【カー用品】カーレックスが営業を停止したようだが

カー用品をネットで検索・発注するカープランナー開発元
(株)カーレックスが営業を4月10日で停止いたようだが、会社は今連絡がつかない
模様。
データーバンクの情報によると【夜逃げ状態】にあるらしい。

全国数千の自動車修理店・ショップ・ディーラーにシステムを売り込み
カー用品の受注販売を尾もなっていた模様だが、残された難民はリース料のみが残るのか？

そもそも形のないシステムへの「ログイン権」がリース対象となるのか？

情報求む。

知らない。

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栄えあるATがピンチです。助けて下さい。
AT最強！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1142693513/

カーセックスカーセックスカーセックスカーレックス

つまり >>1 がバカ被害者って事？
ご愁傷様ですｗ

>>5
はいおっしゃるとおり。
まだ半分以上リース残ってますよ〜

悲しい・・・・・・・・・・
先月や先々月くらいに契約したところに比べればまだましですが。

何件ぐらい困ってるんだろうね。

あれ名無しになってる。
同じ境遇の人いませんか？

age

皆さん、リース会社に対して支払い停止の抗弁をすべきです。
銀行口座のストップをしてください。

使用料をリースとして処理しているならば、
役務が受けることが困難な状況であれば実行すべきです。

リース会社も加盟店の管理等については販売店と同じであり
リース会社に対し責務を求める方がいいでしょう。

えっ？
だから電話がつながらないの？？
ええええ？

数年前にLCAつながりで存在は知っていたが、潰れたんだここ・・w

電話はつながってますよ　営業もしてるみたいだし

でも無駄な感じのようですね

うちも加盟してます。
夜逃げ状態にあるということは倒産でしょうね・・

うちは部品屋経由で加盟したので、これから
その部品屋に事情を聞いてみます。

情報ありがとうございます。

>>10
マジでリース料をどうするか考えてますが『抗告』って具体的にどうすれば・・・・・・・・

うちはオリックスで、一度電話はしてます。
ありきたりの「解約できません」、『ソフトそのもののリース料ですから』の一点張り。
想定内の返事でしたので次にどう話するか考え中。


ちなみに今日本社からお詫びの電話きました。

営業は再開の予定。金融機関の取引は止まってる。
いろんな方に多大な迷惑を掛け済まない。信用を失墜させたががんばる。
不渡りではない、倒産でもない、と曖昧なお返事。

実際機能していないシステムのリース料をどう扱えるのかエロい人に聞きたい。

抗告 ×
抗弁 ○


orz

昨日当面の説明を書いたFAXが流れてきた。

金融機関からの支援が一時ストップしたためこういう事態になった。
17日から受発注業務再開。てなことらしい。
一時ストップって？？
いまいち実態が見えてこない・・・・・・・・・・・ orz

しかしも取引条件は、
掛け売りはなしでしばらくは現金引き換え、扱えない商品がでてくる、などなど。

さて失った信用をどういう風に回復できるか。
仕入れ価格が同じならつきあってもいいと思ってるけど、仕入れに時間が掛かるとか、
社員の対応の質に低下があったらちょっと考えてしまうなあ。

もう回す資本金ないのか・・
債務超過の上に借入金の返済こげた、とかそんな所だろな。

とりあえず、カーレックスとの買掛金の支払いを一時止めるかな。
掛売りなしやら、扱えない商品があるだの、当初のシステムの環境と
大幅に違うし、リース料支払いの停止抗弁ができないならこれしか対抗策
なくない？

買掛金の支払いを止めようかなというところが続出するような予感。
それが今以上に資金繰りを困難にさせ、雪だるま式に経営が困難になっていく。
先行き暗いなあ・・・・・・・・・・・
うちも今度の支払をどうするか迷ってしまいます。
リース料にあてがわしてもらおうか、なんて勝手なこと考えています。

今までの沈んでいったお得意さんをみてもどっちにしてもこういう状態から復活した会社って
少ないよなあ。
人間でいえば人工呼吸器じゃないけど見栄だけで延命措置をとってるような気がする。

今しばらくみなさんからの情報交換お願いしますよ。

カープラスレッド立ってるとはおもわなんだんだぁよ

>>22
カープラスって何かな？と思ったよ。
カープラなのね。
「カープランナー」 スレッドと理解するまで数分。

俺もまだまだですな（ｗ

つい、漏れは『カープラ』が業界統一用語かとおもっていたよ。あそこって安く仕入れられたのになぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>22>>24
は漏れでつ

>>25
マクドとマックの違いみたいにいろんな呼び方があるのかな？
カープラ、とは呼んだことはないな。

会社からの告知通り行けば明日から営業開始。
いろんな加盟店の人集合して！


だってひとりじゃ不安。

代理店として沢山売った人いる？
もう逃げるしかないね。

>>27
そうか。
そういう立場の人達も・・・・・・・・・・・

部品商から紹介されたという人も居られましたね。

とりあえず、買掛金の支払い一時保留の通知を内容証明
で出しますか。リース料取り戻せる可能性めちゃめちゃ
低いですもんね

>>29
リース料と相殺していくってのはどうですか？
そういう通知。
世間的に、また法律的に通るものではないでしょうが、個別に相談ということで。

借金として取り立ての訴訟でも起こされたら大変。
20〜30万なら印紙8000円でOKとどこかで聞きました。

なんかとりあえず営業してるし、システムもダウンしてないから表向きはなんにも問題ない。
今の段階ではオリックスと何も渡り合えない。
ただリース料は普通におちていく。

何とも歯がゆいもんですね。バックオフィスにも何も情報ないし・・・・・・・・・・

>>30
しかしながら、代金引換・一部商品の取り扱い不可ってことになると、
仕入・販売システムを謳ったカープランナーは、そもそも我々加盟店には
多大な不利益となる状態に陥ったわけで、それでもリース料を払うというのは
どうにも納得できないですね

>>31
そうなんですよ。
これを突っ込む材料に使えるかどうか知りたいんですよね。

不完全なものにリース料を払うのがどうも納得できない。
んで、このスレッドを立てたんですけどね。

(株)カーレックスには是非ともがんばって欲しいけど、加盟店としては
ひっ迫した問題です。

取り扱えない商品は何か、と言うことも知りたいんですが。
まさかパイオニアがだめ、なんてことはないでしょうねえ。

何が起きてるのか、第三者にもわかりやすく説明してくれまいか？

その方が情報や対処法もでるかもよ。

>>33
1と16と18以外に情報は手に入ってませんので、これ以外はありません。
つまり会社からのアナウンス以外に情報はありません。
社内から漏れてくるとうれしいな。
質問である何が起きてるのか、は加盟店が一番聞きたい(笑)

まずは
・会社が資金繰りに困った詳細。
・今後の見通し
・もし会社がこけた場合、加盟店が「システムのログイン権」に対して払ってる
リース契約そのものが成り立つんか？
リースは「物」に掛かるのが普通なのではと言う素人考えです。

などなどが争点です。

私は３年ほど前に加盟しました。そのときはシステムだけだったので
リースではなくショッピングクレジット扱いでした。リースにされてる方
はパソコンも一緒にいれられたのでは？
ちなみにうちは今月の買い掛けは5,000円ほどですので支払いしなくても
知れてます・・・

>>35
システムだけのリースです。
ハード面は一切無いです。
「プログラム・プロダクトリース」という名前ですね。
リース料は支障があるとまずいのであえて公開しませんが。

うちの買い掛けはナビ代です。
5000円よりは多いです(笑)

無事営業再開の案内が来ましたね。

しかし疑問がいっぱい。

・代引き発送---＞運転資金が枯渇＆仕入れ先メーカーの信用失墜。
引き落としなどの口座運用壊滅。

・タイヤ・ホイルセンターも統合-------->別会社への委託と思われたが契約廃棄？
(電話番号が違うし拠点が大阪）

・営業時間の短縮------------->人材流出or解雇による人員減少？

・見積・注文などの支障発生---->上に同じ

・扱えない商品や場合によっては先払い---->取引(仕入れ）の信用失墜の証拠？

・不渡り・倒産ではない------>単に手形を迎えに行って不渡りだけを阻止しただけでは？

疑問及び不安はつきません。 ・・・・・・orz

はじめまして　私も一加盟店ですが今日ある信販会社筋の話ですと日本ＬＣＡ（親会社）がテコ入れするらしいとの
情報がありました。まぁＬＣＡ自体も怪しくなってきている状況なのでどう転ぶかは解りませんが。。
広島銀行、山口銀行と地方の有力銀行からさじをなげられたのですから元に戻ることは難しいでしょう。

>>38
情報ありがとうございます。

そうですか。まず有力銀行からさじを投げられた、と言うのが背景ですか。
LCAとの連携があるというのは知ってますが、LCAのコンサルタント業というのが不透明で
私なりには「なんじゃこりゃ？」です。

大きく傷つくと支援がないとまず元には戻らんでしょうなあ。
自力では・・・・・・・・・・

山口銀行は、カーレックスの社員年金の運用もやってたはず。
その山口銀行が手をひくんだから、よっぽどなんだろうね

http://www.lca-j.co.jp/07ir/pdf/release/83.pdf

日本ＬＣＡもサジ投げられつつありそうですな

>>41
ＬＣＡもベンチャーも同じ経営…カーレックスが食われたって見方は？

40-42 情報ありがとうございます。

調べてみるとLCAとベンチャーは会長が兄弟ですね。
またベンチャーはLCAの元子会社となっております。ややこしいなあ。
カーレックスに直接関係有るのはLCAだけのようですが。

LCAの短期決算の報告書にもカーレックスの名前が出てきますが、
第3者割り当てによる持ち株比率低下という理由で決算報告から除かれています。

LCA経営傾く--＞支援減少・撤回もしくは中止--＞銀行ビビる-->銀行支援停止--＞
資金繰り悪化--＞我々真っ青

と言う構図でしょうか？

今日は売り掛け支払日だったけど、先行き不安なのでリース料の担保に支払を留保してしまった。
支払わないのは気持ち悪いけど不安定な説明しか受けてないからこっちの慎重になってしまう。
向こうから問い合わせてくるまで待っておこう。

こっちの ×
こっちも ○

20日を過ぎましたが何らお知らせもなく日々進んでいますが、会社の中も平穏に過ぎてるのでしょうか？
リース料に戦々恐々してる我々はここにいますけど(笑)

昨日の4月20日に広島地方裁判所に民事再生の申し立てをしたそうです。
支払わないとこ多いだろうから、X-Dayは今日だと思ってたんですが・・・
当然ウチも支払いを留保するつもりで、
昨日経理に「支払うな」って言ったら
「も〜払っちゃいましたよ」って(苦笑）

払っちゃいましたか〜
うちは「盗人に追い銭はいらん！」と伝えておりました。



遅ればせながら 民事再生キター (笑)

さて、今後我々はどうするべきでしょうか？
良いのか悪いのかサーバーは落ちてないのでリース料の抗弁はちょっと不利かな？
代引きという時点でシステムは破綻してるといえるでしょうか？
検索機能と発注機能が動いて居れば完璧なシステム？
ちなみに今度、商工会の無料法律相談に行こうと思ってます。
来月しか順番が回ってこないのですが・・・・・・・・・・・・・・


支援してくれるところはどこまでしてくれるのかな？
先行きや方針がこの民事再生告知FAXだけではさっぱりわからんから何とも動きようがない。
我々加盟店も債権者にはいるのでしょうか？売り掛けが残ってても(爆)

あ〜あ、本業も儲からんのに不安がまた増えた。

集団訴訟しかないでしょう。

加盟店の管理はリース会社の責務です。
当然ながらリース会社は役務を提供とする商品に対し
与信を行い取扱商品として問題がないと判断しているので
リース会社と購入先に対して役務の停止が発生した為
支払いの停止の抗弁をするのが妥当ではないでしょうか？
迅速に行わないとリース会社は通常の請求を行ってきます。

あとは法廷での判断となりますがアクションを取らないと
泣き寝入りです。

>>49
アドバイスありがとうございます。

世に言う信販会社宛の集団訴訟ですか。
聞いたことありましたが自分に降りかかってくるとは・・・・・・・・

しかしどういう風に人を集めどういう風にしていくのか？？

具体案はさっぱり雲をつかむような話ですね。
世の中の集団訴訟は強力なリーダーシップがとれる人がんばっての結果なんだろうな、と思ってるんですが。

カーレックス自体が全くなくなってしまったのなら話も早いのですが、中途半端に生きてるし(笑)
LCAさんなどがどんな風に動くのかなあ？
零細企業の私には株式会社のお金の流れなんかがわかりません。
第３者割り当てで資金を稼ぐなんていうことが。

カーレックス・インターナショナルっていう会社があるんですね。
今回初めて知りました。
HPもありますね、中途半端ですが。ググったら出てきました。

ちなみにこれに関わってるリース会社は一体何件ほど有るのでしょうかねえ？
以前にも書きましたがうちはオリックスです。
日立リースも有るとも聞きましたがどうなんでしょう？

>>50
悪徳商法系の掲示板をみてるといつも言われることだが
集団訴訟はやめた方が良い
各自事情が違うのにまとめて意志の統一を
図るのにどれだけ時間とエネルギーを使うことか
業者に金がなくなったら賠償も糞もないので
逃げられる前にとっとと訴えるのが吉というのが定番

>>51
違う見方でのご意見ありがとうございます。

いや一番危惧するのはそういうことで。
残ってるリース期間によって熱の入り方も違うし、何よりも自動車業界というのは
みんな船頭さんが多いので、ただでさえまとまらんのですよ(笑)
どこの業界でも零細企業が多いところはみんなそうなんでしょうが。

まずは自分のところを固めていかないとこのままリース料は払うのは悔しい。
各お店の情報交換にここを使えればいいんですがねえ。

遅ればせながら、民事再生申し立てのFAX見ました。
支援企業のうち、「カーレックス・インターナショナル」は、
その社長がカーレックスの役員だし、その社長はもともとは
Ｗ県で中古車販売会社をやっているようですね。
役員だから、お金出すのは当たり前だし、支援企業に名を連ねるのは、
いかがなものか…と。
日本ＬＣＡも同じく、そもそもカープランナーの販売代理店だったわけだし、
ＬＣＡ自体に資金力があるか疑問？？
最後のＷ県の自動車用品販売会社は、たぶんカーレックスにパナ製品とかを
卸してたんだろうね。企業規模から言っても支援企業ってのはなぁ…。

>>53
情報どうもありがとうございます。

そうなんですか。支援に名前の挙がってる会社とはそういう会社ですか。
あんまりあてにできなさそうな・・・・・・・・・・・・・・・・

確かに人は見かけによらず思いっきり金持ってる人もいますがねえ。
表記されてる会社がみんなそういう関係ならどっちかというと一緒に負債を
抱えないといけない責任者クラスなのでは？

支援に対しては有力なお話ではではなさそうですね。

なんでも、誰でもいいですから、丸ごと買い取るなり何とかしてください(笑)

「カーレックス 倒産」でググってみたら一件信用情報会社がヒット。
情報を買うことにしました。
大型倒産なのかどうかわからないのですが、負債が30億を超えると
データーバンクなどでもトップページで見れるようなのですが、じっさい負債がわからないので
見つけた分から手に入れてみます。

どんな情報か楽しみ。

債権者向けのＦＡＸによると、債権者数約230者、負債総額約15億2000万円。

4/26に債権者向けの説明会を開催予定。

支援意志表明企業は全てシステムの販売代理店。ＬＣＡは糞コンサル、カー

レックスインターナショナルは最大販社。みしまはその下の代理店、で用品卸

商。ＷＥＢショップはハットバックスという名前で運営http://www.hatbacks.co.jp

全て支援はするとはいえ、金は出せないはず。民事再生法申請で弁済禁止等

の保全処分命令が出ているのにも関わらず、債権者向けのＦＡＸにのみ記載し

加盟店向けには記載なし。今まで散々加盟店を欺いてきた会社の本領発揮と

いったところか。契約書上は加盟店とカーレックスになっているが、販売店にも

責任があるのは明らか。特にインターナショナル社長はカーレックス本体の役

員も兼任しているのだから、その責は大きい。もし今月頭や先月後半に契約し

た加盟店があるなら、それは耐震偽造を知りながら客に販売したと言われてい

るヒュー○ーの○島社長と同罪。

>>56
え〜債権者にはそんなFAXが流れてるんですか？
全然伝わってきませんよ、加盟店には。

ま、しかしここ昔と違うところでこういう情報が交換してもらえるのもネットのおかげですね。
ありがたい情報ほんとに感謝です。

いろんな方面の情報が集まって、聞かせてもらって真実が見えてくると思うんです。
「主催者側」の思惑通りにはいかないと思います。
またいろいろ教えてください。

購入した民事再生情報来ました。

想像はしてましたが社長はサンルーフを開発した人、とかありきたりの情報だけでした。(笑)
それ以外の抜粋
--------------------
★平成12年には広島市西区に自社ビルを購入、一気に成長。
★平成16年には、第5回日本ＩＴ経営大賞の“中小企業庁長官賞”を受賞。
★有望ベンチャー企業として名を馳せ、山口銀行、山口キャピタル、日本エル・シー・エー、アーバンコーポレイションなどが相次いで出資。
★この世の春を謳歌する一方、開発費を吸収できない財務体質から資金面は軟化
の一途。
★名古屋、鹿児島の事業所を撤退、近時では支払いにも支障を来た
していた。
---------------------

いつごろから傾き始めていたのかまったく知らなかった。
やっぱり零細企業はいつの時代も泣き寝入り。

違うのはこういう情報が共有できるようになったこと。

今日は債権者集会なんですね。

何かわかれば教えてください。

　（株）カーレックス（広島市西区庚午中１−１３−９、設立平成６年１０月、資本金２億９０００万円、三野猛社長、従業員４６名）は４月２０日、
広島地裁に民事再生手続開始を申し立てた。債権者説明会を４月２６日午後１時３０分より「広島県情報プラザ」（広島市中区）で開催予定。
申立代理人は谷原誠弁護士ほか（東京都千代田区一番町１０−２１、電話０３−５２２６−５７５５）。
負債は債権者約２３０名に対し約１５億２０００万円。
　同社は平成６年１０月に（株）モーデックスとして設立されたカー用品の販売業者で、三野社長は元プロ野球選手で、
自動車のサンルーフを日本に初めて導入した人物として知られる。有名レーシングドライバーとの契約やドイツのメーカーと商品化契約を結び、オリジナルブランドのホイールを販売するほか着衣型チャイルドシートも扱っていた。
　その後、平成１３年１１月自動車関連業者向けカー用品販売支援システム「カードレッサー」（現・「カープランナー」）を開発、販売会社として（株）カーレックスを
新たに設立したが、１４年８月カーレックスを吸収合併した。
　「カープランナー」はパーツ装着時のイメージ画像、音響をパソコン画面で映し出すシステムで、在庫を持たずにカー用品の販売が可能となり、
１６年３月には第５回日本ＩＴ経営大賞のグランプリを獲得、全国の中古車販売業者、ガソリンスタンドなど約４５００軒が加盟登録した。
　また、「カープランナー」の将来性を見越して投資事業組合、投資育成会社も出資、株式公開を
目指すベンチャー企業として注目を集め、平成１７年４月期は過去最高の年商２０億２０００万円をあげていた。
だが、ソフト開発費の負担に加え、本業となるべきパーツの販売が思惑通り伸びなかったうえ、予定したていたカーリース会社との業務提携も頓挫するなど
同期で９６００万円の赤字を計上、連続赤字から２億８３００万円の繰越欠損を抱え資金繰りは逼迫していた。
　このため、友人・知人を通じて出資を募って増資を図るほか、石油販売大手とのタイアップの話しも進めていたが、
４月１０日資金ショートを表面化。得意先に支払いの猶予を含めて折衝するものの、自力再建が困難な状況から民事再生による再建を選択した。

出典：日経ベンチャー

カーレックス・インターナショナルのホームページ閉鎖。

アーカイブ残しておきます。
http://web.archive.org/web/20050205063652/http://www.carlex-int.com/

今現在、一般向けHPが開きません。
バックオフィスはイメージが開きません。テキストのみ。

なぜかすごくサーバーが重い。

富士通にも見限られましたか？(笑)

所詮、お互い素人ということで…

加盟店ページも一般向けも開かなくなった。
朝はイメージ抜きで開いてたのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とうとうサーバーも落ちましたか？

今現在サーバーは復活してますね。


債権者集会の内容説明文来ました。
ただひとこと
「加盟店説明会はないのですか？」

受発注できない状態でのリース料は？

保守

新情報が無いな

>>68
そうですね。
加盟店って4500ぐらいあるそうなんですけど、いまだに知らない人も居るような(笑)

オリックスもかなり深く食い込んでるようで、「投資○号」とかわけわからんもので
資本金増加のお手伝いをやってるようですね。
投資しつつ、加盟店にはリース引き受けて、機能しなくなってもリース料払え、と。
結局、形無いものを業務リースさせて庶民を騙してるようなもんじゃないですか、
なんて思えるんですが。

システムの良さと
加盟店の多さを考えれば
支援してくれる所は
すぐ出てくるんじゃないの?

>>70
支援する人が出てきても今の販売条件とか契約条件がかわればそっぽ向くお店が増えたりして。
そうなると未来が狭まるな。

結局さカーレックスって加盟店募集に固執したばっかりに
今回のようなことになったと思うんだ。
だから　再生後は現加盟店向けの施策で運営をして
健全な経営を目指すんじゃないかな

正直、加盟直後の勉強会とか、販促品とかを見て豪華な会社だなあ、と思った覚えがある。
勉強会の資料が全部カラーだったりで、最初だからこういう貴賓も必要なのかと思いつつ、
こういう経費を他に回せばもっと効率よく運営できるのではと思いながら勉強会に参加してた。

こういうものを含めて考えると結果論かもしれないけど、カンは当たっていたと。
派手に見える運営ほど寿命が短い。

ガリバーなんかは派手そうに見えるけど、加盟店料が高かったりしてどこでバランスが取れてる。
カーコンにしてもそうだ。
どっちの団体も弱者を食いつぶすような気がして嫌い。

再生には健全な方針で、しかし今の条件や居心地を損なうような改革はやめて欲しい。
ウェブカメラなんか配って商談をテレビ電話で、と言う訳のわからない実験するより
無駄に使っていた部分を減らすだけで充分運営できると思う。

１が言ってるように無駄な部分を
減らすだけで充分運営できるんだよ
そういうことを考えて再生に向かってる事だけは
確かなんだ。

今まで散々意見したり見てきたりしてきてが、今回の一方的なFAX案内・
電話対応を聞いたりして、『やっぱりな・・・』といった感想。
債権者集会に行った人から聞いたけど、先方の弁護士にリース関係を質問した
人がいて、弁護士曰く『契約不履行があった場合は解約できる』って答えた。って。
契約書の中身を読み返してみると
第９条　商品代金の支払は毎月末締め翌月末支払　となっている等
その他現状契約書通りでないものがある。こういったものが契約不履行？
ただ第１４条４の内容が気になる。

>>75
うちの契約書は「末日締めの」あたりは10条になってるんですが契約書もいろいろあるのかな？
なので14条あたりはちょっとわかりません。

カープランナーの契約はすでに破綻してるけど、それを元にリース契約を責めることが出来ると
一番いいのですがねえ・・・・・・・・・・・・・

当たってくだけろ、ですから出来るだけの方法を考えてみます。
皆さんも知恵を貸してください。

先日も書きましたが弁護士さんにも会いに行く予定です。
カープランナー、と言うかカーレックスは好きですからなくなって欲しくない。
オリックスにはなんの損得もないですから。
ええかげんなリース契約をしてええかげんな返答しかしないオリックスと戦います。

>>70
>>72
>>74

はカーレックス関係者ですよね？だったらもうちょっとマシなコメントしてくださいよ。

契約時にアンタのところが潰れたらどうすんの？って聞いたとき「オリックスが支援

してるから大丈夫」とか言っといて、破綻したら逆にオリックスがリース料だけかっ

さらって行くなんて・・・。

大丈夫って意味は潰れても金だけは取れますよって言う意味か？それだったら言

う相手が違うだろ？オリックスやそれ以外のリース会社への台詞だろそれは。

うちはそれでも信用できないからって言ったら「返金」の覚書があるって言うから契

約したけど、その返金も今では滞ってるのが現状。返金のことはヨソにしゃべっちゃ

いけないって言われたけど、先に契約不履行したのはカーレックスなんだから文句

無いよね。

返金とは？覚書とは？
ヨソに話したらダメとは・・・・。契約先別に隠し事？
みんな同じ契約条件でないって事ー(怒)
リース料金とか同じじゃないって事？

なんだかムカつくのでうちの契約内容を書きます。
Ｈ１４年４月契約で月々２０７９０円（税込み）の
７２回払いです。契約先はオリックスでは無く、
オリコのショッピングクレジットです。内訳は
ソフトのみで１，３０９，９９６円＋分割手数料です。
その時点で秋ごろ値上げしますと言っていましたが、
信用はしていませんでした。加盟店でかなり開きが
あるんではないでしょうか？（カーコンのように）

>>79
一部の信販系は数年前からカーレックスのクレジットから
手を引いてたそうです。

>>78
うちはＬＣＡ経由でリース契約をしたけど、返金云々は無かった。
ＬＣＡに返金分はバックで流れたか？？

みなさん情報ありがとうございます。

>>77
まずもってして、おもろい契約キター。

そうなんですか、ばらしちゃいましたね、とうとう。
知ってましたがばらす口火を切る勇気がなかったんで・・・・・・・・・・
すいません・・・・・・・・・・・・・・

でもありがとうございました。
なんかすっとしました。

>>79
最初はソフトでの販売でいつの頃からかログイン権の販売になりました。
インストールタイプがあってその後オンライン型にかわりました。
ちなみにうちは最初からログインタイプで契約書を見ると平成15前期契約。
使用料+サーバー利用料で163万です。月々27300円（税込み）オリックスに払ってます。

やっぱりいろいろ値段が違うなあ。大発見。

なるほど！
たしかにうちが導入したころはソフト（インストール）だけでした。
ブロードバンドが普及するにつれてオンライン型に移行しました。
信販系が手を引いたのはログイン権という形のないものだから
でしょうか？
それともこうなることが予想できたから？
とにかく加盟店からこれだけ巻き上げておいてつぶれるほうが
おかしいですよね。（いまさら遅いですが・・・）
今現在の運営方法（代引き等）もリース会社、カープラ代理店
対策としか思えないのですが・・・
どちらもまだカープラが営業していることを楯に解約等を拒否
しているようにしか思えません。
うちはもう一切利用していません。

返金ありの契約！勇気出して聞いてみました・・・
やっとそういう契約している人見つけました！苦労しました。
あまりの契約不平等に愕然ですっ！
その方は
総額1,711,500円(税込)、リース料金は27,090円(税込)/月×72回
返金というのは
毎月カー用品売上額を所定の報告書に記入して提出さえすれば
カーレックスから最高25,000円の支援金がもらえる！って。
という事は、
毎月リース料金　2,090円/月だけ？
72回払っても150,480円！
その方は営業マンからキャンペーン期間中の上に契約数限定だから・・・
と聞いて契約したんだとか。でも噂で聞いたところ、知っているところ
のほとんどがこの条件で契約したって。
限定でもなんでもなくて、資金不足の対策(72の加盟店募集に固執)？
この条件で契約したところが一体何件あるの？何か信じられん！
もしかして
これ以外の契約条件があったりして・・・

そうなんですか・・・
つまりカーレックスはリース会社経由で加盟店から
資金を調達し元金は加盟店に支払い（返済？）金利を
加盟店に負担させていたんですね。
丸々はらったウチはただのお馬鹿さんと言うことですね・・・

なにか情報もらえそうな・・・
昨日近くの電気店に買い物に行ったら、偶然カーレックスの
営業マンに会った。
今回の事を色々聞いたら、そうなんですかー。詳しい事はわからないし
自分会社辞めたもので・・・！って。
あなたを信頼してたのに裏切った？と聞いたら、いま時間ないのでと
連絡先教えてくれた！！
自分自身、納得出来ないし連絡取って色々聞いてみようと思います。

>>83
うちが仕入れた情報によると、
報告書を提出して、利益が出なかった分を補填という方式もあります。
カーレックスより用品を販売。その際に出た利益に中からリース料を払ってください、と。
この場合、販売がなかった月は全額返金になります。
やみくもに全額を返すというのは知りません。新着情報ですね。
契約時は店数限定の特別契約ということでした。

>>84
ふ〜ん、そういうお金のカラクリですか？
いや勉強になります。いわれてみるとなまるほど！ということですね。
車しか能のない私にとってお金の流れのカラクリは教えてもらわないとわかりません。
ただ契約してリース料払って・・・・・・・・・・・・ということしか考えてなかったんですけど
お金を回すというのはそういうことなんですね。
間違いなく私は商売人ではありません(笑)

>>85
なぜやめたかが大きな情報だったりしますね。
個人的にやめたというなら仕方ないですが。


賢い人達はいろんな方法でお金を廻し、その一部で自分たちの報酬を得、後始末は
我々凡人達。
うまく回ってる間はそれでいいのですが、カーレックスの場合確信犯とは思えないので、
100%糾弾するつもりはありませんが、それにしてもなんだかなぁー

人気を獲得し、それにともない出資を集め、会社の規模を大きくする。
どこかの会社とやり方は一緒かあ。
というよりはこれが今の会社の育成なんでしょうね。

契約した時の条件と違うから
とにかく解約したい！！！
どこに電話しても、たらいまわし状態！
再生しようが何しようが、信頼を裏切ったところに
気持ちは戻らない。何かいい方法はないですかねー？

>>87
お気持ちはわかりますが・・・・・・・・・・・・

今カーレックスに話を持って行っても民事再生中でどうのこうの。
当社の契約は解約できてもリース料の話はうちではちょっと。
リース会社に話を持って行っても、販売店に、ということではないかと思いますが
いかがですか？

今動こうとしてもにっちもさっちも動けないんじゃないと思ってうちは動いてません。

責任の所在がまったくないからです。
カーレックスが正常に動いて居れば営業マンとの話で何とかなるでしょうが、今の状態では
カーレックス自体が行き先見えないんですから。

オリックスもいいますよ、「うちもどうしていいかカーレックスさん待ちです、うちとしましては
契約は完了しておりますので解約は出来ませんし、お支払いいただくとしか。」
「あ、もちろん解約ということで残金を一括でお支払いというのはお引き受けしますよ」 ﾆｺﾆｺ

と言う顛末ですから、今は庶民にはどうしようもないと思ってます。

しかし世の中には「無理が通れば道理がへっこむ」という言葉もありますので、
切り込み隊長でがんばってもらえますか(笑)

成功報告よろしくです。

解約には応じないし、システム内の商品のほとんどが
取扱えないし、仕切り金額も全然高い！おまけに代引き！
馬鹿にしすぎ！！！
解約認めないなら、完全に再生するまでリース料請求でもしてみよう

自分とこも支援金あるよー(今、滞っているけど・・・)
怪しい契約条件だと思った。
支援する位だったら、月々を安くしてよーって言ったんだけど・・・
営業曰く、月々は変更出来ないから・・・
いま思うと、値引きしないで満額のお金が必要だったって事だね！
くそぉー(怒)会社の状況を営業も知ってたはずだ!
絶対調べてやる。。。。

スレたて苦節一ヶ月。やっと仲間が揃いつつありますね。ヾ(＾v＾)k ｳﾚｼｲ

うちの方針は納得できないシステムへのリース料を払わない。
という方法しか抵抗のしようがないんでは？と思うのでそうします。
解約も、と思いますが仮にカープランナーが復活したら、これはありがたいですし。
そういうわけでうちはシステムは様子見します。

支援金だけでも、と言うのが理想ですが今の現状では高嶺の花ですよね。

カーレックスを責め立ててもお金出てこないんじゃ・・・・・・・・・・・・・・

元営業マンと、やっと連絡つきました。
辞めた人間と言え、申し訳ないと！電話口で何回も謝罪してくれた！
(正直、電話も出ないと思ったし、出ても関係ない対応すると思ってた
から、少しびっくり)
元々
営業マンいい人だったし、本人を恨んでるつもりはないけど・・・・・
知ってる範囲の話を聞かせてほしいと頼んだら、明日の夜会って
くれるって言ってくれた。

>>92
ここのネタになるようないいお話が聞けるといいですね。

知人から聞いて、今日初めて見たところです。
自分の会社も・・・被害・・・
というか、加盟店でもあり・・・一応○○店でもあったし・・・当然か！？
大体の内容は聞いてたつもりですが、初めて知った事が多くて驚きです。
契約優先(そんな気はしてた。）で、後は放置状態に近い！
(いま思えば、資金繰り面で相当あせってたんだろう・・・契約しそうな
ところを紹介してほしいと、しつこい位連絡も来てたし。)
自分達もどういう状況なのか詳しくわかないので、元社員さんの話
興味があります。ぜひ教えてほしいです。

よかったー。
94の方の投稿で安心しました。(○○店とは代○店ですよネー？）
自分もカーレックスの所在地より東の方向にある代○店。
個人的な意見で何度か書き込みしようと思ってのですが、77の方の
書き込みで・・・
自分達は向こうの責任者・営業の方と仕事・食事など一緒した事は当然
ながら多々あります。
正直今だから言えますが、営業責任者の方々と初めて出会った時、
「えっ？営業の人？えっ責任者？」というのが第一印象。(失礼ですが）
見た目・格好・持ち物など自分達の思っている営業マン・責任者の
イメージとかけ離れていたので。(見た目でなく中身かもしれませんが）
責任者・担当の方々とはアフターの付き合いもしてましたが、酒も入っている
せいか結構正直ところを聞かせてもらいました。
(ウソかホントか、ここで話出来ないような事も・・・)
皆さんの事考えれば思い切りたいですが、いまだ判断しかねてます。
本社にもお邪魔した事もありますが・・・
あ〜どうしよう！もう少し考えをまとめてから、レスしたいと思います。

私はカーレックスの社員でも代理店の人間でもありません。
加えて、加盟店でもありません。
伯父の会社は加盟店です。
私自身カープランナーを知人、友人に勧めたりもしました。
地理的に近しいこともあり、カーレックスの周辺から
色々なことを聞ける立場でもあります。
4月10日以来、勧めた知人友人から苦情がきています。
皆さんの腹立たしい気持ちも、私自身よく理解しています。
私自身、大きな痛手を被っています。

でも、カーレックスの周辺から聞こえてくるのは、
社員達が再生に向けて頑張ってると言う事実です。
今回のことで退職された人が居るという事も聞いていません。
今月中に民事再生が適用されるかどうか決定が下されます。
私は、その結果を待って見たいと思いますが
どうですか？

ウチはまだソフトをインストールする「カープランナー」
の時代に、ＬＣＡの営業から勧誘されて加盟しました。
当然、リース料のバック返金なんて話はなかったし、
いまでも3万弱のお金を東京リースに払ってます。
この板で、バック返金の情報を目の当たりにして怒りが
こみ上げてきました。
カーレックスには毎月100万前後の仕入をさせてもらってたが、
営業停止のＦＡＸがきた段階で買掛金の支払は凍結しました。

用品の値入は確かに安かったが、それはつまりカーレックスにも
利益をもたらさなかったということでしょうね。
カーレックスは、つまりあのログイン権を半永久的に
売ることによりお金を回してた。
ある意味無限連鎖講に近い発想ではないか？？
いったい何軒の加盟店を得られれば、システムの開発経費を
賄えたと言うんだ？？

負債額は15億円ぐらいでしたっけ？
あのカーレックスのシステムを買い上げるには15億は安いのかな？？
どこかカーレックスを買い取ってくれるところあるのかな？

いろいろそれなりの立場、ケースでお話を伺うことが出来てうれしいです。

これをとりまとめてどうこうするつもりはありませんが、同じ立場の人が
それなりにこのスレッドを読んでご自分の対策に役立ててもらえればいいな、という点では
すごくうまく回ってると思います。
加入された経緯、加入を誘われた先、誘った人、誘われた人、それぞれの知恵を
まとめて出来るだけ損をしないように情報を交換しましょう。


ちなみに昨日、地区の商工会議所の無料法律相談に行ってきました。
弁護士さんの意見は、もし民事再生承認されず結果破産などでカーレックス及びカープランナーが
なくなれば、まずカーレックスの契約を解除を内容証明で通知し、リース会社に向かってその旨を伝えて
リース料の支払い停止の話のネタが出来るだろうが、システムが中途半端な動きかたをしてる現状では、
支払い停止の話も出来ないだろうということです。
もし仮にごり押ししてもたんなるわがままになってしまうので訴訟も出来ないだろう
とのこと。
ただ、支援金は民事再生受理以前の分はこちらの債権になるので買掛との相殺は申し入れる
ことができる、とのことでした。
単純に考えれば5月10日に支払われるべき分はこちらに権利があると言うことです。
6月10日の分は、わかりません。民事再生を裁判所が受理すればあとの分は？？です。
そこは聞かなかった orz

カーレックスとの契約解除は今でも出来るんでしょうが、私は出来れば復活して欲しい考えなので
しばらく様子を見ます。

支援金のない方には関係ない話でお気の毒ですが・・・・・・・・・・

↑ ひと月、間違ってますね
。
5月10日---＞4月10日
6月10日---＞5月10日

ごめんなさい。

100ｹﾞｯ�d

私も加盟店です　今日リンクパートナーで書類が送ってきました　調べると　リンクパートナーはキャッシュバック
を受け取る契約をした方のみの呼び方みたいです
キャッシュバックは入っていました　私の場合は以下の契約でした
月間仕入高0円→支援金25000円　
月間仕入高1円〜5万円未満→支援金18000円
月間仕入高5万円〜10万円未満→支援金12000円
月間仕入高10万円〜15万円未満→支援金6000円
月間仕入高15万円以上→支援金0円
となっていました　皆さんは如何でしょうか？
営業の方に加盟店を取るとバックが入っていたと言うことも　小耳に・・・
だから　すごく積極的にしつこく食いついてきてたんだと今になって分かりました
すいません　勝手にダラダラとカキコしてしまいました
私もできる限り　調べてここに書いていこうと思います

>>101
「リンクパートナー」の名称キター。

口外厳禁のリンクパートナーですね(笑) LP契約ともいうみたいです。ガスみたいですが。

支援金の支払い方にもいろいろあるんですねえ。
この方式だと売り上げに応じて自動的に決まるんですね。
ごまかしようがないです (^^ゞ

報告書よる自己申告のところもありますし、契約を取った代理店とかによっても違うんでしょうね。

しかし”今日送ってきた”とは最近加盟されたんでしょうか？
そんなのめちゃくちゃ痛いですやん。(契約自体なくなるとは決まってませんが）

しかしこうしていろいろ教えていただくと、どんなルートで、幾通りの契約方法で、
また、どんな条件で契約しておられるのか想像もつきません。
天下のメーカーディーラーの加盟店もありますもんね。
○○支店というのもお店一覧で見えますから。

こういう大資本との契約は一体どうなってるのかなぁ
また大資本はこの件に関してどういう対応を取ろうとしてるのか
一件だけお話の聞ける先があるのでちょっと探ってみましょう。

カーレックスの従業員さ〜〜ん！
と〜〜ぜん誰かしら(みんなかもネッ！)このサイト毎日チェックてるでしょ。
こうなる事知ってた人いるでしょー
何か兆候あったでしょー。
同じ加盟店のふりして、いい方向に書き込まないで
ここまできたら正直白状してみれば・・・・・・・・・・・・・・
いま再建中か何か知らないけど、電話応対など誠意が全く感じられない！
教育？体質？の問題？“顧客満足度No.1”？？？不が抜けてる状態だネ。

とにかく責任者クラスは責任取って、自ら辞めるべき。
支援金を払うにあたって、警告文らしきものを郵送してきたかと思えば
パソコンにカメラを取り付けろ！って送ってくるし・・・・・・・
こっちはしぶしぶだけど約束守ってやってるんだ！
無駄使いばっかり・・・・・・・・・・・・・・・
そぉう！そぉう！
せっかくカメラ付いているんだから、画面の前で土下座でもして顔見せてよー。
まだ使った事ないから・・・自己紹介からお願ーーーーーいしまーーす。

まあしかし、苦情を言いにいくところがないし、いいにいっても「のれんにひじ押し」でしょうから
腹立てるだけ損のような。
社員も、何を言われても自分で解決できるはずないし、ただ聞くだけでしょう。

何もしなくて手遅れになることでもっと腹立つこともあるでしょうが、
まあいきり立ってもなぁ・・・・・・・・・という感じで接しています。

何度か同じような場面を他人事ではありますが見てます。
最後まであきらめずに冷静であるひとが得をしてるような気がします。
また、相手も糾弾するのではなく話をしたとこが得をしてるような。

仕事柄保険屋を相手しますが、まさにこの鉄則が物をいうようです。
「保険屋は貝だ」、と言うたとえがあります。
叩けば叩くほど堅く口を閉じてしまう。(お金が出ない）
しばらくそっとしておいて口を開き、そうしたら優しく徹する、たまにはひくことも大事。
と哲人に教わったことがあります。

今回もそういう考えでいけばうまくいくのではと思っています。

知恵が貯まれば、余裕が出来て、交換条件を冷静に考えることが出来ると思うのです。

１に同感です。

漏れ関西人なんですが　カーレックスってなに？？
オートバックスがジェームスかイエローハットくらいしか近所に無い。
何県にあるの？

私も関西人ですよ(笑)
そういうお店はないですからご安心ください。
そのシステムを置いてあるお店があっちこっちにあるんです。

お住まいのお近くの設置店はこちらから
http://www.carplanner.jp/

ちなみにここはその設置店専用スレみたいになってますんで、あんまり
読んでもおもしろくないかもしれませんよ f^_^;

カーレックスから売り掛けの請求書キター orz

以前のかっこいい印刷じゃなくて単にエクセルで作ったものをA4の白紙に
印刷しただけの物が来た。
このあたりには社内的事情があるのだろうか？
どっちにしても民事再生の結果待ちですな。

皆さんはどうしますか？？

支援金との相殺を訴え出た猛者が居れば報告待ってます。

売り掛けあります。
当然、納得できませんし相殺で考えてましたので支払ってません。
(一年分くらいにしかなりませんけど・・・)
今日に至るまで、あまりに馬鹿にした対応、向こうの言い分だけ
受け入れる訳には・・・・・・・・・
いま、まわりの加盟店(同じ立場)の方たちと連絡とりあったりしてますが
皆さん支払にいくつもりはないと言ってました。
(弁護士その他色々なところに相談している最中です)
失った信頼の回復はほぼ困難でしょー。再生の可能性はかなり低いのでは？

再生？？？無理じゃないです？？？？
この前、お客からタイヤホイルの注文があったのでタイヤホイル事業部
(もうないけど！)の問合せたら、お客に販売する位の金額を言ってきた。
おまけに、タイヤホイル事業部でもないし、カーレックス？そのような
会社知りません！！！って！
今まで取引してきた会社・問屋が再生したとこで、今まで通りの条件で
カーレックスと取引再開するとも思えないし・・・・
となると我々加盟店は仕切りとか全くメリットがない。

>>110
もし連絡を取り合って妙案が見つかれば差し支えのない範囲で結構なので教えてくださいね。
弁護士さんがどのようにしたらいいか、とかのアドバイスなど。

>>111
支援金とかはさておき、前と同じ条件で仕切や納期などを維持できればそれだけでも幸せのような。

ただ「信用」というのはかけがえのない物ですからねぇ。
これは商売してる以上うちら小さな整備工場や中古車販売でも一緒です。
一度落ちると復活させるのは120%がんばるか、担保を見せないともとにはもどらない。
社長の対談記録などを見ると「泥臭い face to face」を商売の基本、とのたまってるので
それが今回どこまで通用するか・・・・・・・・・・・・

資本金数億とかいう会社経営をする人達とはおつき合いがないので
素人ではわかりません。

「信用」大問題ですよぉー
自分達(いや創業者)が長年にわたって付き合ってきた取引先に
カープランナーを紹介して契約してもらったのにー・・・
問題発覚当初は、契約したとこからクレーム連絡が殺到して
対応するのに本来の業務もままならない状態でした。
(通信の費用関係がかなり増大していると経理からは言われるし・・・)
取扱商品上、なんとか契約してもらったとことの取引が継続して
いますが、信用という点で考えると評価ガタ落ちです。
注文ゼロではないけど、競合他社に今まで以上に発注しているみたいですし・・・
長年積み上げ培ってきた業者から、信用を失った我々の事も考えてほしいっ！

>>113
部品商か何かをしておられるんでしょうか？
お勧めするお仕事とはどんなケースがあるんでしょうか。

うちは直接カーレックスなんで代理店もなんにもないです。

しかしこうしてＩＴを利用した商売は、こういうネットで議論されることも多いので
ええとこも悪いとこもありますよね。
ベタな八百屋のおっちゃんは「商売」にはインターネットいりませんよね(笑)
もし非難されてても本人はそれを見ることもないでしょう。

そういう風に考えるとカーレックス川の人達もドキドキしながらこのスレッドを
見てるのかもしれませんね。
逆に素人が何を言うとんねん、この負け組が、がたがた言うな、と笑われてるのかもしれません。

三方良しの状態になれるいい方法がないですか？
カーレックス側の弁護士さん、助けてくださいよ〜〜

休日保守

今のところ新しいニュースがないですが、平和な日々なんでしょうか？
5月下旬という承認の発表はまたFAXで来るんでしょうか？

保守兼ねてカキコ

オレなぁカープランナーのタイヤホイールセンターに元々勤務してたで！
知ってる限りで教えたるわ。なんか質問しておいで。

>>118
こういう方が必ずおいでになると楽しみにしておりました。
しかし実際こういう状態になると質問がわいてこないモンです。
とりあえず、
タイヤセンターというのは全く別の業者さんで提携関係だったと思うのですが
いかがでしょう？
言うちゃなんですが電話したときの対応がぞんざいで接客教育された人種ではないと
思いましたがたまたまだったんでしょうか？
でもノリはすごく体育会系で良かったです。魚屋さんみたいでした（笑）

そう！センターは別会社でカーレックスより依頼されたタイヤ屋。
しかも関西で幅を利かしてるわ。おれもあちこちのＳＨＯＰを見てきたけど
ダントツで接客能力は優れてるわ。オレもそう教えられたけど「客にタイヤ
売るより先に仲良くなれ」って。なんか無茶苦茶な気がしたけど最終的には
それが他のＳＨＯＰにない「ノリ」ちゃうんかな。雰囲気のいい店やったわ。

>>120
なるほどねえ。やはり想像は当たってましたか。
なんせ電話したときの雰囲気が全然違うんで、きっとこれは提携先なんだろう、と。

4月10日の直後の案内も、タイヤホイルに関しても広島で受けます、との案内で
確信を深めました。

しかし大きな債権者になってるんではないんでしょうかね？
カーレックスからの支払が止まって大丈夫なんかなと人ごとながら心配。
もしくはそれほど売ってなかった？？(笑)

どっちにしても大変なことになってるような予感。

丸善さん被害者でしょう・・・

>>122
丸善さんって石油屋さん？
すいません、歳ばれますね・・・・

冗談はさておき何かの問屋さんですか？

ごめんなさい。
タイヤ、ホイール通販大手のカーポートマルゼンさんの事です。
（カーレックスの提携先だったところです）
カーレックスは当初、最安値保証をうたってましたので、
私はマルゼンさんでいつも見積りをもらって、カーレックスに
そこから値引きさせてました。
発注はカーレックスでしたが発送元は明らかにマルゼンした。
そんな業者さんが多かったせいかタイヤホイル事業部として
マルゼンさんと提携したみたいです。
（みなさんご存知だと思っていました・・・）

カーレックスってとこは、思ってた通り見栄張りだらけやったなー
最初から理屈めいた対応多かったし・・・・。
毎日毎日なんとかなるわー。的な考えだったんだろう
自分達の都合しか考えていない！！！！！！！
そうこうしている間にもリース料はまた引き落としされるし・・・
だまって給料もらえるカーレックスの社員さんたちウラヤマシイ！
何かごちそうでもシテヤー。Kさ〜ん！！

マルゼンからＦＡＸきましたね。

カーレックス事件となってますね。マルゼンさん、
かなり大きな痛手を負っているのでしょうか？

怪しいFAXが来ててなんじゃこらと思ったらこういうことなんですね。
FAXとこのスレを見て話がわかるという何ともおかしなことです(笑)
一般のここを見てない加盟店の人はなんのことやらわからないのでは？

うちはこのFAXが来ること自体いい気持ちをしてないです。
どういう話でカーレックスから加盟店情報が渡され、流されたのかは我々にはわからないことですが、マルゼンというお店はうちとなんの関係もないのですから。
提携先と言うことで名簿などがあったのかもしれません。

安く仕入れることが出来る問屋としての情報としてはありがたいですが、怪しいカードの勧誘もご勘弁。

>>128
何もなさそうな日常age

マルゼンの被害額知ってるで。聞いた話やと2〜4月の２ヶ月弱で
1億2千万らしい。まるまる持っていかれたらしいわ。
でもそいつ曰くあんまり痛手を負った感じは無いらしいわ。
最初は強がってるだけやと思ったけど、おれもあの会社に関係してた
からなんとなく乗り切るパワーを未来に感じるな。
別にあの店を上げるつもりはないけどすごい勢いやと思うわ。
ところでＦＡＸって何？どんな内容？マルゼンと取引してくれって事？

簡単に言えばそうです。２ヶ月弱でそれだけの取引量が
あるわけだからみすみす逃す手はないでしょうね。
ただし取引は代引き、振込み、提携クレジットカードに
なるみたいです。（カードのみ翌月払い）
マルゼンさんは最近は業販あまり積極的ではなかったですよね？
せいぜい送料サービスくらいで。
大口のお客は多少値引きがあったみたいですが。

早速業務に支障がでてきました。

カーレックスで仕入れたナビが盗難に遭いました。
復旧作業を開始、さて仕入れ先は、・・・・・・・・
フィッティングなど簡単に教えてもらえるとこが減ってこまってしまう。

さてどこで仕入れるかなあ？

age

休日保守

皆さん首つったかｗｗｗ

>>135
これごときで首はつりませんが、目はつり上がってます。

まったくアナウンスも動きもなくなった。
経過報告するネタもないのだろうけども、もうちょっと加盟店のことも
思って欲しいな。

今日は2度目の支払日。
また無視してしまった。
でもなんか腹立たしいのと売り掛けが残ってるこの気持ち悪さ。
じゃあ払え！といわれそうだけど、砂地に水をまくような気がして思い切れない。
追加注文したい物もあるけど注文できそうな雰囲気は伝わってこないし、
どうしたモンなんでしょうね。

私も目をつり上げてます。　
ほんとに動きなし。
聞いてもまだはっきりと決まってないっていわれるだけ。
いったいどーなってんだか。
っていうか今回Ａ級戦犯は結局誰なんだろー?
やっぱり社長とか？

カーレックスインターナショナルの松○社長をよく知っている者です。
この方、地元で中古車販売店をしていますが、地元のディーラー（トヨタ、ダイハツ）には取引停止をされています。
本人曰く、「県外から仕入れる方が安くなる。」と言っていますが、実際は取引してもらえないみたいです。

あと、以前はマルチ商法（アムウェイなど多数）をよくしていました。
少しうさんくさいところがあるみたい。
なので、こんな結果になって松○社長を知っている人たちの中では「やっぱり」って感じている人が多いようです。

>>138
ああ、そういうタイプの人ってまわりにいますよね。
本人そのものもなんども怪しい話に引っ掛かりつつ、でも違う話をもってきて
人に勧めてるなあ、って言う人。
こういうことが好きな人なんだなあ、っていつもかわしてしまいますが。

代理店を増やしてマージンをもらうという仕事が好きなんでしょう。
保険屋さんとかまっとうなことをすればぴったりだと思うのですが、
そういうことをしつつ、怪しい化粧品販売を手がけたり(笑)

だいたいアムウェイの話を聞いて実践した人は、必ず同じ人種同士で
引っかかりあいしてますよね。

そしてそのサークルに一般ピープルが巻き込まれてしまうんですよ。

今回私も含め加盟店はそういう人達に巻き込まれたんでしょうね。
また加盟店の中でこれぐらいマージンがありますよ、と代理店に進んだ人も
おるんでしょうね。

そう考えるとカーレックスの中にそういう「種類」の人が居って、社長などに
「こういう風に増やしていけば国家安泰」と巻き込んだのかも。
もしくは社長そのものもこういう商売方法が好きな人だったのか。
過去にアムウェイやってました、っていうことはないでしょうね。

今うちのFAX用紙は配りきれずに余ったカーレックスのA4サイズのチラシ(笑)

マルゼンさんからFAX来ましたね。
FAXの文面、一番最初なやつがこれでないとおかしいですよね。
でないと事情がわからん加盟店がいっぱいですよ。

＞＞１４０
うちは前からコピー用紙に使ってました。
はがきは捨ててました・・・

はがきは時々出してましたよ。
おかげでカー用品はじめたのか？と反応が出始めて喜んでました。
下敷きからもよく話が始まって、なかなかいけるなあ、と思ってた矢先の
民事再生 orz

おかげで注文中のナビが来なくて焦りました。
それなんかまさに机の上に置いてあった下敷きから商談発生した分でしたから。

うちね、損保ジャパンの代理店もしてるんです。

なんか今年はこんな話ばっかりで当たり年 ＿|￣|○
かたや業務停止、かたや民事再生。
仕事を円滑にするため、利潤を生むためにやってる物が、足かせになろうとは。
これも時代ですかねぇ。

age

応援age

地元ディーラーと取引出来ない！？マルチ商法をしていた！？
松○さんってそうなんだぁ・・・・・・・・・・・
そんな信用がない人が経営している会社がカーレックスの支援？
手を挙げる方もそうだけど、認める方もどうかと・・・

もう５月下旬なんですが、民事再生の結果などはどうなんでしょう？

カーセックス？

>>149

既出ねたです。
>>4を参照

カキコテスト

再カキコテスト

以前ココに勤めてたよ。数年前に辞めたけど。
中小企業長官賞とか受賞したが、外からのイメージと
実態とがここまで乖離してる会社も少ないだろう。
何かにつけ、真っ当な会社ではなかったよ。
少なくともオレには合わなかった。

しばらくブラウザのおかげで書けなかった。


会社の中身と実態がかけ離れてるような気がしてましたが、やはりそうですか。
出来れば具体的に教えてもらえませんか？
再生できたとしてそのあとにおつき合いするときの参考になればいいのですが。
これは全加盟店のためになりますのでお願いします。

まともな考えの社員の人たちは、会社のやり方に納得出来なくて
退職していくと自分も聞いた事があります。
ちなみに、自分が親しくしていた担当の人も既に退職してます。

>>155
というと、今残って再生にがんばってる社員さんは「夢よもう一度」と言うことで
どんな夢なんですか？と聞かないとだめですね(笑)

騙しても自分の給料なのか、みんな儲かってしあわせであればいい、なのか。

だんだんライブドアの話みたいになってきましたね。
実は隠れたところで影響してたりして。

＞154
中身はどこにでもある、中小企業そのものだよ。
一時は上場も考えてたみたいだけど。
広島を中心にマスコミへの露出はそこそこあり、
先に上げた表彰とかもあって、表面は華やかだったと思う。

今でも、カープランナーの仕組みそのものは、
そんなに悪いものじゃないと、個人的には思ってる。
ただ、ソフトの販売と、加盟店の物販の2本の柱で
会社を回していくつもりだったのが、物販が思ったよりも
伸びなかったのは見込み違いだったんだと思う。

なので、加盟店数がある程度増えても物販で儲からないため、
ソフト販売での利益が中心になったんだろうね。
そんな中で、先にも出てたLP契約なんてものが生まれだのだろう。

在籍期間は長くないし、数年前に辞めたので、
ずれたことを書いてるかもしれんけど。

さて明日で5月は終わりです。
再生のお楽しみ期間が終わろうとしてますが、どうなんでしょう？

さっきバックオフィス見てみたら、「ぬり絵」が販促材料として増えてました。
おいおい、そういう物増やしてる場合ではないでしょう。

それとも社員さんはほっと一安心するような出来事でもあったんですか？
もしそうなら早く我々にも分けてくださいよ。

>>157
レスがダブってしまいましたね。

わざわざ情報ありがとうございます。
そうですか内部はそんな感じなんですね。
私個人は庶民的な感じはしますが、豪華なブルジョアな感じがちょっと鼻についたのは事実なんです。

そう思うと右肩上がりの会社によくある「不相応」というやつなんでしょうか？

吉報を期待します。

とうとう6月になってしまいました。
LP加盟店の方、今月の報告しないといけませんね(笑)

速報！！
なんと引受先は T ZONE

サプライズですね。素人から見るとですが・・・・・・・・

ちょっと調べたらいまやT・ZONEの親会社はいまや「旧商工ローン」ですね。
時代は変わったもんだ。

受け入れ先が決まったようだが・・・・・・
突然のFAX案内以降、約二ヶ月。加盟店からのクレーム・問合せ等の
対応を一切せず・・・・・・・
自分のところには、事が起こった直後、代理店の方がわざわざ謝罪で
来てくれた。
代理店の人の携帯電話はほぼ鳴りっぱなし状態で、ゆっくり話しも出来
ない状態。イライラのはけ口がなくて、文句言おうと思ってたけど
相手も被害者の一人なのに、自分に誠心誠意謝罪してくれて・・・・
カーレックスが何の対応もしないから、加盟店から自分の方にクレーム
の連絡が入り、対応に追われてる！って言ってた。
今回の、自分たち加盟店・代理店の方たちへの対応は絶対許せない！！！！！

そうかー。引き受け会社決まったんですねー。
自分は、カープランナーを設置しているディーラー系の加盟店の担当者です。
先日社長がカーレックスの対応とかに激怒して、カープランナーを撤去しま
した。
カープランナーは本社だけでなく営業所を含め複数導入していて、リース
の残り金額も高額だったようですが、社長の支持でリース会社に一括返済
の処理をしたと聞きました。
自分の会社はカーレックスよりも、代理店U氏と親しくしてますし、色々
アドバイスももらっていました。
朝礼で社長も、今後カーレックスがどうなろうが、カープランナーを使う
事はない！と・・・・

そうですか、使うな、の一言で撤去ですか。
うちもそうしたい気持ち半分、でもなあ、と言う気持ち半分。
りーすりょうについてもそうですよ。
いまカーセキュリティーを思案中なんですが、情報入手や仕入れ価格、実際の仕入れも
どうしようかと迷ってます。
こんな時のカーレックスなのに・・・・・・

う〜ん、FAXがきたままでその後の動き無し。
身売りの程度がわからん。

単にスポンサーなのか、システムごとの身売りで、フロントとかも全て
東京に行ってしまうのかな？
もうちょっとあらすじを教えて欲しいなあ。

またリースの引き落とし日が来るし。

単なるスポンサーじゃないです？
債務があるカーレックスの取引先に、今回の会社が清算をするのでしょうけど
今まで取引してきたところが、清算だけで今まで通りの付き合いはしない
でしょうし・・・・
今までみたいなシステム運用・カー用品の取扱販売等は、事実上無理と思う！
おまけに今回のことで、役員・管理職にどれだけ反省の態度があるか！が
一番！総退陣でも発表(現役員等名前しらないけど)でもすれば、真剣さが見える!
『ヤッター、給料の確保できた！』っていう考えが・・・・・・・

>>167
そうですよね。今までと違ったら先行き暗いなあ。

確かに一度泥を塗られたところが、スポンサーが替わっても、「はいそうですか」とは
いかないのが世の常識。
かりに、負債を全部肩代わりしたのなら今まで通り動き出すでしょうが、
100%元通りのおつき合いはしてくれないでしょう。
もし自分が債権者ならちょっとひきます（笑）

いい加減、カーレックスの人もここ見てんだから、名前名乗って書き込み

すればいいのにね。まぁ、下っ端の社員は何も知らされていない可能性

は高いけど・・・。

>>169
社員さんもここをたよりしてるかもしれない。
あと全国の代理店さん。

それならみんなで情報共有しましょう！！
但し前向きに。

1

1

お呼びですか？

今ふっと思ったんですが、今後こういうソフトなどの契約を結ぶときは、月会費制の方式にしよう。
やめたいときにやめれてあとあと問題なさそうだから。
リースやクレジットで契約したのは間違いだった。
手元に物が残るならそれでもいいけど。

もうやめたけどガリバーは会費制だったんで、あとあと問題なかったなあ、って
思い出した。
カーコンなんかはどうなんでしょうね？

親元の翼システムのスーパーフロントマンがちゃんと動かず、協議の上やめるといっても
数ヶ月にわたって営業マンが引き落としのリース料分をあとで持参して補填していたそうだ。
きっとノルマに縛られてたんだろうな。

事件がないので雑談。

損保ジャパンは営業マンのノルマがなくなったそうです。
成績はその人の愛社精神のみ。
成績が上がろうが下がろうが給料は関係無しになるそうです。

その内なくなるかも（笑）

自分の会社は、カーレックスより代理店と親しく付き合っています。
先日、電話で状況・進展とか聞いてみた時の話です。
その代理店さんが今まで付き合いしてたオーディオの取引先から
保証金の上乗せ提示がきたり、別なところは当面現金入金での取引、仕入れ値
が高くなったり取引条件の変更がきたそうです。
自分達も被害者なのに・・・とかなり困ってました！
メーカーの間では、同じように見られてるらしくカーレックスチルドレン
と呼ばれてるみたいです。
カーレックスは再建の見通しがたっていいだろうが、自分たち代理店は
このままじゃ冗談抜きに倒産になる！と。
自分たち加盟店の為に、まじめに対応している代理店のこんな話し聞いていると
カーレックスの態度に益々腹が立ってきた！！！！！！

>>176
その代理店さんはカーレックスの加盟店を増やすだけで活躍されてるのでしょうか？
いまいち自分のまわりに代理店を介して加入した加盟店さんがいないので実態が把握できません。。

その代理店さんも仕入れ率？
部品商さんか何かですか？

自分のところに、先月下旬ころ某オーディオメーカーの営業マンが直接
販売にきたので、ちょっと聞いた話。
その営業マンが言うには、別支店がカーレックスと取引をしていて今回
多額被害にあって、社内は当然だがオーディオ業界全体で大問題になって
いる。自社としては、残債関係が解決しても今後一切取引を行うつもりも
ないし、万が一当社商品をカーレックスが取り扱ってた場合、卸業者の追求
をする！と。
おまけに、情報交換などを頻繁にしているらしく他社メーカー同様の考えが
ほとんどらしい。
という事は・・・・・・・・・・
再建したところで、今まで通りの用品提供は出来ない？って事だよね！
契約違反・詐欺！

テスト

>>178
恐れてることが現実になってますよね。
まったく新規にはじめるぐらい、もしくはそれ以下からのスタートですよね。
そんな状態でバックについてくる会社がどんなに大きくても、受けた傷はすぐには治らないでしょう。
民事再生の協議の中身がわからないんで何ともいえませんが、やはり債権放棄などの
話があるんでしょう。
そんな状態では以前の関係は復活できないですよね。

どうなっていくんだろう？
オロオロして損するのはやはり庶民だけか・・・・・・・・・・・

カーセックス

付き合っている代理店ですが、部品商ではないです。
以前ホームページで確認した時には、カープランナーのソフト販売の他にホームページ作成・
人材派遣・その他商材の販売だったと思いますが、ソフト販売が無くなりタイヤ販売・オーディオ
販売になってます。
カーレックスみたいに頻繁ではないですが、オーディオ・ナビの特価品とか面白い商品などを
FAXしてくれます。
(自分のところは、カーレックスがああいう状態になってからカー用品関係はその代理店に依頼してます)
代理店とは
知り合いの紹介で２年位前にその代理店経由で、ソフトを契約したからの付き合いですが
直後から色々なアドバイスをしてくれたり、情報提供をしてくれたり、定期的に電話連絡くれたり
たまに訪ねてきてくれたりと自分にとっては有難いの一言！！
カーレックスからの一方的なFAXがあった時も、社長が自ら連絡入れてきてくれた！

最近は、オーディオ・ナビ・タイヤ・ホイル一通り問合せしてます。

>>182
そうなんですか。
そういうアクティブに連絡及び情報提供してくれるところなんですね。
なんかうらやましいですね。

本来カーレックスもそうあるべきなんでしょうが全国に手を広げると
親密度ではマイナスになりますもんね。
最初はアットホームな会社だなあ、と思ったりもしてたんですが、だんだん疎遠になっていくような
気がして寂しかったです。

カーレックスも結構頻繁に情報提供してくれてましたので助かってました。が、
なんせ少人数な修理屋さんなんで仕事中に電話で来られるとちょっとイラっとしたりしてました。
途中でFAXかメールに、と注文しましたね。

なんとか、以前のように復活して欲しいものです。
ただ現時点では夢物語になりそうな予感・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どう考えてもリース料が惜しくなってきました。
この動いてなかった間の分の補填は絶対にして欲しいし、今後の話の成り行きを
もっと教えて欲しいですね。

自分の店は九州ですが、自分のところに来ている代理店と同じかな？
その代理店の場所は熊本県ではないですか？
(間違ってたらいけないので、名前は書きませんが・・・)
187の方程親しくなくて詳しくはわかりませんが、確か人材派遣もやっている
と言ってたような・・・・・・おまけにホームページも勧められましたし。
もし同じだったら、まあ〜〜〜いい人ですよ！

>>184
売り掛けの請求書来ました。
それも請求書の印刷されてる取引銀行をマジックで消して・・・・・・・・・・・・・・

でも向こうから電話でもきて事態に変化があるまで放置プレー決定。
その内訴訟されたりして orz

アンカーが余分でした。

そうです。熊本の代理店です。
請求書ですかー、自分のところはないですが・・・・・・
色々聞いてみましたが支払してないとこ多いですよ。

>>187
おっ ひょっとしていっしょなのかな？
いいですねえ、うらやましい。
こんなときって同じ境遇の人がそばにおるのといないのとでは寂しさや不安が違う。

払ってない人が多いのは力強いお話で安心しますよ。
(どういう安心かはさておき)

明日から土日で広島・呉の旅行なんです。
これは半年も前から決まってたんで偶然なんですが・・・・・・・・

レンタカーで自衛隊オタクが作った観光ルートをたどるのですが、本社前も通ってこれたら通りたい。
出来ればそこで記念撮影してこよう(笑)

行くところも本社の位置もさっぱりわからんのですが、ナビに聞けば行けますよね。

そういうわけでメンテしにくいかもしれませんので皆さん書き込みよろしく！！

熊本の代理店って○-○こんな人？

帝国データバンクの調査員さんが取材に来ましたよ。
取材されても「困ってる」としか言えませんでしたけどw
このスレのことを教えておきました。

なんの事？と思ってたら・・・・・
そうそう、○−○。会社はテー○○。
今回のカーレックスの件で加盟店1社1社に電話したり、自分のところみたいに
訪問説明したりしてると言ってた。
当のメーカーは音信不通になったかと思えば、弁護士の方から回答させて頂き
ます！逃げてばっかり！！！！！！！！！！
嫌な役を代理店に押し付けて、メーカーはあまりにも無責任すぎると感じた！！！
この前見たとき、顔が少しヤツレタようにも見えたし・・・・

リンク・パートナーの報告書の提出期日がきたーーーーーーー。
今までは、報告書1枚だったのに、民事再生になってから報告書の書式変更
の案内があった。
カー用品販売の積極的な活動しているか、事細かに何枚も報告しないと
支援金払わない！って！
カー用品コーナーの写真、チラシのコピー(かかった経費の領収書のコピー)
雑誌広告掲載のコピー、客に対しての声かけ、店内広告の写真、カープランナー
普及の協力内容、用品販売ノウハウの協力、弊社企画の積極的な参加、カー用品
の発注状況(カーレックス・他社分)、加盟店会議への出席の内容で計６枚。
いわゆる遵守義務を果たさないのだったら、支援金は支払わない？
自分らを馬鹿にするのもいい加減にしてほしい！
DMハガキ・チラシ・下敷きなど継続購入申し込みしているのに、送ってこない！
システムもまともに稼動していない！金額が前と全然合わない！など。
こんな状態でどうして遵守義務果たすのか、報告できるのか！
遵守義務果たしてないのは、カーレックスの方じゃないですか！
なんだかんだで、自分達が報告あきらめるようにしているだけ！
や〜め〜た

広島へ行ってきました。
横がビルで今カーレックスのお店は平屋でしたが、ひょっとして引っ越した？
隣のビルが担保に入ってたのかなとか勝手に思ってました。
看板だけはカーレックスビルディングとありましたが平屋でした(笑)
思ったより小さな感じ。

うちは報告様式今年の初めから1枚ですが詳細型に替わりました。
6枚もないですけど・・・・・・・・・・・・・
カー用品コーナーの写真とかも別に何も質問などないです。

やっぱりいろいろ様式やお話が各お店によって違うようですね。
情報が行き交ってるようになってるのでばれるものです。
それをなめてかかっていては墓穴を掘るのです。
特にたくさんの加盟店などを扱うような商売では余計に慎重にならないとね。

お店同士が疑心暗鬼になってしまうと収拾がつかなくなります。
そこを口外禁止とかいう縛りで隠していても、一旦状況が悪くなると
今回のようにいっぱいぼろが出てきてしまいます。

きっと193さんもこのスレのことを知らなければ、まじめに報告してたのでは？(笑)

民事再生以降に報告書を出してなくて、こんな状態では一体どうしたらいいんだろ、と思ってます。
出しても無駄でしょうね。

まじめに提出しても、振り込んで来ないし・・・・・・
問合せしてみると、「漏れてました」と一言。今回だけじゃない！何度目か！(怒)
一体どういう管理しているのか！
だいぶ前に見積もり依頼した時も、社名を平気で何度も間違えてくるし・・・・・
失礼というか、ありえない間違いばかりであきれてしまって・・・・

まっ、報告書出しても無駄でしょー
要は支払たくないのと、あんな枚数だったら面倒で報告書出さなくなるのが
狙いでしょー

カーレックスビルディング見てきましたかー。
私は去年11月に遊びに行く機会があり、通って見たので知ってました。
二階建て？(横に階段らしきものがあったので)見た目は平屋！
一階は、パッと見た目カー用品ショップ店みたいでした。
100人中99人が、あれはビルじゃないなぁと答えるような・・・

でもこういう状況だから、担保だと思いますよ。

>>196
え、そうなんですか？
そんな管理悪いんですか・・・・・・・・
後半で加盟店が増えたら収拾付かなくなってしまったのかもしれませんね。
どっちにしてもビルを見せてもらった感じ、小さな商社が突然成長したという感想です。
そうなると今度は業績が伸びればほころびがでてくると。
中小企業の感覚を成長に合わせて大企業の感覚に持って行くには難しい。
そのちょうどはざまで民事再生(笑)

>>197
昔からあの位置で正しいんですね。
な〜んだ。
川の土手への道沿いだから会社の前は傾斜になってるし、横の駐車場までは下ってるし。
落差の大きい構造ですね。
よく旅館にある表から見れば3階建てで裏から見れば5階建て、みたいな。

しかしビルではない(笑)

あの場所に電話し、FAX送ってたのかあと思うとちょっと感動した。

ちなみに、その会社二階建てで以前モーデックス（ホイルメーカー）という名前だったとおもいます。
一階は自社製品を飾ってあり、二階は三等分ぐらいの広さで、事務所、社長室､会議室だったと思います､
社長室はとても広く、すごい印象がありました。今となっては使い物にならないでしょうけど・・・

そのビル？に入った事ありますよ！
ビル内の印象よりも、自身の想像とあまりにも違った従業員さんたちに
びっくりでした。
現在はどうかわかりませんが、スーツ姿の方はいなくてみなさん普段着、
ヒゲを生やしている人、事務所内で受付女性の方がタバコを吸ってたり・・・
それが間違いか？って聞かれると、間違いではないかもしれませんが
自分は一般的なものを想像してたので・・・

もう一点、最新情報ではないですが、代理店は加盟店一店舗契約させれば、報酬が入り、契約した加盟店の売上の？％が、代理店に入る仕組みになっているらしいです。
だから、がんばっている代理店ならともかく、売上の一部が他に流れるのは、腹が立つといってました。

契約とれば報酬が入るのはわかりますが、売り上げのマージンまで入るのは
マルチと変わらない気が・・・
そんな仕組みじゃ売上げだけで経営が成り立つわけないですよね？

話はちょっとそれますが、以前カーレックスの電話番号が変わった時期が
あったんですが（現在の番号へ）電話してみると「ハイ。モンテカルロです。」
と言われた事がありました。受注業務も丸投げしてたんでしょうか？

202>

だから、カーレックス○ンターナショナルの○原社長は始めたんですよ！

ふむふむ。
良い方に考えるとシステムとしてはいいアイデアで健全だったが、それに目を付けた
まわりのマルチ好きの人達に初志を覆させられたということでしょうか？
なんかそういう風に思えてきた。

最初からそういうアイデアならそれはそれですごい作戦だとも思う。

うちはＤＭ来たのでそれで資料くださいって電話したら、「直販」で営業マンが来た。
代理店は介在していない。
その後代理店制度が拡充したのかな？
でもうちよりも早くはじめたもう一件は部品商が勧めてきた、といってたしなあ。
早くから代理店制度もあったんでしょうかね。

やはりこういうマルチまがいになってくるとその会社は寿命短いな。

自分のところの代理店テー○トは良くしてくれます。
自分が親しくしているところは別の代理店みたいで、契約してから
全くといっていいほど連絡もないそうです。
元々メーカーと代理店の関係がよく理解できずにいたらしく、自分が
知っている範囲で説明しました。
自分らが契約してマージンをもらったあげく、売上の数％ももらっている？
代理店としての仕事は放棄・ほったらかしで、裏では金もうけ？
とかなり激怒してました！

自分の会社は、自動車部品商で代理店をしてました。
代理店ですから、顧客先に営業して契約を取ってましたが
結果的に顧客先から信用を失っただけのような気がします・・・
同じ部品商からの紹介もあり代理店に加入しましたが、何も良い事は
なかったと社長は嘆いていました。

まだＬＰ契約のような一部しか知らないような、裏の話が、代理店にもありそうな気がしますネエ
まだほかにもあるのかな？

カープランナーコーナーをそのままにしてたら、
昨日来たお客さんに笑われた！！

>>208
あえてそのままにしてるうちの店は・・・・・・・・・・・・・・・(笑)

でもそのおかげでしがない修理屋なのにカー用品を注文できるんだというイメージが定着して
相談が増え、注文が増えたのは間違いない。
つまりはきっかけ作りに多大な貢献をしてくれてるのは間違いないんですよ。
今はそのグッズで他の店に注文という「ねじれ」がでてるんです。

何とか既定路線に復活して欲しい。

その代理店担当者と連絡がつかなくなりました！

連絡が取れない？その代理店って、まだ存在してる？
元々、契約マージンだけが目的だったんでは？

>>210
でましたね。
こういう状態になってくると悲惨なことになるんですよね。
代理店もかわいそうだし、加盟店はもっとかわいそうです。
フランチャイズは「直販」でないとやっぱりやばいなあ。
今後の知識としてよく覚えておこう。

最近、凸電した人はいますか？

いい事聞いたヨ。
代理店の上には、まだ販社って呼ばれるポジションがあるようです。
代理店が契約した時は、当然代理店はマージンが入るけど、自動的に
その上の販社って呼ばれる会社もマージンが入るという仕組み。
販社は代理店を複数作る事で、どこかの代理店が契約を取った時点で
一部のマージンがもらえる。
ひょっとして、カーレックス○ンターナショナルも販社？
いずれにしても組織作りが、一種のネズミ講と一緒だな。

名刺探したら、出てきたので・・・
カーレックス正規販売会社　株式会社C○C
代表取締役　鈴○　和昭
株式会社カーレックス
加盟店部サポート課　主任　多○　直美
どうでもいい事でした・・・

鈴○というおっちゃんはもともとカーレックスの人間で
その後、独立したんじゃなかったかな？
たしか部品商と一緒にウチに営業にきたことあるはず。
当時はカーレックスの副社長だったような？

出て来ましたねカーレックス○ンターナショナル僕が聞いたのは
元々モーデックスの頃に、このシステムを拡販するために、この販社という
位置の代理店をつくったみたいです。それが代理店、加盟店の募集できる立場みたいです。
それから、加盟店だけ作れる､動きに絞ってかつどうしていたみたいです。
そのころの代理店が今の代理店だと思います。多分呼び名は一次代理店、二次代理店だと・・・・
そもそも、加盟店の間に二つの代理店が存在しているので、カー用品店なら
わかると思いますが、仕入れが何割か高くなっているはずです。
マルゼンの価格とも比べるとわかるのですが、高い価格設定のはずです。
多分マージンの関係と推測できるのですが…
以前最低価格保障と歌われていた頃どんな、利益の出し方だったのかとうたがいます。
途中で廃止にしたのも、儲けにつながらないと、気が付いたからでしょうか？

うちは、牧○という常務！
少女○春？とかで捕まった！(新聞載ってたみたい)
って聞いた。
話好きな人というイメージしかない、まだいるのかなぁ？

私が勤務している会社は車検のRータスに加盟しておりますが、
その加盟員の車販売会社が代理店？をしており付き合いもあり
契約したと社長が話しておりました。
県内のR−タス加盟店の何十社かは契約していたと聞きました！
となると、マージンたくさんもらってたという事ですか？

カーレックスインター○ショナルの場合、一件の契約を直接取ると80万円ほどの手数料が入ってくると聞いたことあります。

販社やら代理店やら複雑に絡み合ってるんですね。
まさに普通の販売網ではないですね。
また一つ知識が増えました。
こういうことがわかるのがインターネットのいいところです。

しかし代理店というところもこういう事態になるとはいるべき報酬が入らなくなって
悔しい思いをしてるのではないでしょうか？
加盟店から突き上げもあるでしょうが、自分のところも被害者という気持ちなのでは？

でもこの責任転嫁がもめ事の最大の原因ですから腹をくくって対応してあげて欲しいものです。
保険代理店でもそうですがお金を先払いでもらってるんですから、責任は発生
すると思うのですが間違ってますか？
よければ代理店や販社と呼ばれる方々の意見を聞きたいものです。

結局そんな運営のやり方だから、歪みが生じて、終わってしまったんじゃないだろうか？

80万円も！！！おいしい商売だわ、そりゃー騙してでも契約とるわなー
でもそれって、販売会社という地位だから？それとも特別？
代理店はいくら位もらえる？

そんなにもらえる！？
という事は私の会社が契約したR−タス加盟の車販売会社(代理店)は
販売会社でない？かもしれないけど、単純に10社加盟させていると
すれば
800万円くらいの収入があるって事ですよねー？
月々のマージンがどうのこうのっていうのもありましたが・・・・
加盟させた時にもらえる金額は大体わかったけど、月々って
いくら位もらえるのかなぁ？
こんな話、多分うちの社長知らないと思う・・・・

最期の投売りセール！
2006.06.25[SUN]
http://www.sanyotecnica.com/news/sale_20060625.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139487715/l50

>>217
ちょうど2年ぐらい前にﾀｲｰﾎされたが、
そのことが新聞に出て明るみになる前に、
懲戒解雇されたという形になってるはず。

うちにもその方の名刺ありました(笑)

加盟店会議に行ったときにもらってたんですね。
顔なんか覚えてませんけど。

そういう事件があったことをまた教えていただきました。
情報提供ありがとうございます。

なんかスーパーに置く無人店舗の機械で賞をもらってますね。
ググったら出てきました。

懲戒解雇、そうだろうなー・・・
常務という立場の人がとんでもない事件起こしたかと思えば、会社は突然
業務を止めるし。
常識というのが全くないのかねー？？？？？？？？？
商売するいぜんの問題だわ！
まだ他にもそういう人がいたりして(笑)・・・・あったら教えて〜

基本的に常務がどうのこうのとか、他の社員がどうのとかは本題に関係ない。

228→社員さん？

>>229
いいえ。
加盟店です。

休日ですね

マルチ商法だ。

>>232
加盟店は「子」作る方法がないのだからまだマルチの方がちょっとでも収入があってよかったかも。
うちを含め加盟店は持って行かれっぱなしですよ。

でも結果的には友達をなくさずに済みましたけどね(笑)
マルチみたいな空気があれば加盟しなかったとも思いますが。

エアロメーカーの営業マンが来た！
カーレックスによく見積もり依頼・注文してたメーカーでした。
｢直接卸しますから・・・・｣と。カーレックスの加盟店の中から
注文が頻繁にある先・数回受けた先限定で訪問してるらしい。
メーカーさんも突然こんな形になったんで、あの手この手で必死！！
こういう風になってくると、やっぱカーレックスが今まで通りって
いうのは厳しい！！！

>>234
いいですねえ。
一つ得することがあったじゃないですか。
なまじカーレックスに加盟しての唯一のメリットだったりして(笑)

うちは誰も来てくれませんよ(笑)
ああそうそうマルゼンさんは案内くれました。

また20日がやってきましたね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

次は三井住友ですか・・・・・・・・・
相乗りしようかなって思ってたのに。

報告書も結局出さず・・・・というか・・・・
メーカーがこんな状態で、カー用品コーナー演出・告知活動？
出来るわけがない！
で、なんもしてないに等しい。という事はまともな報告書が
出来ない！
＝返金援助なし！
まっ、まともにして報告したとしても、極力払いたくない方としては
審査でボツするだろうし・・・
また引き落としだけが・・・・・

>>237
なんか空しいですよねえ。

なんにも出来てない報告書を出しましょうよ。来月も(笑)
出してない方が払わないというツッコミどころを与えるでしょう。

と、思ってます。

うちも出してないです。
『カメラを取り付けて下さい。必ず電源を入れておいて下さい。用品コーナー
作って下さい。声かけして下さい。商談方法を見せますから、カメラの前に
お客様を座らせて下さい。そのほか指示通りにして下さい。』
電話等で色々注意がありました。
カメラが送ってきた時点で、会社がどうなるか見えてたのでは？
経費の無駄使い・・・・・・・・・・・・・

ところで、カメラってなんですか？
うちにはそんなものは送られてきませんでしたが・・・

カメラはうちにもありますよ。

USBで繋ぐカメラ。
TV会議用ということで送られてきました。マイクと一緒に、「あくまでも貸すのですから所有権はこちらにあります」
と念書付きで、メッセンジャーソフトも送られてきました。
で、実際に使うのははずかしくて、一度も使わないままでした。

細かい仕切り価格の調整などに遠慮なく呼び出してください、ともいってました。

電話代もバカにならないので出来るだけこれを連絡用に使ってください、と加盟店への
配慮みたいにもいってましたが、やっぱり用事があれば電話してました。

返せとも言ってこないし、こないだ呼び出してみたら。
「オペレーターがいません」というメッセージが出てそれで終わり。

MSNメッセンジャーとかにも使えるのですが、元からそういう習慣がないので
引き出しの中に眠ったまんまです。

カメラあります。
一回も使ってません。
結局、カメラ配った先一体どれくらいの数あるのでしょーか？

ある程度売り上げがある加盟店に配ったんでしょうかね〜？
別に欲しくは有りませんが・・・

カメラはＬＰ契約したところに送ってます。ＬＰについては過去ログを参照すること。

売上げのあるなしは無関係。ＬＰ契約店は約２３０社そのうち１５０社弱が九州の加

盟店。九州の営業マンＨ氏があることないこと吹きまくって売りまくったから。



>>239　>経費の無駄使い・・・　はある意味間違い。フォロー要員としての社員減ら

しができると考えて始めたので。社員の給料＋経費を考えるとカメラのほうが安い。

>>244
> 社員の給料＋経費を考えるとカメラのほうが安い。

やっぱりそうでしたか。
電話代も節約で来るだろうし、会社としても助かるんでは？
と思ってましたがやはり。

こういうアイデアをうまく生かせたらと思うんですが、理想と実際の経営とは違うんでしょうねえ。
商売には打って出ないといけないときもあるしその結果がどうかと言うことで全てが決まる。
放漫経営でなくても波に乗る乗らないがあるしねえ。

う〜ん 難しい。

それにしては244さん詳しいですねえ。
力強いです。

うちはＨ氏と契約しましたが何故か熊本の代理店が納品に来ました！？

社長の三野猛氏は今どこに・・・。会社に行けば会えるのだろうか？

顔怖いね
ttps://sme.fujitsu.com/cgi-bin/formoutput.cgi?FMT=/interview/carlex/index

言うことは立派ね
ttp://www.asarc.net/Our_Pleasure/04.01.22.html

今も「なぜだ、なぜだ、なぜだ・・・」なのだろうか？

ここに書いてあるような持論にほだされて出資したんでしょうか？
でも出資する会社もそれなりのプロですから、根も葉もない話には振り回されないはず。
かいかぶりすぎですか？

自分だったらこんな話聞かされてお金があれば出資します(爆)
夢のある話じゃないですか。
どこで歯車が狂ったんでしょうね？

個人的には群がったマルチ信仰の集団が悪いと思います。

みらい総合法律事務所から「ご通知」 キター

売掛金を払えと弁護士さんから来ました。
再生は破産ではないので、売り掛けを債権者のために回収しなければなりません、とのこと。
弁護士さんが出てきたらこっちの言い分もなく、強制的に持って行かれちゃうよ〜
こわいよ〜。


















というのは嘘で、そういうことは十二分にわかっております。
納得できる信頼関係を回復できればいつでも払いますよ。
放りっぱなしだからほっておかれるのです。お互い様です。

自分は売掛ないので・・・・
知り合いの店に聞いたら、何の連絡もなければ情報もないので
自分達だけ約束を守るのは悔しい！
延滞相当分だけ入金しようかなぁ？？？って！
残金は納得できる回答があってから対応するわー！って

うちにもみらい総合法律義務所から請求書が来ました。
こちらにも言い分はあるのですが、住所のみで電話番号等連絡先を
いっさい記入していませんね。
まあ電話などでの異議は一切受け付けないのでしょうが、
これじゃあ、まるで振り込め詐欺と変わらんですわ。

>>251
住所はわかるので、質問書でも送ってみようかなと思ってます。
どっちみち会社の問い合わせても、弁護士に任せてあるので、ぐらいしか帰ってこないと思うので、
むしろ窓口の住所が見つかったと思って利用します。

自分は自分は自分は、
結局、カー○ン・カープラの両方にやられました。
懲りずにまたシステム系に手を出した自分が馬鹿でした・・・・
父親の反対押し切ったあげく、保証人にもなってもらって導入したのに・・・・
みなと同じように請求来たけど・・・・深刻です。
現在、口も聞いてもらえず、給料は半分、親子関係崩壊中です。
こっちが請求したいくらいなのに。

>>253
そうですか。
それはお気の毒ですね。
けど何もしなくてそのまま落ちていくよりは、した結果落ちた方が納得できると思います。
もちろん軽薄に判断は禁物ですが、カーコンにしても成功してるところはあるのですから、
100％詐欺ではないでしょう。
カープランナーもそうですよ。
うちの場合今まで売れなかったものが売れるようになったのですから。

いつの時代でもフランチャイズが崩壊すると泣くのは末端ですが、その加入したときの
判断が間違ってるかどうかは、結果論でしかないですから。

お父さんもわかってると思いますよ。

やいっ！カーレックス！

>>1さんみたいにカープランナーを入れて良かったと言ってくれる方達に対してどこまで非情なんだ！

こうなっちゃったのは仕方ないとしても、好意的に思ってくれている加盟店に対して、もっと何とかでき

ないのか？弁護士から通知をするのは再生過程で仕方ないのかも知れないけど、よくしてくれた加盟

店には事前に社員が連絡するとかって事は出来なかったのかな？普通こんなスレ立ったらもっと批

判的な荒れたスレになってもおかしくないのに、1さんが冷静にレスしてるから荒れないんだぞ！

何が「顧客満足度ナンバーワン企業！」だよ。いまだに会社案内のサイトで恥ずかしげも無くそんなこ

と言ってるのっておかしいと思わないのか？カーレックスにとっての顧客って誰だったんだよ？出資者？

代理店？サプライヤー？

↑続き・・・

民事再生法手続き後の正式なアナウンスだって、４月２８日のバックオフィスで「債権者集会のご報告

及び今後の活動見通し」という一文をアップしたっきりでしょ？その中には５月下旬にどうこうとか書い

てあったけどどうなってんの？Ｔ−ＺＯＮＥがスポンサー企業になったって噂はあったけど、その後具体

的にどうなってんの？民事再生途中では裁判所の管理下なのかもしれないけど、それは資産の保全

くらいのことじゃないの？出来ることだっていっぱいあるんじゃないの？日本代表じゃないけどやれる

ことをすべてやったの？なってしまったことは仕方ないとしても、その後の対応で加盟店は救われるん

じゃないの？

これを見ているカーレックスの社員さん、私が言ってることって間違ってますか？

いやはや、お褒めいただき恐縮です。

ほとんどこういうスレは批判的なスレが多いんでしょうが今回はそうじゃなくて、
情報共有して小さな零細企業がどっちみち大会社が雇うであろう弁護士などと戦えるための
情報共有できればなあという思いで立てました。

ほっておけば一軒一軒なにもわからないまま「こうなんですよ」と「プロ」にいわれると
「そうなんか、仕方ないなあ」となってしまわないようです。

そういうことも含めて、カーレックスにも加盟店がどう思ってるかとか、回復を心待ちにしてるお店もあるんだという
ことが間接的にも届けばいいなあ、と夢物語を思い描いてるわけです。

電話で直接会社にいっても、受け取る社員からみれば「文句」を聞くばっかりになってしまいますからね。
普通に励ましの電話をしても、今のこの状態じゃ会話にもならんでしょう。

ここが責める側、責められる側などなどの接点になってくれたら最高なんですけど、
2チャンネルにそういうことを求めるのも贅沢ですかね(笑)
どちらにしても毎日ここを読ませてもらってるだけで、「冷静」さを保てる力になってます。
「ご通知」が届いたことも「うちもきたよ」と聞くだけでなんか安心します。
じっくり対応を考えていきたいです。

なによりも「本日より正常に営業を再開します、条件は以前の通り」といってもらえれば
感激です。

雑談です

今日から損保ジャパンの喪が明けました(笑)
車両入れ替えが自分のところで出来る快感。

三井住友さんとこはこれからですね。
がんばってください。

さて、みらい総合法律事務所さんは質問書でも出したらお返事くれるかな？


ググったらホームページ見つかりましたし、一番最初に名前のある弁護士さんは
本も書いてます(若いのにすごいなあ）
アマゾンで売ってました。
お名前や題名はここで書くとまずいかもしれないので、皆さん調べてください。
題名はすごく皮肉に聞こえます。
今私たちの立場の者がみると・・・・・・・・・・・・・・

弁護士まで出てくるようだから、払う意思があるって事で、供託というのはどうなんでしょう？。

＞●詳しくは，最寄りの法務局・地方法務局（供託所）にお尋ねください。

>>259
どのようにお金を区別すれば供託という扱いになるのでしょうか？
まずここからわからないとだめですが、残念ながら知識がないです。
供託したら対話してくれるんでしょうか？
残ってるぐらいの売り掛けならいつでも供託できますが。

help ｍｅ

自分なりに供託ということを調べてみましたが、家賃の支払いとかのことばっかりで、
もめ事が買掛金の場合というものを見つけられませんでした。
こういうケースでも供託は成り立つのでしょうか？
ヒントないですかね。

すいません。当事者ではないので詳しく調べて書きませんでした。
1,2,4のどれかに該当するんじゃないかと思って。駄目だったら無駄な書き込みして、ごめんなさい。

＞http://www.moj.go.jp/MINJI/minji07.html

第２　供託の種類
　供託は，その機能により大別すると，次の5つがあります。
　　　（１）弁済のためにする供託（弁済供託）
　　　（２）担保のためにする供託（担保保証供託） ― 裁判上の保証供託／営業上の保証供託／税法上の担保供託
　　　（３）強制執行のためにする供託（執行供託）
　　　（４）保管のための供託（保管供託）
　　　（５）没取の目的物の供託（没取供託）

>>262
供託する前に原則として債務者には弁済の提供をしなければならないということです。現実に債権者の家までお金を持っていって断られた後でなければ、供託はできないのです。


との記述を見つけましたので、この場合持って行ってなくて請求されてるだけなので
無理なような気がします。

持って行ったら「ありがとう」と受け取られてしまいますのでだめですね(笑)

T・ZONEホールディングスで受け入れ決定発表があって以降　“約一ヶ月”
どうなっているのか・・・・
まさか　T・ZONEが受け入れをためらっているとか・・・・？
色んな意味で“突然の発表”・“隠し”が多いところだったから・・・

>>264
一連の動きを見てると、そこら辺の従業員５名ぐらいの会社がやってることとかわりない
ように見えます。
と言うのもお得意さんの小さな会社が会社再生法申請して、見えてきたり聞こえてくることって
記者会見があるわけでもなく、口コミだけで聞こえてくるでしょう。
本来なら上場でも考えてて、従業員がこれほどいてて、加盟店をこれだけ抱えてるんだから
もっと公共的なものと会社自体が考えないといけないのに、所詮中小企業から脱皮が
出来てないので、発表や報告が出来ないというか、自分の立場を理解してないと思います。
私はきっぱりと一度も会社に電話してません。
電話しても返答がだいたい想像できるからです。
わかりませんというかまだ決まってないというかしかないからです。

また借金してる立場と貸してる側の立場との温度差もいやというほど味わってますから。
どんな気持ちで居るんだろうと思う人もいるでしょうけど、きっと
「なんにも思ってない」というのが正しいと思いますよ。

何とか会社が軌道に乗って自分の生活が確保できればいいじゃないですか？
経営者って。
残念ながら自分が同じ立場になればきっと同じような気持ちを人に与えることになると
思います。

よくわかりませんが、民事再生中って期間とかあるのでしょうか？
いまT・ZONEホールディングスとかいう会社が受け入れで手をあげてる
ようですが、もし合意できなかったらまた次の会社を探す？
うちら加盟店は永遠と待つしか方法がないのでしょうか？？？？

>>266
受け入れに手を上げてるのではなく、あげた何個かの会社から「選ばれた」と認識してますが、
素人考えですかね？
どなたか識者が見てたら教えてください。 m(__)m

そこを中心に会社の取引とか形態とかを「再生」していくのではないでしょうか？

ここを見てちょっと知識を増やしましたが付け焼き刃ですよね f^_^;
http://www.hasansaisei.com/houjin/houjin3.html

ふと冷静になってみると日々落ちてゆくリース料の空しさ。
抵抗する方法はないものか？

みらい総合法律事務所に聞いてみようか(笑)

相変わらずの対応なので
みなさん関心がなくなってきているのでは・・・？
皆の関心が薄れていくのが狙いかもね・・・・・・・・・
自分も最近、リース料が公共の基本料金感覚になってきつつあるのが怖い。
汗流して稼いだお金だし・・・・

リース料が何とかなんないかなと思ってるだけじゃあ何ともなんないでしょうｗ
むこうは金が入ってくるのをわざわざ断る理由ないし
弁護士なりに相談して裁判等で争わない限り現状は変わらない気がするが

>>270
いやまさにおっしゃるとおりで。

なんにもしなければとられっぱなしなのですがスタートラインに着けない。
こっちの弁護士と言ってもまず無料相談に行ったぐらいで(笑)

こんなときに庶民は本当に泣き寝入りしてしまう、と言うよりしてた。
しないために知恵を結集させようとこのスレを立てたのですよ。
今のところ有効な手段は見つかっておりませんが、うちが先頭に立ってでも
詮索していこうと思ってますよ。

全部が同じ立場でないので共通の手段というのはないですけどね。

ちなみにみらい総合法律事務所に質問しました。
売り掛けと民事再生が決まるまでのリンクパートナーでの返金分は相殺ではないのかと。
無料相談の弁護士さんに言われたとおり書きました(爆)
返事が楽しみ。
きっと相手にされないと思うけど・・・・・・・・・・・・・・・

そんなことより復活してください＞カーレックスさま

・・・・・・というわけで
6月30日はみらい総合法律事務所から来た「ご通知」の支払期限だったわけで
またしても無視してしまいました。

ついでにほとんどのお店では「報告」の期日に入りましたね。
うちも当然報告します。約束は守らねばなりません。
LP契約の破棄との通知は来てませんから。

誰か報告書について会社に直接質問された人はいますか？

おやすみなさい (笑)

騒ぎのあと以降に見積などを依頼したことないのですが、パイオニアの商品とか
ちゃんとはいるのでしょうか？
売り掛けがあるので怖くて見積依頼できませんが、欲しいスピーカーがあって
ちゃんとした仕切で手に入るのならお願いしたいのです。

けどやっぱり図々しいですよね、借金あるのに・・・・・・・・・・・・・・・

誰かしたことありますか？

あれからうちは、価格.comにお世話になってます。
以前からちょくちょく利用してましたが（ナビ本体など）、掛売り不可と
なってからはメリットが一切ないのでカープラは利用してません。
うちも借金あるので・・・
１さんはカーレックスが以前のようになる事を望んでいるようですが、
私は正直言って完全に潰れてほしいです。
それを望んでいる方の方が多いように思います。
現状では表向き営業しているがためにリース会社にしぶしぶリース料を
払っている人がほとんどではないでしょうか？
１さんのお気持ちは同じ加盟店として痛いほどわかりますが、
今まで通りの営業再開は無理ではないでしょうか？

同感です！
こんな状態・対応で再開してどれくらいの加盟店が戻ってくるでしょー？
ゼロはないにしても、数パーセント？
積極的な加盟店(自分のところは微妙ですが・・・)さんは
『しゅんさく』さんみたいに独自のルートを確立して取引しているところが
ほとんどだと思います。

そうですよね。
なまじ生きてるからこそリース代を払わないといけないわけで、またそのために
おつき合い程度の更新をしてるように思います。
新しいことは何も出てこなくて、タイヤホイルの豆知識、と言う更新ですから。
自分の言ってることは夢物語だと思います。
なくなるならはっきりなくなって、リース料で戦いたいですけど、またこれが自分に気力と見方を揃えることが出来るかという難点も。。。。。。。。

それを思い、なんとかなあ・・・・と思うわけです。

契約そのものを解約してるところもあるみたいです。
うちの近所の店(つきあいはない）もいつの間にかお店検索から消えてました(笑)

キャンギャルは時々更新してますよね。
あれ、ムカつきます！

→278
今、全く興味もなく開いてもないので、それすら知りませんでした・・・

コムレディ 最新更新６月４日。 おいおい(笑)

きっと去年ぐらいから契約を更新してたんでしょうが、コムレディーも債権者じゃないですか？
ああいうモデルというかキャンギャル契約って言うのがどんなものか知りませんが
少なくとも４月から更新が始まってるわけで、先払いなら債権者ですね。
後払いでも債権者には違いないか。

こういう費用も債権者で、我々の売り掛けをこういう方面に流していくのもちょっと悔しい。

それとバックオフィスの更新頻度ですが、なんか一ヶ月以内に更新しなければ、という法律的な
規則でもあるのではというぐらいで微妙な間隔で更新されてますね。
ネタもないのがみえみえで(笑)

これってWEBは機能してるのでシステムは破綻せず契約違反にはならないという弁護士の入れ知恵なんかなと
考えてしまいました。

根も葉もない私の推測です はい。

今まで通りの業務が出来ないからでしょうか？やる事がない？
ところで、ふと思いましたが
再建中の場合、社員の方々は毎日何をしているのでしょう？
休み？給料がでる？全く想像もつきません

民事再生法と言ってとりあえず、落ち着いているが、事実売掛も無く、現金取引！
通販と変わらない。不良品返品に関しても、対応できず。
全く意味がない。
民事再生で結局末端の加盟店がこの現状を知った上で取引し、以前のように
会社として、機能し利益が出せるまでは再生の見込みはないですねえ。
ある意味、カーレックスが何も連絡がないのも、
加盟店の動き方次第と思っているのかもしれません。
僕は加盟店ですが、代理店はファックス一枚だけで何も連絡有りません。
知り合いなのに・・・。

ここ数日お話を聞いていてだんだんブルーになってきましたよ。
出来るだけ前向きに考えようとしてるのですが、こうして放置プレーされて
結局泣き寝入りしないといけないのではと思ってきて悲しくなってきました。

で対抗する手段も思いつかず、情報も入らず・・・・・・・・・・・

ほんとに会社も何も出来ない状態もわかるし、現経営陣では次の方法を打ち出すことも不可能で
ただただ裁判所、スポンサーなどの動向に身をゆだねないといけない。

かなめがその状態でしたにぶら下がる我々には何も出来ない。

はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

社員さんは就職活動に励んでいるんではないんでしょうか？

凸電しました。

なんにも得るものはなかったけど、知ってる社員さんはがんばってました。
T・ZONEに気に入ってもらえるような今後のプランを前向きに作ってるそうで
そのために新しい用品のデーターベースなどの入力などにいそしんでるそうです。
はっきり言って社長自ら進路はスポンサーに身をゆだねるという状態だそうです。
具体案などはまだ見えない、けど決してなくなるような動きはない。
LPについても個人では払いたいが企業人としては何も言えない。辛い、とのこと。
今しばらくご猶予を、という感じ。
また、みらい総合法律事務所にも質問書を送ってあるけどなんにも返事がないから
払わない、と伝えました。
弁護士が出てきた以上、払うべきものともらうべきものは違うことは十二分に理解したうえでの質問だから
カーレックスには関係ない、という立場で話をしました

さて？スポンサー様は仕入れ元をとりまとめることが出来るでしょうか？
流通を復活させることが出来るでしょうか？
LP契約は復活するでしょうか？

わくわく♪ (爆)

平和な一日でした。でも暇でした(笑)

7月半ばに展開があるかも、と言う情報有り。
T・ZONEのスポンサー後の動きに期待。

但し全くのデマの恐れもあり。

もし何らかの動きがあればネタ元は神(笑)

ココ 日本LCAが絡んでんだ…

>>288
その続きの情報をどうぞ！！

>>288 289
今はどうか知らないが、専務はLCAの人だったよ。

日本ＬＣＡは既に提携解消してるな。

>>291
難しいことはわかりませんが、LCAの決算報告を見ると
子会社としての連結決算からカーレックスは省く、とか除くとか言う記述を見たこと
があります。
出資比率が少なくなったから、というのがその理由です。
出資を引き上げたのではなくLCAが増資してその結果比率が少なくなった、とのこと。
なんかライブドアの話をきいてるような、増資がどうの割り当てがどうのとか。

雲の上の話で読んでも聞いてもよくわかりませんが、一番最初に今回の事件を聞いたときには
LCAがライブドアがらみでこけて、その余波でカーレックスまで影響が来たのか？
と思いました。

いまだにその部分は謎で、LCAとの関連が何かしら今回の民事再生に関わってるのかも謎です。
T・ZONEもパソコン部品屋さんから旧商工ローンの傘下に入ってるんですから、
ほんとに株式会社の合併・吸収・株主の入れ替えなどなど・・・・・庶民は置いてけぼりですね。

三野猛氏・・ダイキョーベバスト社の専務として後付けサンルーフを開発・・て言うか
ドイツのベバスト社の開発したサンルーフを強引に日本に引っ張り、カーショップという
ド素人集団に人様の大事なクルマの屋根に水漏れもお構いなしに穴を開けて取り付ける
という素敵な手法でこれまた素人相手に荒稼ぎした人。このサンルーフに眼をつけて
「ムーンルーフX-03」というお茶目な名前で総発売元となったのが、○鹿産業という広島に
本社を置く会社。ここは○ン○カ○ロというショップも展開している。現在は両者は合併して
ショップ名を会社名にしている。ここで三野氏と組んだのが当時この○鹿産業の常務だった
○原氏。現在は数々の悪事が白日に晒された結果、叔父の経営する不動産屋の子会社のビルメンテ
会社の社長・・とは名ばかりで、あやしいＩＴ端末商売をしてるらしい。
それはともかくこの二人、全国にムーンルーフの代理店を作り、その下に特約店を作り
バックだ販促金だと何やらどこかで聞いたような手法でそこそこ売った・・　のか
単に商品がダイキョーベバストから総発売元、代理店、特約店と流れただけ・・
流れながら、あちこちの淀みに滞留していわゆる流通在庫を山のように作っただけ・・
なのかどうか・・・　結局最後はそれぞれに後始末を押し付けて販売終了

その後もモーディア、モーデックス、カーレックスと二人とその取り巻き連中の関係は
継続していたようだ。そこに現れたのが、かのダボハゼ「日本ＬＣＡ」。このできそこない
「ファンドもどき」は、金の匂いには敏感。なくせに判断力に乏しい。
三野氏○原氏のような海千山千のツワモノの口車に乗っちゃったんでしょうな
このダボハゼの若い口だけ達者な営業マンは。おいしい話（ま、実際ナントカ大賞取りましたとか
画期的大発明とか言われたらね）だと飛びついて、出資しますよ提携しましょう役員も派遣して
ハク付けましょうてなったんだろね。んでまた偉そうなだけで知恵のないダボハゼ役員が
しゃしゃり出てマスコミインタビューなんか受けながら、「こんな素晴らしいシステムだけど
信用力、財務力の点で劣るから当社がその補完を・・」なんて答えてね。
で、実際、金も出したけど皆さんご承知のようにこのダボハゼ君は日本各地で同じように
いろんな業種にファンドもどきの事をやって、そのほとんどが当たり前のように失敗続き。
とうとう人に金出すどころか自分のケツに火がついて債務超過で増資せなイカンほどになって
金の切れ目が縁の切れ目。結果的にカーレックスでは火の粉をあんまりかぶらんで済んだようで
めでたしめでたし。しかしま、会長さん個人の資産運用会社からの借り入れをそのまんま
増資に振り替えて債務超過免れるなんて東証二部上場会社としてはチト恥ずかしい

んで肝心の三野氏だが、一度でも彼の人相風体を見たことがある人で、これまでまあ割りとまっとうな
人生を歩いてきたなと思ってる人は絶対に商売では付き合わんと思うけどね。
ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング　ま、ネズミ講ですな）とかマルハチ真綿とか
アサヒソーラーとか太陽光発電パネルとか、節電設備とか住宅リフォームとか
要するに一発屋営業が好きな人には神様だけど、小さいながらもきちんと店を構えて
ごくごくたまにはおいしい目に会うけども大概はたいして儲かりもせん商売を
コツコツ結構まじめにやってるような人が商売でお付き合いしてはいけない人種だと
思うよ。ちなみに○原氏なんて20歳前後の時から既に事務機のセールスでトップランク
だったそうだから。もちろん売ってナンボのフルコミのチョイ怪しい事務機だけどね。
彼らアタマいいのよ。行動力抜群なのよ。押しも強いし人を説得させたらピカイチよ。
ただ残念なのは人情に薄いんだな。村上ファンドのおっちゃんのように、真剣に本当に
心から思ってるのよ・・「お金儲けして何が悪いんですか」とね。
だから・・・クルマの修理費チョイと水増したり、ちっちゃな瑕疵を隠してクルマ売ったり
たったそんだけで夢見が悪いような人とは人種が違うって事さね。
三野氏は絶対復活するよ。また違う形で。
商取引するなら営業マンと話するだけじゃなく、面倒でもその会社まで足を運んで
外観から雰囲気から役員、社長の人柄まで、それが無理ならせめて写真だけでも見せてもらう
とかさ・・・わかるもんですよ社長の顔写真からだけでも・・いろんな事が。

なるほど！確かに。
なんだかすべて見透かされているような気が・・・
あなた様はいったい何者ですか？

＞292
増資したのは恐らくカーレックスでしょね。
その結果ＬＣＡのカーレックスに対する議決権持分比率が20%を切った
ので持分法適用会社とはしない、つまり連結対象としないという事でしょうな。
知りませんけど、恐らく資金ショートしそうになったカーレックスが
ＬＣＡに「もちょっと貸してよ」と泣きついたら「なに言うとんねん　
おまえんトコにはもう二億も貸したっとるやないか。それも担保もとらんと。
それ返してから言うてこいやボケ」となって渡りに船で「おおそうかい。わかったわい。
ほんならエエわい。そんかわり金も返さんからな」てな妙な理屈で他のファンドを
いつもの調子でだまくらかして借りたら返さなあかんから第三者割り当て増資で
出資金にしたんでしょうな。その結果ＬＣＡの持分比率が下がったと・・
あくまで推測ですが。
さあ次はエフシステムかな・・・　笑

しかしまあなんでつな、カー用品業界もかつての栄華はどこへやら。
あんなに欲しくても買えなかったスピードスターホイールもブランドと
商品は残ったものの浜田氏と共に会社は消えたし、広島に限ってもあれでしょ？
○鹿○業分派の○本氏の○ァー○トも○林氏の○ル○も既になく、
小売店もかなり淘汰されたようですな。
どだいこんだけ規制緩和が進んでメーカーライン装着で社外品より素敵な
パーツがついてくる時代に、全てが違法部品だった頃の夢を追いかけても
ダメでしょ？違法だから交換したいんじゃないの？ダメって言われるから、
俺はそんなのカンケーねぇよと粋がりたいからソレタコデュアルにハの字
シャコタン　コニーにＧサス　シビエにフィアム　ゴーマルはかせて
マーク�T　だったんでしょ？　ボンネットあけりゃ赤いシリコンコードに
ボッシュの赤コイル　なんとディスキャップは透明で火花見えるじゃないですか
　ウェーバの３連の下にあるのはヒートプレートですかいダンナ！Ｌは
こいつがないと夏は辛いっすよね　おっとタコ足はハヤシのステンじゃないですか
これ売ってた営業マン今じゃ５ジゲンたら言うトコの社長でっせ。
パーソナルはシンワ改ですか・・ほう・・九州まで飛ぶ・・・ほう・・電子レンジ
なりまっせ
　なんてね、自分でなんとかなる楽しみがクルマにあった時代の話ですわ。
今の新車・・・な〜んもワカラン。ボンネット開けてもな〜んも見えん
脚もホイールもマフラーもステアリングもステレオも・・なんからなんまで
換える気すらおきんじゃないですか。エンジンなんてブラックボックスで
ディーラーの整備士さえ手に負えないそうでね。修理じゃなくてゴソっと
交換ですと。
　いやはや・・時代は変われど世に悪人の種は尽きまじ

いや〜こういう話が聞きたくてこのスレッドを立てたんですが、丁寧なご説明ありがとうございます。
いつかはこういう人が現れてくれんじゃないかと待ってました。
カーレックス版「きっこの日記」ですね。 f^_^;

内部に関わるか、近くに居る人でないと見えないことが知りたかったんですよ。
知ったからどうかということじゃなくて、今後の自分のみの振り方にも参考になります。
新規で契約するときなんぞは特に。
これを参考にしても今後のリース料や今までの支払も帰ってきそうにないですが、ちょっと
欲求が満たされたような。
社長個人が「マルチな人」だったわけですね。そこに勤める社員も「一発屋指向」な人種なんでしょうね。
なんかそう思うとやっぱり騙されてるような・・・・・・・・・・・・・・

まさにおっしゃるとおりちょっと水増ししただけで「気の毒かなあ」と数日も悩む私ですから、まさに
足を突っ込んでつきあってはいけない側の人種なんでしょう(笑)
またそういう人種から見れば「カモ」の典型的な相手なんでしょうね。
また一つ勉強しましたよ。

社長の風貌を見ても、なんか怖い、程度の洞察力しかないんで
ある意味自業自得かもしれませんね。もっと勉強しないと。

まあ、後の祭りとはいえせめてこのスレッドを見てくれてる人が、「そうなんや！」と
納得できるような情報をくださいね。お待ちしております。
ここを見てくれてる人へのプレゼントとなるように。

ひょっとしたらそこから活路が見いだせるかもしれません。

> ソレタコデュアルにハの字 Ｇサス　シビエにフィアム　ゴーマルはかせて
> マーク�Tボンネットあけりゃ赤いシリコンコードに
> ボッシュの赤コイル　なんとディスキャップは透明で火花見えるじゃないですか
> ウェーバの３連の下にあるのはヒートプレートですかいダンナ！Ｌは
> こいつがないと夏は辛いっすよね　おっとタコ足はハヤシのステンじゃないですか
> これ売ってた営業マン今じゃ５ジゲンたら言うトコの社長でっせ。
> パーソナルはシンワ改ですか・・ほう・・九州まで飛ぶ・・・ほう・・電子レンジ
> なりまっせ

あまりの名文に感動。
というかこれ訳せる人は年齢ばれまっせ(笑)
パーソナルなんて完全に死語であり絶滅種ですな。

これだけの内容凄すぎる！
今までやってきた事を全て理解した上で、T・ZONEは手をあげた？
何にもメリットないような・・・・
T・ZONEも騙されてる？

別に騙したわけじゃないと思いますけどね。例えば悪名高きアムウェイ。商品は
特段悪くないようですし、本家アムウェイはご立派な企業様でいらっしゃいます。
冬季オリンピックの公式スポンサーも務めましたわな。オリンピックの公式スポンサー
てのは金があれば誰でもなれるってもんじゃありません。馬主同様、社会的地位とか
社会的貢献度とか、要は会社として「紳士」じゃないとなれません。
じゃなんでこんなに評判が悪いのか。その理由は二つ。日本でＭＬＭという手法が
社会的に正しいと認知されていない事。勿論欧米ではＭＬＭはなんら問題ない
販売手法です。二つ目はこれが問題。売ってるヤツらがロクデナシって事。
　んで、カープランナー・・・どうでしょう？商品的に何か問題ありました？
問屋でもなかなか難しいホイールのマッチング情報、頭で想像するしかなかった
デザイン上のクルマとのマッチング、各種パーツ情報にそれらを購入する事もできる。
今まで仕入れルートのなかった若しくは細いルートしかなかった修理屋さんとか
中古車屋さんでもカーショップ同様な商売ができる。これってなかなか素晴らしいですよ。
だから皆さんも加盟したんでしょ？全てを納得してやり始めたんでしょ？別にコワモテの
社長に脅されて仕方なく・・・じゃないですよね。だったら「騙された」ってのはおかしいですね。

新しいシステムが継続的にバージョンアップしながら機能し続けるか否か。その判断は
誰にもできないですわな。ただ、加盟する側はそれを盲目的に期待するし、提供側も通常は
努力をする「はず」です。その結果として、うまく行くか行かないかは神のみぞ知る・・つまり
うまく行かなくてもそれは誰も責められない・・・ですね。
　ところが、仮に最初からの方針として、とりあえずリースをかまして売れるだけ売る。
そすっと現金がバカスカ入る。その金をある程度バラ撒いて更にリースで売りまくる。
面白いシステムだし、現に結構売れてるとなるとアホなファンドが頼みもしないのに寄ってくる。
更に現金がガッポリ入る。帳簿適当に誤魔化して裏金作る。頃合を見て計画倒産させる。
後は溜め込んだ裏金握ってしばらく頭下げてりゃ法律がきれいにカタをつけてくれるから
ほとぼりが冷めるのを待って、またぞろ違う商品で同じ事を繰り返す。
　となりゃ、こりゃ立派な犯罪ですわな。要はハナッからそうする気だったか
頑張ったんだけどダメだったか・・この違いですな。
ニッポンの裁判制度は訴えた方に立証責任があるわけですが、犯罪であるという証拠を
書面で揃えて（日本の場合は証拠書類がないと話しになりません）訴えるのはチト骨ですよ。
金と暇と根性がある人がいればできるかも・・・鴨
おっと、カーレックスがそうだとは言ってませんから。あくまで一般論ですから。

全体的に見通す力があればこういうこともわかるんでしょうが、なかなかねえ・・・・・・・・・・・

システムが計画的貯金の為のものなのか、やっぱりだめでしたぁ、というものは
永久的にわからんです。
本人達が白状しないと。
法律での後片付けにはちょっと立腹。

しかしまああんた達はえらい！それのついでに修理屋さんでナビが売れるようにしてくれたこともえらい！

人を操るにしても材料を用意しないといけない。
それが布団であったりするわけですが、今回はカタチありません、プログラムですから。
原価安いんやろうなあ。

カーコンも最後はこんな感じかな(笑)
ヤマトはもうすでにこういう佳境に入りつつあるような・・・・・・

カーコンはもう終わってるんですか？
まだＣＭはしてるみたいですが？

>>305
いやいやカーコンはやってますよ。
時間の長い短いはあるけど、リースが組み込まれたシステムの
破綻のカタチというのはこんなものなのかな、と思いまして。

いつでも泣くのは末端です。

何の情報もなく、放置されてる状態！
対応が悪すぎる・・・
やっぱ、計画的だんたんかなぁー？

>>307
計画的なら破産して跡形もなくくたばってください。
それの方がすっきりしますよね(笑)

でも破産したら財産持って行かれるから再生の方がいいのかな？
よ〜わかりまへん。

>>302
当初カードレッサー時代には、
システムは中古車販売店のみ限定で、
このシステムを販売します。
と言い切ってましたけど。
今思えば、車関係全てにアプローチしてたし、
代理店が、地方関係なく、セールスにTELくるわ
僕のところに、全然しらない他府県の代理店から何軒も
連絡が入りました。
その時は、変だなあってぐらいにしか思わなかったけど・・・・。

4/10以降、はや3ヶ月以上が経過
何の情報もなく・・・・
再建に努力しているのかしていないのか
ただ単に期間が過ぎるのまっているのか
全くわかならいが・・・・・・・・・・・・・・・
一体いつまでが再生期間？？

すみません。どなたかクレジットの支払いとめた方はいらっしゃいますか？私の会社はあと６０万ほど残が残っていて悩んでいます。

私は関係者ではありませんので契約形態について知らないのですが、
クレジット（ローン）契約なのですか？それともリース契約なのですか？
それによって対応も違います。また、キャッシュバックもあるようですが
それも教えて下さい。過去の事例ではクレジット契約に付随してその額に
見合うようなキャッシュバック条件を設定し破綻したシステムについて、
信販会社の責を問う判例もあるようです。
売る側とすればクレジット契約をすればその時点で販売額全額が信販会社
より入金されますが、キャッシュバックは毎月のクレジット返済額程度
なのでその差額が手元資金となります。要するに100万円のものをクレジット
で売り、その払いは毎月2万円とすると、信販会社からの入金は100万円。対して買った側（クレジットを払う
側）へのキャッシュバックは返済額と同じとすると2万円。その差額98万円が
最初の月の手元資金となります。当然毎月キャッシュバックが発生すると吐き出しが
増えますから、極めて短期間にできるだけ多くのクレジット契約を成約させる
必要があります。このようにモノを売ってその支払い期間を満了した場合に
売り側になんの利益もないような契約は本来ありえません。
こういう場合、信販会社は責を問われる場合があります。

どういう契約形態なのか教えて頂ければ、お力になれるかも知れません。
でもあまり期待しないでね。

力強い助っ人さんが現れていただいたようで感謝します。
今加盟店さん全ての懸案は残ったリースやクレジットの処理だと思います。

私が知ってる範囲での契約形態は大きく分けてショッピングクレジットとプログラムプロダクトリース。
（これは形のないプログラムにリースをするための商品のようです）

キャッシュバックの形態は、まったく無しのところがあります。
あるところは、まずリースの引き落としは毎月10日にあります
前の月の売り上げや粗利などの業務報告書をその月の10日までに提出すると翌月の10日に各お店規定の金額が返金されると言うものです。

帰ってくる金額は一定のお店、粗利による差し引き、売り上げによる決まった金額、
それぞれで返金されるようになってます。

ちなみにうちを題材にしますとリース契約で26000+消費税で27300円
報告書では実際の粗利を報告、その粗利を27300から引いた金額が返金です。
売り上げが0なら27300円、売り上げが好調で粗利が27300円を超えると返金は0円。
という形態です。

つづく

ここで聞いた他のものでは
・Ｈ１４年４月契約で月々２０７９０円（税込み）の７２回払いです。契約先はオリックスでは無く、 オリコのショッピングクレジットです。内訳はソフトのみで１，３０９，９９６円＋分割手数料です。

・総額1,711,500円(税込)、リース料金は27,090円(税込)/月×72回
毎月カー用品売上額を所定の報告書に記入して提出さえすればカーレックスから
最高25,000円の支援金がもらえる

・72回リースで
月間仕入高0円→支援金25000円　
月間仕入高1円〜5万円未満→支援金18000円
月間仕入高5万円〜10万円未満→支援金12000円
月間仕入高10万円〜15万円未満→支援金6000円
月間仕入高15万円以上→支援金0円

などです。

カーレックス直接の契約有り、代理店がかんでる契約有りで、いろんな契約が入り交じってます。

どうか困ってる人達にヒントをおねがいします！

また20日がやってきました。
どうせまた月末に請求書が来るんでしょうね。

ちなみにみらい総合法律事務所からはなんにもお返事ありません。
所詮一加盟店ですから個別対応する必要ないんでしょうね。
なんてったて公称4500加盟店ですから。

それと、303に書かれてる「その内法律が後片付けしてくれる」という一文が気になって仕方ありません。
マジで？と考えれば考えるほど・・・・・・・・・・

なんかＦＡＸ来た。 言い訳ばっかりで前進無し。
ますますこの4月からのリース代返して欲しくなった・・・・・・・・・・・・・・

ちなみにバックオフィスでもFAXと同じ内容が更新され、公開されてます。

保守します

マルゼンさんの登録ってしました？

三野社長って怖そうですね…
会社はその後どうなったんですか？

>>320
会社は今、後継者選びで空中に浮遊してます。

三野社長は退任ですか？営業はしているようですが、民事再生法は通ったんですか？

>>322
民事再生中としかわからないです。
スポンサーとの協議継続中でお互いの思惑が合致せず。

事業そのものを完全営業譲渡、という方針で進んでいるそうで、それが処理できれば
カーレックス自体は清算の予定らしいです。
加盟店との契約形態をそのまま温存するという思惑がスポンサーの抵抗に遭ってるのでは
と想像しますが、さて実際はどうなんでしょうね。

会社を清算しても三野さんは別の方面へ生き延びるのでは？という予想をする方も居られますね。

何か三野社長は凄いベンツに乗ってたような？あの見た目でベンツでは…恐すぎます。 元プロ野球ってどこの球団だろ？

あげ

広島カープって聞いたような・・・
再生のタイムリミットって確か8月中旬位では？
ぎりぎりまで引っ張って、ダメでした！という状態ですねー
毎月リース代引き落とされてるので、そろそろ訴訟準備でもしないと・・・

>>326
再生にタイムリミットってあるんですか？すいません勉強不足で。
でもよく考えると期限がないとだめですよね。
期限なかったらいつまでも引っ張ることできますから債権者は大変ですよね。
反省。

再生を失敗したら破産なんでしょうが、そうなればどうなる、とかがまったくわからない
ので、また教えてくださいね。

ホントに対抗方法とか誰かヒントないですかねえ。
訴訟とかにしても何を対象にどんな論点ですすめるのか、さっぱりです。
世論が、マスコミが、動くような事件になればむしろ助かるんですけど、そんなことでもない限り
泣き寝入りになってしまいそうで悔しい。

カープの過去の入団選手調べたが載って無かった。

載ってない？という事は違う球団？それとも・・・・

再生期間って確か、3ヶ月位だったと思いますが・・・
4/20手続き開始の申立だったので、単純に来月位？って事に。
期間中に再建出来なければ、破産・倒産でしょうねー
となると、システムの運営会社がなくなり我々はリースだけが
残ってしまうので、論外！単純に民事訴訟！

>>329
なくなれば裁判できるんですね。

民事訴訟しかないよなぁ〜
無いもの、使えないもの、に毎月支払わなければいけないのか。
『カープランナー被害者の会』とかどこかに存在してませんかねー？
訴訟って、集団でしないと弱いですよねー・・・
誰か情報もってませんか？

うちは知り合いを含め、同じ地域の加盟店の方々とその時期を
ひたすら待ってます！！
集団訴訟と呼べる程の数ではありませんが・・・・。

>>331
>>332

とりあえずここを連絡に使ってください。
そうすれば単独で困ってる方も合流できるかもしれませんので。

他にもDOMってるけど困ってる方も居られるかもしれません。

いくらか前の書き込みに集団訴訟は意見をまとめるのに大変という意見もありました。
せめて単独でも訴訟なり交渉なりできる情報さえ集まればみんなのためになると思います。

自分はだいぶ前に契約したからリースの残りはそこまでありませんが
知り合いとかを紹介して責任感じてますので、教えてみます。

関係有るのかないのか、悪い影響が出なければいいのですが情報としてどうぞ。

----------------------------------
　化粧品会社社長と共謀し、三菱商事の注文書を偽造して銀行から２０億円の融資を不正に受けたとして、警視庁に逮捕された元同社社員（３８）。


中略



　容疑者は懲戒解雇の事実を伏せ、依願退社したとウソをつき、今年１月、旧商工ファンド（現ＳＦＣＧ）に中途採用されていた。
　三菱商事出身という威光もあってか、人事・広報・ＩＲ部部長に抜擢されると、４月１日にはＩＲ担当の執行役員に。さらに６月２８日には、ＳＦＣＧ子会社のＴ・ＺＯＮＥホールディングスの取締役に選任されるという出世までしていた。
　結果的に騙されたＴ・ＺＯＮＥ関係者は「驚きました。うちはミドルの中途入社も多く、上に期待されると出世は早いのですが…」と呟く。
　三菱商事は懲戒解雇と同時に警視庁に告訴。捜査に気づいたのか、容疑者は７月４日、健康上の理由でＴ・ＺＯＮＥの取締役を辞職した。
-------------------------------------------------------

まさかこれが交渉遅れの原因ではないでしょうねえ

原因・影響があるのか我々には全くわかりませんが・・・

ただ、『引き受けますよっ！』って発表があってから未だに正式合意なし！

要は、合意に至らない部分が発覚したのではないでしょうか？

これはもうだめかもわからんね

そのほうがスッキリする

ここしばらくリース料のことで調べてますが、まず解約や、支払い停止などが
難しそうな話ばっかりですね。
つまりは金を借りた、リース=融資 ということなので基本的にクレジットみたいに
商品の瑕疵による「抗弁」は設定されていません。

簡単に言えば「借りた金で何に使ったは知ったことではない、文句があるなら売ったところに言え。」というのがリースという行為の法律です。
仮に商品に瑕疵があったとしてもです

根本的にクレジットとは違うようです。
ぞくにいう「消費者保護」という助け船がないのです。

そう言うことを考えると、なくなってしまうより同じ条件で「復活」してもらわないと
ホントに「払い損」になります。
なくなっても支払は残りそうです。
もっとも契約者変更などでカーレックスが支払を肩代わりしてくれるならいいですが(笑)
リースの場合こういう形の責任の取り方しかないぐらい逃げ道や保護はないです。
電話機の高額リースでもほとんど泣き寝入りしてます。
「設置・運営」が始まったら終わり、だそうです。
なんかもう「リース」という名前の契約はしたくないです。

わしは1消費者だが勉強になった。

リース契約はしないことにしよう。

>>340
リースは形あるものが一番ですね。
そしてリース物件はちゃんとしたメーカーもしくは販売店扱いの「物」で。
もし何か問題あってもリースの間は役立ってもらわないとだめなので
フォロー体勢がしっかりしたものにだけにするべきです。
コピーとか自動車なら安心でしょうね。
まさかトヨタのメーカー直営の店がこけることはないでしょうから(笑)

なんてたってその商品を売ってる「販売店」が責任とることが出来ないと
みんな泣き寝入りになってしまうということですよ。

電話機と今回のケースは違うかもしれませんが、某通信機器会社が破産だそうですね。
まあこれは最初から悪事をはたらこうとしてやってた会社なのでどうしようもないですが、
こうして販売店が飛んだ場合でもリース会社は冷酷な対応をしてくるのだろうなと思うと悔しい。

わざわざ個人商店でも営業トークで「屋号」を入れた契約を勧めていたようで、
この屋号が入るかは入らないかでリースの意味が変わってくるそうな。
重ね重ね自分の契約が残念。

屋号の有無で具体的にどう変わるんでしょうか？
当方、個人なので気になりまする。

屋号が契約者の記述にはいることにより「業務用リース」ということになり
ますます消費者保護という観点からずれてしまうとのこと。
屋号が入ったとたんにクーリングオフが適用外になったりするそうです。

電話機の場合、営業マンが屋号の入った契約書を作るように誘導していたようです。
こうすることにより後日解約の請求があった場合も「できない」で済むからだそうです。

なるほど！
勉強になりました。

そう言えば先月は請求書来ませんでしたね。
ますます怪しいなあ・・・・・・・・・・・再建。

これがやばい前触れでなければいいのですが、
また弁護士事務所から「ご通知」が来てたら反論するつもりでしたが
一回終わってますよね。
何かのジョブだったんでしょうか？
この店はどう思ってるんだろう？とか、この1通で売り掛け減ったらラッキー、みたいな(笑)

なんとも小さなせめぎ合いで悲しいような気もしますが、我々に出来るのはそれくらいか。
頭のいい黒い影には太刀打ちできませんよ。

非常に怪しいですねー。
だいぶ前に、再建のタイムリミットは8/20？と知り合いから
聞いたとような・・・・

破産手続が始まったらなんにも出来なくなるんでしょうか？ 私たち。

これも最初にひかれたレールか？
計画的倒産のことが頭から離れず、ますます疑心暗鬼になってしまいます。

もう、終わったーーーー。

そんな〜
もうちょっと教えてくださいよ〜

過去、民事再生後に再建した企業の再生期間とか
再建中の動きを調べて見てみたら・・・
常識的に・・・・・・・

>>351
え、そうなんですか。
なんともいえません・・・・・・・・・・・・

もう清算でいいんじゃないです？

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清算されるとなんにも残らないしなあ。
リース料だけ残ってしまう。

他にこういう会社ないし、また用品難民になってしまうな。

再生作業もお盆休みがあるのでしょうね。
弁護士さん達もリゾートかな？

今回の再生業務は終了となっていて
既にやってないと思いますよー！！！！！！

>>357
本当ですかぁ・・・・・・・・・・・うそといって。

前の案内のように加盟店様には出来るだけ同じ条件で再開を、というくだりがありますが、
そうなればいいけどな、と思ってましたが破産まで決まってしまうと悲しいですね。
今凸電したらまた状況が変わった説明が出てくるかな？

何よりも夏期休暇の案内が来ないですね。

永久に休暇でしょう

もう終わり！！
昨日、のぼりとかチラシを廃棄処分しました。

>>360
ひょっとして・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・社員さん？

>>360
ひょっとして・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・社員解雇とか？

とーぜんでしょう

お盆保守

まだお休み保守

ついにタイムアップ！！！！

最近一行だけの「終わった厨」がはびっこてるがそれだけでは説得力に欠けるな。



>>368
とうとう ・ だけになってしまいました(笑)



さてお盆も開けましたが新たな展開はどうなるのでしょうか？
ホントにもう終わりですか？
それとも着実に進んでるのでしょうか？

全然見えてこないのは数ヶ月前も同じような時期がありましたね。
ホントに寂しいもんです。
何とかニュースをください。

だいぶ前に噂で聞いた事ですが・・・
再生が8/20が期限だとか・・・・
という事はあさってまでに正式発表がなければ・・・
という事ではないです？

>>370
だいたい3ヶ月、という基準はあるそうですね。
さてそうなると、固唾をのんで見守るしかないわけでどんな展開が待っているのか。

私たちには残された時間はないのよ、という某ドラマの名文句ではないですが、
ホントにそんな感じになってきました。
社員さんもどんな気持ちなんでしょう？
まあ転職すればいい抱けな人ほどお気楽でしょうけど中枢に近い人は後ろから
襲われそうでおちおち寝てもいられないのでは？

加盟店が増えれば増えるほど敵も多くなりますからねえ。

事件が起こらないことを祈りますよ。

民事再生という綺麗事とは裏腹にスレを鵜呑みにすると
15億の負債に20億を不正に引っ張っろうとして逮捕で終焉という
あっけない最期なんだよね？
固唾を飲むまでもなくしかるべき専門家の門を早くたたくべしと思うが？

>>372
いまいち事態が見えないお話で、専門家の門を叩くとはどういうこと？
債権者は早く叩けということかなあ？
もしそうだったとしても加盟店は何をすればいいんでしょうか？

謎がいっぱい。

1さん考えが甘いと思うけど・・・
　関係ない話だけど368の「・」はDocomoの絵文字の「←END」ね。
　流れ的に一行も書く必要もないってのは察しのとおり。

考えが甘いってのは、
76「カープランナー、と言うかカーレックスは好きですからなくなって欲しくない。」
　　　→ファンとしてなのかビジネスパートナーとしてなのかは明確に分離するべき。
　 「ええかげんなリース契約をしてええかげんな返答しかしないオリックスと戦います。」
　　　→あくまでもカーレックスがあってオリックスの投資とリースがある、正しい相手に正しい対応をするべき。
98「私は出来れば復活して欲しい考えなのでしばらく様子を見ます。」
　　　→15億？もの負債を代弁するほどどこの企業も裕福でもなければ偽善者でもない。
　　　　 企業ではなくシステムのみの売買なら民事再生より自己破産のほうが代弁企業にはリスクが少ない。
257「なによりも「本日より正常に営業を再開します、条件は以前の通り」といってもらえれば感激です。」
　　　→あなたが買い取ればいい。あこぎな加盟契約の販売方法に問題があるのであれば、
　　　　 改善して本体に利益の残るビジネスモデルにすればいい。お金がない？ならかき集める方法を考えるべき。
371「私たちには残された時間はないのよ、という某ドラマの名文句ではないですが、ホントにそんな感じになってきました。」
　　　→いつまでも悲劇のヒロインではどうしようもないと思うけど。
　　 「社員さんもどんな気持ちなんでしょう？まあ転職すればいいだけな人ほどお気楽でしょうけど」
　　　→社員も馬鹿じゃないだろうから、自分たちのビジネスが永続するかどうかの判断はできるだろう。
　　　　 生活のために就労をしているのだから、転職を考えないといけないということ自体がお気楽なことではない。
　　 「中枢に近い人は後ろから襲われそうでおちおち寝てもいられないのでは？」
　　　→中枢にいる人物こそがビジネスの発祥前から最期までを予見でき、最期のつぎも考えてるだろうと思うけど。

身の回りの整理終了。

何をどうしたいのか自身で明確に整理しないといけないんじゃないのかな？

約150万のビジネス投資に対して、
　�@勉強と割り切って何もかもを忘れる。→何の対処も必要なし。
　�A何がなんでも許せないからすべてを返還してほしい。→リース契約の無効を訴える必要あり。
　�Bこれまで支払ったものはあきらめ現時点で解約してほしい。→リース契約の解約を訴える必要あり。
　�C�@＋これまで得た利益を差し引いて忘れる。→何の対処も必要なし。
　�D�A＋これまで得た利益を差し引いて返還してほしい。→リース契約の無効を話し合う必要あり。
　�E�@＋これまで得た利益を差し引いて現時点で解約してほしい。→リース契約の解約を話し合う必要あり。
　�Fなんだったんだろ？嵐でも来たのかな？今までどおりに無事に営業してる、笑。→じっと我慢の必要あり。
考えられる帰結はこれぐらいなんだけど。

33「何が起きてるのか、第三者にもわかりやすく説明してくれまいか？ その方が情報や対処法もでるかもよ。」
　→34「1と16と18以外に情報は手に入ってませんので、これ以外はありません。
　　　　 つまり会社からのアナウンス以外に情報はありません。」
49「集団訴訟しかないでしょう。」
　→51「逃げられる前にとっとと訴えるのが吉というのが定番」
　　　　　52「まずは自分のところを固めていかないとこのままリース料は払うのは悔しい。
　　　　　各お店の情報交換にここを使えればいいんですがねえ。」
77「うちはそれでも信用できないからって言ったら「返金」の覚書があるって言うから契約したけど」
　→81「そうなんですか、ばらしちゃいましたね、とうとう。知ってましたがばらす口火を切る勇気がなかったんで・・・すいません・・・」

で、何か固まったのかい？
　1氏には「紳士的にスレを守ってきた」というお褒めレスもあるがゆえにあえて、
　会社再建も集団訴訟も情報交換もすべては他力本願にしか見えないけど？
私個人的にはカーレックスと何の関わりもないからビジネスモデルそのものの評価はできないけど、
1氏の明確な目的と確固たる信念が見えてこないんだけど？
1氏の苦悩とアクションが他の加盟店にも幸せを教授できるというスタンスでなければスレの存在価値そのものが疑わしいかと。

なにも返答するものはありません。
おっしゃるとおり。

では。

有給休暇消化！転職先決定！

377はカーレックスが雇った工作員会社のスタッフだよ。
論破することで報酬を得てるんだ。

加盟店はそんなことではへこたれないぞ。

>>380
私がなぜこの板を見るに至ったか？VL&LCAの募集したFCがらみ
私はカーレックスの工作員？いえいえ他FCの元加盟店

1氏も他の加盟店のみなさんもがんばってください
営業努力じゃないですよ、訴訟、和解活動ね

>>381
いいよな、賢い人は。訴訟も和解も出来てさ。
貧民はいつまでも貧民のまま。

そもそもちょっと考えれば、こんなのが機能するわきゃないだろうに・・・。
川崎さん(w

>>382
法による裁きを信じられないなら法治国家に生きる資格はない

なんだ突然のネガティブな雰囲気は？
たった一つたがが外れただけでこんなことになるとはな。

FAXきた。
誰か、わかりやすく説明してください。

>>386
なんかこれだけではよくわかりませんね。
なんというかこれが法律文章というのか素人には難しい。
書いてる本人さんはかみ砕いて説明してくれてるのでしょうが。
我々も専門用語でお客さんに説明してしまって相手の理解が伝わってこない時のようですね(笑)

読んでわかるとことは
・(株)カーレックス----->(株)カープランナー へ社員ごと営業譲渡。
・リンクパートナー契約は廃止。
・新会社と契約し直し。でも本決まりでないからまだ流動的。 ？？？

しかわかりまへん。

リンクパートナー廃止って事は・・・
完全な契約違反ですよね？

>>388
廃止というか、新会社に営業譲渡するうちのその部分は引き継がれないという書き方です。
逆に言うと加盟店側のから見たメインイベントなんですが(笑)


カーレックスとの契約はなくなるのですから廃止ですよね。
カープランナーが契約条件を出してくるということでしょう。

難しい文章です。

先月の通達はFAXと共にすぐにバックオフィスに載ったのに今回はまだ載らないですね。

>>390
今回のＦＡＸはリンクパートナー店及びキャッシュバック店にのみ送付しているからです。
契約は継続だけど付帯事項（覚書）は無効だから、残念でしたっていう文章だから。

>>391
おおなるほど！
そういうことですね。
補足ありがとうございます。ひとりでモンモンとしてたら気づかないところがいっぱいです。

うちはＬＰ店でもキャッシュバック店でもないですが
ＦＡＸきましたよ。
買い掛けが残ってるからかな？
買い掛けの未払いは引き継がれるんでしょうか？

>>393
へえ、そうなんですか。

買掛の件ですが、あるところは引き継いであるところは引き継がない。
当たり前ですが都合の悪いところは切り捨て、いいところは引き継ぐ。
どこまでツッコミどころが出てくるかですよね。

相変わらず無責任な対応ですね。
結局どこが買い取ったのですか？今度の社長は誰？

>>395
今のところ不明。
9月中旬以降に裁判所から許可が出たら新会社発足らしい。

以前、代理店に勤めていた人から聞いた話では、オリックスがスポンサーにって話があるようです。
まぁ、オリックスのファンドもカーレックスに出資していたようですし（←これはその元従業員から聞いた話なので裏は取っていません）、清算になるとリースの件でももめるでしょうから。
オリックスさんも延命に必死なんじゃないですか？

新社名が『�潟Jープランナー』！何を考えているのか理解できない！
オリックスさんが延命したところで、今まで取引していた問屋・メーカーは
振り向かないと思います。
発足も９月中旬以降ですかー
裁判所の許可も出なかったりして？？？？

新会社へ変わって、何ができる？
また９月中旬以降？もういいよ！

代理店の者です。私は再生して欲しい・・・
正直、上層部の方々には怒り心頭です。（お金は返して欲しいし！！）
でも、きっと何も知らされていなかったであろう、社員さん達には何の罪もないと思います。
毎日電話で問い合わせなど頂いていたので、フロントの皆さんの対応の良さはよく知っています。
頑張っていたのもよく知っています。
頑張って来た結果がこれで、その上、こんな状況になってからどんな気持で出社して来たか・・・
転職を考えた人も少なからずいるはず。
なのに何故、今まで残っていたか・・・
きっと、フロントをまとめるチーフがとても人望の厚い方だからなのでしょう。
そんな人がいる会社がとても羨ましく思うし、これからも応援していきたいと思います。
また一緒に仕事がしたいですし・・・
前途多難ではありますが、代理店・メーカーの中には私と同じ思いの人が必ずいるはず。

いろんな書き込みありがとうございます。

無駄な期待をせずにあきらめろという方がおられたり、経営を期待する方も居られたり、
皆さんの状況によっていろいろなお話ですね。

会社がかわってもなんとか使いやすく、またスムーズな商売が出来ればいいのですが、
今のところわかってるのはLPはなくなることと、首脳陣は退陣ということしか見えないですね。

さてどうなることやら・・・・・・・・・・・

>>400

社員が何も知らされてなかった？少なからず厳しい状況なのは知らされて
いたし、ＬＰだとかキャッシュバックだとかって契約を取るように指示されて何にも考えないで
ホイホイ売ってる時点で、少なからず罪はあるんじゃないでしょうか？もちろんそのような指示
を出すことを決めた役員達が一番悪いのは確かですが。
何故今まで残っていたか・・・もちろんあなたの言うような理由もあるでしょう。だけど何もしない
で給料もらえるなら辞めないでしょう普通？会社の行く末が決まってからでも転職は遅くない
ですから。

そんな仲間内の甘〜〜〜〜い姿勢が、カーレックス本体の社員たちの中にも浸透していたん
じゃないの？社員の中で意識改革ができていれば、こんな結果も回避できたんじゃないの？
上（上司）が悪かった、俺たちに罪は無いって言うほどの大きな会社だったの？社員１０名が
集まって、本気で会社の将来を考えれば変えていけるような組織だったんじゃないの？経営
の破綻の一番の責任は経営陣にあるのは間違いない。だけどその経営陣と社員とが顔を合
わせる機会も殆ど無いような大企業だったの？毎日でも顔を合わせていたんじゃないの？

代理店の人だったら存続を希望するのもわかりますし、社員たちが一生懸命やっていた側面
も見てきたのだと思います。しかし、代理店だって責任は少なからずありますよね？権利ばか
り主張して義務を果たさずに来たのではないですか？お金を返して欲しいのはあなた方から
カープランナーを勧められた加盟店もそうでしょう。社員たちに何の罪も無いという主張をする
ことで、代理店にも罪は無いような主張にも取れる気がして・・・。

もちろん一番悪いのは経営陣ですが、社員や代理店にも一定の罪があることだけは認識して
もらわないと、今後再生するにしても同じ道を歩むだけのような気がします。本当に再生したい
のなら、自分たちにも厳しい目を向けて、その上で再生の道を切り開こうとしなければならない
と思うのは私だけでしょうか？

同感です。
こうなっても給料が最優先順位で確保される訳ですから
普通に考えてみて、完全に倒産してから転職でしょー。

402さん、あなたの意見に一番賛同します
降りるも道、乗るも道、加盟店のみなさんに有益な道が待ってることを願います

自分も同感です。
問合わせしたりしても、まともな回答はほとんどなかったし・・・
不思議ですよねー。全国ですごい数の加盟店。
契約したソフト代金はどこに消えたのでしょー。

甘〜い姿勢・環境の人たちが
新会社というだけで変われるのか？

いっぱい人ｷﾀｰ ちょっとうれしい。

何だか結構真面目に意見を書いてみたけど、スレ立てた１氏が不真面目な
感じで興ざめですね。

カーレックスも代理店も甘いけど、多くの加盟店も甘かったってことでＦＡで
すかね？

長らくこのスレを見続けて来ましたが、１つでも建設的な意見は出ましたか？
被害者的な立場に甘えてないですか？ただ単に愚痴を書き込むスレとして
存続させていくことにも、ある程度の意味はあるかもしれませんが・・・。

所詮匿名の意見交換では限界があるってことですかね？ここに来られた加
盟店の皆さんも、そろそろ本腰を入れて善後策を練って、行動に移すべき時
が来ているんではないでしょうか？

その行動の結果が「こうだった」とか「ああだった」という情報が出てくればもう
少し中身のあるスレになると思いますが、どうでしょう？

>>408

407の1は私ではない。
念のため。

厳しい状況を知らされていたとしても上司の意見、やり方に従わなきゃいけないのが現場の人間。
大会社じゃない少人数の会社だからと言って上司に意見したならばそれでおしまい。
学級会じゃないんだから言いたい事言って変えられるほど、会社組織は甘くはないと思います。
実際、そうできていればこういう事態にはなっていなかったでしょう・・・

私が知っている限り「何もしないで給料もらえていいや！」
などとお気楽に考えてる社員は一人もいないと思います。
（フロントの方々しか知りませんが・・・）
みんなそれぞれに生活があるしそれぞれ考えもあっての事。辞めたくても辞められない人だっているはず。
・・・こういう状況で給料もらうのは、決められた当然の権利ですし。

仲間内の甘い姿勢？
毎日接している、メーカー、販売店、問屋などの中で一番対応が良くきっちり商品を調べてきたのはカーレックスだけではないでしょうか。
毎日遅い時間まで仕事したり、勉強会なども度々していたみたいですし。

明日は我が身。
うちみたいな小さな会社は、いつ同じ運命になるかわかりません・・・
ただ、そうなった時、もしもうちの社員が悪く言われたらとても悲しい事ですし、とても許しがたい事です。
だって、会社の為に頑張って働いてきてくれた社員は何も悪くはないですから。
トップの経営努力・能力が足りないのです・・・
ですから、社員を悪く言うのは違うと思いますよ。経営陣の文句ならわかりますけど。

皆さん、こんな事態になったから好き放題言うのはわかります。お金も絡んでますし。
ただ、それまではお互い良いパートナーだったはず。無くなったらそれまで。しかし、再生してもらって
その分とりかえせばいいじゃない。とは思いませんか？？

「本当に再生したいなら、自分たちにも厳しい目を向けて、その上で再生の道を切り開こうとしなければならない。」
私もその通りだと思います。でも、一番そう自覚しているのはカーレックスの社員の皆さんではないのでしょうか。
本当にフロントの皆さんがそのまま残っているのであれば、私もまた一緒に仕事がしたいと思います。
いろんな経験をした分、きっと今まで以上にいい仕事ができるはず・・・

な〜んて、とある問屋のでも、ん〜百万というシャレにならない金額の返済を待ち望んでる私が言う事ではないですが。

400さん＝ひとりごと・・・さんと認識してよろしいでしょうか？

hos

ここのHPなど見たが三○社長ってかなりヤバそうな感じだけどカタギの人なの？

>>414
一度直接お会いしましたが、普通ではそばに近寄りがたいオーラがあります。
新幹線で隣に来ると怖いですし、高級車から降りてきて話しかけられたら緊張します。

>>414
見た目は極道だが、堅気の人だよ。
オレが知ってる限りでは。

でもあのスキンヘッドにあのサングラスそして高級車は攻走守そろった新庄みたいだね

保守

またしてもぴたっと動きが止まってしまったのでなんにも進展が・・・・

実際思いっきり怒って思いっきりもめてるところはあるんでしょうか？
そういう話聞きませんか？

はじめまして。私のところにもＦＡＸがきました。新会社カープランナーにはキャッシュバックは引き継がれません。
などなどという、ふざけた文面が・・・。先月からリース料金をはらうのもやめてみました。
すると早速オリックスから電話がかかってきました。みなさん、リース料は払っているのでしょうか？
もし4月以降払っていないという方は、その後リース会社の反応は？
是非、どなたか教えてください。ちなみに、私のところは一般の加盟店で、20000円以上の仕入れで20000円のバック、
すなわち毎月7090円でいいですよっていう契約でした。

その契約で破綻しないと思うほうがどうかしてる

>>421
だいたい皆さんリース料を払いながら様子を見てるという感じです。
というよりもどうしていいかわからず、しかし完全に破産したわけもない
カーレックスがどうなっていくのかを見てるだけです。

私も私なりにいろいろ素人なりに調べ、弁護士さんの卵に相談したり
やってますが、妙案は見つかりません。

リースの解約を最終目標にしてるのですが・・・・・・・・・・・・
普通に行けば解約は出来ませんと門前払いでしょうから、それをどうにかしたいです。

今日また売り掛けの請求書が来ました。
但し、前回請求が来たときに、再生申請するまでのLP契約の生きてる間の分はどうなるのか？と質問状を送ってました。
そうしたら相手方弁護士名で相殺でいいですとの返事が。
これは納得できたので、売り掛けを払おうと思っています。
無駄かな、と思いながら毎月報告書を送ってた甲斐がありました。

なんにもしていないとのご指摘もありますが、個別にがんばった結果報告だけでも
このスレは成り立つのではとも思います。
えらそうな話ですいません。

>>422
破綻しないと思った人がいっぱいなので静観をお願いします。
みんながんばってますので。

今までやってきた事の全てを引き受けるのが
新会社の条件ではないのですか？
また再生という事ではないのですか・・・？
社員は新会社が全て受け入れられ守られるのに
L契約した被害者を無視して再建ですか？
またまた一方的！やっている事は変わりませんねー

新会社�潟Jープランナーになって、何が出来るのでしょうか？

新会社の名称・全社員の受け入れ発表！
社長・引き受け会社等の詳細は、なし！
またまた紙切れ１枚の対応！
やっている事が・・・・
全く信用性なし！

LP　キャッシュバックの加盟店は債権者になりませんか？

>>427
5月20日頃に民事再生開始の決定がでてますから4月10日、5月10日の分は債権として
いけると思うのですが、
うちは売り掛けと相殺という形に持って行けました。

売り掛けがなくて直接返金などはみらい総合法律事務所にでも相談すればいい
のでは？


>>98 >>99 あたりを参考に。
>>423あたりも。

今エアコンが突然ぶっ壊れてしまったので、取り敢えずガス入れようと思っているんですが。
誰か24時間営業のエアコンガス買える場所無いですか？
都内か千葉であればよろしくお願いします^_^A;

＞リースの解約を最終目標にしてるのですが・・・・・・・・・・・・
だから裁判するしかないって言ってるだろ
無駄金払うのがそんなにうれしいかね

いや>>1は
あーだのこーだの言って加盟店の動きを偵察してるカーセックス社員でFA
でなきゃこのスレの数々の助言を無視して何をいまさらな発言を繰り返す理由がない

>>430
>>431

まあそうとられても仕方ないかもしれませんが、のんびりやってますんでお許しを。
作られたやりとりかどうかは証拠を出せと言われても出てきませんが、
とりあえず一加盟店の日記と言うことで扱いでまったりと流してくださいな。

2ちゃんねるなんでそういうお願いも難しいかもしれませんが、一生懸命
荒れないようにがんばってるのでそっとしておいてもらえませんか？

何もお分けする知識も方針も持ち合わせておりませんので、カキコしていただいてる
アドバイスを無視してるようにとられても仕方ないです。
自分なりの出来る範囲でのことですので。
訴えるしかないと言われても正直すぐには出来ません。

残念ながらスレの存在価値もないといわれればそれまでなんですよね。
自分にはそれだけしか情報分析も情報提供も出来ないんで。
でもどっかの加盟店さんが見てくれて「そうなんだ」と思ってくれてればいいんです。
先鋭的なこともできないです。
ごめんなさい。

＞訴えるしかないと言われても正直すぐには出来ません。
何故出来ない？
悪徳業者に払う金を弁護士に払えばすぐだろ

知らない弁護士にお願いするのは怖いし、かといって近くに弁護士いません。
ビビりなので敷居が高いのです。
なんにもしてない訳じゃないですよ。
紹介をお願いしてる状態です。

なかなか一般ピープルには訴訟とかに踏み込むのは怖いのです。

ということなので怒らないでください。
なんにも出来なくてごめんなさい。

＞知らない弁護士にお願いするのは怖いし
知らないカーレックスなんて会社と契約する方がよっぽど怖いでぇ

＞ビビりなので
こんなビジネス契約できませんでしたゎ

＞なかなか一般ピープルには訴訟とかに踏み込むのは怖いのです。
一般ピープルが法の下に正しい帰結を示すところが裁判所で、その制度が訴訟

あまりにも(ry

ということは何度か訴訟もされたことがおありなんですね。
経験者、て言うふうに取れるのですが間違ってたらごめんなさい。
もしくはコテ叩きなのでしょうか？

なんでも最初の一歩が出しにくくて、迷いまくって契約するにはしたんですが、
さてこうなるとどうしようも出来ずにうろうろ。
まあ所詮そういうぐらいの出来ですからいらいらされるでしょうね。

もしいろんな知識をお持ちでしたらここを見てもらってる加盟店の皆様に指南してください。
それぐらいのパワーをお持ちなようなので。

そんなただで知識なんかくれてやらんとおっしゃるなら手がかりでもいいですので。
よろしくお願いします。

みんなあなたのような力強い人の出現を待っています。

このスレ立ってから何ヶ月過ぎてるって話だよ
その間何もせずうだうだ愚痴を言うだけ
最初に契約してしまったときは仕方ないにしても
ヤバイと思ったらいろいろ調べて行動してりゃあ全く違った結果になってると思うのだが
やる気がなきゃ何にも変わらんっていう見本みたいな奴だな

>>437
ホントに力足らずですいませんね。
やる気がないように見えるのであればごめんなさいね。
自分を解決しつつみんなで解決できる糸口になればと思ったりもしてるんですが。

あっ決して集団で戦おうとは思ってませんよ。
ここを見て何かヒントを得て各お店独自に解決する方法を考えてもらったら、と思ってます。

そのための情報ボックスになればいいと思ってますんで、あなたの言う「訴訟すればいい」と
言うのも一つの情報です。
お話を聞く限り訴訟を起こすのも簡単なようですから、ひょっとしたらここを見てる別のお店で動きが
あるかもしれませんね。

貴重なご意見ありがとうございます。
あなたのいう「行動を起こせ」というのは具体的には何から手を付ければいいですか？

なるほど・・・。確かにどうせ無駄銭払うなら、試しに訴訟を起こしてみよっかな。

>>439
そうですか！
ぜひともがんばってメリットを得てください。
うちもちょっとずつですが材料集めてますんで。

弁護士を目指して勉強して事務所の勤めていたんですが、
家業(鈑金）の都合で跡を継いだ方に相談して本職を紹介してもらおうと
思ってるのですがなかなか向こうも時間が取れずに今に至っています。
またプロでもないのでせかすわけにも行かず今日まで来ています。

以前にもお話ししましたが、商工会の無料法律相談で教えてもらったアイデアで
ちょっとだけ債権は回収しました。

訴訟準備などうまくいったりしたらまた教えてください。

>>435です
ということは何度か訴訟もされたことがおありなんですね。
経験者、て言うふうに取れるのですが間違ってたらごめんなさい。　　　はぁ？

もしくはコテ叩きなのでしょうか？　　　えっ？


残念ながら訴訟などしたことないで解りません
契約内容、被害状況などが個々違うので指南もできません
コテ叩いて楽しむほど歪んでませんし不満もありません


好きにしてください

>>441
そうですかぁ。
何らかのアイデアをお持ちかなと思ったんですが残念です。

訴訟の起こし方がわかると思ってたんですよ。マジで。
ではまた何かしら教えてもらえることが見つかりましたらご協力ください。
ありがとうございました。

(゜。)シクシク..

訴訟の起こし方って、、、アホか
呆れかえりますた

>>443
ええ〜アホなんですか？
素朴な疑問なんですけど。
まあそれもわからないやつなんだと言うことでお許しください。

ついでですからほかのお店の方も質問してみてはどうですか？
うちはすでに見限られてるようなので・・・・・・・・・・・

他の加盟店はとっくに訴訟準備して和解しちゃってたりして
リース解約、迷惑慰謝料もらって、この話だけは口外しないでって念押し

ごくあたりまえの話

>>445
少なくともそれはない。
今までの対応を見ててもわかる。

うそはあかんよ。

しかし最近こういう否定組が多いね。
１さんも大変だよ。

ここはアホが多いね！
訴訟、訴訟っていうとるけど、潰れ行く会社や死にかけた経営者と訴訟して
勝った！勝った！と喜んでも何処から金取るん？
弁護士雇って訴訟しても鼻血もでらんでぇ！
高い弁護士費用自腹切って、自己満足するんなら、ええんやけど
アホやでぇ
ワシなら違うとこ突付くでぇ

すいませんね。ありがとうございます。
大変なのは今回のことでの自分なりの後始末ですよ。
ちょっとずつやっていきます。

>>447
訴えようとしてるのは会社じゃなくてリースの解約、という話なんですが。

そもそも最後にどこが泣くかっちゅうことやとおもうけどなぁ・・・。

リース会社との契約そのものはどうなってんのんかいな。

>>450

> リース会社との契約そのものはどうなってんのんかいな。

すいません。３度ぐらいループしてるんで過去ログ読んでください。

>>449
ソフト導入用のリースやクレジットなんやろ？
そのソフトが使い物にならんちゅうんならリース会社、クレジット会社
に解約言えるんやろうけど
もう使いたくないんや！
そやさかい、残リース料はチャラや！って言いたいんやろ・・・
そないな理屈は通らんでぇ！

新会社がソフトの提供を続けるんやろ？
これからも使い続けりゃええんちゃうの？
ええソフトや思うてリース組んだんやろ？
見立て違いやった言うんなら残金一括で払えや！そんなら何時でも解約したるでぇ！

リース会社、クレジット会社からは、こう言われんのがオチやろ！

>>452
申し訳ございません。
そのお話もループでございます。

なのであっさりとなくなってしまった方が解約も出来るんですが、
中途半端に生き続けるみたいなので困ってるんです。
基本的に契約時と同じような運営(キャッシュバックは無しで）が出来るのであれば
うちはそれはそれでいいかも、とも思っていますが、まったくかわってしまうようなら
契約違反となるのではないでしょうか、という話です。
そこんとこをいろんな情報を自分でも探して、またここにお返しできればなと
思ってるわけです。
もちろん他の方の情報も頂きたいわけで。。。。。。。。。

自分の都合でおもしろくないからやめ、と言う理屈は通らないのは
知っております。
ことリースに関しては。

hos

>>1

だから、無理なんちゃうの?
リースの契約はリース会社との契約だから、そこに落ち度があるかないか
しらべろっちゅうことやね?
結果、うまい具合に無理やったと。

リース契約に不履行があるとすれば・・・。


自分とこの会社、たたんでしもたらよろしいがな(w

>>455
調べてるうちにかなりそのあたりがわかってきました(笑)
わからんままに契約するなっちゅうねん、というノリですね。
こんなことになってから調べてちょっとだけリースの仕組みがわかりました。

今となっては物体があるものだけリース契約しよう、という教訓を得ました。

元から解約したい、だけではなく普通に運営してくれるならそれも良しというスタンスなんですけど、
やはりその時期によって心の揺れもあります。

「不履行」、これがキーワードでしょうね・・・・・・・・

何をいまさらｗ

あまりにも >>1 が可哀想なんで >>75 を声を出してよんでごらん 2006/05/06 な
　　リース契約に関するなら　http://members.jcom.home.ne.jp/idic/cash37.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.chubu.meti.go.jp/chuki/11/page11-6.htm
俺は >>445 だが >>446 に即否定されてるが ｗ 別にウソでもマコトでもなくて一般論
今の段階でゴリ押しで解約できた加盟店がいたとしてもこんなとこに書かないって
　　自分トコ 畳んだり 移管したり って同じ手を使うのもアリかなって思ってたが無理っぽいな

どっちにしても ひとりで乗り込んでも門前払い なんだから
弁護士なり リース解約の道 へは専門家を付けなきゃしかたないけど 費用が っていうんなら
　　ここ3回読んでごらん　http://nomano.shiwaza.com/tnoma/blog/archives/000337.html

もう一個 契約書の話が3回もループしてるって話だけど どこに？
　そんな断片だけじゃ何のアドバイスもできないって話
　1加盟店に1契約書なわけないんだから（数加盟店は同じ契約書という意味）
　逆に個人を特定できるわけもないんだろうし

思い切って全文掲載してみたら？
　ならもっと有効なアドバイスが受けれる
　>>1 が重要なポイントと思って3回もループしてるってところは実は重要ではない
　というか、おそらくそんな感じなんだろうと誰でも想像できるところ

せっかくアドバイス書いても ウソとか否定組とか言われちゃ(ry

>>459
数々のアドバイスありがとうございます。
教えてもらったページを見ましたけどちょっとわからない点が出てきたので
一つ教えてもらえますか？

○ファイナンスリース（銀行系リース）

○オペレーティングリース（メーカー系リース）

うちはオリックスなんですが、今回はどちらになるのでしょうか？

あと言われたところを3回読んだのですが、要は交渉して負担を減らせというアドバイスでいいでしょうか？

もし間違ってたら怒らないでくださいね。
怒られっぱなしで寂しいです。

>>1 ファイナンス オペレーション っていうのは便宜上のリース契約の分類なんじゃないの？
　　 リース会社の違いじゃなくて契約内容で判断されたし

>3回 もちろん直接的なページじゃないから得るものを得たらいいと思うよ
　　　 あんたひとりでリース会社に乗り込んで行ったって門前払いかたらい回しか時間の無駄と
　　　 弁護士を連れて行って相手が方の専門家ですごいと思うから折れるんだろ
　　　 ヤ○ザを連れて行って相手が悪の専門家でまずいと思うから折れるんだろ
　　　 たとえば機関や所属を通せば相手も今後の営業もあるから折れるんだろ
　　　 要は、相手の隙をつかなきゃ原則は解約できない契約を解約するのは無理だってこと

ソフトウェア にリース契約が掛かってるのなら そのソフトウェア が使える以上は解約できない
ログイン権 にリース契約が掛かってるのなら ログイン先のサービス の移管、閉鎖、不履行は書かれてるのか？

どう考えてもリース契約を残すためだけの運営権の移管にしか見えないし
それを相手にするのは、契約書の肝心な部分がわからない第三者に答えれるのはこれまでってこと
あと >>407 の件もあるんだからトリップ付けなきゃダメだな

>>461
すいませんおつき合いいただいて・・・・・・

契約内容でみるときっとファイナンスでしょうね。

あと
ログイン権へのリースに間違いないですが、サービスの履行に関しての記述は

--------------------
○○条
甲がカープランナーを使用するにあたり、乙の履行または不履行を原因として乙が甲に対して
損害賠償責任を負う場合の賠償額は、請求の原因の如何を問わず、サーバー管理料の
範囲とする。
但し現実に発生した直接の損害に限るものとする。
--------------------
あとは乙の責に帰すことの出来ない事由から生じた損害は免責、とか
乙は事故の支配することの出来ない事由により契約の履行が出来ないときも免責、

となってますな。

全文公開したいけど、やはりビビります。
それと参考になるかどうか

使用契約金 ￥1,558,000
サーバー管理料￥ 72,000

ってなってますね。

契約書マジックに巻き込まれてます。煙に巻かれてると言った方がいいか・・・・

事故 ×
自己 ○

要は、カーレックスとの契約より、加盟店とリース会社との契約書が重要では？
カーレックスは新会社へサービス提供を移行するのでしょう？
という事はキャッシュバックが引き継がれないという意味ではカーレックスの債務不履行に当たるのかな。
ただし、リース会社との契約書ではキャッシュバックは関係なく、ログイン権とソフトウェアーの使用についての
ファイナンスリース契約でしょ。リース会社の瑕疵は存在しない。
債務不履行で攻めるとしたらカーレックスでしょう！しかしこの会社は抜け殻同然になって
損害賠償能力は無し！弁護士、や○ざ使って交渉しても無駄な金でしょ。
ましてや今時私はや○ざですなんて人物を連れて行って圧力かけた時点でワッパが掛けられる。
ナンセンス。
新会社が何処まで納得いくサービスを提供するか見てからジックリ考えればいかが。

そもそも　何でリースまで組んでカープランナーを導入したのかな？
１．キャッシュバック目当て？
２．ソフトに魅力を感じたの？
そもそもカーレックスが破綻になった原因は１．の輩への支払いで利益をばら撒いたからでしょう。
そりゃ、新会社はまじめに貢献する加盟店以外にはキャッシュバックなんて払いたくないよね。
いままでは、赤字になってでも加盟店にキャッシュバックｅｔｃでばら撒いた。そりゃ倒産するよね。
よく考えましょう！この金をもらったのは誰なのか？
加盟店？　代理店？　　結果として加盟店と代理店でカーレックスの利益分以上を食ったということでは？
カーレックスもバカだけど、そのおかげで、うまい汁を味わった加盟店、代理店もいるわけでしょう。
同罪！　我が社はキャッシュバックなんてないんだから！　甘ったれるな！

>>464
ご指導ありがとうございます。

まさにおっしゃるとおりです。リース会社に瑕疵はない。
唯一オリックスはカーレックスに出資してます。まあそれぐらいかな？運命共同体としてつっこめるのは。
本当は「販売店」に瑕疵があるのでカーレックスを責めないといけないのですが
糠に釘、ですので期待は無し。
リースはリース、返金はカーレックスと加盟店の話ですからね。

賠償なんぞとんでもないでしょうから、結局行き先無し、というのも理解しております。
再生決定までの返金分は債務不履行として会社(弁護士）が認めてますけど、再生決定以降は
ツッコミどころがないでしょう。

>>467
いろんな契約があるでしょうからご立腹もわかります。
皆さんそれぞれの立場があるので意見集約なんかできません。
このスレッドを参考に、また各自それなりにがんばってください。
ただ成功例か何かあればちょっこっとだけここを思い出してください。

いろんな人が見てることを期待してますよ。
加盟店・代理店・カーレックスの社員さん・みらい総合法律事務所の方々(笑)

お休み保守

こういうの便利かも
http://www.jihei.jp/

数年前に就職先を探してて、ここ（カーレックス）のお話しがありました。
面接を受けに行きましたよ。内定もらったけど、他に良い話があったんで辞退しました。
その時、面接してくれた人（幹部職）は「人（働く人）が会社の成長に追いついてない」って言ってました。
それに夢物語みたいな話しを聞かされました。
「そんなにうまくいくかなぁ」って素人でも不安を覚えましたもん。
一度、本社に足を踏み入れたことがある人は、感じたと思いますが、社内の雰囲気はちょっと？？？な感じですよ。

当時は地元の経済誌によく載ってたし、提示された給与額もよかったんで、その後、ここをずーと見てました（実際、本社の前もよく通ります）

最近、異変に気付いて今日、ｸﾞｸﾞってみてびっくり。
こんなことになってたんですね。

以前は深夜まで社内の電気がついてたけど、最近はいつ見ても看板の電気しか点いていません。

電気代は払ってるみたいですよ。

>>469
社内の雰囲気が？？？とは具体的にどんな感じ？

>>464　文章をよく読み書かれてある文字ではなく文意にレスしてくれ
　　　　　無駄な金を払うことを勧めてるわけではない、もちろんワッパ掛けられるなんて(ry
　　　　　ヒント：要は、相手の隙をつかなきゃ原則は解約できない契約を解約するのは無理だってこと

>>1　契約書はもちろんリース会社との契約書が鍵です

カーレックスとの契約はログイン権と称するソフトウェアの契約書
リース会社との契約はその代金に関する契約書
　　　さて、不祥事に信用を失墜してソフトウェア（ログイン権）を解除したいが民事再生して金がない
　　　はて、引継会社は利益性のあるものを引継、損失性のないものを引継がなくてもいいの？ｗ
　　　この理屈が通るのなら、この手の商法（カラクリ）はとっくに流行って社会問題にでもなってる

　　　リース会社が単なるその代金との契約だけなら、なぜ弁護士は不履行があれば解約できると？
　　　現状：カーレックス-商品-業者-代金-リース　という構造を
　　　未来：カーレックス-商品＋代金-リース会社　業者　にすればいいんだろ？
　　　それぞれにそれぞれの対応なんて考えでは無理、っていうかそもそもそういう問題ではない

>>461
相手の隙？
具体的に教えてくださいよ。
その隙とやらを皆が悩んでいるのでしょ！
訴訟や反社会勢力の応援は貴方の言うとおり無理だなと判断している訳。

>>466
リース会社（オリックス）は出資しているんですか？
そこが問題だと言っても彼らも一般的には１００％減資で出資者責任は果たすのでは？
一般的に倒産した会社の株主は債権者より打撃を食らうものでしょう！
それぞれが痛みを分け合うのが民事再生では？
それを考えると>>465は的を得ているのでは？
誰かだけ得をする？あり得ない！
頑張って一緒に再生に付き合って適正なビジネスを心がける事ですね！
誰かが詐取するビジネスは崩壊は時間の問題であったと自覚すべき！
出資者や債権者の金をカーレックスと代理店・加盟店でジックリ吸い上げた結果が今の事態でしょ！
キャッシュバックという名目でカーレックスに集まった金を一緒に食った！
今後、食わせてもらえないから不満？
他人を当てにしないで自分のビジネスを頑張れば。

>>471
> 　　　現状：カーレックス-商品-業者-代金-リース　という構造を
> 　　　未来：カーレックス-商品＋代金-リース会社　業者　にすればいいんだろ？

こういうことに不慣れなんでこの部分がよくわからないんですが、・・・・
せっかく教えてもらってるのに申し訳ない。

カーレックスにソフト（ログイン権）を返品して残金だけでも返してもらうにも、金がないと推測
（金がないだろうから催促しないってのは大きな間違いだが…、悪徳金融業者が多重債務者に…）
リース会社にリースの解約を申し出ても原則出来ないで、埒が明かず

それぞれ1つのものを別個に考えるから、そりゃ糸口を自ら放棄してるようなものだ
まして、カープラからカークスへ移管されたわけだから
ソフトウェア（ログイン権）にトラブルが出たら、カークスは知らぬ存ぜぬか？既にないカープラが悪いとでも？

ソフトウェア（ログイン権）の購入ならびにリース契約の時点での考察材料は、崩れ去った現実がある
カープラへの信用逸脱は普遍のものとなり、ことカークスへの移管する未来は契約事項【で】はない
確かに、当初の契約書に「カープラの予期せぬ事態への【直接】賠償責任はない」んだろうけど
彼らに民事再生が予期できたか否かではなく、賠償責任がないだけであって移管先と再契約を
結ばなければならないとはどこにも書いてないんだろ？

交わした契約書を更新してくれと言ってきてるのは、向こう側
更新するか否かの決定権は向こうにあるのではなく、こちら側にある
俺ならココでゴリ押しｗ
要は、使えないソフトウェアはリース会社に返品するから、あとはそっち同士で残金整理してくれと

リース会社に非がないって？ｗ
有形のリースシェアの拡大と奪い合いの時代が過ぎ、ホームページ開設権など無形なものの末路など…
泣き寝入り、ラッキーぐらいにしか思ってないって


ここまで書いておきながらなんだが、
LCAとVLが絡んでトラブルになった話はいくつも聞くけど、150万だろ？まだまだ序の口ｗ
高田屋未開店とか銀のさら訴訟とかインプレッセなら桁が変わるかもね
　FCしませんか？って話持ちかけ、50％出資で会社設立後にノウハウ盗んで利益率悪いからって契約破棄
　同業他社にさっきより自社にいい条件で会社設立後にFC展開なんておぞましい話も
　最初の業者可哀想にゼロが8個の負債
150万は確かにもったいないし高いけど、世間の【授業料】の相場からしたら保育園レベルだよ

補足
　　　加盟店によりさまざまだろうから
　　　いままで甘い汁吸わしてもらってこれからもヨロシクってのもアリ
　　　いままで苦い汁吸ってきたんだからこれからはシッカリってのもアリ

　　　もういい加減にしてくれよって言うなら今しかないけどな
　　　実際の世間は文句言ったもの勝ちなのは否めないしな
それぞれの道を選べばいいと思うけど、このスレの目的は前者よりも後者的な
意味合いが強いと見るから、最近の【おまとめ】的なレスは社員？なんて思ったり

>>475
ご丁寧な解説&ご指導ありがとうございます。

> 交わした契約書を更新してくれと言ってきてるのは、向こう側
> 更新するか否かの決定権は向こうにあるのではなく、こちら側にある
> 俺ならココでゴリ押しｗ
> 要は、使えないソフトウェアはリース会社に返品するから、
> あとはそっち同士で残金整理してくれと

ここ使えるかも・・・ です。

どんな形で契約更改を行ってくるんだろうと思ってますが、作戦会議中なのか
またしても だんまり＆停止 状態です。
ホントに大手（ディーラー）なんかはさっさと話が付いてるんじゃないかと疑心暗鬼。
うちだけ取り残されてるんじゃないと・・・・・・

ちなみに （株）カーレックスのカープランナーという事業が（株）カープランナーという会社に移管されるのですが、カークスはカーレックスのことですよね。
ちょっとややこしくなってました。

平和に保守しておきます

うちはカーレックスに「おたくとは解約だ！リースについては、おたくでリース会社と手続きしてくれ」
と言ったんだけれど担当者は「できません」の一点張り。
「何で出来ないんだ」と詰めよったら「法的に無理なんです」という
「じゃ、弁護士に連絡させろ」と言ったんですが弁護士からは無しの礫。
業を煮やしリース会社に連絡して「カーレックスとはソフトを返品するので解約する。ですから残リースはカーレックスと処理してくれ」
と言ってみた。そうしたら「カーレックスとの解約は自由でしょうが御社のリース債権を当社は放棄するつもりは無いですし、
カーレックスに請求する予定も無い。リース契約は飽くまで御社との契約ですから」
このような感じだったんですが>>471さんの論法は無理っぽかったです・・・
ゴリ押しがたらないのかな？
ここ一発の具体的なゴリ押し方を教えてもらえませんか？
できれば>>471さんお願いいたします。

9月28日債権者集会に行ってきた人から聞いたんだけど、加盟店からの回収が進んでないとの事。
約１億円が未回収との事が問題になって債権者の一人が「まだ回収出来ないのか、今まで何やってるんだ！」
と激怒の意見があったらしい。　それについて弁護士は「上位数社で５０００万ほどの未払いがある。これからは
訴訟で回収するのでご心配なく」と断言していたらしい。
うちも気を付けないと（怖）

そんな直球勝負してどうすんのｗ
>>458　の最後のホムペ読んだ？
　　ゴリ押しって言ったら、ゴルァってわめいて納得するまで引かないって聞こえるなｗ
　　ネジ曲げって言ったほうが正しいかも、解約する！んじゃなくてあくまで理路整然と
　　【解約】はできないんだから

>>480　加盟店からの回収って買い掛け？リース代金（＝商品代金）？
　　ソフト（ログイン権）の【解除】ならびにリース代金はと問題に出来ても
　　買い掛けは払わなきゃ、支払命令が下るのは必至（相殺はとうてい通らぬ理論）

>>479
交渉ごくろうさんです。
まさにこういう展開が行われるであろうことが想像できたため僭越ながらこのスレッドを
立てさせていただきました。
まったく役に立ってないという批判もありますが・・・・・・・・・・・・・・・

全てはこういう流れで庶民からお金だけは闇に消えていくようです。
倒産したのは会社であって経営者は何とか生きながらえる。
しかし支払は残るという構図が業務リースにはあったのです。
気づかせてもらっただけでもよかったかとは思いますが、悪事はずっと続くわけではありませんので
それを何とか出来ないかと知恵をわけていただいてます。

>>480
債権者集会が行われていたんですね。
まったく知りませんでした。
加盟店からの売り掛けの回収が出来てない、ということですか。
そりゃみんな納得できないから払わないんであって最後は訴訟とはねえ。





いずれこういう方法でくるのは目に見えてましたが、払わない、だけでは
前に進まないのであって471さんがおっしゃるように、払わなくてもいい部分を模索する、
というのが得策でしょう。
ちなみにうちは何度の言いますがややこしくなってからLP契約が死ぬまで
(再生申請から受理まで）の期間を債権として返金分と売り掛けを相殺してもらいました。
ささやかな抵抗ですが、知恵を集めあって払わなくてもいい部分を見つけましょう。

クラリオンが大変なことになってるぞ

【怪FAX】クラリオン課長の不倫を告発
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1157984695/l50

>>480
売り掛け上位数社で、うん千万ですか
だいたい何処だか想像がつくのですが
流石というか・・・そこの訴訟、見ものだね
そもそも売り掛け（商品の？）を払わないでいい根拠はあるのかね？
そんなのが通るならうちも払わないほうが良かった。
顧問弁護士に相談したら「訴訟では負けるね、支払命令がでて、それでも払わなかったら
口座、うちの社屋、車、売り掛けを差押さえられるよ」って言われたから
ビビッて払ってしまった。（笑）

このスレをググってみたら
カーレックスインター○ショナルの場合、一件の契約を直接取ると80万円ほどの手数料が入ってくると聞いたことあります。
というのが過去に載ってて考え付いたのだが、我々に売ったソフトの半分以上をマージン利益として甘い蜜にしていたわけだろ。
そういう代理店は痛手を負ってないし、生きてるよな！　今まで金だけ貰ってたわけだから　取り所は代理店じゃないか。同義的に。
いまさら瀕死のカーレックスからは取れないし、リース会社は解約しないだろ。
同義的に代理店を吊るし上げて今まで幾ら儲かったのか、その利益から我々に補填しろというのはどうよ！

そりゃ　ほっときゃ、代理店は地元じゃ商売できんわな！
暴利をむさぼって、知らんはないわな
ナイスアイデアや！
早速、有志を募ろうや！

>>485

竹ガレ・・・。

どうも言いたいことが上手く伝わらないねorz
　>>458　の最後のホムペ　は【ネジ曲げ】のいい例で直球勝負なんかしちゃいない
　【原理原則】ソフト契約は解約可能だが、リース契約は解約できない

リース会社にしてみりゃ、つまらんソフトを引き受けても再利用価値ないし損失が増えるだけ
　例えば、ここで、大きな機器をリース契約してソフトの残債を被っても
　利が乗る話を持っていければ、解約に応じてくれるかもね、つまりは相手もビジネス

どうも誤解が多いようだが、弁護士も人気商売のビジネス、負ける戦いは望んで引き受けない
　弁護士に相談＝即訴訟＝敗訴＝多額の費用がさらに掛かる　という構図は成り立たない
　敗訴が固ければ、相談費用だけで済むし、話にならない相談ならそれすらも要らないときもある

【加盟店の最終ゴール】ソフトの解約、リース残高の凍結　とするならば
　社会問題にまで発展させる　しかないと思うよ
　　>>475　のレスはその方法のひとつ
　　リース代金の未払いをつづけると、裁判所からなんらか言ってくる（相手訴える）
　　ソフトウエアの再契約をしないと、宙に浮く
　損失を被った加盟店が、すべて宙に浮いたら社会問題化は必死、戦い（和解）はここから始まる

>>485
カーレックス○ンターナショナルの○原社長はそんな同義的責任を感じる人じゃないですよ！
それどころか、自分が契約したお店に「弊社も被害者です。」という内容のFAXを流してるらしい。
そんな連中なんだよ。

>>489
でもホムペは閉まってるね。
商売は続けられないよねえ。

という事は、倒産？廃業してる？
カーレックス○ンターナショナルって、車販売会社も経営してるって
書いてあったけど、もうやってない？

http://www.free-way.jp/

本業あるし！

↑久々に見た、会社案内から代表取締役名が無くなってるなあ、
怖がってるぞ（笑）

新会社“�潟Jープランナー”はどうなったー？？？？
発表以来もうすぐ半年でんなー・・・

>>489カーレックス○ンターナショナルなど、本業とは別にわざわざ代理店業務のみ
の会社をつくり、ターゲットを加盟店のみに絞った会社があるみたい。
本来加盟店が一般ユーザーに販売した利益でシステムを考えていたみたいだが,
間にそういった会社を共同で会社を興し加盟店からのリベートだけ狙っているから
話がおかしくなる。
全国規模出代理店があるにもかかわらず、拠点を置いて全国展開をする感覚もどうかと思う。

↑本当に被害者なんじゃないの。本当だと思うよ！！
これ以上叩かないであげて、お願い！！
今も堂々と頑張ってカープラの宣伝してるんだから。流石だよ
http://ime.nu/www.free-way.jp/
頑張れ、FreeWay☆☆
最高！カーレックス○ンターナショナル
この人が社長だったらもっと売ってただろうに。
世間の渡り方も心得てるし。

カーレックス○ンターナショナル の○原って執行が付いてる人物か？
何で役員やりながら代理店商売しとったの？　そいじゃぁ〜利益操作簡単やん！
加盟店に売って80万も儲かっとたとはな･･･旨過ぎるんちゃうのか。
まだ役員やっとるんか？
↓

社　名 株式会社カーレックス
設　立 1994年10月4日
資本金 2億9千万円
代表者 代表取締役社長　 三野　猛
従業員数 50名
売上高 2005年4期　 20億円


所在地 広島市西区庚午中1丁目13番9号　カーレックスビル
TEL 082-507-1880　FAX 082-507-1888
役　員 代表取締役社長 三野　猛
専務取締役 津嶋　正通
★常務執行役員 松原　和孝
取締役 佐藤　克正
取締役 土居　政行
非常勤取締役 沖　晋
非常勤取締役 植木　理

上の取締役とついている人達って、みんなカーレックスの人間？
それとも、違う会社の人間？
いまどうしてる？

>>498
専務はLCAからの人だった。今どうしてるかは知らないけど。
常務はｶﾞｲｼｭﾂだがﾀｲｰﾎされた人。

500馬力

常務執行役員の○原はタイーホされてないよ
元気に商売、商売！

ワタクシ、政治結社のメンバーですが、取り纏めに力をお貸ししましょうか？
当然、登録された政治結社ですから合法的な立場での取り纏めです。
条件はカーレックスなる会社から、もしくはカーレクスの元従業員、役員から
代理店情報、加盟店情報を入手できること。
鉄則は取れる所から搾り取る。
ここでのターゲットは、代理店と推測。
死に行くカーレクスからはやるだけ無駄（お互いに）
紹介した代理店は同義的に徹底的に追い込む
法的戦いには乗らない（徹底無視）
ワタシはやくざではないから民事不介入で警察も追い返す。
ワタシはこういった社会正義の為の介入はプロ。
だから、脅迫、強要にならない範囲で徹底的に追い詰める。
紹介責任、あなたが（代理店）受け取ったカーレクスからのマージンは
実質、私のお金が還流して代理店に入ったと主張。
そのマージン分は返せ。それは代理店が詐取した金である。と追い詰める
落しどころは痛み分け、「即金なら譲歩するが、折半はどうだ！」
それでも首を縦に振らないなら「毎日来る」（その場での営業妨害はしない）
あくまでも「民事不介入」刑事にならないようにするのが肝

>>502

その方法では、なにも生まないと思うけれど。
ただの恐喝となにが違うんだかｗ

取れるところから絞るのが商売なら、おまえみたいなのを絞ったほうが早そうだが。
なんの関係もないところに首を突っ込んで、どうやって利益を出すのか知りたいﾜﾅｗ


代理店契約結んだところってさ、基本的に竹ガレだろ。
被害にあってるところに出向いて、どの店で契約したのか教えてもらえば良いんじゃないの？

>>503
代理店だな
恐喝じゃぁない。
あくまでも、任意の決着。そこんところがプロ。
アマちゃんには？？？だろうがな。
方法はこんなところで公開できると思うか？

このスレが求める方向性と違うのでお引き取りください。

方向性ってｗ
1が何もせずグダグダ愚痴を言うのが方向性か

>>506
おっしゃるとおり。
それもこのスレの方向性の一つです。

加盟店も本部も、早くLCAに食い物にされたと気付けよ
本部の起死回生はその場しのぎ、リース会社の対面を保つ緻密な再生案をいまだに思案中だ

今なら、司法か世論か、裁判かマスコミに訴えたもん勝
フランジャなら面白可笑しく記事にしてくれるんじゃ？

地方の弱小加盟店です。
このシステムはもう使いません。
リースの残金はとりあえず支払いません。
掛けはないので、すべては先方の出方待ちです。
もう１１月ですよ、倒産も構いませんけど、
その後の対応が加盟店を舐めきってます。
裁判所が何か言ってきたら、反論に出向きます。
皆さんも頑張ってください。

出資してるオリックスの立場を守らないといけないのでいろんな工作に時間が掛かってるんだよ。
でないとリースの不払いが起こって、今度はオリックスが窮地に立たされるから。
金持ち同士の作戦に貧民が振る舞わされてるだけだよな。

オリックスと支払停止し戦争することも考えて見たのですが、オリックスと事故ると
金融事故扱い（信販系の信用情報センターに登録されるらしい）になってほかの金融系からのリースや仕入れ資金が引け無くなる
ようなんですよね（そこが弱ってます）
実際、提携ローンとかリース、車の仕入れは借り入れが現実なのです。

情報頼む。

オリオリ詐欺か

>>512
これはカーオリ作戦。
被害者多数。

オリックスリースと 戦うんじゃなくて
有志10人ぐらい集めて







ブルーウェーブと戦えば？勝てるよきっと

しばらくネタ無し・・・・です

はじめまして。やっとカープランナー被害者さんたちを見つけました！うちも地方の中古車やさんの被害者です。
同じく、買掛金をはらわずに、リース料に勝手にあてています。何とか、１年分くらいの買掛は残っていました。今日もＦＡＸが送られてきましたが、意味わからず。何が言いたいのか？

>>516
いらっしゃい。
まあお互いの情報交換の場所につかってください。
あんまり具体的な話もスレ主として出せないので時々怒られてますが・・・・・・・


さていよいよ(株)カープランナーが動き出すようですが、ほんとに一方的な話で
呆れてしまいました。
後日送られてくるであろう契約書になんて抵抗するか現在模索中。

動き出す？連絡あったん？

>>518
いつものようにFAXが一枚だけ送られてきました。

そして、いつものように半年放置
まるで、飲み屋のツケが時効にならないような催促と同じ

加盟店ではないので・・・・
で、どんな内容書いてある？

>>521
加盟店以外に公開してもいいものかわからないので差し控えます。
公開する猛者がおられたらどうぞ。

非公開？今さらって感じですなー

2chにスレ立てんなよｗ
Yahoo!株板のオリックス板にでも寄生してれば良かったのにｗ

今までのすべての善意の指導者　乙
これからは、カーオリ詐欺？の愚かな馬鹿のお笑いスレということで　ＦＡ

カー用品をネットで検索・発注するカープランナー開発元(株)カーレックスが営業を4月10日で停止いたようだが、
会社は今連絡がつかない模様。データーバンクの情報によると【夜逃げ状態】にあるらしい。
　　　全国数千の自動車修理店・ショップ・ディーラーにシステムを売り込み
　　　カー用品の受注販売を尾もなっていた模様だが、残された難民はリース料のみが残るのか？
　　　　　　そもそも形のないシステムへの「ログイン権」がリース対象となるのか？情報求む。
×停止いた○停止した×尾もなって○行って×難民○馬鹿

半年が過ぎ、多くの情報を提供しようという善人か儀善人が現れたが、契約内容が明確にならずあやふやなまま。
FAX1枚で営業権譲渡の通知と今回は再開のお知らせが届いた模様で、難民をさらに気取るつもり。
ここに集う彼らは、確かに難民で被害者意識の強い可哀想な非力な人たちなのかも知れないが、
あまりにも周りの助言、援助に対して、情報交換を合言葉に謝礼の言葉もなし、改善意識もなし、
つまりは、被害者的にも加害者的にもなんら進化のもたらさない、烏合の衆のスレッドなのである。

さぁ、善意ある偽善者の第三者は、彼らの非力、無能な現在（過去ではない）を静かに苦笑しようではないか。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>524さんと525さんは一緒の方なのに書き方違いますね。 なんでだろ？ （ｗ
あとはえある最初の書き込みの誤字の指摘ありがとうございます。
今でも気になってるんですよ、もうちょっと読み直してからカキコした方がよかったなって。
書いたときはカーレックスの一大事ということで焦ってしまって・・・・・・・・・・


まあまあそうおっしゃらずにそれなりに関わってくださいよ。
関わるネタがないんならしかたないですけど。

否定やツッコミは誰でも出来るんですよね。
とりあえず500まで続いたんだし、それなりに気になってみてくれてる人もおると思うんですよ。
そういう人達のためにちょっとずつでもいいんで動きを共有できるだけでもいいじゃないですか。

確かにカキコするだけで具体的な運動とかも出来ませんけど、ひとりじゃ不安なんで、
あんまりいじめたりするのは何とか避けてください。
よろしくお願いします。

オリックス板も考えたんですが、みんながみんなオリックスでもないのでやめました。
念のため申し添えます。

リースはどこのリースなんだろ・・・。

オリックスじゃないのって、ほかのひとはどこの使ってんだろう?

>>527
知ってる限りでは日立もあります。
今は日立と言うかどうかは知りませんが・・・・・・・・・

ちなみにリースの保証人は紹介した、代理店だったりします？

（株）カーセックス

>>530

>4
>149

既出ということを伝えていいかね？

525-526のカスの発作だろ

保証人が代理店？そんなとこある？
普通、父親とか妻とかじゃない？

最初カードレッサーの頃に代理店は加盟店の保証人なるシステムになっていた。
どの時期から、変わってしまったかわからないが、色んな作戦で全体をからめて
いったような気がする。
知り合いに代理店がいるが,損な話になりかねないので、がんばる気がしないので
やめていたみたい。
結局存続させる方法より、つぶす方法を考えるが早かったりして・・・。
今の状態なら、カープランナーのリンクにホットＯタッフがあるがここに連絡をとって
取引を続ければ、ほとんどのメーカーにつながりがあるので事足りる。
皆で金の動きを止めれば、つぶれないのかなあ・・・・（笑）
そうすれば、リースの止める方法あるのでは？

hos

本日バックオフィスに予告のあったように営業譲渡の「同意書」が送られてきました。

同意したらどう？
しなかったらどう？

こんなことになると判断するのもビビってしまいます。

はぁ〜

そうですね・・・
同意しなかったら・・・加盟店の権利は剥奪・リース負債のみ残る・・・ってことになるのかな・・・

新会社はカーレックスと加盟店との債務に関しては関係ないと
書いてあるように取れるのですが、そう理解してよいのでしょうか？
だとしたら、新会社はカーレックスの負債も関係ないということですかね〜
そのとおりならカーレックスに対して売り掛けの残っているメーカーが、
いくら関係ないからといって新会社と今までどおりの取引をするとは
思えないのですが・・・

今日カーレックスから補足説明の電話が掛かってきた。

まず

・権利譲渡という点だけを同意してしていただく。
・新会社からの説明は後日あらためて。
・同意しなければ 537さん のいうとおり。
・加盟店の新契約に対しては絶対費用は発生しない
・新会社はまず現金取引、掛け売りは未確定。
・掛け売りの変わりにクレジットカード使用の取引
・新しい会社が掛け売りに移行できるかは我々の知ったことではない。
・残ってる従業員の再雇用も今のところ流動的。
・東京に転勤するものもでてくる、東京と広島拠点で業務開始。
・細かいことはすでにこちらとしてもどうしようもないのでとりあえず同意してください。

などの話で、電話では結論を出せず、思案中。

やはり、リース存続のためと考えたほうがよさそうですね。

カー○ックスって気持ちいいの？

アフォでカスの発作ｗ
これでも1よりはこのスレへの投稿文字数多いけどねｗ

・権利譲渡という点だけを同意してしていただく。
　→営業権利の【浄土】に同意もなにも当事者同士のみの問題ｗ
　　 ようするに後から文句言うなよゴルァってだけの紙切れｗ
・新会社からの説明は後日あらためて。
　→説明があってから同意も出来るというものｗ
・同意しなければ 537さん のいうとおり。
　→権利は剥奪されないって、【宙に浮く】願ったり叶ったりｗ
・加盟店の新契約に対しては絶対費用は発生しない
　→当たり前ｗ
・新会社はまず現金取引、掛け売りは未確定。
　→お好きなようにｗ
・掛け売りの変わりにクレジットカード使用の取引
　→はいはいワロスｗ
・新しい会社が掛け売りに移行できるかは我々の知ったことではない。
　→いえいえ、【我々】にしか知りえませんｗ
・残ってる従業員の再雇用も今のところ流動的。
　→そんなことこそ無関係ｗ
・東京に転勤するものもでてくる、東京と広島拠点で業務開始。
　→はぁ？アフォですか？
・細かいことはすでにこちらとしてもどうしようもないのでとりあえず同意してください。
　→ハンコ押さなきゃ権利喪失！？、押したら文句言うなよってｗｗｗ

同意できないからすべてを白紙にって選択肢がない契約書なんて
契約書などとはとても言えないｗｗｗ
権利譲渡に【同意】するだけの紙切れが、って言うか、権利譲渡に賛成も反対も何の意見もないだろ？
ハンコ押したら、今までの苦しみにすら賛成も反対も何の意見もいえなくなる超魔術ｗｗｗ

1　最高裁まで逝け、今の悪徳リース契約のご時世なら間違いなく勝てる。

> 1　最高裁まで逝け、今の悪徳リース契約のご時世なら間違いなく勝てる。

まず何から準備すればいいですか？

あ

<<542
他人事でこのスレでカキコしている輩のような感想です。
あなたは加盟店ですか？
最高裁までいく？
なんだか超スーパー能力があるような匂いを醸しつつ
そんな簡単にいくなら、連絡先教えてあげて困っている
加盟店をあなたが救ってあげたら!
遊びなら退場したら？
こういう輩、正直ムカつく

被害者の会でも作ってマスコミに公表しようではないか！！

「被害者の会」発足に賛成！
加盟店を無視し、債権者のために延命目的でとりあえず作った新会社なんて
必ず近いうちに「もう や〜めた！」ってなノリで店じまいするハズです！
結局、泣くのは加盟店です。
先日かかってきた同意書の補足説明の電話の際も
「リースの解約料請求、契約不履行による売掛金の相殺等について裁判を
起こして万が一にもおたくが勝訴したとしても賠償金等を払う原資は限られ
てるので集団訴訟した場合、一社あたりに支払われる金額は数万円程度
になると思うのでやるだけ無駄ですよ！だから大人しく同意した方が良いですよ！」
って言われました。「それ以上のお話は弁護士さんまたは司法書士さんを通して
みらい総合法律事務所へ連絡して下さい」とも言われました。
今回の民事再生の陰で「得」した人間を許してはダメです！逃げ得は許しては
いけません！マスコミ、世論を見方につけて戦おう！

通常の加盟店の場合、カーレックスがつぶれてサービスが受けられない事がデメリットでしょ。
それをサービス提供は、従来通り新会社が引き継ぎ継続する。
？？
そんなに悪い話かな？
買掛金を払ってない人や、リース料と相殺しようと思っていた人が騒いでるのかな？
特殊な契約してる人だけは、そのメリット無くなって悔しいかもしれないけど・・・
所詮思惑があって、契約したんだからねーーー自業自得ともいえるかも。
まっとうな加盟店の人なら、自分たちがリスク取って事業継続して、
加盟店にサービス続けるっていう社員たちに拍手しこそすれ、批判はしないんじゃないの？？

どっちみちソフトウェアリースなら、ASPでもCDROMでもソフト自体のリースで、
他のサービスはあくまでリース契約外のカーレックスとお客さんとの契約。
ソフトが契約者に残ってればリース契約の解約の理由にならない。
だからソフトをリースという提供方法なわけ。
たぶん契約書には「保守・メンテナンス・提供サービスはリースに含まれず当事者間で
勝手にやるなりなんなりしてね。うちはソフトってものをリースで契約してもらってる
だけよ」ってのが書いてるはず。
なのでリース会社には解約する理由がないし、代金はリース契約成立後すぐに
カーレックスにわたってるからカーレックスにお金がなければおしまい。
でも今はリフォーム・電話と悪徳販売店とリース会社が叩かれてるから
うまくやれば５年間さかのぼっての返金もできるかもね。
訪問販売で自宅兼用の職場で零細なら確率高いけど。

だからカーレックスが営業譲渡するならそれで我慢するしかないんじゃない？
社員乙とか言われそうだけど。

相手がつぶれても自分がつぶれても払い続けなきゃいけないリースなんて
するもんじゃないよ。

支払われる金額なんて数万円程度？
それでいいんじゃない！
戦うよ！

>>545　サーバーの負担軽減が目的ですか？左右も判断出来ないほどムカつきましたか？
　　　　　アンカーの向きが逆ですよｗ
　　　　　申し訳ないが、加盟店ではないので所詮は他人事ですよ、どこまで行っても言っても

＞最高裁までいく？なんだか超スーパー能力があるような匂いを醸しつつ
そんな簡単にいくなら、連絡先教えてあげて困っている加盟店をあなたが救ってあげたら!
　　　　　リースという仕組みの原理原則から解約は無理
　　　　　加盟店無視の組織運営に腹立たしさも歯がゆさも感じ納得できない
　　　　　話し合いが交渉決裂しさらに納得できないなら、司法の判断を仰ぎ結果に納得するしかない
　　　　　遊び？俺の中では方法はこれひとつしかないし、可能なアドバイスも付加したよ過去レスでね
　　　　　加盟店でも弁護士でもないから直接的な手は差し出すこと出来ないなぁ

旧会社は、民事再生なのか？自己破産なのか？
どれだけの負債があり、どういう経過、結論に到達しようとしているのか？
債権者は100％保証（ありえないとは思うが）されているのか？何％の回収で妥協点としたのか？
　　　これぐらいは、ちゃんと説明してもらわんとね

悪いものの順（個人的）
旧会社役員＞出資者＞悪徳代理店＞悪徳加盟店＞旧会社社員＞リース会社＞債権者＞加盟店
※悪徳＝何らかの利益供託がなされていた
会社の破綻を誰よりも早く察することができ、問題解決するアクションの権限があった
アクションの必須である利害の軽減が実行できた、助言などの発言が組織を動かすことが出来た、順番

このスレよく読んだら　1さんはキャッシュバック受け取ってる加盟店みたいだから
個人的な人道論理には反してるんだよねｗ

連スマソ

新会社からの説明は後日あらためて。
細かいことはすでにこちらとしてもどうしようもないのでとりあえず同意してください。
リースの解約料請求、契約不履行による売掛金の相殺等について裁判を起こして万が一にもおたくが
勝訴したとしても賠償金等を払う原資は限られてるので集団訴訟した場合、一社あたりに支払われる
金額は数万円程度になると思うのでやるだけ無駄ですよ！だから大人しく同意した方が良いですよ！
　　　なんて言う会社ｗｗｗ
　　　オレだって寝てないんだって叫んでた社長を思い出したよｗｗｗ

新会社に説明なんてしてもらいたいの？
ちゃんと、旧会社と管財人がしかるべき状況説明とお詫びをするべきだろ
新会社の役員はその場で紹介されるだけで十分

まるっぽ契約金払った加盟店にしてみたら、
金は可能な限り返してほしいし、契約なんてまっぴらゴメンだよ　だろうね

債権者がこれだけ妥協したんだから（法的上）、旧会社の役員は給与をこれだけ返上したんだから（道義上）
「これまでどおりご愛顧お願いします」って頭下げるのがごく普通の会社の態度ｗ
これまでの不安と不満への謝罪を【誠意】として見せてくれって話だわさ、その【誠意】が流通性があれば尚可ｗｗｗ

ヒント：ヒューザー　住民が破産請求（破産なら債権放棄になるだろうからね）
良くも悪くも日本は司法国家、勝っても負けても司法の判断に納得するしかないんだからｗ

くどいが俺の個人的意見は、
LCAとVLが絡んでトラブルになった話はいくつも聞くけど、150万だろ？まだまだ序の口ｗ
150万は確かにもったいないし高いけど、世間の【授業料】の相場からしたら保育園レベルだよ

n1は誰だ

加盟店、弁護士ではない・・・
それならリースの仕組みについての法律の勝手解釈はどうかと思うよ。
諦めろと終着させたい方ですか？
悪者順を勝手格付けですか？
ＬＣＡ、ＶＬの話？
余程↑に近いのですね、それとも業界通な方ですか？
だいたいどのあたりの方だかわかってきました・・・
近いうちｎ１が何処の方なのかハッキリさせます・・・皆さんお楽しみに

>>554
正座してお待ちしております

n1さん
もっと書いてよ！
>>554の雑音は無視しましょう！
貴方の意見は手厳しいものの部外者の割にはポイントをよく掴んでいますね。

逃げるなら手段はすでに書いているのだけれど・・・。

戦うことについては俺は知恵を持っていない。

関係者の諸君
一般の加盟店が不知なソースや知識が目立ちますよ！
厳粛に。
どう見ても、社員、身内に近い代理店、リース会社の社員だとわかりますよ！
こんな、くだらない板で議論してもしょうがないですよ。

>>558
そうですか？
結構勉強になりますけど(笑)
加盟店が不知なことを教えてもらいたいが為にこのスレッド立てたので。

でも今逆に不知なことを書いてくれてる人がおられるわけですね。
その部分がどこかもわからないんですが。本当に不知なものには。
その不知な部分は漏れると関係者が困るのでしょうか？
加盟店からの攻撃のネタを与えると言うことで。

それをビビって止めにくる人が関係者じゃないんですか？

どこなんだろう「不知なソース」って
誰か優しく教えてくだちゃい。

カーレックスは同意書にサインさせようと必死になってますが、
何かウラがあるんですかね〜？

>>560
>>560
そのカラクリを知りたいんですけど、猛者よ来たれ！！

ｎ１さんなどが教えてくれてる、「リースを存続させるためにオンラインを
維持して突っ込まれないようにするための会社」というのがホントならば
ちょっと残念。
カー用品の販売の仕入れ先というものにはほど遠いから。

どうなんでしょう？
電話での説明ではポップとか下敷きとかまた発行してくれるらしいですが・・・・・


nifty制限でかけないから他のプロバに接続。
なんでもバックアップいるねえ。

おれは、もう信用しない！
だから同意もない！

できないっすよねえ、ほんとに。
どうしても納得できない。
FAXでもいいから送ってくれと言われても、どうしたらバックできない恐怖に
かられて判が押せない。

１１月１日スタートという事情もわかるけどあせってるところにもなんとなく
うさんくささが感じられる。

なんだかあ、とてつもなくあやしい。

どうしたら ×
どうしても ○

知り合いも同意しないって言ってたし
自分も同意あり得ない。
もう清算！

リース期間終了後はどうなるか問い合わせたら、月額15,000円の
使用料が発生するらしい。下敷き、チラシなどは別料金で、特別仕入れが
安いわけでもなく、一体なにを考えているんだか・・・
n1さんが言うように、今回のことは高い授業料を払ったと思うしかないです。
同意して続けるとこはあるんでしょうか？
みんな同意しなけりゃ新会社は潰れますよね。
みなさん同意はやめましょう！

潰しましょう。
私は同意しません。
こんな会社は存在してはなりません。
オリコも許しません。
以上

いよいよ盛り上がって参りました。
困ってる人がこのスレに辿り着いたと言うことかな。

承諾の回答期日が10月25日でしたね。
まだ粘ってますが、回答期限までに承諾しなかったら？って聞いてみたら、「お宅からの契約拒絶したという事になり新会社からは加盟店登録から抹消されサービス提供は出来ません…リース会社は回収は諦めないでしょう」との言い草。
う〜ん…どっちにしても悩ましい
権利確保だけはしておこうかな…

そこがカーレックスの狙いなんではないのかなと思います。
同意した時点でカーレックスとは関係なくなるんですから

とーぜん狙いでしょー！
サービス？拒絶？サービスを停止した半年間の問題は？
もういいよ、高い授業料で！

ＳＨＩＮＡＩ

迷いに迷ったあげく、社内でも相談しまくって、結局同意することにしました。
リース料を払うとなると払う対象が全くないのと、あるのとでは悔しさが違うだろうと言うことと
見えては来ないですけど新会社の販促グッズに期待をしようと言うことで。

勉強代だとあきらめる人が多ければおおいほど、のうのうと暮らす前役員の思うつぼ
かもしれませんがこちらの日々の営業もあるし。
出来れば仕切り直して欲しかったですけど、しゃーないかなあ・・・・・・・・・・一庶民には
戦うすべも根性もわいてきません。

自分でも情けないですが。

同意ってやっぱり >1 は工作員といわれても仕方がない

>>574
まあそういわずに・・・・・・・・・・・・・・
立ち上げから今までの経緯を読んでもらって判断してくださいよ。

とはいもののそういわれても仕方ないかもねえ。

基本的にカープランナー自体はなくなって欲しくない派であって、頭っから否定するつもりは
ないです。
けど機能してないものにリース料を払うことにはすごく抵抗があります。
これは当たり前だと思うのです。

最初に掲げたビジネスプランをほっぽり出してしまったわけですから裏切られたのも同然。

でも一番痛いのはなんにもない物にお金を払うこと。

そのシーソーに結論を出しました。

>>570
すでに関係ないし、来月には潰れる会社でしょ
幽霊と戦うアホがいるのかな？
新会社に要求をぶつけていくというのが現実的ではないかな
権利も無くなりリース料は払う結果になったら、それこそ大損
たぶん怒ってる輩はキックバックで金を貰ってた所だけでしょ
キックバックの仕掛けは知らなかったから、こいつらに怒りを覚えるよ
カーレックスと同罪だな！
よく考えると、こいつらもカーレックス倒産を加速させた訳だから

来月はない！

合意はせずと頑張ってるところは置き去り
1に踊らされた方々にアーメン！
知ってるのかな？リース、クレジット会社の支払い止めて信販系と事故ると信用情報に登録されて、客にローン付けすら出来なくなるのにね！
ま〜カーレックスと心中する猛者は、これまたアホ〜やね。
1の大罪やね、自分は期限内に承諾して、このスレで踊らされた輩が難民になるのは気の毒。

ところで、旧タイヤホイール事業部（といっても別会社でカーポートマルゼン）
は新会社と取引するんでしょうか？それとも別？

新会社の元を調査してみてごらん！
なにっ・・・・・・

なっ、なんですか？

結局、Ｔ・ＺＯＮＥじゃないっすか・・・

ありえないです！

>>578
まあ何言われても仕方ないです。
スレ主とかコテに不満の行き先を持って行かざるを得ないんですから。
肝心の本当の怒りの行き先は幻になってしまったわけです。


あくまでもここは情報を集めようと思ってるところなんで、同意するのも情報、しないのも情報。
同意した結果こうなりました、しなかったのでこうなりました、というのがわかるだけでも
いいと思うのです。

同意をしないで迷ってる人とか、頭っから従順に同意した人まで人それぞれの思いがあるでしょうから、
そういう話しも聞けるとうれしいですよね。

それにしてもまたまた威圧的なFAX来たな〜。
ぶっちゃけ読めば読むほど腹立つな〜。



また怒る人続出の予感。

腹立つなら、あんたが戦って見本みせなよ！
リース、クレジット会社と戦えないと、敗北宣言しといて、他を煽るのは無責任じゃないの？
頭に血が登ってカーレックスと連鎖倒産する店もでちゃうよ！
なんせ相手はオリ・オリ軍団なんだから勝ち目は無いんだろうし、オリコのオートローン止められたら商売もアウトじゃないの！
たかがカーレックスのシステムごときで本業逝かれたら目もあてらんないよ！
実はそれが1の狙いで商売難きを潰したいのかね？

>>582
なんだぁT・ZONEがバックなんだぁ〜
ということは新会社は金の心配はしないでいいのかな？
もう倒産劇に付き合うのはコリゴリ！
少しだけ安心したよ！

T・ZONEな訳あるか〜

>>586
なんだぁ たんなる煽りだったんですね。
まじめに答えてて損しました。
さすがにもうあなたには対応はやめときます。ご容赦を。

でもなんでカーレックスがしつこく同意しろと言うんでしょうか？
してもしなくても関係なくなるのに・・・
新会社から「全加盟店の８割を移行させろ！そうしないとバックマージンを
払わないぞ！」とでも言われてるんでしょうか？
そのくらいはしそうですね。

>554　だいたいどのあたりの方だかわかってきました・・・
近いうちｎ１が何処の方なのかハッキリさせます・・・皆さんお楽しみに
　エスパーか？ｗｗｗ　近いうちっていつ？ｗｗｗ　お楽しみにって？ｗｗｗ　omorosugi

>556　もう書く必要もないでしょ。1さんの結論も出たみたいだしこのスレ終了ということで？ｗｗｗ
guchi to boyaki ha madamada korekara hajimattabakari

しかしまぁ釣堀ですか？ココは、
>579・>580〜>581・>582・>583・>587〜>588　の流れって？ｗｗｗ
>573〜>574〜>575　の流れも！ｗｗｗ　続きか？　>578〜>584　ってのも！ｗｗｗ
>585〜>586〜>589　の流れが一番面白い！ｗｗｗ
　さすがにもうあなたには対応はやめときます。って誰に言ってるのよ？ｗｗｗ

ちょっと忙しくてスレ見てなかったら、進行が早くてビックリ
あいもかわらず、意味不明のレスが多くてガックシ　ってかヤッパリ

ヒーロー降臨

但し 自称

>>591
n1
土下座して待ってるんじゃなかったか？
えらい細かくセコセコとレス書いて、お前の性格が丸出しだよ。
気をつけな！
…なにやってて忙しいのだか知らないがWWW
黙って待ってろぃ！
ちなみに、こういうゲーム好きかい？

ずっとROMって来た加盟店だが、うちはじたばたしないで方針に従うつもりだ。
リースを組んだのも自分、契約当時カーレックスに賛同し期待したのも自分。
自分で判断したことを会社がつぶれたとか言うだけでや〜めた、金返せ、金払わん、
とは責任転嫁もはなはだしい。

まあしかし、たったこれだけのことでこんなに多様化した意見。
肯定、否定の意見があるんだな。
否定する方がすごい勢いがあるようだけど、それを否定してる者が
加盟店でもなんでもないという事実。なんかおかしいな。
ある意味被害者といわれる人達を攻撃してどうするんだろう。意味わかんね。
対案のない否定しかないのか？
訴訟しろ、とは対案になり得ない。このように手順を踏んで訴訟しろと言わないとね。

いよいよ明日からだな。
がんばれよ、カープランナー、良い会社にしてくれ！
期待しているぞ！
真面目にそう期待しているシガナイ加盟店だけど。
そう思って同意書送ったから。
今度、本社を見学にいってみようかな

自分のした決断(同意）についてまだ腹を決めることが出来ないですねぇ。
595さんみたいな気持ちになれる方がうらやましいです。
きっと終点は一緒である日に吹っ切れるのでしょうが、時間が掛かります(笑)

とりあえず明日のリニューアルを期待します。

ただ同意したというFAXを送り、後で郵便も送ったんですが
受け付けましたという返事もないのでどうなってるのかちょっと不安。

>>597
そうですね、確かにその後の営業に関わる案内一つ無いけど、大丈夫なのかな？
明日から営業始めるのに注文ができるのやら…
電話してみよ。

全くおめでたい人ばっかりですね 後足で砂をかけて居直る事が出来る人間が立ち直るはずないじゃないですか うちも食らいましたけどもうお金じゃなく精神衛生上おさらばですよ

６００？

数時間前に挨拶文のFAXが来て、ホームページスタートしましたね。

同意しなかった方々は新しいHPアクセスできないのでしょうか？
あとどれくらいの方が拒否したのでしょうか？
正直ちょっと気になります。

同意しませんでした。拒否りました。明日新ＨＰアクセスためして報告します。

>>603
よろしくお願いします。

1は一般加盟店に謝罪すべき！
君もキャッシュバックとやらをカーレックスから貰っていたのでしょう。
ｓａｇｅる時に謝罪しなさいよ。
少なからず利益供与されていたのでしょうからカーレックスと同罪！

>>605
申し訳ございません。

>>605
八つ当たりもはなはだしいな。
１さんかわいそう。

カーセックスがどうしたって？

ごちゃごちゃ言うな。
いまさら。

カーレックスと同罪って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どういう発想をしたらそうなるのかなあ。
まさに今時の「自分は悪くなくて全て人のせい」を地にいってるような。

ある意味サプライズ。

>>609
お前こそごちゃごちゃ言うな。
お前もキックバックでカーレックスが倒産するまで甘蜜をすすってたのか？
そういう意味でカーレックス倒産の一原因を作ったのは事実だと言ってるのだ。
当たり前だろ、倒産とは金が無くなるから倒産なんだからな！
金に群がったのはカーレックスだけでは無いという事だ！

>>610
まさに「材質」から普通ではなさそうだな。
素材が悪ければどう加工してもいいものにはならない典型。
怒りの矛先はもっと違うところへ向けるべきと言うことがわからんようだ。

まあがんばりたまえ。金は返ってこない。

けど本当に加盟店か？とも言いたくなるが。
当事者でないと知り得ない事実は一つも見えないからな。

そう言えば・・・
何ヶ月か一回ほど販促の女の子が来てたみたいだけど
今はどうなんだろ

hos

今度のトップページはつかみの印象はいいですね。
結構お客さんがちょこちょこ触ってます。
前のページよりは気楽に触りやすいのかな？

けどCPUパワーを食い過ぎなのはどうかと思う。
ノートでやってますが、冷却ファンが回りっぱなしで寿命が縮まりそう。
これはなとかならんかなあ。

こんどチャンスがあれば意見を出してみよう。
とはいうものの月次報告もないし電話するしかないか・・・・・・・

やっとそれなりに順調に動き出してきましたね。
下敷きツールが久しぶりに来た。
なんか懐かしい。

まえにもまして、わけわからんグッズに手をひろげてるのもおもしろい。
今時ホットイナズマもなかろうて(笑)
でもお客さんは意外にこういうものにひかれたりするから品揃えとしてでなく
話題作り、きっかけ作りにはもってこいですね。

新たな出発の割には何の話題性もないし、メリットが一切感じられない。
普通は半年も待たせたならば、余程いい体制をお披露目するのが当たり前では？
スケールダウン、サービス低下もいいとこだね。
これじゃ、他での仕入れに切り替える所が続出する事は必死だね。
残念ですね。
まだ気分はデッドリビングzzzなのかな？

>>616
ああそうですかぁ。そういう風にとらないとだめなんですよね。
なんか言われてみて問題提起というか、現状に満足しない姿勢とか勉強になります。

再開しただけでちょっとうれしくてすっかり満足してます。 (^^ゞ

商売する上では常に向上心を持っておかないといけないと
口酸っぱく言われてますが、こういう程度で満足してるので店が大きくならないのですね(笑)

仕入れ先はさておきカタログになってくれるのはうれしい限りなのです。
元がゼロだっただけにあるとないとでは大違い。 なんですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・

母さんネギ買って来たか？いい獲物が捕れたんだ！

早よう売掛してくれや！
ワシん所は現金ならもっと安く仕入れられる所があるんやから他で買っとるでぇ。
そもそもなんやけどなぁ承諾書は出したんやけど、売掛させんのは契約違反とちゃうのんかぁ？
お〜ぅ！カープランナー、どないするつもりやねん。
現金問屋やあるまいしやなぁ。
皆納得しとるんか？
これやと永うないやろな。
ヤル気あるんかいな？
要はメーカーが相手しとらん証拠やと思うでぇ…
社長の村上いうのはどない考えなんや
実像が見えんなぁ
本気でやるんなら挨拶ぐらい来るもんやろ！

新社長は T・ZONE証券の社長を兼任？

>>620
益々わからんな〜・・・
ホンマかいな？
それホンマなら金もようけぇあるやろうし、メーカーも相手としては納得なんちゃうん！
ま〜早よう売り掛けにしてぇ〜なぁ！

　 　 *　　*　　*
　　　 *　　　 人　　　　*
　　*　　　　（;;;;;;;）　　　　 *
　 *　　　　（;;;;;;;;;;;）　　　　 *
　*　　　　（;;´∀｀;;）　　　　 *
　 * 　　 ｳﾝｺ 　　*
　　*　　　　　　　　　　　 *
　　　　*　　*　　*　　*

hos

加盟店によってはリース会社は日立キャピタルです。

>>624
うちは日立に断られてオリックスが受けてくれた。

知り合いのサプライヤーやってる人間に新会社の情報を聞けたんだけど資本金は1300万位しかないらしいよ。
おいおい、大丈夫かって感じですね。
村上なる社長はT・ZONE証券の社長兼務だとも判明。
ちなみにT・ZONEは商工ファンドSFCGの子会社との事。
そのサプライヤーは舐めた条件ばかり言うのでカープランナーを応援する気は更々ないといってました。
やっぱりサプライヤーから信用がないから売掛できないんだよ。
だから加盟店にも現金でという事なのでしょう。
こんな会社が加盟店を引き継ぐ能力はないですよ。
カーレックスの時の方がマシ

>>626
サプライヤーって何？

「ログイン権」がリース対象となるのか？ これ誰か教えてください。

形のないあいまいなものに融資したリース会社に落ち度はないのですか?
金を確実に取るために加盟店には与信をしておいて
商品に関しては何の与信もないのでしょうか？

リースだけ組んで金を集めてしまえば会社が尻つぼみになろうが、
潰してしまおうが、残された契約者（加盟店）から金だけ確実に取れるというのでは
サラ金より性質が悪いと思いませんか？

仮に詐欺師と信販会社が手を組めばどんな悪徳商売でも可能になりませんか？
詐欺師と金貸しだけが法的に保護されることになりませんか？

信販はどこの省庁の統制管轄になるのか調べてみよう・・・
金融庁に聞けばいいのかな？

>>628
おおよその加盟店はそのことについて不満を感じながらも、
どうしていいかわからずここに至ってる。
何度かその点もつっこんでるが妙案がない。
途中出てくる奴らもある程度の案で尻つぼみ。
そのうちカープランナーが再開してそれで終わってる。

会社 対 会社（個人事業主）のリースというもの、金融商品であり
「貸した金で何をしようがこっちの知ったことではない、売り主がこけようが
何しようが、貸した金返してもらいますよ」というスタンス。

これを道理といえば道理として受け取ってる加盟店がほとんど。
ほんとのあきらめムード。

ログイン権がリース対象になるかどうかを突き詰めれば、あらたなる
指標ができると思う。
裁判ででも凡例がでればの話だけど。

今のリース屋は固形物が行き詰まってるので形のないものへ販路を広げてる。
そのずるさにみんな唖然としてるだろう。

オリックスはカーレックスに出資もし、リースも受けてる。
出資形態が直接でなければ法律違反にならんのだろうが頭のよいやつは
いつでもずるい。

https://www.fsa.go.jp/opinion/

金融庁のＷＥＢ受付窓口

これは信販会社の貸し剥がしに該当するのじゃないのか？

加盟店は事の成り行きと信販会社の悪徳を声を上げて世に知らしめるべきだ

貸し剥がし

貸し剥がしとは、中小企業に対して金融機関が返済期限が来ていない分の借金まで返す事を要求する、
強引な資金回収行為のこと。

ま〜カープランナーが納得する体制を見せたらリース料なんて何て事ない話ですよ。
…今までサービスが停止している事、カープランナーの出足には不満はあるが、しょうがない。
最近のレスを見ると売掛してくれない不満があったが、やはり理由がわからないし、いつから出来るかハッキリした報告だけは説明会なり開いてほしいね。
加盟店無視もいいが加盟店なしではカープランナーも成り立たないのでは？
これでは確かに民事再生中のカーレックスのやり口と何ら変わらない状態が続いているのが実情だな。
当社は売掛でやってくれる所から仕入れてる

>>633
今日売り掛けの第一弾として、口座振替依頼書がきましたね。
ただ限度額が20万って・・・・・・・・・・・・ orz

それ以上はまだ代引きか現金とのこと。
まあ再建途中なので仕方ないかぁ。
こういうのをみると、前は未回収がかなりあったんでしょうね。
訳のわからん中古車やとかが大量に仕入れて支払い時にはもうそこにはいない、とか。
悪気はないにせよそんなお店がいっぱいあったのではと思う。

引き落としなら安心かと言うとそうでもないでしょうけど、自発的な振り込みを
待つよりはイイでしょうね。

後は掛け率ですね。

>>634
そんな事はないな。
たかだか20万…
ハッキリ言わせてもらうが、舐めてるよ！
うちは今まで相当カーレックスから買ってたが一度も不払いはないし、民事再生中にも買掛はきちんと払ったんだよ。
今までの取引履歴に応じて対応ぐらいできるはず。
ましてや今度の社長は金融屋出身でしょ！
この対応は商売舐めてるか、資金繰りが回らないか、どちらかだな
これが続くと、うちはカープランナーからは買わない。あまりにお粗末すぎ！

そうですね。
カードでも拒絶もあれば、一般、ゴールド、プラチナって金融系のリスク管理はハッキリしてますからね。
優良加盟店と不良加盟店の取引条件は変えて対応すればいいのにね。

>>635-636
自演ばれてるよ。ちょっと恥ずかしいな・・・・・・・

文句を言うばかりではなく置かれた状況からなんか活路を見いだすのがいいですよ。
取引やめるならやめる。

あ〜恥ずかしい。
「そうですね」って。

カーレックスの元社長はたしか無免許なのに車を運転してよく捕まらない者だ、以前は海外免許だったようです

このスレ
全部1の自作自演で読めないことないんだが

だとすればそれはそれですごい情報量だと思う。

自作自演は言い過ぎかも…だが、参加者はかなり少数のようだ。
カーレックスやカープランナーの足を引っ張って楽しんでる人物？
一般的な相場は内部告発なんだがな…

>>641 (´,_ゝ`)ﾌﾟﾂ「一般的な相場」(´,_ゝ`)ﾌﾟﾂ　


一般的な評価を相場って言うよね・・・(´,_ゝ`)ﾌﾟﾂ


揚げ足取りスマソ・・・(´,_ゝ`)ﾌﾟﾂ

挙げ足とるのもほどほどに
屁のこきすぎでスレの空気が汚れますから

とうとう偽物も現れるほどになったか。
なんかちょっと有名人になった気分。

とにかくカープランナーは二度と加盟店を混乱に陥れる事がない体制にして欲しいものだ。
それと納得してカープランナーから注文出来る体制にしてほしいものだ。
カーレックス以上の体制になったらリースで払ってるカープランナーシステムは前向きに捉えられるが、そうでなければ、これは詐欺の延長と感じるね。
ま、また倒れてくれたら、それはそれでリース会社に払う道理がなくなるからいいんだけどね。
今の条件でやっていけるのかな？
本当はもっとメジャーな会社が買収してくれれば安心だったのにね。
無名な会社、人物で上手くいくのか？

同意してないのに以前のＩＤ、パスでログインできました。

>>646
所詮その程度の管理かもしれん。
注文もできるかもよ(笑)

そうなんだ！
うちは同意したんだけれど、同意してないという事は遅かれID、パスワードは取り上げと、言われてもしょうがない立場になるのではないのですか？
いろいろ考えましたが、自ら不同意と意志表示したら新会社は何らサービスの継続をしなくていいのでしょうし、自ら不同意を理由にリース料は払わいという論法は通用しないと思ったのですが、どうなんでしょうか？

>>648
同意、不同意にかかわらず業務で契約したリースは現行法上払わないとだめなんですよ。
残念ですが・・・・・・・・・
リース会社はそのルールを悪用して設けてるわけで。

最近訴訟になった電話リースのやつは「うそ」に対しての債務無し、を戦おうとしてるので、倒産とかは問題外。

↑関係者おつ

関係者hos

目立ちage

hosyu

tenken

そもそも形のないものだからね。

二度とカタチのないものにはリースしません（きっぱり）

こないだもホームページ作成の会社からホームページの維持管理費をリースで、という
売り込みがあった。
SEOを含んで絶対に広告効果があります、というふれこみでした。
けど実質5年縛りになるということだよな、とこの教訓を当てはめてその矛盾点に気づいた。
その会社がなくなってもリースは残ると言うことです。
月々の会員としての契約方法を打診したら、「そんなのはありません」ということでした。
売り上げを一括で収入にしたい思惑が見え見えで怪しく思えました。

まだガリバーのオンライン検索できるシステムは月々での契約方法だから、これらに
くらべるとましですね。
これならいつでもやめることができる。
やめるときは交渉できてそれ以降のお金は必要ないし。

カーレックスはいい勉強をさせてくれた。

ほす

あげ

あげ

モンテカルロという会社と提携って、ちょっと待てよ。

293〜のカキコを見ると元から身近と違うんですか？
結局三野社長の古巣との提携って、どう？

何とも怪しいなあ。
誰か詳細教えてもらえませんか？

...もうやめたら？　どうでもいいんじゃない？この先何があるとも思えないし。
そのうち終わりそうに思いますね。

終わるような気はしない。

鴨はいつまでもカモ？

>>663
そうカモ。