日本からクーペとスポーツカーが消える日　part2

結構近い、あと４，５年以内に来ると思う。
トヨタのラインナップをみて確信した。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151227216/

2?

>>1
乙

4さま

スポーシカー糊の諸君、乙であります！

>>1
　　　　　　 _,...=.-､
　　　 ,.-:::::::::::::::;::'::::ヽ、
　　r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ
　.ｲ:::::::::::::;r'´　　　　　ヽ::!
　i'::::::::::::::::i　　　　　.r,ﾆ_ヾ
. i:::::::::::::::::::l_,. -､　　:'ｨﾅ'　l
. ヽ::::::::::::;ノ rｨﾃ-'　　　 　 .l
　　Tｰ､! 　 ´　　　,. 　 ; ､　l_
　　 .＞(ヽ　　　 　 .‐ ´ ,ｨ　l::｀:::::::::‐--
　,r::::::::::ヽヽr ｰ_- ､-‐ﾆ.' ./::::::::::::::::::::::
./:::::::::::::;ri'ヲ--､ `く　＿, '!:::::::::::::::::::::::
i::::::::::::::::!　 ,r ‐､ ▽　　　.;l::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::l　　　　7´ﾄ､. __〃!:::::::::::::::::::::::
.〉:::::::::::::;!　 　 /:::::i ｀ ￣　l::::::::::::::::::::::::

　スレータ＝テオッツ　[Srata Teotts]
　　　　（1947〜　ブルガリア）

またおっ勃ておって

あれ？伸びないね

ポルシェをみて昔は日本にもこんなカタチの車
作ってたよねーみたいな語り草になる日も来るのか。

前も後ろも右も左もバスばかり。

>>10
禿同。
回りが見えんから側に寄らんでほしい。

背の高いバス型クーペ出ないかな。。。

バス型はいらね。低くて二人の居住空間だけでいい。
バスは正直逝って欲しい。

バス乗りは視界がよくて快適とか思ってるんだろうな。死角を作ってることも
気付かずに。

いっそ本物のプロが運転するバスに乗ったほうがずっといいのに。

ここでいうバスってﾐﾇﾊﾞｿの事か？

俺１８９ｃｍ、１４４ｋｇ。
この体重になって感じたこと。

「でかいクーペが一番楽だ」

昔のアメリカって馬鹿でかい２ドアの車をたくさん作ってたよね。
アメリカではフェアレディＺやスープラ、ＧＴＯが結構売れたよね。
フェラーリやポルシェ、ランボルギーニの一番大きな市場はアメリカだよね。
アメリカはデブの国。
でかい２ドアの車はピザによるピザのための車なんだと実感する。
１４４ｋｇの俺が言うんだから間違いない。

日本語でおｋ

>>16
デブ以前に身長189cmなら
もっと背の高い車でないとヘッドルームがほとんどなくて
圧迫感が凄いだろ

>>18
でもバスはイラネ
特に一人二人で乗ってるバスを見るとアフォかと
軽虎にでも乗ってろと思う

>>19
バスってミニバンのことか？
Aピラー立ってて頭上空間いっぱいで楽だぞ
シートバックも立てた状態で運転するほうが楽だしな

二度とAピラーの寝ている車には乗りたくなくなる

>>20
>>19
バス乗りは皆同じこと言うんだな

公道や駐車場で邪魔になってるのは事実でつから
大変迷惑してまつ

>>21
具体的に何が迷惑なんだ？

ボディサイズ（全長・全幅）がミニバン以上に大きい
スポーツカーはいくらでもあるわけだが

>>22
全高だよ
壁が走っとるようだね
多方面からの視界をふさいどる
古い駐車場だと駐車スペースを目一杯使ってるヤシがいて
隣に並ぶと乗り降りがかなり不便

今はスポーツカーよりも圧倒的に数が多いでつ

>>23
オレ乗ってる車は平均的なセダンに比べて
10cm程度しか高くないんだが、その10cmがそんなに運転の障害になるか？

ボーボー喧しい音を立てて走ってるスポーツカーのほうが
よっぽど迷惑だと思うけどな

それから狭いところで乗り降りが不便なのは
クーペのドアが重く長いからだろ
そんな君にはウォークスルー＋スライドドアがお勧めだ

そこで新型ストリーム

>>24
ヒント：23が乗っているＤＱＮ改造スポーツ車の車高

>>24
バカか。スポーツカーにはガルウイングがあるのだが

スモーク貼っとるヤシはよけい邪魔

とにかくバス増え杉
女子供抱えて乗ってるヤシは仕方ないが
バスに爆音マフラー必要かね？
じゃあねバスの運ちゃん達ｗ

ミニバス、車高下げてると手足の短いブタが寝てるように見えるんだが。
ｶｺﾜﾙｲ

ﾐﾇﾊﾞｿ乗りはスレ違い
どっか逝け

>>30
欲しくても買えなかったから気になるんだよきっと

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151235484/l50

どういう美的感覚から見ても風呂桶車よりクーペの方が美しいデザインだわなｗｗｗ
大変失礼な話だが、あるDVDでアフリカ奥地の部族にRX−7、33Zとボクシー、アルファ−ド
見せて　後者を選んだのはいなかった

それが原住民クオリティ

>>33
＞どういう美的感覚から見ても

ばっか、おま、世の中にはブス専とかデブ専とかいろいろいるんですよ？
そういう奴らがいるからこそ、醜蛮みたいなのを「かっこいい」と思って買う人もいるのですよ。

世の中クーペだらけになったら、それはそれでつまらないだろうから、感謝の心を持って彼らに接しないと…

>>35
ﾜﾛｽ
確かにｗ

>>33 >>35-36
いまの売れ筋と世間一般の趣向から考えて、
マニアックな趣味なのはどう考えても・・・

ってか、卑屈なスポカ＆クーペ乗りが多いスレ・・・。
心配しなくても、ミニバンなんて流行りに過ぎないからあと数年もすれば普通のバランスに戻るよ。
自分の好みが時代のトレンドじゃないからって、トレンドを殊更に叩いてみせるのも現実見えてないヲタっぽくてキモイ。>>35みたいなの。

>>37
それ言い続けて、もう10年以上だぞ。
ミニバンはブームなんかじゃなくて、車のスタンダードなったんだよ。
元々、車は2BOX（T型フォード等）から始まったんだしな。

それにスタイリングなんか大した問題じゃないだろ。
乗ってるときは自分の車の外観は見えないんだから。

どのジャンルも絶滅することは無いと思う。

ミニバンが若者も含んだあらゆる世代に浸透したのは
「家」をあきらめた人が多いから。
ただしすでに子だくさんの家庭事情を除く

トヨタには立派なソアラというGTがあるじゃまいか。
カーレースなら、JGTCで頑張ってるし。

>>41
え？スープラから変わってたのか！

>>40
家を諦めた連中は高級車に行くんだよ
バブル期のシーマ現象なんてのはまさにソレ
都会のマンション暮らしに外車乗りが多いのも同じ理由

ミニバンも一緒。

>>41
亀をレースに無理矢理出すのは可哀相だ。

セリカはプレミアがつくから買っとけ

>>41
JGTCではないだろ、もう。ソアラも名前変わったし。

>>42
まあ、正確にはトヨタ・ソアラではなくレクサス・SCなわけだが･･･。

>>45
少なくともGT500では亀というわじゃないだろ。

スープラは復活しないのかな

>>48
うさんくさい雑誌が予想ＣＧとか作ってるから復活する予感。。。

　そういう極端な性能の車よりも100万円台から買えるエントリーモデルとしての
FR車を出さないことにはいつまで経っても裾野が広がらんだろ。
　ミニバンがどうとか言うだけで、じゃあどうすればいいのか出てこない辺りが
寂しいところ。ATやNAを蔑んでも結局クーペやスポーツタイプ車の市場が狭まる
だけだということに気付かないうちは夜は明けないな

ラッシュやマークXのコンポーネンツをベースにクーペが出せればいいんだが

考えてみればSUVやコンパクトでも3ドアって消えたな

>>50
MR-Sやロドスタの売れ行きを考えれば、そんなものをメーカーが用意するはずもないのがわかるだろう。
出したとしても、あほヒョロンカどもとスペック厨どもが剛性がどうとかハンドリングがどうとか文句つけて潰すだけ。

ああ、ヒョロンカに蟹でも食わせれば売れるようになるかもな。

NB8よりNCの方が速いんですか？NCは0〜100ｋｍ何秒だかわかりますか？

クーペが売れないのは景気のせい
クーペは空間の効率が低い。言うなれば一軒家。
ミニバンは空間の効率が高い。言うなればマンション。
景気の悪い昨今ミニバンの人気が出るのは仕方ない。
ただし、住宅と違うのは動くためのエネルギーを必要とすること。
無駄にでかい車を動かすには無駄なエネルギーが要る。
そこを考えると、クーペやセダンというのは棄てたもんじゃないんだけどね。

しかしそんなにたくさんの人が乗るのかね。＜ミニバンのり
車のなかでガキを放し飼いにしてるやつには死んでほしいものだが。

核家族・少子化なのに糞重いミニバンが売れている日本。
日本人って頭悪いよな。いずれ日本はホロン部。

　クーペやセダンだったら子供をちゃんとチャイルドシートに固定するように
なるという根拠がよく分からんな

実家の車を買うのにマツダのディーラーに逝ったがセブンは出るのでつか？と聞いたら13Bターボで出ますよ！とはっきり言ったよ。
欲しいが高いだろーな

>>56
おまいって頭悪いよな。
少子化というのは平均値だと思うが。。。
非婚化が進んでいるために数値が下がってるだけで、
結婚して子供がいる家庭は普通に２〜３人は子供いる。

>>53
海外の工場で昔のS13ぐらいの性能のをライセンス生産させるんだよ
それを100万前半で販売

>>59
ドコの田舎だ？

ミツオカの大蛇に期待したい

>>60
ヒュンダイクーペって名前で？

>>57
狭い空間になればガキを固定せざるを得ないでしょ。
ただ、チャイルドシートでちゃんと固定するかどうかは別よ。
それ以前にミニバンに乗っているガキを見ると中で遊びまわってるのを見かける。
そういうのは「着座」という前提すら守れてないわけで。
そういうのをみるにつけ、百害あって一理なしかな、と。

で、たまにサンルーフ開けて顔出してると

狭い空間になればガキを固定せざるを得ないという根拠は？

スポカやクーペがいまやダサ扱いされていて、
ミニバンが大ブームなのは否定しようの無い事実だ。
だからって必死になってミニバン叩いてる奴かっこわるい。ひがみ根性まるだし。
そんなんだからスポカ乗りはオタが多いっていわれちゃうんだぞ。

「ミニバン流行ってるみたいだね。広いし、最近のはエンジンの出来もいいしいいクルマだよね。
　でもまぁ、俺は時代遅れって言われても、コイツが好きだから乗りつづけるけどね。」

くらい余裕かましてカッコつけてろってーの。
↑こんな男になら抱かれてもいい。

>>67
うほっ

スレ違いにもノコノコやってきて
ミニバンマンセーやってる基地外よりマシだと思うが？
というか、自分の乗る車について一々どうこう言われたくないな
ブームで車を選びたいならどうぞミニバンでも乗って下さい

>>67
ダサ扱いって…
ぶっちゃけ潜在的にクーペに乗りたいのは多いだろ
現実的な問題を加味するとミニバンとかになるけど

バス乗りは立入禁止な。

ロードスター

>>50
エントリーモデルを出しても喰い付かない。
最近売れている車は知ってるだろう？　

今現在、○○車ブームなんてものは存在しない。(ミニバン、RVしかり)
先行き不透明な今、若い衆は身の丈ギリギリの"使えるモノ"を買っている。

「何とかなるさ」でしょーもないモノをローンで買えたバブル期とは違う。

日本をミニバンだらけにしたﾖﾀ、ﾝﾀﾞの功罪は大きいよ
そのせいで子連れ親父は乗りたくもないミニバンに乗らなきゃならんし、
セダンの減少で共通シャシー出来ないからクーペも出し難くなるし
せめてツーリングワゴンまでにしといてくれれば良かったんだよ。
まあﾖﾀはカルディナでレガに大敗してるから、別ジャンルで客を盗ろうとしたんだろうけどw

>>67
じゃあクーペを叩いてる奴は何根性をまるだしにしているの？

>>74
一番の大罪はAT限定。
旦那のおもちゃだった自家用車を奥さんのサンダルに換えた元凶。

>>74
カルディナは既に歯が立たないと判断されて、スポーツワゴンに方針転換。
今のトヨタの対抗馬はアベンシスじゃないのか？レガシィも３ナンバー化して
プレミアム性を持たせようとしているし
　インプレッサでまたクーペが出てもおかしくはないと思うのだが

アベンシスはクーペじゃないだろ。
単純にビスタの後継と考えるのが普通でわ？

>>77
アベンシスのプレミアム性はレガに被るが、レガの売れ筋がターボであるコトを考えると、役不足だよね

そもそもアベンシスってプアマンズ・レクサスだと思うんだが

レクサスもGSのワゴンとか出したらいいのにね

政府は日本の景気が回復したというけど、こういう車が売れてこないうちは本当に
景気がよくなったとは言えないんじゃないのか？

どの車が主流になってもいいけど、二連カーブで離されるミニバンはおとなしく走ってて下さい。
直線のみでいきがるから事故が無くならないのですから。（とある所の市道）

>>82
どんな車乗ってようが、公道を走る際は安全運転して下さい。
自分の腕と車の性能を過信したあなたのような人が事故んだろうなー。

雨の日にコーナーでいきがってGT-Rが園児の列に突っ込むとかの事故あったよね。
GT-R糊が高速金払わずに乗りまくって逮捕された事件もあったし。
今日日はミニバンよりもスポーツカー＝DQNのイメージに変わってきた希ガス。。。

スポーツカー＝DQN

所詮は借り物で事故を起こすだけね。　駆動輪の滑りが体感できないからどの車でも事故を起こす。
MR車にもう10年乗ってゴールドでいるよ。　自分と車を知ってるから事前予測も楽。

運転技量と思考力の無い人はミニバンにすら乗らないで下さい。　とても恥ずかしいですから、人として。

アクセル全開でハンドルをめいっぱい切るなんてアホな運転しない限り
MR車でも限界を超えないよ。　この手の車に乗り続けるのは別に困難じゃないし（税金が怖いが…）

>>83
自分がゴールドで無いのとミニバンにしか乗れないのは全て自分のせいだろ？
他人を羨むのは勝手だけど、とてもかっこ悪いよ。

そんなにクーペやスポーツに興味あるなら新たに買えばいいのに。
えっ買えない？　家族がいるからって…。　
その家族が臓器移植や金掛かる手術しなければならなくなったらどうすんの？
家庭持つ人間が車数台買える財力無いって変な話だ。　募金でも募るのか？

あっそうか、パチンコでガキ殺すのはミニバン乗りだからか、全て納得。

ソアラとかBMW6クーペ、メルセデスCLSはやっぱうつくしいね。
男よりも女性にどんどん乗ってもらいたい。俺はコペンでいいや（´Д`）

>>86
そんなことしなくても限界なんて簡単に超えるよ
FF車であっても

俺もｺﾍﾟｿ乗りたかったけど試乗してあまりに窮屈だったのであきらめた
当方185センチ

オープンにして一年中乗ってれば無問題

>>90
でっかいとそういう制限があるのか大変だな
俺はお前より20cmも低いからそういう苦労をしたことが無い
服も靴も選び放題だし

ロードスター以外は認めん！！
カァーｯ！

ロードスター≠クーペ

独身の頃はSW20にのつてたんだけど、今の嫁と付き合いだしてデートのたびにあまりの狭さに文句いわれっぱなしで
今では2シーター禁止令がいいわたされています
現在は180乗りでいい車なんだけど、ロードスターには憧れあるね

>>92
次世代型のエコ人間だな。

>>76
でも家の車ミニバンにさせたがる奥さんって
自分ではミニバン運転したがらない、あるいはペーパーが多くないか？
ウチの嫁さんはセカンド車ミニバンにするの嫌がったよ。
大きいと動かしにくいから嫌だって（ウチの嫁も車庫入れ苦手なクチなんで）。
そんなわけでデミオにしました。
同僚の一人からも同じ話聞いたな。

俺は本当はミニバンなんか乗りたくないんだけど家族も多いし仕方なく乗ってる。
本当はスポーツがいいんだが・・・最低限の妥協でオデッセイアブソルート。
子供が20くらいになってからはS2000かロードスターに乗りたい。
そんな俺がミニバンを少しずついじってのってるのも無理?

>>98
　藻前の家は６人家族なのか？
４人ならミニバン必要なかんべぇ
RX-8に、タントＮＡという選択肢もあるぜ。

とにかく流行というものは怖いからな。「なんでウチだけこんな狭い車？」といわれるわな。

だれかが、日本は自動車社会で世界の最先端を行ってるのかもしれないなどと書いてたが、と
んでもない。最後発発展途上国以外の何者でもない。

>>100
　　車買って運転するのは藻前だ。
乗せてもらってる身分の女や餓鬼などに口挟む権利はないと
一括すべし！
　奥様に買って頂いているボクは一切文句いいません、、ｏｒｚ
自分で買ったＭＴ軽は一切乗せないし、乗ってもこないけどなｗ

>>99
5人家族なんだけど、ばーさんは腰悪いから2ドアやエイトみたいな4ドアじゃ無理。
それで荷物つむこと考えるとどうしてもセダンじゃつらい。
本当はセカンドカーがほしいんだが・・・

日本車の安いクーペが消えるとますます存在感がますね。ますますスペシャルだお。

ロードスターとかＳ２０００はコンバーチブルクーペ

>>104
せめて電動メタルトップ車ぐらいじゃないとそう呼ぶのは無理がある

お前が勝手にそう思ってるだけだろオタク野郎
クーペはお前みたいな奴が乗る車じゃねーんだよ

もちつけもちつけ

ミニバンしか選択肢がないという状況はよくあることだが
クーぺなどの2座は積極的に乗ろうとしないと出てこない選択肢だからなぁ

プジョークーペ４０７など大人のクーペだけになってうれしい

早く国産車からクーペなくなってほしいくらいだ。
クーペ≠貧乏人　という図式ができればそれでいい

イメージだけの問題だろ。レガシーが出るまでステーションワゴンが売れなかったのって
商用車のイメージがあったからだし。

貧乏人と同じクーペに乗りたくないなら現行フェラーリでも乗り継ぐことだ。

クーペ＝貧乏人なんて被害者意識持ってるのは>>109くらいなもんだけどな。

普通の人は好きだからクーペに乗ってるだけだし。

中古シルビアとかのDQNスポーツクーペがイメージ下げてると思うのね。
レクサスSCやスカクーみたいなラグジークーペが増えてくると嬉しいんだが。

レクサスSC 勘弁してくれ。
せめてジャガー程度をラクジーさと言ってくれ。

>110
貧乏人っぽい車でも、改造費用合わせると、そこそこの外車が買えますよ、実は・・・

俺も愛車の180SXにいくらかけたことか・・・
高級ソープで換算すると数十回分かなw

クーペごときに金を使うなんて馬鹿だ．ほかにやる事ないんだろうね

デカイクーペ乗りたいな……

>116
でも命を懸ける位ハマれるものは人生あっても良いんじゃないかな？
そのおかげで、経済が回るんだし。

レーサーならともかく素人で車に命掛けるって意味分からん
分不相応に金掛けすぎて借金取りに追われるってこと？

>119
その為に一生懸命働くだけでも社会貢献になる。
しかし、無趣味だと働く意欲も起こらない。とりあえず食えるだけかと、不安定な職で我慢する。
この違いは大きいよ。

売れるタイプの車を作るのはかまわないが、そればかりになってしまう日本のメーカーの無節操さに唖然。
なんと哲学のないことか・・。どれほど技術があってもどれも俺には「いい車」には見えねえ。

>121
結局バリエーションが無くなって、少ないパイを食い合う状態になっちゃったね。
まぁ、マツダはトヨタの不得意路線で、うまく逃げたな。
万人受けする車では、トヨタには適わない。

ダイハツやスズキの「スモール」というアイデンティティも今のところいい方向。

ま、無節操に価値観を人に合わせるのは自動車メーカーだけじゃなく日本人そのものの特徴か・・。

あげちゃった、スマソ

メーカーも遊びでクルマ作ってないから、売れなきゃ止める、仕方ないね

でもイメージって大事だと思うよ、F1やってる、トヨタとホンダのF1中継のCM
流れると
オデッセイやエスティマとかストリーム・・・
モータースポーツのイメージも沸かないし、エンジンの技術を市販車に
フィードバックされそうにもない、
ホンダやトヨタの優勝パレードで、パレードカーが、ステップワゴンやアルファードで
サーキット走ったら、ドン引きするぞ

>>125アホォかｗｗ
トヨタやホンダはF1の為だけに存在してるワケじゃないｗ

そっちはそっち、こっちはこっちだろｗ
そんぐらいわかれよｗ

>>126
一つ言えるのは
トヨタがF1でいくら勝ったところで
レクサスLF-Aはフェラーリほどは売れないということだ。

今更F1などとは…。　ルール変更しまくりで、アレを素晴らしいという奴の脳みそを
マルコメ味噌と入れ替えたいよ。

>>127
フェラーリほど尊敬されないだろうが、
フェラーリより台数が出る気はする。

騒音撒き散らすF1は消えるべきだな。　存在意義は全く無いし。

確かに、F1でイメージアップになるかは疑問だな。
スピードは飽和状態で、技術競争は環境性能だからなあ。
順位が上がっても、コマーシャルにがんばってるな〜って感想しかないな。個人的には。

今時、フェラーリ乗ってても、金持ってるよーって記号にしかなんないだろ。
車自体には、憧れも何もないでしょ、特に20代以下では、あんな、うるさくて狭くて視界の悪い車。
ま、金持っているって看板が大事かも知れないけど。

>>131
そもそもF1というのは
ヨーロッパ人によるヨーロッパ人のためのレースだから
日本人には関係ない。

日本メーカーが参戦してるのも
ヨーロッパにおける販売促進のため。
日本での開催はオマケみたいなもの。

てか、今の20代はフェラーリに対する憧れどころか
車に対する憧れそのものがないんだから
一緒のこと。

>>132
ヨーロッパではイメージアップになるんかね？

F1で勝つより、圧倒的な燃費でヨーロッパを席捲してほしいな。

かと言ってダサいJリーグのスポンサーになってもな？
ワールドカップも糞弱いしｗ

世界でアメリカの一部と日本しかやってない野球よりはマシだろう。

哲学や文化を失ったのはこの国の自動車メーカーじゃなくてこの国の国民そのものだというがの良くわかるスレだ。

>135
でもサッカーじゃメシくえねーじゃん

>>136
百花繚乱の軽自動車や家感覚のミニバンも立派な文化だと思うが

>>138
素晴らしい軽やミニバンも存在するのは確かだが、数年のうちにラインナップが入れ替わってしまうような
一過性のブームを文化とは言わないと思う。それはクーペやスポーツカーも同じ。

技術も競技も伝統になるくらい作りつづけるて生まれるのが文化ではないか。

>>139
軽はそれこそスバル360の時代からずっと続いてるカテゴリーだし
車を家感覚で楽しむというのも
日本人が比較的昔から続けてきた感覚だと思うけどな

何も車名にこだわる必要はないだろ

ダッシュボードの上に白ムートンや土禁も
日本特有の文化だし

>>127
F1に参戦してるのはトヨタでレクサスじゃないからｗ

>>141
そんな事にこだわってるのはトヨタ関係者とレクサスのオーナーだけで
世間から見りゃレクサス＝トヨタだっての。

どっちにしても日本ではドイツメーカーほどのブランド力は無いことに変わりはない。
俺だって1500万でＬＦ-Ａ買う金あったら911のターボかＧＴ-3買うもん。

>142
でもGT1が買えるなら欲しいだろ？

>>142
トヨタも
＞俺だって1500万でＬＦ-Ａ買う金あったら911のターボかＧＴ-3買うもん。
って言う客なんかは初めから狙わず、
「911ターボもGT3も買ってるけどトヨタが高いスポーツカー出すから買うか」
みたいな客層を狙ってるんだろう。レクサスだし。

>>140
ブームは文化ではないが、カテゴリとしての軽やミニバン（１ＢＯＸ）が豊かな文化を構成する一部なのは間違いない。
同じようにクーペやスポーツカーもつくられ、多様な車種を育むことができるのが豊かな文化ではないか。

「売れるか売れない」という理由で短期間に似たような車ばかり作るようになったり、
はやり廃りだけでみんなが同じような車に乗るようになることが豊かな文化だとは思えない。

>>143
いいえ。ガチガチのサーキット仕様は好みじゃないんで。

>>144
そんな客層がレクサスのあれだけたくさんの数の店舗を支えるくらい存在するってのか？
今の日本がそんな豊かなら、そもそもこんなスレからして立つはずないし
ミニバンブームが起きたりなどするわけないだろうに。。。

レクサスはLF-Aを売るためだけに存在するわけではないのだが･･･

>>145
＞「売れるか売れない」という理由で短期間に似たような車ばかり作るようになったり

これは企業理念の問題だな

＞はやり廃りだけでみんなが同じような車に乗るようになることが豊かな文化だとは思えない

一度ヨーロッパ行ってきてみ
みんな同じようなハッチバックばっかり乗ってるから

>>148
>これは企業理念の問題だな
ほんとの責任はメーカーにはないといいたいんだが・・。

>みんな同じようなハッチバックばっかり乗ってるから
それほど長期ではないがイギリスとスイスに住んだ。
車以外でもいろんなことが豊かだよ。良くも悪くもやっぱ「みんな一緒」はわが国の特徴か・・。

>>149
＞良くも悪くもやっぱ「みんな一緒」はわが国の特徴か・・

だからそれも文化なんだって

自分の気に食わないものは文化ではない
という発想はやめたほうがいい

>>150
なるほど、そうだなｗｗ

しかし、「豊かな文化」ではないな。

この世からモータースポーツというカテゴリーが無くならん限り
クーペ、スポーツカーは無くならんのだよ。

>>151
そら国の成り立ち自体が豊かではないんだから
仕方がないことだよ

豊かな国・社会には豊かな文化が芽生えるが
そうでないところには貧しい文化しか根付かない

当たり前のことだ

>>147
すまん、>>144を少し勘違いして読んどった。
まぁでも「911ターボもGT3も買ってるけど〜」っていうような人は
レクサスのセダンを普段の足用に買う事はあってもＬＦ-Ａは買わないと思う。

だって贔屓目で見ても、同ジャンルの外国車と比べてデザインがカッコ悪いもん。
スーパーカーブームの時代の童夢零ぐらいのレベル。

そもそもＬＦ-Ａ本当に発売するのかどうかすら疑問。
スープラの時ですらロータスの協力なしでは作れなかったくらい
トヨタさんはあの種のジャンルの車は不得意分野だから。
いっそのこと、またロータスとかＴＶＲ、あるいはアウディ・ランボルギーニあたりに
ＯＥＭしてもらった方がいいんじゃないか？

>>154
＞レクサスのセダンを普段の足用に買う事はあってもＬＦ-Ａは買わないと思う。
そう断言できる理由はどこに？あの手の連中は持ってる持ってないがステータスだし。
買えるなら買っとくんじゃない？それこそセダン代わりに。

下らんことだが、OEMの意味間違って使ってるぞ。
「OEMしてもらう」ではなく「OEMさせてもらう」のはずだが。

>>153
そのとおりだな。だから我々のやりとりも貧困なんだ。残念。

>>155
OEMはさせてやるものか・・・さすが2000ＧＴをヤマハが作った事をひた隠しにしてる会社だｗ。
それにしても、あの種の車がセダン代わりになると本気で思ってるの？
いくらなんでも金持ちユーザーを舐めすぎだよ。
ステータスになる車なら他にいっぱいある。

>>157
一般的にトヨタ2000GTなんだからいいんじゃない？
そんな事でウダウダ言ってんのアンチくらいでしょ？
結局ヤマハなんてトヨタの下請けだしな

>>157
お前、馬鹿か？OEMするっていう意味わかってるの？
＞ロータスとかＴＶＲ、あるいはアウディ・ランボルギーニあたりにＯＥＭしてもらった
OEM＝他社ブランドの製品を製造すること

ってことは
＞ロータスとかＴＶＲ、あるいはアウディ・ランボルギーニあたりにＯＥＭしてもらった
ってことは
＞あの種のジャンルの車は不得意分野
のトヨタの作った車をロータスやTVR、ランボルギーニが作るわけですか？そうですか？

日本語が不自由なら馬鹿みたいにレスするな。

>>157
2000GT自体はヤマハの企画だけど、ヤマハが作れないから
トヨタに作ってもらった訳で。最初は日産に話を持って行った。

ヨタはマスコミに多大な影響力をもつからリコール隠しをしても叩かれない
みんなヨタに洗脳されてはいけないよ　いい車もあると思うがうん子もかなり
多いぞ　注意しろ！

ちょっち前に車の文化がどうのってあったけど...
日本ほど多種多様な車が存在している国は存在しないと思ってる。
日本は米に近いタイプでﾐﾆﾊﾞﾝやら選べるﾌﾙﾗｲﾝﾅｯﾌﾟﾒｰｶｰ多数。
欧は消費者の選択肢少ない気がする...
だいたいはセダン、その派生車系(ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝとか)
そもそも、ﾌﾙﾗｲﾝﾅｯﾌﾟﾒｰｶｰと呼べる企業が...個人的にはVWも微妙…
だいたい、ヴィッツが200万以上するのってどうよ。欧ﾗｲﾊﾞﾙ車も同じくらいだし

ついでに、ﾐﾆﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑがどうのってあったけど、
みんな価値観が違うから仕方ない。
車に何を求めるかだよね。
乗り心地？室内の広さ？便利さ？走り？スタイル？
正直、そう考えるとセダン不振は必然かな…個人的にはセダン派なんだけどね。
そう考えると、日本は選択できる文化？は、かなり豊かだと思うよ。

↑僕は知美の濡れた蜜壷を・・・
まで読んだ

>>162
文化を選択？　いろんなものを総合して文化と呼ぶんだよね。

そういう意味ではフルラインナップメーカーがある方がかえって貧困じゃないか？

コンビニもあってもいいけど、特色ある専門店がいろいろある方がいいし、どうしても経済優先になるコンビニには
できない品揃えをする専門店ならなおいい。

>>164
欧州の人が東京に来るとびっくりするけど、我国って専門店数も多い。
ファッションにせよ、食にせよ、日本人ってのは世界中のモノを取り入れてて、
それに対応した専門店が星の数ほど存在する。向こうはバリエーションが少ない。
もちろん、悪い意味で言えばポリシーがない。

文化の貧困と言うより、日本人の文化がそうなんじゃないかと思う。

なにせ、クリスマスの直後に除夜の鐘で、その後に行くのが神社な国。
今朝食ったのはシチューの残りと煮物とハンバーグ（弁当の余りモノ）w

>165
しかも、昔流行った物は、ブームが終わるとごみ同然にションベンかけるやつｗ
それがわれわれ日本人だｗ

クーペやスポーツカーの話は何処へ？

>>159

>>157は確かに痛い阿呆だが
◎君の意見は金持ちユーザーをナメてる
◎LF-Aのデザインは昔のドームなみにカッコ悪い
というのだけは同意。

個人的には日本の舶来車信仰に風穴をあけるべく
レクサスには頑張ってほしいんだが。。。

>>168
風穴をあけるどころか
逆に輸入車信仰を加速させてるような気がするけどな

期待が大きい分、落胆の度合いも大きい

やだん。Ｆ○ｔとかＶｉ○ｓなんか運転したかない。

なによりまず>>1は
クーペとスポーツカーを一緒にしてる時点でなにもわかっちゃいねえ。

>>171
クーペ　　と　　スポーツカー

明確に区別してるじゃん。
区別した上で、どっちも消えそうだな、と言ってるんだろ？


ああ、一つ忠告しとく。「スポーツカーの定義」を披露したいのかもしれないが、
悪いことは言わない、止めとけ。絶対に。

ことこのスレにおいては
スポーツカー＝一般人が見てスポーツカーと認識する車
を前提とすることで決着してる。

それを読めずにスポーツカー定義をしたがる、いわゆる「定義厨」は、
このスレでもっとも嫌われ、叩かれる存在だと思っておいてくれ。

詳しくは前スレ参照のこと。

ミニバンは多いけどアルファードとエルグランドとボイジャーが多い気がするな。エリシオン乗ってるヤクザは少ないと思う。でも道でエリシオンは煽らないな

>>173
種類が判るのがすごいな。
漏れなんかトヨタとかホンダとかマークでしか判らんぞ。

>>172
（　´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まぁ公道で何か勘違いしてスポーツカーでぶっ飛ばして自分や他人を巻き込む死亡事故起こす奴等が減らない限り>>1スポーツカーやクーペは消えるな
２ちゃんのスポーツカーマンセースレを見る限りそう遠い未来の話しじゃないな

スポーツカーやクーペを所有してない香具師の事故はカウントしないでよ。

>>114
そう云う方向の楽しみを知っている人は少数だと思うよ。凄く有りだとは思うが
俺もメンテはディーラー任せ
色々覚えて自分でやってみたい。マジで。けどんな暇あるなら仕事の勉強する

>>176
一体どういう因果関係があってそういうことをいっているのか聞きたいんだが？
そういう論理ならミニバンも消えるなｗ

RX-7復活を願う

俺はミニバンに乗ってもぶっ飛ばすよ。

クーペが無かったら4枚セダンか、ステーションワゴンで良いや。

スンスンスーンってな

>>180
同意だがデザインはＦＤで完璧なので
個人的にはエンジンだけ開発してくれればそれでいい

FDは燃費が良かったらのりたい　デザイン最高、燃費極悪W
遅くなってもいいからﾚｼﾌﾞﾛエンジンにのせかえたﾀﾏないかな

>>184
機能からデザインが決定されるのがスポ車の鉄則。
FDが持つ機能美は全長が短くコンパクトなロータリーエンジンが前提。
エンジンをドライバー直近に配置し、フロントミッドシップとした結果としてのフォルム。
280PS級のレシプロを使うとS2000風の前が長いフォルムになると思われ。

>>184-185
RX-8のレネシスEgに載せ換えるとかは？

ちょっと前に福岡のメーカーズさんがレネシスEgに換装したSA22を出してたから
FDでもできるんでない？

FDのボディ＋レネシスEgなら、足回りの合わせ方次第で
かなりドライブフィーリングの良いイイ車になりそうな気がするけど。

>>185
つ水平対向

>>187
水平対抗はフロントオーバーハングが長くなる形式じゃなかったか？
Ｓ２０００はフロントタイヤからドアまでが長いフロントミッドシップだし

>>187
水平対向は全長は無いが横幅のあるエンジン。
当然左右が苦しなり、サス形状とフォルムに変更が生じると思われ。

>>188
フロントオーバーハングの長さはスバルの都合w
あれは直列FFだからしょうがねぇっす。

×：直列FF
○：縦置きFF

FR作るならそれなりに面白いかもしれないけど、Wウィッシュボーンを採用するのが
苦しいかもしれんね。

FDはルーフが凹んでいるのがキモイ

軽いからとSRエンジン積んだFDはどうなるのだろう…。

MRとオンボードサスペンションは譲れない。




あとガルウィング？

>>184
ＦＤに２ＪＺ積んだのは雑誌で見た事はある
特注のボンネットがアメ車みたいに出っ張ってとてつもなくダサかった
確か外人が製作したはず

>>193
ミッション総移植とかすれば可能だと思うけど
耐久性と燃費の面でしか魅力を感じない

>>196
カッコいいシルビアだと思って乗ればいいんじゃないの？
RX-7だと思わずに

FDはあれで完成されてるからなぁ…
自分では欲しいとは思わないけどさ。

>>197
ポジティブだなｗ
俺はシルビア＋と言うよりＦＤ−としか見れないよｗ

FDに8のエンジン移植
フロント軽くなって燃費よくなってｳﾏｰ

>200
タービンどうしたの？
取っちゃった？？

>>201
妄想だぜ

欲しけりゃくれてやる

>>186
ちょっと違うが、FDからターボ外してレネシスのローター（NA用高圧縮）を
使ってNA仕様にしてる店はいくつかありますよ。
頭が軽くてものすごく面白い車になるらしいです。
ただ、パワーとトルクが落ちるのでストレートスピードが必要な人には不向きっぽい。

>203
想像するに、でっかい版ロドスタと見た。
まぁロドスタはレシプロだけど、重量的に似てくるんじゃないかな？

それならロドスタにレネシス乗っけたほうがいいだろ

純正のＮＢターボと後付けターボはどちらが速いんですか？

後付け

世間ではクーペが人気ないとか言われてるけど趣味的な物だから根強いファンはいるし需要はあるから無くなる事はないと思うな
ゲームとかでもレースゲームはクーペが主役で盛り上がってるしミニバンやｾﾀﾞﾝのゲームなど売れないし
今、クーペは手軽な値段で買え造りもしっかりしてる90年代あたりの中古車に人気が集まってて新車で出しても高いしﾀｰﾎﾞ付いてないから売れないだけなんじゃないのか？
ここ最近、ｽﾀｲﾘｯｼｭなﾃﾞｻﾞｲﾝをｾﾀﾞﾝにパクられ始めたのも痛いかも 昔のｾﾀﾞﾝはﾀﾞｻｲﾏｽｸばっかだったけど近頃のはｸｰﾍﾟみたいな端正なﾏｽｸだし実用性あるし

クーペやスポーツカーのような非日常車と、ミニバンのような実用車
これらは数年周期で揺り返しがある
ミニバンは国内じゃずいぶん流行ったけど、海外にも出ないし
もう頭打ちでホンダはもう困ったちゃん状態。SUVも原油高騰でもう頭打ち。

そもそも国産スポーツカーがダメになったのはみんな280ps規制で
引っかかって外国車に勝てなくなったからだよ。
トヨタは早々に辞めたけど、市場はあるから完全撤退ってわけじゃないんだな。
安全装備増やして、280ps規制外して、排ガス規制クリアして、
高級車で300ps,400ps車出した後は
その次にはスポーツカーが待っているのだ。

日産もトヨタもホンダも、ここ3年以内に１車種はスポーツカー出してくる予定なりよ
NSX後継車
GT-R後継車
スープラ後継のハイブリッド車
IS500とか、
全部開発進んでるからね。

>209
オレは次のシビックに期待してる。
結構よさげな感じだな。アレが当たれば、メーカーの動向変わるぞ。

>>209
スポーシが続々出てくるのは嬉しいけどどれも500万から1000万クラスジャマイカ？
せめて200万円台くらいで買えるのでないと庶民には手が出せないよ・・・

>211
昔はランクがAで止まっていたのが、Sランクが出せるって事になったんだろ。
おそらくそういうこと。

クーペって人間が出入りするドアは基本的に2ドアなのに
4ドアクーペって矛盾してない？
2ドアクーペとはあまり言わないしクーペ＝2ドアだから
4ドアクーペは4ドアといちいち付けてるんだよね。

CLSやパナメーラだけど、形状が滑らかだからクーペ？
クーペは確かに滑らかだが角ばったクーペもあるしフェラーリとかなんて…。
ドア数関係なしに滑らかな流線型＝クーペとして捉えているのかな？
違和感あるな〜。
長くてｽﾏｿ。

>>213
元々は乗客数が２人の馬車のことをクーペと呼んだそうですので、
４人乗れる２ドア車そのものがクーペの基準から外れています。

もはや雰囲気で決めちゃえば、それでいい気がしますヨ。

>>211
スポーツを望む根強い層ってのは潜在的にいるけど数は少ないからねぇ。
数が出なくても稼げる利潤の大きい高級スポしか生き残れないよ。
平成初期以前はスポ好きに加えてデートカーとしての需要で安いクーペが売れていたけど。

次期シルビアマダー？

RVが頭打ちになってきてない？
トヨタに無い車を作れば、売れるものだと思うが。

トヨタのHPいってびっくり
スポーツの車種がたった１つ。　ミニバン、セダン、ワゴン、２BOXはやたら車種があり過ぎｗｗ

トヨタは車種が多すぎｗ
FMCの代わりに名称変更みたいなのもあるが。
メーカーの多い日本にはV8が日産とトヨタしかない。
MRはトヨタ、ホンダ、光岡、特殊なメーカーしかない。
V8ターボ、V10or12のMRスーパーカーだしてくれよ。
別にどこのメーカーでもいいし。
4ローターでもいい。
ついでに言うなら全長5m以上、V8以上のセダンを出してくれ。
セルシオ、センチュリー、プレジデント、LSだけしかない。

走る場所無いしなあ。
スポーツカーが女受け悪いのが常識になっちまったのも一因か…

スポーツカーが女ウケ悪いって事はない

若い奴は金がないから軽かコンパクト
結婚して子供が小さい夫婦はミニバン
それ以上の層は国産セダンか輸入車

日本のメーカーにしてみれば
ニッチを狙う気すら起きないというのが現状だろうな

>220
郊外にでて山を走れば良い。
タイヤを鳴らさなくったって、ちゃんと路面にくっついて走れる楽しさはある。

>>220
日本には、レースやスポーツ走行が出来るサーキットが山のようにある訳だが。

http://www.motorsportscom.info/circuit/
有名所の一部でもこれだけあるし、これにはもてぎも菅生も無いのでもっとある。
ミニサーキットやジムカーナ場はもっと沢山ある。
通常は一般車両が走れないカート場や一部シーズンのみスポーツ走行に使われる
駐車場の転用施設や多目的イベントスペース等も含めればそれこそ無数にある。

離島等を除けば、全開走行に限ってさえも少々の金と時間を使えば
近所に走る場所が無いという事は無い。

>>224
片道３時間は近所になりますかそうですか

ハッチバックのスポーツモデル(いわゆる「ホットハッチ」)は
既に絶滅危惧車種になってるね・・・・orz

欧州車好きの　俺にはまだ逃げ道はあるけど・・・

>>225
お前の住んでる場所など知るか

クーペが流行ってた時代って今と比べて宅配サービスが発達してなかったと思うけど。
これだけ配送サービスが充実してる今の方がマイカーに積載量求められてるというのも妙な話だね。

長年クーペ乗り継いでるけど今は買い物や旅行で荷物入らなくて困る事全然無いよ。宅配便があるから。
昔の方がそういうの時々あった。

クーペ否定意見の一つに
荷物と人数乗らないからアウトドアのレジャーに使えない
というのがあるけど
ウチらが学生の頃はクーペや2ドアハッチばっかで、それらの車で普通に使えたよ。
1台に2〜3人で数台で行くの。
ミニバンや大型SUV1台だけで5〜6人鮨詰めで行くよりも快適だと思う。
特に彼女も一緒に行く時は二人で乗る方がイイし。

女受け狙いでスポーツカー乗ってる奴って今時いねえだろ？ていうか車ではモテナイシ。

>>229
同感。
ビーエムは女子大生ホイホイなんて言われてたあの時代の方が異常だった。

>>228
今の学生さんはそんなに余裕ないから
1台で行くんじゃないかな？

高速代もガソリン代も1台分で済むし

失礼ながら「学生さん」の言葉に抵抗は覚えるが、携帯だのゲー
ムだのおしゃれだのにカネをいっぱい使うのかな。

>>213
４ドアクーペじゃなくてセダンだろ

つか、「一般的な車」が何かってトコが重要で、１５年前はスポ車（スペシャリティ）
が一般的だったため、それを選べば安心で、今は「若者はこれ」って言うのが無いため
何でも好きに乗ってるって感じじゃないかな？

何でもいいならスポ車は高め。

>>233

まぁ、普通はそうだけど
“ランティス”か　なにかでメーカーが
「４ドアクーペ」と　
言い張ってた　のがあった気がするｗ
~~~~~~~~~~~~~~





うろ覚えでスマン

それを言ったらアバンタイムも。
あれは２ドアか・・・

もし日本車でスポーツやクーペが無くなっても、金貯めて外車にすればいいし。

表面だけの付き合いで人数乗せる車には興味無いからなあ。

お前を乗せてくれる人もまた、表面だけの付き合いでお前を乗せているに
過ぎないんだがな

4ドアクーペって必死過ぎる。
素直にセダンと呼べばいいのに。

あと見た目が3BOX風で後ろがハッチになってる車は
ハッチバックというより見た目でセダンでいいだろ。
アテンザスポーツはセダンに見える。

クーペどころか、セダン、ＨＢすらも嫌われるので「スポーツ」「ワゴン」などとごまかしているのでは？
くだらん車社会だ。

>>238
そういった人付き合いは一切してない。　身内も信用できんから、赤の他人なんて
利用するだけの存在。　

どうやらお前さんは知人・友人が多いと勘違いしてるみたいだ。　仕事辞めてみな？
それまでの付き合い、一切無くなるから。　可哀想な奴だな。

セダンってBピラーとか窓枠があるやつだろ？
昔の日産車みたいなピラーレス４ドアハードトップはクーペと呼んでもいいと思う。

>>239
アテンザスポーツや現行のプリウスはハッチバックセダン
だからようはセダン

>>241
俺は>>238とは別人だが

人の好感度なんてのは利害関係で左右されるのは社会の常だけど
それが全てというわけじゃないだろ。

オイシイお客さんだからってその人の人間性まで好きになれるとは限らんし
逆に儲けにならないけど好きなお客さんてやっぱりいる。

俺は後者のタイプの人間でありたいと思うし、損得を超えて幸福な人生送れるのは後者のタイプだと思う。

>>241
＞仕事辞めてみな？それまでの付き合い、一切無くなるから。　
うはは、仕事上の付き合いだけの人間関係ですか。
そりゃ豊かな人脈ですなｗｗｗｗｗ

仕事はともかく、車に乗るのはわずらわしい日常のことから解放されるという意味も
あるのにな。道具としてしか見ないアメリカ人ですらそういう意識を持ってる。

一切自分の時間がない日本人の貧しさ、悲しさだな。

http://carlife.carview.co.jp/Image.asp?src=http%3A%2F%2Fcarview%2Er3h%2Enet%2Fimages3%2Ecarview%2Eco%2Ejp%2Fcarlife%2Fimages%2FUserCar%2F44187%2FP1%2Ejpg

人の利害関係は仕事や環境に左右されるのが全てだよ。　ちょっとした躓きで自分に全く非がなくてもね。

ケツ毛バーガー事件は良い例だ。　まるで>>245みたいのが失敗するな。
大人なのは>>244氏。　人間はこうも違うから面白い。　

人生の勝ち組・負け組みの分かれ方がここで判るとは…。

哀れなのは>>238と>>245だな。　自演か？　親の顔を見てみたいよ。
クーペやスポーツが廃れたのは、この手の蝙蝠がfanを汚したからに他ならない。
自分の趣味を見つけられないからと他人に噛み付くのは、恥知らずと言うしかないな。

>>248
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞人の利害関係は仕事や環境に左右されるのが全てだよ。
こういう人間が失業した時、家族からも見はなされんだろうな。
仕事を離れた人脈(親戚、学閥、地縁)こそ、ここぞという時の宝。
まあ、貧乏人にはわかんないんだろうね。
>>248-249
IDまで変えてもう必死ｗ。
しかも＞ クーペやスポーツが廃れたのは、この手の蝙蝠がfanを汚したからに他ならない。
なんて言っちゃって。貧乏人は車を語るなっつーのｗ

友達が次々結婚して、休みの日は独りで過ごす事も
多くなったなぁ〜

20代の頃は、人数集めてたくさん出掛けたから、荷物が積めるテラノに乗っていたけど

今はソアラに買い替えたよいや〜、全く不足ないや

いや、さみしい感情があるんじゃなくて、若い頃ほど友達と出掛ける機会も多いから
ミニバンとかに乗る人が多いんじゃないかな？多分

独りで過ごす事も多くなる30歳になって、クーペに目が行ったから

今後は30〜40代を狙った、高級クーペやオープンが、残るのかも知れないね

手ごろな値段のクーペは無くなるのかもね、時代や環境の変化もあるのかな？

未婚、晩婚化が進むほど、クーペの需要は高齢者にシフトしていくのかも

俺？モテないから一生独身だろうな。よし！次もクーペに乗るぞ！

トヨタＡＥ８６トレノ、ホンダインテグラ、トヨタＳＷ２０ＭＲ２、ＢＭＷ３１８is、メルデセスＣクーペと
乗り継いできた40歳越えだがクーペは楽しいよ。（特に後輪駆動）
今の若い女の子はどうだか知らないがクーペは女の子にももてたよ。
今だにイニシャルＤに出てくるような車を街で見かけると嬉しくなっちゃうね〜。
みんな若いうちにもっとクーペに乗ってくださいね〜。

>>241
体験談か？

>>251
たしかに。
このスレでも若者とオッサンで話が食い違ってるだけのような。。。

>>249
＞自分の趣味を見つけられないからと他人に噛み付くのは、恥知らずと言うしかないな。

>>238の前に>>237が言ってきた話なんだけど？

>>250
>こういう人間が失業した時、家族からも見はなされんだろうな。

の直後に

>仕事を離れた人脈(親戚、学閥、地縁)こそ、ここぞという時の宝。

と書き込むのはどういう意図が？

団塊世代がスポーツカーやらないでクーペに乗る時代が来れば、復活するかもよ？したら、若者の関心も増えるのでは？

団塊の世代にはZやロドスタが売れてるよ。

まあ、クーペは少ないからこそ目立つって部分があるから、あんまり増えるのもつまらないかもｗ
ミニバンばっかりの今よりはましだろうけど。

どっちにしろ日本のメーカーには流行りものレベルしか期待できないな。
ミニバンだって作らなくなる日が来るかも。

クーペが滅亡しかけてるのはランエボ、インプの影響も大きいかも
大体スポーツカーってのは、乗り心地とかを犠牲にして速さを追求するイメージだったわけで。
低くて流線型なのも空力を考慮したスタイルって事で説明が付いた。
それがアンタ、峠でもサーキットでも余裕でぶち抜かれて
高速道路じゃセルシオやらシーマに煽られる。ゼロヨンでもアリストに負けたりなんかして
それじゃー人気無くなるよ。カッコだけで遅い上に乗り心地も悪いんじゃ…
見た目は良くても、運転中は自分には見えないしね。

可哀想な香具師と真っ当な人が居るのは理解できたよ。

>>261
なるほど。その通りかもしれない。２ｃｈのすべてのスレが理解できる名言だな。

>>260
君は高性能でかっこよくて、乗り心地もいいスポーツカーに乗ったことは無いのかい？

>>263
根本的に間違ってる。
スポーツカー・クーペの存在意義は低くてPTゲトなわけだが・・・

「クーペである理由」って希薄よね。
デートカーはクーペじゃなきゃダメだけど、今はそういう時代じゃない。
２ドアである理由が無いんだよね。

大きさの制限が無制限になった（5ナンバー枠撤廃）ときから
大きければ良いという発想になったから、ドアが2枚である必要がなくなったのかも。
大きさの制限があれば、2ドアにすれば1人あたり面積は広く取れるわけで。

あとは女の人が「自分を酔わせてくれる」物よりも「みんなで楽しくすごす」物という
見方に変わったのかなとも思う。

女の免許取得も当然な時代だから運転しにくいクーペは　×
逆にコンパクトや軽は　○
オデ乗ってたときに彼女に運転させたら右左折の時車線はみ出しまくりｷﾀｺﾚ
普通に危ないのでZ33に買い換えました
彼女運転したいとか言い出さなくなってﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

　ドアの問題はセダンのみならずSUVとかでも５ドアが大半だからなぁ。
　思うにフィットとかで３ドアとMTを設定すればもっと燃費稼げると思うんだが。
あくまで宣伝向けの。あるいは経済性と両立したい走り屋予備軍向けの需要が
見込めるかも

>>266
クーペが運転しにくいってどんな偏見だよ

>>268
シートが低いせいで前が見にくい
バックミラーの可視範囲が狭い
らしいぞ

その程度で運転できないとか言うレベルの香具師は公道に出てこないでほしい

・GTR、エボ、インプ等、スポーツセダンの存在：走りの中身と
実用性を確保したクルマが流行る。流線型のカッコイイ、実用性の
薄いクーペが潰される。
・でも国産スポーツカーが外国車に負ける。
・デカいSUVが流行る。ついでにミニバンも流行る。
・環境意識が高まり、スポーツカーがガソリン食いの象徴となり、
国産スポーツカーは滅ぶ


・・・かのように見えた。

しかし！！！

>269
キューブよりシルビアの方が、広いんだけどねぇｗ

>>269-270

>>270に同意。
AT限定の普及などでドライバー全体の平均技量が下がってるのもクーペ衰退の一因かもしれない。

いや、腕がないだけならまだいい。
俺が免許取り立ての頃はヘタクソ故に敢えて難しいスポーツ系の車に乗りたがったもんだが
今はそういうのはダサいみたいな風潮になってて
自分の技量のなさを車のせいにしてるように見受けられる。
一言でいうと車を舐めくさってる。

クーペ不人気よりもそっちの方が大きな問題だと思う。

>>273
>車を舐めくさってる
に禿同

ただのオシャレアイテムや部屋と勘違いしてる

俺クーペ大好き。
大体乗るのは1人だし、たまに助手席におにゃのこ乗せるくらいだから、
はっきり言って後部座席など単なる物置。

>>274
禿同

車はあくまでも操縦する乗り物なのに
部屋や家の延長線上と勘違いしてる奴大杉

核家族化がどんどん進んでいるのに、なんで二世帯住宅にタイヤが付いた様な物が売れるんだろ?

広い車でくつろぎながらＤＶＤとか見たいじゃん

なるほど、狭い家にお住まいなんですね。

クーペでもポルシェみたいなのだったら支持されるんじゃない？
文句無しに速いし、かっこいいし
エボの初期型に抜かされてるようじゃダサすぎ　乗ってる意味がわからないｗ

セリカGT-FOURが280馬力に到達してくれればよかったんだよな
トヨタのセリカというポジションがそれを許さなかったんだろうが

RX-8買おうか迷ったけどやめた。
見た目は流麗なクーペだけど、馬もトルクも平凡な2.4リッター級。
アクセラやMPVにすらターボあるのに・・・箱車にパワーで完敗は嫌だね。
規制でハイパワー車が一掃されて見掛け倒しのつまらないのが増えたのが敗因。

>>273
　クーペにMT設定の車しかないというのなら当たっていたのかもしれないが

>>282
日本ではまだまだ　おまいみたいなお子ちゃまが多いから
本来ゆとりのある層の贅沢な乗り物であるべきクーペがほとんどない。

まあ元々台数出るクルマではないな。

世の中には中身を取りたい人、外見を取りたい人、両方取りたい人がいるわな。
ざっくりいっちゃえば、
走りで中身を取りたい人＝スポーツカー
外見を取りたい人＝クーペ
乗る立場の中身を取りたい人＝ミニバンとか

ここで走りの中身と外見を兼ねるクルマが日本車にはないね。
走りの中身があるけど、2シーターにするほど実用性を割り切れないから
乗れる人数を4人分確保したのが国産スポーツカーに多い。
俺は嫌いじゃないけど、まぁ流行ってないのも事実。
コストパフォーマンスはいいけど、外国の高級スポーツカーからみれば
日本のはケチ臭い感じが出てしまう。
走りの中身があって、かつカッコイイ車がみんな外国車ってのも事実。

でも、日本のメーカーでも走りがよくてカッコよくて、利益もそこそこ
出て続けられる、憧れるようなスポーツカー作れるでしょ、
ちゃんと準備すれば。

>>280
初期エボみたいな不細工な車は、速い遅いの前にみっともない。

スタイリッシュさに欠けるな。

クーペはお洒落に流すのが通だよ。

>>286
不細工でみっともない車のエボ�Vで悪かったなｗ
お洒落やスタイリッシュ云々言う人が２ちゃんで煽りを書くのも十分みっともないですよｗ

でも初期エボは今ではもう速さを求める車じゃないですよ。
加速がパワフルなＭＴセダンを気軽に楽しみたい人のための車だと思う。

それとスポーツクーペが売れなくなったのはダサい改造ファミリー車のクセにバカっ速い
エボインプのような車が増えたせいだって意見、車板では多いけど、それは違うと思う。

昔だったらＺ32やスープラあたりの車に乗ってた世代が歳食って家庭ができてクーペ乗れなくなったんで
エボインプやレガシィ、ステージアとかその辺の車に流れたんだよ。

俺の兄貴（トヨタ厨）もセリカGT-FOURからカルディナへ乗り換えた。

問題は ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟもシルビアもセリカも世間的にはスポーツカーで括られる所だ

>>278ｶﾜｲｿ
頑張れ低所得者！

広い車内で画質荒い小さな画面みてくつろげるって……
('A`)

現在、日本車でスポーツカーって思われてるのはエボ・インプくらいだってのが問題だな…

昔みたいにクーペスタイルの車でスポーツカーだと思われてる車がないから、スポーツカー＝ｋ（ｒｙ

スポーツカーやクーペは冷静に見ると
別にカッコ良くなんかない（むしろグロテスクなものが多い）
ということにみんな気づいたんだよ

二極化

新築一戸建て持ち家→セダン+クーペやSUV(趣味性の高い車)

賃貸アパート等→ミニバン(家ではくつろげないため車内の広さや快適性に異常にこだわる)

>>292
グロテスクか？

ﾐﾆﾊﾞﾝや高級車にゴテゴテエアロ付けたりするくせに？

>>294
＞ﾐﾆﾊﾞﾝや高級車にゴテゴテエアロ付けたりするくせに？

そんなの一部のDQNだけだから

俺は１８０ＳＸのスタイリングに惚れて１０年落ちのノンターボ車買ったけど
おそらくカローラのが速いなw

スポーツカーをグロテスクって言うヤツ初めて見たｗ
そういうヤツにはフェラーリやランボルギーニやポルシェもグロテスクなんだろうね。
まぁ〜美的センスは人それぞれだからいいけどね。

日本では商売優先だからスポーツカーには辛いとこあるね。
スポーツカーはどうしても実用性・経済性で不利だから台数売れないから(;^_^A

エボ・インプは厳密にはスポーツカーってよりラリー用ベース車だからまだマシなわけだが。
本当の意味でのスポーツカーであったＮＳＸやＲＸ−７等は駆逐されたもんね(;^_^A

ただ流行は周期だからまたいつかブームはくると思うがね。

最近はミニバンみたいなあっさりし過ぎた淡泊な車ばっかりだから、スポ車がグロテスクに見えるのも仕方ないかもしれんね

>>297
流行とかよりも経済が問題だろ非正規雇用が拡大する一方だし。
まぁ2局化の勝ち組狙いの高級スポーツだけは生き残るだろうが。

エボインプよりむしろ2代目レガシィだろうな、流れ変えたのは。
ライトバンのイメージから乗用車の快適性やワゴンの使い勝手、何より
ターボのパワーと(当時としては)十分すぎる曲がる止まる性能。
箱車の方が格好だけのクーペ・スポーツより速くて、RVブームの牽引役に
なるくらいの爆発的な売れ方したので止め刺しちゃったんだと思うよ。

>>297
ランボルギーニなんてまさにグロテスクの塊じゃん

フェラーリもモデルによる
ディーノなんかは素直に美しいと思うが
最近のはグロいのが多い

ポルシェは全体的にイイ

マツダ頑張れ！
遊び心があるのはオマエの会社だけだ

これからは欲しいと思える車が外車でしか存在しないのか…。
良くも悪くも右へ倣えだもんな、この国は。　生活が勝ち組と負け組みで
相当格差が広がったしな。

私も負け組みだけど、住んでる団地は最近母子家庭ばっかりだよ。
夜学の廃止も多くなって、負け組みに生まれたら家庭を持たないのが後世への勤めか…。

>>302
光岡さんも有るよ

>>292
その説が正しいなら
軽やミニバンで車高さげたりインチアップしたり
色々エアロ付けたりマフラー換えたりして
必死なくらいスポーツカーに近づけようとしてる奴らがやたら多い
（最近はDQNに限らんぞ）というのは
グロテスクに憧れてる奴も多いという事になるわけだがｗ

>>300
俺に言わせれば君が軽く考えてる「格好」こそが
スポーツカーの一番の性能だと思うけどね

スポーツカーというのは、やっぱり「非日常」なんだよね。
日常の生活で使い勝手の悪いもの。
逆に、日常から離れるための車でもある。

今の心の貧しい日本でそれができるかといったら無理だね。
心が貧しいからミニバンになる。
ミニバンってのは、「日常という非日常」即ち大きければ何かあっても大丈夫なんだ。
全てが全てではないけど、4人家族でミニバンだったらこれだよな。

>>305
スポーツカーにあこがれてなのかねぇ、あれって。
単純になんでもついてればいいと思ってるようにしか思えないよ。
車の持つ方向性と誤った方向であることは間違いないな。

スポーツカーの低くて尖がってる格好が効いてくる速度域は公道では出せんぞ（建前上）

>>301
それはいい意味でグロテスクということだろ？アクが強いというか
あのエグさこそがランボルギーニの真骨頂だろ

23区在住。俺は22でｽｰﾌﾟﾗ。友人はZ32 FD GTO
みんな車に詳しくない奴ばっかでフルノーマル。なぜクーペを買うかというと速い　目立つ 型落ちしてもみっともなくならない　味がでる デザインがカッコイイ。100万ぐらいで買える。から
セダンはｵﾔｼﾞっぽくダサい
ミニバンは貨物車
四駆はｵﾀｸっぽい
ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝは営業車
だから論外
VIP車や輸入車は年数たった型落ちしか買えないから貧乏で見栄はってるの丸だしでみすぼらしいし。新車の車を常にかえるような若者は少ないと思うし。基本貧乏で中古だからけっこう若いスポ乗りは多いと思う。

>>309
ランボルギーニなりフェラーリなりの名前が付いてるから
勝手にいい意味と思い込むだけでさ
冷静にデザインだけを見ていいと思う人は意外と少ないと思うけどな

オロチ見てどう思う？

>>311
大蛇がランボルギーニの名で出ててもあれは最低だと思う。

>>311
おろちのデザインくらいイタイ意見だな

クーペの実用性の無さがイイね。
狭くて２人しか乗れない、荷物は積めない、低くて視界は良くない。
だからイイ。この無駄遣い感が最高。

キャンプに行くときに便利だから、スーパーでまとめ買いのとき便利
値段の割りに大きいから、なんていう理由で７人乗りミニバンを買う人
が哀れだ。

>>311
漏れ的にはオロチ超カッコエエんだが・・・
ガルウィングでなくなったのは残念。

車のデザインで重要なのは他の車と似てないことだと思う。

http://carlife.carview.co.jp/Image.asp?src=http%3A%2F%2Fcarview%2Er3h%2Enet%2Fimages3%2Ecarview%2Eco%2Ejp%2Fcarlife%2Fimages%2FUserCar%2F44187%2FP1%2Ejpg
てめーらこんなのがホシイの？

>>316
俺は普通に欲しいぞ。コンパクトクーペ、マンセー

>>316
スポーツでも高級でもない安価なコンパクトクーペ。
これこそ若者が待ち望んでるものではなかろうか。。。

>>318
残念ながらそこまで一般的に若者が欲しがっているわけではない。

若者どころか、どの年齢層にも売れないんだよねぇ…悲しいことに…

>319
しかも、買いたくても買えないのが本当。

コンパクトで思い出したが

まだＤＱＮ車のイメージがついてなかった初代キューブが出たばかりの頃
テレビＣＭで草野仁が「若者のニーズにピッタリな車」みたいなナレーションしてたよな。

俺の世代から見るとあの手の車が若者向けとされる事もそうだが、その若者向けの車のＣＭに
草野仁が起用されているというのに当時、かなり違和感を感じてたんだが
今どきの若者は大人（オヤジ）の言う事を素直に聞くプチ優等生みたいなのが主流なんかね？

それじゃスポーツクーペ乗る若者なんていなくなるわなあ。
親の反対無視して中古スポクーペ買ったりなんてまずできないだろうから。

スポーツカー離れの原因のひとつは
間違いなく「渋滞」だね。
クソ渋滞のなかトロトロ走るんなら
そりゃあ誰だってゴツゴツしたスポーツカーより
モサっさりミニバンでいいやって気持ちになるよ。

その証拠に、首都圏じゃなくて道が空いてる地方に行くほど
若者＝スポーツカー率が高いと思うよ。

初代キューブか。
180SXのカタログよこせって言ってるのにキューブをしつこく勧められた。

結局買ったのはプリメーラだったけど。

スポーツカーは売れない。
たしかに欲しい人はたくさんいる。
しかしほとんどが家庭、金銭的な事情で買えないのだ。
結局スポーツカーは雲の上の憧れの存在となってしまう。

ミニバンはともかく、ワゴンRとかタントとかBBとか一体どういう神経してたら購入に至るのか
思考回路が全く理解できないわけだが。
まさに亀田みたいなDQNが乗ってそうなイメージのまんまなデザインなのに。。。

まさに亀田みたいなDQNな神経なんじゃないの？

そういえば型落ち高級車で見栄はってるのとかVIP車に乗ってるやつ最近みなくなったな
みんな高級車は現行フルノーマルの綺麗な車ばっかりだし、DQNもみっともないという事に気付いたのだろうか？？地方とかまだいるのかな

>>328
まだまだいっぱいいるよｗ。
俺の地方ではＶＩＰとＤＱＮミニバンが半々くらい。

ちなみに車板的にはＤＱＮミニバンの代表車はステップだけど
うちの地域ではエスティマが代表車。最近はＶＯＸＹも増えてきたな。

どうしてもミニバンは所帯じみててかっこ悪い。だって絶対性能悪いし。
かっこいい車の定義ってほとんどが値段が高くてブランドイメージで決まっちゃうでしょ。
この前カナダのバンクーバーでタクシードライバーと話したら車がトヨタだったから日本車
のついて話したらアジアの車は故障が少ないだけって言われて、挙句に金貯めてBM買うって
まあこれが本音でしょう。
世界的にみて日本車はアジアと北米の中低所得者が買ってるだけで金持ちは買わない。
本当の金持ちになってミニバンを買う人はいません。
結局日本車がすばらしいと思ってるのは自国民だけです。
今後逆立ちしてもレクサスLF-AがフェラーリF430やGT-Rがポルシェ911に勝てません。
勝てるのは数字上の性能だけです。

アジアでは、アルファードが700ﾏﾝもする国がありますが...

だから本当の金持ちって言ってるでしょ。
サードカーならわかるけど。

>330
そのタクシードライバーはBMに、日本メーカーの部品がふんだんに使われてる事を知らないんだろうな。
ブランドイメージなんて、簡単に変えれないしね。
だからといって、企業があきらめるわけでもないぞ。
結果、アメリカのホンダ人気は異常だし。

所詮それは庶民の中での話しであって、アルマーニの路面店で服を買った義姉
を店員がわざわざ外に止めてあるアコードまでお見送りする際、前に路駐して
たメルセデスが知人の車と思い込み、義姉は顔を赤くしてアコードを指差した
と言ってた。世の中はこんなものです。

休日に表参道のプラダビルとか行ってみろよ、茶髪の大学生やギャルばかりだから。
世の中はこんなものです。


マジレスするとショップのバイヤーが車までエスコートするような場合は
金持ちが伊勢丹の外商部通して商談するような場合だけだ。

路面店です。わかります？女が高くて重いもの買って客が店の前で路駐してる
こと知ったら普通運びます。デパートの外商の場合は重いものは後日地域担当
の外商部員が家まで持ってきてくれます。路面店は割引がないからこれぐらい
します。ちなみ外商を通すとどんなものでも最低１０％は引きます。ただしブ
ランドによってちがいますけど・・・シャネル、ヴィトン等のスーパーブラン
ドは１０％が限度、それ以外は高い金額の品物はその都度交渉できます。
ちなみにボッテガヴェネッタは１５％です。

売れてる車はエライのです。きっちり、利益を生み出してるわけだし。
ポリシーだとか固定ファンだとか言っても、売れなきゃ意味なくない？
クーペなんか、売れてないでしょ。安全性うんぬんを語るのもいいけど、なぜ売れないのかを真剣に考えるべきじゃないのかな。
話はそれからだ。安全で走りがよい、とてもすばらしいクーペやセダンがなぜ、ミニバンに販売台数でまけちゃうのか。

最後に生き残る１台ってなんだろう？

絶滅危惧・天然記念車

>334
シャネルが、ジャパニーズキモノを作って売れるとでも？
日本車＝キモノ　なんだよ。

>>337
>売れてる車はエラいのです

そのとおり。

だが勘違いしてはいけないのは
その売れてる車を買う人は別に偉くともなんともないということだｗ

>>340
偉い偉くないは企業内での話だと分からないか？消費者に利益うんぬんは関係ないだろ？

で、どんな車を買えば真に偉くなれるって言うんだ？

>>341
どんな車を買っても偉くはなれない。

>>341
>企業内での話だとわからないか？

分かってるよ。
だから企業内でどんなに偉い車だろうと俺たちユーザーの知ったことかって事だ。


>どんな車に乗れば偉くなれるんだ？

車で偉くなろうという発想の時点でそいつはもう「器」じゃない事ぐらい分かるだろ？

＞「器」じゃない

周りから偉いと思ってくれないとなると、ますますクーペ的なものは売れなくなるな

大スターを乗せるだけで、クーペでもなんでも売れる。
いま、トヨタですら、大したCMやってないだろ

>>344
車は周りから偉く見られたいために乗るものじゃないんだよ。
そういう考え方が子供だって事だ。

別に国産にこだわりないから、好きなクーペ買うよ。
残っても残らなくてもなんでもいいや。
でも、少し寂しいかなぁ・・・

>>347
俺も国産にこだわりない。つーか国産いらない。
機械としては良くできてても欲しいと思わないのがほとんど。だからどっちでもいい。

ＧＴＩとかベットとかがつくられなくなったら寂しいな。
逆に今はアルファとかカマロとかシロッコとか往年のクーペが復活傾向でうれしい。

RHT欲しくてマツダに行ってNBの中古を衝動買いした
納期が年明けだったしNBでならしてからNC買う事にするよ
NCのターボが出たら欲しい

なぜフェラーリ ポルシェ アストンマーチンなど外車スポーツはお洒落で国産スポーツというとモテないオタクっぽいなどというメディアからの扱いされるのだろう？
国産スポーツ=性能第一スタイリング二の次
外車スポーツ=雰囲気重視性能二の次、外車というｽﾃｰﾀｽがある
だから？？

>>347-348
＞アルファとかカマロとかシロッコ

それら輸入車が昔はどれだけ悲惨なトラブル車だったか知らないわけではないだろ？
今は大分マシになったのは明らかに日本のスポーツクーペの影響のおかげだよ。
てことは日本車でライバルいなくなったら、再び、昔ほどではないにせよ
中身ムダにコストかかるダメ車になる可能性高いな。
欧米は基本的に「壊れたら直せばいい」って発想の車作りだからね。

>>351
日本のものづくりにおける品質管理の優秀さが海外に大きな影響を与えたのは間違
いないが、それは車に限らないし、ましてやクーペに限るのは無理があるぞ。
日本車がなくなったらライバルがなくなったことになるだろうけど。

>>352
>クーペに限るのは無理があるぞ。

書き方が悪かったね、スマン。「日本のスポーツクーペ」を「日本車」に訂正しとくわ。
あと「中身ムダにコストかかるダメ車」も「ムダに維持費かかる中身ダメ車」に訂正しとく。

話を続けると日本車が与えた良い影響は品質だけでなく価格面もあると思うよ。
旧車雑誌に時々載ってる当時の輸入車の価格見たら明らかに同時期の同クラス国産よりかなり高い。
輸入車があるから国産クーペはなくなってもいいよなんて呑気な事言ってるけど
国産のライバル車なくなったら輸入車クーペは今以上に強気な価格設定に引き上げる可能性大。
アルファＧＴの価格に早くもその兆候が表れてるような気がする。

>>330
バンクーバーって中国からの移民がやたら多かった印象あるけど
そのタクシー運ちゃんもひょっとして…
だったらその話、納得いくなあｗ

>353
それはそれで良いよ。
スポーツカーなんて、日本の道には要らない。
パワー的に、ロドスタ一つあれば充分だよ。

貴族文化と大衆文化をひとまとめにしてランク付けするのは日本だけじゃね？>>330

>>355
いや、それを言ったらパワー的にコペンで十分だと思うｗ

つか、そういうことを偉そうに言ってる奴に限って
軽やコンパクトのローパワーをバカにしてる奴多い気がする。

>357
アクセル底まで踏める車でいいんだよ。
何も280馬力なんていらねぇ。
しかし、Kじゃ狭い。

>>358
そういう人のためにあったのがレビトレやシビックだったんだけどねえ。。。
今はああいう車も理解されなくなっちゃったもんな。
俺の世代くらいまでは車ってのはタイトなものなのが普通の感覚だったけど
今はそれが普通ではなくなってしまったんだ。

日本人皆、車に関して閉所恐怖症になりつつある昨今の事態を憂うな。

＞ムダに維持費かかる中身ダメ車

まあ確かに、
「手間の掛かる子ほど可愛い」とか「愛でる喜びを与えてくれる」とか
「人間的な付き合いが出来る」とかって類の科白で誤魔化されちゃいるけど、
要するに出来が悪いってだけだもんなぁ。

>>353
だから、国産にこだわりねぇ時点で、そんな事どうでもいいっつーの。スポーツなんて乗って楽しけりゃいいんだよ。

ロドスタは日本にしか作れないスポーツなんだよ。
あれ以上のでっかいエンジン積んだ舶来スポなんていらねーってば・・・

>>357
軽やコンパクトがバカにされるのはパワーの問題じゃなくて
ちょっと事故ったら即障害者になってしまいそうな
その貧弱な成り立ちだろ

>>361
価格なんかどうでもいいって言い切る強気な金持ちなのはわかったけど
だったら車の前にＰＣ買いなよ、携帯厨君ｗ

>>364
寝る前の暇つぶしにいちいち起動すんのだりーじゃん。

>>361
お前のその頭の悪そうな文章から見て
外車スポ余裕で買える収入あるようには全く見えんのだが…

>>366
そりゃ只のリーマンだもの、そんなに金ねぇよ。でも普通に働いてりゃ、そんなに困らず、外車でちょろっとしたスポーツやクーペ買えるだろ。
なにもフェラやランボ買うわけじゃなし。

俺は携帯で2ch見るほうが遥かにだりーと思うがな。

それはともかく、
輸入車の価格が上がるから競合できるモデルを国産で作れと？
で、結局欲しいのは輸入車なのか？

>>367
で、今は何に乗ってるんだい？

>>369
クーペフィアットとぼろいデミオだなぁ。もう随分と。

>>370
クーペ・フィアットかあ・・・。
けっこう大変なんじゃない？
あの車は昔のイタ車のトラブル面でのヤバさ（特に電気系統）がまだ顕著に残ってるって聞いたけど。

>>371
別に何も困んないよ。固体差あるんだろうけど。
まぁ、室内灯が切れたくらいかなぁ。250円。
維持は楽だと思うけど。

センチュリーのスポーツクーペサルーンを販売して
日本版ベントレーを

フィアットいいなあ
俺バルケッタが欲しい
あの船のようなデザインの前期型ね

WRCなどで活躍してる車のベース車両に　
ハッチバック車が多く使われているが
スポーツハッチは　そこそこオールラウンドな気がする。

・それなりに走る。実際のスピードはともかく体感速度はある。
・見た目にも　お洒落というかカワイイ感じがする。
・コンパクトなので　小柄な女性とかでも扱いやすい。
　(ただし、MT設定が多い)
・独身者とか、カップルや子供の居ない夫婦など、
　二人以内で乗る時は十分な居住スペースとラゲッジスペースが確保できる。

てな感じですけど　どう思う？


あ・・・国産車からは既に消えてるか・・・・

>>353
価格設定は需給のバランスの問題だから需要が少なくなれば高くなるのは当然だし、問題ない。
国内メーカーだって、輸入クーペ引き下げの為にわざわざクーペつくれないだろし、ライバルが
少なくなれば価格設定が高くなるのは国産クーペもおなじでしょ。
輸入クーペの価格設定が高いとしたらそれは国産がないからではなく、現時点で国内に需要が
少ないからだと思う。

車にどんな価値を見出すかや何を無駄と考えるかも人それぞれ。

俺はメンテはフリーでつくりが良くても、３，４年で古びるものとしての価値のない車に魅力は感じない。

インプが次のFMCでその線を狙ってる感じがするね。

>376
ただ、どこも作ってなければ、一つの会社がそのクーペ市場を独占する事も出来るから、
うまいといえばうまい。

ﾜｲﾙﾄﾞｽﾋﾟｰﾄﾞみたいな派手なﾄﾞｷｭｿ仕様が流行ってる時点で終わってる･･･

>>378
国産に限ればマツダが現在、その状態じゃないか？

>>379
ちょｗｗｗどこの田舎で流行ってんだよｗｗｗ
そんなのショーカーでしか見たことねぇよｗｗｗｗｗｗ

>380
多分、鉢で大もうけしてるはず。
あれは結構利益率高そうだよ。ドロスタも。

おまけに値引き渋いしな。

いいじゃないか
国産車からクーペとスポーツカーがなくなって。

俺はそういうのを輸入車にしか求めないから、逆に差別化できて好都合。
むしろミニバンやワゴンは一昔前のセダン。　SUVはスポーツカーなのかな。。

>383
前にも書いたが、輸入車は排気量がでかすぎるからいらない。

>>384
サイズもな。５ナンバー枠か、せいぜい幅1730程度がいい

>>384
テンパチのエリーゼでいいじゃん
幅は1720とコンパクトだし
900ｋｇ以下と軽い

>>383
輸入車には走りに特化した手頃な遊び車が無いからな。
中古買ってチューンすればとりあえずその条件は満たせるが・・・
見栄でクーペやスポーツ乗ってるやつには分からないだろうな。

>386
壊れたら修理が何週間もかかるだろ・・・
国産だったら数日で終わる修理でも。

安い国産クーペなんてがきのおもちゃだからな。

確かに国産スポーツは単なる遊び道具にすぎないし
この国では遊ぶために車を転がすこと自体がガキなのかもしれないな。

>389
だから良いんだよ。
おもちゃに出来ない車は車じゃない

趣味性の強い車は大人のおもちゃ。
国産メーカーががきのおもちゃしか作れないのはこの国の大人の文化がないから。
というか、大人がいないのかな？

>>392
大人になったら見栄はらないかんの？
そんなに必死こいて背伸びしなくても歳は勝手に食ってくもんだ。
だから俺は自分が気に入った車で遊ぶ。

何が見栄なの？

>>391
同意。
ただ「車じゃない」は言いすぎだと思うので俺はこう言い直す。

「おもちゃにできない車は楽しくない」

人生で家の次に高い金払って買う物が楽しくないなんて
そんな車は俺はいらない。

それと
>>392
君の言う大人の文化とは何なのかいまいち分からないんだが
具体的にかつ分かりやすく説明してくれないか？
君が大人ならそれくらいの事できるよな？

貴族の文化を大人の文化と勘違いしてるだけだな。

>>391
「ガキの」おもちゃじゃダメかと。
「大人の子供心の為の」おもちゃがいいんだよ。

>>396
アクセルを踏みすぎない自制心。
スポーツカーでジェントルな走りをするのがｶｺｲｲんだよ。

>>398
雰囲気重視がお前の好みだということはよく分かった。
それで価値観の押し付けがしたいだけなのね。
俺に言わせれば他人をガキ扱いして優越感に浸る奴ほど心が幼い。

つーか国産スポーツだって公道では自制して走るのが普通で
本気攻めなんて一部のアホだけだな。

日本は貴族の文化ではなく、侍文化。
アクセルを踏み切って、武器を使い倒すのが武士道と言うもの。
しかも、国土は広くない。
狭い日本で、斬馬刀みたいなフェラーリなんか使えないだろｗ
日本車はしっかり日本のクルマ文化にあってるよ。

じゃあ最後は使われもしない工芸品になったあげくに規制されて終了ってことか？

今時の免許取立て男子ってどんなん乗りたいんだ？
俺（３５）の時はレビン、トレノ、シルビア、１８０、シビック、ＣＲＸ、
レパード、ソアラ、セブン、スープラ、グロリアと多様な「定番」があった。
自分で書いてて笑える。金持ち、貧乏、ヤンキー、走り屋、タイプ別で色々
あったよな。

ガキが開き直ってる日本にはそれなりの車しかできないというだね。よくわかったでしょ。

>404
意味がわからんよ

>>402
嫌な比喩だな

>>403
せいぜい「内輪だけで群れられる」ミニバンくらいだろ。若年寄というか。

>>403
いま３０の俺が免許取り立ての頃には全くスポーツカーは流行ってなかったよ。

免許取り立て若輩者だけど、ISにした。
アルファと悩んだんだけど。

昔と違うのは車は彼女や友達と乗るのが
メインになったからじゃないかな。

ここで挙がってる7やシルビアにも乗せてもらった事あるけど、
同乗者にとっては地獄の乗り心地でした。

族の爆音は不愉快で断固否定でも
ｳｴｽﾄｹﾞｰﾄの大気開放音がこのうえなく快感と言える人間達。

＞車は彼女や友達と乗るのが
＞メインになったからじゃないかな。
この辺が理解できんな。世の中退化してるとしか思えない。
あまりいうと煽られるだろうけど。

まあ、運転技術の低下っていうのも要因あるかもな。
俺以下の若い奴ら、軒並みヨチヨチ運転だもんな。
状況判断とか予測が大きく劣ってる感じがあるよ。
マニュアル免許は結局害しかなかったんじゃないかね。

>>411
下手糞の中で、うまいおまいはDQNに見られてる現状だろ？ｗ

>>408
時代的には昔の方が仲間とツルんで走り回ってたと思うぞ。
携帯もEメールも２チャンも無い時代だw

クーペだのスポーツだのは仲間や彼女を乗せる障害にはならんのよ。

>>403
オデッセイ、エルグランド、グランドハイエース、ストリーム、CR-V、アルファード、エスティマ、キューブ
ムラーノ、ｂB、ハリアー、エリシオン、セレナ、ムーブ、ワゴンR、タント・カスタム…等

さっさと自動運転時代になってほしいもんだ
そうすれば移動時間を有意義に使えるし、不幸な事故もなくなる

……でも、本当にそうなったら昔はよかったとか言いそうな俺w

>>414
金があればいい車に乗りたいんだけどな。先立つものがないw

>>413
昔ってどれくらい昔よ？かなり前ってんなら１BOXやらｺﾝﾊﾟｸﾄﾊｯﾁなんかの車内広い車少なかったろ。
昨今の広い車がそこそこの値段であることを考えたらｸｰﾍﾟやｽﾎﾟｰﾂは仲間や彼女を乗せる障害になるよ。

>>417
彼女が仲間を乗せる時はせいぜい３から４人が乗れればいい。
それで足りなきゃ複数台で移動すりゃいいだけで、ミニバンだのワンボックスで
移動する必要なんて全然無い。

乗せてやってるのに乗り心地がどうたら言うヤツは友じゃねぇってwwww

×　彼女が
○　彼女か

彼女さんと、その友人を乗せるなんてケースも多いから、２シータは不便だと思うけど、
改造さえしてなきゃ車種はどうでもいいって気がするんだけどな。

自分が運転したいのでﾄﾞﾗｲﾌﾞと言えば一人一台だったな。

みんなで飯食った後彼女とその女友達2人を駅まで乗せてく時、乗り降りだけ
微妙に気を遣ったな。シート倒さないと後ろ出れないから。彼女が一番最後に
なるんで別の子を前の席に乗せたりして。一時的にその子とデート気分。
でも小柄な150〜160cm前後の女の子はクーペ後部座席でも全然文句は無
かったよ。後ろでつっつきあってはしゃいでた。信号あけで後ろから両手が伸び
「だ〜れだ、」をやられた時はあせった。S13ノーマルでの思い出。

クーペで彼女とその友人とか乗せるケースでも、
最寄り駅まで送ってくとかその程度が限度だと思う。
ドライブ自体が目的ならクーペは選択肢から外れるよ。

>>422
ハチロクに男女４人乗って片道３５０キロのスキーいったりしてたけど、
だからどうってもんでもなかったな。

それほどには狭い車じゃないんだが、後席だと頭がつくんで、それなりに苦しい。
スキーにせよ、ドライブにせよ、楽しさのが先に出るもんだと思うんだな。

相手のことを考えすぎて、結果として何かをしにくくなってるんじゃないかね？

>>423
いやいや単に選択肢が増えたから。
相手云々よりｸｰﾍﾟ？なにそれ狭いわ！(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
って思われるだろ。86んときゃ広いってもｾﾀﾞﾝかｽﾃﾜｺﾞﾝくらいだっただろ。

ｸｰﾍﾟやｽﾎﾟｰﾂｶｰに乗ってると
みんなでお出かけ時には
自分の車は出さなくていいという考え方もある。

>>424
今のミニバン形状の車は1BOXまた単にバン。ステーションワゴン形状はライトバン
どちらも商用車のイメージ。ライトクロカンやSUVの先祖にあたるRV全般は髭ズラ
の山男、汗臭い体育会系のイメージ。セダンはそのままオヤジクルマという展開
だった。所詮流行が大部分。そして流行は業界の事情でつくられるもの。
今の流行同様それらもつくられたものには違いない。自動車雑誌やマスメディア
がそういう特集を組んで引っぱってたのは一緒だったから。

スポーツカーは専用の設計が必要でコンポーネンツも独立してて開発費が高い。
それと比較すると売れる台数は限られる。当たらないと売り手のリスクが大きい
ギャンブルみたいなジャンル。平成不況に見舞われた日本の自動車メーカーは
そういう車を新設計する余裕なんてないわけだ。あってもしたくない。
ならば元々家族持ちに適したミニバン・SUVなどの多人数車が若者にも流行れば
基本設計を共有、部品の流用でラインナップの整理淘汰、コストダウン可能になり
メーカーもリスクをかなり低く抑えられ願ったりかなったりって事で。業界的にも
この流れが続くのはありがたいという事情がある。

>>424
>相手云々よりｸｰﾍﾟ？なにそれ狭いわ！(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
↑この手の輩は友としても彼女としても失格だわな。

この手のが友
↓
友：狭いぜー。
俺：うるせー文句言うんじゃねーよ。
友：おう、よくわからんが行くぜぇ。

>404
ところで、今のRV車がおとなな車だといえるか？
俺はバッテン付けるけど。

もう我等は必要とされてないんだよ、今の世の中では。　悲しいよなあ。
流石に同情されて、世話になってるトヨタのディーラーでは新車を勧めてこない。

しょうがないよ。
今の日本じゃ売れないからな。
メーカーも売れない物造るわけにはいかんよ。
金貯めて外車乗るしかないだろうな。
この前現行ＳＬ見たけど、見惚れたね。
あんなん日本じゃ絶対作れないよな。
値段調べたら６千万だったよ・・・。泣

まぁ時代の流れですしね。
ｼﾙﾋﾞｱやﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞのような2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟがもてはやされた時代もあった訳で
案外10年もしたらﾐﾆﾊﾞﾝなんかを
純正でﾄﾞｷｭｿ仕様なのに平気で喜んで乗ってた
とんでも無い時代だったなんて言われてるかも知れんし。

クーペが流行るのはいい気持ちしないなぁ
ＤＱＮがモテ目的でこぞって乗るわけだぜ？
そんなのと同類だと思われるし
今の本当に好きなオタしか乗ってない状況がいい

>>403
> 今時の免許取立て男子ってどんなん乗りたいんだ？
> 俺（３５）の時はレビン、トレノ、シルビア、１８０、シビック、ＣＲＸ、
> レパード、ソアラ、セブン、スープラ、グロリアと多様な「定番」があった。
> 自分で書いてて笑える。金持ち、貧乏、ヤンキー、走り屋、タイプ別で色々
> あったよな。

スターレット（ターボ）　も　ヨロシク！

>>404
結局は自分以外の考え方が気に入らないだけなんだろ。
開き直ってるのはあんただな。

日本からクーペとスポーツカーが消える日？人間が自分で車を運転してるうちは絶対こないよ。

化石燃料で走る車がなくなってもスポーツカーはなくならない。

もう殆んどなくなってるよ。

現行車で残ってるのって、ＺとＳ２０００、インプ、エボ、８、
ロドスタくらいか？
他思いつかん。
もうなくなってると言っても良いかもね。

既存のスポーツカー（Ｚとかエボとか）じゃなくて
新型のスポーツカーが出ないかぎり明日は無いと思われ…
orz

売れないものはいくら売っても売れないから
なくなってもしょうがない。

でも、今の車が売れているとはいえないだろ。
売れてるのはトヨタだけだし。

そろそろシフトの頃だよ。

>>417
糞狭いFTOに友人4人押し込んで
「狭いんだよこの車」「うるせぇ、文句があるなら降りろ」とかギャーギャー言いながら
遊びに行く漏れが来ましたよ。
ぶっちゃけ日常生活で使うならクーペや３ドアハッチでもどうにかなるよ。

ちなみに最近の若い奴は〜な意見が多いが、
この間2ｃｈで言うところのDQNﾐﾆﾊﾞﾝに乗ってる友人を横に乗せて山に走りに行った所
どうやらハマったようで最近しきりにどういうスポーツカーを買えばいいかとか
どこの山が熱いのか聞いてくるようになった。
なんだかんだ言って男はやっぱりスポーツカーが好きなんだヨ

別に新車が出なくっても、中古車を保存して行けば良いことだろ。
AE86がまだ残ってるんだから、まだ30年は残ってるよ。
それまでに、日本があるかどうかだ。
時代は変わってるよ。

>>422
先週70スープラに４人乗せて400km走ってきたが何か？
後ろの２人が笑顔の裏でどう思ってたかは知らんが

>>442
そのＤＱＮミヌバン乗りの人はまだ良いほうなんだよ。
ヒドい奴なんか
「あのシルビアぶっ潰しちまおうぜーｗ」
ってなるよ…

>445
本当の友達ならそんな事は言わん。
友達相手に裏も表も建前も存在しないから。

>>429
大人っぽく使われてると思う？ほとんど違うんじゃない？
車以前に人の方が大人じゃなのがほとんどだから。

>>447
一部のＤＱＮがいるかいないかで大人か子供か決まるのか？
それならドイツ製のクーペもアウトだな。

>>446
幸せな思考持ってるね…。　友達と知人を勘違いしてるよ。

>449
お前は信頼できる血縁以外の、信頼できる人間が居ないのは良くわかった。

燃費をはじめとしたランニングコストの問題を大幅に改善したスポーツカーが出てくれば流れは変わると思う。

コンパクトに毛が生えた程度の維持費で済んで尚且つ走りが気持ち良いクーペなら興味示す若者少なくないんじゃないか？
ロードスター並の走りの良さとランニングコストで最低限RX-8並の居住性を持つ価格200万以下のFR
それでデザインが万人受けならまず間違いなく当たる。
今の技術段階ではそんな車出すのはまず無理だけど将来的には可能性あるのでは？

とりあえずトヨタさんにはハイブリッド搭載のFRレビトレ復活を望む。

>>451
そんなの出しても珍走と中身空っぽの評論家にいじり回されるのがオチ
スポーツとか名乗ってるとなおさら

個人的には小さめで贅沢な雰囲気のラグジークーペの方がいいな
ソアラや古いとこではレジェンドクーペなんかの小さめの感じ。売れなさそーw
さすがにソアラサイズはちょっと持て余すからね
ゆったりのんびり走りたい。若さ足りない？w

どうしてサイノスは人気ないんだ。

スカイラインv35のｸｰﾍﾟとかスタイルいいと思うんやけどな〜

>>452
だからロードスター以下のパワーと速さにしとくんだよ。
本気で走る（珍走含む）人はその車弄るよりロードスターかより上の速さの車買って弄るだろ。

>>451
必要なのはスポーツドライバーへの安全意識の啓蒙ではなかろうか。
一部のＤＱＮドライバーによる暴走で保険料が高すぎ。
健全なスポーツドライバーが割を食っている。

>452
でも、カスタムを否定したらダメだよ。
弄りたいがために、馬鹿売れしたっていうなら、それはそれで良いと思うよ。

>>456
俺自身は保険は車両は入れず
自損したら自分の車の修理費全て自腹になる状態にしてる事で
安全意識を啓蒙してるｗ。

>>450
少なくともお前の様な香具師が、福岡の中2自殺を起こす原因なのは判った。
あと、クーペやスポーツが衰退した原因もな。

>>451
そもそもクーペという形に若い奴は興味を示さないだろう。

そもそも、なぜスポーツカー　＝　若者でなければいけないのかが分からない
金のそこそこある大人が乗って初めてスポーツカーは成立すると思うんだけどね
安物スポーツばかり出してたのでは、珍走ばかり多くなりイメージも向上する訳ないだろう
メーカーのフラッグシップセダンと同じくらいの価格帯であれば
小僧は手出し出来ないだろうから
随分見方も変わってくるんじゃないかな？

小粒でぴりりと辛い・・・CR-Xのような車復活でいいじゃまいか
ＦＲじゃなくてもいいじゃまいか　ってか俺はＦＦ大好きなんだが

>>439
つヨーロッパ

>>461
>メーカーのフラッグシップセダンと同じくらいの価格帯であれば
>小僧は手出し出来ないだろうから
>随分見方も変わってくるんじゃないかな？

年月が経てば小僧でも手が届く安い中古が出回るだろうから意味無いよ。
初代セルシオの現在の有様をみたら分かるだろ？

>>464
古いＧＴＲでも事故車以外は高値維持じゃね？

>>461
スポーツカーから小僧を排除したところで奴らは他の車種で同じ事やるからね。
スポーツ走行そのものの地位を向上させないとな。

>>464
ＧＴ-Ｒのプレミア化はハコスカの時代から一種のカルト宗教だからｗ

アンカーミスった・・・
×>>464
○>>466

高級車は販売する時にメーカーが必ず下取りする契約すりゃいいのに
安い中古車出回って小僧が乗ればプレミアもクソもないし

だが今のセルシオがDQN専用車ってイメージは無いと思うが

>>470
中古で300万以下のタマが出始めたらもう終わりだよ

金ある大人でも下品な走りする奴は腐るほどいる。
小僧を排除したからって、スポ車のイメージなんてあがらんだろ。
逆にそこそこ金あんなら、今でも運転楽しい車買えるじゃん。新車、中古、外車気にせず買えばまったく平気。
みんな、どっちかっつーと、気軽にぶんまわせるスタタボやレビトレみてぇな貧乏学生の時に振り回した比較的金のかからん遊び車が欲しいんじゃねぇの？
まぁ、勝手なイメージだけど。

スポーツ車もそうだが、高級車やミニバンを下品にいじって迷惑運転してる輩をメーカーは何とも思わないのだろうか。

>>473
自社製品を買ってくれれば、その後は関係無いからね。
法的に責任を明確化すれば別だけど、多額の献金するメーカーに不利な法律は出来ないし。

所詮、金持ちだけが正義なのさ。　負け組みは早く死ねって自民党は言ってるし。

>>473
セルシオ＞LS460
マークII＞マークX

>472
クルマなんてイメージもクソないだろ。
欲しいクルマが他人がどう使っていようが、欲しいもんは欲しい。
単に欲しいクルマが無いから新車が伸びてないんだよ。
実際、RVはもう頭打ち。
次の時代がそろそろ来るんだよ。

ｽﾎﾟｰﾂなのかどうかって事は置いといて
Zやｺﾍﾟﾝにﾛｰﾄﾞｽﾀｰは結構走ってるから売れてはいるんだろうな。

>>476
>欲しい車は他人がどう使っていようが欲しいもんは欲しい

禿同なんだけど
そういう人をオタクだの変人だのレッテル貼りたがるのが今も昔も変わらぬ日本の国民性。
個性尊重、価値観多様化の時代だと？笑わすな。

>478
でも、ミニバンはなぜか当てはまらんよな。
ステップDQNと言われても、やっぱり普通に家族で乗る為に欲しがる奴は必ずいる。
別にスポーツだって一緒。

つか、２ちゃんはちょっと異常過ぎるけどな。
買えない奴のヒガミで叩いている可能性も大きい。

日本でスポーツタイプが売れなくなったのはオートマ免許の
せいもあると思うよ。
エボ７にオートマが出たときの落胆と言ったらなかったね。
エボ乗りのアンケートでＡＴのエボを出せってのがずっと上位
だったらしいんだよね。
これじゃスポーツなんぞアホらしくて作ってられんだろうよ。
フェラやポルみたいなセミオートマがもっと向上すりゃ、スポ車にも
ＭＴと変わらない操作性と運動性として反映できるんだろうけど、
そんな大博打打てるメーカーは日本にはないね。
唯一金持ちトヨタがやれるだろうけど、あそこはそういう博打しないから
金持ちになったんだしな。

クーペはともかく、スポーツ志向の車は残して欲しいもんだ

>>480
オートマ免許は関係ないと思うが・・・

>480
そうでもないよ。
シルビアでも、スープラでも、スカイラインでも、
飛ばせるクルマをマターリ乗りたい層の、ツアラーさんにATが売れてたから、
スポーツカーだからといって、ガシガシ乗りたい層ばかりではないんだよ。
そのへんは、メーカー含めて勘違いしやすいポイント。
ランサーGTAは恐らくツアラーが買っているはず。
ロングドライブは、すこしダルめのスポーツカーが楽だしね。

>>480
博打はトヨタは散々したよ。　身をもって知ったと言ってあげよう。
え〜と、セラ・Willシリーズ・カレン・MR-S・最後のソアラ・酷いキャバリエ…。　挙げればキリが無いよ。
新車販売で何とかなったのは、レビトレ・スープラ・MR2・リトラまでのセリカ位でしょ。

>>484
そういった意味ではそうなんだけど、スポ車の新規開発ほどの大博打
はそうはしないでしょ？
上記のは既存のプラットを利用した物に過ぎないでしょ。
トヨタの徹底した在庫管理は有名で、全車同じネジ使うとか、有名な
話しあるじゃない。　ところが、バリバリのスポ車作ろうと思ったら
そうはいかないからねえ。　そんな設備投資するほど根性ないよ。

全車同じネジ使うのなんて何処のメーカーもやってるだろ

>>486
たしか他のメーカーはトヨタのマネしたんだよね

シャーシやパワートレーンを既存の物でいいけど、国産スポーツのデザインつまらんもん

外車のが格好いいよ
FDやセリカみたいなデザイン優先の車希望

>>487
真似って言うか
車種ごとに違うネジを使うなんてふざけた設計の方がよほどおかしいだろう。

＞セラ・Willシリーズ・カレン・MR-S・最後のソアラ・酷いキャバリエ
おいおい、何年前だよ。しかも、カレンなんてほとんどビスタ店向けセリカで、
冒険なんかしてないだろ。キャバリエはGMの車だし。

スポ車開発なぞ、やろうと思えば以外と大博打でもないと思うが、
(その証拠にバックヤードビルダー上がりのスポ車メーカーはいくらでもある。)
後々の手当てが大変だから、やらんだけだ。
販売店、在庫･部品管理、それとリコール･･･。

>>480
ポルシェのATはトルコンだぞ。
今度の911ターボはそのトルコンでMTのタイムを上回る。
もうMTの時代は終わったんだよ。

>>490
＞冒険なんかしてないだろ
＞やろうと思えば以外と大博打でもないと思うが

だからそれらの車は揃いもそろって全部コケたんだろうが。
博打や冒険ってのはメーカーの情熱の表れなんだよ。

スポ車に限った話じゃないが
メーカーが一生懸命作ってないのが露骨にユーザーにまで伝わるような車が売れないのは当たり前だ。

MR-Sとかはまあ結構マジメに作った車のような気がするが。

一生懸命作っても売れなかった車もあるけどな。
Ｒ３４やＳ１５なんかはユーザーの声を聞いてきっちり正常進化させてきたのに。。。orz

>>493
しかたないよ。「大人の事情」で買いたくても買えなかったユーザー多いだろうし。

売れないのは２ちゃんのせいだろう。

車はＤＱＮの趣味と世間に浸透し、
スポーツタイプは恥ずかしい車と受け取るユーザーが増えたんだよ。

ギョロ目セリカは凄まじいまでの冒険だよ。
デカクして重くして顔つきはベンツ系の真似で、ラリーやってたからまだ売れてたけど…。
セコイまねで締め出し喰らってラリーの開発チームと揉めたんだよね。
ホイールベースをチーム側が要求したとか、おかげで車重増えたから勝てんぞとか。

>>490
最近のではMR-Sしか無くなるから過去に遡るのは正解だよ。

>>494

『大人の事情』というよりも、
『欲しくても金が無くて生産中止を指を咥えて見ているだけしか出来なかった』
と言った方が分かりやすいだろ。S15とR34の場合は。
欲しいし金もあったけど、ミニバン買わされた、なんてケースは稀。


別にスポーツカーはATでも良いんじゃないの？
だが、ATはATでも、Dレンジの無いATという条件付きでな。
もっと言えば、クラッチペダルの無いMTだ。それだったら良い。
というか、国産車のATは全部Dレンジ無くしてしまえ。

>>493
R34やS15のどこが正常進化なんですか。

日産はR33や35みたいなツーリングカー、S14みたいなスペシャリティーカーを作ったつもりなのに
走り屋にウケたせいでドリ車になっちゃったじゃないか。
しかも奴らの言う通りに作ってやっても新車じゃ売れないじゃないか。

Z33は意外なくらいよく売れたと思うよ。

今時の御時世で3Lのデカさで2ｼｰﾀｰ。
中身の面でこれといった売りは無く、エンジンは大型ミニバン用のNA。

こんな車、絶対無謀だと出る時に思ったのは俺だけじゃないはず。

それが価格400万でもあれだけ売れたんだから
Zブランドの意外な根強さに驚いた。
NHKのプロジェクトXの宣伝効果もあったのか？

勝手な思い込みだが、
峠道の崖下にはシルビアの残骸が数知れず眠っているというイメージがある

>>498
切ないですね。

やっぱスポーツカーは家族がいると乗れない。
まぁ、乗るとしたら、老後の楽しみで乗るしかない。

>>501
年取ったら車の乗り降りすらしんどいのに
スポーツカーなんか乗るわけないじゃん

>>499
新車で買う人は血眼になってまで駆け回りたいとはあまり思わないんでしょうね
大切なのは雰囲気なのかもしれない
最終型のソアラなんかもそれなりに出回ったみたいですし

>>503
てか、大半の大人は血眼になって走り回ったりはしないわけだから
免許取立ての10代とか20代前半だけでしょ
そんなことするのは

クーペ全盛期も大半は雰囲気組で転がすことに魅力を感じてたのは一部だな。

>>492
コケたって販売面での話？
俺は大博打って技術面の話かと思ったんだが。
>>480の＞フェラやポルみたいなセミオートマ
を作るような「大博打」は日本のメーカーはしないって話だよね？

しかも販売面もそこまで量販するように考えられた企画じゃなさそうなんだが、
Willシリーズとか特に。

>>499
R34とS15が国内専売車種(若干輸出されたが･･･)だったのに対して、
Z33は国際戦略車、ここらへんの事情も大きいだろうな。

>>504 >>505
ですね。私も雰囲気のいい車が好みですわ

ところで日産のデラから電話があって月末あたりにスカイラインの
試乗会やるから是非きてくれってよ


買う気はまったくないが

V35/V36＝スポーティセダンだね。アメリカじゃ売れてるらしいけど
スポーツカーってとこから離れすぎちゃったね

V36スカイラインってV35に比べたら高くなるよね････(´・ω・｀)


買う気はまったくないが

クーペやスポーツが減ると、CARトップを目を通しただけで職場に置いてしまう自分がいる。
読み応えのあるのが外車系の雑誌だなあ。

V36か・・・
2.5リッター４WDのやつにターボ（S／Cでも良いか）の設定あれば萌えるんだがな

ｽﾀｲﾙも悪く性能も今ひとつなZ33が
なんであれだけ売れたのか今だによく判らん。
結果少数派になる俺の考えは結局普通じゃない訳で、
つまり普通の人にはｶｯｺよく見えたり高性能に感じるんだろうな･･･

>>513
スタイルが悪いという点では同意だが･･･

あの値段だったら性能は十分良いと思うのは俺だけ？
まぁ、助手席にしか乗ったこと無いけど。。。

>>512
仮にそういうの出しても
お前みたいに 萌 え る だ け で 買 わ な い 奴ばかりだから
メーカーは出さないんだよｗ。

>>513-514
スタイルの趣味は人それぞれだからいいとして、あの車はコストパフォーマンスはいいとは言えないぞ…

くだらねえ事言うなよ
見た感じ格好いいから買う
試乗して気に入ったから買う
それだけじゃん

性能だのどうでもいいんだよ
予算が合えばね

>>517
うん、世の中の皆が君みたいな車選びしてくれたら実に素晴らしいと思うよ。
それならここまでクーペが廃れることはなかった…

今は国内専用じゃなく海外で売れる車を国内でもついでに売ってるからな。
5ナンバー2L以内でのライトスポーツなんて海外で売れないから無理。
最近のマツダの肥大化を見れば3ナンバーのファミリアとか1800越えの
カペラとかすごいことになってるじゃん。
バイクの世界はいち早く高出力大排気量のカウル付きは逆輸入が殆どに
なって、国内販売は中型やアメリカン、スクーターとうまく分かれた。
国産スポーツ/クーペはうまくいかないまま衰退しちゃったね。

車高が低くて乗り降りしにくい
Ａピラーが寝てて鬱陶しい
寝そべったドラポジが疲れる
頭が天井に付きそうで圧迫感満点
駐車場での乗り降りでは長いドアに往生させられる
後席の使い勝手は最悪（チャイルドシートにどうやって子供を乗せる？）
トランクも狭い（ベビーカーの搭載不可）
スタイルング重視で見切り最悪
後方視界も最悪

試乗したらみんな敬遠する罠
乗ってたら格好は見えないし

クーペやスポーツカーなんてのは
何台も持ってるうちの１台はそういう車があってもいいかな
というような車

複数台所有の北米ならともかく
日本で売れなく廃れていくのは当たり前の話

>>520
でも今は田舎ならそんなに金持ちじゃないのに一人で複数台持つ奴もいるし、家族で一人一台ずつ持ってる時代だぜ。
そこらへんに上手くクーペとか売れないのかね？

何でも一台でって奴がクーペやスポーツ選ぶのはそもそもおかしい
そういう点からすると、過去にクーペが売れてた時代につられて買ってた奴等はアホ丸出しだな
用途や生活様式、嗜好のバランスで流行とか関係なく自ずと選ぶ車は本来決まるはずなんだがな
今は流行に釣られて乗る奴等が消えてすっきりしていいんでないの？
メーカーが今だに新車開発・販売してるってことは当分は細々とは残って行くし、仮に日本で売れなくても逆輸入みたいな形で販売することはできるしな

>>522
＞そういう点からすると、過去にクーペが売れてた時代につられて買ってた奴等はアホ丸出しだな
不便になったら買い換えるという発想はないのか？
学生や独身時代なんかはクーペで十分だと思うが。

みんなが同じ車の使い方をする方がヘン。自分で何にも考えてないんだろうな。

80スープラに乗ってます。

・トランクは広いけど深さが20センチくらいしかなくて物が積めない。
・後シートは前シートを一杯まで前に出しても狭い。
・サイドシルが厚すぎて異常に乗り降りしづらい。
・センタートンネルが太すぎて狭い。

というマイナス面が多いのですがカッコいいので乗ってます。

リヤシートに人を乗せることがまず無い、荷物満載にすることがまず無い、
乗り降り、室内の狭さ、見切り・視界の悪さなどはすぐ慣れた。

ということで、子供ができるまではこれでいいな。その時はセカンドカーに
ヴィッツでも買おう。

ノーマル車だから乗り心地も悪くないし同乗者に評判は悪くないよ。むしろ
好意的だと思うけどな。あんまりクーペを毛嫌いされると悲しいぜ。

>>523
クーペの使い勝手で十分というより
ミニバンの走行性能で十分という発想が優位に立ってる

>>525
80スープラが格好いいって不思議な感じ。アメリカンなセンスやね

そう、ｽﾎﾟｰﾂｶｰ乗ってると実用的じゃないって言われるけど
そんなに人乗せたり山ほど荷物積む事なんて全くないもんな
足を割と真っ直ぐ伸ばす座椅子状態のｼｰﾄに慣れたせいか
たまに普通車運転すると踏みおろす状態でﾍﾟﾀﾞﾙ踏むのが違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで
1時間もしないうちに足つってきて疲れて仕方がない。

>>520
きみはスポーツカーには乗ったこと無いようだな

>>521
田舎の1人に１台は軽が基本じゃん

ただでさえ所得水準が低い上に
派手な振る舞いは世間体があるから許されにくい田舎で
スポーツカーは厳しいだろ
>>524
みんなが似たような生活してるのが日本
だから同じような車ばっかりが売れる

>>520
＞車高が低くて乗り降りしにくい
＞Ａピラーが寝てて鬱陶しい
＞寝そべったドラポジが疲れる
＞頭が天井に付きそうで圧迫感満点
＞駐車場での乗り降りでは長いドアに往生させられる
＞後席の使い勝手は最悪（チャイルドシートにどうやって子供を乗せる？）
＞トランクも狭い（ベビーカーの搭載不可）
＞スタイルング重視で見切り最悪
＞後方視界も最悪

「スポーツカー？シートにただ座ってるだけのどこがスポーツなんだよｗｗｗ」
とか言ってる奴に限ってスポーツカー乗せるとそういう文句垂れるんだ。
体育会気取るなら、たかがその程度で情けない事グダグダ言うなと言いたい。

>>530
みんなつまらないやせ我慢はしなくなったということだよ

そんなやせ我慢しなくても
普通に走る分にはミニバンで十分なわけだしね

それに、スポーツカーそのものの格好がどうこうというよりも
スポーツカーに憧れたり、スポーツカーに乗って格好つけたりすることが
恥ずかしいことだということに気づいたんだよ

だから恥も外聞もかなぐり捨ててるような
ヲタしか買わなくなったと

ユニクロの服で外は歩きたくない。
ってか、歩けない。

ナルだろうがなんだろうが…
俺にはクーペの美しさがすべて。
ミニバン乗るくらいなら歩く。

>>531
＞スポーツカーに憧れたり、スポーツカーに乗って格好つけたりすることが
＞恥ずかしいことだということに気づいたんだよ

自分には似合わない、自分なんかが乗ったら笑われるって思う人が増えたって事なんかな？
そこまで卑屈にならなくてもいいんじゃないかと思うけど。

確かにスポーツカーは格好つけるために乗る男が乗るのは一番格好悪いとは思うけどな。

寝そべったドラポジ？
そりゃＤＱＮミニバン乗りのドラポジだろ？
大体きっちりとしたドラポジが要求されるスポーツカーに
そんな乗り方する奴はいない

>>533の最後の行を一部訂正しとく。

×・・・格好つけるために乗る男
○・・・周りから格好よく見られたいと思って乗る男

>>532
日本には美しいクーペが少ない
性能なんて二の次でいいのに。406クーペは素晴らしいわぁ

>>531
見栄でスポーツカーってどんだけ鈍感な感性してるんだろうな。
っていうのかそんな奴いねーよ（ｗ
乗れて積めれば何でもいいみたいな感覚で軽薄な一般論繰り返されてもな。。。
　まあ流行物乗っとけば問題ないんでないの？

>>534
スポーツカーの寝そべったドラポジより
ミニバンやトラックのシートバックを立てた姿勢の方が
よっぽどきっちりしてるわけで。

バケットシートでそんな寝たやつねぇよｗ

80スープラの赤はエロいと思う。
そんなおいらは4thプレリュードの赤乗り。

この１年でメンテに100万遣ったぜ。
買い替えるクルマが無いぜ…

>>531
あたかも一般人のようになりすましてるつもりなんだろうけど…


そういう意見をわざわざ２chのクーペ・スポーツカースレにに書きこむような人はオタク以外にいないと思うｗ

>>531を読んでいると、服なんてどれ着ても似合わないから
といって休日はジャージしか着ないオッサンの姿を髣髴させるよ。

大体スポーツカーてのは運転を楽しむための車であって
格好つけるための車じゃない。

ブサだろうがイケメンだろうが欲しい奴は買えばいい。

やっぱ車文化の違いじゃないかな？日本じゃ車にこだわり持ってる人
少ないからだと思うな･･･そういう国でクーペは売れないんじゃないかな。

数年前英国に長期滞在した事あるけどやっぱ車に対しての認識が全然違うと
思った。凄くこだわり持ってる人多い。ロングサイクルで乗る人多いしね。
最初ただケチなだけじゃないかと思ってたんだけどそうじゃないんだな。
ただの道具と見るか見ないか。やっぱこの差が大きいと思う･･･

スポーツカーやクーペの対極にあるミニバンが売れてるけど、
これは一台で何でも出来るっていうことや、値段の割りに
車体が大きくてイバリが効くってことや、ミニバンのドレスアップ
方法が確立してきて差別化もできるってことや、車種の選択肢が
多いってことが影響してるだろうね。

景気が悪いから、スポーツカーを買ってそのうち不便になったら
ミニバンに買い換えるとか買い増すとか、そういう発想が無くなった
んじゃないかな。最初からミニバン買ってイジろうって感じ。

>>544
日本人も車にはこだわり持ってる奴だらけだ。
ただの道具ならアホみたいに毎週洗車したり
山ほどワックス買い漁ったりするわけない。
そもそもこだわり持ってない奴がミニバンをドレスアップするか？

ヨーロッパの人こそ、車を道具として使い倒してる。

NHK「課外授業ようこそ先輩」

　　　2006年10月21日（土）放送　NHK総合テレビ　AM9：30〜9：58：30
再　　2006年10月22日（日）放送　NHK教育テレビ　AM8：05〜8：33：30
再　　2006年10月26日（木）放送　NHK　BS2　　　　AM3：15〜3：43：30　

「ﾃﾞｻﾞｲﾝは大切な人の為」
山形大学付属小学校
奥山清行　（カーデザイナー）

http://www.nhk.or.jp/kagaijugyou/list/list1.html

プロフィール
1959年山形県生まれ。武蔵野美術大学卒業後、
米アートセンター・カレッジ・オブ・デザインにて工業デザインを学ぶ。
米GM、独ポルシェ、伊ピニンファリーナにてチーフデザイナーとして活躍し、
いわゆる「スーパーカー」のデザインを数多く手がけてきた。
代表作はエンツォ・フェラーリ、フェラーリ・ロッソ、マセラティ・クワトロポルテなど。
世界の最先端を走るカーデザイナーである。

>>520
車高が低くて乗り降りしにくい
→同意

Ａピラーが寝てて鬱陶しい
→気にならない。

寝そべったドラポジが疲れる
→足を投げ出したドラポジの方が楽。

頭が天井に付きそうで圧迫感満点
→オープンなんで青天井

駐車場での乗り降りでは長いドアに往生させられる
→ガルウィングなんで問題なし。

後席の使い勝手は最悪（チャイルドシートにどうやって子供を乗せる？）
→スポーツカーに子供乗せようってのが間違ってる。

トランクも狭い（ベビーカーの搭載不可）
→狭いって言うか無い。

スタイルング重視で見切り最悪
→見切りはいいよ。それに車高の高い車より近いところの死角がないので良い。

後方視界も最悪
→さえぎるものは何も無いので満点。

>>548
まさかルノー・スポール・スピダーですか？
やっぱ趣味性を追求すると輸入スポに行き着きますよね。
わざわざ不便な思いをしてまで中途半端な国産スポに乗るのがアホらしい。。。

>>549
国産スポーツがどのように中途半端か説明してみ？

>>544
欧米人にとっては車はサラブレッドの延長上なんだよ。
自動車用語も馬や馬車が語源のが多いでしょ？たしかクーペもそうだったよね。
日本人にとっては牛車やリヤカーなどの荷車。
その延長上がミニバンに行き着いてるのも解るような気がするｗ

欧米か

>>551
言いえて妙なレスだな

国産スポーツカーがダメというのは、日本人だけ。
アメリカじゃ日本製スポーツカーマンセー。映画のネタになるくらいの人気。
ヨーロッパ映画じゃ、悪役で日本車が登場する。
どっちにしても、日本製スポーツカーは、無視されないくらいの存在なのは間違いない。

ヒュンダイでは話題にしようがないしね。

>>549
ビンゴ。

>>550
快適性を残そうとしてるところ？
漏れも国産スポーツ好きだけど、ガチンコで走るヤツって
アンダーコートはがしたりエアコン外したり色々やってるやん？
だったら最初からそういう車も売って欲しいかなと・・・

>555
でも、輸入車でガチンコ走りする人はほとんど居ない。
カネが車国籍の現地よりかかりすぎるんだよ。

結局、殆どの人が、車なんて只の道具で、流行モンに乗るだけなんだよ。
これは、金銭的余裕が云々では無いね。
地方に行くと、旦那は、オデッセイ・エルグランド・アルファードなん
て言う、大きいミニバン←（この表現も変だが）
嫁さんは、ライフ・ワゴンＲ・ムーブ等のミニバン風の軽四つー組み合わせ
が多すぎ。お前ら、どんだけ荷物や人乗せるんだっーのｗ
旦那か嫁さんが、ミニバン乗って、もう一方は、コペンなんて楽しいだろうね。
少し余裕が有れば、ロードスターやＳ2000なんていいかもね。
少しの工夫で、凄い楽しいカーライフになると思うんだけど

>>555
それって、国産とか輸入とかじゃなく、単に車の性格だけじゃない。
輸入スポーツだってエリーゼやセブンくらいじゃないとそこまで割り切ってないでしょ。

アンダーコートはともかく、エアコンレスならエボだかインプあたりにそういうスペックがあったかな？
あの車をスポーツカーと呼ぶかは別として…
あとは軽トラ。

クーペってのは贅沢な車だよ。単位面積あたりの空間が狭いし。
それでいてハイパワーだし。それだったら単位面積あたりの空間が広い
ミニバンのほうが絶対良いじゃん。

という時代なんだな。はっきりいって、景気がよくないからだと思う。
みんな心が貧しいんだ。不況の代償なんだと思うよ。そんなわけで、
スポーツカーだけじゃなくセダンも割食ってるよね。

車の規制速度、見直し検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000175-jij-soci
国産スポーツ復権の足掛かりになるか？

昔からセダンって若者は現行型では買わないな。
中古になってから乗り倒すみたいな感じ。
アルテッツァなんか新車で売れてもよさそうだったけど
遅いから売れなかった。2JZ-GTEを積めば売れたんじゃないかね。

クーペは狭くて人が乗れないところがいいのにな。
ノアとかボクシー買うなら中古でソアラ買った方が幸せになれると思う。

五ナンバーサイズのクーペないのかよ

>>561
2JZ-GTE載せたらアリストが売れなくなると思ったんだろうけど、アルテッツァはもったいなかったね。

アンダーコート外したら、跳ね石がうるさいよ。

良く例えで英国が出るけど、アメリカ同様にまともと基地外が同居しているのは理解してるよね？
何でベットやシートにエンジン付けて公道を走るという発想が出るんだか…。

>>557
今時オープンなんて車上荒らしに幌切ってくださいと言ってる様なもの
１台所有で乗る車じゃないよ

>>563
ならば３Ｓ−ＧＴＥでも良かったと思うが、
ＤＱＮベース車となって一般人のイメージ低下を恐れたんじゃね

>>563
アリストやツアVに配慮してJZはダメでも3S-GTEぐらい積んで欲しかったよな

>>566
上がってもいないｗ

海外仕様は2JZ-GE載ってたんだけどね。

>>562
あったところでどうせ新車では買わないんだろ。

ホントにスポーツカーやクーペが消えてほしくないなら
今あるものを新車で買ってあげること。
メーカーも商売でクルマ作ってんだから市場があれば
開発するよ。

お前みたいに口先だけで実際は中古車買うやつばかりだから
消えてゆく。簡単な理屈だろ？

>>570
俺は>>562じゃないけど
俺みたいに新車で買えない貧乏人の話は置いといて
なぜ貴兄のように新車でクーペ買う人がいなくなってしまったのか
というのがこのスレのテーマだと思うが。

>>558
いや、そのエリーゼやセブンの位置に相当する国産車ってないでしょ？
そこまでの割り切りが必要かどうかは別として、
割り切った車-----国産スポーツ------セダン-----ミニバン
　　　　　　　　　　　　↑
この辺に位置することを中途半端と表現しただけで他意は無い。

>>564
フランスも忘れないでくれ。
ヴィッツクラスの車のリアシート外して3LV6乗せたり
ミニバンにF1のエンジン載せたり・・・

>>572
確かフランス車で（3ドアハッチバック）ベース車の名前は忘れたけど
それにエンジンをリアに載せて「ショーグン」て名を付けたのがあった気がする。

R34のクーペ乗りだが、クーペはいいと思うけどなぁ。
リアスポ取っ払って、BBSのホイール、オーディオやナビなんかもいい奴つけてる。
ほんとはATが良かったが、4ATってのが貧乏くさくて気に入らなかったからMTにした。
ショックかえてタイヤもセダン用コンフォートタイヤだから乗り心地も悪くない。
クーペ=スポーツという先入観を市場が持ってしまっているから売れないんじゃなかろうか。

>>571
その理由が>>520や>>531なんだろうが、
なぜかこのスレではクーペ・スポーツカーが売れなくなった理由を書くと
袋叩きに遭ってしまう。

>>575
>>520はともかく>>531は只のスポーツカーアンチなオタクの煽りだから叩かれてもしかたないよ。

>>572
>エリーゼやセブンの位置に相当する国産車
つ【トミーカイラZZ】
不況が無ければ会社も存続していたと思うんだ

大蛇があるじゃ・・・

>572
エリーゼやセブンでいったいどこ走るんだ？
故障したら半年間修理パーツが手に入らない車でモータースポーツやる奴なんていないよ。
いたとしても、よっぽと変り者。
エリーゼで勝てたらみんなエリーゼ買うって。

>>579
逆に聞きたいね
サーキット走ってて実際本国からパーツ取り寄せないと直せない所なんて
どれくらいあると思ってんだ？

つかサーキットを走る人ってスポーツカーの売り上げを左右するぐらいいるの？

>>577
それもちょっと欲しかった。

>>579
んーなんか伝わってないな。スマン。
漏れが欲しいのはエリーゼとかの位置の車であって勝てる車じゃないってコト。

>>579
レースじゃありませんが、先週末の筑波スポーツ走行枠にはエリーゼとエクシージが盛り沢山ですた
あそこでは変わり者が普通なのかな？

輸入車はディーラーの絶対数が少ないから田舎だと修理とか不利だな
やっぱ国産でクーペ出して欲しいよ

私が住んでいるトコは、クルマは一人１台ってトコなので、自分はR32ﾀｲﾌﾟMクーペ、
嫁はC34ステージアに乗ってます。自分の用足しにはR32乗ってます。
家族（小学生の娘１人）３人で出掛けるときは、ステージア乗ってます。
R32は中古で購入しましたが、もう10年目になります。エンジンブローして
載せ換えしたり色々出費がありますが、どうしても手放す気にはなりません。
ほかに乗りたいっていうクルマがないのもありますが。
今の若いお兄さんが免許とって最初に乗る（買う）クルマがミニバンという
感覚は理解できません。彼女と乗るならハコいらないと思います。
こないだTSUTAYAにカッコよくきめたお兄さんがいて、「おおすかしてんなぁ。」
と思ってたら、乗ってるクルマがBbでした。すげーがっくりした。嫁に聞いたら
「絶対一緒に乗らない」って言ってました。

若者がミヌバンに乗るのはナンパした後のセクロスに使えるからだぜオッサン

ミニバンは１台でバスにもなる、貨物車にもなるので多目的に使用できますよね。
でもおかげで、運転はちっとも面白くない。箱にタイヤ付けただけ。それにわざわざ
エアロ組んだり、車高下げたり、マフラー換えたり理解できない。クルマがでかいせい
なのか、大意張り絶頂で道路走ってる。そんなアクセルべた踏みのミニバンを
スコーンとぶち抜くのは結構気持ちいい。猛然と付いてこようとしても、絶対に
追いつかせない。

免許オートマ限定だからじゃないのですか？
確かに自分は若者ではないけど、若者もオジサンオバサンもみーんなミニバンって
どう？ミニバンでナンパして引っかかるオンナいんの？知りませんでした。

あんた寂しい人だね
それ言ったら他の車にも突っ込みどころはあるから

>>若者がミヌバンに乗るのはナンパした後のセクロスに使えるからだぜオッサン

何をどう言ってよいやら・・・とりあえず平成不況の被害者なのはわかったよ。今の三十代後半から
四十代前半がヤリ全盛の頃はバブル経済真っ只中でナンパしたねーちゃんにガンガン金使える奴
結構いたから。
声かけから一発やるまですべてクルマなんてシケた真似は地方の拉致ってまわすヤンキー兄ちゃん
の専売特許だった。
オシャレにスポーツカーで (もう今はこの感覚が理解不能なのだろうが) ドライブしてブランド店で彼女
にプレゼント、関東なら湘南あたりをドライブした後、横浜でイタリアかフランス料理のフルコース、ラスト
はそのままシティホテル (ラブホじゃないよ、シティホテル。都内なら赤坂プリンス、あと浦安東京ベイ
や日航など。郊外にはブティックホテルっちゅうのもあった) へと流れ・・・なんて事を二十歳そこそこで
実践してるやつが大勢存在し、しかも金が続いてたのさ。プチヒルズ族とでも申しましょうか(笑)
ミニバンラブホも合理的だと思うし当時のねーちゃんがそれを許してくれたなら、もしかしたら流行した
かもしれないけど何故バブル期、そんな貧乏まる出しやるのは恥ずかしいと捉えられてた時代。
その頃知ってる者からすればやっぱり最初に書いたとおり、何をどう言ってよいやら・・・としか・・・

昔はバンとかワゴン車と言ったらそりゃ本当に眠たい車だったんじゃ。
重い車体に非力なエンジン。とても乗ってて楽しいもんじゃなかったんじゃ。
だから運転を楽しもうと思ったら、居住性や使い勝手を犠牲にしてもスポーツカーや
スポーツクーペを買うしかなかったんじゃよ。
いい時代になったモンじゃないかね？

メーカーが、若者向けにミニバンを流行らせようとしたんだよ。
んで宣伝効果が功を奏して、ミニバンは期待通り流行った。
以前はスポーティ車が流行って、「なんとか族」が増えて峠とか湾岸線とかを
ドリったりして、随分迷惑したんだわ。それで、若者の持て余したエネルギーを
迷惑走行以外に向けたのさ。

スポーティな車は分別ある大人が乗ればよろし。

>>592
それはちょっと違うな

ミニバンが始まったのは94年秋に出たオデッセイから
ドリフトが始まったのは95年半ばに出た頭文字Dから

実はほとんど同じ時期だ

>592
しかし、確かに暴走行為は消えたが、強姦や万引きを含む窃盗、強奪、恐喝は逆に増えてしまった。
結局、暴走行為をやめさせたところで、何にも解決にはならなかったんだよ。
むしろ、今のほうがかなり状況は悪いと思うよ。

で、暴走行為を容認したら強姦や万引きを含む窃盗、強奪、恐喝の件数は
そのままに暴走行為による事故件数だけが増えてしまったというオチ

>592
それをやろうとしたのが、トヨタ。
ホンダは何もやってない。
メーカーの人間なんて、結構若いときに無茶をしたとか、運転の楽しさを知っている人間ばかりだよ。
本当は乗って楽しい車を売りたいのがトヨタ以外の本音。
で、ミニバンが売れなくなってきたみたいだが、
次はなんだ？
カローラのCMが始まったと言う事はセダンか？

>>596
次は「自動運転」がキーワードだろうな

>>586
そう言えばMR2の苦労話を語る後輩がいたっけw
工夫すればできるそうだけど「そこまでして」と、すなおに思た。
ちなみに、個人的にヤリやすいのはオフ車だと思う。

>>593
その５年ぐらい前じゃないか首都高トライアルとかが出でて最高速が流行ったのが。
一般車を巻き込む事故が多いので山や埠頭で自爆するだけのドリフトよりタチが悪かった。

>ドリフトが始まったのは95年半ばに出た頭文字Dから
これは全然違うだろ。
昔から「ドリフトよりグリップのが速い。でも、見通しの悪い峠ではコントロールの幅の広いドリの
方が何かあったとき対処しやすいので、アクセルを踏みやすく結果的に速い」
なんてのが、カー雑誌にはのってたぞ。
ドリはもっと昔からあるだろ。

>>599
それは局所的ブームだ
高速飛ばすだけなら70年代から東名・名神でやってた
>>600
猫も杓子もドリフト、、ドリフト、、と言い出したのは
間違いなく頭文字Dからだ
「走り屋」という言葉が生まれたのもこの頃

確かにドリフトは昔からあるが
それを言うならミニバンもプレーリーやMPVなど
オデッセイ以前からあるわけだしな

おまいがｲﾆDｦﾀなのは良く分かったからｗ

>>602
はぁ？
オレはあれが大嫌いなんだが
ドリフトも含めて

ドリフトはタイヤの無駄遣い。　あれでスポーツやクーペのイメージが悪くなったのは否めない。

>「走り屋」という言葉が生まれたのもこの頃

ほほう
[走り屋]の発祥は仁Dからか…

バリ伝にも走り屋って出てるぞ？

走り屋って言葉は竹やり出っ歯のころからあるだろｗ

スポーツカーやクーペが若者や走り屋とだけリンクしてるところがすでに恥ずかしい。

昔は飛ばし屋といってた
関西では

>>609
日本の話ですよ
ﾁｮﾝの話はどうでもいいです

>>608
現実問題として若者と走り屋だけに支えられてたジャンルなんだから
仕方ないじゃん。

若者が離れて走り屋ブームが消え去りつつある今、
国産クーペ・スポーツカーは絶滅寸前なんだから。

輸入車にはまだあるが、輸入される台数は微々たるもんだし
フェラーリにしてもベンツの2ドアにしてもクーペ・スポーツカーという認識よりも
成金が記号性で買ってるだけだからな。

>>911
若者が支えてきたって印象無いけどなぁ
だってヤツら新車買わないもん
同じ金出すなら中古のが高スペック買えるとか言って。。。

>>611
クーペをスポーツ系と一緒にされるのはちょっと心外なラグジュアリークーペ好きの私

>>612
911はないだろw 余程ポルシェが好きなんだな

×>>911
○>>611

>>612
景気が比較的良かった頃に若い世代が新車で買った車を
中古で漁ってただけ。

その中古もいよいよ底を突き始めてきて
走り屋ブームも終焉を迎えようとしている。

そもそもその手の車を年寄りは買うわけないから。
Zみたいなある種輸入ブランドに通ずるような車は別だが。

>>609
それ、すっげぇ大昔でしょ。

>601 見たいのはきっと、まだ若いんだよ。ガキの頃は車のことなんてわからないけど、
仁Ｄで走り屋の存在を知らされたって世代じゃないかな？
それなら、仁Ｄの影響で回りの友人たちがドリフトドリフトと騒ぎ始めたのは仁Ｄになってからだ！
とか思い込むのも無理ないかも。

まだロドスタや8が新車で出てるから、中古のFRが無くなったって、
こっちを買えば良いわけで。
どうせ、老朽化した車をマトモに走らせる為に、
新車が買えるカネを使ってるんだから、買うでしょ。
コンプリートエンジンを積んで、新車を超える性能が出ている、
リユースカーが、新車と同等の値段でも売れてるんだよ。
いい加減新車を出しても良いと思うが。

欲しいスポーツカーが無いから買わないという人の
ほとんどが食わず嫌いなだけな気がする。
「そういう理由なので変わりにミニバン買いました」
なんてのはありえないと思うし。

仮にでかいミニバン1台を購入して維持する経済力があるなら
フィットあたりの実用車とロドスタあたりのとっつきやすい
スポーツカーという2台体制のほうが圧倒的に人生楽しそうな・・

そういうおれはショボイ経済力なのでNCロドスタ1台だけ買いました。
今慣らし中だけどメッチャ楽しいよ〜。
スノボ行くときはレンタカーでいいや。

だよな。レンタカーでいい。
７人乗りにフル乗車する機会なんて年に何回も無い。
あんな非常用の補助席に乗りたくない。適切な距離が取れない。





俺友達いないのか…？

>>620
ミニバンを持ってる友達を作ればいいジャマイカ
ミニバンを使い切ってる人はなかなか格好いいぞ

>>611
＞若者が離れて走り屋ブームが消え去りつつある今、
＞国産クーペ・スポーツカーは絶滅寸前なんだから。

走り屋はクーペ・スポーツカーしか乗らないわけじゃないでしょ。
むしろ今はクーペ・スポーツカー以外の車が主流になりつつある。
ランエボ、インプレッサ、ツアラーＶとかがそうだし、初代セフィーロまで走り屋車に
駆り出されてるんだから。

クーペ・スポーツカーが無くなっても走り屋はいなくならない。これは間違いない。

>>619
>スノボ行くときはレンタカーでいいや。
実践してるけど、結構めんどいんだな。これが。

早朝出発、深夜帰宅が基本だから、前日に借りて、翌日に返すことになる。
つまり日帰りで３日のレンタル。２泊だと５日のレンタルと言う恐ろしい精算。

幸い１９時ギリに借りて、翌朝８時(７時半)までに返せばそれで１日料金
（ボンゴで２万５千円）と言うスキーパックと言うのがあり、これを利用
してはいるけど、次の日が早起きとなるところが辛いw

ま、多人数の時は交代でやればいいけど、少人数の時はマイカーがいいわな。

>>621
１回２回ならいいが、毎回頼るのは心苦しい。
心苦しくなければ、それは友ではない。

>>623
そうそう、バンってレンタカー料金高いよね。
クラウンセルシオあたりとあまり価格差なかった記憶ある。

俺ら九州人はスノボに車で行くっていう機会自体が殆ど無いよ。
ゲレンデが車で行ける距離に無いから（せいぜい阿蘇・九重か近場のショボい人工ゲレンデぐらいか）。
本州の人たちってマイカーでゲレンデまで行くのが普通なの？
俺はたとえ車で行ける距離だったとしても自分の車で行く気にはなれんけどなあ。
雪道って運転するの神経使ってシンドそうだし、車汚れて傷みそうだし。

>>623
な、なるほど・・日帰りの後の早起きとはかなりつらいかも（汗）

でもまぁそれなりの覚悟で2シーターを選んだから年に数回のスノボや
キャンプのときくらい早起きや少々の出費は我慢するとしよう。

デカイ・デカイ言ってもミニバンの主流なんて2.4とか3.5じゃないの？
余程スポーツカーの方が大きいと思うのだが…

>>627
なんの話してるんだよ

>>625
そうだな。
中には節約のために高速使わないのもいる。
スポ車乗りなら雪道走行は経験しておくに越したことは無いし
錆が気になるなら定期的にスチーム洗浄して車検ごとにシャシブラック塗っておけばよし。

>>625
おいらは静岡東部だけど、公共交通が弱いってのもあって車が多い。
長野、新潟エリアが中心で、距離的に言うと２００から３５０キロってとこ。
比較的渋滞が無いんで東京の人より楽かもしれない。
スキーをやる人は冬場をスタッドで過ごす人も多く、おいらもその類。
平地が雪にやられることはめったにないけど、箱根や富士周辺などは時折雪
にやられるんで、履いてると気楽だったりする。

>>630
ちゃんとスタッドレスと書きましょうよ
スタッド＝スパイクになっちゃうよ

>>624
そんなに堅く考えずに、旅行で車を出してもらったら
ご飯を積極的に奢るとか高速代を出すとかすればOKだよ
一緒に楽しむのが一番だね〜

>>632
自分が車を出す時はそんな感じで気にせず、人に出してもらうときは大いに
気にするのがよござんしょうな。ま、年１回とかなら頼み込んでもいいとは
思いますけどね。

日本の若者ってのがはずかしいんだな。

若者がミニバンに乗るようになった理由は
キム○クのドラマに影響があったからだと思うよ

そのほかに、キム○クが出演したＲＡＶ4のＣＭでＲＡＶ4が爆発的に
売れたからな特に青

RAV4が売れた時期なんてあったのか。
あれってかなりの不人気車だと思ってた･･･

>>619
それは田舎の人の発想だな。
都会のマンション暮らしのリーマンで2台体制なんてまず無理。
>>622
ランエボやインプは立派なスポーツカーだと思うけどな。
この両車にしても新車販売台数が相当減ってきてるから
市場に出回る中古の数も当然減ってきている。

同時に安いという理由でドリフト素材にされていた
初代セフィーロみたいなFRセダンの中古も激減。
走り屋を取り巻く環境は相当厳しくなってきてると思うよ。
>>636
初代RAV4は相当売れた。
CR-Vも。
今は両車とも、輸出専用車みたいな感じに
なってしまってるけどね。

欧州車とかはクーペがいまだに車種も多く元気なんだが国産と何が
違うんだろうか？やっぱ向こうの人って乗る人多いのかな？

とにかく乗る人が増えないとジリ貧だもんなメーカーさんも･･･
モーターショーとか行ってもやっぱ寂しいよ。昔の華やかな時代
が懐かしいよ･･･もうちっとだけ頑張れんかな？国産メーカーさん。

スポーツカーが欲しければ、コンプリートカーを買えば良いんだよ。

>>638
輸出入が楽だから車種が多いだけで、１国で考えると似たようなモンじゃない？
ま、その分、豊かと言うことは言えるかもしんないけど。

>>638
日本と違って階層があって、クーペが若者のデート車じゃないんだよ。
多くはそこそこ富裕である程度収入のある層。
日本のメーカーも国内でやめたのをまだ売ってたりする。
もっともクーペに限ると車格のわりに安いがウリの面も大きいよね。

欧米は保険料がﾊﾝﾊﾟじゃなくなったので若者は手を出しずらいよな。
ここで一言
↓

もう軽でいいかなと思ってる。

欧米か！

>>635
>若者がミニバンに乗るようになった理由は
>キム○クのドラマに影響があったからだと思うよ

ドラマ全然見ないから知らんのだけど、そんな事があったの？
よろしければ詳しく。

昔、それまで女性向けとされてたロレックス・エクスプローラー�Tが
ドラマでキムタクが着けてた事がキッカケで
若いバカリーマンの間でブームになった話だったら知ってるけど。

その同類だとしたら、若いミニバン海苔ってかなり痛く見えるな。

突然だが
スポーツカーはなくならないね
何故なら速い車を作れる
=メーカーの技術力=宣伝効果
少なくはなるだろうが
無くなる事はないね

ＮＳＸやレクサスやＧＴＲが新型車開発してる。
誰だよスポーツが消えるとか言ってるの。

ていうかさ、実際の高速道路の走行とかで
下手なミニバン乗ると走行性能が悪いのがあるよ
車高高すぎるせいでトンネル出たとたんに横風くらって
ふっとばされるとか、サスセッティングがヒョコヒョコしてたりする。
俺はしっかり走る車に乗りたいからスポーツ系の車に乗ってる。

>>647
それらもスポーツカーなのかも知れませんが
メーカーの位置づけとしてはフラッグシップカーなわけで。
それらを気軽に買って、サーキットなりに通って道具として使える人がどの程度いるのかが問題ですね。

個人的な意見としては、フラッグシップカーは憧れ。もっと気軽に乗れるエントリーモデルが欲しいですね。
というかエントリーモデルが無いのにメーカーのフラッグシップカーがスポーツカーというのもどうかと思います。

自分がｶｯｺ良いと思えば買う。
個人的にはそれだけかな。

>>649
1車種しか無いのにエントリーもフラッグシップも無いだろ。

>>649
走るのを目的としたエントリーモデルと言うことなら結構あるんじゃない？
ざっと走行会を見ても、ホンダのＲシリーズは手を入れなくても走れる車だし、
（ロールバーがいる点が難儀だけど）ロードスターも人気が高い。
最近だとスイスポも良く見かけるし、RX8もまぁいける。

クーペとなるとチト寂しい気はするけどね。

突然ですが

プロのハコレースをはじめとして
サーキットを走っている車の７割くらい（もっとか？）が
後継車の見込みなく生産終了した車という現状ってどうよ？

もう、ミニバンで箱レースやればぁ〜って感じぃ〜？

まぁ、ママチャリで競輪はできないわけじゃないわな

>>654
かつてグループＡ規定で純スポーツ車が軒並み規定外とされたことを考えると、
次世代のグループＡはセダンやステーションワゴンも蹴るべきだな。

グループＡ＝ファミリーカー限定のレースなのだから、今もっとも
ファミリーカーらしいファミリーカーであるミニバンこそが
グループＡを走るのに相応しいと言えるだろう。

>656
ホイールベースの長さで案外速い車があるかもよ。

>>657
つ　エスパス F1

>>654>>656
そのうち本当にそういう時代が来そうだから怖いｗ

俺は昔ｼﾋﾞｯｸばっかりの中で
早くてもｶｯｺがｲﾔなので遅かろうがAWのMR2に乗ってたな。

>659
俺的にはやってみて欲しい。
新時代への自動車レースのカタチにチャレンジしてほしい。
ファミリーカーがレースやってたら、親近感わくでしょ？

>>661
もともとグループＡはそのためのカテゴリーだった。
でも結局どうなった？とてもファミリーカーのレースには見えなかっただろ？

ミニバンがレースの主流になれば、力を注ぐメーカーがこぞってホモロゲモデルを
出してくるのは確実だ。するとだな、スターティンググリッドには親近感が
わくどころじゃない、ゲテモノ風味なミニバンが並ぶことになる。
もちろん、街中ではそのゲテモノホモロゲミニバンが、道路を我が物顔して
走り回ってる。

見たいか、そんな光景？

元はただのファミリーセダンでしかないランサーやインプレッサが
スポーツカー面してブイブイ言わせてるだけでも気分悪いのに、
プレザージュGT-Rやグランディスエボリューション、オデッセイtype-Rが
「スポーツカーだぜ！」とばかりに肩で風切って走って行く。

DQNどもは喜ぶかもしれんが、俺は絶対見たくはないね、そんな光景。

>>662
その基地外ﾐﾆﾊﾞﾝを古臭いクーペで抜いてくの楽しそうだ

ﾒｰｶｰは売れなくても
高性能ｽﾎﾟｰﾂｶｰを作り
レースに出し技術を
アピールする
そしてそれをﾐﾆﾊﾞﾝや
ﾌｧﾐﾘｰｶｰなどにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸししたものを売りにする
ｵﾃﾞｯｾｲに特に必要ないVTECがついているのもそうだ
ｴｽﾃｨﾏが特に必要ない280psになるのもそうだ
長文でｽﾏﾇ

>>664
エンジンじゃないところも還元してほしい。
足回りとかボディとか・・・

ミニバンの足をウイリアムズが設計したっていいじゃないか。

>>664
もう高性能スポーツカーが売りになる時代は終わった
今は環境性能や安全性、自動運転などが売りになる時代

ミニバンはただでさえ2トン近くある上に
7人＋荷物のフル積載を考慮のいれなければいけないから
ある程度のパワーは必要になってくるだろう

どのメーカーもスポーツカーなんて真剣に作るわけがない。
すごいミニバンやコンパクトカーを作ったほうが儲かるからな。
オレがメーカーの社長だったら、スポーツカーなんて廃止するけどね。
ぶっちゃけ作っても売れないしね。

>>667
君は社長にはなれないね。
短期的な儲けだけしか見れない人は、絶対に上にいけない。
スポーツカーみたいな高性能車はメーカーの技術力イメージの誇示に必要なんだよ。

ただ、今は速ければいいって時代ではなくなった。
今までの高性能＋環境対策性能も高性能じゃないといけない。

まあ、あと5年のうちにはどのメーカもまったく新しいスポーツクーペを出してくると思うよ。

スポーツカーはそのメーカーの技術力をアピールする見本みたいなもんだから、
売れなくてもメーカーのイメージを牽引する役目は果たせるな。

レースに参戦するのはそのためだよね。売る物がミニバンであってもスポーツの
イメージは必要なんだよ。

たしかに。
トヨタが世界第３位に上り詰めたのもＦ１を始めたからだよね。
やっぱトップカテゴリーであるＦ１ならば、市販スポーツカーと比較にならない技術力誇示になる。
市販スポはＦ１に参戦できないメーカーの苦肉の策だろうね。

>>666
呪いが掛かった数字なのか…重いボディにパワーなんて…
>今は環境性能や安全性、自動運転などが売りになる時代　　両立しないと気付かなかったか？

>>668
フォーミュラーマシンをファミリーカーで追い抜く様なCM作るメーカーに
>メーカーの技術力イメージの誇示に必要なんだよ　　何の為にF1に参加してるか疑問に思わない？　

>>671
あくまでの記号性としての「環境性能」という意味だよ
実際にどれほど環境に対して優しいかは問題じゃない
ハイブリッドにしてもそう
環境性能が高そうというイメージが大切なんだ

だな。
レクサスだって実際はハイブリッドを加速のために使ってる

車種を限定して造れるメーカーじゃないと厳しいんじゃない？残念だけど
今の日本のメーカーじゃ無理だよ･･･多車種投入の大メーカーばっかだし。
ＴＶＲ、ロータス、ポルシェ、フェラーリみたいに車種を絞って造らないと
駄目なんじゃないかなぁ･･･と思う。

まあ儲けが最優先だから仕方ないと思うけど。大きなメーカーも必要だと
思うけど大きすぎるのもどうかと思うな･･･トヨタとか技術は確かに凄い
と思うけど市販車ベースで出すのは経営面からも無理なんじゃないかと。

>>668
ところがどっこい、その技術イメージってのが、スポーツカーの様な高性能車では作れない。
今、技術イメージを高めるのは環境性能の高い低燃費車。
ブランドイメージを高めるのは高級車。
スポーツカーでなくても、300馬出せる車は作ろうと思えば作れる時代に、スープラ見たいなハイパワー車作ってもイメージリーダーにならない。
どころか、ロードスターみたいに遅くてもハンドリング云々でスポーツカーを名乗るようになった今、
スポーツカー＝技術イメージ高いは無い。
残念だが。

>>670
でもトヨタさんがF1であれだけの好成績出してるのに
ホンダの時と比べるとマスコミの反応かなり冷たいね。
マスコミだけでなく俺の車好き仲間の間でも冷めて見てるようだし。

なんていうか、メーカー全体の情熱があまり感じられないせいじゃないかなって気がするんだよね。
「レクサスはブランドの品位が落ちるからモータースポーツには参加しない」みたいなコメント出したりして。
いくら日本が勝ったっていってもそんなスカしたメーカーだったら
勝っても別に嬉しくないと冷めてしまうのはしかたない気がする。

>>971
＞フォーミュラーマシンをファミリーカーで追い抜く様なCM

え？そんなCMあるの？　最近全然ＴＶ見ないから知らんかったｗ。
かなり笑えそうだからすげー見たいｗ
動画up可能でしたらぜひおねがいします。

>>676
> 「レクサスはブランドの品位が落ちるからモータースポーツには参加しない」みたいなコメント出したりして。
SCがSuperGTにでてるよ

日本は形式認定厳しいからね・・・
ちっちゃなメーカはイギリスあたりで車作って日本に輸入になっちゃうし。

>>677
それは知ってる。
やはりあのコメントにはさすがに社内でも反発が多かったんじゃない？
トヨタさんて、ああ見えて意外とスポーツカー＆モータースポーツ大好きな社員多いから。
スポーツカー出したいんだけど出せないジレンマをホンダさん以上に持ってるんじゃないかって気がする。

今の若者の間では
エボもインプSTIも、チェイサーでも「スポーツカー」以外の何物でもないよね
クーペって言われても具体的に思い浮かばない人の方が多いんでない？

昔のトヨタは全車格にスポーティクーペあったからな

>>675
>ロードスターみたいに遅くてもハンドリング云々でスポーツカーを名乗るようになった今、

おいおい、運動性能と動力性能がうまくバランスしていてもスポーツカーは名乗れないのか？
確かにストレートはインプエボにも勝てないが、コーナリングは速い場合が意外と多いわけだよ。
直線加速が速いのが最大条件ならスポーツカーの最低条件は280psの車って事になっちまう。
俺はそんなスペックだけのスポーツカーなら要らないな。

ｽｶｲﾗｲﾝGT-Rも2ﾄﾞｱｾﾀﾞﾝだしな。

今は環境性能が売りって
言うのは燃費の事だろ？
それもﾚｰｽﾏｼﾝの課題の
内じゃね？
ﾏｼﾝを軽くするためにどれだけ少ない燃料で
いかにﾊﾟﾜｰと走行距離を出せるか？と言う技術だろ
やっぱ車屋のﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝは
ｽﾎﾟｰﾂｶｰ、ﾚｰｽ、ｴﾝｼﾞﾝ
だと思うよ

環境性能が上がったといっても特定の領域だけで
中〜高負荷域では普通に燃料食ってガス吐いてるのが大半なんだよな。
レースの技術がフィードバックされてるとはとても思えない。

実際、環境性能なんて言っても、目で見ることは、燃費以外に無いし、
体感することは無理な話。人間に感動を与えない。
アテになるのはカタログのみ。

こんないんちきな商売が、あるか？
全て結果に残る物を作るしかないんだよ。
イメージだけでクルマが売れなくなってきてるし、
ファッション雑誌にクーペを買おうみたいな情報が入ってきてるぞ。

>>670
＞トヨタが世界第３位に上り詰めたのもＦ１を始めたからだよね。
うぇぇ。むしろ、アメリカ勢の自爆だと思うが･･･。

トヨタは北米市場で売り上げを伸ばした結果
世界3位になれたわけだから、F1は関係ない罠。

>662
それほど下品な姿にはならないと思う。
細いスポークのホイールに、引っ張ってないタイヤ。
それが車高が下がったとしても、案外見れる姿になるのでは？と想像。
アコードやエクシブがJTCCで走ってた時は、ベース車に親近感がわく感覚はあった。
それがミニバンにシフトするだけで、結構面白いのではないかと。

別に、ミニバンだからって、タイムに影響しない気はするが、何か不利な点とかあるの？
シートは作り変えて、エンジンは車内に張り出すフロントミッドシップになると思うし、
コクピットは、後部座席より、チョイ前になるだろうね。
荷室は、くもの巣のようなロールケージ。おそらくそういう仕様になると思う。
結構かっこいいんじゃないのｗ？

>>689
ﾐﾆﾊﾞﾝだと言い張って参戦するレガの圧勝で桶？

>>683
あれはクーペだろタコ

>691
ノッチバックっていうんじゃねーの？
S13みたいな

>>692
セダンベースのクーペだろ

昔あった、クラウンハードトップやマーク�Uハードトップと同じだ

>>689
後席つぶしてMRの方がいいかと。

>694
剛性的に厳しいと思う。

>>695
ルノーエスパスＦ１の件があるから大丈夫だと思う。

>>695
エスパスだってMRだし多分大丈夫。

かぶったorz

>>689
>別に、ミニバンだからって、タイムに影響しない気はするが、何か不利な点とかあるの？
・空気抵抗デカい
・どう頑張っても根本的に重い
・重いからタイヤに負担かかるし燃費も悪い
・開口部多いからボディ剛性低い
・重心高いから横転しやすい

どう考えてもミニバンは競技には不向き。
ミニバン乗りの妄想乙

>699
空気抵抗はしょうがないが、なるべく全高の低い車をベースにする。1.55m以下に押さえ込む。
そうすると、横転はしなくなる。
重心は根本的に作り変えると、下げられる。（改造のレベルではない。レーシングカー用のレイアウトにする）
セダンのシャシーを流用して、ボディだけを乗っけ変えるイメージ。
アルミ・カーボン・FRPで重量の問題はクリアできる。

どう考えても、モータースポーツの基本を抑えているメーカーならクリアできそうな気がする。
なるべく低いミニバンを採用する必要があるが、オデッセイならクリアできそう。

>>700
そこまでしてミニバン使う必要無いじゃん

>701
レーシングカーってそういうもんだよ。
ラジコンみたいなものと考えれば良い。
NSXのボディをかぶせようが、インテRのボディをかぶせようが、一緒だろ？
N1のレギュレーションでは無理と思うが、JTCCのルールなら行けそうな気がしただけ。

つか、実際にミニバンでレースやってんだね。
http://www.carmag.co.jp/mt/hotnews/2006/06/post_208.html

>>682
>運動性能と動力性能がうまくバランスしていてもスポーツカーは名乗れないのか
そういうことを言ってるんじゃない。
昔、車の性能が本当にしょぼかった頃は、ハイパワーでスピード出せるってだけで充分技術力の高さを誇示できた。
でも、いまでも同じ事をやろうとしたら、400-500ps位の車じゃないと誇示できないでしょ。

車をスポーティに仕立てるかどうかは、コンセプト次第。
それに実際、ロードスターはスポーツカーには違いないだろうけど、あれでマツダの技術力の高さを見せ付けられた！
って人はいないでしょ。
今、技術力の高さを誇示するなら、「環境性能」だろうから、スポーツカーの出番が無いんだよ。

昔は、技術力の高さを証明するためにスポーツカーが必要だったけど、今はスポーツカーが欲しいって人のために作ってるだけ。
そのうちスポーツカーがメーカーに必要とされる日が来るのかな・・

正直言うと環境性能なんてどうでもｲｲんだよね。
カッコよくて速いってだけで買いたくなる。
同じスタイルで同じスペックなら環境に良い方買うけど
環境性能の良し悪しだけでは選ばないな。

>703
環境性能は、あんまり体感できないから、
それで買う人は居ないよ。税金が安くつくメリットしかないわけで。

>>703

ＮＣロードスターには、こんな時代にあって車体がデカくなっているのに あの値段で
あの重さで済んでいるボディ設計と生産技術の高さと、マツダ馬力三割引を地でいく
カタログデータに比べて控えめすぎなエンジン性能を見せつけられた！

別にﾚｰｽなんかしないしな。

>>706
オーナーとしておおよそ同意。
重くなったというやつがいるが、実際にNC買って
パーツを交換しようといろいろ純正部品をはずしてみたら
その軽さに驚いた。
交換するパーツはよほど吟味しないとどんどん重くなって
いく。

現代の安全性能を満足させてあの車重は普通に凄いと思う。

500psと言うﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝの
中で一番と言うのは
誇示になると思う
単に馬力だけの話ではない
馬力だけなら今は
3L NA で1000PS出る
まで技術は進んでいるよ

>そのうちスポーツカーがメーカーに必要とされる日が来るのかな

いやむしろ対極化が進むと思うよ。やっぱ大量生産できないから
儲からないし･･･造らないメーカーは全く造らなくなるかもしれない。
でも一方でそれだけ造って売ってくるメーカーも出てくるかもしれない。
まあ欧州メーカーじゃ普通にあるけどねロータスとかｗ

>>702
ハッチバックだろうが、ミニバンじゃねぇよ。

NASCARにミニバン部門が出来ても全然おかしくないけどなw

>>703
0〜100km/hを何秒で到達するとか○○サーキットを何秒で
走るとかってのはハードルの高い低いは別として目標としては
達成しやすい。
しかしロードスターは運転して楽しいと感じる性能を目標にした。

数値ではないからわかりにくいが、かなり高性能なスポーツカー
だと思うよ。

もうミニバンばかりの道路は見飽きた。
辟易といっても過言じゃないわ。
運転していて楽しい気分になれるような
小回りの効くコンパクトサイズスポーティークーペってないの？
燃料ドカ食いする様なｱﾌｫな排気量じゃない奴が欲しいわ。

>>714
ミニバンばかりといえば、
ウチの近所、企業の寮が多いんだけど、
駐車場の9割がミニバン。あとはRVだのSUVだの。
クーペはおろかセダンすらないよ。
しかも大半は独身寮ときてる。

>714
国産じゃロードスターくらいなんじゃない？
金持ってるなら輸入車だな･･･今なら。

>>714
一昔前の路上を写した写真なんか見ると、セダンの海に商用車とクーペが
走っている感じで面白い。

ミニバン・コンパクトカーは生活感ありすぎて貧乏臭い。GTカー＝ゆとりと威厳ある個人所有・ミニバン・コンパクトカー=ママ独裁政権制度

http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1161686181.jpg

>>719
ちょwwwなにそのサイクリングロードみたいな国道wwwww

>>718
釣りか？
今時こんなバブル期の発想してるヤツいねぇよｗｗｗ

ロドスタよく似合うな・・・サイクリング国道に

721あんたみてぇな考えの人がいるから日本は善くならないの！右向け右オヤジが日本を蹂躙する日は近いな。プライド持て！

>>718みたいな発想は普通にミニバン乗ってる人でも持ってるよ。

>>723
だから、長い不況で心が貧しくなったんだって。
もちろんバブル期が良かったというつもりはないけど。

しかし、ミニバンフルエアロとかマフラー交換とか案外普通のおっさんが
乗ってたりすることもあるけど、あれは一体どういう心理なんだろう。

自覚なく周りの餓鬼に影響されてボロカスタムに励んでる不潔オヤジ。それで我が子はボロ車の中で放し飼い。

改造ミニバンオヤジは昔スポ車改造してブイブイ言わせてたんだよ。
家族の圧力で仕方なくミニバンに乗ってるの。
スポ車好きでもルックスが好きだから、速いから、改造しやすいから、いろいろあるだろ？
運転より改造が好きなヤツはミニバン乗っても改造するよ。

俺が初代オデにパテ埋めエアロ、マフラー、ローダウンしてるのは
走りがよくなるからであって、そういうことに興味がないあんたに
ごちゃごちゃ言われる筋合いはない。
俺がいいと思ってやってることを他人が文句言うのはすげえ腹立つ。
スポーツカーは狭いし意外と遅いらしいし時代遅れなんだよ。だろ！

言っとくが俺はオヤジじゃねえが、このぐらいの車じゃねえと
周りから馬鹿にされるし、仲間からもダセえと言われるのは
目に見えてるんでこれ乗ってる。スポーツカーは最初から
眼中にない。スッとしてる感じがない。

| >>729
|　　釣れますか？　　　　　 　　　　 　 　　 　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ,／ ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 　 　 ,／　 　 　ヽ
　　 ∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　 　 　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　） ,／　 　　　　　　 　　ヽ
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>>728
便器エアロでバキバキになろうがこっちはしったこっちゃないが、
下痢便マフラーで周囲に迷惑かけるの止めろ。
そんな車いじってもどうしようもないんだから無駄な金かけんと
女子供になんか買ってやれ。
仮にスポーツ系とミニバンで鬼ごっこやったらミニバンは一生鬼だろうな

家族の為にミニバンもいいけど本当の自分を見失って嫁子供が内閣で自分は野党になってない？

>>731
スポ車は下痢マフラーに加えてスキール音出すからなぁ
ブオオオオオォオォォ〜プシュ〜ｷｷｲｲｲｲｲｲｲ!!!って毎晩ウルサイんだが

>>733
スポーツは下痢音出ませんよ

ミニバンといっしょにするな

音の違いも分からないのか？オーディオからの爆音と下痢音で難聴か？

>>734
普通に下痢音出るだろ

ウエストゲートにしてるヤツとか最悪

ミニバン系は
「ブビビビヒ」
って変な音出すマフラーがあるからな。
これが下痢音マフラーってやつか？

ずいぶんと限定的な条件ですね。

そんな車が毎晩通るとは、よっぽど生活環境レベルの低いところにお住みのようで…

ウェイストゲートだろw
なんだウエストゲートって！？池袋ウエストゲートパークか？プ

>735
出ないよ。ほとんど等長マフラーだから。
ふぉおおお〜〜〜〜ん♪　って良い音するよｗ

>>738
ネイティブが言う「waste」は「ィ」の発音が微妙で、ウェィストにも聞こえるが、
ウェストにも聞こえる。どちらかと言うとウェスト。

興味が出てぐぐってみたら、ウェィストゲートバルブが１件でウェストゲートバルブが
４９００件だった。ま、ウェストゲートバルブでいいんでねぇかな？

ただ、ぷしゅぷしゅ言うのはブローオフバルブ。ウェストゲートはあまり鳴らなかったりする。

>>66がシカトされてるみたいなので俺がレスしてあげよう

根拠も何も、狭い空間で暴れられたら運転の邪魔になるだろ

一人でミニバンのってる大学生ってなんなの？
あふぉとしか思えん。

休日、下手に明るい時間に箱根とか行くとミニバンがわんさかいて邪魔

20代僕とミニバン30代夫婦でミニバン40代家族でミニバン50代独りでミニバン。進歩の無い男は会社でも家でも本音が言えない御機嫌伺いロボ。

カレンがラインナップから消えた日がスポーツカーの終焉の日だった

やはり今の内にR34を購入しておくべきだろう。
R34はまさに最強！

虫が相手を威嚇するときハネを広げて自分を大きく見せるがごとく、
ＤＱＮも容積の大きいミニバンで自分を大きく見せるわけだ。
まずナメられたら負けだから、って感覚。
金が無ければ安くて大きい８年落ちステップワゴンにアップガレージの
中古無名エアロにフルスモに白ハンにハンコック３分山でキメ。

なにげに良スレ　( ´^�u^｀)あげ

でかいミニバンもだんだん売れなくなってきてるらしいな。あんなもの
滅びてクーペ復活希望。

>>735
不等長マニ＋ATの下痢音との違い分からないのか


ぶもおおおぉぅおお〜 や
げりょげりょげりょなんて音ははミニバン特有です

>>746
見てくれが悪すぎて……

>>747
漏れのスポ車は羽とボンネットとトランクフードを広げて威嚇しますが？

おっと、こんなところに｢この俺のゲイジュツ的なまでの爆音を聞けェェ！この
カンノー的なサウンドはミニバンなんかとは違うんだよ!!｣みたいな事言う奴が!

>>753
いや、爆音は不快だろ

ミニバンの音は特に腐れてる

スポ車は歯切れのいいMT音で、飛ばしてすぐいなくなるが、ミニバンはチンタラいつまでも鳴ってうざったい

ぶもおおおぉぅおおおおおぉおお〜

>>749
一通りいきわたって、欠点も見えてきたんで違うのを選ぶようになってるんだろうね。

アコードもステップワゴンも爆音マフラーを装着すればゲリ便音です
多分インテグラもATなら同じ音だと思う

もはや国産にクーペなるものはほとんど皆無でございます･･･
見かける車も生産終了の車ばっか。これじゃ将来は望むべくもない。
メーカーやる気ないんだろ？もし造ってもそんな気概では車もロクなものが
出来ないだろうよ･･･もう期待してないから国産車はラインナップから
消えていいよ。国際化が叫ばれる中無理に市販車で売り出す事もなかろう。
と･･･見切りを付けて輸入車乗ってますｗ

国産最強モデル。スカイラインGT‐R、RX-7、インプレッサ、ランエボ、NSX、ディープインパクト！ect

悪まで俺の意見だが、最近の車のスタイルが悪い・・・・・美しくない
何処の国産メーカーの車もみな同じに見える・・・メーカーの個性が無い無さ過ぎる。
今の国産メーカーの何処かが、新しいクーペ・スポーツカー作ってもどうなのかな？
ただ平べったいのっぺらぼうな車が出来るのでわないか？
ちなみに、俺が好きな国産車　ＦＤ・ＧＴ−Ｒ・インプのクーペ（ＧＣ−８）
マニアックなところで・１１７クーペ・ヤマハ（トヨタ）２０００ＧＴets

>>758 >>759
揃ってエトセトラ間違えるなよ
ちょっと格好悪いゾ。ageてるし

国産で今現在生産してるクーペって、ＭＲＳ、スカイライン、Ｚ、インテグラ、Ｓ２０００、ロードスター、エクリプスぐらい？

中古車みてるとターボ車全般値段があがってきてる。特にGTRとRX7は別格だね。欲しいけど嫁がなぁ…
嫁攻略方法誰か教えて！

ただｱｳﾄﾚｯﾄ切った、なんちゃってはｱﾚだけど
まとにな開度にしてるｳｪｽﾄｹﾞｰﾄは中高回転での音なので
ｸｿﾏﾌﾗｰつけたﾐﾆﾊﾞﾝ・ｾﾀﾞﾝの発進時に聞こえる
ﾌﾞﾛﾛﾛ〜みたいな下品さは無い。
音そのものが嫌な人の場合その次元の話では無くなるが。
ｹﾞｰﾄよりもｼﾝｸﾛ無しのﾐｯｼｮﾝの音の方がｶｺｲｲが。

>>762
事後承諾。

>>762
おいらはインプレッサをだまして(?)買ったw

まず、エスティマの見積もりと試乗をして、金額を麻痺させたw
んで「４人家族でこれは大きすぎるし高いね」と言うお言葉をいただき、
「んじゃ、もう少し安いセダンにしようか？」ってぇことでインプレッサの
見積もりでOK出させた（試乗には連れてってない）。

納車された時は「なんだか普通の車」って風だったけど「まぁいいか」の感じ。
羽はオプションで遊んだ程度に思われただけ。

４人家族の旅行で使うんで、FDはむろんRX8でも多分無理。制約は多いね。

>>762
その２車種とコルベットとバイパーで４択させるｗ

>>762
もはやターボは中古のメリットないよ
新車のエボインプ買ったほうが良い

本音を言うとFDが欲しい。インプも良いけどやっぱ独身時乗ってたロータリーがどうしても忘れられなくて。結婚の二文字に負け売却した事マジで後悔してます。

新車ではロータリーターボは手に入らないからね。
ロータリーが共通なだけでRX8とは全く違う車だねFDは。

>>795
ｲﾝﾌﾟｸｰﾍﾟやGTRはドア２枚なだけのセダンシルエットじゃん
美しく感じれない

そんなおまいらに次期スープラですよ。次期スープラと次期Ｚに期待しる！Ｒは高杉な悪寒

>>770
でもクーペはクーペだろ

まさに２ドアセダンというに相応しい車だ

>>770
２ドア＝クーペ
ではないぞ

>770
>772
>774
ノッチバックという。

基本は、
４ドアノッチバック＝セダン
２ドアファーストバック＝クーペ

とりあえず車高は1200mm以下。

>>771
次期スープラは電動メタルトップ＝ノッチバックなことに失望した。
元々セリカXXの後継であることを考えればハッチバックはスープラのアイデンティティなのに
個人的にはスープラはタルガトップがあれば十分
フルオープンはSCにまかせてればよくね？

>>778
激しく同意

自動車メーカーの大御所ドイツのベンツは
ラインナップ見ると、基本がセダンやクーペ、せいぜいコンパチくらいでミニバンなどは亜流の車種というイメージだが

なんで世界的にみてGDP２位のトヨタは
ミニバンを中心にしたラインナップでスポーツタイプの車種が１車種しかないんだ？　少し寂しすぎないか？

こういうプライドを捨てて何がなんでも「採算重視」でやってると会社としては成功しても
くるま文化が育たなくなるぞ。

>>780
×　GDP２位のトヨタは
○　GDP２位の日本のトヨタは

それはベンツのほうが保守的で
くるま文化の成長を阻害してるんじゃない？

古典だけが文化じゃないでしょ。

省エネ・環境問題や乗員保護機能等の様々な問題に取り組むメーカーはすばらしいと思うが、便利な道具として感視され始められている気がする。

車は趣味としての「遊び・憧れ｣を忘れてはならない。趣味の多様化問題にもメーカーは対応するべきではないだろうか。

携帯電話・デジタルTV等の高機能物が市場に出回る中対抗出来るのはメーカー技術を圧縮したスポーツカーの存在だと思う。

>776
FTO GTOはノッチバックだよ。
でも、形はクーペ

スポーツカー＝コテハン

>>786
基本はって言ってるだろ

中古のAE101が漏れはオススメ。
転勤で車乗れなくなるって人から貰ったんだけど、小学生の子供までなら家族持ちでもいけるよ。
バブルの頃に設計されただけあって、内装は結構なものだし、中古車屋で二束三文だろうけど、
乗れば意外とよく走るんでびっくりする。
トランク容量も案外有るので、3泊程度の旅行なら問題無し。
車検まで乗ってから買い替えるつもりだったのに、結局気に入ってしまって、車検通して乗ってる。
1号車にアルファードが有るけど、走行距離伸びないし、正直要らなくなってる・・。
やっぱ小さくて速い車が良いよなあ。燃費も良いし。

ＲＸ−８とかＺとかのスポーツカーは別にいらんがスカイラインとかソアラとかの
いわゆる２ドアセダンに近いクーペは残ってほしいな。

俺もＺよりスカクーのが好き

>778
まぁ、ターゲットはおまいじゃないから、安心汁。

今年が一番ラインナップ的に寂しい年なんじゃない？
来年はお待ちかね（笑）のシビックR、GTRが出ちゃうじゃない
再来年あたりにはスープラ後継、LF-Aとほら盛りだくさん

>>780>>782
前にも同じこと書いたが

欧米人にとっては車はサラブレッド、馬車の延長上の存在なんだよ。
日本人にとっての車は牛車、引き車などの荷車の延長上の存在。
単に車の文化が違うというだけの事で
どちらが優れているわけでも
どちらが進んでいるわけでもない。

個人的にはミニバン中心の車文化というのは好みじゃないけどな。

文化以前の問題じゃないかな。
スポーツ走行は獲物を追いかける本能が別の形で現れたようなものだから
農耕民族の日本人にはもともと合わないんだろ。

>795
しかし、馬に乗って走って敵を倒す侍の文化があるから、
一概には言えない。

スポーツ→侍
セダン→殿様
ミニバン→カゴ屋
コンパクト 軽→農民

あとよろしく

ライトウェイトスポーツ→忍

SUV→さぶ

ＳＵＶは商人（あきんど）じゃないかな？
そういえばポルシェ・カイエンのことを紀伊国屋門左衛門みたいな車って誰か言ってたな。言いえて妙な喩えだ。
ＧＴ-ＲやＮＳＸはさしずめ大久保彦左衛門といったところか（日本史やってない奴にはわからんネタですまん）。

自分が免許取った頃は、「男だったらMT２ドアクーペ」と思い込んでいた。
その頃人気があったのは、シルビア、180SX、セリカ、プレリュード等々。
オレはR32ﾀｲﾌﾟMを4年落ちの中古で買った。最初はどノーマルだったけど、
そのうち色々弄りだして、今現在エンジン２基目、タービン社外品です。
もうすぐ10年だけど、今まで付き合った女性から「乗りたくない」と言われた
コトは一度も無い。「ちょっと運転させて」とは言われたことあるよ。
　自分のクルマをその時々の流行り廃りで買換えを考えたコトは一度もない。
クーペとスポーツカー乗りがもてないとかミニバン乗りがもてるとか自分には
当てはまらないね。

>>796
欧州の騎馬戦闘と日本の馬を使った戦いじゃ雲泥の差。

馬車にしてもそう。西洋のものは明治に入って真似をしまくった日本だが、
馬車は欧州ほど普及しなかった。馬が小さくて馬車を牽けないということもあったみたいだけど、
馬車が流行らなかった一番の理由はやはり道が悪くて狭かったことだろうね。

ミニバンも軽やコンパクトと同じ農民だろ。水呑み百姓か地主か位の違い。

>>794
西洋でも馬のメイン用途は農耕用と輸送用でしょ。
あとは軍用。

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=-oi7cDsK1L4

>>802
＞馬車が流行らなかった一番の理由はやはり道が悪くて狭かったことだろうね。

スポーツカーやクーペが流行らなかった一番の理由はやはり道が悪くて狭かったことだろうね
とも言える悪寒。

日本では
スポーツカー=速く走る為の道具、自動車競技用の道具
という傾向が強すぎるｷｶﾞｽ。
だからタイプＲ一族やランサーEvo/インプレッサがスポーツカーと言われるようになったのでは？

やっぱ購買層の減少が響いてるよね
スポーツカーやクーペの購買層は主に若者
でも年収が300万を切る若者が増え余裕がなくなってしまった
その為家族と購入等が増え実用性を重視しなければなくった
それなりの収入になるころには家族も有り高級セダンを選ぶだろうしね

デートカーとしてだけに使うには維持費高いし
かなりの収入がある若者なら外車を選ぶ

と言う事は無理をしてでも欲しいという好きな人しか買わないんだよね
なんとなくプレリュードやシルビアと言う時代はしばらくこない


車として生き残るには少ない販売数で富裕層をターゲットとした
1000万を超える最高級の車にするしかない

日本人がクーペが好きでない人が多いからだろ。好きなら無理してでも買う
と思うし。ミンバンが日本の文化なんだよ。欧州じゃあまり見ないしなｗ
メーカーの車種見ても明らかだろ。クーペなんてほとんど無いし。
もし出しても海外で売れる方が多いんじゃないかｗ

>807
中国向けに作って、ちょっと流してもらう程度で良い。

>>808
中国の車好き事情が知りたいな
都市部の金持ちは日本の金持ちと趣味似てそうだが・・・

>>807
多いから文化ってのはな…。　横領や裏金も文化と言いそうだ。

不倫は文化

↑文化では無く人の欲望本能

>>809
レクサス、インフィニティが大人気だそうだ

にしては、トヨタの中国市場って、数字があまり出せてないんだね。
意外にも

政治的な問題もあったらしいよ。一時期険悪だったからね･･･
おかげで現地に工場作ろうとしても許可が下りなかったり色々
邪魔が入ったらしいよ。海外メーカーはすんなり許可下りたみたい
今でもその出遅れが響いてるとか･･･スレ違いすまん。

中国人ってのは日本は大嫌いなのに日本製品は大好きっていう
ハイレベルな矛盾を抱えてるなぁ。

クルマは金持ちのステータスらしいね。公道は車優先みたいなもんで
歩行者なんてうかつに道を横断すれば轢かれかねないらしい。
うさ晴らしに、日本人観光客を轢かないでくれよ。＞金持ち中国人

>816
国策で、国家がそうしてるだけ。
官製デモも外交手段。

日本人が嫌いな奴なんて、そんなに居ないよ。
本国に帰りたくない、定住してる中国人が山ほどいるのに。

>817
国策なのは周知の事実でしょ。
中国人民は生まれた時から国に逆らえないから、日本人嫌いで
育つんだよ。最近は日本製品やらアニメやらの影響が大きいから
根っからの日本人嫌いは少なくなったけど、そんな若い世代でも
ちょっとでも戦争を匂わせる話題になったとたん、目つきが変わるからね。
戦争＝日本鬼子ってのが固定観念だから。
戦争つながりで暴動になった時は、現地の日本人危ないからね。

>818
まぁ今時の人間は戦争の話題はしないけど、
中国の軍事費の事を教えてあげたら、どういう反応をするか、見物ではあるけどね。

>>819
その軍事費のかなりの割合が日本のODAからまわされていた話とか聞くと
武器輸出３原則なんて綺麗事がバカバカしく思えてくるぜ。
政府自民党の対中ODA利権って田中角栄が残した悪の遺産だな。
いろんな面で日本に害悪もたらしてる。

>>814-820

つ【http://tmp6.2ch.net/asia/】

話題が無いから、流れが変わる。

6月にインテとセリカの生産中止が発表された時、俺はマジでショックを受けた。ワールドカップの年はスポーツカーが消える年だな、一昨年はRにセブンにシルビアもスープラも消えたしなんか嫌な年だな。

確かにあれは2002年ショックともいえるほど衝撃的な年だった

>>823
Ｒとスープラの復活が決まった今
セブンとシルビアの復活が待たれるな

国産のクーペはガキのクルマだからな。それがデフォだと思ってる奴が多いのはちょっと痛い。

>826
わが国のクルマの良さも語れん様じゃ、似非エンスーっていうんだよ。

>>826
んなこといいだしたら、ポルシェはドイツじゃボンボンお坊っちゃんのクルマだ。
欧州信仰がデフォだと思ってる奴が多いのはちょっと痛い。

マジで欧州車でレースやってみろよ・・・
やってる奴は稀にはいるんだが、コストがかさみすぎて現実味はない。
クルマ国籍の現地より金かかるってありえんよ。

マトモに走れるとしたら、BMWくらいか？

いまだにｸｰﾍﾟとかｽﾎﾟｰﾂｶｰとかwww
冗談でしょ？www

>830
冗談ですｗ

>>830
冗談はｽﾎﾟｰﾂﾐﾆﾊﾞﾝだけだよｗ

横浜301と501の双子の糞黒スープラしね

>833
私怨乙

>>833
どうした、坊主。
調子に乗って煽ったら目の前で急ブレーキ踏まれてパニックになって、ガードレールにでも突っ込んだか？

>>802
馬車の時代を通り越して、いきなり鉄道の時代になっちゃったからね。
人力車ってのも有ったけど。

>802
国土の広さなら、同等規模じゃなくって？
中国とか凄そうだがｗ

アコードクーペを復活してﾎｽｲ

スポーツカー、かっこわるい

もうすぐ流行が変わるよ

マスタングはｶｺｲｲよ！

次はピックアップがくるな

もはや日本単体では安価な若者用スポーツカーは不可能だ。
アメリカで若者に日本製スポカー流行るように工作して、
世界戦略車として日本で利益でなくてもおこぼれに預かれるようにしないと。

>>843
　もうやってるべ
次は中国、ロシアあたりか

生活する上で必要ないからな、スポーツカーなんて。
時代は見た目だけのハッタリドレスアップカーになったわけだ。
昔スポーツカーに乗ってた奴が今、実用車を改造して乗ってる。
若い奴がそれに憧れて同じような車に乗る。

>>826
そうは思わんが・・・

まあセダンを改造して、いくら速くなっても
出来上がるのは「速いセダン」か「改造車」であって
「スポーツカー」にはならんけどな。

あとはデザインだな。クーペ乗るならやっぱデザインが必要でしょう。
なんか安っぽいというか個性がないというか･･･国産車全般に言える事
かもしれんが。この前ロータス走ってるの見たけどやっぱ格好良いな･･･

国産メーカーもあんな車だしてくれないかな？あ･･･でもそれじゃ
買い手が限定されて売れないか。期間限定で赤字覚悟で造ってお願いｗ

でも、もうRVが走り初めて、そろそろ10年。
もうRVも古い車なんだが。

スポーツこそ流行先取りだと思われ。
男性ファッション誌にも紹介記事が書かれてきてるし。
第一、もうRVなんてトヨタ以外が作っても売れてないからな。

日本がガキの文化の国なのはクルマにかぎらないね。日本の自動車メーカーが代表してるのはたしかだが。

最近の道路事情とかどう？
昔は、ゆっくり走ってると煽られたりしたけど、最近はそういうの減った気がする。
信号ダッシュするやつもずいぶん見てない。
スポカに乗ってる奴が皆飛ばすとは言わんけどさ。
運転自体もおとなしくなってるところを見ると、本当に運転を積極的に楽しむってやつは減ったんだなって思う。
ATばっかりになった結果なのか、ガソリンが高いからアクセル踏まないようにしてるのか、ミニバンばっかり
で運動性能が低いので飛ばせないのか・・・

その割りには事故が減らない無いのは何故？部屋感覚でナビわき見運転＆居眠りが増えたからか？そのうちスライドドアに表札付いたりしてW

ちなみに、スポーツカーブームは去った後でも、
事故が減ったわけではありません。
むしろ増えた。

女が運転するようになって車の絶対数が増えたからでは？
事故率はそう変わってないでしょ？

>>848
セダンが主流の時代はもっと長く続いた
そのセダン（特にファミリーセダン）がミニバンに置き換わっただけ
これはブームなんかじゃなくて定番

最近は経済事情からよりコンパクトでお安い方向へ流れているが
今後も2BOXが主流なのに変わりはない

自動車が誕生した時はすべて2BOXだったから
元に戻っただけなのかもしれないが

>>851
車の台数が増えたからだと思うけどな
死亡事故は年々減ってきてるし

信号のない交差点での出会い頭の事故、右折時の事故で過半数だから

>855
それが正解。AT限定免許が施行されて、急激に台数が伸びた。
何も、スポーツカーだから事故があったわけではない。
件数と台数の比率はそう大きくは無いわけだ。

あと死者数が減ったのは、医療技術の進歩と、クルマの安全技術の進歩。

>>856
AT限定免許の導入（平成3年11月）を契機に
急激に自動車保有台数が伸びたということはない。

昭和56年→平成3年の10年間と平成3年→平成13年の10年間の
乗用車の増加数はほぼ同じ事からも分かる。

あまりいい加減なことを言わないように。

ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/topbar/data/data2005/05_1.pdf#search='%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%20%E5%8F%B0%E6%95%B0%20%E6%8E%A8%E7%A7%BB'

そもそもスポーツカーの全体に対する台数の比率は小さいわけだから
事故の件数も影響されにくいだけだ。

guest guest　

>>856
免許が必要な人、欲しい人は何がなんでも取るわけで、
AT免許が施工されて変化したのは平均免許取得期間の短縮だけでしょうな。

国産クーペ等をバカにするのおるみたいだが、レビン・シルビア等のライトスポーツが
あったから、男子の車に対する興味を維持出来たわけで。
　今の若い子がスポーツ車に無関心なのはエントリークラスの魅力あるクーペがないからでわ？

無関心派→軽・コンパクト、又は「車いらねー！」
車趣味派→ミドルクラスミニバン

スポーツ車＝車オタって図式が成り立ったのは、必然だったわけで。

>>860
鶏が先か、卵が先かみたいな話になるが
そのエントリークラスのクーペは極度の売れ行き不振で
仕方なく姿を消していったんだよ。

今の子供が遊んでるミニカーの一番人気はミニバンだしな。

完全に価値観が変わったということだ。

>>857
ほんの触りしか取ってないデータなのに。　AT免許が諸悪の根源である事は揺らがんよ。

スポーツカー(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　

>>861
確かにそうなんだが、俺等までの世代みたいに今の子達の世代は
車好きがいない、ミニバンを楽しんでる奴少ないように見受けられるな。

>>862
MT免許って、相当に鈍い人でも教習時間10時間アップとか、その程度の差ではなかろうか？
うちのおかんもMT免許だ。

>>864
その世代は車に対する憧れなんてそもそもないから。
憧れを感じないものに特別拘ったりはしないよ。
一部のマニア以外は。
>>865
普通の人の感覚では
「まだMT車なんかあるの？」みたいな感じ。
物心ついてから家の車はずっとAT、タクシーも全部AT。
普通に生活してたらMTなんか見かけることもないから
端からMT免許なんか取る気にはならないんだろう。
取ったとしてもMTに乗る機会なんてないわけだし。

それとこれもまた鶏が先か、卵が先かという話になるんだけど
限定免許が出来たからAT車が増えた訳じゃないんだよね。
AT比率が相当に高まったから限定免許が生まれたわけであって。

>>865
でもお前の母ちゃんデベソなんだろ

>>862
ＡＴ限定は関係ないだろ
８０年代からＡＴの比率は急上昇してるんだから。

日本人が言うスポーツカーって、昇降ドアが2枚の車だけを指してるんだもんな。次点でドア4枚のラリーカーとか。
ヨーロッパとかだと、レースシーンに投入された車のイメージを受けた車はみんな「スポーツ”タイプ”」として認知
されるのに。
そして、日本の車オタの嫌な特徴は、その車種やメーカーの元々のキャラクタを全く考えないで、とにかくカタログ
スペックや雑誌のデータを比べて速さの勝ち負けを決めたがる、価格と速さの比をやたら気にするのも特徴。
金を積んだら上に行けるし、上ほど速くて偉い。典型的な学歴やリーマンのヒエラルキーにどっぷりのクソ発想だ。

日本で言うドア2枚のスポーツカーつーのは、車の本場、ヨーロッパやアメリカだと、あくまでカテゴリはGTカーの
流れであり、メーカーの方針で、レーシングなイメージとコンフォートなイメージのどちらを与えるかの違いしかない。
フェラーリやランボルギーニの車は、レーシングなイメージを与えているが、あくまでカテゴリはGTカー。
フェラーリくらいの車になると、オーナーは金はあっても時間に余裕が無い。だから、ちょっとそこいらをドライブ
するだけで、エキゾチックな雰囲気を楽しめるように、レースカーをインスパイアして、快適じゃくて荒いけど
趣味性は強い、という性質に意図的に仕上げてる。だから日常の使用には耐えない。
逆に、ポルシェやメルセデスのクーペは、メーカーはレースもするけど、基本的には日常の高速長距離移動を
保証するための余力として、高い走行性能を与えているだけ。だから、例外グレードを除けば、極端に
レーシングなテイストは無い。

スポーツカーつーのは、非日常なレース/スポーツ走行の印象を秘めた車を、日常の中で普通に転がす
オレSUGEEE!!と自己満足して愉しむための商品であって、だからダイハツのコペンから、上はブガｯティ・
ヴェイロンまで、高くても安くても速くても遅くても、みな等しくスポーツカーだ。
日本の車オタでよくいるが、スカイラインGTRよりも高いくせに、フェラーリは遅いからクソってのたまう奴は、
評価軸から商品性や文化が抜け落ちてるわけで、要するにそいつの価値基準が恥ずかしくクソなだけ。
でも、そういうクソが日本のスポーツカーオーナーの多数である以上、日本にスポーツカー文化が根付くことは無い。

>>869
＞スポーツカーつーのは、非日常なレース/スポーツ走行の印象を秘めた車を、
＞日常の中で普通に転がすオレSUGEEE!!と自己満足して愉しむための商品であって

大半の人はそれを「バカじゃないの？」と思ってるから
スポーツカーは消え去りつつあるわけで・・・

>>870
　激しく胴衣、ウチの会社の若い子は「何で２枚ドアの狭い車
なんて乗ってるんですか？」と言われた漏れｗ
　ボクシー・セレナ買える価格で、わざわざ狭い車買う感覚が
理解できないだと。

>>869
突っ込みどころ満載で、どれから手をつけるか迷うなw

>フェラーリくらいの車になると、オーナーは金はあっても時間に余裕が無い。
まず、これが違う。

フェラーリくらいの車になると、オーナーは金があって暇がある。
米国なぞはこれ。欧州も似てる。忙しい金持ちってのは日本文化。金より仕事。
我が社を死ぬまで育てる。それが日本の美徳。

あちらは気軽に会社を売って暇を作る。あるいは優秀な人材をCEOとして雇い、会社を任せる。
いずれも金持ちが暇を作る手段。CEOは死ぬほど働いて実績を残し、いずれ金持ちの仲間入りを狙う。

F40オーナーを訪ねるって企画で、庭にミニサ作ってた貴族がいたのにはさすがにびびった。

>>872
スレの流れからして日本の話してると思うんですが・・・

>>873
>>872の言わんとすることはこういうことだと思うよ。

欧米の富裕層というのは日本とは土台スケールが違う。
だからそういう層を対象とした特殊な商品が生まれる素地がある。
それが日本にはない。

だから日本からクーペやスポーツカーが消えていくんだと。

>>874
開発が確認されているＧＴ−Ｒやらスープラ、レクサス、ＮＳＸなんかの時期型は、
それらの世界の勝ち組狙いでは？

このスレで嘆いているのは庶民が楽しめるシルビアみたいなスポーツが無いということだと思うが。。。

>>873
フェラーリが日本の金持ちのために車を作ってるとでもお思いですか？

>>875
それらはアッパークラスではなく、アッパーミドルクラス狙いだと思うよ。
結局は北米でのレクサスが日本の自動車メーカーの限界ということ。

復活したシルビアはスポーツでも何でもなかったからね。
ただのデートカー。
デートカーみたいなものは時代と共に形態が変わっていくもの。

みんなミニバンがブーム、ブームというが
その後で局所的に勃発した走り屋ブームこそが
実は一過性の流行であって
それがもう終わりを迎えたということだけだと思うよ。

そのミニバンブームも軽ブームに乗っ取られ、終焉への道へと、、、、、

>>878
いや、サイズダウンしただけで
ミニバンスタイルの軽ばかりが売れてるわけだから
基本的な方向性は変わりないと思うけどね。

おい、誰か>>869を全文読んだ奴はいるのか？
本と違って何故か２ｃｈでの長文は辛い

96年式ソアラが追突されエンジン死んだ。
ムカついたから姉貴のミラアヴァに乗り換えた。

寂しい。

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　　　　 　(:::::::::　　　　カイオウヲタ　　:::::::::＼
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ スポーツカーは永久に不滅やでぇー
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↑そのＡＡやめてくれないか？
似てるんだよ、俺にorz

>やっぱ購買層の減少が響いてるよね
>スポーツカーやクーペの購買層は主に若者
>でも年収が300万を切る若者が増え余裕がなくなってしまった
>その為家族と購入等が増え実用性を重視しなければなくった
>それなりの収入になるころには家族も有り高級セダンを選ぶだろうしね

そこで、景気が良くなって若者が金を持つようになって、それでスポ車が
復活するかっつーと、俺は激しく懐疑的。

なぜかっつーと、車に乗ること自体が基本的にリスキーで、
高い維持費と購入費払って2+2の人しか乗らない車は、
単なる理屈だけなら、そっちのが明らかにソン。ミニバンのがいい。
これは、流行とか景気に無関係。

単なる機能や理屈じゃなく、一見なんの役にも立たない芸術作品に
何億も投資するような感覚が、スポ車を含む趣味的な市場支えている。

では、そういう感覚、要するに車文化が日本に成立したかっつーと、
まぁせいぜい「休日に家族でミニバン洗車する」程度だ。

上でも卵が先か鶏が先かって話があったが、車文化ってのが鶏だと思ってる。
だから、一旦流行の波に流されたスポ車は、車文化っつー鶏がいない日本では、
「スポーツカーでも買って週末ドライブ楽しむか」って感覚は復活せず、
「うわ、なにあれ？」「馬鹿じゃない？」って
感じの"変わり者向け"の乗り物にしかならんと思う。

AT車とAT限定免許には深い溝がある事に触れないのは何故なんだろう？
金さえ出せば簡単に取れるAT免許のおかげで、街乗りしづらいよ。

ボンネットも開けられないクソ女に何で車を売るのだろうか？

>885
そういう考えが古いのかも知れないね。
話的には同意だけど。

オレは９０カローラにプラグレンチが付いてなくて、Dラーにゴラしに行ったけど、
元々無いって言われたｗ　90の時代にだよｗ

マツダから乗り換えて、トヨタに乗ったけどかなりのカルチャーショック。
今は三菱に乗っているが、これまた使い方のわからない、
回すところが四角形のプラグレンチが・・・。
もちろん、回す為のハンドルも無い。
Dラーに聞いたら、メガネレンチを被せて使ってくれと。orz
いみねぇじゃんｗｗ

自分自身変わりモンと自覚しているからクーペ乗ってる訳でｏｒｚ
しかしウン十年もミニバンブームが続くとも思えんが。
それに等しくスポーツカーブームの再来にゃ俺も懐疑的だ。
　ミニバン軽ブームの次は何が来るんだろう？

独身のうちは4シーターで十分すぎるくらいだよ。
5人乗りセダンと1人しか違わないが、セダンで5人乗るくらいなら車2台出す
だろ。車2台出すなら、結局俺のは4シーターでいいんだよ。
俺6年間4シーター乗ってて、3人乗ることなんて年1回あるかないか
だったぞ。

http://ime.nu/www.amazon.co.jp/gp/product/4487797454/sr=1-1/qid=1160362329/ref=sr_1_1/503-7562211-2839905?ie=UTF8&s=books
お前らこんなのでも乗ってろ！

>>887
いやだからブームではなくて
以前はカローラ・サニー〜クラウン・セドリックに至るまでの
セダンが基幹商品になっていたのが、
今はヴィッツ・マーチ〜アルファード・エルグランドという
2BOXの形態に置き換わったんだよ。

ブームというのはあくまで
クロカン（パジェロ）やステーションワゴン（レガシィ）、スペシャリティ（シルビア・プレリュード）
などのニッチ商品において起こるものだから。

軽は国内において税制が優遇される規格というだけで
輸出されれば普通にコンパクトとして売られるわけだから
2BOXの中で最もコンパクトなモノという捉え方でいい。

今後も現在の2BOXフルラインナップの方向は当分変わらないと思う。

ただ、ニッチ商品に新しい方向性を持った何かが出てくる可能性はあるだろう。
ちょうど今でいうと、アテンザやB4、ユーロRなんかが
以前のスペシャリティ・スポーツの位置づけにあるんだと思う。

基幹商品ねぇ、、、、
走行中にガキがうろちょろして、黙らせるためにDVDやゲームさせる
モニターを付けるようなミニバンがデフォになるようでは、車が家電化
して、車に興味なしの若者が育っても不思議はない罠。
　俺だったら家族出来たらステーションワゴン選ぶけど、流石に４人も
生まれたらストリームでも買わざる追えないけどｗ

初代シルビアのようなクルマは好きだけど、末期シルビアの様なクルマは嫌いです。

>>892
確かにコレは死ぬほどカッコよかった
　　　　　↓
ttp://ww5.enjoy.ne.jp/~okakeiko0506/silvia.htm

>>888
セダンとかクーペで４人乗りするんだったら、
ミニバンで４人乗りした方が快適だからなぁ。

正直、クーペに乗る理由がない以上、ミニバン乗った方が得という考え方を
否定する根拠としては薄い

ていうか俺はミニバンなぞに乗る理由がない。
何を好き好んで糞みてーなミニバンなんか乗らなきゃいけねーんだよ

だからさ、そういう人達はもうごく少数しか残ってないんだよ

＞ミニバンで４人乗りした方が快適

結局ミニバンの実質的な使われ方ってこれでしょ？
あの馬鹿デカいサイズの世間への申し開きとして、6〜7人乗車ってだけでさ。
フル定員で使ってる奴が何割いるよ。
ホント、家電化してると思う。前にもどっかで書いたけど、
白物家電と同じ視点で車を見てるんだと思う。「便利」で「大容量」

>>897
クーペだって常にフル定員ってわけじゃないじゃん。

そもそも定員乗車じゃ荷物置くところにも困るしな

>898
というか、クーペのトランクルームはでっかいぞ。
GTOとかスカイラインとか、よゆーでゴルフやスキーに行けるよ。
家族が居なければ、2名以上乗る事って無いし、多人数なら、
誰かが車を出すもんなんだよ。

>>896
おまいの言い分はさんざんガイシュツ。
おまいは国産クーペとかを買う人が少なくなったって、過去の事実を言ってるだけ。
ミニバンはもう頭打ちになっていて
外車スポーツカーはどんどん出てくるし
国産も来年から何車種も出てくる。

スポーツカーやクーペは非日常を楽しむ車。
ミニバンはより実用的に快適さを求める車。
次元が違う。

考えてみるとレガシィって偉大だよな。
パワーあって、そこそこ速くて、実用性もバッチリで。
同じ値段と性能のスポーツカーがあっても俺ならレガシィを選ぶわ。

>900
まぁあと数年で、「スポーツ乗れない奴は貧乏人」とか、
「スポーツに乗れない奴は時代遅れ」とか、
スレが乱立するようになるｗ

俺はスーパーカーブームの頃、小学生だった。
中学生の頃はBOXYのボールペンのバネを強化して机の上でペッチンペッチンと仲間と競った。
そんな時代だったからスポーツカーへの憧れが強かったしスポーツカーに乗った。
それは今も続いている。

スポーツカー復活に必要なのはスーパーカー消しゴムとBOXYのペッチンペンだ。
おまいらそうは思わないか？違うか？

スポーツカーファンを育てるにはいいと思うが地味な遊びを今の餓鬼がヤルとは思えん。

>>900
シェアを考えれば一目瞭然だと思うが。
ただでさえ5%しかシェアのない輸入車の中で、スポーツカーに乗ってる奴がどれだけいる？
全部足しても国産の中でもあまり人気のないミニバン1車種の売り上げにすら
及ばない程度だろ。

国産高級スポーツが何台か出たところでほとんど売れないよ。
NSX末期のように売ってるのか売ってないのか分からないような状況になるだけ。

どっちにしろこのスレの住民の多くが望んでるような
手軽にクーペやスポーツカーが楽しめるような状況にはならないことに変わりはない。
今でもその気になればイギリスのバックヤードで作ってるようなスポーツカーを
個人輸入でいくらでも買うことも出来るが、そんなことする奴はほとんどいないわけだしな。

>>905
おまいは一生ミニバン乗っとけばいいだろ。
おまいが何を言おうが、日本からクーペとスポーツカーは消えないっての。
スレ1000回読み直せ

もう実質的に消滅しているようなもんだけどな。

　エントリースポーツ車が無いからね。
でもまぁスイスポ等ホットハッチがそのニッチ層をカバーしている
の鴨。

エントリースポーツはともかく、エントリークーペがなくなってしまうのはちょっとなぁ…

クーペもスポーツカーも消えないってのは>>905も合意だろ。
雑誌にも"マツダの鏑"”シルビア復活""Type-R復活"なんて書いてある。
あんま期待はできんが・・

ただ、以前のように若者＝エントリスポーツって風潮は完全に消えて、
「とりあえずミニバンかコンパクト」ってのが主流になる。
スポ車は、かなりの変わり者1%くらいの裕福な若者が買う程度になる。

理に適ってるんだよ。ミニバンは。
操安性を犠牲にすると、車ってのは何でもできるんだ。
誰だって高い金とリスクを払うんなら「とりあえず何でもできるモノ」を選ぶ。

ある文化が、その集団の中で定着しているかどうかっつー指標は、
その集団の人口の3%なんだそうだ。

だとすると、日本でのスポーツカー文化は消えたといっても過言ではない。
メーカが製造中かどうかとは関係ない。
だいたい、最近のスポーツ復活の流れも外国(米国)市場主導だ。

文化ってのは金持ちの道楽なんだ。だから、庶民の生活がどうなっても
脈々と生き残り続ける。江戸時代の庶民の文化も、身分は低いが金のある商人が支えてきた。
では、日本の金持ちにスポーツカー文化を理解しているのがいるか？
そしていたとして、そいつはスポーツカー文化の隆盛の為に資本を投下しているか？
答えは全てノーだ。
広告塔やイメージアップキャンペーンとして以上の資本は投下されていない。
これが現状だ。

どこも出さないのなら1社だけが出して少ないながらも手堅いパイを確保して右派右派だろ

>>911
オタってのは一般人より選球眼が厳しい。
理想とちょっとでも違うとスルーするからリスキーだよ。

>912
選択肢が無くてミニバンに走る事はあんまり考えられない。

ﾐﾆﾊﾞﾝのプラモデルがあるのに驚愕しますた

そういう時代なんだな…

ジャスコなんかで売ってるラジコンもね、僕が子供の頃はポルシェ935とかランチアストラトスなんかが主流だったけど
今はハマーとかネオンピカピカのなんかわからんミニバンだったりするもんね。

どうあがいても時代の流れは逆行しない
バブル崩壊と共にクーペとスポ車もサヨウナラ

漏れは手持ちのクーペ車をコツコツと直しながら乗るさ

>>910
ミニバンが操安性を犠牲にしているわけではない。
無駄な動力性能を放棄しているだけであって
その範囲内での操安性はちゃんと確保されてる。
すべての車種においてとは言わないが、それはミニバン以外についても言えること。

それと君が「文化」と言ってるのは趣味性の高い娯楽のことであって
文化というのは必ずしも金持ちの道楽ではない。
庶民の生活の中にも当然文化はある。

日本の自動車界で言うと
百花繚乱の軽規格なんてのは紛れもない文化だ。

スポーツカーが消える事はないと思うが、存在する理由が遊びの一点だけだからな。
今ミニバンなどに乗ってる奴も本音はスポーツカーに乗りたいと思ってる奴も必ずいる。
だが経済的な理由などからミニバン一台が精一杯でわざわざお遊び車など買える訳がない。

昔は各自動車メーカーの技術を一般に分かり易く公開できるツールがスポーツカーだった。
とにかく一般の人に認めてもらうには走行性能で見せ付けるのが一番てっとり早かった。
しかし現在では走行性能はある意味限界の域に達しており、ちょっと速い車を造っただけでは
何の売りにもならなくなった。

そこで道具としての車造りだ。
いかに快適に、いかに客の生活シーンに密着できる車を造るかが課題になってる。
もう趣味としてのお遊びの車は終わりだ。
だからといって完全に消滅する訳ではない、スポーツ走行を楽しむ人を置き去りにしてはならない。

また、昔のスポーツカーに憧れて入社してきた若い社員もいる。
こういう社員がいつかきっと再びスポーツカーを復活させてくれるだろう。