【ATF】オートマチックフルード Part2【交換】

立てました。

俺はマーク�U乗り。
新車から３万キロごとにディーラーで指定のATFに交換してる。
９万キロ超えて３回目だけど変えたからって、
特に変わり無し、不調も無し。

皆さんはATFどうされてますか？

2万ｷﾛごとに交換しつる

２ウンコ

ぬるぬるぽしてきた

ぬるぬるぬるぽ

車検毎に交換

中古で70000Km走行のアコードを買って75000Kmの時ダイハツ純正ATFを入れてしまいました。
ホンダは純正のほうがいいとよく聞きますが90000Kmの今も不調は無いのでそのままです。
あまり頻繁に交換するよりまだこのまま行こうと思います。
いくら純正への交換でも交換時のリスクを考えてのことですが、この判断どうでしょうか。

>>7
ダイハツ純正ATFはＤ�Vであってもいくつか種類があってそれぞれ少しづつ異なる性質（性能）であると思われる
車それぞれ指定が異なっている
ホンダは例えばD�V規格のフルードであっても使えるものもあるみたいだ
たまたま入れたそのダイハツ純正ATFがアコードのATとの相性が問題なかった種類だったんだろう
しかし、特にホンダはできれば純正入れたほうが無難
車外ATF入れたい場合は適合表で確認取ってからにしたほうがいい

三菱のミラージュ９年式に乗ってます。

最近、変速時（２速→３速）に変速ショックが出てきたので、ＡＴＦを交換しようと思いますが、
デーラーで交換するのと、中古車販売店で交換するのでは、どれくらい差額があるのでしょうか？
ミラージュ購入からまだ１万キロ走行くらいでのＡＴＦ交換です。

>>8
ありがとうがざいます。来年の車検の際にホンダ純正入れようと思いました。

私は3万�`前後を目安に交換してるけど､ATFの交換ｻｲｸﾙって実際はどの位が一番良いのかしら？
短いｻｲｸﾙでの交換は悪くはないとは思うけど､ｼｮｯﾌﾟとかがお金欲しいから早く換えろと言っている様にしか思えない｡
ﾒｰｶｰの取扱書とかには交換ｻｲｸﾙは明記されてないしね｡だからATFを交換しないでそのままにする人もいるでしょ？
それでも､あまりに長期にわたり交換してないｵｲﾙは交換したくないとﾃﾞｨｰﾗｰの人は言ってたし､
色々聞いてるとどれが正論か分からなくなっちゃうな･･･｡
4〜5万�`位が出費も適当に抑えられて､放置状態って程じゃないから適当な目安かと思っているこの頃｡
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙは熱にさらされまくってるし､交換の必要性とか目安は何となく分かるけどね｡
ATFって劣化のすすみ方が良く分からないから､どの位で交換するのが適当か分からないのよね｡

>>10
おそらく､ﾃﾞｨｰﾗｰでの交換の方が少し高いと思われますが､
ｶｰｼｮｯﾌﾟ等との値段を比べる限り､大差は無いと思いますよ｡
最近はｵｲﾙﾒｰｶｰ各社からATFをﾘﾘｰｽしているし､汎用性は高いと思われるので
不都合などは出辛いと思いますが､その辺を多少神経質に思われるのでしたら
ﾃﾞｨｰﾗｰで純正のATFを交換するのが一番適当だと思われます｡
因みにﾐﾗｰｼﾞｭが新車購入でしたら最初は1万�`以内位での交換が妥当と思います｡
長く乗るとお考えなら､その後は3〜4万�`位での交換がだと思います｡

↑間違えました｡>>9です。

>>12-13
ありがとうごぜぇます(´・∀・`)参考になりました。

ATFの量が多すぎると不具合でるんですかね？

業者にだまされるな。ATFの交換なんて全く必要なし。交換して不具合が
でることがあっても、交換しないで不具合がでることなんて無い。

じゃあ何で変速ショックするようになったのですか？

>>16
え〜、そうなんですか？じゃあ今不具合ないからこのまま無交換でいこうかな・・・

>>17

変速ショックの原因はATFだけじゃない。ATFが原因の場合も、不適切な
交換による相性の問題や、ATFを入れすぎたりした場合がほとんど。中古
車を購入してたった1万キロで変速ショックが気になるというのであれば、
ATそのものが調子悪い可能性もある。大事に乗りたいなら、ATF交換では
なく、きちんとディーラーで点検を受けた方がよい。特にATとATFに関し
ては相性が激しいので。

もしかしたら納車整備時に不適切なATF交換とかやってるかもよ？前の持
ち主とかも。

さっき交換してきた。三万キロだけど、明らかにショックが少なくなったよ(ﾟдﾟ)
プラシーボだと思ってたから意外。

てか、ディーラーによって値段変わる？　同じメーカー、同じ系列のディーラーで
年式・車種言って値段聞いたらＡ店では一万くらいと言われ、Ｂ店では５千円と言われた・・・


倍も違うって何？orz　もちＢ店で交換したお。

納車時の整備で勝手にATF交換された。そんで千ｷﾛも乗ってないのにAT滑ってる。車って返せる？

車自体は気に入ってますか？
ＡＴ乗せ換えを要望しましょ。中古リビルド品など。

ＭＣ１２Ｓに乗ってるんだけど一昨日にディーラーでＡＴＦ交換頼むと
この車両だと下から抜くタイプになりますって言ってたのでその時は機械で
ないと半分以上は交換できないとかしらなかったからそのまま頼んだけど
結局１Ｌしかはいらず工賃込みで３０００ぐらいだったんだが
あとから下抜きはほとんど意味がないった聞いたからこれはやっぱり
ディーラーにクレームいれて機械で交換しろって言ったほうがいいのかな？

> ディーラーにクレームいれて機械で交換しろって言ったほうがいいのかな？
ATメーカーは機械抜きを想定していないからねぇ。
下抜きだと半分抜いてATF補充、ATF循環を３〜４回繰り返して入れ替えるはずだけど？
交換するまでの走行距離が長いと半だけ入れ替えて様子を見るともある。

>>23　ATF交換を申し出た理由をメカに説明した　?
で、その店舗　交換機持ってるの　?

で、年式的に微妙なんだけど
まだ、特別保証期間残ってるんじゃない　?

特別保証期間残っていたら　ATの不具合はAT本体の無償積み替えi

交換をした理由ですが、４００００ｋｍ走行したのでそろそろ交換の時期
ということで交換をお願いしました。
不具合はないのですが、調べてみると９０％以上交換しないと
意味がないということを後で知ったので・・・

実際交換したほうがいいのか、
無交換がいいのか、
どっちなんだろうか？

新しいフルードの方が良いと思うが
交換は　特別保証期間終了後の整備で良いんじゃないか　?

これから先　ATに不具合が発生するであろう
予防に　交換するのもそれなりのスキルがないと
災いをまねく結果の報告が多数有るので

自動後退でオイル交換したときに、ピットに呼ばれＡＴＦが汚れまくってますよ
交換しましょうと言われました。
１５年に４５０００ｋｍで買って現在１０００００ｋｍ一度も変えた覚えはありませんが、
変えた方がいいの？　変える必要ないって言われたり、変えた方がいいって言われたり
実際どうなんでしょう？

交換するか、変えないでそのまま潰れるまで乗るかですね

交換アリだと思いますが

交換するなら　
作業を保証してくれるところで

整備士の資格のない人や
マルチフルードを使用するような店での
交換は絶対勧めない

整備士の資格のない人や
マルチフルードを使用するような店での
交換は絶対勧めない

この手のカキコする人は、大きな看板だけしか信用できない人なんだろうな。

>>29
交換しないで壊れるまで乗る。

ATFは無交換で5万ｷﾛ走ってしまうと、もう交換しないかリビルト。
3万ｷﾛに一回くらいで交換がベストかと

結局メーカー推奨時期にディーラーで交換

例】　５年１０万�`までの特別保証期間内のミッション不具合なら
　　ミッション本体をディーラーで無償積み替え

>結局メーカー推奨時期にディーラーで交換
メーカー推奨時期はないはずだよ。
アイシンAWもJATCOも無交換で良いて言っている。
ディーラー他が定期点検の総額を上げるために言っている。

>>36
そんなことはない
車種（メーカー）によっては定期交換指定されているものもある

>>36
ＡＴＦを無交換だったＡＴの不調が、ＡＴＦの交換で直ったと言う事例はよく聞く。

無交換でいいってのはミッションメーカーの策略じゃない？
ＡＴは壊れたらミッション交換するしかないから。

漏れ、デラで純正以外のATF奨められた...

こんなことってあるの?

確かにすげー汚れてたんだけど、無交換ならそれを貫き通すって感じですか？
下手に交換して不具合出るのもイヤだし。
>>38読むとちょっと怖くなったり。
わーどっちなんだよー。ま、自己責任って事ですかね・・・

ＡＴＦって交換に具体的数字って無いと思わへん？
ず〜…と無交換でも気にならない車もあれば
２万キロも走るとどーにも変速タイミングが
しっくりこなくなる車もあるし…

ちゅーことで気になったら交換が吉かと

交換→工賃・オイル代掛かる→交換時にトラブルの可能性付きまとう→トラブル時は結構深刻

無交換→工賃・オイル代安い→ＡＴ寿命は・・・→早めに売っちゃえばいい？

１３クラウンでＡＴＦ交換１８００００キロ以来してないです。今は２４００００キロ。どうしても交換したいのですが店で断られます。ＡＴ自体は年式の割にかなり好調です。

なんの責任も持てないハナシだが
トラブルの可能性を減らす為に普通のＡＴＦ交換量に対して
半分程度だけ入れかえて様子をみるっちゅーハナシを
聞いた事がある…。
繰り返すがトラブルがあってもだーれも責任とってくれる訳でわないので
あしからず

無交換だと壊れる可能性が高い。
交換すれば壊れる可能性が低い。
なんて話も無い訳で。

ミッションに不具合が出始めてからATF交換しても手遅れ
原因がATFの劣化と言うよりも　ミッション自体の修理が先決

特別保証期間中
ユーザー自らの申し出によるATF交換にて不具合が発生した場合
責任は誰にあるのか明確な意識がないと
無意味な交換作業になる恐れがある

廃車覚悟でＡＴＦ交換するのはアリ

ことＡＴＦに関しては交換しても安心感は多少しか増えないが失敗したときの後悔は絶望的なほど。

長期ＡＴＦ交換していない車でしたいというならオイルパン外して清掃してからを勧める

>38
断って純正を入れてもらえ

>>36
車種によっては通常の使い方でも交換指定されているし、指定されていない
ものでもシビアコンディションでは指定があることがある。

オイルパンはずしてみたいのですがＡＴＦは大体なんりったーはいりますか？

スキルATでも明日入れよう。

>>51
某ンダ車、交換2.5Lだった。バラしたらもっとだよね。

>>39
漏れデラで純正以外のATFを奨められた。
漏れだけだと思っていたら、>>39もなんだね。
まだATF交換してないんだけど、どうしようかな。

何でもデラに納められている粕とかのATFだと
純正よりも性能が良いっていう証明書というか保証書が
付いているらしい。

>>54
それ某ンダ寺じゃね？
粕のンダ＆菱用ＡＴＦは
純正よりも良いそうな。
ンダの開発陣が純正よりも良い
と認めたそうな(粕の営業が自慢してた)

>>54
トヨタ？
トヨタ車ならＤ�U〜Ｔ−�Wのデキシロン系指定のトルコンＡＴはカストロールのTypeFOURが使えるみたいだからね
キャバリエは駄目っぽいけど

>>55
>>56
レスサンクス。

うん、ホンダのデラなんだけど、やっぱりそうなんだ。
やるな粕、と思った漏れだった。

他のメーカーのデラはどうなの?

>>51
乗用車は8前後

>>54

何でもデラに納められている粕とかのATFだと
純正よりも性能が良いっていう証明書というか保証書が
付いているらしい。

それをアップしろ　信じるのはそれからだ

性能が上でも　壊れたら
本田はノータッチ
デラは自己責任ってｵﾁだろ　?

元デラメカです
ATはATFとのマッチングを取り市場に出されるので自分は純正を使います
交換後の不具合等はATFの相性もあると思いますが
スクリーンメッシュの詰まりもあります
絶対！ではありませんが
過走行車にはオススメです（ベンツは車検毎に交換だった気がする）

ATFを頻繁に交換するのはマズイでしょうか？

先日、超自動後退でATF交換した。
交換時はレベルゲージを見る限りは確かに綺麗で問題ないように見えた。
しかし、その四日後、行きつけのガソスタでエンジンルーム点検をしてもらったところ、
ATFがかなり汚れていると言われた。
確かに汚れているという証拠も目視で確認。

そう言われた以上、納得いかないからやり直ししたいのだけど、
ほんの一週間ぐらいでまた交換するのはどうなのでしょうか？

ちなみに超自動後退の事はもうどうでもいいから
他店での交換を考えている。

そもそも　フルードが汚れる問題を解決せずに
フルードだけを交換しているんだから
当然新車の時のフルードの色には戻らない

>>61
ATオイルパンの底に溜まったスラッジが取り切れてないんだろ
ディーラーか一般整備工場にてオイルパン外して掃除してもらえば綺麗になる

ATF交換不要としているメーカーが多いのは、交換によって二次トラブル
が出るのを嫌ってということらしく、多走行になる前に指定油により確実な
交換作業が出来るのであれば交換したほうが良いということらしいです。
一度滑りが出てしまったATは交換によって元に戻らないそうです

二次トラブルの内容は、
多走行による汚れが交換した新油によって溶け出し、塊がバルブとかを
詰まらせるトラブル
異物混入によるトラブル
規定レベルの範囲が狭く、またシフトポジションとかの条件により変動するので
確かなノウハウが必要。少なくても入れすぎてもトラブルが起きる

とにかくごみに弱いようです
多走行車では、２回３回に分けて交換するとトラブルになりにくいそうです
また>>60さんも仰るとおり、低温時から暖機状態、ヒート気味の状態で
バルブを動かす早さやタイミングのために重要なオイル粘度、クラッチや
ブレーキの滑り具合など、ATは純正ATFにマッチングさせて設計されて
いるので、なるべく純正を使用するのが良いようです。

FFのATは、ATFによってデフの潤滑もしているので、２万キロで交換するのが
良いそうです。

自分は色は勿論ですが　においも確認します
ダメなものは　かなり鉄(金属分)の匂いがします
微妙なモノもありますが
>>61それほどの汚れならばメッシュ交換と
オイルパンの清掃をすすめます
>>23遅レスですがＭＣはオイルパンにドレンが
無かった気がします

>>64
>FFのATは、ATFによってデフの潤滑もしているので、２万キロで交換するのが
>良いそうです。

FF の MT の指定を見てみろ。
無交換となっている。

>64 らしく なんて他人の言葉
そのまま信じて書き込むのやめろ

ATの滑りとフルードの因果関係から勉強だな

FFのデフっつーか、ハイポイドの・・ｒｙ
特殊なヤシ？

FFのデフはハイポイドじゃないよ。

走行距離23000kmで今日初めてＡＴＦ交換しました。
ビクビクしながらもカー用品店でカストロールのＡＴＦに交換。
すごく調子良くなりました。
ＡＴＦ代・工賃込みで4000円と安かったし
わざわざ高いディーラーで交換しなくてもいいだなって思いました。

流れが読めない人がいるような・・・。

すぐ調子悪くなるからガンガレ

油屋さんｵﾂ

>>70
4000円だとオイルパンからATF抜いて同量の新しいATFを入れているだけだよね。
これだとATF換えたことによるリスクしか生じないよ。

そこのカー用品店の作業が雑だと、AT内にゴミが入るリスクがあるし、
作業ミスによるAT本体へのダメージもありえる。
作業ミスがなくても、中途半端な量のATF交換によって
内部のスラッジやその他のゴミを撹拌することになるので、
それがAT内のラインやバルブに詰まることもある。

また半分以上は古い純正ATFが残っているところに、社外品のATFを
入れているから純正と社外品が混ざっている状態になる。
この場合、純正の本来の性能も社外品の本来の性能も、ともにでない。

それから、その程度の量の交換だとATFが新しくなっていないのと同じだから
換えたことによるメリットは何もない。
むしろ余計なことをしてATFを汚しただけということもありえる。

さらに連投になるが、

ATF交換はデラでした方が絶対良い。
技術的には、デラの整備士にも酷いのがいるが、
それでも責任の所在が明確だし、保証も効く。

オイルパンから抜いただけだと、半分どころか3割程度だよ。
交換できるのは...

>>70
車両型式とカストロールの銘柄を教えてください
できれば具体的な改善点もお願いします

まとめてから投稿しろ　>>76

ATFなんて存在すらしらないﾊﾞﾊﾞｱが15万キロ余裕で走る
ようはどれだけ車を散歩させるかだよ
週末オンリーで必死にATF換えるより
毎日10分でいいから、近所走ってきなさい

まぁ、日本車の場合、油脂類は入ってさえいれば
壊れないっていうからね。

と自分を正当化してみる貧乏な人

ところで、今、粕とかBPとかWAKO'Sとか、そこそこちゃんとした会社から
社外品のATFが出ているけどやっぱり今でも純正以外だとやばいの?

ATF半量交換はスラッジ解かさないためと、いきなり新油にしないために半量
なんだよ。

>>83
純正以外のATFを選択する人は、ＧＳで何も知らずに汎用品入れられる場合と、ＡＴ強化用として管理をそこそこやってて替える場合があるから
そこで違いが出る。
まぁ、強化を必要とする人はそれなりに使い潰す覚悟も出来ているから…(ry

いろいろ交換してきたけど、最近のATはそんなに神経質になることは無いね。
規格とフルードレベルさえ合ってりゃ、汎用品でも不具合は起こさないよ。
年間走行10000�qくらいのサンデードライバーなんかは交換しなくても良いよ。

>>76
ちゃんと機械使って交換してくれましたよ。
ガラス越しに交換してるとこ見てました。
「実質は７〜８割くらいの交換になります」とか言ってた。
交換前と交換後のＡＴＦの色も見せてもらいましたがきれいになってましたよ。

>>78
車はスバルのインプワゴン(ＧＧ２)で
ＡＴＦはカストロールのタイプフォーってやつです。
交換前にこのＡＴＦ入れても大丈夫かと聞いたけど問題無いと言われました。
改善点は明らかに変速ショックが減って走りがスムーズになりました。
加速も良くなったような…これは気のせいだと思いますが、、、

変速ショックが減って走りがスムーズに
プラシーボ効果

変速ショックが新油で誤魔化せたら
中古車や大笑いだな

>>70
レスありがとうございます
プラシーボではありませんよ
変速ショックはMTでいう半クラを擬似的に作り出す部品（アキュームレーター）が
新油により正常な作動タイミングになれば　低減します
伝達効率が上がったわけです
今までより　低回転でシフトアップしていると思います

おいらは自動後退でエンジン交換をお願いしてATF抜かれますたorz
担当の店員はバイト君なのか新人なのか責任と言う言葉の意味を理解していないらしく
ヘラヘラしながら謝りにきやがった。

と言うことで強制交換されますた

だが実際問題
AT本体は劣化が進んだまま
新車の状態にでも　戻ったとでも　?

プラシーボの意味から勉強だな

>>89
そうなんですよ。
今までよりも低回転でスコスコとスムーズにシフトアップしていくんです。
気のせいではないんですね。ありがとうございます。

>>91
すいません。
何が言いたいのかよくわかりません。

そこまでは言いませんが
エンジンとエンジンオイルの関係と同じだと思っています
オイル交換すれば様々な変化がありますよね
でも　エンジンは確実にへたっていきます
そんなところでしょうか

>>91

年寄りの血液を　
若い血液に変えても　
年寄りが　若返るわけがない

が　若返ったような　錯覚に陥ることを
プラシーボ効果

>>66
>>67
混乱を招く書き込み失礼しました
私は専門的なことは分からないけど、坂本研一という、日産の手動変速機開発担当
の後、ジャトコのＡＴ開発担当をしている人が書いた本の内容を思い出して書いたんだよ
ということです
私はこの本を読んで、車検ごとに交換してます。でも変化は感じられませんね。

>>94

(￣―+￣) ﾆﾔﾘｯ

それがね....w

>>94
ブラシーボって思いこみによる勘違いじゃないの？
新車の状態まで直らなくても、勘違いではなくて
本当に以前より改善されたならブラシーボじゃなくね？

ブラシーボって言葉覚えたての人がやたら使いたがるから。
なんでも気のせいで片付けられりゃ苦労しない。

昨日、ガススタであまりにも熱心に勧めてくるので
ATF交換してしまいました。
6リッターで9000円也。
変速はスムーズになったような気がしないこともない。
もうすぐ5年で10万キロの車で、おそらく2回目の交換です。
一応20万キロは乗る予定です。
失敗したかなぁ…

>>99
詳しく

>>99
高いね。

>>99
純正オイルなら無問題。

新品に勝るものなし

潤滑にも活用されてるフルードなら交換時期も明示されてるが
潤滑に利用されていないフルードなら交換しても
取り立てて何の変化もないものです

が、交換したという行為で浮かれていると
変速に硬い新油なのに　なぜかスムーズに思えるらしいから
楽しいことに

フルードの見た目の色や臭い
走行距離で交換じゃなしに
フルードの性能低下を証明できる
科学的なデータはないのか　?

１０万キロ走行位じゃ　綺麗なピンク色のまま
いつになったら　濁れるんだ　?

>>104
粘度低下に関する科学的なデータ(実験データ)なら、
粕とかのATFメーカーの営業に聞けば詳しいデータ持っているよ。
それも何万キロで何%粘度が低下するみたいなグラフまで持っている香具師が
いた。
ただしコピーは取らせてくれないよ。
仲良くなればその場で内緒で見せてくれる。

しかも自社のだけじゃなく各自動車メーカの純正ATFの詳細なスペックや
劣化速度に関するデータまで持っていたりする。

それを見たところだと、1マソキロくらいで換えるのは明らかに
早すぎるけど2マソくらいだと換えても良いかもとは思った。

だから　コピーも取らしてくれない資料
どうして信用できるの　?

それも営業資料

堂々と営業しろよ

外に出せないのは、出せば抗議が来て（ここまでは良い）しかも反論できな
い（ここで行き詰まりｗ）データだからと思えば、知的水準は普通程度とい
えるだろう。

そもそも科学的データというものは、条件の設定次第でいくらでも都合よく
操作できてしまうし、都合の悪い項目はカットしてしまえば紙面の節約にも
なり、地球温暖化防止にも貢献できるかもしれない。
研究論文ですらそういうものであり、ましてや営業資料は、頭のおかしい香
具師が作成しない限り 100% そう。

つまんね

ＡＴＦってギアの潤滑はしないの？

>>109
車種によるので純正が一番ってループな話題

フルード　作動油
オイル　　潤滑油

トルコンの原理としては作動油だが、実際は潤滑もしている。

潤滑以外にも、冷却、防錆、機密に清掃もしてる。
あの粘度で実は極圧性もけっこうある。

ＡＴの内部で起こっていること。
１、トルクコンバーターないでのトルク伝達
２、湿式クラッチの表面の潤滑とトルク伝達
３、内部の各種ギヤ、擦動部の潤滑
４、各部アクチュエーターの作動圧力源
などなど、ＡＴＦはむちゃくちゃ二律ﾊﾟｲﾊﾟﾝな仕事を強制させられているのよ。
だから新ＡＴＦにかえれば、元ＡＴＦがくたびれてた場合、かなり効果が体感できる。
ＡＴＦを変えてプラシーボとか言ってるバカがいるが、トルク伝達力も上がり、
内部のクラッチの圧着力もあがり、そのための油圧の立ち上がりがいいから、
加速もとうぜん速くなる。クラッチをつなげるときも、ＡＴＦの粘度が高くなってるから、
ミート時のショックも少なくなる。ということですよ。ま、これは新油メリットの一例だけど。
機械の気持ちになって、すこし考えればすぐわかるのにね。

レガシイのビデオマガジンか何かでWAKO'Sの技術者が
「スバルのATFのスペックは全部把握した上で、自社(WAKO'S)のATFが
純正よりも良い」、みたいなことを言っていたやつがあるらしいんだが
詳細を知っている香具師いる?

ATFの耐久性とか、ATの保護性能?も純正よりもWAKOSの方が良いって
いうらしいんだが...

WAKO'Sの宣伝のヤツだろ

あの話が事実なら
純正充填をWAKO'Sに　なぜしていないか疑問に思わなかったか　?

特別保証期間中
ATF純正のままなら　壊れてもメーカーが無償修理だから
特にWAKO'S入れる必要感じない

ATF交換は　メーカー特別保証期間終了後に
自己責任で勝手にしろって事だな

>>113　元ＡＴＦがくたびれていないと、効果が体感できない
じゃ、その説明ないままに
ＡＴＦ交換された香具師がプラシーボって言ってるとも
理解できなくはないか　?

>>115
レスサンクス。

漏れはそのビデオ見てないんだ。
人から、そんな話があったぞって聞いたんで、
どんな話か知りたかったんだけど。

よかったら詳細を教えて。

>>115
>あの話が事実なら
>純正充填をWAKO'Sに　なぜしていないか疑問に思わなかったか?

単純にコストの問題だろ・・・
あれか、お前さんは純正が世界最高のものだとでも思っているのかい　
どんなものにもコストの縛りがあるのは知っているよな

>>117
なんだか、言っている意味が今市よくわからんのだけど？

>>116
メーカー特別保証期間内にディーラー責任でもあまり問題ない。
もちろん信頼できるディーラーなら、だが…（三菱とかやばいかも）

>>120
毎回車検ごとに交換してる香具師が
それ以上にフルードを交換して
更なる効果を期待しすぎて　
プラシーボと叫んでる　

と読んでみた

みんな純正のなにが不満なの？

昔からオイルマニアっていて、エンジンオイルなんかは
けっこう凄いこだわりを見せてくれる。
それがATFまで来ているってこと。

たしかに熱安定性とかは、部分的なスペックを見ると
社外品の方が高い場合が多い。
それが自分の車のATと相性が良いかどうかは別問題だけど。

>>118
漏れもその話聞きたい。
便乗ですまんけど、どんな話だったの?

そりゃあコストをかけて合成油を使ったりした社外品のほうが
性能は良いでしょ。純正はどうしてもコストに縛りがあるし・・・
でも、車に対するマッチングは使ってみないと分からない。

純正はあうに決まってると思うけど
あうと言うより、より良いって場合もあるよね〜？
外品があわないとは決まっていないはずだし〜。

どんなに優れた外品でも
ATメーカーの開発スピードに対応するために
マルチグレードでしか発売できないため
不適合なことが起こりうる可能性を省けない

ATFを社外品に入れ替えるのと、劣化して粘度が下がって、汚れているATFを
使用しつづけるのとどっちがやばい?

そーいえばATFって合成油とかってのもあんのかな？っつーか純正だって
合成ってこともありそうだけど・・。情報不足な希ガス。

粕もWAKO'SもBPも合成油あるよ。

純正は鉱物油がほとんどだって聞いたけど...

なるほど、何年か前から純正のみにシフトしたんで知らなかった。
高いやつがそうなのかな？気のせいか、社外品のほうがイカレルの
早い気もしたし、合わないしーで使わなくなったよ。

>131
鉱物油が安物とは一概には言えないぜ？
ヨーロッパなんかの良い鉱物油はすごく高いから化学合成してるんだしナ。

合成油が優れている点って、劣化に対する強さだよね。

鉱物油に比べて長時間高温にさらされても劣化しないとか、
経年変化が起こり難いとか、蒸発し難いとか、そういう部分なんだけど
市販のAT車でそこまで必要なことってあるのかな。

いや確かに重い四駆で30km/h程度のノロノロ運転しながら長時間上り坂を
登るとAT温度の警告灯がつくことがあるらしいけど...

エンジンオイルの場合合成油だとオイル漏れするとかあるようだが。

>>134
化学合成でも経年劣化は同じぐらいですよ。
あと、蒸発が少ないというのも、鉱物油は蒸発しやすい部分が蒸発してしまうというだけですし。

市販のAT車の一部は
ラジエターと共有のコアを使って冷却してるね

>>132
共有のコアというより、ラジエターの底の部分を通過させているだけだとおもう。
一応、水冷・・・。

>>83
WAKO'SはＡＴＦ別に適合するかしないかの表作ってあったよ。
家にある３台の車のＡＴＦ交換するのに不安があったからWAKO'SのＡＴＦ　Ｄ−�V
っての使ったけど問題なかった。
車種はオデッセイ、インプレッサ、ヴィヴィオ（ＣＶＴ）です。
オデッセイは自分で乗ってて交換後シフトショックが少なくなってスムーズな感じがした。
ここで言うとプラシーボって言う奴が出てくるかもしれないけど、
燃費とか不具合がでないか様子みてみたいと思います。

一般的な社外品のATFは、純正よりも少し粘度が高めになっているものが
多いからプラシーボじゃなくてもダイレクト感は上がっているはずだよ。
特に劣化したATFから交換した場合は、その差ははっきりしてくる。

実際タコメータの針を見てみると、同じように加速しても交換前よりも
低い回転数になっていることからもわかる。

↑　一概に　この理屈　正しくない

劣化が進むと　粘度は下がる
元の純正を入れても　

>実際タコメータの針を見てみると、同じように加速しても交換前よりも
低い回転数になっていることからもわかる。

JATCO

http://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/at_qa.html

Ｑ．ＡＴオイルはいつ交換すればいいの？

基本的に当社製品については、交換は不要です。
ただし、交換時期を表明しているCVT等もありますので、詳しくは、お乗りの車の取扱説明書をご覧下さい。

>>140　一般的な社外品のATFは、純正よりも少し粘度が高めになっているものが多い

くたびれたAT本体に　新しい粘度高い上記外品のフルードを入れ
トラブル発生しても　
外品メーカーは　作業の不手際だと言い張る　ｵﾁだな

外品メーカーも営利団体である以上
利益がないと生きていけないわけだから、
無駄と分かっていて商品を作らないといけない

>>142
製品に自信があるから
ATの不具合を訴えると
本体ごと新品に積み替えて対処

んなわけない

社外品って大抵やわらかくないか？

カー用品店の広告の煽り文句に
「燃費が云々」とか書いてるのを見かけるけど、
かなり影響するもん？
EOは適宜交換してるけど、最近燃費が微妙に悪くなった気がする。
ちなみに走行１２０００ｋ

>>140
学習機能のないATだったらそうかもしれないが
補正されるので　変速ポイントは一定

漢は油圧 AT

>>148
燃費とフルードの抵抗の関係は　それほど燃費に関係ないと思います

EOも低粘度の新しいエンジンオイルを毎回入れ替えても　
それ以上の燃費向上謀れないでしょ
むしろある程度馴染んでからの方が燃費は良いかと

ATフルードの交換は　ブレーキフルードの交換のように
シャキッと感がリアルに体感できると良いのですが
ATフルードの劣化は意外と進まないので
交換するのもお乗りの車の取扱説明書通りか
車検毎で良いかと思います

燃費だけに特化するのであれば　
劣化の進んだシャブシャブの状態のフルードの方が
ひょっとして高燃費を記録できるかも知れませんが。

>>151
そうですか・・。
丁寧にありがとうございました。

フルードの性能劣化は少ないのかもしれんがスラッジは発生する
スラッジがよくないことは分かるだろう
最近はフィルター付きの車もあるし最低どんな車でもマグネットが付いていることからもわかると思う
10万キロぐらい走った車はオイルパン開けてみればいいよ

>>151
ちょww　それどんな釣りよwww

なんだかなー・・。やっこいATFだとトルコン空回りとかもすんだけど・・。
こうなると燃費は〜・・。まっクルマによりけりだけどね・・。
劣化の進んだATFなんて・・アワアワじゃね？

>>146
ATクレーム修理
５年１０万キロ特別保証期間中
２回までは改善修理しますが
完了しない場合　新品に積み替えることになります

詳しくは　ディーラーに問い合わせください

>>156
改善修理なんて、よほど簡単なこと以外何もできるわけないでしょ。

とりあえずOHせずに出来るバルブ関係の交換
OHするくらいなら　積み換え
特別保証期間はメーカーの保険が効く

新車から乗ってる人は
このスレに来ないよ

WAKO'SからATFの新製品が出たそうなんだけど、どんなものか知っている?

何でもDIIIの新型らしいけど...

げげ、漏れは例外か・・・＞新車
新車から、さらに何台か見ないとATFは語り辛いとは思うが・・。

実祭問題
ここはオイル屋さんの宣伝の場だから

面倒を見ている車が数台ありますが
AT車は全てスクリーンメッシュ交換、オイルパン清掃しています
寿命に効果があると思っています
ATFに拘るよりもこちらの方が先の気がします

11万キロATF無交換のアクティ海苔どす。（ｷﾀｺﾚ
高速ぶっとばして下道に降りると、加速時に滑りが･･･
一般道をしばらく走ると治るので、古くなったATFが
高速走行で泡立つのが原因では？･･･と予想しますた。

Ｈ社は専用のATFが必要、古い車はATF交換すると壊れる、etc
諸説あるようですが、ここはひとつ実践してみようと思います。

銘柄は 『シェル石油のATF』 安心・お手軽の代表ということでｗ
この土日に交換してみます。変化あれば報告しますね。

ATFの問題じゃない希ｶﾞｽ

きっと　高速と一般道でATの吸い上げに　違いがあると思ってるｷｶﾞｽ

>>163
ほぼ同意。ただストレーナ実際交換が必要になることはあんまないなー、漏れ。
そういう時ってなんかしら症状でてないかい？
ところで、オイルパン清掃のタイミングはいかほどか参考程度にお聞きしたいん
だが。ちなみに漏れは4〜5マソ位。

>>164
どうせならオイルパンやったら？ストレーナでゴミ遊んでるとそんな感じだよ。

>164
だいぶ効果ある＞に３５ペリカ。

高温時に滑るってのは、フルードが劣化している典型的な症状。
劣化してなくても容量少ないクルマはぶっ飛ばしているとそうなる（のもある）。
たぶん加速もよくなるお。

ども、>>164でつ。
1500円→1200円/L キャンペーンが今日までだったので交換しますた。
下抜き・３Ｌ×２回で７千円ちょい。さっそく高速道路でテスト･･･

結果は、下道に降りた直後でも滑らなくなりました。
一般道では明らかにシフトショックが減りました。
アクセルを軽く踏んだときの走りも良くなりました。

それに、アイドリング時のエンジンノイズも減りましたよ！
てことはＡＴからもノイズが出てたんですね････ Orz
古いATFはコーヒー色で刺激臭がしました。
さすがに、もう限界だったようです。

>>167
実際、ストレーナーが詰まっているかと言われれば
それ程詰まってないでしょう　
過去、エアブローして確認しましたが、それなりでした
せっかくオイルパンを外す、部品代も安い等の理由のほうが大きいと思います
パン清掃、メッシュ交換は3万キロで行ってます
このクルマは6万キロ時　経過を見るためパン脱着しましたが
マグネットに少し鉄粉が付く程度でした
FRよりもFF,小排気量の方が確かにATFの劣化が早いですね

どもっす。なるほど3万ですか。妥当かもしれんですね。漏れの前の車は
新車で1万ごとの半量交換、5万でオイルパン、ストレーナ清掃、この時に
もう少しはやく開けてもいいかなって感じでした。で、この後8万、12万
で開けてみたけどスラッジや鉄粉等はほぼなし。この後手放しちゃったか
らなんとも言えんが、アタリ付いたあとに1回清掃すればクルマ１生で１回
で十分かなって感じでした。

FFのほうが早いですか。温度管理してみようかな？

>>169
おめでとう！調子がいいクルマは気分がいいですね！
>>171
デフの有無、ラジエーターの放熱気、狭いエンジンルーム
FFはかなり高温な環境のためだと思っています

エンジニアは交換の必要無しと言ってるが、交換したらあきらかに加速が良くなった希ガス。

>>173
実際距離を走ると実際粘度は下がっているみたいだよ。

オイルの粘度を計る機械を持っている整備工場で
実際計ってもらったのだけど、3マソキロ走行で
新品と比べて2割近く粘度が下がっていた。

工場の整備士に聞いてみると、これくらいだと
メーカーの想定範囲内なので、走行性能にはそれほど
影響はでないと思う、とのことだったが、
2割も落ちてたら性能に影響でてこない?

>>160
セーフティーＳって奴でしょ？
ＨＰで確認しようと思ったけど載ってなかったし、従来のDIIIで十分だと思うけど。
なにが違うんだろ？

>>175
そのSafty-Sっていうの現物見てきたよ。

漏れの行っているデラは、何も言わずにATF交換を頼むと
純正ではなくて、このSafty-Sっていうのを入れられるみたいだ。

デラの整備士が、正直言ってうちのメーカーの純正よりもこっちの
方が良いですよ、って言いきったけど本当に大丈夫なのか...

そのデラが作業を保証してくれるなら
なんでも良いんじゃないか　?
　
デラの儲けはWAKO'Sの方があるらしいし
営業成績貢献

5ﾏｿkm超えてのATF交換は、オイルパン外してマグネット清掃＆ストレーナ交換もしような！

>>176
>>177
おいおい、他にもそんなデラあるのか?

うちも確認しとこ...

ん、良いから外品じゃなくて
儲けがあるから外品

でも客には　そんなこと言えません

最近のＡＴＦはロックアップ機能のＡＴとかにすべて対応してるんだろか？
たとえば日産のE-ATXはロックアップ付きかどうかもわからない。POWER ECO SNOW　の切替ボタンがあるタイプなんだけど。
仕様見ても書いてないよね。
どのＡＴもついてるものなのかね？

距離走ってなくても、年式古ければＡＴＦ交換した方が良いのでしょうか？
家に、１５年落ち、１５０００Ｋの車があるのですが。

日産ディーラー
交換は進めてないはずだが　?

>>181
自分で運転してるならロックアップしたかどうかわからない？
E-ATXは低速・低回転からロックアップすると聞いてる。

ロックアップした瞬間って何か起こるんだっけ？

クラッチがつながる

エンジン回転数が下がります
ショックは皆無

補足
ロックアップは高速域での低燃費の為の機構です
トルクコンバーターをそれまでのATFによる動力伝達から
機械的に固定し伝達効率をアップした状態です

補足
最近の車は燃費向上の為に低速域でロックアップする車も多いです

11年に新車で購入したｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰで
現在３万２千キロくらい走行してます
購入から一度もATF交換をしていません

今月中に車検があるのですが、整備士さんに交換をうながされたら交換した方がよいですかね？
交換しなくても問題がなければ、
安く済ませたいので交換しなくても大丈夫ですか？

詳しい方よろしくお願いします

ATFなんか馴らしが終わったら交換してあとはNOメンテ。デフオイルも。

>>190
しなくても問題ない
しかしごく一部の車種で4万キロぐらいでの交換が指定されている車があったような記憶があるので
その場合はやるにこしたことはないだろう
定期交換指定がある場合は取説か整備簿に書いてあるはず

>>192
レスありがとう
ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰと書きましたが、訂正、軽です

前回の車検時に換えた方がよい みたいな事を言われたので、今回の車検時にまた言われそうな予感です

儲けたい為のセールストークで色々と交換や整備をすすめるのかな？

>>193
ディーラー車検？ディーラーならボッタクリ目的というより故障率減らしたいから必要以上に
交換を勧めてくるみたいだよ。別に営業マンや整備士が報酬目的で勧めてる訳じゃないはず。
定期点検しない人が多いから、ディーラーは最低2年はノーメンテで乗れるような基準で整備するらしい。

>>194
　ディラーで、今度ＡＴＦ交換するのだが、オイルパン＆磁石清掃断られた。
　めんどくさいのか？

>>195

ttp://www.hokusin.co.jp/maintenance/bilstein/attcs.htm

ここでATF交換を来週する予定だが、オイルパン＆磁石清掃はプラス５０００円くらいらしいので
一緒にやった方がいいのかな。Ｈ９レガシィＢＧ５，１４万キロ。
前回の交換は、いつやったか分かりません。１速から２速にショク有り。

>>196
レポお願い。
うちからも近いし、俺もレガだもんで。

>>196
宣伝ｵﾂ
>ただ、スノコのオイルは評判は良いので純正指定以外は問題ないと思います。

純正指定のない車種のほうが珍しくないか　?

>>195
かなりめんどくさいから断るってほどの作業ではない

7〜8万キロ以上のクルマは
エンジン、ミッションマウントもみてください

オートウェーブの「ＡＴ内部完全洗浄」
やったことある人レポよろしく。

>>201
ただのオートチェンジャー
オートチェンジャーのフィルターに　ほーらこれがスラッジですよ
と　バイトがオイル屋のマニュアル通りの台詞で遊んでくります









難しい質問は禁句です

>>190
3万Km前後で1回交換すればOK。
それで前の小型車は、11万kmで廃車までATの故障はなかった。

>>200
どういう意味でしょう？
マウントのブッシュ類交換必要てこと？

5万キロ走行の中古車で購入。ただいま10万キロ走行。登り坂でアクセルを踏んでも、
タコメーターが2000回転から4000回転に上がるが（シフトダウン）、加速がかなり悪くなった。
かなり滑ってるみたい。これはATFを交換しなさいということでしょうか。

>>205
OH

ＡＴが原因だけどＡＴＦの交換では直らない

ペーパーの剥がれが原因なんでＯＨしか道が無い。
廃車を覚悟できるのならＡＴＦを交換したり添加剤に頼るのもありだとは思う。

お気の毒ですが、さっさと乗り換えるか、だましだまし乗り続けるしか方法は無いと思います

>>196,199
　　ありがとうございます。
　　豊田＠千葉だとトータルＡＴＦやってくれなくて、
　　豊田＠東京だとやっているらしい。
　　８Ｌ使って交換するそうなので、全交換違いないが、高！！

>>202
　なるほど、やらなくて良かった。
　

>>204
このあたりが交換時期だと思っています

ＡＢで扱ってるポロってパラフィン系のＡＴＦ？
パラフィンって合成油よりいいらしいが鉱物油扱いなんだよね。

ベースオイルは最近では１００％合成油を使用する製品も多くなってきていますが、
一般的には原油から精製された鉱物油が主流となっており、部分的に合成油を使用されることもあります。
転がり−すべり接触にあるオイル（油）は、ごく薄い油膜厚さ（数ミクロン）で、圧力も大きいために弾性流体潤滑状態にあり、
粘着弾性物質（あるいはガラス状の物質）のようになっていますので、
片方の回転力などをオイルを挟んでももう一方に伝達できることになります。
粘度的な違いはありますが、ほぼエンジンオイルと同じとみなして良いでしょう。
違いは摩擦力とみなせるせん断抵抗が大きい方が動力伝達に適していると言われます。
また、トラクションオイルは上記影響を強く意識したベースオイル組成となっています。
摩擦調整材
　　　1．油性向上剤・・・ステアリン酸・オレイン酸アミドなど
　　　2．固体潤滑剤・・・二硫化モリブデン・有機モリブデン化合物など　
酸化防止剤・・・・・・・・・フェノール系（ヒンダードフェノールなど）アミン系（ジアルキルジフェニルアミンなど）
金属系分散剤・・・・・・・Ｃａフェネート・Ｃａスルフォネートなど
分散剤・・・・・・・・・・・・アルケニルコハク酸イミドなど
粘度指数向上剤・・・・ポリメタクリレート・オレフィンコポリマーなど
摩耗防止剤・・・・・・・・リン酸系、リン酸塩系、Ｚｎ系（ジンクジチオフォスフェートなど）
基油に含まれる量としては、添加剤により配合量は変わり、添加量の多少の差はありますが、
全体に占める割合が大体１０％−１５％になっているように思われます。

消泡剤

黒缶糊なんだけど、真夏に急坂をしばらくノロノロ運転していると
すぐにATF温度警告灯がついてしまうんだけど、
こういう運転を繰り返すんだったら、ATFは化学合成にした方がいい?

レガシイに乗っている漏れの知合いもサーキットを走ると
すぐにATFの温度が上がり過ぎ状態になるっていうのでWAKO'Sの
Hyper-Sに換えているけど効果のほどは分からないな。

化学合成油の方が粘度低下が少ないらしいけど、それがAT本体に
どれだけ良い影響、悪い影響を与えているのか分からない。

一般的なＡＴＦでは、４０度Ｃでの動粘度は２０．８ｍｍ2／ｓ、１００度Ｃでの動粘度は４．２ｍｍ2／ｓというあたりが普通のようです。
この基油に下記の添加剤が加えられてＡＴＦとなります。
高温でのＡＴの安定した作動のためには製品として（添加剤を加え）動粘度５．５ｍｍ2／ｓぐらいありますと
大排気量車にも良好な状態と言え、ベースオイルの良質な鉱物系精製油とか合成油などであれば更に良いと思われます。
もちろん、どの添加剤一つとっても同じ使用目的でも質の差は大きくありますので、それ以上の高温での使用や
長期安定性の問題はメーカーの意識するところのようです。
ですが、メーカー純正のＡＴＦを使用していても、何故か、ＡＴが滑ったり、変速しなくなったり・・・と言うような現象は発生しています。
使用状況によりＡＴＦが異常に劣化したため起こる場合もあるようです。
ＡＴＦの交換をこまめにしているからといって、ＡＴの寿命がのびるとも限りません。
違うメーカーの同一規格品を入れた場合、異音の発生、変速の違和感・・・などが起こることもあります。
後から加える添加剤にしても、同じメーカーの同じ型式の自動車２台に規定量以上の量を添加した場合、
一方は明らかに滑ってしまったのに、もう一方は全く滑らなかったと言う事が現実的に起こっているようです。
元々のＡＴの性能向上のために入れる添加剤のはずなのですが、
かえって「不具合」＝滑り発生・シフトフィーリング悪化現象が発生することもあります。
自動車によって、ＡＴ自体の構造が違うこともあり、
必ずそういった問題が引き起こされる可能性を含む商品も少なからず見受けられます。
油温１００度で５．５cStほどあれば十分な性能を持つＡＴＦと言えますが、
調べる事など研究所でしか出来ませんので、残念ながら、予防整備的なメンテナンスとなりそうです。
ただ、鉱物油と比較してみると不純物の無い合成油のＰＡＯは摩擦係数が高くなりますので、車種によっては
変速ショックのような感じになって現れる事があるようです。

>>213、>>214の症状が
冷却不足、過負荷なのは明白です
ＡＴＦクーラー付けている方はいますか？
最近もどこからか発売されましたけど

>>170
>FRよりもFF,小排気量の方が確かにATFの劣化が早いですね
FFはデフの潤滑？もしているし絶対量も少ないから当たっていると思う。

FF,小排気量は効率化からCVTになる傾向に
また　使用方法から５年１０万キロの特別補償対象車両は
メーカーはミッション本体を積み替えることで保証
そういう使われ方をしない車両は結局故障箇所もないままに　
査定評価額が０になり寿命を全うされず廃車の憂き目に

なんかデフデフ言ってるけど違和感感じるのは漏れだけ？
デフオイルが短命なのはＦＲの話でこの場合正確にはデフじゃなくて
ハイポイドでイカレルわけであり・・。
ＦＦミッションはコレがないけど、エンジンルームの熱でイカレるわけで
デフでどうこうじゃないんじゃー・・・っという気がする今日このごろでっす。

w

２年前に５万キロ走行の本田車を購入しまして、納車前に車検を受けました。
車検を受けると勝手にATFは交換してくれるのでしょうか？車検レポートの紙にはATFと言う言葉は見当たりませんでした。
最近量販店でバッテリー交換をしたら『ATF交換した方が良い』と言われました。
お店の営業行為かなーと思いATF交換は依頼しなかったのですがここを見たら不安になってきました…。
現在は７万キロです。

>>221
ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ荒くやってたとか(R→D)､ﾁｪﾝｼﾞした時にﾄﾞｽﾝ!!て振動きてるとかなら換えた方が良いでない｡

しかし国産でﾌｨﾙﾀの付いたATてある?
国産ATはﾒﾝﾃﾌﾘ-ぽいよね?

>>221
ホンダ車は交換時期指定のある車もあるみたいよ
取説か整備簿見てみればいい

>>221
車検ではブーツの破れやマフラー等ほんの限られた部分しかチェックしません。
整備・修理とは切り離して考えてください。
ＡＴＦの交換は２０万ｋｍ目指さないなら必要ありません。
ディーラー以外での交換は直接廃車へ結びつく危険性があります。
また７万ｋｍ無交換の場合、交換した場合のリスクの方が高いと思って良いかと思います。
『ATF交換した方が良い』の言葉は良心からでは無く、お店のノルマから来ているだけなので無視してください。

>>222
一度オイルパンを洗浄すると金属粉などの再付着が殆どないところから磁石とストレーナだけで十分だと思います。

前回から４万キロでATF交換したら３−４速へのシフトがなめらかになった。
やっぱり交換したほうがいい。

粘度が下がってくるとトルコンのストール比が大きくなったような
感じになっている。
日常的に乗っていると、この滑り感がなれてしまっているので
分からない。

それで、ある程度の距離を走って新しいATFに交換するとダイレクト感が
良くなったような感じになるよ。
加速時にタコメータの針とスピードメータの針の位置関係が
微妙に変わるからよくわかる。

無交換でも大丈夫
交換すれば大丈夫
ド〜でもいい事なんでしょ。

新油に交換直後シフトショックが　大きくなり
馴染むと　シフトショックが　小さく　?







交換前の元の通りに戻っただけじゃん
ま　壊れなかっただけでも儲けものか

>>221
記載　ウルトラATF-21 交換2.9
備考　初回８万キロ　以降６万キロごと　

現在、国産のＡＴ、ＣＶＴ生産はメーカー製以外では３社で
　アイシンＡＷ（トヨタ、スズキ、三菱、マツダ、ダイハツなどへＡＴとＣＶＴを供給）
　ジャトコ・トランステクノロジー（日産、スズキ、三菱、マツダ、スバルなどへＡＴとＣＶＴを供給）
　愛知機器（スズキ、ダイハツなどへ供給、ＣＶＴを供給） となっており
　自社製品だけを使用しているのがホンダ車（＝ですからＡＴＦは専用対応油の方が良い）。

外注品と自社製も併せて使用しているのはトヨタ、マツダ、ダイハツ、スバル、
　すべて外注品は日産、スズキ、三菱（内部部門を分離後）となっています。
　（分離前の三菱製のＡＴもホンダ車と同様に使用するＡＴＦとの相性は注意が必要かも）
　アメリカをはじめ海外のメーカにも日本のＡＴは使用されておりますので
　日本の「ＪＡＳＯ　１Ａ」というＡＴＦ規格としてはある程度世界共通の規格となってゆくと思えるのですが
　「承認」制度はどうも違う面で出てくるように思えます。
　なお、最新規格は「デキシロン�V−Ｈ」ですが、日本での市販は２００５年となるようです。

なじみか劣化ワカランが、使えば変化はある。っと2000で交換した事ある
漏れが言ってみる。

ＡＴＦ交換してきました。スノコ部分合成油１０L+マグネット付ATFフィルター取り付け
+オイルパン磁石洗浄で３３０００円プラス消費税は安かった。

以前の交換履歴が分からない上に１４万キロの走行だったんで、リスクを考えてディラーでドレンから1/3位を
軽く純正フルートに交換したほうがいいかと悩んだけど、こっちで正解でした。

１速から２速のショックがなくなりスムーズになりました。お約束の宣伝乙って言われそうだけど、ここの社長若いけど
いい仕事してます。

約束の宣伝乙

>>208
　都合で結局、豊田＠千葉で交換。
　汚れが、出ていたので交換して正解でした。
　２−＞３速の切り替えがスムースなりました。
　ディーラーによるとこの車は、次２万キロ目安に交換して欲しいと言われた。
　ところで、いままでＡＴＦオイルでカストール製あるとは、しらんかった。
　そこのディーラーは、純正使わずカストールのみらしい　謎？

カストールはフラッシングオイルが有名だ。

15年20万�`乗る人以外関係ないだろ?
使い捨てﾗｲﾀ-並の国産車には必要ない｡

>>233
ここのスレでたまに話題になるけど、これだけATFは純正じゃないと
ダメっていう話なのに、

デラによっては、カストロールやWAKO'SのATFを入れる所がある。

ホンダのデラなんかだと、コソっとやるんじゃなくて
ホームページにカストロールのATFをいれますって
どうどうと書いてあるところもある。

いんじゃねーの？デラでやってくれんなら保証アリなんでそ？
社外品が危険なのは保証だから。純正だって結局どっかのオイルメーカが
作ってンだろうから、全部が全部ダメって事もないだろうし・・。
アタリな事もあるだろうし、ここは実例報告の場でもイインデネ？

>>236　
↑　誘導ｼﾛﾖ　そのﾎﾑﾍﾟ

>>236
“カストール”って Castrol じゃなくてトヨタ純正 CASTLE のことだろｗｗｗ

>>236
カストロールのホンダ・ミツビシ向けＡＴＦは
メーカーお墨付きだから問題なさそう。

あと、ガソリンスタンドのＡＴＦもホンダ・ミツビシ大丈夫だよ。
（ＣＶＴ除く）
量販店や通販でよくわからないＡＴＦ買うときはお店に相談しよう。
最近のＡＴＦはたいてい大丈夫だけどね。

たまにGSでATF交換する香具師がいるけど、
これは純正、社外品でもめている香具師らとは別の次元で
問題だよね。

GSでATFを交換した香具師って、絶対的な数は少ないけど
その中でトラブっている香具師の確率は高い。

>>240
メーカーお墨付き　?
メーカーってのはオイル屋の宣伝だろ
紛らわしいカキコミ宣伝するな

>>240　カストロールのホンダ・ミツビシ向けＡＴＦ　????
いつからそんな製品が出来たんだ　?

http://www.castrol.com/castrol/faq.do#6
ＡＴＦ交換を勧めない場合があると聞きましたが、どうしてですか?

長期間（新車時から5万キロが目安、軽自動車の場合は4万キロ）ATFを交換していない車両、
整備履歴が不明な車両のATF交換は推奨していません。長期間ATFを交換しないでいると、
AT内部やストレーナーにギヤの摩耗粉やクラッチ材の摩耗粉、オイル劣化によるスラッジなどが堆積している場合があります。
ATF交換によってこれらが舞い上がってAT内部う循環し、シフトバルブへの噛み込みや、
オイルの流路閉塞によるトラブルが懸念されるためです。また、牽引、悪路走行などの使用条件（シビアコンディション）でお使いの場合や、
AT動作に異常が見られる場合など、走行距離が新車時から5万キロ未満でもATF交換を推奨できない場合があります。

>>238
ちょっとググって見ると、デラのくせに純正じゃない
ATF(カストロール)を入れるって宣伝しているところで
すぐに見付かるのは

トヨタカローラ千葉とかホンダプリモ小山辺りかな...

ttp://www.tns.ne.jp/c-chiba/service/regular.htm
ttp://www.hondanet.co.jp/primo-oyama/imgs/s/p_castrol.gif

他のところでも粕やWAKO'SのATFを入れる所はけっこうあるみたいだけど
HPで大っぴらに宣伝する所は少ないのではないだろうか...

>>244

スマン、URLのコピペ失敗してた。
> ttp://www.tns.ne.jp/c-chiba/service/regular.htm

こっちが正しいやつな
ttp://www.tns.ne.jp/c-chiba/service/regular.html

カローラとプリモ　ww
町工場の整備工場か

純正より外品の方が儲かるから当然だろ

>>247
　なるほど、ＡＴＦのオイルパン清掃受けないわけだ。

age

昨日、オートテックでＡＴＦ交換1980円の人柱になってきました。


意外と調子いいんだコレが。
2000年型のタウンエースノアが生き返った感じ。
>>225の気持ちがわかった。

>>250
そんなキャンペーンやってんの？
場所は？

つ　安いのは保証がないから

>>251
さいたま

高くても保証がないから確かにお徳ｗ

ATF交換お願いしたら「マイクロロンも一緒に入れておいた方が良いですよ」と
言われたんですけど、良く聞く名前だけど正直なんですかコレ。
ATFの強化剤？

変なもの入れないほうがいい。


メーカーの開発は、そんなもの入れるような設計をしてないから。

エンジンオイルの事ですが
ディーラーのサービスマンにエンジンオイルトリートメント（￥４２００）を
入れたほうが、エンジンのために良いと言われた。
補足、そのエンジンオイルトリートメントはそのディーラーで売ってる物です。

スレチガイ

>>225
ＡＴＦの添加剤だよん。
前の車に入れたら効いた・・カモ。温度下がった

http://www.microlon.co.jp/products/p_at.html
マイクロロンオートマチックトランスミッショントリートメント
8オンス（236cc） ￥10,500(税込)
必要量の目安＝普通乗用車に1本

● 実走行距離で5万kmを超える車へのご使用はできません。
● 実走行距離が5万km未満の車でもATFオイルが著しく汚れていたり、スラッジが発生している車へのご使用はできません。

マイクロロン樹脂（フッ素加工物）を配合し、オートマチックトランスミッション及び、ATF（オートマチックトランスミッション用オイル）
を使用するマニュアルミッションの金属摺動部の摩擦並びに磨耗を効果的に低下させることを目的とします。シフトフィーリングを向上させ、
変速ショックを軽減させます。

>>260
変速ショックを軽減って単純に滑るだけじゃないのか

>>261
ATF交換よりも高いマイクロロンオートマチックトランスミッショントリートメントを入れる広告

ATF交換と同時ならどちらの効果か判らないなぁ

そこが味噌でつよｗ

マイクロロンって基本的に新車に使うやつじゃなかった？
中には超細かい粒子が入ってて、ボールベアリングのボールの役割をする

添加剤
既存のフルードと馴染まなかったら最悪だな

変速ショックが減ったからATF交換してよかった、
とか言ってるヤツは馬鹿か？そんなのは超短期的な
効果にすぎねーんだよ。長期的にはクルマによくな
いってことが何でわかんねーんだろうな。

何度もATF交換してるけど27万キロATノントラブル

>>268　そりゃATFの問題じゃ無しにATが当たりなんだろ
ATF交換不要のATメーカーもあるしな

>>267
メーカーも交換を推奨しているのになｗ
馬鹿ですか？

法定点検では
ディーラーから何も言われなかったけれど、
11年で1万6千キロの車で交換必要ですか？？

>>267
劣化しないATFをお持ちですか？鉄粉のでないATをお持ちですか？

267はスルーでいいよ

少し疑問が出てくるんだけど、ATFってエンジンオイルと
違って純正と規格がちょっとずれただけで駄目とかっていう話なのに

なぜATF添加剤というものが存在するのだろう...

添加剤は、それ単独で存在するものじゃなくて、ベースになるATFとの
組合せで使用するものなので、添加後の性能の予測はかなり
難しくなると思うのだけど。

ATFは基本的にはメーカー純正がいちばん無難。
あえて純正以外を選ぶんだけど安くても今のATFはいいよ。
今のはPOLO。パラフィン系ベースオイルで８LをATF専用循環機での交換で７０００円だった。
HDEXRON-III"H"ライセンスをいち早く取得した最高級ＡＴＦだと・・。
Hなら鉱物油の方がいい？パラフィン系だから？
ちなみにこのATFヤフオクじゃ２０L缶で7900円で出ている。

http://www.tasco.co.jp/polo_lsc/polo_lsc2engineoil.html

>>274
ＡＴが滑り始めたが買い換えるにはちょっと・・・
そんなキミの背中を押してくれる強い見方。それがＡＴＦ添加剤！

>>267
金儲け

>>271
ここの過去スレ一通り読んでからｶｷｺ汁

そろそろデラで交換するか。
超自動後退みたく、レベルゲージから出し入れするだけの
手抜き交換はされたくないからな。
デラにも手抜きはせえへんようにｺﾞﾙｧしなきゃ。

aaa

ATFにLLC入れた馬鹿だれだよ

>>280
どうした？

ラジエータの一部をＡＴＦが間借りしてるんでそこから混入したとか

>>280
解らなくもないが　日本語が変だ

中古車屋で車を買ったんだが
完全整備してお渡ししますと言われて
感心してたらＡＴＦも変えられてた・・・
先に言っておいてくれればＡＴＦは変えないでって言えたのに

故障したら　その中古車屋に保証を求めてみて

>>283
何ヶ月か保証あるんだろ？
なら無問題。
先のオーナーが ATF いじってるかもしれないわけだし。

そうじゃなくて ATF はディーラーに持ってって変えるからその分安くして
くれってことか？

レスサンクス
でもな・・・買ったの平成四年のチェイサーなんだ・・・
変えたからじゃね？って言ってももともとこんなもんですヨで逃げられそう
こだわりがあったから遠くまで行って買ってきたからまた店に持っていくのも面倒だし
長い間のりたいから多少かかってもＡＴorＭＴ載せ換えとかしてもいいし・・・
そう思うと気が楽になってきた
確かに言われて見れば前のオーナーもやってるかもしれんしね

気が済むまで整備してくれ

お金払って、ディーラーで１０万キロの時と、１４万キロの時
ATF交換した俺って？思うじゃんか〜。

>>288
別に問題ないだろ

新車から乗っているなら　
何しても自分に責任

おいらのワゴンRFTは三万キロ。七万キロ。でATF交換した。
後は廃車までこのままだから凄く楽になったよ
毎日の生活が凄く楽になった。

http://www.castrol.com/castrol/castrolglobalhomepage.do?categoryId=3225&contentId=6005575

ＡＴＦ交換を勧めない場合があると聞きましたが、どうしてですか?

長期間（新車時から5万キロが目安、軽自動車の場合は4万キロ）ATFを交換していない車両、
整備履歴が不明な車両のATF交換は推奨していません。長期間ATFを交換しないでいると、
AT内部やストレーナーにギヤの摩耗粉やクラッチ材の摩耗粉、オイル劣化によるスラッジなどが堆積している場合があります。
ATF交換によってこれらが舞い上がってAT内部う循環し、シフトバルブへの噛み込みや、
オイルの流路閉塞によるトラブルが懸念されるためです。また、牽引、悪路走行などの使用条件（シビアコンディション）でお使いの場合や、
AT動作に異常が見られる場合など、走行距離が新車時から5万キロ未満でもATF交換を推奨できない場合があります。

今日イエローハットでオイル交換したときATFの交換を勧められました。車種はムーヴで走行距離は4万6千キロです。今まで交換したことはありません。店員の人はまだ交換できると言ってましたがどうなんでしょう？危険でしょうか？

交換して不調になったら危険だった、ということです。

やって！そしてレポれ！

>>293
交換して　直ぐに不具合は　出ないからね
整備保証期間終了後からが楽しみに

なんか怖くなってきたよ(´･ω･`)

>>296
大体どれくらいで、不具合が出だすの？

>>298
>>292

>>299
違いまっ。296が行ってることは交換後の不具合の出る時期ですよ。

>>300
使用者の使い方次第　時限爆弾のスイッチを入れた感じだろ
交換前に下部に堆積していた塵が交換作業により循環し不具合が発生することが予想される

　「ＡＴ滑り」ってどういう意味ですか？
エンジン回転数に比して加速が弱い感がするのはＡＴ滑りってやつでしょうか

正常時に比べて滑る時間が長くなること。
ＡＴの種類・エンジンの制御に比べて症状は異なります。

>エンジン回転数に比して加速が弱い感がするのはＡＴ滑りってやつでしょうか
シフトアップ時にエンジンの回転数だけが上がるが加速しない。アクセルを抜くと衝撃と共にシフトアップするってのならＡＴ滑りです。

その衝撃ってかなり凄いの？

純正以外入れると不具合が起きるのでしょうか。
同じ規格でもだめでしょうか、2万キロで交換してます。
今回は交換してから4000キロてすが、カストロールとBPでどちらが最高ですか。
やはり純正と違いが有るのでしょうか
お聞きしたいのでお願いします。

滑ったくらい凄い衝撃

>>305
過剰すぎる交換はフルードの無駄

オッサーン純正FDとの比較なら美ｐのA-Jはやっこい。カスも物によるが
やっこかった希ガス。

あっ夏休みか

http://kygnus.jp/products/bans_atf.html
これってどうなん？

ATF換えるとやばいなんてこのスレではじめて見た…
今近場のSAで交換キャンペーンなんて普通にやってるんだが…

俺は、だいたい年に4万キロ走るから、車検の時に交換してるけど
今までノントラブルだよ。
だいたい２０万キロくらいで乗り換えしてるけど、問題ないです。
ここの人は、神経質すぎだと思われ。

おまいら、カー用品店の策略に見事にだまされてるな。

by某AT製造メーカー設計より

そこで出てくるわけです。
ディーラーや、カー用品店、ＧＳにATFチェンジャーが配備されたのは
ここ最近、１０年のことです。
ATの歴史は５０〜６０年あるわけで、
ATF交換を考えなくても、普通に使えば十年は、使えた物なのに
最近は、数年単位で交換したほうが望ましいって
技術が後退したんでしょうか？
技術が進んで、新たな問題が増えたのなら、本末転倒ですね。

>>313
具体的にはどういう意味で？

>>315

フルードの勉強が必要だな

最近は渋滞とかで熱負荷あがりぎみだからで内科医？退化現象として、タイベル
がチェーンに逆戻りっていう現象が実際あるわなー。
まー、ショップの商魂に乗せられてるってのもわからんでもないが。

とか言いつつ漏れも結構換えてたりするけど・・。

何かを期待して交換するから問題になるんだろうな

>>315
>http://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/at_qa.html
Ｑ．ＡＴオイルはいつ交換すればいいの？
基本的に当社製品については、交換は不要です。
ただし、交換時期を表明しているCVT等もありますので、
詳しくは、お乗りの車の取扱説明書をご覧下さい。

アイシンAWも昔のHPでは同じようなことを書いていた。

エンジンオイルは潤滑油、ATFは作動油に類別されるはず。

パワステオイルも作動油に分類されるが、交換するとあきらかにハンドル
が軽くなった。オイル色も黒くなっていた。
劣化しないオイルなんてない。ＡＴＦも同じ。

>>312
現在４万６千�`今まで交換なしです。年数は７年。
シフトショックが気になるんですか、交換するべきですかね？
車種はボルボＶ７０です。

>>320
>劣化しないオイルなんてない。ＡＴＦも同じ。
たしかにそうだが、２万km毎に頻繁にするものでもない。

>>321
ボルボＶ７０のATはアイシンAW製のはず。
１回交換してみれば？
壊れた場合は、修理の基本はATメーカーからのリビルト品の載せ替え。
壊れたATはATメーカーに返送。

>>318
何も知らなければ自己満足という意味で交換するのなら多大な効果があるけどね（W
1番の問題は工場充填時のものと全く同じものが市販されていないということに気が付いた時にどうするか・・・

>>322
どうも乗るたびにシフトのギクシャク感が気になるので
一度やってみようと思います。

新車の時は何ともなかったんですけどね・・・
２万�`くらいから気になり出しました。

漏れも一回やってみたいから１万キロ弱で交換してみようと思うんだけど。
２万ぐらいまで待った方がいいんだろうか…

>>323
そりは純正品でも言えることなん？だったらマズーかもorz
>>325
新車？激しく乗ってるって自覚あるなら１マソもいいかも。フツーなら２マソ
でいんじゃね？

>>321
>324
新車の時は何ともなかったんですけどね・・・２万�`くらいから気になり出しました。

なんで保証期間内にクレームで無償修理してもらわないかったんだ

今更フルード交換で　どうにかしたいなんて　

ＭならＭらしく交換してから凹め
まだ何もしていないのに・・・

>>326
純正品でも同じ。というか純正品の話をしているのだが・・・
工場充填時の超高品質オイルは他には一切卸してしない。
だから『性能は劣るけどまあ似たようなもの』が純正品としてディーラーとかにある。

>>329
それは知りませんでしたわ。だけど問題だよねーそれって・・。

工場充填時で超高級オイルっていうところが怪しい...

たしかに、工場充填ATFはATの特性にぴったり合った作りはしているけど、
決して高級品ではない。

それに全く同じATFはデラに置いてある。
工場充填と同じものを入れるのがコスト的に一番良い。
何か別のATFメーカーからペイをもらっているなら別だけどね...

>>331 ここのスレの上記にあるが
自動車メーカーが内製でATを製作しているメーカーがほとんど無いことによる結果
工場充填時のフルードがディーラーに無いことがある
あっても利益を考えたら。。。。。

>>332
ATそのものを外注しているっていうのは、良く知られた話だよ。

それが超高級ATFが工場充填で入っている理由になったり、
デラにそれが置いていない理由になったりするの?

それから工場充填オイルとデラに配布するオイルを違うものに
する理由は?

質問です。
もし、ATFの量が足りない状態で走ってると、どのような症状がでますか？

トルコンからオイルが無くなれば動かなくなる。
少し足りないだけなら正常に動くかな…

335
ATFの量点検の仕方分かりますか？
たしかなんか特殊だった気がして…

>>333
オイルかよ

>>333
完全メンテナンスフリーでだしているから。
最近のミッションは量点検すらバラさないと出来ないよ。
超高級と言うと御幣があるけど少なくとも10万キロ走ってもATFの成分そのものの劣化はないよ。
耐久試験で証明済。
そして各ミッションごとにあわせた特注品。
あと、今どきAT内のバリとか鉄粉とか言うのははっきり言って無知もいいとこ。
で、ATメーカーはディーラに配布などしていない。無交換でいけるものを配布する必要が無いから。
不具合があればミッションそのものの交換で後でATメーカー側がバラして調査して報告するからね。

それでも替えたいという人がいるかから自動車メーカーの方が代替策をとっているだけ。
コスト重視だからこそ工場充填の特注じゃなくてキャッスルオートフルードなどの汎用品なわけで・・・
理論はどうであれやっぱり自己満足という効果は大きいからね。
10年前とかの車ならATF交換のメリットがあるかもしれない。

漏れの車、2004年型のインプレッサWRXなんだけど、
マニュアルにATFの交換時期は4万キロって明記されているけど、
もしかして漏れの車のATは、現代的なATじゃないのかな?

推奨交換時期があるってことはメンテフリーじゃないんだよね。

インプレッサに限らず未だに40000kmで交換指定の車多いよ。
ATFは作動油(潤滑もしているけど)だし燃焼してるところでもないので、
エンジンオイルに比べると劣化は少ないけど20000kmも走れば
20%程度は粘度低下していることがある。
これはオイルの粘度測定ができる機械があれば簡単に調べられるよ。
こういうオイルの粘度を測定する機械は、一般にはなじみはないけど、
町の整備工場よりも機械工学科がある大学の実験室や演習室などに
よく置いてある。(機械というか器具に近いものもあるし...)

ディーラーで交換するのとSAで交換するの
どっちが幸せになれますかね？

とりあえずどっちも幸せになれないってのは抜きでお願いします…

幸せになれるのは　作業に保証してくれるところ
交換後　直ぐに不具合発生しないからね

>>340
B型粘度計のことを言っているのかい。
恒温槽で温度をちゃんと管理しないと
何を計ったかわからなくなるよ。
温度：Ｘ−粘度（対数）：Ｙで直線関係のはず。

>>338
それってバリとか鉄粉なんかない！ってこと？それともあっても問題ない
てこと？

オイルの工場スペシャルはわかるけど・・、うちもそうなのかなー・・？。

>>339
正常な場合は色は多少薄くなっていますが、長期使用のエンジンオイルのような黒褐色にはなりませんので
　　その範囲であれば、距離に応じて交換するだけで良いと思います。
　　色相は問題なくともオイルの焦げた臭いがあれば、クラッチなどがかなり摩耗していると考えられます。

　　推奨される交換距離は整備手帳や取り扱い説明書に記載してありますが
　　おおむね２００００ｋｍ以上５００００ｋｍぐらいまでを目安とし、
　　４−６年間ぐらいを使用期間とされた方が良いと思われます。

透明度が無くなり、黒ずんでいる場合は、ＡＴ内部の摩耗部品による汚れ、ブッシュやギアー関係の摩耗、
　　金属粉が混じっているようでしたら内部は相当摩耗していると考えられます。
　　正常に運転が出来るとしても、ＡＴＦ交換を交換することで
　　「滑り」が発生する場合も考えられますので、
　　オーバーホールを覚悟の気持ちでＡＴＦの交換をしてください。
　　摩耗の度合いは、ＡＴのオイルパンを外して確認されれば良いのですが、無理でしたら
　　ＡＴＦのドレーンボルトを外して、「オイル受け」で確認します。
　　（オイルを太陽光に当てて見れば、金属粉の状態が判ります。）

>>341
ディーラー

>>340
たしかに粘度を実際計ればいいんだろうね。

>>343
別に温度管理しなくても、新品のときからの総体的な
粘度変化が分かればいいんじゃないの?

そういうもんでもない?

>>345
なるほど
ということはATFも一応交換するもんなんだね?

>345
＞摩耗の度合いは、ＡＴのオイルパンを外して確認されれば良いのですが、

ATF交換前提でなければ、磨耗度合いの確認が出来ないじゃないか。

>>342>>345
どもです。
たしかに後々保障してくれそうな方がいいっすね。
ディーラーでやってもらいます。

>>317
タイミングベルトからタイミングチェーンへの動きは、チェーンの方が
実用化が先だから確かに逆戻りではあるが、退化したわけではない。
スレ違いだから説明しないがそれなりに理由があってのことで、だいたい
チェーン駆動の方が金がかかるのだから、理由なく金をドブに捨てるはずも
ない。

>>319
ATF は作動油というが、実際には変速ギヤやデフ、軸受の潤滑などもやって
いるから、学校のお勉強用の解答程度の意味しかない。

>>339
４駆やディーゼルの AT は ATF にとってシビアなことが多い。

>>344
いまどき'バリ'のある部品なんて組み付けたら普通に回収騒ぎ(うん十億の損失)になります。

あと、ダイＯツの3速のミッションなんかは組み付け時から普通にヨタ純正キャッスル使っていますが
ちょっと高い車の新型ミッションは専用設計の特注品。
だから車種しだいで’ホントに交換したほうが幸せになる場合’と
’自己満足のために金払って性能ダウンさせる馬鹿’の2通りがでてきます。

ミッションの状態確認のためにフルードを確認したいので
なんらかのミッションの不具合解消のためにフルードを交換されてしまっていると
不具合の早期発見の妨げにも成りかねませんのであしからず

8年式のワゴンRに乗っています。
（引越しついでに親から貰ったものですが…。）
10年落ちで走行距離が26000kmと完全に街乗り専用だったうえ、
親が車に無頓着なものでオイル交換すら車検の時のみだったんですが、
変速ショックが大きい、加速が悪いなどいろいろ感じます。
こんな古い車なんですが、自動後退とかで交換しても大丈夫ですか？

古いワゴンRのATの変速ショックが大きいのは
その当時のATのレベルかも

加速が悪いのはATの不具合なのか
エンジンなのかも調べないと

ディーラーで調べて貰うのも鈴木だしね
大きめのアリーナ探して点検して貰ってから
交換考えて

オイル減ってる？

今ディーラーでＡＴＦ交換に行ってきた。
オイル、工賃全部で３万７千円かかったけどこんなもん？

車種によると思うけど・・・なにか特殊な車?大型?
漏れの車は税込み１２６００円で交換してもらえます。

>>357
ボルボV70です。
９９年仕様の。

GS、黄帽子、デラで「ATFが汚れてます。交換しましょうか？」と言われた度に、「そうですか、じゃあお願いします」。

現在、純正・日石・BPのATFがチャンポン状態。

でも、全く不具合なし。

ATFなんてこんなもんじゃないの？

次は　『車　古いから新車にしませんか　? 』

だな

>>358
調子はどう？

漏れもあえてチャンポンだったけど問題ナッシング・・ですた

>>359
交換時に異物が入らなければ他オイルが混ざる程度で不具合は起きないよ。

ただ、AT本来の性能を出し切れるのかどうかは別問題。

親がＧＳで変えてからどうも走りが気になっていたので
こっそり純正に変えてみました。

やはり違いはあると思う

ATF交換しました。
走行約10万キロ、おそらく6万キロは交換してなかったと思われる。
シフトアップがかなりスムーズになり、ショックも減りました。
後で不具合出ることはありますか？

はい　後で不具合出ることはあります
詳しくは　ここの過去ログ参照

クラウンがモノコックになった時の開発を描いた本を読んだのだけれども、
その本の中の駆動系担当者の弁を要約↓
『クラウンのＡＴは２０万キロはメンテナンス不要です。作動油も特製の物を
使用しております。』
とな。

>>367
近年発売されている国産高級乗用車は交換不要
てか
特別保証期間内なら
不具合の診断時にディーラーが勝手に作業してくれる

新しくした方がいいと言ってるやしがいるが
あくまで純正が前提の話だろ
それ以外のオイルが適合するのは偶然の場合でしかないだろう

適合なんていいかげんでもいい。粘度が近けりゃ大体で無問題。

>>370
滅多におきないトラブルが
大体で無問題って感覚で
千台に一台でもおきるから
このスレがある

つーか、このスレでＡＴＦ交換でトラブったと言うレスがない件

携帯からスミマセン。9年式の走行8万km、フルノーマル161アリストを購入したのですが、今までの整備内容が分からないので、ATF交換を迷ってます。半分とか、1/3ぐらい変えて様子みた方がいいでしょうか？変えない方がいいですかね？

トラブったよ。
粘度が全然元のと近くなかったのかも知れないけど
低回転での加速、登坂能力が明白に落ちていた
（純正に戻してありがたみがわかった）

>>374
粘度ちがうのなら論外。
トラぶったというか自滅しただけ。

>>374
そりはトラブルとはイワンと思う。すくなくともこのスレでは。その特性を
逆に利用している香具師もここにはいますから。

>>357
　地元のガソリンスタンドにＡＦＴ交換表があって、
　　６Ｌ　　１２，６００円　
　　８Ｌ　　１４，７００円
　　１０Ｌ　１６，８００円
　　１２Ｌ　１８，９００円
　　パーフェクトーコース
　　　　　　３７，８００円
　　なんてあったなー。
　　

重機だな

ATが滑ります、フルードは交換しましたが良くなりません、載せかえですかね？

トルコン壊れたのが二回、プレートの焼き付き一回、30ソアラでドリフト、ゼロヨンやってた時、HKSのオイル入れてました

ソアラはよくＡＴ壊れたなぁ
結局ゲト６にしちまったよ。

アリストのATは丈夫だ

>>379
滑るのと　ATFの交換は別問題
機械的に滑るのであれば　その部分の修理が必要だが
費用を考えたら　リビルト品に積み替えるのと費用が変わらないかも

>>377
パーフェクトコースってなんじゃ？
その他のは完璧ではないんか。

パーフェクトはチェンジャー使って綺麗になるまでやるとかじゃ？
オイルも良いの使って。

チェンジャー使ってパーフェクトは無理

特別保証期間内に保証を受けるつもりなら、今のうちに、ＡＴＦ交換してくれって言われた。
って言うか、つくし保証は７年目までなら、距離無制限で保証されるんですが
ＡＴＦを一度も交換してなければ、無条件で保証を受けれるか分からないって脅された。

>>387
車種にもよると思うが　?

>>384
パーフェクトーコース＝ AT 載せ換え
問題は値段が異様に安いところ

ATの切り替わりが悪いんだけど・・何が原因かな？

ＡＴＦを交換
このとき
やり方をミスるとクラッチを損傷します。
ＡＴＦの交換は
無造作に行うと深刻な内部消耗を伴います。

各レンジごとに、ちゃんと数十秒ＡＴＦ行きわたらせりゃいいんじゃね？

まー、たまーに特殊なのあるらしいケド

作業書をキチンと読まず
責任もとらず
金だけ取るﾔﾂらの金儲け

www

ヨタコンパクトですが、ディーラーで交換すると幾らくらいするもんなんでしょうか?

初歩的な質問かも知れませんが、ATFはエンジンオイルのように松竹梅はあるのでしょうか？

>>395
地域で差があるから自分でディーラーに聞きなさい。
>>396
純正は1つ。保証がいらないなら松竹梅はある。

黄色帽子で交換は有りですか？

作業書をキチンと読まず
責任もとらず
金だけ取るﾔﾂらの金儲け

>>398
有り。
そしてあぼーんも有り。

>>391
具体的にきぼん

適切にやってくれてればどこでもアリーノん。

純正以外のフルードを勧められた時点で
危険度ランクアップ

>391
どういうミスをすると、どういうメカニズムで損傷するのか。
デマでないなら、ぜひ聞きたいな。

>370
化学的成分が部品耐久性や磨耗量に影響している事を、知らないんだね。

>404 ホンダマチックやデフとフルード共通のATと予想

>406
それだと、どういうミスで どう損傷するの？

>>407
簡単に言うと
ホンダマチックの構造は
遊星ギアを採用せず
ＭＴの様な構造で、各ギアに油圧クラッチ有り
純正ＬＳＤのディスクそっくりの湿式多板クラッチで、
これをオイルポンプの油圧で圧着して
エンジンパワーを伝達だから　フルード交換をミスると　やばくない　?

無造作にってのがミソだな

だから、具体的にどういうミスをすると、どうヤバいの？
それが、なぜホンダマチックに限られるの？
多板クラッチを油圧で押しつけて変速するのは、他のATでも同じだろ？

ATFなんて交換するんだったら他の事に金使えよ。3000円位で交換できるならまあ3万キロぐらいで交換してやらんでもないけど高い金払って交換するほどの高価はないし。
つかお前らがその車で30万キロぐらい走るつもりだっつーなら別だけどね。

>>405
永久に同じ車に乗り続けるつもりならそうでしょうけどｗ
大体で良いんだよ。そんな簡単に壊れるならフルードのせいじゃなくて
交換がヘタなんだよ
実体験で言ってるからね。ホンダでも純正じゃなくても大丈夫

ATフルードってATフィールドとよく間違えるよね。

>>413
ねーよｗ

GMの4L60Eについて詳しい人語ってくれ！

シンジ「フルード全開！！」

>412

ユーザーの単なる経験則で言えば、そうなるだろう。けど実際は、そうではない。
例えばAT内のクラッチ。あれはATFで濡れた状態で使用するから、特性がATFの影響をモロにうける。
適合性の悪いATFを使うと、クラッチが異常に摩耗しやすくなったりする。

許容範囲内の摩耗なら大丈夫だが、クラッチ材質との相性で、短期間に摩耗が異常に進む場合もある。
クラッチは多板で使うのが大部分だから、一枚当たりの摩耗量が少しでも多いと、全体としての隙間（クリアランス）
はかなり大きくなる。そうなるとディスクが滑りやすくなり、それがさらに摩耗を促進するという悪循環に陥る。

怖いのは、中には金属部品の摩耗も異常促進するATFもあるという事。これだと、ベアリングやギヤまで異常摩耗
するケースがあるため、致命的な故障となりかねない。
耐久試験の初期段階でAT内に異音が発生したので分解したら、ATF不適合が原因で金属部品が異常摩耗していた事があった。
そのせいで各部品がガタつき、他の部品と干渉して内部は金属片でグチャグチャだった。

また適合性の悪いATFを使うと、摩擦特性が大きく変化したりする。
純正以外のATFにしたらショックがでかくなったとか、変速タイミングがおかしくなったとかいう話が時々ある。
これはATF交換によって、摩擦特性が大きく変化した事が原因である事が多い。
クレームによる市場回収品の調査とかをしていると、そうとしか考えられないケースに出くわしたりする。

ATの開発評価や、クレーム対応。そういうのに関係していれば、大体でいいなんて言えないよ。
だから自分の車のATF交換はやらないつもりだし、やるにしてもディーラーに持っていって、純正指定して交換してもらう。
理想は会社のテストコースに車を持っていって、テスト車整備場で同期の整備員にやってもらう事だけど。怒られるから無理だしね。

>404

　　自分でも知識持ってるように書き込まなきゃ
　
　　　　　　　　　釣れないよ　　

ラインでもらってくれば？守衛に見つかりそうだから洩れはヤメタけど。

>>412
その金属摩耗がやたら促進されるってのは、
なんていうオイルだ？
そんなのは是非晒すべきだ。

>>420
>>405に聞いてくれよ

>>420
ヒント
つ金属って全く同じ特性のもの1種類だけか？
つオイルの成分ってどれも同じか？

(´・ω・`)

>>420
　NHKでCVT開発話やったときにその手の話し合ったな。

１４年前ぐらいのクラウンなんだけど、
カーショップでＡＴＦ交換を知って、４万キロ、６万キロで交換、今７万８千キロぐらい。
４万キロで交換したときには変速ショックなどが減ったのはいいと思った。
その後のトラブルは特になかった。燃費はどうだろう・・・計測してないので・・・。

今度ＡＴの新車を買うことになったので、今度は無交換で十数年いこうと思う。
本当はＣＶＴ車にしたかったけど欲しい車で一番いい燃費を考えるとATしかなかったので。

変速ショックは減ったという報告はあって、確かに過去に自分でも減ったという経験はしたけど、
燃費が良くなったっていう報告は特にないようなのだが・・・
もしかしたら燃費が悪くなってしまったり、ってこともあるかもしれない。

誰か燃費報告きぼんぬｗ

>>425
ATだけに限ったことではなく燃費が10％もよくなれば衝撃ともいえるほどの変化
ほんの数％だけだとまず一般走行では誤差範囲内として違いがわからない
同一条件でテストコースでも走ったデータでもありゃいいんだがね

>>426
そうですね、テスト結果とかあればいいのですが・・・
粘度が下がるとかいくつか情報はあるものの、
じゃあ粘度が変化すれば燃費その他影響あるのか
どうかというのもありますし・・・。

スラッジなどが溜まり、それで悪影響があるなら、
メーカーがフィルタつけてくるはずだし・・・。うーん。

ワコーズのスキルATってどうですかね？？

968 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2006/09/04(月) 11:09:29 ID:CsKYhYaDO
やっぱしATFに添加剤って入れないほうがいいのかな？
先日ATF交換した１０万キロサーフにワコーズスキルATを考えてるんだけど。

ワコーズのオイルカタログを見たんだけど、
ttp://www.wako-chemical.co.jp/products/automatic_fluid/index.html
ttp://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/images/pdf/p13_14.pdf

AT用とCVT用が一緒に使えると書いてあったが、そりゃないだろと思う。
動作原理が違うのに、一緒でいいのか？？？

>>428
迷ったら純正ＡＴＦでいいんじゃない？
どういう走り方、何万キロ走ったかなどなど、それぞれの事情を加味して考えないといけないけど。

>>429
添加剤もやめておいたらどうだろうか？
・無駄な費用がかかる
・逆に悪い影響が出るのではないか
　トルコン部分では、粘度があがると伝達効率が良くなるのはわかるが
　逆にミッション部分で粘度があがると良くないんじゃないかなど。

添加剤って　クレーム怖いから
マルチATF

マルチATF ってどんなのですか？　デキシロン�U指定にデキシロン�Vを入れたらよくないのかな？

オクでスノコのATFが良さそうな事書いてあったから。

ＡＴ車なんて．．．そんなに永く乗るもんじゃないよｗ
ＡＴＦ換える前に車乗り替えてるよー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ＡＴ限定免許 ？？　 　　　 ｀ ｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,.＞　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　r "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　マジで！？　　　　　　　　＼　 　　＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __　　　　　　
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :
　　　　　　　　　　　　　 　 `　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

みんな何万キロぐらいでＡＴＦ変えてるの？？？

二万六万十万

>>436
ディーラーまかせ

>>436
一切無効間

最初の２マソは半量で1マソ毎、あとは汚れ具合か気分。

みんなバラバラなのか・・・
どれくらいが最適なのかな？
漏れ２万キロだけど、うーん。

四万キロ辺り、車の取り説もそのあたりなので
２０万キロ目前だけど異常ありません。

ディーラーに持ちこむとお勧めの整備案内みたいなのに二万キロごとの交換とか書かれてるけど、
山を走ったり、ゴーストップばかりの市街地は少ないので無視してます。
負荷の掛かりやすいところの人は半分で良いんじゃないの?

>>436

保証期間内に個人的に交換を依頼する箇所かどうか
保証書の規定通りで良いだろ　?

Dらだと全量２マソごとでやって、距離が４マソ超えたらあんまし汚れん
から適当にって言ってた。どうやら４マソ位であたりつくみたい。あたり
ついたら具合見てってことみたいね。

保証期間内の不具合なら
無料で交換してくれますから
心配無用

オートマはもう成熟したと思う。
なので、話す話題あまりないかも？？？

ＡＴＦ替えたら停車時のアイドリングが２００ｒｐｍぐらい下がった
兆候としては滑りにくくなったと言う事なのか？
出足は良くなったが、いつもより踏み込んでるだけかもしれん
すのこのウルトラシンセとかいうやつ

粘度が上がったら硬くなるのはわかるけど、
その分エンジンに負担がいっているのではないか？というは怖い
無理な力がかかったときにトルコンで吸収してくれるか、エンジンまでいくか、と。

動力はエンジンが出しているのだから、ATFが柔らかくなってエンジン負荷が低減しなければ、アイドル回転は増えない気が…。

ノーマルＡＴなんですが
強化ＡＴ用オイルとかの硬めのオイルにすると
トルコンの滑りが減り、燃費向上を期待出来ますか？
また、不具合の出る可能性もあれば教えて下さい。

不具合の出る可能性は散々既出

硬きゃいいってもんでもない。パワーバンドと相談だね。

純正にしとけ。壊してよけりゃ自己責任で。

すいません…
もう少し詳しく教えて下さい

教えてあげたくても
フルードの規格を書いてくれなきゃ
意見のしようがない

H6年物で1万6千キロやっとですが、
ちょうど5年前にATFを出光で交換したと
記録がある中古車に乗ってます。
変速タイミングが何か不規則な感じがして
近頃気になっています。
どんなATFが入れたか分からないですし、
年数も経っているので、変えてしまおうかなと
考えているのですが、いかがでしょうか？

機械的な原因の可能性が高いので
整備工場かディーラーへどうぞ

五年も安定して使えたなら、ATFどうこうの問題ではないと思うが。

>>457
変速ショックは軽減されるから、気になるならやってみれ。
それでも変なら別の何かが原因かもしれない。

交換したらレポよろ〜

ATFってドレン下抜きで新しいオイルを上から入れるのでよかったですかね？　自分でしてみようと思うのですが　　　　　　　　　ゴミを入れないように気を遣う以外の注意点はありますか？

>>461
その手法は面倒な割に殆ど抜けないからお勧めしない｡
圧送式チェンジャー設置店を探すか､循環式チェンジャーで交換量を通常より多めに設定(10〜12ﾘｯﾀｰ位)してもらったほうがいいのでは？

462レスありがとう　　　自分ではしないほうがいいって事ですか？

>>458 タイミングを見計らってやってみます。
いやに引っ張るときがあるな〜と感じる程度で
最近になって意識するようになったことです。

>>459　5年間のことは知らないのですよ、買って半年使っています。

>>460　電子制御で可塑的な部分ってどういうところなんですかね。
普段の癖をAT側が学習しているから、たまに違う操作をすると
変な反応をするようになったのかな。
とにかく整備工場で交換させてみようと思います。

貴様らＡＴＦフィルターの存在を知らんのか？

↑
ゴミだけが劣化だと思ってるバカ

フィルター換えようと思ったら
パッキンから揃えなきゃ

>>464
ECUリセット→再度学習で変速フィーリングに変化が現れるかもしれませんね｡

これは余談ですが､車種によっては何らかのセーフティ機能が働いて強制的に絞られたままになっていた動力性能が回復する場合もありますし､一回試してみては如何でしょうか？

ＥＣＵリセットって、バッテリー抜けばできるかな？
それとも不揮発性メモリに格納されてるからだめかな？？？

>>469
確かに一昼夜放置でリセットされる車種もあるな

>>465-467
すべての製品にＡＴＦフィルターあるの？
交換できるなら交換も考えるけど・・・

>>471
簡単には交換できないところについているはず。

>>469
コマンド入力するものや、特定の端子を短略してリセットかけるものもある。

>>472
サンクス。ある程度距離いったら交換するっす。

>>473
さんくす。そこまでいくとＤらーに持ち込みかも。
最近は全部連動して統合制御とかやっているようですし・・・。

ところでATFでもいろいろ種類があるけれど、
使い分けがあるのですか？
モノによってはシフトフィールがどうのこうのとか書いて
あるんですが、どこのパラメーターが効くのか
さっぱり分かりませんが、どうなのでしょうか？

>>475
>ATFでもいろいろ種類があるけれど

最適なのは限られている

>>475

車も色々あるからな
適応しているATFの種類は　それほど無いだろ

エンジンオイルみたいに　マルチな製品は無い

というか、純正品以外は使ってみないと適合性がわからん。

アメ車にはＡＴＦドレンボルトが無いのでＡＴＦ交換＝オイルパン外して
ＡＴＦフィルター交換が基本なんだが・・・

>>479
知ったかZ

交換不要の密封型でもない限り、ﾄﾞレン口はあるぞ。普通。だいたいオイルパンを外しても、ガスケットを新品交換するだけで、元に戻せるぞ。

アメ車はユーザーやATのクオリティーの問題から
フルード交換が前提で設計されてる

アメにかぎらず、一部の国産もドレなしあるから慎重にね。

上抜き・した抜き、半分交換、全量交換、いろいろあるね・・・

フルード交換が前提で設計されてるなら、なんでドレン口がないんだ？
どうやって、ATFを抜くんだ？

>>480
>>481
見た事ある？

>>485
だからオイルパン外すんだって

そうじゃなくて、抜くのが前提なら、なんでそんな面倒な設計になっているかという事。
素人にいじらせない為に、密封型になっているというなら納得できるけど。
それに機種にもよるが、オイルパンを外したらATFが外した部分から出てこないか？

>>485
米国
エンジンオイルもそうだけど
フルードチェンジャーが普及しているんだよ

手で締めたところから
４分の１回転　９０度締め込むなんて説明しても
理解できない文盲が普通に整備士している国ですから

仕事でフォードとかの米社メーカー向けの国産ATを扱うことがあるが、ドレン口があったぞ？

>>486
ある。アメリカの全部の車がドレンが無いと思ってる？
無いの多いってだけであるのはあるし。

エンジオイルのドレインと間違いが多いんでATFドレイン無くして
オイルパン取り外し方式になったとか？

>>490
あるのはあるってことは知っている。
社外品なんかでもドレン付きのパン売ってるし。
でもアメ車乗りの中ではＡＴＦ交換＝ＡＴＦフィルターも交換が常識。高い物じゃないし。
国産乗りってＡＴＦ交換＝吸い上げて交換が多いでしょ？
ＡＴＦフィルターのこと知らない奴多いんじゃない？

＞アメ車にはＡＴＦドレンボルトが無いので

じゃぁこう書くのはいかがなものかと。アメ車全てにおいてドレンボルトが存在しないと思わせる
んじゃね？ｗ
アメ車の中にはドレンボルトが存在しない車種が多数存在するって書くべき。

ちなみにフィルターで取れるもんなんて知れてるよね。かなり大幅な削れカスぐらいで後は
通過する。細かい粒子は全部マグネットに付着するのがデフォだと思われ

相当細かいフィルターがついたATって未だお目にかかったことがないけど。
知らないだけであるのかもしれん。

フィルターって言うより
ほとんど網だろ

>>493
書き方が大雑把すぎたね。ｽﾏｿ
確かにＡＴＦフィルターに目に見える様なゴミなんかが付いてたら
そのＡＴは既に終わってると思う。
ただＡＴＦ変える時いつもパン開けるからついでにＡＴＦフィルターも交換するんだよね。
ドレン付いててもパンのガスケットからＡＴＦ滲んでたりするし。
ＡＴＦフィルターにパンガスケットも付属してるもんで。

前スレは？

１２年式のライフＡＴＦ交換して来ました。
オートバックスの値段の安さに引かれましたけど、
ここのスレ見てディーラーへ行きました。
値段は倍以上でしたが変速ショックもきれいに消えて満足してます。

現在8万キロ越えで、ATF交換暦無しの車に乗っています。
変則ショックが大きい気がしますが、交換すべきでしょうか。
それとも、このままガマンすべきか。

ディーラーでは交換を勧められましたが、
その後の不具合の可能性はないとは言えないとはっきり言われ、頼めなかった。
というか不具合の可能性がある物を勧められると困る。

>>495
ガスケット無いATもあったり・・・・・っていうか俺のがそうだけどｗ
3回あけたけど漏れなかったなぁ。っていうか現役なので漏れてない。

>>498
あと２万キロぐらいで車を変えるというのであればガマンしてもいいのでは？
まだまだ乗るのであれば交換してみるのもいいと思う。

年間数千キロ走行なので、10万キロまであと2回ぐらい車検来そうですけど。
もう少し様子を見るかな。

オートウェーブの一部店舗でAT内部洗浄ってのやってるよ。
それでもATF交換後にミッション壊れても文句は言いませんって誓約書にサイン書かされるけど。

過去に壊した実績あるんだろうね

内部洗浄なんて、ATを壊す事にしかならないだろ。
完全に分解して、各部品毎に洗浄→組立でもしない限り。

ＡＴF洗浄について調べてみた
ttp://www.auto-wave.co.jp/oilboy/atf-flushing/01.html
ttp://www.autotech.co.jp/mente/img/PIT_B/2.gif

ひとつは洗浄剤を使う方法。
もう一つは詳しく書いてない。圧そうで少しエンジン回してきれいにするとか？？？

ATF洗浄でなく、AT洗浄では？
ATFを洗浄するぐらいなら、新油に交換した方がいい。

で　>505のサイトを見たけど、ハッキリ言って自殺行為としか思えない。
洗浄剤で汚れを浮かせるというけど、複雑なATの隅々までどうやって行き渡らせるのか疑問。

多分AT内を循環させるんだろうけど、それはAT内部に汚れを拡散させるのと同じ。
バルブボディ（サイトでは�Bコントロールユニットと書かれている部分）は非常に精密で、μmレベルの異物でも故障になる。
そんな所に汚れを拡散させたら、故障しない方が珍しい。

汚れ（異物）は洗浄液循環・フィルター濾過で回収するのだろうが、AT内は構造が非常に複雑である為、液が流れ難い・殆ど流れない部分がある。
だから浮かせた汚れ（異物）の一部は、AT内のそういう部分に引っかかり、洗浄液フィルターまで届かないと考えられる。
そういう汚れ（異物）は、後々に不具合を起こす原因になる。

あと、注入した洗浄液をどうやって回収しているのかも疑問。
ATF交換をやった事がある人なら分かると思うが、完全分解でもしない限り、AT内の液体を全て回収するのは不可能（特にトルコン内部に多く残る）。
新油を入れて循環させて回収している様だが（サイトのStep6）、これは洗浄液濃度を若干下げるだけであって、洗浄液を完全に回収する事にはならない。

この残留洗浄液がAT性能・耐久性に悪影響を与えないか、大きく疑問が残る。
特にATF成分の影響を受けやすいクラッチは材質が多岐にわたるから、数種類のATで実験した程度では、安全化なんていえないしね。

>>498
変速ショックがひどいなら交換してみるのもいいかも。
でも全然交換してなかったようだから、短期間で２回交換するといいかと。
あと確かにトラブルの可能性もあるので、そのリスクも受け入れられるならいいと思う。

>>506
ごめｗ　ＡＴＦ交換とＡＴ洗浄がごっちゃになったｗ

>>493
当たり前だが、マグネットに付着するのは磁性体だけ。

なんか凄いコトになってきてるなー。初心者が見るとガラスの機械に思えちゃう
カモ。4マソくらいでパン内清掃して純正油使えばフツーに乗れんジャマイカ？
精密なのには違いないけど神経質すぎても・・。

純正状態でアミしか付いてない事実が全てを物語ってる希ガス。

メーカーにもよりけど、数十〜数μmレベルの異物が取れるようになっているんだよ。
一見、普通の網に見えるけど。
普通に乗るなら、無交換・無清掃でも15〜20万kmは大丈夫なんだけどね（交換指定がない場合）。

アミと言うのは乱暴だったかも。結構目は細かいしね。ただエンジンのフィ
ルタとくらべると、遥かにツーツーなのは確かなんで、こんなもんかなーと
も思うんだよね。純粋に磨耗粉だけだとコレでイイノダーと聞こえてきそう
だが・・

オイルパンが、カス溜めとして十分機能しているからなんだろうね。

磁性体以外のゴミって何がある　?

ATFはオイルポンプでオイルパンから吸い上げられているから、基本的にカスが溜る事は少ない。
エンジンが止まっている間に異物が沈殿する事はあるけど、エンジンが動いてＡＴＦが循環し始めたら、
大半の沈殿物も一緒に吸い上げられる。
鉄粉はマグネットで固定・回収されるけど、ATには鉄以外（アルミ・ゴム・クラッチ材）も沢山使われているしね。

ATFはエンジンオイルと違って、作動油としての役割もある。
数十〜数μmレベルの異物を除去しながら、一定以上の流量を確保する（一定以上の油圧を得る為）必要があると、
ああいう構造になるそうな。

磁性体のゴミは、普通の金属粉とかだろうと思う。
磁性体以外では、オイルが熱や水分で変質したものとか・・・

>514

組立時に部品に付いていた、ゴミは？
クラッチや、ATケース（各部品を収納しているAT本体・アルミ製が多い）も、かなり摩耗すると思うけど・・。

組み立て時にゴミが入ったり鋳物の巣が落ちないように清掃してから組み立てます。
アルミケースは内部で接触しない限り摩耗しません。
軸受けは大抵ニードルベアリングやボールベアリングなので、
摩耗しても出るのは磁性のゴミです。
クラッチ類も、ＭＴのようにエンジンの負荷がすべてかかる訳ではなく、
減速ギアの反トルクを受けるだけなので、適切な油圧がかかっていれば
ＭＴ程も摩耗しません。

>>513
すまんが本当にＡＴバラシタことあるの？？ＡＴのオイルパンは見事にカス
溜めとして機能してるよ。もっとも形状的に？ってのは確かにあるけどね。
オイルパンの底に溜まったメタルパウダーは案外溶け出さないって思うよ。
指ですくってみると、下の方は油分がすくなくて長いこと定着してるのが
解ると思います。これ等が溶け出すのは高負荷運転とかの後と思われます。
これは峠のテッペンとかでゲージみると若干ＡＴＦが黒く濁ってて、1晩
置くと澄んでくることから解ります。滅多にならいですが・・・。

それからケースも磨耗するんじゃないかなー？クラッチ板支持してる部分が
ケース側にあった気がするんだが・・。機種によりけりかな？
まーＡＴは内部で応力分散されてるみたいだから気にするほどではないかも
しれんが。

�@組立時に部品に付いているゴミの件

組立時に部品に付いているゴミですが、これはどんな部品にも付いています。
例えばクラッチですが、これは繊維質の材料を使っている為に、どうしてもクズが付着します。
また切断面部分の繊維が、後々に取れて来る事もあります。
金属部品も大半で切削加工が実施されている為、切削粉等が付いています。
むろんエアブローや洗浄は実施されていますが、それで完全に取り除く事はできません。
（洗浄後の部品を再洗浄した液を顕微鏡等で見ると、よく分かります）。

だからATメーカーによって規格は多少違いますが、部品付着しているゴミは規定されています。
大抵は綺麗な洗浄液で部品を洗浄し、その液を目が数〜数十μmのフィルターで濾過した際に引っかかったゴミ（異物）を測定するやり方です。
部品のサイズ・種類等に応じて許容範囲（何μm以下の大きさで、何mg以下）が決められていて、それを越えた部品は使用不可になります。

mg単位の細かい話をと言われるかもしれませんが、最近のATは部品点数が多いので全体で見ると結構な量になります。
また組立時に入る物もあり、ホコリ・髪の毛・プラスチック（部品容器の細かい破片）・虫等があります。
こういうゴミ（異物）混入を防ぐ為に、中には半導体のクリーンルームに近いような空調設備を導入しているメーカー・工場もあります。

�AATケース摩耗の件

>517さんの言うように、一部のクラッチ部品はケースに直接組付けられます。
一般にプレートと言われる部品で、真ん中に大きな穴の開いた円形の金属板で、外側に爪がある形状をしています。
ケースに切られた溝にプレートの爪を入れる形で組付ける為、プレートと溝には若干隙間（クリアランス）があります。
プレートに回転トルク（円周方向のトルク）がかかると、この爪の側面（厚さ方向の面）がケースの溝に押しつけられます。
これの繰り返しによって、ケースの溝部分が潰れたり、摩耗したりします（一般に、アルミより鉄が強い為）。
使用されたATを分解してみると、プレートの爪を入れる溝に四角形の凹が見られる事があります。
これは、上に書いたようなプレートによる潰れ・摩耗の跡です。


�Bオイルパン内の堆積物の件

仕事で市場クレーム品の調査をやっているので、当然ATは何台も分解した事がありますし、
オイルパンに堆積物があるのも知っています。

ただ、エンジンが回転している限り、オイルパン内のATFは吸い上げられてAT各部に送られます。
そのようなATFの激しい流れがある中で、回収品に見られるような沢山の沈殿が生じるのか？ という事です。

ですから >513でも書いた様に、エンジン停止中の間に沈殿した異物が大半と考えるのが妥当ではないかという事です。
停止中に沈殿した異物の一部はエンジンが回転し始めてもオイルパンに残り、それを繰り返す事で厚く堆積していったのでは？ という事です。

峠のテッペンでATFが黒いのは オイルパン内のATFと汚れが、流れによって攪拌された為。
一晩置いたら澄んでくるのは、エンジン停止後（流れが無くなった後）に、徐々に汚れが沈殿していった為。
そう思うのですが。

�@の余談

AT内にゴミがあると致命的な故障（走行不能・変速不能）になりかねない為、各メーカーともゴミ（異物）には神経をとがらせています。
昔、あるメーカーではATへの毛髪混入が頻発し、大きな問題になったとか（こうなると、食品メーカーみたいですね）。

そのメーカーでは、毛髪混入の件で切れた工場長が「お前ら全員、今すぐ床屋へ行ってこい！　明日から、全員スキンヘッドだ！」
と工場内で怒鳴ったとか。
その工場長の頭は、見事なハゲだったらしいですが・・・。

会社への滅私奉公が美徳とされていた時代でもスキンヘッド強制は無理だった様で、食品メーカーで使う様な 頭をスッポリ覆う帽子を、
作業者全員に使わせる事で落ち着いたみたいですが・・。

ＡＴＦクーラー付ける予定です

ＡＴＦにフィルタとかクーラーとかないのかなぁ。
でもそれはそれで交換部品が増えてコスト高くなってしまうけど・・・

>WKmd/6LQ0

うーん。微妙だな。
現場を知らんでしょ？

>523

現場って、どこの現場です？
製造工場なら、仕事で何度もいくから知ってますよ。
市場回収品で大きな不具合が出ると、製造部（工場）と一緒になって対策検討・対策実施をしますから。

>>523
なんか同意。峠の話はそんくらいせんとゴミ溶けんよってカンジ。町乗り
くらいじゃ吸い込まんでそ？新油入れりゃ溶けるかもだけど。

湯にタバコポイなうわさ聞いてると素晴らしい現場にハクシュ

ＡＴＦは諸説あって、
・交換したほうがいいのか、しないほうがいいのか、
・交換するなら何万キロぐらいか。エンジンオイルみたいに初回は早いほうがいいのか？
・信頼できる業者は？
その他もろもろ、もうわけわからなくなってきてるよ

しないで済むなら、しないほうがいい。メーカー指定があればその距離でディーラーにいけばいい。
それだけの事じゃないの？どうしてもやりたい人はそれこそ自己責任で好きなように。

>523，>525

堆積して固まったゴミが溶け出すかではなく、どのタイミングで堆積して固まっていくかの話をしているのですけどね。

>>526
特別保証期間内に
ユーザーからATの不具合を報告されれば
フルードも点検ついでに交換することに

当然無料交換です

漏れがバラシタＡＴ達は特殊なんだろうか？オイルパンにはなんかしら溜ま
ってるもんだったが・・。これ等は特に不具合あるわけでもなくそこそこ走っ
てるから清掃と交換を実施。綺麗だったのは清掃暦アリとＡＴＦダダモレで
継ぎ足しで走ってた奴だけだったけどなー。数年前の話だから最近のには
当てはまんないのかなー？

堆積していくタイミングは停止中でそ？もちろん。ただ一度底に落ちたゴミ
は意外と動いてないんでは？っと言いたいだけっす。

オイルパン底に堆積物が発生するタイミング・メカニズムの話をしているのであって、オイルパンの底に堆積物がないとは言っていない。
実際、回収されたATのオイルパン底にも、堆積物は結構貯まっているケースもあるしね。

けどこれは単なる物理現象（沈殿）であって、オイルパンと同様に液体を貯める場所に共通して発生する現象。
別にATFでなくても、流れが緩やかな部分には沈殿物が貯まりやすいし、時間が経てば沈殿物は底に固着する。
オイルパンに、特別にカス溜め機能があるという様な事ではない。

そしてオイルパンに堆積した沈殿物は、固着した部分を除いて、大半がオイルポンプによって吸い上げられる。
でなければ、吸い上げ口の所に、フィルターを付ける必要は、殆どなくなってしまう。

その単なる物理現象こそ設計思想なんでは？特別な装置なしにキッチリメタル
パウダーとＡＴＦを分離してんだから尊敬しちゃうけどねー。それとも偶然の
産物なんだろうか？漏れにはオイルキャッチタンクと同じ思想を感じますが。
それにストレーナは初めから磨耗粉は相手にしてないんでは？あの目では補足
不可だと思うんだけどね。かと言って放置してるわけもなく、じゃーどうして
るって答えが堆積なのではないかと・・。
磨耗粉は内表面に張り付くように出来てるんだから偶然とは思えんのだが・・。
そーいえば荒ら仕上げになってるオイルパンも確かあったねー。

鉄系の摩耗粉が堆積し易いのは、マグネットによる物ですよ。
マグネットを貼り付ける事で、オイルパン全体が磁気を持つ為です。
鉄系以外の摩耗粉は、フィルター（ストレーナー）でしか取れませんし、それがフィルター（ストレーナー）の主目的ですから。

なるほど、なぞがひとつ解けました。ありがとう。オイルパンもあえて磁化
させてるんでしたか。磁気の模様が見て取れる事があったけど意味があった
んですね。磁石増設しようとした事があったけどやらなくて正解だったのかな？
こんどマグネット外して実験してみよ。

ところで、堆積てんこもりなＡＴでもストレーナは綺麗なもんってフツーに
見うけられるんですが、って事はクラッチフェーシングとかは想像以上に減
らないってことなんでしょうか？ＡＴＦに浮遊してるとしてもどうもアンバラ
ンスに思えるんですが・・。鉄系にからまって一緒に堆積してるのかなー？

オイルパンのアルミ合金が磁気化　??

オイルパンへのマグネットの固定って、特にやらなくても自然に貼り付いて、固定される場合が多いよね。
磁石が貼り付くって事から、少なからず磁化されていると考えたんだけど。
アルミ製のオイルパンを扱った事がないから分からないが、アルミではどうやって固定しているんだろ。

接着剤

オイルパンを下にしてATを床に置いているのを何度か見たが、あれって鉄製だからできるんだよね。
アルミ製だと、簡単に変形しそう。

すいません。質問させて下さい。
ATF量が減ってきたら、症状としてはどういったものが現れるでしょうか？

症状云々より 減ることの方が重大だと思われ｡

妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら、「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」
と言ってきた。親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。

だが、直ぐケツの力で這い出してしまう。奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！
と切り返したら、引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると妹は何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！
と言いながら もう一度四つん這いに。オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。
妹はアッ！と少しだけ悶える。すまん！と意味も無く謝る兄のオレ。
ところがそのまま指が穴から抜けなくなる。
抜けない！とオレが焦って動かすとウッ！動かさないで！と妹はマジ悶える。

力入れるなよ！と叫ぶオレ。じゃあ関節曲げんなよ！エロ！と妹も負けじと叫ぶ。
分かった。落ち着こうよ。な！力抜いて。ほら・・。


続きはこちら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157478832/l50

一定量以下に減ると、変速がスムーズにいかなくなったり、クラッチが焼き付いたりするよ。後は漏れている箇所や原因によって、様々。

ATFの話より興味を引かれる話だ・・・
続きを読みたいが、「また、引っ掛かりましたね」の
一言が怖くてクリックできん・・・。

動作に支障がでるほどATFが減ってきた場合、最初にでる症状はＲが効かなく
なる　かな？Ｒが一番油圧高いみたいだからね。実例アリです。

>>543
「どうでもいい車」というスレタイだが、専ブラのポップアップで見ただけなので、スレの中身は知らない。

>>539
減るというか　増えるというか
ラジエター側でATFとLLCの混入が顕著な老朽車

LLCが混じっていると、中が錆びそうだな。

H7年式の14万キロ走っている車です。PからR、PからDなどATを操作するときのショックが大きいのですがATF交換で直りますか？走行中は普通に走るのですが。

>>548
シフトレバーが重いってことだよね？
それは別の部品じゃないかな？ディーラー行ったほうがいいと思う。

ＡＴＦも交換してもいいと思うけど、１４万キロだとどうなんだろう？
短期間で２回交換したほうがいいと思うよ。
交換リスクもあるから怖いけど。

>>549
車検もあるのでディーラーに持っていき説明した所ATFを交換してみましょうと言われました。
シフトが重いとゆーかドスンと来る感じですね。エンジン暖まっているとそこまで気になりませんがAT駄目なら廃車にします…

>>548
エンジンマウントがヘタってるのもあるかも
元々ショックが大きい車に乗ってるんだと思うけどATF交換しても期待通りにはならないよ

ちゃんと金かけて整備し続けた車じゃ無いなら乗り続ける理由無し
金かけずに乗り換えるのが吉
シフトショックやエンジンの振動は新型車の方が圧倒的に少ないし。

>>548
走行中アクセルフリー（アクセルから足上げた状態？）で
何か異音とかしません？
駆動伝達系も徹底的に見てもらったら？（多走行車でもあるし）

>>551
エンジンマウントでしょうか？アイドリング時はとても静かです。
>>552
アクセルフリーにしても異音はしませんね！Rに入れる時が一番ショックが大きいです汗

エンジンが暖まった状態では、ショックが軽くなるんでしょ。
マウントが原因なら、そんな傾向がでるかな？
症状は いわゆるガレージ ショックで、油温依存性がある。
だったら、交換で改善するかもね。

フード開けて、誰かに見てもらいなよ。エンマンなら激しく動くから
すぐわかるよ。

>>539
親父が乗ってた車のＡＴＦが漏れて減った時はクラッチが滑る感じになったよ。

>>エンジンが暖まった状態では、ショックが軽くなるんでしょ。
そんな記述無いでしょ

>>548
新車時から乗っている車なんですか？
ショックが大きいと気づき始めたきっかけを教えてください

>557

550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/09/26(火) 11:32:06 ID:mbSV3JJQO
>>549
車検もあるのでディーラーに持っていき説明した所ATFを交換してみましょうと言われました。
シフトが重いとゆーかドスンと来る感じですね。エンジン暖まっているとそこまで気になりませんがAT駄目なら廃車にします…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ズレた・・・

>556

そしてクラッチが異常摩耗し、最終的に焼き付いたりする。

ファーストアイドルが効いてる時はシフトショックは大きいよね

マウントが緩い場合、RやNへのシフト以外でもショックが出そうだけどなあ

P(N)へのシフトショックは出ていないと思うぞ
本人もDとRへの症状を訴えてるだけだし

新車時でもD・Rに関してはショックは大きい
Low->2ndも昔の4ATだと大きかったりする
それ以外はシフトタイミングもアクセルを抜いた時にあわせるし
エンジンマウントが千切れていたとしてもさほどショックは無い
かと言ってマウントを全交換したところでショックが無くなる訳じゃないんだけどね

>フード開けて、誰かに見てもらいなよ。エンマンなら激しく動くから
エンジンマウント新品に交換したらびっくりするぐらい動いた
まさか千切れてる時よりもエンジンがせせり出てくるとは思わなかったよ

>>557
親父が11年前に新車で購入して譲り受けたのは四年前になります。ATFの交換は初めのうちはやっていたようですが。
手入れはよくしていた記憶があります。ショックは元々あったのかもしれませんが気にしだしたのは最近です。

交換してだめなら仕方ないと思うんだけど。

エンマンとっかえて余計動く事もあるかもしれんが、エンマンいかれて
ショック出ることは普通にあるぞ。とくにＦＦでＮ→Ｄ、Ｎ→Ｒだとな。
走行中のシフトは力の掛かる方向が同じだから解り辛いんだよ。漏れ的
にはエンブレでショック出ない事が不思議ではあったがな。まー現車み
てねーんだから全部憶測でしかねーけどな。エンマンも金かかるだろう
から歯医者コースか？

>エンブレでショック出ない
そんなことあるん？
滑らせてるときにブリッピング入れて繋げてるんなら別だけど

回転数合わせて繋げるのとそのまま繋げるのとではどっちがダメージ少ないか悩んだ挙句「エンブレを使わない」って結論しか出せなかった俺orz

保守age＆報告
ペール缶買って実家帰ったときに両親の車のATF交換をした。
いずれも循環式。
親父の車カムリグラシア175000km、お袋の車スターレット90000km。
グラシアはあまりに真っ黒でためらったが結局交換、しかも１缶全部使った。
今思えばフィルターも買っていけばいいと思った。
スターレットも結構黒く、10Ｌ交換。残りは俺の車に。
かなりの賭けだったけど２台とも変速ショックもかなり和らぎ一安心。
勧めるわけじゃないけど、過走行の車の場合交換しないで壊れても交換して壊れても一緒、
うまくいけば儲け物と割り切るのも一つの手かなと思った。

新車で購入して７年目ぐらいで６〜８万キロぐらいの微妙に割り切れない人はどうすれば？ｗｗｗ
一回６万キロぐらいで交換したけど、確かにショック減ったと思う。トラブルは発生してないけど。

で、最近エアコンが壊れて家族会議の結果、新車にした。
でも新車はいつ交換したらいいんだろう・・・。
最初の一回は切り粉とかあるから早めがいいとかいう話も聞くが
変にいじらないほうがいいとも思うし・・・。
エンジンは1000kmで、すぐ交換しようと思っているけど・・・。

ＡＴＦ交換して壊れた話は聞いたことないんですが、事例はあるんですか

東京自動車エンジンはATFの交換が17000円かかるんだけど
高くね？
腕は確か見たいなんだけど。

>>569
特別保証期間内に
変速ショックの不具合を申し出れば
AT点検ついでにフルードは無償で交換

保証が切れる前に申し出れば　吉

>>571
ディーラーで交換しても13,000円ぐらいするから
純正よりいいATFだったら妥当じゃないかな？

純正よりいいATFって何？
どういう根拠で、純正よりいいと言っているの？

変速ショックが確認できた時点で、保証期間中ならAT交換になるんじゃないかな？
保証期間中の場合、交換ATの代金といった必要経費は、ATメーカーが最終的に支払うと思ったが。
ディーラーには最終的に手間賃（工賃）が入って、むしろ儲かるような。
トヨタ系以外がどうなっているかは、知らないけど。

>>571
東京自動車エンジン　ATフラッシング費用は
２５０００円　

>>571

先月ＡＴフラッシングとＡＴＦ全量交換やった
作業の際、下回りを点検してくれたんだけど
ロア・ボールジョイントのガタ発覚orz

目の前でやってくれるし、疑問があればメカが答えてくれる
ＡＴＦ交換を他に先駆けて始めた店だし
高めの作業代金は安心料だと思ってる

宣伝ｵﾂ

特に車の発進時の登り坂などで一速か二速位シフトダウン
して、エンジンが暖かくなると、その様な症状は無く
走行距離は99000�`のディーゼルでＡＴＦは、
交換してから8000�`走りました。アドバイスお願いします。

>>575
どれくらいのショックかによるのでは？
あきらかに異常だと交換になるだろうｋど、
乗るぶんには普通だけどショックかもと思うようになったぐらいだと
何もないと思うのだけれども・・・。

あ〜んだって！？

魔法のATF
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t14776013
宣伝が怪しすぎるんですが、評価は悪くない謎。。

ATFは8万キロでチェンジャーでの全量交換なら問題ない。

>>582
ヤフオクの評価ほどあてにならないものは無いよ
大抵は取引が終了したら評価して終わり
商品に問題があっても報復が怖くってできない

そもそも業者は悪い評価は消せるシステムだし

>>582
1ペール（5ガロン　18.9Ｌ）即決　36000円（税込み） 　
ボッタくりすぎだろ　ロゴまで隠してるし

自分で　eBayするスキルがあれば
この価格の三分の一の価格で買える
　

チェンジャーでの交換はトルコンの中のオイルもほぼ全量交換出来るの？

無理

害の無い程度に交換できるのが最大の利点であり欠点
スラッジが浮かないんで詰まりも無いが取り除くことも出来ない
新車時から車検ごとにやるのならチェンジャーで十分だと思うよ

圧送式なら、かなり交換できるけどね。

袋小路にｺﾝﾀﾒを圧送する恐怖

45000km走行の我が愛車でATF交換の是非を実験。
容量10Lに対し15Lの非純正ATF（BPオートラン）を使用し、圧送式で交換。
結果
交換直後から2速から3速へのアップ時に、それまでは無かった強いショックが発生。
ただし、走行開始後30分位すると変速ショックは感じなくなる。
また、高速道路走行後は実に滑らか。

良し悪しはわからん。それまで無かったショックが発生しているんだけど、純正だと発生しなかったんだろうか？

特別な機械なんて使わなくても下抜き＆空クランキングでコンバータのATFも結構抜ける。
但し、エンジンが掛かってしまわないようにプラグコードは抜くべし。
休み休みでトータル３０秒も回せばもう出てこんだろ。

新油を入れる時も空クランクを数回やればおk！

くれぐれも自己責任でなww

トルコン内無理して抜かなくても、半年に一度交換すればおｋだったりしてｗ

RB1現行オデッセイのCVTなのですが新車から現在14000キロ走りました。
ミッションオイル交換の時期かな？

とりあえず換えたら満足するでしょう。

ちょくちょく交換するほうがだめぽと思う

なんで？　>>595

>>593 まずは整備手帳を熟読

自ら交換を申し出ると有料だが
CVTの異常かもと伝えると　保証で無料交換

>597

不具合による保証交換なら、ATアッシー交換が基本では？

それに、そうする輩が増えると、最終的にツケが回ってくるんだよね。
交換費用は、最終的に車両・部品メーカーの負担。
そして車両・部品メーカーは、そういう損失・負担を勘定に入れて価格設定をする。
だから、最終的に価格や品質といった面でユーザーに返ってくる。
自分で、自分の首を少しずつ絞めているようなもの。

>>593
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】 ２台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146873324/

まあ２万キロごとの交換でいいと思うけどね。

>>597
異常かも？程度で交換するところなど無い。

ATFの量はエンジン始動した状態で見るの？

CVTはメーカーによっては、サービスしていないので
保証期間が過ぎてからの修理は新品につけかえだよ。
リビルト品の倍以上の値段を請求されると思う。

>>598
本田は内製だから
フルードの交換でスラッジのチェック有り
本体を取り寄せている間の間つなぎ

CVTはまた違うからなー。人柱になってレポヨロ。
そーいえばＡＴ以上に交換しないとイカン機種もあるらしいね。

なんで内製だと、スラッジのチェックがあるの？
他メーカーでも、一部機種は内製だと思うが。
それに本体取り寄せに時間がかかるのは、他メーカーでも同じでは？

本田以外で内製のメーカーはどこ　?

CVTじゃないけど、ATならトヨタの一部車種は内製だよ。
日産とかはしらないけど、三菱も以前は一部内製だったよね。
AT・CVT部門が子会社に分離させられて、Jatcoに吸収されちゃったけど。

CVTのフルードなんか４リッターくらいだから
交換して客が納得するならラッキーってなことだろ

記録簿に交換記載

まもる君入っていたら　即本体交換　保険会社費用負担

最終的には車両メーカー・部品メーカーが費用負担するから、普通はアッシー交換なんだけどね。

東京自動車エンジンのATFフラッシングが>>571で出てたんだけど
これってスラッジ巻き上げ関係とか大丈夫なんだろうか。
他にある程度信用出来そうな業者で同様のサービスしてないし
良いなら検討しようかと思ってるんだけど
場合によってはDラーでのストレーナ含む交換にするかも

当方中古Y32セドリック購入約１ヶ月、距離54000k、
古い車だけど好きなんでね。
前のオーナーは無交換だった模様。

>>610
大丈夫とは言い切れない。
だから保険込みで高めの値段設定

走行距離的にもＡＴＦ交換しちゃっても良い時期なんじゃ無いかなぁ
良い車だし多少高くても安心出来るところで交換ってのはいいことだと思うよ

>>607
日産吉原工場がジャトコに吸収だな。

日産はとっくの昔にルノーの子会社ですから

オイルパン清掃、ストレーナ、フラッシングが最強では？
その店ってＡＴＦにフィルタかけてろ過するんじゃなかったっけ？
だったら、スラッジ巻き上げても安心カモ。雑誌で見た希ガス

巻き上げたスラッジが、途中で引っかからずに全部外に出てくればね。

どうなんだろね？自分トコのやり方で、何パー抜けるか実験して確認とか
してるんだろーか？業者屋サンでもなかなかいなさそうだよね。

個人的には大部分はオイルパンに溜まってるって思ってるんで、空けて掃除
しちゃうのが一番と思ってるケド。本体側ってどの位溜まってるもんなん
だろか？誰かデータ持ってないのかなー？

age

sage

今日点検にディーラー（トヨペット）に行ったので、ついでにメカニックさんにATF交換に関して質問してみました。

「ATFの交換はあまり勧めていない。するとしても5万ｋｍから8万ｋｍでＡＴの状況によりすれば良い。
 ATF交換しても何も（あまり？失念しました）変わらない。
 うちのメカでも、したとしても、やはり5万ｋｍから8万ｋｍ位でしている。」

ディーラーのメカニックさんなので、10年10万kmを乗り換えの目安としての話だとは思いますが
しなくても大丈夫って方針みたいでした。
でも、交換するなら5万ｋｍから8万ｋｍってのがちょっと意外といえば意外。

>>619
メーカー保証が切れる寸前の無償重整備

ＣＶＴフルードは純正がいいの？なんかガソスタにもあるみたいだけど。あと値段や工賃わかる方お願いします(__)

前に乗ってた日産サファリはATF「無交換」と表記されてたぞ。

>>621
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】 ２台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146873324/

基本的にはＡＴＦと金額が同じ。
しかしオイルは純正のほうがいいよ。
特に一部車種には専用じゃないとだめな場合があるし、
まだＡＴＦみたいにはいかないから。

ディーラーで交換頼んだら、
ちゃんとやってくれないんじゃない。

ディーラーでやってもらったら安心っていうけれど。

>>624
保証制度がしっかりしていてる処
お客様相談室を持っている処

少なくともアルバイトが作業しないところ

みなさまありがとうございました( ^_^)近いうちディーラーいってみます。

>>624
そもそも交換しない疑惑在り

自動車メーカーの相談室にＡＴＦ交換について質問した。
一般的な使用状況で（１年１万キロ）２０万キロまで無交換を
想定して作っているので、通常交換の必要無しとの答えでした。

ディラー及びカー用品ショップなどでは、儲かるので交換を進めているようですが、
まったく必要ないとの事でした。むしろ交換による不具合を心配しますと言ってました。

自分の乗ってる車の１台が現在１６万キロだが、無交換でも快調に走ってます。
この車は、質問したメーカーのではないが、親しいメカニックの人も、ＡＴＦ交換は
不必要と、こっそり言ってくれてます。

昔の車では変速ショックとかが減ったとか効果あったんだけどなぁ・・・
今の車では買わないことにします。

結局Dラーでなく、東京自動車エンジンで
ATフラッシング&交換をやってもらいました。Y32で26800円也。
オイルパン清掃とストレーナ交換は予算の都合で今回はお預けです。
レスくれた方々、サンクスコ。

フラッシング直後、透明度がほとんどない黒い気泡だらけのATFが出てきました。
ギネス黒ビールにワインを混ぜた様な感じ。
わざわざビールグラスに入れて新油との色比較をしてくれました。
エンジン回しながら、新油と廃油の色が見える圧送交換器で
約10L交換し、トルコン含め全量交換完了との事。

今まであったガツンとしたシフトショックは直ちに消えて効果が即感できました。
でも交換前からあった1速と2速の滑りはほとんど変化なし。
まぁ少なくとも悪くはなっていないので個人的には良かったと思います。

それで次はその滑りを緩和するべく
評判の良いらしいワコーズのATF添加剤スキルATの導入を計画中なのですが、
過去レスでは添加剤はヤバいと言う声もあったのが気にかかります。
やめた方が良いですか？

>>630
どうして東京自動車エンジンに聞かないんだ　?

聞く限り、純正ATFでのフラッシングと差がない様にしか見えない。
新油に変えても滑るって事は、クラッチ自体が劣化しているか油圧不足などが起きているという事。
添加剤を使っても、気休め程度にしかならないだろうね。

富士重工業のサンバーバン、TV1の3ATを新車で購入後、1万キロ時、
半年後の3万キロ時にまたATFを交換。以後も2万キロごとに交換していくつもり。

もちろんディーラーでお願いしてますが、汚れる前に交換してれば短いサイクルでも
スラッジ巻き上げなどのリスクもなくミッションを長持ちさせる事が出来ると聞きましたが
ジャトコのATは20万キロもつかな？

特に交換する必要なんてないと思うけどね、だいたいはAT自体の故障だから気休めにしかならない
ATが当り前になってからATF交換始める所が増えたけど、替えてる奴は少ない
普通にしか運転しないからね

>>633
ジャトコは変速ショックとかはあるけど丈夫だ。

バルブボディについてるバルブの数を見てから言え。
特にＦＦはトランスアクスル・・デフも一緒だから汚れも酷い。

１６万キロ無交換ですが、まったく問題なし。
メーカーも無交換で良いと言ってる。
ディラーメカニックも無交換で良いと言ってる。

なんでバルブの本数が関係あるかわからん。
FFでも、機種や何速かで本数が結構違うんだが。

んだね。トランスアクうんぬんもだやね。ＦＲのつもりでドーコー言っても・・
ハイポイドがないって事実が・・。熱的にどうたらならまだ解るんだけどね。

12万キロ目前のミラL500Sアバンツァート、AT不調につき、とりあえずオイルパン洗浄
ストレーナ交換、ATF交換してみようって事でやってみました。

不調の内容
１．極低速時、アクセルオフでエンブレが効いてしまう。クラッチが切れない？渋滞でギクシャクしまくり。
２．ベタ踏み時　1速8500rpm　2速6000rpm　3速7500rpm　という目茶苦茶な変速タイミング。
３．3速→2速へキックダウンしない。

交換前にバーダルAFOで実走行フラッシング。AFO投入直後から不調１が直る。
不調内容から言って、ATF交換じゃ駄目だろうと8割方あきらめていたので、ちょっと期待をしてみた。
が、車をあずけて3時間くらいでTELが鳴り、案の定故障発見。
修理明細にはコントロールボディバルブ修理って書いてあるが、そこのピンが折れているとの事。
そのピン単体では入手不可で、Assy交換だとパーツ6万…
そこの整備士さんも、こんなピン如きで6万では面白くないって言ってピン製作してくれました。
強度的に保証できないけど、そんなに力のかかる所ではないので多分大丈夫との事。
オイルパン洗浄、ストレーナ交換、ATF交換、コントロールボディバルブ修理で3万強であげてくれました。
作業後1000km走りましたが、今の所問題なし。普通のATに戻りましたし変速ショックも減りました。
職人気質の整備士さんでラッキーでした。ディーラーではこんな事絶対してくれないもんなぁ。

ちょいスレ違い気味＆長文でスマソ。

やっぱり町の整備やさんはいい！
腕がいいならねｗ

作業後の不具合をどこまで　何ヶ月まで保証してくれるか

バルブボディは、内部に細かい部品が一杯詰まっている。
大半の部分は、バルブボディ自体を開けてみないと見えない。

ATF交換では普通開けない部分だから、たまたま一番外側にある
目視可能な部品が壊れていたって事なんだろうね。
作業中に気がついたって事は。

バルブボディは、AT内で一番複雑・デリケートな部分。
異物に対しても、一番弱い。
分解・組立が難しい上に、組立途中での異物混入にも非常に気をつかう。
また各部品がバランスを取りながら動いているユニットなので、どこか１カ所だけ
部品交換すると、全体のバランスが崩れる時もある（変速ショック・焼けとかの原因
になる）。

後々の保証とかまで考える必要のあるメーカー・ディーラーでは、リスクを避ける為に
バルブボディをユニットごと交換という結論になるんだろね。

ユニットごと交換っていうのは考えるところもある。
修理する人間に小さい部品修理の能力がないからASSY交換とかね。

ガソリンスタンドでCVTじゃなくてAT車なのにCVTF交換してしまったんですけど
ATにCVTFって問題ないですか？今のところ異常はないですけど。
高速道路で長距離移動中で脳が疲れてて頭が回らなかった
ガソリンスタンドで物売りつけられそうになっても普段なら断ってたんだけどなあ

なんともないなら、当面は大丈夫かも。早い所、ディーラーで純正油に交換してもらうが吉。

AT車だったらATF入れないと。
CVT車ならCVTFじゃないとだめだ。
伝達方式が違うからオイル違うと問題あるよ。

領収書などを見て、どっち交換されたか見たほうがいいと思う。

ATFはミッション屋で交換がいいな。

俺はCVT車にATF入れてるぜ！！！

一口にＣＶＴと言っても車種によって色々方式があってだねぇ・・

↑はいはいわかりましたよｗ

CVTといっても、完全にベルトだけで動力伝達していない場合もある。
トヨタ車のCVTなんかそうだけど、入力トルクのON/OFFや前後進の
切り替えに、ATとほぼ同じクラッチを使っていたりする。
ATFとCVTFでは特性が異なる面もあるし、正規でない使い方が良くないのは確か。
だけど間違えたら即故障なんてレベルにもないから、今のところ異常はないのだと思う。
それにATFの特性自体も純正と純正以外では随分違うし、添加剤とかでも大幅に変わるしね。

>>652
クラッチ？トルクコンバーターのことでは？

CVTの種類にもよるんだろうが、ATとほぼ同じクラッチを使っている機種もあるよ。
ATで使っている枚数に比べたら、ずっと少ないんだけどね。
ATでいうNやRレンジの状態へ切り替えるのに使っているみたい。

ムーブに乗ってるのですが、エンジンが冷えてる時は6000回転付近までアクセルを踏まないとシフトチェンジしません、一度ATFを少し抜き、抜いた分を継ぎ足しをしました。変化は有りません。もうATFを交換しただけでは駄目なんですかね？トルコン交換ですか？

なぜトルコン交換になるのか、よく分からない。
トルコンを交換しても、たぶん殆ど変化なしだろう。

>>655
よくわかりませんが…それは前のオーナーかあなたがつけたクセでは？
慣らし運転はされました？

ならし運転はしてません、前オーナーのクセなんですかね？もうすぐ車検で、又、ATFを変えた方が良いですか？

ECUリセットしてみるとか。
ATF交換ってより車検の時相談してみたら？

日産はトルコン＋ＣＶＴ、フィットなんかはＣＶＴ＋多板クラッチ。アウディもＣＶＴ＋多板クラッチ。
トルコンじゃＣＶＴの意味無いよ。

トヨタのCVTは、トルコンやロックアップがついてるぞ。
ビッツとか

>658
ディーラーに行って、診てもらうのがベスト。
聞く限り、ATF交換やリセットでどうこうなるレベルではないように感じる。
センサーやECUといった電子部品や、バルブボディの異常等が推測される。

って事は大分重症？？

レグナムですが、冷めてる時は普通に動くんですが、温まるとギアが前進は全くダメでバックのみすごいショックが出ながらも入ります。
これはもう載せ換えしかないんでしょうか？

保証が効くなら、交換修理にした方が得策だと思う。

実費で修理なら、まずATF交換。
保証で修理でも、まずATF交換だろうな。

前進が全く駄目って、どういう意味？
前進不能？シフト チェンジ不能？

なんでここまでATF交換にこだわるのか、分からない。
保証で無料なら、ユニットごと交換した方が確実だろ。

シフトチェンジもしないようなやつだと、やっぱりメーカーのほうがいいよ

一般ユーザーがわざわざATF交換で悩むこと自体不毛

ATF交換で直るでしょうか？と質問されても、回答は「診てもらえ」しか無いわな。
保証中なら直るまで何度でも診てもらえばいいだけだし。
保証切れてるんなら、ココで聞く前にATF交換してみれば？
手軽にできる事はそれしかないんだからさ。

ATF無交換で何年何キロ走ってようとつまったりして壊れる事なんか無いからあまり神経質になるなよ。ショック有ったりしばらく交換していない事が気になるならさっさと交換しれよ。そんな簡単にATはこわれたりしないんだよ。心配すんなって

いまどきATF交換なんて景気回復に貢献したいか唯の自己満足かどちらか。

停止中はライトOFFにしないとバッテリーがあがるとかレンズが溶けるとか言ってるヤツと同レベル。

>673
俺には、君の方が同レベルに見えるけどね。
俺は仕事でATの評価をやっていたから知っているが、ATFで随時 ATの特性が違うんだよ。

新車性能を維持したい場合はその限りでもないと思うが

新車性能を維持出来ないから
保証期間というモノを設けている

古い物は危険とまでは言わないが
著しく信頼性が欠如

漏れは交換推奨なんだが・・・。

２０万キロ無交換でも
数万キロごと交換でも
結果は同じになる確率が高い。
交換すれば大丈夫。
無交換なら壊れる。
誰か答えを〜。

４，５年ほど無交換なら交換しないほうがいいらしい　

>結果は同じになる確率が高い。

なかなか核心をついてるかも・・。確かめた人は少ないと思うから。
ただなー、交換すればＡＴＦの寿命で本体が壊れるって要因は消せる。正しく
交換すればね。漏れは考えて悩んで結局エンジンと同じと思えるんで交換してる。
交換の１０万Ｋｍと無交換の１０万じゃ前者のほうが走りは良いだろうから。

あとは個々人の判断やね。現状では

難しいよなぁ。
10万キロ無交換だと、10万キロになったら交換するべきなのかどうなのかとか
そもそも交換するべきか、しないほうがいいか、それとも？？？だし、
もう何がなんだか・・・

俺的なら現状で異常なかったら交換しない。一度ＡＴＦの色見てみたら？普通は綺麗な赤色
まあすぐ汚れるけど・・。

AT本体ATF共　日々進化しているから
結論は物　年式　車種によって違うって事で良いんじゃないか　?

じゃあスレ終了だな。

いつまで乗るかで決めろや。5.6年なら漏れもとっかえね

質問です。
３ヶ月位前に社外のＡＴＦを入れました。
そしたら若干ですが、違和感を感じて先々週に純正のＡＴＦに交換しました。
先週位から、今まで体験した事無い滑りで、下からギラギラした物が。
リフトで上げてみるとアンダーカバー全体でＡＴＦでギドギト。
これは作業ミスでしょうか？

今はＤラーに預けていますが、あいまいな返答で作業ミスは無いし、規定量を入れたの事です。

皆様御意見お願いします。

>>686 交換方法は？上抜き？下抜き？　ディーラーで社外品も純正品もいれてもらったん？

>>686
ガスケットからのフルード漏れを起こしている車両は多数有るからね
アンダーカバー全体でＡＴＦでギドギかぁ
補償対象かどうかはディーラーの判断だが

�@社外のＡＴＦを入れたのは誰　?

流れを切ってすみません。

平成元年式のセンチュリーに乗っています。走行は３万５千キロです。
最近、１速から２速の変速時に若干ショックを感じるようになりました。
ＡＴＦ交換で改善する可能性ありますか？ちなみに今まで１度も交換したことが無いです。
それともそのまま放置が良いですかねぇ・・。

>>689 かなり前の車やね。１８年落ち？　
ＡＴＦだけで改善できるかどうかはやってみないとわからんね。
俺的にはチャレンジしてみるかな。

AT交換は３０万円ぐらいから、
ATF交換は、とりあえず１万円ぐらいからある
どちらでも、とりあえず試す気持があるなら誰でもATF交換じゃないの？
ATF交を試さずに、何かやってほしいと言われても困るだろ〜。

いえ、そのような意味ではなく、長い間（普通は走行距離だと思いますが）ＡＴＦ交換しなかった車両は、
新油を入れるとその洗浄効果で内部のゴミが浮き上がり・・逆に調子が・・みたいな話を聞いたのでどうかなと思いまして。
距離は３万５千ですが、なんせ１８年前の車なんで・・。

距離が行ってないから大丈夫ですかねぇ・・。

ＡＴＦ交換して調子がわるくなるのってのも聞くことあるが稀な話かと。機械で上抜きを薦める

いつもガソリンスタンドでＡＴＦ交換してます。俺みたいな人って結構いますか？

>>692
まれなケースですね。年式にしてその距離とは・・寝てた車？ですか？
距離が正確なら・・うーん、漏れなら交換するかなー。3.5マソならゴミ
ＯＫそう、だけどＡＴＦは変質してそうだよねー。使用状況が？だから
なんともーだけど

10〜20万�q程度の走行距離ならATFの交換の必要は全然無い。ｶｰｼｮｯﾌﾟでは金が欲しいから､
ATF交換は絶対必要とか言ってるけど､それこそ1つの車を100万�`位乗る気なら
何回か変えた方が良いかもしれないけどね｡
そんなに交換が必要なものなら車売ってるﾒｰｶｰのｸﾙﾏの説明書にもATF交換の必要性を言うはずでしょ｡
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙの交換は言ってるけどATFの交換なんてﾒｰｶｰの説明書は言ってないからね。
あんなの普通に乗ってるだけなら変える必要なんて無いんだよ。絶対・・・

交換必要がオイルメーカの商魂と言えるなら、不要はカーメカの商魂と言えな
くもない気がする今日このごろでっす。

3.5マソなら俺なら換える。ただし、ガソリンスタンドでだけはやめとけ。
ちょっと他所より高いかも知らんけどトヨタのディーラーでやってもらうのが良いぞ。
ATFはエンジンオイルとちがい、間違いは即トラブルの元だ。

遅れました>>686です。
>>687ＡＴＦは下抜きです。やってもらったのはＤラーではなく某量販店の純正指定のＡＴＦです。

>>688重複してしまいますが、量販店の店員にしてもらいました。

補足と致しましては、Ｄラーの作業終了時にはオイル漏れは確認しておらず、１週間でギドギト状態。
今はＤラーに預けていますが、一度綺麗に洗浄したみたいです。
これで、１週間経ってオイルが吹き出してこなければ、ちゃんと作業確認してない事が立証できると思います。
また、吹き出してくれば、今まで出て居ないしＤラーの作業ミスが立証できると思います。
大事な車だし、皆様の意見を今一度お願いします。

>697
カーメーカーの商魂というより、安全策の方が近い気が。
微妙で繊細な部分だから、ユーザーに触ってほしくないって所だと思う。

ガソリンスタンドで交換なんて自爆行為だろ

20年前のｾﾘｶﾀﾞﾌﾞﾙｴｯｸｽを走行10万ｷﾛでATFを換えた事がある、車屋曰く古い車はﾗｼﾞｴｰﾀｰにあるATFのｲﾝとｱｳﾄのﾎｰｽを外し循環さしながら一気に20ﾘｯﾄﾙ交換。一週間後にもう一度交換、新車みたいになりました。費用は計二万でした。

スタンドと自動後退には布施しない主義。
高い上に信用できん。

毎回オートウェーブオススメのATFと言う3980円のをクラウンに入れてるんですけど、
こういうのって外国の粗悪品とかなのかな？
2万円くらいでなんかスポーツメーカーみたいな名前がついて100％合成オイルとか
確実に明記されているヤツの方がいいのかな？
だいたい2年に一度交換してます。アドバイス願います。
車は通勤のみです。だいたい一日180キロ程度走ります。

FFならデフも組み込んでるからATF交換したほうがいいかも
って程度
換えて悪くなると言うのはATF交換をECUに記録するタイプ
スタンドではそんな事しないから
変速に違和感を感じるようになる
しかし、自分の車がECUと関係ないATなら
スタンド交換は価格面ではお得
下抜きだとトルコン内のオイルは抜けないので
指定量入れると溢れ出る。

>>696
シビアコンディションでは交換指定されてますが。

>>706
具体的なソースをださないと、説得力がないんですが。

>>707
取扱説明書に書いてあるけど？
ソースを出すまでもないと思う。車種によるの？自分の見てみたらどうでしょうか？

ATF無交換の人ってエンジンとかもメーカ指定どうりにしてるんですか？
ちょっと気になったもので。

>>707
そんな事にソースって言うのかな？
いくらか分かるところだけ探してきたよ。

トヨタ
ttp://toyota.jp/after_service/tenken/mainte/at_fluid/index.html
スバル
ttp://www.subaru.co.jp/afterservice/b/b02/b0201_t3.html
マツダ
ttp://www.mazda.co.jp/service/parts/atf/

>>709
そんな人はこのスレに来ない

>>711
そうだとして、なぜＡＴＦだけ無交換？エンジンは指定よか短くておｋ
にして、ＡＴは放置？その心は？
まーＡＴＦはエンジンオイルよかマンドクセーとは思うけど。

>>689
平成元年式のセンチュリーなら
変速ショックは当然
AT関係、エンジンマウント、
足回り関係のラバーブッシュも経年変化で既にに逝ってるから
低速走行時に 変速ショックを顕著に感じる

>>709　
FFやミッドシップ　四駆等　ATFフルードをデフオイルと兼用している車種は
交換時期が明記され　
指定フルード以外を入れると普段感じない症状が直ぐに発生する

ENEOSのエコATF　１１月１日発売だそうです。

スタンド以外のところで扱ってくれないかなぁ。。。

２％の燃費向上だけ　誤差の範囲だな
自動車ニュースのTOP>AT

ENEOS エコATフルード
「ＥＮＥＯＳ　エコＡＴフルード」は当社が長年にわたる研究の知見を生かし、当社独自の技術で開発した石油元売り・
オイル専業メーカー初の省燃費型ＡＴＦ（Automatic Transmission Fluid：自動車用自動変速機潤滑油）です。
一般的なＡＴＦを使用する場合との比較で最大２％の燃費向上※を実現することができます。また国内のほとんどのＡＴ車に適合します。
新日本石油プレスリリース
エコATFを使用すると一般的なＡＴＦを使用した場合との比較で最大２％の燃費向上が可能に！
たかが２％と考えるか否かで見解が分かれると思いますが、個人的にはメーカー指定のATFを使用すると思います。
もちろんエコATフルードの性能が…ということではありません！
場合によってはメーカー保証を受けられなくなることもありうるからです。
エンジンオイルの銘柄にこだわりはありませんが、ATは神経質な機器ですので交換方法等にも気をつかいます。
フォルクスワーゲンやアウディ等では、ATFの給油口にプラスティックのカバーを設けたり、
国産車でもATFレベルゲージを解かりにくくするなど本来メンテナンスに気を使わなければならない
使用者には触って欲しくないという意思が強く感じ取れます。

>>712
エンジンオイルって言葉は知っていてもＡＴＦって言葉は知らないのが大半

・ＡＴＦについて知っている
・新車で購入
・３０万ｋｍまで乗り続ける
人ならばＡＴＦの交換は必須だけどそんな人は希すぎ。

このスレの住人の多くは手に入れた中古車のＡＴのショックの大きさに驚き迷い込んだ人たち。

>>716

ﾒｰｶｰのｸﾙﾏの説明書にもATF交換時期が明記されてない車種も有ることを知った方が良いな

ATF無交換おｋは保障期間内はヘーキだよってことかとオモテタ
そっから先はおまけ？ちょおっと前は１０マソキロで本体寿命って定説だ
ったからそこまでか・・？

>>699　下抜きはお勧めはできん　スタンドでやってもらうのもやめといたほうがいいぞ。

689です。

皆さん色々とありがとうございます。
ちょっと交換してみようかと思い始めました。もし交換したら報告させていただきます。

ありがとう！

>>719
何故下抜きはおすすめ出来ないのですか？
Ｄラーでは下抜きしていたのに！
教えて下さい。

下抜きしてオイルフィルター交換＆オイルパン洗浄が一番だよ。
一番ゴミが溜まってる所を放置してたら意味無し。

ATFは変えなくても壊れない。
エンジンオイルは変えないと壊れる。
メーカーは走りの質なんて曖昧な事はどうでもいいんだよ。
だから交換指定になってないんだろ。

>>722
ほほう。
ありがとうございます。
参考に致します。
多分もう一度オイルの入れ替え作業がありますので、その時に言ってみます。


>>723
だって知らなかったんだもん。
交換してからオイル漏れしちゃいまして、無知って嫌ですね。

>>721
・上抜き（一般的なチェンジャー）
ATFの交換が目的
スラッジの舞い上がりが少ない
交換できるATFはごく僅か
・下抜き
ATFの交換が目的
上抜きよりは交換量多し
・圧送（専用のチェンジャー）
ATFを圧力かけて圧送することにより全量交換
スラッジを浮き上がらせて排出させるのが目的
できる店は少ない
トラブル抱えたATが復活する可能性も高いが一撃死の可能性もあるハイリスクハイリターン

それとは別に
・ストレーナーの交換
オイルパン外して洗浄、そのままストレーナーを交換
スラッジ、摩耗による金属粉がチェックできる
ある意味一般的なATのメンテナンス

下抜きがダメって理由は無し。ガソリンスタンドは避けろってのは激しく同意

チェンジャーで交換するリットル量を多くすればどなるの？たとえば１５リッターくらいで

交換しようがしまいが、何時かはコワれる。でも交換しといたほうが、寿命
は延びない会？

>>725
俺はガソリンスタンドで交換してますが特に問題はなかったんですが？

下抜きしてオイルフィルター交換して洗浄して料金は大体いくらですか？

>>728
作業の責任持ってくれるところなら　それでよし
GSがキチンと作業に保証してくれるかが問題

ＧＳでだけはやりたくないな。ガソリン以外触って欲しいところはない。
エンジンオイルもなに入れられるかわからんし。俺の連れはＧＳでＢＢＳのセンターキャップ４枚ぱくられた。

10万キロになったので交換した
12年前の4速ATだから交換したら変色ショック和らいだのが判りやすかった
交換する前に液の状態見たら、よく黒ずんでいるとか言うけどそれに加えてで泡が出てて消えない状態だったぜ

質問です。

Dレンジで発進できません(空ぶかし)になる。
２レンジで発進してある程度スピードにのってDレンジに入れると入ります。

先日ATFを交換したんですが良くなりませんでした。
どこが悪いですか？

>>733
ATのそのものが故障

>726
上抜きチェンジャーだと一度に交換出来るのはオイルパンに溜っている量＋αのみです。
ブレーキ踏みながらシフトを行って循環させる＆上抜き交換を繰り返せばできないこともないんですが新油で薄めるだけで交換効率は徐々に落ちていきます
また、手間だけ遙かにかかちゃうんで現実的ではありません

>>732 それ末期。
>>735うちは上抜きするときはチェンジャーつかってエンジンかけてＮにして、エアコン止めて上抜き交換してた。
で、最後にブレーキ踏みつつ一つ一つのギアにチェンジしてたけど効果的ではないかな？

軽のライフなんですが、ATから回転上げると
キューンって音がします。
割と大きめで運転していて気になる感じ。

何の音でしょうか？

いいATF入れると直ったりするんでしょうか？
３００００ｋｍ程度でAT自体に不具合は感じてません。

ただ音が大きくて気になる。。

アウトバック　２年４ヶ月で103,000km
以前GSのアンチャンと話しをしたら、交換せずに50,000km越えたら
もう交換しない方がいいといわれましたが、実際どうなんでしょう。
走行距離的にいって２度目の車検まで乗って終わりにするつもりです。
走るペースは今後も落ちそうにありません。

１度目の車検あたりで交換した方がいいのか、今すぐでもした方がいいのか。

まだAT自体にトラブルはありません。

>>737 どのあたりから？くわしく。
>>738 そのＧＳのにいちゃんの言うことはあたってるかも。４〜５万キロ超えてはしってたら
逆に変えない方がいい、下手に替えると不具合でる可能性あるから。

>>736
下抜きも方法は同じですね
でも一度に交換出来るのはごく僅かなんです

前回下抜きしたときは2L程度（記憶が曖昧。でもエンジンオイルより少なかった記憶アリ）しか抜けなかった記憶があります。
FF車なんでデフも兼ねているせいか修理書に記載されているオイル量は7.2Lもあります
仮に９割交換しようと考えるとこの方法では５回以上繰り返す必要性が出てしまいます
下抜きよりも交換効率の悪い上抜きではもっと大変ですね

リスクが高いせいか上抜きでも工賃が高いんで（１万程度って記憶）、自分で交換出来る人以外は経済性の面からもATFの交換はオススメできないです

外出ネタグルグル・・・。
デフあろうがなかろうが国産普通車ＡＴ車は8Ｌ前後が多いze

２０年無交換で走っても大丈夫でしょうか？

>>742　２０年走ってから言ってくれ

そいやＡＴＦをエンジンオイルに使っても大丈夫という話を聞いた。　
確かミニクーパーはエンジンオイルとミッションオイル共用だったはず。
国産車もいけるのかな？

>>744
ミニクーパーは
ヤンマーやクボタと同レベルのエンジンだからw

確かに　共有の車種も有るが　?

〉739
場所はATの真ん中というか全体から聞こえる感じで
ちょっと特定はできません
エンジン音と同じ位聞こえるんです。

ディーラーに聞いてみてもライフはこんな音がでます
とだけ言われましたが
エンジンと同じ位の音でキューンと言うのはどう考えてもおかしいし耳ざわりなんですが…

何かわかりますでしょうか？

保証で交換は無理かな？

ベルトが滑ってる音と違う貝？

>>746国産の共有車は？
>>747 駐車してボンネットあけてアクセル吹かしてみてどのあたりからオトなってる？ベルトは確かに気になる。

まっ10万も乗らない奴は交換する必要なしだな

うーん、何となくバルクヘッドの裏から聞こえるような…。
でも判りにくいですがATの中から出ているような気がします。
よろしくお願いします

>>749 NSXのATはデフと一体型
　　　　　FFや四駆にもそういった車種はある

>>744　バイクを考えたらエンジンオイルとミッションオイル共用なんて普通のこと
　　　　　　

>>751　
保証期間が残っているのなら
違う本田ディーラーで見てもらっては　?
本田は結構安易に本体交換になりますが
音の問題だけ　?

あー、ンダの車なんだ。ｋでも2軸式なのかな？だとしたら解らん、スマソ。

>>749
ATじゃないNSXの話しだが
初期の整備書にはエンジンオイルとミッションオイル同じオイルでＯＫと記載
後に専用品が出来　別々になったが

音の問題だけです

保証期間は登録から5年でよかったでしょうか？

中古なので書類なくて…

>>756
軽四は登録から5年
走行距離７万キロ
どちらか早いほうだったんじゃないか

音だけなら　?
てことは　ニュートラルだと　エンジンの回転を上げても
音の変化はしない　?

まだ今年中だったら大丈夫でした。
無償交換に応じてくれるのでしょうか・・・。

それがニュートラルでも回転上げると
キューンという感じで同じ音がします。
表現が難しいのですが、何かが回っているようなメカノイズ？です。

まれにですが似たような音出している車を見かけます。

オルタネータ

ターボ？

一度もＡＴＦ交換せずに現在走行１５万６０００キロなんですが、交換したらミッション壊れますか？
車種は８年式のマーク２です。

スーチャ？

>>761
だぁーかぁーらぁー、交換して直りますか？壊れますか？は止めれ。
不具合が出るかどうかは誰にもわからないの。
過走行で交換する人は、そのリスクを承知で交換するの。

但し、交換して不具合出ましたって書き込みは見た記憶が無い。
交換するならオイルパン洗浄、ストレーナ交換のフルコースをお奨めする。

>>758
ライト付ける等、電気系の負荷上げて音がより出るようだとベルトな事多いよ。
Ｎで回転上げてでるってのはコレが怪しい・・・他のベルトも負荷上げりゃ
同様。これならｄラで見てもらえばすぐだよ。

>>763
禿げ同。上から見てりゃ解るハズだよねー。

入れすぎたorz

>765
抜いたよな？
ATFの入れすぎだけは注意！
炎上するから

>>756

中古車で買った場合、保障継続（手数料２万位）してないと
メーカーの3年5年保障はきかないぜ

自分でATF入れ替えたら、バックが滑るようになった
あわてて違うATFに入れ替えたら治った！
適合性ってやっぱりあるんだなーって思った。めでたし、めでたし！！

>>768
車名と、入れたＡＴＦ，違うＡＴＦは何だ？

現在走行距離８万キロで３回ＡＴＦ交換しました（２万キロごとに）これは正解ですか？

>>770
そのペースで交換していけばおｋ

次の車では交換不要になってるとは思うけどｗ

ＡＴＦ交換で作業ミスがあった場合、すぐに不具合が発生するんでしょうか？また、どんな不具合が発生するんですか？

今のＡｔ車で適合あうのは社外ならバルボリンであれはほぼ全部の車にあう。
ＣＶＴを除くが。ホンダの社外はカストロやったかな。
>>772 ギアがはいらない。　すぐかどうかわ？？だ

質問ですいません
ﾃﾞｷｼﾛﾝ�U対応の車に乗っています。
�V対応のＡＴＦオイルを入れても大丈夫なんでしょうか？

>>773
どうせレスするなら　グレードも書けよ

今日、俺の車の説明書を見たら１０万キロで交換って書いてありました。

>>776
車何？

ENEOSのエコATF入れた方います？？

ＡＴＦ交換の不具合って多いのが詰まりだと思うけど、詰まっても治らない？
俺もクラッチ滑って、２速に入らなくていろんな店に相談したけど
OHしか方法ないっていわれて死にそうになった経験がある
でも溶解剤入れて、その後ＡＴＦを自分で５・６回入れ替えたら治った
たまたまなのかな？>>778
GSは止めた方がいいよ！

オイラの取説も１０万キロ毎って書いてあるよ。

じゃあ10万キロ走った人は交換するべき？

新車　「わーい新車だ〜」
2万キロ　「交換しようかな？」「しなくていいお。逆に作業でゴミ入ったら大変」「そうなんだ」
4万キロ　「交換しようかな？」「しなくていいお。逆に作業でゴミ入ったら大変」「なるほどね」
6万キロ　「交換しようかな？」「いままで無交換ならやめたほうがいいです」「ふむ」
8万キロ　「交換しようかな？」「いままで無交換ならやめたほうがいいです」「そうか」

10万キロ
「こ、交換！？説明書に書いてあるし」
「ＡＴＦで今まで無交換なら古い汚れが浮き上がり壊れる可能性があるので
ＡＴＦ交換は受付られません。保証もできません。知りません。それより新車どう？」
「はぁ！？な、なんでだお〜」

1?万キロ
「み、ミッションの調子が・・・ＡＴＦ交換？」
「ＡＴＦで今まで無交換なら古い汚れが浮き上がり壊れる可能性があるので
ＡＴＦ交換は受付られません。保証もできません。知りません。それより新車どう？」
「はぁ！？な、なんでだお〜」

つまり、どうしろと？ｗ

新車買えばいいじゃん。

もう結論を言えば、


「ＭＴに乗れ」とｗ

新車買ったらどこまで乗るかプラン立てて、10万�`以上乗るつもりなら
5万キロで交換。それ以前に買い換えるなら乗りつぶすまで無交換でいいんじゃね。

ＡＴにミリテックいれたら
本当に静かになりますでしょうか？

私は軽自動車でＡＴから作動音がします。
不具合はないです。

ゴミ入れずに交換でＦＡ

本日、自分でATF交換しますた。
車はBMW(GM製AT・密閉式)、オイルはシェブロン・デキシロンIII、手動ポンプ
距離は、85000KM(無交換)
オイルパンも外して、磁石も綺麗にしますた。
結果は…、ヤバイ！
シフトショックも殆ど無くなって・加速もスムーズ。
違う車かと思うくらい(新車の状態に戻っただけだけど)
かかった費用は工具も合わせて9,000円だから
費用対効果は最高だな〜。やってよかった！
今度からは、2万KM毎に交換しよーっと。

結論
メーカー保証が切れるまでに
変速ショックの異常をディーラーに訴えて無償点検
費用はかかりません。　

>>781
>>710
メーカーの言うとおりで良いかと。

メーカの言うとうりでおｋなのは保障期間内のみの事とおもわれ。

問題なのはそれ以上のろうと考えてる香具師ら。

すべての部分に経年劣化があるので
一部分だけ手を入れてもなぁ

延長保証も対応してくれない車両は
スキルのある人以外　使わないのがベスト

スタンド店員です
「お客様、ATFのオイルが黒くなっていますので交換をお勧めします」
といったら
「え？一ヶ月前に中古の車買った時、ディーラーでオイルもかえたよ。」
といわれた。
「そうなんですか？新しいオイルは赤なんですけど・・でもこの色は交換したようには・・」
と言うと
「本当、汚いね。ちょっとディーラーに聞いてみる」
数分後、
「聞いてみたら、ATFは汚れたら赤くなるって言われたよ？どうなってんの？話がちがうけど」
といわれた
（はぁ？なにいってんの？？？？）
とおもった。

黒い色のATFってあんのかね？

>>793
このお客はエンジンオイルの事と思ってないか？
色については？わからん

黒いATFは見たことないな・・・・
紫色とピンク色のガソリンまでは見たことあるけどｗ

使ってると、ATFは変色するよ。
黒でなく、厳密には暗いコゲ茶色にだけど。

注射器みたいなのでちょっと吸いだしてみせました

純正以外を入れたら、どんなメリットがありますか？

>>798
モノによっては安い。そんぐらい・・・
粘度違うと変な動作したりするAT多い。JATCOとか。

黒っぽい赤なＡＴＦはあるけど、汚れたら赤くなるのは・・・？

純正以外って言っても強化品とかいろいろあるしねー。一概には胃炎。
安いも漏れの場合純正が一番安かったりしてｗ

入れ間違いを防ぐために着色されているだけなんじゃないの？

大昔にエンジン油が赤かった奴はあった

>>801 ほぼ正解
ATF　　赤色
CVTF 原色のオイルの色

新油の色を知らない客にフロードの汚れを説明しても無意味だってことだね

じゃー赤いCVTFはどうなんのさ

>>804
CVTだけど、ATF使ってるメーカー無かったっけ？

フルードの色はメーカーによって違うんじゃなかったっけ？

>>805
ある。CVTFがATF指定なのは全然珍しく無い。
じゃなくてCVTFそのものが赤いのはどう説明するのかと。それが聞きたい。
ブレーキフルードも赤いのもあるし色間違いで色づけされてるならちょっと理屈がおかしいような。

>>806
だったら面白いけどね。ないない。

ＢＰでＣＶＴ用のＡＴＦあるで。

>>804
>>807
CVTFが赤色

そのメーカーと品番ｶｷｺ汁　

話しはそれからだ

赤い着色は誤用防止だったはず。ただ全てのメーカが従ってないだけな希ガス。
つーかそんなコダワルことか？

むしろ　赤色のCVTFが存在したら
　凄いことなんじゃないか　?

確か規格で決められている
『ATF』は赤色系､
>>807　>>806が言いたいのは↓のことかと
『CVTF』は緑色系や青色系　　

>>807
着色されているブレーキフルードの情報ﾖﾛ

昔の日産純正は赤。

http://www.eneos.co.jp/carlife/product/oil/e71_caproi_point2.html

>>809
>>811
他社でも赤いCVTFはあるけど。あんまり知られて無いだけ。

ってことで>>811はどうスゴイのか説明汁

>>812
APのマスターKITについてきたのがすげーキレイな青色。
市販でも青色のがあったので今度見てくる。
普通は色ついてないけどDOT5.1になると色ついてるのがチラホラ。
DOT4で色付いてるのはまだお目にかかったことはない。

こんな感じで。

「ENEOS CVTフルード」は金属ベルト式CVT車向けに新発売する商品です。
トロイダル式CVT車および乾式CVT車以外の
金属ベルト式CVT搭載車に対応しております。

怖いから純正

>>47
＞ＡＴＦに関しては交換しても安心感は多少しか増えないが
＞失敗したときの後悔は絶望的なほど。

名言ですね。この一言で納得しました。

>>814
>ブレーキフルードも赤いのもあるし

結局　赤いブレーキフルードは無いのか　?

交換しないで、これが原因で壊れた時はもっと絶望的かと。はい

誰が言い切れるの？
交換すれば大丈夫
交換しなければ壊れる
無責任な意見は書くな。

交換すればなおるにきまってるべや。このアホｳども

交換すればなおるにきまってるべや。このアホｳども

いや、昔ＡＴぶっ壊れた時、本当にこう思ったんだわ漏れ。トッカエときゃ
よかったかなーって。ただし、無責任とか書かれたから念のため買いとくが
交換しとけばぶっ壊れなかったとは言わん。でもね、実際絶望感味わったよー。
保証切れ直後だったし・・orz　コレが原因はＡＴＦですねーなんて言われた日
にゃ・・。
ちなみに原因はガバナーだったとオモタ。

フルード交換するにしても、汚れてるの定義が目視や臭いでしかなく　
未だに、ATが故障した原因がフルードの劣化や汚濁だった人の存在や
劣化や汚濁が故障の原因だったというメーカーの証明も無い

たた゜変速ショックに限ってはマシになったような気がするというｶｷｺﾐは
度々登場するが、マシになった度合いは証明されていない

故障の原因がフルードなら、メーカーも交換時期厳守させるだろうし
指定されている車種もあるが

故障予防のために、事前交換する根拠が薄いから
このスレが存在する

過去に何度かATFを交換してシフトショックが軽減したと書き込んだ俺だが
翌日には変わっていないことに愕然とする俺

いや、ホントに交換した直後って改善したように感じるんだよ
もうプラシボなんて言わせない
”入れた直後は良くなった様に感じる”これだけはマジ

前のマツダ車(BG)はATFは交換という言葉はなく、補充ということが書かれて
いたと思う。

>>825
よくわかるぞ。その通りだ！
あの滑らかなシフトチェンジはある意味快感！！

>>826
俺の車はマツダじゃないが
車検ごとの液量チェックだけで、無交換となっている。
こういうのって、メーカーはどのぐらいの耐久性を見込んでるんだろうな。
10万kmぐらいか？

俺、前の車はMTで23万�q近く走ったんだが。

【テンプレ】
ATF点検の手順
1．エンジン作動
2．パーキングブレーキを目一杯引く
3．ブレーキペダルを踏み
4．シフトをP→R→N→D→L
L→D→N→R→P
　　とゆっくり切り替える
5．レベルゲージで確認

以上の手順を踏まないでレベルゲージの確認をしても無意味です

>>828
うちのトヨタ車には１０万キロ無交換と書いてある。
前の車は２万キロぐらいで交換していたが、今の車は交換しないことにしたｗ

MTでもミッションオイル交換とかはしなかったの？
でもこれも交換する必要があるやらないやら・・・

>>830
前の車はFFでデフと共有だったし
クイックシフト入れてノブは重いのに交換してたから、数万�qに一度はミッションオイル交換してた。
で23万�q走った結論
NAのMT車のミッションオイルは別に交換する必要なし。
まあ粘度さえ間違えなければ、交換しても悪いことはないけど。
トルコンはそこまでわりきれないからね。

ATの歴史は５０年以上
ATF交換って発想が出始めたのは、長めに言って１０年程度。
１０年ぐらい前は、大手ディーラーにATF交換を依頼してもAFT交換は無用って言ってた。
交換しても意味が無いって言ってた。（本当に言われた）
大手カー用品店や、一部のGSでは、メシの種になっていたのに・・・。
ところが、ディーラーにもATFチェンジャーが配備されると
ATF交換を強要、本当に意味があるのか？無意味なのか？訳が分からない。

ATF交換は良い事なのか、無意味なのか
答えが出るまでに数年かかるんじゃないのかな〜？

親父が910ブル乗ってた時ディーラーでＡＴＦ交換してもらってたけどなぁ・・・

>>829
そういう方法だったんだ。知らなかった。乙です。

日産のCVTフルードは赤です
ＮＳ―１とＮＳ―２てヤツ

ヤフオクにでてる魔法のＡＴＦってどうなんでしょうか？
使ったことある人いませんか

平成３年１２万走行車のＡＴが死亡したんで中古（放置・部品鳥車）のＡＴを載せ替え交換。
燃費リッター１０以上→５ちょいに。。。＿|￣|○
ＡＴＦ交換を２度に期間を分けて実施して以前より良いかもぐらいに燃費復活。

>>837
ＡＴが死亡した原因追及しなくて良いのか　?

なんか交換アンチな香具師って、しなくてもおｋって言ってもらって、安心
したいだけな気がしてきた。
それとも交換する香具師が増えると困る人たちなんだろーか？

839、例えばあなたに交換しなくても大丈夫って言われて
誰が安心するんですか？
あなたは何者ですか？
調子にのるのよ。

ATF交換しないで8万キロくらい走ると、
信号待ちのときなんかに酷いブルブルとした音がするようにならない？

>>841
君の乗っている車種のすべてが
『ATF交換しないで8万キロくらい走ると、ブルブルとした音が』
するようになるとも限らないのでは　?

つttp://www.auto-g.jp/news/200611/20/topics02/index.html

紅葉マークの個人タクシー
それも初度登録は９７年３月

ＡＴＦを１万ｋｍ毎に代えていても
結局は壊れたんだから
ＡＴＦ交換費用でＡＴミッション交換費用に回すべきだったな

１００万キロで交換２回の意味がわからない馬鹿がいますねｗ

ほんとだ

馬鹿がいる

消耗もするんだよ、ばーか

まー、どう判断するかだね。エンジンは持つといえそうだがＡＴは・・？
１マソでこれだと無交換だとやっぱしＡＴ交換回数は増えるのかな。
単純計算だと１マソ交換で１機で30マソ強、漏れはやっぱ交換しときたく
なるなー。もっと詳細がしりたいところだね。

50万キロで交換なら
凄いと思うが

その一万でATF交換なら50万で50万だからねー

ようは10万キロのときのATの状態はかなりいいのだろうね。
やはり長く乗る乗らないは別にして日頃の性能劣化は
豆に交換なのではないかな

すまん

○ その一万でATF交換なら50万キロで50万だからねー



ちょんとちゃんころのハーフなので日本語おかしいが我慢してくれ

ｷﾆｽﾝﾅ。
すかす、おっしゃるとうり、無交換でン十マソとかって人いないよねー。
無交換に拘ってこうしてるのって聞いたことないよね。もっとも、これを
実践してる人ってＡＴＦって何？ってタイプなんだろうし、こういう人が
このスレに来るとも思えんしーって居ませんか？

ATF交換は効果ありますよー

1台目
H3年式　日産　グロリア　Y32　グランツ　8万5千km　で中古購入
1速から2速への変速ショックがあった。
変速タイミングのアクセルの踏み方によるが、映画館で後ろから椅子に蹴り入れられるような感じ。
ATF1回交換したが　大幅に緩和し蹴りがおとなしくなった。その後ATに不調はなく9万3千km位まで乗り友人に売却。

2代目
H4年式　日産　テラノ　D21　R3M　5万5千km　で中古購入
やはり1速から2速への変速ショックがあった、がこちらは後ろから故意ではなく当たった様な感じ。
3千km走行後と、その後7千km程走行後にATF2回交換し、交換のたび毎に少しづつ変速ショックが減った。

最近ATクーラーを装着しその時に若干量ATFを増量・交換した。
工賃込み3万円程　フィーリングは変速がカッチリするようになった気がする、以前のすべる様な感じが無くなった。
現在6万6千km　交換で効果を体感してるので、体感できない車の方でも2万kmでの交換を予防整備の意味でお勧めしたいです。

その前に新車買うことをお勧めする。

中古車にしろ変速ショックなら保証で対応して貰え

>>852
それくらいの走行距離で変速ショックが発生している方が問題じゃないか　?

９年で１００万ｋｍを走った“すげ〜”セルシオがあった！
ってタクシーなら普通の距離じゃん
タクシーなら３〜４年４０万キロ走行時点で入れ替えなきゃ
消耗品等メンテナンス費用で採算が合わない

それよか、このセルシオ、自動ドア＆LPGに変換しているかの方が興味があるな

>>855
個タクだよ。
自動ドアはともかく、他の個タクを見るかぎり、LPG化は
無いんじゃないの？

個タクでも自動ドアLPG化してます
費用は６０万ほどディーラー受付
なんせLPGなら７０円ほどですから

カボチャ型のWiLL Vi　ですら　自動ドア＆LPGしてます　
実写はぐぐってﾖﾛ

>>852
その２台は同じ系統のＡＴで、２速のショックは有名。次はオイルパン掃除
した方がいいかも。

>>855
タクはだいたい４０万で入れ替えだよね。一説ではデフの寿命でとっかえる
らしい。だけどこの記事見る限りやっぱ交換したほうが良さげな希ガス。
だってヨタ車がこの距離だよ

ATF交換を薦めるディーラーでも
このスレでよく見る、
ストレーナーうんぬんの話とか
オイルパン剥がして清掃とか
どうして、そこまで言うとの？とビックリされた。

なかなか新車は買えませんなあ　少し上級車種にして整備・カスタムしてもやっぱ中古は安いですし
攻めのメンテなら楽しめますよね。

>>854
現状渡しだったので了承済みです　しかし1台目は険無しで事前に認識してなかったのでショックでした。
でもメンテの勉強を始めるきっかけになりました。

>>858
やっぱそうなんですね　そうなんだろうなとは思ってましたが。
オイルパンの清掃てどこでやってくれるのかな　ディーラーでやってくれそうだけど高いかな。

因みにLPGいーですよね　自分もバイフューエル化に興味があり調査中です
LPIだと出力もガソリンに劣らないみたいだし。近所のオートガススタンドの所在一軒押さえ済みです。

>>857
Viのあのリアシートによく客が乗るもんだｗ

変速ショックは確かに直る
オイル交換直後、MTのクラッチの滑りみたいなのがあったが、
しばらくしたら直った。多分馴染むのに多少の時間がかかるんだと思う。

１つ言えることは結果は出る。ただし長期交換してないのはしない方がいいってのは同意。

>>860
攻めのメンテって精神あるなら自分で出来ますよ。簡単な部類です。車種に
もよるが10ｍｍボルト外すだけだし・・部品もガスケットだけ、ストレーナは
状況しだいかな？５マソ以上走ってるとたぶん清掃しろって意味が解ると
思う。かく言う漏れもそうだったっすから。ただ道具ないとアレだが・・

やってもらうのは整備やならどこでもいいんじゃないかなー。受けてくれん
トコもあるかもしれんが

>>860
スマソ訂正です。
Ｄ21のＡＴオイルパンはフロント側（リアだったかな？）の何本かのボルト
が外し難いんだった。簡単な部類は訂正っす。ＳＳＴ作ってたのすっかり忘れ
てた。まーここがクリア出来ればヤッパ簡単だが・・ボルト多少いじめても
Ｄ21はガスケットにボルト付いてくるから何か考えるのもイイカモ

結論
昔の車
正しく交換すれば効果あり

今の車
ただの馬鹿

っとオニキスで車を半分購入した人が言ってます。

まず、変速ショックが故障なのか経年変化なのか診断しなきゃ
交換する費用の請求先が違うからね

素人判断は無駄の元

最近、ギヤをバックに入れてバックした後にショックがくるんですが、ＡＴＦが関係あるんですか？

バックした後にショックがくる ?

>>869
はい、そうです。バックして停車した後にショックが来ます。何でですかね？

>>868
ディーラーに行けよ。

97yのFORDエクスプローラー乗ってるんだけどATFって指定じゃないとだめですか？
ワコーズのハイパーSにしようと思うのですがだめですか？だれか教えてください。

ATF交換なんて、何が目的なんですか？
無交換で２０万キロは行けて普通でしょ。
日本の普通の人なら無関係。
２０万キロまで使う人は奇人変人だけでしょ。
普通でいうと、２０年かかるんだよ。
１０年で２０万キロでも、驚かないけど
それは、普通ではない。シビアコンディション扱い。

>>870
>停車した後にショックが来ます
停車しているんだったらATFというよりバルブじゃないかな　?

>>872
適合している物なら指定じゃなくても良いけど　?
自分で銘柄指定するより
作業者の勧める物の方が
責任追及しやすいかと

また莫迦が一人きたぜ。

交換に激しく突っ込む奴はなんで無効間に突っ込まないんだ？根拠なしは同じじゃん。

>>875
自己紹介ｵﾂ

>>876
一般常識として
整備書にも指定されていないのに
交換しているヤツの方が希少

まあ、余計なお節介が好きな莫迦がうざいよ。

ホンダ純正ATFオイルで3万7千�qからカストロATFオイルに交換したら、
びっくりするぐらい、加速がスムーズになった。

以前、センチュリー１８年ものでＡＴＦ交換予定だった物です。
ディーラーにて交換してみましたが、１→２速への変速ショックが減って満足です。
交換後数百キロ走行しましたが、異常はありません。

皆さん、その節はありがとうございました。

１０年、１０万キロで壊れなければ
ど〜でもいい話だと
メーカーも、ユーザーも思ってるんだろう。

変速ショックが交換後無くなるというのは
実は滑るようになってしまったということでは。
乗り心地良ければそれはそれでいいのですが。

たしかに　通常使用するのに問題ない車の変速を更にスムーズにするのと
AT異常車の変速ショックを減らすことは
フルード交換と別問題だしね

>883
シフトタイミングが正常に行われることによってシフトショックが減ることもある
もともと日本車のＡＴはワザと滑らせてショックを和らげる構造になってるからね
滑らないＡＴは壊れてるってコト

>もともと日本車のＡＴはワザと滑らせてショックを和らげる構造
フルードじゃなく機械的なシンクロの説明ですよね
フルード交換じゃどうしようもない

>シフトタイミングが正常に行われる
最近の日本車は変速要素が多様で一概にどれが正常化と説明にも苦労しますよね
学習機能リセットしても変速タイミングは変わる
元に戻っちゃいますから

>>829
三菱車はこれに当てはまらないのがあるから注意

フルード量、計るのも各車種色々

ＡＴＦ換えると変速ショック減るって普通にあるよねー？
ところでＥＣＵは何センサでショックみてんの？ﾀﾋﾞﾝｾﾝｻ？

>>889
速度センサ。
急激な速度上昇＝変速ショック。

ありそうだが初耳っす。これだけじゃ厳しい気も・・。

>>891
実際はショックなんて見ていないから。

フルード交換で変速ショックに変化があるってことは
AT本体の何らかの異常が進化シテルってことでオケ　?

（´@∀@｀）OK!!

>>894
さぶちゃん？

最近ATF交換したんですがエンジンが冷えてるときにミッションが（4速AT）４速に入らないんです、エンジンが暖まるとはいります。これは何が悪いのでしょうか？

>>896
正常。エンジンが温まっていないのに4速に入れると、
エンジンの回転数が下がり温まりにくいから。

なるほど、ありがとうございました。

>>872
「FORD ATF」でググればわかると思うけど、
FORDはMARCONっていう、独自のATF規格を持っているので、
FORD車にはその規格のオイルを入れるのが無難です。
９６エクスプローラーなら、通常のMARCON規格のオイル
で大丈夫だと思います。

ワコーズのそのオイルが、MARCON規格なら問題ないですが、
明記されてないなら止めた方がいいでしょう。

そう言えば、マーRCONって最近消えたって聞いたけどどうなんだっけ？
売ってるのも見かけたことないなー。

MERCONじゃなかったっけ？

ATFの交換作業について
情報はあちこちにサイトに載っているのですが賛否両論でなかなか判断が難しいところです。
前述の交換作業で、ATFは古いものと混ぜて交換していくことが判りました。・・ということは、交換するATFは同じものか、
互換性があるものでないと、ダメだということになります。はぁ・・ややこしい話です(笑)
ATFについても調べてみることにしました。あちこち調べて判ったことは、ATFに規格が存在することでした。
どうもGM社の規格「DEXRON」が業界のデファクトスタンダードとなっているようです。
この他にFORD社の「Fタイプ」や「MERCON」が存在していますが、「MERCON」は「DEXRON」の新規格「DEXRON-」と互換規格とのこと。
他にもフランス車やドイツ車では独自のATFを使用している場合があり、
その場合とFORD社の「Fタイプ」は混合せずに同じATFを使用する必要があるということでした。
つまりディーラーで交換するしかないということのようですね。
日本車はほとんどが「DEXRON」に準拠したATFを使用しているとのことで、
一般の量販店で交換を行っているATFもDEXRON規格ということでした。
一般的に多く用いられるDEXRONにはとがあり(MERCONはDEXRON-に相当)摩擦係数が異なるとのことです。
→という交換は可能らしいのですが、→は性能面から推奨されないとのことでした。
（→の交換に関しても確実に性能向上が期待できるわけではなく、ATとの相性によってはのほうがいい場合もある）
また、スリップロップアップ制御ＡＴ(低速域でもトルコンを半滑りさせながら動力を伝達して燃費向上を図る機能
・・・トヨタではフレックスロックアップと呼ばれる)の場合はDEXRON規格でも専用のATFでないと性能が充分に発揮できないということです。

作業について・・までよんだ

>902
最近のATはシビアだからメーカー純正がデフォだよ
汎用ATF使うのはデキシロンII、IIIまで
パワステは何ぶちこんでもOK

ところで、これ何処のコピペ？

60キロぐらいで走行してブレーキをかけ止まるか止まらないかぐらいのときAT、ペラシャフト、デフの辺りからカンという金属音がします、何処がわるいのでしょうか？

>905
まさかマフラー　?
AT、ペラシャフト、デフの辺りって範囲が広すぎ
60キロぐらいでニュートラルで走行　
惰性で走行してみても音がするかチェックよろ

ワコーズのATF HyperSは良かったよ
2.5Lのターボ車に入れてみたんだが
高速とか峠でぶん回して効果がわかった。
待ち乗りじゃわからね。

減速して止まる寸前で一回だけ、カンて金属音がします。ATでなければよいのですが？

ATF交換したら明らかにATぶっこわれた！
まともに変速できないしすべりまくりで危なっかしくて公道走れません。廃車も考えてます。
こんなことになるならこのスレの方達の言ってることを信じてATFなんて
むやみに交換するんじゃなかったです。

ATF交換にはアレだけトラブルの危険性が付きまとうぞとこのスレのAT博士たちが言っているのに
上記のようなカキコは不思議とないですね。
カー用品店やらGSでの交換はさらに危険度アップらしいので
100台やったら1台ぐらいはAT交換か廃車コースなんでしょうか？
そんなリスクを抱えながらカー用品店やGSはATF交換を勧めてるわけですな。
なぜAT博士たちはこんなにもムキになってATF交換は良くない、必要ないと訴えるのでしょうか？
それは彼らの車が適正なATF交換時期をとっくに過ぎてしまっているからです。
本当は交換したくてももうできない彼らはATFなんて無交換でいいという理論を展開させ
無理矢理にでも周囲を納得させないとやり切れないのです。

>>908
原因をつきとめたほうがいい。何かトラブル発生だと思うから。ディーラー持込。

>>909
ディーラーに行って、純正のＡＴＦと全量交換（と可能ならオイルパン掃除）をしてもらったら
復活する可能性があるよ。
あとはＡＴＦ交換したカー用品店に文句を言ってみるとか。

>>910
>>909は例え話だと思うんだ。

>>909
単に、新しいオイルで汚れがはがれて詰まっているなら
ﾊﾞｰﾀﾞﾙあたりの溶解剤入れて、10ｷﾛ位走行→ﾔﾌｵｸあたりで安いATF購入（1ﾍﾟｰﾙで＝約20�g\4000位のもの）を5・6回にわけて交換→
あら不思議、元通りに…
機械的な問題は別→OHか廃車

えっ！
例え話なの…
自爆

たとえ話だったのかよｗ

古いクラウンで交換したとき、最初は効果あったような感じ。あとは変わりないようだった。
今の車は交換しないでいこうと思ってる。

１１万�`、ＡＴＦ多分無交換・・・
先日スーパーオートバックスでオイル交換の時に勝手にチェックされて
真っ黒で危険レベルの赤！！！即交換を奨められたが、えっ交換しても大丈夫なん？？？
店員曰く、「大丈夫です！」どうしたらいいですか？？？
ちなみに車検は後１年半乗り潰すつもりでしたが先にＡＴが壊れるかもとのこと・・・
半年前ディラーでは何も言われず車検パス（今日電話したが交換はあまり奨められなかった・・・）
まじ、このまま壊れるの待つのか、反対を押し切ってディラーで交換かどっちでしょう？？？
ちなみに、現在は変速ショック等は皆無です！！！
アドバイスお願いいたします。

聞くまでも無い
平穏な日常に退屈しているのなら即交換

そこまで行ったら交換しないだろ。

>>915
乗って何年ぐらいで１１万キロになった？
シビアコンディションと言われるぐらいなら、ディーラーで交換してもらったら？
それ以外では問題がない限り交換しなくていいと思う。

>>918
９年式Ｓ−ＭＸです。
でも、あのオイルの汚れ見せられたら・・・
今までは全く気にしてなかったんですがｗ
かなりのギャンブルですよね？ディーラーではリビルト１５万すすめられました！

>>919
１１万�`走ってたら交換しない方がいいよ
イエローハットで交換したら壊れたよ

>>915
まず　元々の色を知る
次に　なぜ汚れたか聞いてみる
汚れた原因を排除せずに　フルードだけを交換するのかと聞いてみる

その説明に納得したら交換
納得できなかったら　廃車までそのまま乗る
なんせ９年式Ｓ−ＭＸなら査定価格も、、、、、

>>909
紛らわしい・・・ケド同意。なんだかねー。
壊れたって>>920が初めてカモ。

調子悪くないなら交換する必要ないだろ。
どうせもうじきクルマ買い替えだろよ。
何も今頃交換してリスク冒す必要ないだろ。
無駄な金もかかるし。

交換作業が失敗たら、具体的にどんな現象がおこるんですか？

多杉→ブリーザから溢れる
少杉→特定ギアで動かない（Ｒ等）
違品→クラッチ減り、スベリ等、車種によっちゃ壊れる
低粘→トルコン空回り
高粘→重い、ガレージラグ（温度によるか）
未清掃→フィルタ詰まり、どっか壊れる、減る、4速ハンチング

見た範囲じゃこんなもん。やった範囲じゃ空回りだけかな？

あくまで漏れの場合。

大杉→噴出→発火→炎上
は年に数件あるって品質管理部のおっちゃんが言っていた

自己レス
発火なのか着火なのか記憶ナッシング

なんでも霧状に噴出して燃えやすいんだとか

俺が初めてなの？

ATF点検のゲージ棒のない車種ってありますか？
ミニカなんですがゴムキャップが付いてるだけでゲージ棒がありません
もしや落下ですか？

レベルゲージ無い車種ってあるよ。
ゴムキャップがついてるのは投入口かな。

抜いた量に対して同等入れれば基本的にはOKだけど、スクリューキャップがある場合要注意

ゲージがない車なんてあるの？！
オイル漏れとか分解修理とかでぬけた時はどうやって正規量はかるんだろう？

>>928
うん、壊れたって言い切った人は。

>>930
ありがとう
投入口にゴムキャップだけなんです
中古なんで何も言えないですが、棒ほしい

>>931
最近の車はゲージどころかフィラーさえないのがありますからね。
ってアメ車でもチラホラ見かけるし別にうわーすごいってほどのことではないですね。
現行でもゲージ無いのはありますよ。
交換を下抜き上入れの場合でも同量入れることを念頭にしてるのか、チェンジャーユースが多いから
それでゲージをなくしてるのかもっと想像しない設計になってるのかは不明です。
まだ割ったこと無いし。

ヤフーの掲示板でやたら詳しい人がいて、分解修理について書いてあったのが参考になりますよ。
気になったら探してください。自分で色んな車種のAT分解・清掃の一連やっておられるので詳しいですね。
見ていて勉強になりますよ。

>>933
棒があるから安心かと言われたら微妙ですよね。
MTのMTケースもゲージ無いのあるし、全量抜いてからどれだけ入れるかで測るしかないのもあるし、
どうしても気になってしょうがないのであればサービスマニュアル見せてもらって指定された交換方法載ってるのでそれに従うのが
一番不安感は取れますよね。

>>920
交換してから壊れたのか
交換する前から壊れてたのかが問題

すいません。
オイルクーラーで冷やされたATFは次にどこに行くんでしょうか？
オイルパン？それともミッション内部？

10万キロ越えの車
全交換より半交換を推奨する店有り。
オイルパンをあけて掃除。
量に気をつけるように一言言っておくといい。
滑ったりするようなら苦情を。ただし交換を拒否されていたり、不具合が起きる可能性があると言われていた場合は自己責任。
詰まった場合は溶剤を入れて10km走行、新しいATFを入れて10km走行、溶剤を入れ(ryを繰り返していけば回復する。ただし機械的な不具合は回復しない。

あとは料金だが、誰か教えてくれ

>>932>>935
オイル換えるまでは問題なくて、換えてからも初めは調子よかったんだけど１ヶ月ぐらいで
２速までしか変速しなくなった。で、修理代が高かったんで廃車したよ。

シビアコンディションなら１０万キロ交換だっけ？
ディーラーでやったほうがいいね。

ディーラーって車検の時に、「あれ直した方がいい、これ交換しろ・・・」と言う割に
ATFの事は言わないところが多いな。車に不詳な人達がディーラーで新車買ってから
ずっとそこだけって人達もいるのにな。エンジン、ブレーキオイルやパッド交換なんかは
メジャーな事だからマメにやってても、ATFの為だけに廃車になるのは偲びないよな・・・。

ATF交換しないと壊れるって決め付けてる？

>939
ATに異常が発生し、廃車前提でATF交換ならアリ
それ以外にこのスレで認められているのは4万km以下からATFを定期交換してるって事例のみ

>940
「触らぬ神に祟りなし」
ATF交換否定派の意見はこれが全てで真理でもある

>>936
一般的にはＡＴ各部みたいだね

現在走行距離９万キロです。６万キロまではスタンドで２万キロごとに交換してましたが、それ以来は無交換です。来年の車検で走行距離１０万キロになると思います。車検の時に交換した方がいいでしょうか？

>>944
スタンドで交換って・・・大丈夫なんですか？
今回、車検（5年44000�`）でディーラーより交換を勧められているのだけど、ここを読んでると不安になりますね。

久しぶりにボケてみようか…

ATフィールド　全　開　！！

正式名称ABSOLTE TERROR FIELD
聖なる領域、心の光。知性体が他の知性体との接触により傷つけられることを恐れる心の壁を増幅したもの。
あらゆるものを遮断する性質をもち、究極レベルになると重力子をも遮断し、これにより空中に浮ぶことが可能になる。
またA .T .フィールド同士は中和する性質がある。
実はA .T .フィールドとはヒトを形作る自分と他人との境界線であり、A .T .フィールドが失われると全人類は生命の海へ還りひとつになる。

>>946
エヴァンゲリオン世代乙

（´・ω・｀）
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。

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>>945
少なくとも>>944の所は大丈夫といっていいな

時速９０キロ以上出して４速で走るとガーッガーッと音がします、同じ速度でO/Dオフで３速で走ると音はでません、これはATのトラブルでしょうか？

たぶん

>>953
それはディーラー持込系だな・・・

AT載せ換えは、いくら位かかりますかね？２０００CCのFRのバンなんですが？

AT本体を　新品　中古　再生品　によるが
脱着工賃は車種によるが　２〜５万円　

実際に聞いた話
軽自動車でも３０万円
１８００のセダンでも３０万円

ここの前スレで見た事ですが
事故なので、ミッションを壊した場合は、たしかセドリック？だと
丸々、正規の料金で８０万円ぐらいだったはず。

ATF交換8リットルで40,000円だった。
輸入車ディーラーですが高すぎるよねえ｡