【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 17km/L

1 ：LA-DY3W ◆op2paNrgnI ：2006/06/11(日) 04:47:54 ID:0dznQ+v30

にちゃんにもまじめな燃費スレがあってもいいんじゃないでしょうか。
運転方法、メンテ、燃費のイイ車の技術などなど語り合いましょう。
ネタやデムパグッズや燃料費削減術は該当スレへ。
よくある質問・過去スレ・関連サイトは>>2-20あたりに。

2 ：停止しました。。。&rlo;止停&lro;：2006/06/11(日) 04:48:40 ID:pIghFJyt0

停止

3 ：過去スレ：2006/06/11(日) 04:51:46 ID:0dznQ+v30

□前スレ
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 16km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147762412/
□過去ｽﾚ
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 15km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144467085/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 14km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139155583/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ13km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135868613/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ12km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131184399/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ11km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127906636/

4 ：過去スレ：2006/06/11(日) 04:52:51 ID:0dznQ+v30

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ10km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125695703/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ9km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121778663/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ8km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117611182/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ7速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112419185/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ6速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104997854/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ5速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1095198654/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ4速
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080108524/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ3速
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1073/10737/1073725735.html
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ2速
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1068/10689/1068909588.html
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1063/10635/1063518107.html

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 05:18:32 ID:WmZuE5yf0

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6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 07:23:42 ID:Dk+rsxQW0

よくある質問　Q&A
Q.燃費ってなに？
A.ねんぴ【燃費】
ある距離を走ったり、ある仕事をしたりするのに必要な燃料の量。
自動車の場合は1リットルの燃料で走行できるキロ数で表す。燃料消費率。
大辞林第二版（三省堂）
だけど、普通に燃料費の意味で使うことも多いので、目くじらたてるな。
高燃費とか燃費上昇とか書くとどっちかわからんこともある。
紛らわしいといやなので、燃費は「良い」「悪い」と書くのが吉。

Q.低回転高負荷４速と高め回転低負荷３速、どっちがいい？
A.ATだとトルコンも絡むので、一般に低回転有利。
パワーなさすぎな極端な低回転、アクセル踏み込みが全開に近くなる
状態を避けるなら、低回転がいい感じ。MTだとしばしば低いギアが有利。

Q.暖機は何分必要？
A.基本的に停車したままの暖機運転は燃料のムダ。
すぐ走り出して、エンジンその他各所が暖まるまでおとなしく走ればよい。

Q.夏と冬、どっちが燃費いいの？
A.エアコンをつけないなら一般には夏。
理由は暖機時間短縮、スロットルロス低減と思われる。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 08:32:13 ID:tcHhiFI/0

Q.とりあえずATでの燃費向上ドラテク教えて
A.
・急発進、急アクセルをしない。
・燃費計つけてアクセルワークを工夫。
・加速時は、変速ポイントでアクセルを緩めて早めにシフトアップ。
・ブレーキを踏まなくても済むように先読み運転。
・減速時のエンブレによる燃費カット。
・信号手前では後続車を意識しながら惰性を利用。
・安全のためにも燃費のためにも下り坂道でのシフトダウン。
・上り坂ではセレクトレバー位置での差は少ない。
　JAFのユーザーテストではシフトダウンした方が良い、との結果。
・標準空気圧、または少し高め。
・燃費に優しいタイヤを選ぼう。
・暖房時にはACを切る、曇るならまずは少しだけ窓を開けてみる。
・冷房時にはMAXにしない。
・不要な荷物を下ろす。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 08:33:14 ID:tcHhiFI/0

Q.タイヤ空気圧と燃費と安全性の参考サイト
A.http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20031205_1.html

Q. アイドリングストップは何秒から効果あります？.
A. 自分で判断してください。
　　ガッテン快適！節約運転術
　　ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2000q2/20000524.html

Q.ATの構造について簡単に説明しているサイト教えれ
A.http://rintaku.ld.infoseek.co.jp/at/mecha.htm

Q.窓開で高速走行は燃費にどうよ？
A.多少は燃費に影響。ただしエアコンよりはまし・・かもしれない

Q.カタログ燃費の何割くらいで普通の燃費？
A.普通の燃費なんてない。道路状況次第。
　だから燃費数値や実燃費/カタログ値を他人と競い合うのは無意味。
　燃費数値そのものを目標にせず、上昇具合を自己満足の指標に。
　達成した数値を目標にするなかれ。燃費向上のプロセスを楽しむべし。

Q.電装品を使いまくると燃費悪化しますか?
A.普通の使い方ならまず影響しないが、ライトなどフル作動だと少しは変わるか？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 08:34:14 ID:tcHhiFI/0

Q.低回転アクセル全開と高回転アクセル絞り目、どっちがいい？
A.巡航など低負荷は前者、登坂時などは辛ければ後者よりに。
　加速時は高め回転アクセルやや開を短時間(勝手に加えました・・・)

Q.ガソリン満タンにすると燃費悪化するの？
A.割と微々たる差（たぶん1%以下)。
　スタンドが遠ければ給油回数多くなる分悪化するかも

Q.ニュートラ惰性走行は燃費にいいのか？
A.限定状況で良くなることもあるが、このスレ的には合意事項ではない(w
　ATではATを痛める可能性あり勧められず
　MTでも安全運転を損なう可能性があるので・・・・

Q.風が吹くと燃費は悪化するの？
A.かなり悪化。往復しても帳消しにできずトータルでも悪化

その他
○プリウスの燃費は凄く良い。
　20km/L以上は当たり前、30km/L以上も可能。
○プリウスには暖機短縮用魔法瓶が付いている！
　ttp://www.tiger.jp/press_releases/news_1509.html
○プリウスの電池は安くなっている。5年10万キロ保証で12.8万+工賃。
○燃費の悪いでかい車にもそれなりのエコランがある。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 08:35:46 ID:tcHhiFI/0

燃費向上に詳しいサイト
ttp://www.nenpikoujyou.com/
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/

ECU診断コネクタにつなぐだけ、燃費マネージャー
ttp://www.techtom.co.jp/FCM2000.html
ECUの配線横取り方式燃費モニター HKS CAMP
ttp://www.hks-power.co.jp/products/electronics/monitor/camp.html
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/camp.html

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 08:48:14 ID:tcHhiFI/0

Q.燃料カット入らないとエンブレかけると燃費悪いの？
A.加速するほど燃料吹く訳じゃないので、良くも悪くもなりません
　適切な減速のためのエンブレは燃費を気にせず使いましょう

Q.不要な荷物を降ろしても燃費が良くならないのですが
A.普段から燃費運転をしていれば、数10kgの増減ではほとんど変わりません
　加速には影響するので、荷物積んだ状態で同じ加速を得ようと踏み込むときに差が出ます
　無理せず出来る範囲で不要な荷物は下ろしましょう

Q.半タン給油は燃費が良くなるの？
A.上と同じ理由で、実際にはほとんど変わりません
　悪くはならないので通勤路にスタンドがある等、スタンドまでの燃費が無視出来るならどうぞ
　心理的にタンクの残りが少なくなると燃費運転をしたくなる人には効果的かも

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 09:53:09 ID:FuPXjISs0

>>1乙！！

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 10:08:05 ID:Z8s3/X9V0

前スレでエコラン中に煽れてた人いたね。
漏れ様は京都→東京間すべて下道、信号発進はトラックより遅いのろのろスタート＆
前方車間距離あけまくりでも、一度も煽られ＆パッシング＆クラクションされなかった。

ちなみに車はＺ３３です。煽られるのは車種によるんじゃない？
代車のサニーで同じ行為したときは煽られまくった・・・ＡＴなのにかえって疲れました。
精神的に。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 10:44:39 ID:xoOsaZ93O

カーステの音量の大小は燃費に影響する？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 10:58:23 ID:YbCRLBCl0

>>14
するけど、誤差範囲。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 11:08:09 ID:fE5gnWlb0

>>13
煽られていたアホです。乗ってるのはセリカの丸目です。

今日もこれから出かけてきます。
上り坂と下り坂でシフトダウンが燃費にどれぐらい
効果あるのか試す予定。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 11:09:09 ID:CdZkCnKN0

>>1-11
スレ立て＆テンプレ貼り乙！

>>13
それはあるかもね
前スレの人も車両後部に北方領土返還！とか右翼っぽい
ステッカー貼ってたら良かったのかもｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 11:32:53 ID:MSjoddoS0

>>13
道路の収容能力っていうのは、車両１台の長さ+車間距離×台数になる。
その収容能力を上回る台数がその道路を使うと、渋滞になるわけだ。
もし、その道路上の全車両が倍の車間距離を取った場合、収容能力は半分になる。

君が車間を必要以上に開けることによって、道路の収容能力は低下する。
また、君が信号でゆっくり減速することにより、後方の車両は引っかからなかった筈の前の信号で止まることになる。
後方の車両が本来進めた筈の信号で停車することで、君の後方には車両の居ない空間ができる。
これもまた、道路の収容能力が低下したということだ。
自分の財布の都合で、公共の道路資源を無駄遣いするのはやめてくれないか。

また、信号停止の場合だが、車が停止するには適した減速力がある。
道路上では、車同士の暗黙の常識でお互いを信頼して走ってる。減速度もそうだ。
常識外のゆっくりした減速は、後方車両を幻惑する。後ろがイライラするのは当り前だろう。
ましてや、ストップランプもつけないような減速は追突の危険すらある。

煽られて当り前のことをやってて、しかも右翼っぽいステッカー貼れってか？
頭悪すぎ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:18:37 ID:oLYVRuib0

個人的には、メータ読みで制限速度＋１５km程でまったり走るのが好み
だいたいトラックの後ろに（車間をあけて）付けば、丁度その位の速度になる

煽られても、トラックの後ろなら罪悪感は無いし、もちろん一人旅なら先に行かしている

>>18
乗用車のエコ運転でもトラックの加減速や車間距離に合わせて走るぐらいならいいのでは？
極端なエコランは社会の迷惑なのは当たり前だけど、トラックは社会の敵では無いだろう？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:25:07 ID:CoY77inJ0

>>18
一番遅い奴に合わせればいいんだよ
みんながゆっくり減速すればいい
それを常識にすればいいのに何でしないの？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:28:24 ID:7orIYvam0

>>18みたいなバカを相手にしないでください

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:28:49 ID:CdZkCnKN0

>>18
>君が車間を必要以上に開けることによって、道路の収容能力は低下する。
>その収容能力を上回る台数がその道路を使うと、渋滞になるわけだ。
　高速ならともかく、一般道での渋滞は主に先読み運転できない車（オバチャンなど）の
　急な制動や、ゆるい上り坂道での減速、超鈍足トレーラー等によってできるものです。
　車間距離を取って走れば先読み運転がしやすくなりますよ。渋滞云々はあなたの妄想でしょう
>君が車間を必要以上に開けることによって、道路の収容能力は低下する。
　必要以上とあなたは言いますが、ではあなたの言う適正な車間とはどの程度でしょう？詰め過ぎると事故の元ですよ
>また、君が信号でゆっくり減速することにより、後方の車両は引っかからなかった筈の前の信号で止まることになる。
>後方の車両が本来進めた筈の信号で停車することで、君の後方には車両の居ない空間ができる。
>これもまた、道路の収容能力が低下したということだ。
　先が詰まっている（あなたの言う「道路の収容能力」が100%の状態）道に無理にでも
　突っ込む車が多いのが現実です。それに信号が黄→赤になっても、人によっては突っ込みますよ
>道路上では、車同士の暗黙の常識でお互いを信頼して走ってる。
　もう一度教習所へ戻って「かもしれない運転」を教えて貰ってきて下さい
>常識外のゆっくりした減速は、後方車両を幻惑する。後ろがイライラするのは当り前だろう。
　どこに「常識外のゆっくりした減速」が書いてあるんでしょうか？
　それとあなたの個人的な「当たり前」を一般化しないで下さい。
>ましてや、ストップランプもつけないような減速は追突の危険すらある。
　どこに（ｒｙ
>煽られて当り前のことをやってて、しかも右翼っぽいステッカー貼れってか？
　「煽られて当り前」！あなたは煽る方の人なんですね。あと右翼と言うのは冗談ですが（ﾜﾗ
>頭悪すぎ。
　親御さんから教えられませんでしたか？人の悪口を言うときは自分の悪い所を言ってしまうものだと

とりあえず、あなたがいかにDQNな煽り運転しているかが分かったから巣へ帰れ
もしかして>>16の人を煽ったDQNか？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:34:06 ID:0dA2tSKg0

エコランもともすればエゴランになるというこっちゃ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:34:29 ID:7orIYvam0

>>22
＞もしかして>>16の人を煽ったDQNか？
正解。相手にしないのがよさそう。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:36:33 ID:y+IgUGhk0

親父がものすごい燃費運転で
信号で止まるたびにエンジン切るし、赤信号が見えたらすぐさま惰性走行をはじめる。
やりすぎだろうと思うのだが。
後ろの車が右できなくて怒ってたし。
一度エンジン切ったらかからなくなってバイパス上でＪＡＦ呼んだそうだ。

26 ：１３：2006/06/11(日) 12:38:38 ID:Z8s3/X9V0

せっかくマターりしたスレだったのになあ・・・・

>>16
発進時、アクセルどれくらい踏んでる？
セリカならクラッチつなぐだけで発進できるのかな？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:40:10 ID:CoY77inJ0

「エコラン実験中」ってステッカーを作れば…

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:47:37 ID:eqkWGoT10

>>27
ますます>>18みたいなのに煽られる罠

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:50:42 ID:7orIYvam0

「赤ちゃんが乗ってます」というステッカーは
「だから何？」って突っ込みたくなるな。

「エコラン実験中」は誰か試してくれｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:51:42 ID:iaHSQ+OrP

まあ、ゆっくり運転も程度問題ではあるのだが…
>>18は、おそらくすぐ前の信号が赤でも基地外みたいに
全力加速→急停止して得々としてる低能単細胞なんだろ。
それに比べりゃ百倍マシ。

31 ：LA-DY3W ◆op2paNrgnI ：2006/06/11(日) 12:54:38 ID:7cR3VZaS0

>>27
JAFでエコドライブ宣言すると、その手のステッカー貰えるよ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:54:43 ID:y+IgUGhk0

>>29
あれは「もし追突した場合赤ちゃんの分も請求します」という警告です。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:00:20 ID:IW4RPMamO

事故った時に赤ちゃんも助けてねって事ぢゃん

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:17:05 ID:Z8s3/X9V0

>>32
なるほど。初めて知った。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:22:27 ID:oLYVRuib0

燃費計付けているけど、加速の強さでは燃費はそんなに変わらない
（キックダウンするような加速は論外だけど）
それより、余計なブレーキを踏まずに空走距離をいかに延ばすかの方が大切なのは、このスレでは常識

高速では110km超えると急に燃費が悪くなるんで、最近は100km程でまったり走ってる

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:28:37 ID:Z8s3/X9V0

ピーポくんステッカーはどうしたらもらえるの？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:32:28 ID:tcHhiFI/0

>>35
前段、激しく同意

無駄ブレーキを踏まないようアクセルコントロールするのが鉄則
補足すると、
ダラダラ加速するより、エンジン効率よくスパッと加速するのが基本

高速では、90km以下でまったり走る方が更に燃費がよく
80km走行の安全運転トラック追走がもっとも燃費がよい。

高速なんであまり遅いと危険だし、急ぐこともあるので、
その時の状況次第だけどね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:36:20 ID:Z8s3/X9V0

>>35 >>37
一ヶ月前のカー雑誌でも検証してましたね。（一気に加速）
ベストカーかホリデーオートかカートップか忘れたけど。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:37:33 ID:gdbhCZ/H0

じゃ車間とれないヤツなんてもっての他だねｗ
先が全く見えてないし

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:39:17 ID:duvG5gia0

未来が予知できているのかもよ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:52:12 ID:8JgQQw2S0

>>18
交通密度が上がりすぎると流量は減るぞ。
道路は駐車場ではないのだから収容能力より流量で考えるべきだろう。
それともあれか？常に渋滞しているのが一番効率がいいと思っているのかな？

数学的に交通流を流体に近似して見てみよう。
流量(q)は交通密度（台数）(k)ｘ速度(v)なので q=kvとおける
次に、速度vだが、実際の計測結果から最大速度をvf、飽和密度（渋滞状態の交通密度）をkjとすると
v=vf(1-k/kj)
という式で近似できることがわかっている。
これは、車間距離が短すぎると追突の危険性などから速度をあまり上げられなくなることからもわかるだろう。

以上から密度と流量の関係は
q=vf k(1-k/kj)
となり、最大交通量はk=kj/2のときとなる。

実際に、トンネルの手前に信号をつけて入る車の量を制限したときのほうが
流量が増えるという実験結果もある。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 14:15:15 ID:FuPXjISs0

俺も、煽られようと車間距離は取りまくってるな。
周りの人間の平均的な車間距離は、俺にとっては危ないし無駄が多すぎる。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 14:17:05 ID:yPciEb1Q0

>>29
「赤ちゃんが乗ってます」というステッカーが流行っているようですね
「だから何？」って突っ込みたくなるような車が目立ちます。

「赤ちゃんが乗ってます」は元々、
1.　だから、ゆっくり走ります(起こさないように、安全を最優先)
2.　でも、クラクションを鳴らさないで下さい(びっくりして起きてしまうし、泣き出すから)
という意味のもの。
実際には、「赤ちゃんが乗ってます」とは到底思えない様な雑な運転や爆音系が目立ちますね。

以前、R127・R128において、トンネルに差し掛かるたびに一度停止する初心者に遭遇しました。
白いMOVEに初心者マークをつけ、ルームミラーにはレイ(花飾り)が掛かっていました。
トンネル前でびびって停止して、こともあろうに無灯火のままトンネルに侵入するのは絶句ものでしたね。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:51:49 ID:le76Fomk0

「警察官が乗ってます」
「８９３が乗ってます」
「キレると何をするか分かりません」

っていうステッカーがあれば　煽られない

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:02:55 ID:C41V1a6M0

現行クラウンで覆面っぽくアンテナをつけて
乗れば桶？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:10:21 ID:4129w9A30

俺は前を走る車によって車間距離を変えるな
セダンやクーペのような車高の低い車が前走ってるときよりミニバンやSUV、クロカン四駆みたいな車高の高い車が前走ってる場合の方が車間距離をとる
トラックに関しては砂利や木屑を運んでいたりして自分の車に傷が入りそうな場合かなり車間距離をとる

それから、>>18にマジレスすると理想云々は別にして実用性を考えるとトロトロ運転が燃費走行とは限らなかったりする
信号に捕まったりして運動エネルギーを無駄にするような場面を極力減らせばハイスピードで走っても燃費は悪くならない
場合によっては高いギヤ（低いギア比）、低回転で巡行できることによって燃費は良くなる

47 ：ひろ：2006/06/11(日) 17:31:35 ID:gzZ5utt2O

当方今時珍しいリッター４の車乗ってます 何かいい燃費向上方ないですか？車種は１０系セルシオです 御教授願います

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:38:04 ID:XZZ1i3NY0

>>47
廃車する

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:58:28 ID:42doxjptO

>>47
そんなポンコツ廃車するのが一番の燃費改善策

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:02:09 ID:vEffq6G40

>>47
その車だと難しいな。まず簡単なのから行くと

スペアタイヤを降ろす＆余計な荷物は載せない。
タイヤの空気圧を指定以上に上げる（１～２割）。
車から降りる時は必ずエンジンを切る。
エンジンオイルの定期的な交換。
改造していたら、元に戻す。
ホイールをインチダウン。
使わないシートを外す。
燃料添加剤等を試す。（オイル添加剤は止めておいたほうが良い）
遠回りしてでも流れの良い道を走る。（高速を使うのもアリ）

こんな所かな

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:09:52 ID:C41V1a6M0

＞使わないシートを外す。

おいおいｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:13:22 ID:WmZuE5yf0

あーなるほど。
シートに骨格を持たせず風船式にすれば良いんだな。
使わないときにはしぼませておけば室内広々だわ。

53 ：50：2006/06/11(日) 18:14:20 ID:vEffq6G40

>>51
軽量化の上ではポピュラーな方法だと聞いたんだけどな、
他にもボディーの剛性を落とさない程度に鉄板に穴を開けるとかするらしい

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:17:17 ID:le76Fomk0

そこまでやるなら　遮音材とアンダーコートも取っ払いましょう
タイヤは扁平率７５位で我慢か

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:20:42 ID:C41V1a6M0

>>53
そりゃ軽量化につながるだろうけどさぁｗ
レーシングカーじゃないんだから、現実的範囲でいこうぜべいびぃ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:25:21 ID:le76Fomk0

まあ　まず何が原因で燃費が悪いのかつきとめる必要があるね。
運転の仕方なのか　それとも車に原因があるのか

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:30:09 ID:XZZ1i3NY0

そこまでやるなら前後バンパーと左右フェンダー
そしてエンジンフードとトランクリッドを
はずしましょう

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:40:01 ID:Z8s3/X9V0

とりあえず基本は素早く加速
↓
アクセル一定
↓
早めに減速（ブレーキなしで）

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:44:45 ID:WmZuE5yf0

>>58
素早い加速は無駄。
理想は次回停止点の半分の距離でピークスピードになること。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:55:20 ID:Z8s3/X9V0

>>59

>>35 >>37 >>38参照。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:04:20 ID:EtzblQc+0

最近、素早い加速って言葉が一人歩きして
その範囲が上に広がっているように感じます。

MT乗りの私から見ると、停止状態からの加速はもっと落とす必要があるように思います。
事実私がそこを重点的に気をつけて他人の車を運転すると、
十数分で累積燃費計に違いが現れてきます。その人もこのスレを見ていたそうですが…

私の車には標準で省燃費状態を表示するエコランプが付いていて、
後から燃費計も負圧計も取り付けてありますが、
経験上、”最近の”素早い加速でもなく、のろのろ加速でもない、
高効率の加速ってものが間にあると思います。
車種ごとに違うし、次に停止する所までの距離も頭に入れた、
難しい（道路状況に左右されやすい）ものです。
詳しくは>10のサイト様、
ttp://www.nenpikoujyou.com/
こちらに紹介されています。

元々、素早い加速というのはノロノロ加速に対して生まれた言葉だったかと。
「燃費を気にするあまりアクセルを殆ど踏まずストレスを感じる…
　そんな必要は無いよ、ある程度は踏まないとかえって悪いこともあるよ」という言葉じゃないかな。
キックダウンする手前ぎりぎりを狙う言葉でもないし、
まして、信号が変わる度に力強く加速することを肯定する言葉では無いと思う。

あと、>38で紹介されてる雑誌はいずれもゴシップ誌。頭から信用するのは危ないよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:20:20 ID:SB5CW8Sn0

後続車がいなければ、どんな加速をしようといいんだけどね。
素早い加速は燃費的にベストではないが、後続車に配慮した加速。
自分の車の一番燃費のいい速度域で走りたいが、現実的にはそうもいかない。
その車線の巡航スピードに合わせないと。
周りの車に配慮しつつ、色々な制限の中で燃費改善を目指すしか。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:22:25 ID:S31Rk+FlO

社外ﾏﾌﾗｰってどうなの？
ﾄﾙｸｱｯﾌﾟなどでｱｸｾﾙ開度が抑えられたり
軽量化で燃費良くなる事とかある？
DQNﾏﾌﾗｰでうるさすぎるからｱｸｾﾙ踏めずに
結果燃費向上ってのはﾘｱﾙでありそうだけどw

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:50:06 ID:4129w9A30

俺は実際JASMA対応の車外マフラーで燃費アップした
だけど消音剤にグラスウールを使ってるマフラーだったから2年と経たずに抜けすぎで燃費が純正マフラーと同等かそれ以下になったけど

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:06:34 ID:WmZuE5yf0

>>60
物理的に考えろって。
物体を同じ速度に乗せるためのエネルギーは加速度がどうであれ一緒。
だからゆっくり加速してやる方がロスは少ない。
これが基本。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:13:14 ID:C41V1a6M0

>>65
空気抵抗などがない理想的環境ならキミのいう通り。
だが、現実は違うんだよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:15:35 ID:le76Fomk0

>>65
ポンピングロスって知ってるかな？　
http://www.nenpikoujyou.com/nenpi/pumping.htm

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:15:58 ID:WmZuE5yf0

実はこの理論、からくりがあって地面からの摩擦や変速機を考えていないんだなｗ
実際は、大きな減速をかける必要のある速度域の時間が長くなることや
低速の方が相対的に摩擦に対抗するエネルギーが大きく
勘案すると程々の速度で加速した方が良いことが分かるｗ
逆に定速走行の摩擦を０にして加速時だけ抵抗があることにすると加速∞が最も高効率。
これを実践しているのがロケット。
何事も程々が一番よ程々に。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:17:16 ID:WmZuE5yf0

>>66
ありゃ、素早いね。
まともに物理を考えられる人がいて安心したよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:19:45 ID:C41V1a6M0

>>69
おいらは高校物理＋大学の一般教養の物理
しか知らないので、素人同然だよ。

71 ：しょうた！：2006/06/11(日) 21:21:34 ID:dlcEbg5hO

都心で信号だらけだったけど、国道だから飛ばせて燃費は過去の倍。高速の3／4以上走った。
40km/h以下だとどうアガイても燃費はアウチ。
とにかく50km/h超えるよう飛ばせ。飛ばせるような道を優先させよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:26:23 ID:dlcEbg5hO

回転数的には、時速100km弱が時速：回転数比がいい。
実走で80～90走行していたら過去最高燃費を記録した。

73 ：ミスターベイター：2006/06/11(日) 21:32:10 ID:dlcEbg5hO

登り坂はターボ状態は可能な限り避けたい。
瞬間アクセルオフ使ったりして通常モードを維持、
定速だと維持の為にターボ状態入るから、ジリジリ速度下がり気味ぐらいのつもりで。
登りは速度出してもｶﾞｿﾘｿ喰うｽﾞﾗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:33:02 ID:aUzniTxL0

「すばやい加速」っていうか「すばやくシフトアップさせるための加速」と考えてもらう方がわかりやすいかもね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:41:09 ID:vEffq6G40

>>71 >>72 >>73
dlcEbg5hO
言いたいことは１レスにまとめて下さい。お願いします

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:47:05 ID:WmZuE5yf0

>>74
だね。燃費が悪いという連中でギアを使い切れていない例が
少なくとも自分の周りには多い。
アクセルワークに気を遣っているのに燃費が上がらないとか言ってる連中は
大抵ここにハマっている。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 22:16:03 ID:oLYVRuib0

ここらへんの神サイトを見ると、すばやい加速（ドイツ式エコラン？）の長所が判る

＞燃費向上に詳しいサイト
http://www.nenpikoujyou.com/
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/

すばやく加速すると平均速度が速くなるんで最高速が低くて済む、と言う考えには感動した

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 22:24:17 ID:PE6oZKiB0

「素早い加速」というレスが多いようだが、具体的に
どのくらいの加速を言ってるの？
俺は、通常 4km/h/s ぐらいで十分だと思うが…

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 22:33:48 ID:WmZuE5yf0

言いたいことは分かるがディメンジョンメチャクチャｗ
自分は5MTに乗っているが2000rpmで段UP
2000までの到達時間は大体段数と同じ秒数になるようにしている。
5速で60km/h巡航。
低速トルクの低いインプだけど、田舎町町乗り10は固い・・・
ありゃ>>78と同じタイミングだな。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 22:45:37 ID:IrpSvrJ30

大体0-30くらいは速い加速で、40-はゆっくり加速の方が燃費が良いはず。
1-2-3速域はさっさと切り抜けた方が特。
4-5速域はゆっくり加速の方が燃料噴射が少ない。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 22:49:11 ID:iaHSQ+OrP

>>79
> ディメンジョンメチャクチャ
単位のことか？
鉄道業界では昔から km/h/s と書くが、何か問題でも？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 22:50:51 ID:AqSJKxoWO

エンジンつけてオーディオ聞くのとオーディオだけ聞くのはどちらが無駄なんでしょうか？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 22:55:59 ID:eIQgo5Q80

>77
素早く加速したほうが得するのは、ある地点に到達するまでの時間に制限が
ある場合のみ。たとえばチンタラ加速してると赤信号に変わる、とか。
それ以外は常識的な範囲でゆっくり加速したほうが燃費は良い。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:04:07 ID:oLYVRuib0

>>83
最高速度が同じなら、ゆっくり加速の方が燃費がいいのは同意
ただ、すばやく加速と比べるとその差は僅か
それより、すばやい加速の方が最高速を抑え目にしても、後続に迷惑をかけずらいのが大きい

前の車が、もっさりスタートだとイライラするだろ？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:16:02 ID:YbCRLBCl0

速くてもゆっくりでも、燃料消費量は増えるよ。
エンジンには一番燃料消費量が少ない加速量のポイントがあるから、それにきっちり入れてやらないと。
だから、速くても遅くてもダメ！。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:17:29 ID:WmZuE5yf0

>>81
あーはいはい分かった分かった。
まあここは自動車業界の話しするところだからね。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:19:13 ID:4129w9A30

やたら必死なのが何人かいるなｗ
いと香ばし

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:26:59 ID:iaHSQ+OrP

>>84
> 前の車が、もっさりスタートだとイライラするだろ？
いや別に。
巡航速度の方が問題。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:27:56 ID:2Y0vyjy/0

片側2車線以上ある道路の追い越し車線側を走っている限り、
とりあえず燃費のことは考えるべきではない。
後続車がいないなら別だが。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:53:16 ID:WmZuE5yf0

>>89
今更言わんでも分かってるだろ。
その前に皇族が居ないなら走行車線走れｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:53:51 ID:O2TcTKNT0

信号-信号間を40キロ制限の道なら40キロで走れればちょうど渡れるようになってる
ものすごいすいてる深夜なんかで、信号変わってダッシュして次の信号につかまる
こんなことあるでしょ？こんな理屈なんさ。燃費の約に立つか立たないか分からんが
小ネタを書き込みたかっただけです。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:13:31 ID:vHGfWm/N0

信号運は、燃費を左右します。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:34:05 ID:g1PjwJLP0

>>92
禿同

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:44:10 ID:ZZZlyMaj0

>>92
警察公安の信号プログラムを解析して　信号予測してくれるナビ希望。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:52:19 ID:yJlDzfE70

>>94
自動車教習を思い出させる凄く賑やかなナビになりそうｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 08:49:40 ID:QvXjHQemP

>>91
> 信号-信号間を40キロ制限の道なら40キロで走れればちょうど渡れるようになってる
そうとは限らんよ。
そもそも一方通行路でない限り、そういう制御は不可能。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 09:50:10 ID:rN3O1xxp0

>>96
まあそうだな。しかし最適な速度・最悪な速度というものは確実にある。
余り通らない道はそれが分からないから心臓バクバクですよ。

・歩行者用の信号の確認はまあ当然
・ブラインドカーブ近辺の看板・家のガラス等が赤く光っていたら
　カーブの先に赤信号があるもしれないのでとりあえずエンブレ走行に切り替え
・対向車線の車群が来たタイミングで「次の信号は変わったばかり」「変わってからだいぶ経ったのかも」等をおおまかに予測

俺がやってるのは大体これぐらいか。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 14:09:21 ID:DkUj90lg0

今日、初めて他の車がアイドルストップしているのに気がついた。アイドルストップは少ないと思う。
同じタイミングでエンジンかけた。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 14:54:06 ID:8bfe1udVO

>>91
近所の道、直線1.5kmで信号が８個ある(両端含まない)。深夜に制限で走るともれなく
５～６個に引っ掛かる。鬼ダッシュしても３～４個は引っ掛かる。昼間は８個全部引っ掛かる。

いちおメインの道で、脇からの車は０～５台くらいなのにorz　燃費のためじゃないが
イライラするので２kmぐらい遠回りする。・・・・・・苦情入れるヤシいないのかなorz

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:48:40 ID:V82r1FrT0

>>99
夜間は自動車の台数が少ないから交通量増やす必要ないのと
ガラガラだと飛ばして事故時の危険性があがるのの２点から
積極的に途中で止める制御してる交差点あるね。
文句いっても替わらないだろ、アレは。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:23:18 ID:wJzaekhP0

>>97
大阪にはそういう道が部分的だが存在する、ただし夜間限定。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:42:57 ID:2gYqxpoJ0

交通量をセンサーで感知して、自動的に信号タイミングを調整してくれる交差点きぼんぬ
交差する道路に車が一台もなくても赤信号にするのは無駄だと思う
右左折する車がゼロなのに、右左折信号出すとか

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:15:04 ID:klDY+uZd0

>>101
171の箕面あたりは夜中でも信号だらけで1度に2つも進めない。
あんな信号の付け方してる箕面の警察はホント猿並みだわ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:15:09 ID:hfmuhEEl0

>>102
感応式という信号は存在するらしい。
田舎の方の幹線沿いによくある。

でも高いからそうそう普及はしないだろうな。

今度の駐車違反取り締まりの財源を積極的にそっちに
使うようにマスコミや政界などから圧力掛けるとかなんとか
できないものかね。
信号待ちとか凄い経済的ロスだし。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:38:22 ID:Qh7IB7Gx0

>エンジンつけてオーディオ聞くのとオーディオだけ聞くのはどちらが無駄なんでしょうか？
普通のバッテリーならオーディオだけ聞いても１時間以上は大丈夫（高出力のアンプなどがない場合ね）
減った分も走行中に充電してくれるので、エンジンつけてオーディオ聞くのはガソリンのムダ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:53:16 ID:ox2BBtb50

>>102
感知式の信号がある
>>104
都市部にはないのかorz

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:23:15 ID:hGExslwh0

オーディオだけなら10wも食わないんじゃないか。
三時間くらいはOKなきがする。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:29:42 ID:Q2S47bVQ0

＞感応式という信号は存在するらしい。

都市部ではそんなにレアなんだorz
でも感知側では前で待ってる車がいない限り100%止まらされるわけで、それはそれでウザい信号。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:48:31 ID:TUz2QLbr0

>>108
そうでも無いよ？
信号にもよるけど、少し早めに感知して
止まる前に信号変わってくれて、そのまま渡れたりする。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:55:24 ID:fYfSnouJ0

>>109
田舎の感応式はスピードを検知して３００メータ先の信号で止められるよ
だからトラックなどは避けて走ってる。

111 ：109：2006/06/13(火) 00:59:14 ID:TUz2QLbr0

ついでにチラ裏

自分の車、最近燃費計付けたんだけど、
40km/h4速、70km/h4速あたりで
平地、定速なら20km/l位行くことをﾊｹｰﾝ!!

なるべくその領域をキープできるように心がけたら
これまでより2km/lｳﾌﾟしました。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 01:11:56 ID:fiLhnrpJ0

>>110
何それ？田舎だがそんな感知式信号知らない
というかその説明の意味が分からない

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 01:19:25 ID:uZfjEaq10

>>105 >>107
４０Ｂバッテリーを積んだカローラでオーディオ鳴らしっぱなし＆１００Ｗ級インバータ＋ＰＣ（デスクトップ）＋１５インチ液晶で３０分は余裕ですよ。

インバータの警告（１１Ｖを切る）後エンジンの再始動は不可でしたが。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 01:52:25 ID:fYfSnouJ0

>>112
スピードが高すぎると先の信号で自動的に止められるという信号

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 02:03:46 ID:dFN92LXK0

それＴＶでやってたなぁ・・・・

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 02:25:09 ID:3tKI/NyA0

>>113
押しがけした?
>>114
実際に信号が変わった時、すでにスピードの高い車は通り過ぎていて意味無いw
という場所があった気がする

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 02:29:36 ID:fYfSnouJ0

>>116
俺の所もそうです。
１５０ぐらいなら通過できます。
板違いになるのでこの辺で。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 02:41:02 ID:1SU9AWn20

>>113
車にデスクトップ積んでるの？勇者だな
ノート使わんの？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 08:49:34 ID:hGExslwh0

>>113
電装品が充実してくると、サブバッテリーが欲しくなるよね。
電装関係のみで100ｗくらいは欲しい感じ。
他に再始動用に２・３回スターター回せるだけのバッテリーがあればいいし。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 10:04:34 ID:b68gHZTu0

>>110
さらに加速すれば青のまま抜けられるけどね。

121 ：前スレ718：2006/06/13(火) 10:31:19 ID:CLnQCaCg0

e-燃費に登録してから二回目の給油で、12.4km/lの好記録が出た。
車は2.2lのプローブ　ターボ付　（10モード9.4km/l)
同排気量クラスのトップは、エスティマハイブリの12.0km/l。
当然トップ更新だなｗ
と余裕で見てたが、更新されないorz
有料版に登録しないと駄目なのか？
それともハイブリ＝経済的に見せるための出来レースなのか(´･ω･｀)

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 11:26:42 ID:hDcn/zABO

ニュースサテライトでやってた、ガソリン添加剤の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
燃費が２５％上がるならいれてみたい、というか、その成分入りのガソリンを石油会社はだせや！
なんて事も気付いたりする。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 12:03:37 ID:Il2KwIut0

新型エスティマ保温装置で実燃費がすごいらしい
ハリハイとかレクサスGS４５０ｈって数年たったら
下取りに苦労しそうだな
燃費の悪いハイブリッド＝無価値

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 12:20:29 ID:jySZZGgd0

今の一部の軽は純正よりワンサイズでかいバッテリーが乗るように出来てるんだな。
サブウーファーなどのオーディオの電力不足対策かな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 12:29:23 ID:3H4qOAMF0

単に寒冷地仕様だとでかいバッテリーってことが

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:19:50 ID:uzHVAVPq0

このところエアコンフル稼働だから、下手したら10.15下回るかも知れん。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:37:29 ID:8tnGE6Ce0

この暑くもなく寒くもない気候でエアコンフル稼働って香具師の気がしれない
いや、ガソリン消費するのは勝手だがこのスレとしてどうかと思う

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:44:14 ID:uzHVAVPq0

気候は住んでるところによると思うのだが。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:52:47 ID:Up9UBMPmP

>>127
まあ、燃費より安全優先ってことだと思う。暑がりの人もいるからな。
（暑くて頭ポワ～ン→事故）

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 18:04:12 ID:5RcSMGUa0

つ【窓開放】

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 18:53:32 ID:Ca5ld2J3O

つ【裸】

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 18:59:10 ID:Q2S47bVQ0

窓開けるのとACオフでファンの送風使うのとではどっちが燃費に影響あるのだろう。
あ、窓を開ける場合は後ろの窓も開けたほうが空気の通りが良くなって抵抗が減るらしい。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:08:58 ID:xXymmT4TO

全開時は燃料冷却でA/F比9.8:1などという極悪なターボ車海苔なんだが、冷却用の無駄燃料を水とかに置き換えられないだろうか…
水タンクと水インジェクターを設置して、冷却分の燃料の代わりに水噴射w
水切れ時は燃料で冷却するようにしておけば水タンクは5㍑もあれば足りるだろう。
問題は重量増とコスト増を燃費向上で回収できるかだが…
燃料冷却なんかとは無縁な一生を送る実質NAとしてしか使われてないターボ車も多そうだし。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:15:50 ID:QZOYw1h50

>>132
ファンは最強だと結構電気食うらしい。
最強でなければそれほどではないらしい。
ソース：脳内にあるJAFメイトの記事

たぶん、窓を少し開けた方が燃費いいでしょう。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:50:52 ID:H+2fd/bQ0

燃費計つけてるけど、ファンは最弱でも最強でも消費燃料の数値としては違いが現れない。
表示はcc/minで一桁までだけど。

窓オープンについては神サイトで解析してたと思う。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:59:31 ID:fYfSnouJ0

>>133
ウォターインジェクションかー
昔インターテックに出ていたボルボが付けてたな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 20:07:35 ID:R+WXdsAx0

俺はこの時期エアコン全開だけどな
まんどくさいからｵｰﾄに設定してる
エアコンによる燃費の影響なんてほとんどないに近い
毎日微妙に走行条件が異なる中でエアコンつけたからといって特に悪くなったことなど無い
俺の今までの最高燃費はエアコン全開の真夏時に出したものだし、最低燃費は少し肌寒い時期だが車の中は暖かかったからエアコンは切っていた

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 20:16:48 ID:O8cv/AOCO

俺は送風で凌いでるよ。
オーディオ鳴ってるから窓開けられないし。

139 ：ネ申：2006/06/13(火) 20:18:28 ID:879n1o/OO

ハイオクと社外マフラ－でパワ－アップすれば燃費は良くなる

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 20:35:42 ID:xiUxdJs90

>>136
遙か昔のレシプロ戦闘機についていた罠

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 20:37:19 ID:1SU9AWn20

>>138
社会人がブリキュア全開じゃ恥ずかしいよな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 20:42:13 ID:uZfjEaq10

>>123
下取り価格気にするヤツはそんな車乗らないって。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:33:09 ID:Qp4oEtiD0

スレをまったく読まずに聞いて申し訳ないんだが。
俺の愛車はＭＴ。燃費をよくしようとすぐ高めのギアの低回転で走る癖がある。
これってエンジンに悪いんかな？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:56:41 ID:LWEddGGm0

正常作動のインジェクション車なら、問題なし
どうしても気になるなら、プラグチェックでもしてみればいい
普通に白焼けしてれば、ほんと全く問題なし

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 22:08:42 ID:hGExslwh0

１２００回転以下を使わなければエンジンに問題はない。
効率が伸びるかはエンジンと走行状態による。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 22:16:07 ID:HHxmHyBq0

感応式の信号機はあるけど、何台くらい信号待ちしてるとか青信号の長さまで調整してくれるワケじゃないからね
単にセンサーの下を通過したら、一定時間信号変わるようになってるだけ
一台待ってても、何十台と渋滞してても、青信号になってる時間は同じ。
その辺の交通量まで勘案して信号切り替えてくれればなぁ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 23:01:31 ID:DNS5yXtQ0

エネオスヴィーゴで燃費向上　を実感した多くの皆さん
体験談をお寄せください。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 01:01:56 ID:i48nPVq90

窓開け、窓閉め送風の問題だが、どちらもやってみたが
このところの30度弱の気温では窓閉め送風は暑くてたまらん。
窓開けで走るほうが抵抗は増すかもしれんが、風がキモチイイ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 02:41:43 ID:HHOoJgKPO

小ネタだけど、運転席（前右）の窓を開ける時は左後ろの窓を開けると全体の換気がスムーズに出来て便利。
煙草を吸う人は特に。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 03:41:08 ID:qhK0hAoF0

ビーゴじゃないが、レギュラーを入れたらリッター２・３キロ落ちた。
レスポンスやパワーの出が悪いし、加速も悪いから、多分混ぜてるな。
埼玉○谷の国道４号店ね。
値段は相場より２円安で最安店だが、リッター２・３キロ落ちたら
普通にリッター１０円程度の損だからな。
入れる店は選んだ方が良いって事で。
ブランドでもただのチェーンだから格差があるね。

151 ：ミスターベイター：2006/06/14(水) 06:59:33 ID:yKrxdEBVO

漏れは同じ店でも日やホース場所によって濃度違う。
爆発力なくｽｶｽｶ加速の時だとｶﾅｰﾘ燃費延び、
爆発力ある時だとその分燃費わろし。
漏れは燃費落ちても爆発力あるﾔﾂ欲しいﾀｲﾌﾟ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 08:14:42 ID:ljZYHSz50

スタンドAで満タン　（実際は燃料タンクの９０％しか入ってない）　満タン法でいつも通りの燃費
　　　　　↓　　　　　　　　
スタンドBで満タン　（燃料タンクすりきり一杯１００％給油）　　　　　満タン法だといつもより燃費悪く見える
　　　　　↓
スタンドAで満タン　（燃料タンクに９０％）　　　　　　　　　　　　　　　いつもより何故か燃費が１０％向上して見える

単純に満タン法だが、スタンドBで給油した時に燃費が1割悪化して見えるが
実際にはどうか分からない。
何度かスタンドBで連続して給油して経過を観察しなければ、
果たして本当にそのスタンドBが特異なガソリンを出しているのかどうか検証しようがない。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 08:25:12 ID:W971OXwh0

↑本日一番の駝レス

154 ：831：2006/06/14(水) 12:18:53 ID:pcpXbtzD0

力一杯書き込んだ　>152 が駄レスと一言で片付けられてワラタ
いや、ちょっとカワイソス

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 12:43:09 ID:ywjgS8VT0

>>154
それよりオマエのハンドルが気になって昼寝もできない

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 13:33:53 ID:b7/op4OD0

今日は曇りだから30度。この頃車のエアコンはかかせない。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 13:48:23 ID:oE3xrQEJO

エアコンによる燃費低下って僅かな気がするんだけど。
満タン方の僕には大した差はないよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 17:17:36 ID:WWn2eh260

エアコンが大差ない場合は、常時無駄遣いしている可能性大。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 17:47:27 ID:huBGL3Ko0

右折待ちの時、ウインカーはギリギリまで付けない

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 18:01:01 ID:wjDpniSyO

俺の車は2.4lﾗｲﾄﾌﾟﾚﾂｼｬｰﾀｰﾎﾞのMTだけど
純正で瞬間燃費計(とは言え表示がL/100km)が付いてるので
今度
1速を引っ張って4速70㌔
1-2速を引っ張って4速70㌔
普段してるｼﾌﾄｱｯﾌﾟで4(ry
速攻4速まで上げて(ry
で瞬間燃費計がどんな数値を示すのか観察してみる

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 18:04:10 ID:46iCygVw0

電動パワステ車と　油圧パワステ車では　どのくらい燃費が違うんだろ？
噂で　油圧パワステは　４馬力程度の損失って聞いたことがあったが・・・

162 ：ネ申：2006/06/14(水) 18:28:11 ID:83wlDIVcO

電動他力舵輪にすると発電機と蓄電池を大型化するので重くなり、一升当り何里走れるかの争いでは余り効果が無い

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 18:35:28 ID:4jkbgtDu0

>>161
そんなに損失はないような感じはするけどなぁ…

電動化によって失われる自然なステアリング感（特に電動部分にコストがかけられない
安い車）は、誤差程度の燃費とは天秤にかけられないと思うんだが。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 19:38:43 ID:QqH/3f1E0

古いB13サニーのパワステレス車にオプションで油圧パワステをつけると
1.5 5MT 10モード16.8→16.6(-1.2%),60km/h定地28.1→27.7(-1.4%)
1.5 4AT 10モード13.6→13.2(-2.9%),60km/h定地22.9→22.5(-1.7%)
1.3 5MT 10モード17.2→16.8(-2.3%),60km/h定地27.0→26.5(-1.9%)
1.3 4AT 10モード13.8→13.4(-2.9%),60km/h定地22.7→22.2(-2.2%)
車重増は10kg以下で他のオプションと比べてもカタログ上の燃費値に影響のない範囲
この車だと差は1～3%、年1万km走る人で100～300km。
実燃費で10km/l走れば、リッター130円で年1300～3900円ぐらいの差。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 19:39:44 ID:EGEHqWWY0

エアコンによるロスなんてたかが知れてるよな
燃費にほとんど影響なし
快適性を捨ててまでやることじゃない

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 19:55:48 ID:FxEtHTAG0

>>165
それはお前が断言することじゃない

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 20:11:45 ID:EGEHqWWY0

>>165
断言じゃなく俺個人の意見として書いてるが何か？
くだらんことにいちゃもん付けるぐらいならお前自身の考えを書いてみろよ

俺は過去にエアコンオフのときに最低燃費を記録してるし、逆に最高燃費のときはエアコン全開
もちろんこういう特別な燃費が出たときは走行距条件が同一ではない
だけど平均したらエアコンのオンオフによる燃費の優位差は見られない

夏場は常にエアコン入れてる俺だが季節に関係なく街乗り平均でカタログ燃費の9割以上の燃費を出している
遠出したらカタログ燃費なんて簡単に超える

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 20:19:52 ID:zeQTbEPW0

>>167
わかった、あんたが正しいよ。

で、話は変わるが漏れの車はエアコン入れると燃費悪くなる。なぜだろう

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 21:01:52 ID:b7/op4OD0

エアコンの影響は乗り方、環境、車種によって違うから一概にはいえないな。
小排気量のほうが影響が大きいと言うのは大方の意見と思うが。
あと、マージンを削っていくにつれてエアコンの影響が大きくなるように思う。
10.15越える前はエアコンの影響は比較的小さかったが、10.15越えたらかなり影響するようになった。

排気量が大きければ、エアコンの影響は比較的少ないと思われるから、>>167氏の車の排気量
はコンパクトカー以下でなくて、2リッター以上と見たがどうだろ？　加えてMTかも知れん。

>>164
貴重なデータありがとう。2%前後の影響があるのか。その2%が欲しい。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 21:46:45 ID:EGEHqWWY0

確かに俺の車は２L、MT
だが、以前乗っていた1L、ATでもエアコンの影響は無かったな
一度エアコン入れると体感的にパワーダウンする事態が起きたがECUリセットしたら二度とそういう状況は起きなくなった

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:00:38 ID:9VrvMTlx0

170氏が乗っている（乗っていた）車はエアコンの影響なし。
168氏や俺の乗っている車は影響大。

それでいいジャマイカ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:07:57 ID:b7/op4OD0

オレの車は中古だからなー。バッテリー端子外してリセットすれば、何かが改善されるなら、
やってみようかな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:18:12 ID:kPY2PRIh0

満タン方での給油グラフを数年付けているけど↓の傾向（バラつきは２割ほど）
・夏でクーラ入れている時と冬の燃費は１６km程
・夏でクーラを入れていない時の燃費は１８km程
・春秋はその中間
ちなみに、ムーヴカスタムＲリミ（ATFF）で、３万kmの累計燃費で１６．８km/L
もちろん、田舎でロング主体で、燃費走行を心がけた数値（燃費マネージャー付けている）

ハイオクを入れたら４％程燃費が良くなったけど、グラフでは判らなかった
オイル交換、空気圧、エアフィルター交換、ＡＴＦ交換の燃費に対する影響は判らず、、、
結局、毎回の乗り方による違い／満タン容量の違いを除くと、夏冬（クーラ）の季節変化しか判らなかった

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:31:37 ID:sAqylpuf0

そんなもんだろうね実際。
色々やっても、乗り方・使い方（距離・渋滞量）・給油誤差の３つが
大きい要因だろうね。その他ではエアコンが1番大きい因子なんだろうね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:39:37 ID:4LjuMC7Z0

田舎とか混まないところ走ってるやつっていいよな
いつも昼間の渋滞路ばかり走ってるけど、いまさっきちょっと野暮用で出かけたら
この時間幹線道路はガラガラ

そりゃ燃費も伸びるわなって思ったよ。

車がどうとかエアコンがどうとかって確かに影響あるけど、やっぱり一番は道路環境じゃない？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 23:39:59 ID:6BdBZa5D0

http://www.pyramic.com/index2.htm

■「燃費と加速は同時に両立しない」という認識をお持ち下さい。
■アクセルの踏み方次第で、ピラミック効果が加速のみに現れてしまい、
燃費が変わらないという状態になります。
■燃費UPを望む方は、丁寧な運転(アクセルを優しく踏み込む)を心掛けてください。

こういう運転すればこんなモン貼らんでも効果出る罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 23:42:07 ID:G/JfqiDi0

エアコンは馬力に余裕のある車ほど影響が出にくい。
余裕の少ない１３００以下だと影響が出やすいんじゃないかな。
あと、馬力を使う登坂がある道とかね。

うちは殆ど平坦路町中で1500ccだけど、エアコンある無しで1・2km影響が出るか出ないか。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 23:47:53 ID:G/JfqiDi0

あと、俺は燃費を量るのに燃料ランプ法使ってる。
燃料ランプが付いた時点でAトリップを初期化して、
10L給油後にBトリップを初期化する。
そして次に付いたときにB-A/10で算出してる。
満タン法に近い精度が出るよ。

ABトリップがない場合は、ランプが付いた走行距離を
覚えておいて、給油までに何キロ走ったかを覚えて
トリップを初期化する。で以下同じ。

空に近い状態で走れるので30kg軽くなって燃費も浮くし、
節約意識が働く様になる。
日々の給油でこまめに燃費も計れるし。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 00:17:31 ID:Z7JBO//S0

>>178
精度から言うと誤差だらけだな。
燃料ランプがつく時の残量がいい加減だし、
10Lの給油量が少な過ぎて誤差の影響大。
40-50L入れればまだましだけど。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 01:34:29 ID:m9QUv7ax0

>>178
>>179
その前にその方法だと、ランプが付いたとき
すぐ近くにスタンドがないと
どんどん誤差が大きくなっちゃうよ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 01:54:07 ID:oQ9cB+GX0

>>180
ランプが付いたときにトリップを初期化しているのでそうでもない。

>>179
坂道でもなければ大した差はない。
10Lのうち、500ccの誤差でも５％程度で許容範囲。
距離にして５～８キロ以内だから燃料の偏りも大した影響を与えない。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 02:07:45 ID:m03brL8I0

ＣＶＴの省燃費な乗り方ってやはりＣＶＴの変速に合わせて
アクセルゆるく踏んで回転数一定でゆるゆる加速していくのがいいのかな？

183 ：しょうた！：2006/06/15(木) 02:49:24 ID:3OEKpu2AO

ガソリソの店差がデカかった。つまりガソリソの質。
いつも都内のﾔｽﾓﾉ店で入れてるんだけど、
1800cc小型だけど
市街地市道でﾘｯﾀ7、郊外または国道でﾘｯﾀ10、高速でﾘｯﾀ13ぐらい
それが高い別店で入れたらそれぞれ
7→9、10→12、13→16
しかもｴｱｺﾝもﾗｼﾞｫも稼働
複数回やったから間違いない。
10円高いが燃費20％アップって、また安い店行っちゃうんだけど考え中

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 02:54:32 ID:3OEKpu2AO

エンジンが学習して、
速い加速繰り返すと低いギアを引っ張るようになる。
それを回避するには加速中、シフトアップ速度でその都度アクセル緩めてシフト上がり易くする（TOYOTAなら10、20、35でｱｯﾌﾟ）。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 03:53:22 ID:rzZzHDK50

>>184
> エンジンが学習して、
マジ? 自動変速機が学習するんだと思ってた

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 06:31:05 ID:Kxvo9hrl0

>>178
満タン法での誤差は記録をとれば解消すると思われ、、、
1000kmも走れば、累計燃費はそこそこの精度になる（というか、燃費の定義そのものだし）

＞うちは殆ど平坦路町中で1500ccだけど、エアコンある無しで1・2km影響が出るか出ないか。
エアコンありで仮に１５kmだとしても、エアコン無しで１６～１７km程度の影響は>>173並だと思うけど？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 08:54:05 ID:wqPA/koB0

給油一回での計算は誤差が大きい。
前回少なめ満タン（ストッパー任せ）で今回多め満タン（こぼれるほど）だと誤差が二重。
月間燃費ぐらいで比べたい。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 09:13:36 ID:+7XSBauc0

ストッパーってどんな仕組みで止まるようになってるの？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 10:12:24 ID:EUcQNlphO

燃費を計る人ならセルフで入れるのが常識。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 11:03:44 ID:9PbOM0Om0

満タン法だと５０リットル分のガソリンの膨張がモロに出るよね。
エンジン始動から冷えてる状態でガススタまで行って満タン給油する。
走っているうちにガソリンが暖まって膨張した状態で再給油すると、
思ったより少な目に出る。

満タン法なら使い切る寸前くらいまで消費しないとガソリン膨張の誤差が出るよ。
冬季より夏期の方が燃費がよく見える様になる。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 11:14:22 ID:Yf74v6G60

ガソリンスタンドの表示が正確である保証も無いから、自分でメスシリンダーを
持っていって量るべきだよね

192 ：しょうた！：2006/06/15(木) 11:26:09 ID:3OEKpu2AO

20ﾘｯﾀｰ毎の走行距離と
累積走行距離を共に記録する
最初の20ﾘｯﾀｰは市道通行、ﾗﾝﾌﾟ即だったので12Ｋｍしか走っていなくとも
次では国道走行、ﾗﾝﾌﾟ点灯からもそのまま走り20Ｋｍ、40ﾘｯﾀｰに対しては32Ｋｍ
次では市道走行17Ｋｍ、60ﾘｯﾀｰに対しては49Ｋｍ、
次は高速乗って26Ｋｍ、80ﾘｯﾀｰに対して75Ｋｍ、
次は山登りして15Ｋｍ、100ﾘｯﾀｰに対しては90Ｋｍ、
次は40ﾘｯﾀｰ入れて高速で54Ｋｍ、140ﾘｯﾀｰに対しては144Ｋｍと。
給油と途中から行なっても、満タンにしても、給油ﾘｯﾀｰさえ把握しておけばよい。
後はその給油での主な（最も長く走った）道路など。
更に全平均値と別にそれらを道路別に集計し、
上なら高速は60ﾘｯﾀｰで80Ｋｍ、ﾘｯﾀｰ13.3Ｋｍ
国道はﾘｯﾀｰ10Ｋｍ
市道山道は60ﾘｯﾀｰで44Ｋｍ、ﾘｯﾀｰ7.3Ｋｍ
など。
累積＆区分けするとなかなかいいデータ獲得出来る。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 11:46:46 ID:zuzsc7AHO

ACCをOFFにして､風を送っても燃費って悪くなるの？
初歩的な質問でｽﾏｿ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 11:52:43 ID:WVIrDSSYO

>>193
ちょっと前くらい嫁

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 12:05:06 ID:zuzsc7AHO

>194
ちょっと前に書いてあったんですね…
スレ汚しｽﾏｿ

196 ：194：2006/06/15(木) 12:24:06 ID:bJxQYvr50

>>195
いいよ、気にすんな。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 13:03:37 ID:bUpDqC2p0

>>193-196
おまえらいい奴だな

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 13:07:04 ID:+7XSBauc0

この偽善者どもめ！

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 15:37:10 ID:eL11YKiD0

>>189
だよな。できたら同じスタンドの同じ給油機で。
旅行中はフルサービスでもしょうがないが、「ストッパーかかったら止めてください」でおｋ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 16:11:57 ID:EUcQNlphO

>>199氏の言うように、俺は誤差をなくす為に同じスタンドの同じ給油機で入れてる。
しかも気温の低い夜か朝という拘りようｗ
まぁガソリンを貯蔵してあるタンク自体が冷えてるかどうかは分からんけどさ。気持ち的に。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 16:16:24 ID:f2pRlCpp0

>>199
ストッパーかかったら止めてくださいで素直にやめる奴はいいが
見張ってないと怪しい店員がいるのが事実

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 18:01:35 ID:ZvD6mf5zO

デ－タを締める日はセルフて満タソ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 18:19:23 ID:ZvD6mf5zO

給油は最も低温の早朝が良いね
空いてるし

膨張したガソリンだと割高だし蒸発する量も違う

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 18:25:34 ID:WBatHraM0

>>203
蒸発量は違うだろうけど、給油量は温度補正されてるんじゃないの？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 18:43:26 ID:OOfnb7a+O

>193の
>ACCをOFFにして､風を送っても

“ACCをOFF”
↑↑↑↑↑↑ここは突っ込まなくていいのか？
言いたいことは解るんだが。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 18:56:35 ID:WBatHraM0

>>205
言いたいことわかるんなら、いいんでない？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 18:57:34 ID:8fPEdpJC0

>>204
ガソリンの体積が温度で変わる。
昔懐かしいなるほどザワールドで実験していた。
ガソリンは体積で売ってる。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 19:08:56 ID:ADm35MQS0

>>188
逆流検出

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 19:26:06 ID:nZ8J0Ubu0

ストッパーなんか、エアが噛んだ状態で止まるんだから、
いくら同じ給油機使ったって、いつも同じ量までガソリンが入ってるわけじゃないでしょ。
毎回、目で見える所まで入れれば別だが。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 19:28:33 ID:WBatHraM0

>>207
温度補正給油機ってのがあるらしいが、一般的ではないのか・・・
でもまあ地下タンクだから一日の温度変化はあまりないということはない？
セルフで温度計ったら怒られるだろうなあ。
誰かガソリン缶持ってる人やってくれない？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 19:53:58 ID:Pq7x7Kx80

>>210
もう店員に直接聞こう
「オタクのガソリンは何℃ですか」

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 20:39:29 ID:AU62fYZP0

>>210
http://shichan3.cheap.jp/kuruma/kuruma.html
http://www.unipulse.com/jp/technology/column/column104.html

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H05/H05F03801000070.html
(第三百七十八条)

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 21:35:38 ID:+QQItpNe0

>>210
超無意味
温度補正給油機なるものがあったとして・・・
世間のガソリンスタンドが気温摂氏40度の場合の容積に換算しているとすれば・・・

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 23:42:13 ID:GqT0GTH90

>>213
そんな仮定こそ無意味じゃないのか？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 00:16:16 ID:QPly+Ixy0

ガソリンの温度変化による体積の変化、一説によれば5℃で0.7%と言われているが
温度変化の少ない地下タンク内でガソリン自体の温度が朝と昼でどれだけ変化するものだろうか
たいして変わらんと思うがなー
変わるとすれば車に注入後だろ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 00:32:04 ID:b6bpmq9+0

>>192
良く判らんが、毎回記録を付けるなら２０Ｌ毎に区切らなくても、満タンにすればいいのでは？
ＧＳに１回余計に行ったら、半タン法の効果はなくなる気がするし、、

仮にいいかげんなフルサービスでも1000ｋｍも走れば、そこそこ正確な燃費が出るだろ？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 00:34:48 ID:v5/hK2GH0

1000kmってプリウスなら給油1回だな。
うちの車も2回目までは遠い。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 07:03:02 ID:jbzuD4aDO

DY3Wだと二回

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 07:12:51 ID:b6bpmq9+0

>>217-218
なるほど
＞仮にいいかげんなフルサービスでも10000ｋｍも走れば、そこそこ正確な燃費が出るだろ？
にすればいいのか、、、

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 18:18:45 ID:jbzuD4aDO

キャップを開けた瞬間から閉めるまでの間に、タンク内に有ったガソリンが揮発、給油機通過で暖まったガソリンが揮発、タンク内でシェイクされたガソリンが揮発する。ガソリンの膨張は水の六倍近い。
外気、車両、給油機が低温な方が有利は有利。

でも、数字に出る程の差ではない。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 21:39:45 ID:03OFtLUR0

自動車業界に押されて大排気量車優遇政策をとった政府。
未だにその政策は変わらない。
今まで同様、浅草橋駅西口には、一人乗車の巨大なミニバンが路上駐車常態。

-6％？
クールビズ？

馬鹿か？

JAFでエコドライブ宣言やったけど、音沙汰なし。会員は今期でお終い。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 21:49:37 ID:CvL7HLcg0

>>221
たしかに　チーム　－６％だの言ってるが　政策　庶民生活に全く
その兆候が見られない

車は車重で燃費基準が決まるから　大きな車は以前燃費が悪い。
テレビは大型化とデジタル化で消費電力がアップ

この国はいったい何を考えているんだろ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 22:45:09 ID:IQ38wJG20

2000ccを超える車にはアイドリングストップ装置義務付けとか、画期的な政策ないのかな。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:16:53 ID:0B9k24gw0

>>223
んな事したら経済損失何億円になると思う？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:20:09 ID:wpVeX9i20

損失なんて無いよ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:23:32 ID:kW9ef54y0

>>224
いままでの排ガス規制でその何十倍も苦労してきた。
排ガス規制に比べりゃ屁じゃない？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:41:01 ID:Ge/rpr3o0

省エネに対して最も効果的かつ確実な施策は
信号システムの根本的な見直しだろうな
現状は、とにかく止めることを基本に作ってるからなあ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 00:38:41 ID:FoqBG3ih0

>>227
自らの運転を顧みるのではなく外部に要因を求めるのは、このスレ的にNG。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 01:46:26 ID:5wOsJEKJ0

2000cc以上の大型車は燃料バカ食いだから、
商用以外は特別税を設けて排除した方が良い。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 01:53:08 ID:vR4R5a5R0

ついでに1.2トン以上ある乗用車は重税にした方が良い。
メーカーの軽量化競争をさせないと、どんどん大きく重くなってゆく。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 02:24:43 ID:9Kj1sBl00

燃費は高い方が良いの低い方が良いの？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 05:15:36 ID:GQtWYDq00

>>231
>>6 嫁や

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 07:26:20 ID:3ZYthMnT0

信号の整備＝道路の区画整備じゃね
日本の道路は狭くて効率悪いよ
国道すら片道一車線の道が多い。これじゃ渋滞する当たり前

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 08:20:20 ID:bAspZdVA0

>>233
国道渋滞の解決策
高速無料にしてインターチェンジを増やす。
ムダなETCや徴収員いらない。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 08:23:30 ID:BnKbHx2p0

昔（1970年代くらい）から車に乗ってきた人にお尋ねします。
昔から現在に至るまで燃費はどう変わってきましたか？
劇的に良くなった印象はありますか？
それともそんなには変わっていないように思いますか？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 08:27:41 ID:OOxD9L/P0

>>235
排気ガス規制と衝突安全性能確保による重量増＋客のニーズ変化による重量増で
一度劇的悪化、最近少しずつ持ち直しってところでは。
旧規格軽とか豆腐屋車あたりの世代の車の燃費って今のハイブリッド車並みじゃないかな。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 09:13:03 ID:ZR/iBHRvO

>>235
昭和50前半まで、自家用車といえば大事に乗る人は1500～1800cc
これは今で言う小型車
MTなので街ﾘｯﾀｰ9、高速ﾘｯﾀｰ16
新しい物好きなら新車で2000cc
街ﾘｯﾀｰ7、高速ﾘｯﾀｰ13
昭和60ぐらいからATで1500～1800ｸﾗｽで街7高速16、2000ｸﾗｽで街6高速13、また2500、3000ｸﾗｽが登場、街5高速10、
平成になると3500、4000ｸﾗｽも。街4、高速7

1000台→2000台になった訳だから燃費というより排気量自体の問題が一番、
MT→ATになったことで多少市街地走行の燃費が昭和より平成がわろし

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 09:33:20 ID:i6MZnkMuP

>>237
うちの3000 6ATは、街8～12/高速15～17。
最近の車は、どんどん燃費良くなってる。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 09:45:19 ID:Dy1pE8Gk0

>>235
燃費はそんなに変わってない。今のほうがパワーは上がっている。
出足が良い分踏まなくて良い。タイヤが太くなった罠。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 10:51:03 ID:H7D6Eh4T0

昔から丹念に記録とってあるから調べてみた。全部生涯燃費。
Ｓ５０年１０００cc　１４．４km/l
Ｓ５５年１２００cc　１２．９km/l
S６０年１６００cc　１１．６km/l
H１年　１８００cc　１０．９km/l
Ｈ５年　１８００ccディーゼル　１２．４km/l
現在　３０００cc　７．２km/l
大体年１万キロ､半分は通勤、地方都市だがいつでもスイスイって訳じゃないという条件。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 11:02:30 ID:iYfxQm3O0

>>240
出世したんですね・・・

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 11:24:25 ID:eK6eozHE0

>>237
燃費悪すぎｗ　飛ばしてたのか？
実際はもっと良かった

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 11:30:47 ID:OOxD9L/P0

>>242
まー一言で街乗りといっても渋滞次第だし。
坂の町で渋滞だらけなんていったら10割るのは簡単だし

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 13:42:34 ID:g6gA5UVF0

今の車が重くなった要因の7割くらいは衝突安全性のためなのかな？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 14:37:47 ID:VWvyWMdU0

そう思う。
ボデイの厚みが増してピラーが太ってるし、ブレーキも強化されダストが増えてる

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 14:49:38 ID:ZR/iBHRvO

いろんなエンジン機能付いてるしV6、V8になったら嫌でもエンジンルームデカくなった

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 15:28:21 ID:2wVnj7hq0

>240
昭和50年代はオイルショック後だよね。排ガス規制が本格化したころかな。
生涯燃費って出したこと無いけど。1800cc で10-15km/l だったかな。
80-90馬力しかなかったけど。燃費自体には劇的な変化は無かったような。
当時は、高速道路はあまり繋がってなかったし、バイパスも少なかった。
>244-5
かなり、サイズが違っているような？
個別の素材は軽量化されてるでしょ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 15:28:52 ID:GUaQW6OQ0

質問です

フューエルカットの間、エンジンはどのような動きをしているのでしょうか？
点火は？
吸排気バルブは？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 16:25:05 ID:1lML7X7y0

給油機は15℃が前提

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 16:38:41 ID:Xv72Hca70

ちなみに昔のバイクは今見るととても小さいね
しかし重量は今のと変わらないかむしろ重い

車も嵩＝重量ではないのでは？と思う
やっぱ安全性とか剛性で重量が多くなっているのかな

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 17:41:22 ID:o9Mi6q7y0

>>248
全くもって普通です。燃料が供給されないだけで、プラグからは火花が飛んでます。
給排気バルブも普通に動作しています。
ただし、一部のハイブリットでは、給排気バルフが動作しなくなるような仕組みになっているものもありますけど。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 18:37:36 ID:/s36tYSD0

>>248
レスサンクス
可変バルタイだけどバルブは機械駆動だろうから動くのは予想してました。
無駄に点火するのは意外でした。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 18:43:23 ID:o9Mi6q7y0

>>252
無駄ではありません。ちゃんと意味があります。
燃料カットしても多少の残留分があるので、それでプラグが汚れたり湿ったりしないようにです。
それと車によっては、排気工程中にも火花飛ばしている車がありますよ。2ストと同じくクランク一回転に一回です。
4スト単気筒バイク等も、クランク一回転に一回火花飛ばしてます。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 19:43:12 ID:kwPP5TvQ0

>>253
残留分がすぐ排気されずに残るということですか？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 20:04:48 ID:d0dcQsER0

エンジン回ってるからすぐ排気されるよ。
燃料カットするだけで難しく考える必要なし。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 20:41:05 ID:B2o3VL+N0

実際のとこ、省燃費オイル（0W-20)ってどうよ？
今のオイルが10W-30で、オイル交換しようと思うんだけど0W-20って、いくらか燃費に貢献するのかな？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 20:58:46 ID:1msgUT050

省燃費オイルはちょい乗りする人用かな
普通の人は大差無いかと
夏冬で固さ変えてやる方が重要かもね
特に小排気量車は

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 20:59:33 ID:o9Mi6q7y0

>>254
残留分ではなくて、インジェクションから噴射したガソリンで気化せずポートに残る分です。
壁面を伝わるので、ものによってはシリンダー壁面を伝わって、オイルパンにまで流れ込むものもあるぐらいやっかいな代物です。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 21:04:51 ID:vlUEwYth0

>>256
短距離用途が中心の場合と寒冷地の場合だけメリットありそうですね。
関東以南の夏用のオイルではないような・・・

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 21:22:11 ID:o9Mi6q7y0

>>259
エンジンによっては低粘度用に設計されたものなら、関東以南でも問題ないかと。(どうでもいいけど、たしか日本産南端は東京都だった筈・・・)
そもそも、始動性に関する粘度は、低温でエンジンオイルがアメ状になり、エンジン始動できなるなる点であって、
それを一般の粘度表として代用しているだけであるので、別に日本では最低気温でチョイスする訳ではないので。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 21:28:26 ID:rRiagPiG0

これから暑い季節ですが皆さんどうしますか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 21:31:32 ID:gmUnMI1U0

アイス食べるよ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 21:42:34 ID:r72BRF1p0

ヘッドライト、燃費悪くなるね。
－６％くらい。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 21:43:40 ID:rRiagPiG0

>>262
運転しながら？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 21:45:26 ID:o9Mi6q7y0

>>264
普通食べない?。
トルコアイスはなんかおいしいよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 21:49:57 ID:SRHIApG40

>>265
食べ過ぎるとデブって燃費に悪いので
俺は森永アイスボックス(15kcal)だ！

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 22:00:20 ID:o9Mi6q7y0

>>266
アイスの場合、体内に入ったときにアイスが体温を奪う量分、カロリーを消費するので差し引きほぼ0になりますよ。
もちろん、食べすぎれば急速排出モードに切り替わり、体内のミネラル分を含めて摂取した内容物もろとも排出しますので、さらにダイエットが可能です。

ただし、体重が元から重い方は、アイスが体温を奪い、カロリーを消費する前に、体脂肪分が持つ熱量がカバーしてくれるので、カロリー消費は少なくなるので、
カロリーは＋になります。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 22:15:08 ID:d0dcQsER0

>>263
そんなに影響しないだろ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 22:23:18 ID:4plMHf460

>>268
折角みんなスルーしてたのに！
少しは我慢を覚えましょう

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 22:43:36 ID:vt307e280

>>261
車内の温度が外気より高いという点をどう解決するかが例年の課題です。
コレをある程度改善しないとエアコンだけでは涼しくなりません。
特に前席は透明な窓からの日光がきついですから。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 22:59:07 ID:NkQ/a2Oi0

>>267
ならねえならねえ。そりゃ業者の宣伝文句。実際俺過去にデブったし。
アイスを食べるとき-5℃程度として、これを37℃にあげるのに要するエネルギーは
1グラムあたり　0.5*5+80+1*37 = 119.5cal。100gで11.95kcal。

100gで12kcal以下の氷菓子ってほとんどないよ。アイスボックスでもこれを越える。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:00:19 ID:wM9VrzZ30

濃い色の車は燃費悪いの？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:04:58 ID:NkQ/a2Oi0

>>272
エアコンかけたらの話？
うーむ俺は黒い車だった頃も今（白）も最初は窓開けてエアコンかけないので
差はないかな。外鉄板の温度より、窓から直接車内に差し込む日光の影響の方が
でかい気がする、
今の車、内装が黒いせいか、むしろ暑い。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:09:02 ID:rRiagPiG0

暑さのほとんどは輻射なんだよね。
メーカーさんも車内の断熱よりダッシュボードとかが熱くならないような工夫を考えてほしいもので。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:13:25 ID:JB+pwrdc0

>>273
それ、わかる気がする
昔、トヨタからでた『セラ』っていう車は夏場は
エアコンをガンガンにかけていても暑かった

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:16:25 ID:yoqGkqoM0

>>272
夏は悪いかも。
エアコン頻度とか吸気温度とか暑くて運転が雑になるとか。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:16:38 ID:opeW9umK0

車の横方向からの光は通すが、上方向からの光は遮断するガラスきぼん。
ランチャストラストのリアについていたスリットのようなのを車の内側におくやつ良かったかも。
経年劣化がボロボロにくずれたが…。
　　　　　　－
　　　　－
　　－
－
こんなやつ。

278 ：orz：2006/06/17(土) 23:17:46 ID:opeW9umK0

× ストラスト
○ ストラトス

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:22:42 ID:rRiagPiG0

あのよくＤＱＮが後ろにのガラスに張っている銀色のフィルムとかって効果ありますかね。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:23:57 ID:Vk73hXdz0

俺は外装色でも結構差が出たけどなぁ。ちなみに関東。
以北になると結構涼しいから濃いめの色でも良いかもね。

前は黒のセダンに乗ってたけど死ぬほど熱くなった。
シルバーに乗り換えたら、真夏の炎天下、体感で５度以上下がったと思う。
最初に乗り込んだときの熱気も弱まった感じがする。

ワゴンとか大きい車の方が車内の温度上昇は緩やかっぽい。
そのかわり冷えにくいけどね。
セダンの時の方が最初は熱かったが冷房ですぐに冷えた記憶がある。
今はそれほど熱くはないが、全開にしてもなかなか冷えないのが不満。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:27:16 ID:yoqGkqoM0

サンルーバーって最近見ないね。
ストラトスの他だと、Zが良くつけてたね。

でも、あれはリアウインドウにしかつけられないから・・・
リアはスモークだし・・・

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:33:08 ID:f/B2cXW60

ウィンドーフィルムを運転席側、助手席側に貼っても違法で無かった頃は
今より確かに涼しかった。室内は暗かったけどｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:56:14 ID:yoqGkqoM0

屋根やボンネットに空冷エンジンのようなフィンをつければ放熱進むのかな？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:59:37 ID:dEGeVzeR0

全面ガラスに　赤外線反射の透明シートを貼るって手もあるが
加工賃が高い
確か反射率は５０％くらいだったような気がする

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:03:40 ID:W0ehkGZA0

サンルーフ付の車って開けると涼しいの？
WRCとかで屋根が部分的にパカッと開いて外気導入できる仕組みとかあるけど、ああいうのが欲しいな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:16:36 ID:dTmu/t8lO

>>285
風は入るが直射日光がジリジリorz　シェードすら開けられない。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:16:50 ID:A4gqaVFy0

>>284
エボのウォータースプレーみたいに霧吹きすれば放熱は進むよ

>>285
涼しくない
停車してた車の車室内が暑くて耐えられない時は
ｻﾝﾙｰﾌ開ければ暑い空気は早く抜けるけどね

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:22:19 ID:Kg0DSqvL0

なんかすれ違いになってきましたね。
保冷剤を大量に積めば涼しくなって、クーラーいらずになるでしょうか

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:24:53 ID:4WSG/i5f0

>>286　>>287
チルト機構付のサンルーフだったらＯＫ？
冷水ぶっ掛けて走るのが一番てことか・・・
いずれにしても、外気をもっと導入したいなぁ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:25:56 ID:4WSG/i5f0

エアコンは燃費にも地球にも悪影響があるくせに、つけても涼しくない。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:28:35 ID:LlhnvlWt0

>>285
開口部は多いに越したことは無いと思う
特に天井は有効的かと
自分はチルトにしてる。直射日光を受けるので

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:33:16 ID:A4gqaVFy0

>>288
チルト機構付のｻﾝﾙｰﾌなら
外気は取り入れられるけど、A/Cつけてたら
冷気まで出てっちゃう

やるなら、クーラーに氷＋扇風機
氷は水になってからでも扇風機で風をあてれば
気化熱で多少は気温が下がる
これなら環境にも燃費にも優しい

でも、あくまで気休め・・・やっぱA/Cには敵わない

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:45:39 ID:/B4HkJTj0

その氷を作るエネルギーは何処から来るんだろうか。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:47:11 ID:QN5gEjeJ0

>>292
気化熱は融解熱よりだいぶ大きい。
水でも氷でも実はそれほど変わらない。
ならばおてんとさまの恵みである水を利用しましょう（蒸発熱利用)

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:50:59 ID:Kg0DSqvL0

>>293
れーぞーこ。でも車のクーラーよりは効率いいと思うよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:54:52 ID:A4gqaVFy0

>>293
火力発電or水力発電or原子力発電等々・・・
電力で水を凍らせるのでしょう
車の燃費には直接関係しない

>>294
扇風機+水で濡らしたタオルなら良いでしょう

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 01:11:59 ID:/B4HkJTj0

>>296
それは分かってる。
ガソリン燃やす量は減るけど、エネルギーは結局使うんだから
環境に良いってのには正直疑問。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 01:21:29 ID:reek8sgb0

国沢さんいわく
冷却水の温度をもっとあげればいいらしい。
法で縛ってくれれば簡単だろうけど…

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 01:22:55 ID:A4gqaVFy0

これを実践するにはあくまでA/C使わない
というのが基本ですので・・・

結果的に　燃費向上→環境に優しい　ということなのだが・・・

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 01:30:10 ID:hNZe1QXi0

>>298
ソースは？
国沢師匠のホームページに載ってるか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 01:38:25 ID:/B4HkJTj0

エネルギー源をガソリンから火力・原子力に変えただけで環境に良いとは言えないだろ。

まあ現実問題、温度調節とか、現実的な氷の量で車内が冷やせるのかとか
出先でどうやって氷を入手するかとかいろいろあるだろうけど。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 02:00:04 ID:ilqmqXSi0

>>301
マジレスすると、火力発電所と自動車のガソリンエンジンの効率は段違い。
冷房機の効率まで入れると差はさらに開く

だからといって氷を積む気はないけどな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 05:19:37 ID:t+8LK8XS0

>>298
あの人の言う事を信用するのはどうかと思うけど。

昔の著書で「水も燃える」と言い切った人ですよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 09:09:59 ID:v7yppsIa0

口に入れるアイス製作と、車内の空調に要するエネルギーはたぶん桁違い。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 09:37:18 ID:oHQ0OhnV0

意図も考えずにカキコ。
胃袋冷やして涼しくするのと、車ごと冷やして涼しくするのとでは要するエネルギーはたぶん桁違い。

ところで、カーエアコンのコンデンサに水噴射したらエアコン負荷減るかな？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 09:41:13 ID:t+8LK8XS0

>>305
もちろん減りますが継続して水を噴射させたいなら
それなりのタンクとポンプ、噴射用の弁が必要なので
実用的では有りません。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 09:58:02 ID:RLcWJS0C0

>>306
んなモンしなくてもエアコンの排水を持ってくればいいじゃないか。
別に機構を設けたとしても、ウォッシャーと同じことだから難しく考えることもない。
家庭用でもしてない以上、何らか悪影響があるんだろうけどね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 13:11:34 ID:EHX/cHfO0

突っ込みどころ満載だな
ウォッシャーにしても、それを動かすエネルギーはどこから持ってくるのかね

それ以前に
悪影響があるんだろうけどね、とか
逃げを打たなきゃ書き込めない、そのチキンな根性が気に入らない

309 ：LA-DY3W ◆op2paNrgnI ：2006/06/18(日) 14:19:37 ID:5TIvjgVD0

マフラーをエンジンフードの上に配置すれば、黒煙ディーゼルは消え、爆音系とやらも消えますね。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 14:54:17 ID:VT7ATN5o0

マフラーを室内ベンチレータに直結すれば、黒煙ディーゼルは消え、排出ガスは空気よりきれいになりますね。

311 ：4AT次の車は絶対白：2006/06/18(日) 15:25:36 ID:2Irt4TEq0

今回の給油カタログ100%エアコン100%。僅かにカタログ下回った。orz。今日の気温30度。
エアコンの影響は6%程と思われる。エアコンの影響をいかに少なくするかが課題。
エアコン使ってカタログ110%目指してきたが、更に暑くなるこの頃、無理っぽく思えてきた。orz

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 16:26:02 ID:/B4HkJTj0

エアコンを使わないか、
十分冷えてもうすぐ目的地に着くようなら、早めに切るってのが良いんじゃないか。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 16:55:37 ID:RLcWJS0C0

>>308
うわ、おまえアホ？
エンジニア同士の会話ならともかく外野でわいわいやってるだけなのに逃げもくそもないだろｗ
最初から立場的に逃げているんだからな。

まあ、エネルギーもなにもウォッシャー作動で燃費が激増なんて聞いたことないし
機構もわざわざ、それなりの”タンク”と”ポンプ”と”噴射用の弁”と・・・なんて
小難しいこと言わなくてもいいわけだ。
ご託を並べる前にやらないのにはそれなりの理由があると考えるのが自然。
ただ一消費者が知る必要のあることとは思えないがね。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 17:01:58 ID:eULg9RVv0

オカルト化してるし・・

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 18:42:04 ID:aTbH0F+y0

発進時の加速ってどのぐらいがいいんですかね？
気になって10モードの加速度を調べてみました。

10モード
モード　時間（秒）　運転条件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加速度
1　　　　20　　　　　原動機を無負荷運転している状態（アイドリング状態）
2　　　　 7　　　　　発進してから20㎞／hに至る加速状態　　　　　　　　　　　2.86km/h/sec =　47.6m/s^2
3　　　　15　　　　　速度20㎞／hにおける定速状態
4　　　　 7　　　　　速度20㎞／hから停止に至る減速状態　　　　　　　　　　-2.86km/h/sec = -47.6m/s^2
5　　　　16　　　　　エンジンを無負荷運転している状態
6　　　　14　　　　　発進してから速度40㎞／hに至る加速状態　　　　　　　　2.86km/h/sec =　47.6m/s^2
7　　　　15　　　　　速度40㎞／hにおける定速状態
8　　　　10　　　　　速度40㎞／hから速度20㎞／hに至る減速状態　　　　　-2.00km/h/sec = -33.3m/s^2
9　　　　12　　　　　減速20㎞／hから速度40㎞／hに至る加速状態　　　　　　1.67km/h/sec =　27.8m/s^2
10　　　 17　　　　　速度40㎞／hから停止に至る減速状態　　　　　　　　　　-2.35km/h/sec = -39.2m/s^2

km/h/sec っていうのは、速度計が一秒で時速何キロ増えるのかという数字です。
例えば、5.00km/h/secだと一秒でメーターが5km/h増えるので、八秒後に40km/h分増えるということです。

みなさんは大体どのぐらいの加速をしていますか？
ゆっくり加速と素早く加速ってどのぐらいなんでしょうか？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 18:59:49 ID:aTbH0F+y0

あ、しまった。m/s^2の方は60でもう一回割るのを忘れてた。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 19:02:06 ID:dmQG8zJu0

エマージェンシーブランケットを天井はずして貼り付けたらエアコンの効きはだいぶ違うかな？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 19:23:59 ID:e6sox0BC0

>>315
漏れの場合原則マターリ加速ただし信号のパターンが読める場所はタイミングを見計らって一気に加速することもある

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 19:43:23 ID:4D/FGDmf0

もうよっぽどの渋滞食らったりとかしないとカタログ燃費を割らなくなった。夏最高！

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 00:22:09 ID:0RG2f/100

>マフラーをエンジンフードの上に配置すれば・・・
コレ賛成。最近のエンジンは静かでアイドリングの振動も気にならないけど
排気ガスは出ているワケで
ドライバーにアイドリングストップ啓発するには効果的だと思う
特に、路肩に駐車して仮眠しているディーゼルのトラックね

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 01:05:14 ID:EGes1TEb0

＞318折れも同じような走り方してるな。
タイミングの悪い信号のところでは、20km/hくらいでノロノロ走るよ。
市街地でも常時10〜12ｋｍ/ｌ（1.6と2L車）くらいかな。

322 ：ネ申：2006/06/19(月) 18:07:48 ID:YxlTGm+CO

アイドリンコストッペを始めて一ケ月。
0.3-0.5km/L程度改善。

シ－ルまだ～ > JAF

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 18:47:53 ID:S7BdVri40

いよいよ２ちゃんねるデビューだぞ、ではいくぞ。
漏れの場合２つぐらい先の信号を、前の車は５台以上先を見てるよ。
急加速はここぞというとき以外、ブレーキはなるべく踏まない。
車輪は一時停止以外はとめないように。
これで１～２ｋｍ/Ｌ改善。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 18:49:37 ID:kLL8VwQS0

>>315
大体
６秒で50km
８秒で60km
10秒で80km
くらいかな。流れに乗った普通の加速で。

６～１０秒くらいで巡航に乗るのが普通の加速かな。
加速度よりも、何秒で巡航に乗れるかでドライバーは踏み方を
替えてると思うし、感覚的な物を得ていると思う。
これよりも遅いとイライラする人が出てくると思う。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 19:30:18 ID:4kyvmo3d0

>>323
日本語でおｋ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 19:35:12 ID:w5nX2OhI0

>>323
まずメール欄にsageと書こう。
専用ブラウザ使うと快適だぞ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 19:54:32 ID:dcM/9Ooo0

>>324
別に一番速い車に合わせる必要は無いと思う。
その車が流れを乱してるってことも多々あるし。
その流れを乱している車に周りが合わせていると、それが本来の流れだと思いがちだが、
本当に正しい流れっていうものを冷静に考えて運転しないとダメだと思う。
一台だけが制限速度を守っていて後ろに何台も車が並んでいる時に、その遅い車を流れに合わせない車だなと思うのか、
後ろ何台も並んでいる車の方を、流れに合わせない車と思うのか。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 20:08:25 ID:w5nX2OhI0

郊外の幹線道路だと系統式信号でよく知ってる定期便などはまったり走ってる。
多少速めに走るのでは次の赤信号で時間調整させられる。

329 ：前スレ718：2006/06/19(月) 21:14:21 ID:rysP44/O0

チラ裏カキコ
前回12.4km/ℓの好燃費をe-燃費のランキングに無視されたが
今日、高速に乗る前の給油時の燃費は11.6km/ℓだった。
ついでにランキングを見てみると、
2500ｃｃクラスのTOP3は変わらず、それぞれ0.1～0.2km/ℓずつ記録が向上している。

どう考えてもヤラセです、有り難う御座いました。

ムカついたんで、高速道路走行中は大型車のスリップに着いてひたすら燃費走行。
高速降りてからすかさず給油して、記録をアップロード。

110km走行で15.0km/ℓですた。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:21:26 ID:y0JpQT+H0

今日初めて自分以外に信号待ちでアイドリングストップしている車を見た。
プログレだった。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:22:31 ID:4kyvmo3d0

調査対象が一定数以上いないと有効にならないんジャマイカ？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:37:31 ID:p5eyF0mq0

燃費報告が一定数以上に達した車の平均燃費じゃね？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:38:27 ID:w5nX2OhI0

メーカー仕様のアイドリングストップ車はストップ、始動はどうやるの？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:46:07 ID:ZyE+e56f0

>>333
ニュートラルでクラッチ断接

335 ：前スレ718：2006/06/19(月) 22:55:22 ID:rPWx9JLA0

>>331 >>332
そうでも無さそうな感じなんだよなー
1ヶ月以上前からウォッチしてたらレガシーが1度だけ2位にランクインしたことが在った。
その前後では常に5位以下、ランクインした時の燃費数値はいつもより２km/ℓ位燃費が良い数字が出てた。

＞燃費報告が一定数以上
だとすれば俺の記録は永遠に有効にならない悪寒
２０年近く前の車で登録してんのはたぶん俺だけorx

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 23:16:10 ID:OJEL2kcG0

>>335 あと、ごく少数がとんがってる場合も切り捨てられる。上も下も。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 23:32:28 ID:9fUFp8Rp0

>>335
統計学からすれば特異点は排除するので1つだけ良いデータや
悪いデータがあっても反映されません。
納得は出来ないでしょうが仕方ありません。

338 ：335：2006/06/19(月) 23:58:36 ID:EybUzwyi0

>>336-337
＞レガシーが1度だけ2位にランクイン
いつもは10.5km/ℓ位で５～６位、
２位の時は11.7km/ℓ位だった（１日だけ）
今日はいつの間にか３位になってる。
これも説明つく？

--よくある質問より--
＞Q いい燃費を出したのに車種別ランキングに出ません。
＞A 車種別ランキングは、車種ごとにデータを平均した値です。お乗りのクルマのデータが何台分か集まった上で平均を出しますので、個人の記録がそのまま載ることはありません。

＞Q 個人ランキングが見たいです。
＞A 個人ランキングの発表は、恣意的な入力を誘発し、データの信頼性に影響する恐れがあるため差し控えております。ご了承ください。

俺が永遠にランクイン出来ないのは理解したｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 00:01:48 ID:7Eup3g1H0

帰省高速渋滞で、８ｋｍの区間に６時間かかった事があった。
自分はガスの残りが１／４くらいだったので、早々からアイドリングストップ。
エンジンスタート→１０ｍ前進→エンジン停止
これを何百回繰り返した。
夜はライトもラジオも消した。
ガス欠で停まる車も多数。
しかし、アイドリングストップを見かけたのは一台だけだった。
（ガス欠になるまでアイドリングストップしないのはアホ。）

やっと高速を降り、ガソリンスタンドにたどり着けたのは
年が明けた元旦の午前２時でした。･･･orz

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 00:05:15 ID:cthZUZ+d0

>>338
燃費を披露したければ、ここでもいいし
自分でブログを作って公開すればいいのでは？

341 ：335：2006/06/20(火) 00:12:46 ID:XtLZ6q3M0

>>338
ここでは何回か疲労してますが　何か？

＞お乗りのクルマのデータが何台分か集まった上で
って言うのが気に入らんのよ。何台以上か明確にしてくれれば良いのに。

スレ汚しし過ぎたんで後はスルーして下さい

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 00:14:55 ID:AALEsb+t0

>>341
車名隠してるからここには書きたくないのかと思った。
何に乗ってるの？
車名書きたくないならここには燃費を書くなよ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 00:24:03 ID:bd/t+wJX0

>>342
>>121

344 ：335：2006/06/20(火) 00:31:52 ID:XtLZ6q3M0

>>342
前スレ718と名乗っていたように、前スレで車種晒してるんだけどね
＞車名書きたくないならここには燃費を書くなよ。
前スレ嫁って言いたいところだけども再度晒しとくと
フォードのプローブ　2.2ℓターボ付のMT（ｓ63年初度登録）
この位の車でも条件（使用地域、走行条件、走行方法）次第では
カタログ比130％以上も可能って事を知って欲しかった。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 00:43:42 ID:jCMnfo9m0

>>344
一応このスレはほとんど目を通しているけど
燃費を知って欲しいならいちいち車名を書いて欲しいね。
スレ読んでる奴なら覚えていてくれる、と思っているならば
思い上がり。
いちいち前スレを参照する奴もほとんどいない
（スレが新しくなって間もなくならともかく、既に３００を消化してるし）
あんたみたいな奴が制限速度ちょうどで走って周りに
迷惑をかけているんだろうな、と予想できるよ。

このスレにはもう来なくていいよ、さようなら。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 01:02:09 ID:XtLZ6q3M0

>>345
制限速度絶対キープではないんだけどね
流れに乗って走ってるし、無駄なブレーキや急加速をしてないだけ。

＞このスレにはもう来なくていいよ、さようなら。
オマエの様な決め付け野郎に言われたくない

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 01:05:05 ID:4npZwGrQ0

>>345のような人間が燃費運転するだけの自制心があるとは思えないな。
まずは自分自身をチューンしたら？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 01:28:08 ID:Lb2lP3QF0

>>345の人気に嫉妬！

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 13:07:16 ID:rRpTUzTIO

俺は下り坂の抑速、減速時にエアコンオンにしてるが

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 14:19:28 ID:8SNpQEvt0

>>345
>あんたみたいな奴が制限速度ちょうどで走って周りに
>迷惑をかけているんだろうな、と予想できるよ。

制限速度は守れよ。
制限速度が不当に低いと思うなら、上申するなりなんなり、
ルールの方を変えてから、走行速度を上げよう。
日本は民主主義の法治国家なのだから。

ちなみに、１０年ほど前に制限速度が現実に合わないと言うことで、
全国的に制限速度の引き上げが行われた。
道路の速度表示が消されて、新しく+10km/hされた表示に変えられたことを、
覚えてる人も多いはず。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 15:09:56 ID:uyp91o9K0

あなたのような人を世間一般では良くて堅物、普通は変人とか気違いと呼びます

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 15:28:07 ID:e3gs5+MM0

使う道によって違うよ。通学路とか商店街歩道のない道　制限速度に意味あるよ。
折れは自宅近辺では法遵守。規則を守る。
歩行者をすれ違う適当な速度はあるよ。歩いてい見ればわかる。
事故にならなければ良い。なんてもんじゃない。
法的には無罪になっても事故を起こして良い事にはならない。
規則を守ろう。守ることで守られる。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 16:45:20 ID:s6d4lwPk0

アイドリングストップってのはエンジンを切るという意味じゃないの？

バスだとアイドリングストップバスは信号待ちのときにエンジンを停止させてたから
その意味だと思ってた。

ログではアイドリングストップはNのニュートラルにクラッチを切るという人がいるけれど
（ATはN？）

アイドリングストップはどちらが正しい？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 17:03:22 ID:yB64eEFsO

e燃費で嘘臭いBMWがランクインしてるが、これは一体何をしたいんだろう。
ヤナセな人の工作にしては幼稚だし。
330だとこの半分が良いとこだよな。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 17:16:06 ID:Bids2Xrc0

>>354
オナクラの奴等が遊んでいるんジャマイカ？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 17:19:39 ID:15BVbbS30

>>353
アイドリングストップはエンジンを完全に停止させることだよ。
Nでクラッチはアイドリングストップ機構装備の車じゃないか。

クラッチ踏んでN＞クラッチを離すとエンジン停止＞発進で再びクラッチを踏むと再始動

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 17:26:10 ID:uyp91o9K0

>>352
そんな状況なら制限速度で走っても大幅な速度違反だと思う。
制限速度-10～-20キロが適当な速度じゃないかな。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 17:36:48 ID:D1rKw3J60

俺も制限速度は守れていない場合が多いが、
守っている人間を批判してる奴はどっかおかしいんじゃないかと思う。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 17:50:01 ID:s6d4lwPk0

>>356
なるほど、そういうMTもあるんだ。
バスのアイドリングストップのやつと同じタイプかな。

AT車ではアイドリングストップ仕様ってのもあるのでしょうか？
検索してみたけれどないようだけれども。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 18:07:00 ID:1imzB5EzO

VITZにある

後付けでも8万出せばある

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 18:50:25 ID:Bids2Xrc0

＋8万かあ
回収できるのかな？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 19:05:12 ID:rwZ9JvCF0

アイドリングストップか。私の車はATだけど、会社までに暖機が終わらないで４速にならないので、
多分、私の場合は通勤では一度もアイドリングストップしないだろうな。
アイドリングストップ機能よりも、三菱の i（アイ）みたいにエンジン始動直後の水温を上げるスタートアップヒーターが欲しい。
人によってはそっちの方が燃費が良くなると思う。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 19:28:32 ID:Xl6NAwXK0

>>339
きっとそんなサンデードライバーたちの認識は
音楽（ラジオ）、エアコンがアイドリングストップによって止まる事>>>高速でガス欠のリスク
なんだろうよ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 19:47:25 ID:L+WxRSQy0

>>362
暖気中のアイドリングストップほど効果的なものはない

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 20:06:18 ID:nrV8Oo+FO

>>352
賢いな。感心した

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 20:07:31 ID:ENheXSFI0

>>365
ララーは賢いなぁ　byシャア

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 20:38:38 ID:L+WxRSQy0

>>3６４
賢いな。感心した

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 21:48:50 ID:rwZ9JvCF0

>>364
残念ながら、ほとんどのアイドリングストップ機構の付いている車は、
暖機中にはアイドリングストップしないように作られている。
エンジンの寿命が縮まる恐れがあるから。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 22:08:12 ID:HTDZoxzg0

>>368
ttp://yakeishinimizu.com/tukkomi/0_omaehananiwo.jpg

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 22:36:17 ID:jCMnfo9m0

フォード乗りはスルーで

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 22:43:30 ID:s6d4lwPk0

結果的に
AT車でのアイドリングストップはどうなってしまうんだろう。
やはり皆は不定的意見多数ということでいいのかな？

372 ：ダウンタウンごっつええ感じビデオ借りる：2006/06/20(火) 22:52:36 ID:2tHCb+UGO

アイドルスポット？
長い信号でエンジン切ってたらﾘｯﾀ７が８．５になたーよ。
時速６０出す道ちょいと遠回りしたらﾘｯﾀ１０近くまで。
冷房ガンガンなのに感動したっ！

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 23:28:24 ID:jSn6zvRK0

町中の交差点でアイドルストップは良くないと思うな。
脇から車が入るとか緊急車両とか色々起こるからな。
せめて、１・２秒で復帰できる装置を付けておかないと
そうそうやって貰っても困る。
何度もスターター回すのはエンジンに良くないし。
瞬間的にアイドル以下でエンジンを回してノッキングさせているようなものだし。

せいぜい、駐車場での（暑・寒くないときの）無駄なストップと
田舎の方の長い交差点くらいが適当だろうね。

それでもHDD搭載ナビなんかHDDが何回も電源リセットされて
加速時に初期化リードされる訳だからHDDに良くないだろうしね。
こういう対策もされて始めて実用になるね。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 00:18:38 ID:XLqmbduz0

>>373
カーオーディオが音飛びしないアイドルストップ装置はあるみたいだよ
エンジンに良くないとかいうのは所有者の考え方次第なのでどうでもいい

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 00:23:02 ID:e4LFPR3O0

>373

＞せめて、１・２秒で復帰できる装置を付けておかないと

普通エンジンキー捻って1.2秒もあればエンジンかけてDレンジにシフトできるでしょ？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 00:33:35 ID:F13p/bEs0

>>375
俺の車はエンジンかけた直後DにしたらATに悪そうなショックがあるからいやです。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 01:51:23 ID:KaHcetTA0

>>375
キーに手を掛けて（０．５秒）
ひねって回す（２．５秒）
レバーを操作（１．５秒）
アクセルを踏む（０．５秒）

だから大体平均で５秒くらいかな。慣れれば３・４秒で行けなくもない。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 02:05:17 ID:KaHcetTA0

少なくとも、信号待ちで頻繁にやるなら停車時からアクセル踏んだだけで
自動的にエンジンが復帰する程度の機構は付けてくれないとな。
前から２台目が気づいて発進まで３秒掛かって、４・７台目がまた・・・
みたいな事じゃ渋滞になっちゃうし。

にしても、エンジンのクリアランスって1/100ミリ単位とか言うレベルなのに、
頻繁にエンジンをドッカンドッカン不正回転で回してやって大丈夫なのかね？
何十万回もドッカンドッカン振動させたらシリンダーヘッドとコンロッドあたりの
クリアランスやらクランクシャフトのベアリングやらが早めに痛むんじゃないかね。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 02:29:13 ID:iqcZqWOU0

ATだとアイドルストップからの復帰は1秒以内じゃない？
キーをひねってブルンでコンマ何秒、Dにシフトしてつながったらアクセル踏んでコンマ何秒。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 03:38:00 ID:/nAqg8vD0

ここにいる連中って・・・

環境のことを思って燃費運転してる奴1割以下
財布が心配（少しでも金を浮かそう）で燃費運転してる奴9割って感じがしてきた

まぁそれでも、環境に優しいしこれからも限りある資源を大切に活用してください。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 04:20:47 ID:N2roCybF0

>>379
Ｄにシフトするときにエンジンがかった直後だと
回転が高くゴツﾝとショックがありミッションを
いためる

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 04:59:24 ID:D4cX9pOYO

アイドリングストップは５秒以上殺らないと逆効果だって本にかいてあたorz

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 06:47:17 ID:SukWTOsaO

万一ﾊﾞｯﾃﾘｰ切れｴﾝｼﾞﾝ掛らずの為に大抵ｴﾝｼﾞﾝﾜﾝﾃﾝﾎﾟ先に掛けておく。
冷房やラジオは切ってからｴﾝｼﾞﾝｽﾀｰﾄ。
信号毎回やるわけじゃなくて短くない信号の赤成り立てや、
信号待ち列の最後尾とかで信号見える時。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 07:35:48 ID:sriJSNcN0

>>380
財布が心配（少しでも金を浮かそう）で燃費運転してる奴9割
財布の心配もせず燃費のために運転してる奴1割

って感じじゃないか？ｗ
まあ結果的に環境のためになってるから基本的にいいことだとオモ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 09:31:11 ID:/g7kAKni0

日本の原油輸入額を年間6兆円とすると全体で0.1％燃費低減できれば
6兆円×0.001＝60億円がとこ節約ないし原油備蓄出来る。
1％なら600億円。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 14:42:29 ID:Yg/7/DWL0

>>385
自動車用ガソリンは原油の２０％くらいだろうからもっと低いよ。
１人頭で分配しても１％改善で年間数百円かな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 14:44:01 ID:Yg/7/DWL0

あと、原油は消費が減ればサウジから買わなくなるだけだから、
備蓄されるわけじゃない。
備蓄施設を増設しないと備蓄量が増えない。
使わなくなってダブ付いた原油は中国あたりが買うだけだろうね。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 15:54:11 ID:LQY3bYvU0

俺は環境も金もどうでもいいけど
いかに燃費を良くするかにはまってるだけ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 16:46:33 ID:Yg/7/DWL0

１０リットルでどれくらい走れるかを見ると楽しくなる。
１０キロを何円でって考えると鬱になる。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 16:47:55 ID:Yg/7/DWL0

あと、何々すると何ccって考えるのもちょっと鬱になる。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 16:49:22 ID:4N6nPaGi0

ガソリンよりお前らが飲んでる缶ジュースの方が高いんだから文句言うな。

と言ってみたりする。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 17:55:05 ID:S1i3Qljf0

節約してる我々は缶ジュース飲む機会あまりないんじゃ？
缶ジュース飲むより２Lペットボトルのほうがお得だし安い。
缶ジュース飲むなら箱買いして１本あたりの単価を下げないといけんね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 17:55:04 ID:E4b/WysrO

>>391
一度に買う数(量)が違う。

と言ってみたりする。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 18:00:22 ID:MCEVTI4F0

家の近くの安酒店は缶ジュース１本５０円だけど。

395 ：LA-DY3W ◆op2paNrgnI ：2006/06/21(水) 18:11:41 ID:ez1BWsyIO

1300のATなので、ガソリン代はあまり気になりませんし、排ガスと地球環境も気になりません。
他の車に比べれば微微たるものですから。
燃費にこだわるのは、運転の上手下手、点検整備手入れの善し悪しが絡むからです。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 19:17:13 ID:iztsImUR0

2Lペットボトルの水とプラコップを車に常備。

人を乗せると豆腐屋の真似をしてるのかと聞かれる。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 19:33:49 ID:87HgZIUu0

平均燃費だけ良くしようとうろうろ無駄に走るなよ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 19:50:38 ID:olcpyKv90

嫁さんに車の燃費についてうちも燃費向上運転を心かげてみない？と言ってたら

ダイエットしたら？
10キロ降ろすだけでも違うんでしょ？
だったらあなた10キロ落としなさいよ。

どうする俺？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 19:55:27 ID:87HgZIUu0

10キロやせて、それくらいじゃ燃費がそれほど変わらないことを
証明してからまた燃費向上と言ってみる。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 19:58:08 ID:olcpyKv90

>>399
やってやろうじゃん。
ダイエットは明日からにする。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 20:04:24 ID:33iFj0500

ひどい…

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 20:17:39 ID:tpPswAkNO

新車の慣らし運転は効果は
本当にあるのかな？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 20:31:55 ID:SukWTOsaO

>>395
1500乗ってるが、毎日乗ってるから
燃費気にすると月に２万円以上違って来る。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 21:09:23 ID:56FSB4pF0

運転下手すぎ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 21:57:50 ID:Lq1DHJ7n0

>>402
やらなくても壊れる事は無いが、やるかやらないかで、数年先の状態が違うらしい

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 22:03:06 ID:87HgZIUu0

俺は月のガソリン代は5～6000円。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 22:50:26 ID:SukWTOsaO

報告
物理の仕事量計算上、
ｷｯｸﾀﾞｳﾝ除き、緩やかに加速しても早めに加速しても、ｴﾈﾙｷﾞｰそのものはほぼ同じでＦＡだった。
つまり10の力で一気に加速すると1秒で到達し、総ｴﾈﾙｷﾞｰは10だが、
1の力で緩やかに加速してもその分10秒掛れば総ｴﾈﾙｷﾞｰは10で同じこと。
たしかに、V6以上2500cc以上の車にはその傾向があるが、
V4、2000cc未満の小型車では、パワー不足のため、加速の鈍化で燃費が上がる傾向がある。
小型車では、発進からはﾏﾆｭｱﾙと同じく大体10km/hごとにｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞの要領でｱｸｾﾙｵﾌをしたところ、
ﾘｯﾀ6.7～8.3の車が、同じ店のｶﾞｿﾘﾝにて10弱になった。
一方ｸﾗｳﾝやｾﾄﾞﾘｯｸでは加速での燃費影響はあまり無かった。
引き続き計測する。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 22:57:22 ID:27rjCeFs0

>>407
10の力で1秒で加速、1の力で10秒で加速といった定量で測定しないで、
車のエンジンにはもっとも効率の良い回転域というのがあるので、そのポイントで加速してみてください。
その場所はフルスロットルでも、じんわり踏んだ時の場所でもありませんから。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 23:21:27 ID:/pExMQHz0

>>407
ポンピングロス　って言葉を勉強してください

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 00:15:57 ID:EeiPghut0

V4かあ・・・大昔のサーブとかにあったっけ？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 06:50:17 ID:f8stOR2m0

>>396
コップだと水がこぼれるじゃないか。
やるならコップに透明なフタをつけて水に触れると色が変わる紙を蓋の裏につけておいたらいいのでは？ってどうでもええわ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 07:32:17 ID:ZG8f4pXH0

小型ペットみたいな感覚で飲めるコップ欲しい。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 07:51:09 ID:ECy6d3Sh0

>>403
月に2万も違うって…何km走ってんの？
以前の運転とのギャップがすごくて8km/L→15km/Lになったとしても、月3000km走らないと稼げない。
まあ燃費運転してるとブレーキパッドなんかも長持ちするようだけど。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 08:08:42 ID:dGWMGSYn0

燃費運転ばかりしてるとエンジン内部にカーボンやスラッジが溜まり易くなるという罠

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 08:34:29 ID:XQ1JNH6+0

>>407-409
MTならある程度回した方が燃費いいね。
ATだとトルコン特性が絡むので、若干ゆっくり加速に有利な側にシフトします。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 09:04:09 ID:YI9iHVHMO

エアコンを付けて運転するか窓を開けて運転するか・・・燃費はどっちのほうがいいかな？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 09:09:42 ID:ysf4MAf20

>>416
そんなことは窓から頭を突き出して運転しろ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 09:10:37 ID:SeP3DK0x0

出来るならｸﾙｰｽﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを付ければ、飛躍的に燃費向上するよ
エアコン切って汗だく異臭より、入れて安全運転の方が絶対良い。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 09:25:13 ID:94Gm9Hu90

>>418
設定速度が高すぎて高速以外では使えない。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 09:43:48 ID:XQ1JNH6+0

>>418
それと、起伏が多いところは、非力な車だと時に逆効果なので注意。
平地の高速などでは・・・・クルコン無くてもいいな(汗

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:15:00 ID:ZG8f4pXH0

小型車にクルコン設定が無いのは車メーカーの陰謀？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:19:30 ID:PA9y7P4K0

単純に車両価格に対するパーセンテージの問題だろうが

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:44:41 ID:njkwR/ZT0

んだ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:46:18 ID:8bPTdXVl0

俺の車は2.5LのNAで60km/h巡航のときに
エアコンなしだと15～17km/lエアコンありだと13～15km/l
くらいの瞬間燃費になる、エアコンなしは窓開けてもしめてもほぼ変化なし

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:46:37 ID:ZG8f4pXH0

OP設定すればいいじゃん。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:47:58 ID:PA9y7P4K0

オプション設定するって事は、それだけ金かかるんだよ。
なんか、社会の常識がない厨房がいるんだな

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 14:05:54 ID:ZG8f4pXH0

今時はCPUにコネクタ付けるか別バージョン乗せればいいだけやん。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 14:06:46 ID:ECy6d3Sh0

>>416
このスレすら一読できないの？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 14:14:09 ID:AZvr4NMi0

めんどいんじゃん？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 14:46:08 ID:ZG8f4pXH0

この季節だとエアコンはあまり利かせる必要ないし、どっちでも同じだろ。
オートの場合ね。
送風の消費電力だって、余剰馬力の利用の範囲だろうし。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 15:20:49 ID:tilMc8TY0

>>411
400mlのコップに最大で2/5程度しか入れないから大丈夫。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 15:47:13 ID:Okg0KhZb0

なんかこの前ＴＶでやってたな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 18:31:37 ID:09DvkKNb0

燃費かぁ・・・最近じゃ切実だな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 18:58:54 ID:h/SCfILo0

>>396
どうして豆腐屋さん出てくるの？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 19:39:23 ID:Win9nFLC0

>>434
スレ違いだが、豆腐屋の息子がそういうことをしてたから。
↓これのタイムアタックモードをやると分かる。
ttp://playget.web.infoseek.co.jp/game15.html

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:14:53 ID:LouKMkW10

>>424
2kmも違うのかー。
エアコンはoffだな、こりゃ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:32:18 ID:fVI5XCKV0

CD爆音は燃費にあんまり左右されませんか？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:47:47 ID:1WTdbnl50

爆音で正弦波とか流してみ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:16:26 ID:lGVFQD5F0

そんなに違うものだろうか・・・？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:29:10 ID:+gGNLUy50

この時期エアコンＯＦＦでとおす人なんていないよね？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:41:14 ID:WB5oxT4l0

日が出てなければ送風窓開けで十分

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 23:06:26 ID:GUmthwQH0

オレはエアコンつけても設定温度が２９度くらいなんですが、
それでも常時コンプレッサー？が回っていると燃費がガクンって落ちるのかな？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 23:16:18 ID:ppAdEXSx0

>>442
可変容量コンプレッサーでなければそれなりに燃費は悪化します。
でもそれに貴方が気づかないのであればそれで良いのでは？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 00:02:27 ID:+03Avy040

ある程度スピードが出せる状況だと窓開けの空気抵抗も無視できないよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 02:34:42 ID:lsAMdQx1O

じゃあｵｰﾌﾟﾝｶｰで高速走ったらだいぶ悪くなるかな？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 02:51:22 ID:6DyFThX70

坂道とかで馬力に余裕がない環境とか、ワゴンとかのセダン以上の
大型サイズの車や、軽自動車のような車体に対して明らかに小さすぎる
エンジンの車とかだと、エアコンの影響が大きいだろうね。

普段から馬力に余裕があって、エアコン装備がちゃんと設計してある車で
主に平坦路を走るだけならそんなに燃費は悪化しないはず。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 09:54:36 ID:voQs/TIa0

>>446
だから、原付１種と軽は廃止確定

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 10:07:05 ID:ykmYjARa0

>445
巻き込みの非常に少ないオープンカーで走ってもかなりやかましいから
結果として速度を上げなくなり、燃費もアップｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 12:23:45 ID:jMOibh7wO

772: 2006/06/22 20:07:24 n7j54gtMO
運転が上手くなりたいという向上心を持っていれば結果として燃費は伸びる。
アイドリングスタートは基本。燃料一番食うのはゼロスタートからの加速区間。
アクセルはジワっとゆっくり踏む。リアが急に沈むようではダメ。
単調な直線でも差は出る。ステアは軽く持ち、基本的にはクルマが真っ直ぐ進む限り
修正は最小限で。走行抵抗になるからね。交差点の曲がり方一つでも違う。
安全マージンを十分取ったレコードラインを取る。立ち上がり重視のラインで。
それでクルージングスピードに達するまでの時間が短縮出来る。
先を見越した運転をすればアクティブセーフティに繋がり、
赤信号等による完全停止もいくらかは避けられる。ハンドルはこじらず、
タイヤにも優しく。スムースな荷重移動はクルマにも環境にも優しい。
結果、サーキットラップが伸びるようなドラテク向上になるだろう。
燃費だけを血眼になって追求しているのではない。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 12:35:55 ID:O4FxvU6i0

>>449
誰かにせこいって言われて必死に言い訳考えたな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 14:35:32 ID:8Gf9lWkq0

燃費向上させるには車も少し改善した方が効果ある？
車いじりはしないのと友人が代理ユーザー車検してくれるだけなのだが5万キロ走行距離です。
エンジンオイルとオイルフィルターをこの間やっと取り替えたぐらい。（エンジンオイルがもう駄目と警告ランプ点灯）

友人に聞いたら
エアフィルター？エアクリーナーエレメントってのを交換
点火プラグ　イリジウムなんとかっていうタイプ
冷却水　(下限度よりも少なくなっていて水道水で上限まで補充した）

これらを点検、交換した方が良いといわれたんだけれど
やったほうがいいでしょうか？

運転の方は燃費向上のために心がけて運転しています。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 15:05:42 ID:Uvh95nE60

＞5万キロ走行距離です。
＞エンジンオイルとオイルフィルターをこの間やっと取り替えたぐらい。

おま…それ燃費運転で稼ぐ以上の損失だと思う。もうちょっと労わってやれよ。

453 ：ワールドカップおわた：2006/06/23(金) 16:21:04 ID:aGMxqV6t0

オイル5万キロはきつすぎるな。せめて2万2年。1万1年がよりいいけど。

エアフィルターは、特に汚れてなければ使えるけど、自分でも交換できる。3000円くらい。

冷却水は自分でできる。700円くらいかな。抜いて水でゆすいで補充。キャップあけたまま
アイドリングで気泡出し5～10分。
スーパークーラントとか言う長寿命のタイプでなければ、車検ごとくらいで交換がいいな。

プラグは普通のやつでもいいな。800円くらいか。トルクが決まっているので、注意。オイラは
トルクレンチないのでカン。専用の工具がいるが、オイラは100円ショップの買った。
5万キロ使っているなら、そろそろ交換か。

普通はオイル警告ランプがつくような使い方はしないな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 19:02:57 ID:8Gf9lWkq0

そうなのか・・・
交換時期とか警告点灯したときとか壊れたら取り替えるという考えしかもってなかったんで。

車の店にいって相談してもらいました。

・エアフィルターは店で適用の製品があったので交換やってみます。
・冷却水は素人はやめたほうがいいとアドバイスされました。
　冷却水は普通に廃棄してはいけないんだそうで。（毒水らしい）
　これも専門のところで補充じゃなくて交換でやります。
・点火プラグはイリジウムというのが長持ちするタイプと普通の安いのが短く車検ごとに交換するタイプ
　私は忘れてそうなのでイリジウムにしてみます。
　(展示品？があって見せてもらったら火花が綺麗に点いてました）
　締め方の力？締めすぎずゆるめすぎずとかおそらくトルク？のことだと思いますが
　これも素人の私には無理そう・・・

>>452　>>453さんありがとうございます。
指摘の通りに定期的にオイル交換しなければいけなかったそうで・・・
私は警告ランプがついたら交換時期だと思ってました。OTZ

プラグと冷却水参考になりました。
ちょっと自分で交換は自身ないのでサービスでやってるところでお願いしようと思ってます。
冷却水の交換ってそんなふうにするんですか。気泡出しとか初めて知りました。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 19:11:16 ID:8Gf9lWkq0

追伸
すれ違い投稿になって申しわけありませんでした。
車の運転も大切ですが、車のメンテの方もやっているという前提で。
これから車の運転もメンテも怠らずに燃費向上心がけていきます。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 20:43:13 ID:e8WNk7FC0

４速ＡＴのクルマ乗ってる。でも４速使うのは高速や流れの速いバイパスのみ。
それ以外全部３速固定。家の近所も隣町への峠道もすべて３速固定で走ってる。
でも意外と燃費いいんで個人的には満足です。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 21:09:30 ID:Uvh95nE60

>>456
意外といい燃費ってどんなもん？カタログ値超え？車は何CC？
まあ良し悪しは走る条件にもよるんだろうけどね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 21:11:50 ID:oAJoad6P0

>>456
北海道じゃ燃費悪くて使えない方法だｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 21:31:47 ID:KyL6ErmV0

北海道でそんなことをしたら熊に煽られてしまう。
なにしろ、車より多い。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 23:50:27 ID:5a4aVAOz0

>>446
それはちょっとおかしくない?
たしかに小排気量はエアコン使うと燃費悪化するけど、それは普段燃費が良いので、落ちる幅が大きいだけじゃないの?

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 00:10:35 ID:lKuFYvDj0

>>460
欲嫁

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 05:14:09 ID:r2XsRLzK0

>>460
最近のコンパクトカーは案外重く、室内空間は大型セダンより広い。
エアコンも相応のものがついている。
エアコン駆動に要する馬力が発動機出力の何割になるかが問題では？
小排気量者のほうが燃費悪化パーセンテージは大きいと思う。
※パーセンテージであって、ｋｍ/Ｌじゃないよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 05:52:41 ID:hvHEtWWi0

周辺機器はすべて電動化される

エアコン
ステアリングポンプ
オイルポンプ
ウォータポンプ
パワーブレーキ
バルブカムシャフト
スーパーチャージャ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 06:17:46 ID:Vo21AYTT0

カムシャフトは違う。
シャフトもカムも無くなって､電動バルブになる。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 10:17:39 ID:8AYgqA8G0

ディーゼル機関車でもっと進化したのあるよ、電気式ディーゼル機関車って奴
エンジンで発電機を回して車輪を駆動するのは電気モーター
周辺機器も当然電化されてる。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 10:28:25 ID:2PN0eHvk0

>>465
でもそれを車でやると燃費が悪くなるので考えものです。
電車の場合、出力が半端でないので、変速機にかかる負荷が大きいためそれなりに図体が重くなり制御も大変になります。
ですから電気的に制御してやるほうが、構造がシンプルになり、重量増加のデメリットも下げれます。
電車以外にも、超巨大な建設機械等でも同じ方法が取られています。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 11:06:09 ID:x4AEJIDl0

>>465
え、ふつうのいわゆる「汽車」は、駆動はエンジンからの動力をそのまま伝えてるんだっけ？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 11:32:52 ID:5X9gfCnG0

>>467
普通のディーゼル機関車はそうでしょ。特にローカル線で走っているのは。
電気式のディーゼル機関車は戦前は高速鉄道に使われたらしいけど、
その電車に取って代わられたみたい。
最近ハイブリッドディーゼル機関車と名前を変えて復活ってとこ？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 17:54:47 ID:eihaxiKO0

モーターになるんだろうな・・・

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 18:53:26 ID:ttGWNe0a0

【燃費】まじめにディーゼル機関車の燃費向上を語り合うスレ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 20:18:00 ID:G1pkPl7M0

Eco Dirve　しーる　来たよん

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 20:19:27 ID:G1pkPl7M0

訂正　
Eco Drive シール　来たよん
チーム-6%　パス　って言うのも来たよん

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 20:30:02 ID:e0UMu6ZP0

アイドリングストップなどしなくて良い。
車に乗るな。
と、言われたら・・・

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 21:06:38 ID:ttGWNe0a0

>473はほっといて･･･

＞471
いつ申し込んだのがきたの？
５月と６月に１回ずつサイトから申し込んだんだが「一週間ほどでお送りします」
って載ってるのに全然送ってこないわ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 21:11:53 ID:h1noX5++0

>>451
誰も突っ込んでいないが。
>冷却水　(下限度よりも少なくなっていて水道水で上限まで補充した）

配管やラジエータ内が錆びて駄目になるぞ。
水道水は不純物が多いからパイプが詰まるかもしれん。
何のために専用の冷却水が売られていると思っているのかね？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 21:14:36 ID:DIdgPAot0

>>475
冷却水がこぼれたりエンジン内で消費されてしまわない限り
自然減少分は水道水をリザーブタンクに補充する事を
知らないのですか？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 21:57:02 ID:Rl38vSCgO

>475
クーラントって凍結しないだけじゃないの？
俺はもっぱら水道水だ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 21:57:04 ID:hhJbqbBUO

土曜の夜に、軽ターボでデートしている若いカップルが死ぬほど気持ち悪いＷ
助手席の女が特に気持ち悪いＷ
軽ターボを他車に馬鹿にされ、二人して卑屈になってんのがマジバクショＷＷ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:06:31 ID:aWdRWrfe0

>>477
工工エエエ（´д｀）エエエ工工

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:17:39 ID:ihulh1xh0

>>476
俺はトラクターのリザーブタンクにも、ちゃんとクーラントを補充
してますが。　

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:18:12 ID:VC4fpYq30

>>478
かなり毒素が溜まってるなｗ
はけ口みつけろ
ある意味、燃費走行も人によっては体に毒だな

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:18:21 ID:h1noX5++0

>>476,477
おまいら、車の寿命縮めているなｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:27:47 ID:2XoKElvl0

水道水の塩素がラジエータのアルミを腐食させるんだよ。
今すぐ全部入れ替えた方が良いYO！

484 ：454：2006/06/24(土) 23:00:26 ID:L8vVtlJO0

すんません、>>454です。

店の整備士の人冷却水聞いた時に水道水で補充したことについて聞いてみました。
この件書いてなかったので書いておきますね。

水道水は入れては駄目、非常時とかやむをえない場合に限って補充してもいいが
早めに冷却水丸ごと交換したほうがいい。
水道水で補充してもよいとか水道水で良いというのは昔の車時代の話であって
現代の車では他の方が投稿されてるように腐食などの関係から止めた方がいいとのこと。
または蒸留水（緊急時用）を持っていると良いとか。

結論としては好ましくないだそうです。

その他の注意点は
他社と冷却水混合使用しない。
冷却水の保管期限を守る。(サインペンか何かで購入日、開封日をメモして古いものは使わない）

私の投稿でスレ違いの方向へ進んでしまって申し訳ありません。
今日も箱根へエコドライブに行ってきました。
が、渋滞でエコではなかったですが。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 23:12:09 ID:0/0IdtED0

>>484
クーラント濃度の調整はどうするの？
水で薄めるは不可？

駐禁取り締まり強化が一番エコかもしれない。
交通量が減った気がする。
ガソリン売れ行きどうなんだろ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 23:21:39 ID:DIdgPAot0

>>483
メーカーの耐久試験時、純水を使ってＬＬＣの濃度を
合わせるとでも思っているのか？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 23:27:26 ID:kHa8pNL30

やっぱりLLCの希釈は、超純水が一番だな。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 00:15:41 ID:bqeRc9jf0

いや、重水のほうが車に優しい

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 01:09:30 ID:PQKAkhZzO

土曜の夜セルフに給油に行くと、給油を終えたワゴンＲターボ（グレー）のってる若いカップルが隣に居た。
俺は給油する為入金やらしてると、なにやら視線が感じる。
発車する訳でもなく、ずーっと二人してコチラを見ている。
シカトして給油していると、要約エンジンかけて帰るもよう。
したら、帰り際も二人して首が180度曲がるんじゃないか、というぐらい見てんのさＷ
さらに国道出てからも見ている。
ｶﾞﾝたれる訳でもなく、笑う訳でもなく、二人とも無言のま

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 01:18:46 ID:D28CDwsF0

>>489
ってことはおまいも同じ事思われてたんじゃまいかｗｗこの人ずっとみてくる　ってｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 01:29:06 ID:PQKAkhZzO

たぶんね。
はじめ向こうがじーとみてたんだし、土曜にカップルで給油済んだらさっさと消えろ！
っての。キモィですよ。
死ねってのＷ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 01:43:23 ID:fmRZGgxS0

妬み。恨み。ツラミ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 01:52:32 ID:SFE4kwjjO

見てる見てないって中学生の喧嘩じゃないんだから。劣等感丸出しだぞ。
俺なんて夕方せっせと洗車＋ワックス掛けしてるとすぐ近くの大学の学生達にジロジロ見られるぞｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 02:28:05 ID:Rt/P21y30

>>474
今月の頭です。1週間では来ませんね。2週間以上です。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 02:40:39 ID:Rt/P21y30

ディーゼルエンジンをバッテリー充電に使いモーターを駆動させる
これ、ディーゼル潜水艦と同じ
海上自衛隊は案外進んでいたのか・・・

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 02:46:02 ID:Rt/P21y30

最近、信号待ちでのアイドリングストップを実行しています。
今日気付いたが、短時間に数回続くと、スタータが鈍るような気がしました。
バッテリーは交換したばかりなのに。
エアコン使ったからかな。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 08:49:54 ID:8EMR++fK0

＞俺なんて夕方せっせと洗車＋ワックス掛けしてるとすぐ近くの大学の学生達にジロジロ見られるぞｗ
この間、平日の午後（仕事は休み）タイヤ交換してたら
学校帰りのJSに「なにやさんですか？」って聞かれたorz

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 09:20:27 ID:a0PJQ4Td0

＞俺なんて夕方せっせと洗車＋ワックス掛けしてるとすぐ近くの大学の学生達にジロジロ見られるぞｗ
俺なんて冷却水変えてたら学校帰りのJSに「なにやさんですか？」って聞かれたorz

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 10:55:47 ID:tWPeJYC20

俺なんて冷却水変えてたら学校帰りのJSに「水道水使用ですか？」って聞かれた

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 11:38:57 ID:qT/uNlyU0

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が>>497 >>498 >>499を教育する！
　　　ノ|￣￣ヽ　　　　　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
　　　　∪⌒∪

501 ：497：2006/06/25(日) 13:15:25 ID:8EMR++fK0

>>498
オマイは俺かｗ
昨日はラジエーター交換後エア抜きしてたら（ry

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 13:18:29 ID:k0+WKuI60

通りすがりの警官に職務質問されたのか？
よほど妖しい格好していたんだな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 13:33:42 ID:JqkNnuSB0

>>502
学校帰りのJSに
学　校　帰　り　の　J　S　に
学　　校　　帰　　り　　の　　J　　S　　に

>>500
軍曹！502の家系も絶ってください。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 13:53:01 ID:/UOpM8os0

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が>>503を教育する！
　　　ノ|￣￣ヽ　　　　　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
　　　　∪⌒∪

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 15:10:12 ID:knkzFwth0

燃費に直結する要素は、タイヤ空気圧だね。
この管理を怠らない。
規定値より0.1kgだけ高圧にしてみる。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 15:30:23 ID:9ZOkDjED0

1980年製の乗用車に水道水入れてますが
少なくとも20年以上
別に何もおきませんが
ラジエターはアルミではありません

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 17:04:02 ID:/iF5BZGx0

この間測ってみたら0,4atmも高かった。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 20:09:54 ID:oBKwCxEE0

>>506
>少なくとも20年以上
>別に何もおきませんが

つまり、キー回しても全くエンジン掛からなくなったってこと？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 23:15:54 ID:uKNF4lx50

レギュラーの元売は同じっていわれてるんだけど、やっぱり、ブランド物のレギュラーは燃費伸びる気がする。
1.2円高いだけなんだけどね。

当方、無印ガソリンでございます。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 23:24:34 ID:1VonlZwg0

>>506
昔の車はアルミじゃないのね。
アルミじゃなければ問題ないよ。
アルミの酸化腐食膜を塩素が分解しちゃうのが問題でね。

アルミは腐食しやすい上に柔らかいし薄く作ってあるので
３年もしないうちに穴が開いて水漏れを起こす。
そうしたらラジエーター全取り替えになる。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 23:57:28 ID:TXr4fqij0

そんな激しくアルミって食われんの？
アルミ鍋は、けっこう長持ちするぜｗ
冷却水系も完全密閉ってわけでもないし、程なく揮発すんじゃね？

絶えず水道水を補給し続けたら、そりゃ問題かも知れんし
まあ、専用のLLC入れるに越したことはないだろうけどね

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 00:22:06 ID:JDvOWwmA0

アルミ鍋って厚いぜｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 00:23:02 ID:3tozI6920

そういやあ昔あったラジエター屋ってのは今は何で食ってんのかな？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 00:25:21 ID:kVr4o4Hz0

>>511
では、アルミ鍋で完全に蓋をしたまま３時間とか４時間毎日沸騰させ続けてみたら？
調理時間とエンジンが掛かっている時間の差も考えないとね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 00:26:27 ID:d+DH2VmU0

まぁ、１０００日２４時間漬けっぱなしだから。冷却水は。
不純物は入れない方が良いよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 00:40:59 ID:pfM08uOs0

LLCには防錆剤入っているから、真水だけの議論をするのは意味がないと思われ。
それともLLC不可のアルミラジエーターというのがあるのか？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 00:41:15 ID:uFBxoCHE0

>>513
今でも地味にあるぜ、ラジエータ屋さん
トラックや大型内燃機のパーツは高いから、それなりに需要はあるみたいよ
>>514
だーかーらー冷却水系は完全密閉じゃないでしょ、っての

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 02:53:04 ID:NuhUlydJ0

ATでアイドリングの時、ニュートラとドライブだとどっちが燃費が良いんでしょ？
ずっとNの方が良いと信じていたけど、一般的にDの方がNより回転数が低くなるので、
ひょっとして、１回転当たりの燃料噴射がNでもDでも最小限値で同じくらいだったら、
Dの方が燃費（燃料消費率）が良いって事も有るかな？・・・とふと思ったのですよ。

実際どうなんでしょ？ > 燃費計付けている方。

ところで、>>10などで紹介されている燃費計って、時間当たりの燃料消費量も
表示できるのですよね？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 03:11:18 ID:pfM08uOs0

>>518
差分は負荷で相殺されるから、変わらないってのが定説。
シフトの誤操作で暴走防止の為にも、信号待ちはＤ入れっぱなしが良い。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 03:26:46 ID:70fliEmu0

>>518
車による
古い車はアイドル燃費をあまり考慮してないんでDの方が低いことは十分ありうる

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 07:43:08 ID:BvIfO8S80

>>519
そんな定説いつの間に認められたんだ。
正解は>520だろう。520も裏を返せば、Nの方が良い場合が多いってこと。

ただし、D-N-Dは頻繁にやらない方が良いってのがこのスレの多数派意見。
理由は、519の最後の行と機械的なモノ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 08:55:22 ID:jTQl7xFg0

>>521
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
走行中でさえＮに入れても燃費は良くならないとされているのに、アイドリングで変わるか？
そんなんで燃費が良くなるなら、メーカーがそういうプログラムを組み込むだろう。
都市伝説生まれるぞ？そんなんじゃ。ｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 09:37:59 ID:YjpgUtNq0

>>522
そこのは、Nレンジ走行は燃費に良くないって決め付けているのが良くないな。
神サイト的には、ブレーキの名のつくものは巡航には使えないってあったと思う。
基本的には車と走行条件によるがな。AT痛めるのでNレンジ走行は推奨しないが。
実際にエンブレで巡航しようとすると減速が大きくて実用にならない。
車によっては2000回転以上でフューエルカット、エアコン使用時には2250回転ってのもあるしな。
エンブレが実用になるのは、100m先の信号が黄色になって減速が必要とか言うときだな。
Nだと、ある程度傾斜がある下り坂だとアイドル燃料消費で巡航できる。オレはやらないが。
結論は、ケースバイケースだろ。

停止状態のアイドリングの燃料消費を実際に計測して掲載しているサイトをいくつか見たけど、
Nレンジの消費が少ないほうが多かったように思う。
過去スレで、実際にはかってみたら、Dレンジのほうが燃料消費が少なかったと言う報告もあった
気がするが。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 09:47:32 ID:70lW+/ZS0

＞停止状態のアイドリングの燃料消費
Nレンジが少ない理屈だよ。
Dレンジだとエンジンにそれだけ負荷がかかる、噴射増量、燃料消費多くなる。
Dだと這いずり出たいのをブレーキで止めている。燃料の無駄。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 10:15:18 ID:FPRxfqKz0

>>521
多数派意見は「好きにしろ」だと思われ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 10:33:32 ID:T3wYHnZ70

>>520が正解。もしくは微々たる差。
アイドルコントロールをどうやっているかで結果は大きく異なる。
適当にエンストしない程度のアクセル開度を保つ場合は、
Dにするとトルコンを回す負荷で回転数が下がり燃料消費が減る車がある。
一方、負荷にかかわらずアイドル回転数を一定にするような車だと
回転数同じで負荷が異なるため負荷が大きいDの方が燃料消費大きくなる。

NかDかで燃料噴射を積極的に変えて最適化する車もあるかもしれない。
それだと結果は試してみないとわからん。たぶんDが多いのだろうが。
Dにしていても停止していれば勝手に油圧を下げたりNにしたりするATも
あるかもしれない（勝手にNにする車は実際ある）こうなるも変化なしかも。

>>522
走行中と停止アイドリング中では全く異なる話だと思うが・・・・
走行中Nは、燃料噴射停止が使えない、ATF循環量不足での高速回転
というデメリットがあるが、アイドリング時はそういう問題はない。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 12:15:08 ID:eU4f1YkK0

>>522
＞走行中でさえＮに入れても燃費は良くならないとされているのに、アイドリングで変わるか？
＞そんなんで燃費が良くなるなら、メーカーがそういうプログラムを組み込むだろう。

１０・１５モードではNの様な走行条件が殆ど無いから組まない。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 12:33:38 ID:YZDWCxI40

>>527
10・15モードに、アイドリング試験が走行前後で75秒あるのを無視しているんですか？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 12:39:25 ID:KMRyTaSO0

>>526
＞Dにするとトルコンを回す負荷で回転数が下がり燃料消費が減る車がある。
燃料消費は減りません。同じ量しか噴かないから負荷増大で回転下がる。
Dは常に発進準備してる状態。回転下げるような制御はしない。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 13:03:12 ID:T3wYHnZ70

>>529
＞同じ量しか吹かないから
回転数下がれば吸気量減るから噴射減るでしょ。ISCバルブを開いて調整しないなら
変化はすると思うが。

＞回転下げるような制御はしない。
じゃなくて、回転数保つ制御しなければ下がるだろということで。
実際そんな車あるし。このスレでも時々燃費計・タコがそういう動きをすると
レポートしてくる人いる。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 18:13:30 ID:kanmgHrgO

私の車は、Nレンジで700rpmが仕様です。Dレンジに入れると一瞬下がってから復帰します。
Dレンジアイドル回転数は温度によって違います。
Dレンジではエンスト防止のため混合気を濃くする場合があります。
NレンジではATFが循環しないので走行すると冷却できないトルコンが壊れます。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 19:41:06 ID:JnHrYMA8O

いらない物を下ろせば燃費は良くなるよ

使わないシートとかガソリンタンクとか

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 19:42:13 ID:6jgTjjKm0

運転する人が２０キロやせる

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 19:59:33 ID:GFO8O/Yc0

隼で30秒ぐらい280km/h出しただけなのに燃費落ちまくったorz

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 20:38:33 ID:ad6a1yEA0

浅草橋に住んでいるミニバンの友人に聞きました。
一番の害悪は、ご主人様であるオーナードライバーだと嘆いていました。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 21:12:33 ID:70fliEmu0

>>531
エンジンかかってればNでもATFのオイルポンプやトルコンは回ってる
エンジン止めたままNで牽引するのが×

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 21:16:29 ID:68F+9P+40

あっこちゃ～ん、あっこちゃ～ん、好き好き～

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 21:56:14 ID:++4pAZFi0

スペアタイアを降ろして、パンク修理キットにすればいいじゃない。いいじゃない

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 23:49:07 ID:BvIfO8S80

>>522
いろんな人にレスもらって分かっただろうから１点だけ。

燃費向上を目的に停車中Ｎ制御を持っているＡＴが実際にある。

これも過去スレに何度も出てるんだけどね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 00:15:18 ID:ckve2L1V0

つーか、そんなに神経質に燃費を気にしているんだったら、エンジン切るのが最強。
ＤレンジのＮ制御だったら変わらないでしょ？Ｎと。
燃費を左右するのは走り方で、アイドリングの燃料消費率なんてのはメーカーの考え方次第だよ。
目に見えて向上するほどの物じゃないから、統一見解が出ないんだろう。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 00:15:19 ID:AIC1g6oR0

・高速道で100km/hぐらいの巡航
・郊外(海沿い)のワインディングで起伏結構あり、信号なし、平均50km/hぐらい

特に省燃費を意識して運転しているわけではないが、後者の方がかなり燃費が良くなります。
そんなもんでしょうか？
てっきり高速道を一定速で走った方が良いのかと思ってたのに違ってたもんで。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 00:18:26 ID:cZlwaac+0

>>541
一定走行しても微妙にアクセル開閉してるんでないの？
クルコン最強

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 00:21:35 ID:3y4ugqO00

>541
当方もそんなもんです。6万キロの愛車で10.15モードを下回ったのは
高速道路だけです。確かに速度を落とせば燃費は稼げますが時間が…。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 00:28:14 ID:nHhbDX850

ヒント：１００ｋｍで走ると５０ｋｍで走っているときの４倍の空気抵抗
ｻｲﾄﾞﾐﾗｰをたため

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 00:30:15 ID:YGBQmZDm0

>>541
それ　俺も経験している。
滋賀から新潟の実家に帰るのに　北陸道　高速１００ｋ巡航だと　15km/l
起伏がある国道8号を深夜８０ｋ巡航　平均車速５０ｋだと　１８ｋｍ／ｌ

ちなみに車は　WISH　1.8です

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 01:04:32 ID:jmP6ew+z0

常識で考えれば分かりそうなもんだがｗ

547 ：541：2006/06/27(火) 01:07:34 ID:AIC1g6oR0

みなさんありがとう。参考になりました。
当方MT車でワインディングは結構高回転に入れて楽しんでますが、意外と燃費は良いです。
高速は空気抵抗が馬鹿にならんのですね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 01:12:54 ID:aG6holPz0

たぶん、排気量も関係しそう。
トルクが余ってるなら、高速の方が燃費いいと思う。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 02:49:47 ID:YGBQmZDm0

>>546
君　分かってないなぁ　この場合
高速は平地の巡航
一般道は　信号ありストップ＆ゴー　それに起伏あり

この2つを比較している。単に空気抵抗だけで燃費を語れないんだよ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 06:49:50 ID:FrGFoYp/0

信号なしって書いてあるじゃん。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 08:30:04 ID:+TWbgbw+0

>>531
×NレンジではATFが循環しないので
○NレンジではATF循環量が少ないので

×冷却できないトルコンが壊れます。
○トルコンは切り離されて緩やかなトルクで回っているのでいいが、潤滑されているギアが壊れるかもしれない。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 09:26:08 ID:VbOZEDL/0

>>547
空力よい車だったら燃費はあんまかわらんかったぞ。

Ｚ３３で大阪→横浜

ひたすら１号線
１１．９
高速
１２．３

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 10:03:57 ID:jF38eZUS0

空力悪くなくとも非力な車だと大いに変わったぞ。
MR-Sで真夏の鹿児島。
下道ワインディング重視エアコン全開で17.4km/L
帰りの高速100キロ巡航で13.5km/L
ちなみに10.15モードは14.2km/L

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 10:04:51 ID:jF38eZUS0

確か帰りの高速は14.0km/Lだった。スマソ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 10:47:06 ID:3LicE7Qq0

排気量でかくて車重が大きい車ほど
ポンピングロスとブレーキによるロスが大きくて
街乗り燃費悪化しそうってのもあるしな。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 11:15:50 ID:leSmo1yt0

ポンピングロスって何？　専門用語？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 11:19:17 ID:56dubQUu0

つーかポンピングロスって街乗りより巡航時に影響あるものなんだが

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 11:29:11 ID:3LicE7Qq0

そら時速40キロとかの低速巡航とかだったらな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 15:36:48 ID:YGBQmZDm0

>>556
http://www.nenpikoujyou.com/nenpi/pumping.htm

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 16:25:04 ID:U9hc7cKC0

ところで、私は女です。
ウソです。ﾈｶﾏです。

それは置いといて、『10.15モード』ってなんとなく分かってる様で分かりません。
誰か 10.15モードの詳細教えてエロイ人。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 16:44:46 ID:YmDGV0Ev0

>>560
つ http://www.google.co.jp/

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 16:56:13 ID:YGBQmZDm0

>>560
四十八手の内　シャワー前に１０体位　休憩シャワー後に１５体位すること
http://www.lovecomi.net/sexstyle/48.htm

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 17:27:03 ID:U9hc7cKC0

>>561 >>562
私の求めてるの結果のみだす。
ググるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 17:28:05 ID:Ks7tg9SJ0

>>562
48手って挿入してないのもあるんだな。なるほどなるほど。

565 ：ネ申イヒ：2006/06/27(火) 17:54:43 ID:25yhVoWYO

10-15モ－ドは空気抵抗が毒にも薬にもならない場合が前提で、車メ－カ－のマスタ－ベ－ションと云われている

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 20:34:49 ID:jF38eZUS0

565が言ってるだけだよ、きっと。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 20:54:24 ID:c/YpNcAd0

>>566
実走じゃないから565が正解。
ぐぐれば判る。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 20:59:10 ID:JwpCWihx0

>>565
しかし参考にはなる

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:35:23 ID:xWWrobSe0

ならないよ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:48:24 ID:YmDGV0Ev0

目標にはなる。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:57:36 ID:YGBQmZDm0

同じ空気抵抗と思われる　ジャンルの車の燃費を比較でも
当てにならないことがある

以前雑誌で　
ストリームの直噴２L　スペック15km/Lと
ウィッシュの直噴２L　スペック13.2km/Lの燃費対決があったが

ウィッシュの方がストリームよりも実燃費で1kmほど勝ってた。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 22:27:57 ID:U9hc7cKC0

＞＞565
え？10-15モードって空気抵抗！？！？

私が知りたいのは、どうゆう条件で10-15モードの燃費って叩き出してるのか知りたいよー
教えてえろいひと

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 22:34:58 ID:c/YpNcAd0

>>572
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1691/ygo-bn/ygo-bn04.html
空気抵抗は関係ない。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 22:36:50 ID:aG6holPz0

ダイナモ？　に空気抵抗に該当する付加を速度に合わせてかけてるよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 22:45:13 ID:U9hc7cKC0

>>573
㌧クス！
10-15モードって約3分おきに停止と発進を繰り返すんだね。
けど、実際市内だと1分前後ぐらい発進・停止になるから10-15モードより燃費悪いってことですね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 22:48:05 ID:MJPfTEBs0

>>571
その二台比べるのか？本気で？
さすがだな。

で、なんだ「同じジャンルでも燃費は違う」か？
当たり前だろ

それとも何か「デザインをパクった車でも燃費は違う」か？
当たり前だろ

何が言いたいんだ？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 22:50:28 ID:YGBQmZDm0

>>576
君の頭の中が俺には分からない　どうしたの？
病気なのか？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:07:23 ID:cyih1Yu10

>>572
個々のcd値別にかけてるん？排気量か車重でひとくくりじゃなかっけ？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:16:12 ID:0Aj8RM4U0

>>576
君の頭脳と言語能力が大丈夫か？と問いかけたい

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:21:46 ID:aG6holPz0

>>578

空気抵抗については、電気的にローラへ負荷を与えて、
タイヤの回転に抵抗を与えているとのことです。また、
車両の前方には大きな車速追従の可変扇風機があり、
エンジン冷却をも再現しているそうです。これはなる
ほどです。さらに、ころがり抵抗と空気抵抗を合わせ
た走行抵抗の他に、車両重量に相当するものを再現す
るため、ローラに円盤状の重り「フライホイール」を
付けて車両重量に相当する「等価慣性重量」を与えて
いるそうです。

>>10のリンク先のサイトにありました。
それしか知りません。(´･ω･`)

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 00:47:28 ID:05AGWDK+0

ホンダ車買ったら１０．１５モードの説明が取説の巻末でわかりやすく説明してあったぞ。
（現行ＦＤ３）

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 05:44:06 ID:QtoX6ILu0

要するに１０・１５モードは空気抵抗の大きい高速では役に立たないし、
町中でもあり得ないので参考程度にしかならないという事でFA？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 05:56:57 ID:xTX2nHSHO

10-15燃費で良い数値を出すように設計された車もあるらしい
当然、実用は…
我々には買って乗るまでわからない

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 07:46:08 ID:QtoX6ILu0

大体、60kmを越えると空気抵抗がバカにならないって話だよね。この業界は。

60km越えって殆ど全部じゃんｗ
みたいな。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 07:46:36 ID:IYOLIUgi0

高速でも田舎の町中でも10.15モードくらいは逝きます。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 09:11:05 ID:05AGWDK+0

ＤＣ５，Ｚ３３はどちらも慣らし中は１０．１５モードより2割以上燃費よかったけど？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 15:09:46 ID:X9MHkutv0

はいはい、良かったね

588 ：LA-DY3W ◆op2paNrgnI ：2006/06/28(水) 17:55:35 ID:xTX2nHSHO

10-15モ－ド燃費は都市部の車にとって永遠の目標ですね。
現実味に欠けるとは言え、メ－カ－にしてもそれ以上の嘘はつけなかったわけで、その数字を目指せばうまくなるはず…

10-15の八割が相場とかいいますね

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:19:06 ID:GYh5Zgzw0

ちと話は変わるが　うちの会社は全国の工場　営業所一律マイカー通勤だと
リッターあたり９ｋｍ走れる２０００cc乗用車を仮定して
（通勤距離）÷（9km/L）×（全国平均ガス単価＋3円）　　で計算している。

当方工場では　田舎の空いた道路を軽で走ってるやつが多くて
なおかつ　ガス単価が123円と全国平均よりもずいぶん安いから　通勤手当で
小遣いが稼げる。

残念ながら　俺は自転車通勤だから手当てがでない。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:24:12 ID:evpz6ftz0

乗用車の減価償却費を含めば大損だけどね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:26:31 ID:Ldn/z0xH0

新宿-千代田モードとか梅田-難波モードとかの大都市モードや
地方都市モード、都市郊外モードも欲しいね

がんばれニッサン！！

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:28:20 ID:gYcnaTEAO

10-15モード10.8・実燃費8.8・・・油脂類全交換、エアクリ交換してプラグ清掃・エコタイヤ
・空気圧20％増し・アクセル最小(後ろに迷惑な加速)を片田舎の郊外でやってやっと11.0・・・

ATとはいえ、10-15モードより明らかに条件がいいはずなのに伸びないお(´･ω･`)

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:34:46 ID:Ldn/z0xH0

営業部長の早川さんモードとか、低収入所得者の川村さんモードとか、
ＤＱＮ学生の伊藤君モードとかも欲しいですね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:41:05 ID:GYh5Zgzw0

>>592
ポンピングロスがあるから　加速時はそこそこアクセル踏んだ方が
いいよ。　巡航時はアクセル最小でいいけど
↓参照
http://www.nenpikoujyou.com/nenpi/pumping.htm

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:59:13 ID:mz2YhNQ50

ポンピングロスっての読んだけどよく理解できなかった。
加速時にある程度アクセル踏み込んだ方がいいみたいだけど、
結局ガソリン多く噴出されて同じじゃない？
しかも急加速ですぐブレーキ踏むことになったら余計損だし。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 20:13:24 ID:GYh5Zgzw0

>>595
http://www.tsuyama.net/zakki/060108.html
このページを読むべし。これで分からなかったら　諦めてください。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 20:37:34 ID:evpz6ftz0

後続車への迷惑を考慮するならある程度踏むのが正しい。
燃費のみを追求するならゆっくり加速した方が伸びる。

598 ：ネ申：2006/06/28(水) 20:44:25 ID:pa0wmiif0

オイル添加剤を利用せよ。
必ずや進化がみられるであろう。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 20:59:18 ID:s3GLTzPc0

エコノパワーレースまたはマイレッジマラソン参加経験者っているの？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 21:15:40 ID:gYcnaTEAO

>>594
大変だね(´･ω･`)　10-15モードのときはこのバランスを最高の状態にして計ってるのかな？

ん～　妥協が必要だねorz　行動範囲が都心じゃないだけいいか('A`)

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 21:45:32 ID:KCOH0L8J0

迷惑の話。

とあるバイパスを通る知り合い十数人に
その道の流れを聞いたところ、±10km/h程違いがあった。

遅く感じている人と速く感じている人で、最大20km/hの差。
20km/hも差があれば、後ろについた速い車は相当ストレスを感じるでしょう。

この時、前を行く-20km/hの車は迷惑を掛けているつもりは全く無く、
むしろ周りに合わせて加速/巡航をしているつもりなわけで。

速度域の両端でなくても減速させられれば程度によってストレスを感じるでしょう。
後ろを気にして走っているにも関わらず、後ろはストレスを感じている…

長くなったので端折りますが、私が人によく言うのは
自分が安全に走れるペースを守れば良いと思う、です。
後ろを気にするのも程々に。それでも後ろはイライラしてるかも知れません。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 22:13:51 ID:070D+6mZ0

本スレは全くあてにならないので。

パッソ
カタログだとFFが21kmで4WDが18km。
俺のは4WDだが良くて14km、悪いと12km。
別に荒い運転はしてない。
去年は普通に運転してても余裕で16km超えていた。
それが今では14kmいくかいかないか。
なんで？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 22:22:00 ID:rK1W/Nxc0

>>601
わかりにくいよ。バイパスだから法定速度60km/h許されるとして
何km/h中心に10km/hの幅があるの？
折れは法定速度、制限速度にプラス10km/hを上限と決めている。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 22:23:14 ID:ADIO9evU0

>>602
季節変化では？
冬や真夏（エアコン使用時）は燃費が悪いのは、本スレでは定説

逆に言うと、本スレで役に立たないような車なら、その車の方が役に立たないと思われ、、、

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 22:26:51 ID:PYnyf3pD0

>>601
バイパスってんなら大抵片側２車線以上だろ？
文句言うべきは追い越し車線を占有している車に対してかと

>>602
年式は？
オイル・ブローバイのスラッジ・エアエレメントなどの複合的な要因によっては１割近く燃費が変わることがある
ガソリンスタンドを変えるとなぜか燃費が変わるって話も

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 22:43:34 ID:070D+6mZ0

>>604
エアコンは余程、暑かったり寒かったりしない限り使用しない。
というか、役に立たない車とか言うなよ・・。

>>605
年式は2004年。
ちなみに走行距離は、まだ12000km程度。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 22:54:07 ID:/LZDJ1li0

>>601
左側の車線の車がどんどん先にいく、自分の後ろの車が何台も追い抜いていく、
自分の前はガラ空きなのに後ろはつまっている、後ろの車がヤケに車間距離をつめている、
後ろの車が蛇行運転をしている、普段バックミラーを見ないで運転している、
これらの症状が当てはまれば、流れより遅いと思われる。

>>602
車が劣化しているのかも。CG誌にプリウスの動力性能テストで下がったってあった。燃費もダウン。
って、1万キロか。ちょい乗りか都内だろな。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:06:07 ID:Ox0suxxQ0

・「ボッタクリ」スタンドに行かない・・・１０リットル給油で９．８リットルしか入れない給油機・軽油を混ぜてるガソリン

　　普段入れてて、コンスタントに他の所で入れた時より燃費が悪化してたらたぶんそう

ってのも燃費向上のキーだな。

>>607
まぁ、流れも時間によって違うからね。
通勤時間帯は+20前後だし、昼間は+10前後、深夜は+30オーバーな所もあるし。
その人が主に走る時間帯で感覚が変わってくると思う。

人の後ろについてイライラするようだと燃費運転は難しいかもね。
ぴったり付いて余計なアクセルワークが増えるわけだし。
低燃費は何事も余裕を持ってまったりが一番。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:13:06 ID:070D+6mZ0

>>607
嘘だろう・・。
まだ二年と経ってないのに。

一番走った時が去年の十月で17.5km
一番走らなかった時が今年の四月で10km
ここ最近の平均が13.5km
劣化・・か？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:28:21 ID:KCOH0L8J0

>>603
何km/hを中心に、ですか？地元の道では～という話なので、
その数字自体に一般性はなく、考えるコトに特別意味は無いと思います。
必要に迫られない限り、そのように上限を決め行動するのは良いことだと思います。

>>605
文句を言う相手を探すのではなく…なんと言えばいいのでしょう。
例えば、ここで文句を言ってみたとして、それですぐ流れが良くなるのでしょうか。
みなさん自分だけは大丈夫だと思っているかも知れないですし、
本当に読んで欲しい・反省して欲しい人は見てすらいないかも知れません。

>>607
人それぞれの基準、感じ方によるのでしょうね。
もちろん、私が隣に乗ったときの判断ともズレがあります。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:33:14 ID:HSObAUsjO

カタログ値の７割ぐらいが実質燃費なのでは？
なんかの本に書いてあった

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 00:04:53 ID:XSuX1Gyl0

本はどうだか知りませんが、私はずっと11割くらいです。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 07:08:53 ID:gg37jjIm0

テンプレにある測定用の機器が高価でちょっと断念してましたが
似たような製品でこういうのはどうなんでしょうか？
送料込みで8200円でしたが。サイズが煙草の半分だと逆に小さすぎて見えにくいんじゃないかと。

エコランモニター
http://e-drive.org/product/e-drive/e-drive.html

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 08:15:46 ID:FZF/v2Iv0

>>613
おっおっ。これは良さそうなエコランモニターですね。

マルチ燃費計もあるようですが
http://e-drive.org/product/e-nenpi/e-nenpi.html
でもこっちは1万高か、、、

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 11:04:58 ID:X37FB/oo0

>>611
せめてこのスレでは、「実質燃費」なんていう、頭の悪い表現はやめようぜ。

616 ：アイドルストッパ－：2006/06/29(木) 17:53:04 ID:D/9LWr9EO

燃費を良くするため
1.オイル添加剤を入れる
2.洗浄系燃料添加剤を入れる
3.タイヤ空気圧を高めに補正
4.プレミアムガソリンに変える
5.軽くて細いタイヤと軽いホイ－ルに替える

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 19:22:45 ID:IclvB7Qd0

細いタイヤにして空気圧高くしたらイザというとき停止距離伸びるだろ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 20:05:54 ID:wu91gy1K0

>>617
燃費のためなら氏ねる

>>616
その掛かる金額でレギュラーガソリンを・・・・

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 20:22:57 ID:/MtPk2/L0

>>609
ひと月にそれくらいの距離しか走らないんじゃ車要らないんじゃないの？･････と、言ってみる

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 20:36:06 ID:NP55WJ7p0

>>619
田舎だったら車は必須。なので安い軽バンに買い換えよう

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 20:51:45 ID:7NOyYL1r0

君のためなら死ねる・・・・

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:04:09 ID:yMu/QIu90

>>617 >>618
停止距離もそうだけど、第一曲がらんだろ。
直線だけならまだしも、カーブの多い道では余計に加減速が必要になり、
直線で稼いだ分が帳消しになるのでは…、と言ってみるﾃｽﾂ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:08:02 ID:sx3NAGr00

は？とばさなきゃいいだけじゃん
当然、燃費は大幅うｐ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:21:56 ID:pCxbrlbx0

>>622
テールスライドって知ってる？　やったことある？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:36:23 ID:f/ByY2WM0

別の所にも書いたがJAF会員だしもしもの時は何とかなるかなと思って
今日スペアタイヤを外してみた。んで走ってみるとなんかケツが軽いぞｗ動きが軽い。
ただのプラシーボかなと思ったが後でスペアの重さを量ってみると
18.5kgΣ(ﾟДﾟ;)
この前外したルーフレールと合わせて22..5kgの軽量化。
これは燃費に効きそう。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:38:57 ID:MZLnF4Zq0

>>623
（緊急回避のことも考えろよと思いつつ）仰るとおりで…orz

>>624
ちょ、おまww

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:39:57 ID:GtkRwcoA0

　　　　i^〃￣｀ヽ　,,,,,
　　　　 |l i!ノﾉﾘﾘ）)ﾐ　ミ　いけいけチンチン♪たてたてチンチン♪
　　 ,,,, 川(|!^ヮ＾ﾉﾉ'ｿｿﾞ
　　ミ　.ミヽ'^ Ｙ !´
　　｀ｿｿ＾-'^ｉ,,___,!
　　　　　　く/_i_i,〉
.　　　　　　〉〉!
　　　　　 [,_),)

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:02:34 ID:Tbjw5J/a0

軽量化しろ！
ダイエット！
100kgで燃費1km/Lちゃうんやろ？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 23:11:25 ID:sepjvFTW0

確かにRVのリアに付いているデカいタイヤは無駄だね
車の端っこに重りをつけているようなもの
燃費も悪化するし、ハンドリングにも悪影響

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 23:14:34 ID:dOq5Lehz0

>>629
あのサイズのテンパータイヤは無いけど、どうする?
居住性や地上最低高を稼ぐには、あそこ意外にどこにスペースが?。
その前に車重量が十分あるので、燃費悪化は誤差範囲、ハンドリングに影響でるほど走りません。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 23:56:20 ID:TnQ2f0pgO

あんたニブイねぇ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 00:21:08 ID:fjemPBfu0

>>619
揚げ足取るようで悪いが、それリッター当たりの距離な。
一ヶ月、10kmとか少なすぎるだろう。

今日は12kmか・・。
また減ったな。
運転は以前より多少良くなっているんだから、むしろ燃費は向上するはずなのにな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 00:33:06 ID:7NvteOxD0

なんでそうまでしてkmという単位にこだわりたがるかな？

ところで今日は12km走ったんだね。通勤？片道6km？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 00:40:51 ID:IgsZ2BQI0

>>632
傾向としては、うちの車も下がってる。
街乗りピッタシ10Km／Lだったのが、9.7Km／L位に通年で下がってる。
なんとも言えんが、前の車も徐々にユックーリ0.5km／L位下がっていった
考えられるのは…エンジン・ミッションの劣化、燃料系の劣化（ポンプ・フィルター）
位かな？それとエアコンのコンプレッサーの劣化か？分からんのじゃ…
タイヤ、オイル類、エアクリ、プラグ、ガソリンは同じ。（もちろん、定期交換万全）
ATFも25000Km毎に交換と整備も過剰気味に完璧にやってる筈。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 01:28:42 ID:mr+Ljqo10

>>632
揚げ足とるようで悪いが

そういう場合は12Km/Lと表記するんだよ

12kmはあくまでも距離だよ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 01:43:19 ID:WQXe1lxL0

俺の車なんか1年半で燃費が向上したよ。
車の燃費計だから当てになるかわからんけど。
エキマニ、マフラー、キノコエアクリ、50KG軽量化、増量インジェクター
ロムチューンしたにもかかわらず。
約1kmくらい向上しました。
週数回ほど往復200kmの長距離しか乗らないからね。
エンジンの調子は外車の癖にすこぶるいい。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 05:12:00 ID:hCOrzZFe0

シャリオディーゼルターボ5MT
気温とともに順調に燃費伸びてる。

1月 15.8Km/L
2月 16.5Km/L
3月 17.2Km/L
4月 17.8Km/L
5月 17.8Km/L
6月 18.3Km/L

今んとこ、エアコンはほとんど使わずに
窓開けて走ってるけど7月はさすがに
エアコン無しは無理そうだから燃費落ちるだろうな･･･

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 06:04:28 ID:nycw2HnLO

ス－パ－パワ－ブ－スタ－を入れれば、パワ－アップして燃費も良くなる
但し、ガソリン代が参拾圓値上げしたのと同じ出費

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 06:41:47 ID:9dQ/8eTkO

>>629
燃費もハンドリングも変わらんだろ
背面タイヤって、車重の何％だ？１％もないんじゃないか？
通常走行で、その程度でハンドリングが変わってしまうようなら、欠陥だろう

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 09:52:56 ID:Xy3Yh3iC0

>>634
使い込むにつれて燃費は良くなるのが普通だよ。
あたりがついて抵抗が減る。
エンジンだってすり減った方が軽く回る理屈だ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 10:46:39 ID:5QdC+fpY0

いますごい事を聞いた

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 10:54:29 ID:QGWYlzmi0

＞エンジンだってすり減った方が軽く回る

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 12:48:24 ID:8W3WnlhP0

つーか、燃費向上させたってたかが知れてるし
自分の年収上げればいい事だろう

器が小さい奴ばかり

644 ：↑：2006/06/30(金) 12:49:55 ID:X8+FM/pA0

このスレに来るなよ、ニートが

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 12:57:00 ID:FbMWZ+lU0

タイヤも磨り減ってるほうが路面との摩擦が減少して
燃費に貢献するんじゃあるまイカ？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 13:39:47 ID:sgvOX2Ch0

PIVOTのe-nennpi取り付けてる人いますか？？
ヴィッツに乗ってるんですけど、平均燃費が約２５ｋｍと表示されます。
満タン法で計算しているんですけど、リッター平均１４ｋｍぐらいです。
結構適当って思うんですけど・・・。設定間違いですかね？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 14:19:31 ID:8W3WnlhP0

まあ、貧乏人でケチな糞ばかりのスレだな

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 15:29:45 ID:E08dnl5j0

>>646
本体の接続の箇所間違えてなかったりする？
その誤差率は酷すぎ・・・。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 18:08:02 ID:nycw2HnLO

1.タイヤ空気圧＋0.1kg
2.STP青缶を投入
3.パ－クリで洗浄
4.イリジウムプラグに交換
5.社外エアクリとステンレスマフラ－に交換

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 18:34:03 ID:WrJPpzjx0

>>640
それは　お万個じゃないか？

>>643
年収上がって1500万/年　もらえるならこのスレにはこないだろう。
ちなみにあなたの年収はいくらなんだ？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 20:30:38 ID:3bJzOCIrP

>>643
根本的にわかってないな、お前ｗ
たとえ年収が何億あろうと、全く関係ない。
ま、車をただの移動手段だと思ってる奴等にはわからんだろうがな。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 20:31:01 ID:jI7frjdw0

>>646
自分も付けてるけど誤差は±0.1km/lくらいですよ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 20:43:23 ID:8FUBZeoS0

>>643
お金の問題ではないんだよ。
自分の車が人の車より性能が良いことが大切で、自分の運転が他人より上手いことが大切なんだ。

はっきり言えば、燃費オタクなんだ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 20:52:17 ID:QHegj6Km0

NAPROより良い添加剤は？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 21:09:49 ID:jI7frjdw0

そう言えば原付だけど焼きつく寸前はスゲー回ったよ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 21:12:27 ID:lF0HGasf0

オイルがへたって、シャバシャバになってて、
粘性落ちた分エンジン回ったけど、油膜切れで
って感じでしょ。たぶん。
確かに粘性低いオイルは燃費伸びるけど。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 21:30:16 ID:Aj4HzC430

>>650
　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が>>650を教育する！
　　　ノ|￣￣ヽ　　　　　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
　　　　∪⌒∪

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 23:33:12 ID:7Dok+3PO0

このスレの住民にとって燃費はスコアアタックだよな。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 00:05:16 ID:gaMa6yZX0

燃費向上はゲーム感覚で楽しんでるＹＯ！

コレ、キホン中の基本

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 00:35:17 ID:I5xz3hIr0

タイヤがすり減ると外径が減って燃費が落ちた。
エア圧上げれば良いんだろうけどね。

ちなみにローテーションしたら燃費が上がった。FF。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 00:50:29 ID:dJaGXDyrO

>>660
くっ・・・釣られないぞ(ﾟДﾟ;)

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 00:54:32 ID:S7OQAr/40

先日北陸へ旅行へ行きました。糸魚川のとあるスタンドで給油しました。
ガソリンの値段の表示がなく、ちょっと高いかもと思いましたが、他のスタンド
も近くになく、そこで入れました。レギュラー満タン現金で41.61Lで6033円
請求されました。ハイオクの間違いではないかと何度も見直しましたが
間違いありませんでした。糸魚川の人は通常価格で１L当たり145円のレギュラーガソリン
を給油されているのでしょうか？それとも私のナンバーが県外ナンバーだったため
明らかなボッタクリなのでしょうか？私もその時店員になぜこんな価格なのか確認すれば
よかったのですが、先を急いでいたこともあり、後でレシートを確認して解ったような状態
で後悔と腹立たしさでいっぱいです。
やはり、給油する前に確認しなかった私の責任なのでしょうか。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 00:56:29 ID:a9bhLDZk0

＞662
そんなもんだよ。地方は。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 00:58:50 ID:c73HUPO90

>>662
田舎ではよくあること。

長野で店頭価格１４０円ってのがあって、給油した後に伝票を見てみると
税抜き価格だったorz

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 01:08:33 ID:S7OQAr/40

662です。すいません完全に頭きちゃってるもので。。。

地元の方もその値段で給油していらっしゃるなら、納得しますが
地元と他県民での価格を故意に換えているとしたら、ボッタクリですよね。
北陸から東北（秋田→青森）あと高速で給油したが、どんなに高くても１３６
円でしたし、糸魚川の他のスタンドでは１３５円という表示がされていました。

666 ：↑：2006/07/01(土) 01:11:11 ID:JqBx3oTM0

その場で文句を言わない奴が何言ってるの？
俺なら、給油前に値段を確認して
納得できない価格なら出ていくが

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 01:23:07 ID:4Hf5e48C0

>>662
実家が新潟だが　そんな変なところで給油しちゃいかん。

給油するなら　　石川の松任　金沢あたりで

スタンド価格表示みて給油しないと。福井は高いね。

俺は8号線下道で帰省で通るが　価格表示のない店ではガスは入れない。

入れたとしても　最小の５Lくらいで済ます。

参考までに　全国ガススタ価格情報
http://gogo.gs/

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 01:24:57 ID:GsBILnTb0

地元ナンバーでも高いよ。一見さんに対してはね。
そのぶんお得意様に還元してる感じ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 01:25:14 ID:dJaGXDyrO

>>665
廃屋108円時代に、郊外でレシートなし廃屋125円取られたことあるな。
レシート要求したら『機械が壊れてまして』言われた朝６時の淡い思い出・・・・・・

表示なけりゃ必ず金額指定に汁。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 01:30:52 ID:euT8DTBy0

外気温が低い場合（秋、冬くらい？）を除きオ極力内気循環を維持するよう設定している。
燃費対策（外気導入の方がコンプレッサー稼働大）。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 01:42:42 ID:A7mP89nv0

大体、人に物売るのに値段表示しないのが笑えるよな

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 01:43:31 ID:IGa0f15p0

田舎だって、街中で給油すればいい。
まったく競争相手のいないようなスタンドで給油するのはどうかと。

ちなみに、高速道路のガソリンスタンドは、
前の月の全国ガソリン平均価格以内　と定められているらしいので、
使い方によってはお得。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 05:57:35 ID:9pvxLGQ10

>>662
その新潟の田舎者のスタンド経営者は全国何処でもそういう営業方法をとっていると確信している可能性がある。
田舎者は皆そんな感じ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 08:16:29 ID:XCSI7Ylg0

田舎は油槽所から遠いので輸送コストが
かかってその分は上乗せされてるのと
あんまり客が来ないので単価が高いはず

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 08:22:50 ID:6XMF8wBG0

点火プラグを交換するだけでもかなり違います？
そろそろ寿命なのか加速が遅く、燃費率が悪くなってきて・・・

イリジウムなんとかっていう点火プラグが凄いらしいとか
オートバックス、イエローハットなどの大手でも展示されてたり並べられて気になってるのですが
皆さんの点火プラグは一般のノーマル？それともイリジウム系でしょうか？
店員さんに聞くと10万km使用できるイリジウムタフという製品が経済コストと燃費率などよいらしいと説明されたので。

点火プラグノーマル使用で過去いつ交換したか記憶なし。
分かってるだけで前回の車検二年前はプラグ清掃、現在はそれから1.5万km走行距離。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 08:34:41 ID:o4t6VNRM0

大阪ナンバーなんだが、山形のスタンドで給油したら会員に勧誘された。
「車検もやってます、もうすぐですね。」とか言うから引き取り納車もいけるか聞いてみた。
もちろんですって言うんで会員になってあげた。
住所見て絶句してたな。

いちいちナンバーなんて見てんのかな？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 08:40:02 ID:1WAksbDL0

>>675
純正プラグを寿命にて交換する際にイリジウムタフに替えたよ。
熱価で数種類あるから自分の車と乗り方にあわせて選ぶんだよ。
VK16っていったかなぁ、俺のは。
イリジウムパワーは寿命が短いとかで万人向けではないらしい。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 08:53:57 ID:hdF/bJrF0

>>673
田舎が純粋とは思わんが、どっちかと言うと都会の方が嫌な商売する奴多いと思うけどなあ。
ところで君、気づいてないだろうけど回りに嫌われてると思うよ・・・

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 09:01:47 ID:zgNUAZNx0

イリジウムプラグって燃費よくなるんですか？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 09:02:50 ID:6XMF8wBG0

>>677
なるほど、イリジウムタフがいいのか。
熱価といってもあまり詳しくないのでわからないけれどイリジウムタフで自分の車に合うのを購入すればいいのですね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 09:06:36 ID:I5xz3hIr0

ファイナル比を上げて燃費向上とかできないかな。
ある意味、究極の燃費改造だけど。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 09:40:57 ID:3GOVm/sn0

>>680
永井電子のブルーポイントプラグコードを同時購入すると、更に幸せになれるよ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 10:36:59 ID:6XMF8wBG0

>>682
うちの車は適応外・・・

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 12:17:43 ID:vVfFpSWN0

>>677
うちのは、純正がプラチナで交換したのがイリジウムタフだから、却って寿命
は短くなっているなｗ
ボッシュの、無極点のを使ってみたい気もするのだが．．．

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 12:29:12 ID:uocL9KrbO

自分の車は標準でイリジウムタフが付いてるよん

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 12:43:53 ID:7a/ab38z0

http://www.denso.co.jp/PLUG/iridiumtough/index.html
加速時間のグラフは正直だけど、燃料消費グラフは・・・・orz

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 12:50:08 ID:6XMF8wBG0

さっそくイリジウムタフを買ってきたんだけれど
発火部分の保護のためのポリエチレンの白い筒は外していいの？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:15:42 ID:OpB4juNJ0

夏場は固めのオイルを投入してトルク重視でアクセルワーク

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:59:54 ID:4Hf5e48C0

>>687
もちろん　外して装着

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 14:10:36 ID:6XMF8wBG0

>>689
ありがとう！
初めてのプラグ交換なもので、いろいろ調べてましたがこのポリエチレンのことは見当たらなくて困ってました。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 14:15:26 ID:wzYeDuT80

>>686
普通のプラグの5倍の寿命ってことは、白銀やタフは少なくても30～40万キロもつのか。
廃車まで代えんでいいな。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:42:18 ID:UfXi1miQ0

目に見えて燃費が良くなるわけではないよん。
また、目に見えて悪くなる面もない。
ということで、お値段なりの効果はあると考えている。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:49:56 ID:LCnfSFPu0

シリコンプラグコードって、目に見えて燃費が良くなるね

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:58:40 ID:4Hf5e48C0

ガソリンがまた値上がりしそうだね。
この先150円は超えるんだろうか？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:33:45 ID:6XMF8wBG0

なんとかプラグ交換を無事終えました。
正確には私ではなく通りかかった近所のお兄さんがやってくれたのです。
ボンネットを開けて四苦八苦していたところに声をかけられて。

プラグレンチとかいう工具が必要なようで私はスパナで出来ると思ってました。
締め方も決まりがあるとか・・・。
おかげさまでそのお兄さんが持ってきた工具で工具代もかからず。
その後お茶でもと誘われましたが断りました。

私は外見は女性ですが、性別は男です。
ごめんなさい。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:40:17 ID:rLqluagj0

＞私は外見は女性ですが、性別は男です。

誰かこの文章の解説をしてくれ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:48:50 ID:4Hf5e48C0

>>696
たぶん　竿を股の間に挟んで隠したんだと思う。
たしか　稲中卓球部の前野がやっていた。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:56:06 ID:6XMF8wBG0

そうではないです、ニューハーフです。

699 ：↑：2006/07/01(土) 18:13:56 ID:rLqluagj0

本人の解説か。よくわかったよ、ありがと。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:15:40 ID:7a/ab38z0

>>698
ひばりクンくらい可愛ければ許す(古い・・・）

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:17:45 ID:fGfwWB4y0

＞＞６９８

工事完了済み？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:22:50 ID:n0IWpoOJO

>>700
ストップひばりくん！知ってんの？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:34:14 ID:7a/ab38z0

>>702
すんません、リアルで知ってるオサーンです。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:46:38 ID:fyL6jvKU0

最近のプラグコードのことはわからん。
車はダイレクトイグニション、昔ながらのプラグコードはないから

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 19:29:55 ID:Y4B88UjMO

今日、超自動後退でハイオク君なる給油口から直接投下して使う物を買って入れてみた
だが、帰宅後に投入したから効果は分からん

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 19:37:07 ID:6XMF8wBG0

それって効果ないしろものでは？
効果があるなら普通メーカーが採用するでしょうし。
そんな話はないから・・・

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 19:40:35 ID:bMlhdDD+0

>>702-703
俺も知ってるよ。
白いワニ懐かしいよな。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 20:14:57 ID:wzYeDuT80

ワニポッポ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 20:26:05 ID:N259chLV0

あの漫画で性に目覚めた当時小額生の漏れ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 20:39:28 ID:it2ktTVi0

プラグの調子が悪い場合って、どんな症状が出てくるのですか？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 20:43:10 ID:taWgrO8M0

エンジン音が不揃いになる。ミスファイアが増えてマフラーがパンパン言う、
踏んだときに馬力が出てこない、触媒が熱で溶ける等々

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 20:44:07 ID:6nlZ/huK0

ストップ！ひばりくん

･･･「すすめ！パイレーツ」世代なので、くわしくはわからん(;´д｀)トホホ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 20:45:17 ID:7AITqTtJ0

エーテルが煮えてる

714 ：↑：2006/07/01(土) 20:49:21 ID:rLqluagj0

煮エーテル

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 20:53:15 ID:Oboy/CTt0

>>710
12気筒エンジンが有ったとする
プラグは1本だけ生きているとする
どんな動きをしそうか想像する

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 20:56:29 ID:bMlhdDD+0

>>710
燃費が激悪になる。
オイルがすぐ汚れる。
マフラーが煤で汚れる。
あとは>>711に同意。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 21:44:46 ID:wzYeDuT80

助けてミクロマン

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 22:06:07 ID:m1xGwrTY0

>>713
メーテルが寝てるｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 22:49:19 ID:NPobBKcq0

JAFでくれたECODRIVEのステッカー　まだ貼ってない
貼ってる車見たことないし

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 22:51:25 ID:bxSuNH3A0

そのとき、高らかな笑い声と共に、現れ出でたる黄金バット

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:04:31 ID:imyqv2J9O

MTだったらエンジン回さず40kmぐらいでも6速やら5速で走ったほうが燃費いい？
エンブレは積極的に使うべき？
質問ばかりでｽﾏﾝセリカzzt231乗りです

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:27:23 ID:hpKju6qW0

新潟のガソリンは北朝鮮からの輸入品なの？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:41:59 ID:E0uGbrpS0

>>721
なるべく段数は稼ぐ。
エンブレは意味なし。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:46:02 ID:aI+jeCeO0

>>721
MTだったらエンジン回さず40kmぐらいでも6速やら5速で走ったほうが燃費いい？
x

エンブレは積極的に使うべき？
o

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:48:27 ID:EvUYGsG80

>>718
メーテル、ちゃんと見えてる？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:57:38 ID:dJaGXDyrO

ＡＴ、シーケンシャルがあるヤシは一ヶ月くらいシーケンシャルのみで走ってみて。
アクセルワークは一緒、シフトアップの回転数は気にしないで。

面倒だけど、それをやり続けたら燃費がリッター１～３以上変わった。俺だけのプラシーボじゃないと
思うんだが・・・・・・

727 ：↑：2006/07/02(日) 00:05:40 ID:443P/2L90

変わった？
燃費が上がったか下がったか書けよ、ボケ。
変わったじゃどっちかわからんだろうが

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 00:19:55 ID:ya8xm1vF0

>>721
＞MTだったらエンジン回さず40kmぐらいでも6速やら5速で走ったほうが燃費いい？
◎
＞エンブレは積極的に使うべき？
◎

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:25:24 ID:ETB9Iqrl0

>>728
エンブレは×だろう。
そもそも燃料カットされる回転数以上に上げないように5，6速使っているわけだし
ブレーキだろうがエンブレだろうが極力使わない運転にするべき。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 02:19:21 ID:s2k5l/jJ0

>>729
エンジンブレーキと言うからには2～3速なんで、燃料カットされて燃費向上するでしょ？

6速は微妙な気がするなぁ。
つうか、セリカって6速で40Km/hで走ると回転どれくらい？
ノッキングしないにしても、効率悪そうな気がするのだが・・・

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 02:56:30 ID:ETB9Iqrl0

>>730
それで急速に速度を落として数秒。その間の燃料噴射量は数mlっスよ？
であれば、もう少し前からNでアクセル離して距離を稼いだ方が燃費的には良い。
と思うけど、ATだとNでメカを傷めるみたいだし巡航速度からアクセル離しただけじゃ
あんま車速が落ちてくれないことを先日代車で体感した。
ATがどういう制御か知らないけど、あまりに停車位置が予測できないから
積極的にエンブレ使う方法が現実的なのかもなあ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 05:34:18 ID:iW7KDSHD0

>>726
ATは慢性的なすべりがあるので大差ないよ。
効果があったのは大人しい走り方をしたからだろう。
Dレンジでやっても同じになったはず。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 08:06:55 ID:ULrME4/L0

えむてぃーだったらにゅーとらるがいい。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 09:43:55 ID:7Vi7bv0IO

>>727
もちアップ。

>>732
脳内だけど、アクセル最小でＤだと低回転でどんどんシフトアップしちゃうから、結局トルクが足らなくなり
望む加速をするための踏み込みが増える気がする。シーケンシャルだとシフトアップは任意だから
アクセルに応じた加速を最大限に使える→踏み込み減る→燃費アップになるかと。

Ｄでアクセル最小だと2000以下で次々シフトアップしちゃうし。あとシーケンシャルモードの場合
ギヤの繋がりが早い→ロスが少なくなるようなキモス。やってみてよ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 09:50:00 ID:kuCUhhlh0

>>734
そこでキックダウンですよ。瞬間だけ大きく踏めばいいので、燃費悪化はそれほどない。
加速時とそうでないときのアクセル踏み込みにメリハリをつける。

Dの惰性走行を有効に使うのはMTのN惰性走行に近い。
低速だとDには空転機構があるので、それをうまく使えば
ATのマニュアルシフトより燃費はよくなるよ。

きっちりロックアップするシーケンシャルモードが欲しい・・・・
イージーMTみたいなことができる奴

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 09:50:49 ID:PItfZGpG0

シーケンシャルモードだとロックアップしないと思ってたんだが違うのか？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 12:41:09 ID:5RFf9a8U0

>>730
最近の６速は、従来の１～５速の間を６つに分けたようなものが多いので、６速
でもそれほど変わらん。６速ＭＴの５速って、従来の４速と５速の間くらいだし。
ただ、車にもよるが、さすがに40kmはきついかもな。
５速車でも、「オーバードライブですから40km以下の使用はお控え下さい」って
取説に書いてあるし。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 13:09:31 ID:LcEFNYqj0

下手なマニュアルよりもATの方が速いし燃費もいい。
問題は、それにあわせたアクセルワークが出来るかどうか。
つまり、先読みが利くかどうかだね。
平たく言えば
練習と訓練は必要だし、馬鹿にはどの道為し得ないということ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 13:29:42 ID:Q1RSgDVO0

それにあわせたアクセルワークが出来るのなら、少なくとも下手なマニュアルでは無いと思われ。

740 ：4AT：2006/07/02(日) 15:09:38 ID:liReec9Q0

今回給油カタログ比101%、6月100%。全然伸びない。

今回の戦略は、加速&巡航時エアコンon、下り坂でアクセルoff時送風のみ。
若干の改善効果(1%ほど)はあったみたい。
あと、ECONとA/C、どちらが得かよく分からない。巡航時にA/Cで蓄冷して、下り坂で
送風のみとし、減速を緩和する。ぬるくなったらエアコンonしないといけないので。
古い車なので、燃料カットの回転数が高めかも知れないし、エアコンonでカットの回転数が
高く変更されるかもしれない。更にアイドルアップでアイドル回転数も高くなるし。
この調子だと8、9月はカタログ燃費を維持できない可能性が高い。

ロックアップの速度と解除の速度がかなり近いので、全然ねばってくれない。orz

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 19:00:08 ID:enQ9MMcq0

低粘度オイルで抵抗を減らすのと、高粘度オイルで密封して圧縮比を確保するのとでは、どちらが燃費に繋がるんだろうか？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:08:44 ID:Q/EQLXkl0

オイルって燃費じゃなくて車の使用と環境に合わせたほうがいいんじゃない？
俺はあんまり詳しくないんだけれど、ディーラーでいつも車検時にオイル交換してもらってる。
(走行距離とか車の使い道を聞かれて整備士がそれようにあわせたのをいれてくれてる）

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:11:02 ID:7j4GeDvk0

>>740
エアコン快適に使いましょう。少々ガソリン多めでもいいじゃない。
>>741
低粘度オイル使用。大きい効果あるよ。
最新エンジンが燃費良いのはオイルも大いに貢献してる。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:20:00 ID:aai/6rX+0

市街地でエアコンつけて高速走行で窓開するのと
高速でエアコンつけて市街地で窓開するのとでは
どちらが燃費がいいですか。それとも同じでしょうか

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:20:13 ID:Q/EQLXkl0

http://www.honda.co.jp/parts/hop/oil/ultraoil.html
これみるとウルトラLEOがそうらしいが、家の車は適応×対象だったわ。
うちはウルトラMILDのオイル。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 22:16:01 ID:BzPhHyEe0

ココでは燃費向上が期待できるエンジンオイル添加剤の話題はおｋですか？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 22:19:29 ID:01iCN7iW0

>>746
現実にないのでNGです

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 23:19:25 ID:N8eobqKj0

>>746
その添加剤をガス代にまわした方がお得です。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 23:24:24 ID:If1Kzzj4O

>>746
その添加剤分のお金を、こまめなオイル交換に回した方が現実的です

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 23:26:24 ID:kuCUhhlh0

>>749
こまめなオイル交換もこまめすぎるのはダウト
ってのは>>749は分かっていると思うけど念のため。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 23:26:37 ID:Q/EQLXkl0

>>746
その添加剤分のお金を寄付した方が現実的です。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 23:29:38 ID:cTLraAn50

なあ、エアコンの添加剤って燃費に効果ある？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 04:43:45 ID:K3mqof/60

水抜き剤ってどお？スレ違い？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 09:15:25 ID:d8JzCUKk0

>>753
缶ジュース飲んだ方が良い。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 10:25:52 ID:TcNkbY/B0

ATのマニュアルモードで運転していますが、これは気をつけた方が良いというのは
ありますか？７速シフトで、減速の時は細かく３～７速のシフトダウンを心がけていますが・・。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 11:05:13 ID:rRxJiRUe0

>>755
７速ってことは普通のATじゃなくてCVTですか？
このスレの立場で言えば、先読みしたシフトを心がけること。
交通状況は結構大幅に切り替わるものなので、
細かい変化ってのはそれほどない予感。シフト時のロスも
バカにならない気がするので（たぶん一時的にトルコン挟まる）
こまめに変えなきゃ逝けない場面ではDにしておいたら？
Dまかせじゃ反応が遅れる場合だけ手動で先回り。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 13:34:48 ID:Bj4BF6Wv0

>>756 こんなんじゃね？
ttp://www.levolant.jp/contents/honshi/2005-05/mb_e350/mb_e.html
> ７速AT（7G-TRONIC）も奢られ、格段にスポーティテイストを増したE350

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 13:57:53 ID:pyM/tYDs0

>>755
何のために7ATあると思う。
最適ギヤ選択を自働でするためだ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 16:46:19 ID:rRxJiRUe0

>>757
その記事に７速の扱い方のヒントがあるな。
＞Ｄレンジのままでも、踏み方の微妙な違いを読み取り、
＞一段どころか二段三段まとめてシフトダウンするなど、
＞常に最も美味なる回転数を拾い出してくれるので、ますますスポーティ感覚が濃くなる。
おいしい回転数を燃費重視で考えれば同じ琴が言えるかと。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 17:33:22 ID:tERdrg8T0

>>756
だな。俺だったらシフトチェンジはATに任せて先読みに集中。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 17:39:28 ID:fHJ1jzjF0

先読みでも前に大型車がいると先読みは不可能・・・

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 17:44:00 ID:pUDzRlFHO

CVTはそのまま走るのが吉
エセマニュアルを利用した段階で凶

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 18:00:46 ID:pUDzRlFHO

全てATは自動変速を前提にしているので無駄な操作は燃費に貢献しない

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 18:01:37 ID:tERdrg8T0

>>761
トラックうざいよな。
俺は車間距離開けまくってできるだけ先読みできる状況にする。
そのうちクッションになる車が割り込んでくるから歓迎。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 18:32:11 ID:qwBMmvD00

>>764
全く禿げ同
ご～く稀に狙ってやってるのか知らないが赤信号に全然ひっからない神スピード巡航のトラックもいるけどね
俺は低い２ドアクーペに乗ってるから余計前が見えないので大抵は車間距離とりまくる

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 19:13:44 ID:6VTdbh880

あんましＡＴでガシガシとシフトチェンジしないほうがいいあるよ。
ＡＴ壊れるよ。

767 ：ンダ2000㏄箱車海苔：2006/07/03(月) 19:15:16 ID:c++ZwWFlO

>752
俺の場合、燃費には影響無かった。
ただDでアイドリング中にコンプレッサーのon/offで激しい振動
があったがそれは改善された。
コンプレッサーのon/offがアイドリングや加速に違和感のない
車種なら添加剤分を燃料費に当てたほうが良い。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 20:28:53 ID:Cz2IJD2u0

>>764
俺も同じ対応をする。
でも、よく見ていれば、トラック運転手にも、馬鹿と健常者の2種類が居る事に気付くよ。

あぁ、最近10数年の傾向としてはタクシーの運転手にも同様だね。
運転手風情とドライバーの2種類が存在するね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 20:40:06 ID:Lse/cCP/0

>>765
俺も車高の低いクルマなもんで
前にでかめのミヌバンやSUVがいるだけでもうざったい

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 00:19:20 ID:JJpS4QJt0

車高が高い車は仕方が無いとして、今では標準装備となったプライバシーガラスは恨みさえ感じる

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 00:28:13 ID:uug6+gN50

>>769
潜望鏡まじｵﾇﾇﾒ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 07:35:42 ID:et7sUip60

トラックの何がうざいかって、前が見えないのもそうだけど
俺らと同じで停止ギリギリまでブレーキ踏まないのがうざいよ。
一般乗用車はブレーキ踏んでからも相当走るから、
前車のブレーキで減速に気づいてエンブレ走行に切り替えてもけっこう距離稼げる。
トラックはブレーキ踏んでる頃にはエンブレで相当速度落ちてるから、
気づいた頃にはこちらもフットブレーキで応対せざるを得ない。

トラックはエンブレだけでかなりの場面について応対できる。
一瞬でもブレーキランプがついたらそれはもう停止が近いと思ってさらに距離置いた方がいい。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 07:57:32 ID:IZJnp52x0

前車のブレーキ点灯を交通状況の判断に使っている>>772に、そんなことを語られてもなぁ…

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 08:52:22 ID:IKnM+Bqr0

折れも停止ぎりぎりまでブレーキ踏まないよ。
軽。
だから>>772が折れの後ろについたらイライラするだろうな。
772も後続車をイライラさせているわけだ。
言い古されているが車間距離は十分取りましょう。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 09:04:57 ID:0HsQrnJc0

>>773氏のいっているのは、ブレーキにかかわらず前車の速度で判断しろってことだと思う。
なるべくそういう判断しようとしているが、的確に判断できない場合がある。
あと、カーブの先の信号の状態とか、前車のブレーキによってある程度分かる場合があるよね。

現実的には車間距離は十分に取れない。ちょっと大目に取ると、すぐ割り込まれてドカっと
ブレーキ踏むことになったりする。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 09:33:49 ID:DYgwzLuH0

>>772 >>774
なわけで、自分はエンジンブレーキかけると同時に、
軽くブレーキ踏んでストップランプを付ける様にしてる。
下手に追突されても嫌だし。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 10:28:19 ID:ZfhK4x7n0

大型車みたいに排気ブレーキ欲しいな(もちブレーキランプ連動の)

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 11:43:45 ID:P910VjZLO

それは燃費とか関係無なくて、単にブレーキパッドがもったいないって事じゃない。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 12:17:06 ID:m1jS8M3y0

ブレーキﾊﾟｯﾄﾞの値段以上に車体価格にコストが転嫁されませぬか？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 12:20:20 ID:cilp23eP0

ブレーキパッドはガソリンで削っている
と言えなくもない。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 12:40:34 ID:IZJnp52x0

>>780が微妙に上手いこと言ってる。
と、ほんの一瞬だけ思った。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 12:45:15 ID:DYgwzLuH0

>>780 >>781
と言うか、その通りだわね。

つうか、排気ブレーキでもパッド減るよね？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 12:48:46 ID:DYgwzLuH0

ゴメン、調べたら排気ブレーキって、排気だけでブレーキかけるのね・・・

ずっと、排気でブレーキの踏圧を倍増するだけかと思ってた・・・orz

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 14:27:02 ID:yuC+8OXe0

>>783
リターダーとかサービスブレーキに付いてもついでに調べよう。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:09:37 ID:hUokRBgb0

燃費マネージャー検討してるんですけど
使い勝手とかどうですか？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:10:08 ID:r0f2btQQ0

エンブレでもエンジン摩耗するけどね。

外国のレース経験者曰く、
「ブレーキパッドを交換するのとエンジンをオーバーホールする
のとを天秤に掛ければ、ブレーキを踏むべきである」
だと。

まぁ、最近の日本車のエンジンの耐久性は相当なものだから、
よく壊れる外国車と同列には考えられないんだろうけどさ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:21:21 ID:wPmpi++20

>>786
街乗りではオバレブするようなエンブレかけるわけじゃないから。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:42:32 ID:r0f2btQQ0

まぁ、エンジンにストレスが掛かるって事が言いたかったんじゃないかな＞外国の人

ベーパーロックするような環境以外は、普通に減速してフットの方が良さ気な気がする。
１０年とか２０万キロ乗る人とかは。エンジンにもよるだろうけど。レーサーじゃないし。

５年乗りで買い換えの人とかは別で。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:00:08 ID:wPmpi++20

>>788
そうね、長年乗るとなるといくらかの影響はあるのかもな。
オドメーターと一緒に、総回転数メーターでもついていたら面白いだろうなあ。
中古車屋が困るか汗

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:01:34 ID:uug6+gN50

最近のエンジンは持つよう。
29万キロ乗ってもエンジン本体の方は未だに絶好調。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:16:15 ID:JJpS4QJt0

オイル管理はマメにしてるのに頑丈といわれる４ＡＧが１０万ｋｍでガタガタ
ちゃんとカムシム調整してやらんと回す気にはなれない。

３０万ｋｍノーメンテのエンジンは大きな不調は無くても絶好調なハズ無いだろ！って妬んでみる。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:18:44 ID:srACfxuu0

もし総回転数メーターがあれば高速を常用してるほうがコンディションが良い
ということが証明されそうだな、走行距離の割りに総回転数は少ないはずだから。
逆に街乗り主体で発進加速を繰り返してると距離の割りに回転数は上がっちまう
無駄にフカして高回転ばかり使う奴・・・論外

793 ：790：2006/07/04(火) 17:27:17 ID:uug6+gN50

そう言えば昔乗ってたジェミニイルムシャーのDOHCエンジンは
9万キロでメタルが逝きかけたり、アイドリング不調になった。
若気の至りでレッド近い高回転域ばかり多用するDQN運転してたからだろうけど。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:30:33 ID:r0f2btQQ0

技術的には簡単に作れるな＞総回転数メーター

エンジンの正確な査定ができて、中古車屋も長期的には助かるのではないかな。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:02:09 ID:W0NUV9UK0

アワーメーターじゃダメ？
ttp://www.webshiro.com/syouhinsetumei/kt3000.htm

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:08:25 ID:W0NUV9UK0

こういうのもあった

稼働する建設車両のエンジン回転数を回転センサによって計測し、時系列データを収集するとともに、
累積回転数と回転数のヒストグラムを求めます。この結果と別に計量したその間の燃料消費量とを用いて、
運行状況や両者の相関性、機種あるいは工種による相違等を分析します。
この結果より、アイドリング回転数／作業時回転数の識別、
ＣＯ2排出量の算出係数（エンジン回転数→燃料消費量→ＣＯ2排出量）等をあらかじめ設定することによって、
以下の項目を算出することができます。

（１）アイドリング時間と作業時間の割合
（２）アイドリング時、作業時、それぞれの燃料消費量、ＣＯ2排出量
　なお、データは１日単位でファイリングされ、取り扱いが容易な汎用ソフトで演算します。

ttp://www.toda.co.jp/news/2000/20000225.html

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 20:30:15 ID:J0nGvEtG0

>>788
排気ブレーキでなくエンブレの話しだが、多用するとエンジンだけでなく
ミッションに悪影響が出るので良くないと聞いたことがある。

エンブレかけると、エンジンは停まろうとし、タイヤは回そうとするしで、
結果として間に挟まれたミッションに負荷がかかるそうです。

このスレ的には異論があるかもしれないけど、ブレーキはフットブレーキを
使った方が安いというのが結論ということでした。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 20:51:15 ID:bHDZwfgc0

エンブレで一番問題はオーバーレブだよ。
ギヤ選択を間違うと車輪から回されるため簡単にオーバーレブしてしまう。
エンジン壊れる。
エンジンの許容最高回転を上げるのはエンブレでエンジンを壊さないためだよ。
その昔マン島でホンダが常勝してたときホンダのエンジンはシフトミスしても壊れなかったそうだ。

公道ではシフトダウンしてのエンブレなんて要らないよ。
バイクは別。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 20:52:45 ID:uqD0acZ80

>>797
燃費スレっていう前提でものを考えて下さい。
アクセルOFFでブレーキを踏まない状態でのエンジンブレーキとか、負荷の少ない状態でのエンジンブレーキの話をしてるんです。
燃料カットさえしていればむしろゆっくり止まってくれた方がありがたいんですよ。燃費が良くなりますから。
別に急ブレーキをエンジンブレーキでやろうなんて、ここの人間は思ってませんよ。
シフトチェンジして高回転まで回してエンジンブレーキをしようとは思ってないですよ。
ATの中にはDで停車する時に自動的にシフトダウンして燃料カット時間を稼ぐものもありますけど。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 20:56:55 ID:J0nGvEtG0

>>799
すまなかった。そんなに怒られるとは思わなかったよ。もう来ないよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 20:57:25 ID:8pjka8RM0

http://www.e-rabbit.jp/nenpi/0601_sp.html
これってホントなのか？
カタログ上では化物扱いされてるプリウスが僅か18km/L前後。
これ見ると13～14km/L走るとトップクラスって事になるけど・・。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:13:59 ID:0HsQrnJc0

>>801
オレの1月燃費3位だ。達成率100%だお。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:21:21 ID:uTmdL7jl0

一月だとこんなもん。
現在のはこれ
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

実燃費ではインサイトが断トツ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:22:18 ID:1+9sHlm10

>>801
1月だと寒いから　室内暖房のためにはいブリットの燃費が
悪くなっているってことはないかなぁ？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:55:07 ID:0HsQrnJc0

現在総合だと、20位にも入らない。orz

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:57:24 ID:8pjka8RM0

クーペ乗りオタクもセダン乗りDQNも同列に考えていたけど、
ガソリンの無駄遣いしてるのはDQNだけなんだな。
中古の高級車に無駄な投資して、要らん物たくさん付けて走り回ってるだけだもんね。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:09:20 ID:VY93KSYP0

積極的にアクセルOFFするだけでずいぶん燃費変わるな。
プラシーボもあるとおもうが1～2km/lぐらい違う気がする。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:22:34 ID:yQpefipR0

>>797
○×に悪影響だの良くないだのいうのは大抵ガセ。
ありえない状況を想定して、程度問題を無視。滑稽ですらある。

>>798
別段間違ってるところはないけど、燃費スレとして一点。
シフトダウンしてのエンブレが要らないのなら、まだガソリン消費を削れる可能性がある。

>>806
真面目に話せないなら出て行ってくれ。
大まじめでも出て行ってくれ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:27:37 ID:RFXH0i5X0

軽ターボのMT(10・15は20.0km/L)に乗ってるんだけど、この前燃費計つけてから燃費がすごくよくなりますた。
気の向くままにガンガン加速して14km/L、ブースト圧0を意識して燃費走行で17km/L、燃費計とにらめっこしたら20km/L
通勤一日往復で8L近く使ってたガソリンが、6Lに減少。実に一日270円の得。燃費計は偉大だｗ
アクセル離すと燃料カットされて瞬間燃費表示が99.9km/Lになるのも楽しいｗ
けど、エンジン回転数が1500min-1を切るとクラッチつないでいても瞬間燃費が60-70km/Lになっちゃいます。
これってエンジン回転を維持する為に燃料が噴かれてるからかな？それともノッキング防止？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:30:35 ID:/cbjmj1Q0

>>806
単にフュエルカット復帰回転数になったので燃料噴射が
再開されただけの事です。

ノッキングには全く関係ありません。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:15:28 ID:fUx/hVYL0

情報サンクス。あんまし意味ないけど速度が落ちたらギアも下げて燃料をなるべく噴かないようにはしてるんだけど気になったので。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:54:51 ID:utJqSHWY0

>>809-811
減速の時は、ハイギアよりローギアでエンブレで燃料カットが有効と言う良い例だわね。
俺も早く燃費計付けないとなぁ・・・

ところで燃費計付けているみなさん、定置走行は何Km/hが一番燃費が良いですか？
もちろん車（エンジン・ミッション・空力）によるとは思うけど・・・

それと惰性走行の時、
燃料カットされていない回転域ではギア入れた方が（減速するけど・・・）燃費良いですか？
それともニュートラの方が燃費良いですか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 01:03:09 ID:nYZ1UwOO0

> それと惰性走行の時、

MT車の場合はそれ悩むよな。
単なる瞬間燃費だけ考えればギヤ入れて燃料カットさせた方がいいだろうけど
ギヤ入れることによる惰性距離短縮を考えるとトータルで
どこら辺がバランスポイントなのか難しそう。

実は近々ディーゼルMT車(機械式燃料噴射)からガソリンMT車に
乗り換えるので、これからは燃料カットとかポンピングロスまで考慮に
入れなきゃならなそうで、より一層エコランで頭使いそう・・・

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 01:15:06 ID:fUx/hVYL0

最高燃費速度：市街地で朝のノロノロ運転時に、30km/hで40km/Lとか表示されるけど、実用的速度ではない罠。

惰性とＮの差：惰性時は、基本燃料カットだからＮのほうが燃費悪い。
けど、Ｎの時と同じくらいの減速をする程度にアクセルを開けるならＮの方が燃費はいいです。
値は大差ないしMTなので、安全の為にＮの代わりに5速や4速で惰性走行をしてます。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 01:34:46 ID:utJqSHWY0

>>814サンクス
>最高燃費速度：市街地で朝のノロノロ運転時
これは意外。
と言う事は例えば40～80Km/h域だと40Km/hが一番燃費が良いのかな？

>>813-814
>ギヤ入れることによる惰性距離短縮を考えると
>Ｎの時と同じくらいの減速をする程度にアクセルを開けるなら
そこなんですよね・・・

まあ、自分はAT（正確にはCVT）なんでなるべくN走行はしない様にしているけど
低速で惰性で数十メーター走りたい時や
長い緩やかな下り坂（ギアを入れると減速するけど、Nならほぼ定速で走れる）では
Nで走りたいなぁ・・・と。

やっぱりAT車で上の様な時にNで走ると、ギアに良く無いのですかねぇ・・・

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 03:18:42 ID:I5eiIPls0

レネシス(ｒｘ－８)はエンブレ時でも燃料吹いてる
燃費マネによると30km/L

ニュートラルにすると50km/L

レシプロの常識は通用しないわm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 06:12:56 ID:k1mWzCU6O

フュ－エルカットはある回転数以上でエンブレを使うと作動しますが、スロットル全閉が条件なのでしょうか
パ－シャルでも作動するのでしょうか

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 08:04:20 ID:xxT2zUb6O

確かに発進加速1500回転以下だと噴射過多になるかもな。
てかﾛｰｷﾞｱで車体動かすと自然に2000超えるでしょ。
次MTで次2速入れるなら自然に1500以下にはなりにくい。

ATは2500cc以上、またはV6以上なら加速速くても、とにかく走行速度を上げること（60km／h以上理想）、
2000cc以下、または標準V4なら加速中にｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞのﾀｲﾐﾝｸﾞでｱｸｾﾙｵﾌを使い60km／h以上を目標に上げる。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 09:01:14 ID:CJ8VsWe/0

排気量はともかく気筒数は関係ねえ。

しかもV4って・・・大昔のサーブとかにあったな。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 09:05:34 ID:o433emzG0

>>817
普通はパーシャルでは燃料カットしない。
一部のリーンバーンエンジンはアクセル小開で、
燃料少量噴射＋サブスロットル全開の、
燃料カットと通常運転の間みたいなことをしてくれるようだが。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 18:05:52 ID:4+MGo+T00

>>819
気筒数は関係有ります

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:00:25 ID:ITcQWnwF0

>>812
このスレだっけか、前スレで散々議論＆データ提供があったので、読むヨロシ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:18:27 ID:ZEND+P2o0

気筒数が関係ないなら…
V6　1800CCとかいいな。
そこそこのパワー、リッター10Kmは確保できる燃費、そして回転の滑らかさ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:57:01 ID:quoOoRqp0

>>823
これとか？
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/m0104/k01041004199510/g1088/s010410041088100000000000000199510.html

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 20:47:07 ID:bhFCU9wa0

>>823
低回転のどっかんトルクで4気筒に負けるから駄目。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 21:45:21 ID:Yn+SseNR0

>>823
アホの三菱が　世界最小の1.6リッターV6・4カムOHCエンジン
を搭載した「ミラージュ6（-シックス）」出していましたぜ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:27:43 ID:0yHXLdXW0

そこでディーゼル (ry

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:46:10 ID:vEx41ONCO

気筒数増やすと高回転型になる

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:55:12 ID:B9jNa4bm0

>>828
1気筒あたりの排気量を減らすと高回転になるんじゃね。
ちと前の４ストレプリカバイクの２５０cc4気筒車は　レッド20000回転だし

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:06:57 ID:vEx41ONCO

昔は250cc6気筒があった

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:07:15 ID:ARsdQq6/0

1600ccV6ミラージュを代車で乗ったことあった。
確かに回転は4気筒よりなめらかだったが
カローラ1500ccより低回転モッサリだった。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:00:14 ID:Ldd8PvFi0

都内走行では殆ど低回転勝負。
セルシオは低回転でも静かで力あるから売れるんだろうな。
ﾍﾞｿﾂなどとは違って。

833 ：823：2006/07/06(木) 20:18:03 ID:pdQWG/4q0

燃費に関係ない＝フリクション無し
と解釈したもんで、低速トルクもこの理論なら有るのかと…
常識ではあんまり実用的では無いでしょうね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:32:29 ID:+82IcJ1+0

>>832
セルシオの高回転は気持ちいいぞ！
ベンツは今一だぞ
スレ違いですねスマソ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:21:39 ID:4jvgTq6k0

ホンダがF1で初優勝したときのマシンは1.5でV12だったな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:04:59 ID:dcosWVRB0

>>835
ホンダが初めてマン島ＴＴで勝った時・・・・

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:07:34 ID:dcosWVRB0

>>835
ターボ時代の末期はストレートでノッキングしながら走ってたらしいよ
市販車には・・・無理だね

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:25:06 ID:B9jNa4bm0

燃料費を下げるため　灯油を２０％ガソリンに混ぜて走行。

冬は始動性が悪いが　夏は全く問題ない。燃費もほとんど変わらない。

ちょっとパワーダウンする　という夢を見た。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:47:48 ID:JJxG4ljX0

むかし、ちょろって奴がいてね...

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:15:16 ID:7KMAIx5a0

燃費か…
何もかもなつかしい…

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 03:40:15 ID:JvMvMfRnO

質問なんですがいいですか？
　
1.セダンタイプかステーションワゴンタイプ
　
2.2000cc以下
　
3.燃費13km/Lくらい走る

これに近いor条件満たしてる車あるかな？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 03:51:25 ID:uzPrO8VT0

カローラフィールダー5MT

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 04:37:58 ID:JvMvMfRnO

>842
ありがとうございます！
いちを免許MTなんですけど、ATの方が楽だからATがいいな。それATあります？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 06:06:50 ID:LyepykZH0

フィールダーATで１３は微妙かも。
もっと確実なところでは、フィットアリア。

てゆーか、AT＆セダンでいいならプリウスやシビックハイブリットでいいんじゃない？
どちらも初期型でも１３はよゆうで越えるでしょ。

あとはE燃費ランキング参照↓
ttp://response.jp/e-nenpi/rank.html
ちなみにフィットアリアは希少車のためランキングには入ってない。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 08:33:10 ID:UWRCPBMm0

>>844
自己申請タイプなので信用は個人で判断するしかない。
私は国が毎年発表してる方を参考にするけれどな。
ＭＴがやっぱりＡＴより燃費率がいいのはわかってるけれど、もう少しＡＴが追い上げられないものか。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 08:48:21 ID:F1ZSEAU30

現行ｘ(1.5L)なら15km/lくらいは普通に出るよ。
街乗りで１２～１３、高速で１６といったところ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 08:49:51 ID:F1ZSEAU30

ちなみにATね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 09:35:16 ID:U/ZL3sye0

>>845
国土交通省の「燃費の良いガソリン乗用車ベスト10」って10・15モード燃費を集計しただけ。
そんなものを参考にしてるの？てか参考にすらならないだろうに。
それとも、他に国が毎年発表してるものってあったっけ？

ｅ燃費ランキングはログ的な使われ方をされている（と思う）ので、
自車の燃費の記録に恣意的な値を入力し続けているとは考えにくいし、
燃費値を信頼区間で出してるし、標本分散で個々のバラツキ度合いも分かるしで、
折れは十分参考になってるよ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 13:03:49 ID:UWRCPBMm0

>>848
何を信じようか信じないかは個人の自由なんじゃないのか？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 13:07:11 ID:c+A+3DMo0

つまり北朝鮮に正義があると信じるのも自由だと

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 14:07:15 ID:Ala4ngCw0

>>850
そう思って渡った左向きな人もたくさんいたらしいな。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 15:05:59 ID:Qcz3Id1mO

この場合、どっちが北朝鮮でつか？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 15:48:33 ID:Imba7DAhO

ネオソケットエコと言うシガーライターに差し込むだけで燃費向上するグッズがあるのだか…
どうなんだろう？
バッテリー不足の電流を補うと記載してあるが、それなら新品の一回り容量大のバッテリーを買えば済むと思うのだが。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 15:59:12 ID:uzPrO8VT0

オカルトグッズの話題はこっちの方がいいと思うよ。

★　燃費向上グッズってどうよ？　その４　★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151500874/

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 18:49:47 ID:Hap8K14B0

こういうクソ運転手のおかげで貴重なガソリンが･･･

＜兵庫＞中国道　大型タンクローリー横転し炎上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000004-abc-l28

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 21:19:02 ID:xfuGyajh0

250CC 6気筒のGPマシンは凄かったね

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 22:59:18 ID:9/aqZKcB0

>>855
ｱﾎｰの方はもう消えちゃってるね。
んでこっち。↓
http://www.asahi.com/national/update/0707/OSK200607070036.html

トレーラーだと、定量で20kL位はあるのかな。
てことは乗用車で約300台分か。
アイドリングしっぱのアホ共のこと考えりゃ…　どっちもどっちか(´・ω・｀)

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:14:35 ID:/rAcDEVs0

>>855
>>857
ガソリンよりも、漏れ出したガソリンや燃えたことによる、大気汚染、
消化のために使われた化学物質による土壌汚染のことの方が深刻だろ。

タンクローリー一台分逝った位で、市場に影響などほとんどない。

環境にも目をむけてください。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:31:37 ID:10BlYw6Q0

タンクローリー一台分逝った位で、地球環境に影響などほとんどない

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:24:32 ID:KqG6+v0r0

>>859
こうゆうアフォがいるから、イボニシとかに異変が起きる。
ぐぐれ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:32:10 ID:2y41QpOM0

>>860
どうもすみませんでした。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:00:19 ID:qVO/9XpH0

>>860
どうもすみませんでした。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 08:46:33 ID:6E4m0B1W0

>>860
どうもすんずれぃしました。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 10:41:55 ID:M8Br++FG0

まさに升ですくって箕でこぼしたな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 10:43:20 ID:YvQkIQii0

「ドライバーの運転嗜好」が実燃費に大きな影響を与えるから
実燃費での比較は、車の燃費性能をあわらさない。

DQN御用達の車、ちょい乗り用途に選ばれる車、いつも6人乗車状態の家族運搬用ファミリーミニバン
これらの傾向が強い車種は、遠乗り好きに選ばれるツーリング用に選ばれる傾向の強い車種より、
不利な結果が出ると思う。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 12:29:32 ID:i7qpe7R5O

>>865
e-nenpiのことを言ってるのかな。
だとしたら、
・DQNが燃費を気にして、毎回チマチマと走行距離と給油量を入力しているのか。
・総合ランキング上位は殆ど、ちょい乗り用途に選ばれる車。
・家族運搬用ファミリーミニバンって、いつも6人乗車状態なのか。
という疑問が残る。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 13:06:21 ID:FqNBVOaJ0

燃費　ミニバン系
6人快適に乗れれば一人あたり燃費は良くなるよね。
セダン5人乗りとして後席真ん中はとても快適とは言えないだろう。
実質4人乗り。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 13:41:27 ID:UnCTM4PW0

それをいったらバスが最強。
しかし、田舎で誰も客が乗っていないのをよく見かけるｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 13:48:38 ID:FqNBVOaJ0

>>868
拡張しなくても家族構成考えればすむこと。
3人と6人家族では同列に語れない。
一人あたり費用発生は仕方ない。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 18:15:07 ID:YvQkIQii0

>>866

>・総合ランキング上位は殆ど、ちょい乗り用途に選ばれる車。

　　であれば、その車種は本来の燃費能力を過少評価・シビアコンディション評価されている。

>・家族運搬用ファミリーミニバンって、いつも6人乗車状態なのか。

　　5人家族6人家族が買う傾向の強いミニバン（広さ優先）と、4人家族が買う傾向の強いミニバン（走りやスタイル優先）
　　が同じe-nennpiの土俵に乗ったら、大家族の方の車種が不利になる。
　　広さ優先やスタイル優先などは想像に過ぎないけれど、客層の常用人数が違う
　　車種の実燃費を比較しても、車そのものの燃費能力の比較にはならないということ。

>・DQNが燃費を気にして、毎回チマチマと走行距離と給油量を入力しているのか。

　　DQNという私の表現がマズかったのだけれど、隙あらば加速して車線変更し強引に
　　前に進む運転をする層が好む車と、マターリ落ちついて走る層が選択する車を、
　　e-nennpiで比較しても、車そのものの燃費能力の比較にはならないということ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 18:32:50 ID:UnCTM4PW0

どんな運転をする層が多いのか、何人で乗ることが多いのか、どういう使われ方をする場合が多いのか、
どちらもそりゃ燃費に影響はあるだろうけど、平均した時それほど大きく数値に表れるとは思えない。

あくまでも「思えない」だけど。

そもそもE燃費を参考にするときって、自分の車や気になっている車がだいたいどのくらいの燃費なのか、
このくらい燃費の車にはどんな車種があるか、だと思う。
実燃費がわずかな差しかない車種を比べて、どっちが燃費がいいか決めることは、少なくとも俺はしない。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 18:52:07 ID:ahQ1yPSv0

>>870
公に認知されている燃費データは、10・15モード燃費とe-nennpiしか無いわけで、
現在所有している3台全ての実走行燃費は、e-nennpiで出ている値のほうが近い。
車そのものの燃費能力の比較にはならないかもしれないが、傾向は掴めるし、
標本分散という、車の使われ方を示す重要なデータも示されているから、
どちらかというとe-nennpiのほうを信用しているし、次の買い換えの参考にしている。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:36:54 ID:Btb+/uva0

km/Lを実乗車人数で割れば一人あたりの燃費はでるかもしれんね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:43:57 ID:5ksQmD8X0

>>873 割るのか？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 20:27:21 ID:DZP+JtDG0

>>873
え、割るの！？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 20:48:53 ID:7h62jcvu0

おぬしも悪よのお。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 20:59:15 ID:3qBM2nIy0

田舎と都市部は全く燃費が違うから、
田舎の基準で15km/Lとか言うな。
どうせお前らの脳内地図は田舎だけだろ。

都市部だと普通に10km/Lだ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 21:00:40 ID:YfkYqQBf0

と、山梨の奥地住民が申しております

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 21:43:59 ID:4DpvXQ900

>>877
現実の燃費なら良いだろ。
交通量少ない直線道路沿いに家があれば燃費良くなるよ。
毎日が長距離ドライブ。これはこれでつらいか。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 01:46:53 ID:sWo+g9kz0

>>879
長距離となると燃費より精神的な疲れがたまってくるから燃費に付き合いきれなくなる。
特に渋滞にはまるとな。
短距離だったらエコ心かげるんだけれど。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 02:32:26 ID:zyQzfUluO

車種によってはe-nenpiはあまり参考ならないかもね。
俺の場合、実際に車買って燃費出してみたら平均より4km/L以上の値が出た。
ちなみに街乗りメイン。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 10:34:46 ID:h9hQv6Xw0

それはあなたの運転が上手いからです！！

とか言いながら、実は俺も平均よりいつも３ｋｍ／L以上キープ。
エコランを心がけていれば、そういうこともある。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 11:49:26 ID:gGIAZes40

エコランを心がけても、都心部の渋滞路ではその数値は無理じゃない？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 12:38:54 ID:1NBM4bLE0

タイヤ幅増やすと燃費悪化って言うけど、実際どれくらい差が出るもんなんでしょ？
標準が195/55R15でハンドルも重いから185/60あたりにしたら、燃費も上がってｳﾏｰなんでしょうか？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 13:11:32 ID:uNaJgn3z0

>>884 ｳﾏｰ
分かってると思うけど、タイヤ代を省燃費分でペイしようなんて考えない事。
あと、2000ccセダンで195→225に変えたら２割悪化。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 13:34:27 ID:1NBM4bLE0

>>885
そんなに変わりますか!(ﾟдﾟ)
どちらにせよタイヤ交換時期なのでタイヤ代浮かそうとは思ってませんが
燃費1割アップなら幅ダウンは大いにアリかなあと思ってますた

887 ：4AT：2006/07/09(日) 14:31:08 ID:69kcihs20

今回給油カタログ106%。天気が悪くエアコンの負荷が減ったのが功を奏した。

加速が悪いときにエアコンを送風のみにすると回転がぐんと上がる場合がある。かなりエアコンに
パワーを食われている感じだ。梅雨（雨の日）は燃費が良くてｳﾏｰ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 15:58:37 ID:HZikiBXK0

燃費の為にタイヤを純正から幅ダウソというおまいらの発想に恐れ入った

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 16:00:53 ID:0UgsaSJK0

俺は燃費とか関係なく、純正の幅が無駄に太い時は
昔からよく細いタイヤに変えてたけどな。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 16:07:43 ID:z9l0WMvz0

交換時期ついでに幅をワンランク下げる程度なら、
そんな恐れ入る程のモンでもないかと。普通に乗ってる分にゃ運動性能に大差ないし。
まぁさすがに燃費の為だけにインチダウンとなると恐れ入るｗ
実際にそういう人もいるけどね。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 16:15:43 ID:pCrgf/+30

STP青缶いれたら燃費逆戻り　最低 OTL

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 16:20:36 ID:NOIGxkIg0

最近、燃費が伸び悩みだなぁ。
2000ccで街乗りリッター13キロの壁を越える方法を誰か教えて

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 16:22:09 ID:eazZAUh00

タイヤに空気をパンパンに入れてやりましょう。
５Ｋ位

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 16:43:07 ID:vis7NtOZ0

>>892
おいらも13.9より上にいかね…
NAの2000ccセダン。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 16:44:45 ID:xNWOj5X60

>886
自分も昔、２０００MTでインチアップしたら1割燃費が悪くなった。
逆に、2.5の車でスタッドレスを穿くときに195→185にしたら、５～８％燃費がよくなった。

普通、スタッドレスは燃費悪くなるよね？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 16:56:10 ID:7gUlu2R30

・信号待ちでDからNにしてパーキングで待つ
・５秒以上停止する時はエンジンを切る

この二つが気になってるんだけど実際の所変わるのかな？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:22:54 ID:jWqxJFlB0

>>896
信号待ちでパーキングに入れるのは止めてください
後ろから見てて、バックしてくるんじゃないかと感じて怖いです
それと、発進がワンテンポ遅れやすいので、周りに迷惑ですよ
そう感じるのは俺だけなんですかね

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:26:44 ID:PRgVnaaq0

パーキングで待つってサイドブレーキ使うという意味じゃないの、多分

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:28:32 ID:7gUlu2R30

>>897-898
スマソ。パーキングブレーキでした。誤解を招きすいません。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:28:44 ID:CzRtAJEy0

>>896
信号待ちの回数によるんじゃね？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:29:52 ID:bYye11SyO

タイヤの外径を1割ダウソさせれば、燃費は1割ウプするよな。計算上は。

>>897
そこまで恐怖感じる？
無駄なことしてるな、とは思うけど。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:37:38 ID:0UgsaSJK0

> タイヤの外径を1割ダウソさせれば、燃費は1割ウプするよな。計算上は。

減速比が変わるから
メーター読みでの燃費は少し良くなって(1割未満)、
実走行距離上の燃費は少し悪化するってところじゃないかな。
タイヤの外径を大きくすればその逆だな。

ちなみに俺は次のタイヤ交換で外径少し大きくして
実燃費改善にチャレンジしようかと画策中。
満タン方で燃費は外径比かけて補正する必要が出てくるけど。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:55:56 ID:jWqxJFlB0

>>899
こちらこそスマン
昔ながらのサイドブレーキしか知らなかったので、勘違いした

>>901
最近、「アクセルとブレーキを踏み間違えて」っていう事故が多いじゃないですか
あやしい運転してるなぁと思うのと同時に
俺もやられるんじゃないかと思ってしまうんですよ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 18:04:40 ID:sWo+g9kz0

>>896
エンジン始動に燃費食われない？
車のマニュアル見ると五分以上停車の場合は～エンジン停止推奨されてたけれど
五秒だと面倒でない？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 18:09:50 ID:iigUG2Vn0

>>904
５秒でも有効だと某団体が言い出したのでそれが一人歩き
過去スレで話題になったことがある。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 19:35:37 ID:nMRrmN7H0

>>874
すまん勘違いした。回線切ry

>>904
体感として燃費が悪くなるという感じはしないが、バッテリーには負担がかかっている
ような気がしないでもない。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:47:10 ID:J1t/12V+0

実際福岡の西○バスは信号で停止したとき
エンジンきるよ。

これで燃料は削減されてるということだそうだよ。

バスの大きさのエンジンと比べていいのかわからんが。。。

>>897
一瞬バックランプが光るとこわいよね。
え？さがってくるの？！　ってかんじで。

発進がが遅くなるのはべつにかまわないけど。
自分がそうだし。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:30:40 ID:l+HqDRK90

もう梅雨も過ぎるしやっとバイクの時期だな。
ブン回して超DQN加速しても20km/L超。最高！

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:34:15 ID:pjG/2Rw30

バイクと言ってもピンキリ。
こいつが言ってるのは原付の事らしいｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:49:24 ID:JDUmhcfY0

交差点まがる時燃費のこと考えて曲がってる？？

それとも、安全優先で徐行！？

私はその中間ぐらい。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:00:46 ID:kRdVKnN+0

教習所で交差点内は10キロ以下って教わらなかったか？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 02:14:43 ID:MdFaE7R20

燃費考えるなら　速度や周りの車によるが、曲がる
５０～２００ｍ前から　アクセルオフして惰性で交差点に入るだろう。
進入時は　ブレーキに足を置いて　とっさの事態にそなえつつ
曲がってアクセルON。

後続車がいるときは　邪魔になるし　意思表示なしのノロノロ走行は
後続のイライラを誘い事故の元になるので注意すべしだが・・・

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 06:31:56 ID:S5c/Ll0LO

燃費が13.7から11.8に悪化
推定される原因
オイル添加剤/STP
燃料系洗浄剤/STP
エアコン使用時間増加
及び、ベタ踏み増加

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 09:01:13 ID:dXHjCRhU0

日本の車の総数って７５００万台あるんだって

ガソリンの半分が税金というのも高いのに、原油高騰で国は儲かってるんだよ。

例えば￥１１０→￥１３０で消費税は￥１高くなる
一回満タン６０リットルで￥６０
￥７５００万×６０＝４５００００万　４５億？
どんぶり勘定だが・・・

一回満タンで、消費税だけで４５億多く取れるようになっている。

国民が大変な時に、これってひどいよね！

※この実態を広めて下さい

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 09:18:27 ID:kRdVKnN+0

いやだね

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 09:33:40 ID:WZxiJ+cw0

見栄っ張り中古大型車DQNが苦しみ国が潤う
素晴らしい事じゃないか

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 09:58:25 ID:x7ifx6f40

ｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 12:25:21 ID:NPX+0V5g0

つか選挙池

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 18:00:19 ID:S5c/Ll0LO

燃費の話をしましょう。
道路特定財源、税制改正に関する件はスレ違いです。
スレを浪費しないで。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 18:50:15 ID:MhwN7GCN0

BHレガシィTS-R
スペック：2リッターNA　DOHC　4WDワゴン　205-50-16
転勤で田舎に引っ越したら12前後だったのが14.0～14.3km
ぐらい走るようになったよ。

制限速度+20kmで走ってるのを少しスピード抑えて、タイヤの
空気圧上げれば15km近く行きそうな感じ。田舎は良いよ。

友人いわく、冬場はラジエター前をテープで塞いで冷えない
ようにすると、かなり燃費が延びるとのこと。
夏でも効果あるか誰か試して。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 18:57:39 ID:RohZcnf30

何年前の釣りだ、それ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 19:22:38 ID:KBtThQDi0

一週間前までやってたけど、長距離や渋滞を走ったとき水温上がりすぎたのでもう外した。

ただ、片道１０ｋｍの通勤のときは、塞いでたときの方が早めに暖気が終了し、若干燃費がよかった。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 19:24:25 ID:KBtThQDi0

あっ、暖気といっても出発前のアイドリングではないです。
走り始めてから、水温がちょうど良くなるまでの時間が短くなったってことです。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 20:29:49 ID:MhwN7GCN0

やっぱ夏はダメなのね。
参考になりました。

冬だけ試してみます。
ラジエターの性能考えたら、かなり無駄に熱量消費してる気がしたもんで。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 20:33:23 ID:QWC+KvOz0

交差点は横断歩道に
とび込んでくる自転車とか小学生がいるから絶対徐行

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 20:33:34 ID:J1mrR+uz0

>>914
それ以上に赤字が多い

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 20:37:04 ID:MdFaE7R20

そうか　なら　エンジンに電熱線でもくっつけて
商用電源でエンジンを暖めてから　エンジン始動したら燃費は
良くなるのか

エンジンに温泉をぶっかけるのも手か？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 20:37:48 ID:qXJeY3PI0

>>924
ダンボールほど効果はあるか分かりませんが、
クーラントを換えてみるのもいいかも知れません。
以前ビリオンのスーパーサーモLLCを使ったことがありますが、
普通のLLCに比べて水温の上昇は早いです。
短距離使用なら燃費に多少なりとも影響するかと思います。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 20:42:34 ID:5ygCPwyq0

>>924
ラジエータの後ろに入れてみろ。
吸気温度上昇＋エンジン本体の冷えすぎは防げて、
ラジエータへの影響は少し減る。
ラジエータが冷えてもサーモスタットというのがあるから
厳寒地の冬以外は大丈夫。

でも夏は外そう。
夏に付けてたら、真昼の信号待ちで吸気温70度まで上がって
エンジンとまりかかったりした(^^;)

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:44:58 ID:MhwN7GCN0

・ラジエターからの熱量損失
・エンジン本体からの熱量損失
・吸気温度変化による影響
　　↓
エンジンルーム内にグラスファイバー製の板か何かで
遮熱板やら防風板やらを上手く配置すれば、多少の
安全マージンと引き換えに燃費伸びそうですね。

少なくともその辺のオカルトチューンよりはずっと効果ありそう。
暇つぶしに、バッテリ軽量化、各ランプLED化、エアコン使用頻
度下げるための赤外線カットフィルム貼りつけ、タイヤ空気圧上げ、
吸気用のエアインテーク大径化、社外エアクリ、遮熱板、LLC交換、
やわらかオイル、ギアオイル添加剤あたり試してみます。
費用対効果は疑問ですがオナニー的作業が好きなもんで。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:03:29 ID:+EvK+EEQ0

エアコンの内気と外気どっちが燃費的に関係あるの？？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:08:00 ID:c3SJNkv+0

>>928
>クーラントを換えてみるのもいいかも知れません。
>以前ビリオンのスーパーサーモLLCを使ったことがありますが、
>普通のLLCに比べて水温の上昇は早いです。

そんなオカルトっぽい物を入れるくらいなら、普通のLLCを必要最低限な濃度で使ったほうがいいよ。
LLCの濃度が薄い程、温まりやすく冷めやすいから。
と、競技の時は水道水100％の折れが言ってみる。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:44:27 ID:c3SJNkv+0

あ、エンジンブロックのLLCまでは抜いてないから、100%じゃ無いな…

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:48:12 ID:81IBxgkK0

適当なスレが見つからなかったのでここでお聞きします。
シガーソケットを使用する掃除機を使った場合どのくらい燃料を使用するのでしょうか？
エアコンつけるより燃料使わないとか大雑把でもいいのでわかれば教えて下さい。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:36:02 ID:XVjv2qh20

>>934
掃除機っていっても　おそらく↓のような物だと思う
http://tenant.depart.livedoor.com/t/excellent/item2611392-101506.html
まあ　４０Wくらいだから　室内灯１０Wの4倍

車のヘッドライト（合計１５０W）付けて走っても燃費変化は極微少だから
掃除機では無視できるレベルでしょう。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:40:47 ID:viG3xvCd0

>>934
>シガーソケットを使用する掃除機
だいたい50W～100Wくらいの消費電力かな？
ヘッドライトと同じか少ないくらいの電気消費量だね。
エアコンはワット換算で1KW（1000W）以上のエネルギーを消費するから、
それに比べれば1/10以下ですね。

ところで気になってガソリンが100%の効率でエネルギーになったとすると
どれくらいのエネルギーになるか調べてみた。

1 kgのガソリンを燃焼したときに放出されるエネルギー = 48MJ（メガジュール）
だそうな。
一方、1KWｈ（1KWを１時間利用した場合） = 3.6MJ だから、
1Kgのガソリン = 約13KWh = 1KWのエアコンを13時間利用可能。

実際にはエンジンの効率はかなり低いし、他のロスも有るから、
エアコンを3時間程度使っていると約1リットルのガソリンが消費される感じかな？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 02:01:55 ID:viG3xvCd0

>>935
あう。ゆっくり書いてたらカブってしまった・・・
で、実は自分も聞きたい事が有りまして・・・

最近、燃費計を自作で付ける予定で、
フューエルインジェクターの駆動信号を引き出して
オッシロスコープで燃料噴射時間を観測しているのですが、ちょっと気になる現象が・・・

日産NOTEでHR15DEエンジンなんだけど、燃料カットする様な状況でも
インジェクターを常に0.7m秒くらい駆動しているのですよね・・・
おそらく、こんな短い時間だと実際には全くと言って良いほど燃料が出ていない
と思うのだけど、なぜ、完全OFFではなく、こんな中途半端な時間、
インジェクターを駆動しているのでしょうね？

もう一つ、
アイドリング時（700rpm程度）の駆動時間は毎回は2.4m秒くらい（１分間あたり約1.7秒）で
Dでブレーキ時（500rpm程度）の駆動時間は毎回は2.9m秒くらい（１分間あたり約1.5秒）でした。

単純計算だと、アイドリング時よりDでブレーキの方が燃料が食わない計算だけど
実際には、仮に毎回、約1m秒くらいのインジェクターの駆動遅れ（無効駆動時間）が有るとすると、
アイドリングもDレンジも、実際の燃料消費に差が無くなるのですよね・・・

世の中の燃費計って、インジェクターの駆動時間を積算するのがほとんど全てだと思うけど、
インジェクターの駆動遅れ（無効駆動時間）って、どうやって決めてういるのでしょうね？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 02:24:41 ID:XVjv2qh20

>>937
ド素人の推測ですが
燃料カット時でも　排気ガスは出てるわけだから　エンジンで
点火しないまでも　触媒用に燃料を微量供給してるのではないかなぁ？

しかし　車にオシロつなぐとはすごい＼(◎o◎)／！

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 08:17:44 ID:Vu13O1SB0

どこの工場にもあるアナライザにもオシロ同等のものがついてるんじゃね?

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 08:49:32 ID:bnIEVL9f0

貧乏板はここでつか？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 08:51:46 ID:q1BTReY50

>>937
俺の車も同じでした、
燃料カット中単にオフにしていると固着して再開時スムーズに
いかないときいたことがある。
インジェクタって無効噴射時間は1msec程度らしいのでそれは
おそらく噴射はしていないんじゃないか

と素人がほざいてみます。

>>938もあるだろうけどこれはリーンが続いたあととか、状況次第かと。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 13:44:52 ID:ohbVm2+o0

>>937
車に搭載されているECUを確認されてみては？

・ECUのバージョン
ディーラーで最新バージョンが出てないか確認する。
（不具合を伝えてみて、ECU更新項目があればディーラーで更新。相場は2千円ぐらいでノートパソコンでつないで更新書き換え）

・ECUのリセット
車の方法によってリセット方法が違うのでマニュアルかディーラーで。
カスタムされてたりノイズなどの影響で狂ってる可能性。

・ECU設定を書き換えサービスする会社でやってもらう。
非公認でお勧めできないが、どうしても満足できないという人向け。
不調や故障しても責任問えず。

私の車はアイドルが不安定と同調ズレ？があり、ディーラーでECU更新したら直った。
理由は装飾品つけまくったせいか、ノイズなどの影響でROMが狂っていた可能性だったと。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 13:50:45 ID:wFwGhdCY0

ちゃんとレス読んだか？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 14:21:22 ID:q1BTReY50

>>937
インジェクタ駆動時間はたぶん実測値を使っているんだろうね。
電圧毎に実測して、それをしようとか。

やろうとおもえばバルブが動き始める瞬間逆起電力が変化するから
その瞬間をとらえることはできるかも。でもそこまでやってないんだろうなあ。

945 ：934：2006/07/11(火) 18:50:15 ID:T4uHY1cr0

>>935　>>936
レスありがとうございました。
毎回洗車場でお金払って掃除機使うより断然お得ということで買ってきました。
吸引力やっぱかなり弱いですね・・・でも手軽にいつでも使えるのはいいかも。
あと、ヘッドライトと同じくらいということでしたが、掃除機をＯＮにするとエアコンをＯＮにしたときのようにアイドリングが上がります。
ってことはエアコン並みに燃費使用してしまうのかな？これってシガーソケットの仕様ですかね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 19:00:25 ID:2a1m3R+o0

>>945
エンジンかけて掃除機使っているのか。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 19:39:47 ID:I+KvNCLi0

>>942
ROMが狂うことなどあり得ません。書き込みできないメディアがどうやって狂うのですか？
正しい日本語を使ってくださいね。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 19:48:10 ID:kTugBXAI0

つ　Flash ROM

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 20:21:23 ID:ohbVm2+o0

>>947
つ　Flash ROM

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 20:32:06 ID:ohbVm2+o0

>>947
ぶっちゃけいっちゃうと君が馬鹿にしか見えない。
ROMでもノイズが入ったりすると不安定や狂うことがある。
実際にECUにノイズが入って不安定になりリコールされてる車があるぞ。

代表的なものはスズキのリコール　
http://response.jp/issue/2004/0728/article62488_1.html
他にもあるからECU,リコールを検索しろ。ノイズもな。

それでもROMが狂うことがないというならホームラン級の馬鹿だな。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 20:44:24 ID:crGR3eNn0

>>945
オルタは使った分だけ発電します。
発電するためにガソリンをよけいに噴きます。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 20:44:29 ID:+EvK+EEQ0

ハイオク分の値段（約１０円）をハイオクを入れることによってカバー出来る？

大体リッターあたり0.7～1ｷﾛぐらい伸びれば元は取れるね。

けど、そんなに伸びないよね？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 20:59:57 ID:OFeIVrFM0

　　　∧∧ 　　
　　（´ ･ω･）　　･･･寝る前の一服したいな････
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　＜⌒／ヽ-、_＿_ ・・・・・でもマンドクセ・・・・
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((　/ 　　（　))　　　　　 ((　）　　　ヽ　)) 　ｼｬｶｼｬｶ
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　＜⌒／ヽ-、_＿_ ・・幻覚!?・・コレ見えたらもうだめかもな・・・　　
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954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:04:01 ID:4hktPMxR0

>>952
4%程度延びたと思う

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:07:24 ID:XX0PIGIH0

>>948
FLASH-ROMが車内の電気ノイズ程度で狂うなら、それより先に電装品がすべて逝
かれるか焼き切れていると思うが。
FLASH-ROMが簡単に書き換えできると思っているヤシが多いようだが、あれは正
しい手順を踏まないと、書き込み禁止が掛かっていて書き込み、消去できない。
何重ものロックが偶然はずれて中身が偶然消えることはまずあり得ない。
読み出したデータが配線途中で化けるのは、FLASH-ROMが狂うとは言わないな。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:16:08 ID:l40r4Xqu0

みんなプリ薄乗れよ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:24:07 ID:ohbVm2+o0

>>955
リコールの件は？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:26:01 ID:I+WCGcPd0

ＥＣＵ＝flash　ROM　ではない。

flash　ROMの中身がノイズで化けることは　基板に普通に実装　金属ケースに
入っているなら万が一の万が一でもありえない。

ただ　基板のノイズ対策が甘かったりすると　データ転送中に誤った
データがマイコンに入って　誤動作することはあるだろう。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:31:14 ID:7UZNUVah0

地球環境に感心がある場合、自動車に乗るのをやめましょう。せめて、小排気量車に乗りましょう。

じゃ無ければ、燃費を気にしなくていいように、働いて、正常な収入を得ましょう。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:51:47 ID:rxjdl6cv0

俺は市内は自転車。通勤も自転車。速いし、金もかからん。
一人でプライベートのお出かけはバイク。やっぱ速いし、燃費も良い。
雨の日と出張のときと誰か乗せるときは四輪。

えせクロカン車やミニバンに1名乗車、常時エアコンオンで乗ってる奴は死ねば良いと思う。
何の楽しみも無いし、つまらないし、ただの無駄。

全然走行距離伸びないのにプリウスとか乗ってる奴も訳わからん。
元取れないし、電池、モーター等の製造時、処分時の環境負荷が大きいから
走行距離伸ばさないと逆に環境に悪い気がする。

趣味でスポーツカー乗るのは、ガソリン消費分で楽しんでるので別に良いと思う。
他の趣味でも多少なりともエネルギー使うわけだし。パチンコとか空調ガンガン、
電飾だらけ。

以上、偏見に満ちたチラ裏

961 ：945：2006/07/11(火) 22:13:33 ID:T4uHY1cr0

>>946　>>951
あ！！シガーソケットってエンジンオフでも使えるんですか・・・
大変お恥ずかしいことを言ってしまいました・・・orz
微量な消費電力ならエンジンオフで使用しても問題ないということですね。
スレ違い気味なのに今までレス下さってありがとうございました。

962 ：937：2006/07/11(火) 22:30:36 ID:viG3xvCd0

>>938 >>941
レスどうもです。
最近の車は燃料カットでもインジェクタを駆動するのが多いのですね。
インジェクタが固着しない様にと言うのは、なるほどと思いました。
実際、ガソリンはたぶん出て無いのかなぁ？・・・出てたら燃費向上しないし。

>>942
既にレスが付いてますが、ECUが異常と言う事では無いと思います。

>>944
普通の燃費計では無効時間の設定が無く係数設定だけなので、
そんな感じなのでしょうね。
もしくは>>941さんの言う様に、約1m秒と仮定して固定に設定されているのかな？

さてさて自分はどうしようかな・・・
アイドリング時に負荷を変化させた時の噴射時間と回転数の変化から
1m秒より少し大きいくらいが無効時間の様な気がしているのだけど・・・

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:40:33 ID:rJ1rdy2B0

>>962
空燃比はまずほとんど一定に制御されると言うところから逆算しては？
ちょっとATに良くないけどDでブレーキ踏んで
アイドリング～1500rpmくらいで回して、インマニ圧も測って
インマニ圧×回転数と、（噴射時間－α)×回転数が比例するような
αを求めるとか。

充填効率は1500rpmくらいまでは一定と見なしちゃうのは無謀かも知れないが。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 01:23:24 ID:Hjy4XnFU0

>>963
なるほど、空燃費一定のフィードバック制御から推定ですか。

>インマニ圧×回転数と、（噴射時間－α)×回転数が比例
う、圧力（と言うか流体）には弱いのですが・・・
と言う事は、両側の回転数を消去して、
インマニ圧と１サイクルあたりの燃料噴射量が比例するはずと言う事ですかね？
インマニ圧は負圧だから・・・え～と・・・すいません、やっぱり良く判らんです・・・orz

と言うより、今修理書見たら、インマニ圧センサー無かったですわ。
最近のエンジンには付いていないのですかね・・・あと付けする根性も無いし・・・

エアフローセンサーは有るのだけど、修理書見ても特性が良く判らないし、
おまけに、エアフローセンサーの誤差を補正するために、O2センサーで
空燃費を一定にする様にフィードバック制御を行う・・・って書いてあるし・・・

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 01:24:57 ID:Hjy4XnFU0

すんません、空燃費->空燃比でした。燃費スレに免じて許しておくんなませ。