【早速】福野礼一郎 16th【廃刊？】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 19:39:30 ID:bgytwGkd0

職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。

現在の定期連載は『特選外車情報エフ・ロード』、『GOETHE』、『クルマの神様』、『ル・ボラン』の四誌。

■前スレ
【極上】福野礼一郎 16th【中古】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154224023/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 19:40:03 ID:sU2+f+ec0

　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　　(　　　)
　　　　v v 　　

　　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｶｰﾝ
　　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 19:40:21 ID:bgytwGkd0

1.「　　　　福野礼一郎　　　　」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊　福野礼一郎　＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 19:41:36 ID:bgytwGkd0

11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
16.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
17.「【幻の】福野礼一郎 11th【スーパーカー】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123510446/
18.「【車の】福野礼一郎 12th【神様】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128050241/
19．「【365GT】福野礼一郎 13th【4/ BB】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133973255/
20.「【中古の】福野礼一郎 14th【VWポロ】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142430592/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 19:41:57 ID:bgytwGkd0

21.【極上】福野礼一郎 16th【中古】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154224023/

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 19:42:36 ID:bgytwGkd0

あっ、スレタイの番号間違えた・・・。
本当は17thだった。どうしよう・・・

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 19:57:33 ID:OIRhn1re0

メチャクチャ神経質な福野氏が見たら発狂する・・・

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 20:39:03 ID:7QNd69lW0

三菱iリコールされたね

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 22:43:54 ID:rO+mM0R30

福野直々にお詫びに来いよ！

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 10:36:22 ID:dVjWqHfp0

>>1
『CAR GRAPHIC』（新・クルマはかくしてつくられる）も入れて５誌

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 11:53:29 ID:QS69n+Ke0

すれたて乙でした。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 12:36:26 ID:IupB8UR+0

いいよ番号くらいと熱心な読者でないおらは思う
>>1おつ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 23:30:55 ID:nddv4S9y0

モーターファンが復活するらしいよ
http://www.sun-a.com/news/mfan.html

クル神2で失望した者として、むしろこっちに期待している

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 00:19:12 ID:E77i8TJk0

>>13
情報サンクス。楽しみだね

値段が高いから買うのはオッサンばかりだと思うけど、
むしろ学生さんとか若い人に読んでもらいたいな

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 00:27:17 ID:awbUsdiE0

今日、ゲームショー行ったついでにＳＣＥの友達と話してきた。

みんな結構、クルマの神様読んだらしい。

12月発売予定の新しいＧＴはもっと綺麗だった！

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 00:42:03 ID:M1/9VJJL0

>>13
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
で、執筆陣はどうなる？
両角は確定？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 00:50:47 ID:W8pj3kBB0

両角って今でも自動車工学の勉強を続けてるのかなあ・・・
どうもあいつは好かんなあ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 01:56:05 ID:HwZ36cIZ0

>>1乙
スレ番間違いなんぞⅰをＦＦなどと書く事に比べりゃ微々たるもんだ、気にするな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 04:35:28 ID:FHkFLRwA0

>>18
www

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 09:02:13 ID:c4Xq880X0

>>14
若い人に読んでもらいたい・・・って
どうして福野信者はこう・・・
おまえは何様？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 09:38:57 ID:NE7IKaEiO

スレタイなんだけど、個人的には車の神か？悪魔か？ってのがピッタリのような気がする

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 10:23:49 ID:0g4sCovu0

>>20
オレ様ｗ

やっぱさ、若い人にクルマの事をもっと興味持ってほしいって素直に思うわけヨ
アーシングでパワーアップ体感！とかいってる、アホな世の中だから

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 12:11:25 ID:4cSlamPV0

>>16
両角は干されちゃってから完全にカルトになっちゃったからな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 12:26:45 ID:eBG9FbMR0

>>20
「読むべきだ」とか「必見！」とかなら「儲乙」なんだろうけど、
「読んで貰いたい」という単なる個人的希望の文節が
信者に結びつく志向を持つ方が怖いわ。

>>22
全く同感なんだけど、「勉強する」という意識があればいいよなぁ。
本屋行ったら「燃費アップグッズ特集本」とかあって、燃費アップのため
云万円かけたとかの人が居たりして…その分普通に走れよと。
アーシングもそうだけど、ああいうのにすがる方が心情的にラクなんだよね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 12:37:43 ID:HwZ36cIZ0

燃費グッズは仮に効果があったとしても、かなりの距離を走らなければ元は取れない。
こんな事にすら気付かない連中がマーケットを支えているんだよなぁ～

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 13:07:35 ID:97qn0aO/0

>「勉強する」という意識
有ったらいいね，って事はないとorz

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 13:51:31 ID:bF5rwgv70

>>24
オレ様＝ヴァカ！

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 21:57:09 ID:l5ajHcQK0

T中研VOL.78
電子の流れ＝電気ですから、つまり電気は－から＋へ流れているのです。
ところが歴史の気まぐれ（発見の順序）のせいで、地球上での約束では
「電気は＋から－へ流れる」ということになってしまいました。
　（中略）
しかし、実際は逆なのです。負の電子は－端子を通ってアース線から機器に
入り、＋線からバッテリーへ戻っているのです。
こう考えるとアースが不完全なら電気装置がきちんと作動しないという理屈
にもより説得力が増すでしょう。原理的には絶対プラスアースとすべきなの
です。

【福野さんに質問】
直流回路の電気部品に電源スイッチを付ける場合、＋－どちら側に付ける
方がいいですか？
【予想される答】
原理的には絶対マイナス側に付けるべきです。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:03:45 ID:mdxDvTWV0

>>28
電気不得手なんだけど
確か電流の流れと電子の流れは逆でいいんだよね
そこまでは分かるんだ。

で乾電池のスイッチだけど
ぜんぜん思い出せないんで
自分なりに調べたらこんなサイトがあったよ。
ttp://www.nagatac.co.jp/denki/flash.htm
ここではマイナス側にスイッチあるね。
もしこれでいいんだったら
キミの煽りが間違ってるのかな？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:27:07 ID:mLv/ASA/0

電子って粒みたいなのがマイナスからプラスへ
コードの中を流れてくのかｗｗｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:37:58 ID:bzTTUEYe0

>>29-30
福野信者はバカしかいないのかｗｗｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:45:16 ID:TTp1sSUB0

新車ならいざ知らず、20年落ちの古い車には効果あるんだけどアーシングも。
電装品のコンディションがよくなるのか故障頻度が低くなった。
燃費はほとんど変わらないが、低速トルクが太くなったのも体感できた。

福野先生がおっしゃるようにハーネスを全て新品に替えるのが効果的で確実なのは分かるが、
コストを考えるとアーシングが割安。
少なからず車両火災等のリスクが高まるからお勧めしないけど。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 03:21:34 ID:4w89KKZg0

以前くるまにあで篠原勇という整備士が
プジョー405をレストアする記事で、
篠原さん曰く、電流は血液と同じだからアーシングしてきちんと流さないと、
ってそこかしこに的確にアーシングしてたのを、
福野も持ち上げてたんだけどなぁ・・・

レストア後の405に福野自身が乗って、
これは新車時より滑らかで凄いって。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 12:45:29 ID:tYU7sM7h0

GTにフェラーリ登場！
また仕事が遅れるなｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 14:10:16 ID:PZSLZxbg0

>>33
取材相手は無条件でマンセーしてやるのが社会人のマナーだからな。
トヨタしかり、山内しかり・・・

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 17:02:06 ID:SUm+5MUS0

>>33
あの場面であのアーシングはすべからく正しいだろ。
４０５のようなポンコツアース不良車ならテキメンに効果はあるはず。
イタフラの車は特に純正アースがお粗末だからな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 17:25:25 ID:+VvoplMU0

あのアーシングは今流行のアーシングとは意味合いが違う。

経年劣化で痛んだ配線を修理するって言う意味だから

そもそもアーシングで効果がでるって事は
それだけ痛んでるって事だからねー
理想を言えばノーマルのハーネスを全て新品にして
接点等の処理も完璧にやるのが良い
が
レース車両製作やボディ換えを経験ないし見学した事がある人は判ると思うが
車のハーネスを全て外して元に戻すってのは物凄く大変な作業。。。
まともに工賃計算したら普通の人の感覚ではボッタクリっていわれちまう
だから気軽にアース線だけ追加して誤魔化すのが一般的な一般的なレストア屋

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 19:23:03 ID:xiAdrF0E0

フジミにBB三兄弟登場！
また仕事が遅れるなｗ
ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/yoyaku.aspx?sc=13///138

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 22:56:20 ID:TbuAGXM70

アーシングはビタミンと同じ。
不足すれば、調子がわるくなるが、
必要以上に摂取しても、普通以上に調子がよくなるわけではない。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 23:00:46 ID:cVqTm4mL0

>34
ＧＴな～、音の面がイマイチだからな～
元ＶＴＥＣ糊だけど、ハイカム切り替わりも感じないし、実車の雰囲気も無い。
フェラーリは音が命だからね
音が再現ざれてるなら買うけど。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 17:47:48 ID:q5EXvJfK0

>>40
ゲームなんだからどうやっても音が足りなくなるのは当り前、
なのでメーカー側でのアレンジというか、効果的な演出を
期待したいところだ。

地味な注意点として、プレイヤー個々の「GT運用環境の差」も
考慮しなければ。挙動やグラフィック、サウンドに文句つけてる
ガキの環境について話聞いたら、標準パッドに10数インチの
ただのTVのみっつーオチもよくある。

クル紙ではそういうコトをもっとやって欲しいんだがなぁ・・・

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 23:03:25 ID:ngEDn4Lt0

>>31
オイオイｗ
他人を馬鹿呼ばわりするなら
ちゃんと説明ぐらいしなよね。

もし君が小学生とかでなければだけど。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 23:57:43 ID:l/e8okjI0

今、総額１千万で買える車だったら何がお勧めかな？
カミさんが実家（金持ち）で、みすぼらしい車おやめなさい！
なんて言われたらしく、なんだか１千万も出ちゃいそう！
礼好きの俺はいいとこ３００万位でしか考えたことないんで、
ちょっとビビってます。
しかもこんなとこでみんなに聞こうだなんて、自分が情けない・・

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 00:02:52 ID:PnM1nIV10

総額で1000万って案外微妙かも…。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 00:06:42 ID:YPA0Bq/w0

>>43
300cSRTとかは？

つか養子にしてくれないか？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 00:14:22 ID:6TeagbdG0

>>44
そうだな。
総額ってのが・・・
たとえば911はダメだろ。ケイマンSだとチョット余るし。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 00:29:06 ID:/wD8FYNj0

>>43
予算が1500万あるならALPINAのB5が一番お勧めなんだが…
1000万以内ならBMWの630iが良いね。
SUVでもよければレンジローバーなんかオシャレじゃないかな？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 00:39:39 ID:00DMu5k30

>>43
今すぐシトロエンC6をディーラーで予約するんだ。
１０００万にはちょっと届かないが。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 00:40:26 ID:JTtwwh9V0

>>43
お前自身にまったくこだわりがなくて
実家の人間から見てみすぼらしくないクルマが欲しいってだけなら
ベンツのE300あたりが無難なんじゃない？テキトーにオプションでもつけてさ。

まあ、クルマ選びの方法としてはクラウンかマーク２を選ぶような選び方だけどなｗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 00:47:37 ID:9+PrZFPB0

ここは是非、レクサスＬＳに乗ってもらいレーンキーピングアシストとかステレオカメラとか
マークレビンソンオーディオとかのレポを福野的視点でして貰いたい。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 00:56:28 ID:fd61dXCm0

>>42
説明してやる。

電気の流れは電圧印加による自由電子の集団運動によるものだ。
回路の一部が切断されていれば、それが＋側だろうが－側だろうが電子の
定常的な流れは起こらず、電気装置は動作しない。（直流の場合）
上流とか下流といった水のアナロジーは通じない。
したがって、アースに＋も－も関係ない。

＞ここではマイナス側にスイッチあるね。
＞もしこれでいいんだったら
＞キミの煽りが間違ってるのかな？

プラス側でも同等。小学校の豆電球回路実験からやり直せ。

＞電子って粒みたいなのがマイナスからプラスへ
＞コードの中を流れてくのかｗｗｗ

その通りだ。何かおかしいのか？

＞福野

正負２電源回路というのがある。正電圧回路はマイナスアース、負電圧回路
はプラスアースになっていて、１回路に混在しているが、別にどちらの回路
が有利なんてことはない。

電気だって物理だ。物理を標榜するなら、ちゃんと勉強しろ。
わからないなら、人に聞け。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 01:05:17 ID:PnM1nIV10

個人的には既出のC6やテージスが欲しいけど、
人に薦めるのならE・5・A6・LSの中で差しさわりの無い奴を選ぶしか無いだろうな。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 01:32:05 ID:d4HrTPs40

>>51
おーありがとさん。
読んだけど、冒頭はオレには意味不明なんだよね
一般人に分かりやすいように説明してくれると
もっとありがたいんだが無理かな。ｗ

それはいいとして
クルマの電気について
いろいろ考えてみたんだけど
特にブースターケーブルでバッテリー上がりを救援するとき
を考えたんだが
礼ちゃんの話を前提に考えると
＋のブースターケーブル要らないんじゃないかな

電子が－から＋に流れる（この表現がダメなのかい？）
とすれば、救援側の－から故障側の－ターミナル端子に繋いで
故障車に電子を送れば
故障側の＋アースは生きているんだから通電すると。
これでいいんじゃないかと思ってしまう・・・
どうして＋ケーブルも繋がないとダメなの？

おせーてセンセイ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 07:33:22 ID:6+VFKW2c0

>>52
A6を人に勧めるのも、結構冒険な悪寒ですが、、、

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 08:49:02 ID:r2X+uRXk0

礼ヲタとしてはここはひとつセンチュリーで。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 09:17:58 ID:StNvP/Jv0

つ礼ちゃんのロールス。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 11:03:20 ID:rkcZo/fr0

1,000万も予算があれば、500万で好きな中古車買って、
残りの500万でレストア出来るね。羨ましいぞ！

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 12:02:24 ID:SJntvgPH0

>>53
51じゃないですが
水の流れにしても海に流れこんだ水は蒸発→雲→雨となって
上流に戻るだろ、電子も同じ。
こういうのを回路というのよ。

質問の場合は回路ができないから電子も流れないよ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 16:03:50 ID:Aw1D0RM10

ゆとり教育の弊害もいいとこだな

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 16:44:17 ID:+ekOP4f50

>>59
ゆとり教育は君の方でしょう。

あるショップのスタッフは
ブースターケーブル１本だけつないで
エンジンかけてたよｗｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 17:09:30 ID:7oQ+rjpg0

是非ともやり方を教えて欲しいもんだ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 18:51:38 ID:8x4RwaYR0

>>60
どーせこれでも使ったというオチだろｗ
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s28320161

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 19:04:35 ID:7oQ+rjpg0

>>62
こんな危ない商品をショップが使うか？
いや・・・使いかねんな・・・・

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 20:21:57 ID:rEFszqd30

素人質問ごめんね
電気って銅線の表面を流れるって聞いた事あるんだけどそれってガセ？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 20:25:46 ID:Aw1D0RM10

>>60

凄いねー、どんなクルマ扱ってるショップなの？
それから、もし分かるんなら何と何をケーブルでつないだのか、
詰め込み教育された漏れに教えてくれないか？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 20:38:08 ID:E5p9E7Qt0

>>64
正解
大学で電磁気学ぶと出てくるよ高圧に限ったと思うが教科書みつからんｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 20:53:45 ID:DU7LO8RW0

礼一郎先生は「物理、物理」と言うわりに高校物理すら満足に理解していないんだろ？
だいたい何処の大学出たんだか、あのボンボンは？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 21:07:44 ID:cbTwdFG60

俺が物理って言う時には電気は入れてない、力学のみw

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 23:16:00 ID:Aw1D0RM10

>>60

早く答えてよ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 23:39:45 ID:S7astAwN0

>64
直流なら全域
交流なら周波数が高いほど表面を流れる

・・・だったはず

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 23:46:50 ID:JTtwwh9V0

たしかに電気はさっぱりっぽいな
プラスアースの話はちょっと・・・・・ｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 00:14:43 ID:e0LPqw1m0

70に捕捉
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%9A%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C
車で使うような低い周波数なら電線全体に流れていると逝っていい

73 ：64：2006/09/28(木) 00:25:19 ID:BzJw/Zl10

みんなありがとう
素人認識としては、同じ径の配線なら細い銅線が沢山巻いてある方が太い銅線使ってるのに比べ効率良し、限界低しみたいに考えてたんだけどこれはどう？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 01:09:06 ID:e0LPqw1m0

単線とより線の差は、性能よりは取り回しやすさと断線のしにくさにある
今まで車で単線を使った例は見たことがない
単線だと振動による疲労断線があるため、より線しか使っていないと思われる

高周波になってくると、単線の方が信号の劣化が少ない
ttp://www.blackbox.co.jp/tech/150229.html

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 01:11:01 ID:1pGD60ET0

>>67
>>13
"テクノロジーがわかるとクルマはもっと面白い"
私たちは、そう考えています。テクノロジーやエンジニアリングがわかれば、
そこに込められた技術者の想いやメーカーのフィロソフィがより深く理解できる。
よりクルマを楽しめる。私たちはそうも考えています。
こうした企画に興味を示し、知的エンターテイメントに歓びを感じる人々を、
私たちは仮に「理系人間」と呼ぶことにします。
べつに理系の勉強をして理系の職業に就いていなくてもいい。
理系の事柄に興味と関心を持っている人、それが私たちの考える「理系人間」です。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 08:52:39 ID:SJFXhk2d0

知らないあいだに紙面が尽きた。

この話題はまた次回に・・・

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 09:48:28 ID:S3Uc/8whO

回路に電源の端子かたっぽだけ繋いでも、電位差が発生しないので電気は流れない。

あ、いや、独り言っす。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 23:23:03 ID:YeSVBNYX0

クルマはかくして～で、ばねはヘタってもばね性を失わない、全長が短くなるだけだとか書いてたよね。
でも、握力鍛えるハンドグリッパーとか使ってて、ばねが折れたことが何回かあったり、
昔の銃なんかではリーフスプリングが折れたりしたことがあったりするわけで、そういうのは
ヘタリではないのかな？とか思った。車の剛性感の低下も、実際にばね性が落ちてるんじゃないのかね？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 23:28:41 ID:j9FbC1Le0

>>78
ある程度使い込んだばねが折れるのは金属疲労

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 23:44:00 ID:L7ddOFmZ0

最近福野氏の著作を買っていなかったのですが、
氏のBMW新型3シリーズ（E90）に対する論評はありましたか？
今度320iを買うことになり、気になりましたので。
よろしくお願いします。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 23:50:28 ID:jY516efR0

これだけでかいんだったら4シリーズって名前を変えたほうがいいってのが最新だっけ。
乗ると良いって書いてた希ガス

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 00:00:31 ID:L7ddOFmZ0

>>81
ありがとうございます。
前乗っていたのが現行スカイライン（幅1760mm）だったので、
新3シリーズの巨躯（幅1815mm）はやはり気になります。
まあホイールベースの短さと最小旋回半径の小ささで、取り回しはそれほど
苦にならなさそうですが。
ブタだの何だのと酷評されるほどの出来ではないようで安心しました（笑）

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 00:21:19 ID:TA5pP7Sd0

>>82
クル神パイロット版だと、
・昨今のBMの出来からして良いはず
・このうすらでかいセダンに3シリーズはないだろ
・5シリーズを買っていた人が買うべき
・いつまでこだわるってのるの？50:50に

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 00:47:01 ID:JSgNQRJw0

>>83
簡潔なまとめありがとうございます。
大体論調が想像できました（笑）
実際試乗だと走りは良さそうです。ただ、ランフラット起因か分かりませんが、
突き上げはちょっと強めなので、ファミリーカーにはむかなさそうです。
クルマの神様のテスト版、もう一般では売ってないんですね。
そのうちヤフオクででも手に入れてみます。

レス下さった方々、重ねてお礼申し上げます。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 01:23:56 ID:ZhLu+zqH0

>>84
ちなみに
その礼ちゃんの論評は
実際には試乗してない「想像」だからね。
記事としても１／４ページ程度のものだから
敢えて変えう必要ないと思うけど

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 10:30:27 ID:vZ8+co6R0

>78
疲労破壊は発生する応力が高いほど早く進行する。
バネだったら巻き数を増やすのが手っとり早いかな。

設計がタコか、アンタが鍛え過ぎなんですよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 10:33:53 ID:hE4+waP90

>>78
そういう事ならアルミボディの剛性感が落ちない理由にもなるよな。
ただ、補修が難しいのがニントモカントモ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 11:06:15 ID:hIJnz3JWO

自分が買うと決めた時点で他人の批評なんて気にしないほうがいいよ

俺は福野ファンだけど
けなされた車買ったことある

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 18:31:18 ID:+EaUUO1g0

>>80
ひとつ言えることはどのシリーズでもMスポだけはカスだってこと。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 20:08:55 ID:Dj0JMFo40

>>87
アルミ合金は疲労限度が存在しないのだよ。
故に航空機は、稼動時間で寿命が管理されるのだな。

モノコックの剛性低下は、素材そのものの剛性低下でなく、
スポット溶接の剥がれが主要因と思われる。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 21:19:23 ID:dZhQKncC0

飛行機の話で思いついたが、削り出しの車ってどう？
ヘビーウェイト樹脂じゃ駄目だよ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 23:36:56 ID:L1ZmUAM90

>>87
良く目にするけど、剛性感って何？

>>91
ボディを削りだしってこと？現実的じゃないよ。まぁ分ってて言ってるんだろうけど。
プレスに比べて、薄く加工し辛い。切削時間も膨大になる。鍛流線も出ないから強度も落ちるんじゃないか。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 23:41:09 ID:hE4+waP90

>>92
「嫌な奴」って人から言われた事ない？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 23:45:39 ID:L1ZmUAM90

>>93
んな事言われてもね。削りだしのメリット考えても思い浮かばないんだもの。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 23:50:05 ID:Lku74ZbX0

外板を削り出す意味は確かにないね。
上のスポット云々を受けて、戦闘機の作り方なんぞも思い浮かべて
書いたつもりなのだが。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 00:00:22 ID:koNOv+IL0

>>95
そう言う意味だったのか。
スポットのはがれを防止するなら、増し打ちして一つの接点に掛かる応力を減らすとか、シーム溶接にするとかなのかな。
現段階で、後者は量産車には無理だろうけどね。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 00:07:15 ID:eDZI4R3L0

ベンツってシームとスポットの併用じゃないの？
それと、最近では接着剤の方が強度出るって聞くけどどうなの？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 00:15:25 ID:6ePfCI3B0

つーか、そんなに簡単にスポット溶接が外れるもんなのか？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 00:16:16 ID:koNOv+IL0

マジか。ってか調べてみたら結構例があるんだね＞シーム溶接

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 00:30:41 ID:GgFBq097O

今時ヴィッツでもシームじゃね？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 02:24:19 ID:y1O0myLE0

つか、プレス部品を取り付ける面（＝接合面）を一つの断面と考えたときに、
本当にその断面が一番弱い断面になるのか？

事故車を見たときに、高い確率でスポット部から破断してのるか？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 02:58:57 ID:LA4ErhQ60

福野はボディのへたりについて
「ボディ剛性が経年変化によって低下することはありえない」が
「加工や溶接時の硬化残留応力の抜け」だと想像してるんだよな。

元弟子？の沢村慎太郎は「剛性は経年変化で低下しない」ってのは同じだけど
メーカー関係者の話として「溶接と共ににシールをするがそれは経年変化で
クラックが入る。それが僅かに人間の感覚として剛性感の低下を感じさせる」
って話だったんだが、ホントのところはどうなんだろうねえ？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 03:20:25 ID:y1O0myLE0

>102
剛性感は残留応力と微小クラック両方の影響はあると思う。

車のボディの大部分はプレス部品だし、それを溶接でくっつけてる。
大きな炉に入れて熱処理でもすれば、素のボディ剛性（感）が確認できると思う。

クラックは、応力がかかる所を溶接していれば、経年（繰り返し荷重）で
必ず入ると思うが、ここはボディ設計のレベルで差が出るところかもしれない。
キチンと応力解析・試作評価を行って、クラックの入りやすいところの溶接を
避ける設計ができるメーカーは、クラックの進行は比較的遅いと言えるかもしれない。

で、>101で何が言いたかったかというと、スポット増しで剛性（感）が上がるのは、
実際に剛性が上がってるのではなくて、スポット追加することで、その周囲が引っ張られて
残留応力が増えるのではないか？という疑問。

せっかく、物理的にボディ剛性を語っているので、雑誌の特集とかで、ボディの両端を支持して、
中央部をダイヤルゲージとかでたわみを測定して、１万ｋｍの個体と１０万ｋｍオーバーの個体で
たわみ量は変化していませんとか、油圧ジャッキと荷重センサーを使って、ボディ全体で見たときの
ヤング率が何％変化しましたとかやってほしいな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 08:51:33 ID:DWvj1Xfd0

メーカーの車体工場勤務の人達の出番が来たみたいでつね
一生懸命会社の資料読み漁って語ってくださいよ。ﾌﾟｯ・・・・・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 09:49:26 ID:67adYuJj0

自動車メーカーの仕事って>103みたいなんだろうね。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 12:31:29 ID:7/IkXwLb0

大きな窯に入れて焼き戻し再焼き入れ。

カーボンファイバーってやつは熱処理必要なやつと常温タイプと
あるそうで。

物理的にってか科学的にってなら>>103の下の方みたいな事ヤルだね。
あと、福野さんは慣性の話するから、車ごとのやつ測るとかね。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 15:02:56 ID:1v//EWnxO

長年の振動で内装がカタカタになる
ボディにまったく変化が無くても
剛性感は損なわれる

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 16:15:03 ID:Cm+vfx0H0

>>102
ボール紙とホッチキスにたとえて、
モノコックの剛性低下を説明してなかったか。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 18:42:32 ID:akeO7EE80

こういう出品の仕方どうよ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40523068

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 18:47:36 ID:fnFKjJUc0

別に良いんじゃねーかな
なんか問題あるの？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 22:48:07 ID:SYYmtS2Y0

残留応力で剛性が強くなるのは事実だが、そんなものをあてにした設計
はしていない。また、残留応力が室温で緩和するなどありえない。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:35:31 ID:cVK9rAIP0

>>109
自分はT中研のところだけ切り取っておいて
残りを「アンチ福野礼一郎の方に」ってのが商売上手だね

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 00:55:11 ID:38oCYLq30

連載ファスナー編いいね。
なのになんでくるまの神様はクソなんだ？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 09:02:20 ID:BAONu7FV0

もうシーズンも終わるっていうのに
今頃になって最近のＦ１のタイヤ話を持ち出すなんて・・・
そんなに読者をバカにすんなよ！
皆、礼の書物だけしか読んでないわけじゃないぜ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 14:05:09 ID:VVvdE5MJ0

>111
外力による応力が繰り返し発生すると、残留応力は徐々に抜けてくるんじゃね？

それに開発中の試作評価って、残留応力がのこった試作品そのものを評価して、基準に対して
OKかNGか判断してるので、設計時に残留応力を盛り込んでなくても、製品としては
残留応力による強度も含んだものになってるのでは？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 14:13:45 ID:3EBINbcZ0

枯れたエンジンの話って有ったなあ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 14:57:02 ID:fg/S6y3Q0

>>115
>外力による応力が繰り返し発生すると、残留応力は徐々に抜けてくるんじゃね？

ありえない。どういう発想でそんな事が思い浮かぶんだ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 15:49:33 ID:vWC7YljE0

>>115
金属疲労による材料の劣化とごちゃまぜになってるな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 22:30:48 ID:AJGrDRpg0

あんまり読者をバカにした罰で
まる１日以上カキコがありませんでした。
お詫びとして、クル神次号から３８０円
くるマンガは２５０円で発行させていただきまつ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:07:21 ID:wFP2yfEP0

クル神の次号はありません

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:11:57 ID:A1r4fqRp0

板金の素材を発注する時、ロット間で公差が±１０％と例外なく言われるけど
剛性とか重量も当たり外れがあるんだろうな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:25:42 ID:/tKa0Flb0

昔読んだナイフ雑誌のコラムでは、
ねじ屋が使った鋼材の炭素量が規定に満たないと問題になって
最後には拡大写真で炭素を数えたとか書いてあったが・・・

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 01:10:30 ID:SAFlZe5n0

「拡大写真で炭素を数えた」って原子数でも数えたの？
まあ、EDXのことを曲解してるんだと思うけど。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 01:22:03 ID:11Ti6t1Z0

機械の当たり外れね。
あるだろね、狙撃用の銃選ぶみたいに試乗車は選んで
その上チューンナップだったり。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 07:43:25 ID:58ht6RQx0

>>15
繰り返し応力で残留応力が抜けるとか寝ぼけてんのか？
塑性変形するぐらい応力がかかれば、残留応力は変化するだろうな。
事故とかサーキットでガンガン縁石越えるとかは影響あるかもしれんな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 13:29:03 ID:dvVXMLZb0

儲諸君、コレ買って極上に仕上げたら？
小遣いで賄えるでしょ。
http://www.g-zin.com/stocklist/detail.php?cn=147&pn=0

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 16:23:26 ID:dKXcLv440

>>126
78,000も走った車で何が極上なもんか。
ロールスもリビエラもこんな走ってねぇから極上～の素材になったんだろが。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 16:35:14 ID:dvVXMLZb0

儲ならポロじゃねぇの？www

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 17:47:02 ID:2L3xzD7C0

R32GTRの実走５０００キロって言う個体知ってるけど、まるで新車よ新車。
オーナーは女性。つーか死に別れた旦那の愛車。乗りもせずきっちり車検
通し続けてる。たまに見せてもらいにガレージ寄るんだけど、欲しい、とか乗って
みたいなんていう感情は湧かないね。ただただ尊崇の念あるのみ。
福野じゃないが実走距離が全て、だと思うお。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 18:47:42 ID:Crsgy1Pp0

俺は車は走ってこそ華であって飾っておくものじゃない
走りたおしてダメになってこそ本望と思っているので
その点だけは福野イズムに共感できないな
例えそれが希少なビンテージや歴史的見地からみて価値があったとしても。
博物館に飾られてる車はあくまで「展示品」であって「車」じゃない

だから俺はクラッシックカーを乗り回す愛好家や
クラッシックレーサーをイベントで走らせるメーカーやチームを尊敬してる。

>>129の場合は個人的な思い入れから「車」から「遺品」に変化したGTRだから
それはそれで良いと思う

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 18:52:51 ID:7XodZ4O50

なんか変

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 19:03:16 ID:yuN+W18i0

>>129
たしか｢くるまにあ｣に、その様な貴重な低走行車を買い好き勝手いじって
乗りつぶしたアホがいたみたいな事を書いてた時あったな。

そのRの行く末が気になりますです。いつかは手放すんだろうか。
普通の人には荷が重過ぎるよな。何も知らん奴ならめっけもんだなんて感じで
ぶつけたり、ブローさせたりで乗りつぶすんだろうけど。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 19:11:33 ID:Crsgy1Pp0

現オーナーの女性の前でぶつけたり壊したりするのはアレだと思うが
遠い所で車としての天寿をまっとうするならその方が良いと思う。
遺品としては大き過ぎるし手間も金もかかりすぎる。
それが重荷に感じたときの心境の変化を考えると
早めに手放して、その車のメインキーとか手元に残しやすいものだけにするのが
良いと思うが。。。。まあ大きなお世話だったな・・・

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 19:31:02 ID:yuN+W18i0

俺が言ってるのは遺品としての価値の事じゃないです。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 19:38:29 ID:Crsgy1Pp0

遺品としてじゃなくその女性の心情を除外した話をするなら
そのGTRは生き腐れしてると言うか鉄やアルミの無駄。
明日にでも乗ってくれる人に売った方が良い

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 19:52:56 ID:p48oXZR30

車って動かさないなら動かさないなりに
劣化するしな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 20:19:09 ID:yuN+W18i0

>>135
なんちゅーか話が食い違ってるようなので簡単に言わせてもらうと、

その女性がもし過去に踏ん切りがついたとしてRを手放したとします。
そのRが幾らするかは分からんが、金はあるがクルマの事は良く分からんみたいな
小僧が｢古いけど、なんかかっこよくね？｣みたいなノリでオイルもろくに交換せず、
変なマフラー付け、ペタペタのシャコタンなんかになって走ってたら嫌だなってこと。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 21:09:30 ID:BXqDfM8C0

よく個人売買やヤフオクで見られる『大事に乗ってくれる人を希望します』
みたいなのってどうかと思う。
どう乗ろうが人の勝手だろ！って

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 21:12:19 ID:1UApBClU0

>>138
買うのが自由なら、売るのも自由だからね。
そういう奴にはいい車なんか売らなきゃいいのよ。
ポンコツでも適当に化粧して売りつけとけばいい。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 21:17:57 ID:TBOU5qi/0

>>138
売る方も選ぶ権利はあると思うけどね。個人の取引だし。

現車確認時とかに、とんでもなく態度悪い奴が来たらどうよ。売る気無くなるだろ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 21:20:27 ID:f4bK8Kz80

>>137
そりゃ、しょーがないだろ。
大量生産された工業製品の中の1台だしな。
次のオーナーまで未来永劫にわたって大切にされるなんてありえない話。
買えもしないのに他人の持ち物にあーだこーだ言うのは無粋だな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 22:44:56 ID:w8FiSlcuO

なんかここにカキコする人は礼ちゃん風な口調になってる気がするいっそのこと『福野礼一郎風に語るスレ』ってあったらおもしろいのに

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 23:24:55 ID:R+afJpqV0

まあ走行５千キロの３２Rは小僧が買えるような値段では買えないけどな。
すっげープレミア付いてるから好事家しか買わない。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 23:30:12 ID:PD+ktXa50

あのやろー極上車をタダのクズにしやがった！
みたいなくだりだったよな。
俺はその時、じゃあオメーが買や～よかったんじゃね～かよ！
って思ったけどね。
買えたくせに買わなかったんならグダグダ言うなよ・・と。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 23:36:35 ID:VBmZAEPVO

ま、どうしようが所有者の自由だわな。
それにそもそも売買自体も契約だから、気に入らない奴には売らないのも自由。
さらには周りの連中が好き勝手に批評するのも自由。
いいんじゃない？福野気取りでわかった様な顔して能書き垂れるのもさwww

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 23:58:30 ID:f4bK8Kz80

結局あれだって荒井も福野も買い取ってクルマを保存したわけじゃない。

荒井はクルマが売れて儲かったわけだし、
福野は能書き垂れて原稿のネタが一つ手に入ったってだけだしな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 01:17:29 ID:AisqZ1xi0

>>146
最初は室内保管じゃなきゃ売らないって言ってたのに、買い手つかなかったからってあっさり条件撤回してたよな。
ま、所詮はその程度ってことでしょwww

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 01:30:02 ID:EV5NDVaP0

>>146
でも荒井ちゃんは後悔してんだろ価値のわからん奴に売ったこと

149 ：129：2006/10/04(水) 10:58:08 ID:th73D5Dv0

>>135
心情は除外出来まい。
匿名とはいえ、少しモノの言い方に気をつけなさい。
老婆心ながら。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 13:14:29 ID:xKXqE69/0

車の心も忘れないでね。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 13:41:43 ID:riQn0dka0

>>149
心情を投影した遺品としての話をした上での話をしたら
遺品としての価値では無いと書かれたんで

では心情を除外した純粋な機械として捕らえた場合の話をしたのだよ。
ちゃんとレスを読んでから書き込みなさい

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 17:30:13 ID:qCaOZNIm0

>>149
中古車なら車種より程度だってのは同意だが
>>129の未亡人の「心情」は死んだ旦那のクルマってことあって
R32GT-Rじゃない。走行8万キロのアルトだっていいわけだ。

>>129自身は程度の良いR32と未亡人の両方を見て
目が眩んでるのを他人に押し付けてるだけだ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 18:01:50 ID:L0PPhSta0

別に押し付けてる訳じゃないだろ、ただ>>129はそのR32の経緯まで知ってるって事。
それを知ってでも、｢クルマは走らせてナンボの物｣、｢買ったなら所有者の勝手｣なんて
溜息が出るな～。それが当然の事なのは100も承知だが・・・・。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 18:24:19 ID:hS4/BwcD0

>>144
ところで、その『ドイツ車』って、何なんでしょうね？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 20:03:10 ID:HPNsl8d+0

>>154
BMじゃなかったっけ？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 20:15:06 ID:ASb8RS1A0

「買ったら買ったやつがどうしようが勝手」っていうのは
百も承知だけど、なんつーか、工業製品としてだけではなく
「作品」としての自動車への愛が足りない感じ。
愛し方は人それぞれだろうけど、冒涜というか、陵辱というか。

>>154
E28 ５シリーズじゃなかったかな？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 21:15:01 ID:PJ2WPg7O0

買った奴がどうしようが勝手というのは人に迷惑かけなかったら何してもいいという考えと似てるな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 21:26:17 ID:nNMaU7Tv0

人に迷惑掛けなきゃ何してもいいに決まってるだろｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 21:40:16 ID:L0PPhSta0

まあ極端な話になるが、美術品とかの場合は良好な状態を後世に残すのが
所有者の義務みたいなものではあるけどな。

>>158みたいな人は自分が周りに迷惑を掛けてることにさえ気付けないタイプだと思う。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 21:47:53 ID:nNMaU7Tv0

>>159
勝手に決めるな、ばーか。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 21:58:27 ID:yYjiGypN0

美術品なんかはみんなの宝ってな考え有るね。
どっかの県知事は馬鹿な事言って非難されたのはもう20年くらい前か。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 22:12:05 ID:3UMr8eDq0

斉藤了英みたいに「ゴッホはお棺に入れてくれ（自分と一緒に焼いてくれ）」って
言うバカが実在するし。
あれは自動車世界遺産って企画だったから「購入者の勝手」じゃダメなんだよな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 22:31:03 ID:bW5pg3Dt0

ここでお題となってるのはＭＢの初代１９０Ｅで
１０年落ちでぐらい数千キロだったような気がした。

そんな希な状態だったのを商用車のごとく１年で数万キロのり倒したので
そんな使い方するなら他中古車にすればいいのにと思ったんでしょ。

普通（ってどんぐらいだかわからんが）の使い方ならそんなに憤らなかったのでは？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 22:40:03 ID:wbskwHrt0

カメラのドイの社長が亡くなって
コレクションされていたＢＭＷが（保有台数、ラインナップ等世界一らしい）
今、横浜だかの市役所地下駐車場に保管されてるけど
遺書に市へ寄贈しますが絶対にコレクターとかに売却しない事。
と、書かれていた為に駐車場は大部分が塞がったままで
市も困惑してます。みたいなニュースがあったよね
最近六本木ヒルズの森アートミュージアムに少し貸し出し展示してあったけど
こういう車はどうしたもんかな？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 22:47:38 ID:AisqZ1xi0

>>163
福野がキレてたのは上にもあったがビーエムだよ。
カーステ後付がどうこうってヤツ。
で、荒井が条件緩和して売りさばいたのはリビエラ。
なんか話が混乱してんね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 23:09:57 ID:3UMr8eDq0

カーナビつけてかっこわりぃ扁平タイヤ履かせて、みたいな話だったと思

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 01:55:38 ID:Sylgcw+z0

市販車は芸術品じゃなくて工業製品ですから。
それを宝と言うのはオーナーの嗜好の範囲から1歩もでないでしょ。
他人には全く通じないし通じる必要もない

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 05:25:48 ID:8uitxb/X0

>>167
車は「機械」であって、文化だの何だのでその本質を見極める目を曇らせることが
愚かだってことは福野スレ住民なんだからそれぐらいみんな判ってるでしょ。

それを判った上で、金銭的な今の価値は関係なく、その車の持つ歴史的な意義だとか
他人の保存への努力の結晶だとかに価値を置くってのが「愛」じゃないか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 05:37:00 ID:2yUIEhBP0

未亡人が売らない事わかった上の発言なんだから良いと思うよ。
もし経済的な理由で売るのなら、亡夫の友人とかに売るだろうし、
再婚するのなら赤の他人にも売るかも知れないしね。

程度の良いR32が欲しいだけの香具師には関係のない話だわな。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 06:53:55 ID:/EUYHa+E0

なにこの未亡人スレ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 09:10:39 ID:C7Npki950

アストンをスポコン仕様にしてＤ１に出る、という愛もある。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 10:52:35 ID:WR2yL6Uo0

>>171
そりゃ自分の買った車でなにしようと勝手だけどね、
そういうのは新車買ってやってくれっていってんのよ。
わざわざ大切にされてきた中古車を安値でふんづかまえて
メチャメチャに使い倒すってその態度がどうなのよって言ってんのよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 11:38:40 ID:C7Npki950

黒人スパニッシュ系スポコンとはまた違った白人系セレブ中心のgumball3000

http://www.youtube.com/watch?v=W1uxTb8xfIM

金持ちの遊びです。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 11:48:30 ID:qX0UScDzO

あー無理無理。
福野スレの住人にD1だのGUMBALL だの言っても無理。
激安中古欧州車を磨いてるのがお似合いだからw

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 12:02:15 ID:Qmw1fl2v0

>172

新車も中古も変わりないと思うが？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 12:10:33 ID:NGeVdcUB0

129だけど、個人が特定されそうだったからカキコしなかったけど
ずっと車検通しながら持っているのは、俺を含めた旦那関連の友達と
走り仲間と縁切りたくない（と勝手に想像）と思うんよ。バブル世代の俺も
R32R買ってブイブイ遊んだクチ（まーそれでもローンはきつかった）そんな連中が
月一で「そのR」囲んで「プリンス会」ってゆー無尽やってるが、その幹事が彼女な訳。
多分再婚ｗはしないし車両も売らないよ。あれは車じゃないもん
129コテはもう消える。
仕事中につき、乱文何卒ご容赦。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 13:14:13 ID:0gwcDTfq0

おまえらの未亡人レス
ほんとくだらねーな

クルマを「32GTR⇒92レビン」に代えて
同じ議論をやってみろ

多分、議論する気にもならんだろ

おまえら
結局32GTRっていう餌に目がくらんでるだけだよｗｗｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 13:15:21 ID:tbCwFeFZ0

それはどうかな？
俺にとってはどっちも興味ない車だし。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 13:16:07 ID:QDWk0ZXr0

>>177
車なんかどうでもいいよ。それよりも「未亡人」の年齢や容姿の方が
1億万倍も大事だ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 16:13:37 ID:pxSAwAEL0

>>177
おぉ、至言だｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 16:14:47 ID:Sylgcw+z0

そう既に「車」じゃない
仏像か絵画の類になっている

あくまで集まるネタ
そのネタに対して共有する価値観を持っていない他人にとっては
ただの中古車。
>>129は思い入れがあるだろうが関係ない人間にとっては
年式の割りに距離が出ていないってだけ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 16:19:03 ID:ffqyMds50

何十年も前に賞味期限の切れた古いコーラとか持ってるのと同じだろ。
ま、この場合は飲むわけにいかないがwww

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 16:35:38 ID:Sylgcw+z0

持ってて眺めて集まるネタにしかしてないんだからな
勿体無いというか資源の無駄と言うか
欲しがってる人に売ったほうが誰にとっても車にとっても良いのは
決まってるわな
おそらくは御神木代わりのGTRが無いと定期的に集まるモチベーションが
維持できない事を皆が暗黙してるんだろうな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 18:09:10 ID:NGeVdcUB0

＞おそらくは御神木代わりのGTRが無いと定期的に集まるモチベーションが
＞維持できない事を皆が暗黙してるんだろうな
そう。まーその通り。ソアラとかNSXとかGTRとか立て続けにリリース
されたあの頃が無性に懐かしゅうてのうｗ。福野氏が中古車世界遺産
とか言い出したときは、パクラれた！ｗってみんなで馬鹿受け、で、雑誌
回し読みした。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 19:07:47 ID:A65KFL4B0

ああ、そんな感じ！
で、邪魔だから栓あけてドボドボドボって捨てたら
「迷惑かけなかったら何してもいいのか」とか「陵辱だ」とか
ヲタ達に総スカンｗｗｗ

まあ、クルマだと持ってるやつにたかってネタにするだけで
自分で引き取って保管するやつなんていないわけだが。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 19:08:30 ID:A65KFL4B0

>>185は>>182へのレスね。ｽﾏｿ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 19:17:42 ID:4MGpvaJ20

自演乙！

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 19:39:30 ID:itw/0jXO0

なんかキモイねこいつww

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 23:46:57 ID:gFZ/v7p90

さっきＢＯでＦロー買ってきたら
Ｔ中研が切り取られていた！
ちぇ！確認して買うんだった
３１５円ドブに捨てた。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 01:11:18 ID:WQ0HkxDW0

>>189
それは返品する権利があるんじゃないか？
たとえ中古でも。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 10:37:59 ID:NPB7kcqM0

貧乏臭え話だなｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 12:32:42 ID:GF8o61TM0

>>177だが
＜未亡人レスの総括＞

Ａ：思い入れがこもった遺品としての価値
Ｂ：一般的に名車とされている車の文化遺産としての価値
Ｃ：極めて稀なレベルの程度のよい中古車としての価値

どれも同じ価値尺度で表現することは不適切であるし
むしろ価値の次元すら異なるものである。

しかし，与えられた条件によると
どれも「高い」ということはみんな分かる。

それでどっちが高いか？
などという馬鹿げた議論を繰り広げたのだろう。

32GTRならば普通にＡＢＣを満たすであろうから
喧喧諤諤の馬鹿げた議論が繰り広げられた。

92レビンならＡＣのみで，Ｂは皆無だろうし，
しかもＣの価値を認めて欲しいと思う人は少数だから
議論にもならないということ。

結局無意味な議論

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 12:55:01 ID:GF8o61TM0

訂正
×　しかもＣの価値を認めて欲しいと思う人は少数だから
○　しかもＣの価値を認めて，それを欲しいと思う人は少数だから

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 13:25:27 ID:xaKpTFad0

喧喧諤諤の馬鹿げた議論

２ちゃんね（ｒｙ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 13:25:42 ID:7YRMTn8U0

>>173
youtubeってスゲエなあ
gumball3000のシリーズも面白いというか金持ち趣味全開だけど、
Getaway in Stockholmとかいうのも凄いわ、呆れた。感激した。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 13:42:02 ID:rTK2uw+g0

もういいよ、GTRは俺にとっては醜いゴミだから。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 20:32:27 ID:dLGDW7cV0

>>196
こういう香具師に限って120km/h以上出せないビビリ君なんだよなw

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 22:42:54 ID:ikQ5Q9VT0

いつからそんなスレになったのよ？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 23:12:50 ID:9SN8GsCf0

最近は貧乏臭いスレになったなあ…と思っていたが…
とうとうバカが集うスレになってキター

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 16:42:29 ID:AvWt7ldX0

なんだかんだいって200ゲト

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 18:03:58 ID:LcbHdq8Y0

ところでスーパーカー型録のランボのトコの記事パクられたハナシのパクったヤツってダレ？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 23:44:28 ID:oX4N7Dc90

｢くるまんが｣とかって本どうなん？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 01:15:08 ID:rt2nGBlK0

俺は楽しめた

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 03:22:37 ID:PYMr4cJU0

カーインプレコミックと内容が被ってる分があるのが残念だ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 09:08:45 ID:iPrwQXr00

福野本としては安い？よな（６３０円）
大体、ロンシリーズだとか甲乙だとかレジでマジびびる
ＤＶＤが買えるよな
てか、ＤＶＤだせよ！
首都高インプレだとか面白そうだけどな

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 10:37:51 ID:z3M9FQUy0

それいいなｗ

いっそのことT中研はDVDで付いてきてくいれたらいいな。
どっかスポンサーついてくれないだろうか。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 13:24:24 ID:M3B5Rd1j0

>>202
原本の縮小コピー版と大不評。
バルケッタがカラー・モノクロにニ分割されてたり、今回文字が霞んで読み難いなどなど。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 13:35:31 ID:HcNf50Ya0

版が小さいけどかわりに安いって、まあ気軽に買えるかな。
いっそカラーページなくてもいいから、他のエピソードも全部読みたい。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 15:11:23 ID:f/PGNUcO0

へたくそな手書きの文字が縮小されて読みづらいのなんの

俺は目が悪くなりそうなんで読むの止めたよｸﾙﾏﾝｶﾞ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 16:25:10 ID:XujTuLnC0

割と安い。
版が小さいが読めないほどじゃない（あれ読めない人はマジで眼科行ってください）
今まで一度も収録されて無い回が読める。

って辺りでいいんじゃないの？＞クルマンガ。個人的には良かった。
いくら装丁が不出来でも読めるっての読めない事より遥かにマシだし。

211 ：202：2006/10/08(日) 18:52:43 ID:JfDCNMPU0

いろいろレスサンクス。

福野本にしては珍しく安いもんで怪しんでますた。
内容に関しての不評がみられないようなんで買ってみようかな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 19:40:43 ID:6JoONXmw0

>>211
漫画だからね。版（データかも）をそのまま流用出来るから安く上がる。
単行本は装丁から何からやり直しだから文章が流用だとしてもそれなりの
コストが掛かる。福野はそんなに有名じゃないから部数も出せないから
単価を高くせざるを得ない。マンガの場合はさらっと読めるから福野
ファン以外の客も見込めると踏んだんでしょう。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 03:03:16 ID:HQB7ATPX0

>>209
>へたくそな手書きの文字が縮小されて読みづらいのなんの
>俺は目が悪くなりそうなんで読むの止めたよｸﾙﾏﾝｶﾞ
認識力の低下、老眼化。
残念ながらあなたの脳と目は、かなり老化が進んでいるようですね。
じきに車の運転を楽しめなくなりますから
無理してでも今のうちに好きな車を手に入れる事をお薦めします。合掌。

気の毒だけど、早い奴は40台で老眼化や物忘れがひどくなり始める
(脳の老化の加速)んだよな。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 09:08:44 ID:4GNtVpLn0

つまんねえ煽り

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 12:44:26 ID:JPoXySWe0

老眼は40代で始まるが、ボケはもっと若くて始まるやつも。

手書き文字はそれほど小さくないので読めるが、小さい説明文は
目が良くても無理かも。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 13:50:08 ID:WK8qF0+i0

人によって読めたり読めなかったりする時点で糞だろw

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 14:36:43 ID:hnV3HZEL0

新聞じゃないから良いんじゃない

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 15:00:39 ID:1plL8oU8O

それだけ漫画慣れしてない真面目な人か、オッサンなだけだな
そもそも掲載されてたBegin自体のターゲットが20～30代位でしょ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 16:53:53 ID:WK8qF0+i0

儲なら傷見使ってでも見ろってか？

>そもそも掲載されてたBegin自体のターゲットが20～30代位でしょ
いまなら30～40代だわな。
それにビギン連載時は元のサイズだから老人でも読めるってwww

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 21:15:53 ID:iEomP7lr0

俺老眼来てるが、もっとチッサイよくあるサイズのマンガよりは読み易い

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 08:56:32 ID:Xww0dBsH0

新車情報の新しい番組見ると
試乗リポートで岡崎君は礼語録オンパレードしててわろえる

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 14:15:08 ID:Wxi18Kx+O

>>221
礼語録とか言ってるオマエの方が笑えるよw

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 15:01:06 ID:C3jw3H/R0

岡崎くん自体が笑えるから○○語録なんて必要ない

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 00:08:20 ID:L+srK+pF0

ランボごときを2ヶ月も引っ張るなよ。
997とケイマンはまとめてやったくせに。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 00:17:30 ID:Qc580Vh80

それより森ケータらレクサス褒めちぎってたじゃない。　注射打たれたのかな。www

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 08:41:09 ID:ZD6c9swb0

ブロバローネにまでインタビューに行くなんてFロードって頑張ってるね。
あのカーデザイナー取材記事は好きだな。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 08:47:05 ID:Qc580Vh80

>>226

外国の車雑誌の記事を買ってるんだと思うよ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 10:05:00 ID:ZD6c9swb0

いや、そうではなかったよ。日本人の記事だった。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 20:18:14 ID:epDVRMgT0

エフロードは、インタビュー記事だけはいつも凄いよね。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 22:51:26 ID:2K4tLOod0

エフロードに出てくる水着のオネーチャンは
何で毎回ブサイクばかりなんだろうか

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 22:54:01 ID:Qc580Vh80

>>230

このレベルだとタダで使えるのよ。　ｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 22:57:14 ID:83B3xqwa0

それで浮いた分をインタビュー記事に廻しているのかな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 23:01:07 ID:kiUw9OM/0

ランボで遠乗りインプされたって俺らにゃ買えないから
関係ね～や！
もちっと手の届きそうなやつでやってくれ！

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 23:24:34 ID:Yneb3JLr0

>>232
それだったら、水着のねーちゃんなくしたほうがいいな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 23:55:11 ID:8WJuvG2w0

アームズマガジンなんかもブサイコなねーちゃん要らん

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 00:54:02 ID:EHSld8C70

ランボの記事ならアクアラインらしき所で最高速アタックしたやつの方が面白かった。
燃費なんてどうでもいいってwww

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 04:42:24 ID:6kbUxWZp0

ランボより新型カローラを評してほしい。
カローラに対する礼ちゃんのツカミとキモに興味がある。

カローラ自体はどうでもいい。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 07:44:02 ID:oT/FUlga0

でもランボのほうがフェラーリより質がよくてまっとう、という話は面白かったよ。
最終的な結論は予想通りだったが。

しかしガヤルドを理想のスーパーカーか？と次回にふるのなら、スパイダーなんかにするなよ。
そりゃオープンカーであって、スーパーカーでもスポーツカーでもないだろ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 10:30:48 ID:XfaShYzW0

ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆの名前を社名に使ったｲﾝﾎﾟｰﾀｰのトコの広報車で試乗だもの、
予想通りの話しか書かれてなかったな。
ガヤルドがオープンなのは広報車がそれしか借りられないという事情だと思うよ。
でも別にいいでしょオープンでも。スーパーカーに変わりはナイと思うけどね。
オープンカーで…というクダリは誰かのウケウリ文句にしか聞こえないけど…。
自分のコトバでモノを言って味噌＞ウケウリ好きなヒト

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 14:05:13 ID:qZSdV3K10

ていうか、ガヤルドクーペはもうやったから。
TERASAKA時代に。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 14:58:34 ID:jjI4DA+l0

ランボルギーニなんて伊達や酔狂でのる車なんだから
オープンでもクーペでもどっちでも良いきがするな、

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 16:46:51 ID:jEQxRgJ00

いやそれは違う。
ケイマンの試乗をするのにボクスターでなく９１１を使い、マニュアルでなければ比較する価値がないとまで書く。
その一方で、今回比較するのにガヤルドがオープンでは、ケイマン/９１１比較で言っていたことはなにか、ということだ。

広報車の都合大人の都合、そんなものに対して寛大になりすぎるな。

>>239
受け売りではないぞ。
福野自身のことばとして問題にしているんだ。
このスレにいるやつなら当然福野の言葉として知っているという前提でね（>オープンカーはクルマではない）。
同じ雑誌の同じような記事で、批評する側の立ち位置がぶれているのはよろしくない、んだろう？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 17:37:44 ID:xNzViLpG0

>>242
ボクスターとケイマンには明確な差が見えないからだろ。
911との比較は面白かったよ。
で、ﾎﾞｸｽﾀｰの素性の良さを確認ww
実際、ｹｲﾏﾝとﾎﾞｸｽﾀｰの差異を明確に文章化している読み物ってあるかなあ。
みんなお茶濁しているような気がしてならない。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 17:42:49 ID:HEeBgXG7O

単純に、ポルシェはスポーツカーで、ランボはそれ以外のクルマってことなんじゃ？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 17:45:02 ID:kOamFbma0

卵母はクルマではない、スーパーカーだろ。　オープンでも良いと思うけどな。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 17:49:08 ID:PyWP6WMA0

VW傘下になる前までのモデルと全然違うでそ、やっぱ。
前　スーパーカー
後　超高級GT

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 17:53:31 ID:jjI4DA+l0

１２気筒フェラもランボルギーニも
もともとGTカーですから

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 19:11:57 ID:kOamFbma0

いまや９１１もＧＴカーだな。　自らＧＴ２とか３とか名乗ってるしな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 19:15:40 ID:PyWP6WMA0

VWのおかげでランボを所有するリアリティが出てきたことは良いことでしょう。
全国的な販売ネットも出来つつあるし。
もちろん、お金持ち限定だけどｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 19:45:20 ID:jEQxRgJ00

>>244-245
では福野流批評でいうところの、視点の固定というやつは、スポーツカーには意味があるが、スーパーカーやランボルギーニには意味がないと？
そりゃ変だろう。
好き嫌いでなく、試乗しての自動車評論なんだから。

Ｆ430のベルリネッタと比較試乗するのに、360スパイダーを持ってきて何を語るんだ？という話でもある。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 19:51:25 ID:w/8lcEfr0

>>248
釣りか？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 19:59:19 ID:lDUE8nCD0

”ＧＴ”ってもはや死語なのねん。悲しいけど。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 20:10:26 ID:jjI4DA+l0

ちょっと違うな
”ＧＴ”が死語なんじゃなくて
カテゴリー分け自体に意味が消失してるだけ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 23:53:28 ID:iyFHK4lI0

>>247
クンタッチは、違う　（幻スパカ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 00:05:09 ID:bQUc+CES0

今回のは比較というよりは単なる新車遠乗り試乗記事なんじゃ・・・

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 01:03:32 ID:RQ94n8UJ0

>>254
（幻スパカでイギリス製の軽量２シーターオープンが
スポーツカーって言ってなかったっけ？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 07:51:45 ID:uUMXq8BL0

>>255
そういうのを信者というんだよ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 12:09:38 ID:KXZG3pdk0

>>257
どういう意味だ？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 11:05:39 ID:+7hSYzby0

エフロード買ったが、水着ねーちゃん今号は特にヒドイなw

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 13:36:51 ID:r+IwIUn00

伊達公子の旦那はサスが軟らかいって言ってたぞ。
福野大先生と中古車屋には硬かったらしいがwww

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 14:16:13 ID:aWWBYZCr0

伊達や酔狂でって言葉はそこから来たのか！！

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 18:19:59 ID:hsqYhdpRO

>>260
それ俺も読んだ。
まあ現役のレーサーと売文屋・中古車屋を比較しちゃ酷だよ。
伊達夫はセッティング能力でも評価されてる訳だしさ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 19:33:46 ID:tdyimjvf0

車の印象は乗る寸前に何の車に乗っていたかによってすごく変わる。
これは福野の言葉だ。伊達夫はフォーミュラー乗り。そこら辺を割り引いて
考えたほうがいいと思う。どこで、何を、どの様に、どれ位乗るか？
車のインプレッションを読む難しさは色々な思惑や背景（スポンサー等社会的
要因も）を考えなければならない所なんじゃない？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 21:08:58 ID:4UhmDLHk0

つか、80km/hでチンタラ長距離流すだけなら
ランボの足回りは固すぎる罠ｗ
まあ、あんな化け物みたいな車の用途をどう見るかだが。

昔、福野がスゲー剛性って言ってたマクラーレンF1の事を
ルマンで優勝した関谷正徳はリアの剛性が豆腐みたいに
まったく無くてどっちに飛んでいくか全くわからないって言ってたな。
あれはレーシングカーにはあり得ないぐらいにリア回りに多用した
ゴムブッシュのせいだったが。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 21:20:03 ID:LWmUKzUv0

伊達邦彦か

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 22:14:31 ID:i6+mWeYMO

>>265
つﾎﾞﾛﾆｱｿｰｾｰｼﾞ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 22:36:42 ID:yCMDLhfo0

>>264
市販車とレース用のマクＦ１は全然別物でつ
昔、ラークマクラーレンのＧＴカーメカやってた知り合いが言ってた

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 22:45:31 ID:4UhmDLHk0

95年まではほぼN1レベルの改造だったよね。
レーシングカーとしてはゴムブッシュを介して
エンジンを載んだりサスペンションをマウントするのはあり得ない。

96年からは911GT1とかと同等のレーシングカーになったけどね。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 23:11:35 ID:7ciTx9Ib0

>>266
バターコーヒー

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 23:29:08 ID:hsqYhdpRO

さすがにクルムと言えども試乗した峠までフォーミュラーカーでは行ってないだろw

以前くるまにあでベンツのサーキットインプレについて苦言を呈していたが、スーパーカーで長距離クルージングってのはどうなねかね？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 23:33:49 ID:KV25I0mk0

高速は公道だからいいんじゃね？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 23:38:50 ID:tlvC+VhQ0

>>263
それにクルムは最近フォーミュラ乗ってないぞ。
(以下、乗ってるのは伊達さんだけ、という下卑たレスは却下)

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 00:29:42 ID:gFiqjFKE0

>>270
それはもちろんLP640で毎日高速道路を使って法定速度遵守して長距離移動する人が読む為ですよ。
当たり前じゃないですかw

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 00:53:14 ID:DbDEnYBX0

以前、GT５００のレーサーの人と話す機会があったんだけど、
意外と市販車に関しては無頓着だよね。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 02:52:34 ID:3RBLG4bh0

ん？
人によるんじゃないかな
俺も話した事あるけどその人は結構こだわり持ってたよ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 07:12:23 ID:az6ZicNy0

最近の若いレーサーはフォーミュラあがりが多くて、
すでにスポーツカー冬の時代に免許をとるようなやつが出てきている。
レーシングドライバーのイメージとは乖離して、クルマに興味がないやつが増えている。
（ＦＪ～Ｆ３の話）

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 07:59:41 ID:Ur7c2Lfo0

今更ながらだが、「完全合法」と銘打っていながら、出発地点で横断歩道上に堂々とクルマを並べて撮影しているのに笑った。
いきなり道交法を侵している。
靖国前は横断歩道じゃなくて、単なる模様だったらSUMANU。
毎日通る場所じゃないから、記憶が曖昧。

そんな細かい事はともかく、最後のところでカウンタックを直線番長と評していたのが気になった。
以前は「BB、テスタ、ディアブロは直線番長。カウンタックは峠で真価を発揮する」って書いてたんだが。
（出典：幻のスーパーカー）
単なる間違いか、本気で評価替えしてるのか知りたい。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 08:52:53 ID:r+ntTHhu0

空力的にダメダメクルマのカウンタックを、直線番長などと評価するのかなあ。
そんなコトかいてあったっけか＞カウンタック＝直線番長

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 09:00:48 ID:taqdnsxQ0

本物見るとＬＰ４００なんか、ちいさいよね～！
昔、スーパーカーって言ったら大きくて低くて幅の広いモンだと思ってたが
俺がガキだったんで大きく見えたんだな
となりにＧＴＯ（三菱）が並んでたんだけど、やたらＧＴＯがクソデカかったよ
ＬＰ４００見ながら
ここに１２気筒が入ってるのか～！って感激した

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 09:52:12 ID:4LVa80GQ0

>>278
今号Ｔ中研のまとめ最下段で書いてある。
「直線番長」であるという点において、結局のところかつてのカウンタック、BB…
と書いてある。
カウンタックサイズに500psエンジンを積んで1.4t程度に仕上げれば、スーパーな
クルマになるとも評しているけど、それならロータス340クラブに入ればと思った。
どうせ最高速を競えるクルマではないだろうから、車重・出力共に1/3位のクルマが
スーパーカーの手本になるのではないだろうか。
（誰もロータス　エリーゼの一族をスーパーカーだと評してはくれないけど）

見た目の迫力を求めると、２ｍ×５ｍクラスの大きなボディになるし、450～500ps以上
でV10の5L以上のエンジンを積むから、車重も1.5tを上回るクルマが多い。
そんな最近のスーパーカー概念を壊すクルマは、他のカテゴリーにしか無いと思うのだけど。
（たとえば、ラリーカーとかが近いと思う）

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 09:58:41 ID:36zYrfjp0

>>280

「幻のスーパーカー」を一読することをお勧めする。

282 ：280：2006/10/15(日) 10:34:26 ID:eWbVkWhh0

持ってるよ。
男の子だから、粉々になったうえでクソ溜めからはい上がりかけてる。
P&W-IHI100も間近で聞いたし、LP5000-ANVの走行も見た。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 10:45:24 ID:iZF5gCza0

>>280
高速道路を激走することにしか、運転のカタルシスを感じられない、
と書いてあったけどけど…。
オレは、そのクダリからカウンタック＝直線番長とは理解しなかったよ。
幻のスに書かれている通り、
良路限定の中速コーナリングを楽しむクルマと理解しているけどね。

284 ：280：2006/10/15(日) 11:22:15 ID:DLx2zU5A0

違う違う。
幻のスだと、カウンタックの舞台は峠にこそあるって書いてあると理解したけど、
今回試乗しているムルシ640のまとめで、カウンタックもBBやらテスタ、悪魔と同列に扱われてる
としか読めなかった。

個人的にはコーナーが連続する良路峠道では、4000cc400psの1.2t車よりも2000cc200psの0.6t車
の方が物理の法則から言ってもブレーキ負担が少なく、慣性モーメントを小さく出来て気持ちよく
走れるはずだと思う。
そんなクルマは存在するが、礼はスーパーカーの仲間に入れていないと思う。
（記事にしているのを見た記憶がない）

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 11:25:51 ID:KI/kKf5g0

クルム、車体が重たいのに対してサスが柔らかいからロールとピッチングが気になる、もう少し締め上げた方がいいって言ってるね。
同じ雑誌で田中某はアクアラインらしき場所でメーター読み349m/hとかやってるし、そっちは完全に非合法だけどやっぱスーパーカーっぽくていいね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 11:26:08 ID:JaWJ/G2wO

どっちにしろ、カウンタックじゃピラーが視界を遮って峠道なんか飛ばせないわけだが

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 11:43:37 ID:KqVZHeym0

どちら側が邪魔なのか教えてくれクレ。
左Ａぴらー？それとも右？
で、見えにくいのは路面なの？
オレは自分で運転する機会も今のところ全くないし、
是非詳しく知りたいものだ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 11:55:05 ID:JaWJ/G2wO

受け売りなので知らん！！

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 11:56:22 ID:KqVZHeym0

誰のウケウリ？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 12:18:20 ID:DLx2zU5A0

>>286
某所で金払ってレンタルした事がある。
ピラーなんか気にもならなかった。
どっちかというと、とても背の低いミニバンみたいな前方視界が不安。
自分が車体の前の方に座っているから、感覚がかなり違う。
１時間やそこらでは慣れることもなかったけど、カウンタックの威力は充分に判った。
人生で５本の指に入る満足できた時間。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 12:24:18 ID:KqVZHeym0

実はオレも初めてミドシップ車を自分で運転して箱根を走ったときは、
酔ってしまったよ。感覚が合わないんだよね。経験した事のないクルマの動きだから。
まあ、じきになれたけどね。＞ミドシップ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 12:25:44 ID:KI/kKf5g0

カウンタックなら小学生の時に乗ったよ。
空しか見えなかったから運転してたら即事故だったろうな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 13:40:18 ID:mj8mKQkA0

大丈夫。発進さえできないから

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 17:25:32 ID:KI/kKf5g0

ロータスヨーロッパはガードレールしか見えなかったよ。
そういやカウンタック、左側に座った記憶あるから英国仕様だったんだろうな。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 02:11:54 ID:IfbTdzxb0

田中：最高速アタック
ﾏｲｹﾙ：ワインディングでテスト
福野：高速流しただけ

なるほどねー

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 05:49:20 ID:syhW+Iih0

ロータスヨーロッパも視界は良くない。ディノはたいへん宜しい
フェンダーのふくらみがいい目印になる

と昔のカーグラフィックに書いてあった

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 07:14:31 ID:jE9Oqwaq0

>>295
だねｗ
まあ、一般のランボを買うユーザーの使い方は
福野の評価が一番参考になるかも試練。
買ったら４回ぐらいは最高速アタックしてみるだろうけどなーｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 11:23:03 ID:RQiacP+y0

買える人が必ずしも「正しい」使い方する/出来る人とも限らんからなあ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 11:33:44 ID:ENn/qk1dO

乗り手の技量って観点からなら福野がベストに違いないわなw
でもLP640って速いんだね、マナブのディアブロより速いのかね？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:15:21 ID:YPs6tMgS0

マナブ'sディアブロは公称1000psだからフルに性能を出せばムルシの負けだと思う。
２～３時間の連続走行だと信頼性の面でディアブロの負けかな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:33:42 ID:tuQ4+8Tn0

　この人ってまだ生きてるよね？
　もしかして最近死んじゃった？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:45:44 ID:yS/exw/A0

1000馬力出すディアブロと比べられてもなぁ。
あれってエンジン本体は手が入ってないって本当なの？
まあLP640自体メーカー純正改造車みたいなものだけどさ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:55:42 ID:M5Uh3Wai0

1000馬力エンジンが出せたとしても、車体の方がそのトラクションを
活かせなければ意味ないと思うが・・・。ディアブロってかなり古い
設計だけど大丈夫？　って気が。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 23:02:33 ID:LOnMPg7b0

って言うかドライバーの腕が(ry

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 23:08:57 ID:rVaDL7St0

そそもストリートで（ｒｙ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 23:10:54 ID:IfbTdzxb0

学ディアブロとミッドナイトのポルシェによる最高速バトルの記事は面白かった。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 18:24:04 ID:7y57xlhSO

ランボで高速流して蘊蓄垂れられてもなぁ。
元信の俺は最後まで読んじゃったけど、ベンツでのサーキット試乗を貶しておいてＥ５００と同じ条件でテストってどうなの？
もちろんランボのオーナーが高速走らないなんて言わないけどさ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 04:06:53 ID:muqvOsri0

公道で乗る以上、最も合っているステージは高速と考えたのでしょう。
そして高速道路の制限速度は100km/h。とても簡単に答えが出ますが。

みんな、高速爆走を期待しているの？
それとも公道は走らずサーキット？

二輪雑誌では、公道でしか試乗していない記事でも160km/hでのコーナリングが～
みたいな表現があって、読んでる方が心配してしまうけどね。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 09:24:22 ID:uRoM1+Nm0

あほヅラさげた仲良しクラブで国道連なって走るよりかはましだな。

実際は随伴車先行させて安全を確認してから何キロかは出してるとおもうけど。　ww

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 10:13:13 ID:hjwHjKrk0

>>308
昔からそういう人なら誰も不満はないでしょうね。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 10:52:29 ID:ryXmKw180

まあ、法定速度内でもわかることが沢山あるからね。
記事にならないだけで、１８０ｋ～２３０ｋまでの加速がいいね～
なんて言ってるのかも知れないけど。
でもＣＧＴＶみたいに箱根をバカスピードで走ってる映像流して、
限界付近でちょろちょろ顔を出す挙動が・・・って
おまえ普通のセダンでそういう乗り方するバカが何処にいるんだよ！と。
谷底に落ちて市ね！って良く思う。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 11:02:49 ID:IuGCpRIDO

スーパーカーで高速流すってのはクロカンで街中流すようなもんでしょ。
どっちも頻度としては最も高いシチュエーションには違いないだろうけどね。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 11:24:24 ID:o+4z6KAo0

クロカンも高速流すでしょ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 11:50:37 ID:2sECP3RF0

>>311
雨が降るとお前も俺もそういう乗り方するバカ
になってしまうのだが。気付いてないお前が谷底に・・

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 18:20:51 ID:Z1mwFROZ0

>>314
３人目はトルコ人バス運転手ｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 19:05:30 ID:x4opNYKa0

あのバス三菱マークついてたが

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 22:31:14 ID:ZIukrXS7O

リコール未対応だったりしてな

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 22:51:52 ID:AyI7Mpgx0

なんだか新しいモーターファンだかモーターマガジンだかが
やたら礼を意識した紙面作り風なのに1票。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 00:01:45 ID:plVcBKDg0

>>318
どこが？＞モーターファンイラストレイティッド
オレにはオートジャンブル風に見えたが。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 20:01:59 ID:ViYBzX930

クル神２が酷い出来だったからってこっちまで来て憂さ晴らししないでください。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 21:14:07 ID:q5MPPq7Z0

>>318
俺も別に礼を意識したようには見えなかったが。
モーターファンイラストレイティッド。
ああ、誰か兼坂の霊を呼び出して礼を叱りつけてやって欲しい。
トヨタ系の技術者にばっかり話を聞いてるみたいで、偏りがあるんだよね。
礼も兼坂の言うことなら一目おくだろうし。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 21:41:58 ID:0DK9koAX0

クル神３ではぜひ恐山ロケで>>321
あとマツダのロドスタ主査の愚痴を聞く企画も

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 23:24:16 ID:xoAlG31oO

Ｆロード、確かにカウンタックを直線番長と言い切ってるね。
魂は細部に宿ると言うが、さて、「幻の」との大矛盾はどちらが正しいのだろうか？www

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 23:31:02 ID:ssLiaAEi0

>>321
俺はかなり意識してる思うけど。
だってBB系の透視図乗っけて、トヨタ系列の取材って
まんま『幻のスーパーカー』＋『クルマはかくして』の流れじゃん。
次号はハイブリットとミウラの特集だし・・・。
だた、パクリではないし、『クル神』よりかは読める内容だと思うけど。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 23:43:48 ID:1SCFgcgx0

>>324
前半オートジャンブル
後半礼風

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 23:57:39 ID:ssLiaAEi0

>>325
そうそう、そんな感じ！！
礼たんがもっと深く掘り下げてやってくれるのが
『クル神』の進む方向だと思うんだけど。
T中研と『クルマはかくして』が再連載した今となっては無理か・・。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 04:41:47 ID:95ypHrXw0

＞322
PS3版グランツーリスモが
遂にフェラーリはじめ700台のクルマが遊べるけど
デフォの30台以外別売りな件特集

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 15:48:13 ID:y5ZiVQko0

>>327
その３０台ってなんだろ？
まさか、デミオとかフィットとかマーチ（ｒｙ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 20:02:49 ID:lbC9QvJd0

>>327
「リアルなドライビングシミュレータ」を今まで散々主張しておきながら
PS3版GTには「プロフェッショナルモード」が搭載される件特集。

AUTO CARの一部記事とモーターファンを合体させたら結構好みの
雑誌になるのだが、全く真逆のモノが出てきそうで怖い…。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 03:54:48 ID:VPuY3kWM0

F-1のゲームの開発で試作で本物と同じリアクションにしたら
案の定誰も乗りこなせなかった。
ゲームとシミュレーターはやはり違うから嘘もあったろうし
切り替えは当然考えてたと思う。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 05:12:51 ID:fgho27VC0

age

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 10:20:32 ID:/qTnWJkl0

>>330
勝手な妄想も適当なところにしとけよ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 13:08:59 ID:uB8qgY9p0

>>332
いや>>330の話は実際に聞いたことあるぞ、ただSEGAのV.R.って言う
14年位前（セナ生きてるな）に出たゲームの話だが w

当然今のF1の「最高速近くでスロットルを戻したら減速Gが1Gかかる」
なんて想定もしてない訳で。ディスカバリーChのトヨタF1の特集見たら
「ダウンフォースを今の二割増にするのが目標」っつーてた。どこまで
やるんだか。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 16:08:49 ID:JM4tzE7w0

ダウンフォースをこれ以上増やしたら、XB-70みたいに周りの車が吸い寄せられて大事故となりそうな…

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 16:22:18 ID:uB8qgY9p0

現時点でも例えばサイドバイサイドでコーナーに二台併走しながら
ブレーキングで突っ込む時、アウト側に居る奴が先にイン閉めちゃったら
イン側の奴のダウンフォースがすっぽ抜けてそのまま刺さりそうな気がする。
素人考えでスマンが。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 18:28:59 ID:QFe1JeZx0

>>334
ダウンフォースの作用の仕方からしてね～よｗ
>>335
他車が前にきたくらいで、そんなに急激な変化は起きないべ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 20:16:50 ID:XwUQKIDf0

>336
>>335
他車が前にきたくらいで、そんなに急激な変化は起きないべ。

インディカーではそれでコントロール不能になってクラッシュすることがあるよ。
F１でも影響はあると考えるべき。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 21:28:01 ID:QmFGOF130

インディみたいなオーバルコースのやつは最高速に近いとこでずうっと
走ってるからなあ、どうなんだろ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 22:45:27 ID:QFe1JeZx0

>>337
なるほど、そういやオーバルで壁に激突してるね

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 01:01:05 ID:BSLUrKyE0

フォーミュラーカーはスリップに入り続けているとオーバーヒートするらしいね。
速度域がそれだけ違うんだよな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 05:43:40 ID:+bSRwtSS0

グランツーリスモで友人が愛車を潰した状況を再現してみたら見事に同じことが起きた。シミュレーターに近いというのはダテじゃない。
けどTTクーペの車体が浮き上がる事故は再現できなかったんで
空力までは無理なのかにゃと。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 08:31:52 ID:T7QiKre50

>>341
いや、GT収録のTTは事故を受けてスポイラーを付けた後のバージョンのハズだが

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 08:55:04 ID:4H1BzBH+0

>>340
箱だってオーバーヒートしまつ。
もちっと勉強すてくだしゃい

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 09:45:21 ID:N88KMeYz0

そうだよ。
一般車でサーキットを走っていても、先行車にくっついていると水温はみるみる上がるよね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 10:14:44 ID:8oZLQwS20

走行会レベルだと、相手の技量がわからないから、ｽﾘｯﾌﾟにはあえて入らない。
少し前に、FISCOで怖い思いしたから。
あそこのストレートは途中でアクセル戻す素人がいるから怖いよね。
レースは別だよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 13:53:49 ID:ExxFzTRc0

>>345
ごめん、それ俺かもｗ
２２０キロ超えたら無性に怖くなったんだ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 15:19:02 ID:mw5nBTkn0

走行会の鬼門＝スリップ。
FISCOの直線は（途中から周りの勾配が変わるから）
途中でアクセル抜くオタンコがよーけいるのよ。
（まだまだ第１ｺｰﾅｰはずっと先）
最終ｺｰﾅｰ出口から全開だからってついていくと、ドカーン。怖いね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 10:17:41 ID:RYLVPXba0

つーか気心も実力もナニも知らない全くの見知らぬ相手には、
プロでもスリップに入らんだろ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 16:43:07 ID:tb3pei9t0

福野と全く関係ない流れが完成したなw

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 23:13:52 ID:adPGn5H/0

礼ちゃんはゲームでしか走れないからね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 19:04:39 ID:S8FPrDGX0

今の福野の愛車ってロールスとフェラーリなの？ゴルフもだっけか。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 21:18:24 ID:PBh1GVWJ0

なんだか、あっちもこっちもムルシェの記事だな
まさか礼もピエヒグループに・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 21:36:48 ID:5hjgz2+H0

礼タンはヨタグループですから

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 21:44:00 ID:PCtxEjeP0

一匹狼の皮を被った飼い犬ｶｺｲｲ！

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 10:36:15 ID:/mPMCjeI0

一応、放し飼いっぽい。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 13:02:30 ID:sMhmhHu70

そんな事より365BBは今どうなってんだ？
クル神の記事から一年以上経ってるのに音沙汰無しかよ！

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 08:54:49 ID:o/COsOwm0

カシミヤの生地（３６５用、わかる人はわかるよね）を
わざわざ某所まで探しに行って、生い立ちまで調べ出したんで
また作業が遅れてるらしいよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 09:21:00 ID:4bUCZeZ60

カシミヤホントに使ってんの？すぐボロボロになっちゃうだろ・・

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 01:09:06 ID:UKyH1xoD0

365BBを生涯最後のクルマにするなら
トランクルームに敷き詰めるのはカシミアより耐久性に優れる化繊だろ
マットブラックの塗装なんてもってのほか

純正にこだわるのも悪くないが
10年以上乗り続けるなら、考えを改めることも旧車乗りには必要なこと
車検のたびにレストアする余裕があるなら、無粋なことは言わないが・・・

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 01:13:22 ID:xyYgbW1m0

ついでにエンジンもトヨタ製に

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 03:18:57 ID:FgBIt433O

フェラーリが売らんが為にした小細工を全て善意解釈してくれるんだから儲ってのは何時の時代も有り難いものだよな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 11:13:22 ID:vXCJmAs10

>345
俺のダチはりみっターが入ったとさｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 12:22:39 ID:WtFazB3uO

アルミボディの車ってだめなの？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 13:15:59 ID:QxCVkF/k0

フェラーリの信者にならなってもいいがトヨタの信者にはならんw

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 00:20:24 ID:vN30ZZUL0

福野氏のレクサスLSの評価はどうなのですか?ご存知の方いませんか。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 01:11:53 ID:CTtEybKt0

>>365
半年くらい待てば、どこかで言及してるでしょ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 02:58:49 ID:z1qFtTCI0

ＬＳ＝最高級冷蔵庫かな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 05:39:18 ID:0BDi5tWn0

>>365
まだ見たことは無いね。
でも、完成度が高すぎてつまらない車って書き方はしそうな気がする。
そしてロールスを例に出して「本当の高級車とはつまらない車であるのが正しい」という
完璧なフォローで締める（笑）

トヨタはＬＳに賭けてるからねぇ。
ＣＯＴＹ取れなかったら、本気でＣＯＴＹとの関係解消を視野に入れているともいうし、
メディア対策にも、バッチリ金かけてるみたいだし。ＬＳ交響曲は流石に無いが。
ＧＳ４５０ｈのハイブリッドやＬＳの８ Super ECT（だったけ？）で
ＭＡＴとのＷ受賞も狙う気かもね。で、ＲＪＣの方はカローラと。

福野とトヨタの関係も含めて下手な事は書かない（書けない）だろうねぇ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 06:20:59 ID:kx6RBPnF0

福野氏とトヨタとの密月はまだ継続中なのか？
とてもそうは見えないが・・・

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 07:16:30 ID:ybhIyFX/O

そういえば『新クルマはかくして作られる』もトヨタ系のメーカーばっかりだな

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 11:51:44 ID:gtlxhCQv0

蜜月ではないだろ、ヨタにとっちゃ福野なんぞone of themに過ぎない。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 13:22:05 ID:7wypbMds0

豊田さんの高級車は高級に見えないのがミソ？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 13:37:30 ID:Xxdbzm8A0

「レクサス」ブランドに関しては否定意見だっけ？
最近ほとんど「買うほどのものではない」記事ばっかしだから確認出来ん。

個人的にはキャパロT1になんて言うかの方が気になる。
まだテスト中だと思うけど＞T1

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 21:16:27 ID:gtlxhCQv0

関谷が言ってた、メルセデス・BMW・レクサスは目指す方向が違うのだから比較する事自体がナンセンス、自分の好みに合うか合わないかだけだって。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 21:26:08 ID:HXnDDkRT0

森慶太がいきなりレクサスを絶賛し始めたのも怪しいなｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 21:29:29 ID:CTtEybKt0

レクサス、いいじゃん。どこがいけないの？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 21:30:52 ID:C1FHNwDu0

いい悪いで言ったらいい車なんだろ。
俺は好きではないけど。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 21:39:18 ID:B7j68AwJ0

実力は間違いなく一流　プレミアムブランドの中でも、BMW,メルセデスと並んで頭一つ
抜けた存在。ただ、味が薄いのも確か。味が薄いのは、それだけ良く出来ていることの証明でも
あるけど。

個人的には絶対に買わないけど。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 21:52:09 ID:hBYWzUF30

まあ時計で言えばクオーツ式と機械式の違いってなとこか。
性能重視ならレクサスもありかと。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 22:36:33 ID:OHX/h1s40

岡崎五郎が出てる「クルマのツボ」見てたらレクサスLS紹介してた。
チーフエンジニアが出てたんだけど、ファッションセンスの欠片もない。
こんな奴に任せてるからカッコ悪い物しか出来ないんだなと悟ったよ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 22:36:37 ID:SPo57qgK0

シルバーでプレーンなスタイルもレクサスのアイデンティティにしたいんだろな

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 22:42:57 ID:gtlxhCQv0

>>380
お前は相当センスいい服装してんだなw

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 22:58:50 ID:YiXQegrl0

機械式ってのは福野が乗っているロールスとかのことなんじゃないの？
ベンツやBMWも十分性能重視だと思うし、機械式に例えるのは却って失礼のような…

それに「味」、「雰囲気」、「思想」なんてものを重視するんなら、別に新車じゃなくてもいいわけだし

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 23:04:21 ID:R8sx1dCd0

レクサスのアイディンティティといえば貧相なスタイリングか

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 23:05:47 ID:0BDi5tWn0

福野式に纏めるなら
「正しいか正しくないかと、それが好きか嫌いか、選ぶか選ばないかは全く別の事」
って所だな。
例えばエンツォとかマイバッハとかは福野方程式では「正しくない」けど、
見た目だけでも凄味や魅力は強烈に持っているからね。
「正しくない」エンツォのミニチュアカーを欲しがる人は沢山いるだろうけど、
「正しい」レクサスＬＳのミニチュアカーを欲しがる人がオーナー以外に何人いるか。

福野が引用したヴェルサーチのデザイナーの言葉を借りよう。
「『調和』させるというのは少しもエレガントなことではない。
ヘタをすると俗悪になりかねないような冒険をすること、
その大冒険の果てにエレガンスというものはあります。」

嫌いな人はとことん嫌い、っていうのも、人に与える強烈な印象の成せる技。
それは「正しくない」からこそ得られる強烈さなのかもしれないね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 23:16:03 ID:OHX/h1s40

>>382
あのスーツの着こなしがカッコイイと思うか？
お前も相当ダサイんだろうな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 23:21:35 ID:YiXQegrl0

>>385
>例えばエンツォとかマイバッハとかは福野方程式では「正しくない」けど、
>見た目だけでも凄味や魅力は強烈に持っているからね。
エンツォはともかくマイバッハは…
ミニチュアカー欲しがるやついるのかな、あの巨大感ないとSクラスだろうし

福野流に言えば、マイバッハは「つくり良く、人間工学良し」だけど
「何が主張したいのか分からない」「Sクラスの拡大版」と、そのブランド戦略を批判

価格帯はぜんぜん違うけど、福野のレクサスとマイバッハに対する評価は似ているのではないか

388 ：３８５：2006/10/30(月) 00:18:48 ID:U7bur6IR0

>>387
だからミニチュアカーの方のくだりではマイバッハは抜いたんだけどね。
マイバッハはあの巨大感ゆえの凄味や魅力だから。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 00:36:12 ID:uUoKSt/D0

>>386
うろ覚えだけど中学の学年主任みたいな感じだったな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 00:59:55 ID:BdLqZL5E0

>>387
ミニカーのマイバッハ、人気あるんだよね。純粋に出来が良かったってのは
あるんだろうけどちょっと驚いた。

実車も一回見たけど高級車オーラ全くナサス

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 01:03:41 ID:bjHysgS+0

今のＳもそうだけど、マイバッハも含めてディティールが大雑把な気がする。
良く言えば、ダイナミックなんだろうけど。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 01:55:28 ID:9uJdxk250

>>380
あのさ、レクサスディーラー行ってみなよ。
黒地に金のブランドロゴだよ？
金ピカだよ？　

５年後には中古買ったＤＱＮがジャージで
コーヒー飲んでそうだな。
それがミョーに似合いそうで・・・ね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 02:10:31 ID:uUoKSt/D0

レクサスで一番興味があるのは、どうやってＤＱＮに乗らせない戦略を取ってくるかだな。
メルセデスなどは故障が多く維持費がべらぼうに高いという点で自動的にＤＱＮ回避できてるんだが、
レクサスはそれが無い。トヨタが高値で買い取って潰す以外にＤＱＮを回避する方法はどうしても思いつかない。
そもそもそんな戦略は無いのかもしれないけど。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 02:14:50 ID:Rm6YISTm0

>>392
高級車なんてどこか下品でどぎついところがあったほうがいいんじゃないの？
ベンツなんてまさにそうだったわけで

しかし海外のレクサスはロゴがシルバーなのな
そこらへんの不統一感がちょっと気になる

395 ：392：2006/10/30(月) 03:02:33 ID:9uJdxk250

>>394
シルバーなの？
それは知らんかった。

となると国内ではＤＱＮもターゲットになってるのか・・・。
トヨタの戦略は理解できない。
変に欲張ってブランドが自滅しそうな気が・・・。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 09:06:56 ID:KQZwClVH0

車種板のレクサスアンチスレみたいだなｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 14:54:00 ID:U7bur6IR0

アンチレクサスというか、正直、レクサスなんてどーでも良い、って感じだねぇ。。。
ほとんど興味が無いから批判する気も無いし、擁護する気もない。
「いいんじゃねぇの（笑）」と福野風に冷笑。

もしかして福野がまだＬＳについて書かないのも、リアルにそうだったりして。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 15:03:50 ID:wG7TfqjF0

語る価値も無いと．．．．

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 15:06:07 ID:kVSDeQwd0

レクサスはイメージ戦略として、中古が市場に出回らないように、
買った客には「手放す時にはご一報を」と言い含め、自社で
全て回収してるそうだ。で、それを廃棄する訳はないので、
どうしてるのかと言うと口コミで売っぱらってる、と清水×テリー本
に書いてあったんだが、そこまでしなきゃならんのが虚しいな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 16:40:19 ID:FwsEjl4t0

>>399
すでにGS,IS,SCあたりはオークションに出ているお。
中古車センターに並ぶのも近いお。
ブランド戦略超ガンガレ！！

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 16:50:10 ID:ldXvdZxb0

レクサスの中古、普通にカーセンサーに載ってるけど。
イメージ戦略のために売ってる中古は全部レクサスで
買い占めないとね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 17:49:04 ID:KQZwClVH0

レクサスのこと、ずいぶん語り合ってるじゃないかｗ
そんなに気になるのかな？ｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 18:10:04 ID:Kt92KlWi0

>>402
レクサスについてより、レクサスを福野がどう語るか、語れるか、が気になるからでしょ。
その結果、レクサスのブランド戦略etcが出てきている、と。
車としては全然興味無いけど、トヨタのビジネス的な戦略や展開は気になるしね。

福野がネタを提供してくれれば、スレの流れも変わるのだが。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 18:27:03 ID:KQZwClVH0

ふーん。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 18:28:54 ID:dpwYyImc0

今月はLP640で3本だったからな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:25:00 ID:Kt92KlWi0

ネタが無いから365BBの話にでも戻ろうか。
>>359でも指摘されているけど、
365BBを置物として飾っておくのなら、オリジナルに拘ってカシミアも良いけれど、
実際に乗って楽しむのなら、化繊などに材料を置き換える事も有りだと俺も思う。
旧車乗りの場合、エンブレムがあまりに盗まれるので、ステッカーで代用する人もいるし。
（確かＺ432だったと思うが）
手放す時にカシミア生地のオリジナル部品を付けて渡せば済むと思うのだが、
福野は自分で決めたシスティーナ礼拝堂原則（『極上中古車を作る方法』）
「素材はすべて当時と同じもの、ケミカルはすべて現代のもの」
って奴に縛られてるから、もはや抜けられないんだろうね。

でも、もし劣化したマグネシウム製のパーツがあった場合、
これも材料置換しないでマグネシウムで作るのだろうか。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:01:05 ID:YCBqya1T0

亜鉛のモデルガンぼろぼろでっせ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:04:42 ID:t/lHr/Qt0

＞ケミカルはすべて現代のもの
じゃあ添加剤も入れよーぜ！

（以前に添加剤で騒がせた奴よりｗ）

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 23:10:22 ID:s/t2jdIB0

今度のＧＴ５？は車を別購入した後
乗った距離や事故の回数、中古市場の事まで考慮して
売値が決まります。
３年３万㌔乗ると礼の言った通りの値段になります。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 23:27:53 ID:dpwYyImc0

もうほとんどゲームじゃなくなってるな

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 09:14:30 ID:wLmDTDHG0

しっかし365BBって乗って楽しいのかな・・
512TRでさえ乗っててリアの剛性低いのわかるくらいなのに
ちなみにこのスレでフェラーリの12気筒乗ったことのあるヒト
どのくらいいるのだろうか？

あ・・レクサスもだね・・オレレクサス乗ったコトナイな～

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 11:40:01 ID:838/hP8r0

>>408
ケミカル＝添加剤ではないからｗ
でも、オイルが当時の物では無いって事は、当時では入ってなかった
添加剤が含まれている事にはなるからね。
結局、金属表面に何らかの化学的な変化作用を引き起こす物は
オリジナルと異なるのでダメって事になると思う。
効く添加剤は金属表面に何らかの化学的な変化作用を引き起こす物が殆どだから。
後はオイルの粘度を下げる物だから、油膜保持の観点から勧められない。
結局、入れない方が良い、ってなっちゃうだろうね。
個人的には自己責任で添加剤も「アリ」とは思うが、
「世界遺産」クラスには入れない方が良いと思っている。

>>409
『街道バトル２』ではそのようなシステムがすでに取り入れられていたと
記憶しているが、よー知らん。それよりＧＴフォースPROの新型を造って欲しいな。
クラッチとサイドブレーキを追加して、クラッチとブレーキには踏力反応で
ブレーキフェード時の「スカッ」の恐怖を再現して欲しい。

>>411
フェラーリやポルシェはちょっと高いけどレンタカーとして出している所がある。
興味があるなら一度借りてみたら良い。嵌って結局買っちゃった馬鹿もいるけどｗ
東京以外であるかどうかは知らない。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 22:28:17 ID:ZcEimJYv0

test

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 23:03:46 ID:QyRUGWTB0

>>413
君もDTIなんだね。解禁オメ！

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 14:26:48 ID:M8k8ouBA0

>>411
典型的な福野信者の成れの果て・・・
もう自分で納得のいく車を１から製作して自分持ちの土地の中で
思う存分走らせてください。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 15:54:57 ID:eS66+OKS0

>>411
助手席でいいならテスタロッサに乗せてもらった事がある。
運転するとアメ車みたいな感じがするのかも知れないけど、
低くて横幅広くて足元狭くて、ほうこれがスーパーカーですか、
って感じた。全然答えになってなくてゴメンネｗ
ま、「こんなかったるいもん転がすのﾏﾝﾄﾞｸｾ」って感じよ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:31:42 ID:XJ6nc0eq0

へえー、羨ましいな。
スーパーカーって見た目だけで乗ってみると結構酷いもんらしいね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 02:18:02 ID:UnXaScpX0

>>415
まずは上質な鉄鉱石の採掘から始めないとなw

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 10:41:13 ID:5IJqwje50

自分でスーパーカーメーカーを作っちゃうケーニグセグは自動車バカの鑑

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 10:43:43 ID:5intIPlu0

俺はポインターで送ってもらった事あるよ。乗り心地は良くなかった。
周囲の視線はすごかった。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 11:45:45 ID:0AbJmsLI0

>>418
昔の軍艦の鉄は良いもんだったらしい・・・。サルベージしに行くか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 12:31:36 ID:J880HmpX0

で金塊を発見、元コンゴの傭兵に追われると。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 18:10:10 ID:O13Q3HHq0

>>420
ウルトラ警備隊にコネがあるってのも凄いなｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 21:16:58 ID:1SphiYRl0

そのポインター号なのか

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 22:39:57 ID:U8d8AB4g0

ちょっと聞きたいんだけど
アウディのＴＴクーペがモデルチェンジしたんで旧型ファンのカミさんが
安くなっただろうから買おうよ。なんて突拍子も無いこと言い出したのよ
なんか礼ちゃん言ってた？俺はＤＳＧ以外興味ないんだけどね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 22:45:30 ID:gfUkPyOJ0

旧TTはどうもポコチンに見えて仕方がない。しかも短小。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 23:05:29 ID:SQEzVmjUO

短小乙。
あれはタンポンだよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 23:29:40 ID:K/pseeDVO

別に福野が何て言ってようがいいじゃん、欲しけりゃ買いなよ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 23:59:32 ID:q9aHezjI0

よくわからんがゴルフ流用の旧型よりも最適化という点ではいいはず、じゃない？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 09:50:02 ID:VqhEz0VZ0

TTに限らずヒトの評論なんてアテにしなくていいじゃん
乗ってみて気に入ったりカタチが好きだとか自分のライフスタイルに
アウかとかだけだろ・・フクノの評論が絶対だと思うなら誉めてる
クルマ買えば・・ビスタ乗ってればいいんじゃないの？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 10:10:45 ID:7NFe1ob90

ビスタとか旧プリとか、いくらパッケが良くてもカッコ悪すぎて乗る気しねえｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 13:21:05 ID:t/q+bTVq0

プリウスで言えば現行の方がよっぽどかっこ悪いと感じるが。
乗ってるのは見事に中年のオッサンばっかだし。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 13:32:10 ID:e/yn+whq0

中年で悪かったな。
そういうオマイも、
あと何年後かには立派に中年おやじだろうよ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 14:15:12 ID:IpLPvVtb0

若いくせにプリウスなんか乗るな！って言いたいよなｗ
他に選択肢が幾らでもあるだろうに。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 14:21:36 ID:x5rY0w7bO

初代プリウスは意味のある車だけど、やっぱカッコわりぃよ、あれ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 15:43:00 ID:Gmjluffn0

アレでパッケージが最悪だったらどういう評価だったのかと思う＞初代プリウス。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 17:45:01 ID:9Kc0vptP0

新プリウスはカッコ良さげだけどバカっぽい。
旧TTの方が明快だね、見た目は。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 19:58:16 ID:3zfYngND0

>>437
どこが明快なの？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 21:07:03 ID:MO4u2UmkO

えーとねぇ、ん～、

まぁるいところ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 22:28:08 ID:4JM9FnbA0

ＴＴについて聞いてたんだけどなんだか別の方向に・・・
結局礼はＴＴについてコメントは無かったって事でつね。

441 ：437：2006/11/04(土) 23:01:14 ID:xU3UmbJc0

プリウス、TTそれぞれの新旧の比較だからね。誤解なき様。
旧TTはお椀を伏せました、縦流れですのみで明快だと思わない？
新TTはヘッドランプってか顔回りとか無理矢理感強いし。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 00:29:31 ID:Kb6l3uwR0

DSGについては絶賛だけどね

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 09:37:56 ID:bDuxmjC50

旧TTはそれなりに完成されたデザインだが、旧プリウスは素直に野暮ったい。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 10:27:48 ID:XMpR6/7c0

>>443
そもそもパッケージングが格好悪くて野暮ったいから仕方ない＞初代プリウス

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 15:13:06 ID:dkoGetyz0

>>444
「パッケージングが格好悪くて野暮ったい」
って意味不明なのだが（ｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 16:26:34 ID:XMpR6/7c0

>>445
「スタイリストがどう頭をひねろうが、結局格好悪くて野暮ったいスタイリングにしかならんパッケージング」
コレで良いか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 23:56:47 ID:n77JKSk00

>>446
まあそんな所が落とし所だろうな。
ついでにサイドの雷様プレスは要らないよな。。。
ところで……
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000017-maip-soci

車ドア出火　運転中の女性やけど　堺市の路上で
＞女性は９９年に同車を新車で購入した。トヨタ自動車は先月末、
＞堺市の同社系列の修理工場で、女性立ち会いのもと、発火したドアを解体。
＞修理や改造の跡はなく、ドア内部のパワーウインドー・スイッチの基板付近から
＞出火した可能性が高いことが分かった。同社は基板を本社に持ち帰り、精密調査を始めた。

……おやぁ？細い銅線が切れてヒューズ替りになるんじゃなかったのかよ！
さあ、福野！！どう説明してくれる（笑）

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 00:45:49 ID:9/ycjvgV0

晴海通りで白い野田ナンバーのフォードＧＴ見た。
勝鬨橋渡って歌舞伎座の前辺りまで併走したんだけどドライバーがＧＴの山内氏っぽいようなおくないような…
その前にもトリトンスクエアの駐車場で白いモデナ見たんだけど、フォードＧＴの方がカッコイイな。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 08:56:09 ID:9Cn3sUxq0

>>447
おまえ、福野信者に一斉攻撃し掛けられるゼ！
ﾋｬﾊﾊﾊﾊ･･････

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 15:38:50 ID:JUs59RhO0

>>447
トラブルってのは後付の配線に起因するものだから弄っちゃいけないって言ってんのにな。

あれ？ノーマル？福野？…

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 17:10:48 ID:EACI19Kk0

>>448
しかし例の「天井まで回りこんだドア形状」のおかげで乗り込むのに
相当ドアを開かないと乗れない、出れないというフォードGT。
駐車出来る場所は相当限られそう。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 19:16:43 ID:UGESGueW0

>>450
つ「大半は後付の配線に起因する」

ノーマルでも事故が起きることを否定していないぞ。
＞同社広報部は、「ドアからの出火は極めて珍しく、ヴィッツに関しては過去に例がない」としている
ってメーカー自身が言うようなレアケースだが。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 19:20:03 ID:uuekv7Gx0

雨の日にクルマに乗り込むとき、
配線に水入らないのかな、と疑問に思ってたがこんなこともあるんだね。
今頃部品メーカーと一緒に内張りに水ぶっかけたりしてんのかな。

>>447
ちょｗｗｗおまｗｗｗ逆ｗｗｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 22:20:47 ID:rbRYbvN90

たとえドアの配線に水が入ったとしても
ヒューズが飛んで終わるはず。

火が出るということは
なにか根本的にヤバイ感じがする・・・

基盤メーカーに関わったことがあるが
確かに何万分の１とかの確率で
火を出しちゃうような不良品が混入しても
おかしくない。

なにしろ最後の検品工程はおばちゃんたちの目視だからさｗｗ
（ただしおばちゃんはみんな相当のベテランでした）

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 22:57:41 ID:szny/YWq0

>>447
なんと言うか・・・福野の言葉を借りて言うなら

一途アタマの単細胞なんだよなあ。
知識が乏しいから視野が狭く、応用がきかんの。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 04:30:22 ID:JLR+l+ek0

なんだかんだ言ってもあってはいけないミスだわな、車が自ら発火するなんてのは。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 12:33:06 ID:HL5d1a2Y0

ソニンとトヲタの発火競争かよ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 13:13:28 ID:20wptUj90

パナのファンヒーターを仲間はずれにしないで

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 18:22:56 ID:ACEpfP9N0

トゥシ－バのテレビやビデオもアルデオ。
そういえばハリアーが炎上で死亡ってのもあったな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 02:15:27 ID:9fPaEE8M0

家にいればファンヒーター・テレビ・ビデオ・浴室乾燥機が発火し、車で出かけりゃ車自体が発火かよw

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 06:54:29 ID:SpsCPwzU0

ここんとこエフ・ロード買ってないんだけど、次はナニの予定？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 09:54:27 ID:2bwiaIIq0

クイックブライト

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 13:22:15 ID:gZ2yL0cc0

>>461
T中研はガヤルドスパイダー

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 17:58:57 ID:s5nX6Dih0

山内のGT40は横浜のSiF○で車検とれなくて苦労してたな・・
だから最初は神奈川陸運で登録したはずだけどもう売却か・・

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 00:38:06 ID:4Rvn8Lgw0

え？シーフォってルノー屋じゃないの？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 09:36:35 ID:41Ph3+Ro0

しーほはルノー屋だけどへらーりとかも入ってたね・・

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 15:09:22 ID:/iY7MLJEO

クル神3っていつ出る予定なんだっけ？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 15:40:25 ID:RLRJF9Gi0

廃刊決定

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:33:10 ID:qkvhatcy0

しかし全然勢いがなくなっちゃったなこのスレ
噂によると礼はずーっとＧＴ５？漬けらしいし・・・
こんどは、スーパーバイザーらしいな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:02:58 ID:nDXx8IYb0

>>469
GTHDな、数少ない自前のミリオンタイトルをコース切り売り、車種切り売りなんて真似したから死亡確定してるぞ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:37:28 ID:KMnL7UpiO

Ｆロード、スーパーカー相手に小理屈並べられてもやっぱつまんねぇな。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:49:50 ID:4TwM+auD0

そうか？最近では出色だったと思うが。

でもカウンタックが直線番長と呼ばれていたのはショックでしたな。
「幻」のカウンタックのところを何十回も読み返したおいらとしては。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:06:17 ID:hgVVjsHl0

>>472
同感。そのために岐阜までカウンタックを見学しに行ったのに。

ところで礼はボンジョルノ西川(J)と仲悪かったと思ったが、Ｔ中研に書いてなかった？
wikiの記事からも上書き消去されてるし。
仲良くないはずと思いながら、２人の記事がマガジンボックスの同じ雑誌で掲載されてるの
も変だと思うし。
まあT中研は雑誌広告みたいな扱いのようだが。（編集部が内容に責任持たないって意味で）

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 18:58:58 ID:0QHrod+T0

コンビニでレジェンド・オブ・オプションて雑誌を立ち読みした。

オプション・セリカＸＸてのが礼ちゃんのクルマなの？
あとさ、光永・パンテーラの話は礼ちゃんの記事かな？
その辺の事情がＨさんのコメントと全く違うと思ったよ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 20:01:38 ID:dC2CVgPrO

>>474
XXオプション号が礼ちゃんの車だね。
写真だと一台だけ輸出仕様のスープラの外装付けてるやつ。

パンテーラの件は、礼ちゃんの当時の記事臭いな。
その後の一連のGENROQのコラムとかの礼ちゃんの記述と一致する。
細木さんのインタビューも昔から言ってることは変わってないね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 20:20:10 ID:CAY/baiPO

光永氏が工場前で寝泊りして頭下げてやっと造って貰えたみたいな話だよね、福野の記事は。
やっぱ物書きだからかなり脚色してるでしょ。
その点ではメカニックの細木さんの話の方が真実に近いと思うな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:27:01 ID:WbGHJc9G0

福野は959の写真をコラって載せてやったとか自慢していたようなDQNな男でもあるからな。
まー言ってることは話半分がデフォだろ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:30:21 ID:25Rd5Kwb0

今日やっと、書店で文庫版の自動車ロン、またまた自動車ロンを見たよ。
電車での通勤時用に買いますた。

内容は、ホントに焼き直し＆おまけの簡易インタビューだけですな。
何かあとがきくらい書いてくれれば良かったのに。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 14:12:09 ID:eIX337NG0

Fロードって今月は何日発売だ？
近所の本屋に一冊もない。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 14:35:32 ID:OiD93yfM0

>>479

先月まで数冊入っていたコンビニにも無かった。　仕方ないのでアマゾンで買ったよ。　売れてないのかなあ。。
しかし今月の水着おねいさんも。。以下略

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 15:07:18 ID:vcK3GgaP0

>>479
10日の金曜には本屋に入ってた。
けどいつもは３冊入ってるのに、今月は１冊しかなかった。
翌号発売まで売れ残ってる事はなかったのに、配本減らされたんなら「くるまにあ」の
二の舞になりそうな予感。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 18:17:05 ID:+uhkECNp0

家の近所では取り扱ってる本屋が増えてるよ。

数ヶ月前は探すのに苦労したけど、今はすぐ見つかる。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 20:50:05 ID:cy+I9m9L0

Ｆロードって個人的には好きなんだけどな、貧乏人向けのゲンロクって感じがしてw

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 21:13:13 ID:8+sBbtU20

元禄も豊かな感じはしなかったが更に貧しいのか、、、、、

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 23:47:42 ID:sFMQvF0I0

インタビューが面白いな

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 10:06:56 ID:s72NEdl40

ガヤルドがフェラーリとポルシェの間、ってのは予想できすぎてつまらぬ結論だった。
しかしオープン試乗記事でそこまで語ってよいのか。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 12:06:37 ID:E4BrLQ9R0

元元禄編集長福野礼

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 17:47:36 ID:7MZIDgEsO

>>484
貧しいってか、なんだか生活感にあふれてるよね。
嫌いじゃない。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 17:52:34 ID:P02QUJZr0

>>488

今月号の26か27才の水着モデルもそんな感じ。　ｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 18:11:04 ID:/sJJjGyi0

26の水着モデルって、サバ読みでそれだろ？
楽勝で３２でしょ。
変態熟女趣味かよｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 21:13:47 ID:80bB3DhW0

32が熟女って福野さんいくつだと
って関係ないかw

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 21:54:15 ID:+Yt6E6QY0

近くの本屋になかったから、昨日の深夜にアマゾンに注文したら
今日の夕方に届いた。アマゾン侮りがたしｗ

493 ：492：2006/11/13(月) 21:55:05 ID:+Yt6E6QY0

>>492はFロードのことね。
でも、アマゾンに限定品を予約すると手に入らないこともあるから注意汁ｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 21:59:41 ID:wjZ4ulSt0

>>493

水着女チェックしてみ。　っｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 22:16:28 ID:+Yt6E6QY0

>>494
いつもよりはマシ(´･ω･｀)

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 22:38:30 ID:bbjtMnCY0

307.69㌔だあッ　307㌔ーッてね（カーライター・福野　礼）
福野は叫びながらゲーリーのいる方へと駆けた。（復刻版ＯＰＴＩＯＮより）

かわいい時もあったんだな。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 22:44:22 ID:DcGWHs6oO

試乗はもういいから伝説の検証もっとやってくれエンジン編以外つまらなかったぞ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 23:06:25 ID:Gd0prMBR0

中古車屋を連れまわさないと説得力のある文章書けないのかね？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 23:27:46 ID:VVVy9SqI0

Fロードの目次を眺めているとラインナップの濃さに感動するよ。
スーパーカーの記事を軸に業界ビッグのインタビューから三流ギャルのグラビアまで取り揃えて５８０円
福野の原稿に下手糞な写真貼り付けて1470円もボッタクってりゃ廃刊も道理だよ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 00:43:53 ID:nSocrLIH0

「くるまにあ」潰した連中がそっくりそのまま「Fロード」にやって来て、
結局「くるまにあ」と同じことやってるわけなんだがw

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 02:35:38 ID:l08cB+Kb0

>>500
読者にとってはうれしいかぎりだが、
雑誌屋にとっては疫病神かも

くるまにあの前にはcarEXでもやっているわけなんでしょ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 12:47:41 ID:BZAPcI010

T中研来る前のFロードなんか全然興味なかったけどなw

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 14:43:21 ID:P+pZ1zK4O

変なパーマの中年男って疫病神じゃんw

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 19:34:04 ID:zPrHq7uH0

>>497
そうだそうだ

オイル添加剤の検証をちゃんとやってくれ！

学校の先生みたいな安っぽい理屈こねくり回すんじゃなく

ちゃんと科学的な検証をやってくれ

同グレード、同じような程度の国産中古車を複数買って
添加による変化を比較して
その後、エンジン分解して
（添加剤メーカーの売り文句ｏｒ福野予想の）理屈どおりの状況
になっているか科学的に検証してよ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 20:12:24 ID:9LEBbrc40

自分のに入れて検証して見たら良いがな。
そして説得力のある理屈こねくりまわせ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 21:23:42 ID:lDxf5uwj0

「なんで知ってるの？」
「いや、知りません」

復刻版OPT見て噴いた

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:37:18 ID:/fcJJ5jK0

>>504
無理すぎ。コンディションが同じ中古車って条件だけでありえない。
そのくらい解れ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:01:58 ID:Tr5P7IKd0

>>507
「この地球上に同じコンディションの中古車が絶対に存在しない」
という定理を証明してから書き込めよｗｗｗ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 02:35:07 ID:gzttDY5A0

>>508
じゃあ「この地球上に同じコンディションの中古車が存在する」
ってことを証明してから書き込めば？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 09:12:51 ID:qT+6DTgU0

中古がダメなら新車でやればいいのよ、ほほほほほ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 10:08:18 ID:3Df1C2z20

>>510
じゃあ「この地球上に同じコンディションの新車が存在する」
ってことを証明してから書き込めば？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 10:40:06 ID:zwC3/XKrO

またまた水掛けロン。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 10:51:28 ID:fXrpwShk0

>>512
そりゃあいいや！！
昔、喧嘩別れした連中とか妄想読者集めて
礼と朝まで生ロン！

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 11:15:12 ID:dgxnfgtq0

>>507
おまえみたいな奴は
礼の中古車批評など読まないんだろーな。

なにしろ
中古車は全部違う！
だからぜんぜん参考にならないだろｗ

ちなみに>>504は
＞同じような程度の
と全く同じというニュアンスでは書いていないよ。
勝手に狭めて解釈して噛み付いてる風にしかみえないよ。

ちゃんとよく読んで反論しないと笑われるねｗ

オレもちゃんとした添加剤の科学的な検証には興味あるね。

都市伝説みたいにいって科学的検証もしないで非難するのはズルいでしょ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:59:56 ID:2f0v1NqN0

>>504のような実車によるテストは難しいとしてもオイルやベアリング、
メタルの研究をしているような所に行けば同一条件下で圧をかけた
摩耗耐久試験をする装置は存在するから比較実験は可能なはず。
大学（院）レベルにだってあるんだから。
また、トヨタ系の関係者にばっかり話を聞くんじゃなくて、
例えばKUREやWAKO'S等の大手添加剤メーカーにも取材に行けば良い。
そこでどんな実験やテストをやっているかを取材してから結論を出せば良い。
キチンと取材をせずに書くからトヨタの奴が良く言ってる事を真に受けて
「ＮＳＸのトランクルームはゴルフバックを～」とか嘘を垂れ流して
恥をかく事になる。国沢じゃねぇんだからちゃんと取材しろよ。。。

個人的にはＥＰＬのＰＬ５００はのコストとパテント関係で、
大手オイルメーカーは使いたくても使えない、というような話を
聞いた事があるので、こいつを検証してもらいたくてたまらないのだが、
金属表面に科学的処理を施すタイプなので、福野は最初から相手にしないだろうな。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 14:48:34 ID:dgxnfgtq0

>>515
いやいやまったくそのとおりだね。

でもさ大学（院）レベルの研究とかって
たとえばチムケンテストとかなんだろうけど
添加剤メーカーによってはチムケンテスト性能でよかったことを
宣伝しているのもあり，
それに対してそんなテストは実車には当てはまらない！なんて主張する輩も
多いんだよね。
なんで，難しいのは承知の上で，やはり実車を使った分析が望まれる。
もちろん研究室的な分析も交えて比較考察して欲しいね。
（っていうか，礼にこのレベルのことはできるのかな？）

自分のアイデアとしてひとつあるんだけど
タクシー会社に協力を仰ぐことはできないだろうか？

同一車種を同じ時期（同じ生産ロット）に購入している上，
使用環境やメンテナンス状況も同じ。
もちろん個々のドライバーの違いもあるだろうが，
市販車から同程度の中古車を探すよりは楽だし都合がいいでしょう。

添加剤で燃費コストの削減ができれば会社としてもいいだろうし，
それこそ本当に副作用が出てエンジン交換する羽目になったら
取材費から交換費用を出してあげればいい。

さらに被験者としてタクシードライバーがなるわけだから
シロートよりも敏感に添加剤効果を体感できる
（又は体感できない）ことを感じ取ってくれると思う。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 15:01:39 ID:JNN78Axx0

>>516
実験？こっちは商売やってんだから、それどこじゃねぇや！
コストの削減に添加剤を買えってか？バッカじゃねぇの。
あんなモンわざわざ買って実験してる余裕なんかある訳ねぇよ。

エンジン交換の費用だけで済むと思ってんの？
損害賠償って解ってるのかよ？
ガキの遊びはガキ同士で勝手にやってくれ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 15:21:49 ID:dgxnfgtq0

>>517
いや～タクシードライバーさんでしたか。すみませんね～ｗ
（お仕事中の書き込み？それともお休みかしら？）

添加剤の費用はもちろん雑誌の取材費から出しますよ。

それと損害賠償っていったいなんの損害ですか？
エンジンがいきなり止まって
お客さんに迷惑をかけるようなことはないはずですが？
エンジン交換作業の休業補償なら１～２日分出しますよ
せいぜい２～３万円くらいでしょうｗｗｗ

なんなら私がポケットマネーで補償しますよｗ
そんな程度の損害ですね。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 15:24:27 ID:jEm9YbqJ0

>>516
それもタクシードライバー間で差がでる可能性を否定出来ない。
新品エンジンのベンチテストで充分だと思う。
これなら同一条件の距離（相当）やアクセルワークを実現出来る。
軽やリッターカークラスの４スト水冷エンジンならば充分で、
金銭的負担も割合少なく（データ取る費用は相当掛かるだろうけど）
かつ、馬力や水温等の比較データ取りまで出来る。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 16:52:18 ID:YLdffxTz0

おらもエンジンのベンチテストがいい気がするよ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 17:17:42 ID:dgxnfgtq0

>>519
もちろんそうだよ
ただし，新車でも効くと謳っている添加剤ならね。

でも中古車に効くと謳っている添加剤の検証はできないやね。
だからタクシーなのよ

礼もいっていただろ
世の中を走っている車の９９％以上は中古車。
そして俺らの持っている車の中古車。
なんで中古車で検証してもらわなければ意味が無いわけよね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 17:30:58 ID:boJP5soS0

>>521
お前ホントにキモチ悪いな　
　くだらねえ事言ってないで、テメエの車に添加剤でもシャブでも好きなだけ
　ぶっ込んどきゃいいだろうがよ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 18:09:07 ID:9/0FG8f+0

ここのやつらってヒョータクレごときに
何を期待してるんだろう・・・？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 18:23:52 ID:uxiSYcXC0

ちょっとした優越感に浸れるからじゃないのかな。
高級外車乗りは成金のバカでクルマの本質を知らない。
でも、オレは礼ちゃんの本を読んで勉強してるから知ってる。
あのクルマはゴミだ、と。だから乗らない(ホントは買う金がない)。
こんな感じか?
確かに読者をその気にさせるだけの文章力はあると思うけどね。自動車評論家としては。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 18:46:34 ID:jEm9YbqJ0

>>521
新車には効かないけど中古車に効くって添加剤ってあるのか。
でも、中古車に効くっていう添加剤が、中古車にしか効かないって事は無いでしょ。
中古車にしか効かない、としても福野が証明すべき事は、
それらが機械に悪影響を与える、って事であるから
新品エンジンでの比較ベンチテストで充分検証出来る。

また、どうしても中古にこだわるのであれば、
中古エンジンを拾って来て、入れる前と入れた後でベンチテストしたり、
コンプレッション測ったり使用後に一定以上回した後にエンジンをバラして
メタルやシリンダーの状態を検証する事は出来ると思うよ。

って、これはＡＭ誌などでもやってるよーな。。。
ＡＭ誌は添加剤に割と前向きだよね。
マイクロロン等の広告やってる関係もあるだろうけど。
由良さん、マイクロロン派なんだよなぁ。。。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 18:56:50 ID:xBeh/jG30

ムルシェの助手席に乗せてもらったことあるけど、確かに自分のエンジン運ぶトラックだった。。。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 21:01:04 ID:oReHYeHJ0

>>515
NSXのトランクの件についてkwsk

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 21:38:37 ID:UZJ7Z3Zs0

知ったか製造ヒョーロン家の罪は重い
耳学問だけでわかった風なこと書くなよ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 21:43:42 ID:uxiSYcXC0

>>528
犬猿の仲らしいボンジョルノ西川は、おちゃらけてるようで京大工学部だもんねぇ…。
かといって物書きとしてちっとも面白くないのも事実だが。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 21:59:42 ID:H2/H8Ggi0

福野に科学的な検証をやれというのは、
あるある大辞典で志村に医学的な検証をしろと言ってるようなもんだぞ。
本人は別に専門家じゃないんだから。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 22:19:03 ID:Y2CNEsSo0

オイルでの潤滑は油膜に浮いている非接触潤滑軸受け
　これ以上摩擦係数が低い条件は無いわけだけど
それでも添加剤を入れる　?

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 22:24:14 ID:Tr5P7IKd0

>>531
油膜保持性能向上のための表面改質

って書けばわかるかい？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 22:38:09 ID:sGzH/gkB0

ttp://www.mercedesbenz-net.com/trouble/tenkazai/opinion_cam.html
その2が正しいとするとデュポン社は否定してるけど

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 23:18:39 ID:c6syIELd0

>>514
お前、頭悪すぎ。>>504は「科学的な検証」って言ってるじゃん。
それって「同じような程度の」条件でいいのか？
お前、高校の理科を履修してないな。
「実験」にするには実験群と統制群の条件を揃えなきゃいけないことくらい常識だろ。

福野もこんな読者に読ませてるんだから、大変だよ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 23:21:37 ID:Tr5P7IKd0

>>533

いまどきテフロン系の添加剤を話題にしたって意味ないでしょ？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 23:47:29 ID:jEm9YbqJ0

>>527
長大なオーバーハングは空力バランス対策だそうな。
当時のフェラーリ等のミッドスポーツが不得手としたのが高速スタビリティ、
特に横風に対して弱かった。横風に強くするには重心と空力中心を近づける事。
……福野氏が好きな物理ですな。
リアが重いミドシップの場合はリアオーバーハングを伸ばして面積を大きくし、
逆にフロントは短く面積を小さくしてやる事でバランスが近づく。
しかも整流や揚力低減の効果もリアウイングが後方に位置する方が有利。
さらに熱がこもるという問題もフロア下後方に冷却系を分散させることで防げた。
気になるのはリア慣性モーメントの増大だが、オーバーハング部にメカが
入る訳でもなく、アルミボディゆえに実際はさほど重くならない。
一応、無限（当時）ではオーバーハング部をカットしたスタディ（？）モデルも
造ったらしいが空力や熱の問題が大きかったらしく、たち消えとなっている。
まあ、結果的には実際にトランクルームの拡大をもたらした訳だが、
空力を考えない人にはメカが何も無い長大なオーバーハングは理解出来ず、
「ＮＳＸのトランクルームはゴルフバックを～」ていう説明が一番しっくり来たんだろうね。
上原繁氏に直接取材すれば、こんな話はすぐに聞けただろうに。
あ、福野氏はホンダは大嫌いか（笑）

>>530
その専門家では無い人が、専門家ぶって講釈をもっともらしくたれるから、
せめて証明してくれよ、って話でしょ。証明が無理なら取材に行け、裏を取れ、と。

>>533
まあ、マイクロロンは置いておいても、
実際、純正オイルにも様々な改質剤という名の添加剤はすでに入って居るわけで。
オイルだけで全てが済めばマイクログルーブドベアリングやWPC処理
ピストンスカート部へのコーティング（これは直接接触だし）も否定する事になる。

いやいや、マイクログルーブドベアリングは油膜保持の為の加工で添加剤なんぞでは……
……ってな水掛けロン！がいつまでも続くから、福野氏が実際に実験してくれた方が、
読者としてはフェラーリのエンジン分解写真集なんぞより一万倍役に立つんだが（笑）

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 00:02:50 ID:EvwL7Ou90

>>536
トランクの件、くわしくありがとう。
なるほど、そういう風に説明されれば納得できるね。
まあ、でもそれならエンジン縦置きにするとか、
V8にするとかしたほうが良かった気もするけど、そんなに金は掛けられないかｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 00:57:37 ID:Dz1YV0ja0

ケツの長いミッドシップの車はルマン仕様を思い出す。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 02:21:12 ID:GbBGimQI0

>>536
＞読者としてはフェラーリのエンジン分解写真集なんぞより一万倍役に立つんだが（笑）
まったく同感です。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 03:20:52 ID:7VM5s3X70

つか、おまえ実車に乗ったことねーだろ？>>536
80年代は、フロントオーバーハングを伸ばして、フロント側のグリップを稼ぐ手法は知られてなかった。
グランドエフェクトは危なくて使えなかった。従って、フロントのグリップは、フロントスポイラーに依存しており、
速度を乗せるほどフロントのグリップは抜ける。その時に横風を浴びれば、当然進路は乱れる。

それは当時のMR/RRの普通の特性だし、市販のNSXだって、ガラスハッチとエンジンの構造から重心が高く、
Fスポイラーにフロントグリップを頼る構造から、速度を出せば出す程、フロント側のグリップは抜けていくし、
その状態で横風浴びたら簡単に流されたよ。ちなみにNSXは、元々はGTカーとして企画されており、国産で
言えばソアラやコスモ、外車で言うなら、ポルシェ(ターボ以外)とかコルベットみたいな、スポーティは雰囲気
だけで日常の足やグランドツーリング用に乗る車だ。
トランクは、そういう前提で営業上必要だから付けただけで、性能云々は信者向けのリップサービスだ。
ゴルフバッグの話は、開発時のトランク容量の単なる目安だ。

つか、世界一理想を追求したマクラーレンF1ロードカーが、必死に前後のオーバーハングを切り詰めたのは
なんでだと思ってるんだ？ちなみに、この車を設計したゴードン・マーレーはNSXを保有していたが、「荷物を
積むと重心と操縦性が悪くなるトランクの位置だけは、NSXの欠点だ」とハッキリ指摘しているよ。
ちなみに、マクラーレンF1のLM版が、改良点として後ろだけ伸ばしたのは、ナンバー付き車両の再公認や
再クラッシュテストの時間と手間を節約するために、変更を胴体後部に限定しただけだ(同時期、ポルシェが
市販の911の車体前部を土台に911GT1を製作して、強引にレースの車検に通した事例があった)。

あと、”後ろのオーバーハングにトランクをつけると熱害は酷くなる”。MR、RR車でNSXと同じレイアウトの車が
どんだけあるか考えたらわかるだろうがボケ。どこの読み物の知識がしらねーが、妄想で語るなっつーの。
福野はアホだが、リップサービスを真に受けるエセ技術オタもどうしようもないバカだ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 07:56:59 ID:/sv4Uyrn0

添加剤の件は

クルマ屋とオイル屋に話を聞いて
入れられる側のクルマ屋が入れてくれるなって
言ってるんだから楽しくクルマに乗るためには入れないほうが無難でしょ
って話じゃ。。。
まあ、楽しく添加剤を入れるためにクルマに乗りたいってんなら
他のオートメカニックでも読んだほうがマシかもね。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 09:03:10 ID:n5z2k9TF0

>>540
長くて全部読む気にならね～な～
わかったわかった。（読んでね～からわかんね～けど。）
アンタが世界一車に詳しいんだよ
これで気が済んだかい？
ちなみに俺は536じゃね～けどな

俺の知り合いの車好きにはこういう奴はいないんでね。
つまんねーじゃん、こんな奴と話してても。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 11:04:45 ID:NMoxCDil0

>>540
だがお前が正しい。
俺もお前を支持する。
>>536は後つけのリップサービス。そして空力中心と重心の件は理論的に間違っている。

ＮＳＸ２台乗り継ぎのオーナーより。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 11:14:03 ID:3RSQZz120

>>543
空力中心と重心の件は、どう理論的に間違ってるの？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 11:29:35 ID:5rrMzHvY0

>>542のようなチンカスみたいな奴がいると思うとヘドがでる。
こんな奴が福野の何を読んで何を楽しんでるのか理解に苦しむ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:00:05 ID:NMoxCDil0

>>544
細かくなると非常に長くなるけど、
要はクルマの構造という前提では面積と質量は比例するわけではないので、
テールを伸ばすと重心と空力中心はどんどん乖離してしまうという話。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:04:19 ID:v0/i2dCZ0

>>540
ゴードン・マーレーと知り合いなんて凄いね。
俺は知り合いじゃないからそういうの読み物で知るしかないんだなあ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 14:11:45 ID:EvwL7Ou90

>>546
重心が後ろよりなら、テールを伸ばすと空力中心が後ろに移って
重心は相対的に前に移って、両者が近寄るんじゃないの？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 14:14:23 ID:FlFKFEDk0

>>540
そんなんで読んでもらえると思ってんのw

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 15:08:11 ID:bp6He4uc0

識字力低いやつに読ませなきゃならん義務はないわけで

551 ：５３６：2006/11/16(木) 15:14:57 ID:iVm73kby0

やれやれ、夜中に凄い長レスが付いてるな（笑）。>>594さん、俺は読んだよ（笑）
俺はどうでも良いのだが、>>536を書いた以上、一応のレスをするけど論争をする気は無いよ。
そもそも誰が言い始めたのか判らない「ＮＳＸのトランクルームはゴルフバックを～」
と言う事を無批判に取材もせずに広めている福野氏の態度を批判しているだけだから。
>>527で詳しく、とリクエストを受けたので書いただけで、これで論争する気はさらさら無い。
「妄想」でも「リップサービス」でも良いから、ま、こういう考え方もあるよ、ってな感じね。

まずＮＳＸがMR/RRの普通の特性として横風に弱いのは、これは比較の問題だよね。
ロングノーズ、ショートテールにして空力中心と重心が離れれば、垂直軸から離れた所に
力が掛かる、それより影響の少ないように設計した、って事。
それで横風に対して無敵になる訳じゃない。MR/RRの普通の特性からは逃れられない。

次に、>>546さんの
＞要はクルマの構造という前提では面積と質量は比例するわけではないので、
＞テールを伸ばすと重心と空力中心はどんどん乖離してしまうという話。
ってのは何を言いたいのか判らないけれど、車は、まずはエンジンという
巨大な質量物が一番影響力が大きいので、乖離する訳はないのはずですが。
オーバーハング部を切り飛ばした場合、重心はかなり後ろに来るのに対し、
空力中心は側面面積の中心付近にくるでしょ？
それに対し、オーバーハング部があると重心は少々後ろ寄りになるが移動量は小さく、
対して空力中心は大幅に後ろに移動するよね。なんでどんどん乖離するのかな。

552 ：５３６：2006/11/16(木) 15:17:38 ID:iVm73kby0

後は>>540さんのＮＳＸは元々はGTカーとして企画された、っていうのは、これもどこから出たのかな。
最初は２Ｌ４気筒エンジンを水平横倒ししたアンダーフロアミドシップ（！）
として企画されている。「４気筒で、アルミボディでフェラーリを追いかけ回す」
というのが基本コンセプト。この時すでに前出の空力中心と重心を近づける事が
横風に対して強くなると言うことが判明しており、リアオーバーハング部が長くなるのは必然だった。
ところがアメリカからの要望でアルミボディを使って高価格帯になった場合、
４気筒では気筒数が足りない、という話になってＶ６に変更されGTカー的な味付けとなっていく。
ちなみにこの基本コンセプトの為の基本研究が後のビートのエンジン傾斜配置や
Ｚ（水中眼鏡ではない方）のアンダーフロアミドシップに生きてくる事になる。
次に熱問題に関してはＮＳＸの横図があれば、エンジン以後のトランク部分を切り飛ばしてごらん。
そこにタコ足、触媒、タイコ、マフラー等の高温部をどう詰め込む気？
それらがオーバーハング部下方に逃げられた事で熱的に楽になっている事が判るはず。
さらにはクラッシュスペースの確保も必要だしね。
トランクを配置せず、そのスペース全て触媒、タイコ、マフラーなどをどどーんと持ってくれば、
熱的にはさらに有利だったんだろうけど、それは大量生産車としては無理な話でしょ。

553 ：５３６：2006/11/16(木) 15:22:00 ID:iVm73kby0

>>552は下から６行目でスペースを空けるべきだったな。

まあ、１億円以上もの価格でゴードン・マーレイの理想を追求したマクラーレンＦ１と
それより旧い上に1千万円のＮＳＸを直接比較するのも何だと思うけど、
ロードゴーイングカーを製作するには、様々な制約と妥協があって、
その中で何を優先させるかだよね。マクラーレンＦ１はその制約が少なかった、と。
前に福野氏がマクラーレンＦ１とフェラーリＦ５０でホイルベース/トレッド比
とか数値を掲げてマクラーレンよりＦ５０の方が優れているとしたライターを批判したけれど
部分部分だけを挙げて優れた優れていないと議論する事に大きな意味は無いと思う。
ウイングなどの空力パーツなんざ、オーバーハングにあってナンボだしね。
ゴードン・マーレイもブラバムBT55は直4BMWエンジンを横倒しで
低重心・低ドラッグを狙ったが大失敗してるし、ポルシェはフロントリフトを押さえるべく
フロントオーバーハング部であるフロントバンパーに錘を入れた事もあるし。
色々な考え方や方法、優先があってしかるべきだと思っている。

そもそも「ＮＳＸのトランクルームはゴルフバックを～」とか
「元々はGTカーとして企画されており～」とか一体どこの誰が言い出したんだろうね。
上原氏は「トランクルームを大切になさるメーカーの方じゃないでしょうか」
と笑われていたけれど。ま、本当に信者向けのリップサービスなのかも知れないが（笑）、
単に「リップサービス」「妄想」等の一言で切り捨てて一顧だにしないような態度は、
果たして物事を探求しようとする態度としてふさわしいのかな？
まあ、別にいいんだけどね。ではこれで落ちるよ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 18:02:03 ID:NMoxCDil0

>>551
フロントの低いミッドシップカーの場合、そもそもの空力中心（横風に対しての）は車体中央にない。
もとより後方よりにある。
オーバーハング延長がなければそれほどの乖離がなくても、オーバーハングの面積が拡大すれば・・・

>>552
ＧＴカーではなくてセクレタリーカーとしての出発だろう？
4気筒でフェラーリを追い掛け回すなんてのは軌道変更してからの話。

ＮＳＸもオーバーハングの先っちょに巨大な鉄のバンパーレインフォースを入れているんだよな（Ｒを除く）。
諸国の衝突安全の基準を満たすためとかいわれてたけど、本当はフロントの荷重を上げ、空力中心と重心を接近させるための錘だったりしてな。

ＮＳＸはさんざん叩かれてたよな福野に。
まあ相当突っ込みどころ満載のスポーツカーだったのは間違いないだろう。
でも逆に言えば、ちゃんとした道をちゃんとしたタイヤで走れば、いいスポーツカーだってことだよな。福野のほめる997と同じに。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 18:58:52 ID:jXRPf4Yk0

>>554
矛盾してない？空力中心がもとより後方よりにあってオーバーハングの面積拡大で空力中心が後ろに行って乖離が大きくなるのならば、フロントに錘を入れたら重心は前に行くんだから乖離は大きくなるはず。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 20:51:17 ID:kTymFGao0

NSX発表時に「アルミシャーシなんてアホのやるもんだ」なんて言ってたけど、
今は昔でアルミシャーシなんてうじゃうじゃいるもんね。自身も360モデナ買ったし。。。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:14:04 ID:EvwL7Ou90

>>556
アルミといってもNSXはセミモノコックで、いま売ってるのは大抵スペースフレームだけどね。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:25:20 ID:A4uhXDUG0

ホンダのミッドシップカーはＭＲ２が出たため起動修正して
ヤッピーに売りつけるためのプレリュードの上位車種
に移行ようはデカイＭＲ２。

当初はスチールモノコックだったけどとてつもなく重かった
したらブラックマンデーっになったんで客がいなくなっちゃった。
アルミ化してスポーツカーするしかないのでアルミ化。
したら今度はスチールよりも強度が落ちたんで補強したら
アルミ製なのに重くなっちゃった。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:33:00 ID:/nhwL99n0

…というのが礼ちゃんの説だっけ。
無批判に自分も信じていたけど、その話はホントにどこで聴いたんだろうね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 22:45:54 ID:/sv4Uyrn0

ttp://response.jp/issue/2006/1116/article88508_1.html
うはｗｗｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 22:51:21 ID:EvwL7Ou90

>>560
運転してる人が助かって、助手席の人が死んじゃうのは可哀想ね

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 23:22:24 ID:Dq7i7IhN0

ゲームと現実との境界線が曖昧な人たちによる事故。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 23:59:42 ID:Yvh+fvuE0

>>560
もう2スレ目に入ってますよ。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163349314/l50

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 09:36:08 ID:5KuMQvLb0

>>556
中古車スーパーテストの時にNSX試して「俺が間違っていた」って懺悔してなかったか

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 16:00:49 ID:gyQNNbjK0

>>564
すぐに剛性が低下するとの予想に対して、実際は低下していなかった事に対してだけでしょ。
別の本ではすぐにアルミ素材の種類でＮＳＸを貶したり、
鋼の方がショックをしなやかに吸収する、だので、反アルミ鋼至上主義に変化はない。
ただ、鋼のメリットを自転車のフレームの例を持ち出して示していたけど、
自転車に詳しい奴によると珍ロンだとさ。詳しい事は俺には判らないけど。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 17:51:00 ID:Fsx7no4Z0

イタリア帰りのバイク屋さんが鋼の方がバネとして働くので
フレームにはいいみたいな事を言ってた。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 18:50:49 ID:iMRcO/ju0

以前、クルマはかくしてでカーエアコンのほうが家庭用エアコンより進歩しているような
事を言ってたけど、実際はどうなの？俺の考えでは明らかに家庭用のほうが高度だと思うのだが。
プリウスの電気モーターのコンプレッサーのは別として。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:01:54 ID:I+Pl4oLx0

>>565
ありゃ素材が物の優劣を決めるのではなく使用目的によって
適材は違うの例えでしょ

ひとつの例としてフレームのタメを使うタイプだったからで
比較対象してアルミ土台のキーボードは土台がブレちゃいかんので
アルミ製は正解っつってたろ。

で礼ちゃん曰くスチールと同じ作り方のスポット溶接で作るアルミモノコックは
は剛性が低くなり減衰が低いのが安っぽく感じるって言ってるだよな。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 08:47:10 ID:ITmXJuWY0

自転車で言えばアルミフレームの乗り味はクロモリやカーボンに劣るってのが常識だけど。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 09:52:37 ID:8ZP7Ls6+0

アルミって一言で言ってるけど、
アルミニウム合金のことでしょ。
鋼を鉄といわないようにさ。
アルミニウム合金の有名な代表例はジュラルミンだけど。
超ジュラルミンだとか、超超ジュラルミンだとか、
アルミ合金は7000番台とか14000番台とか、番号で呼ぶみたいよ。
詳しくはしらないけど、アルミと一言で表せる世界ではないようだ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 11:47:09 ID:c4i2jWcJ0

>>570
純粋なアルミニウムなんて構造材に使えないから、当然アルミ合金のことですよ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 11:58:52 ID:fUpqkOge0

>>571

アルミ合金でも大きな違いがあるんだよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:14:07 ID:c4i2jWcJ0

>>572
車関係の構造材で使われるのは、５０００、６０００、７０００番系くらいなのかな？
シャシーは６０００番が多いと思うけど、どんな違いがあるの？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 16:11:40 ID:ITmXJuWY0

6000はまあまあ柔らかい。7000はガチガチ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:06:58 ID:D+BiQ2DwO

7000番系でフレーム作ったりすんの？
コスト的にもなさそうだと思うけど。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:07:12 ID:c4i2jWcJ0

>>574
自転車のフレームも６０００番台のアルミじゃなかったっけ？
オイラが持ってたキャノンデールはそうだったような

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:35:29 ID:+EvkWrfE0

7000番台に飛行機に使われるジュラルミンがあるよ。
無垢板を注文したことあるけどスゲー高い。
もうアホかと思った。まあ3000万もする機械の部品に使用したのだけどね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:56:18 ID:omcqzomR0

7000番台は零戦に使われたので有名なチョウチョウジュラルミンのことだね。
耐食性が良くないので自動車には使われないはずだ。
高い自転車には7005が使われるよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 20:20:37 ID:UEVdMUDc0

適材適所だな。
GT-Rのロワアームって7075T6鍛造材が使われてなかったっけ？
7000番台のアルミなんて切削性が悪くってしょーがないけどな。

ttp://www.aluminum.or.jp/kiso/pocket-book/pdf/2_7.pdf
ttp://www.alumi-world.jp/chishiki/3107c01a.html

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:02:54 ID:JyuZj28V0

ロータスとかはどういうアルミ使ってるのかな？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 11:04:24 ID:1h0jSYPd0

疲労限度応力が問題だな。＞アルミ合金

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:13:03 ID:opqn1nOJ0

疲労限度応力ってなんですか？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:11:46 ID:0ponOXQW0

AC4Cとか鋳造材はありふれてるけど、A2017,2024,7075とかって
車でどのぐらい使われてるんだろ？

経験上、鉄のほうが安心できるが。
錆びるけど。

それでも材料置換は確実に重量に効くから脚光を浴びるね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:57:53 ID:chiCT0Q30

上にも書いたけど適材適所。
JISハンドブックでも手に入れればどんなところに何を使ってるかは検討つくよｗ
ロータスはイギリス工業規格とかだろうからわからんけどｗ

外板は2000番台アルミなんじゃない？
ttp://www.ai-link.ne.jp/free/useful-info/sheet/material_al.html

ケース類で強度がいらないところはAC4Cだけど強度が必要な
ピストンとかはAC8A AC9Bとかも使ってるしな。
最近のオープンデッキのシリンダーブロックはADC12とかADC14かな。
まあ、ダイキャスト材は鋳造性を改善するために各社隠し味があるみたいだけどｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 08:19:09 ID:fUWS1Hik0

7000番台のアルミ使っているのは安物の自転車だと思っていたが・・・

高い自転車はチタンかクロモリのフルオーダーかカーボンだよ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 17:02:42 ID:Dh4IK80l0

>>584
＞オープンデッキのシリンダーブロック
そういえばシリンダーブロックの鋳造する際のアルミの温度の話も聞いた事があるけれど詳細不明。
比較的高い温度でドロドロにして鋳造すると欠陥率は低いけど強度が下がり、
比較的低い温度の粘性がある状態で鋳造すると欠陥率は上がるけど、強度が上がる、
ってな話なんだが。。。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 18:22:08 ID:N+sDuzxZO

一瞬スレ違いかと思った…

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:19:07 ID:q26N6qXq0

ところで
OPTIONの復刻版。
ゲーリーのメカニックに改めてインタビューとかしてて
マリオ・ロッシの興味深い話が出てるよ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:49:04 ID:48oJwQrV0

>>588
それ既出
細木さんが前からちょくちょく語ってる

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:42:10 ID:WmE0XiOC0

パネル類は5000/6000番台みたいｽﾏｿ
ttp://www.aluminum.or.jp/jidosya/japanese/04/04Localindex.htm

>>586
ダイカストの温度とか圧力、型の中の空気の抜き方や
シリコンの微細化、鋳造後の熱処理とかはノウハウだからねえ。

マツダアテンザのエンジンはコスワースの特許の鋳造法とかで
砂型に溶融したアルミを流し込んだ後、型ごと逆さにしたりして
すみずみまで湯を回らせるそうだけど、生産性悪！
あとフォードにはそんなにダイカスト技術がないのかな。

ｽﾚ違いにつきそろそろ退散

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 15:31:36 ID:hM8CgaBC0

でかい遠心ナントカ機みたいのでやったらどうか。
と素人でごめん。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 16:53:18 ID:GOBasL6H0

>>590
＞マツダアテンザのエンジン
ＭＺＲエンジンはフォードグループに年間150万台供給する予定で造られた物だから
最初からフォード主導なんじゃないの？元々フォードとコスワースは近いし。
（現在は資本関係どうなってたっけ？）
鋳造法はコスワース重力鋳造法ね。電磁ポンプで加圧しながら、途中で反転させる事で
隅々まで均質なアルミを行き渡らせようという手法。
ついでながらＭＺＲはオープンデッキじゃなくてクローズドデッキのエンジン。
クローズドデッキゆえにヘッドボルトの横からの応力でシリンダーの形状が
変形しないようにかなり気を使ったりしていて、鋳造法だけでなく見所は多いエンジンだね……。

とスレ違いのレスが続くが、他にネタが無い。。。

593 ：590 ◆/ASF3AlUMI ：2006/11/21(火) 20:05:40 ID:bvLEbx5a0

>>592
そうだね、フォードから押し付けられた製法で
やらなくちゃいけない雰囲気のエンジンだね。
砂型鋳造にすれば中子自由自在でクローズドデッキも
できるし、コスワース鋳造で薄肉化や複雑な中子も可能だけど
重力鋳造で生産効率上げられるのかな。
オレのようなコドモにはどっちがEのかよくわからんｗ

そういえば故兼坂翁がアルミシリンダーの解説で
参考にした「ハイシリコン・アルミニウム合金ダイカストの開発研究報告書」を
見つけて嬉しかったんだが、20年前の最新技術も今となっては
時代遅れとなっていて少し寂しかった。
ttp://www.diecasting.or.jp/book/ichiran.html
もはやピストンもダイカストで作る時代なのだ。
ttp://www.suzuki.co.jp/release/d/d051104.htm

ちなみに旧コスワース・テクノロジーはマーレに吸収されたっぽい。
ttp://www.cosworth-technology.co.uk/

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 10:20:00 ID:7KuKwH9u0

クル神は廃刊なのやっぱり？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 16:58:45 ID:Brdu9aER0

>>594
誰に聞いてるの？　誰が知ってるの？　何で決めつけるの？
さては出版社の人間なの？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 17:18:44 ID:7KuKwH9u0

決めつけているように読めるか？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 20:49:47 ID:3Jhzc+B80

あんな雑誌廃刊だろ。発行されたら立ち読みはするが買うことは有り得ない。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 01:35:16 ID:LKkU6VWG0

>593
兼坂節Ｅネ！

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 04:21:40 ID:cfR9LF0x0

廃刊になるとしても、まだ暫く先だろ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 13:12:32 ID:D+x72bdnO

中古車屋やゲームプログラマーが幅利かしてる雑誌ってのも凄いよな

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 13:42:00 ID:Hj9q4FoV0

>>600
山内はディレクターだろ、コードの一行も書いてねぇよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 15:15:31 ID:yZ8hcckn0

>>597
根本的に全く面白くないからなぁ。
内容的には創刊号（プロット版？）がベストで、以後は尻すぼみ。

別業界の山内との対談で、いったん回り道をしてクルマを考えているからこそ、
創刊号のやつは面白かった訳だから、その方向で行けばいいのに。
例えば車雑誌なのにタタラ製鉄刀鍛冶の所に取材に行って「鉄を学ぶ」とか、
寺回り、仏像巡りをして「日本の美を考える・木目編」（他に絵画編・建築編・精神編）だとか、
テニスラケットや釣り竿メーカーに行って「カーボンを学ぶ」とか、
『トヨタの正体』の佐高信や『自動車絶望工場』の鎌田慧と対談（対決？）してみる、とか。
趣味でアメリカやヨーロッパの飛行機メーカーや銃器メーカーや
イタリアやフランスのファッション業界や繊維業界の取材でも良いからさぁ。

クルマに直接関係ある事でも前出の添加剤メーカーに行っての取材や、実験とか、
ホルツだのウィルソンだの補修メーカーや、ミラリードだのカーメイトだのの
後付けパーツメーカーを取材してみるとか、文句付けてみるだとか、
「クルマはかくして～」では行けそうにないビルシュタインやレカロ、モモやスパルコ
ブレンボやマーレーなどのいわゆる「ブランド」パーツの取材に行くとか、
中国や韓国、タイ、インドの現地メーカーや日系メーカーの工場取材とか、
成功したアメリカレクサスと失敗気味な日本レクサスのディーラーの差を考えるとか、
ベンツやフェラーリがやってるメーカーによるレストアとかドイツのリサイクル事業とか
ローラ、ダラーラや、ウィリアムズ（トヨタのコネが効くはず）等の取材とかさ。

クルマの出てこないクルマ談義「福野礼一郎の宇宙」が好評なんだから、
とにかく「礼ちゃん漫遊記」でもやって礼ちゃんの見聞を広める事の方が、
同時に読者の知識や見識を深める事にも繋がるし、面白いと思うのだがねぇ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 16:39:32 ID:a0OitcMG0

>>602
まったく同感

だが・・・

礼にそこまでの力があるとは思えない

雑誌をまるまるひとつつくりあげることがどれほど大変か
いまごろ身に染みているころだろう。

そのうち他の車雑誌についても褒めちぎるようになるのでは？
（かつてはゴミカスとけなしていたヨタ車を
　褒めちぎるようになったのとおなじようにねｗ）

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 17:29:49 ID:HI7yUc490

一人出来る事には限界があるね。
よっぽど良いスタッフを集めないとね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 17:45:35 ID:hs9wJ/evO

でもモデルガン造ったときは、アメリカのコルト本社の博物館に
三次元計測器とか持ち込んで変態的な計測とかしたんだよね。
そんで量産したら、公差の設定をミスって、パートのオバちゃんでは
組み立てられないものになって、福野氏ともう一人で擦り合わせたというw

それまでは削り出しの一品物のほうが凄いと思ってたけど、
以降は大量生産するほうが大変だという認識になったということ。

で、今はCGの連載で時間がなくて、他誌はヤッツケ仕事になってるんじゃないですかね？
くる神を創刊したときは、まだ半失業状態だったみたいだしw

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 22:00:42 ID:D28L73Yd0

その話だと、彼はそのとき「公差」を知らなかったっぽいね。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 22:16:48 ID:hs9wJ/evO

>>606
計算はしてたんだろうけど、成形条件による樹脂の収縮率とかのノウハウがなかったから失敗したみたい。
後で、そういうノウハウだけで本が書けるとか言ってたかも？まぁ、もうモデルガンは作らないとも言ってたけどねw

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 22:56:26 ID:pegkPGZU0

>>602
良いこと言うねえ。
礼じゃなくてもいいからそんな企画読んでみたい！

609 ：602：2006/11/23(木) 23:22:26 ID:yZ8hcckn0

>>603の同意や、>>608みたいに言ってもらえるのはありがたいが、
俺は礼ちゃんだからこそ、期待しているのよ。
むしろ、こういった企画は礼ちゃんにしか出来ないとすら思う訳で。
某ヒョウンカなんぞにやらせた日には。。。資源の無駄だな。
礼ちゃんへの期待の裏返しゆえに、ちとキツイ事を書いてる事を理解してね。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:10:00 ID:ZUAs9P/h0

何を望もうが自由ですが、クル神じゃできませんよ。廃刊ですから。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:30:07 ID:diGQUEt80

>>609
オレも長年のファンだったんだよ
ず～と主要な雑誌は買い続けている。
もちろんクル神も全部ね。

でも最近なにかがおかしいように思えて仕方が無いんだ。

今月のＦロードでも
フェラーリやポルシャが赤面するような画期的な車
を出してこそランボ精神ではないか？
とアウディランボをけなしているジャン。

でも自分はどうなんだよ！ってね。

大半の読者は礼の歯に衣着せぬ批評でファンになったわけでしょ。
それがいまや完全に牙が抜かれてしまっているように思える。
どっかの雑誌の連載なら利害関係もあって理解もできるものの
自分で自由に出来る雑誌を発刊するといって
あの体たらくぶりには誰もが落胆せざるを得まい・・・
（そもそも２玄社なんて出版社をなぜ選んだんだ？
　ブランドか？ブランドなんざ自分でつくっていくものだろが）

２つも雑誌を廃刊に追い込んでまで貫いた「精神」をなぜ
捨て去ってしまったのか・・・

礼にはぜひ自分のランボ批評を自分自身になぞらえて読み返してみてほしい。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:40:22 ID:B/Swm8lT0

>>611
牙がなんたらかんたらはわからないけど

礼ちゃんも自分で言ってるように２１世紀の価値観が
元々自分の価値観と大きくかわってしまって
評論するに値しなくなっちゃったんでしょ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:43:13 ID:diGQUEt80

礼または礼のとりまきがこのスレをちゃんとチェックしているのを
オレは知っている。

ブランドに縛られて自由にできない礼にみんな失望している

いまからでも遅くない。
２玄社のクル神は廃刊にしたほうがいい。
（もうすでに自分の責任で２つ廃刊に追い込んでるんだから
　それが３つになってもどうってことないだろｗ）

そして３流出版社から「新生クル神」を出版しなよ。
もう一回、市販車一括評価やって
名車・旬・ゴミ箱マークをビシビシ貼り倒してくれよｗ
そして>>602のいうような
他の雑誌では読めない、面白くて、ためになる企画
どんどんやってくれ。

できないのか？

それならそうとはっきりその旨を表明してくれ。
ファン止めるから

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:03:22 ID:u+W/VavK0

> 大半の読者は礼の歯に衣着せぬ批評でファンになったわけでしょ。
全然違うんだが皆はそうなの?

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:12:47 ID:Y8OLQ6Mo0

クル神でやりたいことが見えてこないんだよな
たとえば、クル神2号で執筆陣を増やした理由
共著で自分は編者のつもりなら、どういうコンセプトで
なぜその執筆者に依頼したのか説明してもいいだろうに

なぜ三本がステラなのか、S600の担当がなぜ清水なのか
福野はS600に試乗しているのにな

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 08:58:31 ID:NpbZvJvp0

皆が大人になったって事でしょ？
ファンをいつまでもつづける義務なんかないんだし
大人になって礼の考え方に賛同できなくなったら
それはそれで自分の考え方が確立してきたって事なんだから
いつまでも他人をお手本にしてちゃダメ
自分を手本にしてもらえるようにがんばれよ

もう福野は　じじい　だよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 10:40:11 ID:jNoCCe7k0

>>614
> 大半の読者は礼の歯に衣着せぬ批評でファンになったわけでしょ。
俺も確かにそうだよ。

正確にいえば，
つくり手の気持ちとかサラリーマンのしがらみや事情ｗとかを完全に無視して，
あるべき車，追求すべき性能・機能について，堂々と正論を
まくし立てていたことかな～。

今は完全にメーカーの大資本に巻かれちゃったように見えるね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 12:30:52 ID:5QPLbWQJ0

>>616
大人になると賛同できなくなるってのは、どうかな？
ああいう姿勢に対する共感は、年齢とは別なのではないか。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 13:20:34 ID:oyY5lGdd0

もうそろそろ老後の為に貯蓄しなくてはならないからね。
人間老後の事を考えるとね・・敵は多く作れないよ。。残念です。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 15:51:35 ID:isnOYx4kO

ミイラとりがミイラになっただけだろ？w

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 16:47:13 ID:6vVmsEjN0

そこで二代目福野礼一郎という人物を（ry

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 16:51:14 ID:jNoCCe7k0

>>620
ウンウン

まさしくそうかも・・・

量産メーカーの雄としてトヨタに照準をあて
その本性を暴きに関連下請企業を見て回ったばために
すっかり取り込まれてしまったのかな・・・

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 17:28:51 ID:7a1hiK410

トヨタに関しては、確かに部品単位や生産技術について高く評価しているが、
クルマそのものの出来についても高い評価を下しているのか？

去年出た最新クルマ事情では
「レクサスのデザイナーは豆腐の角に頭ぶつけて首を吊ったほうがいい」
「ｂBは夜のニュースのバカデレクター向けのプレゼン」
「新型RAV4を初代の名作RAV4と同列に論じること自体バカバカしい」
と書いていたが。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:25:51 ID:9m/nRNiB0

作り方はいいけどコンセプトがよくないって話だな、それは。
ところで今月号のゲーテはシトロエンC6だったのだがちょっと面白かった。
上のトヨタとは真逆のメーカーのことを解説してる。
このぐらいの原稿毎月書いてくれるならクル神いらねと思った。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:39:03 ID:36JLvyBS0

原稿自体は毎月面白いんだよね
「企画MPI」になってからがイマイチ盛り上がらん・・・
誰か好き勝手に書かせて欲しいが、クル神があれじゃな
どういう経緯でああなったかしらんけど

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 20:30:16 ID:mhHcysw/0

センチュリー、セルシオはベタボメだったよな。
生産技術とかは国内外の販売台数を見れば納得せざるをえないな。

よくベンツの批評とかで『マークⅡみたいなもん』とか言ってるけど、これって
マークⅡの品質が良いともとれるんじゃないか。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 20:51:55 ID:um4y86ME0

生産技術＝販売台数なら、ほぼ同じクルマがトヨタとダイハツで販売台数に差が出るわけがない。

メーカーの技術者が言う事は、それっぽいデータを見せながらだから、
説得力はあるんだよね。官僚答弁といっしょで隙が無い。
また、観点の価値観って奴もあるよね。
トヨタの技術者がフェラーリを見て、チリが合っていない所だけを見て
「フェラーリに勝った」と喜んでる姿にトヨタを飛び出した人が
ＢＣ誌のクルマ馬鹿列伝で紹介されていたけれど、フェラーリの技術者は
チリが合った合わないで一喜一憂している訳ではない。
トヨタにはトヨタの観点があり、フェラーリにはフェラーリの観点がある。
そういった観点が、同じような人にばかり囲まれていると良しに付け悪しに付け、
どうしても似てきてしまう。
だから俺は礼ちゃんはトヨタ系ばかりでは無く、クルマに限らず他業種の人とも
交わって見聞を広める事が、結果的にクルマに関する見識の広がりになると思うのだがね。

礼ちゃんは、さらに一歩踏み出せる、と、まだ期待している俺。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:08:34 ID:CvlRjTc+0

クル神ってどういうコンセプトなのかね。
「慎太郎がさー(ry)」
「手探りでやってるから、毎回変わってます」
「正直一人で原稿書くのきついんでライター増やしました」
とか、内情話してくれるならまだ理解しやすいのになぁ。

プロとして台所事情は話せないっていうんなら、もうちょっと
内容考えてほしいな。
貧乏人としては高価格=高付加価値であるべきと思ってしまう。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:27:32 ID:176Ni2HS0

>>628
＞高価格=高付加価値であるべき

同意。>>611が
＞自分のランボ批評を自分自身になぞらえて読み返してみてほしい
っていってるけど、これをスティック荒井との対談でも例えられるのでは？と思った。
現状では、

荒井：「で、新しいクル神ですが。。。」
福野：「製本や印刷は一流だけど、コンセプトの煮詰めが甘いな、ダメだこりゃ！」
荒井：「面白くないですね。荒井は一～二年後のヤフオク価格は、100円と予想します。」
福野：「そんなに付くかぁ？10冊100円とか二束三文だな。製本や印刷といった生技は良いかもしれんけど、
　　　　内容的には、古い『CAR-EX』や『くるまにあ』が圧倒的にマシだな。『Ｆ－ロード』買え。」
荒井：「そこまで言いますか（笑）」

……みたいな。今のところ付加価値感じない。
『くるまにあ』の「極上中古車を作る方法」がヤフオクで人気があったように、
古くても読みたくなる、読み返したくなる雑誌になればねえ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:40:04 ID:LgeGzyv40

うちの実家は製本屋だったけど、印刷というか紙質は良くないでそ？
金がないから、紙と印刷と製本に掛ける金はケチってるとｵﾓﾜﾚ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:45:04 ID:diGQUEt80

>>628
＞貧乏人としては高価格=高付加価値であるべきと思ってしまう。
同意。でも、貧乏人でなくともみんなそう思うでしょ

あの値段であの内容・・・
礼風にいえば「詐欺」でしょ。

それとも、読者を試しているのかな？

オレの名前（ブランド）があれば、あの程度の内容でも売れるのか、ははーん・・・とかね

>>629
まさしくそうだね。
荒井ちゃんでもさすがに100円評価だよねｗｗ

昔の読者を切り捨てるならそれでもいい。
でもちゃんと明言してほしいよね
「むかしのような内容を期待されても俺はもう書かない！」
とね。
でないと詐欺師呼ばわりされちゃうよ礼

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:51:02 ID:ID2I+jNk0

洗濯とか掃除機の批評はすごいおもしろいので、主婦雑誌に居場所を移してほしい。
ていうか団塊定年おやじのための家事の雑誌をつくれ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:32:06 ID:Y1UoKO7lO

こうして批判されながらも期待されてるうちに何とかなって欲しいね。
本当にどうでもよくなって廃れる前に。

今の福野って、料理人なんかが一発当てたのをいい事に調子に乗って事業拡大して大ゴケするパターンそのものだよ。

634 ：自治厨：2006/11/25(土) 00:34:34 ID:zP8VN1gi0

>>633
みんなSAGEをまもってるのになんで守らないんですか？
AGEのりすくをしってますか？
あなたひとりのせいで荒らしをよぶ可能性だあるんですよ？
そうなったらどうします？　ここの住民に謝罪してください

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:43:22 ID:Pehqk7BK0

>>632
ゲイナーとか、モノマガジンみたいな雑誌でやってた車に関係ないコラムは
個人的には面白かったけど、一般の読者にはウケなかったらしい。
主婦向けの雑誌で、アルミ合金のT6処理が、とかやったらすぐに打ち切られる悪寒・・・

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:48:20 ID:jv2+k4wv0

主婦雑誌じゃなくてオヤジの家事雑誌ってのが面白いじゃん。
専門じゃない変な執筆爺がいいな、いや執筆陣のタイポw

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 11:06:30 ID:pjDPUY2x0

>>634
２ＣＨでは一定期間ａｇｅがないと
スレが削除されちゃうんだけど。
そうなると
住民とかいってる場合じゃなくなるよ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 11:14:10 ID:9hLPL1CY0

更新順序であって上がってるか下がってるかは関係ない
半年ROMってろ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 11:40:41 ID:pjDPUY2x0

確かに間違いだった
更新があれば残るんだね

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 17:17:20 ID:Y1UoKO7lO

さて、sage進行で行くか…

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 08:59:06 ID:UfycB9y70

これでまた、新しいシトロエンに乗るたびに
なんだよ！車がぐにゃぐにゃじゃねーかよ～！
これじゃ、あっと言う間にガッタガタになるな。時間の問題！
なんてほざく奴を見るたびに
よっ！福野信者ガンガレよ！と、心の中で俺は叫ぶ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 10:32:25 ID:jp42rRMI0

今モーターショー雑誌を改めて読んでるんだけどさ…
三菱iは絶賛なのに、
ベンツBは「AよりWB長くしたらまともに走る訳がない。B級だからBクラス」
ゴルフプラスは「存在意義を考えるだけ無駄。トッポだ」

後の実際乗ってからの評価と違いすぎだろｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 12:10:31 ID:0mLfNUi0O

君子、豹変す

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 13:09:43 ID:coaqL3ZM0

どうみてもＬＳよりＣ６のほうが魅力あるけどな。
いい車と面白い車なら面白い車のほうが断然幸せになれる。
福野信者はそれが分からずにいい車を買ってしまう。
福野の評論は理屈を楽しむだけにしたほうがいい。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 13:47:32 ID:RBV3hWWb0

>>644

俺もC6欲しいけれど新車で買う勇気は無い。。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 14:03:45 ID:HoZuwA7u0

>>644
>いい車と面白い車なら面白い車のほうが断然幸せになれる。
この意見そのものには同意なんだけどさ
だったら別に新車じゃなくてもいいんだよな

だから新車評論しかしない雑誌や評論家がそれを言ったらおしまいな気がする

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 14:07:31 ID:oZgkGJJn0

面白いから幸せとか言ってる馬鹿な子供。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 17:18:25 ID:5yIOogyi0

乗って豹変といえばプジョー３０７だな。
そもそも乗ってもいないで叩く時点で終りの始まりとも言えるがな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 18:01:06 ID:IG6yn0XD0

>>644
福野自身も、自らの評論の「正しい良いクルマ」じゃなく、
360スパイダーとか「間違ったクルマ」を選んで喜んでいる訳だから。
俺も良いクルマと面白いクルマなら、面白いクルマの方が断然幸せになれるタイプで、
まあ、>>647のいう馬鹿な子供なのだが、でも他人に勧めるとなったら、
そいつがよっぽどクルマ好きじゃない限り、「トヨタ買っておけば？」と言うな。
だから特に不特定多数が読む雑誌では、「トヨタにしとけ」と言わざるを得ない。
最近はトヨタも燃えたり、リコール連発しているから怪しくなってきたが。

それから三本の「ぶしつけ棒」ではないが、福野の基準は「物理特性」だから、
物理特性的に悪ければ、乗る前から叩いたりするのもアリかとは思う。
だけれども、乗る前と乗った後に評価が豹変したのならば、なぜ事前の予想が外れ、
乗車後の印象が変わったのか、その原因となった物理的要因をキッチリ探し出して、
これこれこういう理由で、事前の評価と事後の評価が変わった、と述べた上で、
以後の事前予想で、同じミスを再び繰り返さないようにする事が大事だと思う。
今のところ福野は、それが出来ていないよね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 23:03:19 ID:e4x66a/o0

>>642
特にゴルフプラスは酷かったな。全高とHP上げてるのが売りのプラスに、

>室内に入って普通の位置に座ると天井だけがゲロバカ高い

とか書いてたし。
キチンとドラポジさえ合わせれないんじゃねーか、今の礼。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 23:44:41 ID:pgRRZQ+X0

>>650

ん？　神様2で大絶賛じゃなかったっけ？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 23:45:29 ID:aqGA4K1J0

>>642
確かに酷かったね

あそこまで評価が豹変するとは
正直信用がた落ちだよね。

>>649のいうとおり
ミスを認めてその理由を読者にちゃんと説明すべきだよ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:23:46 ID:xxUofgZJ0

http://img.news.goo.ne.jp/talent/MW-W96-0370.jpg
ちょっと礼に似てる。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:28:34 ID:+gBfNrUd0

>ミスを認めてその理由を読者にちゃんと説明すべきだよ

そういう事書き込むと儲に叩かれるよw
ここでは現在の福野と矛盾する過去の発言は禁句みたいだからね。
「鵜呑みにするお前が馬鹿。考えろって福野も言ってんだろ。」とか書かれちゃう。
工業用石鹸と亀の子タワシでタイヤ洗って、仕上げに超耐久コートスプレーなんてのは今の福野的にはナシだからねw

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:59:28 ID:mX825t+q0

>>654
ごもっとも

＞工業用石鹸と亀の子タワシでタイヤ洗って、仕上げに超耐久コートスプレーなんてのは今の福野的にはナシだからねw
なつかしいやね～ｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 08:06:46 ID:agOmEGvn0

最近は信者も滅びたんじゃないの。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 08:45:56 ID:nuJVApCc0

新型のシトロエン誉める評論家はあと絶たず・・
某巨匠も当初絶賛・・信頼性も今は無き某デパートのクルマ屋
のおっちゃんの話しを引き合いに太鼓判・・
しかし暫くすると手のひら返した様・・

ハードとしてクルマを評価するならシトロエンの新型は最低・・
メーカーも新技術投入するも充分な技術的ノウハウも蓄積して
おらず4年くらいで外観はそのままだけど中身は別物くらいの
クルマになってた・・それが先代のXM→Xm・・C6も一緒だろ。

セルシオのエアサス乗るとシトロエンもこういうの作りたかった
んだろうなとホント思った・・

Xm良いクルマだよ・・前期型と較べれば・・でもLSなんかとは
比較にすらならない・・最初から土俵がちがうよシトロエンは・・
評論家のいうことマに受けてクルマ選ぶとロクなことない・・

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 08:56:44 ID:s34Kfqxd0

だが、オマエの意見なんか誰も聞いちゃいない

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 13:30:40 ID:M/eKjVUyO

やっぱり上の方のＮＳＸの話はおかしいと思うな。
後ろ大オーバーハング擁護論の方が。
いや、正しいかも知れないがそれは横置きと冗漫なレイアウトと空力にどう折り合いをつけたかという証明としての説明
でしかない。

そもそも全長を縮めながらホイルベースは伸ばしてオーバーハング切り詰め、エンジン縦置き前進搭載すりゃいいじゃん、
て云う理想論になっちまうけどね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 14:14:42 ID:y3MaJLoT0

>>659
ぐちゃぐちゃうるせーなその話は終わってんだよ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 14:26:13 ID:M/eKjVUyO

>660
あれ、ホンダのかた？
なんでまたＮＳＸてあんなに格好悪いのさ。
初代ＣＲＸはあんなにいかしてたのに。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 14:34:34 ID:q8VR7Q3H0

ＮＳＸ

重心とか空力中心とか関係なく

ドアが長すぎる！！

ケツでかを隠すための悪あがきなんだろうが

・・・醜い

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 14:52:29 ID:SVqIflnP0

せっかく礼の話に戻っていたのに。粘着うざっ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 15:02:31 ID:F/sHOB1PO

ンダヲタが板の嫌われ者ってのはデフォw

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 15:38:51 ID:M/eKjVUyO

つーか、痛いホンダヲタを装った工作員だろそりゃ。
日本人を装った「地球市民」と同じでさ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 15:58:52 ID:y3MaJLoT0

ID:M/eKjVUyO
オマエが一番イタいんだよ　携帯で必死になりやがって
流れ読めや

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 16:13:22 ID:CmxDS1IL0

>>654
工業用石鹸でタイヤゴシゴシの一件は礼ちゃん自身が紙上で誤りを認めているからね。
でも、これはタイヤメーカーに取材に行って、知識を仕入れたから書き換えたわけで。
これが近所のタイヤ屋のオヤジが全く同じ事を言っても話を聞かなかっただろう。
でも、メーカーの人の言う事は、割と無批判にホイホイ聞いちゃってる気もする。

例えば、礼ちゃんの勧めるイリジウムプラグへの交換だって、
添加剤と同じ様に言えば、
「メーカーはノーマルプラグで燃焼実験や耐久テストを繰り返しているのだから、
イリジウムプラグを使用して燃焼を良くする事は、一時的には始動性やトルク感の
向上をもたらすかもしれないけれど、ピストンにメーカー想定以上の力を加えるのだから、
エンジンの耐久性を著しく低下させる。ピストンに穴が開いたりしても知らんぞ。」
なんて事だって言えちゃう訳でしょ、んな訳ない、と思うが。

だから俺は礼ちゃんは色々な所に取材に行って、例えば添加剤メーカー側の
意見を聞いたりデータを見たりする必要があるように思う。
それが読者にも役に立つと思うんだけどね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 17:08:22 ID:M/eKjVUyO

>>666
それ工作員特有の火病ってやつ？
かなり見苦しいな。
さすがに。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 18:46:28 ID:TfJzvZg00

>>668
NSXの空力の前に、まずスレの空気読めｗ
今のオマエは99年ル・マンのMercedesCLR&ダンブレック。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 18:52:45 ID:M/eKjVUyO

どうせならスーパーカー野郎でル・マンを走るトリップスにしてくで。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 19:52:49 ID:DMjVQY2i0

>>669
うまいｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 19:54:27 ID:Y6xveUCX0

M/eKjVUyOみたいな空気読めない荒らしの相手をするのも荒らしだよ。
スルーしる。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:52:15 ID:Cuflw+mb0

馬鹿の評論鵜呑みにしてCXとかXM買って泣いた人間は少なくなかろう。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:12:08 ID:YdbD7IrH0

俺だよ。
XANTIAだけどなｗ
C6をオリックスレンタカーあたりで扱ってくれたら、
同グレードの２割増料金払ってでも２、３日乗りたいけどな。
所有は勘弁ｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:20:23 ID:YdbD7IrH0

追伸
今はプリウスで、２年間不洗車記録更新中。
フロントガラスがイイ感じになって来てるｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:22:17 ID:YQO2bBtn0

トヨタや山内との関係を見てて思うに、福野は距離のあるうちは散々叩くものの、距離が縮まってくるとアッサリ取り込まれる傾向があるのでは？
なんつうか権威に弱いっつうの？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:23:32 ID:u5vU1uAO0

それが処世術
つか飯の種

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:28:21 ID:cuPTH7ny0

福野ﾀﾝも大人になったのさ、もう老後も考えなきゃね

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:30:27 ID:Y6xveUCX0

でも誌面上で福野組でつるんでる姿は
ヨイショされて寄生虫と共生してるみたいでちょっと気持ち悪い。

680 ：シークレットブーツ最高：2006/11/27(月) 23:43:50 ID:WX+xniLt0

しかし貧乏神ですよね。このひと

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:56:56 ID:oypBTQ7G0

>>676
ブランド物も大好きだしなｗ
海外のブランドショップでの日本人の扱いや、工房で初心者が作った物や
失敗寸前が日本向けに輸出されてるって噂の真相を礼が取材したら面白いかも。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:02:18 ID:DMjVQY2i0

>>676
もともと、「ヨイショの福野さん」と呼ばれてたくらいだしなｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:20:03 ID:9sybgBxG0

>>676
山内に苦言したのってＧＴがエンジニアリングはいいのに
ゲームのラスボスがセナで台無しってことじゃなかったっけ

その後ＧＴがくだらん演出しなくなったところを見ると
山内が礼ちゃんの信者になったってところでしょ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 02:10:31 ID:Wi1mACDP0

>>683
なんだ、やっぱ福野は自分の信者・傀儡にヨイショされて恍惚に浸っている裸の王様だったってことかw

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 11:31:43 ID:NbFGVJV60

>>675
点検に出すと洗車されないか？　それともわざわざ断ってるの？

686 ：675：2006/11/28(火) 13:23:45 ID:mHGVBhvAO

もちろん洗車を絶対にしないように言ってる。
ちなみに内装はキレイ好きw

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 13:44:22 ID:npKT/nw/0

不洗車記録を喜ぶって馬鹿なんじゃねぇの？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 14:14:22 ID:kUDZoDm10

礼もそうだが
外装を洗車しないのって
単純におかしいよね。

下着は毎日徹底的に洗うが
ジャケットとかアウター類は絶対クリーニングにだしません！
っていってるようなもんだよ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 14:18:23 ID:q+1Zc2M70

日本を代表する自動車評論家の国沢氏がETC乗せ換え自主運用は不正通行ではないというのだから間違いはありません。

＞車のETCスレで見つけた、自主運用は突破しても捕まらない。

＞183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:45:56 ID:dNJHL1EI0

＞朝鮮人だろうが日本人だろうが軽登録の車載器で自主運用すれば確認できないので突破しても大丈夫らしいぞ。
＞ナンバー隠すのは忘れずに。

＞http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1162342963/922

＞自主運用がいることは把握しているけど、数は不明らしい。
＞料金徴収員のおやじへの聞き取りアンケートはしてるらしいΣ(・ε・；)

＞軽自動車は陸運、軽自動車検査協会での所有者照会ができないので、
＞現状では車載器情報からの割り出しはやっていないそうです。
＞そのため二輪では所有者の住所氏名が登録に必要らしい（エラー発生時
＞に料金所はスルーが基本だから持ち主がわからないと料金徴収できないから）。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 16:16:11 ID:tRiBFiWE0

礼がほとんど洗わないというのはフェラーリやロールスという価値ある車であって、
雨の日なんかは殆ど乗らない上に完全防備の車庫内保存だから出来た事でしょ。
礼は洗車のしすぎや、ワックスの掛けすぎを諫めただけであって、
リビエラは近所のＪＯＭＯで洗車させてた、と言っていたはず。
プリウス如きの塗装が綺麗だからって、中古価格の向上は微々たるものだし、
普通に洗車して乗る方がスマートだと思うけどな。

洗車に拘りがあって他人に洗車させたくないという意味で断るのなら判るけど、
汚れた状態であるのに「洗車を絶対にしないように言ってる。」なんて、
他人やディーラーの人から見たら、関わりたくない人トップクラスだ。
礼が誉めてた初代プリウス乗りはマトモな奴ばっかりだったんだが、
近所の現行プリウス乗りはＤＱＮだし、職場の現行プリウス乗りも相当な偏屈野郎。
現行プリウスにはそういう奴を集める力があるのか？
あのＣＲ－Ｘ（←こいつもＤＱＮ御用達だったな…）みたいな半透明リアがＤＱＮを集めるのか？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 16:27:35 ID:kUDZoDm10

>>690
いやいや
ポロも洗っていないって自慢してたよｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 16:32:47 ID:mHGVBhvAO

福野の影響じゃないよん。
俺が元々不洗車マニアなんだよ。
仲間もいるしなｗ
価値とかも関係ない。汚い車が好きなだけだ。
汚れ方にはこだわりがあるけどなｗ
今までずっとそう。
プリウスの前に乗ってたＡクラスもその前のXANTIAも不洗車だよ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 16:41:18 ID:RyADVjoT0

>>690
ぷっ
何がなんでも現行プリウス乗りをDQNにしたいみたいだなｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 16:42:45 ID:udLiNUjz0

なんかロシアとかヨーロッパとか行ったら見事にどの車もドロドロだよな。
洗車しなくても日本だとあそこまでドロドロにならないような気がするんだが
どうやったらあそこまでドロだらけになるのか教えてほしい。
バスとか乗ってもワイパーの跡がドロでくっきり分かるの。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 16:45:44 ID:vkbpUVXMO

福野はユニセーム儲だったよな、もしかしたら最近では叩きまくりかも知れんがw

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 17:05:11 ID:KQKU4e800

福野さん、昔は洗車基地外だったからその反動かも・・・

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 17:37:52 ID:w2sO+iMq0

>>690
フェスティバもランティスもＣスポーツクーペもＤＱＮか。

そういう類型化は己の低脳っぷりを露呈しているだけだとなぜわからぬ？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 17:38:40 ID:uYis88MN0

>>692
キモっ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 18:08:36 ID:+TTMEH8z0

>>694
非舗装路が多い、あるいは非舗装路を走る機会が多いとか？

新プリウスはおにぎりシルエットがどうもなあ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 18:38:33 ID:6jgow2YeO

>>690
洗車させようがさせまいが、汚く乗ろうがどう乗ろうが人の勝手。
とりあえず君が綺麗に乗ってる車は君が気にするほどには誰も見てないから、安心して洗車にいそしみたまえ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 18:55:35 ID:gvaJ71fc0

>>694
大陸系は走行距離が多いのと、舗装率と地質と降雨量でしょう。
福野氏が錆の話の際に、ハイサーグラフ出してたような記憶が。
洗車ねぇ……洗車小僧も嫌だけど、全く洗わないってのも、
俺にはバニング同様、理解出来ないけどラットスタイルっていうんだっけ？
中には海水ぶっかけてワザと錆させるという人も居るとか。

>>699
前の旧新プリウスデザイン論がまた再燃しそうだな（笑）

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 20:09:02 ID:rZf7Vrqv0

>旧新プリウスデザイン論
今回はもう止めとく。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 20:48:23 ID:OGqUhLHO0

>>699
自衛隊いたとき、演習帰りはすごい汚れてた。
帰ってきてからは、フェンダーの裏まで洗わせられるんだけどね。
しかも中性洗剤とかで。

704 ：690：2006/11/28(火) 20:52:45 ID:gIqr5ij60

>>692
汚いのが好きとか、絶対洗車するなっていう感覚が判らん。
裾の切れたジーンズを絶対洗うなっていう小僧みたいなもんなのか。

>>697
フェスティバやランティス、Ｃクラスなどに他意はない。
また、確かにサンプル数が少なすぎる中での類型化はすまなかった。
近所のＤＱＮプリ乗りが通学中の小学生をハネたので頭にきていた。
俺が悪かった。

>>700
そうだな。別に綺麗に乗ってるつもりも無いが、
隣に駐車した他人などに不快感を与えない程度には洗うとするよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 21:10:53 ID:NbFGVJV60

洗車はめんどくさいからしないけど、点検のたびにディーラーで
手洗い洗車してくれて、その後一週間くらいは嬉しい俺は勝ち組？
砂利敷きの露天駐車だから洗車しても虚しいだけなんだよ・・・。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 00:43:52 ID:djLkM8EL0

不洗車マニアか・・・いるねえ。
以前にその専門スレもあったような・・・

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 01:09:32 ID:oSd0u8xT0

ハイラックスサーフには「スプラッシュ・デカール」なる物もあったなｗ
あと、ウェット＆メッシーという……ゴホンゴホン。
砂利敷き駐車は埃より、下回りの錆びに注意。
マフラー落ちて、一人ＳＧＴ選手権を演じるハメに（経験者談）

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 01:51:46 ID:K7zEgrSw0

>>707
砂利敷きだけが理由でそこまで錆びはしないだろ、幾らなんでも。
俺も砂利敷きだけどさ…

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 08:52:00 ID:Jrs6CEvP0

砂利敷きと言っても色々あるからね。割と排水性良さそうな小石がごろごろ
してる所もあれば、砂利つーより土の上だろｺﾞﾙｧ！　な所もある。
水場の近くで終始、じめじめしてれば下回りがやられてもおかしくない。
安物軽とかはともかく普通はアンダーコート塗ってるでしょ。マフラーも
昔の鉄ならともかく今はほとんどステンでしょう。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 12:01:38 ID:8AIpcXZM0

>>707
ウェット＆メッシーという,,,,,,ハァハァ（AA略

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 21:53:09 ID:X1OZ3rSz0

おっ！今月号のＣＧは住友３Ｍの取材記ですな
なんでもカメラが入ったのは今回が初めてだとか。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 22:15:36 ID:h90xY6D00

ルボランにレクサス同乗記があるな

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 01:04:57 ID:YFwE17qC0

レクサス・・・激しく汚して乗りたい・・・

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 02:44:25 ID:5gbUlfZp0

>>705
その気持ちはよくわかる

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 12:27:54 ID:54W1ab/U0

>>712
試乗じゃなくて同乗？評価はやっぱりベタぼめ？ベッタリぼめｗ？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 16:32:26 ID:T4ZK7fHl0

メッシーって久しぶり見た言葉だ。
もちろんアッシーメッシーじゃない英語だよね。
ニートなメッシー、80年代のかほり。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 18:50:59 ID:atMhBbIf0

俺知らんかったんで「ウェット＆メッシー」でググってみたら、
ウィキペディア解説がトップだったので結構判りやすかった。
フェティシズムの項には「ウェット&メッシーと呼ばれる、対象の濡れた姿、
あるいは泥水や汚泥にまみれた姿に対する偏愛が存在する。」とあるね。
つまりメッシー＝汚す事が嗜好なフェティシズムなのか。
不洗車マニアも、同様のフェティシズムの変形と考えればええんかな？
その傾向として「社会的規範からの解放や束縛の排除の代償とする。」
ってあるのを見ると、いつもは社会的に厳しい束縛の中にいる人なのかも。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 20:44:28 ID:x7nuizfY0

でも、わざわざ車を汚くしてる奴は、風呂に入ってないようなイメージがあるんだよね。
そこまで行かなくても爪の中がいつも真っ黒、とかね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 22:06:21 ID:Q7k6m58E0

>>717
泥レスファンもそこまで言われるほどのモンじゃないと思うが。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 22:06:22 ID:L8NUq1UB0

性格がずぼらなだけでしょう
おそらく机の上も汚いと思う

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 22:11:44 ID:iuO3Fs0jO

机と部屋は汚いが、身だしなみとクルマの綺麗さは異常に気を使う俺様が来ましたよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 22:26:06 ID:lOEKe5Xl0

まぁあれだ。
建物の屋根や外壁は、滅多に洗わないけど、
室内は、頻繁に清掃するだろ？

野ざらしのクルマも同じと考えよう。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 22:57:10 ID:FCdtR/6r0

>>711さんはどちらにお住まいですか？
ひょっとして都内っていうのはＣＧの発売日が異常に早いのですか？
田舎ものはつらいっす・・・

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 10:13:00 ID:TNIJjQQX0

>>723
出稿してりゃ発売日前に届くから、人より早く見れるぜ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 10:19:46 ID:Qw0DIl4k0

>>714
まあ俺みたいなのは汚れているのを恥じてはいても、誇りを持ったりは
してないしましてやポリシーがある訳でもないって事でｗ

第三者からは同じに見えるんだけどねorz

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 11:00:13 ID:Z9/LtCKD0

オレが軽い冗談でウェット＆メッシーと書いたばかりにｗ
単なるずぼらな奴なら洗車を断わらないからフェチかもしれんが
フェチを改めてフェティシズムと書かれると……ｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 15:34:31 ID:mWUzfJG10

田代まさしが渋沢龍彦になるｗ

728 ：↑：2006/12/01(金) 21:27:43 ID:fDizIuSh0

けっ
笑っちまったよ！

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:25:02 ID:zcgdiQjR0

>>724
神保町で働いてるけど、２９日にはたしかに店頭に並んでたよ。
俺も２９日に買ったからね。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:25:56 ID:Lrunmsep0

ホントにクル神廃刊になっちゃったの？12月になっても3号出ないよ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:41:40 ID:FnaXT1YS0

>>730
でないねー
でも2号みたいのだったらいらなくね？
ブランド論的評論なら、ルボランやゲーテの連載の方が良い
技術的評論なら、CGでもFロードでもできる

結局、クル神でしかできないことって何よ?
ゲーテの連載にいくつかの書下ろしを加えて単行本にしてくれれば
俺はそっちの方がいいねえ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 02:34:51 ID:6PqvD4Tm0

http://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/beijingcopyshow1.html

いやっはっは。大盛況の北京モーターショーですが、中国自動車メーカーの
出展車を見ると「これ、あのクルマにそっくりだよ！」と思えるものがたっぷり。
中国車にコピー商品とも思えるようなクルマがあるのは、かなり前から話題となっていました。
いや、クルマだけでなくお菓子などでも日本や他の国々とそっくりのものは数多くある。
そこで今回は「北京モーターショー・そっくりさんコンテスト」を開催したいと思います。

中国サイトの画像のシグネチャーを削って自分のサイトに転載

オリジナル
ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/kuxiong/500/061120rm0001.JPG
クニジナル（車板国沢スレッドの御仁のオリジナルの蔑称）
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/bBfront.jpg

オリジナル
ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/jingling/500/061120pg0000.JPG
クニジナル
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/notefront.jpg

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 05:41:20 ID:hDjUwpi90

トヨタ博物館へ一度行くといい。

日本自動車産業も黎明期には、欧米の劣化コピーが横行していたのが良くわかる。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 09:20:57 ID:GvMW7FSM0

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 22:54:35 ID:rSVfBT3ZO

中国と日本じゃパクリの格と言うか質が違わないか？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 23:12:13 ID:F/E0FKWL0

いくらパクってもいいが、それを本物と競合して売るのは言語道断だな。
昔のパクリ日本車はアメリカでアメ車と競合して売ってたわけじゃないしな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 23:43:50 ID:ywuyT8GS0

>>736
輸出を始めた頃の国産メーカは、縮小劣化コピーしか作れなかったから、
競合なんて、夢のまた夢だったのよ。

パクリといえば、近年でも、初代パジェロとMBゲレンデバーゲン、
いすずBHとレンジとか。
最近では、レクサスの大きい奴も、バイエルンをリスペクトしているような、いないような。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 23:45:26 ID:HD65LgZ40

このオッサン含め自動車評論家って、人間が小さいねぇ。
なんだコイツ、バカか？小沢コージ　
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/000018876.html
すれちがいすまそ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 00:07:22 ID:o92rghu50

>>738
そんな馬鹿の記事読むのもどうかと思うが・・・

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 02:55:58 ID:emyNKNiW0

クルマの神様がまた一人亡くなったようだな
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061202k0000e040069000c.html

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 04:26:55 ID:lXI349pfO

んで、礼ちゃんのＢＢてどうなったんだっけ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 04:47:41 ID:c95BixoTO

みんな福野のズリセンが気になって仕方ないんだなw

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 08:17:47 ID:rTkMzOfV0

クル神３号楽しみにしているのは、オレだけですか、そうですか。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 08:59:29 ID:ioiyNTLd0

>>740
故人にはわるいが、随分とマンガみたいな話だな。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 10:13:40 ID:cb9Fp2is0

一見の客に嫌がらせするところとかも漫画チックだ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 13:42:35 ID:lXI349pfO

>>742
礼ちゃんも寄る年波には勝てんだろ
自家発電すらキツイんでないの

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 18:05:14 ID:xROLhKiP0

>>744
ジャッキだけで下に潜っての事故って結構多いらしい。
だから必ずウマを掛けるのが常識なのだが、軽作業や確認だけならプロでも
ついジャッキだけで潜って事故に遭ってしまうとか。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:00:17 ID:GJgHH4u80

だからってコンクリートブロックですませるなよ。
古くなると砕けるからなｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 01:51:17 ID:mP9ObzxCO

ホイール泥棒くらいしか使わんだろ、コンクリートブロックなんぞ…

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 10:15:32 ID:b2NpQj1Z0

故人には申し訳ないが本当にジャッキだけで下潜ってたとしたら、
それは素人と同じで非常にみっともない死に様だったのでは。
記者が素人でジャッキと何かを勘違いしている可能性大だが。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 16:56:49 ID:18whagMF0

おそらくリフトのことだろうと漏れは思うけどね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 17:08:57 ID:mP9ObzxCO

オートマでサイド引かないのと似てるね、ウマ使わないのって。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 17:11:37 ID:Do958kJE0

>>750
おまえ一体何様だ？申し訳ないなんて少しも思ってないくせに
エラソーに能書きたれんな　コジキが

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 17:49:27 ID:rnO0fId50

>>751
おれも最初はリフトかと思ったんだけど・・・

リフトだったら結構高く上げて整備しやすくするよね。

でも記事を読む限り，２ｔジャッキかなんかで車をすこし上げて
その隙間にもぐりこんでいたところ，
何かの拍子にジャッキが降りたか外れたかして，
圧死してしまったように想像する。
（もしリフトで上げていたらのなら，安全機構もあるので
降りてくるまで瞬間的になるはずはない。
もしそうであったのなら，記事もリフトメーカーの製造物責任の追及や
整備過失を疑う論調になるだろうし・・・）

俺も悪いとは思うが>>750に同感だよ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 17:59:13 ID:+9WcnIap0

人間らしくていいじゃないか。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 18:02:18 ID:b2NpQj1Z0

人間離れしてるから「神様」なんじゃないのか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 18:05:15 ID:ZVEIKFtT0

凡人はウマにタイヤに古雑誌を置いとけってこった

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 18:47:10 ID:raBH++m+0

ウマをシカトする奴は馬（ｒｙ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 19:23:13 ID:+9WcnIap0

>>756
お前、子供だろｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 21:22:24 ID:b2NpQj1Z0

>>757
凡人じゃなくてもウマだけは外しちゃなんねえ
ウマさえも使わないのはド素人だけ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:56:47 ID:j26tg3XM0

でも、レースの車をレースの前日に整備してて
オヤジが死んじゃったのにセガレは整備を終わらせ
次の日にその車で筑波でレースをやっちゃうって
すごすぎ！！だなあ。
たしかに筑波の１１/２３インタークラブのレースリザルトに
付き合いの長いっていう人と他２人のポルシェが優勝してるな

俺なら、とてもレースなんかする気にならんが・・・

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 01:11:48 ID:u5H791vk0

>>761
それはそれで「せめてもの供養に」って感じで頑張ったんじゃマイカ。
神様の信者としてはよくある行動パターン。俺には理解出来ないけどナー。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 02:49:45 ID:GXYn+64hO

頭おかしいんだろ、それか妄想に支配されてるか。
プロなら走らなきゃならんがアマなら話は違う。
「親父の意志を継ぐ」とか「供養」だとか勘違いすちゃってんだろ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 07:49:41 ID:IR3Y147b0

>>763
勘違いは言いすぎちゃうか。
価値観もは人それぞれやろし。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 08:02:31 ID:hy9l7BWw0

>>764
そのとおりだ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 08:59:16 ID:M+fYUtx/0

だが次の日だからなあ、レースは。
少し時間がたって。というんならまだしも・・

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 09:05:32 ID:VDcbtfgm0

大きなお世話

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 09:39:10 ID:zZw9R2el0

色々な意味で独特の価値観を持った集団のようだし、良いんじゃないの。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 09:55:35 ID:d5STTOhH0

>>768
そのｵﾌﾞﾗｰﾄは薄過ぎ｡少し溶けてるしw

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 10:07:59 ID:cPRBrgAD0

これ事故じゃないだろ。息子が（ｒｙ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 10:37:08 ID:VvJCS04j0

いきなり質問君ですまん

「カーインプレコミック」買おうかと思うんだが

「クルマンガ (1)」と内容かぶる？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 15:39:03 ID:jn2Lt9pY0

一部かぶる。

そう書いて俺は思った、俺のあそこもだ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 17:46:03 ID:xSj5Xpni0

少し考えてから茶吹いた。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 21:46:42 ID:X1cTJN/T0

なんか最近はどんどん外車ヲタの作られた伝説が崩れていくな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 22:39:59 ID:SxUWl9Av0

>>774
福野的にはね。だけど実際には乗らないで予想でケチョンケチョンにして、
実際に乗ると評価が変わるケースも多いし、NAVIなどのテストでは
数値として外車の方が良い結果を出す場合も多かったり。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 22:49:10 ID:hZisqSgx0

スカイラインなんかそうだったな。
逆にアルテは、パッケージングほめてたけど乗ったらケチョンケチョンだた。
ヤッパリ、ヨタにはまともな車は作れない．．．．

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 23:01:50 ID:I9DJiwBi0

そういえば新型スカイラインはどう評価するか気になる。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 00:23:31 ID:2VuXo4sb0

全然気にならない。もうセダンとしてはスカイラインは終わってるし、
かといって高級クーペとしちゃ垢抜けない。特に名前がもう救いがたく族車・ドリ車イメージじゃないか。
車全体の性能が低い時代には他の要素我慢してでも多少走りが良いセダンって
コンセプトは有りだったろうけど、今となっちゃあもうねえ。
ありゃ過渡期だからこそ成立したコンセプトだと思うよ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 01:57:35 ID:tJHzlCzg0

イメージがどうとかどうでも良い。
機械としてイケてるかイケてないかの評価は気になる。
そういう評価が福野流だろ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 03:24:59 ID:IDKFaZxAO

名前だけで決めちゃうとはwww

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 08:40:39 ID:2VuXo4sb0

>>779
自分で買うわけじゃないからスカイラインが機械としてどうとかも全く興味無いな

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 09:11:36 ID:iSzjGlR/0

じゃあどの車も興味ないだろ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 09:30:29 ID:2VuXo4sb0

無い。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 09:42:59 ID:9s4GTjaS0

やっぱり車ってのは基本だけじゃなく最終的なセッティングも含めた完成度なんだよ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 10:15:55 ID:2VuXo4sb0

何でも良いんじゃないの

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 10:19:09 ID:r/ffJVQq0

スカイラインの機械としての完成度は確かに興味があるね。
また、俺はあるメーカーの車は、車として機械としては良いんだろうけど、
運転していて感覚が合わないケースが多いので、気持ち悪く感じる。
だから最終的なセッティングも含めた完成度といっても、
個人個人の、セッティングの好みの問題もあるような気もする。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 11:15:43 ID:76QOrAKT0

どう思うコレ↓

＜レーサー＞桂伸一容疑者逮捕　速度違反の呼び出し応じず　

　業務として試乗した車で速度違反をし、
再三の呼び出しにも応じなかったとして静岡県警御殿場署は５日、
今年度の日本カー・オブ・ザ・イヤー選考委員で
モータージャーナリストの桂伸一容疑者（４７）＝横浜市青葉区新石川１＝
を道交法違反容疑で逮捕した。
　調べでは、桂容疑者は６月２９日、同県小山町で開催された
高級外車の展示試乗会に出品されたクライスラーに業務として試乗。
同町須走の県道で法定速度を３２キロオーバーする時速７２キロで運転した疑い。
同署の取り締まりで摘発されたが、容疑を否認した。
　このため、同署が電話で１２回、はがきで３回にわたって出頭を命じたが応じなかった。
逮捕後は容疑を認め「忙しくて来られなかった」と供述しているという。

クライスラー３００Cかなんかかな？
72キロなんて・・・
法定速度・制限速度で走っていたらまともな試乗なんかできないよ。
今後は法令遵守とかいってサーキットで試乗会するようになるのか？
そうなると揃って糞みたいな試乗記事が上がってきそうな予感・・・

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 11:24:57 ID:2VuXo4sb0

礼は試乗での法令遵守を宣言しているな。飛ばしたいならサーキットに行けと。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 11:26:57 ID:IDKFaZxAO

さんざん暴走族まがいの事やってた奴がよく言うよなw

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 11:28:36 ID:aVGgFDE30

車ってさ、何乗っても面白いし、何乗ってもつまんないよな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 11:48:23 ID:2VuXo4sb0

だな。どんな車も楽しみ方次第。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 11:55:05 ID:QsDQI9MZ0

礼タンはいつも変化している。
彼の言うことに惑わされてならない。楽しまなくては。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 11:55:54 ID:Y1BFe1kO0

>>787
静岡のど田舎で４０制限するほうがおかしい
須走の県道なんて１００キロで走ってもいいような道路だろ
相変らず日本の警察は糞みたいな取締りばかりやってるな
事故が減らないわけだ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 11:57:55 ID:Y1BFe1kO0

どうでもいいがスティック荒井って自分の名前の意味分ってるのかな
スティックシフトはMTの俗語だけど、人名に「スティック」ってつけるのって結構恥ずかしいんだけど

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 12:22:23 ID:CZhsOpOf0

>>793
世界中どこでも、もれなく、警察組織っつーのは糞認定。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 12:22:30 ID:9s4GTjaS0

知っていてわざとやっていると思うが。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 13:27:17 ID:tJHzlCzg0

>>781
ｵﾏｴみたいな奴はさ、イチイチﾚｽしなくて良いよもう。
黙って眺めてりゃ良いじゃん。流れを。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 15:18:47 ID:2VuXo4sb0

泣くなよな！

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 15:27:56 ID:hBpXLE3R0

>>790
それ、もうアガリです。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 19:23:29 ID:XN6p5fzR0

>>789
まがいじゃなくて、暴走族そのものだったのでしょ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 19:24:38 ID:BMWlJxTr0

「ル・ボラン」1月号に福野氏のレクサスLSのコラムが掲載されています。
助手席に座っての記事ですが、運転しての来月号のコラムは、はたしてどんな内容になるんでしょうか？
とても楽しみにはしています。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 20:05:54 ID:NacS1X1C0

>>787
今現在、クソじゃない試乗記事があるならまずそれを教えてくれ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 20:55:21 ID:k638RPFD0

自分でディーラー行って乗って見るのが一番なんじゃね？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 22:19:28 ID:Q5tvgZRc0

>>803
では、ぜひベイロンを試乗してきてくれｗ

ま、あれは無理かな？

じゃ、せめて
RRや弁トレーくらいをブラリ乗ってきてからそーいうこと書いてね

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 11:47:38 ID:S3IQk4L8O

>>802
三好さんのインプレ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 14:45:37 ID:35NdL46/0

>>802
試乗記がぜんぶクソというのなら
こんなスレにこなくていいだろ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 20:39:31 ID:FOziuklf0

>>804
なんで俺が噛みつかれなきゃならないんだｗ？

試乗した感じなんか人それぞれ微妙に違うもんなんじゃねえの？
その人がそのクルマに何を求めてるかとかでも全体の感想も違ってくると思うし。
だから数ある評論家の中から自分と同じ方向性の評価をしてくれる人を選ぶんだろ。

人の試乗記が信用できないなら自分で乗ってみるのが一番だべ。
つーか、ベントレーが最高のクルマならお前買うんかいｗ　てか買えるのかｗ？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 21:31:37 ID:TID3j85H0

>>807
まったくの正論。オレも常々そう思ってるよ。

それだけに最後の一行は余計だったな…

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 22:38:37 ID:d4Dk6+050

自動車評論家が信用できんのは、
ネガティブな情報を後出しするからなんだよな。
特にモデルチェンジした新型の試乗記なんかで、旧型のネガティブな情報を
嘲笑気味に書いたりする評論家。
その当時はそんなこと一言も書いて無かったりしてさ。
特に欧州車マンセーな人たちに多い気がするが・・・
福野はその点、真逆だったりするから笑えるけど。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 22:48:04 ID:gz91j2em0

>>803に噛み付いたのは
キミが評論なんか不要と書いたからだよ。
「自分が試乗すればよい」とね。

本来は
試乗してみて、良いのか悪いのか？その理由は？・・・
そういう評価軸をいろいろな評論を読むことによって身につけるべきでしょ。

>>807
そもそも
＞数ある評論家の中から自分と同じ方向性の評価をしてくれる人
ってなんなの？ｗ
評論家はどの車も全く同じ評価基準で適正に評価してくれるのか？
そんな保証ないわけよ。

だから評論家に惚れるな！
名前にとらわれずに評論それ自体を読んで考えるってことよ

しかし・・・キミの頭の中は自分が買える車だけなのか？
買えない車とか買わない車とかに興味を持って探求したいという気はないのか？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 22:54:50 ID:evlEMHhL0

礼ちゃん！早く新刊だしてよ！なんでもいいからさ！
みんな、読み物無くていらいらしてましゅ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 22:57:58 ID:gz91j2em0

補足ね

盲目的信者を多数擁する礼ですら
評価はコロコロ変わりまくりで
最近の評論もかなりとっちらかり気味。

だから
評論家に惚れるな
ってことね。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:37:26 ID:FOziuklf0

>>810
不要なんて書いてないよ。
誰の試乗記事も信用できないなら自分で乗ってみたら良いんじゃないかって
言う意味で言っただけ。

＞評論家はどの車も全く同じ評価基準で適正に評価してくれるのか？
えーと・・・俺あたま悪いから言いたいことの意味わかんないだけど、これって俺が言ってる
事と同じ意味じゃねえの？だから自分の方向性と同じ評論家の記事を見るんだろ。

俺は新型は全てマンセーな記事や、サーキットや山を走らせてウンチク語ってる記事とかは
興味ないもんでな。でも別に信者じゃねえよｗ　文章は好きだがな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 09:48:28 ID:gie2Zwlk0

最初に持ち上げて後からケナされるより、最初に叩いて後から撤回されるほうが
ユーザーとしちゃあ安心だよな。

815 ：新潟県在住 ◆yoKyJoIvgk ：2006/12/08(金) 10:25:43 ID:fjlOSQ/K0

>>730,731

　定期購読している書店に、くる神休刊の案内文が来ていました(T_T)。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 10:43:08 ID:gie2Zwlk0

藁

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 11:21:14 ID:JX3zZ4G3O

儲の一部にすら見離されるようなお粗末な雑誌なんぞ一般大衆は見向きもせんわな。
消費者は正直だね。
もしかして福野的には消費者が馬鹿なのかな？w

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 12:09:01 ID:gsinhp840

テスト版、あれだけ良かったのにねー。
もーがっかりだな。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 12:33:55 ID:yzZ/rsKv0

出版関係の商売も大変だと思うよ。
消費者が賢いかどうかは知らないけど、変わって来てる事は確かだろうね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 12:36:31 ID:/vayQ61nO

３年後ぐらいに顛末を語るのかな

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 12:43:07 ID:gie2Zwlk0

1号2号とも救いがたい出来だったからなあ
しょうがない。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 14:36:10 ID:XxjegnEg0

テスト版とあれだけ内容が違ってちゃなあ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 14:46:02 ID:JX3zZ4G3O

KAZや山坂道を使ったのは大失敗でしょ。
二人が良いとか悪いとかじゃなく、福野のインプレ期待している層には裏切り以外の何物でもない人選。
あれなら過去に付き合いのあった国沢でも変わらない。
百歩譲って慎太郎、千歩譲って中古車屋止まりだな。ゲーム屋も論外。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 18:57:55 ID:lwZAANttO

つーか、休刊ってマジなの？
スレ立てしたときは、洒落で廃刊？って書いたんだけど洒落にならなかったか？w

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 20:12:44 ID:DovU+zMB0

よかったですね、みなさんの願いが叶って。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 20:19:34 ID:diKRO9Z40

365BBはどうなったんだろ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 20:21:52 ID:gie2Zwlk0

信者だがクル神はクズだと思ってる。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 20:44:44 ID:Um3KI6RW0

俺も365BBの事だけが気になる。
多分、二玄社から「ボディレストア編」も出してバカ高い値段で買わせようって腹だろ。

クル神1、2は何がしたかったのかよく分からん。あれなら別に福野氏じゃなくたって出来る企画や内容だ。
スティック荒井氏も刊行の時の宣伝だけじゃなくて、休刊ならHPで報告くらいしろ！

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 21:08:29 ID:T9Lbt4FDO

>>818

ホントだよね。ＣａｒＥＸの頃の礼ちゃん、大好きでした。Ａ４マジで憧れたもん。
想い出は小瓶に詰めて海に流します…。さようなら～

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 21:12:10 ID:NWyUbX5o0

クル神１号発売のときは、あれはあれで楽しめたとか、擁護する論調の書き込みがけっこうあったのにな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 21:22:54 ID:62Qs+tZh0

くるまにあの頃が一番よかったな。個人的には。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 22:10:02 ID:sJxQdRv8O

マジで休刊？！うわーつまんねー！裏切られた～！(；ﾟдﾟ)

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 22:38:40 ID:aostAlVi0

>>817
消費者や大衆は馬鹿な時もあるかもしれんが、物作りの作り手が「消費者や大衆は馬鹿だ」と
言ってしまったら、それは物作りという行為自体を冒涜する事だと思うよ。
自分達が感動出来る物、自分達が本当に欲しいものを、どれだけ情熱を傾けて作ったか。
そうすれば結果的には失敗したとしても、悔いは残らないはず。ま、多少の怨みは残るが（苦笑）
その点では365BB写真集は情熱（下手すりゃクル神廃刊の怨念も）は入ってるだろうから、
価格は高いかも知れないが、内容的にはそこそこ期待している。
個人的には10万キロオーバーのセルシオやらＮＳＸやらＧＴ－Ｒのエンジン次々ばらして、
「セルシオは良い車だが、中古はジャン糞ん所のエアロ付けてＤＱＮが乗るもんだ」とか
「な～にがエンジンのホンダだ、この糞エンジン」等とブッてくれた方が100万倍面白そうだが。

俺も一番好きなのは『CarEX』から『くるまにあ』時代かな。
『くるまにあ』時代は、福野自身が手を動かして証明している感じが読者の共感を得たのだと思う。
極上中古車に限らず、エスティマのシート丸洗いとか、ＧＴ８８を試してみるとかね。
実際、それらは直接的にも役にも立つし、そこから車の製造技術や構造への興味や、知識の広がりがあった。
ところが今や単なるメーカー技術者の代弁者、って感じだからな、ツマランはずさ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 22:55:01 ID:KfknolUv0

くだらん雑誌などさっさと廃刊して別のものに力を注いでほしい

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 00:14:51 ID:+/X0dCuV0

CG連載は快調ス

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 00:35:06 ID:jd22CbZgO

ライターとしての能力と、エディターとしての能力は別物ってコトだわな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 03:54:51 ID:DIkjEGbs0

>>828
いま売ってるFロードに、365BB出てるね。
シャシーにサンドブラストかけてる。
レストア完了の目処がやっとついた感じ。

個人的には365BB写真集ボディ編も読みたい。
『The Engine』も迷った末に買ったクチなもんで…。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 12:10:19 ID:kAdKAcFv0

もう単行本に重心移したら良いのに。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 13:33:35 ID:jd22CbZgO

サンドブラストは鉄に悪影響を与えるとかってアメリカ人のレストアラーがコメントしてんの読んだことあるんだけど、実際どうなの？
その人は特殊な液体（成分は秘密らしい）に漬け込んで処理しているとか…

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 13:34:38 ID:+8VTWqwk0

俺が単行本のタイトルを考えてやろう

「フェラーリはなぜ潰れないのか？
－　スーパーカーの物理と経済学」

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 13:42:15 ID:EI5fda/v0

>>840 ｲﾗﾈ
シャシのサンドブラストに関しては昔のゲンロクで非磁性体のガラスビーズを
使用して腐食？を防ぐとかやってなかったか？（山口さんのBB）

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 14:20:39 ID:KXlCYlne0

>>839
福野氏の記事にもちょっと出てるけど、普通は
表面の硬度が上がったりして物性が良くなりはしても悪影響は出ないと思うけどな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 14:31:25 ID:kAdKAcFv0

福野の大好きな日本刀なんだが、太平洋戦争で軍刀として使ってみたらバネ板で作った模造刀より
使えない日本刀も多かったらしいね。一撃で曲がってしまうみたいなのが沢山あったとか。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 15:56:46 ID:JsLlPJJkO

部屋の整理してるけど、やっぱりCarEX捨てられないなぁ。

幸福度の話とねりあるきの後の「手段と目的」の話は今読んでも面白いな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 16:27:27 ID:g3dCEY2y0

下手糞が使うと曲がるらしいよ、日本刀。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 16:48:13 ID:DwytWbrk0

それちがうよ
日本刀の形をした刀が大量生産されたやつだよ

伝統的な日本刀ならば人の力ごときで曲がったりはしないよｗ
そもそも「曲がる」ような柔軟性は備えていないし・・・

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 17:08:27 ID:iYJVZtkj0

一口に日本刀って言っても色々な時代の物や、同時代でも良し悪しがあるから。
室町期の鎌倉太刀の流れをくんでいる物や、江戸太平期のカッコ付け用、
幕末期の大量生産品や偽銘入り。長さや反り、形状など様々。

国宝級銘入りの業物でも研ぎ過ぎでヘロヘロになってるケースも多々ある。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 17:32:08 ID:0J46MD5i0

>844
オクで売れるよ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 17:33:23 ID:0J46MD5i0

＞846
トリビアで飛んできた鉄砲の弾を切ってたもんね

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 18:00:31 ID:KXlCYlne0

>>849
番組は見てないけど、あの刀はクザン小田ってカスタムナイフも作ってる人が作った刀だった。
まぁ、普通のナイフでも刃の厚みが5mmもあれば38スペシャルの鉛弾くらいは切れるようだけどね。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 18:01:38 ID:DwytWbrk0

おれも１～２号抜けてるだけの
CAR-EXがダンボールにはいったままだな。
（礼が抜けてからの号はもちろんないよ）

オークション時価いくらくらいかな？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 20:07:22 ID:1+TZbkIG0

>>844
おれにちょーだい。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 21:30:12 ID:/fC1gKFA0

一連載に過ぎないT中研の方が、クル神なんかよりも面白いという皮肉
自分のことをナルトとかザーサイに例えていたけど、それが正解だと思う

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 22:16:43 ID:1MekNx130

えーっと、クル神は続刊なしでFA？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 23:14:03 ID:KXlCYlne0

今回のサンドブラストは久しぶりに福野氏っぽい記事で面白かった。
まぁ、やってること自体はバイクのフレームのブラストがけと同じだけど
車のフレーム丸ごとをやるのは凄いよ。しかし、ショップとは険悪になってたのねｗ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 23:39:12 ID:kAdKAcFv0

Fロードなんか最近見かけないからなあ。また喧嘩したのか？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 00:24:10 ID:smzexENx0

Fロード、コンビニにも置いてあるが・・・
険悪になったのは工場とらしい

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 01:12:27 ID:txxFZypE0

>>843
バネ鋼自体、焼きも入るししなりいもある。
第一、大量生産にのっかって品質も高い。

>>846
厚さ数ミリ、長さ数十センチの鉄板（鋼板）だぞ。
全力で振り回して使うモンだし、当然曲がる。

>>850
クザンは技は職人、思考は論理的、感性はワイルドな人。
意外と礼ﾀﾝと話が合いそうだ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 01:51:22 ID:4UIJWIsW0

ショップってレストア出してるソニーなんちゃらって所？
巻頭の特集が趣味合わなかったんで今回は買わなかったのよ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 09:38:30 ID:a/Zj6yHB0

同じバネ板でも、使い古した貨車のサスの板バネが最高で、わざわざそういうものを探して
模造刀にしていたとか。あと満州じゃ寒すぎるんで耐寒性のある鋼材を使った模造刀じゃないと
やくにたたなかったとかｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 12:13:35 ID:O2yArml50

365BBのボディ、シャシは2年近くも放っぽらかしだったんだね
しかし、この人よく揉めるね、工場ともイザコザがあったのか
これって舎弟で後輩のソニーズじゃないよね？リトルと揉めたのかな

今月のFロード見てたらベントレー欲しくなる
まあ、似合う家が無いんだけど・・・・・・・

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 13:09:36 ID:ByfEsfgv0

Fロードの今月のおねいさんは少しマシになっていたな。

かにみそ親父より福野にC6乗ってみて欲しいな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 15:55:39 ID:N/hNstUYO

くそみそ親父と中沢新一って似てないか？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 16:51:54 ID:smzexENx0

>862
ゲーテにC6の記事載ってるよ
試乗記というよりはデザインブランド論中心だけど（そういう連載だから）

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 16:57:59 ID:ByfEsfgv0

>>864

ありがとう　読んでみるよ。
ところでC6のスフェアって国産になってたんだね。欲しいけれど新車ではやっぱり買えん。。。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 17:53:11 ID:02MP1Ltr0

>>863
いい男な国沢を想像して吹いたｗｗｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 17:57:16 ID:+tdvtK5t0

>>846
試斬で刃筋が通らなくて曲がるなんて良くある話ですが

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 21:39:37 ID:6eVDo0Xx0

>>862
ルボランのセルシオの記事で、C6には３０分くらい乗って止めたとか書いてあった。
あんまりボロなんで、それ以上乗っても意味ないということｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 02:08:34 ID:+MRb3tvwO

カーＥＸで福野氏の書生みたいにしていた、当時Ｔｉｐｏ編集からフリーになったばかりの、どっこい竹内(Ｔｉｐｏ時代は、どすこい竹内)だったか。
彼は今、何をしてんのかいな？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 03:23:03 ID:Ss3+g7Ji0

どすこひ竹内懐かしい…
黄色いGT-R乗ってた髭の人は何ってったっけ？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 03:30:49 ID:NWgChQhcO

やってみる価値ありｗ
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872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 04:02:55 ID:LXP9jqIXO

>>870
ケダモノたかさん…だっけ？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 13:49:54 ID:XRDyusM80

シトロエン乗ってる奴ってエラソーだよな

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 13:57:49 ID:Ke4ktpFm0

>>872
>たかさん
高を「こう」と読むんでないのか？
カーインプレコミック（クルマンガ）後期に出て来るね。

シトローエン乗りは少しクセ有るね。
まあ、外車乗りはみんなそんなとこ有るので人の事は言えんけど。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 23:38:15 ID:EBcTbOZJ0

いつもは立ち読みで済ますんだけど、ＢＢのぴかぴかのフレーム見て思わず買ってしまった。

ところで礼ちゃんのデイトナについて書かれた記事とか雑誌とかあれば教えてくれないかな。
長いことファンなんだけどデイトナについてはほとんどしらなくて。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 23:51:00 ID:5mgxk27k0

>>869-870
Begin編集部に居ます。
ttp://special.e-begin.ne.jp/200/cat77584/index.html

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 00:00:20 ID:VWIINqu70

ボンボンを売りにしていた輩は編集長やってんね。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 00:14:34 ID:06OH9EpW0

カーEXの編集長だった岸田さんが、レオンを創刊したんだよねえ・・・

879 ：sage：2006/12/12(火) 02:02:38 ID:Uc/MSgL80

久しぶりにクイックブライト売ってたけど、成分変わってた。
誰か使った事ある？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 02:04:55 ID:Uc/MSgL80

あげちまったスマン。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 02:05:57 ID:/8PjqKXbO

あの薄っぺらい容器のNewってつくやつ？
成分変わってたんだ？特に効能に変化はなさげだよ？
匂いも旧来と同じ何とも形容しがたい匂いのまま

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 20:47:43 ID:vaJEuqyFO

ニュークイックブライトゲットォと喜んで開封し、取説を読んでいたら輸入元に目がいった。「げ、貴だ」
自分的にはいかがわしい会社、気に入ってもあそからは買いたくないな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 21:56:37 ID:8Zmz5vVh0

今回のサンドブラストは面白いね。
しかしページが少ねーな、もっと増やせよ。

884 ：879：2006/12/13(水) 00:34:07 ID:5WfgWRtH0

>>881
ありがとう、買ってくるよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 00:35:33 ID:Ta/QN+nB0

>>883
ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ
チョー薄っぺらいｗ

よくかんがえれば荒井ちゃんでてなかったね

荒井ちゃんとも揉めたのか？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 00:48:34 ID:SRVx5paV0

これまでも毎回出てた訳じゃないからね
試乗記事なら出てくるんじゃないかいな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 00:56:38 ID:lIz7VnDPO

>>875
俺の記憶が正しければ、９９年あたりの「Ｃａｒ　ＭＡＧＡＺＩＮＥ」で巻頭を飾ってなかったか、アメリカで現地購入のＧＴＢ／４。
買おかなと思って立ち読みであらかた読んでしまい、結局「世界の艦船」買った覚えがある。
無論、読んだ内容は覚えてない。
疾走するデイトナのサイドビューの写真しか。（をい

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 01:25:04 ID:CjK7JayB0

>>885

写真で登場してるよ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 01:33:19 ID:cM9oxQAz0

福野礼一郎さんは自動車評論家の割りには
機械や金属の事をわかっているだからいいですね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 03:05:47 ID:lIz7VnDPO

たぶん礼ちゃんにしてみれば、もはや新車で買いたくなる礼ちゃんにとっての理想のクルマもとうの昔にないんだろな。
突き詰めて考えようとすればするほど。
しかしいつのまに９１１の２．２リッタのＳなんて持ってたんだろ。
油断ならんね。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 07:36:38 ID:iSbt8+Ld0

ちょっと前に

ロールスは全く動かして無いと書いてたし、
365BBも音沙汰なしで車に冷めたのかと思ってたけど

それはホントに油断ならんな。

それにしても、365BBは2年も工場に放置しといて、
バラした部品とか紛失されたりしてないのかね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 07:55:29 ID:P/oJ56lW0

>>890
そのうちアメリカンマッスルにも手を出すかな？
この人が若い頃、まだ車が趣味の時代に周りで輝いていた車ってこのあたりじゃない？
昔ばっかり振り返ってちゃ歳とった証拠でもあるんだけど、それはそれで楽しみ....

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:21:20 ID:DVx7hYqrO

普段乗りにC180
あと中古の趣味車でFAじゃね？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 12:42:26 ID:LL4GLuHj0

アメリカンマッスルってもうちょっと前の世代の様な気が

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 15:29:11 ID:3GGNCg3F0

つマクラーレンＦ１

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 15:52:15 ID:CAzUVPxj0

ナローなポルシェは操縦難しいよね。
いきなりズルッ！と来るモンね。トラウマ。。
友人からの借り物をあやうく廃車にするところだった。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 18:14:27 ID:IiWEqywG0

>>890
ポルシェって今持ってるってこと？なにに載ってたの？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 20:10:01 ID:lIz7VnDPO

>>892
自動車ロンで縦目２灯のフェアレーン欲しい（欲しかった）つってたね。

>>897
「極上中古車つくる方法」の装丁裏に載ってるプロフィール。
スマしてロールスの後部座席に乗ってる礼ちゃんの写真と、レストア履歴。
そこに「本人の７２ポルシェ９１１（エンジンＯＨ）」とある。
ぁ、そう云や７２年なら２．４リッターだね御免。

油断ならん。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 21:02:55 ID:IiWEqywG0

>>898
ああ、そういやそんな文が載ってたわ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 21:06:54 ID:tqEgplKY0

このおっさん、どんだけ不労所得あるんだ・・・・

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 22:02:03 ID:lIz7VnDPO

>>899
なんか広角のレンズで撮った写真で、４等身くらいの礼ちゃんがニヤニヤしながらカーペットにゴシゴシ掃除機かけてるのがあるでしょ。
俺あの絵が妙に好きでね。

>>900
キリ番のレスがこれかよ。
このスレ。（爆

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:06:09 ID:tqEgplKY0

原稿料と印税だけで四谷のマンションの固定資産税払った上に
ロールスとフェラーリとポルシェの中古車なんか持てないだろ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:10:55 ID:qTj/3w7R0

スティックシフトの宣伝をしている代わりに
気に入った車を半年ぐらい借りてるんじゃないかと邪知。

ロールスはCGの経費じゃない？ｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:13:09 ID:IiWEqywG0

>>902
もう四谷からは引っ越したんだよね？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:17:50 ID:QJh2xwBN0

ロールスだけだべ。
ふぇら～りは登録してないんじゃないか？　ポルシェはレストア車歴の
中の一台ってだけのことだろ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:44:25 ID:tqEgplKY0

登録せんでも買う時にゼニかかるがな

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 00:22:55 ID:HjjVXE2D0

谷町に提供されてる車

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 01:14:48 ID:VbyiUOBm0

>>900
>>902
外車雑誌ヲタにも常識人がいるんですね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 01:36:52 ID:/RfBPbMu0

羨ましいな、金持の倅は…

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 01:58:41 ID:8tDT7Duu0

オヤジが石油会社の元役員とかなんだよな

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 16:46:14 ID:8zJMTr8VO

生活掛かってなきゃ好き放題言うのも容易いわな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 17:27:37 ID:VbyiUOBm0

生活に追われなくてすむ人一倍恵まれた環境に生まれ育ったのに、
ヲタ仕事しかできないというのもどうかと思うぞ。
ま、これは礼ちゃんに限ったことじゃないが。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 17:39:22 ID:VgvFHJjZO

初めて買った(買ってもらった)車が、中古とはいえマルニだもんな。
そんで日本初のアルピナ仕様にして、ぶっ飛ばしてたと。
どんな暴走族なんだよ！？w

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 17:52:25 ID:jqKlTbui0

つーか、自動車評論家って、資産家の息子がデフォでしょ。

働かなくていいし、やること無いんだもん。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 22:36:36 ID:ay6YjDpj0

そう言う商売は色々有るな。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 22:54:44 ID:++K6J51i0

いよいよ自動車ロン文庫買いますた

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 00:36:13 ID:1ozDaMjcO

あのロールスに掛けてるワックス何だろ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 02:15:49 ID:d364Sc/X0

gold gritterでは・・・ないか・・・

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 03:26:45 ID:7pL6AcwK0

ボンボンの戯言と思えば変節も気にならないって寸法ですな。
おぼっちゃまはその時々のご機嫌でモノ言ってるだけですからね。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 16:39:46 ID:j9nreagSO

金があるから好き放題できるってのは一理あるな。
石原慎太郎しかり田中康夫しかり。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 19:26:12 ID:gCYhRB010

紀宮の旦那も

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 21:34:07 ID:g8opm5ft0

資産家だったの？黒ちゃん

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 22:33:00 ID:WuVSdqVx0

>>916
先週末に高い方を買ったのに先ほど本屋で文庫版を見つけた俺・・・。
しかも文庫版は巻末特別記事付きときた。
なんかすごい損したｏｒｚ

ところで礼ちゃんの初めてインプレした車ってなんなんでしょ？
最初っから毒舌だったのかな？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 23:13:32 ID:NE6guSFiO

カーＥＸだったかな？
中学生のころ、家の車を無免許運転して親にインプレッション。
当時なら当然の反応だけど、父親に殴られたそうで。
なんて書いてあったのを、おぼろげに覚えてますが。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 23:15:17 ID:QCh1OPiE0

最初はヨイショの福野さんって言われてたそうだから、アマアマでしょ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 23:37:08 ID:WuVSdqVx0

>>924
たぶん能書き垂れなお子様だったんでしょうね。
親からしたら憎さ百倍だｗ

>>925
あー、なんかに書いてありましたね、ヨイショの福野さん。
ヨイショしつつもいつからかズバズバ物言うようになったのか、侮れんｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 00:24:44 ID:bFRRs7Kr0

過去スレで福野氏の書いたカローラのすべてがウプされてなかった？
一見ほめてるけどよく読むと爆笑みたいなやつ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 00:51:29 ID:amN1yOfz0

むかしの名前は　
カーライター福野礼

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 00:54:24 ID:sojNK14i0

記事読んでると、
人をコバカにした発言多いよな

何を言っとんの。
だから言ってんじゃないのよ
話なんかしねーよ
つまんないからやめんだろ？
何だよ。今から基本かよ。
質問ないの？

たった１ページ位でこれだからな
大袈裟に書いてんのかも知れないけど、基本丁寧な人なら
こういうパーソナルイメージ与える書き方しないだろうから
やっぱり好き嫌いのハッキリ分かれる人物なんだろな。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 01:17:36 ID:8nCXyVdgO

やっぱバブル明けにフェラーリ暴露本ともいえるブロック・イェイツの「跳ね馬の肖像」が出て、礼ちゃんもまたＢＢテスタロッサの駄目っぷりを
白状するようになってからでないの。
バブル期あたりのティーポじゃ、確かカウンタックは単に「崇高なエンツォ・フェラーリの情熱」に唾を吐くランボルギーニの、単なる算盤勘定の
産物もどきのような事が書いてあったし、それに対して「ミウラの為なら何枚でも原稿を書いてやる」とあったような、なかったような。
それ考えると、幻のスーパーカーの原稿あたりから今の礼ちゃんのスタンスになったのかね。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 03:02:57 ID:FvHTZIko0

福野の書く文章は面白い時と面白くない時のギャップが大きく感じる。
最近はどっちかというと面白くないのが多いのかな…

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 04:55:51 ID:I8ye28Qh0

工場見学中の自分の写真を必ず入れる辺りにナル臭がプンプンするよねw

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 08:55:41 ID:tWS8VfHD0

アナル臭って。うほぉ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 15:29:34 ID:mVTylFrn0

本気のクルマ選び2007を福野にやってもらいたかった。マジで。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 17:27:25 ID:u4QKbFPA0

テリー伊藤とMJブロンディのレクサス０点の方が面白いわな

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 20:27:08 ID:LgQOzuaX0

MJはフェラーリのハンコついてあればレクサスだろうが軽トラだろうが10点だろ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 12:28:33 ID:29dHaNdWO

ＭＪのおっさんはフェラーリがろくでもない代物だとわかってて１０点だから、よく出来た車やドイツ車あたりには１０点つけんだろ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 17:32:47 ID:kGhko6/z0

立ち読みしたけど面白かったよ、テリー・ＭＪの新刊。
やっぱ「物理学」や「技術論」から離れた評価も大切だよな。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 19:43:37 ID:tpSdqsxq0

でもあいつらのは飲み屋の雑談レベルだけどな。

940 ：外装紺メタ内装マグノリア：2006/12/17(日) 22:05:04 ID:ReYrXy1W0

飲み屋の雑談レベルならば立ち読みで十分。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 00:10:45 ID:kQ/vGMR50

飲み屋の雑談で十分だろ、自動車工学読んでる訳じゃねぇんだから。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 08:10:40 ID:YijUlKRn0

他人の雑談なぞ聞いてもしょうがないという話だろ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 09:33:31 ID:65vXoyZE0

昨日、連れのところに遊びに行ったら、バイクのメンテやってて、
高圧洗浄機に砂混ぜて、ブラストかけてた。

結構、きれいになるもんだな。

しかし、公園のトイレの水と電気使ってやるのヤメレｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 10:13:14 ID:7nKBwXSi0

それどこの脳内公園？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:18:15 ID:T7CAoaSIO

雑誌記事なんぞどれも雑談レベルだろ。
雑誌なんぞ何万冊読んでも読書にゃならんしなw

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 19:24:46 ID:J1kuFS6j0

その雑談を記事にしたのが「練り歩き」ですな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 19:27:07 ID:bUYDgA360

そうだったのかーーーーー！

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 20:47:20 ID:irD1efEo0

まあ本と同じだったら意味ないからね。
自分の目的に合わないものは買わない事だ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 00:41:41 ID:gtp1B6Vv0

面白けりゃ良し
勉強になればなお良し

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 01:42:24 ID:ImHZ86nR0

暇つぶしの話題に
雑学として頭の片隅に
　　

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 10:41:30 ID:La68PdJF0

だから
雑談なので所詮雑誌の記事なんだよ

それを単行本で買って読み込んで言葉の端々を突っつくなんていうのは無粋な行為

さら～と読み流すくらいの度量がほしい

ま、そもそもそういうレベルの記事を
何度も（サイズを変えて）単行本にして小金を巻き上げようとする
本人及び取り巻きの姿勢にも甚だ疑問を呈するが・・・

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 11:01:00 ID:DFXsj3oO0

951の商売だって似たり寄ったりだろ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 14:25:18 ID:tPY16rlE0

売り切りの商売は辛い
印税っていいね

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 22:20:39 ID:ZRRvetEh0

「OPTION　復刻版」に写真が出ているオプション・セリカXX・KKKターボは
「自動車ロン」の「くわせもん」の福野礼一郎改造のセリカXXだな。
外装はなかなか綺麗に仕上がっている。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 11:38:16 ID:pBtZmMOo0

車の神様まだですか

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 14:17:46 ID:Vxq4sndfO

最近は盲目的儲の擁護カキコが見られんな。
あれも福野スレの楽しみの一つだったのにw

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 03:07:12 ID:vO3T35RAO

>>954
ＸＸのバンパをわざわざ車体同色にしてるのが許せん。
せっかくのＸＸの下品な顔面が、単なるチンドン屋になっとる。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 13:47:03 ID:22RyyUF6O

>>957
>単なるチンドン屋

いや、あのダブルエックスの仕上げはむしろニューロマンティックと呼ぶべきかと
なにせ２５年前の出来事ですんで

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 16:14:46 ID:6/DnGofqO

なんつうか福野の最近の記事って泥棒が盗みはいけないって言ったり殺人犯が命の尊さを説いてるみたいだよな。
説得力あるような矛盾に満ちているような…

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 23:08:31 ID:L7aRxuRo0

目覚めたのさ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 23:29:49 ID:SED2HsDc0

>>959
世の中不思議なもので、不良が更生すると立派などと褒め称えるが、本当に立派な奴は最初から不良などにならずに真面目に生きているんだよな。
広報車のエンジン開けたり他紙の写真を盗用するような真性DQN上がりという経歴は忘れちゃいけない。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 23:44:27 ID:VSxPMpdM0

そもそも公道で道交法違反を繰り返すのが当たり前のあの業界じゃあ並だろ並。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:28:21 ID:kjCD1YoDO

>961
まあ更正してもいない加害者を擁護したがる朝日○聞や創○に巣食う在日ほどタチの悪い連中もいないけどな

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:58:48 ID:ajgbXwGM0

>>961
＞世の中不思議なもので、不良が更生すると立派などと褒め称えるが、本当に立派な奴は最初から不良などにならずに真面目に生きているんだよな。
まったく同感
愚民ばっかしだなこの国は・・・

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 01:00:25 ID:fWHCelir0

愚民って言葉を使うことに恍惚感を覚える年頃ってあるよね

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 01:06:52 ID:LCO5huon0

でもそういうのは成人式までに卒業しないとね。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 01:10:39 ID:IesDBNtN0

ぐみんなさい。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 01:19:31 ID:kjCD1YoDO

>964
いやいや、薄汚い朝鮮半島ほどでは。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 02:57:04 ID:0iaRWDwE0

愚民などというう言葉は
科挙に通ってから言え。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 03:22:03 ID:ajgbXwGM0

>>968
いやいやここで朝鮮族の話をしても仕方無いので・・・

しかし愚民という言葉にビンカンに反応する人間が
このスレには結構いるみたいだね。

一応自覚症状はあるみたい。安心したよｗｗ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 11:57:07 ID:kjCD1YoDO

>>970
いやいや、安心されても。
たぶんいい歳こいたガノタが反応してるだけだから。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 12:39:28 ID:1nN7KyQ70

科挙って本当に優秀な人を選抜出来たのかね？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 13:57:18 ID:ajgbXwGM0

>>971
ガノタか・・・
そういや礼もガンちがいのガノタだったねｗ。

しかし、愚民は崖っぷち犬の救出劇に感動したりして面白いね
（その裏で毎日多数の野良犬が処分されているのに）

ま、自民党に投票しておけば多数派で安泰なんて思ってきた愚民どもが
この国をここまで腐らせたんだろうけど・・・

もう手遅れですな。

もうすぐ国家規模のねずみ講は・・・

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 14:03:24 ID:ajgbXwGM0

あ、
愚民の多くは投票すらしないんだったね
ゴメンゴメン

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 17:23:51 ID:sHhi2V+V0

「愚民」とか「民度」とかって言葉好きだよな、２ちゃんに張り付いてる奴らって。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 18:34:25 ID:GS7JTZhl0

>>975

反応するヤツが多いからだよ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 20:46:17 ID:9KAsvQmA0

ぐみんなさい

978 ：愚民Ａ：2006/12/24(日) 21:35:28 ID:mtB6BcPE0

>>972
科挙といっても時代や国によって異なるが、少なくとも記憶力抜群ってのは間違い無いだろう。
無論、カンニングをしなかった場合だが（文がビッシリと書かれた下着を見たことあるでしょ）。
ただ、それが人間として優秀か否かは、また別問題。

本家中国の科挙の場合、試験科目たる儒学や朱子学のエッセンスを叩き込んでいればいるほど、
発展や進化、応用といったものは期待出来ない。
新しい事をする、変化させる、というのは先人たる祖先が間違っていた、と認める事になる。
それは先祖を徹底して敬う儒学や朱子学的思想では許されない事だからね。
また、本来的な意味での「士」農工商の身分差別意識も強く、「士」は徹底して労働を嫌悪する。
清朝末期に外国人外交官が交渉の場で僅かにテーブルを動かしただけで、嫌悪したり
テニスを勧められると「私の代わりに奴隷にやらせましょう」と答えたとか。
少し歩くだけでも息が切れるぐらいのメタボリックな体格が士としてふさわしいとされたくらい。

なお、明治維新以後の日本の高等文官試験など、学問試験によって官僚を選抜するという科挙制度は、
ヨーロッパにも紹介され、内容を近代学問として各国の官僚選抜制度の手本となった。
だから、科挙が優秀な人を選抜出来たのか否かは、突き詰めて言うと
現在の国家公務員試験が優秀な人を選抜出来る制度か否か、って事にも繋がるだろうね。
記憶力等の学力をもって「優秀な人」とするならば、「優秀な人」が選抜されるシステムではあると思うよ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 21:42:53 ID:mD4nC2Kv0

つーか、現在の日本の官僚のダメさ加減を見ても、科挙なんてシステムはダメだったとｵﾓﾜﾚ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 22:28:11 ID:CCJ/PVw00

科挙だって出来た頃にはそれなりの合理性とかもあったんだろうけどねぇ。
978さんが書いてあるように発展や進化応用は期待できないというエッセンスが
根底に流れていれば、時代が進むにつれ制度疲労が起きてくるだろうな。

日本の官僚を擁護するわけでないが、午前0時くらいに霞ヶ関の周りを女の子乗せて
ドライブして見ると官庁の部屋の明かりがいっぱいついていて、こんな時間まで
激務なんだろうなと考えたり、捕鯨交渉のときの農林水産省の官僚の言い分はすごい理解できたし、
ノーパンしゃぶしゃぶに行っているアホ官僚もいると思うが、優秀な官僚もいると思いたい。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 22:43:31 ID:EMSjH8t60

>記憶力等の学力をもって「優秀な人」とするならば、…
まあ、これに尽きるって気もする。

>午前0時くらいに霞ヶ関…
どうしても残業しないと間に合わん仕事とか有るとは思うんだが、
基本的に残業ばっかしてるやつってあんまり信用出来んのよね。
個人が悪いんじゃなくて単に組織が駄目なのかも知れんけど。

と、随分ステレオタイプだな俺。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 22:43:34 ID:MA6Pzwk/0

「蒼空の昴」を読め

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 22:44:59 ID:EMSjH8t60

あのおっちゃんは勘弁して。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 00:12:25 ID:Rdbbn+Kb0

＞記憶力等の学力をもって「優秀な人」とするならば、「優秀な人」が選抜されるシステムではあると思うよ。
うわっ
こんなこと書く人がいるんだｗ
冗談だよね？ちがうの？

記憶力で国家運営ができるの？
記憶力で外交ができるの？

このれべるなら小学生でもわかる話だが・・・
東大等を頂点とした偏ったエリート選抜方式に
疑問を全く待たないような人がまだいるんだ～
いや～オメデタイオメデタイ

まさに愚民の代表だね。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 00:20:17 ID:hVXA+I7w0

あのう、ココは何スレなんでしょうか？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 00:50:10 ID:jJyvWPJP0

どれもこれも福野が何も書かんからいかんのだ（ｗ
つか、次スレどーすんのよ次スレ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 01:22:30 ID:Rdbbn+Kb0

>>986
そのとおりｗ
礼は発行延期or廃刊or休刊の理由をちゃんと明示すべきなんだよ
伝える手段がないなら
荒井ちゃんのHPで間接的にでもいいから。

あれだけでかい口叩いて刊行した雑誌なんだからさ
関係者も多いだろうし、実際に金を払って購読した読者に対して
相応の責任というのがあるだろう。

不定期刊行というのならわかるが、
定期刊行を謳っていたのだからそれなりの説明は不可欠。

また以前と同じように他人のせいにしてもいいからさｗ

でかい口を叩く以上、それ相応のことはしなよ礼。
有言実行でお願いしますわ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 01:39:01 ID:LU03kFzX0

>実際に金を払って購読した読者に対して相応の責任というのがあるだろう。

そういう事書いちゃうと儲に「感じるな、考えよって礼ちゃんも言ってるお！」って煽られちゃうよw
二枚舌の福野に過大な期待は禁物。
彼の記事は「福野センパイ凄いっす！物知りっすね！」みたいなスタンスで楽しむのが一番。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 02:11:29 ID:wnz3LqTb0

執筆の内容がどれだけ読者に影響あたえてるか
本人が考えていないんだろうな

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 15:50:12 ID:hNpZsxJLO

スレタイとテンプレくれればスレ立てられるよ～

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 16:25:18 ID:ZkACcdUF0

取り敢えずクルマンガは2巻が出るようだ。
ttp://www.lindbergh.co.jp/new/J-new.html

992 ：愚民Ａ　もう名無しにもどるよ：2006/12/25(月) 17:27:09 ID:DyU/ewmY0

>>980
俺も実際に接した感想として、ほとんどの官僚は優秀なんだろうな、と思っているんだが、
交渉等の能力とノーパンしゃぶしゃぶなどの（ありゃMOFだが）モラルは関係無いからねぇ。

>>984
＞記憶力等の学力をもって「優秀な人」とするならば、「優秀な人」が選抜されるシステムではあると思うよ。
この文は「～とするならば」という仮定表現、また「優秀な人」も「」付きで書いてるでしょ。
だから、仮定する基準が変われば、優秀な人では無い可能性を含んでいる文なわけよ。

でも現実問題として、優秀か否かを判別する具体的なシステムは、
東大等を頂点とした学力試験によるエリート選抜方式以外に方法がある？
今のところ、それ以外に具体的な代替システムが無いでしょ。
だからこそ、各国がその「学力」の内容を変えて官僚選抜制度の手本とした。
「学力」だけで人間の優劣が測れるとは思ってはいないけれども、
努力や勉強をしない奴は「学力」すらも身に付かないだろうから、
国語力とかの「学力」も、無いよりあった方が良い能力のひとつだろうね。

>>985
礼一郎の出てこない礼一郎談義ｗ

>>990
スレタイの【廃刊？】が【廃刊！】で良いんじゃね？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 19:06:57 ID:gBxQ9v6M0

>>992
＞この文は「～とするならば」という仮定表現、また「優秀な人」も「」付きで書いてるでしょ。
＞だから、仮定する基準が変われば、優秀な人では無い可能性を含んでいる文なわけよ。
だから～
そういう仮定を平気で置ける君がオメデタイってことよ。

「優秀」という日本語の意味を理解してるかい？

ちなみに俺は東大卒の人間と数十人ぐらい一緒に仕事をしたことがあるが
みんなそーとー酷いよ。
確かにペーパーの試験では敵わないとは思う。
それはもう圧倒的。
しかし実社会で「優秀」というとはぜんぜんかけ離れている。

あ～礼のネタがないから暇つぶししかできないじゃんｗ

994 ：992：2006/12/25(月) 20:23:29 ID:megVOlmA0

>>993
……ふう。はいはい、判りました。俺はオメデタイんですね。

＞俺は東大卒の人間と数十人ぐらい一緒に仕事をしたことがあるがみんなそーとー酷いよ。
へぇー、どんな仕事か知りませんが、すごいですねー。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 22:15:59 ID:hyZ1MiAe0

昔の東大か今の東大かで随分違うかもよ。
まあ、日本が今いい国であるのなら我が国の官僚、政治家も国民も優秀であり、
ろくでもない国でしかないのなら優秀じゃないってこったろう。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 22:21:54 ID:oiBzVSuv0

んじゃ優秀だな。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 22:24:20 ID:04ySPCmM0

>>990
【本音と】福野礼一郎 17th【建前？】

職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。

現在の定期連載は『特選外車情報エフ・ロード』、『GOETHE』、『ル・ボラン』の三誌。

■前スレ
【早速】福野礼一郎 16th【廃刊？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158921570/

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:20:38 ID:megVOlmA0

新スレ建てました

【本音と】福野礼一郎 17th【建前？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1167056052/

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:35:01 ID:Uu8kRD+80

埋めときましょうね

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:35:43 ID:Uu8kRD+80

初1000ゲト

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。