649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/02(火) 23:58:40 ID:AEncs0W50
>>648 保証などどこにもあるわけないだろう。
急に子供に飛び出されて、制限速度を守っていれば止まれたのに
制限速度を破っていたせいで轢いてしまうことが「絶対にありえない」という保証がないのと同じこと
安全だという保証など求めていたら車になんか乗れない
そんな保証のある運転ができるのなら、保険なんかかけなくていいって話になるだろ
信号無視はまじやばいよ。
青側はスピード違反してでも
青のうちに渡ろうとするからね。
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/03(水) 00:06:24 ID:0YTcCLud0
>>648 後半な。
普通に走れば安全だよ。
80の流れの中でいきなりブレーキ踏んで60に落とすとか、そういう馬鹿なことを想定してるわけじゃないよな?
信号が青になったところで普通に60まで上げて巡航すりゃいいだけだ
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/03(水) 00:23:09 ID:HGsEKp290
何十年も前の制限速度を改正しないのがそもそもおかしいんだよね。
道路状況、車の性能アップしてる分をまったく考慮していない。
実際制限速度に対して、15`〜20`プラスくらいが現状の車の流れでしょ
それでも昔と比べりゃ車の数に反比例して、交通事故が減少してるんだからさ。
制限速度を守ってない奴もバカじゃない、危険なところはそれなりにスピードも
落として走行してるだろうに・・・頑なに制限速度守る事って俺は意味が無いと思うね。
>>649 君は「制限速度を守らない人間」らしいが、
「急に子供に飛び出されても制限速度を守っていれば止まれる」必要があるところで速度違反はしないのだろ?
つまり「制限速度を守らない」のは、「急に子供に飛び出されても制限速度を守っていれば止まれる」
必要がない(と判断できる)場合に限られるわけだ。
もちろん、そんな必要が絶対にないと言える場所もあるわけがないが、そこは経験則や確率で現実的に
判断するしかない。道路上にいる以上、車 は 動 か な い わ け に い か な い からね。
でも、君が「歩行者が渡り終えている押しボタン式の信号」で信号無視する必要性や必然性はないから、
「歩行者が渡り終えている押しボタン式の信号でも次の瞬間に歩行者や自転車が横断歩道に飛び込んでくる」
と考えるのが正しいわけ。交通安全とはようするに危機管理だからね。
ちょっと難しいかな?
>>651 「馬鹿なことを想定」の付け足しの意味もよくわからないが、質問を理解してるかな?
「80の流れの中で60で走る為の 上 手 な運転とは?」だよ?
>信号が青になったところで普通に60まで上げて巡航すりゃいいだけだ
そりゃ、単に80の流れを無理やり堰き止めているに過ぎない。つまり危険で下手クソな運転だよ。
まさか、渋滞の主因となり追い越しを誘発する速度遵守の是非を議論しているのに、
いまさら、とにかく自分が速度遵守すれば安全だって馬鹿なこと言ってるわけじゃないよね?
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/03(水) 00:27:50 ID:0YTcCLud0
>制限速度を守ってない奴もバカじゃない、危険なところはそれなりにスピードも
>落として走行してるだろうに・・・頑なに制限速度守る事って俺は意味が無いと思うね。
制限速度を守ってる奴もバカじゃないから、
そこが危険だと思うからスピードを落として走行してるんだろ。
同じところを走っていて、危険だと思ってスピードを抑える奴と
危険だと思わずにビュンビュン飛ばす奴がいるだけ
どっちが正しいなんてのは無いよ
ある人にとっては危険で、ある人にとっては危険でないってのは当然あるだろ
車種も運転者の技量もピンキリなんだから
ただ一つ確実にいえることは、
道路の流れが自分の走りたいスピードと乖離しているときに
それにイライラしたり、逆に自分の技量を超えてスピードを出してしまったり、
そういう奴らは間違いなく下手糞だってことだな
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/03(水) 00:30:24 ID:0YTcCLud0
>>653 だから、信号無視だってその経験則で安全だから無視するんだよ
車は動かないわけにはいかないが、
法律で定められている速度以上にスピードを出さなければいけない必然性はどこにもないよ
後段
80の流れなんてのも、俺にいわせりゃ100で流れて問題のない道路をバカがせき止めて80にしてるだけ。
で、自分が流れをせき止めてる80バカが、60の奴にむかって遅いと喚いてるのが現状
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/03(水) 00:35:51 ID:HGsEKp290
>>654 何都合のいい所だけ引っ張って反論してるの?
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/03(水) 00:37:35 ID:0YTcCLud0
>>653 >まさか、渋滞の主因となり追い越しを誘発する速度遵守の是非を議論しているのに、
ここな。
制限速度で流れているなら渋滞ではないだろ。
60で流れていて渋滞なんて意見は初めて聞いた。
それから、追い越しの誘発のどこが危険だ?
制限速度を超えて実勢速度で流れに乗っているドライバーは、ちゃんと安全判断ができるんだろ?
それなら、ちゃんと安全を判断して安全な状況で追い越すんだから何も危険はないだろ。
遅い車の存在によって、状況判断もできずに
危険な追い越しが発生してしまうというなら、それはまさに、
制限速度を超えて走っているドライバーは安全判断のできていない危険なドライバーであることの証明
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/03(水) 00:41:28 ID:wo5hrO740
京奈和自動車道の奈良区間、通行料無料で80Km/h制限はエライ!
>>655 だから、「信号無視を経験則で安全だ」と判断することはできないし、
そもそも必要性必然性がないって言ってるんだよ
法律で定められている速度以上にスピードを出さなければ、必 ず 渋滞が発生して
結果的に円滑な交通はできなくなるのだよ。 必 ず ね 。
もちろん、速度は早くなるほど危険は危険だが、そこは利便性や経済性と天秤にかけて判断している。
飛行機は落ちるものだし、その被害も甚大だが、利便性や経済性と天秤にかけて毎日飛んでいるわけ。
君が「歩行者が渡り終えている押しボタン式の信号」で信号無視するという危険行為と天秤で計れる
ものはないのだよ。
>80の流れなんてのも、俺にいわせりゃ100で流れて問題のない道路をバカがせき止めて80にしてるだけ。
>で、自分が流れをせき止めてる80バカが、60の奴にむかって遅いと喚いてるのが現状
ますます意味不明だが、実際に80で流れているのだよ?
なんで「100で流れて問題のない道路をバカがせき止めて80にしてる」なんてことがわかるわけ?
で、100で流れているはずの道路で80で流れを堰き止めている馬鹿が、60の奴に向かって遅いと喚いている現状???
ハテ???
で、それが事実だとして、どうしたと言うのだろう?
では、質問を変えよう。「100の流れの中で60で走る為の 上 手 な運転とは?」
>>657 >ここな。
>制限速度で流れているなら渋滞ではないだろ。
>60で流れていて渋滞なんて意見は初めて聞いた。
さらに意味不明。
「(例えば)80で流れている道路に60で遵法運転することの是非」の議論だよ?
「制限速度で流れている(渋滞ではない)道路」は全く関係ないし、
「60で流れていて渋滞なんて意見」にいたっては完全に意味不明。
>それから、追い越しの誘発のどこが危険だ?
だから危機管理だって言ってるだろ?
車の運転なんて全てが本質的に「危険」なんだよ。
右左折は直進よりも危険、雨の日は晴れの日よりも危険、追従よりも追い越しは遥かに危険。
さらに、いくら本人が安全に注意しても、ブロックしてくるキチガイにまで責任はもてない。
というか、
「安全判断のできている制限速度を超えて走っているドライバー」=「追い越しするドライバー」じゃないよ?
み ん な が 追 い 越 し 出 来 た ら、 多 分 渋 滞 は 発 生 し な い し 。
「危険な追い越しが発生してしまう」と「制限速度を超えて走っているドライバーは安全判断ができている」
はなんら矛盾しない。
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/03(水) 01:30:52 ID:owuXY94i0
つ荒らしに反応した人も荒らし
おまいらが話題与えるから暴れるんだよ
どうせ話を聞かないバカだってわかってるんだから
多少気になってもスルーだ
それでも荒らすようなら管理に報告すればいい話
反応しちゃうと削除も出来ないんだよ
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/03(水) 01:47:20 ID:mAHuU5xEO
事故を少なくする為だけに制限速度を設けてる訳じゃない。
事故った場合の被害を考えてないだろ?80キロで走行しても事故は起きにくい場所でも、万が一起きた場合には60キロより被害がデカイ事くらい分かるだろ。事故った後の事も考慮してあるんだよ。
なるほど、0km/hなら被害もゼロですね。
制限速度で流れていようが、それ以上の速度で流れていようが、
制限速度キッカリで走るようなバカは、サグ通過と同時に見事に渋滞を作る。
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/03(水) 05:46:00 ID:784nY+BcO
渋滞よりも安全の方が大事だと思うのですけど…。
スピードは出せば出すほど危険だし、仮に飛び出しを避けキレなくてもスピードが控え目であれば、軽いケガで済むこともある。
結局、なんだかんだ言ってるやつって自分が飛ばしたいだけなんだろ?
JR西日本を批判する権利はないね。
家で布団をかぶっていたほうが安全だな。
人間て完璧じゃないのよね。
渋滞でいらつくと事故率が上がるのよ。
渋滞の末尾での追突事故も非常に多い。
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/03(水) 11:01:54 ID:mAHuU5xEO
場所にもよるが、全国的に見て20〜40制限の道路はそれ以下か制限通り走り、50〜60制限の道路はプラス10〜20が最適かと。
一番恐いのが制限50の国道に面した住宅地が密集してる区間。よくジジィやババァが撥ねられるから要チェックや。
更に制限20〜40の道路も注意が必要だな。よく全く危険予測ができてない馬鹿な女やおっさんどもが60とかで走ってるな。
この区間はかなり危険なのに。
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/03(水) 20:45:09 ID:0YTcCLud0
郊外の峠道なんかはたいてい制限30km/hだけど、
だいたい70km/h〜80km/hくらいは出すだろ
だから道路も注意のポイントがあるんだよな。あとは予測運転。
住宅街なら飛び出しがありそうなポイント、あの自転車、歩行者は車道に
フラフラ出てきそうな気配があるとか先を読む運転ね。
>>670 同意
初めての道で飛ばすなといいたい。
地元民が飛び出しアブねーから速度落としてるのに
煽るなといいたい。それでも急ブレーキが必要なのに
せめて、国道を走ってくれ。近いからとわき道走るんじゃねーと言いたいね。
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/04(木) 09:54:43 ID:ouC45WKu0
>>667 年間何件起きているか教えて。
そんな追突事故起こすアホは明らかに適正欠いてる。
50〜60の規制速度巡航で事故を起こすのもしかり。
>>669 その点は出ねえよ。
じゃなくて、センターライン越えのヘタクソ共とディープキス濃厚。
>>665 スピードを出せば出すほど危険なのはだれだってわかる。
町中、特に死角の多い道なんかは制限速度内だって危険だからな。
だが郊外の死角のほとんどない道なんかは話が別。
飛び出しの危険がないところはスピードを出しても危険度はあまり変わらん。
それとJRの例とはまったく話が違う。
あれはスピードを出しすぎたから悪いんじゃなく
曲がれないスピードで突っ込んだことが悪いんだよ。
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/04(木) 17:52:46 ID:c2akhDvRO
数字コテは、家族旅行中です。
家族が甘すぎる。
過保護の典型例のような育ち方をしています。
生きていく上で責任からひたすら逃れている。
少しは仕事をするなり、株をして自己財産の管理をするなりすれば…ね。
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/04(木) 21:06:58 ID:ouC45WKu0
anit数字コテ派がアホな事を吐露するのは止めといたら?
>>676 anitって何?
アホな事を吐露しているのはどっちかと。
数字コテ派も大したの居ないな。
大将と同じでケアレスミスが多い。
数字は家族旅行行ってるんだろうな。そこでも制限速度がどうとかってブツブツ
言ってるんだろうな。
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/05(金) 21:26:50 ID:aakCz0+e0
タイプミス指摘してで優位に立とうとする奴がおるw
川|川川 川 2ちゃんねる厨房ファィルNo.4 「議論厨」
‖川 | | | ー ー|| _____________________
川川 | |ー□--□l 議論するぞ
川川| | \ J/||
川川‖ | ロ|/| 議論するぞ 主にマスコミ板、政治板、政治思想板
川川|‖\|__|l|l _____ ゴーマニズム板、ニュース議論板
/川川川__/川川 | | ̄ ̄\ \ 制限速度スレなどに出没する。
| 川川| |/川l__,| | | ̄ ̄|
| \_|__|_|、__| | |__|
| \____|つ |__|__/ /
| | | | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| | ̄ カタカタカタ
【厨房度】 いたたたたたたたた
【粘着度】 いたたたたたたたたたた
【荒らし度】 いたた
【出現頻度】 いたたたたたたたたたた ※十段階評定
【総合痛い度】 いたたたたたたたたたた
【行動パターン】
・ その名のとおり延々と議論を展開する。日がな一日同じスレに常駐することもある。
・ 相手を論破するまで議論をやめない。
・ 逆に論破されそうになるとジサクジエンで逃げ切る。
・ 相手に情報ソースを執拗に要求する。
・ よくニュー速+板におもむき、情報収集に励む。
【特徴についてのデータ】
とにかく議論好きで、他人を論破することに命をかけている。
ネット上のソースを盲目的に信じる傾向がある。
相手を無理矢理ねじ伏せ、それを「論破した」などと言い張る輩も多い。
また、議論といっても支離滅裂なモノも多く、自爆するケースも少なくない。
年齢層は幅広く、リアル厨房から半ヒキの気色の悪いおっさんまでいる。
彼らがなによりイタイのは、「 ネ ッ ト 上 で の 議 論 は 不 毛 」 だということに気付かないことである。
精神的発育不良のガキが正義を振り翳している所に、
イチイチ真っ向から反駁して論破しようとしても、
ガキの目にはそれがオトナの「狡さ」や「汚さ」としか映らない。
そして、ガキなだけに、執拗にアンチテーゼを唱えて、
反発するだけなんだよ。
勿論、そんな状況下で、当人はオトナを論破したくてたまらないし、
論破した達成感が麻薬となって、次の議論への動機になる。
それを繰り返しながら、一度は現実社会との乖離に向かってしまうが、
いずれ自分の幼さに気づく時は来る。数字コテに代表されるような、
精神的発育不良のガキは、それが一般人よりもかなり遅いというだけの話。
もちろん、彼は体は立派なオトナなんだろうけど、体の成長と、
精神の成長が一致していないだけに、言うことがズレているのも事実。
だけど、躍起になって彼らを論破しようとするのは、もはや逆効果。
第一に、彼らの覚醒を遅らせるだけであって、良い影響は与えない。
それに、論破されるのもオトナだということを解かっていない人も多杉。
それから、誰のこととは言わないけど、そんなに数の議論が好きなら、
このさい、数学板か哲学板にでも逝って議論したらどう?
なんで丸一日伸びてないんだ?
祝・運輸板 速度スレDAT落ち (^∀^)ノバイバイ
結局このスレは代々ヒッキー2人に操られていたということか。
2人w??
て優香、ヒッキー1匹vs不特定多数の暇人、だろ。
高速道路でのタンデム走行解禁から一年、当局によると
事故数、形態は通常の範囲内で、問題なしという結論。
しかし問題は一般道での事故数が減ったかどうかだし、
高速道路でのタンデム走行は前例がない以上、現在の事故数、
形態に問題がないとは言えない。
数字コテは電柱に刺さって逝きました。
なんまいだ。ちーん
ペーパードライバーもその他のドライバーも運転のうまさに大差ない
この遺言を残して全速度スレから消えちゃいましたね
他のコテは?w
他のコテは太鼓持ちキャラですから。
ヤツが自爆した時点でお役御免
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/13(土) 14:19:53 ID:1j8U7DC10
というか他のコテが自演だった説も捨てきれない。
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/05/13(土) 23:14:21 ID:pL71TNMg0
油断しちゃだめだよ
虎視眈々と復帰のタイミングをはかっている
「何事も無かった」ように出てくるよ
いままで何回もあった
そんなこと
コテが同時に全滅しました。自演は定説です。
復活の際には
「ペーパードライバーもその他のドライバーも運転のうまさに大差ない」
なんて言っていませんが・・・
とか言い訳するね。
ECUの時もそうだった。
「燃料カットできないなんて言っていません。捏造です。」
とか言っていたからね。
運輸板で落ちたスレから引用。このスレの事だね。数字コテ論破の流れ。
>No.843:国道774号線 sage [2006年05月03日(水) AM 01:34 ID:bVzaXubW]
>>839 >車板のスレだと数字コテ以下の推移でものの見事に論破されたもんな(以降数字コテは現れていない)
>
>七誌:30km制限の道をパトが60kmで走るのは安全か?
>数字コテ:一般車なら危険でもパトは安全です。
>七誌:何故?
>数字コテ:パトの運転が上手いからです。特別な資格持っているんだから。
>七誌:「緊急自動車の運転資格」なんて大した事していないじゃん。
>
>上記は俺の意訳だけどね。レス番492から592を参照してね。
>まぁ偉そうに紹介した資格が申請すれば簡単に取得できる資格だったところが数字コテの誤算。
>お陰でパトの運転が上手という理屈があぼーん。パトが上手いと強弁したらいままでの
>「ペーパーもその他のドライバーも上手さに違いはありません」論理の破綻。八方塞がり。
>
>上記以降数字コテを見た者は居ない・・・
>>696 お前もいったい何なの?w
コテが論破されたことなんて1億件もあるのに、その話に異常に固執してるけどw
逆にその話以外においてはコテ側に分があるとでもいいたいのか?
どうでもいいけどw