【初心者】洗車〜ワックスがけ情報【大歓迎】31

お、そいつは面白い。新車塗装のみ車両へのネンド実施。
>>816には是非実験してみてほしい。

おれはWAX掛けるようになったあとにネンドをココで知ったので
>>812のリンク先のようにネンドの接触面には普通に汚れが出た。
WAXがけをしていない君の車でネンドをやったら>>812のリンク先の
画像のようになるのか、ならないのか？興味深いのでレポよろ。

粘土はやりたい人がやればいいってことで結論でいいのではないでしょうか。
こんな論争は、専門家ですら意見が違ってきそうだし答えなんかでないでしょう。
現に、ここだけでももう2極化してるわけですし。

どうしても結論が出るまでやりたいのなら、新規にスレッドを立ててみてはどうですか？
洗車スレ１つでこれだけのレスがつくのですから、専用スレッドなら多数の回答が期待できると思いますが。

>>818
申し訳ない。そのレポできんわ。ディーラーのお馬鹿営業が、
気を利かせて、何とかﾎﾟﾘﾏｰｺｰﾃｲﾝｸﾞとかいうのを納車時に、
サービスだとかぬかして、しやがったのだよ。
だから、そのカスが着いているだろうなあ。

アークバリア系のボディーコーティングを業者に依頼しようと考えているのですが、
鉄粉除去ってやってくれるんでしょうか？
ただコンパウンドなどの下地処理だけじゃあまり意味無いような希ガス。

>>819
結局コノスレには、鉄粉が塗装に刺さるメカニズムを理解している人はいないというコトですかねえ。

なんとかﾎﾟﾘﾏｰｺｰﾃｨﾝｸﾞってのはコーティングであってWAXではないのだろう？
なら無問題ではないか、是非、ネンドがけしてみてほしい。
そしてネンドの接触面にどのような変化が出るか、実験として好都合だよ。

ちなみに、おれのはシャンプー（目で見てどこにも汚れが見えないぐらい）
してきれいにﾎﾞﾃﾞｨを洗った後にネンドやってもあきらかにネンドに>>812の
ような付着物があった。あれはなんなのか？という疑問が発生する訳だな、
ID:3hJoRgwT0の論理では。

こういう洗車もありか。

http://www.metacafe.com/watch/109446/stupid_girls/

>>823
コーテイングはカスにならないと信じているの？

>>823
シャンプーでは、ワックスやコーティングのカスは取れないと思うよ。
専門業者の研磨でないと無理でしょう。

刺さる理由は、上にも書いてあったが空気中にある鉄粉が走行中に塗装面に刺さる。

これは色々なカーケア用品の会社とかが揃って粘土使用の意味の解説で使っているので間違いない。

しかし、これもまた上記のように「硬い塗装面に刺さるわけない」という人もいる。
この人だけでなく、コーティング剤をメインにしてる会社なら「うちのコーティングをすれば刺さるわけない」と謳うだろう。

だが実際は刺さる。たしか2年前くらいにシュアだったかウィルソンだったかが塗装面を超拡大撮影して雑誌に載せてた。
でも刺さるわけないという。でも刺さる。刺さらない。刺さる。刺さらない・・・。

つまり、双方が双方を納得させることができないわけで・・・。
アーシングするとパワーが上がる上がらないの論争みたいなものかな。

というかいい加減に終わりにしませんか？
私も含めて、双方が丁寧な言葉遣いの中に毒が見えて、当事者・第三者ともに非常に不愉快だと思う。

おれのも納車時にはCPCがされていたよ。
その上で、WAXをかけてしまった車両とそうでない>>820の車両とで
比較する意味を否定するのはなぜ？>>825

>>827
そういうことなら、了解です。

ま、だれか大学の理科系研究室なんかに出入りしてるヤツがいれば、
そいつにネンドの接触面についた汚れ部分の検査してもらえば一発だよな。
Feがでるかでないか、ってことだもんな。

コーティング剤の表面硬度で2Hを確保できるものがあるならば、
>コーティング剤をメインにしてる会社なら「うちのコーティングをすれば刺さるわけない
という話も理解できるのだが…。
どうにもこうにも、そのｺｰﾃｨﾝｸﾞ剤とやらの性能が、
現在の新車塗装皮膜硬度に及んでいる、とか、塗装樹脂と同等の耐久性があるとは考えにくいのだよねえ。

不愉快な思いをさせているようだから、コレで失礼しますね。さようなら。

ガラス系、コーティングのスレにいけよ

車に鉄粉が刺さらないって思ってる奴はとりあえず
シャンプー洗車した後タバコやお菓子のセロファン指に付けてボディ触ってみザラザラしてるから
それが鉄粉。んでネンドやってからもう一回触ってみな鉄粉取れてるのよくわかるから

一年くらい粘土サボったらリアバンパに錆が…orz
やっぱ定期的にしないと駄目だな

どんなコーティングしても林道で
こする葉っぱでキズがつく。
葉っぱより鉄粉の方が硬いからね。

洗車スレは妄信的な人がいるね。
カーケア用品会社が自分達に都合がいいような広告を鵜呑みにしていたり…。↓
>これは色々なカーケア用品の会社とかが揃って粘土使用の意味の解説で使っているので間違いない。
塗装などは、日々進化しているというのに…。

みなアクリルラッカー時代と同じようなケアを続けているのは趣味だからなのか。
洗車を趣味としているのなら、塗装についてもっと勉強したほうが良いのではないかなと。

今日、トヨタ自動車のお客様相談室へ、鉄粉が塗装面へ刺さっているのだが、どうすべきかと質問してみるよ。
果たして、自動車メーカーの見解はどうでしょう。楽しみだよ。
回答予想は、こうだけどね。
『現在の塗装は鉄粉対策は万全ですので、刺さったり、付着することはありません。
そういう性能の塗料を当社では採用しております。』

自動車会社の説明より、カーケア用品会社の広告を信じるようなら、もう何も言いませんがね。
トヨタの回答を得たら、また1つ勉強になるような気がしますね。
皆さんが欲している回答だった場合は、ココへご報告いたしますよ。

>>836
予想はいいから回答ﾖﾛ。

その折には
「ネンドと呼ばれる商品を使用すると実際には汚れとなって何かが付着して
取れますが、これは物質的には何なのでしょう？鉄粉ですかコーティングや
WAXのカスですか？」
ってのと、あと
「鉄粉等の異物が刺さったりして付着することが絶対無いのであれば
カーケア用品会社が、さもそういうことがあるかのように宣伝しているのは
御社にとって自社商品について間違った認識を一般に流布する行為であり、
訂正等を要求するなりする必要があるのではないですか？」

ってのも質問してみてくれ、よろ。

「”洗車した直後に”ネンドと呼ばれる商品を使用すると〜　」だな。

訂正するので正確に質問してねん>>836

>>838
偉そうに。
聞きたければ、自分でしろよ。

一応報告レスでもカキコしようかと思っていたが、
ID:v9llGWqb0
の態度が不愉快なので報告もしないよ。
自分で得た知識をあんたらに教える必要もないしね。

訂正。ID:tlV/n9NR0ね。この人何様のつもりなんだ？

あ、おなじ質問を、塗料メーカー大手の、関西ペイントと日本ペイントにも質問する予定。
回答は、別のスレにするからね。
昨晩誘導されたスレではないけど、興味ある人は探してね。
では。

はて、？
「質問してみてくれ、よろ。 」ってのがそんなに偉そうな言い方かな？

最初からお客様相談室に問い合わせるなんて言い出したのは
君じゃないのかな。不思議な人だなぁ、問い合わせる、っていうから
「ぜひ、やってみてくれ」ってだけだろ。

>>844
君の常識では、人に依頼するときも、そういう態度なのだね。
あんた、頼みごとするときは、偉そうに言わないほうがいいよ。
他人のついででも、自分の聞きたいことを依頼するのなら、
そういう態度はないだろう。

>> ID:v9llGWqb0
空気嫁

皆、雨ばっか振って洗車できないんでイライラしてるんだな

>>845
>>844の態度はたしかに幼稚だな。
どんな状況でも、頼みごとをする姿勢は必要だと思ういます。
あなたが不愉快になるのも致し方ないでしょう。
でも、このような非常識が常識の人もいますから、そんなに目くじらたてないで、
おおらかな気持ちで接してください。お願いします。

>>846
一行ヤシが戯けたことを。

>>845氏が不愉快になるのもうなずける。
こういう質問をメーカーにしたいのだけど、どう？ってカキコしたのなら、
>>838も理解できるが、物を頼む態度ではないよなぁ。
それで、態度わるいと指摘されたら、今度は言い訳だろう。
それじゃあ、世の中通用しないと思うよ。
自分の非を認める態度が大人というものだと思います。

>>848>>850
幼稚な相手へムキになってもしょうがないですね。
わたくしもムキになって申し訳なかったです。

で、早速オレは↓こんな質問をメーカーにメールで投げてみた。

お忙しい中、くだらない質問で恐縮なのですが、お願い致します。
カー用品店等にて売られている商品で車体に付着した鉄粉や鳥の
糞を除去する目的と称して「鉄粉取り粘土」なるものが数社から
発売されております。御社商品の車両におかれましては塗装強度が
強く、そのようなことはありえないとも聞きます。洗車だけでは
落としきれない鉄粉等が走行によって付着（刺さる）等のことは
あるのか否か？、又、実際に洗車直後にその粘土なる商品を使用し
てみると確かに洗車では落ちなかった何かが粘土に付着して取れます、
これはいったいどのような物質なのか？以上２点につきまして考察を
ご教授いただけると幸いです。当方、回答を急ぎませんのでご回答は
急がずに構いません、お手数ですがお願いいたします。

>>852
はやっ、GJ

ただし、質問フォームに

>弊社より送信するご返事は、お客様個人宛にご回答させていただく
>目的でお送りするものです。お送りしたEメールの一部または全部を、
>その他の目的で使用されることは堅くお断りいたします。

とあるので、回答がもらえても此処には貼れないね。結果だけは
粘土は意味があるかないのか報告できると思うが。

>>854
なるほど
一言でもいいので結果報告よろ
メール乙でした

>>855
すまん、500文字以内ってことだったので細かいことまで挙げて書くことは
できなかったよ。

>>843
だったら、書くな。
ここはID:tlV/n9NR0以外にも大勢見ている。
私怨を書き散らしてどうする。
結果なんてどこにも書かなくていいからガキは半年ROMってろ。

>>852
乙乙。返事をかいつまんで教えてくれ。GJ

>>857
申し訳ない。幼稚な相手にムキになってしまったよ。
貴殿の最後1行は見なかったことにするよ。

>>852
乙＆GJ。
慣れない敬語の使い方が少し変だけど、意味は伝わると思うよ。

個人データもしっかり書き込んで、購入した販売店まで書き込んで
去年に新車を買ったばかりというのも記載しといたので、顧客相手に
そうそういいかげんな回答は返ってこないだろうと思うよ。
相手はしっかりしたメーカーだし。

高級車を中心にボディコーティングや出張洗車等を行う東京にある某有名ショップに電話して聞いてみたよ。
んで、回答↓↓↓
｢鉄粉とは、電車の車輪とレールの摩擦や、トラックのドラムブレーキなどから出てくる鉄の粉。線路の近くに住んでいれば、電車の鉄粉が飛んでくる。付いた瞬間は簡単に落とせるが、酸化し始めるとボディに浸食する。表面がザラザラするのはこのせい。｣
だってさ。
刺さるわけじゃないみたいね。
浸食するってことは塗装皮膜の強さは関係ないのかな？

粘土やらないでスピリットやるのは鉄粉でコスるようなもんなのか。

侵食しかかってる鉄粉をなすりつける　ようなものってことでは？

>>862
乙。
走行中に刺さるというのは誤った認識のようなのですね。
刺さるわけではないのなら、表面硬度はあまり関係ないのかも知れませんね。

純鉄が飛んでくることなどは絶対にないから、（空気中には存在できない）
Feではなく、飛んでくる物質は、２価酸化鉄か3価酸化鉄でしょうね。
この酸化作用（化学反応）が樹脂を侵食するのだろうね。
でも、現在の市販車なら、このくらいの化学反応では、
侵食されない樹脂を使用していそうな気がしますねえ。

>>810
シリコンオイルはいってなかったっけ？

>>862
＞走行中に刺さるというのは誤った認識のようなのですね。

YES。
ただ、ガレージや自宅駐車場よりも幹線道路の方が鉄粉等の浮遊物は多いから
そういう意味では、走行中に付着することが多いのは紛れもない事実。
別に「突き刺さる」わけじゃない。
刺さるとか走行中とかいう言葉から都市伝説が生まれ>>801のような笑い話に。