★GWも仕事ありﾏｾﾝ＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ国沢257★

そうそう。今みたいな状況ね。今まで何回認定されたことかｗ

こういう流れって国沢にとってはうれしい流れなんだろうな。
こんなんじゃメーカーの広報とか人事もそのうち目を通さなくなるんじゃねーの？

あと、遠まわしに本人や関係者ってすぐ決め付けてるのに気付かないか？
今の雰囲気じゃ珍論はたのしめねーし、国沢にダメージもない。
それこそ、国沢の思うツボのような。

ちなみに俺は幾度も認定されている。
スベやんとも何度かやり合ってるけど、いちいち認定されたとか言わないね。
むしろ主張が違うだけ、あるいは主張は同じだけれども手法が違うだけで論争を楽しんでるよ。

認定も相手の反応や返答からいろいろな情報を引き出す有効な手段だと思うけどね。

>>719
気にするなよ、大した事じゃないから。

確かに国沢や信者に認定される事は恥かもしれんが、
事実じゃなければ軽く流せばいいだけだ。

怒るのは心の狭い奴か図星な奴だけで充分。

>>718

> こんなんじゃメーカーの広報とか人事もそのうち目を通さなくなるんじゃねーの？

心配しなくても、「メーカーの広報とか人事」が目を通すのは
スベやんの暴露話だけだと思われ。

>>720
それが普通だろ。信者呼ばわりされた事は俺も多々ある。

>>719はケツの穴が小さ過ぎるからネギ刺して来い。

すまん。エネマグラの訓練が終わったらまたくるわ。

>>694
例えば駐車場などに「無断駐車に対しては罰金1千万円を請求します。」
などと看板を建てていたとしても、当然、その1千万円の請求は、
「合理的な要求額を逸脱している。」事により棄却される事はご存知ですよね。
また、自分の家の前が駐車禁止区域になっていないのに、勝手に
「家の前の無断路上駐車に対しては罰金1万円を請求します。」という看板を建てても、
それを破ったからといって1万円を請求出来ない事もご存知でしょう。

この場合、自称：評論家（ヒョウンカ）の垂れ流す間違いを指摘するという公共性の高い
目的の為の引用は、引用元も明記してあり、許されると思いますし、
「当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は 民事訴訟の対象」という
文による民事訴訟も上記看板の後者の例に従うかと思いますが、いかがでしょうか。
遅レスすまそ。

当事者でもないのに、いらぬ心配をよそおっているのが湧いている件。

>>726
きっと国沢スレを愛して止まないんだよ（棒

>>725
１.5時間で遅レスってのもないｗ

>>725
まあ，（ｗ）百歩譲って、確かに無断転載お断りをしているのにそれを無視するのは良くないよね。

ただしそのTOPや日記に目に余ることが書いてあるからな。
正義の実現にはある程度の犠牲はしょうがないよ。

そもそも国沢さんがもう少しまともなことを書けばいいのだし、
しかもその国沢さんのTOPが果たして本当にオリジナルなのかも疑わしいわけだし。

>>729
>そもそも国沢さんがもう少しまともなことを書けばいい

不可能なことを要求しちゃ可哀想だと思います(´･ω･`)

>>730
新聞記事等からの転載（の寄せ集め）は著作権が認められるんだっけ？
劣化させるのは著作物と認めさせるための偽装工作なんだろうか‥

そう考えないとあの劣化っぷりはね。
故意にやっていないのだとしたら理解に苦しむよ。

>>731
常に我々の想像、理解の斜め上なのがﾋｮﾝｶｸｵﾘﾃｨ

>>725
＞例えば駐車場などに「無断駐車に対しては罰金1千万円を請求します。」
などと看板を建てていたとしても、当然、その1千万円の請求は、
「合理的な要求額を逸脱している。」事により棄却される事はご存知ですよね。

＞「合理的な要求額を逸脱している。」事により棄却される事はご存知ですよね。
＞「合理的な要求額を逸脱している。」事により棄却される事はご存知ですよね。


ぷぷぷぷぷっ
キミはそれ以前の重大な問題を見逃してる｡

まああれだ…ニガータ氏がどんな人物だろうと
国沢センセイの新潟での行動が正当化されるわけではない

>>731
新聞記事を読者が読んでいる前提で、ﾋｮﾝｶが独自に解説を垂れている、という解釈もあるのかな。
ただﾋｮﾝｶの書きっぷりでいやらしいのは、新聞記事と同じ情報を、私も掴んでいますよ的な印象を
与える点。

その割に中身がグダグダだから、情報源に直接当たっていないこと、リサーチが皆無もしくは誤って
いること、そして主観の妄想でしかないことがバレてしまう。

>>734
コテに矛先を向けようとプロパガンダをすればするほど、センセイの正当化から遠くなっていくしw

>>735
その最たるものが「二酸化炭素の還元装置開発、これさえあれば大丈夫」だったよな。

そもそもラリー参戦サポートとか講演会の報酬とかが
合理的な範囲を著しく逸脱しているワケだが。

ギャルでもアポ取りができてるｗ＞噂の東京マガジン

>>739
俺も見てたｗｗ

>>725
罰金額が不合理だから無断駐車OKですよ〜なんて判断になるんだ！
お前、国沢の親友になれるよw

「無断駐車OKですよ〜なんて判断になるんだ」

してるのはおまえだけかと。

>お前、国沢の親友になれるよw

つまり国沢さんは無断駐車をしていると？

>>743
そういうのが情報が引き出してる・・・ってやつね。
よくわかりました。
本当にありがとうございました。

>>743
あいつは余所様のサイトに行っても、自分にだけしか通じない論理と言葉で
無断駐車してるじゃないか。例：Wikipedia

未読全部飛ばして追いついてまいりました…
流れを全然読まないでカキコ。

「裁判マダー」の人は、

・裁判
・結審「お金払いなさい」
・「持ってないよ〜払えません」
・スベやん泣く泣くあきらめる
・「ヘッヘッ実は隠してあったのさ」

この流れを早く終わらせたいから裁判したいってことでいいんですか？

>745
居直りﾋｮｳﾝｶw

そーいやwiki凸さんはどこいっちゃったんだ？
あの時の威勢のよさが嘘のような消えっぷりだ・・・

うさぎみたいのとか、やくざみたいのとかさえ。。。とかいたと思うけど、どこに逝っちゃったの？

>>746
精神的にも実生活でもいろいろと不自由だから早く終わらせたいんでしょう。

>>748-749
場外乱闘は逆効果。

>>746
国沢が財産隠匿してることにしたいのはスベやんだよ。
裁判で勝っても賠償金を回収できないから裁判はしないと言ってるじゃないか。
最初に裁判を口にしたときはゼニカネ関係ないみたいな大見得切ってたのにね。
国沢が何もしてなきゃ、裁判しない説明がつかないだろう。

裁判で勝って債務名義をもらってしまえば、後々被告の収入・財産から強制的に
支払わせることも可能だし。
裁判に勝った時点で回収できなかったからといって、それが取りっぱぐれ決定
ということにはならない。
今カネを持ってなさそうだから裁判はしないというのは詭弁だよ。
ぼやぼやしてると損害賠償請求が時効にかかって請求する理由事態がなくなるんだから。

>>746
つまりスベやんが裁判開始を長引かせば長引かせるほど
国沢はおおっぴらに金を稼ぐことができなくなり、
結果的に兵糧攻めしていることになるのか。

まぁ、大学生を騙してレンタル戦車を売りつけるみたいなことはしてそうですが。

>>748
コテの端くれなのに、なぜかこのスレの連中がトワイライトには冷たかったからだろう。
実に笑えたが。

>裁判はしないと言ってる

スベやんは何度も否定してますが？

>>750

>>>748-749
>場外乱闘は逆効果。

もうちょっとヒントプリーズ

クニサワセンセイ万歳！！
クニサワセンセイ万歳！！
クニサワセンセイ万歳！！

>>742
ほう、違うのか。
それだと>>725は何の例えにもなっとらんのだが、
お前の解釈はどうなんだ？

もう少しちゃんと読む癖をつけた方がいいんじゃないか。

罰金の額が適正かどうかと言う話と、
駐車がOKかどうかは全く次元の違う話だと
解釈しているが、おまえの解釈ではどうなるんだ？

さらに
駐禁じゃない場所だからといって、駐車して良いか
どうかはその場所による、と考えている。
狭い道路で周囲に迷惑になりそうな場所ならば、
おれは路駐しないが。

>>758
なんだ、同じだよ。それが普通だと思うが。

で、元々の話を分かってるか？
転載の善し悪し（＝駐車がOKかどうか）の話じゃないのか？
罰金額がどうとかって話は>>725が勝手に持ち出してきたんだよ。
わざわざそんな話を持ち出してくる意図に他の解釈が出来るのか？

同じってのは
>罰金の額が適正かどうかと言う話と、
>駐車がOKかどうかは全く次元の違う話
この部分ね。

725を読む限り、
「罰金額が不合理だから無断駐車OKですよ〜」
なんて判断はしていないと思うが。

725の例えが適当で無い、の意見には同意。

>>762
>>725を改めて読み返してみた。
たしかにそうは言ってないな、俺の読み違いだわ。

絡んですまんかった。

いや、こちらこそ。

>>751
民事の請求は逃げられたら終わりなんだけどね。
どんな支払い命令がでたところで、結局国沢が払わないなら泣き寝入り。

時効は何年だっけ？

>>766
ネギ植えてから刺さるまでの期間。

>>751

> 裁判で勝っても賠償金を回収できないから裁判はしないと言ってるじゃないか。

そんな話、聞いたことがないのですが・・・

>>753

> コテの端くれなのに、なぜかこのスレの連中がトワイライトには冷たかったからだろう

あなたの中ではWiki凸氏＝トワさんなんでしょうか？

>>765
「払えない」んじゃなくて「払わない」ならいくらでも取る方法はあるけどな。

>>769
>いくらでも取る方法はあるけどな。

ところが国沢は差し押さえ逃れるためにいろいろと処分したらしい。

＃奥さんも？

>>762&>>763
＞725の例えが適当で無い、の意見には同意。

すみません。外出しておりレスが遅れました。
つまり、仮に不当行為があったとしても「必要以上」の請求は不可である事と、
「私法」による請求は不可である点を判りやすく例示したつもりだったのですが。
混乱を招いてすみません。＞ALL

>>770
フネも差し押さえしようとしたら、他人名義の悪寒

>>768
> 66 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] ：2006/04/04(火) 01:38:01 ID:/peCy/So0
> 実は「依頼」の件については、かなり早い段階で情報を把握していました。
> 総連の方に対しては「盗作問題でガタガタ抜かす若造がいる。家族を含めてもいいから警告の意味
> で痛い目に遭わせろ。最終的には本人を…」という依頼がなされていたそうです。
> そのまま提訴を強行することも出来たのですが、自宅などの個人情報が知れてしまうと襲撃される
> 可能性が非常に高く、それは弁護士の事務所にしても同じなので最終的に延期を決断しました。
> 過去に弁護士が襲撃される事件は実際に発生しており、被害が絶対に起きない保障は無いからです。
>
> 提訴の可能性については常に探っていましたが、同時期に国沢さんも裁判対策としての財産一掃処
> 分セールを始めたという情報が入り、早い段階で提訴して、勝ったとしても取るものがないという
> 状況になってきました。
> 興信所の調査費を含め、すでに持ち出しはアコード1台分相当に達していますが、財産処分が進んだ
> ことによって、この持ち出し分を回収できないばかりか、契約にある弁護士費用を勝訴して得た金
> 額の一部を充てるという計画も難しく、このあたりでも再考を強いられました。
>
> そんなわけで民事裁判は事実上の停止を強いられているわけですが、あきらめていません。
> 確実にやります。
> ただし、相手は国沢さんではなく、原稿執筆を依頼した出版社になるかもしれません。
> このあたりもお話できる段階になりましたら、改めてまた。

一の子分なら親分のカキコは全部チェックして頭の中に叩き込んでるんじゃねーのか？

ほほぅ

>>773

あなたが引用した中に、はっきりと

> そんなわけで民事裁判は事実上の停止を強いられているわけですが、あきらめていません。
> 確実にやります。

と書いてあり、>>751 にある

> 裁判で勝っても賠償金を回収できないから裁判はしないと言ってるじゃないか。

「裁判はしない」という発言とはまったく逆の内容になっていますが。

「今やってないんだから、それはないんだ」なんてレベルのお話なのですか？

延期した、としか読めないわけだが

>>773は自分がまともに日本語を読めないことを
ここで大々的に発表して何が楽しいんだろうか。

ここはノース・チャレンジングなスレですね。

×ノース・チャレンジング
○ノーザン・チャレンジング

安易に「将軍様」と言う奴をファッショしてきます。

>>773
頭悪いなお前(ｗ

>>780
皆には780がバカだと思われているのは気のせいだから気にするな。

お前等、これから病的スベ叩きの事を

「ショー群馬様」

とか絶対言うなよ、可哀想だから。

オレは民事なんかより、スベやんの友人が襲撃されたという方の「刑事事件」の
捜査がどうなっているかの方が気になるな。もう通報して1年経つわけだし。

こっちの方が社会的インパクトは遙かに大きいぞ。
何てったって総連がらみの傷害事件なんだし。

その上でメディアがらみのトラブルとあっては、マスコミも黙っていないと思うよ。
記者クラブ詰めのどこかが抜いてもおかしくないんだけどね…。

>>783
そんな「病的スベやん叩き」が触れられない事は
水面下で進めばばよろしい。

国沢スレでは事後でいいよ。

>>783
めんどくさいから引用はしないけど、総連は無関係だぞ、襲撃事件。
最初はそうじゃないかと思われてただけだろ。

>>775
勝ってもこれまでの持ち出しすら回収できないから提訴はしない、でもあきらめてない、としか書いてないな。
（国沢の資産状況から考えて）回収できないから裁判はしないと言ってるんだろ、これって。
将来のことはあきらめてないと言っているが、ネックは回収の成否じゃないのか。

最初は物書きの禁忌である著作権侵害を明らかにするためとか言ってた人が、今や
そろばんはじいてこれまでの出費も埋まらないから裁判やらないって言ってるんだろ。

あきらめてない＝将来の可能性はゼロではない、を頼りに強気な藻前さんの気持は分からないでもないが、
要すれば国沢の懐具合がそれを決定づけるんじゃないのか？
で、スベやんの見込みによれば、劇的に改善する見込みはあるのかね？

>785
捜査の結果待ちじゃないの？
聞いた言葉を額面どおりに受けとるかどうか、ってのがね。

こういったことに対して即効性を求めるほうがどうかと思うんだよな。
ラリー中継だってようやく降板になったのも今までの積み重ねが
一定レベルになって達成されたわけなんだし。

>>786

もちろん、行方は誰にも分かりませんよ。

しかし冷静に考えていただきたい。

> 将来のことはあきらめてないと言っているが、ネックは回収の成否じゃないのか。

渡れないだろうと思われていた国沢氏がタイに渡ったり、
通関できないだろうと思われていたラリーカーが結果として通関できたように見えたり、
予想を超える出来事が起こったわけですよ。

現時点で裁判をするメリットはないと思われていることが、
この先どう転ぶか分からないわけです。

これまでスレに出てきた話を勘案すれば、予想だにしなかった案件が出てくる可能性
さえもありうるわけで。

> あきらめてない＝将来の可能性はゼロではない、を頼りに強気な藻前さんの気持は分からないでもないが、

というような感情論ではないわけです。
そして、先行きは誰にも断言できない。
しびれが切れているのかもしれないけど、まだまだ一緒にワクテカしておきましょうよ。

>>785
> 総連の方に対しては「盗作問題でガタガタ抜かす若造がいる。家族を含めてもいいから警告の意味
> で痛い目に遭わせろ。最終的には本人を…」という依頼がなされていたそうです。

それだとこれと整合性が採れないんじゃないの？
状況証拠から推測しても、関係ないと断言することの方が不自然な気がする。
実際に総連に対して襲撃依頼が出ていたわけだし。

相手が「依頼は受けたが断った」と主張したとしてもどこまでがホントかわからない。
いや、襲撃事件がなければ断ったという主張は信じても良いんだけどね。
実際、襲撃が起こっているわけだから、まず段取りとして警察は総連を内偵するでしょ。

・総連に襲撃依頼が出た
・襲撃があった

誰が誰を襲撃したのですか？

また上記が二点が事実であるとするソースは何ですか？

>>790
総連に直接じゃないってことでは？
実際、国沢氏が所属しているのは総連の下部団体なわけだからして。

>>792
断定してるがソースは？

誰が実行犯か不明なのに「総連は無関係だぞ、襲撃事件。」
と断言出来る人っていったい…。

しかし、みんな総連に敏感だなあ（棒

>実際に総連に対して襲撃依頼が出ていたわけだし。
>実際、襲撃が起こっているわけだから、


これらついて、事実であるとするソースを聞いているんですよ。