やっぱり、『純正』・『どノーマル』だろ？　

マフラー
ホイール
サスペンション

どれか１つでも社外品だと会員失格です。

２？なのか？

買ったときには既にマフラーが変わってました。
タイヤ交換したときに
ホイールも変わってしまいました。

>>1
スタッドレス履いている奴は
ほとんど会員失格だな

>>会長
スタビライザーを社外品に交換した漏れは、ぎりぎり大丈夫ですよね？

純正交換とかメーカーチューンパーツはいいの？

やっべ〜
俺ドリホル付いてるよ…

スタッドレスはセーフだろ。

冬夏でホイルごとタイヤ交換するからアウトって事だ

運転手からして規格外という

どノーマルで乗って楽しいかい？結局は周りと一緒じゃないと叩かれるからいじらないんだろ？

ノーマルかぁ。
きっちり造り上げてから売るメーカーのノーマルと、とりあえず商品として売ってくるメーカーのノーマル…
後者のが売れてるんだけど、車を分かって無い人が多いんだね。
ここにカキコんでる方なら、どのメーカーの事かは分かると思うが...

>>11
楽しいかどうかは人次第

で､ﾄﾞﾘﾝｸﾎﾙﾀﾞはどうなのかね?

>>13
まあね。別にﾉｰﾏﾙを否定するつもりはないし、いじってる車を否定するつもりもない。だってその人が満足してりゃOKだし。ただ車検通らない爆音は俺も許せん。

軽量ワンウェイホイールはだめか？

最近は爆音撒き散らした車は少なくなってきたな

きっちり組み上がっているならどっちでもいいよ。

ノーマルは未完成とは誰の言葉だったか...
メーカーがぶつかる最大の壁［コスト］。はたして、その壁を打破し生産された車種は微々たる物である。
軽自動車と2リッター車の価格に倍以上の差がある事の不思議に気付いているだろうか？
同じ技術、似た内装、さして差の無いはずの材料費...変ですよね。
すなわち、軽自動車はそれ以上の車より手を抜かれて売られている事実があるわけです。
何故？答えは簡単。あなたは軽自動車が二百万以上だったら買いますか？
みなさんも、口にしたり、耳にしたりしてるはずですよね。「軽は壊れやすい。脆い。危ない。」などの言葉。今の技術なら金さえかければ、こんな事は言われないんです。
果たして、一概にノーマルで充分と言えますか？あなたの車は大丈夫ですか？危ないのは軽自動車だけでしょうか？

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おいおい、カキコんでるヤツに黙ってろって...
しゃべって無いんだから、黙るもなにも無いだろ。
馬鹿。

携帯電話の小さなボタンをプチプチと必死に押して長文を書き込んでから

２時間以上が経過したのにも関わらず、「はぁ？黙ってろデブ」の一言しかレスが

付かなかった哀れなID:NWTDLZ+JO、それはもう悔しくて悔しくて堪らない模様ですｗ

当たりぃ。
分かってるじゃない、お兄さん。かな？
たいへんなんだから、携帯で長文カキコむの。
カキコむなっていわれそぉ...

　　　　　　　　　Ｖ
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だいたいDQNって、一言カキコミが多いのよネ...

確かに自信満々で長文カキコしたのに、付いたレスが「黙ってろデブ」だけじゃカワイソウ
でもそういうレスしか付かなかったってことは所詮その程度の内容ってことなわけでありｗ

>>22
>
> 携帯電話の小さなボタンをプチプチと必死に押して長文を書き込んでから
>
> ２時間以上が経過したのにも関わらず、「はぁ？黙ってろデブ」の一言しかレスが
>
> 付かなかった哀れなID:NWTDLZ+JO、それはもう悔しくて悔しくて堪らない模様ですｗ


大変分かりやすい状況解説乙ｗ

みんな良いわよね。あたしなんてパソコン持って無いから、時間かかってたいへんなんだから。
でも、意外となれると早く打てるようになるもんよ。

あたしが打った内容はツマらなかったかしらネ...
プロがカキコむもんじゃないのかな...

じゃネ。

運転手もどノーマルじゃないと駄目なのか？

>>28
そんなことよりもオマイが女なのかオカマ野郎なのかが知りたい
>>19のクソつまらん長文よりは興味があるからｗ

>>28
> あたしが打った内容はツマらなかったかしらネ...
> プロがカキコむもんじゃないのかな...

なるほど、その道のプロですか、道理でね・・・・。
ちなみにどこのオカマバー経営者でいらっしゃいますか？

欧州車はドノーマルのほうがいいね。
ノーマルの完成度が高いから、どっかいじると
バランスが崩れる事が多い。

>>1
当然よ。ただし、セダン・コンパクト・ミニバンetcはな。
スポーツカーは別でしょ。速く走るために改造しなくては。
でもエアロつけたり、車高下げたり、マフラー変えたり、ホイール変えたり
しているセダン・ミニバンはスポーツカーの真似でしょ。
まぁ憧れるのは勝手だけど見てて痛々しいよね。

あたしが女かおカマさんか？
それをカキコんだところで、あなたは信じてくれるの？
べつに、どっちでもいいけど、あたしは。
ちょっと興味のあるスレだから、カキコんだたけ。
なんか、歓迎されないみたいだしぃ...
車好きでそっちの方面に進んだ、おばさんとでも打っとこうかしら。確かにもう、若くはないし...

ラーメン食いにいくとさ、コショウとかニンニクとかおいてあるじゃん。
「お好みの味でお召し上がりください」って奴。

ベースはあるから後は自分が食いたい味に仕上げろよ♪って事。

それと同じじゃん。

ランエボRS完全否定だなw

ドリンクホルダーはOK

ドリホルおっけーだって(ﾋｿﾋｿ

カーナビは？

ﾏｼﾞっすか！？
ﾄﾞﾘﾎﾙOKなら､ｿﾚに置いておく灰皿もOKなんですよね？

ホイールすら変えたいとは思わんな
変な金だの黒っぽいのだの汚いのに交換してかっこいいって感覚がわからん
デザインもへったくれもない出っ歯みたいな汚いエアロとか
巨大なGTウィングとか、色のマッチも何もない ぼこぼこ穴のあいたカーボンボンネットとか

改造厨はみんな彼女いない暦＝年齢とか汚いヲタ小僧が多いんだろうな
A系と変わらん
漏れが女だったら、あんな車で迎えに来られたら、恥ずかしくて乗れねぇ

六本木とかこんな車走ってねぇし
たまにいても、千葉のナンバーとか埼玉のナンバーとかｗｗｗ ﾃﾚﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗ

改造小僧は頭腐ってるんだろうな

>>41
その金だの黒だののホイールが
http://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/index.html
みたいに純正だとしてもですか…

スポーツカーをイジル人・走り屋全然なしですよね．それ以上早くしてどうするきなんですか？？意味がわかりません．楽しいんですか？？

>>42
その車の存在は想定外だろ
すべてが下品

純正の時点でアウトってことだな。

純正ｴｱﾛﾊﾟｰﾂはOK?
ﾎﾝﾀﾞのﾓﾃﾞｭｰﾛとか三菱のﾛｱとかは?
前出だがスタッドレス必要な雪国のﾎｲｰﾙは特例で頼む!純正はスタッドレス履かせ夏ﾀｲﾔは社外ﾎｲｰﾙ…ダメか?やっぱ夏ﾀｲﾔ純正ﾎｲｰﾙ､スタッドレスは鉄ﾎｲｰﾙがﾄﾞﾉｰﾏﾙの王道か…

ドリンクホルダーはハンドルカバーやワイドミラー同様ゴミ小物だろ。そんなのは無しだよ。

この場合
エアロパーツって時点でアウトだろ。

正直　最近上級グレードになると不要なエアロパーツが標準でついてくるのがウザイ

スタッドレスタイヤ用のホイルもできれば純正アルミにしたいとこだね。

すいません、スピーカーかえちゃったんですけどダメっすか？

個人的には純正エアロもアウト。
わざわざ完成されたデザインバランスを崩す意味がわからん！
スープラやインテのリアスポみたいな、ある意味半標準品は認めるが。

スタッドレスは標準品のアルミをヤフオクで。
でも冬なんてどうせ雪まみれだから社外でもいいんじゃね？

ターボ＝派手な純正エアロパーツなのはなんとかならんのか？
大人が乗れるターボ車ｷﾎﾞﾝﾇ

AMGやアルピナとかブラバスはどうなんだ？

>大人が乗れるターボ車ｷﾎﾞﾝﾇ
昔は沢山有ったけどね

ｱﾎですか
普通にレガシィあるだろ

レガシィ？
なにそれ？
くえんの？

そもそも純正エアロなんてのがある時点で、自動車メーカーもその中のデザイナーも
それだけ商品である車のデザインに自信がありませんって公言してるようにしか思えないんだけど。

いや、あれは買う奴がいるから作ってるだけだと思われ。(オプションのエアロ)
デザインに自信がないのとはちがうんじゃまいか。

自身があっても、それを気に入らないという人もいるわけよ。

上

>>50
本気でノーマルの状態が完成された最もバランスのとれた状態だと思ってるの？
今の自動車業界は、コスト削減のため、多くの車種で他車種との共通部品というものがある。
そのため、デザイナーや開発者の思想が100�l形になっていないのが現状。
だからこそ足りない部分をユーザーの好みで補うために、エアロを始めとするメーカーオプションというものが沢山ある。
車＝移動手段としか考えていない人が多いため、デザイナーの意図とは関係なくコストのかかるものはことごとくオプション扱いになってしまう。
それはそれでいいと思うのだが、この板の住人は車好きなはずなのでは…？
車が好きなのにフルノーマルが完成されたデザインとか言ってる奴はよっぽどセンスがないのか、ホントはいぢりたいのに
金がない、親や周りの目が気になる、
等の理由で
改造を断念したヤツだと思われる。

みんなもっと正直になろうよ！

ネタすれになるかと思いきや微妙な流れですね

オヤジしかいないスレかな？

>>60
　
>本気でノーマルの状態が完成された最もバランスのとれた状態だと思ってるの？
私的な感情なしで考えて、乗用車なんてある程度万人受けしなきゃいけない量産品なんだから
対価格やコストからすれば「この値段ならこんなもんだな」ってだいたい納得できるだろ。
もちろん当てはまらないこともあるが。

>今の自動車業界は、コスト削減のため、多くの車種で他車種との共通部品というものがある。
正解。もはや同グループ内などメーカーの垣根を超えることもある。

>デザイナーや開発者の思想が100�l形になっていないのが現状。
そんなことは今も昔も同じ。

>だからこそ足りない部分をユーザーの好みで補うために、
>エアロを始めとするメーカーオプションというものが沢山ある。
それがメーカーの罠。

>車＝移動手段としか考えていない人が多いため、
>デザイナーの意図とは関係なくコストのかかるものはことごとくオプション扱いになってしまう。
量産品なんだから購入者にはもちろんそういう考えの人間も多数いる。
だからこそ価格も安くなるのである。

>車が好きなのにフルノーマルが完成されたデザインとか言ってる奴はよっぽどセンスがないのか、
>ホントはいぢりたいのに 金がない、親や周りの目が気になる、 等の理由で
>改造を断念したヤツだと思われる。
下品なエアロパーツなんか装着しなくても美しいデザインのクルマは多数存在する。
むしろセンスのある奴はエアロなんぞ装着しない。装着しても最小限に。
もっとクルマやデザインというものに対する視野を広げてみなさい。
イジル金がない奴は金ができるまで我慢すればよいだけ。
ある程度の良識のある人間なら、周りの目が気になるのは当然だろ。
とかくコテコテのエアロパーツを組んだり改造してる奴は視線を感じると自分の「クルマがかっこいい」から
見られていると勘違いしている節があるが、あれは視線を投げかけているこちらからすれば
「みっともねぇ〜クルマだな、どんな奴が運転してるんだ？どこの田舎ナンバーだ？あんなクルマに必死だな。」
って答合わせをしてるだけなんだよ。

>>64
>とかくコテコテのエアロパーツを組んだり改造してる奴は視線を感じると自分の「クルマがかっこいい」から
見られていると勘違いしている節があるが、あれは視線を投げかけているこちらからすれば
「みっともねぇ〜クルマだな、どんな奴が運転してるんだ？どこの田舎ナンバーだ？あんなクルマに必死だな。」
って答合わせをしてるだけなんだよ。


同意。絶対アレ勘違いしてるんだろうなぁ〜と思ってた。
良い車乗ってんのに金かけて改悪して勿体ねぇ〜・・・・って哀れみの眼差し
なのにねｗ

>>63->>65
俺が言ってるのはあくまでメーカーオプションの話。
誰がコテコテにいじると言いました？

これだから日本語読めない馬鹿は困る。

純正のブレーキがヘボすぎる車のブレーキパッドを交換するのはアリだよね。
あとサーキット行く人なら脚のセットも当然換えるだろうし、
バケットシートや4点ベルト、ロールケージも入れるよね。

要は、目的がハッキリしない改造は避けれって感じ？
エアロの類にしても、ハイスピードサーキットをガチで攻めてて
どうしてもウイングがないとリアが安定しないとか
そういう理由で装着するなら全然問題ないと思うんだけど。

スポーツカーならイジっててもかっこいいと思うよ。
セダンやミニバンなどイジってる奴はＤＱＮ。
見た目だけのハッタリ野郎。
同時に人間性も表面だけのペラペラで中身が無い奴ら。
アイドルのコンサートでキャーキャー言ってるミーハーと同じ。
俺はセダン海苔なのでホイールすらノーマルだぜ。

>>68
どうしてそう極端なことを言うかね。
一口にセダンと言ったって、
カローラやラティオみたいなベーシックなおっさんセダンから
レクサスLSみたいな高級サルーン、
レガシィB4やアテンザのようなスポーツセダン、
あるいはランエボやインプSTIみたいな4枚ドアのスポーツカーと言えそうなものもあるし、
輸入車に目を向ければBMW M5とかAMG E63など
ヘタな国産スポーツカーじゃ歯が立たないようなハイパフォーマンスモデルもある。

確かに静粛性が売りの高級サルーンをわざわざ爆音にしたりしているのを見ると
「何がしたいんだろう」と思ったりしなくもないが、
スポーツセダンなら街乗りからサーキットまで通しで使う人もいるし、
スポーツカーが新車で減ってきた今ではその辺の車も候補に入る人はいるんじゃないかと。
スカイラインGT-Rだってベースはセダンみたいなもんだったわけだし。

>>67
こんなとこにいるヤツらに同意求めて何か意味あるのか？
走るのが好きで今の車の状態で物足りないと思うならやりたいようにいじればいいじゃん。２chでしかいいたいこと言えないような奴らに認めてもらう必要なんてないと思うのは俺だけかな？
マジレス頼むよ(^-^)

>>1
うはｗｗ
俺その3種の神器だけ見事に換えてるｗ

>>66
>>65氏は64の俺の発言に同意しているだけだろ。
お前が65氏にまで噛み付くのはお門違いというものだ。
これだから熱くなったエアロ好きの日本語読めない馬鹿は困るｗｗｗ

そんなことはさておき
>誰がコテコテにいじると言いました？
改悪人種の一例を挙げたまでのことだ。
お前の言うメーカーオプションだろうがコテコテくんだろうがこちらからみれば同じ人種なんだよ。
どちらも所詮後付で不自然なラインはできるし、重たくなるし、肝心の整流効果なんて皆無だし
あるのはメーカーの利益とそのクルマに必死なオーラとみっともなさだけなんだよ。
その手の輩っていうのはクーペだろうが貨物車だろうが大体車体色は黒で
「威圧感」とか「イカツイ」って単語に敏感なタイプか汚いドリフトかぶれが多いんだよ。

まあ、お前みたいな奴がいるからメーカオプションのエアロとか
貨物車なのにハイウェイスターなんて名前のクルマが売れるんだな。

>>41氏も言ってるが一度、六本木にでも社会科見学に行って来いよ。
きっとお前の町じゃ見たことも無いクルマが走ってるぞ。

>>72


んで？

純正オプションのエアロならマシと思ってる奴は痛いなｗ
確かに純正ならつければかっこいいのもあるけど、ＤＱＮ仕様になるのも
多いからｗｗｗ　

>74
でも付けなければ、単なる安いグレードの車という、味気ない車もあるわけで・・・
デミオなんて車用車だぞｗ

車用車×
社用車○

>>76
いや車種によりでしょ。
デミオはデミオ。
かっこよさを求めて乗る車じゃないし、本人が気にしてデミオにエアロで
固めても周りはなんとも思ってないよ。逆に何もつけなくてもなんとも
思われない。そういう車だから。

極端な例だけど、逆にポルシェやフェラーリなんてノーマルで乗ってても
それなりに注目浴びるし、道で走ってるのを見れば「かっこいい」とまで
は思わないかもしれないけど、普通に「ポルシェか・・」くらいは思うでしょ？
つまりイジらなくてもかっこいい車種はなーんもしなくてもかっこいいから
注目を浴びる訳だ。

>77
いや、乗ってるものが気に入らないって事。
大抵はそれだからゆえに売れる。程度にもよるけど、エアロつけたのがカタログモデルであって、
それがノーマルにみえるから、それがないと安っぽいでしょと言うこと。

なぜ、車板で理屈ぽい流れになると
フェラーリ、ポルシェ、ベンツ等の欧州車と比べたがるのだろ？

大衆車と同一に並べるのはかなりナンセンスなんだが、そういう香具師多いな。
なぜかオペルや、フィアットや、アウディが出てこない。
VWは出てくるが。
車通のようでそうでない人らが多すぎ

みんなの　「あこがれ」　・・・だろ？

>81
ん〜、でもVWって誰でも買える車なんだけどねぇ。
なぜか大衆車はVWぶつけたがる香具師多い。

>>73
>んで？
お前が
>>60みんなもっと正直になろうよ！
>>70マジレス頼むよ(^-^)
と、言うから俺は正直にマジレスしただけのことだ(^-^)

そもそも、
>>60で同意を求めておいて
>>70で形勢不利と判ると今度は>>67氏に噛み付き、掌を返すあたりが自ら頭の悪さを露呈しているな。

まあ、どんなセンスしてんだか知らんが都心に社会科見学には行っておけよ。
お前のセンスが通用するのはお前が参加しているコミュニティーだけだ。

ドノーマル再興ー！
車でカッコつけてもしょうがねええぜ。
走りを楽しみたい・レーシーな雰囲気を味わいたい奴は改造しとけ。
ただのセダン・ワゴンを改造してる奴はミーハー。
見た目しか考えてない奴大杉

ノーマルも扱えん香具師が足回りを改造しても、ちゃんと走れんのだが、
やたら形から入る奴も多かった。

>>84
まあ、板金屋の塗装も改造に違いないからな
本当、日本の車って綺麗なのばっかりだな

で、ミーハーって何？

純正以外のパーツを付けないとアピールできないもんかねえ？

>>85
いや、スポーツカーなら見た目だけでもスポーティーにする改造もアリだと思う。
問題はセダンやワゴンなどの足車をイジってる奴ら。
そんな生活車改造して何が楽しいのやら。

>>87
全くだ。
そもそも公道でアピールする事自体がしょーもない。

>88
普通にGT仕様にしたいだけなら、それでもいいんだけど、
車高調ダンパーなんか入れちゃったら、簡単に加重移動のテクニックなんか覚えられないんだ・・・。
やろうとすると、かなりの速度で無いと、加重が乗っかるほどGがかからないので、失敗すると即クラッシュします。
その点、ノーマルだと、滅茶苦茶速度を出さなくても、きっちり加重がかけられるので、
速く走る基本が結構簡単にできるんですよ。
だから、ノーマルで一度走ってみた方が良いと言うのは、ソレです。

外観もエンジンもいじる気は全くないけれど
オーディオだけはそれなりに交換した。
これってノーマル主義に反する？

ステアリングリモコン使えなくなるじゃん・・・

>>88
スポーツカーこそ改造してもらいたくないと思う（公道を主に走る車に限るが）
まず、鉄骨みたいなスポイラーは危なっかしいし
ダッシュボード上の追加モニターを使うほどエンジンを酷使しないと公道を走れないのかと…

あとボンネットだけ色を変えてるのは廃車置場から失敬したみたいに思えてしまう。

俺にはスポーツカーが一番スポーティーに見えるんだよな

>92
スポーツカーのCMって、どうやって宣伝されていたか、知ってますか？
まぁ、普通のセダンもそうだけど、実は、土嚢袋を大量に積んで、シャコタンにしているんですよ。
実は、あれがメーカーが出したい、ボディラインであり、あれこそが本当のノーマルなんですよ。
だから、スプリングを入れ替えてみるというのは、別に間違いでもないんですよ。

普通に売ってる車が、何か違うなって思った事ありませんか？

あっ間違えた（スポーツカーがスポーティーに見えるのは当然だよな）

どんなに改造したスポーツカーよりもなにもいじってないスポーツカーのほうが
スポーティーに見えるんだよな（能ある鷹は爪を隠すかのごとく思えるから）

>>93
特にCMと実車を比較して違和感を感じることは無いけどな…

>94
ある意味正解かな・・・
メーカーの出しているものに、間違いと言うのは無いですから。
ただ、車高だけは、違うんですよｗ

車の場合、ノーマルというのは
様々な条件の元での妥協の産物だろ。
それはそれで素晴らしい物だと思うが
好みに合わせてカスタムするのも有りだと思うよ

>>93
それちょっと違う。
確かに砂袋をエンジンルームやトランクに積んで車高を下げてるけど
（場合によっては人を２〜３人膝をかかえさせて乗せる）あれは、新車の
発売時期に合わせて撮影するとエンジンをマウントさせた車が用意出来ない
ってのが一番の理由。つまりボディとタイヤだけの車体しか用意出来ない訳です。
ちなみに、室内撮影用には屋根をとっぱらった車体が用意されインパネ回りの
撮影ようには前半分にカットされたボディが用意され、横からの室内撮影には
側面をとっぱらった車体が用意されます。
あと、車高を下げるのは剥き出しのホイールハウスに光りを入れたくないって
理由もありますね、もちろんホイールハウスには黒のウールペーパーを貼って
出来るだけ真っ暗に写してますけど・・・
　映像で車高を下げるのは見た目よりもコーナリング時のロールを押さえる
意味合いのほうが強いですね。

>>96
俺だけだろうけども
公道で車高が低いとスポーティー感よりも
あの車、底を擦りそうだなって少し痛々しく思っちゃうんだな

>>97
その通りだと思う。
ただスポーツカーだけ改造OK　その他はNOっていう流れを見ると
なんか違う気がするんだよな

>98
そうなんですか。
何気に、カタログモデルはかっこよく見えるんで、なんか違和感があるなと思ったら、
ホイールアーチの隙間がやたら気になった事があるんで、Dラーに聞いたら、
撮影用にそうしてあるんだよと聞いたんでね。情報元はマツダのDラーです。

>>100
もちろん車高が下がればスッキリ見えるってのも大きな理由だけど
（特にスポーツカー）エンジンの載ってない車体ってリフトアップって
言うんでしたっけ？タイヤと車体の隙間が半端じゃないんですよ
まずは、そこを隠すってのが最初の理由ですね。

車高を下げたりエアロをつけたりして手に入れるものがある反面、
失うものも少なくない。

気が向いたら付けようと思ってる内に3年過ぎてヤメ
結局何も付けないと言うか、あきてめんどくさくなる

>>92
>ダッシュボード上の追加モニターを使うほどエンジンを酷使しないと公道を走れないのかと
酷使しなくても、油温や水温などの車のコンディションを
正確に把握できるのは悪いことじゃないと思うよ。

>>92
そして追加モニターじゃなくて追加メーターだと思う。
ほとんどの人はね。

連投すまん_(._.)_
>>92
>俺にはスポーツカーが一番スポーティーに見えるんだよな


当たり前。スポーツカーがスポーティーじゃなかったら何がスポーティーなんだ？

基本的に穴開けたり、なんかを加工して変形させた、パーツ自体を元に戻して
も完全には元の状態に戻せない改造は俺的にNG。元に戻せるならまぁやっても
いいかな？　とは思う。

例えば足回りなんかはノーマルで乗って手てもそれなりにヘタってくるから、
ヘタったら純正の足をディーラーで買う（そんな奴はいないと思うが）より
かは社外品を買う。
同様にシフトノノブ変えたり、ホイール、マフラーとか基本的にオルトオン
なのはおｋ。飽きたら元に戻せればおｋ。現状復帰が大前提。

内装に穴あけてメーターをボコボコつけたり、エアロでサイドステップとか
穴あけてつけたりするのは嫌。

>>107
>シフトノノブ変えたり、ホイール、マフラーとか基本的にオルトオンなのはおｋ

シフトノノブって何だ？似たような言葉でシフトノブなら知ってるが…。
オルトオンて何だ？
似たような言葉でボルトオンなら知ってるが…。


だれか教えて_(._.)_

>>50
ホンダの車は
エアロあきりでデザインするから
エアロのない、標準グレードを買うと
情けないスタイルになる

ようはエアロ付きのスポーツモデルか
モデューロを買わせようという魂胆が見え見え

阿保すれ

二十歳すぎてから車いじるのは．ヤバイでしょ．子供のする事だよ．

純正シートのアンコ抜きは駄目なのか？

てか正しい姿勢で座れないのが多すぎ･･･
やっぱレカロ･･･ﾊｯ!!もしかしてそれが狙いなのか？！

>111
その考えがもう10年も前だな。
まぁ、そのぶんあんたも年食ってるってこった。

小学生のころを思い出す。長く激しい運動を続けねばならないときは、
どんなに喉が渇いても水を飲むなと教えられた。水を飲むとバテると
言われ、死ぬほど辛い渇きに耐えた。夏はなるだけ肌を日に焼くように
勧められた。黒い肌こそ健康の象徴とされていたからである。
それが今となると、そうした行為は、健康を害するものとして否定されて
しまった。運動するときは水分と塩分を十分に補給しなければならない。
さもないと熱中症を引き起こす。肌を直接日光にさらしてはならない。
日焼けは皮膚ガンの原因となる。「常識」として考えられていたものが
根底から変わってしまったのである。
「すいきんちかもくどってんかいめい」と、常識として覚えた太陽系惑星も、
「めい」が除かれることになって、これからは教科書には、惑星の数は
九個ではなく八個だと記されることになり、これまた常識とされていたもの
がくつがえることとなった。
こうしたことを思うと、我々が常日頃、世間の常識だと考えているものが、
いかに脆弱なものかということに気がつく。常識は時とともに変化する。
変化するものは絶対ではない。そう心得るのが、常識というものとの
つき合い方であろう。

>>105
エンジンを監視するものということでモニターなんて言葉使ったけども
大抵の方はディスプレイ＝モニターになっちゃうよな

あと106に書いたことはそのとうりだな…orz
ただあえてスポーツカー以外にスポーティーに思えるのは一昔前のカローラだったりする。
俺ってほかの人となんか違うんだよなぁ　Л。

>115
いや、むしろカリーナでしょ？

改造地獄（アレを弄るとこれも換えたくなる）とか
社外品の醸し出す安っぽい雰囲気（カッコいいと思ってるのは本人だけ）が嫌なので、
かといって、吊るしの状態では見かけや足回りに不服があるので
メーカーコンプリートにした

結果、冒頭に挙げたドツボから解脱することに成功

５年前だがＦＤをイジくりまくった。
イジる度に次はどこをイジろうか考えてる始末。
流石にやるつくした感じがして、もういいだろ・・・と思った時に
町中でみたフルノーマルのＦＤみたら・・・





・・・スゲーかっこよかった。
年とって感覚が変わったってのもあるかもしれんが、イジってる時は
結構盲目になるよな。今は違う車に乗ってるけどね。

三菱ランサーMX（俺だけ仕様）の改造を紹介します

１　ラップスカッシーノ星形ホイール
２　３０ｃｍ幅ワイドルームミラー（純正ミラー死角多すぎ）
３　スエード調黒ハンドルカバー、高級感あり（白はﾊﾞｶがつけるもの
４　コンソールライト（シガーライター電源接続式）
５　シリコンワイパーラバー
６　ウィンドウコーティング
７　吸盤式コーナーポール(フロント・リア各レフトサイド）
８　フロントシートリアポケット（傘入れ付き）
９　ケータイホルダー（カップホルダーは純正で我慢）
１０　ＳＵＳ製マフラーカッター
１１　ラリアートステッカー（リアと両サイドのウィンカー下）

これくらいのカスタマイズは普通やるだろ。　
純正ノーマルで乗ってるやつの気がしれん。

>>119
それはカスタマイズというより自動後退で売ってるアクセサリーを着けただけだろ

>>119
君が二十歳前後ならまあいいけど・・・

でも、どうせなら純正で高い完成度の車が欲しいわな。

大事なものを忘れていた。今日の雨で気が付いた拡散ウォッシャーノズル

>>120
そう言われるような気もしたんだけど、
実際、カスタマイズというなら、純正品を置き換えなくちゃね。
となると、俺だけ仕様の改造は、こんなところか

１　ラップスカッシーノ星形ホイール
２　シリコンワイパーラバー
３　ウィンドウコーティング
４　ＳＵＳ製マフラーカッター
５　拡散ウォッシャーノズル

まぁ、少なくとも、純正ホイールは我慢できない。
ホイールくらい最低変えるだろ

>>123
ホイール変えたら車高下げたくなる。
車高下げたらエアロつけたくなる。
エアロつけたらマフラー変えたくなる。
ＤＱＮです。ありがとうございました。

ちんこは改造してるほうが尊敬される。

>119

＞３　スエード調黒ハンドルカバー、高級感あり（白はﾊﾞｶがつけるもの


ハンドルカバーの時点で高級感なくなるし、何色だろうが馬鹿がつけるものにはかわりない。黒だからﾊﾞｶじゃない？ﾌﾟｯ

君は重度のＤＱＮですね。お疲れ様でした。

そだね､ 燃料投下ほんとうにありがとうございました。

何だかんだいっても、車って弄りだすときりがない。

フレーム、ボディ、トランク以外の部分を全て改造したスカイラインに乗っているとき、よく故障したので通勤用にドノーマルのＳ１３シルビアを購入。
ノーマルの扱い易さと耐久性の高さを改めて実感しました。
それからシルビアは完全ドノーマル主義です。今はＳ１５に乗っていますがオーディオ、スピーカーを交換してカーナビを付けた以外はノーマルです。

やはり純正は凄いですね

一通りイジるとノーマルのよさがわかるんだよな。

俺もイジってる最中は他人の意見なんて聞かなかったし、イジって
なんぼだと思ってた。年とるとわかるね。少し大人になったというか・・・

いったいドコをいじってたんだぁ？？
ノーマルでもショックアブソーバーは５万キロも走ればヘタってくるし
少しずつヘタるから気付いてないだけで。
確かに純正のシックアブソーバーにすると一番安いけど、新車時の乗り心地に戻りますよ。
でも、どーせならってんで純正形状のＴＲＤやラリーアートなど、もしくは社外品を付けて
違う味付けに変えるんですよ。
この楽しさ覚えたらもう後戻りできない体になるよ。金かかるし
知らない方が幸せかもね。

安いからってんで
シックアブソーバーは純正そのままで
ローダウンスプリングだけ交換の車高落しって改悪でもしてたんだろ？
バランス最悪だしダンパーも長持ちしねーし
キラキラの安くて重いホイールでもはかせて喜んでいたんだろ？
そんなプラモデル並の改造ならやめて正解だよ。

こんなスレもあるんだ、荒れてなくて驚きｗ

>>127-131
同意。

昔はとにかくイジってたなあ。
人から何か言われると「個性だから」「自己満足だから」別にいいだろって。
今思うと、車が好き＝改造必須って思い込んでた。
雑誌や回りの影響で。
あと無意識に、自分自身が人とは違うんだと思いたくて、思われたくて、
好きな車にそれを押し付けてた気がする。
ガキだったよｗ
「個性」や「自己満足」って言ってたのは言い訳だったな。

でも車イジって手を汚して分かったことも沢山ある。
それは決してノーマルがダメということじゃなく、全く逆で、
車って物凄く複雑で全てのパーツが相互に影響しあっていて、
一つ良くするとどこかが悪くなったりして、設計者やデザイナーや
工場の人や、そういう車を作った全ての人を尊敬するようになった。
こんなに重いんだ、とかこんなにしっかりしてるんだ、とか。

今はどノーマルで車好きやってる。
俺はもうイジることはない。
今イジってる人はそれを思い切り楽しんで車を好きになってほしいね。

>>132
>車って物凄く複雑で全てのパーツが相互に影響しあっていて、
超激しく同意！

> 一つ良くするとどこかが悪くなったり
一つ強化すると他がついて来れず、内側内側へと痛み続ける。
一年でボディがガタガタギシギシw　って印象だ、俺の場合。

>>119
その程度でカスタマイズとか言うやつ初めてみた。ていうかコーナーポールはカッコ悪いだろ。『俺は車幅感覚ゼロですよ〜』って宣伝しながら走ってるようなもんだ。


ていうかここ数年のうちに発表された新車に魅力を感じないのは俺だけだろうか。そんな車をノーマルで満足できる奴が自称車好きとか言ってんのがうける。(車なんて走ればいいんだと言う考えの人ならそれで構わないのだが…)
かっこいいかどうかは好みの問題だが、現行プリメーラとRX-８は完成度は高いと思う(見た目だけなら。)

それでも完全なフルノーマルで乗るのは恥ずかしいけどね。

改造車の何が辛いって、被害事故で損傷したとき、保険屋が改造部分の修理代を出し渋る。

特に全損は悲惨。

300万ぐらいつぎ込んだ８６が、評価額10万とか。

※注意：自分の車両保険はかけた分出る。加害者の対物保険による補償が全然出ない

>>134
ノーマルで十分かっこいいのになんで金かけて格好悪くするんだろう？
とマジで思う。金かけて改悪してバカじゃね？って思うな。

TRDのショックにノーマルスプリングは寿命うp？

シルビアのスチールホイール付きのグレードにかなり萌えた。
是非あのままで乗りたいと思ったけど、S14は既に廃盤なのね。

>136
ある意味褒め言葉だよそれは。
やっぱ○○馬鹿って言われる方が、なんでもカッコいいもんだし。

やっぱあなた馬鹿

>>134
>>それでも完全なフルノーマルで乗るのは恥ずかしいけどね。

純正に乗るやつは恥知らず。

完成したデザインの車は、そう沢山無い。

じゃあイジらなくてもデザイン完成されてる車をあげてくれ！

純正アルミのデザインは、もうちっとどうにかならんかの〜（｀ε´）ぶー

とりあえず、俺が乗ってるFTOは、完成型と思ってるが。

＞＞143
フェラとかよかんべ(o^-')b

FTOは特にイジんなくても十分だね。車そのものがかっこいいかはおいといて。
（俺は好きだけど）

>147
いじりようが無いんだよ。
純正のスポーツパッケージでキマってしまうんだわ。
あとは見えない機能性のとこは、改善する価値あるけど。
デザイン的には変えれないね。

現行のZも弄りようがないなぁ。
アレはそのまま乗れる。

ＦＤやＲＸー８もそのままの方がいい

>150
マツダのクーペはいじりようないね。

街乗り用のスポーツカーはセダンと同じ。
スポーツカーはサーキット・峠を走らせてなんぼでしょ。
フルノのFDやS15を見るとかわいそうになる。

次の患者さんどうぞ・・・

>152
フルノで走れないで、何がチューンだよｗ
お山の大将は大抵ノーマル時代でもかなり速いんだが。
そこから足を入れるだけで手が付けられなくなるよ。

ヘタレはタイヤ変えたりタービン変えたりしてタイムあげただけで速く
なったと勘違いしてるからな。自分の腕じゃなくてパーツのおかげなのになｗ
タイヤなんて変えれば誰でも速くなるし、馬力あがれば直線なんて踏めば誰でも
速くなるのになｗ
Ｓ１５ｈともかくＦＤなんてフルノーマルでも性能使い切ってる奴なんて
ほとんどいないだろ。ノーマル乗りこなしてから足りないところイジれよ。

>155
意外とそれで、足回りとブレーキだけで何とかなっちゃうんだよな・・・
ロールバーも、命を守る上で、あったほうが良いんだろうけど、
走り自体にはあんまり影響しないよね。

EPスターレットのり

14点式ロールバー公認2名乗車
ラリコン
排気効率純正と変わらなそうな社外マフラー
アンダーガード
マッドフラップ
車高は純正より高いかも

な車に乗ってるﾗﾘｰ屋さんな俺は駄目ですか？
街乗りもデートもこいつでこなします。

彼女のコメントが聞きたいですなw

>>158
戦争でもするの？？
って始めて乗せたときに言われましたｗ

ATとかCVTでマフラー交換、これだけは絶対NGだろ、恥ずかし杉る。
ぼおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗ
MTでも、保安基準適合程度の音量な、爆音はヤメレ。

>>155
ノーマルを使い切ってもタービン交換した車に勝てそうもありません

なに言っても腕より改造優先な人はいなくならないから

豆腐屋のハチロクも車が速いです

マンガの話かよ
それを言うならイツキのポンコツどノーマル85でもタクミが乗ったら速かったぞ

>161
コースによる。
直線がなければ腕で勝てる。

>157
そこまでやったら、見事なもの。
しかし、戦争に行くってよく言ったもんだねｗ
確かにそんな感じがするでしょうなｗ

内装何にも無くって、鉄板で貼ったようなインパネ周りなんでそ、おそらくｗ

>>164
そうでつ
オーディオも簡単に取り外せるしｗ

追加メーターは時計？と


フルバケと４点のシートベルトがツボだったらしく常に装着してましたｗ


出来ればどノーマルの車欲しいんですけどね・・

>>119 >>123
ラップスカッシーノ ラップスカッシーノっていうから
どれだけかっこいいのかと思ってググってみたけど・・・。

トピー工業の安アルミじゃねぇかよ。

純正の方がいいんじゃね？

ttp://www.mikawa-nissan.co.jp/orgcar/sp_spc.html
これって何扱い？

三河って　　　ﾌﾟッ

>>157
戦争ヽ(｀Д´)ノ　ｲｸﾅｲ

洩れの車は標準仕様より軽いせいか､
ｻｽが強く感じる…
なのに135幅の12icﾀｲﾔだから
ﾉｲｽﾞが煩いのとｸﾞﾘｯﾌﾟが無い…
でもそれ以外の不満は無いｽ(`･ω･´)
ﾉｰﾏﾙの割にいい音のE/g&ﾏﾌﾗｰだし､
燃費も文句なしでつよ｡
ただし軽でつorz

純正エアバックステアリングに、本革カバー編みこんだのは、改造になりますか？

あっ、シートをレカロに換えていた。だってノーマルシートは、安い座椅子みたいだもん。

外見どノーマルのほうがかっこいい車種もあるね。

下手にいじると逆にかっこわるくなる。

いかんせんノーマルの車高はダサすぎ

プラモデルじゃないんだからさｗ
かっこと居住性と操安性を満遍なく満たすのがノーマル
居住性や操縦性、安定性を犠牲にして見た目だけ考えるほうがダサい

>174
操縦性・安定性は上げることは出来るよ。

>>175
でも上げないよな

わざわざ車高落として太いタイヤ履いて、
例えば直進性を良くすることはしないよな
ワンダリングが強くなるのを打ち消すための四輪のトーを強くかけることしないよな

低い速度域でもしっかり前輪に荷重かけて安心感高くヨーを出す方向にはしないよな
悪路悪天候でも四輪の接地感を大切にするサスの柔らかさを出さないよな

出来るけどしない、誰もやらない
よりハードに、より良路面良天候高速度域のクイックさピーキーさに振る

そういうのはグランツーリスモの中だけにしときな

>176
ピロ化する理由がわかってたら、やってるって、
店だってセッティングが出せるんだし。
オレみたいにゲージを自作してアライメントを好みで調整する奴もいるよ。

>>177
自作アライメント測定器作った作ったｗ
平らな場所に自分だけの印書いてたｗ


でね、そもそもの車高を下げる理由
これなによ
大抵の人はカッコだけでしょ

車高を下げてオールマイティーにノーマルより操安性が出るなんて夢
車高を下げた割には操安性もさほど悪化してないというのがホントのところ

エアロもそうでしょ
最も酷い例だけどFFにでっかいリアスポちょいとつけて公道で操安性が良くなるわけがない
変わらない、もしくは悪化だ

太いタイヤ履いてバネ下重くしてどうすんのさ
同サイズで軽いアルミ履くなら分かるけど

イメージだけなんだよ
店も雑誌も広告ありきなんでしょうがないけどさ
車が好きなら頭使ってほしいわ
>>177は頭使ってるからOKだ

>178
いや、むしろ安定性を追及すると、２〜３cm下がったという、副産物な結果になったわけだが。
やっぱコーナリングで強い仕様にすると、そうなるよ。
ただ、全部OKなんてのは、天才チューナーでもむりだろｗ

足回りは費用対効果だから、足回りお金をかければ、
ノーマルより良くなるって事は、結構有るよ。

落とすだけのダウンスプリングってのは、論外。

>>179
ロールやピッチを抑えれば安定するってわけじゃないけど、
でもそれは分かってるっぽいね
2〜3cmなら許容範囲かな
全部OKなんてないよねｗ

山道仕様ならそりゃ少し下げてヨー速度出したほうが気持ちいい
じゃあそれで街中トロトロ走ってノーマルより気持ちいいかというとちと落ちる
すげー精度出してメンテまめにやれば不快感は減るが

あのさ、ピロとか組むじゃん、俺も組んだけど
するとボディへの攻撃性強いじゃん
タワーバーもガッチリ君も
ボディが10万キロもたないんだわ
グリップいいだけですらハブにも負担くる

あちら立てればこちらが立たず
そのバランシングがノーマルなのよ

>180
10万キロ持てば、上等上等ｗ
どうせ乗り換えるんだから。まぁ、ガッチガチにしないで、
ちゃんと仕事するダンパーセットを選ぶというのがセオリーですな。

もう今は足回りなら、Dラーでチューンできる時代。
FDも、インプも標準で車高調を、Dラーで入れられる。
ノーマルどころか、スーパーノーマルなんだなコレが。

ディーラーのは安心やね
バランス良くそこそこに上質に組める


俺さ、FCから手いれまくり倒して色々乗ってきたんだけど、
出来ることなら新車のFCをどノーマルで長く乗りたい
あの頃に戻って
かわいそうなことした

俺はもう改造はしない

スレタイ見て単なる煽り合いのスレかと思って開いてみたら、
ちゃんと実の有る会話がｗ
てか勉強になる

そう。純正好き＝大人

旧くなればなる程
フルノーマルだと価値が上がる罠

ノーマルの良さを知ってる人間こそ、速い奴だ。
良いショップの人たちは、ノーマルの不満点から煮詰めて行ってくれるよね。
やたら物を売り付けてくるショップは敬遠するわ。
つか、パーツを入れたがる、形から入る奴は、完全にカモｗ

まぁ、FCはもうご老体で、ぐるぐる走らせるのはもう可愛そうだろうな・・・。
あれはもう走る博物館ｗ
まぁ、ショックは抜け傷んでしまってるだろうから、
なんか入れてあげた方が良いのは良いんだけどね。

結局チューンするにしても、行動を走るわけだから、
跳ねない・バタつかない・砕けない、この3つの条件さえ揃えば、
そーそーボディには負担は来ないんじゃないかな。
ノーマルでも結構はねるよ。タイプR系はｗ
あと、ほんとにノーマルで全然ダメなテキトーに手を抜いたクルマというのも、あることはあるんだが、
そういうのも知ってそうだな・・・ｗ
マツダ・スバルは、結構そういう意味では、良いクルマ造ってるよね。

最近の国産スポーツカーは変に突っ張るような足が多いよ。
車高調組んだ俺の車の方が当りも柔らかいしウエットでも扱いやすかったな。

>188
突っ張るっていう意味がいまいち分からないんだけど、
初期減衰が大きすぎるって事？
そういう硬く見せる、見せ掛けのアシってのはあるよね。やたら乗りにくいのが。
もう、メーカーもある程度分かってると思うけどｗ
そーいうアシに限って、奥で砕けたりしないか？

結構、その辺を勘違いする人が多いよね。実際。
良い足って柔らかそうに見えて、傾けていくと、実は踏ん張るってのが本当は良い足なはずなんだけどね。
まぁ、過大なGは無理だけど、そこそこイケるってのも少ないね。

>>そういう硬く見せる、見せ掛けのアシってのはあるよね

ゼロ蔵アスリート(マイチェン前)

>>189
初期減衰を高くしてあるのか、単にフリクションがでかすぎるだけなのかよく分からないが
硬いわりに高速とか持っていくと意外と大したこと無かったりするわな。

>190
トヨタのイストとデミオは、似てて非なるものだった。
デミオがGかけていくと、タイヤが鳴っても砕けないんだけど、
イストは鳴く前に崩れだす・・・。お釣りでかい。ダメだこりゃ。

安全面ではノーマルではどうしようもないクルマも有るんだなこれが。
せめてHIDくらい・・・

>>193
でもさ、ランプならともかくカンガルーバンパー付けてる４駆なんとか
してくれよ。あんなのに追突された日にゃどんな目に遇うか分かったもんじゃない。
あれ凶器だぜ。
夏にニュースになった橋からガードレール突き破って川に落ちた車も
カンガルー付けてたんだよね、あれカンガルーが無ければガードレールで
止まってたんじゃないかなって思ったよ。

>>194
なぜかデリカにカンガルー・バー装着率高し

なにせカンガルーを跳ねるためにあるもんな
でもカンガルーバーが多かった頃、純正でついてたのも多かったから
>>1はかっこいいと思うんだろうな。
で外すとかっこ悪い、ダサいと…

結局純正乗りのほうが流行追ってるじゃんかと小一時間問い詰めたい。

>>189
中古だがER34乗ってるけどこれもかなり硬いよ。
タイヤが購入時新品のDNAGPに換えてあったから
そのせいかもしれんけど。胃下垂にでもなりそうだｗ
でも峠道でも法定の倍とかでコーナーに入っても
タイヤも鳴かないしロールもあまりしないのからして
悪い足じゃあないんだろうけど。
NAのGT-Vだから速くはないけどな。

ラーメンだって食う時にコショウ振ったりするだろ？それと一緒で車を自分好みにする訳だから一概にチューニング否定出来ないよ？

買ったときにビキニカウルつけたネイキッド仕様に成ってた
フルカウルに戻したいが金のメドがつかない

ｺﾞﾒﾝ誤爆
バイク版じゃ無かった

俺はコショウ振らないな。
コショウどころか店で話すことすら怒る職人もいるぞｗ

自分はどノーマル派。
公道流すくらいじゃ車が不満＝腕が不満だと思っているから。

昔々NAVIに中嶋悟の奥さんの話が載っていて今でも忘れない。
中嶋家は毎年夏だかに名古屋から田舎の長野に車で帰ったそうな。
車はノーマルレジェンドだったかな。
その時中嶋さんは高速を使わず下道をけっこうな速度で楽しみながら走るらしい。
途中で奥さんが車に酔いそうになったら、速度を落とさずに奥さんが眠れるくらい
スムースな走りに変えてくれるんだと。
奥さんはれが不思議でしょうがない、と書いてあった。

車に不満があって金かけるよりガソリン代にして学びながら走ったほうがいいよ。
スクール入ったりジムカーナやったりしてもいいしね。

>>201
下道をけっこうな速度で走るって…

法廷速度をかなり上回って走ってるってことか？

オーストラリアなんかではカンガルー轢いてまだ息があったら
二度轢きして息の根を止めて道の外に捨てるそうだ
たまに人間にそれやる奴いるがお前らマネするなよ

>>202
だと思うよｗ
そりゃ雑誌には書けなかっただろうけどｗ

自分は足回り、駆動系、灯火類ノーマル派の者です。
自動車メーカーでボディー設計してるんですけど、例えば
ローダウンした状態の評価は全くしてません。
フルノーマル全員乗車＋フル積載状態にてハードな路面状況を
想定又は、実走により規定距離走らせる台上評価、実車評価にて
判断してます。距離は書けませんが・・・
安全率は結構高く見てますが、ローダウンした際の
ダンパーストローク減少による、入力アップ分は相当な物です。
ローダウン＝安全率を削っての不具合リスクＵＰです。
特に最近の車は軽量化の為、余裕のある所
の鉄板の板厚をぎりぎりまで、落としています。

この仕事を始めて長くなればなるほど純正が一番だと
感じています。

>>205
ならなんで純正なのに路面と干渉してしまうんでしょうか
（エスティマハイブリッドの場合）

>>206
マジで？

最低地上高160mm、総重量2.3tか。
普通に走ってて足柔らかいとかでバンプしてどっか当たるの？

>>207
普通に走っててと言われると微妙なところだけども
施設に入るために設けられてる
歩道の傾斜部を少し勢い付けて走ると
ガリッって音がする。

オレも以前はチューニングしてたよ。けど結婚して三十路近くになってから、ノーマル派になったなあ〜。

今のスポーツセダンとかはよくできてるよ。人間は進化しないのにノーマル車は確実に進化してるよ。パッド以外ノーマルのＢ4だけど、ミニサーキットで下手なＳ15チューンドとか追い掛け回せるよ。

チューニングの楽しさも解るしやり方も人それぞれだけどさ、チューニングて元々は調律て意味だけど、自分の腕や走り方に合わせたものじゃなくやたらとスペック上げるのが今の調律になってるよ。メディアが煽りすぎなのかね。

改造している人間に何言っても無駄だと思う。
それはノーマルでは自分の満足度が足りていないからだろう。
人それぞれ感覚や満足感が違うから・・・・・
勿論全ての改造が悪いかどうかは判らないけど・・・・・・
他人に迷惑や不快感を与える改造は言うまでもないけど。

一方から見れば他方が悪く見える。また逆も然り

改造して周りから馬鹿がいると思われても改造している本人はそれに気づかず
自分は格好良いと思っている人間って可哀想な人間と思って
相手にしないのが一番ではないか。

「改造している人間」という言葉を目にした瞬間に仮面ライダーを連想してしまった俺はＶ３世代ｗ

>>211
それは改造された人間だろう！
って突っ込んでみるｗ

>>210
リコール対象の車だから俺は改造してもらった（ディーラーのお願いして）
やっぱり安心感だと思うからな。

まあノーマルのままでもいいけど、俺には確かに無駄だな

>>208
なるほど。
スポーツカーでもないのにそれはアレだったね。

>>205
> 特に最近の車は軽量化の為、余裕のある所
>の鉄板の板厚をぎりぎりまで、落としています。

つまり最新の車は、改造するとノーマル車体がもたないほど、
ギリギリの設計になっているのか。
確かに今のアルミシリンダーなどは、ボアアップする余裕は無いな、
L型ブロックの時代が懐かしい。

電球やバルブ位は換えておきたいよな。

私は、純正品の流用でブレーキ容量うｐしますた〜

純正流用だから、純正純正！

パッソにクラウンのブレーキ流用とか(できるのか？)

>>217
純正チューンはいいよね。
統一感もあるし。

マイナーチェンジした後期型や限定モデルのパーツを流用して仕上げるのは
好きだ。

>>218
ブラケットやホースさえ何とか出来ればつくにはつくだろ。
マスターもクラウン用流用でいけるんでないか。
ただ履けるホイールかなり選びそうだねｗ
スープラやGT-Rとかに社外キットつけてるのより
ホイールの選択肢ないんでない？

>>208
まず、歩道を勢い付けて走っている時点で、自分がDQNであると気付け。

>219
三菱車にﾆｻｰﾝのｷｬﾘﾎﾟｧ。
できるんだなぁ。コレがｗ

純正ブレーキ流用した方が選べるパッドの種類が多いからいいよな。

>>221
まあ歩道手前でいったん停止して確認後
2〜3キロ毎時ぐらいで走るのをから４〜５ぐらいになったときではあるけども
反省します…

>>222
日産やスバル、マツダなんかに
レクサス（GS430）のキャリパー流用する
キットもあるね。ブレンボとかと値段的に
差はないようだが。

レガシィにインプレッサ純正ブレンボを移植するようなものか。

ＭＲ２（ｓｗ）の前期型ﾀｰﾎﾞにノーマルで乗って
「純正ｻｲｺｰ」と言える香具師が居たら、ネ申　認定する

ところで、古い車を好きで乗ってると
Ｄﾗｰに純正パーツの在庫がない状況になるんだが、どうすりゃいいんだ……orz
あと、
ﾄﾞﾘﾝｸﾎﾙﾀﾞｰ装着してる香具師は、命知らずだな。反社会的杉で危険だ…
公安と某調査機関には気をつけた方がいいぞ！！！

>226

ﾄﾞﾘﾝｸﾎﾙﾀﾞｰに缶ビール装着してる奴が最強！！

猫背も、
体臭がきついことも、
腹が出てきたことも、
30過ぎても童貞なことも、
上の前歯が全部ないことも、
脂性の手がべとべとしていることも、
この年で二次元キャラが好きなことも、
ワイシャツの襟が黒ずんでいることも、
毎日着ている同じ服が汚れていることも、
床屋に行ったときしか洗わない髪の毛がぎらぎらしていることも、
少しも恥ずかしくない。

恥ずかしいのは、
ボディとタイヤの隙間が空いているノーマル車に乗ることだ。
こんなみっともないクルマによく乗れるな。

結論。
ノーマル派は恥知らず。

車高の低さは、知能の低さは定説。

>>230
自己紹介？結構悲惨ですね

>>231
その説をもとに極論を言わせてもらうがF1をはじめとするフォーミュラカーのドライバーとかスーパーカー乗りは究極の馬鹿ということになってしまうな。
まあ車バカという意味では究極かもしれんが。

少なくともお前よりは知能は高いよ(笑)

ああいう尖ったスポーツの選手って、多少変なの多いんじゃないの？
ラリーとかさ。


数あるスキー競技の中でも、ジャンプの選手は一味違って、キレた奴が多いと聞くが。

確かに頭のネジの一本や二本飛んでなきゃ出来ないわな。
でもそれと知能の高さは全くの別問題。

すべて純正で、ノーマル仕様車なのに、いじってるって言われる・・・
車高もノーマルの高さなのに、下げてるって言われる・・・

つらいよ〜

>>236
お車はなんでしょうか？

>>234
琢磨と井出と左近は知能低いと思う。

>>237
トルネオのEuroRだよ

標準で、マフラー2本とか、エアロとかだし・・・
オプションで純正のスポイラーつけただけなんよね〜

>>238
お前よりは知能高いよ(笑)

>>239
標準グレード　じゃないからしょうがないね。

ミニサーキットでタイム計測したら、ダウンサス、太いマフラーに換えたのにタイムが落ちてしまった。
デフがノーマルだと、パワーアップ、強化サスは、ラップタイムに意味が無かった。爆音とロール小は気持ち良いが。
LSD入れる予算は当分無いし、しばらくマフラーだけでもノーマルで我慢、静かで低速トルクも有るし。

FD現役当時は筑波ベストラップセッティングは16inchだった希ガス
公道タイヤでね
そんなもんなんだなと
今はまた煮詰められて変わってると思うが

>>234
昔、鈴鹿でＦ１レーサー数名交えての立食パーティに参加したんだけど
レーサーって一目見て違うよ、なんていうのかな？こいつら
「何かが多くて何かが少ない」って思った。

スキーのジャンプもね、高校レベルの大会行くと顔みただけでわかるってw
「あ、あいつジャンプだぜw　あ、あいつアルペンw」
これはスキー選手だった友達の話ね。

ほしゅっとこ

ゴテゴテ付けすぎはイタダケナイノヨ。
車馬鹿って感じが出てたらもう駄目。
スポーツカー＝燃費悪い＝経済観念がないと思われる。
マフラー音がデカイのなんか人の迷惑考えない自己チューと判断される。
シンプルでスマートに乗ってればスポーティーカーでも文句無いの。

改造車を得意気に乗り回してる事が痛い
「どうだ、かっこいいだろ俺のマシンｗ」と言ってるようなオーラが出てる
要するに自尊心が強く目立ちたがりなんだろ

俺の彼女、女友達もGTウイングだけは許せないとか言ってるな。
T字剃刀とか物干し竿とか散々な言われようｗ　
道行くGTウイングカーをみては「なにあれー？」と言っているｗ


あとカーボンボンネット。なんで色違いなのかとおもうらしい。
しかし俺もなんでボンネットだけ黒くして喜ぶのか理解に苦しむｗ
俺ならカーボンボンネット塗装しちゃう（できるのかわかんないけど＾＾；

スポーツカーの受けが悪いんじゃない。馬鹿でも知ってる
ポルシェとかフェラーリまで行かなくても「助手席に座った自分の姿が珍妙でなければ」女受けは良いんだよ。

R34とかエボ、インプは普通の車なのにデカイ羽とエアロ付きで
当人と少数の理解のある人種以外にはお笑いの対象だし。昔の竹ヤリデッパのチバラギだな。

150km/h以上から効くデカイリアウィングを町中で付けてどうすんの？
交差点曲がるのにカナードで整流しないと曲がれないんですか？って。

知らない奴から見ればプリウスやカローラXにGT羽とエアロが付いてるのと同じで
それを珍妙と思うのは普通の感覚だよ。せめてフルスモークにして顔をさらさないくらいの心遣いは欲しい。

中身は下品だけどエアロも羽も無い156なんか車知らない女でも普通に乗ってくれるもの。

>249
海老テールと一緒。
別に機能性を求めてるわけではないと思われ。
元々アクセサリなんて意味なんかない品。

でかいリアウイングは、じつは100キロぐらいの低い速度でもダウンホースが効く為に、競技に使われるようになった。
逆に200キロ以上だと抵抗が増えてしまうとか。
ダートラ車のDクラスは、まさにチバラギエアロ状態だったな。

おれは、純正羽さえもいやだったので、羽無しトランクと交換したよ。
トランクオープナーのバネが強力に思えるくらいに軽量化できます。

禿げ…じゃなくてage

1964年の旧車にエンジンを載せ変えた漏れが通りますよ (｡･ω･｡)ﾉ
あ〜大改造だ！そしてフルレストアだ m(o･ω･o)m

>>230
全体的に隙間が無ければまあいいんだけども
フェンダーの頂点部分だけ隙間が無い車を見ると
あらら、サスペンションがへたってしまったのね…哀れ
と思ってしまう

>>254
それはお前だけだと思う

２ドアインプのＳＴＩ６？最終型の殆どドノーマルに乗せてもらったが、この車はコレで十分かと思った。

社外並みの硬さでよくショックを吸収する足にガッツリ効くブレーキ、グイグイ曲がるシャーシ、俺のタイプＭより全然レベル高い。

ブレーキで軽くケツ出して、ｱｸｾﾙ踏めば楽に安全にしかも速い、正直ほすィ。

俺もノーマル派。

今、考えると無茶してたと思うが、学生の頃はノーマルのサーフでクロカンしてた。

サーフなんか所詮、乗用車だから走れる訳なくてスタックしまくってたが、脱出するテクは身についたし、走り込んで走破できるようになったコースもあった。

だから、既出だけどノーマルの性能を使いきれないヤツが改造すんなってのは大賛成。

現在は改造車に乗ってるが、足りない部分を補う改造しかやってない。最初から走破性の高い車に乗ったって、技術なんか身につかないだろ。

峠を走るスポーツカーでも同じじゃないかな。

某土屋かぶれだかスポコンだか　なド派手なクルマ。
小僧ならまだしも、見るからに30代以上の奴が運転しているのを見ると
ほんっっっとに頭が悪いんだなぁ〜。と思ってしまう。

同じようにいい年した奴が三段シートつけたバイクで旧車会とか
ほざいてるのもしかり。

でも、最近ミニバンで社外マフラーに交換してる奴は減ってきてるような気がする。

外装はともかく、内装をあまりにゴチャゴチャした感じにしてると何か汚いだけに
見えるのはオレだけか。　特に赤いラジオ局のステッカーが見えるような車だな

>259
後付け電装品のコードがウネウネ這いまわってるのとかもな。

普通のファミリーカーをいじってるのを見ると、貧乏臭く見える。
そんなに好きなら輸入車とかスポーツカーとか趣味性の高い車買いなよ。

>>261
　貧乏臭い…それ以前の問題がある。自動車メーカーの耐久テストの基準をクリア
できる商品が少ない。同じ顔をしたクルマでも細部の部品が違う。おまけに、市販
のアフター品と同じような物でも、それ相応の耐久性と安全性を部品会社に要求し
ている。だから、ファミリーセダンだろうが、輸入車だろうが、趣味性云々書いて
も全然違う。

>>261
今はファミリーカーってどんな車になるのかなぁ
カローラ、サニー、ランサーといった小型セダンなのか
ノア、セレナといったミニバンなのか

どっちにしてもいじるのはどうかと思えるけども…

今時ファミリーカーと言えば普通はミニバンだな。

時代によって色々変わるなぁ…
小型セダンは営業車のイメージが今は強いかもしれないな

>>262
それにしてはリコールが多すぎます

金メッキヒューズに換えた時点でアウト

サスとか足回りは純正がいいって本当ですか？なにが良いのですか？

耐久性とかがいいんじゃない？

>>267
純正部品も作ってるメーカー(例えばカヤバ、トキコなど)の
純正形状タイプが無難かと。

因みに純正ノーマルショックの原価は数百円らしい(某部品屋より)。

>>サスとか足回りは純正がいいって本当ですか？なにが良いのですか？

乗り心地　　　純正＞社外
耐久性　　　　純正＞社外
価格の安さ　　純正＞社外
バランス　　　純正＞社外
車高低さ　　　社外＞純正

ワイパーをPIAAに替えた時点でアウト

>>271
トヨタのディーラーのレジ横に置いてるからセーフ。

耐久性はほとんどの社外品のが高い気もする
同じ乗り方をした場合

TRDスポルティーボのデキはなかなか良いよ
足が硬くなるのに乗り心地はノーマルより明らかに良くなる
矛盾してる様だが、ダンパーのデキがバネとのバランスも含めいいからなんだろな。
トヨタの殆んどの車種で発売されてるが、上級グレードには標準装備にしてもいいくらいだと思う。
まあ
その分、トヨタのノーマルダンパーはコストダウンのたまもので質の悪い物を平気で使用してるんだろーけど。
それで十分と思う人も大半なわけで・・・。
ダンバーで車の乗り味に違いが有る事を知ってる人はTRDスポルティーボをお買いくださいってことなんだろな。
どんなダンパーでも50000〜6000�`も走ればヘタってくるし、車イジリは金がかかる
世の中知らない方が良い事の方が多いんだよ。

金をかけて売っていいならそりゃ良くなるだろ
純正タイヤをルマンとかの上級グレードにすれば乗り心地も静粛性もよくなる
吸音材もっと入れれば静粛性上がる
オーディオもHU良くしたりインナーバッフルつけたり

購入時のコスト、ランニングコスト、トラブルの少なさ
バランスが最も取れているのが純正

過疎age

つーか純正の足が決して乗り心地が良いとは限らんよなあ
俺も今の車はドノーマルだが、以前硬いバネ入れてた時の方が乗り心地は良かった
柔らかいから心地よいとは限らんと思う

ロールしまくりで船みたいな足は年寄り専用だろ
路面の状況を把握しながら走れる硬めの足の方が運転はし易い
特に高速であの柔らかサスは不安定すぎて逆に怖い

ロールに関してはスタビライザーで抑えたほうがいい気がする。

テストドライバーと社内基準が導き出した万人に好まれる真ん中のセッティングがあれ。
それでも万人に好まれるとは限らないわな。
もっとふにゃふにゃがいい、もっとガチガチがいいなどという人は必ずいる。
しかしコストなどの制約がある。
硬いバネ、スタビライザーを入れればシャシーへの攻撃性が強くなり寿命が縮む。
スタビライザーはコストアップに直に響く。

最近流行のミニバン、あれの足は苦労してると思うよ。
低い剛性、高い重心の車を不安なほどロールさせすぎず不快にさせず、
もちろんコストはかけずって。

でもどノーマルなら「個性」が無いだろ？だからホイルぐらいは交えたいだろ車好きなら

>>280
売ってるホイールってなんであんなダサくてセンスないのばっかりなんだろ

確かにメーカーが試行錯誤して作った物だから純正もアリかもしれない。
けど、どノーマルじゃ全く同じ車がウジャウジャいるんだぞ？
金出したら誰でも手に入るどノーマルで乗ってて楽しいのか？

　ノーマル状態でもその乗り味（フィーリング）は日々刻々微妙に変化していくから
それを感じながら運転する楽しみはあるよ。

>>280>>282
気持ちは分かる
服装みたいに自分を表現する物でもあることはたしかだからな
大抵の人が家の次に高額になる買い物だし他人と同じは嫌だなと感じるのはもっともかもしれない

しかし車は服でもプラモデルでもない
TPOに合わせて着替えられるわけじゃない
改造して個性を出すことが一般的通念の物じゃあない

人が乗って重量1.500kgの塊を時速50km、100kmで動かす高度で微妙なバランスの工業製品
それに素人が見た目だけで手を入れることの危険、恐ろしさ

車って改造するもんじゃないんだよ
個性出したいなら乗り手の服装で出せばいいさ

そもそも　他人と違う＝カッコイイ　って感覚がわからん

私は同じ型式、グレードの車を2台所有し、片方は吸排気、足回り等の改造車、片方はノーマル
で乗ってますがノーマルの方が燃費、乗り心地が激悪です。
これは当たり、ハズレの物でしょうか？
距離数は改造車の方が多いです

ノーマルのほうはオイルもエアクリーナーも交換してない
ある意味究極のノーマルでショック抜けたままってことは無いよな？
まさか「燃費スペシャル」に改造してるとか？

>>283
なるほど…、そうゆう楽しみ方している人もいるんだね。

>>284
確かにその通りだ。
走行性能に関係ある部品(ブレーキ、足回り等)は素人の考えだけでいじるのは危険。
少なくともそれを改造する事でどうゆう危険があるとかを知ってからやった方がいいね。
まあノーマルにしろ、改造車にしろ、自分の車の事を把握する事が一番大切なのでは？

改造っていうのは、何かを捨てて何かを手に入れることだ。
ろくでもないもののために大切なものを捨てないようにな。

純正は純正だけど…他車純正とかUS純正はダメですか？

>>282
改造車がみんな同じに見えるんだが
個性が個性がというわりに、みんな同じ事やってんだな

>>291
同意
人と違うことをしようとするが
人と同じことしか思いつかないので
人と同じ仕様になる

>金出したら誰でも手に入るどノーマルで乗ってて楽しいのか？

無駄金出したら誰でも手に入るDQN改造車乗ってて楽しいのか？

>>291
街乗りの奴はポン付けだからな。
こだわる人は車高にしろ、ボディーのチリにしろ、加工の仕方等めちゃめちゃこだわってる。

>>293
それはその人次第だし、楽しいからやってるんだよ。大体、改造に関しては好き嫌いあるのは当然だろ。それは仕方ないと思ってるし、自分が満足してればいい世界なんだよ。
てかDQNて言ってるけど293はDQNじゃないのか？

>>287
燃費のためのエコチューンはしていません
吸排気、足回り、ボディ補強、社外アルミのみです

>>294
あぁ、車高にこだわってエアサス積んだり、ホイルにこだわって八の字にしたり…やっぱ同じｗ

前の車は車高調だけどノーマル車高でした
カーボンフードだけどボディカラー
純正ホイールにＳタイヤ
ノーマル車を装うため純正ステレオのまま
４点はもちろん黒
余分なステッカーは一切なし

フロントホイールはしょっちゅう洗ってました

>>296
ふぅ、やっぱり違い分からないんだね。仕方ない事だが。
まあ周りの目気にしてたら何もできんし、その程度の事で冷めてしまうような気持ちでやってないから関係ないけどね。

>>269
>因みに純正ノーマルショックの原価は数百円らしい(某部品屋より)。

この噂って、どこから出てるんだろうな？
某Ｘでは、自称プロが300円とか言ってたが。

粗鋼１ｔが、６〜８万円ぐらいするんだぜ。
１０ｋｇのただの鉄の板が、すでに６００円以上するんだけど・・・

それをダンパー用に成分を調整して、成型して加工して組み立てる。
（鉄以外の材料も当然入ってくるし）
原価数百円って、バカとしか言いようが無い。原材料費すら出ないよ。

>>299
安い足回りで評判？だった初代ヴィッツはたしか１本１０００円(カヤバ製)で
トヨタに卸してたはず。
しかしカヤバの方ではまったく利益が出なかったそうな。
数百円は言いすぎかもね。

個性云々いうんなら最初からそのへん走ってないような車種にすりゃいいじゃん。
俺の車なんて乗り始めてかれこれ6年になるが、
同車種同グレードと遭遇するのはせいぜいで年に2,3回だな。

あんまり変な車乗ってるとねぇ

知り合いに
「ドコソコ行ってたでしょ？」とか
「見かけたよ」とか
「隣に乗ってたのは？」って言われるよな

まぁ・・・特に見られて困ることはないんでいいんけど

>>302

あるある。
ソープすらいけやしねえ・・・。

ソープってどこですか？

ORCのステッカー貼ってバイナルやって
GOWASUレーシングってステッカー張ったりとかなりのドリ車になった180SXが近所にいる。
もういろんなとこにいるからそのドライバーの人間性がなんとなくうかがえます。

>>301
個性が個性がじゃなくてさ、ノーマルの見た目が気に食わないからいじってるの。
それに俺の場合、何年も乗ってたりしてたら何か変えたりして新鮮さ出さないと飽きる。
他の人はどうか知らないけど俺はあえて見た目イマイチな車をいじって変化を楽しむって感じだから高級車とかそんなに欲しいと思わないな。

>>296と>>298の話は全く噛み合って無いと思う。>>298は車高の細かい差の違いが
「個性である」と述べているのに対し、>>296はその「細かい車高の違いにこだわるという
態度それ自体が誰でもやっていることであり没個性的である」と考えているんだろう。

俺は純正派です。

車なんてタダの足だろ。個性とかバカか？

と車板で空気の読めない俺がバカ言ってみる。

改造否定派は見掛け倒しのＢＩＰ改造車や
安物パーツで組み上げたガタピシ車しか知らないんだろ。
最近は１０万円台の安物サスキットでもしなやかさを意識した物が増えてる。

BIP＾＾

俺はサスはノーマルだが、タイヤをRE01Rにした。
タイヤの食いつきは抜群でコーナーリング速度も飛躍的にUP！
乗り心地もまあまあ。
一番手軽で効果がある方法だな。

>>301
ミツオカ？

>>311
食いつきよくなるね、コーナーも速く回れるようになるよ。
すると同時に反力も増大することになる。
シャシーやハブその他各所への負担が大きくなる。

1000kmなら体感すらできないだろうね、でも5000km、1万kmでは？
どこが疲労してきてどこに負担が蓄積してるか把握できる？
分かってないでいじることは危険なことだよ。
タイヤは一番手軽？とんでもない。
エンジンいじるより考えなきゃいけない場所かもしれない。

一箇所いじればオッケーってわけじゃない。
一箇所いじれば全てに影響がでる。
改造っていうのはそういうもんなんだよ。

タイヤ替えてもその辺の地味なところをキャパの大きな部品に
変えている人なんてほとんど居ないよね。

>312
日産のVTECもどきエンジン搭載のハッチ車。
同じ車乗ってるﾔｼとすれ違ったらたいてい目が合うw。

>>313
つまり純正ならばスタッドレスタイヤも履くなということかな？

ハイグリップラジアルで車体の負担が気になるくらいだから
車体が錆びる雪道走行なんて論外だろ。

そういうことか
ならばその場しのぎのリコール対策部品への交換もタブーだね

タイヤなんて消耗品だろ
ここの住人はそんなのまで純正に拘ってないと思うよ
極端杉

極端じゃないでしょ
車の基本性能　走る、曲がる、止まるは
タイヤ無しには始まらないんだから

シャーシ設計の甘さを、専用タイヤでカバーしている車種もあり、
極端に性能の違うタイヤに換えるとバランス崩すかもしれない。
換えるとしたら、同じサイズで同じぐらいグリップするタイヤだね。

下手にインチアップでハイグリにしたら、ロールが・・ブレーキが・・シートホールドが・・・キリが無いorz

メーカーの技術者が知恵を絞り、テストを繰り返して、腐るほどあるタイヤから1本を選び出すんだ。
俺らみたいな馬鹿がそこらのタイヤ屋でカタログ眺めて選ぶのとは訳が違う。

>321
RE010インテRの奴の中古バリ山がヤフオクで安くで出てたから、
試しに買ってみたんだけど、ネオバ級のように凄かった。
しかもブロックがかなり硬いので、少々攻めても全然ブロック欠けしなかったよ。
かなりモチも良かったし。

今のとこトータル性能で最強のラジアルタイヤだった。

純正タイヤは価格もさることながら特性も特別なものが多いよ。
スペックこそ同じ型番の市販品と同じだけど。

車種によってタイヤ依存度が高い低いもあるね

そういやマラソンランナーのシューズもグリップ良すぎるのは駄目らしい
身体に負担が来るんだと

>>324
あるある、スペシャルになってるタイヤある

だとしたら、インテRの筑波ラップは捏造ラップって事になってしまうぞ・・・

タイヤの最適なグリップって言うのはブレーキや足周りとのバランスが大事。
例えばノーマルのブレーキに01Rなんて履いたらブレーキが速攻でイくし、逆にプアなタイヤでパッドだけいいやつ入れてもすぐにロックしてしまう。
町のりでトロトロ走るだけの奴はノーマルで充分かも知れんが、
ノーマルの方が速いとか言ってる奴はバランス無視の流行を追っかけただけのいじりかたをしてただけだろ？

そんなんで分かった気してノーマルの方が速いとか言ってる奴は車に乗る資格&生きてる価値無し。

>327
いつの話の車のことを言ってるのかしらないが、
今時の純正パッドや足回りはSタイヤにも負けんよ。
雑誌の数周で済むタイムアタック程度なら、十分すぎる。
むしろ、ほとんどの純正タイヤが純正の足に負けてる。

>327
確かに足周りブレーキをいじれば速くはなるが、
メタルパッドやSタイヤで公道を走る気か？それこそ全く無意味。
公道は純正が一番乗りやすい

純正の鉄チンホイールからアルミに交換するのはメリットしかないと思うがなぁ
バネ下の軽量化は運動性能の向上や乗り心地も良くなる

無駄なインチアップや安いアルミだと意味ないけど

>330
そのアルミですら、ほとんどガン鉄より重いし、
メーカーに重量を問い合わせて買わないと意味が無いよ。

最近の純正で18インチとかの車、
できるならインチダウンしたほうがかえっていいくらいなんじゃね？

>>331
そりゃ純正より質の悪いものに替えりゃどんなものでも悪影響しかないよ
もちろん良い品質のパーツの事も示唆してるけど
その書き方だと純正以外は良くないパーツだと誤解されかねない

純正品だって車の販売価格を考慮して妥協してるものだってある
惜しみなく最高品質のパーツを純正で組み込んでいる車なんてほんの一部なんだから

>>330
純正品のままにしておけ。

>>333
そりゃコスト無視ならエンケイやBBSなどの真円性の高く強度もあり軽量なアルミ履けるでしょ
コスト無視していいならアルミだけの話じゃなくなる
車の全ての部分、ボディやエンジンも純正が最良最上級最高品質のパーツじゃあない

現実にバネ下の軽量化のためのアルミ選びしている人はどれだけいるだろう
大抵の車は無駄なインチアップ無駄な幅広タイヤでバネ下重量化してるんじゃないか
ただアルミと幅広タイヤ履きたいってだけでそのためならスペックダウンも辞さないってさ
んでメーカーが苦心して組んだ車全体のシステムとしてのバランス崩して

今も昔も改造パーツって実質よりカッコでしょ
ウン十年前から変わってないよ

>>335
すべてが完璧なら純正でも満足するさ
ただほとんどの車が妥協の上で成り立っているバランスのとれた完成品なだけで
妥協の無い完璧な完成品とは言えない
フェラーリのような完璧な完成品であればほとんどの人が改造していないわけだし

デチューンとも言えるような改造が素晴らしいとは思わないけど
純正品が妥協の無い完璧なものにならないと
純正だけが素晴らしいとも思えない

>>332
無駄（？）にディスクがでかくなってるからなぁ

>>336
フェラーリが完璧？とんでもない
エンジン最高、シャシー糞だよ
それでもフェラーリはフェラーリだからこそ素晴らしい
実際にフェラーリオーナーに聞いてみればいいと思うよ
マニアでなくてもあれがダメここがダメって山ほど出てくるから
車種別のスレを読んできても質問してきてもいいし

ところで妥協の上で成り立ってるバランスのとれた完成品がなぜいけないの？
それこそ理想の車じゃないか

一人ひとりどこを妥協したいかは変わるだろうからな
俺だったら純正でも木目調は勘弁だな

>>339
禿胴

そういや最も改造が少ない車種はカローラセダンかもな
>>336が、完璧な完成品であれば改造しないと言っているが、
そういう意味ではカローラが最も完璧な完成品なのかもしれん
改造する気すら萎えさせるｗ

ｲﾛｲﾛいじってる香具師・・・
　そもそも　ｵﾏｲﾗの運転自体がノーマルじゃねぇだろ(w

>>フェラーリのような完璧な完成品であればほとんどの人が改造していないわけだし

ﾌﾟｯ
どこの田舎町だか

このスレって、別に純正がイイっ！
て感じより、
車に興味無い(車を改造する意味がわからない)
って感じが強い

純正でも十分遊べるだろ。やってもリミッターカットまで。
DTMやSGT並の改造車なら尊敬するが、大抵の改造車はデチューン。楽しさをスポイルしている。

>>343
散々イジって分かった。
大抵の改造はデチューン。

>>340
カローラをいじり倒してサーキットや峠を走ってますが何か？

いわゆるライトウェイトスポーツと言われている車にならだいたい勝てる。

このスレ的にはポート研磨はNG？

>>345
それはやり方が悪かっただけ。見た目や流行りのみを追い掛けたのでは？
そんなんで悟った気してるのが受けるwww

そして>>344
お前『スポイル』って意味わかって使ってるの？
意味通じなくも無いけど微妙に間違ってる(笑)

重量バランスを崩すナビなんかももちろんこのスレ的には邪道だよね？
乗り心地や運動性能に左右するタイヤも純正以外はNG？
良くも悪くも純正から何か変化するのがダメと言うのがこのスレですよね？

極度に解釈しているヤツがおおいな。
素直に考えたら分かるやろうが。
ナビうんぬんよりお前が痩せろ。
そんなん言うたら２人乗りもNGになるのかよ
ﾏﾌﾗｰ・ﾎｲｰﾙ・ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝだ。なー>>1さん

俺はオイルもタイヤもワイパーブレードも純正じゃないとダメ。

>>351
ここでいう改造しまくりのDQNがファビってアンチ化してるだけだから
相手にしない方がいいよｗ

>>344
おまけにたいがいの奴はノーマルですら乗りこなせない（笑）
改造して車の限界高めた所で腕がついてけんよ（笑）

限界を高めるだけでなく、操作性を高める改造もあると思うのだが…。
限界を高めつつ、操作を容易にするのがTUNINGの理想だとおもふ。

>>355
同意。
仮にある車のフルノーマルでプロのドライバーが筑波で１分７秒だったとする。
ノーマルを乗りこなすということは、改造しないで１分７秒に到達しないと駄目
ということになる。しかし実際に１分７秒に到達したらプロ級の腕だ。
そのタイムにならないと改造してはいけないということか？
それならみんなプロ級の腕にならないとイジれないということになるよ。

最初からスチールホイールの車にホイール変えるなってのも‥

足回りに関しては、

　耐久性　　　純正>>>社外
　乗り心地　　社外>>>純正

だと思う。
ただし、車高下げすぎ、ジムカ用とかでないことが条件だけど。

>>355-356
ある種の極論になるんだろうけど　その辺りは微妙だな・・・

なんていうか
「見事だな！しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。
その改造のおかげだということを忘れるな！」
・・・みたいな・・・(w

何言ってるんだ？
付け焼き刃のチューンが幾度ものテストを繰り返したノーマルより優れているわけがない。

ニスモとかＴＲＤみたいなメーカー系のとこのパーツなら、
ちゃんとテストをした上で純正ではコスト面で妥協した部分を
補ってそうなイメージがあるけど、そのへんどうなん？

いかにも見た目的なパーツを除いてね。

>>360
社外品はテストされてないと思ってる？
中にはア○ゴスタみたいなとんでもないものもあるがな。

ドノーマル勝手にボーダーライン
これらは社外でもギリギリＯＫな感じのもの

・タイヤ
・エンジンオイル等
・ナビ・オーディオ等
・ヘッドライトバルブ

でもブレーキパッドは純正がいいですね。安いし長持ちだし。


・

>360
付け焼刃じゃないチューンだったら？
プライベーターが足回りに1年以上かけて煮詰めたチューンだったら？
メーカーでも今時さすがにここまでやらんのだが。
部品共通化で、完璧な作りこみはほぼ不可能なんだが、その辺の見解は？

エンドレスだな

コストかければメーカーから今よりいい車出るさ
それにははるかに劣るだろうが吊るしの車買って時間と金をかけて煮詰めればいい車ができるさ
コストを一切無視すればね
それが正しいとは到底思えないがそれも一つのありかたではある

問題は今の現状の改造パーツや改造している人や改造を煽っている雑誌などが
あるパーツをポン付けで車がグンと良くなるとしていること
そんな魔法ありはしないのに

>365
とるあえず、バネレートを上げるだけでも速く走る事は出来る。
ノーマルの良さは無くなるが、代わりに得るものはある。

スポーツカーの場合、外観がドノーマルに見えても中身をいじっているものが多いことを知る。

んだね
何かを得る代わりに必ず何かを失う

吊るしのバランスはそこそことれてる
なんたって何万台も量産する21世紀の車なんだから

そのバランスを崩してまで得て失ってまたバランス取りのために改造して
このコストをかけ続ける繰り返しが改造なんだよ

>368
ただ、カローラの場合、4WDでも、2WDでも、どうも足回りの部品は同じらしい。
カローラフィルダーも同じ臭い。
重くなっているのに、ブレーキも足も強化してないと言うのは、
そりゃちょっとおかしい罠。

マツダは足もスタビもちゃんと変更されてるよ。
ロドスタの自動ハードトップモデルも、重心の関係上、リヤのスタビが強化されてます。

カローラにスポーツカーと同じ事を期待するのは酷な話だろ。

だから、コスト

重い4WDやフィールダーと軽い2WDの殺伐とした軽いモデルの
中間にベストマッチな足回り加重設計なんじゃないか
もしかして重量依存の少ない重量の変化に耐えられるそれだけ懐の深い設計かもしれんぞ

グレード別に設計を変えていくとコストはどんどん跳ね上がる
マツダは大好きだがそれだけが正解じゃあない

>370
いや、ファミリアで既に足が三種類あったよ。
デミオも2種類くらいある。
サスとショックの組み合わせが微妙に変えてあるよ。

>371
たった50キロからの急ブレーキで、底付きするから、フィルダーは危なかった。
スピンして、信号無視のトラックがよけれなかったよ。当たりはしなかったが。

ノーマルカローラじゃ、あそこまで姿勢は崩れない。
やはり純正から安全は確保しておいて頂きたい。

まあいくらコストダウンと言っても最低限の性能は確保されてるしな。
所詮自己満だ、ほっといてやれよ。

>374
それが確保されていないから、具体例を出したまでだ。
ノーマルのサスが底付きするなんて、今まで無かっただろ。
いくらトヨタのふにゃ足と言われても、そんなにひどいものはない。
ちゃんと今まで強化されてたし。

自動車メーカーは大企業だからどこよりも完璧なテストを行ってると
信じ込むのは今時とても危険な考え方だな。

>376
裏切られた感じではあるな。
まぁ、社用車の代車だったから選べなかったんだが、
内装は綺麗だったのに、最低限の走りすら保証されてないから、
面食らったよ。

まあそれは極端な例にすぎんがな。
殆どの車はしっかりしてるはずだし、例えしっかりしてても改造したいだけの屁理屈にすぎない。

>>373
それショック抜けてたりアライメント狂ってたりすんじゃね

>>376
それはたしかにある
でも素人が雑誌で読んだインプレをあてにして改造するよりは全然マシ

>378
屁理屈ではなく、命が乗っかっている、生きるか死ぬかの問題。
それが、買うか買わないかの問題になる。
買ってしまったら、TRDのショックを入れる選択肢があるのはあるんだが。
>379
アライメントでフルボトムはしないけど、ショックが抜けてるのはありうるな。
けど、古いカローラの方が、まだ頑張ってくれるよ。

あと、雑誌にもよりけりだね。
レブスピ・オプション・スピマイで全然違うから。

>>380
いや50kmからフルボトムしてフロント底着きしてもスピンてなかなかいかないと
リアがトーアウト気味になってるとかさ、なんかあんじゃね
営業車は荒れるからな

自分は吊るしでいい、改造はやめとけって言ってるけど、
決してメーカーの設計が素晴らしい最高！と言ってるわけじゃないんだよ
ほんと酷い設計あったよ、呆れるほど

でもじゃあ素人がどうにかできるかって現実的に意味ないのよ
おとなしく乗ってればなんの問題もない、キチンと整備してれば全く問題ない
逆に素人が手を入れることによってデメリットが増すだけ
と、言いたいのさ

カーボーイとオートワークスとオートメカニックも入れてくださいｗ

>382
それ以前に、EBDの性能も疑ったけどね。あれって、スピンしないはずなんだけど。
なんだよ、全然アシストしてくれなかったじゃん！ってなｗ
まぁ、足が逝ってしまったら、電子制御は全く役に立たないって事なんだろうけど。
それだけ足は大事なんですよ。
というか、性能の良い足は、クルマの行きたがってる方向が解りやすいからね。

素人が改造するには、一つ方法があるよ。
トヨタならTRD、マツダならマツスピ、日産ならニスモあるじゃないですか。
スバルならSTIかな。三菱ならラリーアート。
あれなら、メーカー保障つきでカストマイズが出来る。
少々高いけど、結構な装備が出来上がるよ。

>>363
ブレーキパッドはノーマルでいい？馬鹿かお前は。
街中だけしか走らんやつはそれでいいかもしれんが、前にノーマルパッドでサーキット走ったらパッドの座金までなくなってピストンで直接ローター押してた。
途中で気付かなかった俺は馬鹿だが、半日走っただけであんなんなるとは思わなかったよorz
まあ街中しか走らんなんちゃって走り屋が俺よりいぢってるのとか見るとさすがに腹立つがな。

一度オフ会に誘われて、行ってみたんだが、ショックというか
いろんな所にチームのステッカー？かなんだか
貼りまくられて、「どう？」とか聞かれて困った事がある。
あと、ロータリー車は個性的とか勘違いしてて、ロータリーだから専用オイル
が良いとか量販店のあんちゃんにも足下見られる始末。

欧米の趣味車でもなくて普通の日本車なんだけどなぁ・・・。

こんな俺もネットでの情報が多いので、その恩恵を少なからず
受けてる一人なんだが、オフ会に参加するようにをなったのも、消耗品
とかマイナートラブルの対処方法とかが知りたかった訳で・・・。

そしたら、サーキットも行かないAT車なのにドリルド・スリット
ローターに変えました(・∀・)とかが多くてゲンナリ。。。
そのオフ会に出てたヲタが「インプレお願いしマース」だって　プッ

街乗りレベルのオーナーがブレンボ組んで、オイルはロータリー専用、
カーボンボンネットに下品なＤＱＮエアロ。
ショップやメーカーに踊らされまくり。
「低速トルクを改善うんぬん」←これでエイト乗りはイチコロ

はぁ・・・　個人の自由だけどね。　

>>384
このスレ、街乗り前提の話じゃあないのか

だよな、純正なんて公道の使用しか想定してない、
その証拠に競技使用の場合ほとんどの保証がキャンセルされる

>384
ノーマルならすり減るより先にフェードが来る。
しかし、ノーマルほどのクオリティも無いパッドも山ほどあるよ。
ローターだけいじめて全然効かない粗悪品もある。
しかし、その状況なら、ノーマルの予備を持っていったほうがいいぞ。
フェードより先にすり減る純正パッドがあるなら、
その方が安心だろ。その分ローターは減ってないって事だよ。

サーキット前提でガンガンイジってる奴は全然叩かれないと思うよ。
むしろ内装とかまでひっぱがしてる奴みると気持ち良い。
シメジや穴ボンも全然違和感ない。

おかしいのは町乗りしかしないのにイジってる奴。
フルバケとかアフォかと・・

そういう奴がブレーキの耐久性うんぬんとか言ってるのが笑える。

>389
アホに見えるけど、ソレっぽいのが良いとかね。
ファッション重視のドリルドローターなんてのも、ちょっと前はあった。
派手にする事が大事みたいな奴ね。
その流れが今で言われるスポコン。
とりあえず、パーツなんて付いてるだけで自慢はできる。速いか遅いか別にして。

速く走りたければ、足とブレーキとパッドだけで、とりあえず揃ってしまうだろ。
今時の車は性能が良いし。

>>386
むしろ街乗りしかしない奴の方が多いだろうね。
走り屋の払い下げを中古で買ってそのまま足にしてる奴もいる。
んで、そういう奴らが街中で腕もないのに暴走すると。

俺の友人はドリフト仕様の１８０ｓｘを買って制限速度４０ｋｍの生活道路を８０ｋｍ／ｈとか出してた。
走り屋に憧れてるのは分かったから街中ぐらい安全運転しろと。
こんな奴ばっかだろ、今時改造スポーツカー乗ってる奴らなんて。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161504034/

元々のデザインが追加メーターっぽくなってる内装で、
そこに、外品のメーターを入れると、見た人が結構びっくりしたりする・・・。

どうせ純正のブーストメーターや時計って見ないじゃん。
手間がかかるけど結構楽しいぞ。

何だ？山ほどメーターつけまくってるけど
よく見たら方位計、室温計、湿度計、傾斜計、時計など
単体で完結して配線不要なのばかりつけて自慢したいのか？

改造業界は

走り出したら止まらないぜ 土曜の夜の天使さ
うなる直管闇夜をさき 朝まで全開アクセルON
自慢のマシンを飛ばして
粋なHighway Dancerきどればマブイあの娘もハコ乗り
今夜はSatisfy

から何にも変わってないな

>394
外品なんて、純正メーターの位置に、ポン付けできるはずが無いだろｗ
よく読めよｗ外品って書いてるだろ。

詳しく書くと、メーターステーを自作して、取り付けてる。
水温計や油温計は、サービスホールをちゃんと通して配線するわけだが。
暇作ってちょこちょこ弄ってたら、完成するのに結構暇いるぞ。

>385
同意です。ほんまその通り

>385
>欧米の趣味車でもなくて普通の日本車なんだけどなぁ・・・。
コレが意味不明。
欧米だと、それが逆になる。
アメリカのロータリー熱は日本以上に異常。
オーナーズクラブミーティングは、ケタ違いの数が集まる。
日本人が日本車を見ても、大したことがなくなるし、
アメリカ人がアメ車を見ても、普通のクルマでしか無い。ただそれだけのこと。
あと、ドリルドスロットや、その他サーキット用のブレンボキャリパーは、
レーサーレプリカみたいなもので、いわば一つのファッションでもある。
別に、全てが意味のある改造では無いんだよ。

欧米か！

欧米さ！！

age

>>389
スマン･･･AT車にフルバケつけようとしてる･･･
だってそっちのが楽なんだもん･･･周りからはおかしいって言われるけど
座ってて楽っていうかしっくりくるのはやっぱりフルバケだなぁ。

基本は純正状態が一番バランス取れてるのはわかるんだけどね。
メーカーが何十億とかけて開発したものなわけだし。
でも、なんかこう、いじってしまうんだよ。

俺が許せないのは、ローダウンしたら乗り心地が〜とか言って
他人に意見を求めてきたりする奴だなぁ･･･ネットに多い･･･
人様に意見求める位なら最初からいじるなと・・・

セイムリムもﾀﾞﾒなのかね？

俺はオーディオ系に金つぎ込む人間だけど

セイムリムってあんまりいないだろうね

カーオーディオはホームオーディオに比べれば安く楽しめるよな
費用対効果が高いよ
ホームだと部屋自体をリフォームしないとスタート地点にもつけないし機材100万程度じゃ鼻で笑われる

自分は車乗り換えた機会に改造やめて超どノーマルで満足してる
20年やったけどもういいや
純正けっこう良いよ

age

さらにあげ

>1オレは会員失格でつ

age

純正ブレーキパッドは怖い

>409
そうでもないぞ。
煙吹きながらでも、ある程度制動力を保ってるから案外心強いよ。
フェードしたら制動力ゼロのスポーツパッドより使えたりするし。