935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/19(土) 23:33:37 ID:g46Gfy430
なんだかんだいっても、俺が言いたいのは
道徳(糞みたいな言葉で嫌いだが)が廃れりゃ
法律がのさばる! 結局ポリ公の点数稼ぎを増やしてやることになるんだよ。
くだらねぇことで、ギャーギャー騒ぐと、それがいつの間にか立法となって
駐車スペースに止めたやつは罰金とかになっちゃううんじゃないの?ってこと。
罪人(大げさか)を量産したきゃ、騒げよ。
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/19(土) 23:57:14 ID:sS0R8hAF0
それはそれで話は違うけど、そんな法律は嫌だわなぁ
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/20(日) 02:22:34 ID:DYwgJfb80
量産?
罪人になりたいやつが犯罪を起こすだけ。
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/20(日) 03:47:40 ID:cmf6nRIr0
障害者の為に空けてあるスペースなんでしょう
だったら空けてあげてりゃいいじゃんか、わざわざ使う必要ないよ
健常者が停めちゃったらバカだなぁて思ってればいいだけでしょ
だいたいそんなとこに停めて言い訳しているほうがよっぽど男らしくない
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/20(日) 04:20:24 ID:DYwgJfb80
女も多いわけだが。
>>938 >よっぽど男らしくない
男女差別は駄目だろ
ここは"人間らしくない"と言い直すべきじゃないかと
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/20(日) 06:17:18 ID:xPrItOASO
身障者じゃなくて心障者が勘違いして停めてる件について
もし何かで人間の線引きをするなら、停める奴は明らかに下クラスだな
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/20(日) 09:21:57 ID:D6qT5Jal0
このスレ見ているとマジ、止めてやりたくなるよ。
何様よいったい。偉そうに言える権限でもあるか?
馬鹿じゃねぇ、マジでここの奴らって。
身障者が一般のスペースに止めていたら注意していいのか?w
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/20(日) 09:27:04 ID:HJ3IYlAIO
単発IDで屁理屈乙
_ ∩
( ゚∀゚)彡 デリカッ!デリカッ!
⊂彡
947 :
1:2006/08/20(日) 09:45:07 ID:LjrQjHj70
確かに、障害者用はあくまでも障害者用スペースであることには間違えない。
駐車場が一杯じゃない時は、障害者用のスペースには留めないようにしてるが、
駐車場が一杯で障害者スペース以外留めるところがなく、4,5分程度留めて出て行きたい時、
なんかは健常者でも障害者スペースに留めて良いと思うぞ。
もちろん、その場合に障害者や身体の自由が利かない人が近くに止めたい時はその人たちを
優先する。
確かに社会的弱者は優先されるべき、という『前提のもと』でそのようなルールができていると
思うのだが、
>>1のような考えが行き過ぎると、女性専用車両の悲劇を招いたりや過剰なまでに
行き過ぎた嫌煙思考や、善や上辺だけだけの中途半端な正義感振りかざして、自分の権益を
守ろうとしたり、強いてはそれらの正義感を盾にしたり、被害者妄想を抱いて利権争いに利用したり
する奴がココ数年でもの凄く増えたよな。
「トイレはきれいに!!」という貼り紙よりも、
「いつもトイレを清潔に使っていただいて有難う御座います」という
貼り紙のほうが効果的という話を聞いたことがあります。
身障者スペースにも、
「身障者の方のためにスペースをあけてくださりありがとうございます」
みたいな貼り紙はどうでしょうか。
スペースがある場所に勤務してる方に試してみてほしいな。
949 :
947:2006/08/20(日) 09:46:25 ID:LjrQjHj70
この間スーパー銭湯に行った時、かなり混んでいて駐車待ちの車も5、6台いてその脇をスーとすり抜けて身障者用の駐車スペースに停めたBMWがいてさ
外見は障害持ってるようには見えなかったから風呂の中でちょっと言ってやろうと思ってそいつ探したんだけど一発でわかったよ。
義足を立て掛けて広い銭湯の中ケンケンで移動してた。
義足つけて歩いてる時はほんと健常者と変わらなかった。
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/20(日) 10:45:20 ID:uxp+1K4qO
>>947みたいな考え方の人なんかは、障害者スペースが空いて無い時は
昇降車両が一般スペースを2ないし3台分占有するのも構わないのかな?
それでトラブってたりしたら、障害者の側に立って助けてくれるのかな?
>>943 俺も一般スペースに停めてる障害者みたら注意したいな
「こんなとこに停めたら、
>>943みたいな人に殴られるかもしれませんよ」ってさw
車椅子マークのついているスペースって
障害者全般用なのか車椅子専用なのかどっちなんですかね?
私足に障害があるんだが今日あのスペースに止めようとしたら
警備員にしこたま怒られた('A`)
>>952 広いスペースが必要か若しくは店の近くに下りないと不都合が有る人用
って考えて自分で判断したらいいんじゃないかな
>>950 何となく納得しかけたけど、
やっぱり障害者でもスペースが必要なければ
普通のところに停めれば(・∀・)イイ!
車椅子の人とその人では車椅子の人が優先されるべき
近所の西友は隣が松本清で、Pは共通。身障者Pは2台あるが、
なぜか一方はいつも囲ってあり、「身障者用です」と張り紙がしてある。意味ネェー。
で、空いたほうの身障者Pに、いつものように健常車がやってきた。黒いニュービートル。
スルスルっとバックで、身障者Pに止めた。乗員は一人。ドライバーは研ナオコを健康にしたような、
金髪ババアだ。しかし直ぐそばの西友入り口にはいかず、エプロン姿でテクテクと松本清方面へ消えた。
あんなババアでも、もしかしたら障害あるのかも知れない。と、たまたまカバンに入っていた、
青いペイントマーカーで車椅子の絵を描きたい衝動を抑えていたが……なんかすっきりしない。
そこでマツキヨにいって、ナオコ似のババアがヨロヨロやってるのかどうか、確認することにした。
と、ところがマツキヨ内を一回りするも、ナオコ似ババアが居ない? どうなってんだ?
黒ビートルのところへ戻りしばし考えるが、良くわからんので、とりあえずそばにある自販機で
茶でも買うか……と、小銭を放り込んでるときにナオコ似ババアが戻ってきた! 手にはなんと!
セブンイレブンの買い物袋とゲオで借りたであろうビデオが・・・。
(その大きな西友マツキヨPの敷地の外れにセブンイレブンがあり、その道向かいがゲオ)
オイオイオイオイオイオイオイオイオイ! もう二の句が告げないとは、まさにこのことだ。
ここまで腐っているとは、正直がっくりきた。しばらくこのスレも見る気を失った。
前にステッカー貼り屋さんのことで盛り上がったが、そんなこと本当に小さいことだと思った。
このスレに書くだけで満足してるだけじゃ、本当に何も変わらんと自覚したよ。
もう、全国でステッカー貼り付け運動くらいしなくちゃダメじゃねーのかな?
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/20(日) 15:01:24 ID:Dxci2jC60
>>955 >(その大きな西友マツキヨPの敷地の外れにセブンイレブンがあり、その道向かいがゲオ)
セブンイレブンとゲオには駐車場は無いのかい?
どこを縦読みするのかわからんです
上には上がいる。
車が、6000台収容できる大型ショッピングセンターで、入り口の1m手前に横付けして邪魔してた
初代マジェスタがいた。
その後、うっかり食べてたソフトクリームがボンネットの上に落ちた夢を見たわけだが
>>957 セブンイレブンには5台止められるが狭く、すぐ満車になりがち。
ゲオのPはない。
>>959 いい夢みたな。でももう少し続きも見れたらよかったね。
>>960 >ゲオのPはない。
西友マツキヨPにタダ乗りか。酷いな。
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/22(火) 07:02:35 ID:COAsswaD0
通ってる病院でもよく見る
964 :
86:2006/08/22(火) 11:02:42 ID:lFj+6GlQ0
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/22(火) 11:52:44 ID:42NN/nMM0
ステッカーにして貼り忘れてる人の車に貼ってあげなよ
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/22(火) 19:46:41 ID:vhqQvy7T0
いままでROMっていましたが、あまりにも傍若無人な意見(恐らく知識がない為)が多く寄せられているので、勇気を出して書き込んでいます。
私は両下肢機能障害1級で車椅子を常時使用しています。
移動手段として自動車は車椅子の次に必要で、外出の際はほぼ間違いなく使用しています。
公共交通機関の使用は出来ないことはないが、現実問題として無理です。(この件についてはレス違いなので省略。反論不要)
さて、前述の通り、自動車(手動装置付きAT車)を使用して外出しているのですが、障害者用駐車スペースに停めている健常者の方が
あまりにも多い!多すぎます!!その場所でしか乗降できない人が居ることを少し考えて頂きたいと思います。
今までの流れを見ていると内臓疾患の場合やその他見た目に解らない状態の人はどうなんだ?という意見がありますが、
基本的に通常の駐車スペースで乗降でき、歩ける人は使うべきではないと思います。無論、諸々の疾患を抱えていらっしゃる方も
お有りでしょうからここで個別具体的に判断をすることは避けたいと思います。
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/22(火) 19:47:32 ID:vhqQvy7T0
・・・つづき
私は自動車に乗っている状態では健常者のように見えます(両下肢障害ですから・・・)。以前、障害者用駐車スペースに駐車しようとしたところ、
猛烈な勢いで怒られたことがあります。また、凄い形相で睨まれたことも・・・そのあと私が車椅子だと知って去って行かれましたが・・・。
障害者用駐車スペースに停めている車にステッカーを貼るという方が居ましたが私は賛成です。仮に間違って私の車に貼られても
特に恥ずかしいことはないからです。それより抗議してくださる方が居ることに感謝します。
私自身何度か抗議しようかと思ったことはあるのですが、喧嘩になったら負けますし、実際危険なのです。
そこで泣く泣く駐車スペースが空くまで待っていることも珍しくありません。
以前の書き込みで「しない善より、する偽善」との言葉がありましたが、たとえ偽善であっても行動してくださることに感謝します。
私は障害が特権とは思っていませんし、ノーマザイレーションの妨げになる考えだと思います。そんなことより、
人々が誠意を持って相手を思いやった行動の結果が本当のノーマザイレーションだと思います。
長文となりまして申し訳ありません。しかし、まだまだ書き足りないことは10倍も100倍もあります。
どうか皆さんで他人を思いやる社会の構築の一端を担ってください。
基本的にこのスレに書き込んでる人の99%は車椅子の人が使うべき
だと思ってる、一部のDQNが人の迷惑を考えず吠えてるだけ
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/22(火) 20:10:34 ID:yRndMcA10
この問題は、渋滞の高速道路で路側帯を走るか否かという問題にちょっと似てる。
走る車もいるが、しかし身障者Pに止める車のようには多くない。
これは、法律で罰則があり、警察による取り締まりが行われているためだと思う。
結局そこなんだよ。大の大人が悲しいことだ。
>>966 確かにその通りだと思いますよ
でもね、ここは匿名掲示板ですから色んな人が集るのも事実
普通ならわざわざ身障者用スペースには駐車しないでしょう
しかしいろんな考え方の人がいるもんで
人と違う事をする事がアウトロー的でカッコイイとか、単に悪ぶってみたいと考えてる人や
身障者だけ特別扱いは良くないとか身障者は遠慮するべきだみたいに身障者に対して
反感している人達もいます
ですからこういったスレッドではまともに考えてはダメですよ
半分遊び感覚でおバカな意見が出ても判っててあえて煽っているんだと
そう思えるようにならないとストレスが溜まってしまいます
あくまで言葉遊びの範疇であるという事を理解していただきたく思います
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/22(火) 20:49:19 ID:/Hk3pM2x0
あいていれば止めてもいいだろう。
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/22(火) 21:02:31 ID:vhqQvy7T0
>>970 966ですが、真摯なご回答有り難うございます。
>>971の方のような書き込みを見ると本当にそう思います。
残念ですが、もう書き込みをすることは止めようと思います。
有り難うございました。
理解していただけたようで・・・・
でも例えば
>>971の意見なんかでもワザとボケている人もいれば
本当にそう思ってる人もいます。
本当にそう思ってても話をしてみると勘違いや誤解なんてことも多々あります
特にここの板では気の優しい人も多いみたいですから、どんどん書き込まれても
いいんじゃないかと思いますよ
さてと、突っ込むかな
>>971 空いてるんじゃなくて空けてあるんだぜ、状況にもよるがそこは空けといたままのがいい気がするな
誰も使えないようにすれば良い。
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/22(火) 21:42:07 ID:/Hk3pM2x0
>>971 空いているか、空けているかなど、勝手に解釈されるぜ。
駐車場によっては、コーンで制限しているところもあれば、野放しのところもある。
野放しのところでは、ほんと誰でも止めていいような申し訳程度の表示だ。
そういう場所では、いいじゃん少しくらいという気になるな、正直
976 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/22(火) 21:50:31 ID:vhqQvy7T0
966ですが、書き込まないつもりでしたが・・・朝令暮改・・・書き込まさせて頂きます。
障害者用駐車スペースにコーンを置いてあるケースがありますが、当方のように自分で運転する車椅子の者の場合、ある意味邪魔です。
自分でコーンをどかすことが出来ない為です。
管理者側ではあまりのマナーの悪さに行っていることと思います。
しかし、コーンがある為、障害者が使えない場合があります。
皆さんのマナーに期待します。
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/22(火) 22:15:17 ID:mpCGsP2C0
DQNはDQNとしか触れ合いがないから、道徳や一般教養がないんだよ。
許してやってくれ。
この通りだ。
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/22(火) 22:28:18 ID:/Hk3pM2x0
道徳って守る義務あるの?
道徳を守る?はぁ????
ま、まぁ幼稚園じゃまだ道徳なんて出てこないから
しゃ〜ないね
がんばれ ボク(おじょ〜ちゃんかな?
>>978 ありません
でも、あなたが空けた駐車スペースのおかげで、
無事に駐車できた車椅子の方を想像すると嬉しい気分になりませんか?
道徳とはそういう事です。
人生って面白いもので他人にした迷惑って
全部自分に帰ってくるんだよね将来的に、
それが意識してでも無意識でも必ず。
>>971がホントにそう思ってたとしても迷惑している
人間がいる以上そのうち帰ってくるよ、
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/08/23(水) 00:47:44 ID:LFH5tk160
車を運転してるときは歩行者を邪魔だな早く歩けよジジィとか思ってても
自分が車を降りて歩き出したとたんに、歩行者優先だろバカヤロと思ってしまう俺の脳がいる
そんなもんだ
たしかに、人間って自分勝手だな。でも君は、ジジイのことを待ってやってたんだろ?
もうすこし、その気持ちを発展させればいいんだ。
確かにいちいち障害者どうのこうの考えるのはウゼェという気持ちにはなるが
たかだか何十歩か歩くくらいたいしたことないやねとも思う、意外と小心者な俺
車椅子の人をみるとドアも開けてやったりする自分もいる