【極上】福野礼一郎 16th【中古】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。

現在の定期連載は『特選外車情報エフ・ロード』、『GOETHE』、『クルマの神様』、『ル・ボラン』の四誌。

■前スレ
「【クルマの】福野礼一郎　15th【神か悪魔か】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149291449/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 10:47:51 ID:tb+Ot09S0
1.「　　　　福野礼一郎　　　　」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊　福野礼一郎　＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 10:48:30 ID:tb+Ot09S0
11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
16.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
17.「【幻の】福野礼一郎 11th【スーパーカー】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123510446/
18.「【車の】福野礼一郎 12th【神様】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128050241/
19．「【365GT】福野礼一郎 13th【4/ BB】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133973255/
20.「【中古の】福野礼一郎 14th【VWポロ】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142430592/
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 10:51:50 ID:7fJTCAww0
4様
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:19:35 ID:XSg5HD5O0
>>1乙です。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:56:55 ID:ZkyrlTVb0
知ったか量産ヒョーロン家の罪は重い
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:22:06 ID:QJ2Uh9au0
夏目
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:17:32 ID:17QxbJ4+0
実際、オレくらい金持ってると福野の評論とかどうでもよくなってくるよ。最近読んでないしね。
福野って今何に書いてんの？カーEXとかもうないだろ？
これもあと半年くらいで乗り換えるしな。
と超勝組成金の友人は997カレラ４Sをポン、と叩いて笑った。
その日焼けした顔には、フロアの錆びたアルフェッタを乗り回していた頃の面影はなかった。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:32:17 ID:g9zQcTMI0
アルフェッタ懐かしい
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:38:13 ID:08zzIvH90
と超勝組成金だった友人は997カレラ４Sをポン、と叩いて寂しく笑った。
その憔悴しきった顔には、半年ごとに違う高級車に乗り換えていた頃の面影はなかった。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:42:57 ID:17QxbJ4+0
それも結構長いよね。もうどれくらい乗ってる？
友人はオレのE46－328iをアゴで示した。その態度にカチンと来たが、
結構長いよ。そう言うのが精一杯だった。
これ下取りに出すとき譲ってやってもいいよ。ディーラーの下取り価格だったら買う？
どのくらいだろう…７００万くらいだろうか…
たぶん無理、金無いから…
そう言えないままオレは所在無げに笑っていた。
オレは今年の自動車税ですらまだ払っていない・・・



12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:45:15 ID:iCKlbgNQ0
貧乏人、乙
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 15:21:13 ID:X/bJTgrh0
親父が当時、ゴルフでなくアルフェッタGTを買ってたら俺誕生してねーわｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 16:33:34 ID:COJ5c5e/0
996ならともかく997のカレラ4Sって辺りが微妙にミソだな。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:01:31 ID:08zzIvH90
それも結構長いよね。もうどれくらい乗ってる？
友人はオレのE36－318iを伏目がちに示した。その態度にオヤと思ったが、
結構長いよ。そう言うのが精一杯だった。
それ下取りに出すとき譲ってもらえないかな。ガリバーの買い取り価格だったら買うからさ。
どのくらいだろう…７万くらいだろうか…
たぶん無理、金無いから…
そう言えないまま彼は所在無げに笑っていた。
彼は去年の国民年金ですらまだ払っていない・・・
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:27:31 ID:aDtH34nq0
ミニ小説合戦ワロえる。
どうでもいいけど、BMって型落ちになると急に古臭く見えるのはなんでだろ。
そういうとこだけは日本車っぽい気がする。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:56:13 ID:Ls/2oadVO
>ビーエムなんてまだマシだろベンツなんて新型走ってても特に新しく見えねぇんだから(笑)
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:38:24 ID:nE5sZBkG0
ベンツの場合は新型が出るたび、今までエグく思えた旧型が急にエレガントに見えてくる・・・
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:39:25 ID:QJ2Uh9au0
アウディはモデルチェンジしてもあまりわからない気がする。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:44:23 ID:AjYPNElV0
>>18
ホント不思議だよね。
BMWの二個前のなんか古臭くて見てられないけど、ベンツだと枯れた感じでアリかなと思える。（ｗ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:48:44 ID:P1VGRHPlP
センチュリーのモデルチェンジよりは違いがわかる（ｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 22:14:55 ID:MiSNKLjU0
赤くしとく為に書き込みマスタ。
23 ：えふでぃ携帯 ◆KEITAI2L5Y ：2006/07/31(月) 07:35:59 ID:XPHvnNUkO
194:以下名無しにかわって＠がおおくりします :2006/07/33(月) 01:57:15 ID:ZBCcJrqX0 [sage]
>>FD
IDがぬこ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 10:46:30 ID:pnZn4BV40
>>20
BMも６３５なんかはイイけどな。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 18:02:39 ID:xShjWlo60
>>19
志村！査定！査定！！
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 18:09:24 ID:FJv85CfA0
ＢＭは新型がでると＞お、カッコイイな。
ＭＢは新型がでると＞え、これか～。
ＭＢのデザインは常に時代を先読みしているから、
後になるほど馴染んでくる。古くなっても古臭くない。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 18:22:46 ID:iuAtBssL0
>>26
でも、このところのBMは「なんじゃこりゃ？」って感じだった。（ｗ
まぁ、最近は７シリーズもだいぶ馴染んできたけど、やっぱ変な形だよね。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 18:35:16 ID:ZnZL0wWl0
>>27
モデル延命のMCでなく
通常のMCで
顔面を大幅整形するのは
大抵デザイン失敗の証。

７はいくらなんでも酷すぎた。

自分としては５もひどいと思った。
写真みたとき
お金貰っても乗りたくないと思ったねｗｗ
面の構成が安っぽく子供だましだよね
ほんとどっかの冗談かとおもったよ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 19:03:40 ID:DMMEUjlm0
私は1も3も酷いと思います。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 19:34:00 ID:Xtw3Kr7t0
7があまりにアレだったんで「初期の7に比べればマシ」が免罪符になってるからなぁ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 19:46:19 ID:Kehz6qhO0
こんなデザインが有ったのかと7のデザインに感心した俺は…
言われているほど635を格好良いとは思えない感性だからかな。
635よりも初代シロッコの方が綺麗だと思うんだけど
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 20:02:08 ID:G9TffWTl0
あの深海魚路線はZ4以外は全部失敗だと思う。
Z4だけはクラシックで端正な方向よりは今のエグイ方がマッチしてる。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 22:54:19 ID:4NCLg3CO0
だけど、おまいらがけなしてる車種だって礼がちょっと誉めりゃ
知らん顔して、俺はまあまあだと思ってたよ　なんて書きこむんだよな
あ～うすっぺらい
えっ？俺？俺は当然そうだよ！ペラッペラですよ～
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:12:18 ID:0Rau2zVy0
>>33
まぁここはそういうスレですわなwww
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:22:07 ID:iuAtBssL0
>>33
そもそも、自分の力だけで車の良し悪し、設計の良し悪し、生産技術の良し悪しが分かるようなﾔｼは、こんな所には来ないっ！
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:23:55 ID:zEkRM3Ba0
俺は礼様の言うこと真に受けてホンダZ買って酷い目に会ったので
車自体の評価は全然信用しないことにしたw　記事は面白いから読むけど。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:34:22 ID:iuAtBssL0
>>36
具体的になんか不具合があったの？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:50:42 ID:zEkRM3Ba0
いやあ浮かれて買った俺が悪いんで恨むとかそういうのはないけどねw
ドラポジ最悪シート劣悪室内激狭く後席使い物にならず乗り心地はリヤカーの如く
エンジンは気持ちよく回るが高回転維持しないと流れにすら乗れない車重のため
四六時中ノイズを耐えなきゃならない。燃費はまあまあ。
理想的な小型車登場みたいな煽り文書いてたじゃんか帝都通信かなにかで。
最後までどこが理想的なのかわからんかったぞ。
三菱アイみたいに緻密にまとめた車じゃなかった。走り自体は悪くなかったと思う。

ここからは礼の評価は無関係ね。
溶接が小汚く手で修正した跡がたくさんあった。その上の塗装が汚いのなんの。
なんか車体全体の塗装もくすんでるような・・少しの跳ね石であっちゅう間に錆びた。
内装の立て付けが悪くて異音の嵐。冬は樹脂トリムが縮んで中身のハーネスが見えた。
ダッシュボードは日に当たると溶けてベトベトした。匂いで脳がやられた。
ホンダは凄い会社だと思いました。一生新車なんて買ってやらねえ。

今はダイハツのエッセに乗って満足してます。長文乱文失礼。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:58:54 ID:a9gIYb100
>>38
一生新車なんて買ってやらねえ、って中古買ったらもっとすごいことに
なってるんじゃ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:59:18 ID:zEkRM3Ba0
書き忘れた。一万キロを過ぎたあたりからATのトラブル。
NからDに入れるとすっげえガシャーンって音がして近所迷惑だし精神的にも来た。
ディーラーに何度も通って再現もさせたが「こんなもんすよ」の一点張りで
若くて大人しい俺はその度にくやしい思いを・・・思い出して吐き気がしてきた。
今ならもっと粘着するのだが・・
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 00:03:07 ID:XgmjrJpG0
>>38>>40
不具合の嵐ですな。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

って、礼一郎ダメじゃんｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 00:14:45 ID:cinC+0mZ0
礼ちゃんは
フェラーリ買ってオレはボコボコに評論してるんだからという論調だが

褒めることに関しては結構無頓着
パッケージングだけでベタ褒めすることもある。

自分で車は数万からのパーツから構成されているので
エンジンやミッションだけでは評価できないといいながら
自分の評価はその程度。

ホンダZやビスタなんかいいとこチョイのりしただけでしょ。
購入して苦労を味わう人のことは考えていないだろうね。

でも好きですｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 00:18:06 ID:dqdgK0C40
福野信者のフォローはまだか？www
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 01:04:32 ID:soXDKtSp0
そういえば特大事もZ褒めてたね。

礼はパッケージングと走りは別々に評価してるんじゃないのかな。
パッケを褒めてたからってその車の全てを褒めてる訳ではなく、
純粋にパッケージングのみを褒めてるんだろうね。

プログレもパッケージングはべた褒めだったけど、乗ってみたら
ベンツになりたくてなれなかった車達みたいに括られてたよ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 01:42:58 ID:Yqs/FOMJ0
>>42
ビスタ、レンタカーで500km乗ったけど悪くなかったよ
素人の俺には十分いい車
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 01:45:50 ID:Yqs/FOMJ0
でも新車で200万くらい出して買うかどうかは不明w
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 08:45:50 ID:ouoJmTek0
CAR GRAPHIC　2006年9月号

連載開始！
「新クルマはかくして作られる」
第1回 ねじ（その1）

?????
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 08:56:43 ID:mRqjU8d80
オートメカニック最新号

連載開始！
「やさしい車いじり」
第一回くるまの内装をきれいにしよう（その１）
講師　福野礼一郎氏

？？？？？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 10:47:42 ID:eQ0fayXLO
>>47
確かに。さっき確認した

>>48
来月のからってことかい？

何か急に沢山仕事しだしたなぁ…
クオリティが落ちなければいいが…
昔みたいな書き飛ばしだったら読みたくない
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 11:12:27 ID:rHptZgvx0
クル神今月出るのか？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 11:46:46 ID:VVPvCucO0
BBフルレストアで相当借金こさえたんじゃない？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 12:23:08 ID:cEDFo3cO0
>>45
ビスタはトヨタだからそれなりの品質は維持してるだろ。
でも購入者が味わう苦労は大きい














超不人気車　下取り最低ｗ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 15:05:12 ID:X9iWPABOO
ねじの話は楽しみだな。
やっぱ、導入は火縄銃の尾栓の話かな？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 17:56:06 ID:ZkKh3V5S0
がっちりマンデーに触発されたな
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 18:34:30 ID:TsRFLtOv0
>>52
中古で買う場合には好都合だね。

ビスタのパッケージングが良いのは良く分かったんだけど、礼の試乗記事って
過去にあったっけ？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 18:49:23 ID:lLKz5pgx0
>>54
kwsk
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 20:26:28 ID:dqdgK0C40
なんかＺの人の話を読むと、福野に限らず評論家と呼ばれる連中の言ってることなんて、自分で買って乗ってる人間の評価に比べりゃ足下にも及ばないんだなぁってのがよくわかるわ。
楽しい読み物程度に考えておくべきで、間違っても参考になんかするもんじゃないわな…
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 21:01:48 ID:GTHoZ0cD0
カーグラは買わなかった。
別冊CGで纏まったヤツが出るまで待ちだな。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 21:06:20 ID:tvPikrYM0
いやいや。俺上のZの人だけど、やっぱり専門家の評価って大事だよ。
自分に無い視点からの情報を提供してくれるからね。
俺は車好きだけどメカはさっぱりだから、添加物入れるなと教えてくれた福野は偉いと思ってる。
いろいろ乗り換えるうちに（普通の人はそんなに乗り換えないけどなw）
自分の好みと特定の評論家の好みの傾向が合ってることがわかると、
以降はその人以外の評論は読まなくていいようになるしね。

福野の言葉で一番偉大なのはあれだね。
「好き嫌いといい悪いは別である」と、本当にその通りだ。好きなの買うのが一番だね。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 21:49:31 ID:gAoAPj1V0
>「好き嫌いといい悪いは別である」
オー、そんな事言ってるの
それがわかってりゃあ上出来だ
61 ：558：2006/08/01(火) 22:03:01 ID:cinC+0mZ0
>>59
添加剤は全て悪いというのはどうかな？

オレは入れてよかったと思う添加剤があるよ。
自分の周りのクルマには全部入れている。
かれこれ６年以上続けてるが
効果はそれぞれだが
良くなることはあっても悪くなることはない
（プラシーボといわれればそれまでだが・・・）
そして一切不具合ナシ
（ま、既に白煙でてた商用車には効き目はなかったがねｗ）

礼ちゃんが添加剤を徹底的に調べたというのは
かれこれ20年前の話
クルマも進歩しているが
添加剤も進歩している。
全部ダメというのはあまりにいい加減な評論だと思うよ。

ちなみに特定の添加剤を薦める訳ではありませんので
商品名は書きません。あしからず。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 22:31:56 ID:dj/o3iZH0
またまた添加剤ロン
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 22:38:57 ID:fVHWDnKH0
もう添加剤はスルーでいいよ。
素人同士で議論してもしゃあないし…
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 23:17:58 ID:dqdgK0C40
ムック本でケミカルとオカルトを特集したのが出てるね。
ガソリン高騰対策らしいが、高いもので数万円もするソレらを購入してペイできるのかと小一時間（ry…
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 23:23:57 ID:XbHvoith0
あの、ちょっと聞きたいんだが、空いてる高速でも200ｋｍ以上出すとさ、
車種に関係なく怖くね？
ポルシェとか乗ったこと無いんだが、そういう超高級スポーツカーだと
怖くないのか？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 23:25:37 ID:VVPvCucO0
しかしこのままガソリンの高騰が続くと
クルマに乗ることそのものが
タバコ吸うことみたいになってくるよな。

ハイオクリッター１５０円オーバーって、
オレみたいな貧乏人じゃそうそう満タンって言えなくなってきたぞ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 23:35:28 ID:iojUZvch0
>>65
怖いよ。
速度差100km/h以上で突然進路を塞がれることが
あるわけだから。

まともな社会人なら、200km/hなんて出さないだろ？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 23:40:07 ID:Dh2UpOtM0
CGネジ話、読みました。
いけね、「螺子」って書かなきゃ怒られる。

ねじ締結の理論はだいたい、工学の専門書読めば出てる話、かなぁ。
専門書は斜め読みしかしてないけど。あとは毒舌評論を読んでた人は既知？

面白かったのは現実のクルマでスプリングワッシャや平ワッシャつきのねじが
どんどんつかわれなくなっているってとこ。

あとは螺子の理論についてトヨタの新入社員は10時間も習うのはすごいな。
基礎理論をきちんと教えられる人材と時間と金があるのはさすがトヨタ。

感想ですまん。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 23:47:32 ID:XbHvoith0
>>67
なるほど。そうだよね。失礼しました。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 00:04:00 ID:dqdgK0C40
>>68
トヨタには新入社員以前に奥田の教育をしっかりやって欲しいものだ・・・
71 ：外装紺メタ内装マグノリア：2006/08/02(水) 01:07:24 ID:gsoqeEAB0
>>70
おいおい、ここで書き込む内容じゃないだろ。
他で書け。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 06:39:35 ID:X8T0tFoB0
>>47
>>48
>CAR GRAPHIC　2006年9月号
>
>連載開始！
>「新クルマはかくして作られる」
>第1回 ねじ（その1）
>
>オートメカニック最新号
>
>連載開始！
>「やさしい車いじり」
>第一回くるまの内装をきれいにしよう（その１）
>講師　福野礼一郎氏

結局、"ネタ"だよね？ソースないみたいだし。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 09:48:17 ID:hQ10iKw60
>>72
こっちはググればすぐ出るが。
http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1001&INF=802
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 10:39:13 ID:kyA8wx+i0
麻とシルクの混紡夏物ジャケットなんだけど、福野式洗濯法でいけるかな？
セーター類は福野式実践者です。確かにふんわり＆清潔になるわ。
出来ればライターご本人光臨、キボンぬ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 11:30:31 ID:hHIWQD0V0
>>44
コストパフォーマンスは常に意識して評論してると思うね。

パッケージングはどんだけ年月が経とうが車がヘタろうが
その価値が変わらない。（価値が落ちにくい）つまりコスト
パフォーマンスの高い部分であると。

だから、パッケージングにはやや重きを置いて評論している
だけなんじゃないか。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 11:37:31 ID:XInfvGjm0
ねじ話面白かった。
専門書読めば載ってる内容なのかも知れんけど、
普通の人はそんなの読まないもんなぁ～。
しかし、ねじ山に付く油でトルクレンチが全く意味なしになるとは・・・

あと、スプリングワッシャーに緩み止めの意味がないというのも驚いた。
自衛隊の64式小銃ってのには、「消炎制退止めねじ及びばね座金」ってのが
あるんだけど、これが脱落しやすいアホ設計なのよね。
豊和工業の元設計者もこの連載を読ませたいわ。（ｗ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 13:10:49 ID:4dWgDr5Q0
>>74
プロ級のプレス技術が無いならジャケットは止めとけ
普通に水洗いしてくれる高級クリーニング店に出した方が良い
78 ：74：2006/08/02(水) 14:08:37 ID:kyA8wx+i0
>>77
おお！そうだった＞アイロン
さんくす。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 22:26:35 ID:rR1vQqRR0
>>75
でもパッケージングの評価は止めたんじゃなかったっけ？
時代が違うとか何とか言って。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 23:50:54 ID:0SFdMYZS0
>>79
世の中誰もパッケージングなんか気にして
クルマなんか買っちゃいない、からだとか言っていたような気がするな。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 00:36:41 ID:h/JobbhE0
>>80
ありゃ、世の中に合わせている訳か、福野もwww
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 01:13:16 ID:ehXG69Eo0
iを褒めてるんだからパッケ評価やめたわけじゃないと思うが
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 10:42:22 ID:fUamxgy40
評価すんのもアホくさい、誰も気にしちゃいねーんだから
って言ってるだけ。ちゃんと日本語理解しろよ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 11:41:03 ID:1ACrY8Xq0
CG読んだ。福野の記事見慣れてる人にはいいが、こういうコアな話題では別冊化は無理っぽい
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 13:25:20 ID:h/JobbhE0
誰もきにしていなくても正義を主張するのが福野のスタンスじゃなかったっけ？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 16:07:43 ID:zFCCV33Z0
>>84
正義じゃなくて、評価する位置と視点を明確にするだな。
そこらへんは変わってないわ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 17:31:21 ID:ZcOUhcsTO
福野氏の記事読んで初期型のプリウス買いました
もちろんそれが決定的な購入動機じゃなかったけど

動力性能以外は大変満足してますよ
毎日乗るとなると、パッケージングの善し悪しはやはり大事かと
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 17:35:00 ID:okEWc9ok0
>>87
毎日、後部座席に乗るのか？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 20:47:01 ID:0wXW7QFR0
パッケージングは後部座席の居住性だけを指す言葉ではない。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 20:53:41 ID:okEWc9ok0
>>89
偉そうだね、君
旧プリウスの現行モデルに対する優位性って
後部座席のパッケージング以外何かあるのか？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 21:02:16 ID:ozN2kVKTO
>>90
今、プリウスの先代と現行のパッケージングを比較して話してるのは、君一人じゃないのかな
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 21:09:05 ID:okEWc9ok0
>>91
はいはい、失礼しましたｗ
携帯からご苦労さまです。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 21:10:59 ID:ozN2kVKTO
>>92
開きなおりましたね

で、携帯でなんか悪いのかな？
携帯だとよりムカツクんですか？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 21:16:16 ID:okEWc9ok0
>>93
全然。
ま、がんばってね。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 21:27:28 ID:Cxd4XeDn0
>>89も言っているが、
福野の言う「パッケージング」は後部座席だけに限定されないわけで
別に昔の評論を読めってわけじゃなくて、
クル神あたりでもゴルフプラスの部分で書いていたと思うが
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 21:52:18 ID:ozN2kVKTO
>>90
www
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 22:13:12 ID:usnSNPcq0
つーか、CGのねじの公式はなんでああなるんだ？
いきなりピッチとかπとか出てきてるし。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 22:26:29 ID:5zGEV8Sp0
>>90
逆に現行型でパッケージという観点で良くなった部分を教えて欲しい、マジで。
バッテリー小型化されてるんだっけか？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 22:46:37 ID:jmzqHKqp0
クライスラー３００Ｃの話もなんだかなあ？
もっと違う車でやってくれね～かな
大体頭悪そーな奴ばっかりが乗ってる車なんか全然興味ね～よ
売れてよ～がなかろ～がさ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 23:59:06 ID:7ngYtHLe0
もう普通の車を評論しても満足できない身体になってしまったのよ

普通の車を評論してもどの出版社からも相手にされ・・・なんてことはないし
普通の車を普通に評論できな・・・なんてこともない
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 00:02:25 ID:T3Fu6KBy0
>>96
ID:ozN2kVKTO
しつこいな、お前ｗ　つうかキモイよ、君
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 07:54:02 ID:uQncAn4G0
ID:okEWc9ok0の方が100倍キモいが・・・。つーか必死だな。アワレになってきた。
そこまで頑張って守りたいプライドがあるんだね。無駄な行為だが。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 08:26:19 ID:2qaHQB6XO
>>102
同感

そもそもが>>88が的外れの指摘であることを、ごまかそうとしてるところが痛い

ところで、福野がインプレで最近よく、ポジションが一発で決まるとか決まらないとか触れているけど、その主な要因はなんなんでしょうね？やはりパッケージングなのでしょうか？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 09:31:59 ID:PXw/TchXP
まずはパッケージングでしょ。
着座位置、ハンドル位置、シフトレバー位置････
例えばここ数年のトヨタは
ステアリング軸の軸位置が着座位置に対して低く軸角度がつかざるを得なくなっているため
どう調整してもポジションが出ないものばかり。
しかも同じコンポーネントをセダンとミニバンで使い回しているため
セダンならまだなんとか許容範囲であってもミニバンだともう滅茶苦茶････
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 10:58:10 ID:HzrsN6qO0
スタイリング良し、パッケージング良し、お姉ちゃん受け良し、のセダンって何ある？
159を考えたんだけど、やっぱＢＭかね？ちなみに今は156。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 11:05:30 ID:6WBDbpi40
ビスタ
又は
プラウディアｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 11:12:08 ID:HzrsN6qO0
>>106
カッコ悪すぎて泣けるよｗ
まあ、別の意味でウケるかもしれんが・・・
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 11:18:29 ID:12J9QNseO
>>104
トヨタのポジションはイスを後ろにさげて、ハンドルの上中央を右手で掴み
身体を傾け気味に座るヤンキーポジションに最適化
ハンドルを地面に対し垂直に近づけ、腕を伸ばしたままでのハンドル操作を可能に
世の中の運転姿勢をよく調査してるんだろ、どんな変な姿勢でも運転できるように
正しい運転姿勢をとらせるより、車を変に対応させる
それが正しいかどうかは市場が判断するのかな？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 11:52:17 ID:6WBDbpi40
プラウディアは
みっちゃんマーク外して

右ハンだから

イギリス車で
ロールス・バンデンプラ・アルナージっていうんだよ
だいたい２０００万円くらいだったかな

とかてきとーにいっておけば
オネエチャンにはわからんだろｗ

※日本語の警告シールとかははずしておかないとばれるよｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 13:25:50 ID:HzrsN6qO0
＞とかてきとーにいっておけば
＞オネエチャンにはわからんだろｗ

わかるだろ、さすがにｗ
幼稚園児ならいざ知らず、今時小学生でもブランドには五月蝿いよ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 14:12:48 ID:8PASUvHuO
プラウディアって初めて知ったよ。韓国車にしか見えんなw
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 15:18:55 ID:pezj0BvJ0
韓国でたくさん走っているね
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 15:37:39 ID:IodznyF00
>>90
>旧プリウスの現行モデルに対する優位性って
>後部座席のパッケージング以外何かあるのか？
オーバーハングの短さ、前席のヘッドクリアランス、荷室の高さ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 19:09:15 ID:ZHiecZm00
>>105
ジェッタはどうよ？
あ、でもお姉ちゃん受け悪いな、VWだし。
やっぱBMかベンツだな。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 19:56:08 ID:sXL4tc950
お姉ちゃん受けならプジョーもなかなかいいぞ。
俺206買ってあまりの安物感に絶えられず一年経たずに手放したが女子には非常に好評だった。
セダンだと407だがパッケは見るからに悪そうだな。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 20:11:38 ID:w8Qiepxl0
>>115
最近のフランス車は同クラスの日本車に比べて100kgは重いのが難点だな。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 20:21:20 ID:lI5KGwBYO
>>115
206は旧ミニだ(キャラ的に)って誰か書いてたけど誰だったかな？言い得て妙だと思った。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 20:26:53 ID:syMHM3z10
>>113
全長の延長分よりホイールベースの延長分が短かったり
全高が変わってないのに室内高が何故か低くなってたり
（これでヘッドクリアランスが高くなったって事は着座位置が下がった？）
セダンから5ドアになればそりゃ荷室は高くなるわな。

と、カタログスペックだけでヤボなツッコミをしてみるテスト。

>>105
お姉ちゃん受けだけは「自動車」というカテゴリとは全く無縁だからなぁ。
ちなみに元155乗りの立場から言うと156のパッケージはかなり酷い。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 20:29:37 ID:syMHM3z10
>>117
今月のAUTOCAR JAPANで沢村のシンちゃんが書いてる。

「もう一度デルタに乗りたい」の回答は身につまされた…、いや調子良い時は
最高なんだけどなデルタ、調子良い時だけ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 20:48:35 ID:ZHiecZm00
＞お姉ちゃん受けだけは「自動車」というカテゴリとは全く無縁だからなぁ。
↑
これどういう意味？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 20:54:57 ID:syMHM3z10
>>120
あぁスマン日本語になってなかった。
「自動車そのものの出来」ね。要するにどんなにダメなクルマでも
お姉ちゃん受けがいいというだけで存在価値が出たりするという。
そんな意味。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 20:59:43 ID:ZHiecZm00
あるね。その逆もまた真なり。
123 ：外装紺メタ内装マグノリア：2006/08/04(金) 22:19:47 ID:lg3HyXtS0
>>119
調子の良いとき。
つまり今時期は絶対乗れない車だな。

真夏の関越練馬インターでカップルのエボ・コルツォーネを見たが窓全開。
助手席のネーチャンはタオルで汗拭いていたがエアコンは本当に効かないようだった。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 22:31:41 ID:dAhw31yT0
いつかはデルタオーナーに、と思っていたが
>>123
を読むとやっぱ無理かな・・・。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 23:23:43 ID:aYJhDkvX0
俺もデルタからロータスエリーゼに乗り換えたが
たしかにいい時（殆ど無し）と
あきらかに悪い時（殆ど日常）に嫌気が・・・
調子悪い時に限ってクソデブが乗ったエボやインプに煽られるんだよ！
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 23:52:09 ID:ZHiecZm00
しかし、あれだな。峠とかで出会うキチガイみたいなインプって、
ホント、なんつーかチョロQみたいに速いな。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 09:00:26 ID:9+cy2duM0
しかも１度乗るとわかるけどインプとエボはもう
乗り手ほとんど無視して速い！お手上げ状態
そのかわり事故は全損バトンが多いらしい
結局乗り手の１５０％みたいで走れちゃう感じなのか？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 10:43:27 ID:gs4PyaD40
>>127
そこで赤い風船、青い風船の話に持っていくわけですよ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 11:29:32 ID:+thhRHJ+P
俺は乗らされて車に振り回されて走るよりは
低パワーの車を御しながら走るほうがいいな。
例えばVWポロのMTのような(w
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 12:09:31 ID:zXjzXoci0
>>108
オレ、昔日産本社で警備員してたんだけど、日産の社員でも
シートを下げて腕を伸ばしたポジションで運転してるﾔｼとかいたぞ。（ｗ

あと、ゴーンの部屋にはガラス張りのシャワー室が増設されてた。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 12:38:45 ID:ototDbzr0
今でもセブンイレブンなのかな？
だいたいあっちの人は体臭キツいし。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 13:33:07 ID:lBu7HyCJ0
>>105
月並みだが、ベンツ、ビーエム、アウディの御三家に加えてジャガーくらいだろうな。
個人的には値段も安くなったCTSあたりに惹かれるけどｗ
内装安っぽいし、アメ車だし、受けは悪いだろうね。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 13:49:19 ID:pUYE3bGq0
>>129
このまえ道志道で
ルポGTIに猛追されて
数キロ頑張ったけど道を譲ったよ
いや～速かったよ

バケットシートにロールバー
固められた足回り
色も黒で渋かった

自分の趣味ではないが・・・
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 16:49:13 ID:zXjzXoci0
>>131
最近はルノーのほうに行ってることも多くて、
日本には1/3くらいしかいなかったんじゃないかな。
あと、7時に出てきたことはたぶん一回もない。
11時に帰ったことも多分ない。（ｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 16:50:42 ID:84CawWgU0
200系は、東海道新幹線では走ったことはないよん、礼ちゃん
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 18:08:58 ID:Q2V2YJs90
>>135
あの記事なんか違和感を感じると思ったら礼ちゃんが100系と200系間違えてたのか。
つーかN700系のフロントノーズは許せん、いくら何でも醜すぎる
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 22:44:40 ID:9+cy2duM0
まあ、Ｓ２０００のステアリングポジションいじれないのは・・・
しかし毎週湾岸・・・はみごとにストライクだな
ククク　だったっけ？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 22:50:12 ID:zXjzXoci0
>>137
くくく・・・ですｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 01:20:19 ID:Sb/8GR+G0
100系と200系間違えたら台無しだろwww
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 22:36:45 ID:qtN65igF0
>>135>>137
俺も「おいおい、200系が東海道走ってたら鉄オタが黙ってな(ry」
と思った元鉄w スレ違いスマン。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 23:06:46 ID:r8gEwI1q0
>133
>バケットシートにロールバー
>固められた足回り
>色も黒で渋かった

馬鹿丸出しだな
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 23:28:15 ID:GbQk1TsQ0
↑
なぜ馬鹿丸出しなのか

説明もできない馬鹿一匹発見ｗｗｗ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 01:18:25 ID:28rEGW/E0
礼様

あなた様のおっしゃったW２０１の４気筒の良さが分かってきますた

国産だったら６祈祷でもちゃんとしてるんじゃないかと思いつつ．．．．．
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 08:54:04 ID:dWvO9JLj0
>>133
大体こういう特定しやすく解説された車に
抜かれた話ってのは
自分がその車に乗ってるんだよな
自分の愛車を速くてカッコイイ車に演出してるだけ
乙、乙、乙乙乙！
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 09:26:02 ID:2nuZ8/wx0
ルポだかボロだか知らねえが、公道でバトルすんなよ。
周りの迷惑考えろよな。
んなことしてる奴に限って下手糞だから嫌になる。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 18:41:32 ID:pA9dw5ak0
どうもフォードの経営がヤバイらしく、プレミアムブランドのジャガー、
アストン、ランドローバーの身受け先を探してるらしい。
さて、どこが引き取るのかね。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 18:50:44 ID:JCLo/6Gr0
走り屋と族は違う！
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 21:02:58 ID:6303/lxN0
>>140
自分が入れ込んでない世界の事柄なんて、
見る人が見ればみんな勘違いだらけだと思うよ。

うちの叔父は新幹線の基地で検査員やってたんだけどさ。
礼ﾀﾝがCGでおんぼろ呼ばわりしてる200系…じゃなく
新幹線100系は豪華でしっかり造り込んだ車両と絶賛。
対して300系は安っぽくてすぐあちこち壊れると糞味噌だった。
ベンツでいうと100系はW124、300系はW210みたいな感じだと思う。
設計年次的にも近いもんがあるし。

その世界に関心がなけりゃ、通好みなｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨより
斬新でスムーズに走る方がよく映るのさ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 21:20:34 ID:7QXCocZ80
福野氏の父ちゃんてドイツ工業製品ﾏﾝｾｰの人だったらしいけど
バカっ丁寧に使わないとすぐに壊れてしまう気がする。
ハゼットもリモワもモンブランもみんなそうだった。
手に持った感触とかは最高なんだけどな。
ドイツ車もそうなのか？
150 ：140：2006/08/07(月) 22:18:21 ID:s9zD9At30
>>148
俺も新幹線は100系の方が好きだな。

300系は速いだけで居住性とか乗客サービスなんて考えていないんじゃ
ないかと思うぐらい、狭いしうるさいし冷暖房の効きがが悪いし…。

まぁ礼ちゃん的に評価するなら新機構・高性能の300系の方が
機械として優れている、という事になるのだろうかw

スレ違いな話題すまない。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 22:23:56 ID:GwiuZ3GC0
>>150
『礼一郎の宇宙』の論理なら「奥でつながっている」わけだから、
別に新幹線でもいいんじゃないのw

それに市販車よりも新幹線のほうが物理に忠実につくられてそうだ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 08:49:33 ID:4dy6f1hm0
>>146
ジャガー、アストン、ランドローバー・・・
どれも実質的な価値は低いね。商品価格の大半がブランド料じゃん。
内装に使われてる皮革がマシというだけ。
壊れやすいのに日本じゃメンテナンスのためのサービス体制が不完全。
しかも売ってるとこは大名商売に加えて人材レベルが底辺クラスｗ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 09:14:06 ID:ePeKRH01O
>>152
まあ、それらのメーカーは点滴で何とか生きてるだけの屍だから。
エンジンもミッションも継ぎ接ぎだらけ。
それでもヒョーロンカ先生が誉めちぎれば金持ってる馬鹿が買うと。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 09:54:48 ID:W1Dd0El30
>>148
分かり易くて面白い説明ありがとう。100系は124かぁ。なるほど。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 15:13:27 ID:OW2qak0D0
レンジローバーはモデルチェンジの度にシャーシが安物になっていくね。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 15:17:33 ID:0SXNLOay0
>>バカっ丁寧に使わないとすぐに壊れてしまう気がする。

日本人の車に対する「丁寧な扱い」は丁寧じゃない、と断言しちゃう
こまめな洗車する奴は沢山居ても、5cmでドアを優しく閉めたりする奴を
滅多に見掛けないのが良い例だよ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 16:47:10 ID:Ld1Jgl320
そうだよね、平気で据え切りもするもんなー、精度が落ちて味が落ちるよ。

その上、気候的にも酷暑＆湿度高いしその上渋滞だし厳しいね

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 17:02:20 ID:LOKNYLhm0
そりゃメーカー側の努力不足を環境やユーザーの責任に転嫁してるだけだべ。
条件付きでの使用を推奨するような“実用車”はダメでしょ、これからは。
欧州車を有難がって乗る時代なんて遥か昔にオワットルべ。
ドアの閉め方しかり、据えきりしかり、高温多湿しかり・・・
現に２０年前、３０年前の欧州車に比べれば、そこら辺はずいぶんとタフになってきてる。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 18:06:48 ID:DnKdUaUt0
>>48
嘘つき
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 22:54:15 ID:OPAjRnYo0
>>148
オレの知り合いの戦車乗りだったﾔｼも、９０式は壊れたらダメだ。
７４式なら壊れても直して動かせるといってた。（ｗ

>>159
内容見ないで買わずに良かったよ。載ってね～じゃん。（ｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 23:01:53 ID:tJMqMn1q0
今月　東京中研が載ってるF-road（だっけ）がどこ行っても無いんだけれど廃刊になったの？
誰か買った人いる？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 23:27:53 ID:jI7RSCKO0
10日だよ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 23:45:23 ID:tJMqMn1q0
>>162

そうでしたか。　ありがとうございました。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 15:45:42 ID:Yv9gHlsh0
フラゲした奴いないの？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 16:46:46 ID:wby6T4Yg0
age
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 17:09:23 ID:so7u6hdtO
>>158
据え切り繰り返すとステアリング系の部品が折れて事故につながるから気をつけてね。特にトヨタ車。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 21:07:47 ID:jxWdzYEI0
ハイエースｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 21:08:21 ID:jxWdzYEI0
じゃなかったｗ　サーフ？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 21:11:11 ID:saaESmep0
ジャンルを問わずドイツ製品は、ギア、歯車、螺旋状のねじのミゾ関係は
ほんのちょっとオーバートルクをかけるといともあっけなくつぶれる。
ベアリングやらチェーンはまあまあ頑丈というのが俺の印象。
170 ：ゲルべ１４：2006/08/09(水) 23:02:00 ID:sCruu6Nz0
漏れの愛機
DBW２０１

こんどアフリカ戦線にいくんだぜ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 02:09:17 ID:eMG+WEXS0
>>170
WDB201…なら知ってるが。
172 ：ゲルべ１４：2006/08/10(木) 20:47:48 ID:yV7tPEMP0
パウケ　パウケ
173 ：外装紺メタ内装マグノリア：2006/08/10(木) 21:29:58 ID:qfMzL4CE0
皆さんに聞きたい。
ここ一連の新幹線ネタのソースは？。
かたっぱしから見たがワカラン？。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 22:29:53 ID:yfCwJxkEO
CGの新連載「新クルマはかくして作られる」の
第一回に「こだまがおんぼろの200系から300系に…」
のくだりがある。よく見てみるといいよ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 22:45:35 ID:rjIBzYLk0
Ｆロー発売日！
で、立ち読みしたわけだが（礼ちゃんごめんな）
両脇も同じＴ中研読んでる（俺含めて３人だ！）
そしてみんな買わずに帰っていった
そのあと、忘れてた湾岸・・・立ち読み（当然！）
おっ！上手に書けないからＧノーズーはやめたんだな
もとに戻したところで上手く書けてないけどね
それにしても３０Ｚって５０マソ台も売れたんだ。スーゲー！
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 18:03:13 ID:jF/2DUI60
T中研つまんね。
ベンツとかRRとか、興味ないのが続いてる。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 23:02:51 ID:k7ps8g670
中身見ないでかっちゃったよ・・・

さらっと眺めただけだけど
ＲＲレストア話の焼き直しだろ
手抜きか？
ねた尽きたのか？・・・
178 ：外装紺メタ内装マグノリア：2006/08/11(金) 23:49:29 ID:P7eB4xcv0
今月のＴ中研みてＥ５００を押しまくっていた頃を思い出した。
そっくりだ。
もっとも、Ｔ中研みてあのクルマに手を出す馬鹿はどうしようもないヤツな訳だが。

>>174
ありがと。
もう一回よく見てみる。

新幹線で思い出したんだが友人の結婚式で東京・神戸を日帰りしたことがあって行き１００系帰り３００系だった。
熱海・三島間はカーブはキツイ、線路の状態は良くないでスピードが出せないようだったが、
乗り心地は１００系は物凄くどっしりしていてロールやピッチングが少なくすごく快適だった。
ところが３００系はとにかくピッチングが凄まじくてポータブルのＣＤプレーヤーが飛びまくるんだわ。
当時最新型の音飛び防止機能がついて飛びまくったのははじめて。
３００系新幹線はまずスピードありきの様で乗り心地は全く考慮されていなかったらしい。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 23:59:47 ID:F8jzl9In0
福野って一定周期で焼き直し使うよな
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 00:03:06 ID:Ft4Ml1sI0
もう、お爺ちゃんになり掛けてるから、話がループしちゃうんだな、たぶん。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 00:16:28 ID:MIocbDzrO
試乗会とか行かなくなって、もはや一人取り残されてるんだよ
自分が触ったことある車のネタでループするしか生き残る術がない
いっそ潔く自動車関係から足洗うのがカッコイイだろ
中古車販売業じゃさすがにおちぶれ感ありありだし
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 00:56:22 ID:3mWmPxoW0
>>178
福野が車重と乗り心地について書いた記事読んだことあるか？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 02:35:07 ID:vDjhvuVp0
つーか鋼製車体で重いのは知ってたが210tも差があるんだな＞300系と100系
そりゃアルミ合金車体で軽くしたのに特別な乗り心地対策してない上に一気に50km/hも速度引き上げた300系の乗り心地が悪くなるわけだよ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 02:58:10 ID:oGf9/nrG0
瀬戸内海の某車両工場で７００系の製造現場見たけど、
作りというか、金のかけ方は５００系が一番と中の人が言ってた。
性能重視で車にたとえるとR32のような感じだと。
空力重視で客室も狭い。

対して７００系はスペック上は高性能だが、コストダウンも進んで大きく重い。
まるでローレルとシャシー共用のR33ってとこだろうね。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 04:46:24 ID:qG3lLRg70
>>184
上手い例えに感心した
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 09:00:21 ID:XSFM8pHA0
以前シカゴに住んでたが電車の座席はホームの椅子がそのままついてる感じ
硬いプラスチックで（イームスじゃないよ）
レールをトレースする振動がダイレクトに伝わってくる
ケツがしびれてたまらん！
日本の乗り物はそういう心配？は一切無用だよね

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 10:36:52 ID:8NYeL4pE0
>>184
500系と700系って同じ工場で造っていたっけか？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 11:12:06 ID:m1GqM6EV0
>>178
俺も昔300系に始めて乗ったとき（10年以上前）は乗心地悪いな、と思った。
ところが最近仕事でこだまに良く乗るんだが（こだまは今殆ど300系）、なぜか乗心地は昔の記憶ほど
悪くないのよ。明らかにイイ。なぜかな、と思ったけど
①保線技術の向上？
②こだまはのぞみほどスピード出さない？から有利？
③JRも不評は聞いており、検査時にバネ交換等対策実施？
などと考えてみたり。ちなみに俺は鉄っちゃんじゃないしいずれも全く根拠は無い。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 11:19:29 ID:nslmE5Ti0
なんかテツヲタがいっぱい・・・

福野はいつから鉄道評論家になったんだｗｗ

氏が語ったのは交流モーターの件だけだったはずだが・・・
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 11:45:08 ID:8NYeL4pE0
>>184
出張でよく東京－大阪間でのぞみに乗るけど（週1ﾍﾟｰｽ）
川崎重工製500系と日本車輌製700系なら、
断然後者を選ぶね。
揺れないし、広い。
オレみたいに500系を避けるビジネスマンって多いと思うよ。
新幹線で競争するわけではないし、自分で運転しないからね。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 11:59:04 ID:uYgVoptb0
初めて買わなかった…
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 12:43:50 ID:vDjhvuVp0
>>188
2004年からセミアクティブサスペンションへの交換などの快適性向上改造が順次実施中＞300系
乗り心地に関わる機構がN700系とほぼ同等にブラッシュアップされてるのよ、実は。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 13:39:37 ID:4YHfP+Wi0
>>182
重い方が高級感出るって言ってたな。

てか初代セルシオ、発売直前の突貫工事で軽量化したから将来が心配みたいな記事があったと記憶しているが、それって今はどうなってんの？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 13:52:57 ID:lGhBTp940
福野ヲタはいろんな分野を網羅しているのだなぁ～ｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 17:47:52 ID:6X2XfpZe0
絵は上手いよね、楠より。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 20:59:03 ID:4YHfP+Wi0
Ｇノーズは上手く書けないから止めたのだろうな。
そもそも解体屋にＧノーズがあるのかと小一時（ry…
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:25:00 ID:lGhBTp940
>>196
でも、「シャコタンンブギ」とかなんかでは、
もうちょっとＧノーズに見える絵を描いていたと思うんだが・・・
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 10:53:38 ID:34+e2s8J0
そういやウンコ色のＺやハコスカの描写は上手かったな。
あれか？描く人変わったとか…
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 11:39:22 ID:drOmUljq0
クル神って８月発売じゃないの？話ないけど．．．．
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 12:37:19 ID:qPlhNSrN0
>>189
まぁ交流モーターの記述も鉄オタの聞きかじりレベルだった品。

300系で交流モーターを採用したのは、車流に言うと
軽量化によって絶対重量と慣性質量を下げ、
コーナーリング速度を上げるのが目的。
東海道は建設規格が古く、きつい曲線が多いので、脱線しにくく
線路を傷めないようにしないとスピードアップできない制約があった。

交流モーターにすれば回転限界を高められるので、
小型化しても直流モーターと同等以上の出力が得られるから
有効な軽量化手段として交流モーター駆動が採用された。
300系の量産成功によって回転限界を引き上げられる
交流モーターの利点を伸ばした500系へと繋がるわけだが、
直流モーターでも400系が試験で330km/h以上叩き出してるんで、
カーブが緩くて空力(騒音対策)がOKなら
直流モーターでも270km/h超を出すことはできる。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 21:50:08 ID:BUNNiAU90
↑３３０ｋｍ／ｈ以上叩き出してるって・・・
チューニングカーが湾岸走ってるのかよ？
叩き出す　の使い方から勉強し直しだな
鉄オタ君！
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 01:12:38 ID:lZTAfMRA0
>>201
開発中の新型車両や技術試験車両によって営業終了後の深夜の線路でスピードトライアルを行う試験は存在するぞ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 05:17:09 ID:oMHV+JZN0
鉄道の世界にも地獄のチューナーみたいな奴がいるのか？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 08:04:15 ID:oMHV+JZN0
その0系は、狂おしく身を捩るように(ry
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:17:49 ID:JPMhSssG0
深夜の線路でスピードトライアル中
脱線しそうになった瞬間




突如、悪魔の０系新幹線が現れ、体当たり
なんとかバランスを保った・・・

・・・あのタイミングで絶妙の当たり方をしてくれた悪魔の０系・・・
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:46:27 ID:lZTAfMRA0
>>203
営業運転で出してる最高速は設計上の最高速度に比べて結構余裕があるんだよ、
つーかそうじゃないと旅客輸送に使えない。
営業最高速が285km/hの700系でも実は300km/h以上出せるようになってる。
その余裕をラッシュ時で車体が重いときでもきちんと定時に運行できるようにわざと残してあるってわけ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:12:38 ID:ZQL4QYYT0
たとえば３６０ｋｍ出るように作っておいて
８割強の力で３３０ｋｍ実測で出して
計算上ＯＫっていうんならともかく
叩き出すっていうのは３３０ｋｍ出たけど
それは１００％を出し切って出た記録で
ひょっとしたらその後、矢田部改造車最高速テストみたいに
エンジンブロー、クラッシュ、死亡事故
なんていう時の使い方っぽいよな
208 ：あき：2006/08/14(月) 12:14:20 ID:PbX7XNXp0
ランナップて効く？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:59:54 ID:CTFlUZrW0
330km/h以上叩き出すという表現は、その速度を出すのに車体の性能を100％出し
切って出た記録というような意味っぽいね。
360km/h以上出せるように設計しておいて、その８割強の力で実測330km/h出して
計算上はokというのならともかくね。
叩き出すと言うとひょっとしたらその後、矢田部改造車最高速テストみたいに
エンジンブロー、クラッシュ、死亡事故なんていう時の使い方っぽいよな。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:44:10 ID:rIbzFEzA0
エフロード、随分とシーザーに摺り寄り気味な内容だな
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:47:12 ID:Gu8fig9/0
>>208
まさにオカルト商品の定番
２年くらい使ってみたけど燃費の変動は誤差の範囲
統計学的に有意差なしだった
こんなので燃費が改善されるなら初めからメーカー純正で)ry
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:09:51 ID:P6Yn294a0
>>209
必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:53:35 ID:31r9Xznl0
電車だって営業速度以上は未知の領域だから
直流モーターで過負荷続けたらフラッシュオーバーの
リスクと隣り合わせだよ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:36:26 ID:ZQL4QYYT0
>>209
?????????????????????
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 22:59:48 ID:pcCMmM9P0
俺は鉄ヲタじゃないがここ読んでると面白いな。
乗り物と銃が好き。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 23:07:04 ID:70YIUOb/0
>>204
むしろオンザレール感覚でモーターのように滑らかなエンジンでは。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 00:19:26 ID:Buih2hhr0
いつの間にか「電車でＭＩＤＮＩＧＨＴ」スレになってるなｗ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 00:27:32 ID:cRnX6ZaJ0
今、鉄オタが熱い























いい加減ウザイけどな。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 12:38:49 ID:XottnsW80
Ｆロード

ＲＲの話をされてもなんだかね

誰も買って検証しようともしないだろうし
何かいても文句言われない。
（確信犯でないことを祈る）
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 13:32:21 ID:t3G4bloI0
電車に限らず、車だって作った人間に言わせりゃ
ジャーナリストの考察なんて勘違いだらけなんだろうけどな。

多少の勘違いや事実誤認があったとしても、
真摯に取材して、物事の魅力や本質が読者にわかりやすく
伝わればそれでいいんじゃないかと思う。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 17:26:23 ID:6Uj9M5l4O
オートメカニックの新連載面白いね。
やっぱ福野はニッチ向けだな。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 19:36:26 ID:dXj0ICqr0
>>221
何ページに載ってんの？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:14:02 ID:TWYxLovb0
>>222
90ﾍﾟｰｼﾞ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:22:10 ID:dXj0ICqr0
>>223
この前立ち読みしたときはなかったような気がしたんだけどな。
こんど確認してみよう・・・
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:26:38 ID:AfVJcZIM0
ＡＭだと違和感ないね、福野の記事も。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:58:49 ID:iTAzM6arO
ま、落ち着く所に落ち着いたって感じじゃない？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:01:24 ID:QQwJQTfW0
しかも周期的に同じネタ投入しても雑誌的に問題ないな＞AM w
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:02:27 ID:cRnX6ZaJ0
たまご倶楽部、ひよこ倶楽部、みたいなもんか？＞ＡＭ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:07:28 ID:1anFcXrm0
つ月刊GUN


最近はDVDの付録（本体？）で実銃レポートしちゃう老舗中の老舗
読者の欲しい物分かってんじゃんｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:39:28 ID:HkabkOUV0
ちなみにもー１つ
時計ビギンにも
短期集中連載が始まる！
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 11:57:46 ID:x4evPl870
>>156.158

遅レスで恐縮だが、
テレビや映画で見るヨーロッパの人々って、
全然クルマとか道具を丁寧に扱っているようには見えない。

むしろ日本人よりはるかにがさつ。

すえ切りがよくないのはもっともだけど、ドアの閉め方なんて
「メーカー推奨の方法」はないんじゃないの？
そのためにドイツ車のドアのヒンジって丈夫にできてるんじゃないの？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 12:24:06 ID:WF4NJI3i0
>>231
ホント！バンパーなんてぶつけまくりww
前後にぶつけて駐車スペースつくって停めて、
出て行くときも前後にぶつけて出て行くよ。
でもヘーキ。誰も気にしない。という地域場所はあるね。
下町というか庶民の暮す場所は大概そう。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 12:52:08 ID:KvqMCGn20
んでも流石にそういう人たちでも「三年前に買った車が故障しまくりなので
新車との交換を申し出たいのだが可能か？」なんて内容を新聞に投書しないと
思われ（実話）

実際数年経ってるのに「新車で買ったから新品」と言い張る奴は意外に多い。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 13:14:22 ID:x4evPl870
>>233

そういう極端に社会性のない人を引き合いに出されてもなぁ。

それより言いたかったのは、
据えきりにしろ、ドアを勢いよく閉める行為にしろ、
日本だけでなく、世界中どこでも普通に行われているということ。
メーカーにしたところで
そういう行為は織り込み済みでしょ？
ヘタすりゃ、ポルシェやフェラーリに乗る層だって
今やカーマニアとはいえない人たちが乗ってるわけだし。

それより話の元になった１４９の
>バカっ丁寧に使わないとすぐに壊れてしまう気がする。
>ハゼットもリモワもモンブランもみんなそうだった。
というのはどうかなぁ。
俺が使ってるのはリモワだけだけど、とても壊れるとは思えないが。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 13:28:55 ID:g4CLcfY70
>>234　10年くらい前のﾒﾙｾﾃﾞｽでは意外と気を遣ったよ。
特にﾊﾟﾜｰｳｲﾝﾄﾞｳのｽｲｯﾁの2度押しには気を使ったなあ。
ﾓｰﾀｰ焼けるのが嫌でさ。まあ今は昔の話なんだけどね。
据えギリは…。どうしてもしてしまう時あるよね。
でもﾌﾙﾛｯｸ状態でﾊﾟﾜｽﾃ用油圧ﾎﾟﾝﾌﾟに最大負荷かけたまま（ﾊﾞﾙﾌﾞﾘﾘｰﾌさせたまま）
エンジンを切るコトは絶対にしなかったな。
あと、エアコンの効きが悪いと感じたら、即行でｴｱｺﾝoffね。
ガス抜け状態でエアコン回し続けてAssy'交換なんてのは目もあてられないしさ。

まあ今となっては懐かしい。
今のメルセデスはそんなコトしても簡単には壊れない。と思う。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 14:40:47 ID:cVk+DOpW0
>>235
８年落ちのｗ２０１買って乗ってたけど
それから４年間くらいかな、売るまで
ノートラブルだったな。電球交換ぐらいしか覚えていない。

車検時に街の整備工場でベルト交換とコンパニオンプレート交換だけしたけど
あとはとくにしていない。ディーラーなんていったこともなかった。

やっぱり乗り方だろうね
どんなくるまでも、急ハンドル・急加速・急減速しているような人はダメでしょ。
停止しきっていないのにバック入れたりする奴とか終わってる・・・

ほとんどアタマと感覚の問題だから
バカにはわからないだろうし、機械に対して鈍感すぎる奴はもう手当て不能。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:53:20 ID:9wqoSC830
>>236
リバースするときのギアチェンジのタイミングで、
その人のクルマに対する気の遣い方がよく判るよね。
停止を確認してからシフトさせるのは基本中の基本だよな。

それと、コーナーリング時のステアリンングの切り増しが多いヤシは運転が下手。
丁寧なアクセルワークが出来ている人は、ステアリングは切り増さないよね。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 17:41:49 ID:8oZw0Hl0O
ステアリングの切り増しとアクセルワークは公道上で法規を尊守して運転している限りは無関係。
知ったかﾄﾞｷｭｿ、本当にありがとうございますm(__)m
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 18:12:08 ID:WG13a/sD0
>>238
>ステアリングの切り増しとアクセルワークは公道上で法規を尊守して運転している限りは無関係。

君は知らないんだ
法定速度内でも
アクセルワークで
アンダー消しながら曲がれることを。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 18:21:26 ID:8oZw0Hl0O
そもそも法定速度内でアンダー出るって何乗ってんの？
トラバント？

切り増しが必要になるのはアンダーじゃなくて単なる切り遅れ・読み違いだろ？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 18:25:39 ID:XVGRaXXE0
>>237
>>238
俺は同乗者の為に、ソレを意識している。
実際にそんなヤツの助手席乗ると、ねぇ・・・。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 18:28:27 ID:WG13a/sD0
>>240
曲率の変化するコーナーで奥に行けば曲率ｷﾂｸなる場合、
基本ｱｸｾﾙを開いた安定状態で曲がれば、
曲率の変化に応じて、ステアリングを切り増すか、
ｱｸｾﾙ開度を調整（微妙に戻す）で対応するでしょう。
ステアリングに頼った対応は切り遅れが生じることもあるし、
運転下手だなと思うね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 19:38:20 ID:cVk+DOpW0
>>242
ま
アクセル操作は
いってもわかんない人にこれ以上説明してもムダだよ。
その人は踏むか離すしかないんだと思うよｗ
しかも

曲がる＝ステアリングのみ

っていう発想のひとみたいだからさｗ

こういう人はＦＦ車で限界コーナーリングとか言いながら
つっこんで、奥で曲率が厳しくなるや
ステアリング切り増しして、
それでも曲がりきれず、
突然アクセルオフして、
急激なタックインに見舞われスピン・・・・・・あぼ～んｗ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:06:05 ID:QIc6EL760
そういう人はFFで限界コーナリングなんていって突っ込んだりしないから、心配してやるだけ無駄。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:13:46 ID:cVk+DOpW0
>曲がる＝ステアリングのみ

そういう発想の運転者が殆どでしょ、どう考えても。
それに法定速度内にも関らず曲がりきれずに事故なんて話になったら、困るのはメーカーだけじゃなく速度設定したお役所も一緒。
ならば法定速度内はステアリングのみで曲がれて当然と言ってもそれほどおかしな話じゃないかと。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:40:37 ID:Gx10yhKf0
>>245
曲がれる、曲がれない、のお話ではないのだけどね。
運転上手い、運転下手のお話ですから。

アクセルで曲がるという感覚をもてる人でないと、ピント来ないかもね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:50:28 ID:KvqMCGn20
>>246
ピンと来ないというか、理解出来ないような気もする。

自転車で「ハンドルだけで曲がる」なんて誰一人として言わないだろうに、
クルマだと話が分離するのはちょっと面白いな。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:03:11 ID:cVk+DOpW0
一定の舵角で曲がれるかどうかの話じゃないの？
切り増しがどうとかアンダーがどうとか言ってるんだから。
都合良く読み込んでハナで括った様なレスはどうかと思うよ…

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:15:55 ID:Gx10yhKf0
アクセルワークで曲がるというコトを理解するには、体感が一番。
高速道路などの緩やかな曲率のコーナーでステアリングを1度切ったら、そのままで固定。
膨らむようならアクセルを離し加減に、
切り込むようならアクセルを踏み加減に、
このアクセルワークとステアリング固定で、
1度でも上手にコーナーを抜けることができれば、
アクセルワークで曲がるというコトを体感できることでしょう。

駆動方向の摩擦を旋回方向へ回すFFのﾀｯｸｲﾝとは少ーし意味が違うんだけど、
まあFFのﾀｯｸｲﾝも似たようなモンだね。もちFRでも体感できるよ。
ｱｸｾﾙを戻すことで、慣性力により前輪側の荷重が微妙に増すから旋回力が高まるコトにより
アンダーが消せるんだよ。
踏めば荷重はリアへ移っていくから、フロントは浮ききみになり旋回力は減る。
でこんどは曲がりにくくなるのだよね。
文章で説明読んでも頭デッカチになるだけだから、ヤパーリ体感するのが一番だよね。
コツは右足親指の微妙な動きだけで調整する感じ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:55:40 ID:cUiBVwc80
自転車やバイクのバヤイ倒すって動作が有るからこれまたオモロい。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:42:21 ID:derFknE00
アクセルで曲がり方調整するって、初心者マークとかあまりにも運転の下手な
おばちゃんドライバー(失礼)でも無い限り誰でも出来てるものじゃないの？

>>249のように詳しく書いてあげなくても、誰でも運転してれば体感してて知
ってると思うんだけど…
いや、煽りじゃなくて本当に。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:08:22 ID:lAbD36ur0
本日夕刻より
話の真実どうこうより
俺は貴様を絶対論破してやる！的な発言がやたら目立ちますが。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:13:02 ID:8p21xGmf0
>>251
だな。なんとなくやってる。
ムズムズっと膨らんで来ると、ハンドル操作より先に
ククっと軽くアクセル戻すもんな。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:29:21 ID:rhpoak4j0
>>253
そういうあたりまえの操作を書いてるのに
>>238>>240のようなハンドルの舵角が足りないへたくそだ！
なんて書く奴が現れたからこうなっただけでしょ。

よくいるんだよね
アンダーとか書くとレース用語かなんかと勘違いしてさ
単に速度とコーナー曲率の関係で舵角が足りなくなる状態なんだがね。
そこで普通の人はアクセルを少しずつ戻すんだが、
そこで勘違い君は「切り間違いだからもっとハンドルを切れ！」というんだよｗ

困った子だよねｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:42:06 ID:lnYPsfAa0
福野礼一郎スレなのに妙にアクセルワークが熱い盆明けの今日この頃
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:43:36 ID:qRJnSs0i0
法定速度(一般道60km/h高速道路100km/h)
と指定速度(標識で指定されている速度)混同してないか？と小一時間…

60km/hでは曲がりきれないコーナーなんてたくさんある。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:39:27 ID:iwhnwgHh0
いまどきFFでタックインを起こす車なんて
多少無理して走っていたとしてもよほどの糞設計でない限りないと思うけど。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:24:50 ID:QHCciNUw0
>>257
FFだろうがＦＲだろうが
厳密には
広義の意味でタックインは常に起こしているよ。

たぶんキミの運転も毎日広義のタックインを起こしている。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 03:24:45 ID:ByGEJL410
>>258
アクセル離したら重心が前に移動する車なら、必ず起きるね。
ほとんどすべての車だけど。

>>257は、後輪がアドヒージョンを失わないとタックインでは
ないと思ってると見た！
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 09:00:23 ID:FGXC8K1r0
どうせ匿名ＢＢＳだから好き勝手に書いてよ
こいつらに実際サーキットでレースやらせたら面白いだろうな
俺のまわりの知識デブ君達の発言そのままだ！
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 10:56:44 ID:5EqbwTK20
>>260
レースかあ、レースはどうでもいいけど、おもいっきりｻｰｷｯﾄを走りたいなあ。
君が走行にかかる費用（金）を出してくれるなら、FISCOか筑波なら行ってあげてもいいよ。
2時間位は貸しきってくれるとありがたいね。クルマは自分のもってくからね。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 11:28:47 ID:sF6zZHNR0
アクセルワークの神様ｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:03:41 ID:Msl2dEBg0
セナ足ww
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:17:44 ID:dEidlgZc0
そろそろ電車の話に戻そうか
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 13:12:39 ID:nmCM5K760
>>264
スレ違いになるけど、リクエストに答えよう。

『こだま』でも７００系は運行されているのだな。
のぞみとひかりだけかと思ってたんだけど…。
昨日初めて７００系のこだまに乗ったよ。静岡発上り三島0726東京行き。
8号車にはオレ含めて2人しか乗ってなかったっけかなあ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:07:47 ID:Knfz2czaP
質問なんですけど、
複線ドリフトが可能なのは何系ですか？（ｗ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:22:57 ID:+wIXkG7u0
ゴムキャタ系。線路間で金属が触れるとタンラクして電車停まるよ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 15:26:33 ID:cCEvZtqB0
鉄道模型で再現やってたけど車両の改造してたしなぁ＞複線ドリフト。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 15:29:49 ID:wGusT7JnO
新幹線って買うといくらぐらいなんだ？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 16:26:38 ID:YtyQTOaT0
>>221>>223>>225-229
ちゅーか。今日、オートメカニック見たけど、福野の記事なんて載ってなかったぞ！！
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 16:55:55 ID:oh5MSD6U0
>>269
一両でマクラーレンF-1だと2，3台分はするらしい。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 17:41:41 ID:yL+8ost0O
>>270
メール蘭欲嫁！www
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:35:47 ID:/E30pLtY0
>>259
> >>257は、後輪がアドヒージョンを失わないとタックインでは
> ないと思ってると見た！
オレの車は、アクセルオフしても単に外前輪のサスがガツッと沈むだけですが。
沈んでからスルドク曲がってくって感じじゃなくて、もともとハンドル切ってた
ライン上でシャクるだけという。そういうのも実はこっそりタックインしてるの？
オレが気づかないだけ？？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:52:36 ID:I2CyNJhq0
>>273
スゴイ感覚の持ち主だねえ。感性かな？
アクセルオフで外前輪サスがガツッと沈むのは、どんな風に感じるの？
体感できるのかスゴイね？？？
サスが沈むっていうのはｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが縮むってコトでしょうねえ…。
タイヤの変形も体感しているのかなあ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:54:22 ID:YtyQTOaT0
>>272
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ！
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:59:50 ID:3winRTf80
>>273
実際に，定常円旋回やりながら試してみてほしいわけだが・・・・

まあその前に「ハイスピード・ドライビング」でも嫁．「新」でもいい．
福野スレにいるなら抵抗感はないはずだ．
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 21:23:11 ID:Dy+xb38W0
ポール・フレール懐かしい
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 09:16:10 ID:yU7qH36D0
あのぉ・・皆さんおとりこみ中恐縮ですがクル神8月発売なんですか？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 10:42:45 ID:qIrZkLLNO
一応、前の号には次号は8月末だかに発売予定とラストの頁にあったよ

まだ二玄社のHPや、スティックのHP、リンドバーグ辺りにはネタ上がってないみたいだけど…

次こそココの住人の期待するような記事・スタイルになってりゃいいが…
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 17:20:21 ID:tbqf6Ncg0
まだ分かんないのかね。

福野はココの住人に嫌われたいんだよ。

批判されればされるほど、福野は喜ぶ。

だから次号は前号と同じ体裁に違いない。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 17:28:32 ID:ymzzM1x70
今日、オートメ化ニックやっと立ち読みしたが、90pに
礼の記事なんか載ってねーじゃねーか、ネタか？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 19:14:39 ID:JthL1t7o0
>>280
いっそ同じ体裁で定価５０００円位キボンヌ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 19:28:17 ID:u6IsA8hM0
>>281
つヒント：メール欄


まぁ、オレも引っかかったがなぁ～(・∀・)
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 20:53:12 ID:ymzzM1x70
>>283
サンクス（笑）
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:47:32 ID:nsnnfz1B0
誰？ＢＯに豪華ＢＢ本出したのは！
迷ったけど買っちゃったよ
１０００円也
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:57:37 ID:Ryf67Wsd0
なんか、最近スティックシフトのHP更新されてない気がする。

中古車販売はどうでもいいけど、クル神は2号目でるのかねぇ。

クル神テストフェーズも創刊号も持ってるけど、前2冊で
右開きと左開きで綴じ方が違うっていうのも
なんだかなぁ。変に勘ぐってしまうが。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:19:45 ID:uZxH1r550
福野って一見一匹狼風だけど実は群れ群れだよな。
荒井なんかの傀儡抜きで記事書いて欲しいよ。
編集者の合いの手も無しでね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:39:59 ID:0+bz6ajk0
>>287
元暴走族だからな。
群れることが遺伝子に刻まれてる。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 14:54:47 ID:jdOo53Jh0
>>287
書いてるだろ、クル神１で。

普通に原稿書けば「切れがない」「冴えない」と言われ、
対談原稿書けば「手抜きだ」「マンネリだ」と言われる。

文句言うのはいいよな、簡単・無責任で。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 16:01:26 ID:oBmIXulk0
>>289
客は常にトンでもない物を要求するのさ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:10:12 ID:5BihD2KP0
>>287 288
嫌なら読むなよ
礼はお前らたいに自分では何も作らず文句ばっか垂れる奴が大嫌いなんだよ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:26:21 ID:FjJzmjCD0
>>291
＞礼はお前らたいに自分では何も作らず文句ばっか垂れる奴が大嫌いなんだよ
ちがうだろ
礼ちゃんもクルマ作ってないし、文句たれるだけが仕事だろ。

道理にかなった文句なら礼ちゃんも納得のはず。
そーいうお人だとオレは思うが・・・
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:39:47 ID:5BihD2KP0
>文句たれるだけが仕事だろ。

へぇ～～～～～
そう思ってるんだw
礼の文章のどこ読んでんだかwww
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:11:30 ID:uZxH1r550
あれ？福野ってなんか造ってたっけ？
モデルガンも別に福野が瀬作会社立ち上げた訳じゃないしなぁ・・・
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:30:57 ID:auWyVPS00
>>294
モデルガンはベースの銃が他人の設計だけど、細かい部品は
福野氏自ら金型を削ったそうだぞ。なんでも、職人に細かく注文つけたら
「あ～、もう分かんない。福野さん、自分でやって。」って言われて、嬉々として削ったらしい。（ｗ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:36:42 ID:5BihD2KP0
>>福野ってなんか造ってたっけ？

この程度の認識のやつが張り付いてるんだな、この板は
もう少し勉強してから来なさい、ぼく、分かった？www
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:39:35 ID:uZxH1r550
ID:5BihD2KP0必死だな。
具体例あげて論破してくれよwww
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 22:05:19 ID:pMeM1BZi0
>>297
そういうオマエも必死だな。ww
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 23:12:01 ID:v8b9fXSD0
流れぶった切って悪いんだが、ちょっと福野スレなオマイ等に質問。
車ってさ、新車市販前とかの段階（試作車？）で評論家に酷評されてたような車種が
市販車になった時に改善されてネガな部分とか全く無くなってたりするだろ？
試作車レベルだけでなく、市販後のマイチェンで劇的に変わったりとかさ。
でも、仕様を見ると、とくに大きく設計変更されてるわけでもなかったりしてさ、
そういうのって、どこら辺をイジってるわけ？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 23:20:15 ID:HTIcmSxw0
馬鹿か釣りかわからないけれど、別にいじってないよ。
酷評した評論家に金渡すだけだよ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 23:21:40 ID:auWyVPS00
>>300
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 23:25:16 ID:v8b9fXSD0
>>300
ま、そういうのもアリかもしれんが・・・
いくらなんでもそれだけじゃねえだろーーーーーー？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 23:26:17 ID:HTIcmSxw0
>>302

お目出度いねえ。。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 23:37:35 ID:BHbDxElD0
福野さんのものつくりってレベルはまあ、あんまり知らんけど
メーカーの量産とかとは別の次元の話だし。

狭い業界で食ってる評論家って連中は基本的に信用出来ない。
この人は面白いからいいね。


305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 23:53:42 ID:xOHXDyZT0
>>304
クルマのコンセプトに文句を付ける評論家自身が
まともなコンセプトで原稿を書いていない

なんてことを福野が言っていたような気がする
クルマは世界情勢の変化を受けて良くも悪くも変わっているけど
自動車雑誌はほとんど変わんないよな
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 00:16:03 ID:cuVaT6BS0
自動車雑誌は基本的にカタログだからな
307 ：ライトウェイター：2006/08/20(日) 01:14:23 ID:GYLUSRIx0
>>299
車の部品。総数二万点を超えるそのすべての部品は、
常に改良されとるんですな。部品番号の末尾にAとかBとかの
サフィックスを付けて、どんどん進化改良されてる。そういう
細かな改良の積み重ねと思って良いです。特にどこがどうこうと
言うよりもね。勿論マイチェン時にはかねてよりの懸案事項を
潰すから、普段の改良よりもはっきりと良くなったりします。

よく言われる、フルチェンジ前の車は完成度最高、っつーのは
その辺を受けての事なんですな。個々の部品の完成度とそれらが
組み合わさった時の最適解に近い構成。ここを目指してすべての
車は、完成後も日々改良されとるんですハイ。
308 ：ライトウェイター：2006/08/20(日) 01:24:53 ID:GYLUSRIx0
あと追加するならば、マイチェンや設計変更の理由には、
コストダウンも良く含まれますので、それをやり過ぎたりすると、
変更前よりもフィーリングが悪くなったりすることは稀ではありませぬ。

部品や設計の改良っつーのは、必ずしもアウトプット性能の向上だけではなく、
コストバランス、耐久性、量産性、組み付け性など非常に多数の条件を同時に
満たすものでありますから、メーカーとしてみれば明らかに『性能の向上』であっても、
それが必ずしもエンドユーザーの（解りやすい）幸せにつながるとは限らないんですな。

えーと、上手く纏める事が出来そうに無いんですが、とどのつまり
『初期モデルはコスト管理は甘いが（オーバーコストあり）完成度がもうひとつ』
『末期モデルはコスト管理が徹底しててちょっと安っちかったりするも完成度最高』
とまあ、こんな感じだと思います。最近じゃ設計へのコンピュータの介入幅が大きいんで、
昔ほどの初期・後期での差異は無いと思いますが。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 02:12:32 ID:AA+ZLvg10
>>299
＞車ってさ、新車市販前とかの段階（試作車？）で評論家に酷評されてたような車種が
そもそも市販直前の車は試作車なんかではない。歴然とした量産車！
ただロットが初期ということ。
試乗して評論家がケチをつけてももう量産への反映は間に合わない。
部品単位の変更ならば>>307にいうようなものはあるだろうが、
乗り味に変化を出すような仕様変更は少なくともマイチェンまで待つ必要がある。

でもそのときに評論家の意見が反映するとは思えんね。
大抵のマイチェンはほぼ営業の意見で変えるものだからね。

その頃に評論家の意見を反映させようなんて奴はいない。
だって新車試乗時の評論家のネガティブな意見を意識して
買わないような人はマイチェンまで待って
また様子をみて買おうなんて考えてはいないでしょ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 02:23:38 ID:ygRFHzJt0
>>307>>308>>309
サンクス。わかりやすいっす。
評論家の意見を鵜呑みにするわけじゃないけど、やっぱ気になるからね。
高い買物なんだし・・・
福野あたりが新車の評論してくれればいいんだけど、今はほとんどしないでしょ。
だから、岡崎五郎あたりのを参考にしてしまうのだった・・・orz

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 03:42:59 ID:Jv4j572WO
河口まなぶはガチ
旧来からの王道を突き進む優秀な太鼓持ち
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 04:45:29 ID:CZ3Tc9CGO
まぁ礼に限らず評論家のインプレッションなんて、
総て鵜呑みにしないほうがいいですよ。
30分程度のチョイ乗りじゃ絶対解んない事だらけです。
例えば礼が絶賛してたＭＢのＶクラスなんて、
エアコンはあんまし効かないし、どの車もトラブル続きで、
俺らセールスの間では欠陥車呼ばわりしてましたよ。
いくらコンセプトの素晴らしい車でも、
買って幸せになれるとは限らないです。
まぁこんなこと皆さん百もご承知だと思いますが…
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 04:55:44 ID:mHbeNyP/0
自分カメラも好きなんだけど辛口と言われてる評論家でも
？マークがつく発言はある
広告に直接左右されないネットでの発言でもね
まあ社会人やってればそういうなあなあなこともあることは理解できる
評論家は評論できる場所にいるからこそ評論できるわけであって
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 10:21:54 ID:0PAgRZkl0
この頃車雑誌見てないし、本も文庫版しか見てないから
最近どんな事書いてるのかよくわからんのだが…
最近の車で礼の評価が高いのってどんなんがあるんかいな？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 10:29:59 ID:TwP8iWcO0
>>314
BMW製他ブランド商品。
例、ロールスロイス、ミニ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 10:42:05 ID:KzztjcBb0
>>312
> 例えば礼が絶賛してたＭＢのＶクラスなんて、
> エアコンはあんまし効かないし、どの車もトラブル続きで、
> 俺らセールスの間では欠陥車呼ばわりしてましたよ。

イスはほめてたけど、クルマはほめてた？
317 ：312じゃないけど：2006/08/20(日) 12:14:08 ID:vNAB8bpW0
>>316
Ｖ号戦車っていって、剛性の高さを褒めてたよ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 12:37:28 ID:9UVP1VY60
Vｸﾗｽは輸入業者でも理解できないくらい当たり外れがあるとも書いてあったが。
正規輸入だからワゴンとして作られたVだとは限らない商用バンベースかも。だとかね。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 13:05:25 ID:o0p774RdO
いい加減だよな。福野を含め評論家なんて。
外気３６℃、湿度７０％を超える日本の夏で
壊れてもいないのにエアコンが効かないＶクラスなんて
売るだけで、犯罪だよ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 13:28:14 ID:AA+ZLvg10
だから、実はオレ
礼ちゃんの記事をよんでいるつもりでも
実際には荒井さんの発言の方を重く受け止めていることが多いことに
ある時期気づいた。

彼は各種の中古車を扱うことにより
あらゆるトラブルに精通している。

Ｔ中研の本分たる中古車の経験は礼ちゃんを始め
他の評論家も絶対かなわないだろう。
（実は荒井さんの頷きがあるからこそ礼ちゃんの発言を
　確かめることができるんだよね）

まあ、いわば評論家は多少実戦経験のある士官学校上がりの将校で
理論には精通しているが圧倒的に実戦経験がない。
対して良識派中古車屋は実戦あがりのハエヌキってとこでしょう。
（でも儲かるのは士官さまの方みたいだねｗ）
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 13:31:49 ID:AA+ZLvg10
追加

要するに礼ちゃんって
「現場あがりのハエヌキ兵員に支持されている将校」
ということになるわけで

だからこそ俺らも支持できるんだよねｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 14:08:35 ID:vNAB8bpW0
オレ的には、福野はベトナム戦争でいうと将校というより
CIAの顧問みたいな感じ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 16:10:08 ID:Czu+uT3P0
福野スレらしいたとえだな。

会社に勤めてる頃大卒のおいら達はよく高卒の職人さん達に
＜いい意味で＞いじめられたっけ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 16:29:44 ID:vNAB8bpW0
>>323
オレ、元自衛官（普通科：歩兵）だけど、一般幹部候補生（民間大学卒後入隊）は
学校卒業後の幹部になる前（階級は曹長）に部隊配属されるんだけど、そのとき
使えないﾔｼは、陸士（下っ端隊員）にいじめられてたよ。（ｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 17:46:37 ID:Jv4j572WO
世間一般のイメージ程の内容を伴わない点は確かにＣＩＡに似ているな。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:58:22 ID:9/8I1AS20
>>323
なんか、せきやてつじのバンビーノを思い出すなぁ・・・あ、解からなかったらごめん、言ってみたかっただけだから。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 00:44:55 ID:HZ+NPr/j0
>>312>>318
おまえらエアコンの評価まで評論家にさせたいのか？
つーかそんな事も考えずに車買う方がおかしいだろ
それぐらい自分で判断して買えよ。
本人だって盲信なんぞして欲しくないだろうよ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 01:27:20 ID:ZaTZ2Bzr0
エアコンなんて効いて当たり前じゃん。
効かない車種があること自体、不思議。
つうか、そんな車を日本にそのまま持ってくんなよって話でしょ。
日本の夏を快適に過ごせないミニバンなんて、ブレーキの無いポルシェより劣る。
評論家なんだからそのくらいの情報仕入れて発信しとけよ。アホか。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 01:47:57 ID:G/9b36duO
あなた読解力0ですか？
総て鵜呑みにするなっつーことは自分で判断しろってことでしょ。
一から十まで説明されないと理解できませんか？
エアコンだけがどうこうじゃなくて、
実際Ｖクラスにトラブル多かったのは事実ですから。
勿論コンセプトは大事だけど、車の善し悪しは
それだけじゃわかんないよってこと誰でもわかるでしょ。
何百万もする買い物してトラブル続きじゃ誰でも悲しいでしょ。
心配しなくても俺はアンチじゃないから、
そんな脊髄反射の様に反論しなくてもいいですよ。
盲信してるのはあなたの方じゃないですか？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 01:51:01 ID:G/9b36duO
あ329は327に対してね
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 02:03:36 ID:ZaTZ2Bzr0
>>329
お前、馬鹿だねえ。
自分で情報収集もせず、判断もせず、車買う奴なんていねえよ。アホか。
そもそもエアコン効かないようなミニバンを輸入する事自体がアホなんだよ。
んで、知ってか知らずか、そんなことお構いなしに褒めちぎる馬鹿評論家が罪悪なんだよ。
ま、評判も知らずにVクラス買うような消費者もトロいけどな。


332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 02:15:14 ID:TCsDVXzqO
>>329
携帯なのにすごい長文w
オレも携帯w
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 02:34:01 ID:ZaTZ2Bzr0
>>330
あれ、オレに対してのレスじゃなかったのか・・・
スマン。
ダメだ。もう寝よう・・・
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 08:58:53 ID:3nmI3K/f0
あれ？川崎の小林さん！
書き込むのは自由だと思いますが
なんだか個人情報がつつぬけになっちゃってるみたいですよ
どうやらスレの住人にあぶなっかしい人が紛れてるみたいです
みなさんしばらく静かにしていたほうがよろしいかと・・
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 10:12:16 ID:f2JvZzrQ0
福野も含めて評論家は信用できん。
メーカーや中古屋の提灯持ちに過ぎないからな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 10:49:58 ID:M5JxBs6M0
>>335
今更、何を・・・・www
評論家の言う事鵜呑みにして車買う方がばか
試乗しろ、試乗。自分がいいと思うかどーか、それが一番大事
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 10:55:46 ID:9mPE98Kg0
>>336
免許とってかれこれ20年。購入したクルマの台数は7台。
試乗してそのクルマを購入してもイイと思ったことなどは1度しかない。
でも今まで買ったクルマで満足しなかったクルマは1台もない。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 11:07:52 ID:zX4zqZpk0
>>337
購入してもイイと思わなかったのによく買えるな

でも3行目の気持ちには同意
どんな車にも良いところがあってそれはそれで満足してきた
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 11:12:14 ID:f2JvZzrQ0
横レスだが、

＞購入してもイイと思わなかったのによく買えるな

意味わからん。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 11:17:18 ID:8laZUyHiO
>>339
「試乗しても、これなら買ってもイイと思えなかった」と読み違えたんでしょ
多分
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 11:20:44 ID:zX4zqZpk0
えーと

試乗→この車は購入してもイイとは思わないなぁ→？→買う

この？の心理が分からない、ということ

>>340
あ、あれ？違うの？
orz
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 11:24:07 ID:f2JvZzrQ0
ああ、なるほど。
343 ：337：2006/08/21(月) 11:36:07 ID:9mPE98Kg0
試乗して購入に踏み切ったのは１台のみ。
その他の６台は試乗はしていません。
（新車は試乗してもわかることなんてあんまりないし）
最近はﾃﾞｨｰﾗｰｼｮｰﾙｰﾑで現車をみればだいたい判る。
試乗してがっかりしたクルマはものすごい数あります。
契約してから試乗してみてガッカリしたコトもあります。
それはこれから納車のクルマ。（通算８代目）
期待度が低いからねえ。
まあどうしても欲しくて買ったクルマじゃないからいいけど。
（業務で必要に迫られて購入の決意）
344 ：337でございま：2006/08/21(月) 11:47:23 ID:9mPE98Kg0
>（新車は試乗してもわかることなんてあんまりないし）
誤解されそうだから言っとくけど、中古は必ず試乗するよ。
最近のクルマはよくできているから、駄目なところは新車試乗だどしなくても判ります。
逆に言えばクルマのデキを見るには、新車は試乗を必要としていないのかもと思う今日この頃。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 14:15:08 ID:M5JxBs6M0
>（新車は試乗してもわかることなんてあんまりないし）
少なくとも欲しいかどうかの判断の目安になんね？
っつーか337氏はいわゆるクルマ好きですか？

漏れにとってクルマは形が好きでパワーがあるか、
これだけだからな、試乗もしないしひょうろく玉の記事なんぞはなっから
あてにしない。
346 ：337でございま：2006/08/21(月) 14:23:47 ID:gt/7i1ta0
>>345
クルマ好きだよ。個人的に2台持ってるし、また今月1台増える予定。
10代の頃はｼﾞﾑｶｰﾅを齧ってたし、
20代の頃はﾐﾄﾞｼｯﾌﾟ2ｼｰﾀｰｽﾎﾟｰｼにも乗ってたよ。
最近はﾒﾙｾﾃﾞｽ（個人）やBMW（会社）に乗ることが多いけど、94年から乗ってるﾒﾙｾﾃﾞｽは今でも調子いいね。
パワーを求めるのなら大排気量5ﾘｯﾄﾙ以上のエンジン排気量を選ぶと面白いよ。

もう出かけるから落ちます。
ﾉｼ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 14:31:10 ID:BXRrhVyc0
評論家の言う事を鵜呑みにする奴は馬鹿。
これは確かに一理あるとは思う。
でも一般人が情報収集するのはやっぱ雑誌がメインだろうし、対価を払って情報を得ているんだから、鵜呑みにする奴を馬鹿扱いする前に評論家を叩くのがスジだろ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 14:39:52 ID:rTYX/yAHO
>>346ﾒﾙｾﾃﾞｽを12年乗って、今でも快調なんですか？
走行距離は？あと型式も気になる・・kwsk
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 15:00:30 ID:M5JxBs6M0
>鵜呑みにする奴を馬鹿扱いする前に評論家を叩くのがスジだろ。

ヒョーロンカが提灯記事書くのは当たり前。でそれで食ってんだから
叩くのは無意味。ま、あまりふざけた事書くと叩きたくはなるが。
対価を払って得た情報が価値あるものとは限らないのはとーぜん

要は自分の感覚でクルマ選べ、ってっことよ。
評論家が褒めたから買ったのに何だよこのクルマ、ってケチつけるような奴は
オノレのアタマの悪さ暴露してるよーなもんだw
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 16:11:47 ID:6TxfWHnQ0
車の本なんか読むのは時間の無駄。
車の本なんか買うのは金も無駄。
車なんか高いの買おうが安いの買おうが所要時間は大差ない。
大抵は無事に着くからどれでもいい。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 16:41:43 ID:BXRrhVyc0
>>349
それは詐欺事件は加害者を信じた被害者が悪いって理論と一緒だろ。
誰もがキミみたいに高度な知識や判断能力を備えている訳ではない、少しは俺みたいな「アタマの悪さ暴露」している弱者の事を考える余裕が欲しいね、キミがそんなに優れた人物ならばね。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 16:53:03 ID:M5JxBs6M0
悪いけどそんな余裕はないなぁ、自分のことだけで精一杯なんでねw
詐欺は被害者が（も）悪い、って当然なことだろうが、何を今更www
「アタマの悪さ暴露」して何になるんだ？もしそう思ってるならそれを
恥と思いなさいよ。そして自分のアタマでモノ考えるようにしなさい
弱者ぶる偽善者はおいら大っきらい
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 16:57:04 ID:paUTY8PP0
351は自己責任ってことば知ってるかな？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 17:03:15 ID:BXRrhVyc0
>>353
知ってるよ、みんな間違えた用い方しているようだけどね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 17:09:38 ID:zX4zqZpk0
そもそも車雑誌読んで評論家の書いてること参考にして
車買う人は少数派なんじゃないかな
大抵の人はTVのCMや新聞の広告見てディーラーに行くだけでしょ
福野も書いてたじゃん、車雑誌読む人はそれだけでマニアだって
世の中の多くの人はTVの細木とかみのとかの言ってること鵜呑みにしてるくらいだしさ

で、そのマニアの大多数も評論家連中の書いてること鵜呑みにしてるんだけどね
オプションとか月刊自家用車とか
または2chの車種スレで書いてあることとかさ
思考停止って怖いわ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 17:10:00 ID:JwdYYFZwO
だいたい今のクルマなんてメーカーによっての大差なんてほとんどないんだからさ。あとは好みの問題だよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 17:23:35 ID:f2JvZzrQ0
自動車評論家って、この世に無くてもいい職業の一つだなｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 17:25:07 ID:M5JxBs6M0
>>355
>そもそも車雑誌読んで評論家の書いてること参考にして
>車買う人は少数派なんじゃないかな

その通りだよね。買ったって試乗記なんて読みやしねーだろ

>思考停止って怖いわ

そういう方々のことも考慮しろ、というのがBXRrhVyc0氏のご意見なわけだが・・・
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 17:50:05 ID:zX4zqZpk0
試乗記事なんて読まないだろうな
たとえ読んでも脳内イメージの再確認で「やっぱりいいんだな」で満足しちゃう
車雑誌読み漁る自称マニア達でも、新車情報と
こんな機能がつきましたよを覚えるくらいでしょ

カメラやポータブルAVや不動産や食品やPCや、
なんでもそうだけど綺麗な広告の影の本質は見えにくいし
また見ようとする人も少ないよな

村上龍が、世の中の99%の人間は奴隷だって書いてたけど
車に限ってになるけどそういう情報奴隷に満足している人の目を少しは覚まそうと
福野や三本さんが蟷螂の斧だとしても頑張ってはいるんだよね

んで俺らも彼らを100%じゃないけど支持して応援しようと
それくらいしかできんわなぁ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 18:18:41 ID:Io3G64pRO
香ばしい流れだが携帯にはちと重いwww
自己責任とは２ちゃんらしい責任論だなwwwww
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 18:38:25 ID:8laZUyHiO
でもさ、>>356みたいなのも、結局、評論家の受け売りだろ。自分で全メーカー調べて感じた言葉とは思えない。

しかし、一生のうちで買えるクルマなんて限られてるよね。自分が決して買わない（買えない）クルマを、いろんな評論家があれやこれや言うのを、自分の脳内で整理するのも、クルマ趣味の楽しみ方の一つだと思うよ。
そういう意味で、今月のT中研のRRの記事は、個人的に面白かった。RRをあんな風に書くライター、これまで見た事ないからね。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 18:57:25 ID:M5JxBs6M0
>自己責任とは２ちゃんらしい責任論だなwwwww

自分のケツは自分で拭け、ってことで
ひょーろくだまの試乗記鵜呑みにして買って後から文句いうバカは放置

>RRをあんな風に書くライター、これまで見た事ないからね。

漏れもそう思うのだが、あれを焼き直しと言って批判してたバカがいるが
礼ちゃんが最も嫌うタイプの人間だと思う。
大体、礼の記事批判する奴って読解力ない椰子ばかり、って感じw
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 18:59:23 ID:M5JxBs6M0
今、リンドバーグより礼の新刊の案内キター

クルマンガ、だとww

【目次】
最新オープン2シーター大入門
Vol.21　ポルシェ911
Vol.22　スズキ　ワゴンR
Vol.23　クルマまわりの煩悩スペシャル
Vol.24　カルトカーを引き上げろ　レイズザカルトカー
Vol.25　ボルボ940ボラール
Vol.1　フェラーリの・........
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 19:18:31 ID:f2JvZzrQ0
中古屋の奴隷にもなりたくないねｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 20:14:53 ID:kynUQJ8O0
>>364
なるか、ならぬかはおのれの頭の使い方次第だろう？www
何もスティックさんが悪いわけではない
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 20:26:25 ID:f2JvZzrQ0
福野とのタイアップ中古屋って、スティックだけじゃないよな？ｗｗｗ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 22:06:20 ID:Y3xT6Ky10
>>363
>クルマンガ、だと
何すかそれ？カーインプレコミック？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 22:42:22 ID:M5JxBs6M0
>>367
ビギン、カーEXで連載していた「カーインプレッションコミック」の再収録

と、案内にあった。
ttp://shop.lindbergh.co.jp/cgi-bin/shop_more.cgi?code=7151

これ見っと一部重複があるな
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 23:10:17 ID:Y3xT6Ky10
ありがと。
確かにボルボなんかダブってますね。
”1”って事は2、3と出すつもりか。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 23:19:12 ID:3nmI3K/f0
なんで重複がかならずあるんですかね？この人の出版物は。
そっちこっちで昔あったいざこざみたいな事があるんですかね？
書いた俺のモンだろが～ｺﾞﾙｱ～ってね
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 23:24:40 ID:Io3G64pRO
>>370
心酔している儲は全てを受け入れてくれるがでしょう。
正しければ「礼タン最高！」、間違ってても「鵜呑みにするやつがバカ」で済むみたいですから。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 23:46:21 ID:u+rWgexR0
前のカーインプレコミック買ったので、ちょっと複雑…
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 23:49:04 ID:Aq6/HWEC0
>>371
おまえ、白痴？
評論家全般の話で「鵜呑みにするやつがバカ」って書いてあんだろうが・・・
誰の発言でも、正しかろうが、間違っていようが、考えもせず鵜呑みにする奴は全てばか
ちゃんと読めよ、脊髄で反応するな、脳使え！！
わざわざ携帯からカキコしてるんだからちっとはまともな事言え
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 23:53:35 ID:M5JxBs6M0
>>369
そういえば１って書いてあるね。
どっちにしろ全作品を出すなら重複はやむを得んね。
何話くらいあんの？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 00:15:21 ID:NDbl9T4z0
>>374
全話だと、かるく１００以上でしょう。
つーか、今さら読んでも面白くないのも多いと思うよ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 00:58:21 ID:rJ9g4rOY0
今更だろーが何だろーが自分で読んで判断するよ、漏れは
377 ：327：2006/08/22(火) 02:03:45 ID:fjiEmudq0
>>328>>329
「その車が壊れるか否か」とか「エアコン効くかどうか」って
評論家が言わなきゃいけないものだなんてどうしても思えない。
「乗ってどうだったか」を専門家の視点（それに値するか否かはともかく）から
語ってくれれば充分な訳で。逆にそれ以上語られるのなんて大きなお世話だろ？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 02:07:32 ID:bvxfycDS0
乗ってどうだったかなんてどうでもよろしい。
そんなの自分で試乗すればわかる。
むしろ故障率やランニングコストを調べて
データを提供することを期待している。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 02:46:27 ID:l2GZHoIM0
>>348
走行距離17万6千位
型式E500
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 08:34:14 ID:+lb0Wnl30
>>378
オレもそう思う。くだらん感覚評価や憶測技術評価は要らん。
メーカーやディーラーが嫌がる客観的なデータを提供して欲しいもんだ。
それができないなら、自動車評論なんてポジショントークの権化みたいなもんだから、
いっそのこと、自分のポジションを明らかにして欲しいけどな。
ま、ネットの普及で益々評論家の存在意義なんて無くなって来ているし。


381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 12:28:00 ID:HKZqrX/v0
>メーカーやディーラーが嫌がる客観的なデータを提供
暮らしの手帖みたいな。
そう言うヒョーロンカがいてもいいが、大体は雑誌読者を楽します
文章を扱うエンターテーナーだろうから、はなから期待しない方がいいのでは。

自分としては、映画のあらすじ書く様な「映画評論家」どもより車関係の人らの方が
まだずっといいかも。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 13:23:16 ID:i6Wi3CIl0
つまりは福野もその他の連中と同じだって事よ。
国沢の記事を鵜呑みにする奴も馬鹿なら、福野の記事を鵜呑みにする奴も馬鹿。
ある事やない事を面白おかしく書くのが彼らの仕事であって、客観的に正確なデータ提供を求めるのは無理な話だよ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 13:40:09 ID:G+FWMiykO
つーか、新車のインプレの時点では故障の頻度なんか
ディーラーにも情報がないだろよ。（w
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 14:02:08 ID:kbj4DBm10
故障の頻度だけの話じゃないだろ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 14:11:40 ID:Ou1xCkyA0
データが集まってない新車の記事なんかいらない。
中古車評論するのが福野の真骨頂だろ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 14:20:57 ID:i6Wi3CIl0
つうか基本的に人にモノ薦めるのって無責任でしょ。
自分で買うなら色々調べるが、人が買う時は「いいじゃん」とか簡単に薦めるし。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 15:39:50 ID:doCK/zEl0
「感じるな、考えよ」
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 16:40:42 ID:XbWiB+gD0
中古評論家ｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 18:17:07 ID:CgQwWpgzO
中古車なんか個体ごとに程度違うんだから、その評価なんて新車以上に使えないんじゃねーの？
所詮は読み物ですよwww
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 23:48:10 ID:NU2cZCbR0
とかなんとかいいながら・・・
結構使えるよ！礼ちゃんっ！
今月納車になった中古車のユーノスコスモ（チューコスモって名づけた）
シート外してＱＢ大作戦！やったらそりゃ～も～綺麗になった
あんまりにも綺麗になったんで車屋に見せにいったら社長が驚いてた
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 00:41:36 ID:XVa5a/cJ0
>>390
この燃料高のご時世にコスモてｗ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 06:30:33 ID:s9VY6lEy0
以前QBに満足できずシート外してシャンプー大作戦やった
泡立ちもすすぎの楽さも汚れ落ちも完璧
た～だね、しばらく香料が残っちゃったのは予想外だった

>>390
コスモいいなー
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 11:37:05 ID:bfuyuU5j0
サイドエアバック内蔵シートなんだけど、丸洗いはむりぽかな？
礼ちゃんも駄目っていってたしな。もー子供が汚す汚すｗ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 11:38:02 ID:bfuyuU5j0
コスモ３ローターいいな。
アナルとあそこと、あとはどこなん？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:35:59 ID:ZMjqUoI60
密かにユーノスコスモブームが来ていると
時々聞くが本当だったのか・・・
ってか羨ましい。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:38:40 ID:lCbDXjRo0
>>390
ユーノスコスモか～いいねぇ。今も手元にある当時のカタログを眺めていると
内装のセンスとか外装デザインとか色気ありまくり。オーストリア製革だの
天然杢パネルだの良い時代だったのねｗ礼ちゃんのリビエラの内装補修や革シート
洗い記事を見た時は是非このコスモも取り上げて欲しいと思ったものだよ。
（もっとも極上個体を探すのは非常に困難だが）
この時期にコスモ乗るのは大変かもしれないが頑張ってくれ。燃費が以前の車
の倍なら月に乗る距離を半分にすればOK。　今まで車を使っていた旅行や通勤を
バス電車に切り替えるとかね。俺もFD手に入れた時は併せて自転車も購入した
ぜｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:09:15 ID:i0eioT4M0
ユーノスコスモｗｗｗ
さすが福野スレ。貧乏人の吹き溜まりｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:44:17 ID:GqU/jNx70
>>397
莫迦屍根
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:56:13 ID:3+3W48a40
エクステリアデザインに色気あり？
うーん、、、、、
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 23:06:55 ID:rq6tw9/l0
コスモは去年友達が買った。
もちろん20Bｗ
個人的にはSVXが欲しかったりするが、2児の父にゃ無理な話。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 06:53:27 ID:0bUBTwkj0
色気ないか？　ユーノスコスモのデザイン。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 08:09:59 ID:mT9T0M2w0
あるねえ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 08:25:41 ID:2hmgOkP4O
一週間前にユーノスコスモと遭遇した。今のクルマと比べ、小さく感じる。特に上下方向に薄いっていうか、ボンネットの低さは逆に新鮮だった。エレガントだよね。
雑誌では、燃費の悪さや故障の多さが都市伝説ばりに書かれてるので、オーナーの方には尊敬の念を抱くよ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 08:42:11 ID:mT9T0M2w0
面や線が全然これみよがしじゃなく魚のように自然で綺麗
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 08:59:32 ID:g/++AX4j0
390ですが
こんなに辛口のみなさんがﾁｭｰｺｽﾓを誉めてくれて恐縮です
マツダに長年勤めてたんですが、昔のお客さんにばったり会い
懐かしいですね～なんて話をしてたら、もう年で乗ってないから
よかったら買ってくれませんか？なんつー流れで購入したんですよ
３ローターはスターターの音がいいんだよね。キューーーーーッって。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 09:13:09 ID:gFx06u0X0
ちょっと質問させてくれ。
福野って、BMのM5とAudiのS6の評論って書いてる？
もし書いてれば雑誌名とか書籍名とか教えて欲しいんだが。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 09:15:35 ID:gFx06u0X0
追記、どちらも現行モデルで。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 09:23:28 ID:459PzM3FO
ないよ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 12:32:51 ID:D4rD3Pno0
デザインの話は止めといた方が良かったな
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 17:14:55 ID:1RKAjMUuO
クルﾈ申２号正式発売日の大本営発表(・∀・*)っ/凵⌒マダァ？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 19:32:34 ID:yV0BpoT10
２００６８３１
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 00:24:27 ID:UeZgNltO0
なんだか今月のレンジローバーの話も今ひとつ・・・
大半がどうでもいいローバーグループの歴史話だし
本当に礼が書いてるのか？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 02:31:06 ID:lEx/z8Wd0
あの連載は、スタイリングの評価でもクルマそのものの評価でもなく、
主題はあくまでも「ブランド論」であって、
歴史の話が出てくるのは当然だと思うが。
そういうタイトルになってるだろ。

レンジ＝スペンキングという通説に疑問を投げかけるくだりは
とても興味深く読んだ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 14:06:32 ID:nRpllIA+0
疑問を投げかけるだけで結論示さない辺りは相変わらず徳川埋蔵金レベルだね。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 15:32:06 ID:oalCzPob0
良い夢見ろよって事か
まぁ同じようなかものかもな
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 17:15:16 ID:3TO/clwxO
>>411
しむら～！ ソース！ソース！
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 17:33:58 ID:5pztQRrtO
実際のレンジ購買層にスペンサー・キングなる人名を知っている奴など殆どいないであろう件について…
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:43:41 ID:UeZgNltO0
そして413のように、記事を読むのに主題だのなんだのを
いちいち気にして読む奴も殆どいないであろう県に突いて…
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 00:26:26 ID:UnQ2KwxL0
で、現行のレンジは褒めてんの？貶してんの？
旧型と初代はホメホメだったよね
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 01:02:00 ID:v0PE6ZZt0
２代目褒めてたの？
どこをどうすれば褒められるんだ？…
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 02:06:37 ID:ZRKULBMs0
>>417
これのことかぁ！
ttp://www.eonet.ne.jp/~akimori/wgp-kaikoroku/kaikoroku/vol002/kenyfredy.jpg
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 03:10:15 ID:qCtDJKz00
>>419,>>420
だから個体を褒める貶すの記事じゃないんだけど。

福野に同情するよ。これじゃ何書いても文句言われるワケだ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 13:17:49 ID:v0PE6ZZt0
>>422
だから「何」を褒めていたのか教えてくれってwww
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 14:16:13 ID:UnQ2KwxL0
>>420
ラダーフレーム、サスアーム、エアサスのタンク、サスのブッシュあたり。
これより凄いのはハマーとゲレンデだけみたいです。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 14:32:08 ID:ogDPVxmd0
Gのロング買えないからレンジなんでしょ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 18:15:23 ID:8bKE7BmIO
>>424はいい奴だな。
このスレは>>422みたいに「同情」なんてタメ線以上の目線で語り入れてる勘違い君のｽｸﾂかと思っていたよ。
２ちゃんも捨てたもんじゃないなw
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 18:30:25 ID:M7xEaNd90
今のレンジってのはフレームに乗ってないし、実質フォードだしなあ。
ツァレグの１２気筒の方が良いかな。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 21:03:25 ID:s3xRgjqN0
>>416
今日発売のNAVIに書いてあったぞ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 22:23:56 ID:GnHBI6YG0
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4544920124/sr=1-2/qid=1156598584/ref=sr_1_2/250-9345214-8413002?ie=UTF8&s=books

amazonでも予約可だよ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 00:03:02 ID:V7SquluY0
NAVIの広告によると
BBのレストアは、今回もスルーの模様...。
レストアをシリーズ物にしろとは言わんが
尻切れトンボ状態なのはカンベンしてくれよ..。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 00:10:52 ID:zDI+e8670
ボディショップのていたらくで作業がほとんど進まず、
記事にしたくてもできないのが現状。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 00:53:51 ID:iO9hGS2e0
もはやレストアというより本物の部品を使用したレプリカ
作りになっていると思われ
まあ彼の車なんだし、外野がどうこう言ってもな。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 01:02:28 ID:q/U1momT0
>>432
それをして「レストア」とは呼ばないのか、君の地域は、いや国は。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 01:25:14 ID:jnasXPYy0
>>413
レンジ＝スパンキングと興味深く誤読した自分に対し、
俺は痛切に疑問を投げ掛けた。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 04:59:56 ID:Dr16tE/L0
>>434
無理もないwww
余程のマニアでもなけりゃ知らない名前だよ。
あの記事を読んだ殆どの人も「誰だか知らないけどそうなんだ」程度の感想しか持たないと思うよ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 14:24:33 ID:y/Cfoze60
スパンキングって言葉も十分マニアックだとは思うがw
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 23:45:29 ID:pkosOyj60
スティックさんとこ
１９０が売れてるらしいね...

つか、漏れ的には１９０好きだけど
ぽまいら　どうよ？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 23:49:28 ID:d7mQx1X50
190EとかW124なんかは確かに古き良きメルセデスという感じでいいなとは
思うけど、自分で欲しいなと思うクルマとは違うねぇ。

そんな俺は礼ちゃんの文章の悪い例え？
によく出てくるマークⅡに乗っている訳だが。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 23:51:00 ID:2uIaKPtF0
つうか、W201に若い奴が乗っているだけで、
福野ファンかな？と思えてくる罠。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 00:51:24 ID:D41/oTPJ0
>>437
ろくな固体なし！
初代ゴルフとかＢＭのマルニとかすでにクズにもならない車買って
湯水のように金使ってるバカを俺は３人知っている
そんなモンのいい個体を一生懸命探し出すほど暇もない
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 00:55:41 ID:GU7Ol7J+0
>>440
ゴルフはアレだけど、マルニは趣味としてなら良いんじゃないの？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 01:00:53 ID:LGVQpnqz0
もういい加減、マルニとか201とかで商売するの止めたらどうかねえ・・・
旧車の良さも渋さも知り抜いてる客なら自己責任で遊べるが、
福野とかの記事読んで熱病気味に買いに来る馬鹿に売りつけるのは犯罪っしょ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 01:47:18 ID:9xF1AFR+0
１９０ってそんなに金かからないし、ボディは中古でも新車みたいにしっかりしてるし
欲しけりゃ買って損はないと思うよ。第一安い。
ただあまり街乗りには向かないよね。アクセル踏むだけで疲れる。
高速でロングドライブするといい車だなあって実感するんだが。
乗らないであーだこーだ言うより一回所有してみて昔のメルセデス味を体験すればいいと思う。
それは３０万円位で転がってるようなものでも十分味わえるから。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 03:09:33 ID:gLztu4S60
そんなに古くて小さいベンツしか買う金ないのか？
とか
そんなに貧乏なのにそうまでしてベンツ乗りたいのか？
という周囲の雑音に耐えられるなら190Eも悪くない選択。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 08:30:31 ID:tyiSLHFz0
そうだにゃ
１９０にベンベのマークがついてりゃ　そんな心配しないでも乗れるんだけど...

ちなみに、初代ゴルフの良いの試乗したけど、軽自動車みたいな軽快感があって良かった！
（今買うとフルメカニカルレストア気味なんであれだけども、あ１９０もか？）
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 09:33:24 ID:nV8pbxo20
>>初代ゴルフの良いの

このサイズでもこんなに広く作れるのかって感じだべ？
親父のGLD乗るたびに感心するよ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 11:29:55 ID:+iPh21YC0
このスレ的には初代ゴルフに乗るより今の軽では？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 13:03:22 ID:8q9Do41I0
マルニって2002のこと？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 18:05:12 ID:uy012giC0
電話は　いつーも　マルニ　マルニ


つか０２と１９０お　一緒にスンナ！
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 18:17:01 ID:1o6uruKRO
>>449
ジュリアあたりと一緒にしていい？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 22:45:16 ID:D41/oTPJ0
つーわけで都内は一足速く
クル神発売ですな
さ、風呂入って寝よ！
じゃなくて、読も！
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 00:30:48 ID:czvx4Hnz0
>>451
ドコで買ったのかkwsk
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 11:40:36 ID:CkI92/Hs0
前オーナーのメンテ具合によって190Eも個体差が激しいけどな。
ボディはシャッキリしてるのが多いけど、ブッシュ、ゴム、ダンパーはボロボロだっぺ。
内装も劣化してるの多いし、エアコンも使い物にならんのが多いっしょ。
安いし、走るだけなら使えるけどさ。
一通りやって50万から70万コースじゃね？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 11:41:55 ID:+41H34N/0
ゴルフⅠは当時の安全基準だからあれだけの車内空間確保できたんじゃね？
今の基準に合致させようとしたら、室内狭くなって車重も大幅増は避けられまい。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 18:44:26 ID:TZ5fqMid0
>>451
詳しく！
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 22:22:23 ID:1s8HZb+D0
クルマの神様　Vol.2

福野礼一郎のクルマ最新評論！
■ 注目の新型車試乗記
　ベントレー・コンチネンタルGT
　メルセデスベンツ・S600ロング
　クライスラー300C
　スバル・ステラ
　マツダ・MPV
　モーガン・プラス4
　ランチア・テシス
　ハマー・H3ほか
■ 試乗対談：山内一典×福野礼一郎
　フェラーリ・612スカリエッティ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 23:17:30 ID:3l29p2kR0
>>456
前号と同じような内容になるようですな・・・
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 23:43:39 ID:0o/y0KDq0
>>456
情報サンクス
Fロードを読んでれば、S600の評価は予想つくな
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 01:21:10 ID:GdNiEPoQ0
ホンダS600との意外な共通点を語る！
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 01:23:29 ID:NlhF7u1M0
山内好きだなぁ～
話したことも無いのに散々貶したけど会ってみたらいい奴だったってか？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 01:26:09 ID:DsW98yMi0
山内がやってるZ33にホワイトボディレベルから補強入れるチューニングを
記事にした方がまだ面白いのではなかろうか？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 01:37:04 ID:TMkMZZA60
S600は礼ちゃん書いてないよ。
まあいいから買ってみなって。
豪華（？）執筆陣だから、今号は。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 06:00:50 ID:oL+SYtY30
クル神2はもう発売されているんですか？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 09:35:28 ID:A2djH+Uo0
今さっきリンドバーグに行ったら、明日発売だってよ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 11:07:08 ID:DAa75fU40
前号も、何の前触れもなく発売されてた感じだけど、
このスレで情報が出なかったら、売ってる事すら気付かんよ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 19:59:08 ID:F5EqhxtJ0
超絶愚民のおまいら
まだクル神に期待してんのか？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 20:09:31 ID:wSnMQydL0
全く読まないで、誉めた車を予想してみる。
ベントレー
クライスラー３００C
ランチア・テシス
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 20:10:46 ID:M71dPjFs0
今回はお布施しない！立ち読みのみ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 20:30:37 ID:4zwTQB0b0
>>467
オレの予想。
礼ﾀﾝが褒めたクルマ
ベントレー・コンチネンタルGT
メルセデスベンツ・S600ロング
クライスラー300C

試乗したけど褒めなかったクルマ
モーガン・プラス4
ランチア・テシス
ハマー・H3

試乗すらしなかったクルマ
スバル・ステラ
マツダ・MPV
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 21:00:27 ID:iQlGEQmt0
今のところ全員ハズレ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 21:35:14 ID:/epO58Bk0
褒めるとしたらモーガンとハマー位だろうね。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 21:51:13 ID:4zwTQB0b0
こんな感じで褒めそう。

ベントレー・コンチネンタルGT
RRと比較してｸﾙﾏの出来をｺﾃﾝﾊﾟにけなすけど、存在だけでおｋ。
走らないでも、その存在感とブランド力を褒めるね。

メルセデスベンツ・S600ロング
LS460に負けてる部分もあるけれど、ﾄﾖﾀでは追いつけない部分もまだある。
メルセデスの神通力は失われていないところを褒めるのだろうなあ。

クライスラー300C
ベースシャシーの旧Eクラスよりはいい出来だろと、
アメリカ人のハートを掴かみ、つづくアメ車をFRへと回帰させた功績を褒めそう。

明日になればわかるコトだけど…。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 22:12:27 ID:dfbC5alY0
MPVを誉めたに300はらたいら
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 22:36:05 ID:qh/y4Xzu0
三本和彦
山口京一
清水和夫
福野礼一郎
岡崎五朗
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 22:40:32 ID:j0Sf3nBa0
H3は流石に褒めんだろ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 23:19:13 ID:/SIPGbEP0
>>473
この前乗ったマツダのデミオはしょぼい車だった・・・
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 23:19:25 ID:A2djH+Uo0
ミリタリーオタクだから分からんよ。見方を変えてひとくさり褒めないとも限らん。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 23:26:06 ID:Lmx5d3UV0
>>477
H1ならともかく。

H2,H3はだだのSUV。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 23:57:05 ID:/SIPGbEP0
>>478
H1も乗用車としてみると、中は狭くて使えない車だと思うけどな。
床が高いから、相対的に天井が低くなってるし、トランスミッションの一部は
運転席と助手席の間に出っ張ってるし、後席も軍用の横向きならまだ良いんだけど
市販車だと席も荷室も中途半端だし。トヨタのメガクルーザーも同じようなもんだったけど。
ちなみに、元自なのでメガクルーザーじゃなくて高機動車、ハマーとも乗ったことはある。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 00:10:17 ID:4nBxuZN90
>>479
礼ﾀﾝも流石に「H1を乗用車としてみる」ところまでは
堕ちてないと信じたい．
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 00:41:56 ID:rZzKgpxK0
>>479
> 床が高いから、相対的に天井が低くなってるし、トランスミッションの一部は
> 運転席と助手席の間に出っ張ってるし、後席も軍用の横向きならまだ良いんだけど

そのセンタートンネルにフレームとミッション、トランスファを入れ込んだのが、
H1のミソでしょ。これで、上下に薄い車体を実現してるんだから。
さらにゲートアクスルで、最低地上高を稼いで。

東南アジアのジャングルじゃなくて、中東の砂漠で運用する軍用車として、
「米軍の理」にかなった車両だよ。

乗用車としては、ターミネータの中の人専用ｗｗｗｗ


482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 01:06:10 ID:NOOElv1j0
なんかさ、日本車がステラとMPVだけってのは今更ながら哀しいねえ。

ヒョーロンカ連中の悪意すら感じるよ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 10:49:28 ID:TYGpL4qSO
>>474
それって今回の執筆陣てこと？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 16:41:57 ID:B54Ypkzi0
福野まったくやる気なし。
これじゃ前号にも増して売れないだろう。
おそらく今号限りで廃刊だな。まさにクルマの仏様。チ～ン。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 16:44:20 ID:x2jHv8ah0
そういえば上のほうに新幹線ネタあったよな。



世界最速は居住性不評、５００系「東海道」から引退へ

　世界最速３００キロを誇る東海道・山陽新幹線の５００系が、来夏の新型車両Ｎ７００系の投入を境に東海道区間から引退する。

　１９９７年のデビュー以来、「高速化追求のあまり、居住性を犠牲にした」と批判され続けてきた。今、新幹線には快適性も強く求められ、技術の粋を集めた名車も、時代に逆らえなくなった。

　１５メートルもある飛行機のような先頭形状、ウナギのようなかつてない斬新な車体が話題になった。９７年８月、「世界最速の列車」としてギネスブックに載った。

　スマートな先頭の形を維持するため、最前、最後部の乗降扉を犠牲にした。丸い断面の車体は「窓際席で圧迫感を感じる」と、不評を買った。
（読売新聞） - 8月31日14時53分更新
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 17:29:45 ID:oC4AhBii0
>>484
おれもあの内容で1400円はねえだろって思った。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 17:38:31 ID:iAazcewrO
広告少ないとしょうがないでしょ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 17:39:16 ID:oROrCfmP0
文句ある奴は買うな、これが礼の心中でしょう
このスレ読んでる奴の殆どが礼の言いたい事を理解してない感じ
悪気はないが472の意見は礼の著作読みこんでる椰子にとっては大的外れと思うだろう
国語力の低下も甚だしいww
ま、読みたくなきゃ読まないでおけ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 17:40:56 ID:y8IbYNFQ0
立ち読みすれば桶
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 17:56:14 ID:NOOElv1j0
＞このスレ読んでる奴の殆どが礼の言いたい事を理解してない感じ

＞このスレ読んでる奴の殆どが礼の言いたい事を理解してない感じ

＞このスレ読んでる奴の殆どが礼の言いたい事を理解してない感じ

＞このスレ読んでる奴の殆どが礼の言いたい事を理解してない感じ

＞このスレ読んでる奴の殆どが礼の言いたい事を理解してない感じ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 18:05:17 ID:sDIiF+TS0
すてきな488に乾杯
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 18:25:16 ID:jtyDI6FG0
>>488
離婚して女日照り。
そっちもありかな、と。気持ち良ければいいかな、と。

フェラーチョはして欲しいけど、○門には挿入できそうにありません。
並んで寝転んで、相互手コキくらいなら何とか。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 18:50:08 ID:oROrCfmP0
>>489,490,491,492

バカにつける薬なしwww
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 19:25:05 ID:nxqU1LL2O
クル神立ち読みした。
巻末に手抜きの言い訳がわざわさ書いてあってﾜﾛﾀ（￣_￣）
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 19:47:30 ID:p5CEiixm0
つか、次の雑誌は「車の天使」にしてほすい
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 20:02:48 ID:S1xFqW360
1号はあの内容であの値段だとしても礼が書いてたから買ったのに…
一体どんな雑誌を目指すんだ？礼の雑誌じゃなく主要なライターにすんのか？
今回は見ずに買って失敗したから、もう買わない
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 20:21:48 ID:L8kiThtoO
三本さんが書いてるのはビックリしたし良いサプライズだった。
特にステラみたいな実用車は三本さんが書いたのを読めたのはうれしい。

ただベンツは宇宙一が口癖で外車マンセーの清水和夫がベンツを書いてるのは辟易した。
他雑誌よりはるかにまともな原稿だったが、こいつの登場には悪い意味でビックリ

個人的にはメインは三本さんと福本だけで書くのがベスト。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 21:33:50 ID:aVKl5L210
>>497
福本ってw

「クルマの神様」の割には、カメラマンの記事の方が面白いね

この2号は福野が本当に作りたいように作ったものなのかな？
そこらへんが疑問だな
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 21:47:19 ID:heYz//1e0

　ざわ・・・
　　ざわ・・・
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 22:29:50 ID:wcQX8aeQ0
>>499
それは伸之
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 22:41:40 ID:txzuVI8p0
自動車ファン・福野ファンの欲望に応えられない雑誌だ。
どういう雑誌コンセプトなんだ。もはや季刊福野礼一郎ですらない。
俺にとって福野の原稿の魅力は読んだあと車についてもっと考えてみたくなるという点だったのだが
今回の雑談はああそうですかで終わりだ。頑張ってほしいが・・
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 22:53:28 ID:YZvha+S70
ＣＧ関係の本は原稿あがると某ご老体の厳しいチェックがはいるからな
なかなか礼の原稿はすんなり通らんだろ

書きたいように書けないなら・・・わかりました。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 22:54:25 ID:eGAnaB8u0
広告の無い雑誌に、どんな記事が載ってるもんかと期待したが・・・。
ライターさん達は他誌の仕事もあるんだし、ね。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 23:02:21 ID:naiHoUQ40
>>502
おいおい、ウソもいいかげんにしろよｗ
本誌ですらとうに昔にチェックなぞしてないのに、
福野の本の出来の悪さまでケツもたされたら、御大もかなわんぜｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 23:34:35 ID:uyaaOtDiO
浜H3、トラックの流用かなって今更それはないだろwww
ﾄﾞｷｭｿ米車雑誌にだって載ってる様なネタじゃんよ。
どんな内容でも「福野」の名前入れときゃ売れるとでも思ってるのか？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 23:41:13 ID:LJbbUWU30
福野という小者はわかりやすいね。

小銭があれば守りに入る。

典型的なバカ。

こいつには、ジリ貧にしないと良い書き物は書けない。

期待する方がもっとバカ。

勝谷をみならえ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 23:48:25 ID:/+6Iyh4i0
一応買った
これは慎太郎の雑誌なんだな・・・
テストフェーズと内容が違い過ぎるから別の名前にすべきだったのでは
醤油のビンにソースが入ってたら誰だって怒るだろ、だ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 23:56:55 ID:aVKl5L210
>>507
>醤油のビンにソースが入ってたら誰だって怒るだろ
w

福野は素晴らしい、しかしその素晴らしさは「クル新」になんら寄与していない
客は福野のドグマを求めている
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 00:34:58 ID:GLCJymh90

薄給MPI工作員がすごいW　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4544920094/ref=pd_rvi_gw_1/503-5237560-5927946?ie=UTF8
神様だけに業界で生きる為の都合の悪い話はスルーW三菱のときもW　ttp://www.j-cia.com/article.php?a=1809
ゴルア！ジャーナリトでもなんでもない太鼓持ち野郎！
お人よしを洗脳して中古車でも売っておけW　ttp://www.stickshift.co.jp/



510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 00:46:13 ID:XwuzEB8U0
う～う。これじゃ廃刊コースまっしぐらだな。次回はないな。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 00:50:11 ID:OMgZC7WB0
>>510
礼ちゃんファンの人でも立ち読みが多いだろうし、
一般人は何をかいわんや。
発行部数が気になるな。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 00:55:34 ID:UGn5Evqt0
・ブランドを創るのはかくも難しい（レクサスを評して）
・自分の伝統は上手く処理できない（BMWを評して）
・醤油のビンににソースが入っていたら（VWを評して）
・イタリア車なんて少数の好事家に売ればいいのよ（アルファを評して）

全部クル新に当てはまるね
もうちっと福野ブランドを上手く処理しておくんなまし
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 01:45:24 ID:gieWewnP0
>>509
2つ目のリンク先PASS要求されんだけど。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 02:46:50 ID:GLCJymh90
５０９＞登録４６。　ttp://www.j-cia.com/ 経済犯科帳　


＊トヨタ関連記事
トヨタのシナ媚はまだ続く
不良品を売り隠すトヨタ
トヨタの奥田売国奴、元凶は名古屋にあった
トヨタは暴力団の広告塔
トヨタのリコール隠しがようやく明らかに
トヨタのひどさが明らかになってきた
トヨタ自動車塩漬けリコールの実態
トヨタの車に乗っていると不安になる。
トヨタの下請けいじめが原因のリコール車に気をつけろ！
トヨタのインチキを知っていますか
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 09:01:11 ID:ZaxQ0kR40
まだ買ってない人へ



礼は殆ど記事を書いてません


立ち読み１０分で終わりにしましょう



１４７０円！！！！もしますから



516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 09:24:12 ID:pdyyCnoIO
Ｈ３って後ろのドアがリアフェンダーの一部を構成しているから、ドア開けるとタイヤ丸見えなのね。
だから雨の日なんかに後部座席に乗り降りするとかなりの確立で服を汚す。
リアシート倒して荷室ウンヌンなんてカタログや雑誌見りゃわかる事より、そういった点について触れて欲しかったな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 11:14:45 ID:okbxqYSi0
アストンマーチンどこが買うのかねえ。
日産が買ったりしてｗｗｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 11:31:51 ID:BuZ6Yt990
トヨタが買って、レクサスの新型スポーツカーに
ガワだけ被せる。俺ならそーする（４３歳会社員）
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 12:48:36 ID:ft5xNQ+M0
新型SCがDB9ボランテになったら売れるだろうなぁ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 14:02:10 ID:ZFIHdShq0
これか
ttp://response.jp/issue/2006/0901/article85470_1.html

しかし、アストン単体じゃ利益出てなかったのか？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 14:15:21 ID:z0RoW2CYO
アストンw値段だけは立派な粗悪品
トヨタに土下座でもして買ってもらえよ、貧乏フォード。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 14:32:18 ID:kSCxqeiQO
>>521
乗ったんか？
現物見て言ってんのか？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 14:35:23 ID:z0RoW2CYO
オレの親父のセカンドカーです
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 14:37:14 ID:MRXhlUmC0
ただいまご紹介に預かりました、私がセカンドカーです、どうぞよろしく
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 14:38:34 ID:kSCxqeiQO
それはたいしたもんだ
最近のやつ？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 14:47:13 ID:z0RoW2CYO
DB9だよ～ん。でももう買い替え～
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 14:49:30 ID:kSCxqeiQO
ほー、
次の候補は決まってんのかい？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 14:55:05 ID:ZFIHdShq0
ブルジョワに死をっ！！
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 14:55:10 ID:z0RoW2CYO
知らん。コーンズの方がサービスいいからコーンズで買うて言ってたー
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 15:00:33 ID:rHate+Um0
クル神
こんな程度の内容を季刊1500円弱じゃ廃刊決定だろw

何で三本とか清水和夫とか渡辺慎太郎とかがシャシャリ出て来てんの？

それでも並行でテシスをやったのは良かったかな。
今度はTVRやってよ。サガリスとタスカン2。
あとﾖﾀエンジンになったエリーゼ。
NCロードスターも。
ついでにマツスピアクセラも。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 15:07:47 ID:JXxkwhbe0
>>530
何でって、そりゃ福野が原稿書かねえからだろ。
それじゃ本が出せないから、慎太郎が困ってあちこちに原稿を頼んで、自分も書いたんだろうよ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 15:18:34 ID:kSCxqeiQO
…昨日アマゾンで頼んじゃったよ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 15:59:50 ID:9J8ygVIc0
クル神2買った・・・1よりも失望した・・・。
もうパイロット号の出来を期待するのは無理なんだろうか？
特に時計の特集、その辺の時計雑誌の与太記事と何が違うのかと。
もうダメだ・・・息絶えそうだ・・・。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 16:03:36 ID:OMgZC7WB0
>>533
文化系っていうよかオカマだよな。男のくせに流行だのファッションだの
ブランドだの食文化が滑ったの転んだの、そんな話ばっかするやつは
胸がむかつくぜ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 16:08:02 ID:N/w/N0LO0
レオンにおまかせ ! ! w
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 16:26:23 ID:ZFIHdShq0
>>534
アレ、なにか昔同じセリフをどこかで聞いたような・・・

で、さっき買ってきたけどまたハッキリしない写真ばかりだなぁ～。
芸術的な写真よりも車が良く見える写真にしてくれないと、どうもストレスがたまるなぁ～。
フェラーリ612のとこでは、内装をけなしてるのに内装の写真がないという
前と同じパターンだし。まぁ、いまどきはネットで検索すれば見られるけどね。（ｗ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 17:45:34 ID:LUVVdauY0
要するに福野さんはメルセデス商法をそっくりマネして取り入れたわけですね？
今大体、W210辺り。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 18:24:59 ID:D/DTwhpW0
福野礼一郎50年の恥ですか？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 18:41:24 ID:VQ37tPWp0
メルセデスみたいな硬いブランドじゃないんでネーか？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 18:45:11 ID:NjETb74q0
BB写真集失敗で失調症にでもなったのだろうか・・・？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 19:11:17 ID:MQnXgd1H0
クル神はつまらないし、エフロードもくるまにあの時より頁が減って
中途半端だし、もうダメかもしれんね福野氏は・・・・・・・・・・・・・
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 19:50:49 ID:/hyS0HcK0
つか礼タンフェラリの室内でヘアピンしてまつか？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 20:52:36 ID:mZ30un1I0
クル神2号がこの出来で1470円なら、旧くるまにあには1470000円位出してもいいな。
つうかこんな紙くず売るんじゃねえよ。資源は有限なんだぞ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 21:01:45 ID:okbxqYSi0
ブランド商法ﾜﾛｽ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 21:37:24 ID:HlKIwah20
クル神2号で試乗したフェラーリ612スカリエッティの
内装が吉田匠氏のblogに掲載されてた。
ttp://blog.so-net.ne.jp/sscc/2006-08-20-3
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 21:43:57 ID:8xe94vDZO
クル神２を買いに行き…立ち読みで止めてしまった漏れは儲失格でせうか？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 22:02:42 ID:UqO6ReY80
むしろ福野がロクに出てこない、こんなヌルい本を買ってしまった俺のほうが儲失格。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 22:12:04 ID:SB7wXQp00
クル神2号買った（時間がなかったので中身を見ずに）少し読んだ

写真は少し改善されたが
未だに見開きでクルマを載せたりしてるね（進歩ナシ。失望）

さすがに巻末の無意味な価格表は廃止したね
（1号のとき、やっつけ仕事でも足りなかったのでページ稼ぎで入れたのかなｗ）

しかし、あれほど執筆陣が増えたんじゃ、コンセプト外していないか？
大抵の読者は礼ちゃんの記事が読みたいんわけだろ、
他のヒョーロン家なら、他の雑誌で読めるわけで・・・

この本は敢えてメーカー広告を外して、礼ちゃんが好きなように
記事を書いてくれると期待して、高い金払ってるんだよね？オレ等。

なんかブランド化戦略とか学習されて、騙されてるのかな俺等？

car-exの頃からずっと買い支えてきたけど
次号を買う自信がなくなってきた・・・
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 22:24:07 ID:ZFIHdShq0
でも、三本翁の試乗記事は辛口でよかったな。
なんか、「新車情報2006」って感じｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 22:25:48 ID:ZFIHdShq0
>>545
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_60a/sscc/4461444.jpg

チョー悪趣味ｗｗｗ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 22:29:42 ID:ZaxQ0kR40
クル神立ち読みしてレーシングオン買ってった君！
俺も最近レーシングオン買ってるよ
なんか好き。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 22:31:58 ID:SB7wXQp00
>>530
＞それでも並行でテシスをやったのは良かったかな。
同意
＞今度はTVRやってよ。サガリスとタスカン2。 ・・・
そういう車種もいいよね
どうせメーカー広告外すんなら
みんな興味はあるが買えない（試乗すら困難な）クルマ、
まともな商売にはならないようなクルマ
いわゆるマイナー車ももう少し扱ってほしいよ。
もちろんベンツとかも知りたいけどさ

ま、少なくともステラとか興味ないでしょ読者は・・・
タマに軽を扱うのもいいが2号連続はいらんのでは？

それとH３もいらんでしょ。誌面のムダ。
本人も文末でH３の購買層を馬鹿にしてるんだから尚更ではないかな？

あと気になるのは、単一グレードの試乗ばかりということ。
複数グレードを同条件で乗り比べて鋭い考察を加えてくれると
なるほどな～とよく感心したりしたもんだが
クル神ではないよね？なぜ？

なんかよくよく考えてみると
広告のない、大きい写真が少し多い
普通のクルマ雑誌みたいになってきたな・・・
考えるとどんどん評価が下がってくるｗ

ってことは、クル神はむしろ「考えるな、黙って買え！」ってことか
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 22:42:19 ID:SB7wXQp00
>>549
あれが辛口というのかな？
あの程度の軽自動車の批判はだれでもできるでしょ。

いまやメーカーにとって売り上げの底支えとして外せない存在が軽でしょ
（本人もそう書いているし）
R2で外したスバルがわごんRやむーぶの真似をして
手堅くまとめようとするのは無理もない話。
それを先見性がないなどと罵倒するのはいかがなものか・・・

純粋にクルマとしてわごんRやむーぶに劣るというのなら分かるが
そういう批判ではない。

単にそこいらの自称スバリストどもと同じように
スバルに妙な特異性を強要しているようにしか読めなかったなｗ

オレは、そもそも新車情報の頃から嫌いなんだよねあの人、
変な棒でトランク測って開発者にネチネチ文句言ってねｗ
あんな感じで長年やってたくせに
ステラの収納装備をケナス資格あるのかねﾎﾝﾄｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 22:43:17 ID:P95MQq+Y0
こりゃもうダメと判断した礼ちゃん、すたこらさっさのトンズラが
この執筆陣なんじゃねか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 22:46:18 ID:8xe94vDZO
　…すいません。ホメずにいられない読んで寝ます。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:11:03 ID:kt2IRFnj0
そんなに悪い雑誌とは思わないけど...

なんで皆そんなに過剰反応するの？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:16:21 ID:mZ30un1I0
地域差も所得格差もあるからな。
「軽なんかイラン」「軽が今一番アツイ」と意見が分かれるのも仕方ないわな。
俺は地方在住かつ下流社会の人なので軽の自動車誌での扱いの粗末さに疑問感じる方だわ。
ほんとに地方での軽の増え方は凄いよ。車の出来も色々で選ぶのが楽しい。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:31:35 ID:SB7wXQp00
>>557
オレ意見に対してなら「軽なんかイラン」とはいっていないよ
「軽の試乗記なんて毎回はイラン」って書いただけ。
しかも三本の記事ならなおさら要らないｗ

自分は乗らないがタマに軽を選ぶこともあるので軽の記事は結構読んでいるよ。

でも軽の記事こそ、他車種との比較じゃないと意味がないのでは？
そもそもあれだけ強力に規制されたかわいそうなクルマな訳だから
みな似たり寄ったりで長所短所も際立ったものにはならない。
あのクルマと比較してココはよいがココはダメ・・・
ってな感じになるわけでしょ。大概はさ。
それに軽ならばほとんど試乗して試せるので自分で選べばいい。

あと、軽のユースで評論家の意見なんて購入の決め手になるのかね？
地方のユーザーの軽の使い方なんて
ヒョーロン家先生方には関係ない世界でしょ

例えとして悪いとは思うが
美食家がカップラーメンの批評するようなものでさ
1回食べてあーだこーだ批評するのは構わないけど
貧乏人は毎日のように食べてるんだよね
毎日食べてもおいしいカップ麺なんて
美食家の評価基準にないでしょｗ

決して軽を馬鹿にしているわけではないよ
自分も数台買ったことあるしね。
でも普通のクルマとは一緒にはできないでしょアレは。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:35:45 ID:SB7wXQp00
>>556
ソース瓶に醤油が入っていたんだよ
（しかもソースが2割ぐらいまざってね）

確かにラベルにはソースとも醤油とも書いていなかったけど
外観的にはソースと思わせるデザインの瓶だったんだよ。

かけて食べてみたら予想外の味でみんな仰天だったんで
拒否反応のように見えてしまうんだと思うよｗ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:20:16 ID:xdtBiC0qO
三本さんに軽を書かせたのは正解だよ。
三本さんはユーザーの視点にたって評価するから
一般的に購買対象になる軽に対して三本さんが評論するのはまさに適任。
むしろMPVもやってほしかった。

清水和夫も他雑誌とは違いベンツの良さも悪さも言ってる。
よく読めばS600は80キロ以下での乗り心地は悪く短時間でドラポジは決めるのが困難といったネガもきちんと書いてる。
しかもS500の出来の悪いとこもきっちり指摘してるし日本車を馬鹿にした態度もない。
よく清水和夫は日本車をアテ馬にして外車を持ち上げるけど今回それがなかった。
清水和夫もまともな記事書けるのを見て少しびっくりした。
岡崎さんの記事も落ち着いてて良かった。

福野は前回からの反省で編集との対談で口語で記事を書いてる。
口語で対談だから情報の内容量は少なくなったが福野らしさが出てファンもある程度納得だろう。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:37:36 ID:+aQnXpJ10
広告が無いから書けたんだよ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:37:43 ID:xdtBiC0qO
そして今回見てわかったんだが、福野は完全に旧来からのファンを切り捨てにかかってる。
今までは懇切丁寧に馬鹿でもわかるように１から説明してたし
ざっくばらんで親しみやすさを追求してた。

けどもう信者とかに辟易としてるんだろうね。
クルマの神様ではある程度知識と教養ある人向けに書いてる。
前提知識はある程度あることが前提になってるし表現も評価もマイルド。
メッタ切りとかしないからわかりやすさを求めてた人には合わないだろうね。

福野は日本にまともな自動車雑誌を作ろうとしてるんだと俺は思うよ。
CGだって腐り切ってるいま、まともなインプレする自動車雑誌なんてなくなってる。
ベストカーやゲンロク・ロッソとかは暇つぶしにはいいがまともに読むもんじゃない。
NAVIやENGINEはすでに自動車雑誌じゃなくなってる。
いま、自動車好きな人が真面目に読める雑誌なんてない。
自動車工学とかもう、そんな雑誌しかなくなってる。

そんな中、クルマの神様ではまともなインプレと読むに耐えうる記事を書いてある。
これは自動車好きな大人でも真剣に読むに耐える雑誌を作ろうとしてるんでしょ。

だからわかりやすさは極力排除して客観的な視点から書くのに努めてるんだと思うよ。
まぁ、それはわかりやすさを求めてた旧来の大多数の信者を切り捨てることだし
書いてる本人はそれがリスキーなことは百も承知でしょ。

俺はまともな雑誌を作ろうとしてる心意気はいいと思う。
ただテシスやらモーガンは不要で、もっと日本車を取り上げて欲しかったね。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:37:49 ID:vToJr7Me0
↑
携帯なのにずいぶん文字量の多い宣伝だなあ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:41:54 ID:vToJr7Me0
で、ＰＣからのカキコで、>>560>>562に賛同する自演が始まるわけです。
↓
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:45:49 ID:YTfggdl40
つーか、２１世紀になってから評価基準を大幅に下げたといってるし
あんまり仕事する気もないんじゃないか？オイラとしてはCGの連載があればいいや。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:47:12 ID:xdtBiC0qO
>>563
まぁ、俺は昨日立ち読みしただけなわけだが。
でも今のCGよかよっぽど内容あると思うよ。

立ち読みして内容を吟味して買いたければ買えばいい。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:53:39 ID:hU1FRbFb0
>>565
CGはかさばって重いから買わない
昔数冊買って、これは保存にむかないなと思い、すぐ買うのやめたよｗ

くるまにあとかFロードは
金具外して簡単に要らない所捨てられるのでその点まだいい。



＞つーか、２１世紀になってから評価基準を大幅に下げたといってるし
確かにそういってたね

なるほど。とか思ったが
でも今2006年だろ
もう21世紀に入ってから5年目だよｗ

いまごろそういう告白をするのってオカシクナイ？
評論の基準をつぶさに公表しろとはいわないが
欺瞞では・・・・・・礼ちゃん・・・・・・
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:59:39 ID:bm1J2UiKO
雑誌という媒体自体が時代遅れなのでは？
車を含めた機械に関する考察を世に提供したいなら
マッタリとブログですればいいわけだし。
商売として車批評をしようとしても広告無し（ポジション無し）
では無理がある。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:09:31 ID:xdtBiC0qO
>>568
ブログじゃ儲からなくね？
雑誌というメディア自体が古くさいのは同意。

ただ広告なしである程度好きに書けるとはいえ1500弱は高いよなぁ。
俺は信者とは言い難いし立ち読みで済ませてしまった。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:12:54 ID:F31QI5dw0
>>556
期待が大きすぎるから。

俺も相対的には面白い自動車雑誌だと思うけどね。

「感じるな考えよ」とか言われても、ホスピタリティをなくすと、なぜ読者が考える助けになるのかわからん。
論旨が明確になるなら、説明写真その他も大いに結構じゃないか。
要するに「我々もこの業界で生きてますので書けないことがあります。行間を読み取ってください」
といってるに過ぎないよ。
不親切なデザインは消極的な抵抗なんだろうか。

旧来の読者が読めば、Ｔ中研から後退したと感じるのが普通じゃないかな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:23:21 ID:iPkA/tH50
クル神読んだがなんだありゃ。次号もあれなら次からはもう買わない。

大体T中研が終わって礼が自分の意見を自分の好きなように書ける雑誌が
なくなったというのがクル神が創刊された理由だったはずだろ？

それがなにあれ。礼はほとんど書いてねーじゃん。
三本の記事が読みたけりゃ三本の単行本買うよ。同じくらいの値段で厚さは倍以上だし。
清水和夫の記事はそこらじゅうで読めるんだよ､クル神じゃなくたってな。

時計の記事もろくでもねーし、企業論なんか余計なお世話なんだよ。
本当に一体なにがやりたいんだよ、あの雑誌で。

あの雑誌の存在意義が全く見えてこない。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:28:33 ID:bm1J2UiKO
>>569
その辺りはくわしくは無いが課金の方法は色々あるのでは？
批評対象の車を広く一般から借りられるようにして、
uptodateでは無いが信頼できる批評ブログを目指すとか…
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:37:53 ID:LCzfJvOw0
対談形式いい加減に止めれ。
人の言葉借りずに自分の言葉で書いてくれ。
俺は山内や荒井、編集西山の意見が知りたい訳じゃない。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 02:11:13 ID:I6TCAvv70
クルマニア時代の福野組はスティック以外は消えたのか？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 03:42:12 ID:/u/rB0ZQ0
テスト版の時もさんざん文句言って
クル神１が出たらテスト版のほうがマシと言って
クル神２が出たらクル神１のほうがマシだって。
フェラーリ書けばインプレ書け、
インプレ書けばフェラーリ書け、
文章書けば対談のほうが読みやすい
対談書けば自分の言葉で書け。

何やっても文句ばっか言われるんだな。
福野って人は。

クル神のコンセプトよりも
ここの住人がじゃあいったいどんな本を期待しているのか、
そのほうがよっぽど分からんけど。

福野の本ではなく
福野も書いてる自動車雑誌、として見れば
クル神はそんなに悪くないと思うが。
タイアップが１ページもない唯一の自動車雑誌で
あることだけは確かだし。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 05:03:50 ID:WbR6NQVW0
>>575
そんなこと言っても、気に入らなかったのも事実なんだしね。
タイアップが１ページもない!?　じゃああの時計のページは何？
どんな本を期待してるって？　全ページ、くるまにあ時代のT中研
のような情報と福野節の詰まった雑誌が欲しいのさ。単純な話だ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 06:59:04 ID:nQN01+ve0
ましかしナビとか変な外人が変な服来て何ページも出てきて
奢侈の雑誌
文化無し　末期（マッキナ？）

クル神も、もうちょっと、洒落っけ取って
「読んで面白く為になる雑誌」にして欲しい。

ちなみに清水もＷ２０１（礼タンのフェイバリッツ）をダイナミックセーフティテストで宇宙一と言ってる。礼タンも清水も本音は同じ。
ちょと商売上手なだけ...

あと編集を匿名にすると面白くない。
西山とかＱ（古）とか書くと身近に感じる。

時計はもう止めて...奢侈の雑誌になる。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 07:17:17 ID:D43bkadp0
ダウソタウソの番組だと思って見たのに、
なんだありゃ、ピカデリー梅田しか出とらんヂャマイカ!!

ふふふ、あれは菅チャソの番組なんだよ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 08:37:56 ID:+TsbmoW00
渡辺慎太郎とか言う人に雑誌作りの経験を積ませるための雑誌のような気がしてきた。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 09:42:05 ID:IDbL6Z/k0
経験になりゃいいけど「もうあいつに作らせんな」ってことになったりして

俺は三本の記事とか読めて今回はちょっと嬉しかったけどね。「読んで面白く為になる」
よりも「役に立たないけど読んだら何かが変わる」雑誌になってほしいね。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 10:45:08 ID:tl+sTNAf0
>>553書いた者だが
あんな三本の評論がよかったのか？

クルマについては3割ぐらいしか書いていない。

消費者の立場で書ける評論家のような誤解をしてる人が多いが
完全に嘘だろ！

まず、車種は２駆でもなんでターボ付の最上級グレード選んでるんだよ
（「どうせなら」とかいって意味不明ｗ）
ターボ付の軽にのって２人乗車で坂道もトルク十分とかいってるのも寒かったｗ
多くの人はＮＡなんだから、参考にならない・・・
（しかも、なんら「なるほど」と思わせる批評はなかった）

それと全高が立体駐車場に入らないとか文句言ってたが
オレも仕事で地方に住んだことあるけど
機械式立体駐車場なんか利用したことないし，お目にかかったこともないｗ

結局、軽の使い方なんて分かってないんだよあの人はｗ

しっかし、始めて三本の評論よんだけど
まったく酷いものだったね
特に、三角窓を開けられるようにしてほしかった、
なんて現代のクルマ事情がわかっていない証拠でしょ。
剛性落ちるし、機密性下がるし、遮音性さがるし
風きり音ＵＰ、コストＵＰ、防犯性低下・・・
悪いことだらけ。まったくもってナンセンスｗ

＞「役に立たないけど読んだら何かが変わる」
確かに、三本の評論は役に立たないが
こういう評論家ですら大御所扱いされるんだ～って、オレの認識が改めて変わった。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 10:59:39 ID:GOlHLPQpO
三角窓とAピラーの角度はお約束なんだよ、バカ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 11:03:54 ID:+aQnXpJ10
三角窓の代わりがサンルーフのチルトなんだけれど受容できないのだろうね。ｗｗ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 11:45:41 ID:tl+sTNAf0
>>582
三本のお約束なんてしらないしｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 11:52:47 ID:yIyCWxya0
新車情報を１度でも見たことがあれば
もう読まなくてもいい内容だったなｗ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:39:24 ID:tl+sTNAf0
まさに三本自身にいってやりたい
「感じるな。考えよ。」

正確には
「大衆車創生期のノスタルジーに浸るな。現代のクルマを考えよ！」

こんなのが執筆陣に加わっているんだから
クル神ももうダメか・・・
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:49:33 ID:/u/rB0ZQ0
>>576
時計のページはタイアップでないよ。
あの写真にあの程度の内容ではカネは出ないよ。

全ページT中研と福野節の詰まった本か。

やっぱりね。

そんなもん、物理的に不可能。

残念でした。



588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:31:28 ID:xdtBiC0qO
>>587
そうそう。
あれだけのページを福野節で埋め尽くすなんて物理的に不可能でしょ
本一冊分くらいの文量あるし。
広告ばっかの中身スカスカの雑誌じゃないんだからさ。
それを一人で書いて一年に４冊なんて不可能。
それこそ将来の月刊化なんて絶対に不可能

俺が読みたいのは福野節じゃなくて『真面目に読むに耐える自動車雑誌』
まあ福野信者とはここが違うんだろうな。
いまのとこ、クルマの神様は俺の要望に応えてくれてる。
御用ライターと思われた奴らもきちんとネガとポジを書いてるし俺は満足してるよ。
まぁだったら立ち読みじゃなくて買えって話しもあるが
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:42:42 ID:V4/h5ybE0
以前、くるまにあのT中研アルファ156V6の時は、
このV6は古色蒼然とした糞エンジンと言ってたのに、

テシスのアルファV6は、現時点で世界最高のV6とか言ってる。

どっちやねんw
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 16:35:00 ID:PaHVTkUl0
ﾜﾛﾀ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 16:35:06 ID:FONVNhP30
他ライターをわざわざ呼んでおいて軽やミニバンに乗らせるなんて失礼だろと俺は思った。
自分はフェラーリだのテージスだのハマーだの乗っててさ。
そっちの方がステラよりかずっと楽しいだろうしネタも出やすいだろうさ。
見た目は立派だが中身はとても空虚な本だよ。ベストカーの方がよく出来てる。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 16:42:56 ID:LCzfJvOw0
福野はメルセデスを越えたのかもなwww
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 17:37:08 ID:bznzE58n0
評判悪いけど、クル神買うのも最後だと思って
本屋に行き、ちらっと読んで、、、買うのやめた。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 17:38:33 ID:tl+sTNAf0
>>591
同意
完全に差別してるね

各論では礼ちゃんが「オレが主役だ！」っていう本なのに

総論では「いろんな人の評論が読めるまじめなクルマ雑誌」っていう
雰囲気を作為的に醸し出している。

もともとこの雑誌を
作り出す企画のいいだしっぺのはずなんだが
そういう重責からの責任逃れ・逃げの一種では内科？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 18:09:06 ID:WbR6NQVW0
>>587
その程度の反論しか出来ないのか・・・失望したよ。
あの程度の記事でも金は出るよ。ケントレじゃん。パテック記事の時も
時計を提供した店だ。しかも内容自体は単なるページ埋め以外の何者
でもない。あれが載ってる限り、クル神は終わったと分からないようでは
何もわからん奴だと思われても仕方ない。


残念でした
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 18:34:50 ID:/u/rB0ZQ0
時計紹介するから広告入れてくれと、二玄社広告部が頼んだ。
しかし時計は貸すが広告は出せないと断られた。
あのページは広告部の要請で作ったページ。
だからカネは一銭も出てない。
ケントレのこと詳しいみたいだから直接聞いてみれば。
埋ぐさのページあることに異論はない。
ただ、ロクに裏も取らず「カネが出てる」なんて書くのはどうかね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 18:55:26 ID:chTbSNzQ0
まあしかし、いちいち雑誌記事の裏なんか取らんだろう？
いくらファンだってよ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 19:26:11 ID:vToJr7Me0
このスレ、関係者が監視してるみたいだな。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 21:06:50 ID:YTfggdl40
>>596
なんで知ってんの？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 21:39:19 ID:WbR6NQVW0
>>596
渡辺慎太郎さん、分かったからもっといい本作ってよｗ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 21:40:24 ID:W9CqLSaSO
ケントレかぁ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 21:49:26 ID:bm1J2UiKO
確かに関係者っぽい人がチラホラいるみたいですね。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 21:53:46 ID:FX3YBfwM0
>>596
エクスキューズはいらないから。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 22:30:20 ID:/u/rB0ZQ0
>>600
はーい、がんばりまーす。
皆さんの屈託のないご意見、今後もよろしくお願いしまーす。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 22:43:29 ID:bY4NJU/X0
>>537の意見が秀逸
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 22:48:34 ID:Ssd9FT4C0
礼は今、ある執筆の大詰めに入ってます
これは昔からちらほら紙面で言ってた事の集大成なんですが
本当にかなりの内容になってます
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 22:53:14 ID:UU9bHQAT0
クル神２買う価値なし。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 22:53:50 ID:vToJr7Me0
>>606
あんたは誰？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 23:25:21 ID:8asznZQRO
金払ってまで福野のオナニー見たかないわな
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 23:57:37 ID:vToJr7Me0
そろそろ関係者の言い訳と批判潰しが始まります。

611 ：外装紺メタ内装マグノリア：2006/09/02(土) 23:59:17 ID:Aycb3wAD0
>>606
信じていいのかな？。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 00:00:18 ID:WLXPDzJZ0
>>606
ありがとうございます
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 00:06:35 ID:F7VTMgzn0
立ち読みしてきたが、俺としては前号より面白かった。もちろん買うわきゃないが。
本屋に置いてる数も前号に比べてかなり減ってた。全く売れなかったんだろうな。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 00:25:28 ID:hLgtc1Sx0
１号の売れ残りは置いてあるのに２号を置いてない本屋が多いな。
２号を見つけるのに苦労した。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 01:07:08 ID:/nEZY+nh0
なんだかんだ言っても自分自身が「ブランド」になりたくて仕方ないんだろうなwww
616 ：ライトウェイター：2006/09/03(日) 02:10:00 ID:Q70MwPX30
むかーしCarEXで書いてたと思うんだけど、
スーパーカーのオーナー周りのごたごたとか、
魑魅魍魎具合とかもう書かないのかな。当時
今は書けない書かない。十年たったら書くかも
みたいな事を言ってたような気がするんだ。
こういう下らんゴシップ的な記事はもうやらんのだろうねえ・・
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 07:29:16 ID:a2ImWETuO
CGまだぁ？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 09:05:28 ID:6QzuO6/z0
>>606
それってイオタ　ミウラ　の本だろ？
話聞いたことある
たしかにちょくちょく１冊にまとめたいとか言ってたからな
福野が書くなら楽しみだ
こういう物はしつこい奴が調べれば調べる程
読み応えのあるモンになるだろうからな
福野礼一郎＝そーとーしつこそうだ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 10:56:10 ID:EnTcGEg00
キモイな、このスレ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 16:18:41 ID:rzEgpJ950
魂の仕事（by国沢）とやっつけ仕事の落差あり過ぎだろ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 19:01:53 ID:8pVnIzjo0
>>618
「かくして」なんてしつこくなきゃ続けられないからな。
タイヤのバルブの製造現場で4ページ埋め尽くしてる上に今回の捻子なんて3回連続だぞ？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 21:06:55 ID:XkiBIa8VO
マニア、それは偏執狂
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 21:31:02 ID:ICdj8MpO0
「前の方が良かった」なんてどんなバカでも言える。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 22:00:40 ID:yl+H4Iwf0
>>623
礼ちゃんも「前の方が良かった」のオンパレードだがｗｗ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 22:25:04 ID:fx1OQHOf0
>>623
今回のクル神は素晴らしい！なんてどんな白痴でも言える。
業務命令でも書けるｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 22:54:27 ID:dkc1U1hC0
>>623
なぜ違うのか，それは一握りの人間しか分からない．
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 23:09:19 ID:FH4fu7md0
車も時計も福野も昔の方が良かった
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 00:20:08 ID:EOSnzDDo0
カーEXを読んでいた頃が懐かしいザンス。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 01:59:37 ID:aLBpicQD0
福野の取り巻きというか、周りの寄生虫たちがどうにもこうにも胡散臭いねえ。
ま、仕方が無いことなのかね・・・
あ～あ、どこでも同じだろうけど、その業界内で生きるしか術が無いってのは、
哀れだし、嫌なもんだねえ・・・（自戒を込めて）

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 09:43:03 ID:8fEmxVm9O
福野様は超高級車専門ライターと言うブランドイメージ構築にお忙しい様だな。
軽なんぞは老いぼれに山坂道走らせて能書き垂れさせときゃいいだろくらいの認識とはなwww
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 09:59:36 ID:OWHnpczi0
福野さんの車についての視点はいまも機械、機械、機械だよ。
市場価格の高低なんか機械の善し悪しにゃ関係ないだろ？
それが証拠に三菱のiなんかはきちんとパッケージングの面から
評価下しとる。
今回軽をを他人にやらせたのは、それが「軽」だからではなく
「機械」として語るに足らなかっただけのこと。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 10:28:53 ID:YE6QNEPLO
まだ２冊目なのにアンチはすごいね。
朝、立ち読みしたけど普通にいい雑誌だった。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 10:33:11 ID:yOKUUtOr0
>>632
立ち読みしたけど買わなかった理由を小一時間（笑）
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 10:37:40 ID:M/ALMjkJ0
>>631
三菱ｉはFFだ、ともの凄い校正ミスがあったけどなｗ

>>632
このスレ最初からよく読んだのか？　アンチの意見じゃないんだよ。
昔からのファンだからこそ、クル神２の出来が残念なんじゃないか。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 10:51:01 ID:8fEmxVm9O
「機械」として語る価値がないなら取り上げなきゃいいんじゃねーの？
価値のないモノをわざわざ取り上げて他人にインプレさせるってのはどうなの？
三角窓爺に対して大変失礼な事なのではないか？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 11:46:30 ID:5/pHKdGn0
この雑誌の弱点は原稿じゃなくてアマチュアレベルの編集だ。
写真屋とライターにコネさえあれば学生でも作れるぞ、この雑誌。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 11:46:55 ID:eK9qlwke0
Ferrariの試乗インプレで、山内に「よかった」
って言わせてる。前後の文脈からすると
あの「よかった」は最高のフェラーリ評だなｗ
文末の福野、大絶賛もいい。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 21:22:04 ID:h48VIBPD0
あー俺はベントレーとフェラーリなんかで忙しいから爺さんは軽にでも乗っててよ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:07:07 ID:CsBr4+U60
三本はそれでも怒らないような気がする。彼の天命は万人の足車を批評することだよ
ベントレーとかフェラーリじゃなくて
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:19:43 ID:aLBpicQD0
何勝手に天命にしてんだよ、バカ関係者
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:19:48 ID:oKrn/cus0
新車情報から降ろされて
収入ないんだろうな。
とりあえずなんでもやるでしょ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:36:22 ID:DHTI3uLP0
んでも最近ベストカーに出ずっぱりだったよ。
三本出るようになってからベストカー毎回買うようになったし。
たまにむかつくけど、面白いんだよあの爺さんのインプレと繰り言は。
庶民派ではあるけど、創刊二号の雑誌に呼んで軽に乗らせるのはやはり失礼だと思う。
三本ってNSXとか買ってたしスーパーカーだって本当は好きでしょ。
冥土のみやげじゃないけど、フェラーリに乗ってほしかった。
福野や山内のいうことは予想できてつまんないし。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:41:29 ID:DHTI3uLP0
軽に乗らせるのが失礼ってのは、軽自動車自体がくだらないジャンルというわけじゃなくて、
つまりステラみたいなわざわざ取り上げる必要性の薄い車種選定についての文句ね。
三菱アイみたいなエポックメーキングな軽やワゴンRのような国民車のインプレなら
十分納得できたけど、ステラなんかただの突貫工事の猿真似車でしょ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:42:21 ID:h48VIBPD0
福野と山内のやりとりは狐と狸の化かし合いみたいだもんなwww
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:47:00 ID:ULkI1AR80
ベストカーって面白いんだよなぁ
あれはバカにできない
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:55:56 ID:oKrn/cus0
何度でもいうが
オレは三本の評論になんにも得るものはない。

あのｼﾞｲｻﾝは
狭いとか音がウルサイとか庶民的な支持をえるような文句はいうが

なぜそうなるのか、礼ちゃんみたいに、
原因を掘り下げて考えようとしない。

つまり
ただの感想ばっかで評論の域に達していない。
ということ。

まスレ違いになっちゃうからこの辺にしとこうね
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:56:14 ID:KAzjDITy0
何か三菱ってあれだな
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:06:02 ID:h48VIBPD0
>礼ちゃんみたいに、原因を掘り下げて考えようとしない。

そりゃ想定している読者（視聴者）層が違うから仕方ないよ。
「狭いなら買うの止めよう」とか「うるさいなら買うの止めよう」って人たち向けなら十分な情報でしょ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:06:13 ID:8423jxBbO
三本のフェラーリやRRの評論読んでみたいW
できれば、三角窓が開かないとか言って欲しい。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:23:45 ID:oKrn/cus0
>>648
いやいや
オレはアンチ三本とかではないよ
そもそも彼をまともな自動車評論家の範疇に入る一人とは思っていないでね。

彼の意見を楽しみたいなら
ﾍﾞｽﾄｶｰとか読めばいいわけで、
礼ちゃんとか荒井さんとかのディープな良質の評論（ﾎﾒｽｷﾞ？）に長年
慣れ親しんできた者にとっては、
彼の意見は軽すぎて完全に浮いちゃうんだよね。

＞「狭いなら買うの止めよう」とか「うるさいなら買うの止めよう」って人たち向けなら十分な情報でしょ。
クル神ってこういうレベルの読者を相手にした雑誌なのかな～？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:26:39 ID:ULkI1AR80
ま、色んな人がいるわな
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:33:58 ID:h48VIBPD0
>>650
いやいや俺も煽りとかじゃないよwww

問題はそんな爺を起用し軽に乗せた福野ということで…
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:44:37 ID:oKrn/cus0
>>652
＞問題はそんな爺を起用し軽に乗せた福野ということで…
それは同意。

ホントにさ
クル神というか、礼ちゃん、大丈夫なのかな・・・
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:49:39 ID:3bhhqEA+0
慎太郎だろ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 00:00:37 ID:oKrn/cus0
話を本に戻すと

なんど見ても写真がおかしいよ。
写真自体ではなく配置がおかしい。
ページの見開きでちょうどクルマがまともに見えないように
写真を配すのは、犯罪的な行為でしょ。
ぜんぜん造形やﾗｲﾝを堪能できない。

前号のときに指摘したのがぜんぜん直っていない！
（内装の写真は少し載るようになったけどｗ）

写真自体はいいんだからさ
こういう嫌がらせはもうやめてよ

関係者！見てたら次号は直してよね。
（買うかどうかはそれ次第かもｗｗ）
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 00:13:40 ID:94TmymIK0
他の雑誌の写真はどうかな～なんてみてたら
面白いのを発見
2005年2月のROSSO
612スカリエッティのMJブロンディとやらの試乗記

要約すると
～～～～～～～～～～～～～
しばらく首都高を攻め込んで
「まるでモデナじゃん」。
レブリミットこそ低いが
このV１２は回せば回すほどパワーがでるストイックなタイプだ。
パワーウエイトレシオは３．４でモデナよりわずかに上！
ノーズの動きはウルトラシャープでスポーティ。
サスはガツガツと路面を捉えて、ステアリングをきりゃ切り始める前から
曲がり始める。
エンジンはフロントだけど、前後重量配分は４６：５４！
前の方が軽いんだもん！
そんなFRが存在するなんて！
～～～～～～～～～～～～～～～～

いや～ROSSOは写真のためにかったものだけど
改めて礼ちゃんのインプレのよさが分かるね
（比較対象が悪すぎるかｗｗ）

しかしホントMJってヤバイ人なんだね
笑ってしまってうまく打てなかったよｗｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 00:15:47 ID:Q8/kZ8sc0
＞礼ちゃんとか荒井さんとかのディープな良質の評論

正気か？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 00:17:54 ID:VpaK/HAW0
>>656
フェラーリ教教祖MJブロンディこと清水草一のフェラーリレビューは全くアテにならないことで有名でございます


だってハナっから惚れ込んでるんだもん、舞い上がってる状態の奴の感想なんぞ参考になった試しはないって礼も言ってるだろ？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 00:24:17 ID:94TmymIK0
>>658
いやいや
有名なのはしってたんでほとんど読んだことなかったんだよね。
で、初めて読んでみてびっくりしたのよ。

ま礼ちゃんの試乗記がまともという推定が前提だけどねｗ。

そういう前提で考えると滑稽だよね
首都高100キロでもビビってしまうクルマにのってさ

首都高を「攻めた」とか書いてるんだよｗ
3000万は高くて変えない憧れのクルマみたいな表現してるのに
その試乗車で攻められるかってのｗ

なんか60キロぐらいで首都高をぐるっと回って
（本人は限界に近い走行と錯誤して）
興奮気味にヒゲ親父が「スポーティ！」とか感動してる様を想像すると
可笑しくて仕方がない。

だって
＞ステアリングをきりゃ切り始める前から曲がり始める。
なんて表現、誰もできないでしょｗｗ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 00:33:04 ID:94TmymIK0
でもさ～
MJでも普通に原稿料もらえるんでしょ。

恐ろしいね自動車雑誌業界って。

三本なんかが食っていけるわけだわｗｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 00:40:27 ID:VpaK/HAW0
>>660
ザ・老害こと徳大寺が未だにのさばってる業界だしなぁ……
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 07:22:19 ID:NB2LSpoX0
確か礼はＭＪブロンディのことを「フェラーリ好きだけで客観的なことは何も言わないって行ってるから、それはそれで清清しい。他の客観的なふりをしてフェラーリだったら何でもいい筈だって思ってる評論家が問題だ。」的なことを言ってたと思う。
タイガースファンとかと一緒で、エンターテイメントでやっている違う分野の方（not 評論家）ってことでいいんじゃないのかな？
MJさんと話したとき、本人も別に自動車評論家を専業にしたつもりはなく、本当は何でもやる文筆業だって（でも他の仕事は来ない）言ってたから。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 08:03:06 ID:vSyVqCsSO
清水草一は、実はかなり運転上手いらしいな
主観だらけの馬鹿文も計算づくだろ
馬鹿にする方が馬鹿にされるんじゃないの

清水和夫の運転の上手さは言うまでもない 清水のNAVIのダイナミックセイフティーテストは、俺には唯一のバイヤーズガイド

福野も好きだけど、両清水も好んで読むな、俺

クル神2も買ったぞ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 09:15:49 ID:Z/f13mnP0
クル神2も買ったぞ

クル神2も買ったぞ

クル神2も買ったぞ

クル神2も買ったぞ

クル神2も買ったぞ

クル神2も買ったぞ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 09:53:43 ID:vSyVqCsSO
↑キモい
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 09:57:10 ID:BvuOrLuOO
自らフェラーリ教大教祖とか言ってる人物の記事に客観性を求める奴って馬鹿？www
個人的には清水のフェラーリ以外、特に実用車に対するインプレは好きだけどね。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 13:04:14 ID:A5qRtfbs0
清水は割と庶民的で嫌いじゃないんだが
小型車がパッケージングを頑張っても「貧乏臭い」って認めないのがヤだな。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 13:18:23 ID:rGn5F7Qw0
しかし　ネジの話なんて誰が読むの？
今あるクルマ雑誌でこんな記事さえ誰も書けない
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2408293/detail?rd

クルマの神様ってなんなんだ？

クルマのゴロツキ　に変えろ　（ｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 13:19:21 ID:GEW9PJUM0
ライターってのはＴＶタレントと同じで芸人。紙の上で芸やるのが商売。

福野のヘリクツもＭＪのお馬鹿風味も芸風。
フツーのことをフツーに書いたって売れない。

クニサワは……、アレは天然ぽいなｗ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 13:20:53 ID:GEW9PJUM0
三本翁は前からＴＶの仕事を辞めたがってたからねえ。

今は小遣い程度にちょこちょこ書くくらいで良いんじゃない
のかな。

福野とは意外に気が合いそうだしｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 13:53:09 ID:I2WBot70O
>>668
同意だね。福野を含め評論家連中には消費者保護という視点が欠落してる。
まあ、福野は百も承知だろうが…
ここでクル神2を買い煽ってる寄生虫関係者には申し訳ないが、
やはり福野は課金前提広告無しのHPを立ち上げた方が良いと思う。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 17:20:08 ID:BvuOrLuOO
ＭＶＪみたいにすりゃいいんだよ。
それか取り巻きの業者連中に広告出させてＣＣＶみたいにするか。
673 ：：( ﾟдﾟ )　えふでぃ携帯 ◇KEITAI2L5Y ：2006/09/05(火) 17:20:58 ID:HYzAYedp0
　　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　 　　　 　 　　　 　　　 　 　　┏┓　 　 　 ┏┳┓
　┏━━━┛┃┏┓　 　 　 　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
　┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━┛┗┳━┛┗╋━┓　 ┏┻┛┗┫┃┃
　　 　 ┃┃　 ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓　 ┏┻┓　 ┏┻┓　 ┏┛　 ┃┃┃┏━┓┃┃┃
　　 　 ┃┃　 　 ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛┃┃┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
　　 　 ┗┛　 　 ┗┛　 ┗━━┻┛┗┛┗┻━┻┛┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┻┛

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 17:27:41 ID:yqdALo5i0
三本さん免許返上したんじゃなかったっけ？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 17:54:13 ID:UzWTnibk0
>>655
俺は金払って買ってるんです、コレはおかしいって2ちゃんねるにも
書いたんですよ、どうして変わってないんですか！
そんなことじゃ、次は買いませんよ！　もっと客の声を聴いたらどうですか！

っていう、よくあるカンジに受け取れる。
俺としては自分を貫く礼ちゃんであって欲しい。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 18:52:40 ID:AmLExKhm0
どっちみち次はないだろ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 19:01:31 ID:EbwvI0/L0
＞俺としては自分を貫く礼ちゃんであって欲しい。
オレとしては間違っていることは貫いて欲しくない。
写真はみづらいのがある。
背表紙付の雑誌では致命傷だ。まったく初歩的な編集ミス・・・
それを続けるのはまさに愚行
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 19:19:52 ID:vbMqyRGH0
ダメ車をゴミって言ってたのに、
クル神２みたいなゴミ作っちゃってさ、えらい返品率じゃね？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 19:36:34 ID:vSyVqCsSO
>>671
お前、クル神2買った俺の事、関係者だと思ってんの？
だいたい寄生虫ってw

福野ヲタってキモい奴らが多いな
なにがＨＰだよ
キモッ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 19:57:16 ID:I2WBot70O
>>679
お前にレス付けた覚えは無いが…
被害妄想か？それとも心当たりでも？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 20:33:41 ID:vSyVqCsSO
俺にじゃないのか

＞心当たりでも
キモー
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 20:38:11 ID:rfZyKMco0
清水和夫が書いてるの？
買う気が失せた
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 20:52:20 ID:vSyVqCsSO
>>680
言い過ぎた ゴメン
反省
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 22:11:29 ID:94TmymIK0
クルマの神様

って

フツーにかんがえてみりゃ

エンタの神様

からネーミングパクってるん訳だよね。

あれほどパクリに嫌悪感を抱いていた礼ちゃんなのに
どうしたことか・・・
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 22:22:31 ID:vSyVqCsSO
極上中古車リビエラの時から使ってたっしょ

誰も見ていないが、クルマの神様が見ている
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 22:35:56 ID:2f0unI1P0
でも、クルマの神様準備号では「残りの人生賭ける。マジそう思ってる。」と言ってるんだから長い目で見ようよ～。


つーか、人生賭けて福野ブランドを確立しようとしてるのか？ｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 22:48:58 ID:rfZyKMco0
福野ブランド破壊のホップ、ステップまで来たわな
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 22:49:07 ID:94TmymIK0
>>685
そだったね
パクリじゃないってことで了解！
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 23:32:07 ID:BvuOrLuOO
立ち読みしなきゃ恐くて替えない雑誌ってのも凄いよな。
なんか福袋みたいだね…
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 23:39:54 ID:Duxhuohx0
福野袋
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 00:07:43 ID:ND+/H4tc0
福野袋の当たりにはスピリットオブエクスタシー（燕三条で研磨済み）が
はずれにはコンビニで350円で売ってる毛糸洗い洗剤が入っているのか
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 00:23:06 ID:uxUZRCkp0
・・・ククク

「感じるな、考えよ」って　使いようによっちゃ便利な言葉だよナ

雑誌の最後に書いておけば「つまんねーのは行間読めねーオメーが悪いのヨ」　
って言い訳できるからナ

だが　ソレが演出か手抜きかの判断は読者にまかされる
そしてプロである以上　どうとられようが言い訳はできない

そうだろ？　慎太郎
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 06:10:32 ID:lDh8BmoCO
↑確かにキモいな
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 10:05:55 ID:tInszno6O
その雑誌は、狂おしく身をよじるように返本されるという…
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 18:04:34 ID:SrfBkduM0
「買うな　立ち読みせよ」
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 18:15:55 ID:+9iHFO+B0
って言っても読むもん無いんだよな～
クズみたいな本ばっかりだしな～
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 18:17:01 ID:k8iWIjKn0
トーハンに勤める友人に聞いたが、
最新号は売れてるらしいな。

福野ヲタには嫌われて、新しい読者を獲得。

結局、福野の狙い通りになってるわけか。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 19:09:36 ID:K4IIyRJd0
まあ目出度いんじゃない？　俺は買わないけど。あんなもん買えるかよ。
もっと安い紙使って390円なら買うよ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 19:35:27 ID:tInszno6O
紙といえば、表紙はPPコートとかにして欲しい。
いまのは傷付きやすいし、汚れやすいし。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 19:41:43 ID:K4IIyRJd0
写真つまんないから有料メルマで良いよ。
どうも俺は福野の写真センスとはそりが合わない。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 19:52:25 ID:2kDbKBGg0
クル神はどうでも良いとしてクルマンガ発売されたな
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 21:13:58 ID:K4IIyRJd0
ほんとどうでも良い雑誌になっちゃったな
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 21:37:08 ID:2+77g2dH0
仏作って魂入れず
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 22:07:32 ID:3zDVXrDt0
参加した他の評論家たちが、広告無しで完全にポジション批評から自由
になっているとは言えず、微妙にメーカーの影を気にしながら書いてるとこが味噌。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 22:08:38 ID:lDh8BmoCO
例えるなら松本人志
あの研ぎ澄まされた日本刀のようなコントを懐かしむファンは多い
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 22:41:39 ID:K4IIyRJd0
読む気もおこらなかったんだが、ナビあたりでいつもありとあらゆるレトリックを
使って日本車をsageている清水くんは、今回はどうだったんだい？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 00:22:00 ID:Qg5ZMJux0
くるまんがの書き下ろしのところに書いてあったろ。

「仕事だから仕方ないよ」

今の仕事に対するスタンスをすごく素直に書いてあると思ったよ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 00:40:59 ID:45cFrDEI0
>>707
俺もその部分で同じように感じ取った。
画風も当時とは随分変わってたね。え、コレ礼一郎なの？みたいな。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 01:44:27 ID:xb/5aHOV0
もう新車の評論自体、意味の無い行為だと思うけどね。
最近のはどれ乗っても不満もなけりゃ感動もしない車ばかりだし。
個人的には昔の外車のあの研ぎ澄まされた運転感覚はどこから来てたのか、
今の車はなぜそれが無いのか、そういうのを科学的に解明した評論が聞きたい。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 07:44:04 ID:g+wCRWUVO
>>709
福野って、前は割とそういう論点から書いてた気がするけどね
やはりネタ切れ感はやむを得ないなあ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 08:28:58 ID:QwOM4mw80
自動車ってツールそのものがもう社会的に白物化を完了してるからなあ
かつては趣味のモノだったけど、今は冷蔵庫や洗濯機と同じだ
冷蔵庫の評論で面白いもの書き続けろと言われても困るんじゃない？
かくいう俺も最近は自転車の方が遙かに楽しい
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 08:53:42 ID:lfd/Tbt20
クルマンガって「１」なんだね。最後の書き下ろしのラスト「つづく」と
なっておる。続巻出す予定なんだね。ネタはどのくらいあるんだろう？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 08:54:09 ID:PvGhV1lQ0
どのメーカーも徹底的に欠点を潰して、不快さ、不便さ、扱いづらさを
徹底的に排除した。レーダーチャートで言えば凹んでるところを無くした。

その代償として出っぱっているところもなくなったので、どれもこれも
よく出来てはいるけど、刺激の無いクルマばかりになった。

まあ、そんなところだろう。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 08:57:34 ID:o5JTL+p60
でも３年３万ｋ中古車っていうのは
ものすごくいいアイデアだったと思うんだけどなあ
あれならネタが切れることなく続けられるだろうに・・
結構あの記事、車選びに参考になったのに・・
今まで見向きもしなかった車が気になったりしてね
はっきり言ってＲＲやら、でかいベンツやら
こんな所に来てる奴らにゃ買えねーよ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 09:05:20 ID:QwOM4mw80
中古車評論止めてから本当につまらなくなったよな
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 09:13:55 ID:g+wCRWUVO
俺なんか、RRやSクラスどころか、レクサスの小さいのでさえ現実買えない
でも、脳内では3台ぐらいいつも持って楽しんでいるから、いろんな車評は続けて欲しいな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 10:20:27 ID:vCwenG790
クル神、ああいうカタログっぽい写真＆誌面レイアウトだから
通勤帰りの電車の中で読んでも恥ずかしくないのがいいといえばいい。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 10:41:32 ID:3ctAVoCB0

自動車評論家　（笑）
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 11:28:03 ID:Xd/6PLQW0
ここのヒトたちがクル神に期待してるのはBBのフルレストア記事の連載のみ・・だろ？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 12:52:38 ID:CsZRYgKv0
>>719
スレでは大不評だったＧＴ４の記事も期待している。
真面目ヨイショはもう読んだから、次は真面目ケナシ
・・・というかＧＴに対する不満点未熟点改善点を
最近の福野氏節でやって欲しい。

ところでＢＢ写真集があまり好評でなかったのは、
現実味に乏しかったからではないだろうか。古いフェラーリの
エンジンなんて自分に取っては縁が無く、勉強にはなるが
それで終わる。文句言うからにはちゃんと買ったけれど。
シャシー編でなら、極上中古車と同じでいくらでも自分の
車の参考になり、読んで楽しく実践しても楽しい・・・と思う。

福野氏の人気の元の一端は、ロンもさることながら
その言ってることを自分達の所有する車でも実感できると
いうところにあったのではないだろうか。ムリヤリ考えなくても。
そういう意味で>>714に同意。でも買う人いるかもよ？>>714
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 13:06:29 ID:00wrwG4w0
>>684

はあ？？
塗装の神様のエピソード知らないの？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 13:15:03 ID:Xou+YPdT0
くるまんが、まだ買ってないが、書き下ろし有り？

1だから、2や3出すつもりなんだろうけど、後期だけでも
数十話は有ったはずだから数的には足りてるか。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 14:18:24 ID:JQjjyV3D0
クルマンガと福野礼一郎のカーインプレコミックって何が違うの？
目次見ると内容がかぶってるような…。
買った人教えてー。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 14:18:41 ID:0vmkFBKg0
>>722
8Pの書き下ろしあり。DAVE氏と天国でうんたらかんたらっていう内容。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 14:34:40 ID:UnoRpZ1k0
寄せ集めの再編集とは売れなくなった大御所歌手みたいだな・・・
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 15:01:54 ID:BLgJTBapO
最近ほとんど対話形式で書くよね
伝えやすいし楽なんだよね、対話してる形式で書くと
でもしっかりと文章で批評してよ
昔はほとんど文章だったじゃん
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 15:20:06 ID:t3aBdChk0
>>726
「しゃべりっぱなし」に慣れたら最後、原稿書くのなんか面倒臭くて。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 15:21:23 ID:0vmkFBKg0
>>723
内容は同じで、採録。本の大きさがクルマンガのほうが小さい（A5サイズ）。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:14:50 ID:Xou+YPdT0
家にあるカーインプレコミックとリンドバーグのページに有った内容と比べてみた。
かぶってるのは、ポルシェ911、ボルボ940ボラール、キャデラック、トヨタ2000GT、
マスタングの5話かな。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:26:24 ID:cQpzf5JX0
>>726
クル神１ではしっかり文章で批評してるが。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:58:29 ID:rryO9zfU0
マツダMPVの記事文末に、岡崎とスティック荒井のそれぞれのお勧め
グレードが見事にガチンコしてるんだが、あーゆーのは普通編集者が
中に割って入って調整しないか＞編集部の中の人
それも含めて感じるな考えろ、と？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 18:05:09 ID:g+wCRWUVO
それは何か問題なのか
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 18:10:57 ID:rryO9zfU0
>>732
一本の記事として見た場合、統一見解が取れていないのは問題だろ？
まー、丸投げした以上、文責は福野にあると思うが。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 18:11:40 ID:IxTBko+b0
カーインプレコミック…藁半紙みたいな安い紙ですぐ焼ける。
クルマンガ…マンガにしては上質な紙で、比較的保存性よさげ。
あと、巻頭の一部はカラーになってました。

俺は儲のため両方買ったのだが、カーインプレコミック持ってる人は、
儲でなければわざわざクルマンガも買う必要性はあまりないかも。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 18:18:19 ID:I8UGOb0rO
メルセデスから学んだ「ブランド学」と、トヨタから学んだ「コストダウン学」を昇華させて出来上がったブツがクル神２。
ＲＲやＢＢはあくまでも趣味って事だね。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 18:33:20 ID:cQpzf5JX0
>>731、733
？？？

なぜ統一見解を取る必要があるのか？
性能や装備や色から判断するお薦めのグレードと
下取り価格を考慮したグレードが異なるのはよくあること。

自分の乗りたいグレードを選ぶか、
売るときのことを考えたグレードを選ぶか、
それを考えろということでは。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 19:13:40 ID:bzvQBBAc0
バンザイラン読んだんだけどウォーリーは死んだの？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 19:28:34 ID:Qg5ZMJux0
>>735
昔からの客は満足できないメルセデスと一緒だねｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 20:39:40 ID:ZIcgqY9p0
クルマンガ読了。
なんか新作(DAVEとの再会)の4ページ目にDAVE氏との会話の
形を借りて本音が語られている気がしてならないな。
>>707ではないが「仕事だから仕方ない…」のくだりがねぇ。

かつて、ライターはどんな提灯原稿にでもさりげなく本音を
忍ばせるという意の文章を書いた人らしいと思う。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 21:02:09 ID:QwOM4mw80
礼が本当にやりたかったことが「クル神」なのか？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 22:08:15 ID:6Zufb1txO
本当にやりたかったのはＢＢのレストア、後は惰性
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 23:55:14 ID:IlVComIn0
CG10月号に載ってたフェラーリ・クラシケに取材して欲しい。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 00:34:06 ID:Llpti1SL0
つーかクルマンガ、急にカラーページ終わるのヤメレ。
車の前と後ろで違うって一体ｗ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 06:26:02 ID:aF37uzpl0
CGの連載2回目読んだ。こういうあまりにも地味なテーマじゃ単行本は無理だろうな・・・
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 10:05:57 ID:FifW4zmb0
>>743
あれなら、最初の説明だけカラーにしておいたほうが良いのにね。（ｗ
版組みの関係で、そういうのもできないのかな？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 10:17:15 ID:COGC73ld0
色つきとモノクロは折りが違うのに、見開きで折りが変わっちゃったんだろ？
編集が下手なんだな。その前に埋め草ページ入れてずらすのが普通。
しかし、片ページだけでも元原稿どおり色付きで見せたい、という気持ちもわかる。
>>743
ところで、その見開きは右が４色で左がスミなの？　だとしたら、かなり醜いな。
２色と１色くらいなら許容範囲だと思うが。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 10:18:40 ID:asTjesMfO
詳しい人がいる
748 ：743ではないが：2006/09/08(金) 10:20:48 ID:FifW4zmb0
>>746
もろに右が４色で左がスミで、しかも紙質も違う。
まぁ、連載時には全ページ４色カラーだったんで、
そのへんのからみもあるんだと思うけど。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 10:36:39 ID:COGC73ld0
そうか、４色と１色で見開き作っちゃったのか。そりゃ悲しい。
きちんと右と左で独立して読めるページだったら、まだマシだったろうに。
紙質が違うのはまあ普通だよ。
あと選択肢としては、「４色折りだがあえて１ページだけ１色で刷る」というのが
あるけど、実はやってみるとこっちのほうが違和感大きいこともある。
見た目と受け取り方の問題だから、正解はない、てのが俺的感想だな。
ちょっと書店行って買ってこよう。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 10:38:31 ID:IO+u2mfo0
最近　くるまにあ　って見ないけれど廃刊になったの？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 11:03:18 ID:4aP7v3q3O
内容面だけでなく形式面にまでケチがつき始めたか。
福野も終わったな、客を舐めすぎたな…
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 11:53:51 ID:FifW4zmb0
>>751
だって見開きの半分くらいの面積で、走ってるバルケッタの写真が載ってて
その写真の3分の1位（車体のリアシートより後ろ）だけがカラーなんだもん。（ｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 12:22:34 ID:B+KdgHLU0
クルマンガ買ってきた。たしかにこれは醜い。バルケッタの写真、右ページだけ
モノクロにする手もあったろうに。編集の判断ミスだなー。
それよりも、立ち読みしてきた『自動車ロン』文庫版の解説（対談）で福野は
「雑誌作りのプロなのに誰もそこは評価してくれない」と言ってた。ならばこんな
ページを責了しちゃだめだろう、と思った。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 13:15:11 ID:WBicSysG0
あと半折4Cにすれば良かったのにねえ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 16:20:48 ID:4aP7v3q3O
立ち読み完了
懐かしい思いで読ませてもらったが噂通り作りは最悪だねw
単に縮小コピーしただけみたいな感じで細かい字なんて霞んじゃって読みにくいのなんの（特にチューニングカーの所）。
それに今じゃどれも二束三文で取引されてるようなラインナップだが、あれを今敢えて編集し直してまで売る意味って何？
考えるな、感じよとでも？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 19:15:41 ID:lUIl3j9/0
内容が何だろうと「福野」ブランドが付いてれば
売れるってことを学習したんじゃない？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 19:52:14 ID:H2+x5M150
とりあえず成功ですか。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:31:51 ID:2wWLBxnf0
ボン太郎に言いたいんだけど、礼が六人部から聞いた「感じるな、考えよ」ってのは
売文業者としての心構えであって、消費者が売文業者の商品を買う時の心構えじゃ
無いんだよな。客に向かって何偉そうなことヌカしてるのって感じ。
こんなもん考える前にダメ判定されたらそこで終わるじゃん。
商売ナメてるのかよ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 00:22:30 ID:SfhpKg3a0
元々いいフレーズでも、あんまり繰り返すものではないね。
特に福野厨はここで情報交換してるから言葉の賞味期限が短い。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 09:35:11 ID:4+tcpQwrO
六人部氏も死んじゃったけど、礼一郎とは和解したのかな？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 15:04:42 ID:sJjTf4bZ0
クル神２、クルマンガと怒涛の粗悪品連発に擁護もつかなくなったか…
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 17:57:43 ID:kPbFEVayO
擁護しようがないだろ、アレじゃあ。
今まで批判してきた事を自らやっちゃってんだから。
強いて言うなら「墓穴掘ってまで反面教師になるなんて礼ﾀﾝはやっぱネ申！」くらいか？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 18:57:38 ID:mAmeKc440
「感じるな、考えよ」ってのは世の中のモノ全ての判断基準って意味かと思ったけど、売文業者としての心構えとはねw
礼ちゃんも浮かばれないよな、こんな読み方されちゃ。そもそも、この言葉は六人部氏からでたものなのか？出典は？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:11:23 ID:p8r+908g0
ほんでどんな傲慢な商品でも「感じるな、考えよby福野」って書いてあれば
信者はありがたく買うわけだｗ

あほかいな。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:17:30 ID:mAmeKc440
なんだか殆ど礼ちゃんの著作を読んでない椰子ばっかで先入観でカキコしてるようだな
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:18:22 ID:p8r+908g0
同意。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:21:22 ID:1WPCsaKG0
FロードのＴ中研のテキストは書き下ろしなの？
それとも以前のテキストに加筆・修正したもの？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 20:29:31 ID:bvMgNgPA0
くるまにあでT中研が終了し、クル神で同じような事やろうとした途端に、
エフロードでマガジンボックスに復帰。

クル神で何やっていいか分からなくなって模索中・・・・・というところが本音だろう。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/09(土) 22:17:45 ID:EvMmsGF50
ところで、福野礼一郎の宇宙の丙・丁はいつ頃出るんだろうか?
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 22:47:30 ID:s5In5PK00
Ｔ中研に、ちょうどガソリンの話が載ってたけど
書いてあったことよりちょっと気になることがあるんです
最近、愛車の燃料タンクを掃除するんで（旧車なもんで）
でっかい桶（ステンレス）にガソリン抜いてたんだけど
抜いたガソリン桶に入れたまま子一時間そのままにしておいたら
赤いガソリンだったのが、なんか白～くなってきちゃいまして。
たしかに湿気のせいもあるだろうけど
桶の底がゼリーっぽい水だらけ。
昔は赤いガソリンは１晩くらい置いたってそのまま赤かったのに。
なんで今のガソリンはすぐに白っぽくなっちゃうんですか？
ちなみにガソリンは２週間前に入れたハイオクです
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 23:35:39 ID:kPbFEVayO
>765
俺はティーポに変な小説連載していた頃から読んでるが、感想は一連のカキコと一緒だよ。
クル神２とクルマンガはゴミ、これだけはガチ。
それとも10年ちょいでは読者を名乗るにゃ早いってか？www
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 00:48:41 ID:CYGp6/Ii0
>>771
福野スレ的な考え方として、AとBを比較する時は全ての条件を揃えておかねば
意味は無い。以前のガソリンを桶に入れた時と今回入れた時、使用器具は同じ
なのか？管理状態も同じなのか？作業時の作業環境も同じか？（湿度だけでな
く、当時の気温、作業場所、入れ替えた量、放置時間）特に以前のハイオクガ
ソリンと同じ銘柄なのか？　ゼリー状の水の存在だが、その旧車のタンクは以
前とずっと同じコンディションだったのか。どこかに漏れか水分浸入を許す劣
化が進行していないと断言できるのか？
異物が浸入しない容器に移し替え、全く同一の雰囲気条件（湿度、温度、量、
時間）で放置してやはり差異が現れたのなら、原因はガソリンにあると言える
かもしれないが、ここで書かれた内容だけでは、何が原因かの推測は困難。

てかガソリンを桶に入れて放置なぞするな。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 00:50:00 ID:CYGp6/Ii0
失礼、
>>771ではなく>>770へ、ね。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 01:32:06 ID:I6bRxMtl0
桶にガソリン入れて放置したら揮発して無くなるんじゃないの
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 09:59:23 ID:bxs2xYiO0
>昔は赤いガソリンは１晩くらい置いたってそのまま赤かったのに。
>昔は赤いガソリンは１晩くらい置いたってそのまま赤かったのに。
>昔は赤いガソリンは１晩くらい置いたってそのまま赤かったのに

密栓して一晩なら、桶放置と比較にならん。意味なし。
桶で放置一晩なら、成分揮発・異物混入でこれまた比較にならん。意味なし。

場所が悪ければ気化ガス発生～引火で爆発or火災の危険大有り。
ガソリンの取り扱い方も知らずに、タンク抜きとかするな。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 10:47:06 ID:FnobAWP+0
>>772
化学の実験じゃないんだからｗ

まぁ、桶に入れて放置っつーのは問題あるが
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 11:19:53 ID:bxs2xYiO0
>>776
>化学の実験じゃないんだからｗ

でもこれくらいやらないと、ガソリンの質が原因かどうかわかんないだろうね。
汚れていたかもしれない桶、結露で水がたまっていたかもしれないホースだの
を使って「なんだか変なものがたまっている、昔と質が違うの？」なんて質問
されたって永遠に答えなんか出ないし。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 12:43:54 ID:Zi1vz/HC0
お、いい具合に糞出版物から話題が逸れ始めたぞ…
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 12:44:22 ID:GzgwsOoD0
>>771
>10年ちょい
それだと、カーインプレコミックの最初の方とかは読んでないのか？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 13:27:46 ID:3c5hu33F0
クルマンガってどのコーナーにあるんだ？
コミックのとこには置いてなかったぞ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 13:37:57 ID:FnobAWP+0
>>780
池袋西武のLIBROでは、普通に自動車の専門書のコーナーにあった。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 16:05:08 ID:4fOvsH6G0
前の黄色い表紙のやつもそうだった覚えが。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 16:45:50 ID:YaNbMMLZ0
ロールスまだ乗ってるんだな。オイル１回も換えたことないって言ってるが。
あれが某店で売られるときには欲しい奴が殺到するんかな。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 17:08:51 ID:9bnSveoQ0
俺は狙ってるよ。　当然
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 23:46:08 ID:8tV/27LQ0
何年、礼の著作を読もうが分からない奴には分からないと思う。
こういうのに読解力の差って出るんだろうな。w
クル神叩きのカキコなんて多分、礼はせせら笑ってるはず。
読みたくねぇ奴は読まんでいい、というのが彼のスタンスだと思う。

読者におもねるところがない、ってのが礼のいい所だと思う
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 00:18:48 ID:e2F9+cud0
鰯の頭も信心から
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 02:32:48 ID:oLiZHOxR0
>>785
同意。

礼はこれまでも読者の期待に応えようと思って
記事を書いたことはない。

「期待に応えてくれた」と勘違いしてる奴がいるだけ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 02:52:04 ID:ZoRGkXw20
礼は対談形式で書いてある文章だって、全て自分でおこして書いてるんだ。
今回、礼の著作なし、とか自分じゃ何も書いてねーじゃんとかいった莫迦、
豆腐の角にアタマぶつけて死んでください
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 04:49:14 ID:zaEb42ZA0
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らず。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 07:01:07 ID:FhAxuvXN0
で結局、三菱iはFFのままだと・・・
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 07:22:02 ID:+bb4Moy+0
訂正してたよ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 07:35:54 ID:whqeWBbU0
つか、そんなことがそんなに気になるんだ･･･
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 08:34:23 ID:3tpg7G0iO
対談形式にしてるけど自分で書いてるのなんて皆知ってるよ

それでも対談形式は楽だ
って言ってるの
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 08:55:21 ID:ZoRGkXw20
>>793
おまえ、自分で原稿書いたりしたことない人間だろう？w
テープ起こしって結構大変だぞ、話の脈絡とか合わせたりとか。簡単に”楽だ”、
なんて言ってる時点でモノ作りしたことない、口先君であることが明白ww

ほんっとにアタマの悪い連中の揃った礼に似合わないスレだなw
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 09:42:44 ID:Jn2vnsP00
↑　「ほんっと」にアタマの悪い奴ｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 10:40:03 ID:gtWx7AQJO
元暴走族の人が頭良いとは思えません！(〉〈）
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 11:24:11 ID:76esEeMP0
他人の手書きの原稿をテキストに起こすだけでも大変だよ。
物凄くストレスたまる。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 11:45:11 ID:AviBvQ+F0
まあだが、それが仕事なんだから「大変だ」なんて言われるのも嫌だろうな。
皆もそうじゃないの？　それとも「お前の仕事って大変だなぁ」と言われたいの？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 11:58:29 ID:1XnjTWCm0
そもそも、礼は対談すらしてないよ。
ほんとに対談してると思ってたの？

原稿表現の手法として「対談形式」を選んでるだけ。
対談形式のほうが読みやすいからね。
だから労力としては普通の原稿書くのとまったく同じ。

対談原稿は読解力の乏しい読者のみなさんへの精一杯のサービスだ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 12:34:11 ID:T9vfKC2I0
それを言っちゃうと車のヒョーロンカなんてもんにほとんど頭のいい人はいない
って話になっちまうし。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 12:44:30 ID:e2F9+cud0
書く阿呆に読む阿呆ってことでいいじゃん。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 12:46:00 ID:ZoRGkXw20
お、少しはモノの分かった人物がいるようだね、安心したよ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 13:54:41 ID:gtWx7AQJO
対談もしていないのに、馬鹿な質問してることになっちゃう編集の人ｶﾜｲｿｽ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 14:04:32 ID:JajzGiNc0
「礼」とか呼んじゃうのってこのスレの特徴だよな。
間違っても「ミツ」や「カズ」、「ツネ」などとは呼ばないからな。
アイドルオタクっぽくてキモイよ、「礼」呼ばわりしている人たちって。
本人目の前にしてもそう呼べるの？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 14:05:40 ID:Fp6Vqmfv0
そりゃおめー当然「福野さん」だろーよ。
ごっちゃにするなよ、現実と。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 14:19:12 ID:d+DxBWnv0
>>804
オマエ、面白いよw
２ちゃんだけが世間じゃないんだぞ
ここの常識を社会に持ち込むな。
族あがりよりオマエの方がよっぽどアタマわる～
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 14:31:58 ID:JajzGiNc0
一方通行の親近感がアイドルオタクそのものだなwww
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 14:34:04 ID:Fp6Vqmfv0
ま、それは当たらずとも遠からずという奴だな。
しかし、なんだな夏休みは終わったというのに･･･。
仕事暇なんか？　オレもだ･･･orz
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 14:48:28 ID:3tpg7G0iO
726にもあるが
楽ですよ、対談形式は
同じ内容を伝えたいとき対談形式で書くと本当に楽
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 14:57:17 ID:3tpg7G0iO
労力が一緒ですか？
論文と対談形式が

ライターさんならご存知でしょう
困ったときの詰まったときの
対話形式
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 15:16:28 ID:1XnjTWCm0
三流ライターならな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 16:33:45 ID:gtWx7AQJO
福野礼一郎の本名は、福野礼。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 17:11:29 ID:6vV2A8BJO
福野 礼がペンネームで、福野 礼一郎が本名じゃなかった？
『言いたいことをキチンと言うからには本名で逃げも隠れもしないで書く！』
みたいな話で、以後は福野 礼一郎になったような…
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 17:37:08 ID:gtWx7AQJO
親がアメリカとかでも分かりやすい名前ということで、礼(Ray？)にしたんじゃなかった？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 18:17:11 ID:76esEeMP0
>>810
対話スタイルの方が大変だって。自然にキャラ設定がブレて来る。
で、ただでさえ行数稼いでいるから修正が困難。
困ったときは図書館でネタ探しが正解。
国会図書館が王道。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 20:28:58 ID:IaApZA/x0
対話スタイルは、行数稼ぎ半分、読みやすさ半分。
でもどうでもいいヤツラの対談なんか読みたくもないね。
対談形式大杉。オマエラのだべってる内容をご披露されてもこっちは困るよな。
ちゅう心境ですわ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 20:29:54 ID:ZoRGkXw20
>>816
じゃぁ、読むなっちゅうこってすわ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 21:19:14 ID:kUuE1isd0
そうなると買わなくていいって事になるが商売上はそれでいいの？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 21:27:58 ID:TvBmrZzT0
いいんじゃね、読者におもねらない紙面作りを目指してるらしいしｗ
買いたくない奴は買うなってことらしい。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 22:10:02 ID:ZoRGkXw20
そうそう、その通り
読みたくねぇ記事立ち読みしてこんなとこでぶーだれてるヒマあったらもっと有効な時間の
使い方があんじゃね？ww
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 22:18:30 ID:e2F9+cud0
かくして「クル神」は廃刊となる
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 00:05:07 ID:wrdul/sI0
ならねぇな、ここにカキコしてる奴はもともと礼のファンでないのばっかだからな。
読解力乏しく、世間知らないような奴の読む雑誌ではないよ、そういう人はベスト・カーとかでも読んだら？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 00:10:49 ID:SYruEX1Y0
ベストカーを馬鹿にしてはいかんよ。
もちろん高尚な雑誌では無いが、あれはあれでエンターテイメントな雑誌ですよ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 00:11:09 ID:eUQ4cIaw0
ふつうの出版業界じゃ、対話形式＜論文形式て位置づけで、対話形式はなるべく排して
論文というか一人称での叙述にするよう教わったけど……対話型は読みやすくもないよ。
苦労して対話型の原稿書いてるとしたら、それは無駄だね。
なにより、頭で考えた架空の対話には、実際の対話のような何が出てくるかわからない
ダイナミズムがない。

まあ、車の雑誌しか読まない人の読解力はすごい低いと最近実感したが…
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 00:11:56 ID:CIfoBFnk0
やっと、Fロード買った。
最後のページで、また「すべからく」を誤用していた。
やっぱ、族上がりはこんなもんか・・・
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 00:58:36 ID:feRz3PZD0
>>739
どーゆーこと？
デーブって死んだだろ？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 01:13:03 ID:y8efRMGe0
マンガの中では生きてるって事では
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 01:22:33 ID:A2N2OsQ50
>>826
だから本に書いてあることをいちいち真に受けるなと
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 04:10:08 ID:1cO2i42O0
>>825
すべからくの誤用を誰も指摘しないのが不思議でならない。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 06:03:58 ID:+zIMx6Uh0
>>826-828
おまいら読解力0のゆとり教育世代?
141ページに"天国"ってかいてあんだろｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 08:00:45 ID:eUQ4cIaw0
すべからく誤用すべし
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 08:46:50 ID:CwhEv4vwO
対話形式って要するに
博士と太郎君が
会話をする中でわかりやすく伝えるってスタイルだよだから内容を伝えやすい
欠点は同じ内容でも文章量が増える(文字稼ぎたいときは利点)のと本当に詳しい中身伝えたいときは不向き
会話の形式だとポンポン文章出てくるしね

T中研初期にやった論文形式のデザイン論みたいな、気の利いた本物の自動車論はもう期待してはいけないんですかね
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 09:19:42 ID:9J/jNl/HO
デザイン論は、くるまにあ読者の人気投票では
ゼンゼン支持されなかったそうだからな。
本人ももう書かないとかいってなかったっけ？
しかし、プレゼント目当てに葉書出す層だけを対象に
雑誌を作るのもどうかと思うけど…
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 09:33:41 ID:TUCxYSst0
服のってTVRの事ナゼ触れない？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 12:31:25 ID:al0bjQcD0
>>830
いや俺はまだ読んでないし
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 12:35:32 ID:19g+YoGjO
>>835
すべからく読むべし
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 13:00:23 ID:9J/jNl/HO
福野ヲタは、すべからく誤用を無視すべし
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 15:40:03 ID:pkYxGs450
CGの連載は面白いですか＆単行本化になりそう？
他の記事がウザイから、出来れば買いたく無いす、CGって。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 16:41:02 ID:FboUD2Nb0
Ｆロードも対談多いよな。もう最近ずっと買ってないよ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 18:17:23 ID:SYruEX1Y0
>>834
いつだったか、触れてたよ。
あまりTVRには興味無いらしく、グレートデンでも飼うつもりで面倒みてください、
とか何とか言ってたような・・・
たぶん興味無いんじゃなくてインポーターとの関係で
何かあったんじゃないかと思う。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 19:11:41 ID:KVls99p50
ドバイもんこと南原のことか？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 19:51:31 ID:gYp1I3vt0
>>840
そうなんだー興味ないんだ…
福野だったらどういう評価すんのかすごい知りたかったんだよね。
ボロクソなんだろうけど
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 20:07:44 ID:275frYP40
あれは評論したら負けでしょう。
メーカーは作りたいように作ってるんだから
そういう意味ではクル神も近いものあるけど
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 21:29:52 ID:wrdul/sI0
すべからくの誤用見つけて鬼の首をとったみたいにはしゃいでる莫迦が一匹いるな
誤用があったからどーなのよ？え？くっだらねぇw
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 21:41:21 ID:gYp1I3vt0
自動車メーカーとしては、評論する価値ナシってことかな？
それとも南原を…
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 22:04:37 ID:9J/jNl/HO
須らくなどという古語表現を使い高尚な文にしようとしながら、
その使い方を間違っているのはとても恥ずかしいということ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 23:20:57 ID:PJd2NnYW0
車の雑誌って機械関係の本の中で一番頭が悪く
しかも手と体を動かさない人が読むもんだと思ってる
だからこそ息抜きに読むのは丁度いいと思うんだが如何？
あと「感じるな、考えよ」ってのはブルース・リーのパロディーだろ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 00:41:29 ID:8Z5buy830
もしかしたら、福野はＴＶＲに嫉妬してたのではないか？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 00:59:08 ID:s8B+yyXs0
>>846
だよな。
まぁでもいいんじゃね？
儲は極めて寛容なようだからさ、ここへの書込みの間違いには大騒ぎする割にはwww
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 01:27:21 ID:XOJhLdv60
>>849
そうそう、いいんだよ。ここはそういう場所だから
なべて、っていうところを、すべからく、って書いただけで
大騒ぎかよ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 01:37:58 ID:7o9GJ7St0
でも売文屋なんだからさーw
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 13:24:01 ID:s8B+yyXs0
ま、すべからく見逃してやれやwww
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 13:31:24 ID:fpxcFHPF0
お垂髪でお嫁入りだよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 16:34:58 ID:BYcECbdq0
「すべて」と書いた方がわかり易いのに、「すべからく」と誤用するのは、
自分を賢く・偉くみせたいから。
辞書を引く程度の努力も惜しむくせに賢く思われたがる、その性根が卑しい。

と呉智英が言っていた
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 16:49:34 ID:cwEnK2Ve0
>>854
言ってた言ってたｗｗ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 16:52:34 ID:1c9q5FlT0
>>854
ブランド商法の基本ですよ！
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 17:28:09 ID:o1IA1jJT0
>>854
「我が妻との闘争」書いた人？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 17:50:20 ID:gBQggLNC0
>>854
本当は「れ・ともふさ」と読むんだけど「ゴ・チエイ」と誤読されること数知れずで、本人も既に半ば諦めちゃってる人ですか？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 18:45:35 ID:PW08VCRe0
「れ」って何だよｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 20:44:44 ID:MA6PYarB0
>857
それは呉エイジ。
つうか呉智英くらい知っとけよ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 20:54:57 ID:M7qvY1HS0
おすべらかしはスルーか
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 21:12:52 ID:RhaKPeyF0
つーかさ、BBの内装篇いつでんの？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/14(木) 02:41:39 ID:IDFxZdNY0
この人って大卒?。
専攻は何だったんだろう?。
工学系かな?。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 03:10:12 ID:CUU+DmwB0
>>840
カーインプレコミックのどこかで、
コルベットやTVRは、ハイパワーでもFRでトラクションが小さいから、
スポーツカーというよりGTカーと言ってたな。

>>842
オレも気になるな。福野が今のTVRをどう評価するかって。
特にサガリス。

クル神でやってくれよ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 03:47:13 ID:XTak1o8H0
>>860
知らん
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 03:49:35 ID:aljt83cd0
俺も呉智英なんて知らんなあ。呉エイジなら知ってるけど。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 06:43:18 ID:txnMhg+n0
そういう読者層なんだね。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 09:05:52 ID:w4U123PW0
福野スレのルール

人の知らない名前を出して悦に入るべし
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 09:23:56 ID:Q/Na0no50
呉智英も呉エイジも知らん。笠智衆なら知ってるし片山晋呉も知ってるが。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 12:08:03 ID:0uVkCkItO
人の知らない語彙を用いて偉ぶるってのも重要なルール。
どうせ誰も知らないから、すべからく誤用してもばれる事はない。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 13:11:10 ID:txnMhg+n0
呉エイジ以外は皆知ってるけど。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 16:11:40 ID:mLwVN4Gg0
>>871
普通の大人なら、すべからく知っているはずだな
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 16:17:55 ID:IPP9q5290
ここで勉強しますw
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF

おすべらかしは知らない人の方が多いな
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 19:06:13 ID:omgdqmoI0
呉智英知らんってネタだろ？
呉ワンドロップレンズクリーンくらい有名だぞ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 20:07:36 ID:t5mgRHXw0
確かに礼たんは知識はあるけど教養は薄いな。
役人に多いタイプだ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 20:46:31 ID:rMsy6Woo0
Ｆロードの方は新車インプレと中古外車インプレに特化して
自分で面白いと思う企画は全部クル神につぎこんだ方が良いんじゃないかね
やっぱりクル神は期待も大きいし高いからある程度良い記事が載ってないと
誰も買わなくなっちゃうよ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 23:28:17 ID:CWIhYqDj0
>>874
呉なんて知らないし知るつもりもないよ。しょせんオナニスト
評論家の一人でしょ？違ってたら考え直すから、彼のどういう
とこを知っておくべきなのか１００字程度で説明してよ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 00:05:29 ID:mLwVN4Gg0
>>873
『たとえば、「美しいひとの精神はすべからく美しい」は「すべて美しい」ではなく「必然的に、必ず、決まって美しい」の意である。』

この意味で使ってるなら、礼一郎の「私はすべからくそういうタイプだ。」ってのも間違いじゃないな。
まぁ、礼の文章だと、文脈からして「私は、なにごとについてもそういうタイプだ。」って意味になっちゃうが。（ｗ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 00:18:08 ID:0x3WTv4c0
>>877
おめーみたいな教養の無い工場労働者は知らなくてよろし。
呉智英を知らんということは他のほとんどの文化人、評論家も知らない、
ついでにそういう本も全く読んだこともない、庶民階級の人間だと分かってしまう。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 00:31:56 ID:HASB01v80
>>879
当方、無知で呉智英なる方を存じ上げません。
これから勉強したく、代表作や出世作をご教示下さい。読んでみます。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 00:32:38 ID:8p3KBxbO0
ゴチエイ新刊出してるの？
あんま見ないけど。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 00:34:24 ID:1movVDT40
>>877
浅田彰を知らないくらい恥ずかしいよ。
自分の無知をひけらかさない方が良い。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 00:39:21 ID:F7KeK4MX0
>>882
で、浅田彰が学者としてどういう位置づけか説明できる？
俺は名前しか知らないなあ、正直
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 00:54:44 ID:GBE6iw7BO
浅田は学問の人じゃないからなあ。
業績、っていうのはないに等しいな。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 01:12:56 ID:qNobRSD+0
>>879>>882
お前等みたいな奴を晒すためにわざわざ質問したんだよ。
予想通り脊髄反射レベルのレスでした。ありがとう。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 01:20:35 ID:F7KeK4MX0
ところで、既に話題にされなくなりつつあるw、クル神2についてなんだけど
福野が編集に責任を持っているんなら、それぞれの評論家が
なぜそのクルマを担当したのか、その理由くらい書いてほしかったね。

たとえばベンツS600の評論を清水和夫が担当している理由とか

説明無いままだと、ベンツの部分がひどくならないように、
わざと清水をあてがったように邪推してしまうよ
Fロードを読めば、福野もS600に乗っているはずなのにな
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 01:37:38 ID:09K9IYMk0
それも「考えよ」ってことだろ
それに編集はMPIみたいだしね
今月のT中研も臭いとりとデントリペアの頁MPIだったし
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 01:46:30 ID:F7KeK4MX0
>>887
それじゃ「考えよ」は単なる言い訳…w

くるまにあの頃の特集とかだと、前口上という形で、
特集の位置付けや意義について語ることが多かったし
「極上中古車…」でも、コンセプトと計画は何よりも重要だって言ってたのにな
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 02:13:02 ID:SyV0VBcj0
>>888
福野「福野ブランドが確立した今となっては知ったこっちゃありませんよ（笑）」
荒井「仰る通りです。荒井も福野さんのお蔭でいい夢見させて貰ってます。」
福野「だろ？なんでもＱＢ仕上げって買いときゃ馬鹿な連中は納得しちゃうのよ、ドンキに行きゃ買えるのにな（笑）」
荒井「ソレを言っちゃあ（ry…」

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 02:54:24 ID:pY84kZw00
呉智英とか浅田彰って知らないなあ。文科系の人？
理系でいうところのマックス・ボルンより有名？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 03:04:54 ID:UQWMuZQu0
ノーベル賞受賞者より有名なはずねえだろ。
ノーベル賞受賞者なら世界中で知られてるが
極東の島国のエセ文化人なんて誰も知らねえよ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 04:23:18 ID:01DRBNdT0
はいはい　わろすわろす
呉智英の話題乗った奴みんなアホっつーこっちゃ。
糞関係もねー話題で低知能晒し出して　乙。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 06:44:47 ID:EmBtlUFMO
↑夜も明けぬうちからの、糞つまんない低脳レス
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 07:05:00 ID:F0njn0Sk0
俺らは結局、何に対しても絶対の真実、真理みたいなのを知りたいっていう
欲求があってさ、自分で考えただけではたどり着けないから、誰かに期待しちゃう。
クルマに関していえば、礼がそれを呈示してくれるんじゃないかって思ってるわけでしょ？
だから完璧を求めるし、一つでも矛盾があったならすぐ批判する。
信用できないヤツばっかの中で、もうこの人くらいしかいないからどうしても
期待が大きくなる。本人は迷惑かもしんないけど。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 08:04:03 ID:rBS2/SJD0
>>894
それは本人にとって迷惑だろうな。「自分で考えよ」ってずっと言ってるのに。
福野がクルマンガ冒頭でホイルベース／全長比、ホイルベース／トレッド平均比を
しこしこ出してるのは「自分で続けてくれ」ってことでしょ。やってる？

他人の知恵を借りれば真理にたどり着ける、わきゃないでしょ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 08:26:59 ID:EmBtlUFMO
自分で考えるなら、雑誌買う必要もないな…
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 08:51:55 ID:F0njn0Sk0
「これってこうゆう事なんだよ」ってわかりやすく説明して欲しいでしょ？
誰かに。そのほうが簡単だし手っ取り早いから。そういう意味じゃかなり
使えるよこの人。だからあんまり細かいツッコミは無粋だな。それよりもっとケツ叩いて仕事させないと



898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 08:56:17 ID:OGz3V44L0
つーか、礼がきちんとした執筆してくれりゃあ
こんなバカ論争にならないのに・・・
昨日からの
俺は誰それを知ってる！
そんな奴知らん！
知らないなんてバカかよ！？
じゃあ、誰々を知ってるか？・・

ガキの喧嘩かよ？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 09:38:39 ID:saATE3Yc0
ココのスレは、自分の事かしこいと思テル馬鹿ばっかり。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 11:33:03 ID:Bgzqq8wO0
評論家の評論。
批判になりつつあるがw
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 11:40:53 ID:h8l1kaOs0
>>899
そんなに自分を卑下するなよｗ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 21:10:56 ID:9zt1xoLL0
遅まきながら読んだが、クルマの神様とやら、廃刊でよし。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 22:34:35 ID:XsdSX3Xo0
しょせんただのオタクの成れの果てが、
オタクがヒマつぶしに読む雑誌に寄稿してるだけなんだから、
もっと気楽に楽しみましょうよ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 22:39:06 ID:XsdSX3Xo0
>>894
あと余計なお世話だけど、ヘンな宗教にハマらないでよ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 23:23:30 ID:Mp6/RLD0O
まぁ福野自体が宗教地味ているかはともかく、盲信的なファンの連中は信者と呼ぶに相応しいわな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 01:47:31 ID:P0jmtURD0
真実を知るための助けとはちと荷が重い
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 01:48:24 ID:rsiEKZtk0
おめでとうございます。

みなさんの希望通り、クル神は休刊です。
クル神が休刊になるとMPIは倒産なので、
しばらく福野の文章にはお目にかかれないでしょう。

オタクのなれの果てで、文章にキレがなくて、
対談ばっかで手抜きで、もう終わりだと思ってたんだろ、福野は。

よかったじゃん。みんなの思うようになって。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 01:52:56 ID:hejqGc8t0
季刊てのがタコ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 02:13:10 ID:FLgcXBs60
従来の自動車評論自体がその役目を終えようとしてるっぽいけどね。
なんつうか、白物家電化が今より更に進むと思うよ。
冷蔵庫評論家なんていないしね・・・
趣味としての車はもちろん残るが、超ニッチなマーケットになるんじゃないのか？
福野もさ、今市場にある９割方の車の評論なんてしたくないっぽいしね。
終わりでいいと思うよ。
週プロも終ったしｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 02:17:15 ID:FLgcXBs60
それに、ここ数年のドイツ勢の無駄なパワー競争と、車の更なる大型化が、
なんとなく、恐竜時代の終わりに似てると勝手に感じてるんだけど・・・
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 03:11:47 ID:K/nT6ynV0
>>907
おめでとうございます。信用毀損罪です。


912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 13:27:13 ID:RX144dKD0
>>907
>2006/09/16(土) 01:48:24 ID:rsiEKZtk0

通報しました。
あなたにとって人生最悪の月末となる事でしょう。
削除依頼出すなら今のうち…

犯罪者晒しage
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 14:40:49 ID:MeqCoajF0
２３３条は、そうやたらめったら適用できんぞ。
そんな事言い出したら、朝日新聞など（ｒｙ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 18:27:30 ID:Cx0szckk0
お前らみたいに未だに・・・いやなんでもない
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 20:13:59 ID:aSijrbb50
907は関係者か？　見事な自爆。さようなら！
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 20:24:44 ID:4K7l9o1g0
>>909
「暮らしの手帳」化するんかね、自動車雑誌が。
大多数にとってはある意味正しい進化な気もする。

どうでもいいが終わったのは週刊ファイトの方では無いのか？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 20:45:12 ID:F18vfp0D0
>>907
アレのどこがまずいの？よくわからん。信用毀損罪って？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 22:33:09 ID:eoyn2yhL0
うひゃ～！
も、もうクルマンガ２巻出てる～！！
は、速すぎだよ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 23:16:48 ID:FLgcXBs60
>>916
そうだったｗ
週刊ファイトが休刊になった記事をちゃんと読んだのに、
その瞬間、キッチリ俺の頭の中で週プロに変換されてたｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 23:25:13 ID:14+XF1Z4O
>912はリアル馬鹿。
907が信用棄損罪の構成要件に該当するとして、削除依頼出せば無かった事になるとでも？
まさか情状酌量狙いなんて言い訳はしないよな？w
知ったかぶりは車関連だけにしておきなよ、お前が恥かくだけだからwww
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 23:51:14 ID:+kRBk9Sv0
>>920
お前、風邪引かないだろ？

"削除依頼=IPアドレス晒し"という事を知らない世間知らずを
引っ掛けて、さらに晒し者にする罠だという事に気づけw
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 00:06:10 ID:UMDGI9/A0
>>920
法律家気取り乙。

坊や、人の煽りカキコを言葉どおりに受け取る程度の知能しかないと
就職試験どころか、社会でやっていくのは厳しいぞ。
社会は、お前のようなガキが思う以上に悪意に満ちている。

>知ったかぶりは車関連だけにしておきなよ、お前が恥かくだけだからwww
で、誰が恥かいたのか気づいたか？

ID:14+XF1Z4Oお　前　が　一　番　恥　ず　か　し　い
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 00:29:37 ID:ltUeIHqa0
>>910
確かに無駄だｗ
つうか、すげえ無意味な感じはするなあ・・・
つうか、ドイツ必死だな、って感じ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 00:37:21 ID:otxo+IhU0
>>922が必死な件について…
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 00:50:56 ID:hFxouujk0
>>918
ほんまかいな。
そら早い。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 01:24:52 ID:xDC4/o+X0
>>923
でもAUTOCARの0-100-0mphテストでヴェイロンが10秒の壁を破って
トップに立ったのはちょっとショックだった。

確かに二位以下はアトムとか「超軽量＋ハイパワー車」ばっかしなのだが
なんであんな重たいクルマが止まるんかと…。

まぁあの手はヴェイロンで打ち切りだとは思うが。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 01:31:35 ID:O7xvVYP60
ヴェイロン買うなら中古の単発レシプロ機が買える。そっちの方が
面白い。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 12:46:20 ID:0Nzf7Lo40
ヴェイロンなんて金あっても要らんなあ。
ちょっと長距離走るにも故障とか不安だし、タイヤすら市販されてなさそうだし。
そもそもアフターサービスってどこで受けてくれるの？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 13:37:18 ID:a/o5uZ8C0
>>828
まあ、そのへんはスーパーカーならみんな一緒だけどなｗ
いや、「20世紀のクルマの神様」マクラーレンF1なら別かも。

つか、ヴェイロン見てもF40やチゼタV16や959が登場したときみたいに
感動しないのは漏れが歳をとったせいなのかなあ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 13:57:16 ID:TkGN9dVQO
それよりくるまんがの２巻が出たってホント？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 14:25:13 ID:0j27ecmsO
>>932
釣りだべ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 14:48:46 ID:iRyWn06B0
糸の先に針と餌や疑似餌を付けて魚を捕ることをなんていうんだっけ？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 21:33:03 ID:4CCeYQDj0
な、なんなんだ？
今やってるビデオオプションみたいなＴＶは？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 23:02:54 ID:PiXyzuqQ0
>>929
歳のせいか分からんが、俺もワクワクしない
なぜかセンチュリーロイヤルの方がワクワクするw
あの絶妙なダサさも含めて
自分でもよく分からん
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 23:05:23 ID:4Wu7nRHP0
>>929
カタチでしょ。
速そうにみえないようにデザインしてあるからね
礼ちゃん風にいえば楔型じゃないってことでしょ

959はそういう意味で一見速そうにはみえないが
作為的なオーバーフェンダーなどで
ポルシェターボの流れをくんではいるんで
観念的に速いという印象があるよね。
（しかも、959はあまり走っている映像の記憶がないしね・・・）

オレはヴェイロンのデザイン大好きだけどねｗｗ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 23:26:56 ID:xtEYUk4F0
新しい、荒井ちゃんの店、逝った人います？

品川の先だって...
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 23:52:21 ID:T32hwAfZ0
へー新しい店舗かまえたのか～。儲かってるのかな？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 23:58:20 ID:ltUeIHqa0
お前等のおかげだなｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 00:28:30 ID:UAzIITXx0
いやいや、オレラは能書きだけで車は買わないしｗ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 01:02:58 ID:Rraw0v/g0
買ってる人はこのスレとか知らない読者じゃないの？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 09:03:20 ID:Bt6pZOYa0
そうでもないらしいよ
結構福野好きは、福野って誰？みたいに知らないふりするからね
だけど話してると
ヨーがついたら・・・
車のディメンション・・・
段差を超えた時のタンタンターン・・・
変速ショックが・・・
あ、こいつ福野信者じゃん。って奴多いよ
そういう奴は結局自分で何も決められないから
新井ちゃんの店で何も言わずに即決しちゃうんだよ
店からすれば一番手間が掛からなくていいお客。
カリスマ化した福野の勧める車のある新井ちゃんの店
バカ売れ間違いなし！
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 11:24:58 ID:tMbOOoSHO
そんなに信者いないだろ、と思ったがオレ自信も福野が作った10万円の
モデルガンを、現物を見もせず買った過去があるのを思い出した…
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 11:51:13 ID:cUY++Px00
本物が$700しないんだからアホらしいとMGCのガバ買った俺は勝ち組
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 12:00:23 ID:efZZhEdd0
>>943
そんなものに興味あるってだけで
負け組決定
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 12:06:49 ID:zAm677Ax0
>>943
発火がメンドクサイのでGM5を売ってWAガバに乗り換えた
俺の方が勝ち組。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 12:17:04 ID:RAniyAvF0
10万円だすなら、フィリピンへ本物を撃ちにいきますわ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 13:04:16 ID:piH24OXb0
まあいいんじゃないの、有名シェフ誰々の店とか、有名ソムリエ誰々の勧めるワインとか
それはそれで、モノの選び方の一つとして。
俺は自分の懐具合にまず相談するから、世間の評判は二の次三の次だが。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 14:51:54 ID:xmShMJh60
「感じるな考えよ」って言えば良いと思ってるようだ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4544920124/
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 16:18:33 ID:B+TsP84M0
荒井中古車店の値段は整備、保証料金込みで表示されてるのか？
もしそうならそれほど高くはないな。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 19:46:12 ID:mGvur60M0
たしかに新井ちゃんとこは
友達のいなさそうな薀蓄たれ多いぜ～
常連の俺がいうんだから間違いない！
そんな連中の話を聞くのが俺の楽しみ。
最近○○○を買った奴なんて
い、いや、やめておこう。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 22:47:19 ID:+POmvJdJ0
>>946
旅行に行くのとモノを買うのを天秤に掛けるのは何だか違うぞ。礼ちゃんも
「こんなクソ車に大金出すなら安い車買って旅行にでも行った方が有意義」
と良く言うが、旅行に行っても後に何も残らないんだ。記憶なんていつかは
薄れるもの。手元に残るものが欲しいんだ。

>>950
だから、「荒井」だってばよ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 23:03:46 ID:EMaxctDB0
モノが残らないから旅行の方が価値がない…か。
ああ、貧乏ってヤダねぇ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 00:05:09 ID:psNRrD2/0
そのうち福野プロデュースの企画中古車でもやりそうだな。
そして目論み通りに馬鹿売れしそうwww
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 00:08:44 ID:EFEX3WwH0
見えるとこだけ徹底的に掃除して
福野プロデュースってことにして売ればｒｙ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 00:35:08 ID:lpPAwgqP0
>>951

旅行とモノの比較ではなく、銃模型所有と射撃体験の比較なんだけど。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 00:45:11 ID:mI8nzS680
所有と体験違う物だしなあ。
比べなくてもいいじゃない。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 10:32:45 ID:Ne4U3CZ10
バブルの景気のいい頃、接待で韓国の島逝って実弾バンバカ撃たせてもらった。
けどなんか、こう、反動が弱々しいんだよね。で、現地の案内人に聞いたら
射撃初心者（つまり俺たち）相手に火薬量をぐんと減らしているそうだ。
火薬イパーイ充填の４５口径辺りだと、手首を怪我する奴が続出したらしい。
マグナム弾なんて、あんなの当たったら粉々だろうな。戦争紛争やだやだ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 12:12:43 ID:0W7QHL+T0
観光客向けの店はグアムでもハワイでも駄目だと通は言いまする
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 13:20:20 ID:f4jLxI+F0
>>957
あんたがどんな口径、形式の銃を撃ったか知らんが・・・・
オートで減装弾撃つと作動不良の元だし、リボルバーでもわざわざ減装弾使うなんて眉唾だな。
減装弾なんてどこで入手する？はたまた薬莢拾い集めてリロードしてるのか？
大体、ライフル弾ならともかくピストルカートは炸薬をケース一杯に充填してないことが多い。
45ACPはその代表。ダブル・チャージは楽勝、少し詰めればトリプルまでイケル。
案内人の口からでまかせでしょ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 13:36:42 ID:pXtPImSq0
>>959
グァムやらの観光客向けレンジでは、リロードした減装弾
使ってるってのは結構有名な話だよん。
なんだかんだいって自前でロードした方がファクトリーロードより
安いし（最近はファクトリーものでもロシア製のウルフとかめちゃ
安いのはあるが）、反動が少なく良く当たってお客に喜ばれるからね。
961 ：957：2006/09/19(火) 16:11:59 ID:L80YYdN80
>>959
減装弾っていうんだ？へー。
38口径のリボルバーだったよ確か。
案内人のでまかせはありえないよ。
日本商社の現地法人社員で超ガンオタｗ。オタが高じて
韓国に張り付いていたような人だったから。
でも拳銃ってナカナカあたらないよなー。
西部劇の決闘、あれじゃ誰も死んでナインジャマイカｗ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 16:37:31 ID:2cbkxSNa0
ったく
油断するとすぐ拳銃だの新幹線だの（笑
963 ：959：2006/09/19(火) 17:11:42 ID:f4jLxI+F0
失礼しやした。リボルバーでリロードするなら減装OKだし、火薬代も安いｗ
>>959での無礼をお許しくだされ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 20:59:02 ID:F84nuD8A0
まさに、感じるなら笛吹けよ、だな。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 01:01:27 ID:uA/Oz8CP0
脇毛か
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 02:19:58 ID:tegwX9eG0
>>959
ついでに、オートでもスプリング弱いの使えば弱装弾でも作動するわな。
リロード弾って設備さえあれば物凄くコスト安いのよ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 10:07:29 ID:6scq8wLQ0
設備っつーよりも使用量だろ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 10:13:59 ID:4nDVc5re0
リローディングマシーン一式だけあれば、一発数十円でできるだろう。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 12:40:36 ID:674XOTut0
オート≒開放型レシプロエンジンw
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 18:14:33 ID:uTBkIbqC0
薬莢って、そんなに使いまわしの効くものなの？
微妙に変形して不発、とかないのかな。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 18:56:51 ID:eew8RezD0
もちろんリロード毎に整形します。が、度重なる圧力にて
金属（真鍮）が疲労して発射に耐えられなくなる時が寿命です。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 19:17:57 ID:4nDVc5re0
ライフル弾のリロード。
ttp://taka25th.cathand.com/newpage210.htm

つーか、さすがにガンマニア多いなｗ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 20:33:55 ID:I0x6GoWJ0
出光が東証一部に上場するそうだが
礼はこの事に何か関係あるんか？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 20:38:15 ID:PkDD6g2Y0
向こうのカタログ取り寄せると、
カートリッジも中国製って凄く安いよね。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 21:07:54 ID:kp+Kmo2d0
子供の頃薬莢って削り出しの様な気がしていたが、プレスだと
ガン誌で学んだっけ。絞りって言う方がいいのかも知れないが。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 00:08:35 ID:WZV8stog0
「原理的には絶対プラスアースとすべきなのです」

には誰も突っ込んであげないの？
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 13:13:40 ID:CcNXJg090
誰か次スレ立ててください。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>976
誤爆？