車道を走る自転車にいぢわるしないでよぉ！

>>926-927
> 警察は甘くありません。
そういうこと言うのなら…
警察は甘いよ、滅法甘いよ、言いにくい立場の人と自分たち警官自身に対しては甘すぎだよ。
下のは例外ではないと思う。似たような場面はどこでも見かける。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/11(日) 01:32:50 ID:hccVv59f0
中央通り（旧名・銀座通り）を自転車で走っていたらロールス・ロイスに鳴らされた。
白バイがいたがスルー。信号で停まった白バイに「何故捕まえない？」と問い詰めたら、
「知らない。見ていない。クラクションの音は聞こえなかった」と・・・。
白バイ、安い国産車なら捕まえるのに・・・。

警察は言いにくい立場の人と自分たち警官自身に対しては滅法甘いなら、
チャリはルールを守らなくていいんですか。そうですか。

>>926-927
> 警察も他のチャリ乗りもやってないんだからヤダヤダ！ ！
これはその通りだべ。
警察自身にやっていない人がいるのに他人を取り締まっていいわけがない。
日本は違反者（警察）が他の違反者（一般の人）を、犯罪者（警察）が他の犯罪者（一般の人）を
いまだに取り締まっているような下等で愚かな国だとでも言うのかい？
経済・技術発展だけで精神・モラルはまだまだ子供以下に低すぎる中国のように。

>>903にも似たような説が紹介されてる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/775-

775 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/06/10(土) 20:53:25 ID:SfaqF5Gb
>>767>>769-771
警察官が自転車で歩道を走ってるくらいなんだから、そんな必要ないってことなんじゃないのか？
法による権力を使って人々を拘束したり検挙・摘発したり調べたりするような
社会性、公共性、公平さ、厳正さをいつでもどこでも常に高度に要求される立場の職業なんだからな。
日本国中のどこの誰よりも一番に率先して全員が見本を示し続けるべきそういう人たちがやってるんだから
自転車にできるだけ車道を走らせる必要は全然ないってことなんだろ？
制服着てる警察官もそうだし、一般の人の目には正体は警察官だとわかりにくい私服の人(職務中や休みの日など)
もたいてい自転車では歩道を走ってるはずだものな。
人口から考えて自転車で車道を走ってる人があまりにも少なすぎるからね。
まず警察官が全員自転車では常に車道を走るように統一してくれるまでは、やる必要ないってことだよ。
彼らエキスパート自身が日頃からそう判断してるってことなんだから。

なるほど。この国は取り締まる側が完璧に法を遵守し、交通違反をしていないという前提が無ければ、
その取り締まりの強制力・公権力を行使できない、そんな国家なんですね。感情論ではなく制度的に取り締まれないんですね。
そうであれば交通違反を取り締まる人が居なくなりますね。とても上等な国ですね。

また職務中・休日に関わらず、警察官全員がルールを遵守して実行しない限り、そのルールは守る必要が無いんですね。
そうであれば守るべきルールは無くなりますね。とても自由な国ですね。

ルールを守らなくていいというわけではないけども、物事には順序というものがあるだろう。
まず最初に警察にでも言いに行って警官全員に日ごろからきちんとルールを守らせてからにしなさい。
できないのならそのルールは事実上役に立たないか何らかの弊害がある無効・有害なルールだと警察も適切に判断してると受け止めるのが正常だろうな。
法律に限らずに世の中には時代・状況が変化したり机上の空論だったりで有名無実化されているようなルールが実際どこにでもある。
これ以上この点を議論しても平行線をたどるだけで無駄だろう。

>>932
>ルールを守らなくていいというわけではないけども

…よく判っているじゃないの。ルールは守るべきなんだよ。判っているなら実行しなさい。
ルールを守るべきという前提が判っているなら、まず自分からそれを守るべき者だよね。
「警察官が守っていないルールは、守らなくてもいい。」そんなルールは無いんだから。
皆で決めた約束事を、難癖つけて守らないのはただの自己中。
おまいがいくら吠えようが、法は法。不満があるなら変えてみろ。

つか、みんなホントに手信号出してないの？
ロードだと出してる人多いし、俺もロード・MTB・折りたたみ自転車乗るけど出してるよ。
もちろん出し続けはしないけどさ。
あと車やオートバイ、自転車、歩行者がいないときも出さない。
上の方で手信号云々言ってる人は俺みたいのはどう感じるんだろう？

まだやってんのかよ('Ａ`)
手信号は守るべきだよね。うんうん。
で？

他人の人生をも左右しかねない法的権限と、
公共の金で鍛えた身体や買った装備を持つ職業なんだから
今言ったことは当然中の当然、当たり前のことだ。
やる気のある警官のなり手など世の中には大勢いるぞ。
君の言うルールを守っていない警官は片っ端からどんどん辞めさせて
代わりに年齢制限・学歴＆資格制限・定年・一部の身体的制限条項を全部撤廃したうえで
新聞テレビ広告も使って熱心に宣伝して募集かければいいだけだ。
とにかくルールを守っていない警官がいるということは
そのルールはじつは有害か危険か無効なんだと警察自身が的確に判断してるという何よりの証拠だ。
そんなダメなルールを人に高圧的に押し付けたいのなら直接警察に言いに行って
まず警官全員につねに守らせてからにしなさい。

俺も手信号出すな。後ろに車がいるときは自分の意思を伝えないと危ないからね。
後ろ確認して何もいなければ出さないけど。
でもね、手信号を出してもクラならす奴はいるし、
幅寄せなんて嫌がらせをする奴もいる。

手信号は出すべきだし、それを認めたうえで言いたいのは
｢手信号を出しているのに、車道を走る自転車に意地悪をしないで｣
ということだな。

>>936
�@ルールを守っていない警官は片っ端からどんどん辞めさせて、
�A代わりに年齢制限・学歴＆資格制限・定年・一部の身体的制限条項を全部撤廃したうえで 、
�B新聞テレビ広告も使って熱心に宣伝して募集かけ、
�C警官全員につねにルールを守らせる。

…それを全部やった上でなければ、ルールは守らなくていい、守る気はないとでも言いたいの？
全員がルールを守る為に、まず自分が守る。それが大事なんじゃないの？
ここは法治国家。 皆が自分の身を守るためと言い、好き勝手にルールを破っていたら、
皆で皆の首を絞め合う事態になりかねないことが分からないの？

他人のことをとやかく言う前に、自分が守るべき決まりを守れ。話はそれからだ。
自分のことも満足に出来ないくせに、「そのルールはじつは有害か危険か無効」などと、他人の自衛を語るな。

>tmNHLdkE0
聞きたいんだけどさ、ここのスレタイに沿って言うのなら、
車道を走る自転車に、意地悪をしないでくれ
ということなんだけど、あなたは
｢ルールを守らずに車道を走る自転車に意地悪しても良い｣
といいたいのですか？

出すのに危険を伴い効果も疑問視されてる手信号なんか辞めて
自転車にもウィンカー実装を義務化すればいいんだよ。
車幅がないから左右に分かれたランプでなく
一つのランプで色を変えて表示する。
免許持ってる人は最低でも信号機の色は見える。
信号機は色弱色盲にも多少配慮した配色だから
例えばあの３色を使い分けて自転車用ウィンカーの規格にする。
ウィンカー義務化が施行されるまで
現状のダメな危険ルールは見合わせる。それが一番。

>>939
「手信号を出せ」というルールを守れ、という当然の事を言ってるだけ。漏れの考えではなく、法だ。
｢ルールを守らずに車道を走る自転車に意地悪しても良い｣ と思っていたほうが、君にとって都合が良いのかな？

>>940
手信号を出さなくても良くなるのは、君の脳内でこしらえたルールが施行されてからのハナシ。
それが施行されるまでは手信号は出すべき、というルールは変わらない。
危険だから出したくない、出せないなら、チャリに乗らなきゃいい。乗るべきではない。

>941
じゃースレ違いでは内科医？
ここは車道を走る自転車にいぢわるをしないでよ
のスレであって、自転車のルールを語るスレではないのですよ。
まずはスレタイにそった話題で語ってね。

>>942
手信号を出さないでいきなり右に出てくると、ますます意地悪されるよｗ
って事で、スレの趣旨には合ってるよね。「スレ違い」は逃げ道にはならないよｗ

>>938
そんな言い方される筋合いねえな。
それじゃ理由になってないぜ。
人には言わずにまず自分だけがひたすらやり続けろ。
人にお薦めすることは許されても、押し付けてもいい根拠になど全然なってないことくらい気付け。
やるかやらないかを判断して選択するのはその個人一人一人だ。

>>941
言ってることが自己中と押し付けと棚上げで筋が通ってないぜ。
じゃあ、その法によって権限を持たせてもらっている警官全員に
まず一番最初に完璧にやり続けてもらうことこそ先決だな。
そこまできちんとできたら言って来なさい。次の段階だ。

>>943
いや、手信号出しても意地悪されるでしょ。
みんな書いているように手信号の意味すら知らない人が多いんだから。
実際意地悪されるし。

逃げ道とかではなく、ここは車道を走る自転車に意地悪をしないでくれ
というスレだから、
手信号をだせば意地悪をされないし、出さない自転車は意地悪をされても仕方が無い
と言う主張ならわかるが、そうではなく、
単に自転車に手信号を出さないのなら、車に文句いうな　と主張している様にしか見えないんだな。
違うかい？

>>944
>人には言わずにまず自分だけがひたすらやり続けろ。
…>>930まず警察官が全員自転車では常に車道を走るように統一してくれるまでは、やる必要ないってことだよ。
この発言と矛盾してるよね。警察が守っていない云々を言うより、まず自分がひたすらやるべきだよね。

>人にお薦めすることは許されても、押し付けてもいい根拠になど全然なってないことくらい気付け。
…「お薦め」ではなく「強制」だよね。法律で規定されていて、罰則まであるもの。
これは一般人・警察官を問わず、全ての日本の道路の利用者に対する義務。
お薦めではなくて法律。どこの誰が不条理と吠えようが、法律は法律。 それに早く気付こうね。

>やるかやらないかを判断して選択するのはその個人一人一人だ。
…自分の思い通りにならなきゃルールは守らなくてもいいってか？ 我が儘言うなって。ルールはルールだ。

>>945
>>938

しょせん理想化された机上での理論と
実際の人々の現状に沿った現場実務とでは
大きくかけ離れて違うものだ
どちらが現実的なのかは言うまでもないな　

>>943
法律では、手信号出していない自転車に意地悪してはならないんだが。

つーか免許を持っている＝道交法を理解している車海苔と
免許を持っていない＝道交法を理解しているかどうか不明な自転車海苔を
同列に考えちゃいけないって。

先ずは自転車海苔に交通ルールをしっかりと教える事から始めないと。
警官の手信号もその一環と考えられるわな。

君みたいな筋が通っていない言い訳は聞き飽きたぜ。
ここまで来るともう単なる無差別な警察弁護にしか見えない。
法を守らなくてもいい、守らないほうがいいだなんて言ってないんだから。

法は警察官にもバッチリ適用されるよ。
しかも法を実施、強制する側でもある。それなら尚更だよ。
まず最初に警察官全員に君が強制して完璧にやり続けてもらってから言いいなさい。
法律を実施する側の人全員にまず真っ先にそのルールを完全に守ってもらってから言いなさい。