車道を走る自転車にいぢわるしないでよぉ！

>>946
「手信号を出しても認識されないから出さない」って、言ってる事が逆だよね。
まず、手信号を出すのはチャリの側の義務。それを履行しない事が当たり前になってるのが一番の問題。
道を行くチャリが普段からその義務を果たしていれば「その意味すら理解しないドライバー」なんて居なくなる。
勿論ドライバーにも手信号を認識する義務はあり、チャリが滅多に出さない現実もあってそれを認識しない者も多いが、
だからと言って手信号を出さなくてもいいという理由にはならない。ルールがある限り、手信号は出すべき。

>>948
法を守りたくない者は、すぐそうやって「現場」「実務」「現実的」といった言葉を使いたがる。
法を守れないヤシに、ここで議論して出た解決策なんて守れないよね。 勝手で我が儘なDQNがいなくなればいいんだよ。

>>949
>法律では、手信号出していない自転車に意地悪してはならないんだが。
…手信号を出しても出さなくても、自転車に意地悪してはいけないよね。
でも意地悪する自動車もいるから気を付けようね。手信号を出さないでいきなり出てくると尚更だよ。

>>950
君は警察官全員が完璧にルールを守らない限り、「ルールを守れ」と主張をするな、とでも言いたいのかい？
ルールを守らなくて良い・守らないほうが良いと思っていながら、「ルールを守れ」と人に言われるとそうやってゴネるのかい？
コドモじゃないんだから。

>>952
訂正ね。
×ルールを守らなくて良い・守らないほうが良いと思っていながら
○ルールを守らなくて良い・守らないほうが良い、なんて思っていないと言いながら

>>952
「手信号を出しても認識されないから出さない」ってどこに書いたのかな？
どこにもそんなことを書いたつもりは無いので、場所をきちんと指摘してね。
それと>>937で書いたように、おれは手信号を出す派。

手信号を出すことと、車道を走る自転車に車が意地悪するのは別現象。
別現象であるのだから、相関があることを示さないのならスレ違い。
手信号の有無によって車の行動に差があるとは思えない（俺の経験から)ので
手信号の話はスレ違いというのが俺の主張。
あなたの主張では手信号の有無によって、意地悪の有無が変わるといいたいのかな？
もしそうなら、その根拠を挙げて頂戴。

>>934
俺は路駐大型トレーラーとか避けるときだけだす。
それ以外の乗用車の路駐は、後方確認して車線からはみ出さないように避ける。
本当はドア空けに対処できないからはみ出さないと危ないらしいけど。

車道を走ればいつも孤独(´・ω・`）自分以外に車道走ってる自転車滅多に見ない

>>954
>「手信号を出しても認識されないから出さない」ってどこに書いたのかな？
…>>946みんな書いているように手信号の意味すら知らない人が多いんだから。
自分の書いたことくらい覚えておこうよ。

それと>>937で書いたように、おれは手信号を出す派。
…君個人が出していても出していなくても、圧倒的多数のチャリ乗りは出していない、という現実がある。

>手信号の有無によって車の行動に差があるとは思えない
…自分の考えでは、手信号を事前に出していきなり右に出て来る事がなくなったら、意地悪する車は減ると思うよ。
その為には手信号を出す事が一般的になった上で、車の行動に差が出るかどうかを調べる必要があるよね。
君一人の経験では全然足りない。皆がやればドライバーもそれを認識して、意地悪しなくなるかも知れないからね。
それでも手信号の話題をスレ違いに「したい」と言うなら、手信号を出すチャリ乗りが一般的になり、
かつ車側の行動に差が出ない、という事が一般に認知されてからのハナシだねｗ

>>956
だからどこに｢ださない｣って書いてあるのかな？

圧倒的多数のチャリ乗りが出さなくてもおれは出すし、だから｢ださない｣なんて
主張しないわけだが。

手信号は法律で定められたルール。その主張は正しいが、ここは
｢車による自転車への意地悪｣を語るスレ。
あなたが手信号の有無で意地悪する車が減ると思うのも、あなた一人の推測。
俺と同様、｢ぜんぜん足りない｣。
だから、スレに沿っていると主張するあなたが、
手信号の有無と意地悪の有無に相関があることを証明してから、
｢このスレ｣で主張してくれ。O.K.？

>>957
>「圧倒的多数のチャリ乗りが出さなくても」おれは出すし、
…自分で書いてんじゃんｗ
君個人が手信号を出す・出さないを問題にしているんじゃないんだって。
その「圧倒的多数」を問題にしてるんだよ。

>手信号の有無と意地悪の有無に相関があることを証明してから、 ｢このスレ｣で主張してくれ。O.K.？
…ドライバーが意地悪するのは、チャリが合図も出さないで右に出てくるのが大きな原因。
意地悪を肯定しているわけではなく、現にそうだって事。車同士でもウィンカーを出さないで進路変更しようとすると意地悪されるよね。
だから合図を出せば意地悪をする車は減ると考える。その相関関係を証明しろと言っても、証明する段階では無いんだよね。
手信号を出すチャリなんて殆ど居ないんだから。手信号を出すのが一般的にならないと、調査の仕様がない。

君が「手信号を出しても意地悪する車は減らない」事を証明できるだけの根拠を持っていない、「ぜんぜん足りない」事と同じだよｗ

手信号を出すことと、車道を走る自転車に車が意地悪するのは別現象であり、スレ違いであると主張するなら、
その根拠を挙げてから、手信号の有無と意地悪の有無に相関が無いことを証明してから、 主張するべきだよね。
O.K.？

「手信号を出すのは法律で決まってるんだから守れ。」
「殆どの自転車は手信号を出してない現状は問題だ。」
ってことしか言ってないよね？ID:tmNHLdkE0は。

自転車に嫌がらせしてくる自動車とは全く関係の無い発言だよね？スレ違いだよね？

>>958
「手信号を出しても認識されないから出さない」って、言ってる事が逆だよね。
って書いたのはあなただよね。こっちは「手信号を出しても認識されない」と書いただけで
｢ださない｣など書いた覚えは無いと言っているんだが、理解できないの？
書いていないことを書いたと言って、いっている事が逆などと言われても困るんだよね。

>ドライバーが意地悪するのは、チャリが合図も出さないで右に出てくるのが大きな原因。
>車同士でもウィンカーを出さないで進路変更しようとすると意地悪されるよね。
車同士ではそうでも自転車対車でも同じなどとなぜいえる？単なる君の推測ではないかね？
もしそれが大きな原因であれば、手信号を出したおれに対し、幅寄せなどする奴はいないだろ。

>>959
単に議論ごっこしたいだけかい？
手信号と意地悪行為は明らかに別行為だろ。
しかも｢無いこと｣を証明しろとは。悪魔の証明も知らないのか？

>>960
「手信号を出すのは法律で決まってるんだから守れ。」 「殆どの自転車は手信号を出してない現状は問題だ。」
ってことしか言ってないよね？ID:tmNHLdkE0は。
…いーや、ちゃんと車が意地悪する事も絡めて言ってるよ。途中から。
その大きな原因の一つが、法律を平気で破るチャリ乗りの存在だって事。
法で定められている事を難癖付けて実行しないんだもの。トラブルになるのも当然だよね。それを守ればトラブルも減るよね。

>>961
>「手信号を出しても認識されないから出さない」って、言ってる事が逆だよね。って書いたのはあなただよね。
こっちは「手信号を出しても認識されない」と書いただけで ｢ださない｣など書いた覚えは無いと言っているんだが、
…君が「出さない」と書いてなくても、圧倒的多数のチャリ乗りは「出さない」って現実があるんだもの。
君個人が出してるか出してないか、なんて事はどうでもいいんだよ。問題は後者なんだから。

>車同士ではそうでも自転車対車でも同じなどとなぜいえる？単なる君の推測ではないかね？
…そうでもないと思うよ。相手が車でもチャリでも歩行者でも、予告無しの急な行動を取られると怖いもの。
それに腹を立てて意地悪する人だっている、って事は容易に想定できるよね。

>もしそれが大きな原因であれば、手信号を出したおれに対し、幅寄せなどする奴はいないだろ。
…個人的体験を挙げられてもねぇ…。その車乗りが手信号の意味を理解できていなかったんじゃないの？誰も出さないから。

>手信号と意地悪行為は明らかに別行為だろ。 しかも｢無いこと｣を証明しろとは。悪魔の証明も知らないのか？
…不存在証明が悪魔の証明であろうと何であろうと、証明できないなら「スレ違い」という君の主張は根拠を失うよね。
不服があるなら要求を変えてあげてもいいよ。手信号と意地悪行為は「明らかに」別行為で「ある」事を証明してごらん。
まぁ君一人の個人的経験だけを並べてられても困るんだけどね。

手信号の有無と自動車が嫌がらせしてくることが関係している
という説の根拠はID:tmNHLdkE0の推論しかないわけで。
個人の体験を否定しておいて自分の推論は裏付けもなしに絶対なんですか。

>>962
ということは、あなたは私の主張に対しレスをするのではなく、一般的に
｢自転車のりは手信号をださない｣を、私個人の主張である
｢手信号を出しても意地悪される｣に付け加えて、
｢言っていることが逆｣と主張するわけだ。
人の意見に勝手に他の人の意見を付け加えて非難をする行為は実に見苦しいな。

その上で、
｢君個人が出してるか出してないか、なんて事はどうでもいいんだよ。問題は後者なんだから。｣
と主張するわけだね。
うん、きみは議論ができない人だということがよくわかるね。まずは相手の主張をきちんと
理解し、それに対するレスをつけるようにしないと議論はできないよ。

僕の個人的体験を挙げられて困るのであれば、あなたの個人的推測が正しいと主張されてもね。

>｢悪魔の証明だろうと何であろうと｣｢証明できないなら｣
悪魔の証明はできないし、それを持って悪魔がいるというあなたの主張が正しいわけではない。

手信号と意地悪行為は｢別人｣による｢別の行為｣であることすら理解できないのか。
うん、やはり議論できる人ではないね。

とりあえずここは
｢自転車にたいする車の意地悪行為｣に関するスレなので、
仮に自転車のりが｢手信号を出そうが出さなかろうが｣
｢自転車にたいする車の意地悪行為｣を語ることがスレに沿った話題である
ということでしょ。
｢自転車のりは法規を守れ｣ということを主張したいのなら、ご自分で
スレッドをたてて、そこでやってくださいまし。

>>964
君自身が手信号を出しているのは、しつこい位聞かされているから百も承知。偉いね君は。
それに対して、「チャリの大多数は」手信号なんて出していない。問題はそこだと言っている。何回言ったかな？

>僕の個人的体験を挙げられて困るのであれば、あなたの個人的推測が正しいと主張されてもね。
…個人的体験≠個人的推測。前者は適当に書いておけばおｋ。それを根拠にする馬鹿も居たよね。

>悪魔の証明はできないし、それを持って（○以って）悪魔がいるというあなたの主張が正しいわけではない。
…だから不服があるなら、手信号と意地悪行為は「明らかに」別行為で「ある」事を証明してごらん。
できないからゴネているんでしょ？ｗ

>手信号と意地悪行為は｢別人｣による｢別の行為｣であることすら理解できないのか。
…『手信号と意地悪行為は「明らかに」別行為で「ある」事を証明しろ』という要求を、都合の良いように文面通り解釈したのかな？ｗ
って事は、>>961の君のレスは以下の意味になるよね。

>>961
>>959手信号と意地悪行為は明らかに別行為だろ。→手信号と意地悪行為は明らかに｢別人｣による｢別の行為｣だろ。

これは、>>959手信号の有無と意地悪の有無に「相関が」無いことを証明せよ、という要求の答えに全くなっていないよね。
手信号と意地悪行為が｢別人｣による｢別の行為｣である事は、両者の「相関関係の」有無の議論とは何の関係も無いもの。

>仮に自転車のり（乗り）が｢手信号を出そうが出さなかろうが｣
｢自転車にたいする（対する）車の意地悪行為｣を語ることがスレに沿った話題であるということでしょ。
…車の意地悪行為の「内容」を主に語るスレだとは言えないよね。>>1からよーく読んでごらん。
道路交通法の遵守・教育、罰則の適用方法、諸外国の実例、バックミラー装着等の自衛方法、自転車の制限速度、
自転車の走行場所の問題、ＤＱＮ車乗り・チャリ乗りの事故のニュース、道路行政の財源、予測運転の実例、
傘差し運転・無灯火、駐車違反の取締り・違法行為の自転車の取締りの強化、などなど。意地悪行為の内容なんて１〜２割。
君が言うようにここが｢自転車にたいする（対する）車の意地悪行為｣を語るスレであるなら、これらは全てスレ違いになるね。

>>965
話に割り込んで申し訳ないけど、自転車が手信号出さないことで、
あなたにどんな不利益が生じたのか教えてもらえますか？

>>966
聞いてどうするの？ｗ
漏れの「個人的な」不利益が一切無かったほうが都合がいいのかな？

「　参　考　ま　で　に　」言うと、チャリがいきなり右に出てきてヒヤリとした事は多くある。
後方の安全確認をして手信号を出した上で走路変更していれば避けられた事だよね。
最近はかなりの程度で予測運転をするからそんな事は少なくなったが、無くなったりはしない。特に夜間。

ちなみにこういった話は「スレ違い」であり、自動車の意地悪との相関関係を証明できなければ、書いちゃダメらしいよｗ。

結局ここで手信号出したくない理由をごちゃごちゃ言っている自転車乗りって、
自分の意志なんて何もなくて「めんどくさい」「みんなやってる」「お前も守ってないじゃん」
以外の、“ちゃんとした理由”を言ったことがないな。

見苦しい言い訳なんてどうでもいいし、スレ違いだなんてみっともない逃げはいらないから
家から外に出たら「公」な世界なんだから、他者と共存するためにはルールを遵守しないと
いけないという当然のことぐらい、理解して行動しろよ。

自転車に乗っているときも、そうやって周りに言い訳ばかり、甘えることばかりしか考えない、
考えることができない思考回路になっているから、周囲を確認もせず、合図もせず、
「自分が通るんだから周囲が避けるのは当然」という運転をするんだよ。

教育をしていないからルールを知らない、というのも言い訳にはならん。
ルールを守らない大人が、ルールを守らないことを子供に教育しているんだよ。

946にて次のように書いて
>いや、手信号出しても意地悪されるでしょ。
>みんな書いているように手信号の意味すら知らない人が多いんだから。
>実際意地悪されるし。
これに対し君は次のようにレスした。

>>946
>>「手信号を出しても認識されないから出さない」って、言ってる事が逆だよね。

この｢言っていることが逆だよ｣の｢言っている｣のは946、つまり僕だね。
でも僕は｢出さない｣と言っていないのはあきらかだ。
そして君は、続けて
>>まず、手信号を出すのはチャリの側の義務。それを履行しない事が当たり前になってるのが一番の問題。
と言っている。つまり君は僕の言っていない事を基に自分の主張をしている。
だからまずは、僕がそのような主張をしていないことを認めろと言っている。
理解できますか？

>>個人的体験≠個人的推測。前者は適当に書いておけばおｋ。それを根拠にする馬鹿も居たよね。
後者も勝手に個人的推測を書いているだけ。推測が成り立つべく補強証拠を示すまではチラウラ。

>>手信号の有無と意地悪の有無に「相関が」無いことを証明せよ、
だから悪魔の証明を求めるなと。あることを証明し、スレに関係ある話題であることを証明する
必要があるのはあなた。できないのなら、その話題で延々と続けるなと。
さらに、車の意地悪行為に対する話に対し、単なる推測を基に、先にルールを守れなどと主張しないで。

一過性の話題など何の問題もない。しかし、スレ違いの話題を延々と続ける行為に対し、
そんなに主張したいのなら、別スレでどうぞと言っている。
つまり、迷惑だと。

>>968
>>969みたいなﾔｼがその代表例だよねｗ

>>968
おれは出す人なので関係無しね。

>>967
私は手信号を出さない自転車に不利益を被ったことが無いので、
どんな不利益があるのか興味があるので聞いてみたんですけど。

>>928
>警察は甘いよ、滅法甘いよ、言いにくい立場の人と自分たち警官自身に対しては甘すぎだよ。

だからどうした。
警察を叩いている暇があったら「法律を守って取り締まりとは縁のない人になる」か
「理不尽な法律は変えていくように行動を起こす」ようなことをすればいい。
それも嫌だったら「言いにくい立場」になってみろ。

何もできないくせに違法行為ばかり繰り返す香具師の誤魔化しを繰り広げる方が
よほどのスレ違いだよ。

>>964
> ｢自転車にたいする車の意地悪行為｣を語ることがスレに沿った話題である

ルールを守れない香具師ほど、自分自身が気にくわなかったら「相手が意地悪い」ということに
して自分を守ろうとする傾向が強いな。

>>973
>ルールを守れない香具師ほど、自分自身が気にくわなかったら「相手が意地悪い」ということに
>して自分を守ろうとする傾向が強いな。

単なる自分の思い込みによる傾向論を語る前に、スレタイを100回読め。

>>972
目の前の駐車車輌避ける為に道路に出た時に
話に夢中になったり小さ過ぎてﾊﾝﾄﾞﾙより上に顔出ていないおばはんに挽かれて死ぬ

なんだ。
ただ運転が下手糞なだけか。w

>>972
「手信号を出さないことで>>965に不利益があるかどうか」をどうして知りたいのか興味がある。

個人的には、自転車乗りが違法行為であることを理解して、自分自身の行動にもう少し責任と
自覚を持ってくれれば、自転車から受ける不利益は非常に少なくなると思う。
そのキッカケが「手信号を履行しないことも違法行為だ」ということでもいいんじゃないか？

もうひとつ、「手仕事を出さないことは罰金刑になる違法行為である」ことを、
「違法行為を継続して行いつつ、２ちゃんねるで言い訳を繰り返して」どういう効果があるのか、
「みんなやってるから自分もやってる」なんて平気で言える香具師の心境に興味がある。

>>974
> 単なる自分の思い込みによる傾向論を語る前に、スレタイを100回読め。

で？
無茶な運転して自分を守ってもらえないことが「意地悪行為」だと思いこんでいる
自転車乗りが多いだけじゃないのかい？
スレタイ程度なら１００回でも１０００回でも読んでやるから、道交法を１０回でもいいから読んでくれ。

>>977
私は11年クルマの運転をしていますが、他人から不利益を被ることが少ないです。
手信号を出さない自転車だけでなく、方向指示器を点滅させないバイクやクルマが多く存在しているので、
日常的にそれらをはじめとする非合法な存在から身を守るように運転を心がけております。
そのような存在はあまりにも多く存在しているので、いちいち腹を立ててるだけで疲れてしまいますが、
これだけ粘着しているところを見ると、恐ろしいくらいに怒りを持っていると予測できるので、
興味を持ってお伺いしてみたんですけど、なにか気に障りました？

>>978
>無茶な運転して自分を守ってもらえないことが「意地悪行為」だと思いこんでいる
>自転車乗りが多いだけじゃないのかい？

これも単なる推測だね。スレタイを読め。意地悪をしないで　と書いてあるのだよ。
もうひとつ、974と名指しだが、私が自動車の運転もできず、道交法を呼んだことも無いと思い込むなよ。
私は、手信号出す派　だぞ。

>>976
ドライバーの運転が下手なことを、自転車の行動を理由としてごまかすのは問題だと思う。
だけど、たとえ下手なドライバーが運転していても、その運転から自転車乗りが自分自身の
身を守る手段は、ちゃんと周囲を確認して、避ける余裕を持って行動する。
下手なドライバー相手だからこそしっかりと合図を送って、自分を避けるように仕向けるのも
自転車にうまく乗るテクニックだと思うよ。

>>981
あなたの頭の中では、私がいつのまにか自転車乗りになってるんですね。w

ところでこのスレのどこに｢手信号を出したくない｣といってる香具師がいるの？

手信号を出していない現状を認めた発言をしている香具師はいるが、
その現状を正当化する発言は見た記憶が無いのだが。

>>969
だから実際「大多数の」チャリ乗りは出してないって言ってんじゃん。
出さないから車が認識しないんでしょ？何度も言ったが。

>後者も勝手に個人的推測を書いているだけ。推測が成り立つべく補強証拠を示すまではチラウラ。
…前者は全く根拠になり得ないってことは認めるんだねｗ。って事は現時点では個人的体験＜個人的推測だよね。
認めたくないなら、君が個人的体験以外の根拠を示すべきだね。

>だから悪魔の証明を求めるなと。あることを証明し、スレに関係ある話題であることを証明する必要があるのはあなた。
…スレタイに関係が無い、と証明すべきなのはあなたの側だよね。この匿名掲示板は自由に書きこめる「原則」があるんだから。
それを否定する側に証明責任があるのは当然だよね。証明責任を転嫁して気に食わない意見を放逐しようとする態度は考え物だね。

>さらに、車の意地悪行為に対する話に対し、単なる推測を基に、先にルールを守れなどと主張しないで。
…「先に」ルールを守れなんて言ってないよね。車の意地悪行為を肯定している訳ではないもの。
ルールは車も自転車も守るべきなんだよ。

>一過性の話題など何の問題もない。
…ならば、このスレの８〜９割は「一過性のスレ違いの話題」で占められているんだねｗ
あと「スレ違い」「一過性」「何の問題もない」と判断する基準を、客観的で検証可能な形で示してもらえるかな？
君の感情的な「一過性の」主観で決められたらたまらないからねｗ

前スレまでは「車道を走る自転車を避けられないの？」っていう名前だったんだよ。
車の意地悪の内容のみを語り、それ以外の意見を放逐しても、スレを維持できないと思うよ。
次スレからは、スレタイをもとに戻すべきなんじゃない？

>>980
> これも単なる推測だね。

ここまでこのスレを読んでても推測だと思える君の思考回路は、ずいぶん幸せ回路満載なんだろうな。

>>984
もうだめかな？私は書いていないことを書いたと言うなと言っているが。それすら理解できないのではね。

さらに悪魔の証明を求めるなと。関係あるなら関係あることを証明しろよと。それも理解できないと。

>現時点では個人的体験＜個人的推測だよね。
なぜその不等号が成り立つのか？勝手に不等号使っても証明にはならないぞと。

>ルールは車も自転車も守るべきなんだよ。
同意。だからこそ、車道を走る自転車に対する意地悪行為はやめて欲しいといっている。
そこには自転車が手信号を出す、出さないは関係なく、その行為をやめて欲しい。
手信号を出すべきであるのは当たり前。

君の手信号をだせという主張がどれほどレスを消化しているかは明白だが。
匿名掲示板は誰でも書き込めるが、かといってすれ違いの話題を延々と投稿するのは
荒らしと規定されている。きみは荒らし認定されたいか？

次スレタイトルを変えたいのなら、ご自分で立てればよいでしょ？

>985
>多いだけじゃないのかい？
この疑問形はなぜ？確定なのかね？だったら多いだけと断定しろよ。
まあ、人のことを勝手に自転車のりにしたりする人だからな。
関らないほうが良さげだね。

>>987
で、君は何が言いたいのかな？
「自動車はルールを守るべき」なのかい？
「このスレは自転車乗りが意地悪されたと陰口叩く、自転車乗りのオナニースレだ」なのかい？

前者なら「自転車も守るべき」という話に対し、スレ違いとして目を背ける必要はないはずだが。

>>986
>もうだめかな？
…もうダメみたいだね。個人の問題ではなく、大多数が手信号を履行していない事が問題だと４回ほど言ったのに。
それでも分からないとなると、もうダメかも知れないね。

>さらに悪魔の証明を求めるなと。関係あるなら関係あることを証明しろよと。それも理解できないと。
…「悪魔の証明」で逃げるなとｗ
１・「スレタイとの相関関係が『無い』事の証明」＝「不存在証明・悪魔の証明」
２・「スレ違いで『ある』事の証明」≠「不存在証明・悪魔の証明」
上記１の証明でゴネるなら、２の証明でもいいんだよ。いずれにせよ、証明責任は君の側にあるよね。

>なぜその不等号が成り立つのか？勝手に不等号使っても証明にはならないぞと。
…不等号でゴネるなら、文章で書いてあげようか？ｗ
個人的体験は根拠になり得ないが、個人的推測は根拠になり得るよね。
後者はその推測を裏付ける事実があれば根拠になり得るもの。
匿名掲示板に書いた個人的体験がそれに劣後するのは普通に考えればわかるぞと。

>同意。だからこそ、車道を走る自転車に対する意地悪行為はやめて欲しいといっている。
そこには自転車が手信号を出す、出さないは関係なく、その行為をやめて欲しい。
手信号を出すべきであるのは当たり前。
…当たり前のことを難癖付けてやらない馬鹿がいるから、意地悪するＤＱＮも出てくるんだよ。

>君の手信号をだせという主張がどれほどレスを消化しているかは明白だが。
匿名掲示板は誰でも書き込めるが、かといってすれ違いの話題を延々と投稿するのは
荒らしと規定されている。きみは荒らし認定されたいか？
…「スレ違い」が使えないと分かったら、次は「荒らし」ですか？ｗ
んで、証明責任が君の側にある、という意見は否定しないのかな？ｗ

次スレどうぞ。
車道を走る自転車を避けられないの？11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150025797/

>>989
>大多数が手信号を履行していない事が問題だと
最大の問題は、実はそこではない。

　何　故　大多数が手信号を履行していないか　が最大の問題。

手信号出せ出せばかりいってても、現状は恐らく変わらないよ。

車乗る側から見てレース用のチャリとかはどうなの？
やっぱ邪魔？

>989
そう、人の意見に勝手に他の意見を付け加えて捏造するなと言うことと、
大多数が手信号出さないというあなたの主張は全く異なる。
人の意見を捏造したことについては何も触れないようにするのがあなたのやり方だよね。

おや、>>962と>>964ですでに結論が出ているのに、なおかつ悪魔の証明を求めるの？
｢別人｣による｢別行為｣を関連付けるのはあなたの方でしょ。

>後者はその推測を裏付ける事実があれば根拠になり得るもの。
裏付ける事実があれば、なんでしょ。早く提示しなよ。｢個人的体験｣でないやつをね。

>当たり前のことを難癖付けてやらない馬鹿がいるから、意地悪するＤＱＮも出てくるんだよ。
その因果関係を明確にしろよ。俺に言わせれば、DQNはうざい程度の理由で意地悪するようだがね。

>…「スレ違い」が使えないと分かったら、次は「荒らし」ですか？ｗ
は？スレ違いがいつ使えないとわかったんですか？スレ違いの話題を延々と続けると｢荒らし｣に
認定されるよと書いたのが読めませんでしたか？
んで、証明責任が私にあるという意見をいつ肯定しました？
また、捏造ですか。

次スレには書き込まないよ。荒らしは放置が嫌いらしいからね。

>>990
何　故　大多数が手信号を履行していないか　が最大の問題。
…面倒臭がって出さないだけ。そんな遵法意識の無いチャリが溢れている事が最大の問題だよね。

>>991
チャリも車も関係ない。進路変更前に合図を出さない馬鹿は邪魔。
邪魔というか怖い。特に夜間。道路に出て来ないでほしい。

はい、この「車乗る側から見てレース用のチャリが邪魔と思うか否か」という話題はここまで。
「車がする意地悪の内容」以外の話題は、「一過性」のものでなければ、荒らしと認定されるからねｗ

>>992
>人の意見を捏造したことについては何も触れないようにするのがあなたのやり方だよね。
…他人の意見を捏造すると考える君の主張が捏造だよね。
「大多数のチャリは手信号を出さない」事実は捏造なのかな？ｗ

>おや、>>962と>>964ですでに結論が出ているのに、なおかつ悪魔の証明を求めるの？
｢別人｣による｢別行為｣を関連付けるのはあなたの方でしょ。
…君が勝手に「捏造」した「結論」でしょ？ｗ
｢別人｣による｢別行為｣である事と、当該相関関係に関する「議論」とは何の関係もないって事を無視した上での結論でしょ？
あと、スレ違いで「ある」事を証明しなよ。これは「悪魔の証明」にはならないよねｗ

>裏付ける事実があれば、なんでしょ。早く提示しなよ。｢個人的体験｣でないやつをね。
…落ち着いて書いてくれないかな？「なんでしょ」って言われてもねぇｗ

>その因果関係を明確にしろよ。
…手信号を出すチャリが一般的になってからのハナシだね。

>俺に言わせれば、DQNはうざい程度の理由で意地悪するようだがね。
…「ようだね」って個人的推測ですか？ｗ　それを裏付ける事実があれば、「なんでしょ。」早く提示しなよｗ

>証明責任が私にあるという意見をいつ肯定しました？ また、捏造ですか。
…証明責任は>>984で書いたように君の側にある。捏造云々を語るのは、それに対する反論をしてからだ。
あと「スレ違い」「一過性」「何の問題もない」と判断する基準を、客観的で検証可能な形で示してもらえるかな？
君の感情的な「一過性の」主観で決められたらたまらないからね…って前にも書いたよね。都合の悪いレスはスルーですか？ｗ

>>993
君のようにスレタイの文面のみを基準にするなら、次スレからこの話題は「スレ違い」にはならないよね。
「車道を走る自転車を避けられないの？」という疑問に対する回答の一つになり得るもの。
それを認識した上で書き込まないのは「荒らしの放置」ではなく、反論に窮した者がとる行動に過ぎないよね。
まぁこの話題がスレ違いで「ある」って証明がされず仕舞いだったから、そもそもスレ違いにする理由が不明だよね。

はいおっしまい

氏ね氏ね団結成

>>996
多分また出てくるよｗ

氏ね氏ね団結成

１０００なら道交法改正でチャリは歩道しか走れない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。