電気自動車がなぜ消えたのか？

http://www.sonyclassics.com/whokilledtheelectriccar/

1996年で電気自動車がカリフォルニア州で色々あったのですが、
なぜ消えたのでしょうか？
ある人はガス会社の陰謀と見ています。皆さんはどうでしょう？

２げっと

尿素でハッスル、尿素でハッスル！

よん様

再来年､三菱が市販するよ

電気自動車…懐かしい響きだ…

たまでんきじどうしゃ

全国の高速道路の上に架線張って、トロリーバス式に走ることとかできないのかね。
重たい電池つまなくて済む。

>>1
そりゃプリウスが発売されたからに決まってる。

「高速」で走ったらトロリーが外れる罠。

じゃあ、架線を張って、パンタグラフで、、

陰謀いかんに関わらず、10年前の時点では電池が重すぎて用を成さなかっただろう。
最近は高性能なリチウムイオン電池があるが、まだまだ高くて量産待ちってところか。

>>12
重いもあるが、嵩張るというのも問題化と。
バッテリー輸送車というあだ名の通り。

>>8
車線変更や追い越しの時はどうなるんだ？

軽量なキャパシタにして
１ｋｍおきに充電させればいい
超高圧放電式なら一瞬で充電できるので
高速走行しながら充電できる

渋滞になるとピンチ

高速道路だけでも架線張ってトロリーに出来れば
おもしろいだろうね。
CO2の削減には必要かもね。

みんな全く同じ速度で走るようにして追い越しの必要も
なく定時運行できるかも。

>>15
電磁誘導充電って手もあるね。
路面下から充電。

>>18
電磁誘導は効率悪いから、電磁石で引っ張ってもらう方が効率いいんでない?

大停電

>>19
停車しそうな位置にユニットを置いて細かく受電させればいいんでないかな？
自宅、会社、コンビニを初めとする各店舗、あと信号とか。
電気料はETC風に通信させて集計すればOK。

タウンエースとかあったね電気自動車

コムスってどうよ？

スロットカーのデッカいのでいいじゃん

ディーゼル自家発電機で充電して走る電気自動車

>>25
それなんてコースター・ハイブリッド
発電機はガソリン機関だが

非接触充電と言うとIPTだな。
日野のバスをベースにしたものがモーターショーに出ていた。

>>25-26
エアロスターHEVがある。

>>15 >>18
もっとダイレクトにいこう。
おもちゃのレーシングカーで、電気をコースから集電する方式があるじゃん。
道路にレールのような電極を埋めて電気自動車で集電して走るといい。

>>28
ミゾにDQNの捨てた空き缶がはまってショート
溝にバイクがハマって危ない

雨の日はみんな死亡ですか。

こんなメールが回ってきた。
話題のエリーカが見られるチャンスですよおまいら！

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　◇資料代：1000円(当日受付にてお支払い下さい)　定員：50名
　◇主　催：慶應義塾大学、川崎市

>>22
試作車のやつ？
既存のタウンエースのメカを流用しまくったため、
電気自動車なのに、MTとクラッチペダルがあった。
ホントにエンジンをモーターに置き換えただけ。
このため、発進停止時にはクラッチを切る必要はないのだが、
走行中の変速にはクラッチ操作が必要だったという。

>>31
国沢先生を招待してやってください

>>32
鉄腕Dashのソーラーカー「だん吉」もそんなレイアウトだったっけ？
確かMTだったよね

S80ハイゼットの電気自動車も4段の変速機付きでした。
ダイハツはハローにもEVがあったし、今でもEVのトップメーカーと言っても過言ではない!?
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/990423-1.htm
今は発売してないようです・・・

>>35
現行ハイゼットにEVが無いのは惜しいよね

ハイゼット・ハイブリッドで十分だと思ってるのかな？

age

>>1
きっとその電気自動車にはテレポート機能が付いてる。
ハイテクだから他にも俺達の知らない機能いっぱいあるかもよ。

今どきタイムスリップ機能のついてない車なんてあるのかよww

■三菱自、電力５社と電気自動車開発−実用化へ共同実験
http://www.fresheye.com/fml/gmonews/nknksoku2006101200009.html

今週、パシフィコ横浜で開催されるEVS22に行けば何かわかるかもしれません。
10年前の大阪で開催されたEVS13ではEV1(開発時の名前はインパクト)が展示されていました。
また、エレクトリックフュエルという亜鉛-空気電池(補聴器に使用されている物と同じ原理)という
バッテリーも展示されていました。充電は亜鉛の溶出した電解液を回収して再生するそうです。(一種の燃料電池)
さて10年前の構想はどれだけ実現して技術はどれだけ進歩しているでしょう？

11月3日に筑波に行ってみれば？
いっぱいEVが走ってるぞ

EVのレースは爆音がないから、カルチャーショックを受けるらしい。

LOTUS TESLAが電気自動車
07年秋市販予定らしい。

ＴＲＤハイパワーインバーター＆バッテリーキットみたいなのが出たりしてな。

>>45
でそうだけど、パワトラやバッテリーのようなかなりコアな部品はパーツとしては出にくいのじゃないかな。
インバーターユニットや、ＲＯＭ。
バッテリーじゃなくて、ケーブル類なんかがでそうだけど。
純銀とか、純アルミケーブルとかで。
モーターの冷却系や、インバーターの冷却は効果高いから、
そっち方面のパーツの方が早い目に出そうな予感。

アーシングとか、、

EVはボディアースとらないんじゃ？

エリーカは電気自動車？

追加のアーシングやSEVは宗教だから、EVでも効果があると
いう奴はたくさんいるだろう。

>>49
電気自動車。

バッテリーの問題さえ解決すれば、電気自動車はすさまじいと言うのが証明されていると同時に、
バッテリーだけで2000万円と言う価格を何とかせんとどうにもならないと言う事実も教えてくれている。

電車走ってんじゃん

>>52
マイ電車かぁ、ハードル高いな〜。

電車みたいに有線で走れりゃ苦労しないわな

おまいら、マイクロウェーブでｸﾞｸﾞﾚ。

>>55
安全管理上に大きな問題があると思うぞ。

電気自動車が一般化するとすれば、
ハイパワー化ﾁｭｰﾝはどのような方式になるんだろう････
単純にコイルの巻き増し、軽量化と配線の強化ぐらいかな？
なんにしても、楽しみ。

今時、素人がコイルをいじっても･･･
EVは低速トルクははじめから太いから、上ののびじゃないかなぁ？

むむ、確かにそうだわ･･･
安全ﾏｰｼﾞﾝを削る軽量化、各部ﾊﾞﾗﾝｽ取りみたいなかんじか･･･

コイルの通電タイミングを進角させると上で伸びるんだっけ？
昔ラジコンであった気がする。
テクノパワーモーターだっけ？テクノチューンだったかも。

今の技術なら進角自動制御とか出来そうだよね。
ってか、そんな事する必要ない新しい技術があるのかも知れんけど。

進角調整云々は直流モータの話だな

今時コンバージョンEV位しか使ってないけど、かえって現実味が在るね

やっぱり集電系統をどうするかが最大の鍵だろう

常温超伝導

この時期の筑波サーキットって寒いのかな？

ああ、明日はEVフェスティバルだね

>>57-62　
・インバータープログラムの最適化（出力波形、周波数、電流チョップ幅　ｅｔｃ）
・制御プログラムの最適化（加速特性、減速/回生/電気制動特性、トルク/回転数特性ｅｔｃ）
・インバーターそのものの交換／パワー素子のチューン
・インバーターやモーターの冷却改善
・配電ケーブルの改善。
・バッテリーチューン
・

>>66
エリーカ風に山盛りのバッテリー追加が最強のような気がする。
ガソリン車で言えばボアアップ。つまり金満チューン最強wwwww

フィリピンだかマレーシアだかで、車用ﾊﾞｯﾃｰﾘｰを沢山積んで
お客を運ぶ三輪電気自動車みたいなのが沢山走っていたと思うんだけど。。。
ガソリンに比べて、効率いいの？

　総合エネルギー効率的には

石油→汽力発電→送配電→充電→モーター→走行　となる電気よりも

石油→精製→配達→エンジン→走行　となるエンジンのほうが

変換ステップが少ない分効率が高い。　ただし、電気は石油以外のいろんな物から
作り出せるからそう言う意味では環境効率は高くできる可能性が高くなる。

エンジン→走行のとこで機械ロスがあるのでは？モーターだと最初から回転運動だし…
確かどっかのデータだと総合的には原油→走行で、エンジンは7〜8%、EVは25%程度の効率だったような。

>>70 それを究極に０にするために発想されたのが「インホイール・モーター」だ。
開発の歴史は長いが、現実的になったのはモーターが小型化できたここ最近のこと。

　もれが>>69で言いたかったのは一旦電気にするよりもダイレクトに車走らせる
ほうが理論的にはロス要因が少ないと言うこと。

これは　ガスコンロＶＳオール電化　の論争で定期的にでで来るネタの一つ。

変換ステップ数だけで考えるなら、
発電→モーター→走行　となるソーラーカーが最高な訳だが

>>68-72 そう考えるといかに電気という物が扱いやすいエネルギー形態
であるかと言うことが解る。
制御しやすいほうがロスが少なくできる。
だからバッテリーや機器類の重さを犠牲にしてでもハイブリットにしたりするわけで・・・・。

なるほど。納得

電気自動車、これのメリットの一つに公害発生場所の集約というのも見逃せないのでは。

新聞等も環境を謳うなら、配達のバイクをEVにしる!
現状のものはうるさ過ぎ。

>>75
新聞屋のカブならまだ我慢できるが、牛乳配達のエルフは我慢できない。
発進時にビンがすごい音を立てる

瓶は車のせいじゃないだろw
電動の加速力だともっとうるさくなりそうだし…
静かすぎてもそれはそれで危ないような。

>>71
インホイール・モーターは理想的だが
片方だけ故障した時に危険と言う罠。

↑リア駆動なら、さほど危険な状態にはならんのじゃない？

各輪個別制御は、故障したとき危険とか言うけど、ホントそうなのか？
車程度の重量と、タイヤと路面程度の摩擦抵抗なら、超信地旋回すら不可能だと思うのだが

>>80　漏れはむしろ安全性が向上すると思うぞ。　４輪すべての駆動力と
制動力をパーフェクトにコントロールできればＡＢＳも足元に及ばない安定性
が確保できる。　すでにこれの簡易版をホンダとかがやっているが
インホイールモーターなら完全に可能だ。
もし故障しても解放（フリー）にすればそれに引き面れてハンドルが取られるとか
言うこともない。　もしそれでハンドルが取られるようなら
サイドカーは走れない理屈になる。

大雨の時、どれくらいの冠水に耐えられるのでしょうかね?>インホイールモーター
ちょっと浸かって修理代に(((（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ では・・・

そもそも冠水位で壊れるなら車で使えないと思われ…

yatta

インホイールモーターはバネ下荷重の増大が辛いと聞き及んだ記憶がある。

>>69
電気屋ともあろうお方が変換ステップ数だけで論議するとは・・・

変換ステップごとの効率の定量的な積み上げを無視しちゃアカンだろ
総合エネルギー効率は>70の言うようにEVの方が桁違いに上
それほど内燃機関は効率悪い（けど扱いやすいので普及）

数値のソースは漏れも忘れた・・・
つーか図鑑やら雑誌やらで何回も比較されてきてとっくに常識だと思ってたが

インホイールモータは理想だと漏れも思うが
ユリーカのスポンサーになった三菱自動車にはあまりその気がないみたい
半年前にも、モータ１コで済ませられるからコスト安＆今までの考え方が通用する
とかでエンジン置き換え型をメインにするんだと新聞に会見記事が載ってた

>>86
エリーカだろ。と一応突っ込んでみる。インホイールは東京電力+東京R&DのIZAの技術の延長にあると
思うんだがコストに目を向けるならエンジンの場所にモーターがベターなんだろうね。
俺は先に大型バスみたいに元々コストがかかり、かつ公共性が高く補助も出そうなもので投入して、徐々に
コストを下げていけばいいのに、と思う。海外はインホイールモーターなバスやフライホイール積んだバスも
あるっていうし。

　エリーカ・・・。　何も３００ＫＭ/ｈまでがんばらなくても良いから
同じ技術で４輪（２軸）のライトバンに仕立てて価格を下げた方が現実味が
あると思う。動力性能的な最高速は１５０�`もあれば十分だ。

　デモよ、残念なことに大学が一生懸命作ったエリーかだけとよ、
これの技術特許を買ってくれた（市販車ライン化試験に乗ってくれた）メーカーが
三菱自工しかなかったんだよな。

>87
某アニメの観杉だた ｽﾏｿ ＞ ユリイカ

>85
実験車ではさして問題になってないようだが

整備されたアスファルト道ではむしろ重いホイールの方が乗り心地良いとも聞く
バネ下なんとかって実は幻想じゃないかと最近疑うようになた

その前に

> 聞き及んだ記憶がある

日本語勉強しる

エリーカ単体で見るから、あの性能に疑問が出るんですよ

10年以上前にIZAで200km/h出そうが、
実用的なルシオールみたいな物をチマチマ作ろうが、
世間は見向きもしなかった

研究の成果に目を向けさせる為、より解りやすくインパクトのある成果だけを抽出したら、
それがスピードだったって事ですよ

目論見通りの結果になってますでしょ？

>>88
>これの技術特許を買ってくれた（市販車ライン化試験に乗ってくれた）メーカーが
>三菱自工しかなかったんだよな。
エンジンやトランスミッション等の従来の自動車産業が蓄積してきた技術の大半が
不要になるから、今 調子いいメーカーとしては電気自動車が主流になってほしくない。
で、そこらへんの技術があやしい三菱だからこそ食いついた。

と俺は思っている。真実は知らんが。

本当に主流になって欲しくないならば、既存の自動車産業会社が
その特許を買って塩漬けにするだろ。
そして、延命出願で繋いで、いよいよ内燃機関がダメになったときに
引っ張り出す。
それが特許戦略だ。

三菱はランサーにインホイールモーターつけてるよ

そう言えば三菱はインバーターもモーターも何でもアリの企業集団だよな。
（流石元財閥だけのことはある）
総合力で作ろうと思えばいくらでも作れるはずだよな。

つか、電力さえ何とかなれば電気自動車はあなどれん、ってのは新幹線を見るまで
もなく想像は付くんで、いまさらって気はするんだけどね。エリーカ。
その電力がなんともならんって所が問題な訳でw

>>87
延長も何も造ったのは東京R&Dだ。

>>95
そう。だからエリーカの自慢ポイントは間違っている。
普通に高速を流れに乗って走り何キロ走れるかとか、
素人のおっさんに通勤で使わせて月いくらの電気代でいけるかとか
そのへんを自慢するのをデモカーにすべきだと思うのだが。
誰も電気自動車ですっ飛ばしたいとは思っていない。
とりあえずデモ用なので車両価格は問わない(w

>>97
そんなあなたに、つ「ルシオール」

>>98
長距離は無理だなあ。短距離通勤オンリー車か。

>>99
10.15モードで130km走れるんだったら、100kmは行けるんじゃないか？
出勤先で帰りの充電をしなきゃならんけど

>>100
長距離通勤だと高速使ったりするケースもあるからなあ。
高速での航続距離はがくんと落ちるようなので厳しい。

>>101
コイツは、10.15モードより、80km/h定速走行時の方が燃費いいんだが

エリーカは東京から大阪の手前までノンストップでいけるそうだが

>>103
ただし、バッテリーの価格は2000万。それをどう評価するかやね。

>>102
いいといってもほぼ同等じゃん。
街乗りと高速が燃費同等で、航続距離140kmとなると、
高速通勤組は職場充電できる環境がないと無理。

>>104

>>97は「車両価格は問わない」って言ってるぞ

>>106
97じゃないが、エリーカはでかすぎて通勤に使えないので却下。

>>105
充電については、職場の協力が無いと厳しいな。

けど、今時電気の通ってない職場が在るとは思えないし、
インフラは整っている訳。
後は、充電に係わるコストがどの程度が試算するなり実際使ってみるなりしてみて、
その金額が、支給されてる通勤費の中の、ガソリンの締める額より安ければ、
協力も得易いんじゃない？

　営業系の職場でライトバンと通勤車をみんな電気自動車にして
営業所で充電って、どうよ。
「エコ企業」としてのイメージ戦略も出来るし、そもそも車をたくさん使う会社は
エコカーを導入しなくてはいけない法律があるし
（それで最近ＬＰＧ/ＣＮＧトラックが増えた）
経費的にも電力のほうがガソリンよりも安い。

>>109
現在の最大のターゲットはこれになるでしょうね。
イメージアップには大きいと思うし、必ず営業所に戻ってくるのでそこに
充電所設ければ無問題。深夜稼働しないなら（大部分はそうだろう）
深夜電力でウマー。

まー、CNG/LPGより本当にエコなのか？と言われると少々疑問だが。

とりあえず電力会社は率先してやってもいいんじゃなかろうか？

>>109
ただ、バッテリーがなぁ・・・。
ハイブリットのように、深放電しないような制御してたらいいけど、電気自動車の場合
どうしてもディーサイクルすっから。
ガソリン代より安くても、トータルコストでは逆に高くなる予感。

>>110
東京電力なんかは、もう、１歩を踏み出してると考えて良いんじゃないか？

やはりバッテリーとその管理が鬼門だな。
構内で走り回るだけのフォークリフトでは大活躍しているけどな。
近距離専門のルート営業なら可能だと思うが行動範囲が広いと難しい。

　バイフューエルじゃないけど電気が無くなったらノーマルのガソリン車になる
とか言う作り込みにしたら・・・。重くなってＮＧか？

>>111
そこは航続距離をフルに使わずに、戻ってきたら充電を心がけるしかないと思う。

……てかどう考えてもフツーに水素自動車より良くないか。
〈燃料電池車〉
・超デリケートで高価な上信頼性極悪な電池スタック
・いつまでたっても容量と耐久性に課題山積みのコンデンサ
・エンジン並に前面スペースを取る反応器
・もし事故で穴でも空いて爆発しようものなら乗員は跡形もないであろう70気圧のタンク。しかも中身は水素
・そして膨大なコストが掛るであろうインフラ整備と水素の調達

ビル電源ならまだしも、こんなもんを自動車に詰め込もうとする方が間違ってないか？
バッテリーなら床下に配置できるし、短絡対策しとけば事故っても爆発しないじゃん
自動車メーカー各社殿、とっとと投資してバッテリーのコスト下げて下さい。それとも、あんだけ水素宣伝した手前、引っ込みがつかなくなってるのか？

>>113
フォークリフトはそんなに速度でないし、ウエイト代わりにバッテリー使ってるから、バッテリーの重さは逆にメリットになるし。

バイフューエルと同じ考えが、プラグイン・ハイブリッドがそうだよ。
日本ではまだ馴染みはないけど、プリウスに少し大きめのバッテリーを積んで、外部からの充電端子つけた車。

>>114
充電といってもすぐに出る場合もあるでしょ。数分で急速充電できないとやっぱり辛い。

ダメだ、日本語じゃでないや。
「plug in hybrid」 で検索してみれ。

>>117 実は、このバスはガスタービン発電機はサポートで、
メイン電力は営業所で充電して使ってるんだよ。

　つ　http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/bus/index.html

近所にRAV4のEVがあるんだけど、
頭で解っていても無音ってのは気持ち悪い。

んー、プラグインハイブリッドでググったら日本語で結構出てくるよ？

個人のプリウス改造機他では好評らしいけど、トヨタ自身は否定的なようだ。
高い開発費掛けて手に入れた自社の2モーター式の技術が、低コストかつシンプルで（それこそ個人でも）簡単に開発可能なプラグインハイブリッドに否定されるのを恐れているのかも知れない

>>120
過去の検索ワードをみたら、検索時に「・」をはさんでいた。
どーりででない筈だ。

プラグインハイブリッドって、アウディかどこかが出そうとしたら、
プリウスが発表されて、お蔵入りになったやつ？

当時はバッテリーの性能も低かったし、効率的に運用する回路やら技術があんまり知られて無かったから、こりゃ使えないと判断されたんだとオモ

保守

富士重工業，リチウムイオンキャパシタによる鉛蓄電池の代替に技術的なメド
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061122/124252/?ST=AT

>>120
＞個人のプリウス改造機他では好評らしいけど、トヨタ自身は否定的なようだ。
一応、研究開発はやっている罠。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/06/Jun/nt06_027.html

保守

プラグインハイブリッドは、技術的なものより、税金が一番のネックだろう
ガソリンにしろ軽油にしろ、「道路を保守する」名目の税を負担させられているが、
走行用電気を他の一般用途電気と区別しないと、
この税を取りっぱぐれるからな

>>128
電気自動車でも分けていないのだから、分ける必要は無い。

1 名前： 明鏡止水φ ★ [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 08:10:11 ID:???

日産自動車は3年後をめどに電気自動車を商品化する方針を固めた。自社開発のリチウム
イオン電池を搭載して軽量化した小型車を発売する。日産はハイブリッド車についても自社
開発車を投入し、トヨタ自動車やホンダに比べて出遅れていた環境対応車で巻き返しを急ぐ。

　日産は電気自動車の性能を左右するリチウムイオン電池の性能を向上させた。電気自動車は
走行中、排ガスが全く出ない環境対応車だが、1回の充電で走行できる距離が短い弱点がある。
新技術で200キロメートル程度の走行を目指す。通勤用など都市での交通手段として電気自動車
の需要があるとみている。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年11月26日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061126AT1D2500Y25112006.html
▽日産自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.nissan.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7201
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7201.1
▽関連
【自動車】富士重工：電気自動車スバル｢R1e｣が地球温暖化防止活動環境大臣賞を受賞 [06/11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164120029/

>>129
電気自動車の普及割合知ってて、そう言う事言ってるの？
7300万台ある車の内、電気自動車は4000台弱、
全体の0.005％だぞ

それに、自動車関連の石油諸税の総税収は、５兆円も有るんだよ
仮に1/3が”電化”したとしたら、単純計算しても1.6兆減収なんだが、
どうやって埋め合わせるんだ？

>>131
電力収入がすっげぇ上がる訳だから、そこで補填すればいいんでね。
もはや道路特定財源なぞ不要。一般会計で良し、分別消費は一般電力とは異なる
電圧とするとか、工夫はあると思う。

ところで必要電力ってどの位？

25馬力を2時間程度使用あたりを平均として50KwH。これを10時間で充電するとして
7500万台×0.3×50Kw/10時間/100万Kw(原発)で、えーと、原発100基越え。あってる？

>>132
もう一度計算し直してみ
なんかおかしくねえか？

1PS = 735.5W
25PS * 2h * 735.5 = 36775Wh = 36.775kWh　　　　　　　一台あたり
36.775kWh * 73000000 / 3 = 894858333.333kWh　　　 7300万/3 台の電気自動車が必要なエネルギー
894858333.333kWh / 10 = 89485833.3333kWh　　　　　 一時間に必要なエネルギー
89485833.3333kWh / 1000000kWh = 89.4858333333　 必要な原子力発電所の数
89.4858333333 ≒ 90

よくわからねぇ

>>132
２５馬力＝0.735kW
これを２時間なら1.5kWhくらいだ。

7500万台全部このペースなら、11250万ｋW。これを10時間に分散で1125GW。
原発１つ100万kWなら11基だ。
1/3なら4基弱。

>>135
×これを10時間に分散で1125GW。
○これを10時間に分散で1125万kW。

>>135-136
って、0.735に25掛けてないし・・・・・・
結果に25掛けてくれ Orz

>>134-137
サンクス。

80基にせよ、4×25で100基にせよ、えらいこっちゃな数の原発がいるってことですな。
（こりゃ高速増殖炉をバンバン）
もっとも、現在はそれに匹敵する石油を消費してCO2出してる訳なので、消費エネルギー
のすごさがわかる感じではあります。

出遅れた

必要になる電力全てを原発で賄うとすると、

　電化する台数2500万台×一台30kWh
---------------------------------------------------＝62.5（基）
　原子力発電機の定格出力100万kW×充電に割ける時間12時間

更に、１ヶ所の原子力発電所に、３〜８基の発電機が有るから、
１ヶ所に６基設置するとして、10ヶ所の原子力発電所を新設する必要があるな、
と考えた訳ですが・・・

ついでだが、この規模で原発を新設すれば
（この計算でも半分の電力が余っているので）
昼用電力を発電する発電所は、ほとんど閉鎖出来ないか？

>>139
>昼用電力を発電する発電所は、ほとんど閉鎖出来ないか？
定常運転を基本とする原発には好ましくない状況かも？
揚水発電所の増設、超伝導蓄電池の開発、電気分解による水素の製造、
とかそんな感じで蓄電するんかな？

あげ

>>140
まぁ日本の電力ｼｽﾃﾑは発電量の多い時間帯に水力と火力発電をフル稼働
して補うって感じだからな。　

>>140
>>139が言っているのは、電力需要が少ない時間帯に電気自動車を充電すれば、
夜間と日中の電力差がなくなり、定常運転を基本とする発電所の割合を増やし
火力発電の補助は減らせる（定常運転発電所の増設が前提）ということでは。
発電所と通信して、需要に応じて充電量を変えるような制御をすると
なかなかうまいことになるかもな。

>>143
原発だけで総電力を越える瞬間があるとヤバいんだけど、今は割に安心なバランスで、
ここに原発が７０基も加わると絶対に電力があふれる。
原発の出力を調整したくないとなると何か方法がいる。ただ、これと言った良い
方法がない。揚水発電も場所が問題になるしね。

>>144
＞絶対に電力があふれる。
あふれるって、昼に？夜に？

>>145
あ〜、原発７０基の追加で増加したベース電力が最低需要を確実に満たすかって
話だと昼夜問わず危ないか。

つか、7000万台の電気自動車が昼夜のどちらで充電するかに関わるわけで、その
調整は電気代の設定しだい。いいバランスとしておいて、火力を昼夜動かして
調整って感じにしとくんじゃろね。

>>146
あふれないように
深夜電力設定とか、
電力ピーク時には充電しない設定にしとくとさらにお安いとか、
昼には絶対充電しないと超破格値とかどう？
非常時は昼間でもそこいらのコンセントでちんたら充電はできるが、
それは通常電力で割高とする。

あと、慶応のエリーカのとこのサイトのBBSでちょっと書かれていたが、
原付くらいのエンジン発電機を搭載して、非常時はガソリン入れて
しばらくこれで充電ってのもいいな。これなら軽い。

つまり原発を搭載すればいいわけだな。なるほど。

>>148
それだ！
燃料棒は車検時に交換だ！

>>150
プルトニウム238（ボイジャーの原子力電池）じゃあるめぇなw

>>148
いや、原発じゃ発電機＋モーター分大変だし、
エンジンのように負荷変動には対応しずらいので、
蒸気タービン駆動にしようぜ。
一時停車時は発電して交差点のアンテナにマイクロ波送電売電だ！

妄想に妄想レスしてどうする・・・・＞おれ

>>152
って、変動負荷だから発電機つけてハイブリじゃねえのか・・・と自己つっこみ

やっぱり出力調整時に事故って起こりやすいのかな＞原発

アイソトープ発電機って、原理が違うんだっけ？

小型車はプラグインハイブリッドで実用的になりそうだが・・・・
連続で長距離を走る大型車については
主要幹線道路の空中に架線と、車線の真ん中にアースになるレール引っ張って
車体の上下から給電（充電）しながら走れるようにしたらどうだろうか？
レールが路面に出っ張ると邪魔だから路面はちょっとカマボコ型にして
その頂上、車線の中央にレールが少し出るようにして床下から伸ばした端子を
接触させるとか、もしくはレールにトロリーで接触しておいて進路変更などで
外れたらセンサーで自動追従するようにできないかとか妄想してみた。

電気代については電気メーターを車体に付けておいたらいいだろう。
住宅用100Vでもメーター直結して誤魔化すやつは少ないからきっと大丈夫だｗ

何もわざわざ高速代が高くなるような工夫しなくても…
道路ってのは端末が賢いネットワークなんだから。

電気自動車って軽トラぐらいから始めたらどうなん？　

ま、そりゃ道理だが

>>157
　軽トラの荷台に電池積んで荷物がつめなくなりますた。

保守age

軽トラだったら毎日事務所、家に戻ってくるような使い方多いし、特に農家なら工場内のリフトの
ような感覚で夕方になったら朝まで充電するような使い方できないかな。
値段が高い分は補助金つけてもいいじゃない。補助金は基本的に反対なんだけど、ともかく
電気自動車の数を増やして生産コストを下げること。使ってもらって社会的に認知して貰うこと。
実際の運用の問題点を探し、改善すること。それらの目的でやってみればいいのにな。

カリフォルニアのシュワちゃんは、自動車メーカーを環境破壊だとか言って訴えてるみたいだけど。
現在、電気自動車に力を入れてるのは神奈川県でしょ？
あそこが成功すれば一気に全国に広まるな。

光岡から電車出てるよ。まあマイクロカーになっちゃうけど。
電車の問題はガス欠（電欠？）したら充電するところを探さないといけないところだな。
おまけに充電時間も8時間以上。これからの時期は特に怖いな。
燃電車は実用化と価格コスト。あと当然万が一事故って水素タンクが〜なんてことになりそうでこわいなｗ

>>157
どうって言われても・・・。軽トラックをベースにしたEVは既に市販されているよ。
ゼロスポーツのEVセラビュー（旧称EVサンバー）とか。
旧称から判るようにサンバーをベースにコンバートしたEVだ。
標準モデルの荷台スペースはベース車と同じで、>>159（茶化してわざと言っているのだろうが）のような心配は無い。初期モデルでは50kgの積載量減があったが、現行モデルでは350kgの最大積載量が丸々確保されている。
満充電時の航続距離は公称70km。市販EVとしてまずまずの数値で、あまり遠乗りしないであろう軽トラックの使い方を考えると十分と言えよう。
充電そのものも家庭用の100Vコンセントから充電できる。
最大の問題は、やはり価格だ。車両本体価格だと284万円もして、補助金（ベース車との差額の2分の1かベース車の価格のどちらか安い方が上限）の62万円が出ても222万円にもなる。
一時期は補助金込みの実質販売価格が180万円の時代があって、原付以外の市販EVでは最安値だったらしいけど、それでも軽トラックに出す金額としては高額だ。
結果的に、お役所や企業の環境アピールの為のイメージリーダーカーか、屋内など普通の場所以上に排ガスが出たら困る場所用として、少数入れるに留まってしまう。
軽箱バンも軽トラックに含めると、昭和飛行機のようにコンバートを手掛けているビルダー製に加えて、ダイハツやスズキと言ったメーカーからも出ていて選択肢は広がるけど、価格面での条件は似たり寄ったりなのが苦しい所だ。

>>164
電気軽トラ出てたんですね。思い込みで調べもしませんでした。

電気自動車の問題は価格、航続距離、充電時間の長さからくる運用不便性、これ全部バッテリーの問題なんですね。
後は逆良いこと尽くめ。　　　　　　バッテリーか。
世界中で競争してるようだから、近いうちにポンととてつもない電池が出そうな気もする。

そういえば、スバルの工場にある見学用の構内車両は
ドミンゴベースのガソリン車だったな。
あれこそＥＶ化しても良さそうなのに。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/d/05/02.html
こういうの見ちゃうと
何だか近いうちに電気自動車が一定のシェア確保しそうに思えて来て困る

コストが下がらない限り、特殊用途で終わるね。

>>167
富士重とNECの合弁会社はト○タにつぶされたから･･･

>>154
違うよ。
二種類あって、ペルチェ素子使うタイプと、スターリングエンジンで発電するタイプと。

hage

　

中学生ハイブリッド教室のやつって、プラグインなのかな？

　

早い話、トローリーバスを復活させて、自動車にも
パンタグラフつけりゃいいんだよ。

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└◎─◎┘≡≡≡3

朝鮮戦争勃発によるGHQのガソリン燃料解禁

>>176
そんなシーンの出てくる映画を洋画劇場で見た気がするが思いだせん。

>>179
デロリアンじゃね？

>>167
10年後にはマジでそうなると勝手に予想してまつ

求められる航続距離ってどのくらい？

>>182
とりあえず、
コミューター仕様なやつで、最高速９６K/h（60mph）、 航続距離２５０kmクラス、９５％になるまでの充電時間（家庭用AC／急速）４時間以内／１５分前後
近郊走れるような仕様で、最高速１２８k/h（80mph）航続距離５５０Km、９５％になるまでの充電時間（家庭用／急速）６時間以内／３０分前後
遠距離走れるような仕様で、最高速１６０K/h（100mph）、航続距離９６０km、９５％になるまでの充電時間（家庭用／急速）１０時間以内／１時間前後

島田伸介みたいな大人が５人乗れて（パパイヤ鈴木みたいな大人なら４人）、旧式プリウスや、ＶＷポロくらいの荷物スペースでもあれば外車みたいな値段でも売れそうだよな。

>>179

マリオブラザーズじゃない？

堂々と

（・∀・）↑↑↑ａｇｅ↑↑↑（・∀・）

航続は300kmは欲しい。
でも大事なのはＧＳで電池交換もしくは、５分程度でチャージできること

電気なら給電設備はGSだけとは限らないと思う
たとえばSAとかコンビニとかでも設置できるだろうから、用事を済ませている間に>>183で言えば15分程度は軽く過ぎると思う

それ以上の時間短縮だと、さらに高圧充電するしかないのかな

　

陸自の戦車が電動化とかしないんだろうか
緊急時にパワーソースの柔軟性は大事だし、情報機器との一本化もできる
トルクが大きくて加速のいい小型戦車を本土運用に充てれば、けっこう使えると思うんだが

>>189
前線への輸送を考えると重油の運搬の方が電気より楽じゃないか？
戦場で電力パワーソースの供給源があるとは思えないし。
戦車が太陽電池で動くくらい省電力ならウマーかもしれないが。
もしくは耐久性の高い原子炉でも積む？

ハイブリッド化で瞬発力と燃費向上ならよさげだが（既にあった気もする）

バッテリーの取り扱いにそれほど危険があるとは思えないからＧＳよりコンビにで
取り替えできるようにしたほうが普及は早そうだ。
また、権益守るために役所がうるさいだろうな。

>>190
確かに、電力は貯めておけないからな…
でも何も戦車に限らず、電動＝非力で繊細のイメージ変えるためにも
どうせ国主導なら軍用からっていうのがあってもいいかと

軍用なら潜水艦は電動だぞ

ドイツ人ならドレミファインバータ積んだレオパルド3を作ってくれるさ