【総括】MAG-Xを語れ　Part11【スクープ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 13:14:12 ID:iI/ItE5X0

・過度の誹謗中傷は抑えてアンチも信者もﾏﾀｰﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・できれば総括以外も話題にしてあげましょう

前スレ
【総括】MAG-Xを語れ　Part10【スクープ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140952865/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 13:23:42 ID:iL1HaNFs0

2get

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 13:56:22 ID:t9TZ9h9y0

一度言ってみたかったのだよ。

>>１乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 14:23:08 ID:qnppMmsE0

スレタイの"語れ"って、なんか偉そうだな。
"語ってください、お願いしますだ" のほうが良くね？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 14:36:37 ID:dMnwEydo0

いや、その理論はおかしい

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 14:41:20 ID:ra5CxMyA0

>>1
新スレご苦労様。
ところで、総括にエンジニアリングコンサルタントっているけど
今は自動業界にもエンジニアリングコンサルタントって職業あるの？
何してるの？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 15:28:20 ID:Z0SljvoL0

ピンキリだけどね。
メーカーに先んじて特許を取得してその特許を売ったりしてる。
ttp://www.ricardo.com/

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 16:32:06 ID:TX+KgvJA0

>>6
ttp://www.ne.jp/asahi/hata/eng/
そうそう、↑こんな仕事だと思うよ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 17:06:02 ID:cYUEm8zu0

>>6
故・兼坂氏はそういう職業じゃなかったっけ？
だとすると「今は」どころじゃないな。
マツダのユーノス800に搭載されたリショルム・ミラーエンジンは
兼坂氏の監修じゃなかったっけ？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 17:42:10 ID:ra5CxMyA0

>>9
兼坂氏はいすずを退職後、やってたよね。ちなみにマツダのリショルムには
関わってない。誉めてたけどね。
自動車会社みたいな大手相手のエンジニアリングコンサルタントなんて
名の知れた大学教授や、それなりの論文書いた専門家でないと務まらないんでないの。
それなら、匿名でもだれかある程度絞れるのかな。メーカーのひとはコンサルがだれか
分かっているのではないだろうか。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 10:49:06 ID:Ckc8HW1A0

10・15モードの燃料の話、また載ってた気がする

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:31:24 ID:LZOBFeCM0

ウラバラス、なんだあれ。

いつもの業界裏話＋ベストカー的省燃費講座＋月刊自家用車的おすすめクルマカタログ

裏話は読み物としていいが、他の記事は、、、
特におすすめとかかれたクルマが
総括の評価とまったくリンクしてなくてウケルわ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 22:18:11 ID:0efMpoCr0

ウラバラスは一般人向け
総括はヲタ向け

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 20:34:45 ID:eV/fz0oD0

もうすぐ発売か

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 23:03:25 ID:SHwgvcLa0

今度の総括のネタ車って何？
国産じゃMCのレガシィかブーンX4位しかめぼしい車は見当たらないけど・・・
（ステラとソニカの新型軽は来月以降だろうしなぁ？）
それともブレラやC-MAX辺りの輸入車メインで取り上げるんだろうか？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 12:01:19 ID:clLl91FD0

age

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 18:45:21 ID:binohUBx0

今月はツマラン車種ばっかりだな。

レクサスの何か（ハイブリッドのセダン）★★
ベンツB　　　★
VWパサート　　★★★★

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 21:31:07 ID:70fliEmu0

新型ストリームの発売日が楽しみだ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 00:03:13 ID:pxZA8eDz0

大阪弁での記事、読みづらくて途中で読むの止めた。
今月はいつも以上に読むところ無い。
スクープ記事も少なくて今までのを別冊子にして再収録。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 02:10:04 ID:ZsvWOjLrO

高級車の総括をしてほしい。
高級車は本当にその値段に見合った価値があるかどうかを評論してくれることが面白いからです。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 02:18:38 ID:99yVyf7m0

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 04:30:52 ID:NmOZFxWS0

次期NSX予想イラストがカッコ良すぎる。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:07:41 ID:7YGAsSgM0

>>17
他の雑誌で褒めまくってるＧＳ450hを貶したのにはちょっと驚いた
Ｂクラス？知らないやｗ
ＶＷパサート？地味だなｗ

そういや、ＶＷパサートの最後の方で、昔のレガシィＢ４持ち出してきて褒めてたけど
あの言い方では、マイチェンレガシィは辛口になるかもね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:10:42 ID:yTech+n40

>>23
GS450hは褒められるほうが違和感が大きいけどな…

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:22:32 ID:s731Vh+M0

どんな理由でもヨタを認めるヒョ～ロンカはこの業界で生き残れないからね
たださすがにLSは諸手をあげて褒め称えないと違う意味で業界から干されてしまう
寄生虫業界もどっち付き付かずと難しいね

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 03:17:20 ID:9R4gY7GN0

＞他の雑誌で褒めまくってるＧＳ450hを貶したのにはちょっと驚いた
直線番長がフレンドリーな直線番長になったところで
しょせん不良、付け焼刃の偽善でしかないと思うが。
偽善を偽善とはっきり言うのが正しいジャーナリズムのあり方だろう（ｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 06:40:03 ID:hdakbdcS0

まだ読んで無いんだけど、これ以外では当然誉めてるGS450hを
貶して、パサートが誉められるなんて、どんなトンでも理論なんだろう
総括節全開だな、楽しみだ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 10:03:54 ID:ZTT3Thn+0

別にパサート誉めてないよ。つまんない実用車だけどレクサスみたいな奇形に比べたら
マシ、みたいな論調だった

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 12:40:38 ID:1mLkeIla0

>>23
現行レガシーは発売当初から辛口批評だったから、
レガシーを持ち出したのは、先代B4やレガシーセダンとの比較でしょ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 13:26:00 ID:7ZqCn7ah0

ISはアルテッツァ、GSはアリストの化粧直し程度なんだから、レクサスバッチつけただけでボッタクリもいいところ。
GSはその最たるものだから、まともな評論家にかかれば、晒されて当然だろう。
LSは成り立ちからレクサス用の専用設計だから、まだ吉と出るか凶と出るかわからんね。
1000万超えるというから失敗すると見てるけどｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 14:33:26 ID:uMHwA4/W0

ハイブリッド化でさらに重くなったわけで
ハンドリングがもっさりと悪化したらしい。
http://www.geocities.jp/b_otaku/level1/sijyouki4/GS450h-Sokuhou.htm

アリストは直線番長だったので
原点回帰ということで奥田も喜ぶかと。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 16:03:56 ID:ycw7vmNu0

なんかマンネリ気味ですねこの雑誌。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 16:09:01 ID:MaO0ElhP0

マンネリじゃないクルマ雑誌を紹介してください

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 16:19:23 ID:LBsrCrxUP

つ｢クルマの神様　第一号｣

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 17:09:01 ID:RUOXaq8c0

つ［JAFメイト］

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 20:30:39 ID:yd7jDQSa0

クル神って写真きれいなだけで中身薄いじゃんか。
あんなんだったらベストカーの方がいい。河合克夫の漫画と水掛け論だけで元はとれる。

>35
JAFメイトおもしろいよね。隅々まで読むよ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 20:34:13 ID:l7tJSqP4O

>>34
ロードスターの試乗記がなかったね
ちょっとガックリ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 21:20:45 ID:yq1JdeqF0

スクープ記事だけでいいよ。この雑誌。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:34:35 ID:tBhjGfIi0

あの「社長」のショップに愛車を預けると、知らないオッサン達に乗り回されたあげく、
総括で笑いものにされるなんて最悪だな。
どんな顔して、お客さんと接しているんだろう。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:50:57 ID:q0vDDLAI0

まだ、エセ欧州車アベンシス売るんだな　　吹きそうになったよ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 08:05:30 ID:w+DTSpVa0

>>38
その肝心最大の売りだった筈のスクープもここ何年かは月1弱小雑誌の限界なのか
隔週発刊誌にすっかり先を越される始末
最悪のパターンだとスクープから車両発売まで期間が無い場合は隔週誌なら余裕
あったのにペケは発売日ギリギリか、下手すると発売日以降に発刊になる場合も・・・

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 08:21:54 ID:t9hmxuIG0

スクープ写真も海外のサイト漁れば
同じ写真が出てくるし。
なんか全体的にインパクト不足？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:45:55 ID:Ijld3Nnq0

ざっと思い付く理由。
自動車メーカーのスクープ対策の強化。
内部情報提供者がセキュリティ強化の為、重要情報を持ち出せなくなった。
MagXのスクープ記事は、内部情報持流出に頼ってた部分が少なからず有るから、紙面がスカスカになる。

他の自動車週間誌はメーカーからの「オフィシャル・リーク」を記事にして、発売前人気を煽る広告紙。

これは例だけど、情報システム構築の為の、IT業者が社内に入ろうとすると、
カメラ付き携帯、カメラ付きノートパソコン、その他カメラと名の付くモノは一切持ち込み禁止。
外注のPCは一旦持ち込んだが最後、完成するまで社内保管。もちろんネットは社内で閉じている。
出入り口で常にボディチェック。
この程度が普通。だからny(wとかで流出しない。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 15:35:25 ID:bfRMkZez0

今回のGS450hの総括読む限りだとエンジニアリング・コンサルタント氏って
どうやら元ヨタ社員みたいだな（人間関係から見るとT1氏も元同僚か？）

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 16:44:17 ID:cC5QfmU40

細木かず子とかどうでも良い記事はなんなの？
ページ数稼ぐため？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 16:55:29 ID:hYyyId0O0

ヤナセがボルボ売るんだって・・・
http://response.jp/issue/2006/0629/article83407_1.html

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 17:01:43 ID:U9Y9GZn70

>>45
ヤンキース松井のページだってどうでもいいよな…

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 19:20:39 ID:0Zro2cDb0

チンポ増大広告だってどうでもいいよな

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:01:24 ID:f29g5xC60

>>30
ＳＣは４つ星だったわけですが…もちろん化粧直しですよ？少なくともＩＳ、ＧＳ
よりはるかに。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:20:13 ID:mrQIPc8O0

一番印象的だった記事は最後の方の
無罪になった無限社長と当時のお仲間達の記事。
なんかいいなって思った。

そのページにある
レクサスSCの写真が出てる囲み記事みたいなのもなんか良かった。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:50:14 ID:b1LVWEhn0

だから総括は本当に複数で座談会やってる訳じゃないと（ｒｙ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 00:40:05 ID:r2yDrLXg0

GS450hのハイブリットはいまだに初代プリウスの部品を使い回しているのか・・・

共同開発の名目で独自のハイブリットを断念したスバルは乙ってる？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 01:01:29 ID:uYt1q89b0

もはやスクープもベストカーのほうがはるかにおもしろい

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 08:38:03 ID:OFNBpgDR0

ベストカーのスクープには浪漫がある。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 10:48:38 ID:5QdC+fpY0

でもベストカーのスクープで出てきたクルマの６０％は市販されない

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 21:23:47 ID:bKU5ps9k0

>>52
使いまわしていないって。
初代のモーターと650ボルトまで昇電して使うモーターが
同じといっている時点で、総括にはまともなエンジニアは
いないと断言できるだろ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 21:39:55 ID:piLLWg1h0

>>56
ペケ読んでないから判らんが、モーター共用なんて書いてるのか?
そもそもGSのユニットはFRだからミッションの中あたりでドラシャを取り巻くような構造だと
記憶してるが、それのどこをFFのプリウスから流用できると書いてるのか気になる

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 21:54:30 ID:bKU5ps9k0

うん、電池もモーターも初代からずっと流用だってｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 21:57:44 ID:piLLWg1h0

・・・・・・・・
ホントにそう書いてるんなら総括の中の人（モロ？）は終了じゃね？
それともモーター内部でネジ1本でも共用ならそれは流用だ！みたいな独自基準とか?w

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 22:15:34 ID:z12pQ3ya0

>>50

ポルシェより速いんじゃないいか？

そんなわけ無いだろう。

それじゃポルシェ並だ。

みたいな内容が良かった。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 22:31:35 ID:NXvwScn10

GSハイブリッドをアウディが発売していたら評価が変わっていた

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 22:42:41 ID:00AZMGus0

アルミ製エンジンはアルミを共用してます

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:37:51 ID:ckMaBUf/0

結局、総括のハイブリッドに対する技術評価はちょっと機械や電気を
齧った者から見たらむちゃくちゃなんだ。
私はGSには乗ったこと無いからシステムとしてフィーリングが悪いとかの
部分は信用したいのだけれど、技術評価があそこまでめちゃくちゃだと
全て信用できなくなる。
結局トヨタだから貶したいだけではないんだろうか。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 19:00:45 ID:DWhrQTNM0

トヨタはカローラ４駆ターボを出してマガジンXをぎゃふんと言わせてやれよ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 19:35:41 ID:hjRut+HP0

650Vに昇圧して使ってる現行プリウスのモーターが初代の流用となると
逆に初代は650V対応モーターをわざわざ低電圧で使っていたのかいな？
メチャクチャ安全マージン取ってるというかスゲー非効率的な気がするけど
そんな効率の低い初代のシステムを総括では手放しでベタ誉めしてるの？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 22:59:29 ID:pVxlCq+N0

>>65
モーターの件は怪しいが、
電力の　225V　>　650V　への昇圧や減速ギアをかましているせいでロスが結構でているのはあってる？

モーターは同じサプライヤーから容量の大きいのを買ってきたってのが正解かな？

余談だが
プレミアムなレクサスに積むハイブリットシステムなら
バッテリーはリチウムイオンぐらい使えと個人的にはおもう。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:26:06 ID:lhzxoEAF0

>>66
あれはコストかけずに値段だけ上げるからオイシイの
原価上げちまったら元も子もないw

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:51:10 ID:N9BWSP3jO

最近のMAG-Xって、他の雑誌媒体に何かとケチを付けてるよな
新型カローラの記事を読むとそんな気がしてならない

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 00:00:05 ID:OL3GZTXD0

リチウムイオンは燃えるぜ燃え燃えだぜ。
DELLノートも大炎上するぜ。
そんなもん安易にクルマに載せるなよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 00:26:51 ID:6PDdsqER0

>>66
電圧を上げる為に多少のロスはあるだろうが、
常識的に考えて電圧を上げるメリットのほうが
はるかに大きいだろう。（モーター及びハーネス類の
重量や電力ロスを減らせる）
総括にはそんな簡単なことさえ書いていない。
総括の人はなぜ高圧電線があるのかすら知らないのでは
無いかな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 00:39:59 ID:AL0pZtC/0

高圧線は電圧が高いので危ない
電磁波問題もあるので止めるべきだ

とか普通に書きそうで怖いｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 06:26:37 ID:R0Fi2YqO0

総括の中の人はとにかく「今の」トヨタを叩きたいみたいだけどちょっと無理しすぎな感じが…
機械工学的には結構うるさいみたいだけど電気工学にはもしかしてかなり疎いのかな？
でも高校の物理の時間に居眠りしてなきゃ誰でもわかりそうなレベルの問題だと思うんだけどね？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 23:20:41 ID:6PDdsqER0

>>72
そうだよねえ。
私としてはエンジニアを自称するなら
機械工学的な部分ももっと数値を示して評価してほしいなあ
パサートについてもロアアームが太い、ダンパーが太いなんて
表現でなくカムリ何mmに対してパサート何mmだからフルバンプ時の
たわみ量が何mm違うとかさ。
ち○ぽの広告はあれだけ分かり易く数値化されているんだからさあ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 23:29:06 ID:eTVLSxAM0

なんかいまいち盛り上がりませんな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 23:47:00 ID:xSw3g7rY0

全てに万能って人なんてそうそう居ないんだからさ
判らないなら判らないで触れずにそっとしておけば良いものを、何をトチ狂ったか高校の理科クラスの
知識で論破されるようなお粗末文章でお金がもらえるなんて素敵な職業だね

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 09:39:14 ID:xC3k+RZ50

昔、「マガジンXの受け売り野郎は氏ね」とかいうスレがあったなｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 18:09:23 ID:NmKMxU0L0

信者さんなんか言ってよ
つまんないよ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 22:48:52 ID:6vxT84QJ0

ち○ぽの記事
俺試してみる(´･ω･`)

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 10:59:53 ID:hbk1IWui0

マグペケで↓みたいな記事特集してくれたら、ちょっと見直すかも
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060327ik09.htm

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 20:29:52 ID:Gm7TZ4Lt0

>>75
トヨタをはじめとする国産車がユーザーを舐めている、なんて
安易な結論は、自分たちが読者を舐めた文章を平気で書いて
るから出てくるんだろうね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:06:46 ID:LFvAabEcO

総括に対して異論がある人は具体的にどの文がまちがっているかなどを詳しく書かないと総括の人は反省しないぞ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:40:48 ID:Gm7TZ4Lt0

こんな所に何書いたって反省なんかしないだろ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:46:17 ID:eKXSYxM60

>>81
過去スレで散々論破済み
詳しくは自分で参照してくれ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:21:40 ID:9MfwaT+a0

そんなの過去スレのどこにも無かった。よって君が嘘をついている

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:35:10 ID:j5khDt3q0

>>81
とりあえずこのスレだけでも全部読んでみないか？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:31:21 ID:Npa1vj6L0

過去スレのって、NSXとかセルシオの、すんげ～古いやつを引っ張り出して、
総括と違う解釈を示して「総括は間違ってる」と断言してたアレ？
論破っつーか、一方的で総括っぽかったｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 01:15:36 ID:tVNbF2VC0

>>86
あの、ほんの２０レスも戻ればいいんですが面倒ですか中の人様

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 09:56:51 ID:PssAYfCK0

じゃあアンカーつけて解説しろよ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 13:36:21 ID:Npa1vj6L0

過去スレと過去レスの区別も出来ない人に何言っても無駄。
他人の文章なんて、ろくに読んでないんだろう。
言いたいことを言うだけだから、レスが的外れ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 15:09:16 ID:UoqDNxe10

論破できてると思いこんでるキティの文章ってひとりよがりだもんね

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 16:15:38 ID:/rWCeuNS0

総括では反論募集してますって書いてるけど
反論が紹介されたことってあるの？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 17:32:22 ID:zZ36OBZ00

>>90
みんなは論破できてると思ってるんだから
あなたが論破できてないことを証明すればいいんじゃないの

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 17:46:30 ID:jESvhmCa0

で？　どこに論破したテキストが？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 18:53:30 ID:zZ36OBZ00

>>93
もう一度最初から読み直してみるんだ。
君にとって日本語はまだ難しいかも知れないが
他の人はみんな分かってるんだ。　がんばれ！

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 18:56:29 ID:3EjvWnse0

現行スレをほんの数十ほど読み返すこともできない人に過去スレ嫁と言ってもねぇ・・・

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:11:05 ID:IyemopDj0

全部読み返したけど該当レス・スレが無いよ。またトヨタ工作員の印象操作？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:28:06 ID:zZ36OBZ00

>>96
お、日本語に不自由なのに工作員とか印象操作とか難しい言葉を使ってるな。
万景峰９２で帰れなくなった北の国の人かな。
でも、俺は差別しないから安心してくれ。
一度で駄目なら百回、百回で駄目なら一万回読み直すんだ。
分からない漢字があったらちゃんと調べるんだぞ。全ての経験が
君の国語力となって日本での生活の糧となるかな。
くれぐれも安易に人に聞くんじゃないぞ、それは君の力にならないからな。
がんばれ！

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:39:27 ID:IyemopDj0

そういう幼稚園児みたいな低レベルの煽りで誤魔化そうとしないで、ちゃんと
議論したら？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:51:23 ID:vWxHMPUz0

何度も書かれていることだが、総括の中の人（達？）に言っておきたい。

自分が携わった自動車も明かせないのが何よりの”屁垂れ”の証拠。

T1に到っては、できねー、できねーの言い訳ばっか。
お前の下っ端度が透け透け。

イエスマンの手下集めて（もしくは独りで）、小山の大将気取りが総括の笑いどころ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 21:59:43 ID:UgZbORFh0

いつもここ見てて思うんだが、
総括の教科書レベルの矛盾突っつくのは誰にでもできるのに、
乗ってどうかっていう点に指摘が出ないのはどうしてよ。

「俺は乗ってこう感じたが、記事のこの表現はおかしい」とか。
まさか試乗すらしてないorできないお子さましかいないのか？

俺は100%とはいわんが多くの部分で記事に同意できる。
C4なんか確かにいいしな。
レガシィの回あれば「出力絞るスイッチなんて意味ない」とくるだろな。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:29:19 ID:nLrHYY7T0

>>100
> 乗ってどうかっていう点に指摘が出ないのはどうしてよ。
> 「俺は乗ってこう感じたが、記事のこの表現はおかしい」とか。

同じものを食べて「舌の上でとろけるハーモニー♪」なんて言われても、共感できる人と出来ない人がいる。
感性評価は、気分次第で左右されることが有り得る。
日本で「どこが真面目だかわかんなーい」などとメタクソ叩かれた車が、ドイツでは大絶賛なんてことも有り得る。
あんただって、C4の　何　が　よかったかなんて一言も書いてない。
つか、なんの変哲もない４気筒に感動したか？
ペラペラの布貼りの内装でも気に入ったか？
シートの低反発マクラ風味が気に入ったか？
って・・・安く済んでいいね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:39:50 ID:zZ36OBZ00

>>100
信者でもこういうちゃんとした意見はうれしいな。
私は総括に車が載るころにその車に乗ったことがない。
買う気が無いのに試乗なんて性格上出来ないし、暇もない。
だから、モーターとかの常識的な指摘しか出来ない。
殆どの人はそうでないの？

仕事で使うレンタカーや、友人の車で色々乗ってるほうだと
思うが、そういう場合は出てから1年とか経ってからだ。
ここでの議論には間に合わないことが殆どだ。

でも後から乗ったときに総括が言ってることもわかることも多いよ。
違いは分かるが良し悪しではなく好みでないの？と思うことが多いが。
あなたは総括と好みが合うのではないかな。
総括が嫌いなのはその好みに技術理論っぽいへ理屈を並べるところだ。　

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:42:10 ID:zZ36OBZ00

>>98
北の国の人よ、
議論なんていうのは、自分と異なる相手の主張が分かってないと
出来ないんだ。きみのはどのスレ、レス？と聞いているだけ。
他の人がスレを読めば当然分かると思っていることを聞いているんだ。
だから、俺以外は相手にしてくれないんだ。
議論したかったらちゃんとした自分の主張を書かなきゃ。

俺の主張は
総括よりち○ぽの広告のほうが数値化されて良いように書いてるけど、
試してみてもそのとうり大きくならなかったよ。効果がある９０％以外の人だと
言われたよ。総括のほうが正確だよ。
だ。　　がんばれ！北の国の人と俺のち○ぽ　なんてね

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 23:57:55 ID:G+c4FUwR0

イヤならよまなきゃいいのに

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 10:19:00 ID:GHOtKLVU0

トヨタ社員だからそうも言ってられないんでしょう。ここでアンチ活動をするのが
お仕事なんですから。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:14:26 ID:AUoJxcJ3O

そういうあなたはどこのメーカーの関係者？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:21:21 ID:S9oMLqzD0

トヨタ工作員であることは否定しないんだｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:26:02 ID:MEejfkxy0

まぁアンチヨタのバイブルだからね＞総括

俺も昔は総括信者だったが、対話形式が実はモロの一人芝居で話が限りなく妄想だったと知ってから購読を止めた

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:13:33 ID:8q5YiFBm0

>>105
いつも思うんだけどさ、本当にそんなお仕事ないかな。
紹介してよ。昨日の北の国の人程度なら十分お相手するからさ。
トヨタでなくてもホンダでもスバルでもいいよ。
そんな程度でトヨタあたりの給料貰えるならこんな楽なことはないよね。
世間で働いたことがあるならそのくらい分かると思うんだけど。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:15:12 ID:m89hYloZ0

総括って単行本化していませんか？

トイレでうんこしながら読むのが好きなんだけど。
（今は雑誌持ち込んで読んでる。）

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:12:06 ID:alq9tizf0

【ざっ総括＝部落名鑑】
二十年眺めてだした結論。
必要悪。

十年前までの【神＝メルセデス・ＶＷ】神話が崩れたのち、日本地方交通不毛を補う生活四輪を標榜するのはよろしい。

残念ながら【クルマ】はパシリと強盗、強姦、殺人の道具である。

田舎者はミニバンなのは保身の努力。
反警察、反役人だけでは片手落ち!!
反土着民、反宗教被れ、反プロ市民も必要!!

事故防止こそ社会正義、自動車犯罪撲滅こそジャーナリズム。
野党面は直しようないwけどがんばってください。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 11:13:15 ID:nZ5djTvc0

総括の存在意義はあるよ。例え万年野党でも
ないより、あったほうがいいと思う。

でも、内容は乗った良し悪しに絞るべきだな。
技術を語るから苦しくなる。

もう匿名の設計者だという設定はやめて
評論家なら評論家だとカミングアウトしたら？

試乗してる車を毎回どうやって用意してるのか
無理な言い訳しなくて済むのに、、、

ま、がんばってください（ｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 15:38:57 ID:dejab+Pf0

流石に新しいメンバーとやらが「ヒクヒク」を連発すると引くよなー

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:16:13 ID:Q+3FKh7R0

「雨が降れば、桶屋が儲かる」
誰も間違いに気付かないのだろうか…
それとも何かの冗談？？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 19:53:49 ID:FVaIEOCg0

モローが無職になる日を予想しよう

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:04:30 ID:Aklw1C8i0

自動車メーカーのベテラン実験ドライバーT1さんって
どこのメーカーの人？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:56:53 ID:zFV1Uwu90

>>116
モロの脳内出身

118 ：116：2006/07/09(日) 22:24:48 ID:Aklw1C8i0

>>117
マジですか?!
ページのどこにもこの座談会は脳内ですって書いてないですよ？
マツダあたりかな～って推測していたのに、がっかり。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:45:03 ID:zFV1Uwu90

>>118
とりあえず普通に考えたとき
あれだけの人数でひとつの車を突っつく場合に、あれだけ意見が最初から最後までほとんどひとつで
まとまる、なんて座談会があると思う？
まして本当に開発に携わるような人間が複数集まった場合に、内情を知ってる人間達なら何故それが
そうなったのかを、コストや誤魔化しなんて安直な結論に至ると思う？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:11:20 ID:VThNr7180

思う

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:13:11 ID:QtyTco3Z0

思う

122 ：116：2006/07/09(日) 23:22:27 ID:Aklw1C8i0

>>119
う～ん。
一応座談会は本当に開いていて、あとでライターさんが
読み物として読みやすいように、上手くまとめているの
かな～なんて考えられなくもないでしょうか？
ちょっと苦しいかな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:43:01 ID:poRJxwkC0

総括の技術論が心あるエンジニアの本音なのか、
書きたいことも書けない自動車評論家のはけ口なのか、
内容を読めばわかる人にはわかってしまう。

評論家の切り口と技術者の見方は当然違ったものだし、
後者は経験に裏打ちされた具体的な数字（知識だけを
積んでも得られない）が出てくるもんですよ。故兼坂氏
や林教授の本物のプロの記事と比較してみるといい。

それに本当の専門家は専門外のことに口出ししない。
実際、上の２人もエンジンについてはいくらでも語るけど、
クルマ自体に関してはほとんど何も語らない人達だからｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:21:38 ID:wNEEP5a+0

ところでエンジニアの試乗する車はどこから調達してる
ってことになってるんだっけ？ｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 09:52:06 ID:DwKpZwlL0

知り合いがいるディーラーの試乗車という設定

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 09:59:43 ID:CERMiAIR0

トヨタ車ならレンタカーでＯＫじゃないの

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 22:10:45 ID:jNPz7jz90

エンターテイメントに一生懸命真面目な突っ込み入れても
しょうがないと思うが…

ドラマ見て「こんなの嘘だ」って頑張ってるような。
「この物語はフィクションです」って字幕出るのを待ってるの？
「ここは同感」「ここは違う」と楽しむほうがいいように思うけど…。

全否定は全肯定と同じくらいイタイ。
全肯定は信者だろうけど、
一切肯定的意見を受け付けず全否定するのもまた同様に信者。
どっちもアタマで考えなくていいからな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 22:15:51 ID:5OXVW6fq0

エンターテイメントという逃げ口

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:24:31 ID:us4KoHFsO

真面目な突っ込みに編集部がどう対応してくるかいつも楽しみにしてんだけど、ダメか？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:50:12 ID:eoOn9aP50

>>本当の専門家は専門外のことに口出ししない

国内メーカーに限れば、そういうエンジニアは上に行けないし、
座談会に呼ばれるような人脈も作れないと思う。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:41:07 ID:RtjwKEwo0

>>130
ふーん。そうなんだ。
でも、あなたの言う上に行けないエンジニア、
座談会に呼ばれるような人脈を作れない人達でも
>>経験に裏打ちされた具体的な数字<<を提示してんのに、
総括に参加してる人たちは揃いも揃ってそれをしない
のはなんで？

あと国内メーカー全般に詳しそうだから訊くんだけど、
エンジニアって国内に何人ぐらいいるの？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 08:45:48 ID:uDWn1VkU0

>>130
専門外ってことは自分の専門に比して「半端な知識しかない」ってことでしょ？
そんなのにホイホイ口出すような、ある意味無責任＆無思慮な人間でないと
「上に行けない」国内メーカーってなんなんだ？
専門外に口出しする、というのはゼネラリストとは意味が違うでしょ？

俺は文系の専門職だが、専門外の事にしたり顔で口出しするような
軽いやつは、信頼できないな。それもデータもなく。
雑談ならともかく。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:37:25 ID:QKXYagiQ0

＞座談会に呼ばれるような人脈を作れない人達でも
＞>>経験に裏打ちされた具体的な数字<<を提示してんのに

それが、「的はずれ」だったら、文句は言いたくなるかもね
あと、裏打ちされた具体的な数字って何ですかね
車の設計に関するもの？
雑誌とかで、開発のチーフのインタビュー読んでると、
中には数値じゃなく、マーケット論に終始する場合もあるな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:21:59 ID:eoOn9aP50

>>132
文系の専門職って、マネージャーレベルでも専門外はチンプンカンプンなの？

それはともかく「いや、私はシャシー以外は専門外でして・・・」といったタイプの
チーフが設計したような車には乗りたくないなｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:32:32 ID:uDWn1VkU0

>>134
誰が「チンプンカンプン」と言ったか。
> 自分の専門に比して「半端な知識しかない」ってことでしょ？
と書いてるではないか。

文系の専門職と一口に言っても、いろいろあるんだ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:48:39 ID:eoOn9aP50

うん、具体的には何？

>誰が「チンプンカンプン」と言ったか。
>> 自分の専門に比して「半端な知識しかない」ってことでしょ？

他人の仕事の良否も判断できない程度の半端さなら、チンプンカンプンに近いと思うが。
具体的にどういう仕事か見えないから、なんとも言えないのだが・・・

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:58:52 ID:hnvgwX0V0

「ボディ剛性を保ったまま、ホイールベースを１０％延ばそう
とすると重量が２～５％増える。」これは福野氏が開示してる
情報だ。出所は多分トヨタ。経験がないとこんなの出せない。

マツダＭＰＶは軽量化がんばった。軽量化の弊害はいろいろ
出てしまってるけど、アテンザの車台では今の重量が限界、
もう増やせない。衝突要件が満たせなくなるからだと総括の
人は書いている。これはいい。

でも同時に同じ人が３列目が狭いからルーフをもう４０ｍｍ
（＋α）高くしろ！と息巻いてるけど、重量を軽く見過ぎ。
こんなのやったら５０Ｋｇは重くなる。
アテンザに比べて＋４００Ｋｇ重いクルマになる。
衝突性能は間違いなくＮＧ。
いくら空間設計が良くなってもダメだろ、これは。

何故ルーフをもっと高く出来ないのか？
いつまでもデザインと営業のせいにしてるんじゃ
進歩がない。がんばってｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 02:16:53 ID:VZ8q6vQx0

>>136
私は設計職だけれども、自分の専門分野以外の部分について、
その専門家を前に疑問点について質問するならともかく
いきなり批判するなんて出来ないよ。
その筋の専門家なんてのはものすごい経験や知識を持ってるよ。
もちは餅屋なんだよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 21:17:09 ID:AqHeIUF30

>>138
ごめん、文系の専門職の設計とだけ言われても、ピンと来ないよ。想像で語っても意味ないし。
いずれにせよ、貴方の話じゃなくて、エンジニアとして上に行ける人の話。

もう一度言うけど、
「いや、私はシャシー以外は専門外でして・・・」といったタイプの
チーフが設計したような車には乗りたくないなｗ

つーかスレ違いだなこりゃ、スレ汚しスマソ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 00:08:55 ID:s09unoxc0

>>139
気付くの遅いよカス

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 06:28:26 ID:/Y/hoZ8l0

>>139

> もう一度言うけど、
> 「いや、私はシャシー以外は専門外でして・・・」といったタイプの
> チーフが設計したような車には乗りたくないなｗ

俺が思うのもそこですよ。
テストドライバーと自称しつつ、「あれ？できねぇ。これ、できねー。なんで？→できないから。」なんて
いっつも言い訳ばっかりのT1が仕上げた車なんて乗りたくねぇ。
なんにもできてないなら、T1がテストドライバーで居る意味がないじゃん。

だから、こいつ、てめぇの関わった車晒して欲しいんだよ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 18:59:25 ID:EEJS5KiN0

>>141
激しく同意。
あれほどのことを言えるなら、それはそれは
立派な仕事をやってきたんだしょうね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 20:09:12 ID:uu/abnPC0

自分で仕上げたと豪語できるくらいの発言権を持ったテストドライバーなんて数えるほどしかいないだろ。
大抵のドライバーは基準通りに走らせて性能が基準に達してるか測定してるだけ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:28:46 ID:qT9cA40AO

それはいいから、日本のエンジニア全部で何人？総括の人脈ならわかるでしょ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:33:16 ID:4OGiG+RV0

5人くらいかな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:59:47 ID:loyCKtjM0

エンジニアって自動車メーカーだけでも10万人以上いるでしょ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 01:31:45 ID:cThCi8yM0

エンジニアの総人数を知ってるのって、いたとしても役人だと思われ。

>>141
仕上げた車を晒すって、実名を公表するようなもんじゃないかｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 01:43:18 ID:cThCi8yM0

つーかアレだ、ここで匿名でT1批判、総括批判してるやつは、いかほどの人物なのか？って事だ。
このスレで「～株式会社で～の設計をやってる○○だ。総括に物申す！」って奴なんかいねーし。

総括も２ｃｈも匿名だから成り立ってるのがワカランかねぇ？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 05:52:29 ID:l2/h18Ua0

>>148
アホか。総括の結論は殆ど”フランス車買っとけ。”

いろいろな考え方や方向性がある、多様性の中の一つの意見として受け取るのが正常な人。

いろいろな考え方や方向性を認めず、”こうでなくてはならん！ならんぞ！”の総括がオカシイと思われるのは当然。

総括がよくやる批判の”ヒクヒクブルブル”なんて、現実に一般人だって感じることができる。
だからこそ素養の悪いルノーの血が入った日産は全世界で売れなくなったと、おれは思う。

世界は総括の中の人が考えているほど狭くはないし、総括の中の人が考えているほど総括の中の人が感性が鋭いわけでもない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 10:15:24 ID:bfbLavH50

馬鹿あげ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 10:38:34 ID:Ug7FK6qR0

トヨタのリコール隠し見てると総括メンバーが正しかったって良くわかるね

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 11:54:48 ID:Q4du66N20

しかし何で最近トヨタが目立つの？
トヨタならこれくらい握り潰せそうなのに

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 17:31:54 ID:4NinmD0X0

>151
総括でハイラックスの部品強度足りないってやってたの？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 21:54:03 ID:+34S3qbY0

>>152
政治力で揉み消し図って後から逆に大ダメージ負うより、出すべき膿は出そうとする自浄意識が残ってるから

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 00:25:26 ID:NUJSHQT10

者さんは　>>137　のような技術的理論はみんなスルーするのね。
MPVのときは素人の俺からみても変な技術理論が多かったな。
パワステの操舵力の変化を（いろんな可能性がある中で）何の裏づけもなく
エンジンルームの剛性のせいにしたり、バルブの精度が悪いせいで途中で
操舵力が変わるといってみたり（通常バルブ精度が悪いと個体ごとのばらつきが
大きくなるが操作ごとに操舵力が変わるといったことは起き難い）。
あるとしたらかなり特殊な事例なのに何の説明もなくあたりまえのように理屈付け
をしていた。ハイブリッド並にあやしい理論だ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 00:58:54 ID:NUJSHQT10

>>149
確かに。
総括の結論はある価値観に基づいていて、評価されているのは
分かるんだが、他の価値観を認めないためにおかしな技術評価が
なされることが多いとおもう。
普通の試乗とフィーリングの評価だけをすればよいのに、トンでも
技術理論で自分の価値観を後押ししようとして、逆に馬脚を表している。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 01:13:51 ID:u63ulKjk0

>>149
いろんな考えがあることは同意。
こっちも盲目的に総括を信じてはいけないと思う。
あくまでひとつの意見。　判断するのは自分だよな。

ということで、
> だからこそ素養の悪いルノー
これも、世の中の一つの意見なんだな、って思ったオレはメガネ海苔
そして、上記の意見に全く気づかない鈍感。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 01:29:18 ID:O3psz7q/0

>>137さんのレスはすごく興味深いです！
総括でもこういった具体例を入ればもっと面白いのに。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 12:16:25 ID:E/G5BvUrO

素人でも指摘できそうな初歩的な突っ込みに耐えられないなんてorz

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 13:00:14 ID:5aji6nW+0

４００ｋｇ増えるっていう具体的な根拠に欠落してるのが難点っていうか素人って
事ですよねｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 13:27:02 ID:UGturn5b0

なんつーか、総括の基本って今も昔も変わらず「懐古主義」だよね
時代の流れとか一般大多数の要求を全てそっちのけにして自分達の（可・不可は別として）理想や
要望みたいのだけで語ってる漢字

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 13:45:46 ID:GuFArK89O

>>160
まずＭＰＶの総括を読め。
アテンザより何キロ重くて総括がどう判断してるかちゃんと書いてあるから。
話はそれからだ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 14:02:47 ID:gXqgxuf60

つか、コストや納期に対する認識の甘さは
仮に開発に関わってたとしても下っ端レベルだよな。
まあ、下っ端テストドライバーやトレーサーレベルの
設計者が愚痴ってるって構図かもしれんがなーｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 14:40:46 ID:eWDlqlUd0

その結果リレーロッドが折れますたｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 14:47:44 ID:E/G5BvUrO

根拠説明なしでも数字が書いてあるから、プロにはわかってしまう。素人なのは>>160だってことがね（ｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 14:54:05 ID:eWDlqlUd0

その結果リレーロッドが折れてたくさん氏にますたｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 16:17:45 ID:NUJSHQT10

>>137氏が素人かどうかはしらないよ。別人だから
言ってることはそのとうりだと思う。

>>163
コストに関しては総括はまあ、いかにも外部の意見
という感じだな。よく言えば理想に燃えてる。
悪く言えば頭の中はお花畑？て感じ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 17:53:44 ID:O3psz7q/0

遅ればせながら８月号の総括を読んだ。
Ｂクラスの総括でちょっとムカついたことがあるから書かせてくれ。
チューニングショップの社長が、客のクルマをツレに乗り回させて
いると取れるような発言をしているな。
もしこの社長が実在しているんだったら正直氏んでほしい。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 22:23:03 ID:F2QTckNg0

湾岸MIDNIGHTにそんなショップ出てくるよな。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 00:15:26 ID:vJzTzBJeO

Ｂクラスに限らず、総括メンバーの試乗に同意するオーナーなんていないんじゃないか？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 15:51:22 ID:P0cXbQGt0

実際に走りこんで確認してると好意的に・・・ｗ
そゆとこに出した後は、ナビの走行履歴を見ればどこをどう走ってたかが分かる。

>>161
MagXという雑誌で、現実にがんじがらめになった、無難な座談会を匿名でやっても意味が無い。

>>169
ワロタ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 01:28:29 ID:6OKG9TzX0

>>160
まあ待ちなよ。そのうち総括でもルーフ高を上げると車重が増えて
設計が大変だぞ！ってきっと言い出すから（ｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:57:08 ID:hubgdKgj0

古い総括ってWEBで読めなくなったんだな

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 10:49:54 ID:evJy+VQr0

トヨタ社員が必死なスレｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 12:43:47 ID:wtzv6AM50

http://www.youtube.com/watch?v=HGj4IPTyhZQ&mode=related&search=
これぐらいくだらないことやれよ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 15:53:05 ID:EmVG/LYu0

>>175
この首に巻いている鞭打ち防止クッションって一般にはなんていうのですか？
ちょっと興味がでてきた。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 21:03:31 ID:xtvRC6g+0

>>175
ﾜﾛﾀ。
ボルボだけ動きそうだと思ったら、本当に走りやがったんで2度ﾜﾛﾀ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 22:32:24 ID:5MV8P0vP0

レンガが飛んでボルボのフロントガラスにぶつかってたように見えたが・・・
割れそうなのに割れてないな。なんか怪しい気が・・・

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:17:57 ID:GImX5yXM0

強いな、ガラス。ボルボは厚いガラスでも使ってるのか？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 21:10:00 ID:Q0R5OZ7sO

クルマのガラスは結構強く、そして重い。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 22:08:53 ID:lxOWE2jw0

200キロの鹿が当たっても割れないよ、はサーブだっけ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 22:55:33 ID:g6RKkXvr0

200kmで鹿に当たっても・・・と読んでしまった。
そんな漏れは酔っぱらいでつ。ｱﾋｬ!

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 07:22:04 ID:mMtFKqF00

ボンネット開けるだけでフロントガラスが割れる車もあるそうですけどね（ｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 16:21:35 ID:/XQCSHOt0

http://www.youtube.com/watch?v=tySJwEnqQQQ&mode=related&search=
これはメーカーが車を提供してくれたのか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 21:38:23 ID:+EEZDAd50

こち亀の車でスポーツ大会を思い出した

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 21:40:54 ID:tCds5rdq0

>>184
あれだけハデにぶつけてよく動くなぁ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 11:56:56 ID:MZPum3yU0

英国公営放送とエロ広告雑誌の差ですよ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 18:11:31 ID:/ZKW5qcY0

今度は品質に対しての話になりそうかな

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 08:37:43 ID:/jMJe3XD0

トヨタの正体みたいな企業論はもういいから、総括ならではの話として
技術的に品質を語ってほしい。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:54:41 ID:Z3lK4QSMO

企業批判にしてもいつもワンパターンだからな。
たまには新鮮な切り口で書いてほしい。
がんばってｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 19:26:41 ID:3V4m/EJm0

この間テレビで見たけど
中国ではエンジンから自家開発してる自動車会社は２つだけなんだってね
こういう会社の車も総括して欲しいな
衝突安全とかすごそうだけどｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 23:49:38 ID:r9kKxbOw0

中国製の車をどこかの国の衝突安全テストをしてみたら
星ゼロってのが有ったような。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 23:57:47 ID:Tl8ODUKQ0

>>192
『星ゼロ　衝突安全試験』でぐぐれ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 18:37:34 ID:LDQCj4jd0

マガジンX編集員が各社に期間工として潜入リポート！！

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 19:12:59 ID:1v194R2I0

さて今月の車は何だろうか？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 19:53:09 ID:I8YK0WP60

今月思い当たるのは・・・

クー
ステラ、ソニカ、MRワゴンで軽特集
輸入車の何か

くらいか？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 19:58:18 ID:W2gbb+kV0

なんかペケの別冊みたいなの売ってない？
時間がなくて表紙をチラ見しただけだが、タイトルがえらいふざけてた記憶がｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 20:20:46 ID:42WF4NJU0

あとは定期的なホンダ叩き（新古車だの何だの）もな

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 22:04:29 ID:bj/vKoPo0

ウラバラス本屋でずっと売れ残ってるような

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 23:40:02 ID:V943WLrs0

>>199
あの中身じゃ奈

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 10:51:46 ID:HNUaQs3O0

MAGXは常に時代の最先端を行っている。
エロ広告を巧みに収納できるパッケージングはすばらしいの一言。
排気量の割に低速トルクも十分で、違和感なく値段を吊り上げることができる。
肝心のフットワークも時代の斜め上を行っている。
こんなにすばらしい雑誌にもかかわらず売り上げが伸びないのは
某コスト至上主義のねじ一本けちって賃金は上げない会社のせいだ。
ベンツは頭悪い。フランス賢い。ウンコー

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 12:27:02 ID:mMl1iqPj0

ウラバラス出すくらいなら、過去の総括まとめ本出した方が圧倒的に売れるのにな。
まあ、メーカー広告を入れないとか言ってても、それなりに圧力には屈してるんだろうな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:28:02 ID:Drbo+jAj0

ウラバラスは、MagXの読み飛ばす記事を集めただけのような。自動車週刊誌で定期的に掲載される記事の様な。
意味無し本。
しかし、買ったosz

>過去の総括まとめ本
高くても買う。￥5,000-までなら出す。だから出して。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:58:18 ID:FBWYtEqcO

そんなにお金出すなら究極のエンジンを求めてでも買えばいいのに。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 01:08:38 ID:GrV9bqH/0

歴代エスティマのすべてに毒舌評論が再掲されてる。懐かしいよー。
総括の中の人も実名で出てきて、アチャラカブレって斬られてるｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 04:04:37 ID:yTl2PoRs0

9月号
フォーカスC-MAX　★4つ　
アクセラ（MC）　★2つ
マツダスピードアクセラ　★4つ
レガシィ(MC)　★2つ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 05:16:48 ID:VRiW4aof0

ホウ
アクセラとレガシィの評価下がってね？
まずいよまずいよー

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 09:38:18 ID:jo7BOvr40

某星島さんのコラムで両角のこと書かれてるね。
さすがに迷惑だったろうな広報も。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 09:54:39 ID:LN3GXQ3o0

>>206
ってことは、レガシィもアクセラも爆売れの予感ってことでつね？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 10:14:01 ID:VRBlLQwn0

>>209
その予定はありません

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 10:29:47 ID:UyG8mjig0

両角、自分でHP作ればいいのにな

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 14:29:33 ID:BCEIgbPW0

昔あったHPどうなったんだろうな
なんとか研究所みたいなの

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 14:39:26 ID:aBC/JhS+0

>>212
もうなくなった

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 18:25:31 ID:WufYHZi7O

>>208詳しく。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 21:00:40 ID:YgH0P5100

ちょっとマツダスピードアクセラは久々の国産での★4つか。
しかし昴叩きが本格的になってきたな。あのSIスイッチは子供騙しだとは思ったが。
ステラ評と贔屓の大発のソニカ評が早く見たい。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:26:12 ID:T9NHjDC40

ソニカは今月号で太田氏が絶賛してたね。
たぶん編集部経由で来月辺りの総括で取り上げるんじゃないか。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:45:39 ID:yYLCO9qn0

総括と太田氏の評価が180度違うというのも、雑誌としていかがなものかと思うが。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:52:35 ID:1GQIx17d0

ボンバー池田と総括の評価はいつも180度違っているのだが。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:07:21 ID:br2dY7hu0

ボンバーは評価以前の問題で、人として斜め上にズレているわけだが・・・。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 01:09:50 ID:ubIIYRag0

どうでもいいけど、今月の総括に誤情報あり。
レクサスＳＣと現行セルシオ（どちらもＭＣ後の評価高い）は
同じプラットホームと書いてあるけど、これは間違ってる。
セルシオは専用プラットホーム。レクサスＳＣはアリスト
がベースでセルシオとは別物。
今度のレクサスＬＳがＧＳ、ＩＳと同じプラットホームと
書いてあるけど、本当かね？これまで通りＬＳは専用だと
期待したいところだが・・・

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 01:40:46 ID:i6Ex6+8X0

>>220
しかたないよ。
ZCエンジンのヘッド替えがB16Aだと信じてやまないのだから＞総括の中のヒトは

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 01:42:20 ID:e1Dw9pAw0

ＬＳも専用ＰＦのはずだぞ。

ところでＭＡＧは先月号までフィールダーは３ナンバーと言ってなかったか？
それも他社記事煽り付きで

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 02:33:59 ID:qNKMJO0+0

カローラしょぼいな
MCする意味あるのか？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 08:28:53 ID:BsYZw1RJ0

現行がかなりのヒットを飛ばしたから
あえて大きく変える必要は無いだろう

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 10:28:45 ID:6SU9cEFh0

NAVIではMCレガシィ大絶賛されてたな。トヨタ工作員によるとMag-Xは信用できない
雑誌らしいから、レガシィは良いクルマなんだろうなｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 16:35:57 ID:FMOficA60

ＮＡＶＩとかいうおしゃれ車雑誌は信用できるのかい？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 16:39:20 ID:dFua2RAn0

おしゃれﾜﾛﾀ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 16:47:40 ID:guU7kDly0

オシャレ担当はENGINEに引き抜かれた

今NAVIに残ってるのはカスだけ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 19:19:43 ID:DvcklEau0

アクセラの全長も間違えてるね。ディメンション位はしっかりしてくれ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 20:10:17 ID:g4Mb0JWGO

13ページの記事に載ってる予想発表日は
もはやベストカーレベルの誤字だな

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 00:30:39 ID:6qRH1O1+O

>>220
それは誤情報とまで言えるかどうかは微妙
確かにセルシオとＳＣはプラットホーム流用はしてないが、
アリストのプラットホームの設計手直し版＝セルシオのプラットホームぐらいな関係のハズ。
総括だとこういう場合はベースは同じ的な言い方をする傾向がある。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 01:04:17 ID:ccezLrQk0

総括でＭＣレガを批判しているが、言っていることが抽象的で良く理解出来ないのだが・・・

たとえば足回りについて批判するときは今までは「ここで○○な挙動をするのはよくない」とか言っていたのに・・・

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 03:52:57 ID:a2v4t1vG0

>>231
>アリストのプラットホームの設計手直し版＝セルシオのプラットホームぐらいな関係のハズ。
これも違うね。

>総括だとこういう場合はベースは同じ的な言い方をする傾向がある。
こんなこと言ってると、何時まで経っても信用されないよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 04:21:19 ID:i1q+RHOC0

でも現行セルシオのプラットホームはセルシオ専用ってわけじゃないな

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 05:43:23 ID:HB5x8I9T0

レクサスは専用設計じゃないと駄目だろ
そこを見抜かれてるからレクサスは失敗したんだ
トヨタ車のバッチ付け替えただけの車売って暴利貪ってるってことはバレてる
なんで御社に献金せにゃならんのかと

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 05:55:19 ID:rG38KVqo0

ﾏｷﾉのｵﾅﾆｰ作文がさっぱり解らん

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 07:20:16 ID:l+E16Bzp0

>>232
昔の総括はここがこうなっているからこういう挙動がでる、みたいに具体的に
書いてあって勉強になったものだが、最近の総括は読んでいても勉強になら
ないんだよな・・・。
当方レガ乗りだが、今回のMCでのボディ補強が「なんで効果がなかった
のか」というあたりが具体的に書いてないのはとても残念(試乗では違いを感じ
られたので、彼らが「MCでも直っていない」と言っている意味が判らないのだな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 08:36:39 ID:TkLTiZeCO

>>234センチュリーですか？ま、どのみち総括の情報は鵜呑みに出来ないですね。新型ＬＳどうなんだろ？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 08:54:38 ID:RmYN5lPD0

>>235
今時そんなことしてるメーカーなどない

ジャガーやボルボもフォード内でプラットフォーム共用
サーブやキャディもＧＭ内で共用

そっちのほうが莫大な開発費をかけられるから結果いいものが出来上がる

差別化は味付けでするもの
レクサスはそれが出来ないから売れないんだ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 09:53:44 ID:LHJ/rXBJ0

トヨタ＝９９円ショップ
レクサス＝１００円ショップ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 09:56:32 ID:gHgmNyAR0

週間金曜日という同人誌に
「レクサスはマークＸのエンジンなのだ！！」
って書いてあった。そんなもんカタログに書いてある型式見れば誰でもわかるよ。

ついでに
「アウディも国民車ゴルフのエンジンなのだ！！」って書いとけよ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 10:18:30 ID:0Fx1D+LfO

総括で気になる車取り上げてたから買った

レガシィのSIドライブのSとiの違いが分からない、のは同意
ガバッと踏み込めば違ったけど
カップホルダーの周りがブルーに光ったり、まるでマークＸやカルディナみたいな装備があったり・・・
そういう意味では、総括の金かけた割には意味ないＭＣという評価は同意
足まわりは分からん

スピードアクセラは、テリー伊藤とか絶賛していたから、評価高いかもって思ってた
これには乗ったことないけどw

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 15:03:04 ID:RKbgUI5K0

FMC後ボロクソに言ってたAUTOCARは
MC後のレガシィは高く評価してるな

どっちが正しいんだろ？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 15:34:25 ID:HAkVvsoV0

>>239
マツダもフォード内で共有してるし、日産もルノーと共通プラットフォームだしな。
クライスラーだってベンツと共用はじめてる（これは同一メーカー別ブランドだが）
プジョーシトロエングループなんてのはプラフォ共用別仕立てのお手本だね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 16:21:24 ID:Kx35zBga0

スバルＳＩドライブはスーパーエンジニア両角先生の特許より劣るのです。

出願番号 : 特許出願２００１－１８０３５３出願日 : ２００１年６月１４日
公開番号 : 特許公開２００２－３７０５６０公開日 : ２００２年１２月２４日
出願人 : 株式会社徳大寺自動車文化研究所発明者 : 両角岳彦

発明の名称 : 化石燃料を使用した車両の最適アクセル動作の車両内表示装置及びその方法

【課題】アクセルペダルの踏込量、踏込速度、踏込加速度などを検出・演算し、その瞬間の車速変化、
エンジン運転状態などと照合し、適切なアクセル操作を車両内表示器に示して運転者に燃費の良い
アクセルワークの情報を提供することでＣＯ２の削減に寄与する。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 17:24:46 ID:3bkJM3ZF0

でもさ高級車なんだから専用設計の方がいいよね
（じゃなきゃ何で何百万もの過剰な金を払うの？）
LSがGSと同じ？
GSってマークXと同じプラットフォームでしょ？
ってことはLSもマークXやクラウンと親戚（兄弟？）になるのか
つまりヨタお得意の懐かしき兄弟車ってやつか

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 17:59:20 ID:HAkVvsoV0

トヨタは中身に金かけないのは80年代から伝統だろ。
レクサスってのはその集大成。
マークIIを500万～700万で売る。コレ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:21:45 ID:BUP5Mm7i0

MSアクセラがゴルフGTIよりもいい、とあったのには驚いた。
GTI試乗してかなり感動して、これならランボルギーニなんていらないな、と思ったほどなので、
（そのときちょうどランボルギーニが欲しかった）
MSアクセラにはちょっと触ってみなくちゃいけないな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:26:15 ID:bqlTTZPL0

総括は車の評価もアレだが、『最近のテストは全開で飛ばす事ばっかり』とか
『へたくそな一般ドライバーが増えた』的な発言が多い。
だったら、お前らが言う上手い運転とは何ぞや？

ON/OFFスイッチ的じゃないリニアなアクセル＆ブレーキワーク？
拳1個分程度の丁寧なステアリング入力？
毎回テキトーに立ち読みで済ますからかも知れんが、イマイチ分からん。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:29:47 ID:EX2Ccmpj0

アキュラはホンダのプラットフォーム使って作られているし
インフィニティは日産のプラットフォーム使って作られてるのに
レクサスがトヨタのプットフォーム使うのが許せないという理屈もどうかな？
ブランドが違えば同じメーカーでも採算無視して専用設計にしないとアカンの？
各社セダンとミニバンとSUVでさえ同じプラットフォーム使ってるご時世なのに。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:15:53 ID:bQW28Kk40

日産はＦＭプラットフォームがえらく評判良かったけど、トヨタで評判のよいプラットフォームって聞いたことないよね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:17:55 ID:0Fx1D+LfO

>>243
乗ってみるしかあるまい
俺はSIドライブはアレだったけどw
足まわりは別に何とも思わなかった
内装がヨタ車してるのは好みじゃないかな？

>>248
テリー伊藤は、MSｱｸｾﾗについて
「BMWのMスポーツは1000万するのに、それに近い商品を、マツダは250万で売るのか！」
と言ってたぞw

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 21:01:16 ID:JSUsdM/90

BMWのMは性能以上にV10とかものすごい記号性があるからな～
近い商品とは感じられん

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:16:34 ID:+ntMxteS0

>>249
つ国沢の試乗レポート

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:13:28 ID:DksAPG9c0

新パジェロの顔はローバーのもろパクリじゃないですか。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:29:52 ID:ux89tlHY0

>>240
ものすげー腑に落ちた。
いいね、その表現。
天才だわ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 00:06:56 ID:LsARbVTr0

拳1個分程度じゃ全然丁寧じゃないと思うが。
指一本分とか、そういう事を言ってた希ガス

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 00:48:16 ID:XsfThLyB0

SIドライブとマグチューンは同じ属性

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 03:59:47 ID:gQYYjmrR0

>>255
三菱的にはあれはekスポーツからの派生デザインだと思うよ？
たまたま大型クロカンSUV同士だからパクリっぽい印象を受けたんだと思うけど、あの
プロジェクターランプを使ったシリンダー状処理は他社でも広くよく使われている物。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 04:30:54 ID:w0y5Us/50

レクサスＬＳ買うような人はプラットホームが専用だとか共用だとか気にしないんじゃないの

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 04:53:54 ID:o94dMADy0

パジェロは変わった印象ないなあ
顔つきだけ
MCみたい

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 05:12:35 ID:o98jTPIi0

>>260
プラットホームという言葉すら知らないだろうな
「駅のホーム？」みたいな

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 05:22:52 ID:Z7hZ2us60

俺も画像見ててっきりマイチェンだと思ったら・・・
ベルトラインの意味の無いマッスル感とか現行そのまんまだよなぁ。
ああいう脂ぎったデザインは今のご時世だと敬遠されそう。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 06:25:41 ID:xGTwqkxT0

プラットホーム？プラットフォーム？？どっちでもいいけど。
専用だろうが汎用だろうがちょっと気にし過ぎじゃないかな。
専用だから良い、汎用だからダメみたいな。
当然だけど専用でもダメなクルマもあるし、汎用でも良い
クルマもあるよな。最終的なクルマの出来が肝心でしょ。

ＢＭＷ７シリーズは、５シリーズとプラットフォーム共通だから
って理由だけでダメクルマなのかね？

新型レクサスＬＳは、ＩＳ／ＧＳとはプラットフォーム別々だから
って理由だけで良いクルマになるの？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 07:46:30 ID:2++LOCyU0

車オタクは専用設計って言葉に弱い

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 08:07:05 ID:b0ocgVLoO

なんだか新型ＬＳに興味わいてきた（ｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 10:25:08 ID:PNq2SWah0

>>264
違う
レクサスはトヨタと同じPFだから批判（？）されてるんだよ
レクサス内PFってことじゃなくて
レクサスは販売店から売り方、顧客層までトヨタとの差別化に必死
だったら車そのものでも差別化しなきゃならないんじゃないのかな
というか当然やれよ、ってこと
「特別さ」を売りにしたいんならね

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 11:11:43 ID:ka2FeYzq0

>>248
マジでＭＳアクセラいいぞ。
これに乗ったら輸入車なんてカッコだけで乗る以外の理由が無くなったと思った。
車としてよくできていて、運転しても楽しい、文句なし。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 12:10:18 ID:W/YhPtcI0

Xだよな。

名無し 06/07/29(土)09:22:42 No.1352293
自動車メーカーの広告を載せないから中立な評価だとか自分で言ってる痛い自動車雑誌をここでは仮にＸと呼ぼう。
そのＸに広告費を出しているのが日産。
確かに誌面には広告が出ていないけど、自称中立は怪しい。裏で動かなければいけない訳でもあるんでしょうか？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 12:39:24 ID:XUDxQ3r20

その割には日産車の評価はボロボロな気が駿河。
って、日産のテストスクープが多いのは、リークかも知れんな。
情報をこっそり流して興味をあおるっていうマーケティング方法。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 13:49:51 ID:oDFaTctK0

>>269
だが、今までで褒められた日産車はこの20年でも両手の指で数えられるのではないか？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 15:24:22 ID:zOMYrF9M0

>>267
最終的に出てきたものが「特別」なら、それでよかろう。

アウディとかジャガーの例を出すまでも無く。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 18:47:44 ID:9xwIb8k90

ジャガーEタイプはあんなだし

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 18:51:30 ID:9xwIb8k90

Xタイプだった

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:48:18 ID:nXS34Pmk0

>>271
俺が読んでた期間で知っている５つ星はP10プリメーラとティーダ1.5Lぐらいだな。

>>270
セールスマンから聞いたが日産自身が雑誌社に流してますって言ってた。
カタログ写真っぽいのとか内部資料っぽいのはたぶんそうなんだろう。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:40:44 ID:zs/LVqXF0

財界誌みたいなもんじゃないか？
ヤのみかじめ料さながら、同じことやっても金を払わないとこは徹底的に叩かれると、、、
∑(ﾟДﾟ；)ハッ　ホンダ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 00:03:40 ID:3jDfNbov0

シビックって総括しましたっけ？雑誌持ってらっしゃる方、概要を教えていただけませんか。
こないだ近くで本物見たらかっこ良かったんで買おうと思ってます。
酷評でもなんでも買うんですけど、一応参考にしたくて。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 00:11:22 ID:DT2O2SL90

>>276
今まであまり叩かれていないメーカーというと
１位：ヒュンダイ
２位：ダイハツ
３位：スバル
・・・の順かな

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 00:56:25 ID:VuyNBSuP0

ヒュンダイあたりというか、韓国資本がスポンサーについているのは明白だな。
牧野や太田の記事もまともな論調の中に混ぜ込む形で韓国賛辞が入ってたりするし。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 02:59:54 ID:xU0SN6bZ0

ボルボ叩き記事は、ボルボが悪いのは言うまでもないとしても、
「Mさんの知人」は事細かにベラベラしゃべりすぎで、嫌な知人だな。

「Mさんの知人」は取材ギャラ貰っているんだろうか。
記者もMさん本人に取材に行けってのｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 03:39:48 ID:Br2vR6/f0

>>251
初代プリウスの骨組をスクープしたときの記事は
ヨタが革新的なものをつくってきた！　みたいな論調だった稀ガス

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 04:29:44 ID:cPKDNsaV0

>>277
総合評価★２つ
デザインはエクステリア★２つ、インテリア★４つ（子供っぽいが）
前作のネガ消し手直し作品
走りは多少マシになったがまだダメ
エンジン単体としては低速からトルクあってまずまず
でも動き出しのピックアップは強い
居住性はなんか落ち着かない
車格はアコードクラスで、もはやシビックではない
初心に返れ、って感じだった

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 07:16:17 ID:jaitlxQA0

日産ねえ。ま実際に同時多発的に営業が詐欺しても日産は責任取れとか全国で詐欺をしてるはずだとか電波を飛ばされないくらいの効果はあるんだろうな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 09:03:18 ID:QRk6/uDn0

>282
ありがとうございます。結構けちょんけちょんですねw
こないだ星二つのエッセに乗りましたが、特に悪い車とも思わなかった私なので
（むしろ欲しくなった）、特に問題ないみたいです。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 10:16:00 ID:xxIVir0y0

メンバーの体調次第で評価も変わるんだろう
多分

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:36:33 ID:BTbL10fo0

モコモコのダウンジャケット着たまま試乗車に乗って自己陶酔しながら
シートの出来を云々語るヒョウンカがいる雑誌だしｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:42:27 ID:H9JE1IoF0

総括って単行本化とかされてますか？
最近この雑誌の存在を知って、昔の記事を読みたくなりました。
2000年以前のバックナンバーを読めるサイトは発見したんですが。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 15:09:46 ID:8baqOVhs0

今のレガシィが登場した時、いろいろ非難されたが、その中で
「ステアリングのあんな位置に縫い目がある、あれでは指の腹に縫い目が当たる」というのがあって
その時はあまり実感が分からなかったが
先日レガシィの中古乗る機会があって気付いた
確かにステアリングの裏に、ちょうど人指し指から小指までの腹が当たる位置に縫い目があるわ
結構気になるな。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:34:06 ID:9bYADXCH0

レガシィって、ボディーも足回りも全然仕上がってない
ほとんど試作車段階のレベルで売り出して、後から毎年
マイナーチェンジして誤魔化してんだよな。
だから発売後2～3年目までの車は酷い出来。
マトモになるのがビックマイナーチェンジの4年目から。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:44:15 ID:p39l7atv0

出版業はどの業界相手でも多かれ少なかれ同じようなことしているけどね。
住宅業界なんか自動車よりも性能が見た目でわからないから、○×評価本は露骨にひどい。
やっぱり最後は自分の判断だよね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:24:51 ID:xxIVir0y0

でも少ない行数を割いてまで書くようなことでも無いな

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 10:11:39 ID:abJVFISS0

>>289
それもあまりにもよく言われてる話だけど、俺はそうは思わないな。
実際にはFMC直後の先代、先々代は決して未完成っていうレベルでは無かったと思う。
その当時のクルマのレベルから見て、運転して感心するだけの出来は十分にあったよ。

MCで格段に良くなったのも事実だが、2～3年というのはそれを行うのに十分な時間だし、
またその間に乗り手のクルマに対する要求水準も上がる。。
だから後から振り返ればFMC直後は酷かったな、なんて思うかもしれないが、それは
アンフェアだと思う。

現行型が例外なんで、これはFMC当初は明らかに乗り心地が酷すぎた。今年のMCで
大分改善されたらしいが、まだそれは乗っていないので何ともいえない。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 17:25:09 ID:vdVWLG1O0

>>292
初代レガシィはデビュー半年程度で、シートの材質変更があったらしいが
富士重工の社長が、顧客に申し訳ないと言っていた気がする

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 18:24:14 ID:UMw4/7Fg0

レガシィはＢＧ５のＧＴ－Ｂ乗ったときは感動したなあ。
走る楽しさで言えば現行車より全然面白かった。
今のはなんか上等なトヨタ車乗ってるみたいだ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 19:52:49 ID:wLpJAq2J0

今までスバル以外の車に乗っていた他社ユーザーを獲得しようとすると
それらユーザーの好みを反映させなくてはならないから仕方ないだろう。
そして国内においてはトヨタユーザーのシェアが一番大きい。
それらを獲得するにはトヨタナイズされた品質や乗り味にせざるをえない
部分がどうしても出てきてしまう。
そこで自分達の価値観だけを無理強いして世間の嗜好を無視すればR1やR2
のような結果になってしまうのも明らか。
一切拡販せず既存のスバリスト連中だけを相手に商売するなら話は別だが？
メーカーも社員の食い扶ちを確保しなけりゃならんし頭悩ましてると思うよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 21:25:01 ID:abJVFISS0

かと言ってトヨタ車と同じになるんだったら、トヨタ買うよねフツーの人はｗ
トヨタのいいトコ取りしつつ、「スバルらしさ」も消さないようにしないと、それこそ
存在意義が無くなる。そこでじゃあ「スバルらしさ」って何？ってスバル自身が
真面目に考える必要があるんじゃないかな。
現行車種を見ても乗っても、とてもそれを真面目に考えてるとは思えん。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 21:32:34 ID:POrGfaXT0

総括によると、スバルが考えるスバルらしさ＝水平対向・４ＷＤだそうですよｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 22:03:18 ID:jIMw1fIN0

>>292
>後から振り返ればFMC直後は酷かったな、なんて思うかもしれないが

現行型について言えば後から振り返ればじゃなくて、最初から酷いと
言われてた。シート、電スロ、テレスコなし、乗り心地等・・・
基本骨格であるボディーまでも毎年改良しなければならなかったほどだ。

本来発売前の実験の段階で解決しておかなければならない問題を、
販売と並行して対処してるのは、スバルの技術力が浅はかな証拠。

正直なユーザーレポート
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=49610

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 22:31:43 ID:abJVFISS0

>>298
だから現行は違うって書いてるだろ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 22:38:49 ID:AuI2BBdO0

>>298
その未完成車にボロ負けしたカ○ディナの立場は？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:16:49 ID:OzPveqq00

>>300
目糞と鼻糞を真面目に比較しつつ優劣つけて悦に入りたい方ですか？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 01:16:23 ID:XK2TOlnr0

>>300
目糞とウンコを比べたら目糞が勝つのは至極あたりまえだろ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 08:06:56 ID:zfOtHHCZ0

要は与太車は未完成なＦＭＣ直後レガよりクソということか

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 08:16:46 ID:SqoNT00aO

現行レガシィ叩きに、いつものヨタ叩きがブレンドされて
いよいよ香ばしくなってきましたよ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 08:38:36 ID:+vtWBYK/0

レガシィの話のところに、無理やり与太車を持ってくる。
レガヲタはどのスレにも出没し擁護に必死。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 10:22:10 ID:5O2143Wt0

総括読んでるなら、日本車って時点で全てアウトだろ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 10:31:28 ID:94e0renP0

カルディナはあのおこちゃまデザインから脱却すればけっこういけるんじゃないの。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 12:15:11 ID:yhxAIc1d0

>>287
折れ、創刊2号からずっと買って要らなくなったから、
総括だけスキャンして捨てたよ。
スキャン大変だったよ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 17:34:22 ID:o2VBCEa10

>>308
マジで！すごいな
良ければ訊きたいんだけど、先代レガシィ（BE/BH）のマイナーチェンジって
総括で扱ってる？
ワザワザ有料会員になったのに、過去の総括って2年くらいしか見れないで
やんのorzｶﾈｶｴｾ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 19:10:29 ID:tvPikrYM0

俺の記憶によれば、３代目レガシイは登場直後がボロクソで、
（リヤサスがよれてまっすぐ走らないとかドラポジが変とか）
マイナーチェンジでは「かなりスバルらしさを取り戻した」とか褒めてたんじゃないかな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 20:13:58 ID:3xYbFo7U0

三代目レガは最終的には、B4が走りでは優秀だが、
パッケージングはワゴンの方が良いという評価だったと思う。
本気の車選びだったかもしれないが、実質総括のまとめ本だったし。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 20:28:59 ID:WFbN1lcG0

Xで、オカルト燃費グッズの総括して欲しい。

やれるもんならｗｗｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 02:32:51 ID:Wq9QH0rO0

>>308
　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｐヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　２　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　２　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｐ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｐ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 10:54:26 ID:CumQdSoTO

牧野元編集長とＴ１しか乗ってない車、しかも日本じゃマイナーな外車をわざわざ今月号で取り上げてホメるのは何故だ？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 11:02:41 ID:ZpKefcgd0

買えない程高値な国産を取り上げるよりはマシだと思う

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 12:11:36 ID:CumQdSoTO

だけどメンバー揃ってないのに「無理して」取り上げるほどのクルマとも思えない

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 13:13:27 ID:AChWcpkr0

>>314
輸入車が好きな人間にとっては別にマイナーというほどでもない
むしろMSアクセラのほうがある意味マイナー

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 14:26:40 ID:eal5ZNe60

>>316
総括の中の人は、取り上げるべき車だと思ったって事だ。

MSアクセラ単独で取り上げろ！と思ってた人もいれば、
レガとアクセラのMCネタの一部で十分と思った人もいる・・と。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 18:10:33 ID:CumQdSoTO

レガシィやアクセラの総括はいいけど、Ｔ１だけだったアノ車をやらなきゃならん事情でもあるのかと思った。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 19:22:40 ID:3D2iXa4P0

まあ良いクルマだと思うけどね、C-MAX。車幅が広すぎて都内で乗るのは
勘弁だけど

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 23:24:22 ID:z3UUPn0M0

ヨイショ記事の時は実名で顔写真まで晒して登場するけど、叩き記事の時は他人まかせで絶対に出て来ない。
牧野氏はホント世渡り上手。自己保身の術をちゃんと心得ているよなぁ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 00:03:53 ID:NT6GDIQJO

輸入元とかに対して
「自分、Ｃ－ＭＡＸホメときましたよ。」
という自己アピールみたいなもんか？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 00:50:17 ID:VHC6Ihgx0

まぁ、それを突き詰めたのが、MagX以外の雑誌媒体なわけだが。
広告を出してくれれば、基本的にヨイショヨイショ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 00:51:05 ID:Osmz18uK0

石野良太郎って名前捨てたのも自己保身の術なのかね。
ウソは書いてないが、ほとんどの読者が誤誘導されてしまう
巧妙な文章を書くことがあるから気をつけよう。
本人は知恵があると思ってるみたいだけど、性質が悪いよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 01:25:05 ID:NT6GDIQJO

全幅１８２５
最小回転半径５．６
カタログ燃費１０．２
ハイオク指定
車両本体価格２８０万

総括オススメのファミリーカーだけど遠慮しておきますｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 01:59:43 ID:TN7zYsPN0

>>308
そりゃすごいな・・・
漏れもＭＡＧｘたまってきたからそうしようかと考えていたとこだよ。
まぁ２．３年分くらいしかないけどね・・・創刊ってだいぶ前なのかね？
このスレにも書いてあるが、ほんとに総括総集編みたいな本がほしいｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 02:01:45 ID:TN7zYsPN0

>>326
２８０万あったら、好みに合った日本車買ったほうが幸せになれる気がするｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 04:18:04 ID:mni5AfiR0

>>326
創刊は確か1985年だったと思う。（20年以上前）
最初は不定期刊で、次に季刊→隔月刊→月刊になって今に至るのかな。
'90年代前半まではホワイトボディのスクープ写真メインで今より面白かった気がする。
昔の総括はベンツとVWこそがベストと言い切っていて今以上に欧州車偏重志向だったけどね

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 04:48:44 ID:AMMYXKR+0

運転経験の浅い(もしくは免許を持っていない)若者ほど
総括みたいなマスコミの権威主義による記事に洗脳され易いからなぁ・・・
そして実体験による経験値が上がるほどにアレの眉唾部分が見えてくる

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 10:41:48 ID:veY9I4zw0

そうして思い上がった結果生まれたバカが>>329ですｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 17:08:00 ID:j0Px/MgC0

↑こういうの見てると「無免厨房は今夏休みなんだなぁ」としみじみｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 17:50:47 ID:85SRYPIu0

煽られて顔が真っ赤な>>331ってかわいいｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 17:59:16 ID:CYHb47d90

どーでもいいから>>308、どっかにうぷしてくれよぉ。
それか共有してくれ。方法は思いつかないが、多少のお礼をする気持ちもあるぞ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 23:04:44 ID:OyTc30cZ0

ヤフオク！ヤフオク！

１万円！１万円！
※犯罪だがw

335 ：308：2006/08/04(金) 03:06:33 ID:4xLLYW770

>>309
ttp://www.jinezumi.sytes.net/lod10/upload.php?dwn=004
キーは　xgam です。
24時間で消えると思います。
レガシィ（BH）のA型C型の記事です。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 04:46:11 ID:tuRjvaND0

>>335
うは！ありがとうございます！
記事が載ってるのが分かれば、オクや古本屋で根気で探すつもりですた
>>310-311も㌧
俺A型海苔なんだけどねorz

編集部には過去記事の開示予定があるか質問投げてるけど回答が来ない…。
有料会員舐めてンのか(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 06:32:07 ID:vxHOj4jS0

>>335
サンクス！
俺は元ＢＥのＢ型海苔

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 12:45:28 ID:XgMS7EA80

>>328
そうなのかー。
自分の場合、基本的にスクープ部は読み流しなんだけど
面白い時代のモノは見てみたいもんだなあ。

ちなみにそれまで信用していた総括に不信感を覚えたのは
ヒュンダイの車が評価されてたってとこかな。
絶対評価という点ではない、観点が毎回違う★の数という解釈で
自分を言いくるめてあるけどねｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 14:16:13 ID:VJvkRGWR0

>>335
おはっキタッ
少し画像荒いけど、十分読めるね。乙です。
ちなみに全部だとファイルサイズどのくらい？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 09:22:06 ID:HJD2zixR0

今月の総括で、レガシィのチーフエンジニア（ＣＥ）の暴走に触れてるけど、
３代目までいた開発者が、どんどん出向（栄転）して、いなくなっているんだよね。

１代目～３代目までは、車変態かつ超こだわり派の桂田さんがいた。
１代目では、走りの仕上がりに満足できず、「絶対に販売させない」と発売を数ヶ月遅らせ
３代目ではチーフエンジニア
常々、「私は「最高」が好きなんです」と口癖のように話していた氏が
ＳＴＩの社長になって、開発に口を挟まなくなって以来、レガシィが叩かれる傾向になったと思う。

４代目のＦＭＣは、それまで桂田氏の補佐を務めていた清水氏がチーフエンジニア
清水氏曰く
「お客様はノギス使って荷室の容積量っている訳ではない、少々容積減ってもいいから使い易くしろ」
その結果、荷室のレバーで後ろ座席パッタンが実現したんだが、その分シートの出来が最悪になった
桂田さんがいたら、こんな装備は絶対に認めなかっただろう。
そして今回のＭＣで、清水氏もいなくなった・・・・・
桂田時代を知るエンジニアは少なくなる一方だ。

>>336
Ａ型は、マイチェンしたＣ型、Ｄ型と比較しちゃうとアレだけど
課題はあるけど（主にリアサス）、当時それなりに評価されてたと思うが・・・・

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 10:10:23 ID:Qp5l0SPn0

>>340
まるで総括を読んでるみたいだな。
多少でもクルマの開発に詳しいなら>>137の指摘にコメントきぼん。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 10:40:52 ID:bFRRxQOb0

評論を評論
自動車の評論にもう意味はないからもうエンターテイメント志向に振れ
みたいなことがなんかの雑誌に書いてあった。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 12:07:51 ID:HJD2zixR0

The Spirit of LEGACY（スバルのディーラーで貰った冊子）より
基本的にレガシィマンセーの冊子だけど、重要と思う点だけ抜粋。

【３代目レガシィ】
ブランドとは歴史の上に成り立つものである。
本物のブランドは世の中の変化に流されない。しかし、流れに惑わされることなく、信念を貫き通すことは生やさしいことではない・
３代目レガシィの開発責任者となった桂田勝が目指したのは、レガシィを本物のブランドにすることだった。
そのためには「信じることをやり続けるしかない」と考えた。
レガシィの本質を突き詰め、これまで続けてきたことをきちんとやり続ける。
つまり「レガシィを極める」。これが桂田が提唱したレガシィのコンセプトとなった。

「あそこできちんと本質を追究したからこそ、現在のレガシィの評価がある」
桂田は３代目レガシィを振り返った。
同じ事をやり続けるからこそ、ブランドとなる。
現在レガシィが評価されているのも、愚直なまでに本質を追究してきたからだと言っても過言ではない。

【４代目レガシィ】
開発責任者を任された清水はプロジェクトのスタートにあたって、スタッフ全員に以下のように命じた
「４代目のレガシィを造ろうと思うな。全く新しいレガシィを造るという気持ちでやれ」

感動を与える車造りのために、開発チームの評価方法は、より感性を重視した手法で進められた。
それはデザインにも顕著に表れている。
従来はフォルムそのものよりも、テクニカルスタンダードに定められた数値、基準に基づき
使い勝手の良さや安全性の確保などの機能性が優先されてきた。
しかし、現行レガシィでは新たなアプローチが取られている。
１㍉や２㍉といった数値を重視するのではなく、実際に乗った時に感じる居住性や見え方、日常の取り回しを重視しようという考えである。
「荷室の寸法が何㍉だから荷役性が高いというわけではない。お客様はノギスを使って荷室の寸法を測るようなころはしない。実際に使って使い易いことが何より重要なのだ」と清水は言う。

>>341
コメントしようがない。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 12:23:55 ID:HJD2zixR0

うｐされてたｗ

【１代目】
http://www.auto-avio.com/legacy/1th.html
【２代目】
http://www.auto-avio.com/legacy/2nd.html
【３代目】
http://www.auto-avio.com/legacy/3rd.html
【４代目】
http://www.auto-avio.com/legacy/4th.html

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 12:36:19 ID:HJD2zixR0

ＷｅｂＣＧの森ケータのコメント
http://72.14.235.104/search?q=cache:efI5FptQVmIJ:drivegate.webcg.net/WEBCG/impressions/161.html+%E6%A1%82%E7%94%B0%E5%8B%9D%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%AC%E3%82%B7%E3%82%A3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=18

＞3代目レガシィつまり現行モデルの開発をとりまとめた桂田勝スバル開発本部商品開発主管は、
＞車体のカタチに関して、視界その他の「機能要件」を徹底的に優先させた。
＞それこそ、スタイリストが腕を振るう余地を奪いつくさんばかりだったらしい（本人談）。

それに対して４代目ｗｗ
＞従来はフォルムそのものよりも、テクニカルスタンダードに定められた数値、基準に基づき
＞使い勝手の良さや安全性の確保などの機能性が優先されてきた。
＞しかし、現行レガシィでは新たなアプローチが取られている。
＞「荷室の寸法が何㍉だから荷役性が高いというわけではない。
＞お客様はノギスを使って荷室の寸法を測るようなころはしない。実際に使って使い易いことが何より重要なのだ」と清水は言う。

要は、骨のある開発者がいなくなれば、それまでの歴史や財産はあっという間になくなる、って事だな。
総括がレガシィに最近辛口なのも、この辺りのこと言ってるんだろう。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 14:21:16 ID:gXdOHQlkO

で、>>340のようなスバルの人事情報が載ってるのはどこ？ふつうの人は知らないよね。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 16:33:02 ID:jHedtdeT0

>>346
レカムック本とか、FMC・MC前後になると宣伝序にメディアに露出する開発者インタビュー
を見れば主要な開発者は大方判明する
末端スタッフまでは内部に通じていないと判らないと思うが

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 17:36:33 ID:gXdOHQlkO

そういう本には、誰ソレが出向してスバル社内にはもういないとまでは書いてない。なんで知ってるの？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 18:17:10 ID:wUhGYGZTO

スバルの開発者だった人が、STIの社長としてインタビュー受けてりゃ、出向したんだなって分かるじゃんw

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 18:59:39 ID:Qp5l0SPn0

>>349
でも、清水さんが今度のＭＣで出向してなくなったなんて一般人は
知りようがないけどね。

>>340がマスコミ関係者なら、知っててもおかしくないと思われ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 21:10:40 ID:wUhGYGZTO

清水さんは、FMCだけで
今回のMCは増田さんがチーフだよ
ＢＰの今までの年改は、全て増田さんが代表でインタビューに答えてるし（増田さんがレガシィのチーフになったのは自動車雑誌にも書かれていた）
清水さんがスバルを出向したのかは知らんが

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 22:10:19 ID:DAhicqRt0

何やら櫻井さんや伊藤さんが抜けてしまった後のスカイラインの没落を彷彿とさせるような話だなぁ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 22:23:26 ID:Qp5l0SPn0

>>351
年改って何ですか？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 22:39:23 ID:yLOLJLHA0

>>340
フォローありがと！
B4RSKのA型だけど、確かにリアサスの追従性がイマイチだと感じてる。
でも初めて乗った時の感動は忘れずにまだまだ乗るぜ！

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 22:46:04 ID:WaYYZ5k20

>>353
年次改良。

1年なり2年なり毎に改良を施し、商品性の維持に
勤める事。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 01:35:50 ID:GvqVs7SQ0

総括も昔のほうが、月刊化になる前のほうが面白かった。
月刊化になって内容は落ちたけど、まだ許容範囲内だった。
肩書きとして自動車メーカーエンジニアを名乗り出して
これはないよなって思った。いくらなんでも無理があるってね。
はけ口でもいいから、自動車評論家の本音言いたい放題
あのままで良かったのに。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 01:40:16 ID:6rTjwdzH0

>>345
４代目のコメントについて、悪い言い方すれば
「お客が気付かないところは手を抜いていいよ」ってことだよな。
そりゃ、企業としては重要なことだろうけど、
お客さんに、いかにしてそれを隠すか・気付かせないか、ってのも重要な話。
特にレガシィの場合、３代目までその真面目さがマニアにウケていたのに
それを否定するような言動が開発者から出たらマズイだろ。
最近スバルが不振なのも、その辺りの空気を消費者が感じ取ってるからではないのかね？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 08:06:12 ID:6f9/9lS00

スバルの不振は車種構成の悪さが主因だろ
あと現行レガシィが原価高すぎ

あとスバルではチーフエンジニアって言葉はないし

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 08:24:12 ID:fEv9tG8J0

最近は軽とコンパクトで全販売台数の約50%だからな。
残りはミニバンが大半を占めてる。

その分野に強くないスバルが伸びないのは
当たり前のことだ。

その上スバルの看板のレガシィやインプレッサのような
中途半端なクラスが全然売れなくなってきてるから。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 08:27:14 ID:hHz1t7iC0

見た目がアレじゃ売れないってば

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 11:03:45 ID:DaVgDKlM0

よく走って楽しい、それでいてエボインプみたいな肩肘張らないとダメって訳じゃない４WD自体の需要自体
は、そう多くないにしろ一定数はずっとあるけどね
レガの伸び悩みの一因は、かつての日産がそうであった様に、一般道で珍走暴走して周囲が向けている
迷惑と軽蔑のの眼差しを自身への注目と勘違いする房が増えてイメージダウンしてるところじゃないかと思う
あとは宗教化してきてるのも、市場の大半たる｢車は道具｣って人たちが敬遠する要因かと

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 11:10:11 ID:ti0vLj1f0

今まで金無いからレガシィ買ってたオッサン達が、
余裕が出てきたのでクラウンやらマークXやらに行っただけじゃないの？
ワゴンブームも終わっちまったし。

残ったのはキモスバリストのみ。
そういうスバルなら何でも良いみたいなファンがいる会社は良いよね。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 11:20:14 ID:6rTjwdzH0

＞最近は軽とコンパクトで全販売台数の約50%だからな。
＞残りはミニバンが大半を占めてる。
＞その分野に強くないスバルが伸びないのは
＞当たり前のことだ。

ＧＭと提携していたとき、オペルからザフィーラ供給されたのに
それを全く売る努力をしなかったからなあ（良い車だったのに）。
今はアメリカ向けのミニバン？開発してるみたいだけど、日本に合っていないせいか導入はまだ先の話だし。
企業の規模的に、レガシィ・インプレッサ・フォレスター以外開発に回す人員が足りないなら
ミニバン等については他社からＯＥＭ受ければいいのに。
軽なんかは、業務で根強い人気があるサンバーは別として
ハイト系はダイハツからムーブ貰って売った方が良いような気がする
慌てて、ステラなんか開発するよりかはね。

要は４ＷＤとか、自社のオリジナルでないと売れないなんて言い訳してるから
不振になっちゃうんだ、と言いたい訳です。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 11:31:55 ID:DaVgDKlM0

なんかペケ誌スレと趣旨がずれてるが

>>362
まぁ正直ワゴンが必要な人も結局値段と使い勝手を見れば、中途半端なレガより今風のミニバソ
に流れるか、子育て終わればセダンでもいいからね
＞残ったのはキモスバリストのみ
個人的に、本当の意味？のスバリストとここで言うところの自称スバリスト（レガ儲）は別だと思ってる
スバリストはまだ紳士的だが、儲は冬道にFFやFRを煽り倒した挙句にありえないスピードで抜いたかと
思えば、２つくらい先のコーナーで雪壁に刺さってたり田んぼに落ちてる連中
この層がドンドン増えてイメージダウンの立役者をやってると思う

>>363
トラヴィックのパンフ貰ってきた事あるけど、乗ればいい車かもしれないとは思ったが、内装があれじゃ
日本ではちょっと・・・・・・正直見た瞬間萎えた
あれじゃ、スバル程度の販売力ではてこ入れしても資金のムダだったかと
R1/2の時もそうだったけど、軽だけど4輪独立懸架です！とか頑張りは認めるが結果は見ての通り
ステラは事実上大失敗のR1/2じゃなく、プレオの新型と思えばそれなりかな、とは思うが
でも毎度の事ながら、スバルは力を入れる点を間違ってるよなぁ・・・

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 12:13:52 ID:6rTjwdzH0

確かに力を入れるべきポイントに、余力をさく余裕がないね

レガシィは４ＷＤのワゴン
インプレッサはＷＲＣの戦闘機のベース
フォレスターは世界で販売するＳＵＶ

これらを今の流行、ミニバンやコンパクトカーに方向性を変える訳にもいかないし・・・・

冷静になって考えてみれば、今まで散々水平対抗だ、４ＷＤだ、だからウチは特別なんだ、と煽ってきたのに
今更他社のＯＥＭ受けても、スバルの取扱店に行く人は見向きもしないだろうな（軽は除く）

何時だったか、スバルの開発者が現行のムーブを評して、ウチにはないノウハウがある、とか言ってたような・・・・
清水草一もベストカーで、ダイハツからＯＥＭを受ければスバルにとって衝撃的、みたいな事を言ってた。
ステラの出来は分からないが、ムーブももうじきＦＭＣだし、
それならいっそ、ムーブをプレオにして販売すればなあ・・・・ステラは急いで造ったのが見え見えなだけに、陳腐化も早い希ガス。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 14:25:32 ID:YQJhTzYk0

>>353
スバルは出来損ないの試作車レベルで新車の販売を開始してしまうので、
毎年改良して誤魔化してる。
マトモな仕上がりとなるのは発売から３、４年目。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 14:40:05 ID:8Jk3fy3O0

>>366=>>289か？
同じネタ何度もループさせるなよ
お前がスバルに私怨があるのは分かったが、いい加減スレ違いだから
アンチスレでも行けや

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 14:43:27 ID:DaVgDKlM0

でもA型とD型比べたらA型買った香具師が可哀想なくらい変わってるのは事実だし、
なぜ最初からせめてD型の半分位まで作りこまなかったのかと非難されても当然だと思うが？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 14:46:39 ID:YQJhTzYk0

スバヲタはいちいち全部チェックしてるんだな
乙。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 15:13:31 ID:YQJhTzYk0

>>368
小規模メーカーであること、後で年改すること、盲目的とも言われる
確実に買ってくれるファンがいること等に甘えていると思われ。

なかには、Ａ型を買って出来が酷すぎると文句を言いながら、
同じモデルのＤ型に買い替える生粋のレガヲタも結構いるらしい。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 16:00:07 ID:hHz1t7iC0

>>370
すげーな、その人。
買う前に試乗しないのかねぇ？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 16:37:35 ID:YQJhTzYk0

>>371
試乗はするだろうけど、盲目的だから出来に関係なく新型が出たら
買ってしまうんだよね。
2ちゃんやカービューの掲示板などでも、Ａ型からＤ型に買い換えました、
との書き込みの後、普通に会話が成立してるし、レガヲタにとっては普通の
ことらしい。
逆に、Ａ型の出来が悪すぎるからってＤ型に乗り換えるなんてスバルの詐欺
商法にハマッた間抜けな奴みたい、と書いたらレガシィ買えないからって
妬んでるとか袋叩きになってるの見た。

今月のMAG-X、108ページでスバルの水平対向エンジンに関連してこんな指摘が

「俗にスバルオタクと呼ばれる人達は盲目的にスバル車や水平対向を絶賛して
いるが、実態を知ろうとせずに盲信するのは実にカッコ悪く、非常に恐ろしい
ことだと日頃から痛感している」

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 16:39:42 ID:teJhFEJX0

>>368
>>370
年次改良は外車なら普通じゃん。
どうでもいいMCしか行わない車こそ、非難されても当然

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 16:48:53 ID:6rTjwdzH0

ボンバーさん、なに宣伝しているんですか？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 16:51:54 ID:YQJhTzYk0

年次改良は、最初どのレベルで登場してくるかによって
話は変わってくる。
最初の出来が悪すぎて毎年改良していても褒められないね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 16:57:08 ID:GlFKSCsk0

>>372
うちの戦前生まれの親父、ホンダ党でね。
まさにそういう買い換え方してたわ。新型が出たらとにかく買い換える。
試乗はもちろん、ディーラーに見に行くことすらしない。
営業から「新型出ました」と連絡が来たら即契約。
だからきっちり4年に1回、買い換えてた。

さすがに退職して年金生活者になったら、そういう買い方はしなくなった。
退職時にアコードの新型（当時の）に買い換えたのが最後。
もう10年くらい乗ってるんじゃないかな？
「もう歳で運転技能も落ちてるし金もないんだし、フィットとかにしたら？」と
俺たち子どもがいくら言っても聞き入れない。
まだ当分生きてるだろうから、そろそろ買い換えるかもしれんが、いくらなんでも
今のアコードじゃあなあ。車庫に入らんし。シビックでも現行のサイズじゃダメだよな。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 17:07:38 ID:Pj0gOXml0

そろそろMAG-Xの話に戻りましょう。
スバルの話は、それ専用のスレで。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 17:20:00 ID:hHz1t7iC0

>>372
なるほど・・・スバヲタというか、レガヲタが痛々しいのか。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 19:21:27 ID:NqJemqZY0

>>378
インプレッサで同じようなことやってる人が
近所にいるっぽい。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 20:07:39 ID:VGAs2soEO

うーん、
FMC、先代の徹底的なネガ潰しと新たな価値観や位置付けの構築（コスト大）
MC（年改）、ネガ潰しによりズレたと思われた車の方向性・位置付けや走り自体等のバランス微調整（コスト少）
BMC、MC程度では換えられないがFMCまでは無い自車の再定義（コスト中）

て事ですよね。スバルに関しては、より一般に解りやすい「SI-DRIVE」等のギミックを押し出すと。
総括中の「バブルのころのマークⅡ」と云う表現には何か納得したw

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 20:30:32 ID:IKEK7jhq0

>>379
横目－丸目－涙目－吊目と変わっていったわけ？
インプだところころ顔変わるからわかりやすくていいなｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 20:34:47 ID:NqJemqZY0

>>381
まさにそれ
色はずっとWRブルーマイカ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 21:03:29 ID:teJhFEJX0

ﾄﾖﾀ工作員総動員だね

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 21:58:20 ID:CTd1L/rx0

>>383
何か教祖に対する非難があれば全部ヨタ信者のせいにしたいのは、同じく新興宗教と呼ばれる
ホンダとスバルのキモヲタの特徴だな
類は友を呼ぶと言うか、似た物同士と言うか・・・・・
そもそも今のスバルはヨタのペットだろ
飼い主に噛み付いちゃうと粛清されちゃうぞ？(レガの大幅な方向性転換とかね）

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 22:00:41 ID:ti0vLj1f0

>>382
555のカラーリングもしてたら神なんだけどなぁ・・・

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 22:47:12 ID:mQiq9+yt0

【自動車】ホンダ車が信頼感で首位、最下位はフォード車・・・英国消費者調査 [08/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154862089/l50

1 ：Mimir(株)φ ★ ：2006/08/06(日) 20:01:29 ID:???
■ホンダ車が信頼感で首位　英国消費者調査

　英国の消費者雑誌「ウィッチ？」は、故障が少なく信頼できる車の首位は
ホンダの「ジャズ（日本名フィット）」だとする読者調査をまとめた。３万台以上
を対象に、故障やトラブルの経験を数値化して比べた。７台が並んだ２位には、
トヨタ自動車の「カローラ」、マツダの「マツダ３（同アクセラ）」、富士重工業の
「フォレスター」など日本の５車が入り、大型車、高級車を押しのけた。
最下位は米フォード・モーターの「フォーカスＣマックス」だった。

ソース：朝日新聞　2006年08月06日18時57分

>最下位は米フォード・モーターの「フォーカスＣマックス」だった。
>最下位は米フォード・モーターの「フォーカスＣマックス」だった。
>最下位は米フォード・モーターの「フォーカスＣマックス」だった。
>最下位は米フォード・モーターの「フォーカスＣマックス」だった。
>最下位は米フォード・モーターの「フォーカスＣマックス」だった。

とりあえずこのニュースに対する総括の反論記事キボンヌｗ
今月号では『 ★★★★☆＝積極的に「買い！」の秀作』って評価だったよね？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 23:48:40 ID:kfu25g71O

故障歴＝走りの評価なら誰でも評論家だねw

>>386
そういう意味じゃヒュンダイもアメリカで評価されてるぞ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 23:58:02 ID:yspeqc/u0

信頼性までは１日試乗したぐらいでは評論できません。
５年は乗らないとな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 00:21:46 ID:Saz3s8hQ0

>>387
そのヒュンダイは総括でベタ褒めされてるぞｗ

故障暦が有るか無いかという二元論じゃなく　最　下　位　という点が問題になってるんだろ？
すぐ壊れるけど中身は良いから無視して買え！なんて評価できる評論家ってどんな評論家だよ？

>>388
向こうで発売されたのは'03年ですでに3年も前の話。だから一般読者による調査も可能だった。
何よりいつも海外での試乗を得意げに語っている総括メンバーが現地での評判を一切知らない訳はあるまい？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 01:53:11 ID:ylkzQMUt0

>>388
先月号VWパサートの総括によればT1氏はすでにドイツでフォーカスC-MAXに乗っていると
書かれているし、対談相手の牧野氏も今回は6日間借りて試乗しその前はヨーロッパでも
レンタカーで借りて乗ったことがあるとも書いてある。
二人とも今回日本仕様車をたった一日乗っただけで書いてる訳ではなさそうだ。
なのに日本のファミリーはこれ一台で充分使えるとも書いておいて★4つ付けて積極的に
買うよう薦めておきながら、故障率や信頼性については一切無視というのもチト変な話。
ファミリーカーとして日常の足に使うなら耐久性や信頼性は重要な要素だと思うんだが？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 02:56:13 ID:HQTjJk+bP

なぁ、スクープに出ている新型パジェロだけど
あれ本当にフルモデルチェンジ？
3サイズはちょこっといじっただけで本質的に同一だし
インパネのスイッチ等の配置はほぼ一緒、
エンジンは一部新型になってるとはいえ、
これビッグマイナーチェンジって言わないとある意味虚偽表現じゃないか？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 04:02:59 ID:8TqcTxIi0

虚偽表現ねぇ(ｗ
あのさ、フルモデルチェンジとビッグマイナーチェンジと通常のマイナーチェンジの厳密な違いって何？
具体的にどこをどれだけ変更したらフルモデルチェンジと定義されるというのかな？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 04:42:40 ID:BF7dmQL10

なんつーか呼び方なんてどうでもえーやん。

そんなこと言ったら次期カローラ＆フィールダーなんて全高がそれぞれ1cm・4cm違うだけで
全長・全幅・ホイールベースは現行と寸分違わず、エンジンも量販グレードの1500は現行型
の単なる改良版にCVTくっ付けただけだぜ？

シャシーの場合は大体2世代、エンジンに至っては3～4世代以上、基本的に使いまわすのが
業界の常識だし、最近はエアコンの室内配管設計も共有化させる場合も増えてる。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 05:32:40 ID:qRcWovr00

>>388
＞５年は乗らないとな。
5年も経てば大抵の場合乗り換えてしまってるんじゃないだろうか？
それにイヤーカー制度とってるメーカーなら途中最低でも5回は不具合対策されてる計算になるよ。

>>389
＞向こうで発売されたのは'03年ですでに3年も前の話。だから一般読者による調査も可能だった。
＞何よりいつも海外での試乗を得意げに語っている総括メンバーが現地での評判を一切知らない訳はあるまい？
これはあくまでも想像だけど、扉のページにEU圏では昨年Cマックスだけで13万3000台売った単一車種の欧州
ベストセラーだと書いてあるところを見ると、最初からCマックスは現地の大衆に支持されている＝良い車と
いう先入観が少なからずあったんじゃないかなとも思えるんだよね…数字の魔力というか何というか。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 07:36:00 ID:whRraLGq0

>>363、365
話をぶり返すのはなんだけど
スバルがダイハツのムーブをＯＥＭ販売しても儲かるのはディラーだろ

自社で開発能力がある車をわざわざＯＥＭして良いことがあると思ってるの？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 07:48:07 ID:OwwV8aRo0

フォードCマックスは松たか子でありボレロを聴いて楽しむ物・・・なんのこっちゃかサッパリわからん？？？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 08:37:14 ID:LBgOV/O50

>>395
安い価格でOEM供給させれば儲かるんじゃない？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 11:03:44 ID:NdklCohG0

そんなトヨタの下請け叩きみたいなことせんでも

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 12:02:41 ID:AtAhRH7AO

まずディーラーが儲かるのが大事だろ

レガシィとか値段の高い車ばっかりで、
昔から台数稼いでいた軽が売れないから困っていたんだしな

ディーラー儲けさせるために軽はOEM
開発資源は普通車に集中させればいい
ダイハツの軽は中々いいぞ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 15:32:47 ID:hJmw9jxv0

ディーラーと言えば本田の販社イジメは酷いね。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 20:45:32 ID:jBHX0O4H0

「ヒュンダイは総括でベタ褒め」という奴は、ちゃんと読んでるの？
初代ＸＧとほかのセダン、ティビロン（でしたっけ、クーペの）は評価低かったけど

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 20:50:11 ID:Kj2OOefQ0

正確には「最近の」ヒュンダイだな

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 20:53:05 ID:XsQ6gL6Y0

ヒュンダイ車クラスの星がつく日本車がどれくらいあるか考えれば評価が知れる

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 20:58:29 ID:AtAhRH7AO

>>401
おそらくヒュンダイよりボロクソに言われるヨタ工作員の仕業だろうw

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 21:01:44 ID:AtAhRH7AO

ヨタ車で★４つ以上あったかな
最近はSCくらいしか思いつかないがw

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 22:25:31 ID:LBgOV/O50

ヒュンダイで★5つの車はあったっけ？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 23:25:21 ID:LRhJy4Sa0

ホンダのテストコースの事故って現場にお偉いさんでもいたから隠蔽に必死なの？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 01:39:47 ID:TVlyGMUT0

総括信者は"スバル大好き"で"ヒュンダイ擁護"そして"トヨタ・ホンダ・三菱が大嫌い"なので非常に分かり易いなぁｗ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 02:34:59 ID:fxeZr+Oz0

>>389-390
改めて読むとＣマックスの持ち上げ方は尋常じゃないな。
あれはタイアップ記事だと言われても違和感ない内容だ。
海外試乗の費用はどこが出しているのか、マジ知りたい。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 03:13:50 ID:RPIOXUN6O

>>408
痛いところを突かれたようだなw
三菱もホンダも高い評価受けた車種はありますがねw
さすがヨタ車乗り
わっかりやすいw

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 03:30:45 ID:QpJmmzjM0

>>408
最近の総括を読んでないね、分かり易いなぁｗ

ちなみに
ホンダ：ステップワゴンで高評価
三菱：アウトランダー、ｉが高評価
マツダ：ＲＸ８が高評価
日産：ティーダが高評価
スバル：ＭＣフォレスターが高評価

ヨタ車：何年も前に設計のＳＣのみ評価、最近のモデルはダイハツ製のみ一応評価ｗ

【総括の結論】
ヨタ除く国産車＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ヒュンダイ＞＞ヨタ車

>>403
日本車＝ヨタ車ではないｗ
つーか一緒にするな、失礼だ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 03:33:32 ID:QpJmmzjM0

追加
ダイハツ：言うまでもなく出す車は大体評価
スズキ：スイフトが高評価

結論：ヒュンダイの評価を妬むのは、ヨタ工作員くらいしかありえませんねｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 04:15:25 ID:91n81dJC0

堪え性の無い釣られ信者が脊椎反射してるねｗさらに火病ってもっと痴態晒してねｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 06:40:39 ID:L2A0F+//0

>>409
「フォード日本にお願いして6日間借りました。」　by.牧野
そりゃあ一般のヒョウロンカよろしくヨイショ評価しかできませんよｗｗｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 07:25:16 ID:NbmPtsEf0

フォード日本から借りたってことはつまり、純粋にメーカー広報車を借りたってことだろ？

今までの総括は試乗車の出自を伏せることでメーカーとのしがらみを無視し歯に衣着せぬ評価ができるというのが持論だった。
しかし最近は他の試乗記事とも絡め、本誌編集部がメーカー広報から直接広報車を借り出してライターに乗せているのが現状。
まして借り出した人間が実名と顔出ししての総括ともなれば、どうしたって提灯記事以外にはなり得ない事は明白。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 07:44:54 ID:HG3pCjg10

評価云々に関係なく
すべて広報車借りてるに決まってるじゃん

お前ら何言ってるの？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 07:48:09 ID:MtubicCX0

「広報車はスペシャルチューンが施されているから一般市販車とは別物であり正しく評価出来ない」
とか以前は書いていたのになぁ・・・今じゃ編集方針も評価理念ももはや別物なんだろうか？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 08:26:04 ID:RPIOXUN6O

>>413
またまたw
黙ってりゃいーのにw

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 08:35:08 ID:MOk0ZUVf0

>>407
ホンダのそういうネタはなぜかここではスルーされるからしょうがない

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 08:54:48 ID:TuOsU2df0

>>416
割と近年になって読み始めた初心者読者は知らないのかもしれないが
かつての総括では広報車への不信はよく取り上げられていたんだよ。
好事家とかチューニングショップの社長なんて肩書きの面子を
わざわざ用意してるのも広報車以外の入手経路があるんだぞという
一種のポーズというかエクスキューズだし。
前澤氏あたりから始まって太田氏とか実名入りで複数の評論家の面々が
普通の自動車雑誌よろしく評価記事書いてるから今は広報車の借り出し
も既成事実化してしまってるけどね。
メーカー広報に広報車の貸し出しを断られたというのが昔のMAG-Xの
編集武勇談というか自慢だったんだよ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 09:17:08 ID:r5WGHdfX0

>>420
元々数名の評論家のインプレをアレンジして座談会形式にしてただけだろ。

要するにそいつらが普段から参加してる
メーカー主催のプレス向け試乗会でのインプレをアレンジしてるだけのこと。

広報車チューンの話題にしても実際に乗り比べて書いてるんじゃなくて
長年の勘（このメーカーがこんなセッティングをしてくるはずがない。
後日一般の市販車に乗る機会があって確認したらやっぱりそうだった。これの繰り返し。）
に頼って憶測で書いてるだけだと思うぞ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 10:23:15 ID:81arhb0s0

>>420
おーっ前澤氏なつかしい。今はどうしてるんだろ？まだ存命中なんかな？

>>421
>420は広報車不使用はあくまで総括（編集側）のポーズでありエクスキューズなんだろうなって書いてるんだよ。
>421の言いたい事もわかるけどやはり想像でしかないし編集部に直接パイプ持ってる人にしか本当の所はわからないかと。
唯一はっきりしているのは総括の評価と世間一般（他の雑誌の評論含む）の評価が食い違う場合が多いって事だけかな？

んで話題に上がってるCマックスだけど近所にフォードディーラーないので自分には確認しようがないんだわ。
誰か実際に試乗してみて感想ぅPしてくれるとありがたい。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 10:44:36 ID:rPcAAnfu0

Cマックスはやっぱりあの独特の後席シートスライド機構が壊れやすいのかな･･･
面白いアイデアだとは思うけど。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 13:23:44 ID:6Ptx9TYf0

>>422
＞まだ存命中なんかな？

失礼な事言うなよｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 22:48:18 ID:73AcBVSZ0

>>424
今はどこで何をやってるの？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 23:31:26 ID:SdWiEUgj0

ベストカーで清水草一と対談形式でデザイン水掛け論って連載をやっている

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 23:32:17 ID:fxeZr+Oz0

>>422
>広報車使用かどうかは編集部に直接パイプ持ってる人にしか
>本当の所はわからないかと。
広報チューンしてるメーカーの人は、総括のインプレ読めば
あ広報車乗ったんだって当然わかっちゃうよね。
広報チューンの特別部品を納めている部品メーカーの人にも
バレると思うな。

総括はこれまで１０数年にも渡ってありとあらゆる外車・国産車
しかもエンジン別、グレード別、タイヤ種類別に事細かく分けた
インプレをしてきた。
こんなのメーカー主催のプレス試乗会に参加せずに可能だろうか？
一般人は、そのあたりの状況証拠から想像するしかない。

でも、
シトロエンＣ４は広報車のグレード・エンジンが偏ってたんだけど、
総括のインプレした車も同じように偏ってたのには笑ったなあ。
ま、あくまで想像ですがｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 23:54:20 ID:1UcS/DJp0

某サイトでのC-MAX試乗評価でこんなの書いてあったけど、この人だけが感じた部分なのかな？
総括では一切指摘されてなかったけど、特に問題とはならないという事なのかそれとも気がつかなかったのかな？

>4段ATの変速の感触は加速中にはさほど意識に上ることがなかったが、信号での停止直前に
>ギアが1stに入ってガクッと前進する駆動力を感じることが多く、ちょっと快適性に難があった。
>また、ブレーキのビビリ音も相変わらず発生していた。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gonta1/cmax.htm#t

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 10:28:03 ID:6HhQQExx0

最近の車は停止直前までエンブレ効かせて燃料カットしてるんでそんな車は多い希ガス

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 17:19:10 ID:lH2Oqh/G0

マガジンXブログは車と関係ない話ばっかりだな。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 22:56:08 ID:51wv9y1f0

停止直前で飛び出し感のある車なんて、特にMT乗りからしたら違和感ありまくりだな。
今のAT車ってどれもそんなもんなのか？
自称ベテラン実験ドライバーのT1氏ともあろう者がそれを良しとするのかねぇ？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 10:03:42 ID:J8CbJgF80

MTはエンストする前に自分でクラッチ切るだけ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 11:42:45 ID:V/uzk7Bh0

俺の車はMTだけど停まる時にエンジンが揺れる感じがする
ウザイ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 18:26:58 ID:jQzhn7rw0

>>432は話の流れを勘違いしている気がす＞428「4段AT…停止直前にギアが1stに入ってガクッと前進する駆動力を感じる」

>>433
それはたぶんエンジンマウントのブッシュが元々柔らかいか劣化したものと思われ
横置きエンジンの場合に多くみられる現象で、MTだと極低速時のクラッチのオンオフ時に特に顕著に感じられるはず

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 20:32:07 ID:4sGZf6I7O

新型ＬＳのプラットフォームはＩＳ、ＧＳとは別物だとよ。総括は間違ってたね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 22:39:34 ID:7KzYLeii0

ソースは？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:04:55 ID:DqkcL0pm0

ブルドック

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:49:18 ID:Tu0Vrfu+O

まあＬＳもそのうち総括されるだろうから、
楽しみは後にとっておくが良い。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 01:26:22 ID:Zk8rNbCo0

つーかＬＳがＩＳやＧＳと同じプラットフォームだというソースは？
アリストのプラットフォーム改でセルシオ作ったというソースでもいいぞ。
総括や>>231の脳内ソース以外にあるか？

今までセルシオという車のために設計したプラットフォームがあったのに
ＬＳになってＧＳやＩＳと同じプラットフォームを使う方が不自然だよな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 18:06:15 ID:iuY66nDR0

車の出来が良ければプラットフォームは同じでも別でも良いよ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 18:37:22 ID:mgSaP/Ig0

LSとかGSとか言われてもわかんねえんだよ！日本語でしゃべれやお前ら！

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 18:51:29 ID:6zsbO6w10

えるじー
じーえす

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:13:26 ID:mM9aoTzW0

>>441 そういう車名をつけたトヨタを恨んでください

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:29:52 ID:s4yaPQiz0

>>442
ベタだが、２分腹抱えてワロタ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 21:02:12 ID:As6sWowd0

えるえす　じゃねーの？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 21:35:14 ID:7/hg/KrRO

リアサスの造りはＬＳとゼロクラウンはよく似ているように見えるな
ＬＳの方が車重支えるためか、アームの形が違ってたりするし
エアサスとかコイルバネの違いはあるだろうけどな

そういやレクサスの立ち上げの時ですら
他のＦＲとは別物って言ってたね
ましてＬＳをやw

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 04:38:55 ID:2TXZf4w70

大雑把な極論で揚げ足取ってたらキリがないわな
んなこと言ってたらスバルなんて基本的にたった一つのプラットホームを全車種で使いまわしてる事になる
インフィニティやアキュラですら厳密に単独シャシーのセダンなんて無いしなぁ？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 10:42:31 ID:5wtg8jsD0

なんと、軽自動車もレガシィプラットフォームだったのか！
プラットホームは停車場だとしても。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 10:49:04 ID:JwCoT1650

>>440
車の出来を左右する根本的なものがプラットフォーム

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 12:01:01 ID:ZleBo5KR0

【インプレ'05】両角岳彦プジョー『407』いま日本で買える最良の実用車
http://response.jp/issue/2006/0812/article84932_1.html
>「定番の乗用車」が欲しい人には、今の日本で手に入る最良の存在。
>居住空間を核としたパッケージングは定石を外さず。
パッケージング：★★★★☆

【インプレ'05】河村康彦プジョー『407』実用よりも官能に振った性格づけ
http://response.jp/issue/2006/0812/article84931_1.html
>おまけにフェラーリもかくや（?）というほど急傾斜のウインドシールドを支
>える前進配置の太いAピラーが視界に大胆に入り込み、運転中、つねに
>うっとうしいのもバツ。実用車なのにかくも気を使わなければならないの
>はイヤだ。一体どうしてこれほど妙なパッケージングになってしまったの
>だろう!?
パッケージング：★☆☆☆☆

【インプレ'05】松下宏プジョー『407』秀逸なバランスの2.2リッター車
http://response.jp/issue/2006/0807/article84741_1.html
>それ以上に驚いたのはボディの大きさ。全幅が1800mmを超えるサイズ
>だとはっきりいって日本では使いにくい。残念ながら、これだけでいきなり
>大きな減点を与えるしかない。
パッケージング：★★☆☆☆

こんなデカイ車を日本で買える最良とか言ってるモロの評価はおかしい。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 13:57:36 ID:DucEkBTK0

【インプレ'05】両角岳彦シトロエン『C4』クルマとしてのあるべき姿を体現した
http://response.jp/issue/2006/0811/article84929_1.html

【インプレ'05】両角岳彦日産『セレナ』主流を追いかけた商品企画
http://response.jp/issue/2006/0810/article84906_1.html
>こんな日産の「今」はほんとに心配。心ある人々による再生を待望しています。
モロよ、何様だw

【インプレ'05】両角岳彦ホンダ『ステップワゴン』ミニバンの新たなカタチを提案した
http://response.jp/issue/2006/0810/article84905_1.html

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 14:53:31 ID:wazDea430

>>448
うわっスゲェーお前天才！　M.I.Tに特待生として推薦入学できるんじゃネ？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 16:50:18 ID:X+Lp8DlrP

でもまあ最近の日産は販売が落ち込みまくりだからなぁ・・・
モロにいわれるまでもなくイマイチな出来の車が多すぎ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 17:50:51 ID:2dsZV3ep0

セレナなんて代々ロクなクルマだったためしが無いと思うが、
それでも今は日産の稼ぎ頭の内の一台だからな
何が売れるかなんて分からんよホント

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 19:51:38 ID:T8iz1ZUpO

>>446
どこでＬＳのリヤサスを見たの？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 20:06:39 ID:0ULYaM7h0

>>451
モロは、昔は三本某みたいな、難癖辛口路線だったが、何年か前に、なぜか嫌ってた
徳大寺御大の派閥に入ってからは、趣味性も採点するようになったんだよな。

つか、407は、車格で言えば、ドライバーズ・カーとしての高級パーソナルセダンなわけで、
ある程度裕福で、基本的に一人や二人でしか乗らないけど、ＧＴは嫌だって人が選ぶセダンだ。
そういう車格を考慮しない河村や松下の評論も、三本某とか昔のモローみたいでダサい。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 20:58:01 ID:TMhF7RJA0

実用車って言ってるよ。
実用車ってドライバーズカーって意味とは違うだろw

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:31:56 ID:IFHaDxpJ0

>>456
>いま日本で買える最良の実用車

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 02:40:57 ID:uqAkJSKg0

しかしそれ言うとBMW3辺りもアウトだし、誉められるガイシャが無くなっちゃうから
ヒョーロンカもネタが無くて困っちゃうでしょｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 08:05:58 ID:914LhqiI0

ルノーカングーがあるジャマイカ（ｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 12:00:45 ID:hSxV0GGi0

やっと公になったな。

【社会】トヨタ系企業が労災隠し　偽装請負が背景に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155418928/

スクープがだらしないのでこうした記事の方に力を入れてくべきじゃないんかね？
ボルボのことばっかりじゃなくて、きちんと追検証の記事書けよ。
そしたらもうちょっとだけ買い続けてやるから。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 14:31:50 ID:l6gX1Z760

ボルボネタってネットの後追いでしょ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 22:09:08 ID:U0TrJ1zA0

スープラのスクープまだ？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 15:23:32 ID:QB4+duMp0

スープラの妄想をイメージできるスタッフが居ません。　　　　　そういや一時期プラモってのもあったな

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 17:59:06 ID:n+6yhG1b0

>>461
MAG-Xから月刊金曜日とかに誌名変更するのか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:11:22 ID:cpQ1yK060

age

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:05:58 ID:uH4hA5/s0

>>461
その辺りはホンダの新古車話をずっと(ry

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 15:26:39 ID:Oh23yuYa0

ttp://www.blwisdom.com/pr/psy/09/
何もしない人ほど評論家になる

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 22:27:11 ID:7sM+ciqD0

>>468
ボンバーがパクったら笑う

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 15:16:13 ID:jHcCusFJ0

http://www.mag-x.com/blog/2006/08/f1.html#more
>朝のワイドショーでおなじみの某オズラさんとのこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
ここの編集員は２ちゃんねるに毒されている

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 16:43:34 ID:FnT24hRD0

明日発売age

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:08:15 ID:2IuI6xYN0

おい！大事件だ！トヨタの新型エスティマハイブリッドが★★★★★だったぞ！

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:09:21 ID:w9U+lgl90

つれますか

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:12:53 ID:2IuI6xYN0

いや、マジだって！
いったいコレを考えたのはだれ？だと

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:23:41 ID:w9U+lgl90

どんなないようなの？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:25:42 ID:+yVplfnC0

今まだ25日でしょ？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:34:12 ID:2IuI6xYN0

エスティマハイブリッド★★★★★
ベンツＥ320CDI★★
スバルステラ★★
ダイハツ★★★
こんなところ
>>475
E1がやられた！とか俺は焦ってますとか言ってるよ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:35:34 ID:2IuI6xYN0

間違った。ダイハツソニカ★★★ね

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:37:27 ID:H3RE4Ln10

ほえ？あれだけ素性が悪いとかけちょんけちょんに言っといて
ハイブリッドを積んだだけで最高得点？
信じられないんだが。

>>477
の最後の3つ星はソニカ？
だとしたらそれも意外に評価低いなぁ･･･

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:46:52 ID:2IuI6xYN0

ハイブリッド以外も電動パワステとかノーマル車より熟成がすすんでる感じらしい

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:53:13 ID:3RpzNkVA0

トヨタはついにマグXにまで広告費を投下し始めたか
今は信頼回復に躍起だもんな
レクサスLSあたりもべた褒めかもな

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 23:05:44 ID:cvW4aB5q0

今度のレクサスＬＳは電子制御デバイスのお祭り状態でお客に凄いだろうと
思わせる車に変身すると予言する
なんか色々と足回りやハンドルなどの車にとって熟成や経験が物を言う
重要部分を電子制御して驚かすだけのチョイ高級車になると思う。
ヨタは車をナイト２０００にしたいようだな

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 23:07:54 ID:w9U+lgl90

ベンツはどこで乗ったんだろ。
ベンツＥ320CDIって最近必死に宣伝してるディーゼルの奴でしょ？
試乗会とかじゃないと日本で乗る機会は無いと思うけど。
彼らは普通の会社員なのに
試乗会に呼ばれる機会なんてなさそうだけど。
ドイツで乗ったんだろうか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 23:25:52 ID:2IuI6xYN0

>>483
あるところにはあるんだよ（笑）だとさ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 00:11:04 ID:nQJcfakn0

>>482
今日ニュースでやってたぜ。
人の寸前で止まるのとか、後ろから追突されそうになるとハザード出して
ヘッドレストが前にせりだすやつとかいろいろ。
LSに搭載って言ってた。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 00:19:51 ID:UARoeVY40

LSはザッカー辺りでも不満続出だぞ
わざわざヨーロッパまで試乗に連れてってやったのに何たる言い草
総括じゃケチョンケチョンだろう

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 02:28:47 ID:Gu6eb/KZ0

総括のページ随分前の方に移動してきたな

ボルボの次とは出世したな

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 09:31:48 ID:kfKyq1MsO

トヨタ車が五つ星だとはすごい。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 10:50:41 ID:Kcn2LPPz0

先代エスティマも評価はケチョン×２だったが
ハイブリ仕様は「これこそが正しいハイブリッドの使い方だ」
とか言ってたぞ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 11:26:37 ID:gB4HJcLB0

エスティマは完全に機械的な部分でのみで評価されてるね。
トヨタ初の★５

いつも褒められてるダイハツはタイヤさえ代えれば評価は★１つくらい上がったんじゃないだろうか？
インチダウンして、しなやかなタイヤに変えるとかで評価が激変しそう。

スバルとベンツは数年前が嘘みたいにボロクソだなｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 11:30:44 ID:fB4QIRw40

エスティマＨＢは★５つだけどハンドリングはボロクソに言われてたぞｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 11:59:55 ID:IFe5GkWJ0

総括ってそういうスペックとかに現れない乗り味を重視するコーナーだと思ってたがついにヨタ風味に染まったのか？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 13:15:26 ID:DnkKg61K0

今回は燃費の話だけで４ページ。あとはお互いの運転技量を褒め合う気色悪い
脚本。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 13:20:48 ID:uZCEYP200

オナニーの見せ合いに4ページか
気持ち悪いな

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 17:29:54 ID:FuuDBKHh0

1車種褒めただけで広告費投下とかすごい妄想だな

ソニカとステラの文末ではトヨタのことをぼろくそに言っているぞ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 19:07:24 ID:jOQcBmhR0

読んでみればぼろくそに言ってようが一番目立つ星はフルマークってところがね
芸No人の暴露番組でさんざん好き放題言って最後「でもいい人よ」って言うのと同じあくどさを感じる

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 19:32:21 ID:nQJcfakn0

HBは技術的に優れているのかもしれないが、それだけで”超逸品”の５つ星とは
総括の星も安くなったものだな。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 21:57:29 ID:SVmKbpA20

おまいら難癖で誤魔化さないでハッキリ言えよ
ただ単に

　ヨ　タ　が　評　価　さ　れ　る　の　が　気　に　イ　ラ　ネ　ェ

ってだけだろｗ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 22:27:35 ID:Ya7bvClo0

>>498

頭に

認　め　る　気　に　な　れ　な　い

って付ければ同意。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 00:57:52 ID:LvWS+pdX0

日本語の読解力不足なのか、ちょっと>>499の言わんとする意味が判らない
>>498に対して
ヨタが認められないのを認める気になれない
という意味か
ヨタ自体を認める気になれない
という意味なのか、それともまったく違う意味？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 01:05:54 ID:GYj/S8PP0

お前ら本当にトヨタが嫌いなんだナ(笑)

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 01:45:01 ID:Lpn0ksBI0

だって人類の敵じゃん。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 01:54:11 ID:XempxIBM0

>>500

スマン、『認める気になれないようなヨタ車が評価されるのが気に食わん』って意味だ。

俺個人としては、別にヨタだからダメってワケじゃないんだが、
最近のヨタ車はそもそも車として魅力感じないんだよなぁ…。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 06:33:02 ID:k3BhvJqb0

うんこ車ホンダストリームが売れてないｗ

ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 09:34:16 ID:2a9kacRT0

ホンダって新車売り出してもことごとく売れないなｗｗｗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 10:17:03 ID:J2y5owES0

>>503
今回の★５は新エスハイの事限定でしょ
オレは残念ながら新旧ともＨＢに乗ったことがないから何とも言えないが、認める気になれない
って事は多分乗ったんだろうから、あなたの感覚として新エスハイはどうだった？
やっぱ総括がヨタに毒されたと感じたのはどの辺だったのか知りたい

個人的には値段さえもう少し庶民向けなら燃費の良いミニバソは魅力的なんだが、如何せんあのフロントマスクが・・・・

507 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2006/08/27(日) 11:34:10 ID:KQRZi32p0

今月号のスクープの目玉は何だ？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 12:11:51 ID:yMKs3Ceh0

>>477
さらっと立ち読み。

エスハイのバッテリ関連のとこ読んで思った。
バッテリの30～80%使うのか……ハイブリスレに投げたら、「範囲広い」って言われ
るなーｗ

あと、ステラのとこで「MCでアクセラはテレスコが追加された」とか書かれてる
が、アクセラは出た当初からついてたぞ。
（MCで追加されたのはアテンザ）

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 17:23:19 ID:PfGspTJp0

さらっと読んできたけど
エスティマハイブリッドはハイブリッドの出来で星5で
ステラは追従企画だから星2に読めた

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 20:03:56 ID:lXDlw4hb0

>>509
ステラ、その評価でおｋかと。
完全な後追い企画なのをヌルーしても、大した出来じゃないし。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 22:10:12 ID:nnNxdFAd0

日本人にとってほとんど関心も関係も無い、ベンツの糞ディーゼルの話と、
車の出来より機械優先で話を進めるエスティマを長々とやるくらいなら、
ステラとソニカを分けて欲しかった。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 23:09:37 ID:Vht9FuOt0

ねぇ。
ソニカとステラの走りの評価はかなりおざなりに扱われてるよね。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 00:17:08 ID:Y3v0tUfX0

自動車評論家にとって、軽なんてホントどうでもいい存在だから。
いちいち試乗するのも嫌なんじゃないかな？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 02:28:07 ID:b309CUzd0

しかし日本の乗用車市場において、もっとも盛り上がってるのは軽なんだから、
それを軽視するっていうのは何か思惑があるとしか思えないのだが。
他の軽は結構ページを割いてたよな、以前は。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 02:59:47 ID:N43Dtmby0

>>513
二輪の評論家で「原付一種・二種なんてホントどうでもいい存在だからいちいち試乗するのも嫌」なんて
いう奴は一人も居ないんだけどなぁ・・・四輪の評論家って何か勘違いしている連中が多いのかねぇ？
根っからのクルマ好きなら50ccのマイクロカーから大特二種の作業車まで何でも興味の対象だと思うんだが。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 04:05:01 ID:+7HjvhgF0

ボンバーのページを無くして、総括に回せば４ページ増えるのに・・・

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 07:14:50 ID:7zsB6kkX0

>>514
大して語るべき所がなかったからでは?

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 10:26:58 ID:ftJn8wNr0

でも総括のレベル低下は確かにひどいよ
今じゃ単なる無記名放言会じゃん

スクープも総括もダメじゃ発行部数落ちてんじゃないの？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 13:12:42 ID:3N4jiRex0

いままでさんざんマグペケ貶してたトヨタ工作員がすげえ元気なのが笑える

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 15:46:23 ID:im2/ECq40

レガシーよりエスティマHBの方が★の数が多かった位で飼い犬に手を噛まれたようにファビョッてるスバオタが笑える

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 15:48:30 ID:pfTXnaRs0

さすがトヨタ社員、発言までパクりか（嘲笑）

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 17:54:07 ID:TBdf6aoy0

各社工作員乙

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 17:54:09 ID:zxy8TGy2O

やっぱりハイブリッドはトヨタの十八番か。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 18:07:33 ID:TBdf6aoy0

AUDI　DUOハイブリッドが元祖。（要充電）

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 18:08:50 ID:xtyfymg10

>>516
それより今月の水着とキャンオバのページは無駄だよな

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 18:27:22 ID:G59zLHJA0

かつてはベンツ今ではスバルほんの数年前までは誉めていたが今ではボロクソ・・・コロッと掌を返すのは総括の常だろ。
そんなもんを盲目的に信仰している信者はイザ自分の愛車が叩かれると慌てふためいて他社に八つ当たりかｗ
ウリのクルマが誉められないのはヨソのメーカーの工作員が陰で足引っ張っているに違いないニダ！って？
被害妄想と陰謀論による責任転嫁はどこかの国の国民性そっくりだよなー(哀れ)

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 18:41:55 ID:uCOyy7hk0

つうか総括って自分の運転技術を自画自賛するコーナーだろｗ
デザイン評価は一貫してトヨタ贔屓だしｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 19:12:51 ID:7zsB6kkX0

>>526
だって、どっちもダメだから仕方ないし。
メルセデスは走らせなくても見ただけでゴミって分かるし、スバルも何か変になってる。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 19:23:26 ID:OBTrQx450

>>598=521

>>498

530 ：手篭捏造：2006/08/28(月) 20:45:51 ID:74HtZ8M70

>>495　卜Ｅ夕様を信仰宗教、御句多様をお代官さま、呼ばわりしてるしwww

あと広告代理店在京マスゴミをダサいとけなし、交通網不毛地方の生活クルマ好きラブコールしてるがね。
愛知県でさえ、車は強盗強姦人殺しの道具、歩裸汁人が窃盗団交通殺人起こしてる、
こんな車に金かけるな、車拾てろ詩吟やれ神仏敬え老人に奉仕しろ、
とこの世のものとは思えない汚い因縁浸けやらかし、一族身内が死亡事故起こしたらホッカムリだぞ。

愛知県史みると、同和部落をまともに対策立てた歴史を誇るのが愛知県。
それでもモータリゼーションを否定する輩は数多い。同和問題抱えた地方に健全自動車文化育成は絶対無理、金攣るとしか思っていない、都心の風俗業界と同じセンスしかないぞ。
・・・総括後書き気持ち解るが、現実の百姓雑民地場宗教部落民は、自家用者他人パシリで交通費浮かせ、
温泉御馳走旅館、アゴアシ接待ごっつあんしか考えていない。
神の教え仏の教えで私刑正当化をうそぶくだけだ。
そんなモノだよ田舎者はな。

部落民いわれる自動車学校教官は、交通安全指導は自尊心かけてやってる、交通警察も同じだろ。
中古車改造賊はマニア向けで、大発カスタム車や信仰宗教豊田様の方が、生活安全送れるだろ。

とにかく、金とオ×コしか考えない地方人には期待するな。
チバラギダサイタマだけが臭い田舎ではない。
愛知県も民度は怪しい、一宮市は繊維亡霊、小牧市は犯罪町、頼みの豊田市はどうだかwまして西日本なんてwww

車捨てろ神仏敬え！！

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 20:48:59 ID:SzNRpjNB0

キチガイが湧きました

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 20:53:53 ID:OBTrQx450

素晴らしく才能の無駄遣いを目撃した瞬間

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 23:22:02 ID:+7HjvhgF0

真性だな・・・

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 23:38:32 ID:b8nQvY1q0

これで54歳なんだよな、コイツ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 02:26:38 ID:w8Zmal9w0

ボンバー自重しろ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 11:12:54 ID:y23QYiv+0

総括でベンツのＣＤＩ叩いてるけどさ、エスティマＨＢより遙かに燃費良いんだねｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 11:22:45 ID:oNVHtipH0

エスティマＨＢより遙かに排ガス汚いけどな

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 11:24:09 ID:RB8nNJ/80

ベンツの場合は「エラそうにいっといて結局日本の基準みたせないから
外車特権使用かよｗ」＆「なんでこんな「並」のエンジンなんか持ってくるの？」
っていう叩きだから
>>526
ベンツのＢクラスは「ホントのＢクラス」で一蹴だからな

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 11:57:05 ID:KCvFf2br0

日本に入ってくるベンツのディーゼルって
日本仕様はユーロ４未対応ってホント？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 12:58:51 ID:f7px9vjm0

本国仕様は1300km無給油で走れるというスグレモノですよん

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 15:23:01 ID:PmMqgNNO0

ベンツはブルーテックもってこいよ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 16:16:38 ID:SpLU+zSE0

欧州製ディーゼルに期待してたけど、DPFの溶損の問題は始めて知ったよ・・・
日本の環境じゃ無理なのかな？
ベンツは自信あるのかな？　またリコール出したら、Eクラスの評判は地に落ちるよ・・・

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 17:10:57 ID:+ughzUdJ0

ディーゼル（乗用車）が日本に根付くのはまだ先ってことですかい

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 17:18:11 ID:p9cXW07f0

まあ国産車にとって何らかの悪者が必要だって状況が続く限りそうなんでしょう

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 17:32:39 ID:vTmbTDDi0

口先だけ立派な無能都知事の政治戦略にいとも簡単に踊らされてる国民が根底から変わらない限り
難しいだろうね

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 18:14:13 ID:ItgU4gNP0

日本は農業国なんだから、ディーゼル→バイオフューエルの流れがいいと思うんだけどね。
それにハイブリも組み合わせて効率改善できればベスト。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 19:41:19 ID:iTtf29g20

>>541
新基準施行までには市販されるでしょう。
>>546
HBは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
それと、バイオフューエルを作るための土地はどうするの?

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 21:57:29 ID:vMJU8Dp40

>>546
今の日本が農業国なんてはじめて聞いたけど。
高コスト体質の日本農業ではバイオディーゼル作ると価格がかなり高くなるんじゃない？
補助金づけになりそうだけど。石油の採掘コストがかなり上昇しないと
ガソリンに対抗できそうにないと思う。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 22:48:09 ID:5W3IVOkK0

バイオフューエルは最初はブラジルから輸入だよ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 23:12:56 ID:ItgU4gNP0

>>547
自動車が全部バイオフューエル車に置換するとこまで発想してなかったな。
米でも発酵させたらどうよ。
有明海の干拓も意味が出てくるかもな。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 23:27:17 ID:ItgU4gNP0

>>548
今のなんて勝手に限定してないでな。日本の基礎は今も昔も農業でしょ。
今の自営農業体制のままでは高コストってのはわかるけどね。
原油価格がさらに倍になって、その上さらに円安になった未来を想像したら、
国産で供給するシステム整備も安全保障だと思うが、どうか。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 23:34:25 ID:Z9tR/l2X0

日産ティーダにＴＢディーゼルくらいしないとおもしろくないし。
ヴィッツ/ベルタにリッターディーゼルとかwww

ヴィッツ１.０アイドルストップ仕様が一番いいんじゃないの？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 00:15:18 ID:S7bLq3jm0

>>551
「基礎」がどうだか知らんが、
今の日本を見て「農業国」というやつは一般人でも専門家でもまず「いない」と思うが。
特に経済の専門家で「農業国」と捉えてるのは一人もいないと思うが。

君の言う「基礎」とはどういう概念なのだ？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 00:53:52 ID:x/rMsWfc0

まて、日本は四方を海に囲まれてる、
という事は、海水で走るクルマを作れば良い訳では？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 10:58:47 ID:pLU4gUn60

北海道にバイオマス燃料実験製造プラント建設って新聞に書いてあった。

北海道にスイッチグラス植えてセルロースエタノール作ればいいんじゃね？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 11:38:42 ID:DaSzd7IA0

>>546
日本の基盤は工業だろ・・・
原料を輸入して製品を作り、輸出して外貨を得る。
中学で習ったろ？
農業なんて米以外はほとんど輸入頼みだ・・・

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 11:52:17 ID:zOfcUKSF0

>>554
ちょっと待って欲しい。海に面していない地域が日本には数多くあることを忘れてはいまいか？
そこで「空気」ですよ。空気で走る自動車を作れば良い訳だｗ

558 ：鉄は国家なり：2006/08/30(水) 16:25:47 ID:UGGG5ltG0

>>530　路面電車廃止の駅前大変革のドーナツ都市岐阜市に、黒染コンクリ駅舎ペンキ塗れよの一宮市か。
かつて繊維産業は国策産業でした、自動車組立商社を憎悪してるか。
組立城下町も近未来、デトロイト化するかもしれんが。
>>545　都知事に進言できる技術コンサルタントが居なかったのは同情してもいいかとｗ
我らが総括メンバーはなにやってたのかとｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 16:42:37 ID:ADOUrRQL0

今ヒドい自作自演を見た

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 19:58:14 ID:8BvNOFO30

そこで対消滅機関ですよ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 22:05:24 ID:jjh5MBaK0

とうとうマガジンＸもハイブリッドには白旗を挙げたか

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 22:34:18 ID:n/7mhMPS0

よくできた欧州製ディーゼル車にハイブリット組み合わせたら最強ｗ

563 ：大名古屋人でさえ怒る糞田舎：2006/08/30(水) 23:16:34 ID:vHf0FsYU0

田舎に大型イオン店できる
市内唯一映画館併設
三十路ヲタ女が自家用車運転ジプリ作品割引券鑑賞

無免許糞ババアいわく貧乏人が男漁りやっとるわい

これが尾州クオリティ、岐阜暗黒裏金品質。
自動車評論文化活動どころじゃない、音楽評論映画評論くそくらえwww
東京書生は地方人甘く美杉、放火割腹右翼と同じ脳みその老害を知れ
広告代理店のどこがわるいんよ、おまいらも同類だぞ
田舎者文化なめたらあかんぞ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 23:32:43 ID:WS17cocJ0

【インプレ'05】両角岳彦レクサス『IS』ドライバーとの対話が希薄な一台
http://response.jp/issue/2006/0815/article84964_1.html

【インプレ'05】両角岳彦レクサス『GS』ブランドの陰に見えるトヨタの姿
http://response.jp/issue/2006/0814/article84962_1.html

【インプレ'05】両角岳彦マツダ『ロードスター』日常と非日常を行き来できるファンカー
http://response.jp/issue/2006/0814/article84960_1.html

内容見たら幼児でも分かると思うが、モロの語り口は現在の総括。
ましてや同じだ、乙。
ペーパーバックライターでやるのはいいが、いい加減にして欲しいものだ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 00:06:27 ID:pa3q5OIQ0

しかし、レスポンスも夏枯れだね・・・
コンパニオン写真蔵、お買い得車、売り時車・・・
ネタ探せよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 03:14:07 ID:RXujzo3J0

>>565
大丈夫よ、これからスベやん祭＠レスポンスがはじまるから

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 08:41:09 ID:vkDU+1sX0

>564

確かに、今号でのディーゼル、ハイブリッドへの論調など
両角臭ぷんぷんだな。
それでも編集部は「両角氏は今は総括に関わっていません」とか
必死に言い張るんだろうなｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 08:44:55 ID:g5/QDKga0

企業の不正を暴いてきたマガジンＸが偽りの履歴を使わせ
記事を書かせる事なんてしないよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 09:55:15 ID:vtdyOuLE0

>>562
じゃあプジョー／シトロエンが世界を制覇するなｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 19:11:05 ID:zza1kJVn0

エスティマハイブリッドの熱回収システムのことが書いてなかった。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 19:57:23 ID:8IETtpAQ0

プジョーやシトロエン買うともっと幸せになれるの？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 22:54:58 ID:9I9l5BGY0

>>564
これはひどい

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 06:17:55 ID:9wVrNL5v0

やっと今月号読んだよ。
ハイブリッドの電池の使い方はレクサスの時は全部使ってないと
批判していたのに、今回は電池寿命の為の緻密なバッテリー
制御により30～80％に抑えてるなんてかいてあるのな。
良くこんな豹変した記事書けるよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 13:41:54 ID:9mKPCQd/0

東京ペットが直営で東京トヨタは独立系？
両者ともアドミニスタの傘下だっちゅーの…
ホントに取材してんのか？

あとミニの海外ナンバーのまま公道走行って
国際ナンバーだったらワロス
国際識別記号がないのでそうだとしても違法だが…

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 18:54:56 ID:IT2Wvys10

>>573
つーか、GSとかは欲望発散DQN系だからエンジンで走らせる傾向が強いし。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 07:46:52 ID:x68q7aEY0

>>575
いや、GSやハリアーのときから同じような制御をしているのに
GS、ハリアーの時は批判して、今回は誉めてるのがおかしいということ。

電池の全ての能力を使わない理由を誰かに教えてもらったんだと思う。
また、エスティマは相対的に電池容量が小さいからどんなに緻密な制御
をしてるかが分かりやすいな。HBに関しては総括がちょっとトヨタの技術
を理解できるようになったってことかな。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 09:44:01 ID:lVAn82ar0

>>576
電池容量の全領域を使わないのは初代プリウス前期型からだよｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 10:57:33 ID:RK9tpuZZ0

カーグラの今月号だとエスティマＨＢの平均燃費は11.0km/l。ノーマルと
差がないってこきおろしてたｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 11:36:45 ID:x68q7aEY0

>>577
総括のGSの回に初代プリウス前期型は電池容量の全領域を
使ってたのに最近は使わないようなセッティングにしてあると
批判していたが、そのときから総括の記事は既に嘘だったってこと？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:36:27 ID:9VR7nyJ40

プリウスの電池がなんなのかは知らんが、
リチウムイオンなら完全に放電しては駄目。
いくらか残して継ぎ足し充電が基本。

たぶん初代はその限界ギリギリまで使ってた、って事では？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:40:33 ID:sIcxP9cg0

>>580
プリウスの電池がなにかくらいぐぐれよ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:24:47 ID:9VR7nyJ40

ググったらニカドだった。
ニカドは完全に使い切らないと充電しちゃ駄目だよ。
タミヤのマエちゃんも言ってたし。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:49:46 ID:TlbyWry70

マエちゃんキタ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 15:25:23 ID:YbwwWRCV0

プリウスはニッケル水素じゃなかったか？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 16:02:52 ID:mQTZBnVE0

>>582
ニカド
ニカド
ニカド

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>584
正解。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 17:44:04 ID:Xq6nBZNt0

一体どうググったら、そんな答えになるのかと。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 18:22:42 ID:8QXKPFLS0

>>578
都内だとノーマルのエスティマはせいぜい7km/Lなんだけど。
どうやったら平均で11km/Lも出せるんだろ？
高速道路で16km/L以上出さないと平均11km/Lはムリだと思うんだが？？？
そんなノーマル仕様のエスティマなんて今まで見た事も聞いた事もない・・・

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 20:54:45 ID:lVAn82ar0

>>577
GSの回でそんな事言ってたのか。
“プリウスが出る前の総括”で

> E1　今回、トヨタは、少し使ってはすぐ充電して満充電に近い状態を維持したほうが、
> 電池としては効率がよく、寿命も伸びることがわかった、と言っているそうだ。

引用元：MagX　旧ウェブサイト
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/highb.html

って自分らで言ってるのに何してんだか…
とりあえずトヨタの人の書いたもの貼っておく
ttp://www.jia-tokai.org/sibu/architect/2002/0209/kuruma.htm

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 20:57:12 ID:xj+UFAoC0

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-28,GGLD:ja&q=%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%89%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 08:11:12 ID:kiIDdoJB0

>>587
読解力ゼロ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 10:06:41 ID:LCJjPwYV0

>いままででは一歩的にクルマを評価するだけでしたが、新生「ざ・総括」では、
>評価されたクルマの開発に携わった方々からの反論・弁論なども大歓迎します.。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 10:39:17 ID:BtjqMFeN0

>>591
実際に反論・弁論を掲載したことあったっけ？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 10:55:28 ID:q1hxJHC40

「苦情窓口を用意しますた」といって、実体のない役所仕事と同じ。
窓口を用意した「事実」があれば、十分なんだろ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 15:57:08 ID:xoJhuGV40

>>592
まともな開発者ならMAG-Xなんて相手にしないでしょう

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 16:47:21 ID:vcLEJNDf0

メーカーの開発主査なんかが、あんな雑誌を相手にする訳ない。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 17:07:25 ID:9E7CIN520

でも社内にﾏｸﾞﾍﾟｹが常備されてるな＠某自動車メーカー

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 18:08:12 ID:vLOYwczN0

>>596
他社のスクープは気になってると思う。
総括は相手にしてないだろう。電波ユンユンに相手の土俵で勝負するなんて
馬鹿なメーカー無いよ。先月号でボンバー池田を相手にせず大人の対応をした
スバルの技術者を見れば分かるだろう。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 18:49:24 ID:Up+wjjQw0

でもマグペケ以外ほとんど提灯雑誌だぜ？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 22:54:08 ID:uBLg7ixJ0

技術を理解できない電波ライターが、「俺たちは権力に踊らされないマスコミ様でござい」ってな
調子で見当違いな批判を垂れ流すんだからなお質が悪い

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 23:06:27 ID:wVjy3VEq0

>>590
カーグラでエスティマHBの平均燃費が11.0km/lでノーマルと大差ないと書かれていることに対して
>>587は実際のノーマルエスティマはHBよりずっと燃費は悪いのに変じゃないかと言ってるんだろ？
読解力ゼロなのはむしろ>>590の方じゃないか？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 23:09:55 ID:jzI0gkSz0

マグペケも今じゃ立派な提灯雑誌になり果ててるよ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 23:10:13 ID:XqmNXsHr0

>>600
>>590はただ事実を一切無視してどんな事が起きようとヨタを否定したいだけなんだからそっとして桶

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 23:21:41 ID:jyLxjfVa0

他誌は全てのメーカーの提灯を持つが、マグペケは一部のメーカーの提灯だけを持つ。違いはそこだけ。
アンチ・トヨタ（レクサス）とヒュンダイよいしょの記事を除けば他誌と同レベル。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 23:24:31 ID:XqmNXsHr0

でも本命にして肝心要のスクープは隔週誌の方がよほど早くて正確だったりして。
もうこの本は立ち読みでお笑い記事（総括・池玉猿の妄想文）を読んで笑うしか価値がない

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 23:32:41 ID:7a4YMuOQ0

座談会でお互いの運転ほめまくってるのがキショい

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 23:38:34 ID:wza/i4bT0

昔と違って今はメーカー内での締め付けや監視がかなり厳しくなってしまっているからね
かつてのように設計部署や試作ラインに潜入してのスパイ撮影やCAD関係からの機密データ漏洩には頼れない
それにメーカー側による事前スクープ放流は一部他誌に対して故意に優先されているのも影響しているしね
20年前のようにはいかないでしょ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 19:33:59 ID:GdaUkh000

スクープで誉めて総括か猿が叩く。
一貫性が無い提灯だ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:53:36 ID:w2p4J0X90

スクープで貶めたら、それはそれでエポックメイキングだなｗ
写真と紙資料と伝聞の情報だけで叩く新しいスタイルｗ
で、外れたらさえないジョークと笑って欲しいと定形文を文末に。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 11:53:27 ID:TpZF/bou0

>>608
発売前の情報だけで叩くのは2chがやってるから二番煎じだｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 14:45:16 ID:hbN0wy1/0

>>585
ネタにマジレｓ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 22:54:35 ID:us55grcu0

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 21:28:57 ID:t8F4mRfA0

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　◆KEITAI2L5Y　うるせーバーカ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 14:40:28 ID:pJ7V13d80

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 15:46:32 ID:vK7HfaV+0

MAG-Xを語れよ、誰か・・・

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 18:54:58 ID:Mkx7KWeV0

レクサスSCの回でこれ作ったチーフエンジニアに合ってみたいとか
この人をレクサスのキーマンにして全てのレクサスをコントロールしてほしいとか言って絶賛してたけど
同じ回で酷評してたGSのチーフエンジニアと同じ人じゃん！

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 20:26:35 ID:BPZqNRYd0

え、そうなの？！

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 23:49:26 ID:Mkx7KWeV0

うん。三吉って人だった

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 02:18:49 ID:uVbPabo20

三吉茂俊チーフエンジニアだね
SC、GS、そしてGS450hのチーフエンジニアでもあるらしい

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 04:09:41 ID:QcQEmjh00

確かに今の総括は馴れ合いで、気持ち悪いな。
PL･プ･デ･T1･E1･E2･T2、の面子でモロが語っていた時がマシだった。
解説付きだったしな。

三吉という人物は･･･↓
1975年、トヨタ自動車入社後、ステアリングおよびサスペンションの設計にたずさわる。
1990年、欧州事務所（現TME）に駐在し、1993年、レクサスSCの製品企画を担当。
1996年、1年半以上におよぶ米国滞在にてトヨタ・アバロンの製品開発を担当する。
2003年よりレクサスセンターの創設にあたり、GSおよびSCのチーフエンジニアとなる。
趣味は、美味しいものの食べ歩きと、週末には料理の腕を奮うこと。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 12:28:16 ID:iO2GD9mq0

解説がなくなったのはイタイな。
アレ、結構勉強になったのに。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 21:11:20 ID:OkYIun7/0

あの解説は変集とモロどっちの仕事だったの？
たまに本文を否定するところを見ると変集だったとは思うが、それならなぜ今はなくなったのか？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 21:16:29 ID:rBYN04Ad0

>>620
そうそう。あれよかったよね。
本文読んで、あれ読んで、また本文読み直すから
ほんと勉強になった。
アレがないから、今のはどっか軽い幹事がする

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 23:42:27 ID:d299DwkX0

>>622
そうか、最近の総括見ても勉強にならないなーと思ってたら、そのせいも
あったのな(←今頃気づくなよ)。
昔を懐かしんでも仕方がないが、前の総括は「なぜダメ」で「どうすれば
良いか」がちゃんと書いてあったよな。
オナニー談義は最悪改善できなくても良いので、解説の復活を検討して
もらえませんかね。＞MAG-X編集部殿

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 04:07:26 ID:JJePy2aX0

ここに情報を提供すればメーカーの勝手で不幸を背負わされた人間は
救われるのか？マジな話し・・・。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 19:17:34 ID:Y3zOhUKg0

弁護士にでも相談しろよマジな話

現役の人間がココに情報を一度流すと
やくざのようにたかられるよ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 23:51:53 ID:eHow52xu0

はぁ、今日も疲れた・・・
もう寝るわ、マジな話。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 23:18:03 ID:+9kZ4SrB0

そういや最近「住み心地」とか言ってたOL見ないね

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 20:39:33 ID:mBNAEOLp0

結局さ、以前は、「メーカーの広告が載る雑誌＝悪、Mag-X＝メーカー広告が無いから中立」
という根拠の無い印象操作を真に受ける人が多かったけど、今はそんな奴居ないってだけでしょ。

だって、メーカーの広告が載ってるから提灯っていうなら、提灯があるっていう前提で記事を読めば
なんら問題ないもの。
わざわざ評論記事を読んで、粘着質に細かいことまで気にする奴なら、「提灯記事であえて触れて
ない項目は、それが弱点か、もしくは特段に書く必要も無いフツーな事だから書かない」ことくらい
想像付く筈だよ。ていうか、むしろそういう思考の深さが無い社会人のほうが問題でしょ。

つまり、Mag-Xって、社民党系の市民団体みたいな、自分らの自己満足のために、消費者の側を
際限なくバカとして扱うことで、余計なおせっかい焼いてるだけの連中だよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 10:09:44 ID:972VotJs0

広告から読み取るとMag-Xの読者は真性包茎の童貞でフェロモンの助けを借りて
携帯のエロサイトで女をひっかけてセックスしたい人たち、って感じだけど

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 10:11:27 ID:p/Xl4OtH0

広告一切無しで発行しているのならともかく、巻末の広告群は・・・
単に、自動車メーカーに相手にされてないだけじゃないの？
本気でやるなら広告を完全撤廃して、2000円くらいで売ってみろ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 11:56:23 ID:YbnaAfWL0

>>630
てか、発行元の三栄は他の雑誌じゃ自動車メーカーから広告もらってるからね。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 13:05:12 ID:RNSvlSKo0

暮らしの手帖みたく広告無しで1000円近くになっても売れるかな？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 13:27:26 ID:JsUCvuiY0

企業の広告がないから公正なこと書いてるなんて単純な考えの人はいませんよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 13:35:18 ID:pQTu3poJ0

まあ流石にトヨタはマスゴミいじってると思うけどね

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 07:44:26 ID:9MErvmp10

1000円にしてもいいけど総括は最低新車6台はやらないとな
それ以外にもMCした車もちゃんとチェック
内容を充実させないと
あと総括内で褒めあってないで意見の違う人間入れて対決させるとかね

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 09:11:04 ID:+KS7SI8n0

でも誰と対決させるかだよね
有名どころのヒョ～ロンカは大体どこかの息がかかってるし、全く無知の素人じゃお話にならない
匿名なら利害と無縁そうな自動車工学の先生とか？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 09:26:09 ID:qk0EMfS50

そこでボンバーの登場でつよ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 09:30:56 ID:80o/ABEX0

ﾊﾞｶﾎﾞﾝはとにかく切った方がいいね。
それと、ミニバス系（全高1.75mを越える物）の軽は一切総括に出てないね。
ﾓﾛﾃﾝﾃｰは一応全部乗ってるみたいだけど。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 09:34:38 ID:QxujVH0B0

国沢を入れてほかの総括メンバー全員から
その意見をぼろくそに全否定させて
真っ赤になってぶちぎれる様を毎号眺めるショータイム。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 13:39:48 ID:a/o5uZ8C0

>>639
そんなシーンが一回でもあれば座談会形式として
健全なんだけどなあｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 16:33:11 ID:Oq5N/q170

>639
まさに対極の位置にある国沢と両角を対決させるのも面白いね。
昔のベストカーであった伏木VS国沢とか昔の総括であった福野VS両角
なんかより遥かに殺伐とした面白いものが見れそうだｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 20:38:02 ID:2JaQigL00

なぜかメンバーの意見が全て一致する総括。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:41:08 ID:PEugaX2c0

確かにあれだけ多方面の人材（がいることになってる）の割には、
程度の差こそあれ必ず一方向でまとまるな。
デザイナーの評価だけ微妙に違うことがあるが。
だからコマを分けているのか。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 00:06:00 ID:BaYuX8J50

最近は、以前なら無条件降伏していたベンツに噛みつくようになった。

そんなに分かってんなら、お前らがいい車造る指揮をするか、今煮詰めてる車を晒せって
以前から言われてるんだが、こいつらが関わったらしき車はまな板に乗らないのか
密かに絶賛したヘンテコHR-Vとかがそれなのか、よくわからん。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 00:11:50 ID:bA/UR2Jl0

age

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 08:40:37 ID:lE4Avr620

>>644
いや、今のメルセデスは動かす前の段階で('A`)
んで、実際に走らせると期待に違わず('A`)

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 11:46:41 ID:d7grRYuQ0

Bクラスは、マジでBクラス

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 16:14:37 ID:jgd/1IxN0

「桂さん」といえば桂田勝（現STI社長）のことだと思っている
スバリストな祥子さま

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 16:16:26 ID:jgd/1IxN0

誤爆した、スマン

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 20:11:26 ID:kF+AiE5B0

先代Sクラスの時点で「我々が尊敬すべきMBが変質した」と語っているからな。
BMに関してもモロは、現行の1･3･5については否定的だ。
フランス車を物凄く押している。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 20:22:44 ID:0CKb7SbF0

>>650
でも、１０７だっけ？
スライドドアのやつは酷評だった。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 20:26:50 ID:bAFuy7hM0

MB、BMWについては俺たち素人の感想と大体マッチしてるんじゃないか？
それ自体総括としてはつまらんのだがｗ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 21:26:33 ID:5NlF8Txs0

話が違うけどBMWブランドになったミニって、
総括での評価ってどうだったの？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 21:31:16 ID:vlk+XW/x0

最近光岡リョーガが気になってるんだが、
これの元ネタのサニーって、
総括でどんな評価だったっけ？

（なんか、けちょんけちょんだった気がするんだが、、、、）

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 21:37:15 ID:5NlF8Txs0

>>654

「車が嫌いになる車」とか書いてあった気がする。
特に初期にあったスポーツルックのグレードが一番酷評されていた。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 22:23:28 ID:MQExZEDU0

>>654
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 06:09:10 ID:hm8wTwr30

告発者、採用から除外　トヨタ系
http://www.asahi.com/national/update/0918/TKY200609180211.html

叩かれるかな？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 20:19:07 ID:z/tSMM5x0

巷で大絶賛のSクラスの総括は行われましたか？
どの雑誌読んでも歯の浮くような美辞麗句が並べられている

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 20:40:22 ID:lfRJRu6I0

っていうか、さっさと盆と手を切れよ＞編集部

盆スレでも「こいつがいるおかげで、Xを買わなくなった」という香具師もいるし。漏れも盆の文章の下手さには涙が出てくるぞ。盆より文章が上手いブロガーだっているのにな。編集長よ盆を干してくれや。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 21:03:17 ID:eSpA+qpc0

>>659
×盆より文章が上手いブロガーだっている
○盆より文章が下手なブロガーを探すのは難しい

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 01:33:56 ID:NY+P/+by0

sage

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 15:57:12 ID:NY+P/+by0

sage

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 18:56:28 ID:NY+P/+by0

sage

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 01:24:56 ID:3rVSPOcQ0

sage

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 19:00:02 ID:3rVSPOcQ0

sage

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 23:14:01 ID:3rVSPOcQ0

sage

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 10:20:50 ID:cuooNpqu0

このスレで総括は好意的に見られてるけど
あれもかなり知ったかぶり全開な気がする

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 11:58:41 ID:yGR5ZfAU0

>>667
結構『何言ってんだこいつら？』みたいなレスも付いていると思うが？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 12:25:13 ID:nddv4S9y0

屈折した自動車評論家が自由に書いている文章だと思えば、どうってことないよ
数ある自動車評論の中で、異彩を放っていることは事実なんだし

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 14:09:20 ID:kncVXzVq0

ホンダ・ストリーム★★
スズキ・ＳＸ4★★★★
プジョー・クーペ407★★★★

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 14:57:10 ID:DgwQGX/W0

相変わらずお仏蘭西製は評価高いな
SX4はパワートレインの違いで相当評価が分かれるハズだが、どっちが基準だろ
ストリームは誰が見ても駄目車だしまぁ妥当か

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 16:45:27 ID:GvwYXMeA0

ＭＦが復活するね。丁寧な技術解説をしてくれそうで期待している。
かつて両角が挫折したMOVE(?)みたいにすぐ休刊にならないことを願うよ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 17:13:23 ID:l9t4Hr4H0

>>672
ゴメン、ＭＦって何？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 17:51:13 ID:GvwYXMeA0

モーターファンいわば不肖の息子MAG-Xの本家みたいなもの。
http://www.sun-a.com/news/mfan.html

675 ：673：2006/09/23(土) 20:37:15 ID:l9t4Hr4H0

>>674
あ、なんか昔あったね。この雑誌。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 20:56:16 ID:fzFB1uMV0

>>675
昔・・・その言葉にジェネレーション・ギャップを激しく感じた。
モーターファンって技術解説なんかもきちんとしてて、
（なにしろ兼坂氏の毒舌評論が載ってたんだから）
俺にとっては「もっとも信頼に足る雑誌」だった。
休刊したときにはがっくりきたもんだ。

復活はすごく嬉しいが、何となく路線がかなり変わってるような・・・
一抹の不安。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 22:38:22 ID:CEFZDkUL0

ボンバーが連載持ってたら終わりだな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 23:15:49 ID:KYyJixAp0

モーターファン別冊「○○のすべて」
別冊の方だけ残ってたのね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 23:42:47 ID:737g/c1O0

>>677
縁起でもない事いうなよ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 00:29:22 ID:DsNmDUFb0

>>677
変終の弱み握って自分が変酋長になってたりな

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 00:35:22 ID:nsQ8rWbA0

>>677
何書いても「それ兼坂さんがとっくの昔に書いた」で終わりの予感。

パクリ元の本家に顔は出せないんじゃないの。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 01:08:28 ID:aq4XUp100

ロードテストのデータも凄かったしなMF。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 14:50:27 ID:yvuF33lI0

>>682
本当？！
本当だった今年一番のニュースだ
さよならMAG－X

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 16:36:55 ID:+dPUj4sr0

Magって今600円位するんだっけ？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 17:31:11 ID:O8OzyaRf0

>>684

480円だね。だんだん上がってきている。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 18:17:22 ID:f32UlUUI0

値上げは勘弁して欲しいよなあ
総括しか見所無いのに

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 19:21:27 ID:PzkjrDrW0

どーせ今だって買わないで立ち読みで済ませてるだろ？ｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 19:25:29 ID:f32UlUUI0

いや、立ち読みしんどいから買ってるんだけど
最近はずっと損した気分が続いてるな
総括とスクープだけの薄っぺらな雑誌にして値段下げて欲しいな

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 19:36:21 ID:33cwiPio0

総括で五つ星って、今までどれぐらいあったんですか？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 20:13:36 ID:ZF+2j2Yp0

ミラ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 21:24:11 ID:FAH/m6880

RX-8
TIIDA

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 22:42:11 ID:iNFnep2M0

RX-8、5つ星取ったんだ
意外だ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 23:22:16 ID:0xCkJmF00

MF復活いいねえ。
サンプル版見る限りだとモロ臭が強そうだけど
それでも面白そう。
二玄社へのアンチテーゼとして成功するといいね。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 03:12:08 ID:4w89KKZg0

ビューワで見る限り、
407のアシの解説とか、オートジャンブルのモロの解説の使いまわしじゃね？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 14:04:59 ID:DaagdhzpO

MFとやらが休刊してから総括のファンになった者としては新しいMFにはかなり期待してる。
頼むぜモロさんよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 23:08:35 ID:s6VBqwXq0

新MF、値段が鬱。
毎月買えそうに無い。

イラストレーション図って付いてるので、その分高いのか？
Newtonとかも、綺麗なイラストいぱーいなのに、1000円なんだから、
もっと安く出来るよう頑張れ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 02:15:18 ID:zoJnv/Ah0

自動車雑誌はいまや壊滅状態だからねぇ。
一冊あたりの単価上げないとやっていけないんだろ。
MFはただでさえ理系指向で数見込めそうにないし。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 07:59:30 ID:ubhtKvgA0

> 一冊あたりの単価上げないとやっていけないんだろ。

売り上げで儲けが出てる雑誌なんて、どれだけあるのかな？
ほとんどの雑誌は広告費で儲かってるんでしょ。
売り上げ自体は制作費に対してマイナスか、せいぜい「とんとん」のはず。
広告出す側としては部数が大事だから、下手に値を上げて
部数が減るよりは、価格そのままで部数増の方が嬉しいと思うけど。

まあ、どういう経緯であの価格になったのかなんて、部外者の
俺らには判らんけどね。
しかし、CGより高いというのはちょっとどうなのかなとは思う。
あの価格でも買いたくなるような中身なんだろうと期待しておく。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 09:13:26 ID:a/mmYv5p0

>>698
高級感を打ち出す雑誌は安いと広告出稿側も控える傾向にある。部数が
少なくても、想定する購買層に買ってもらえればOKだから。今回のMFは
はっきり言ってそういう路線かと。

CGにしたって、部数なんかないに等しいわけで……。あそこまでひどい部
数であれだけ広告集めてるのはある意味すごすぎだが。

数百円前後の雑誌にレクサスやメルセデス、BMWが広告出すことは少な
い（入ってるかどうかは知らないが、広告営業は狙ってるはず）。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 17:25:38 ID:dLpG/Aju0

今月号のスクープの目玉はエリシオン？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 18:57:08 ID:DkgKGKhnP

SX4予想よりも高評価だったな。
試乗したときは特に癖のない普通の車という感じだったんだけど。
まあその普通という評価も出せないひどい車が多すぎなんで
相対的に高得点になったのかな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 21:31:22 ID:yjteNzIt0

いつアルファ１５９の評価をするのだ？
セレが出てから？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 22:00:50 ID:q1MIJ0ZM0

ekワゴンの総括楽しみだなあｗ
実質マイチェンだからスルーされるか？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 23:06:30 ID:NoPArikt0

MF別冊に寄稿していた飛鳥学氏って、亡くなったんだね・・・

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 09:22:37 ID:5dwU/ro20

おまいら、MAG-Xを語ってるか？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 15:54:36 ID:WMQrLX/T0

最近、スクープも他誌の後追いだし、
内容はアングラだし。。。
元木某の話も今時なぁ。。。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 16:47:54 ID:5dwU/ro20

デスカルチャーだってよ

708 ：654：2006/09/27(水) 19:55:13 ID:m++4pwMe0

>>655-656
遅ればせながらトン。
やっぱどんだけガワに惹かれても
クルマが嫌いになるクルマじゃだめだね、やめとくわ。

それにしても、昔の総括(>>656)。
なんと読み応えのあることか！

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 21:38:21 ID:LbmNN053O

総括の総括が必要だな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 01:08:06 ID:/7lg6UER0

総括の総括は必要ないだろ。
世間的にはMAG-Xなんて知られて無いし。

総括の間違いは、上の視点から見下してる事だと思うよ。
駄目な点をあげつらうだけじゃなく、良く話題になるダンパーにしたって、
市販の何々をつければ良くなる、とか書けば印象もかなり変わるのに。

光岡に頼んで、総括プロデュースの車でもだしゃいいのに。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 01:13:01 ID:1pGD60ET0

>>710
一時期は月30万部までいったんだがな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 01:51:24 ID:5ZQbcv700

>>710
クルマまで行かなくても、シートだけでいいんだよな
総括オリジナルの究極のシート

実物作るのは無理ってんなら、デザインだけでもいいよ
一枚でいいから書いてみれば、説得力が違うと思うな

まあ、「デザイン画書いてみて」ってのは、他の評論家にもいえるけど
清水と前澤の対談なんかを読んでいると特にそう思う

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 03:12:42 ID:preTJpel0

>>712
前澤もそんくらいすりゃもう少し仕事も来るかも知れないのになｗ
仕事が無い、ヒマだ、とか事あるごとに誌面でぼやかれても苦笑するしかない

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 04:04:57 ID:D+7XW6AV0

>>713
前澤のは芸ですから
隠居した爺が縁側でごにょごにょ言ってるってスタンスでしょ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 13:50:38 ID:MOz/+01Y0

今の総括の「上から視点」がよくないのは同意だけど……。

>良く話題になるダンパーにしたって、
>市販の何々をつければ良くなる、とか書けば印象もかなり変わるのに。

この部分で、車のこと知らないことがよくわかった。ボンバー並み。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 14:31:43 ID:1pGD60ET0

>>715
総括は上から視点だから面白いんじゃねぇの？昔から。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 15:48:35 ID:MOz/+01Y0

>>715
昔の形式（OLとかいたころ）のときは、上からというよりは、おなじ開発者として
的視点だったはず。今は完全に開発の現場を見下してる。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 17:56:23 ID:RC4pAilU0

それはどっかの誰かさんが特許を出願しただけで
クルマを開発した気になっちゃったんじゃない？ｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 19:58:35 ID:qDAPx4EY0

タイヤの総括を、前のよりモデルの幅を広げてやってくれないかな。
モロ御用達のミシュラン日本仕様の感想とか見てみたいｗ
横浜と鰤がとことんけなされるんだろうな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 23:09:00 ID:6buvOiYL0

>>717
同意！！　確かに前は同じ目線だった！

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 01:31:21 ID:b+hq7ox40

昔からT1は上から目線だったような。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 09:39:15 ID:hIJnz3JWO

プジョーがそんなにいいですか
そうですか
いい素材にいいシェフですか
さすが陳腐な表現ですね

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 11:43:50 ID:LMFnzsaJ0

デザイナーさんはトヨタだけべた誉めしてるじゃんｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 14:43:21 ID:fqANY4Lv0

>>723
つ広告費

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 16:24:49 ID:C+b3gT3o0

今月号の記事は
フィアットにはノックセンサーがあるが、プジョーにはないことが
わかって参考になった。
実際にガソリンちゃんぽんでどうなるか試してくれたら神なんだが...。
そこまで手間のかかることはしないんだよな。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 18:11:38 ID:o9NmgGiA0

VWに付いてないのが分かって、ショックだった・・・
確かに、カリカリ気味だった・・・

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 18:26:29 ID:+EaUUO1g0

>>725
プジョーは大体、９５RONだから、しっかり入れる前に混ぜれば半々のチャンポンでもOKだと思うが、
GSでのチャンポンはうまく混ざらないから絶対やめたほうがいいぞ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 21:12:40 ID:7zM42D1G0

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/06/Sep/nt06_046.html

これはモロ先生が特許申請したものではないのか！？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 22:44:22 ID:C+b3gT3o0

>>727
俺シトロでチャンポンやっとったんだわ。
特に不調はなく、燃費は(慣らしが終わった頃だったから)むしろ向上した。
でも、これからは注意しとくよ。ありがと。
ちなみにフィアットも持ってる。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 23:54:14 ID:ku2HL8CX0

>>728
これ、カローラだろ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 05:41:48 ID:zZRQeuBL0

>>728
昭和51年の排ガス規制の時代、三代目日産サニー(B210型)にはタコメーターならぬエコメーター(正式名称は忘れた)が
量販グレードには標準搭載されていたよ。（スポーツグレード版は通常のタコメーターを搭載）
見た目は普通のアナログ式メーターだがグリーンのゾーンで走ればエコ走行が出来ている事を視覚的に理解出来る仕様。
現代のようなコンピューター管理ではもちろん無いので多分アクセル開度辺りと連動していたのではと想像するが・・・
とりあえず1970年代半ばには既にそうした物が実用化(？)されていたという事で。
まだ「技術の日産」がキャッチコピーだった時代ｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 07:23:50 ID:BtfHj8nj0

>725-726
今時ノックセンサーが付いてない車なんてあるの？
旧車の話？

総括を立ち読みすれば分かるんだろうけど

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 11:09:25 ID:rjCkUTi90

リーンバーンエンジンのカリーナとかにECOランプとか言うのついてたじゃん

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 12:23:25 ID:oC/ikz/40

俺のビスタアルデオにもついてたよ、ECONOランプ。
これ点灯させるように運転すると、確かに燃費は良くなったな。
運転してて楽しくはなかったけど。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 16:08:40 ID:x/ioFKfX0

だったら、アクセル半分しか踏めないようにすればいいじゃんwww

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 19:55:24 ID:LXr20fvp0

それだと急坂登れないんじゃね？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 20:58:24 ID:EaImzkBI0

FIATのF.I.R.E.エンジンでは、チャンポンやると調子劇悪。
センサないものと思われ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 21:51:56 ID:3e6NR9fC0

>>735

そういえば、どこかのお爺ちゃんが、
ｱｸｾﾙとﾌﾞﾚｰｷﾍﾟﾀﾞﾙを間違えて踏んだ時に備えて、
ｱｸｾﾙﾍﾟﾀﾞﾙの裏側に、板を取り付けて半分しか踏めないように細工をしたらしい。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 22:26:59 ID:ya7/ENzj0

そんなお爺ちゃんは免許返せばいいと思うよ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 00:17:52 ID:WDYmJxlM0

>>732
それが、現行車の話。

>>737
フィアット現行全車がノックセンサー装備の真偽はともかく
フィアットの電装系は信用できない。
FIREではないバルケッタ
(ノックセンサーではないが)センサーの不良やカプラーの接触不良頻発。
幸い走れないほどのトラブルはないけど。

バルケッタではチャンポンもハイオクもあまり差がない。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 00:20:24 ID:MIvFucnF0

>>731
たぶんインマニ圧

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 00:49:06 ID:1prOrfGq0

>>739
ところがアクセルとブレーキを間違うのはただの老人ボケとも違うらしい
つい先日、警察の捜査車両がそれやって民家に突っ込んだばかり
普段やり慣れた、当たり前の動作を突然間違うのは誰にでもある事だし

ちなみにアクセルとブレーキを間違えた時って、本人はブレーキを踏んでいるつもりなのでいきなり走り出すと
慌ててさらに強く止めようとする→アクセルをさらに踏み込む・・・って構図なので被害が悪化するそうだ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 02:44:51 ID:Gdu6aSAX0

どうせ電制スロットルなんだから、徐行または停止中からの急加速をキャンセルすればいいのにな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 08:41:26 ID:h7vNsu+j0

>>733-734
意味無いんだけどね、実際は。
ストイキに入ってもすぐにランプが消える訳でもないし。
それどころか、思い切り踏み込んだ場合はリッチに入ってもすぐにランプが消えないと言う報告アリ。

そもそも（直噴）リーンバーン自体が嘘の塊。
それ位なら全部ストイキで動くエンジンでいい（現実に存在するし）。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 15:19:44 ID:XM8BPZv00

>>744
いいじゃないか、リーンバーンでもアイドリングでなら燃費上がるよｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 19:15:48 ID:j4BWKn2l0

一挙手一投足でリーン／リッチを表示させていたら大変だよ。
NOx吸蔵触媒なんか使っていたら、NOxをパージするのに、
一時的にリッチにするから、表示が目まぐるしく変化して鬱陶しい。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 19:42:23 ID:VOklXZS6O

勃起age

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 23:06:09 ID:npfKMW5J0

　　　　　　　　　 _,,..,,,,_　　
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽーっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ー---‐'''''"

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 16:07:51 ID:Ru0hfexN0

リーン領域を多用すれば省燃費なことは事実で、
また、ドライバーがリーン作動時のエコランプをより点灯させるようとするため
リーン＋エコランプは、結果的に省燃費運転を促す効果があって意外と馬鹿に出来ない。
アクティブセーフティならぬ、アクティブエコロジーといったところか。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 20:21:54 ID:vCaQn6vy0

ランプよりも周囲の状況を見て、急アクセル、急ブレーキを避ける方が安全で、しかも省燃費運転になっている。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 22:19:09 ID:eddlcRfn0

あ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 23:31:52 ID:RxMEfh3g0

リーン触媒は実用化されてないぞ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 00:46:24 ID:kHVK9bRM0

>>750
それは車種ではなくドライバーの特性じゃん。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 17:42:08 ID:jB7JRMgt0

>>749
実はリーンバーンにしなくてもエコランプつけるだけで燃費良くなるけどな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 15:07:27 ID:K+MjLVmI0

ムーヴ総括期待アゲ。

エンジン：ロングストローク化、マウント変更、
シャーシ：フラットフロア化、サイドシル低い部分アリ
足回り：リアサス後傾解消、フロントサブフレーム追加

など、取り上げそうなネタ(ポジ・ネガ要素ともに)が多い上にダイハツ製だからｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 18:16:40 ID:YcO5M7qg0

>>755
後席フラットは底上げらしい。
HPの図では前後ともセンタートンネル無い様に見えるけど、実際は通ってるらしい。
まあ、デラの人の話だが。
ミラで後席フラットなら、トンネルは前半部だけしか通ってないだろうが。
ってか、高すぎなのを突っ込まれるだろ。

サスはリアに関しては総括が批判してた部分が全て解消された。
ダンパー傾斜とアームの取り付け位置が上方になった。
サブフレームは、可動部分が多くなっていろいろ言われそうだな・・・。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 13:14:36 ID:nWvfgfBH0

590 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 01:26:38 ID:???
1971年1月　森、永田は結局、獄中幹部を無視して両派を完全統合
ここに新党「連合赤軍」が誕生。そして
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ　「今、運動が下火になったのは
　　　　　　　　|　　＼()／　 | 　　革命に命をささげる革命戦士
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　がいなかったからだ！これか　
　　　　　　　 |　　　⊂⊃　　　|　　　らは革命戦士育成のために
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　　ビシバシ総括するからな！」
　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼　　　
　　　／　　＼＿＿＿＿＿／　　＼　
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　　|
　|ししｌ＿ｌ　（　　　　　　　　　　　　|　　　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　　| 　　　|
総括とは本来セクト用語で目的のために個性を削る「自己
批判」のことだが、ここで言う総括とは実質、リンチによる
「死刑」である。警察に追われ、息も凍る極限状態の雪山で
凄惨なリンチ劇が幕を開けた

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 20:16:06 ID:ld8BQCYb0

子供連れでディーラーに行って、対応を採点する記事、
独身のオレに言わせると単なるDQN親子。

車買うのに、なんで一家総出でディーラー行くの？
行ってもいいけど、よそでは大人しくさせるのも躾では...。
あんなので車買うかどうか決められたら、ディーラーが気の毒に思える。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 09:11:14 ID:43VHi0Gh0

ディーラーのCSを比べたいんだろうけど、どうでも良いよね。
店舗名を挙げないと意味の無い記事だし、本当に取材してるのかどうか・・・
レクサスディーラーに対する記事なんか、ほとんどやっかみだよな・・・

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 09:35:56 ID:DzDhS5tQO

苦情は最高のアドバイス。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 10:45:33 ID:PNQK4UXS0

ではないよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 12:39:33 ID:EScIQw8A0

ディラーのCSは営業個人の資質＆各営業所の教育＆ディラー全体の教育の総合的な実力だから
店舗名まで出すべきかは微妙だな～
どの要素が一番影響が出るのかな？

とりあえず2，3店舗は回って
ある程度は平均した答えを出すべきだとは思う

あとCSで一番重要なのは買う前より買った後の方じゃね？
初めて買った車の営業者が最悪で、次の車からは1つ遠くのディラーに変えたよ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 17:44:23 ID:LxSFvn3V0

>>758

>よそでは大人しくさせるのも躾では...。

俺も独身だが、全くその通りだと思う。この記事読んで、慄然とさせられた。
次から次へエンドレスに飴玉を食うって、こんなこと家でやっていても叱られ
ておかしくない事だと思うが、ましてや幾ら客（のフリ）とはいえ、よそ様の
所で注意一つしないなんて…。ガキだって３歳にもなれば言えば判るだろうに。
あまつさえ、「キャンディの皿をどこかに隠してくれ」って、他力本願も甚だ
しい。
この記者「三つ子の魂百まで」という諺を知らんのかね？
俺は死ぬ程ホンダが嫌いなので、このディーラーの肩を持つ気は毛頭ないが、
こんな非常識人に、よそ様を採点する資格があるとは到底思えないが…。
しかし今日び、こんな親ばっかりなんだろうな。躾という言葉は最早死語？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 18:11:54 ID:hEcNeCrg0

>>763
うちにも子供がいるんだけど、他所では絶対にそんなことさせないよ。
連れて行くにしても目の届かない場所にはやらないし。
親次第だと思うけどなあ。

育児板をみるとこんな話のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞでっせ、ほんと嫌になる。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 18:15:52 ID:43VHi0Gh0

だんだん、話しがずれてきたな・・・

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 18:29:15 ID:7J33SKHG0

PAGとか、どうでもいい記事載せてるからいらん批判をされる
そんな記事載せるくらいなら、他の雑誌には無いスクープも少しは取って来いよ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 18:40:36 ID:AMzTf7Un0

ボルボ叩いているからバランスをとる為に入れたような感じだなCSの記事は

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 19:34:15 ID:LxSFvn3V0

>>764
764さんのような家ばっかりなら、もう少しまともな社会なんだろうが。
悲しいかな、ごく少数なんだろうなあ…。
色々と大変だろうけど、まっとうな日本人になるよう子育て頑張って
下さい。

おっといかん、また話がずれた。悪しからず。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 19:38:58 ID:2qmZTEcj0

>>763
ディーラーで帰り際、アメをごっそりわしづかみして帰っていったバーさんがいた＠名古屋
あのバーさんががめついのか地域柄なのか…
アメぐらい自分で買えよと思った。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 23:29:44 ID:43yEwMGy0

>>769
開店の花輪の花もってっちゃう土地柄だから、仕方無いんじゃないか。
まあ大阪等、他の60Hz地域でも同様かも知れないが。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 00:58:46 ID:WXlRF3210

富士川から向こうは恐ろしいな

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 01:51:34 ID:Dtm4kYpO0

箱根のお山を超えると鬼がいると言ってな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 21:46:12 ID:WXlRF3210

「越える」じゃマイカ？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 21:38:38 ID:p37PR0SgO

PAGは確かにどーでもいいな。
少なくとも昔の庶民の味方的ネタではない。ボルボ気にするような人が手に取る雑誌じゃないし。

昔のプリメーラとかR32とかのベタ褒め総括が懐かしい。初代セルシオとかNSXとかの冷静な分析とかな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 02:17:58 ID:at13xf330

>>731
それってただのバキューム計だろｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 10:15:43 ID:x80lH20W0

>>775
エコランプ（メーター）の基本原理ちゃんと理解してる？ｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 11:00:41 ID:ZCbU1HOY0

ランサーラリーアートに関しては完全に他誌に出し抜かれてるな・・・
月刊誌という不利な立場を差し引いても最近のMAG-Xは
スクープ雑誌としてはもはやお役ご免な印象が強い気がする

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 11:31:00 ID:8a9KMUyi0

>>777
同意。
80年代から読んでるけど、ここ数年のスクープの質の低さは
目に余る。だから2000年あたりから立ち読みで済ますようになった。
かつてのような、他誌をブッチ切るスクープはもう無いな。
他の記事も、ツマランのばっかりになってるし。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 12:21:28 ID:Agv0s27u0

立ち読みで済ませてるのに、他の記事をツマランと言い切るんかいｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 14:15:24 ID:mLUBTsjaO

じゃあ面白かった記事教えて

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 15:03:58 ID:LzppHiQW0

雑誌全体が斜め下を行きすぎ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 15:06:13 ID:PUUf7q390

なんでボルボを目のカタキにしているの？

なんで総括は外車を目のカタキにしているの？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 15:33:54 ID:LzppHiQW0

>>782
ボルボはネットで事件を見つけたからじゃない？
2chでも貼られるくらいメジャーなネタだったし

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 15:51:06 ID:8a9KMUyi0

>>779
意味が分からんが。
立ち読みと購入して読むのとで、「つまらなさ」に変化があるのか？
立ち読みだろうと購入して読みだろうと、ツマランもんはツマラン。

立ち読み＝斜め読みじゃないんだよ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 17:33:25 ID:BE4QenJK0

まあ、スクープが不調だから、別の記事でというのは分かるが・・・
最近はアングラ臭が強すぎ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 17:46:39 ID:FUQMrvy20

ま、スクープ雑誌を自称するなら月刊誌ってのはダメだろ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 21:19:35 ID:EbrIFDBW0

>>784
斜め読みじゃない立ち読みをする位なら買え。
と思うんだが、貴方の常識ではそうじゃないのかな？

俺は立ち読みで済ますときは総括だけの斜め読み。
面白そうだと思ったら、総括だけの為でも買うよ。
買っても読まない記事もあるけど。例えばボン(ry

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 21:39:24 ID:QG5Rt+yn0

♪よ～く考えよ～～お金は大事だよ～～～♪

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 23:56:16 ID:8a9KMUyi0

>>787
> 俺は立ち読みで済ますときは総括だけの斜め読み。

それはあなたの常識。俺は違う。
じっくり読んでも買いたくなるほどの物じゃない記事もある。
たいした内容じゃなくても買いたくなるときもある。

>>788も書いてるように「お金は大事」だ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 01:26:50 ID:LggKYEiQ0

貧乏自慢というより貧乏性自慢だな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 01:52:57 ID:7iHLSuaB0

つーか、立ち読みでじっくり読んじゃうのかよ・・・。
しかもそれを恥ずかしいと思わないのか。

いやはや、どっかの国の人みたいですな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 06:51:26 ID:1Cq5Kh8P0

>>791
編集部員乙！

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 09:17:02 ID:46++1xFb0

金はどうでもいいがゴミになるのは躊躇するな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 11:26:40 ID:1Cq5Kh8P0

>>791
ちょっと真面目に書いておこう。

近頃、でっかい書店（ジュンク堂とか明林堂とかツタヤとか）には
売り場にスツールがかなりの数置かれてるよな？
丸椅子なんかじゃなくて、しっかりしたのが。
ありゃなんのために置いてると思ってるんだ？
「どっかの国」の人のためだとでも思ってんのか？

売る立場の人たちの意識改革の方が、スピードが速いようだな。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 11:57:30 ID:7C5BLXSc0

ちゃんと、テーブルまで置いてるよね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 18:11:39 ID:1ph0ZBRp0

今日はモーターファンイラストレイティッドの発売日なワケだが。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 19:58:30 ID:DUjKwm6I0

雑誌もCDも、作る側が買う側の意識変革に追いついていないのは周知の事実だな
一部でも作り手側の努力も見え始めたが、少なくてもペケ変は既に置いて行かれてる感が拭えず、
しかも買い手に合わせる努力を放棄して「こっちに合わせろ＆合う人間だけで結構」的な感じすらある

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 20:12:03 ID:yf7yZOhs0

>>794
乞食が増えすぎて邪魔だからだろ？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 20:26:51 ID:cDcWhO5Y0

>>794
あれは買うことを前提に内容をしっかり見てみたい、という人のための椅子だ。
最初から読むだけを目的に使うのは、店側からしたら、迷惑そのもの。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 20:46:43 ID:1Cq5Kh8P0

>>799
あなたが書店員なら「一書店の一書店員の意見」として承っておこう。
そうでないなら、「迷惑そのもの」の根拠を訊きたい。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 21:02:05 ID:anhM0TZ50

話をぶった切って悪いが親父が車を買い換えようとしている
金が無いので中古車だ
で、知り合いの車屋のオススメでアリオンを買おうとしているみたい
止めた方がいいかな？
あと８万キロ乗ったカローラもオススメと言われたらしいが
ホントにそうかな？
これからがいい時期ですみたいに言われたらしいけどもしかして騙されてる？
８万キロって乗りすぎじゃね？
親父は車に興味が全く無い人です

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 21:12:20 ID:Vgu/p/Wb0

>>801
きちんとメンテナンスされた車なら、8万キロくらいはどうって事無い。
むしろ、各部がこなれて来て良いカンジになってくる。

・・・ってのは、あくまでも海外車できっちり金と時間をかけてあげた場合だけだ。
国産の、ましてやカローラなんぞじゃもう廃車寸前だろ。
よっぽど安く買い叩いて乗り潰す気じゃなきゃ止めとけ。

アリオンの方がまだ多少はマシかと。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 21:35:13 ID:6tAiGgZz0

今アリオン買うくらいなら新型のカローラ買うだろ
常識的に考えて

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 21:46:44 ID:DUjKwm6I0

数十万円くらいの中古の話だろ
新型じゃ安くたって乗り出しで１７０万くらいになるんだから次元が違うかと

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 21:58:09 ID:CeYa37og0

距離乗ってないんなら、アリオンで十分かと。
元々、アリオン＆プレミオオーナーってのはそんなに無茶な乗り方をしないもんだ。
だから、オイルとかその辺の最低限のメンテがきちんとされていたんなら、十分走る。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:11:09 ID:F1aCxh050

8万キロ走ってる中古のアリオンと出たばかりの新型カローラじゃ支払い総額じゃ3～4倍は違うよ。
それに新型カローラはプラットフォームも基本的に先代からのキャリーオーバーだし1.5なら中古も有りじゃない？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:12:58 ID:BQpKkPH70

アリオンって総括でボロクソに叩かれてたけど
あれってどうなの？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:26:43 ID:6tAiGgZz0

ああ、中古か
ちゃんと読んでなかった。ｽﾏﾝ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:37:22 ID:jE9Oqwaq0

>>801
クルマに興味がなければまあ、どっちだっていいかな。
中古車は車種より程度ｗ
>>802
中途半端な知識を元に量販店でATF交換したりDIYでいいかげんな
パテ盛りしたりコンパウンド入りワックスで磨きまくってる可能性がが少ないし
ディーラーで言われるままに整備してる可能性もあるから程度は良いかもよ。

ただ、8万キロっつーと、タイミングベルト/ブレーキパッド（2回目）/ブレーキシュー/
ATF/タイヤ/ブーツ類/オルタ他もろもろの経費が3年以内にかかってくるはずだから
そのことも忘れずに。

>>807
むしろクルマに興味のない人間にとっては快適かもよｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 23:43:12 ID:vRDpksUv0

新車買えよ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 00:56:30 ID:mK3bxPM20

8万キロの車を｢これからがいい時期です｣などと言う車屋がいるとは信じられんな。
車屋にとっていい時期ってことか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 11:33:00 ID:SdZ+VbTl0

というか何を期待して車買うかによるんじゃないのか

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 13:09:03 ID:vmi1l6e10

>>796
技術解説等、ほとんどの記事が両角だったなw

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 14:42:16 ID:Rp5n/moz0

じゃあ「ヒクヒク」満載か？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 16:48:48 ID:GwVQtXre0

8万くらいだと結構底値の割に致命的故障の発生までまだ間があるからな
ひたすら安く乗りたいという点ではおいしい時期とは言えるかも知れん

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 20:49:12 ID:o8x02/3c0

いや～、８万だと、これから壊れ始めるタイミングでしょ。
使われ方にもよるけど、あちこち細かいところが壊れていく頃合だと思う。
カローラなら走行４～５万の奴でも安く売ってると思うがなぁ。

>>799
結局マナーの問題だから、わかんない文化圏の人には永久にわかんないんだと思う。
自分の都合だけ考えて、独りよがりの珍論を吐いてるだけ。(←あくまで日本人の視点だが)
もっとも、かの国の政府も自国民の海外でのマナーの悪さにはお困りのご様子。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 21:26:51 ID:l01T8arg0

>>816
> 結局マナーの問題だから、わかんない文化圏の人には永久にわかんないんだと思う。

お互い様だ。あのな、日本の大きな書店に椅子が置かれてて、
「さあ読んでください」状態なのに、「日本人の視点」だの「珍論」だの
「かの国」だの書いてる、おたくの方がかの国くさい。
「自分視点オンリー」で自己チュー。気色悪い。

俺はああいった椅子に座ってまで読み耽る趣味はないし、
読み耽ってる人を見ると「いい根性してるなあ」と呆れるが、
斜め読みじゃない立ち読みは普通にする。

もう一度書くが、おたくの方がかの国くさいぞ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 22:32:07 ID:IbhNlT/10

>>813
あと、牧野なｗ

819 ：　：2006/10/17(火) 22:41:45 ID:D7NGJ8hG0

801です
たくさんレスして頂いてありがとう
どうもアリオン（走行距離26000）とカローラ（走行距離45000）
のどちらかになりそうです（8万キロのはさすがに止めるみたいです）
個人的には総括での低評価が気になるので
アリオンよりもカローラを買った方がいいのかな？
後部座席が倒れるメリットってありますかね？
アリオンとカローラの違いはそこくらいだと思うので

あと立ち読みの話ですが私は読みたい本の近くに椅子があれば
座ってじっくり読みふけったりしますが
近くに椅子がなければ遠くの椅子の所まで本を持っていって読んだりはしません
少し抵抗を感じます

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 22:52:32 ID:2lUmQp4z0

>>819
リアシート倒れるってのは総括でモロの逆鱗に触れたポイントの一つだけど、実際に後ろに座った時に
倒れると本当に楽だよ
酒飲んで迎えに来てもらった時に心底感動したｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 23:22:16 ID:n1yESkRt0

車格はアリオンのほうが一回り大きいから、居住性という面でもアリオンをオススメするが。
バルクヘッドがないことが総括での評価が低い原因だったが、そもそもそんな乗り方をする車ではない。
実家でプレミオとカローラの新車を比較して、プレミオ買ったが選択としてはそれが正しかったと思う。
とにかく便利なんだよ、リアのシートが調整できるっていうのは。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 23:36:11 ID:AIeEz9Q20

>>819
総括なんて真面目に気にするものじゃないと思うが
それよりも試乗して、後ろの席に座ってみたりして決めれば良いじゃん

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 23:47:22 ID:AarKW3Au0

>>821
車格が大きいと居住性も良くなるの？
寸法一緒じゃないの？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 00:38:58 ID:SMVhcB3A0

リアシートが寝そべった角度だと、シートベルトが効かなくない？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 01:42:54 ID:W+Pdnfqr0

>>824
俺もそう思うが

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 04:40:12 ID:qjHY/oCS0

クルマに特に興味が無い人はそういうことは気にしないんじゃないの。
その前にシートベルトなんかしないだろうし。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 07:14:36 ID:R2BGonSe0

>>824
プレアリのブレーキはプアブレーキなので無問題ｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 11:40:09 ID:8v1aGPNg0

リアシートが倒れると言っても調節可能なんだから寝かせたくない人は起こしておけば良いだけで無問題。
リア隔壁が無いのでセダンとしてはNVHの点で不利とも言われるが、それを言ったら全てのミニバンやワゴンには乗れないしな。
幌式のカブリオレなんかもそうだが、その装備が自分にとってメリットかデメリットか判断して買えば良いだけでしょ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 15:55:01 ID:vhb9+j6m0

>>817
俺も書店の店員。
大型書店の座り読みコーナーはあくまで買ってもらうの前提ね。
少なくとも俺の勤務してる会社での共通見解。

買う気もないのに読んでる奴は一々咎めたりはしないけど、迷惑。
レス見る限り内心わかってるんだろうけど、逆ギレするのはみっともない。

>アリオンとカローラ
どちらも大トヨタの基幹機種としてそこらへんの車とは比較にならないような金使って開発してるから
総括がどうのこうのより、車としての出来は十分満足できると思います。
あとは実際に試乗して決めることをお勧めします。
取り回し、居住性、使い勝手、スタイルなどなど、
後部座席が倒れるメリット・・・・は個人的にはあまり感じないと思いますが、、、、
後部座席に人を乗せて長距離走る機会が多いのならメリットがあるのかもしれませんね。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 16:05:31 ID:vhb9+j6m0

>>796
なんか夢の自動車大図鑑っていうかなんというか、どうも中途半端な印象を受けました。
個々のユニットの中途半端な説明が並んでるだけで、詳しい解説がない割りに、それが全体に
どう影響を与えるか、という見方もない。コンシューマ向けのカタログが並んでるだけ、って印象

総括厨の私としては説明だけじゃなくてもっと論評が欲しかった。
毒が全くない、かと言って、技術解説もそんなに突っ込んでるわけでもない。
全部が全部毒吐きまくりじゃなくてもいいけど、全部が全部薄味かな、と

でも、今後に期待して買ってみる事にしました。両角がんばってよ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 19:14:10 ID:5pJdC22L0

>>817
要は、何が悪いか分からない、もしくは分かってるけど知らん振りって事でしょ。
俺が言いたいのは、アンタみたいなのに、何を言っても無駄ってことだ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 19:24:12 ID:SLsoQImb0

>>830
「だからどうなのか」っていう論評が抜け落ちてるので、技術自体にはそれほど
造詣が深くない俺みたいな人間にはちょっとツラいなー
まーそういう人間を切捨てるならいいけど、営業的にはキツいでしょそれじゃ
値段が値段だし、かといってプロユースに耐えるようなもんでもないし

そういう意味では、今の日本で高い関心を寄せているユーザー層がどれだけ居るか
という点で、いきなりディーゼルってのもけっこう敷居が高いなーと
1年～1年半後だったらけっこう熟してそうな話題ではあるが
次号のハイブリの方がまだマシだったのでは

F1サスも急にそこだけF1の話されても…って印象が強いし

それでもあの内容を、あのスタッフ陣で月刊で出すというのはかなり大変なコトだとは
思うので、意見・感想を誌面に適度にフィードバックしつつ頑張ってもらいたい

833 ：830：2006/10/18(水) 19:41:47 ID:vhb9+j6m0

>>832
やっぱりそう感じますか。なんか中途半端なんですよね。個々の技術の掘り下げも浅ければ
論評もほとんどないし。

ただ、ディーゼルを最初に持ってきたとこは素直に、いいとこ突いてきたな、と思いましたよ。
で、ますます期待を高めながら読んでみたらなんだかなぁ、みたいな感じ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 19:45:24 ID:UlMSI5qG0

数百円の雑誌も変えないような人間が、偉そうに紙面批判したり、逆ギレしたり
できるんだなｗ

日本もかの国に近づきつつあるなｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 19:57:16 ID:kIuTbxfc0

>>834
>>788

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 21:29:26 ID:vpWcCkyR0

趣味にかける金さえケチるようだから乞食って言われるんだけどね

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 23:07:26 ID:0gx6/a6v0

新型カローラってどう？
外見はティーダっぽくなってるけど室内はどんな感じですか？
ティーダの室内（空間設計）は総括でもかなり褒められてたようですが

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 23:48:30 ID:XXPSahSV0

先代カローラとサイズがほとんど変わらないので室内も広さ(空間設計)的にはあまり大差なし。
インパネ周りもセダンはバックモニターが標準装備されているのが唯一最大の違いといえば違いかな？
インテリアデザインに関しては年末に出る5ドアHBのブレードの方がまだ新鮮味はあるんじゃないかと。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 23:52:26 ID:V5rczK3L0

　　
　　　　　　　　　＼
いや、ちがうね　　　ヽ
評論家のｵﾅﾆ-が　|　　　　　　　　|　MagXみたいな批判的な論調が
文化を育てた ,. -──- ､　　　　　＼　自動車文化を育てるんだ。
例は皆無だ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　＼
　　　　　　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　￣＼ヽー
　　　　　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 00:31:15 ID:Qf0mhdW60

>>836
お金持ちで趣味に湯水の如く資金を投入できる人間なら良いんだろうが、普通の人なら同じ趣味にでも
どこのお金を使えば最も効果的か、普通に考える
少なくても今のペケ誌はその限られた資金の中から５００円を拠出する価値がないと判断されているだけ

>>837
実物見てきたけどエアコンパネルが変わったかな？程度であとは>>838の言うとおり
とりあえずイモビとプッシュスタートの設定があるのと、純正で15inタイヤになったり、唯一良かったと思ったのは
最近のトヨタはベース３００万円以下の車は兎に角足回りをケチるんだけど、４WDはリアも独立懸架になったところかな
あのエスティマでさえFFも４WDもリアはトーションビームだし・・・・・・

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 00:59:40 ID:4Vu8E7RC0

両角はどうしてX辞めたのかな？
警察とガチやっていた有澤とか
あとホンダ叩きやっていた人とか
毎月毎月　編集スタッフ募集って出しっぱなしだから
だいたい想像はつくけど。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 01:20:50 ID:2l06Kl3B0

辞めたのと、
名前を出さなくなったのとは、
違うね。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 01:33:50 ID:bdLPA4qu0

>>アリオンとカローラ
>どちらも大トヨタの基幹機種としてそこらへんの車とは比較にならないような金使って開発してるから
>総括がどうのこうのより、車としての出来は十分満足できると思います。
>あとは実際に試乗して決めることをお勧めします。

プレアリの開発はどうみても金などかかってませんよｗ
VSCすら設定してませんし、いまだにMC前の古い1NZ-FEを使っているのは手抜き以外に説明できません。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 01:44:59 ID:bdLPA4qu0

あと、プレアリは比較試乗すればカローラより車の基本が劣るのは明らか。

845 ：927：2006/10/19(木) 06:47:33 ID:/dDvi6wg0

>>844
アリオンも開発時にはお金かかってるし、それなりの販売台数を販売して
不具合のフィードバックもされているよ。
総括や車オタクの車の評価と評価軸が違うだけだよ。
何も知らないおっさんの評価基準ではそんなに劣るとは思えん。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 06:54:11 ID:kBNI0Xpr0

VSCの非設定やエンジンが旧型なのと、開発に金が掛かってるかどうかとはまったく別
特定のクルマのためにエンジンやシステムを開発してるわけじゃないから

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 07:46:06 ID:ZgyThmwj0

>>840
ただ、その500円を払えないと思うなら、こんなところで偉そうにする必要も
ないし、立ち読みする理由をあそこまで正当化するのも格好悪いわけでｗｗｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 07:52:30 ID:ALlksxbx0

立ち読み否定してる人がデパ地下でガンガン試食してたり、
新車が出るたびにディーラーに行って試乗してたりしたら、
大笑いだな。

書店は本を買い取ってるわけじゃなくて、売れなきゃ返本できるんだから、
雑誌を立ち読みしても別にたいした被害があるわけじゃない。
じゃなきゃコミックみたいに全部ビニールかけるだろ。

試乗はそうはいかんよ。乗れば傷むしガソリンも消費する。
立ち読み否定派は当然、試乗なんかしないんだよな？
あるいは試乗したら絶対そのクルマ買うんだろうな？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 08:47:13 ID:b6kuSNK+0

>>837
空間設計はむしろ後退。
EDシンドロームの頃のように全高下げた分、ヒップポイント下げてヘッドルーム確保してフロアそのままなので
足を投げ出すように座ることになってレッグルーム短縮。
ヴィッツよりも足元が狭いとまで言われたのにむしろ狭くなってる。
(前後席ヒップポイント間はヴィッツ880mm、セダン885mmでヴィッツの方がアップライトに座る)
旧型がモデル末期でも国内・北米ともに売れてたので広げる必要はないという判断なのだろうが
新型をこれから6年売るのは相当ギャンブルだと思う。
北米のモデルチェンジを08年に伸ばしたのは、もしかしたら北米に新型セダンでは×で
プラットフォームの違うオーリスのセダンになるのかも。
そしてオーリスのセダン版はプレ・アリとして国内投入というストーリー、では安易過ぎるか。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 12:57:52 ID:C0c9ulUD0

立ち読みを完全否定するつもりもないが、買わないことが偉そうな論調も
どうかと。

ましてや、書店に椅子とテーブルあるんだから、立ち読みで済ませるべきだ
的な言い方は、頭悪いとしか思えない。全員が立ち読みしなくなったら、書店
ごとなくなるという理屈がわからんのかな？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 15:42:24 ID:kBNI0Xpr0

いつまでもスレ違いの立ち読みの話続けてるお前も頭悪いよ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 16:39:12 ID:suGXCcxh0

今日は偽装というか黒い布みたいなのでカモフラージュしている仮ナンバーを付けているクルマを初めて見たＹＯ！
（兵庫県）三田ナンバーでした。
トランクリッドの形からベンツっぽかった。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 19:34:44 ID:gDizRd1w0

うちの会社にはくさるほどある

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 20:57:46 ID:LAZIhmpS0

>>845
悪いけど、プリオン（大嫌いなのであえてこう呼ぶ）はやっぱり奇形セダンだと思う。
普通に可倒式シートバックを設定するだけで良かった。
どうしても更なる多用途性が欲しいなら、かつて売れなくてもずっと続けてた5ドアHBを設定すれば済む話。
その場合でも、リクライニングは絶対(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 21:42:08 ID:k6eCZZU00

>>854
プリオン悪くないぞ。1.5であの押し出し＋空間容積が得られるんだからな。
ほとんどの小排気量セダンがポップな方向に向かってる今、ああいうシック（オッサン臭い
ともいう）なのはあまり無い。

…つうか、唯一ライバルになりそうなのシルフィだぜ？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 22:13:13 ID:As00He5v0

自分ならエリオがいいと思うけどね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 22:49:24 ID:3bghMJ9u0

シビックも消えたしね・・・

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 23:03:14 ID:NPzk1KmU0

まぁプリオンはカローラだけはイヤだが安いセダンで十分なオヤジ層の他に、意外と法人需要もあるしね
一人で外回り営業ならカローラやヴィッツの最廉価で良いんだろうが、ある程度の外面や、たまに人を乗せて
走る必要があるけど経費は割きたくない場合でギリギリ妥協できる一番安い車だからね。

ただこの今の話の流れもいつも通りの共通点として、否定派はただトヨタだから無条件で全て叩きたい、
ってだけの意見ばかりでさっぱり参考にならない

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 03:07:35 ID:vgEgslDF0

1,8エンジンだけは総括で褒めてたような気がする
新型カローラの1,8はどうなるか知らんが
てか次のMAG-Xてカローラの予感

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 05:31:01 ID:pQvERLGn0

プリオンはクルマが好きな人から見れば最悪だろうけど、クルマには特に興味が無くて
装備がたくさん付いてて見栄えが良くて安い車が欲しい人にはいい車なんじゃないの？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 14:51:14 ID:EGeaytr00

>>860
プレアリ
・軽自動車並みのプアブレーキ
・ドアンダー

走る、曲がる、止まる、全てが駄目なセダンとまでプレアリスレでは言われてますｗ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 18:00:14 ID:i0IOmagl0

モロー、久々にレスポンスで試乗記を書いてると思ったら、
LSをボロクソ批判だったなｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 21:07:55 ID:abUGH+v00

うｐ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 21:40:52 ID:1yg3TyBV0

プリオンは旧カローラより大型シート使ってなかったか？中古なら高価そうな見栄えで選んではｗ
>>849　新カローラ空間設計退歩は残念無念、初代ビスタ再来を期待してたの。
新カローラの走曲停！ＣＶＴ感覚、新座席を期待したい。日産ティーダに負けるのは許さんど。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 23:41:56 ID:/bDUBObw0

>>864
あのギミックのせいで座面が薄くなってるフィールダーのリアシートは酷評される気がする
あと国沢がHPでダンパーを酷評してた。ダンパー命な総括はどう評価するのか楽しみだ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 02:51:16 ID:fVSsrm9m0

>>865
>ダンパー命な総括
言われてみればそうだな。「初期の微小な～」とか、必ず出てくるフレーズｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 03:41:26 ID:wEblkv/T0

でも最近は(ﾉД`)ﾋｸﾋｸ(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙを見なくなって寂しいぞ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 07:44:31 ID:9fMgUhN90

>>865
座面を薄くしないためにあのギミックにしたんじゃないのか？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 10:39:40 ID:ZVPHAH+i0

>>865
国沢はダンパーの“銘柄だけ”で決めるけどな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 10:40:49 ID:jeZRf0C10

>>869
生産国というか生産地域で決めてないか？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 11:24:10 ID:ZVPHAH+i0

モローがレスポンスで三菱ｉを酷評してたな……。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 11:26:57 ID:B8426YZc0

モロたんにしてはまあまあの評価じゃない？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 11:35:36 ID:ZVPHAH+i0

総括じゃかなり持ち上げてたからね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 17:16:40 ID:kym6Tn1A0

>>873
総括とﾓﾛﾃﾝﾃｰの評価が違うケースはあるよね。
プロボックスとか（総括3、ﾓﾛは2に近い1と見ます）。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 17:19:22 ID:kym6Tn1A0

連投ｽﾏｿ
>>871
あれは寧ろいい方かと。
ゼスト・MRワゴン（モコ）はもっと評価が低いし。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 18:03:42 ID:XqIRxDYm0

>>871
よく読めよ。どこが酷評だよ。
http://response.jp/issue/2006/1020/article87471_1.html

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 18:30:41 ID:UcVJB5bh0

＞内外のデザインはやや子供っぽいが、居住空間としては、ほかの軽とはひと味違う「人間を包み込む」感覚があるる（とくに前席）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾

誰が子供っぽいって？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 18:44:06 ID:6+eBay3G0

>>863
ttp://response.jp/issue/2006/0815/article84964_1.html

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 18:45:36 ID:6+eBay3G0

>>863
ごめん、素でＬＳと間違ってわｗ
ＩＳだた(`･ω･´)

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 21:28:55 ID:TNu0mzcO0

ＩＳも総括じゃ星3つだったが何でこんなに違うのか

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 22:58:09 ID:8gxS6TWj0

総括は文章の中でいろいろ表現できる（駄目な所を指摘できる）が
レスポンスは行数少ないので星の数に思いをこめてる感じ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 00:08:51 ID:c8Ih73sC0

>>876
国産車フィルターを除いたら満点じゃんｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 21:07:18 ID:GVBN0PxW0

「あるる」の所でビール噴きそうになった

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 00:41:56 ID:TQdSWo4R0

総括ではゼロクラウンをほめていたけど、レスポンスのモローの評価は低かったな

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 01:38:24 ID:YbcSIIU40

褒めてなかっただろ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 08:24:06 ID:Llxtx2940

>>885
総括では☆3つだお
フーガよりも評価は高い（フーガは辛うじて3つ）。
マジェスタはゴミ扱いだったけど。
それを考えると、LSはダメポな悪寒（つーか日本でもコイルサスでVGRSがない仕様を出せ）。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 18:54:47 ID:tz0VGiYA0

まずは実際にエアサス仕様に乗ってみてからコイル云々を言うべきだと思うのだが・・・？
今やトヨタに限らずライバル他車もエアサス仕様で出して来ているご時勢なんだし。
乗り比べてみて多数のユーザーがやっぱりコイル仕様の方が乗り心地も操縦安定性も上だと結論したなら抗議すれば良い

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 17:02:31 ID:ZTgtV67v0

>>887
エアサス→信じない（あまりいいとは思えない）、VGRS→もっと信じない（これ、ひたすらキモイ）
故にコイルサス&VGRSレス仕様が欲しい。
その方が安くなるしね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 17:59:10 ID:HBujNPc+0

全然関係ないけど、他社の雑誌でオートバイテル？
とか言うやつなかった？
ドイツ誌を和訳したみたいなやつ・・・
車をバラバラに分解したりするやつ・・・
最近見ないけど、また買いたいなぁ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 18:28:41 ID:2jMG88YC0

オススメ度星ゼロﾜﾛｽwww
ttp://response.jp/issue/2006/1023/article87517_1.html

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 21:43:39 ID:2ml5kvFd0

で今月はどんなもんでしょう？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 22:49:20 ID:GCb1kywTO

>>889
Auto Bildかな。
私も期待してたんだけど、2号くらいで休刊したみたい。
ﾄﾞｲﾂの本社まで行ったりしてたのにね。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 22:52:43 ID:TjFXDSwG0

>>888
信じるとか信じないとか頭の中の妄想試乗で語るのはかなり総括に毒されてるぞ？
だいたいコイルサスにして20万円安くなったから買えるとか買えないなんてレベルの貧乏人には
元々縁の無い車だろ？LSって車はさｗ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 23:05:58 ID:P45FGYF80

明日発売だっけ？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 23:06:18 ID:7kcG0hI70

>>888ってエアサス装備な過去の高級車が１００万かそこらで買えるようになって、足から車体からすっかり痛んだ
車に乗ってみて

　や　っ　ぱ　エ　ア　サ　ス　は　ダ　メ　だ

って結論にでも至ったんだろうか
そもそもエアサス車に乗った事もなさそうだけどｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 23:26:42 ID:LZBXYmIH0

>>892
休刊したんだ・・・
日本の車雑誌より、内容があっておもしろかったのに・・・

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 23:48:25 ID:+w0W/xDW0

エアサス……何もかもが懐かしい。

いきなりぶっ壊れて、シャコタン＆ノーサス状態になった嫌な思い出が...orz
その際の修理見積を見て以来、我が家ではエアサス仕様は即却下っすｗ

まぁ、10年近く働いてくれてたんだがね・・・（ ’’

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 00:19:58 ID:2edAAKOA0

>>896
ポロ分解は面白かったのにな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 00:25:11 ID:QNmJToiD0

>>898
めちゃくちゃな距離走った後、バラして消耗具合を見る記事だっけ？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 00:27:05 ID:ClzWN4ZS0

>>893 >>895
エアサスだけど、現行マジェスタ乗った事あるし。
VGRSもGSで試して('A`)
だからイヤだって言ってるんだよ。

901 ：927：2006/10/26(木) 04:48:06 ID:Ma1OduFX0

俺はフワフワ好きだからエアサス大好きだ
現行クラウンのコイルサスは硬すぎる。なんでも欧州車
基準で評価する評論家のせいだと思ってる。

エアサスにしてもVGRSにしても高級車に乗る場合は、
そういう将来性のある技術に触れるのも魅力のひとつだと思うが

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 10:24:21 ID:PvvMZ4ui0

じゃあシトロエンＣ６で解決だね

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 13:01:59 ID:T4JdxeSn0

>>899
10km走って、それまでの故障履歴と分解して消耗具合を見るって記事だったね。

日本語版では1号でポロ、2号でMazda6だったと思う。Mazda6は原語版を含む
歴代評価のなかでもトップクラスの成績だったはず。逆にポロは下の方。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 18:27:09 ID:7fNTx/6w0

ekワゴン　★３
COO　　　★３

後はデザイン雑談。

牧野の軽自動車卑下っぷりと知識の無さに脱帽。
ekは電動パワステじゃなく、油圧だろ・・・。
総括はこういうところを頻繁に間違えるな。
それと、前のeKの３ATはうるさかったと言ってるが、新型の３ATも相変わらずの爆音なんだが。
実はi以外は最近の軽に乗ったこと無いのか？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 18:57:12 ID:RoBE56/r0

>>903
100000㎞

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 19:42:19 ID:8c9i6c4n0

>>904
エッセのときも間違えてたな
きっと電動パワステのフィーリングを持つ油圧パワステなんだよ

油圧パワステのフィーリングなんかワザワザ電動パワステにさせることないと思うが。
常に余計なオモリをぶら下げてるような油圧より、電動パワステのダイレクト感の方が
重ステ世代には自然に感じる

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 20:10:15 ID:IonECaRd0

エッセ初めて運転したとき、俺も一瞬「あれ？これ電動パワステだっけ？」って思ったよ。
なんか変な感触に思えたんだな。
購入して以降は、一度たりともそんな風に感じたことはないんだけど。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 21:09:16 ID:8c9i6c4n0

>>907
ekは知らないが最近のダイハツの油圧パワステは燃費削減のためアシスト量可変させてるから
切り始めを電動っぽく感じても不思議はない
燃費削減のために油圧を電動っぽくしてたら意味ない気もするが、電動より価格は安い

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 06:06:07 ID:+mSWDHyj0

>>902
スタイルいいねえ
現行型ハイドロニューマティックはまだついてるの？
子供のころDSはあこがれだったよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 20:06:40 ID:1A+63J+x0

牧野のEKレポは賛同しかねるな。
総括には珍しく、比較対象が十年くらい前のものを持ち出してきて、「最近の軽はよくなったねえ、関心関心」て言ってる。
総括では軽は蔑みの対象だったが、現行EKレベルなら四年くらい前には他社が到達してたんだが・・・。
ま、最近はダイハツと三菱がお気に入りみたいだが。

ってか、軽の８スピーカーを褒めるって、牧野は駐車場でアイドリングさせて音楽聞くのが趣味か？
軽は走行中は一部を除くといまだに普通にうるさいぞ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 20:48:24 ID:vyyMtuCl0

牧野か・・・
オーディオ評価ではAUTOCARの後ろのほうのページの
コーナーにかなわないし、復刻版MFではかくしてクルマは作られるの
劣化コピーみたいなページやってるし、いつまでたっても
３流編集者だな。

ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/stf_maki/vol3.html
＞現在は「クルマを造る側として“開発”にかかわっていた（いる）人々」を集めて座談会を行っている。神に誓って、これはウソではない。

まあなにを書いたってこれを撤回しない限りこいつは信用しないけどなｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 22:03:23 ID:Lnivf/sM0

今月のMAG－Xは500円か。レジで精算したときに気がついた。
来月も500円だったら買わないかな。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 23:11:26 ID:GkU54hqr0

スカイラインの記事の中の”編集部予想”が実はセールスマニュアルの丸写し

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 01:14:34 ID:xZBD6uJX0

デスカルチャーとやらは連載なの？　カンベンしてくれよ・・・

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 02:09:31 ID:RDOCJggH0

あんなモン掲載するのはもうやめてくれ。編集部、何考えてるの？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 09:56:10 ID:fDzf45Ge0

中古タイヤのコラムもカンベンしてくれ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 11:58:48 ID:Po34QDew0

チンポ増大広告もカンベンしてくれ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 14:30:37 ID:Oi05xZHt0

>>890
シルフィーか。こういう車も必要なんだけどな。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 16:06:53 ID:lHp3l+8N0

イタイのう、恥ずかしいのう、ek電動パワステｗ
先入観で判断しているんだね。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 18:03:48 ID:9h7IXWoM0

アルファ１５９はいつ総括されるの？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 18:04:56 ID:9So5nVO90

ekの足は総括がいつも叩いている、足が動かずにヒクヒクする足そのものなんだがな・・・？
エンジンも現行軽の中では完全にパワー不足と激震音だし、三菱だから褒めてるようにしか見えん。
三菱関係者となあなあになってるのか？＞牧野

なんか、最近になってまたも総括が狂ってきてるが、
モローと牧野が仲違いでもしてモロー追い出されたのか？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 19:21:55 ID:NfIq4K690

牧野の第一印象「うわー、やっぱEPSだわ」はド素人の先入観による勘違いで済むだろうけど
定年間近なベテラン実験ドライバーのT1の場合は素人の勘違いじゃ済まされないだろ。

今回のeKワゴンのパワステ評価で過去のウンチク評論も全て台無しになってしまったな・・・
あれでどうやって総括の内容を信じられるというのか？実態は口だけ達者な単なる窓際族か？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 19:23:12 ID:wPhuLHIr0

特に牧野が出て来るヤツは最悪だな
シリーズ化？みたいな流れだが、カンベンして欲しいわ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 20:21:31 ID:9So5nVO90

>>922
あれは牧野の一人芝居だろ。
モローも一人芝居だし。

しかし、本当にＴ１が実在するなら電動と油圧を間違った奴が作る、
油圧フィーリングの電動パワステｗ
胡散臭ぇ・・・ｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 21:31:42 ID:XXDeTlAb0

　　　　　 (ﾟдﾟ)　ｵﾏｴﾗ!
　　　　ﾟ7 y/ｰ　T1ｦ　ｱﾝﾏﾘ　ｵｲﾂﾒﾝﾅ!!
　　　　　/　> 　　ｼﾞｻﾂ　ｼﾀﾗ　ﾄﾞｳｽﾝﾀﾞ!!

　　ﾊﾞｯ. 　 (ﾟдﾟ)　　ｲﾉﾁ!!!
　　　（(　／|命|＼ )）
　　　　　 < ｜　ﾊﾞﾊﾞｯ
足逆
　　　　ﾀｰﾝ
дﾟ)　　;y=ｰ　( ﾟдﾟ)・∵”’
y |＼／　　ノ/ y/ヽ
　|_　　　　　乂

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 21:58:48 ID:Po34QDew0

ekの電動パワステだけど、昔、国沢親方がMAG-Xに出たとき、
「総括は、ディーラーに売ってないグレードの話が出ることがあるよ」
みたいなこと言ってたｗ
さすが親方。

あと、今月はディーラー採点記事が無いな。楽しみにしてるんだけど。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 22:18:45 ID:PD5+w44a0

まぁ、その親方の最近のヒョーロンは、総括の超劣化コピーだからなぁ。

（ｒｙに比べたら、牧野やモロは遥かに知識あるよ。
…っていうか、盆ですら勝てるぞ、あれならｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 22:42:18 ID:by+tAaIz0

電動だと思い込んで操作して「あれ？まあまあいいじゃん？でもとりあえず
電動だから叩いておこう」みたいな感じの記事だな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 02:03:42 ID:pq9fncTp0

ベテランのテストドライバーってボディーのスポットを２０カ所ほど足して、足す前と後でどこにどれだけ足したのか
おおよその発数まで当てるそうだ

それがパワステの構造まるっきり違うのに間違うわけがない

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 02:21:30 ID:aszBFCUG0

片側電動スライドドアについても「とりあえずクサしておかないと威厳が保てないかな？」みたいな感じでワロスｗ
左右のドア開口面積の差によるボディ剛性や重量のアンバランスが走りに違和感を与えるというのなら
なぜ総括では初代ステップワゴンを誉めるのかマジ分からん。
あの車こそ片側スライドドアな上に、右側一枚に左側二枚の非対称ドア設定でボディ開口面積も剛性も違ってるだろ？
それで「最低限ABCピラーが左右対称であればいい」とは・・・最近ますます矛盾の度合いがヒドくなって来ているな。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 04:41:08 ID:kGPRemh40

>>930
片側スライドの1BOXは昔からある形態で、ボディに入るメンバーも開口部を避けて左右対称。
片側スイングで片側スライドみたいなポルテやekみたいなのとは話が別だヨ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 09:52:22 ID:90C6otci0

メンバーの位置が同じならOKというなら
ek叩きようがないと思うんだが

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 10:34:36 ID:lOVxJALs0

ekのスライドドアは、確かに直進してる分には普通だけど、
スライドドア仕様とノーマルで足回りが全く一緒だから、違和感があるんですが・・・。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 15:55:25 ID:r6R36p3g0

あのスライドドアの後端を5cm短くして、空く隙間はボディハメ殺しパネルにして、スライド時の開口部10cm広くできなかったのか。
素人でも思いつくちょっとした工夫ができないのかね三菱は。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 16:25:59 ID:VEnz5QHA0

素人の思いつき程度のことは数百項目検討した上であの形式に落ち着いたと見るべきだろ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 22:03:36 ID:sr5hmD1r0

ヒント：コスト

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 11:28:10 ID:dEG15JMs0

総括のレベル低下が著しいんだがあれは何？出演料けちってんのか？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 12:59:19 ID:6durBF/40

頭の固い官僚仕事の三菱グループ社員は、マジで素人以下のアイデアしかないのかもよ。
出る杭は打たれるじゃないけどね。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 15:01:05 ID:vmzsHyKw0

成る程、頭が柔らかいとｂBみたいなクルマ造っちゃうわけだｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 19:01:36 ID:Fp5fMbMm0

総括の人数、2人に減ってしまったか。
車の対談記事って参加者を減らすとなぜか説得力がなくなるから、人数増やしてほしいわ。

A このダンパー安物。
B 安いなりにチューニングしてる。
C 車のキャラに合ってるから妥当。
D そうですね。

といういつもの文章にしても、

A このダンパーは安物だが、安いなりにチューニングしてるし、車のキャラに合ってるから妥当。
B そうですね。

これだと、うさんくさい感じがする。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 19:55:50 ID:yTHuq2aZ0

>>904
牧野氏は、敢えてぬるい音楽ヒョロロン書き子して、
新ジャンル開拓狙いか、
喧嘩避けるセコい手か、
どちらかだと思う。

三菱自工会社組織は、冷静に改革を勧めているんでしょうが、
一宮市の三菱海苔は、どうも無免許貧乏人苛めの自称体育会系のＤＱＮ幅きかせて、三菱イメージ悪化している。
【なんでも０.４リッター軽自動車規格があって､税金半額とかヌカしているそうだ】
本当なら大スクープだよな、どうだいｍａｇＸ編集長よ！！
漏りは、２ちゃんねる三菱炎上時、販社は絶対苛めるな本社品質管理部門に裏切られた被害者だと援護したのに裏切られた気持ちになるよな。
中古ミニカ＋廉価ナビ＋レーダー探知器＋全小電球ＬＥＤ換装＋良タイヤ＋良電池、くらいで充分なのだ。
寂しい事だが、町工場は地場根性でダイナシにする事がある。
一宮市はトヨタ車が多いんだが。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 01:08:51 ID:PvYa0jiA0

発売直後だというのにこの廃れっぷり。まあ、今月は地味目な車だったけどね。

MagX自体が落ち目というのもあるけど、日本の車社会（Not車産業）が完全に成熟したんだろうね
この車が欲しい！　とか、俺がこんなにすごいと思った車なのにあの書き方はなんだ！とか
マンセーもいなくなったけど、アンチもいなくなった。
特選街みたいなもんか。

車選びというのはせいぜいジャンルを選ぶトコまでで、あとは値段とかブランドとか見た目で選ぶ時代なんだろうね。

９０年代ぐらいまでかな？　この車すげー、とか、MagX許さん！とか、だからトヨタはダメなんだとか無駄に熱く語ってたのは

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 02:52:21 ID:iHUPvsCe0

>>942
熱く語るに値する車が少なくなっただけのことだと思うが

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 03:14:24 ID:weOrM0600

車そのものではなく、車雑誌の中で語るに値するものが少なくなったんじゃないか？
いつも同じような記事ばっかりだし、ネットがあればどうにでもなる

以前は、毎月26日が相当楽しみだったんだけどな

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 07:27:59 ID:/sA9NpaD0

ほとんどの評論家が、技術を語れない文系人間で雑誌の編集者経験しかないってことがネット見てれば分かってしまうからな。

ネットがなければ、どんな人間か分からないから、「あの評論家、なんか凄いぞ。車の本質が分かってるぜ」なんて幻想も抱こうもんだが

「雑誌辞めて評論家になりました。雑誌編集のバイト経験で車を斬る！なんちゃって（テヘ」

程度のが何言っても、野球のバックネットからヤジ飛ばしてるオッサンとしか見えないわけで。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 09:52:23 ID:0NEgGeAw0

ヤジ飛ばしてる親父も大概野球した経験くらいはあるが評論家で車作った経験ある奴なんてほとんどいない
ユーザーとしての立場に限定して喋る分にはまだ許すが妙な畑違いの技術論語り出すからボロが出る

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 12:07:21 ID:2o9Yt1Yp0

ここで高評価だったエスティマ★4、モローは★1

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 13:07:17 ID:cD5Dt52e0

>>945
日産の元テストドライバーの人が本出してるんだけど、
読んでみたら「クルマ雑誌の編集者＆自動車評論家は
ムチャクチャに運転がヘタ。あんなんで評論されてもねえ」
みたいなこと書いてた。笑った。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 13:57:37 ID:h7wtgQkc0

>>948
その方が一般消費者の視点に沿ってていいんジャマイカ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 17:32:13 ID:LBmUIBa90

>>949
その下手くそが自分は運転が上手いと思って評論するからとんでもない記事が出てくるのでは？

しかしCOOの記事、総括というかただのトヨタ叩きだな。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 17:52:14 ID:qXvmiB+B0

>>947
ボンバーは★0で

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 21:27:42 ID:Be+jkaPR0

>>947
星4はハイブリッドのみ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 22:54:47 ID:0qZSno+d0

日産顧客情報流出だってさ

mag-xﾌﾞﾛｸﾞより。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 17:10:46 ID:uQo/WPPX0

>>948
日産、FRはともかくFFのほうは出来は酷いぞ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 21:48:16 ID:jw98OX640

>>945-946

ベストカーよみながら国沢の記事に感心し、NSXやらGT-Rやらのスクープに心ときめいてた、
リアル厨房時代に戻りたいよ。
最近じゃ雑誌そのものに嫌悪感をいだくようにまでなってきた。

>>954
君は初代プリメーラを知らんのかね。
俺も知らん。免許取った時には5ドアのUKだった。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:02:29 ID:1pVrX3I90

結果としてあれは例外中の例外だった気がするが＞P10

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:28:14 ID:dow53aDy0

というかオーバーステアぎりぎりの奇跡のハンドリングだった気がするが

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:39:04 ID:O3/ssL4+0

というより脚がちがちに固めただけ、という話もあるが。
試乗してないのが残念。あの頃は「クルマはもういい」みたいな
気分だったからなあ・・・。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:46:18 ID:+F/gF/Um0

4輪グリップしたままかなり曲がる。
ふた回りほどボディーが小さく感じる車だった。
20万㎞以上乗ったが、高速安定性とハンドリングは相変わらずだった。消耗品は交換してたが。
日産からは後を継ぐ車は現れなかった。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 07:34:26 ID:e6/tk8IY0

そんな車つくったら儲からないからなあ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 19:21:04 ID:fug3DPSP0

>>959
＞ふた回りほどボディーが小さく感じる車だった。
このフレーズいい。
全文その褒め方はもう日本車じゃないね。
>960に納得。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 20:15:30 ID:oYvapSNW0

あるメーカーの人から聞いたけど、箱根で試乗会やったときに
評論家が乗った車を後で調べたら、有り得ない場所にクラックが
入っていたことがあったんだって。
車には衝突の痕跡はないし、試乗コースは公道オンリー。
メーカーテストでもクラックの入らないような場所だったから、
一体どんな乗り方したのかと問題になったという。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 21:01:30 ID:KhKepD+u0

とういことは、そこのメーカーテストはヌルイって事だね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 22:08:52 ID:DP8femfr0

どういう乗り方しようと、公道走ってボディにクラックなんてあり得んｗｗ
本当に話なら、とんでもない欠陥車だろ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 22:50:08 ID:2k+ZbutF0

当て逃げされた！！！

しかし真実は俺の中にある。
ゆるして兄さん。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 23:08:01 ID:MuoqAc5f0

>>964
っ【（ｒｙのマイブームはインカット】

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 00:16:11 ID:CbAQ7PO+0

>>947
その☆は車のトータルな部分ではなくて、
ハイブリシステムにのみ限定でつけられたものだから、ちょっと、、、

昔は「エンジンはいいけど、全体的にはこうだから」みたいな視点で☆つけてたのにね

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 02:14:57 ID:imBNc9+u0

つーか、昔は☆付けてなかったような。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 06:58:38 ID:5qKno4CU0

本音のクルマ選びを出せと

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 09:50:23 ID:P3MEyvNe0

先先月号－特別定価４８０円
先月号－定価４８０円
今月号－特別定価５００円

来月からは買う/買わないは総括に出る車次第。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 15:13:25 ID:WFVNom3y0

気づかなかったよ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 15:19:03 ID:07zIYVCq0

あっという間に500円に到達したな。さすが３A

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 16:03:05 ID:dud3GEnz0

>>969
　評論家が大威張りでケチョンケチョンに貶した車が、何故かドイツで高評価を得て、
あまつさえかなりの数が売れてしまう時代だからな。

　下手な事を言えば自分に跳ね返ってくるので、車選びと表紙に書きつつ
外車は素晴らしい！なんて本出す勇気のある評論家なんていません。ｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 16:24:50 ID:1LdGXBrH0

>>973
具体的に？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 18:57:43 ID:mCLDy6Z50

>>973
それでも「日本には合わない」と強弁して、
自説がブレなければいいんだけどね。
いつの間にか尻すぼみになって、
年改してもいないのに評価の変ることもあるし。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 09:21:09 ID:aCTp+0Ov0

貶したものが後に高評価受けるより
褒めてたものを後で貶し出すことが多いような気がする
その辺はちょっと腹立たしい

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 18:36:00 ID:t/q+bTVq0

P10のハンドリングが良かったとよく聞くけど、同じ年代の欧州車と比べてどうなのよ？
たとえばプジョー４０５とか大体同じ年代でクラスも同じだけど、それより良いの？
もしくは国産車としては珠玉の逸品だったってことかな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 22:12:06 ID:PmAJi2JC0

P10は欧州勢がベンチマークにするほどの高評価。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 22:45:07 ID:J7fqOj0j0

P10の現役時代を知らん人が増えてるのか･･･

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 23:55:57 ID:zLOicP1Y0

>>977
現役当時はものすごい高評価で、ほぼマンセー状態だった。
それがP11がこけた頃から徐々に
「ありゃ脚をがちがちに固めてただけ。
あんだけ固めりゃそりゃ曲がる。
別にマルチリンクだから、って訳じゃない。
トヨタのスーパーストラットと同じ
（固めまくって曲がるように躾けてるだけ）」
というような論が出てきた。あまり多数派じゃなかったが。

現役当時も「こりゃ固すぎる。特に2リッターは。乗り心地犠牲にしすぎ」
という論もあるにはあったが、非常に少数派だった。

しかし、パッケージングの優秀さも相まって、
現役当時のP10人気はそりゃすごかった。よく売れたし。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 23:58:38 ID:zLOicP1Y0

>>977
> P10のハンドリングが良かったとよく聞くけど、同じ年代の欧州車と比べてどうなのよ？

こと「曲がる」に関しては当時の欧州車も敵ではなかった。
当時としてはおそらく、「FF車のハンドリング世界一」だったろう。
ただ、ハンドリングと乗り心地のバランスという点に関しては、
いささか破綻も見られたようだ。
要は上にも書いたように「ハンドリングに振りすぎ」ってこと。
バランスに関しては、やはり欧州車に一日の長があったと見ていい。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 02:45:14 ID:mmMvAXGG0

>>973
ドイツで一番売れている外車がカローラだったりするからなｗ
メーカー別で見ても、一番販売を伸ばしているのはトヨタだし。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 04:25:32 ID:U2Mw8LGW0

>>982
プリウス効果とかも大きいだろうね。今まではどんなに完成度の高い車を作っても
EUの人からみたら「所詮猿真似」みたいな認識だったけれど、ハイブリッドに関しては
トヨタは現状では世界的に独走してるからね。ポルシェも提携した（本音は北米輸出の
維持の為だろうけれど）くらいだし。あとフランスに工場建てたりしたのも大きいな。
本田はUK工場の所為で関税面で不利だしね。日産は下手に自社ブランドでルノーと
競合する訳にもいかないし。オペルとかヨーロッパフォードに対するロイヤリティーは
元々低いから、その辺りのシェアを食ってるんだと思う。ただ、同じトヨタでも、EU仕様の
シートとか足回りって国内仕様とは相変わらず別物なのかな？。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 12:25:28 ID:fM8pF4Di0

P10って、細々したところで欧州チックだったな。
トランクのヒンジがパンタグラフ式になったのも
日本車じゃ早かった。
シートバック調整もダイヤル式だったかな。
あと、日産車でよく見られたセンターコンソール上の
PWスイッチを採用していたのも、日産では最後かも。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:16:45 ID:0orA4btR0

プリウスなんてイメージだけだけどな
ヨーロッパの人は騙されないで欲しいな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:16:53 ID:imlNNi/00

外観がもうオペルっぽくなかった？
それだけで当時ほしかったな

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 00:23:26 ID:KDX23yOJ0

>>907
当時の欧州車はしらんが、去年試乗したプジョー307SW(マイチェン前)。
ステアリングインフォメーションのダイレクト感、乗り心地の固さ
路面段差のハーシュネスまでP10似ていて、思わず笑っちまった。
買う気になりかけたが、帰りに自分の20万km超えのP10乗って
20万km超えの車と同等に比較できる新車というのも...で思いとどまったよ。
多分、サス形式考えるとP10の方が限界も高いだろう。
結局7台ほど試乗して別の車を買った。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 00:37:24 ID:zasSq8VA0

>>985
EU、特にドイツのメーカーにとっては、北米輸出は死活問題だからね。プリウスがたとえギミックの塊だとしても
無視できないんだろう。加州の規制強化に対する危機感もあるし、その影響もあってジャーナリストもマンセー
しちゃってるし・・・。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 18:39:52 ID:e260Rlfg0

>>988
「プリウスがたとえギミックの塊だとしても」
というが、欧州車なんてギミック満載じゃないの。それも結構お間抜けだったりするし。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:14:22 ID:arTCboC60

>>988
トヨタは、プリウス以外のコンパクトカーではハイブリッドを作る意思はないそうな。
それと、レクサスGS/LSやハリアー/クルーガーみたいな欲望発散系ハイブリッドは('A`)
エスティマの路線はいいと思うけど。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:19:06 ID:zasSq8VA0

>>990
いやぁ～、結局世界中のﾒｰｶｰにとってﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを開発する意味なんて、大きくて利ザヤ
の大きい車を売り続ける為のｴｸｽｷｭｰｽﾞでしかないんだよ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:56:19 ID:Hq9MhLLD0

>>990
THS3は低価格車用に開発しているんじゃなかったっけ？
あとレスポンスにもアイシンのハイブリッドが安物車用っぽかったよ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 22:21:26 ID:PzNBub9L0

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【総括】MAG-Xを語れ　Part12【スクープ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1162819164/

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:38:26 ID:zasSq8VA0

いやぁ～、それだけハイブリッド車を量産して、廃バッテリーの処理とか本当に大丈夫
なんだろうか？？？。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:40:53 ID:d0FIMlEO0

ある程度数が出た方が、エコシステムの整備も進むんじゃないか？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 00:40:32 ID:PBkCpIo40

P10はTeを当時何度か乗ったが、あまりの固さにビックリした。
あれが当時バンバン売れたんだから凄い時代だ。

>>977
日産車の開発の本によれば、あの当時のFF車を開発するときに目標にしたのが、
R32スカイラインで、FFでは405を参考にしたという話だった。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:18:16 ID:W/7gzEN00

997

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:20:45 ID:W/7gzEN00

998

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:22:44 ID:HEsfhw/C0

↓早く1000取れ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:25:02 ID:0G9rve7/0

昔はエロ小説が載ってたよな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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