★続・無から有を生むﾋｮｳﾝｶ式錬金術＠ｶﾝﾄｸ国沢255★

スベやんが誰かは親方は知っていると私は理解しているので、
スベやんが卑怯だとは感じていません。

スベやんは直接親方にメールをしており、
命を狙われているという現実があるからこそ、
ここではスベやんで通している、と理解しています。

ですので、377さんのおっしゃっている前提とは違いますので、
答えようがありません。

377さんと基にしている情報/解釈があまりに違うようなので、
何とも言えませんなぁ。

相手によって言うことが変わるというところだけを取り出せば
私はそうです。上司と部下に対して言うことを変えることはありますし

恋愛相談を受けても、その相手によって言うことは変わります。
それは相手のも求めているもの、立場が違うからこそ、
相手にとってベストである内容は人によって違うからです。

AさんとBさんが共に「電柱の影から石を投げる人間」だとして、
それが誰から見ても明白であり、真実であるとして、
僕がAさんを卑怯だと言い、Bさんにあなたは悪くない、
といっているのだとしたら、そりゃあ卑劣漢ということでしょう。

というわけで、私はそうではありません。
すきなくとも、そうあってはならないと戒めている人間です。

>>382

私は、スベやんからの情報がほしいです。親方が、○連と仲良しという情報は、彼がもたらしてくれ
ました。初代スレからずっと見てますが、そんな情報を持ってきたのは、彼が初めてです。

さっきも書きましたが、確定しきった情報よりも、断片的な情報をつなぎ合わせて推理しているのが
楽しいので、最近の流れは、苦になりません。

＞俺は「スベやんの情報は要らない」派だ。

というスタンスもわからないではないので、共存していくしかないと思いますが・・・。

スベやんより人気が無い国沢さんっていったい…。

「昔のスレの雰囲気が良かった」を持論として、だからスベやんは嫌いだ論を展開していた
MLのオーナーがいたなあ。

あれだって、ようするに珍論をマターリ楽しめない＝自分のオモチャにできないから暴れて
いただけにしか見えなかったけど。

ごめんなさい、381さん。それは僕の怠慢です。
そう思い込んで変換してました。失礼しました。
お詫びいたします。
お答えありがとうございました。

惚けていませんの方はどうでしょうか。

ああ、MLじゃない。
メルマガだ。

萬有とかいう、自画自賛のコンテンツ。

>>385
>>383

それにしてもPCでは新着300以上か。
こりゃ読むのに時間掛かるな。

ほとんど読み飛ばしたよ。

今、興味があるのは
戦車の持ち主は誰？ってことかな。
あと、ついでにクラウンを借りたのは誰なのかな？

ん？ 静まり返った？
まぁいいか、寝よう。

タイラリーで国沢の活動が終了すると思ってみんな期待していたんだよ。
その根拠は全てスベやん発だったわけだ。

なんにも変わらず帰国して珍論を吐きまくっている国沢にもムカツクが、
期待が大きかった分、発信者に対しても風当たりが強いのはしょうがないな。

次に期待してるけど、ホントに国沢はしぶとい。

>>391
> 惚けていませんの方はどうでしょうか。

「私は」惚けていません、という、ただそれだけのことです。それ以外の意味はありません。
ここに関して「あなたは惚けてないとおっしゃる？　じゃあひるがえって私は惚けてると
言いたいわけですか？」という解釈をとられるのは（私にとっては）誤りです。

1．「私は」惚けていません。「あなたも」惚けていません。
2．「私は」惚けていません。「あなたは」惚けています。
3．「私は」惚けていません。「あなた」については私には不可知です。不可知故に
あなたについては何も言及したつもりはありません。

「私は惚けていません」と書いたとき、（おそらく）上の3つくらいの
「含意の場合」が考えられるでしょうが、私は「3」です。
しかし、あなたが「お前は2のつもりで書いている」ととられたのだとしたら、
遺憾です。ご不快の念を抱かせて、すみませんでした。

誰だっけ、あの粘着君。
たけながなんちゃら。

そんな名前だった気が。

自分だって国沢さんを揶揄するコンテンツを運営していたのに、それを他のヤツがやると
気に食わないってガタガタ言い出したヤツ。

存在感が薄いからすっかり忘れていたよ。

>>399
そういうことを書くのはいかがなものでしょう。
「西郷というのが癌です」とか書いた国沢と、差がなくなりますよ。

>>166さん
分かりましたか？　こういうことを書く人だという恐れから
私は「私ですよ」というメールを出さない（出せない）のです。

> 「西郷というのが癌です」とか書いた国沢と、差がなくなりますよ。

まあしかし・・・メルマガで国沢氏の揚げ足を取ってる姿もまた違いを感じないわけで。

・・・で、誰？

うわぁ、GW進行早すぎorz

なんつーか、コテついてるから叩けるんだろうけどさ、
正直なとこスベやんが名無しで書き込んだらどうすんだろ。
情報がただただ流れてしかもそれを特定出来ないとしたら今より困る人もいるだろうねぇ（棒

国沢さんの関係者以外でスベやんの存在（カキコ）が気に食わないって人はさ、
NGワード登録するだけでいいんじゃないの？

俺はスベやんも他のコテ諸氏も同様に国ｽﾚ住人と思ってるんだけど、
何でスベやんだけを排除したがるのかが不思議でならん。
俺個人はスベやんが来てから国ｽﾚの楽しみ方に幅が出てきたとすら思ってるんだけど。
（黄昏注意報では俺はスベやんの中の人らしいしw）

>399
ttp://homepage2.nifty.com/butuUkai/honke/kunisawa/
これか。
存在感のほとんどない「国沢関連コンテンツ（?）」だな。
チマチマ更新してるんだ…珍論を楽しみたいならこの程度でいいんじゃない？

が、まだこの方が今日の騒ぎに関係あるのかはわからんのでその書き方は控えるべきかと。

スレ進行のスピードが明らかに低下した件について。

>>400
何をそんなに焦っているの？

で、ｽﾚ追っかけが終了したから言うけど、
>>ID:y9S7hqQr0はなにをどうしたいの？

　　+　　+　　+
寝てもいいかな
まだ早いかな
おきたら次スレとか・・・

次スレのご案内

★多い日でも安心＠ﾌｧﾊﾞ国沢1000★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140932130/

寝ても大丈夫っぽいよw

あー、所詮2chとか言ってるヴァカがいるが、
ｳﾞｨﾊﾟ-&μ速住民の俺から言わしてもらえば、祭るのを待ってる状態なんだが。
ﾋｮﾝｶはいい燃料になる。が、スベやんが頑張ってるから決定打を待ってる状態だ。
匿名掲示板の力を甘く見るもんじゃない。よい感じで火が点けばwebでの仕事は出来なくなるだろう。＞国沢関係者

あ、スベやん乙。いつも楽しみにしてまつよ(･ω･)

>>403

以前から書いてたけど、叩かれてるところは見たことがなかったですよ。

まあ、コテハン化してちょっと後からは、わざと刺激の強いことを書いて、
叩かれ上等とか言ってるわけだから、スベやんが叩かれるのは
ある意味当然ではないかと。

>>403
名無しではもう書き込めないでしょう。
仮に名無しで書き込んだとしても、内容には突っ込まれるんじゃないでしょうか。
今回みたいな事があれば。
特定できなくて困る人がいればそれはそれでいいんじゃないですかね。

NGワード登録って、もともとの流れを大きく逸らした（と俺は思ってる）人に、
なぜこちらが譲歩しなきゃならないのかと。

もちろんスベやんだって譲歩する必要はないわけで、
これはもう永遠に続くんじゃないですかね。
だからといって止める気はサラサラないですが。

スベやんの情報を問題視するのは、
スベやんが裁判に利用すると言明してるから。
その点ほかのコテとは大きく異なるんですよ。

俺にとってはそれは楽しみの範疇を超えているわけで。
そこまで楽しみたいのならmixiなりどこなりでやれば？
ここは本来そういうスレじゃなかったよ？
っていうのが俺の主張。

>>405
「焦ってる」ように見えますか。
私なりに「楽しんでる」“つもり”なんですが。
こういうのも一種の「認定」なんでしょうか。
しかし、人間というのはやっかいな生き物ですね。自分の感情なり
思考なりを「お前はこうだ！（焦ってる等）」と決めつけられると、
決めつけた相手が誰であれ、けっこう不快に感じますね。

たけなが某氏というのは初耳です。というより「MLでは本名で遣り取り
してた人がいたのか」と、かなり驚いています。mixiでは私の知る限り
お一人くらいじゃないですか？（たけなが某氏ではありませんが）

なにしろMLには私も「知人」も入ってなかったもので。
最近mixiの方で「リターンズ」をやってるようですから、
そのうちその「たけなが某氏」の話題にも触れるのでしょうか。

たけなが某氏には、こんな場所でこんな書き方をされて、さぞご不快だろうなと
同情を禁じ得ません。

>>413

そこまで書いたのなら、「某」じゃなくて「Ａ」でもいいんじゃないでしょうか。
こんなに長い間国沢先生批判のメルマガを書いてきたわけだから、
今さら恫喝も胸倉もないでしょうし。

>>412
mixiでやれ？
だが、断る。
決めるのは俺自身だ。

>>413
たけながなんちゃらが不快に思っていたらメールを自分で出してくるでしょう。
メールのやり取りをしたのって、番頭とあいつしかいないんだし、メールのやり取り
するほど仲がいいらしいから、彼はきっと「ふざけるな、ゴルア」と出してくるよ。

あなたが心配したり、誤読なんかする必要はない。

燃料投下されなくても自ら燃えるとは・・・

>400/398さん
そこまで丁寧に説明いただきありがとうございます。
不快だったわけじゃありません。お気になさらないで下さい。

あなたがメールを出さない理由は、ごめんなさい。
僕には共感できません…。でもそれは、僕の勝手なので、
別に責めようとは思いませんよ。
自分で怯懦だといわれているわけですから、いいんじゃないですか。
その文脈では、理解できますから。

妙なやり取りでレス消費してしまいましたね。すみませんでした、皆さん。

スベやん擁護派の>>ID:VUcdcOkf0の書き込みを読むと、
国笹が言っていることと大して変わらない。

見ているだけなら文句言うな、
文句いいたきゃ電凸で手伝え。
スベやんの書き込みが嫌ならこのスレから出て行け。
とかさ。

スベやんより、その擁護派のほうがスベやんの評判を落としている。
のも似ているね。
まるで国笹がスベやんの評判を落とすために書き込んでいるか如くにね。

>>415
だから言ってるでしょう

＞もちろんスベやんだって譲歩する必要はない

と。

>>414
私に言っているのですか？　なぜです？
> たけながなんちゃら。
スベやんがこう書いていて、私は彼の人の下の名前を知りませんし、
「なんちゃら」じゃあんまりですから、「某氏」と書いたのですが。
それだけのことなんですが。

確かにA氏でも良いですけど。では以降はA氏で行きましょう。

>>387
>スベやんが誰かは親方は知っていると私は理解しているので、
>スベやんが卑怯だとは感じていません。
それはまた随分な詭弁ですね。では、なぜ国沢に対して「スベやん名」で
メールを送る必要があるのですか？堂々と名を名乗ればいいではないですか。
正面から対峙したくないから以外に、説明ができますか？

しかもその下にある
>命を狙われているという現実があるからこそ、
>ここではスベやんで通している
なんかは、矛盾してますよ。正体ばれてるんでしょ、なんの意味があるんですか。
バレているとしても、国沢は確信が持てていないとでも思ってなけりゃこうは書けないよ。
スベやんはその状況を利用して揺さぶりをかけているってところが本当のとこでしょ。
…やっぱり電柱の陰からじゃん、どこが違うの？

>上司と部下に対して言うことを変えることはありますし
んな事はだれも言ってないんですが。それとも上司と部下が同じ事をした時に
上司なら褒めて部下なら叱るとかですか？それなら私の言いたい事と同じですが、
その下で否定してるから違うか。やっぱ詭弁ですね。
卑劣漢であってはならないと戒めている人間であるなら、こんな文章は書くべきではないですね。

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

>>420
>では以降はA氏で行きましょう。

ｗ

たけなが（仮名）ってのはどう？

もしくは竹中（仮名）。こっちはなかなかタイムリー。

>>411
本人承知の上って感じもありますもんね＞叩かれ上等
でも時に「それで（スベやんに）食いつくか？」ってのもあるような。

>>412
本来のｽﾚの在り方（国沢さんを生暖かくｦﾁ）ってのからすれば、
確かに今の流れは本流ではないかもしれないですね。
でも、俺なんかは今の流れもこれはこれでよしと考えるんですよ。
ずっと同じ流れってのもなんだし、スベやんが来てから良くも悪くもｽﾚは活性化してるし。

＞だからといって止める気はサラサラないですが。
結果的にこのスタンスでいいんじゃないかな？と思うわけです。

http://homepage2.nifty.com/butuUkai/towa.htm
> 　かんたんにいきますね。いちおうの名前はたけながえいと。
> 名前なんてどうだっていいと思っているので竹永直人から竹永英斗になり、
> たけながえいと→たけながえいとこ→たけながＡと→たけながＡ（えーす）といろいろかわっております。
> 萬有お笑い研究所ではたけながなおみと名乗ってます。関直美のあとを勝手に継いでます。
> １９７５年うまれの男です。現住所は東京都。給与生活者です。

なんか、いろいろ名前持ってますね。

>>415
> メールのやり取りをしたのって、番頭とあいつしかいないんだし、

え？　あなたは以前、「番頭“しか”いない」と書いてましたよね。

あなたはスベやんズの中の人の、誰なのですか？（いえいえ、名前など
訊いていません。ですからこの問いに答えられる必要は皆無です）
私とメールで遣り取りしていたスベやんズの中の人とは、違う人ですね？
そうではない、というのなら

1．あなたは故意に“嘘”をついています。
2．あなたは分かっているのに“情報操作”をしています。
3．あなたは以前某所で書かれていたように、本当にメールを“廃棄”しており、
なおかつ記憶にも残っていません。（私との遣り取りは記憶に残す価値無し、
と判断された）

の、いずれかですね。

> あなたが心配したり、誤読なんかする必要はない。

失礼しました。しかし、誤読、ですか？　どこがどう誤読しています？
それと。あなたが私に「心配するな」「誤読するな」と言う必要もありませんよ。

>>421
> なぜ国沢に対して「スベやん名」でメールを送る必要があるのですか？

だって、業界で個体識別ができる名前だし。
「国沢光宏」って名乗るのと同じですよ。

もう、普通に語られている名前でもあるのに、国沢さんは誰からも教えてもらえない。
それは国沢さんの取材力とか人望の無さを恨むべき問題だから。

だいたい、自分が取材していないことは自分が百も承知なんだからさ。
かっこつけなきゃ墓穴も掘らなかったわけだよ。
取材していないのに「取材している」と妄想するならば、それはちょっとヤバイでしょ。
現場にも行けない、電話もできない、満足に会話ができない、なのにカネだけにはうるさい。

そんな人には業界での存在価値自体がないし、だからこそ情報も流してもらえない。

これは誰の責任なんだろうね。

たけなが スベやんでぐぐってみるであります。
折角のネットだからフル活用しなくては損であります。
ゲロ。

>>426
たけながの存在価値があまりにも薄いので忘れていただけだが。
送信メールも残していないし。

いや、たけながには悪いが、本当に忘れていたのよ。
俺にとってはどーでもいい存在だから。


しかし、そんな存在価値のないやつの話題を急浮上させるあなたはすごいねぇ。
たけながに恨まれるぞお。

ヒョンカに送ったメールがスベやん名だったか本名だったかは、
どちらかが公開しないかぎり当事者同士にしかわからない。
スベやんがばらしてたっけ？
ここへ転載する場合は本名等なら隠すわな。

とうぜんスベやんだって日常をＨＮで過ごしているわけじゃないだろうし、
ネット上で明かす必要は無い。つうか俺らが知る必要も無いし。
当事者間だけの問題だろ。

ここはヒョンカをにやにやして生暖かく見守る場所。

ちょっと提案。
これは俺も含めてなんだけど、
今話してるスベやんネタ、これ以上は避難所とかに移行しません？
もしくは一時取りやめとか。

流れ見てたら確かに国ｽﾚっぽくないし、国沢さんの名前ほとんど出てこないしw

>>429
まてまて、その存在価値があまりにも薄い奴の名前を
最初に出したのはﾆｶﾞｰﾀで次はスベやんだぞｗ

>>431
国沢さんの話をしたくないんでしょう。

こういう議論のために最悪板スレがあるんじゃないかと思うけど。

えらいログが進んでたんで斜め読みした。
たけながが来てたのか。
早い話空気嫁。

>>430
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/2005/03/post.html

国沢氏本人が公開してますがｗ

>>432

だって明らかにそこから引用してたんだもんｗ

>>429
安心しろよ、ぐぐれば一部は抜粋してウェブ上に残ってるからよ。

>>429
責任転嫁は止めてください。（ギャグで書いているのでしょうけど）
私が「たけなが」氏の「た」の字でも出してますか。
「名前を挙げてそのMLでの行為を貶めよ」と示唆しましたか。

ああ、「恨まれるぞお」の対象はスベやんですか。
なら納得です。

>>435
失礼しました。

>>438
だからなんでそんな必死なの？
あなたのことじゃないんだから放っておけばいいじゃん。

あなたがたけなが本人なら、それはそれで別の祭が起こるだけ。

>>434
あくまで推測ですが、たけなが氏はまだ来ていないと思われ。

>>433
最悪板の存在忘れてた…orz

>>435
あなたとは本当に関係ないんですが、
昔スレを散々荒らした挙句、
スベやんは卑怯だ、メールぐらい遣り取りしろ!!
とか叫んだ挙句、このことを突きつけられて自爆して
いった馬鹿がいましたね。
今にして思えば懐かしい思い出です。

>>436
いえ。天地神明に誓って書きますが、私はスベやんが「たけながなんちゃら」と
書くまで、全く知らない名前でした。自分の地方では「たけなが」姓というのは
いないのです。ですから、頭に浮かびすらしません。

「たけなが」と聞いてその漢字がぱっと浮かばないのです。
丈長？　竹永？　武永？　竹長？・・・（今ATOKで戯れに変換してみました）
あ、今変換して分かりましたが、自民党の幹事長の名前ですね。
あの人はどこの選挙区でしたか。そこら辺ではポピュラーな名前なんでしょうね。

>>444

そんなことをわしに反論されても・・・（；´Д｀）

スベやんのほうが必死にみえるがな。
叩かれ上等、と謳っていたのならもっとどーんと構えててよ。

>>444
んなこと長文でだらだら言い訳することか？

>>444
頭を冷やせば？

>>440
> だからなんでそんな必死なの？

以下コピペ
しかし、人間というのはやっかいな生き物ですね。自分の感情なり
思考なりを「お前はこうだ！（焦ってる等）」と決めつけられると、
決めつけた相手が誰であれ、けっこう不快に感じますね。
コピペ終了

必死なのではなく、「不快」なんです。いや・・・不快に感じたから
必死っぽくなってるのかな？

>>446
仕方ないじゃん。
俺もちゃねらーだから、祭は大好きなんだよ。

>>448
はい、そうします。すみませんでした。

というわけで、たけなが氏をネタにするのはこれで終わり。


あ、でもやっぱスレは見てるのね。

>>427
いや、「スベやん名」で通す方法論を批判してるわけではないですよ。
同じ意味でスベやんに直メールを出したくないというのも理解できるってだけです。


>だって、業界で個体識別ができる名前だし。
>「国沢光宏」って名乗るのと同じですよ。
これだけはさすがに同じじゃないと思うし、言わない方がいいと思いますけど。

えー、今気がつきましたが。
私の名前、イニシャルで書くとT.Aなんですよ。
まるっきり「たけながA」ですね。名前は全然違うんですけどね。
「頭冷やせ」と言われてちょっと深呼吸してたら、ふと思いつきました。
下らぬレスですみません。＞ALL

ちなみに俺は「スベやん名義で何か書かせてくれ」といつも言っているんだよ。
でもな、媒体がOKしないんだよ。

「あの人が編集部に殴りこんで、片っ端から胸倉つかむのが容易に予測可能だから」だってさ。