レギュラーガソリンの良ところを語るスレ

レギュラー仕様のクルマにはレギュラーのほうがいいよ。
ハイオクはカーボンたまってやばいかも

レギュラーという言葉の意味は一般的という意味だよな。
しかし野球の場合、レギュラーって一軍の事じゃん？
少年野球やってる頃はレギュラーに憧れたよ。
まあ、話が脱線したが、単車とかはレギュラーのほうがいいよ

安いとこ

レギュラー仕様のクルマにハイオク入れる奴ってアホちゃううか？

アホちゃううよ!
エネオスヴィーゴは洗浄剤が混入してるから、たまに入れてるお。


スレタイに戻るけど、良いとこは…。やはり値段だな。文句はないだろ。
（ハイオクに比べたらだよ）

>>5
洗浄剤の名前って「ワーキレー配合」とか言ってたのに、
いつの間にか聞かなくなった。

出光？
レギュラーに入ってたっけ？

アクセルを不意に乱暴に開けたりすると「カリカリカリ」とノッキングするから、
ハイオクのほうがいいかもな

レギュラーのいいとこって「安い」以外にないじゃんｗ
ハイオク車はレギュラー入れるとノッキング防止のために出力落とすようになってるとかなんとか

うちの車レギュラー仕様だけど、ハイオク入れると明らかにアイドリング時の振動が減る。
やっぱ安いこと以外に良いところはない。

オクタン価９６くらいになるように
独自ブレンド？
すればいいじゃない

俺は、レギュラー４：１ハイオクのブレンドで乗っている。
洗浄効果あと摩擦低減でけっこうよかったので続けている。たまたまかもしんないけどね。

ちなみにレギュラー仕様。

面倒くさいなぁそれは。給油○回に１回とか決めればいいぉ。
同じレギュラーでも、オクタン価が違う銘柄があるもんな。

バイクの話だがハイオクにしたら燃費が２km/lほど伸びた
取説にはレギュラーって書いてるけど圧縮比が11.2だから相性いいのかも

>>5
たまに入れるくらいなら意味なし

レギュラー仕様にハイオク入れて、あれこれがよくなった!なんてプラシーボ効果じゃない？

ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果の使い方間違っとる。知らんなら『思い込み』と素直に書け。ｼｯﾀｶは恥ずかしいぞ。

>>17
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6 7
エネオスのみ 両方配合有りだとおもったよ
他社はハイオクのみ… ちなみに俺はゼアスを愛用

11
それってオクタンブースター入れろってこと？ 考えたことなかったなぁ…
でもどうなの？ 素直にハイオク入れたほーが寧ろ同じか安いかじゃね？

日本は、オイルショック以降廃屋だけじゃなく、レギュラーでも走る様に定められたって、本で読んだな
レギュラー仕様の車だからといって、レギュラーが良いって訳じゃない希ガス
かといってレギュラー仕様を廃屋仕様にするなら新車の時からじゃないと意味がない

ハイオクって燃える速度が遅い
アイドリングが良くなるだけだろ

素人質問　

ハイオクとレギュラー、どう違うの？分子の構造からして違うの？
オクタン価が違うっていうけど、どうやってオクタン価を変えてるの？

>>19
何年前の話してるんだよ

つか欧州車のためにオクタン価96くらいのガソリンを販売してほしい

ミディアムか

ロシアだとオクタン価72というようなガソリンも売っているらしいな。

>>2
なんでハイオクに洗浄剤入ってるか知ってるか？

>>25
確かに！！
ハイオクよりちょっと安くしてね


安いスタンド行くと、ハイオク入れてもなぜかレギュラーよりパワーでない時ある
どう見ても混ぜ物です
本当にありがとうございました

>>2じゃなくて>>3だった

てか>>5だったorz

レギュラーにハイオク入れるとプラグの点火で爆発してくれる

レギュラーでも店によって全然ｸｵﾘﾃｨが違う

たったの10円程度の違いならハイオクいれたほうが、まず間違いない、安心だよ

↑正解
燃費８％くらいアップ
添加剤いれたのと同じ
音が静かで精神的によい

変な混ぜ物入れるより速い安い安全快適
でも100％入れる必要はない

このスレバカばっかだな
それともネタスレ？

ガソリン屋が、少しでもハイオクを買わせようという魂胆です。

オクタン価以外の品質でもハイオクのほうがよさげ

ハイオクって高いだけじゃないと思う
レギュラーより性能がいいんじゃないかな？

そういう頭痛くなるレスは勘弁

ハイオク:オクタン価が高い=静燃焼(ゆっくり燃える)
レギュラー:オクタン価が低い=燃焼が早い(速く燃える)
ゆっくり燃える方が圧縮比を高めに設定できる
⇒ハイオク仕様車は圧縮比が高く出力を上げられる

ハイオク車にレギュラー燃料
⇒点火時期を遅くずらす(ﾉｯｷﾝｸﾞは防げるが出力、燃費は確実に低下)

仕様どうりの燃料がそのクルマの設計どうりの動力性能が得られる
と思われ。因みにハイオク仕様のキャブ車だったら、
レギュラーではまず動かんよ
（ハコスカのGT-Rなんかはそうだ。その頃は有鉛でオクタン価を上げていたが）。

さらに言えば、ハイオク＝レギュラーより性能がいい　ではない。
燃焼スピードが違うだけ。高品質と思い込んでいるとすれば、
カソリン給油所の宣伝に踊らされている。

静燃焼⇒点火時期の早期化⇒圧縮比を上げられる
以上により、ハイオクしよう車はノッキングせずに
高圧縮・高出力が得られるだけ。
レギュラー仕様のエンジンには、宝の持ち腐れ。
だまってレギュラーで十分だよ。そういうエンジン設計なんだから。

ハイオク入れて調子よくなった。

んでも明らかに低速時のトルクに差が感じられるんスけどねぇ・・

各会社によってオクタン価ってちがうよね(レギュラーは89以上なだけで)
漏れが入れてるエッソのレギュラーはオクタン価90なんだけど･･･
これって低いよなぁ
まぁ高くてもそんなに変わらないのかもしれないけど

ハイオク≠レギュラーより性能がいい

なら値段を同じにしてくれ

価格同一にすると、既成概念から皆ハイオクをいれるでしょう？
そうならないように差別化を図っているんです

地球環境のために稗邑久を勧めてるとこもあるよね。

洗浄剤が入ってるから高いんでしょ?
ターボエンジンとか可変吸気バルタイエンジン、Ｖ６、Ｖ８など(一部除く)の高性能エンジンにはスラッジなどの不純物が溜らないようハイオクで洗浄する必要があるというだけ。

ハイオク仕様の車にレギュラー入れてるやつが知り合いにいるんだけど、
結局燃費考えたら損してない？ハイオク仕様の車にはハイオク入れたほうが
燃費は良くなるんだよね？

>>49
ノックコントロールが働いて遅角が入ったり点火時期マップが
レギュラー用に切り替わって遅角されたりするので結構トルクで
損をします。

ただ貴方の知り合いがそれで満足してるなら放って置いていいのでは？
稀に機種によってはエンジンが壊れたり車両火災に至る可能性が
あるので本当は危険なのですが。

ｱｸｾﾙﾜｰｸが雑で頻繁にｴﾝｼﾞﾝをｶﾘｶﾘいわせてるｼﾄはﾊｲｵｸ入れたほうが良い。

いやカリカリ言わせてるのは貧乏症だからハイオクなんて絶対入れない

カリカリ言わせているのは、
ハイオク仕様のクルマに無理やりレギュラーを入れて、エンジン負荷を
掛けているから。
ハイオク燃料は静燃焼（ゆっくり燃える）から、ノッキングはでないの。
あんた理解出来ない人ですね。

ハイオク仕様のクルマは高圧縮比の車が多い。
せっかくの高性能エンジンを、レギュラー入れることで本来の性能を
出さずに燃費も悪化させるなんて、車がかわいそう。
あくまでエマージェンシーにとどめるべきだと思う。

昔乗ってた古い車で、レギュラー仕様だったけど、
中回転域でスロットルを多めに踏むとカリカリ言ってた。

カーボン溜まってたんじゃね。

ハイオクガソリンがゆっくり燃える、という方、このサイトの記事を読んで
見解をお聞かせ願えませんか？

ttp://www.mech.nitech.ac.jp/~thermal3/car_related.html

>>56
そのサイトおもしろいね。
レーシングクーラントなんかは泡立たないことが特徴だけど、そのサイトで言うように泡立つことによって起こる
サブクール沸騰が主な冷却に効いてるとすれば、普通に泡立つ方が冷却できるということか。
比熱の違いの方が効いてるとか、別な要素の方が効いてるなら、話も違ってくるだろうけどね。

レギュラー８０円の時代は何時戻ってきますか？

もう二度とありません。
あと40年程度であらかた掘り尽くすらしいので
最期の日を看取ることができそうだ。

20年前からあと40年て言ってるがなww

採掘効率の向上や昔では考えられなかった海底からも採掘する技術ができたからな
今度こそ50年以内に尽きそうだ

ハイオク仕様車にレギュラー入れても燃費はあまり変わらなかった。
しかし、登坂時に何となく物足りなく感じるのも事実ではある。

高回転でのノッキングはエンジン壊すって聞いたことあるんだけど。。

>>63
いい線を着いてる。
正確には高回転ではなく、高負荷でのノッキングだ。
高回転はエンジンにとっては高負荷に値するので。

レギュラー仕様のZCなのにノッキングします。
100％廃屋入れてます。
本当にありがとうございました。

>58
２０年後

>>56
いいね。そういうの貼ってくれるとハイオク云々わからない人に伝わるね。

ハイオク仕様の車でもレギュラーで十分な車というのは実は多い。
カタログ値ほど出力が出ていない車で見受けられる。
ゴリゴリのターボ車やハイメカNAでない限りハイオク入れても出力の
違いはほとんどのケースに無い。
某カー雑誌で載っていたのを見たことがありますよ。

それよりも高圧縮、高回転なバイクや軽でターボ車なのに
レギュラー仕様なのはなぜ？

>>67
エンジンの要求オクタン価は高圧縮比、高回転だけで
決まるものではないからです。

それら+燃焼室形状や筒内流動の多寡、燃料増量の
適合などで決まります。

なので「圧縮比が10を超えているからハイオクが適している」
とか「古いNAなのでレギュラーで十分」などと簡単に考えるのは
大きな間違いです。

２５０ｃｃや４００ｃｃの４気筒は圧縮比が高くてもボア自体が小さいし。

バイクなんかだと、トルクが小さいから多少進角が遅くてもいいし。

>>56
メーカーが長い年月と経験をもとに開発したエンジンが
一番適したガソリンの種類を「仕様」として掲載している
以上、それに逆らったところで性能低下は必至。
オクタン価に関する周辺知識の羅列で
レギュラー・ハイオクの選択を曖昧にさせても所詮は「学生」。
有鉛、無鉛の差こそあれ、それこそハコスカの時代から
油種の選択は指定通り遵守がユーザとして最低限の基本。
いまさら突っ張ってどおすんの？

1万回転余裕で回るバイクのエンジンがレギュラーでいいのは、昔から不思議だった。

>>71
ハイオクが「ゆっくり燃える」という点についてはいかが？

>>73
ガソリン燃焼制御
高オクタン価とは，燃料が高温下でしばしの忍耐の後，ジワリと力強く燃えることで，着火温度が高い程オクタン価が高い。一例を示すと，リサーチ法オクタン価が120以上のトルエンの自然着火温度は552℃，イソオクタン434℃，ノルマルヘプタン230℃である
〜石油学会の会誌「ペト○テック」石油学会事務局

ノッキングを起こしにくい燃料の代表として
イソオクタンのオクタン価を100．レギュラーガソリ
ンのオクタン価は約90，プレミアムガソリンは約100 である．
自動車を運転中にノッキングが発生した場合は，点火進角
(点火火花を飛ばすタイミング，通常は上死点前20-30[deg.]
程度)を遅くすることでノッキングの発生を押させることが
できる．これは，点火時期を遅らせることで最高燃焼圧力を
低下させ，かつ到達する時期を遅らせることで，末端未燃混
合気の温度上昇を防ぎ，ノッキングを防止するものである．
燃焼方式の基礎知識より
〜日本大学　吉○ 幸司教授

オクタン価：ノッキングのおこりにくさの指標。
ノッキング：未燃ガスが火炎伝播前に自然発火してしまうことをいう。
　オクタン価が低い燃料は火炎がまだ届いていないところで勝手に火がつく。
そうするとその部分で急激に温度と圧力が上昇、それがノッキング。燃焼を制御するためには、
ラジカル反応を抑制するような添加剤を混ぜてしまえば、オクタン価が上がるわけ。
ガソリン・エンジンが圧縮比が制限されるっていうのも、そのため。
圧縮比が高ければ高いほど熱効率は高いんですけども、
圧縮比を高めすぎると勝手に火がついてノッキングを起こしてしまいますから制限される。
これが熱効率が低いと言われる理由。
なおオクタン価っていうのは、イソオクタンっていうものをオクタン価１００とし、
ｎ−ヘプタンっていうものをオクタン価０にして、セタン価と同じように
標準燃料を作って実際に測って調べる。
〜東京大学 大学院　橋○公太郎助手

よーするにハイオクのが良いって事でしょうか？

リッター10円くらいの違いならレギュ車でもハイオクまんせーですか？

前レスとかで出てたカーボン云々は都市伝説ですか？

>>71
日本では売っていない95指定の猿人だとどうします？
規格に近い値を狙うならレギュラーと廃屋を交互に入れるのがよい？

レギュラー仕様でノッキング起こすなら、198円で売ってるSTPのトリートメント入れればいい。

オイルトリートメントって増粘剤だよね？
オイルが増粘してシール性が上がって圧縮漏れが少なくなるとかえってノッキングしやすくなるような気がするが・・・

>>72
結論から言えば、回転数はノッキングには関係ないからですよ。
ノッキングで怖いのは高負荷の状態。
通常、高回転するときは高負荷運転になるので高回転ではノッキングがコワイという胆略思考になってるだけで、
慣性モーメントが小さいエンジンの場合、高回転は高負荷運転ではないのでノッキングがでないんですよ。

ハイオクは着火温度が高い。これをゆっくり燃えるなどと変な言い方するから語弊が生じる。
火炎伝播速度が遅いわけではない。

しかしレギュラー車少なくなったなぁ。
ユーザからしてみれば、絶対安いガスの方が助かるのに。

>>79
ほうほう、それは確かに分かるような。

デブと痩せが反復横跳びを同じ速度でやって二人とも足をくじいた場合、
デブの方がケガがひどくなる傾向があるから、デブはいい運動靴を履けとｗ

最近のバイクは1000ccで180馬力とかキチガイじみてるので、さすがに
ハイオク指定のようだけど。

キャブならレギュラーでしょ

このスレは糞スレに認定されました。

>>83
レギュラーでもまだオクタン価高杉。
ロシアから72のを買おう！

>>83
キャブでもハイオクあるよ。
セッティング次第。

>>1

削除依頼出してこい。

うるせーハゲ！頃すぞ！！

ネットでなに調子こいてんだＹＯ！ ｵﾗｵﾗｵﾗ（ﾌﾟ

>>88-89

お前ら喧嘩は他でやってよ。
皆さーん！こんな奴らはほっといてスレを盛り上げて逝きましょう！！

>>89>>90
同じＩＤでお前らって・・・

>>88-90にひどい自演を見た

春だなぁ

ｷﾀｺﾚ！

暇そうだな

そんな事よりトレントの話しようぜ

レギュラーは粗悪品質にブチ当たる確立高いからやだな

>>97
ハイオクもレギュラーガソリン混ぜられてる可能性もあるぞ。

レギュラーにオクタンと添加剤入れたのがハイオクだと思っているのだけど
このままで良いですか？

低所得者＝レギュラー仕様車＝レギュラーガソリン

>>99
オクタンってモノを入れると思ってるならマチガイ。オクタンってなんかカワイイけどな。
>>100
馬鹿は休み休みにナ

ダンナタン

家族は
めタン
えタン
プロパン(犬)
ぶタン
ぺんタン
ヘキさん
へぷタン
おくタン
か

レギュラーの良い所は、安いことですね。
レギュラー仕様車にハイオク入れる人がいるが、燃費かわらんだろ？
せっかくのレギュラー仕様車なのだから、ハイオクより安いレギュラー入れて
その恩恵に預かろうよ

まあハイオク入れるならヴィーゴを入れる事を徹底したいですね

>>104
比重と発熱量との関係で5%ほど理論的には向上するよ。

一目惚れした自分の会社とは仕事上全く関係ない某会社のＯＬに合コンを
誘い２対２で飲み会をした。
ビックリしたのは相手は二人とも入社３３年目の４５歳。（若い）
ちなみにこっちは６６歳と７２歳。
年齢の差で恋愛対象にならなかったのか。
俺の相棒は下ネタバリバリで引かれたのか。
俺のお気に入り娘は交際１年半の彼氏がいてラブラブらしい。
何も残らない一度発限りの合コンだった。
こんなことってみなさんある？
立ち直れるかな？

灯油混入ガソリンってあるの？

知り合いの人がディーゼル車にいつも灯油入れてもう2万キロ走っているけど壊れないよ
「燃料ポンプが焼きつくから止めた方がいい」って言われたらしいけど、今も灯油入れてるみたい
俺もお金無いからディーゼル車買って灯油入れようかな・・・orz・・・

脱税でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

>>109
そこでブルゾールですよ。
あからさまにスタンドで灯油のノズル給油口に突っ込むなよｗ
ポリタンで買うんだぞ。
>>110
実際、乗用車に乗ってる香具師で逮捕された香具師っているのかね？
トラックじゃよく聞くけど・・・

エネオスでハイオクを入れて半年経ったのでコスモでレギュラー入れたがこっちのほうが低回転で走るならトルクが太い感じで体感的にはいいがハイオクの時は滑らかな回転で振動が少なかった。
しかしガソリンが高いのでしばらくはレギュラーだなぁ‥

>>112
ノッキングセンサーの作動でそう感じたのかも

>>109
ディーゼルには重油だろ？

焼玉エンジンかよ

ハイオク指定の車にレギュラー入れてもエンジンに与える
影響はないのか？

ハイオク仕様の車ならパワーダウン程度で済むがハイオク指定の車なら最悪エンジンブローするだろ

ストーリアX4とかインプ22Bとか、特殊な車しかねーよ。

2ZZも入れておいてー

おまんこーまん

レギュラーﾀｿ燃え

灯油と軽油の違いは？

　　　　　 ,. - ―-　､
　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､
　　　　 　 /　∪ ／ 　_　､,.;j ヽ|
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　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ　　　　　　　　　　 .:l′　　.｝ﾐ　　 .ﾉ　　　　　　　　.ﾞ>′　 ./
　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /''"´　〈/ /　　　,,vv,､　　　　　　.｝　　　 .｛ ｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　　 r厂　 .ﾞｰv　　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　 ／|∨'<7干'′
　l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　　　　　　　 -,,_　.,「　　　　 .r|､.,乂　　　　　　　 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!
　　　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　.n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　 ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l.　　　＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　 ∨　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　 　 l　 ∪: ｌ ｜　　{　j {　　　　 .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:|
　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　　　　　　¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　 .,ﾉ
　 |　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　　　　　　　　　　.〔.｀^'''〜v､,　.;ﾞ｀　　|　　　　　　　　　　　　 r|
　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　　　　　　　　　　　「　　　.,rﾞ .)〕'ﾞ-　　 |　　　　　　　　　　　　　ﾞl.
　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　　　.ﾐ

ハイオク入れていた時はススが多くマフラーについていた。

清浄剤はもう入ってない

レギュラーとは

吉本興業所属の漫才師、あるある探検隊でおなじみ。NSC第21期生。

最近ネタ切れか。ゴロも合ってきていないという声がチラホラ。

一発屋で終わってしまうかどうかが気になる芸人。

初めてね野外オナから早、十数年。
今では昼間に登山のハイキングコースに行き、全裸になり大自然に包まれながらオナしたりしてます。
一番気持ち良かったのが、女性下着をフル装備し、顔面には使用済みパンティーマスク！
極太ディルドをアナルに挿入し、オナホールでオナした事かな。
前立腺刺激すると何回もイケるし、本当に気持ち良かった(笑)

圧縮比が高くても可変バルタイだとレギュラーで対応できる。
レギュラーの方がガソリンとしての純度は高い。
ノッキング等の障害が無ければレギュラーの方が出力が上がる。

ハイオクは、オクタン価を上げ、自然発火する温度を上げただけなのに、何故洗浄剤が必要なのか？
ハイオク仕様のエンジンは、オクタン価は要求しているが、添加剤は要求していない。
ハイオクに含まれる様々な添加剤は、ハイオク仕様のエンジン設計に欠陥がある場合に必要となる。

金属に対する腐食性は遥かにレギュラーの方が高いけどね
金属製タンクの車なんかはレギュラーだと錆びるの早いよ

>>126
しかし香具師らは吉本の社員になっているので芸人として落ちぶれても身分は安泰。

某メカニック誌に10年以上乗ったズタボのロターセルのタンクを見てみよう
ってんで分解してたけど錆など一切なし。フィルターもきれいなもんだった。
カラー写真で載ってたので良く覚えてますよ。
錆抜き剤など一切入れてないらしいし、もちろんレギュラー車。

添加剤なんて入れるだけエンジンに負担かけるだけじゃないかな？
日本のレギュラーガソリンは錆とか全く気にしなくていいんじゃないでしょうか？

うは！
ズタボロのターセル

orz

レギュラーにもハイオクにもある程度の防錆剤は入ってるよ

出光は洗浄剤入りのレギュラーが売りだったが今は入ってないので暫くコスモで給油していたが給油蓋の上に傷つけられたので最近はエネオスで入れてる。

コスモの製油所燃えてるね。今は消えたそうだけど。見物に行ったときは凄かった。

なんか出光が緊急値上げするんだってね
５月になったらさらに値上げだとか

まさにマッチポンプ

出光は今週２１日・金曜日から一気に２円程度の値上げ。
だもんで今日満タンにしてきましたよ。

>>138は完全に名古屋弁。
最近の原油高の影響で連続値上げの中、レギュラーはあり難いよ。
それでも高いけど。

どえりゃーうみゃーえびふりゃーとでゃーこん食いにいくで、まわししてこいにゃー

「にゃー」って萌え。
そういや、レギュラーガソリン仕様車の方が、総じて燃費が良いね。

使い捨てみたいな車多いけどな。

スレ違いな質問ですが､どこの会社（スタンド）のガソリンが一番質が良いのですか？

今はバーター取引やってるからレギュラーはどこもいっしょ
ハイオクもにたような感じでシェルとエネオスが洗浄力の強いハイオク

ホワイトガソリンでも入れとけ

>>145
エンジンが止まりますた

http://nch.s10.x-beat.com/2chart/meiki.html

なんかガソリン、昨日と比べて１３円上がったんだけど（１２１→１３４）
一瞬ここは長野県（自宅近辺より１０円くらい高い地域）だっけ？と
びっくりした。

オデッセイってレギュラーですよね？

>>149
エンジン型式によってどちらも存在するから回答できん

あげ

あげ

以前、50cc2stの現チャリに試しにプレミアムを入れてみた。
何も変わらないと予想していたのだが、航続距離が明らかに
伸びた。

誰か解説して。

ガソリン車に灯油を入れたことがある。

ガソリンと灯油半々ならば、それほど違和感がないが、灯油だけだと始動性が悪くなり、
パワーダウンも大きい。しかし一応動く。

それに排気管からストーブのような臭いが出てくる。

しかし今、灯油は\78/Lくらいだろ。これはちょっと前のガソリンの値段だよ。
レギュラーが今\132/Lだとして1Lあたり\54の節約にしかならない。
あまり意味ないな。

ハイオクの洗浄成分できれいになるの？

ピューラとヴィーゴ：PEA入り高洗浄廃屋１万キロぐらいできれいに
その他の廃屋：それ以上汚れを寄せ付けないぐらいの能力
レギュラー：洗浄剤なし

エンジン洗浄したいならPEAの濃い洗浄剤入れるほうがお勧め

>>156
10000�qぐらい走らないと、きれいにならないってこと？

ハイオクの洗浄成分は薄くしか入ってない

ガソリン高すぎだろ。値上がりﾔﾊﾞｽ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146358275/

果汁1%ってとこか
それぐらいだったらレギュラーに入れてくれてもいい気が駿河

ウィーゴ入れ続けて５万キロくらいは走っているが燃費以外は何が変わったのか分からん。
ガソリンよりも日頃のエンジン関係のメンテの方が違いが分かりやすい。

とりあえず燃費だけは伸びているみたいなので入れ続けてます。

>>1に書いてるけど、レギュラー仕様車にハイオクを入れ続けると、カーボンがたまっちゃうんですか？
燃費が良くてもカーボン貯まるとヤバそう…

超たまる。

どうやったらカーボン除去できるんでしょうか？

これは裏技なんだけど、角砂糖を…

って書こうと思ったけど、あまりにも良心が痛むから本当のことを教えてやる。
ハイオクいれてカーボンとかたまらないから！！むしろ取れるかもしれないから！！！
レギュラー仕様なら安心してハイオクでもレギュラーでも好きなの入れろ！！！

>157
今頃気付いたのか…
しょせん、同じガソリンなんだよ。
大差はないって事。

レギュラー車にもハイオク車にもハイオク入れたほうがイイですよ！！ハイオク入れてた方がピストンについたカーボンを取り除いて燃料をスムーズに流すから燃費があがりますしエンジンを綺麗に保つしパワーも回復します。

ハイオクを入れても変化を感じないエンジンならばレギュラーでいいよ
掃除だったら専用のクリーナー液を時々ガソリンタンクに入れればそれですむよ。

レギュラー車にハイオク入れる意味はない

普通のハイオクはキープクリーンでそれ以上汚れなくするだけ
ヴィーゴやピューラでも1万キロでやっと落ちるぐらい

普通にPEAいり洗浄剤をどうぞ

圧縮比でどのあたりがボーダーなんだろうな。

中国経済の発達のせいで原油の値段が上がり続けてるんだろ
あいつらチャリで良いんだよ( ﾟДﾟ)

中国、インドにモーターリゼーションの嵐が来たらとたんに石油ショックだわな

ガソリンでエンジンがキレイになるとホントに思ってるヤツ、
もうO/Ｈいらずですな。
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

しかしハイオクでも10円しか違わないしな。燃費が良くなるしな。ただし値段分しか
よくならないので、収支トントンだが。

ちなみにレギュラーからハイオクにした場合は、CPUをリセットしろよ。

廃屋からレギュラーにしたら、3も落ちた。

レギュラー:ハイオク＝５０:５０ならパワーはハイオク100�lと３馬力くらいしか変わらなかった。
燃費はわからないが。

>>174
今の車は自動対応じゃ・・・

レギュラー車もそうなの？
ハイオク車はレギュラーにも対応できるようになってるが

>>177
自動対応だけれども、学習内容が残っていると、すぐに最適状態に調整されないから、
５分ばかりバッテリー端子を外すかメインヒューズ抜くかしてCPUをリセットするのが
いいと聞いたぞ。

>>178
レギュラー車の場合でも、燃焼状態をモニタして燃調や点火時期が調節されるので、
その調節具合がハイオクを入れた場合には燃費が良くなる方向に向くらしい。
ノックしにくいというのも有利に働くんじゃないの。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

バッタリーのマイナス端子を外してリセットする時って5〜10分放置とか言いますが
マイナス外したらブレーキをばガスガス踏めば待たずにすぐ放電してくれますがな。

入れる燃料で燃費云々言う前にメンテナンスした方が結果としてはよいケースがありますな。
昨日、プラグ交換したら振動もスロットルの煽りも少なくて良くなりますた。

ゴールデンウィ〜クのＪＡＦ稼働率はお盆を上回り年間で一番多いとか・・・。
日頃のメンテナンスですよ！奥さん！

ブレーキ踏むと放電するの？
どこで電気使ってるの？

ブレーキランプ

>>182
回線に残ってる電気でテールランプの電球を点灯させよう
とゆうことでは？

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ


恥ずかしいけど上げとくね

>>184
なるほどブレーキのことしか考えてなかった

普段は近所の無印スタンドなんだけど、新装開店の出光で入れた時は燃費がちょっと延びたな
圧縮比10.8とレギュラーにしては高めだから、オクタン価高めのガソリンと相性がいいのかも

可変バルタイだとそのくらいの圧縮比は普通にレギュラー

軽海苔ですが、4000回転以上だとｶﾘｶﾘ言いまくりなんです。廃屋入れたら、ｶﾘｶﾘ言わなくなりました。

>>181
ブレーキランプで放電？(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

全く関係無い。電気に弱い人は何の話かさっぱりわからないだろうが、
CPUリセットというのは、コンピュータのキャパシタの話だ。

そもそもな、

> 昨日、プラグ交換したら振動もスロットルの煽りも少なくて良くなりますた。

というほど変化したということは、よっぽど電極の摩耗が進んでいたということで、
それはお前がいかに日頃のメンテナンスに無関心であるかという証明だ。

余計な混ぜ物がされていない純度の高いガソリンがレギュラー

>>191
ガソリンほど、さまざまな混合物の生成品はないぞ。

ﾊｲｯ！ﾊｲｯ！ﾊｲｯﾊｲｯﾊｲｯ！
わぉ！
ｶﾞｿﾘﾝ探検隊！ｶﾞｿﾘﾝ探検隊！
市販の粒入れ2割延び
ﾊｲｯ！ﾊｲｯ！ﾊｲｯﾊｲｯﾊｲｯ！

高速道路のＳＡでは今いくらなのですか？　１３２円ぐらい？

>>194
http://www.nexco.ne.jp/gas_station/

灯油にトルエン混ぜ

水素で走ろーぜーwww

トルエン200円/�gくらいだからよけ高こつくョ

レギュラーｶﾞｿﾘﾝの良いところ・・・・

ない（ﾟДﾟ）

価格一緒だったらﾚｷﾞｭﾗ仕様車でも必ずハイオク選ぶだろ？お前ら
レギュラーは安いだけでハイオクにすべての面で負けてる。

レギュラー仕様車にハイオク入れると煤が増えてテールパイプ内が真っ黒

廃屋仕様にたまにﾚｷﾞｭﾗｰぶち込んで、ﾄﾚｰｽﾉｯｸを発生させれば、
ﾋﾟｽﾄﾝﾄｯﾌﾟや燃焼室やﾊﾞﾙﾌﾞにこびりついたｶｰﾎﾞﾝが取れてｳﾏｰだな。

自然発火さえしなければ、レギュラーガソリンのほうがパワーが出る

どんな論理？

ノッキングの事か。同意
ノッキング出もしない状態でハイオク入れても意味ねーんでない？

>>202
ほとんど変わらないだろう。

自然発火寸前まで圧縮してガソリン混合気の温度を上げて点火

先に混合気をシリンダーに入れるからいけないんだ！
空気だけを先に圧縮しといて、そこに燃料を噴射すればいいじゃないか。

>>207
日産が研究してるね。

<<207おぉ！それが可能なら超高圧縮エンジンが作れるんじゃね？
ディーゼル並みの圧縮比1:20も夢じゃない！

三菱やﾄﾖﾀがかつて実用化していたという記憶があるが・・
ていうか、アンカー逆向きに付けるのはみっともない。

<<210
まぁそう怒るな

>>211
ﾊｯ!(｀ﾛ´;)
やってしまったorz

>>213
まぁ落ち着きなさいよ(´･д･｀)

もういいかげんボケはいいだろ

たったの１０円しか安くないのに、レギュラーは粗悪燃料だ。
オクタン価９０って低すぎだべ。

だ〜か〜ら〜、オクタン価が高ければ良いというものではない、って書いてたろうがっ！

今はハイオクが100オクタンだべ。

昔は85〜90オクタン位だった。（様な希ガス）

F1ブームと共に、ターボ車が出始めて、98オクタン（ウィリアムズ、ロータスホンダの頃）になり、

98が出て1年くらいで99オクタンになり、またすぐ100オクタンになった。

多分、98〜100オクタンになったのは、シーマかGT-Rが出た当時かな？

ハイオクの存在意義はノッキング防止にある

>>215
ヨｰロッパでは､レギュラｰはオクタン価は80~95ぐらいだぞ｡
ひどい国では70ぐらいの所もある｡

低品質と言われる中東の現地精製だったらいくらぐらいだろうな。さすがに
60台は無いだろうとは...言い切れないな。

>>219
どちらかというと米国辺りがそんな感じ。
あすこの国では出力に比例して税金が課せられるというのもあるが、
一番の理由が燃料が粗悪なこと。地域によってオクタン価が全く違う。
おかげでインプなぞは200馬力ソコソコしか出力を抑えて輸出している。

ドイツとかだとオクタン価表記でガソリン売ってなかったっけか？
96octan、98octanだとかって表記で

そろそろ石油ばっか頼るのやめようぜ。

プリウス安くつくれやTOYO

タイヤ？

いやエレメントの方かもしれん

バイオエタノールが普及すればいい。

2011年には、レギュラーガソリンにバイオエタノールを３％、
ハイオクガソリンにはエタノールから合成されるＥＴＢＥ
（エチルターシャルブチルエーテル）を８％混ぜられるらしい。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_ecofuel/

みんなどれくらいの回転でノッキングする？

俺は並で4000回転くらい。廃屋で3000回転くらい。

ノッキングなどしない

別に回転数だけでノッキングするわけでもないしな

いまどき、ノッキングは無いかもね(~~)

ハッキング

>>228
ノッキングしてるけど､気づいていないだけでは?
大抵のインジェクションはアイドリングで､
2~4秒に一回ぐらいのペｰスで1回ノッキングしてる｡

アイドリングでノッキングしたら整備不良だろ

>>233
ん?
エンジンがどうやって制御してるのか知らないのか?
通常アイドリング時にはどんどん進角させていって、ノックセンサーが反応したら1〜2°戻して待機。
再び進角するというアルゴリズムになってるぞ。
だからアンドリング時の音を聞いていると、定期的に「ギリ」っという早期着火によるノッキング音が出る。

>>234
ってことはどんなオクタン価のガソリンを入れても大丈夫ってことですか

レギュラー約2割にハイオク約8割の混油はO.K.ですか?

何割でも問題ない

ヨシ!
これからはビーゴ入れるぞ

>>235
そういうわけではない。
低すぎると制御の効かない領域に入ってしまうし、
基本進角しか制御していないので、マップまでは変化しない。
あくまでもガソリンの品質のバラツキ補正のためと考えるのがよろしいおもわれ。

レギュラー仕様だけど、ハイオク入れるとパワーUPする車もあるんだよな。
ホンダの某車とか。
「〜のすべて」に書いてあった

>>240
大抵の車は､パワｰ上がるよ｡
特定の回転数や､わずかな差だったりするので､
気づかない人が多いけど｡

ガソリンの燃費とバッテリーって関係ある？

バッテリー悪いと、燃費が悪くなるとか、
バッテリー強力だと、燃費良くなるとか、

関係ある？

ホットイナズマ付けてれば関係あるんじゃ？

>>242
あるよ
でも正常かヘタってるかの差での話ぐらいだとは思うが
ヘタってるとオルタに負荷がかかる

>>234
ＥＦＩ初期の車に乗ってるんだけど、そんな高度な処理って最近の車では？
トヨタのハイオク・レギュラー兼用車なんだけど、ディスビで進角調整しないとハイオク入れても無駄な気がして入れてない俺

>>245
ノックセンサーがついている車なら、古い車種でもついてる筈。
キャブ車でも点火系がフルトラなら同じ機能がついていたりと、なかなかオーソドックスな機能みたい。

ノックセンサーってノッキングを検知すると点火時期を早めるの？

圧縮中に火がつくのがノッキング
点火時期を早めても圧縮中に火がつく
点火時期を遅らせると点火する頃には燃えちゃってる

超遅レスだが
>>78
ガソリントリートメントだ。

>>247
遅らせる｡
点火時期を待たずに発火するような粗悪ガソリンでは
制御できません｡

別になんでもええがな、しょーべんでも入れとけ！

小便で走る車を作ったら、英雄だな。

>>251
まずは人工肝臓の開発からだな

>>252
おまいは､肝臓で尿を作ってるのか?
俺は腎臓だが｡
厳密に言えば､肝臓で解毒された毒素が腎臓で
越し取られて小便になるのだが､
尿は､それ以外のものも排出してるのだから､
正解はあげれない｡

俺のは筋肉で作られている

保守

原油高は石油会社にとっては利益が上がるって産経新聞で一瞬見たのだが
なぜか分からん。

>>256
利益率が同じならば原価100円の」20％は20円、200円の20％は40円ってことじゃまいか？

>>256
このところの円高で。

ノッキングさえしなければレギュラーの方がよい
ハイオクは燃え残るだけ

>>259
後半が無ければよかったのに・・・・

俺は
ノッキングさえしなければレギュラーでいい
だな

ノンキングってことは・・現在進行形?

日本のレギュラーは粗悪燃料だと思う。

>>263
そうだな｡
一度外国の燃料を入れてみれば良く解ると思う｡
下手な国のハイオクぐらいのオクタン価が有るからな｡
おまけに品質のばらつきも少ない｡
過剰品質だよな｡

千葉県警は2日、ガソリン代金の支払いに使用したクレジットカードの磁気情報を“スキマー”と呼ばれる特殊な装置で集め、
偽造カード作成時に利用していたとして34歳の男を支払用カード電磁的記録情報保管容疑で逮捕した。

カードの磁気情報を集める目的でガソリンスタンドに勤務し、同容疑などで逮捕された19歳の少年2人の供述からこの男の関与が明らかになったという。

千葉県警・千葉西署の調べによると、今回逮捕された34歳の男と、同じ容疑で逮捕されてすでに保護観察処分が決定している19歳の少年2人は、
ガソリンスタンドを訪れる客のクレジットカードに記載された磁気情報を盗み、偽造カードを作る目的でスキマーと呼ばれる特殊な読取装置をアルバイトの際に持ち込んでいた。

店がアルバイトだけになる時間帯などに客の目を盗んでスキマーにカードを通して情報をコピーし、
その際に得たデータを使って偽造カードを作っていた。

信販会社から警察に対して「あるガソリンスタンドの利用客がカードを不正に使用されるケースが多発している」という届け出があり、
内偵捜査を行っていたところ、問題の店で勤務していた19歳のアルバイト少年2人が多額の買い物を行っていることを把握。

2人から任意で事情を聞いていたところ、スキマーや偽造カードを所持していることがわかり、
支払用カード電磁的記録情報保管と、同電磁的記録不正作出容疑で逮捕した。

この2人を取り調べている過程で、2人が集めたデータの提出を行っていた主犯格ともいえる男の存在が明らかになり、
警察で捜査を続けていたところ、この男がスキマーを使って集めた約170人分の磁気情報を保管し、それを基に偽造カードの作成を行っていた可能性が濃くなったとして逮捕した。

警察ではこの男を厳しく追及し、ホワイトカード（情報が書き込まれていないカード）の入手経路などを追及する方針。

>>264
日本の燃料の質はいいんですね。
だったらレギュラー車の人はせっかくの安いレギュラーを入れるべきですね。
エンジンが汚れるってのはありえないな。

マーク2のレギュラー仕様で加速時にノッキングするからハイオク入れてみたらノッキングしなくなった。

カーボンが溜まってるんだよ

そういや少し前のマーク2とかクラウンの６気筒って、
全開で踏むと、煙と一緒にとんでもない体に悪そうな金属臭(?)出すよね。
ディーゼルの排ガス以上に体に悪そうな。

一昔前の車ならほとんどそんな感じだと思うが

他のトヨタの４発とか日産の６発はそんな臭い
出していなかった気がする。

ローレルとかも同じだよ
エアコン外気にしてたらぽわっと煙が出た後に同じニオイが車内に入ってくる

短距離が多いとカーボン溜まりやすいよね

いちおうカーボンをとる添加材入れたんだけどな。ハイオク入れてすぐノッキングしなくなった。
エアフィルタとかフィルタ系の交換を怠ったらノッキングする？

怠った位でノッキングなんぞせんし
添加剤とかで簡単に取れるもんでもない。
まぁ取り合えずしっかり回しとけ。

中古車のレギュラー車買って一万キロハイオク走行適度にまわす。
その後レギューラにした

軽油最高

プレミアム軽油なんてのもあったな

ただ洗浄剤入りなだけだったような気がするが？？

セタン価がどうのこうのってやつもあった希ガス。

俺がバイトしてた10年程前にはあったけど、今もあるのか？

>>275
ＰＥＡという添加剤を5本ほど入れたんですけどね。
ちなみに8万ｷﾛほどで。今は9万ちょっと。ノッキングは消えなかったです。

これは事実です(´･ω･)ﾚｷﾞｭﾗｰｶﾞｿﾘﾝはどの会社で給油しても中身は同一です↓
何故か？同じタンクから運ぶからです
ﾊｲｵｸのみ現在２社だけが各自独自開発のタンクから配給されています

ﾉｯｷﾝｸﾞがなんたら言ってる人がいますが、ハイオク仕様車でも新車購入時に入っているガソリンはレギュラーです
ﾊｲｵｸ仕様でも燃費が多少変わるだけで基本的にﾉｯｷﾝｸﾞしません
ﾉｯｷﾝｸﾞするのはエンジンに何かしらの問題があります
燃料や添加剤のせいにしないで下さい

>>283
ふーん。
ノックセンサーついていない古めのハイオク仕様は普通にノッキングするけどね。

そんな安全基準満たしてない車早く廃車に汁

>>284
有鉛ハイオク仕様？

>>280
あまり売れなかったので廃れた。
元々ディーゼルをチョイスするほとんどの人は、燃料代が安いのが魅力なので、わざわざ高い燃料を入れる必要がなかったのだと思いますが。
元々、セタン価が上がると、エンジンのパワーが上がるより、静かになるので今の時代、復活してもいいかもしれませんね。
ガロガロガロ・・・ってなるでぃーぜる特有の音はきれいに消えますよ。高セタン燃料は。

>>287
つhttp://www.respo.net/tenkazai/t_products/D_boost.jpg

>>287
あなたはホンダかトヨタの設計の人ですか？

北海道にあるホクレンでの話。
去年バイクで北海道をツーリングした。
スタンプカードを埋めるためにとにかくホクレンのみでレギュラー給油。
家に帰ってきて、マフラーーエンドのところに茶色いタール状（？）のようなものがびっちり。
落とすのにかなり苦労したが、何とかピカピカに戻すことができた。
その後関東で大手石油会社のレギュラーガソリンを入れ続けてるが全くマフラーエンドは汚れない。
これってやっぱりホクレンの影響が大きいって考えるのが妥当ですか？

板違いスマン。

>>290
ホクレンは何処のメーカーのガソリン入ってるのか怪しいけど入れてみたら思いの外
良くて普段入れてるエネオスより調子良かったと思ってたけどな…

>>290
気温が影響したんジャマイカ？

>>291
パワー感とかはツーリングでマッタリ走ってたのでわからなかった。

>>292
北海道から帰ってきて、何日か後に本州関東圏内でツーリングしてたけど、
北海道と同じような気温であっても症状は出なかったんだよなあ。
もしかして、ホクレンが原因でなくて、どこかのスタンドで入れたガソリンが、
たまたま古くてこういうことになってしまったのだろうか？

オリックススレを荒らすのは止めてください。

板違いスマン。

>>294
どのオリックス？クレジット板の？（ｗ

村上繋がりか？

同じレギュラーでもENEOSとMOBILじゃ値段が10円以上違うんだが…。
ホントに同じタンクから出荷されてんの？

釣りのつもりか？

>>297
だって店が違うもん

モダとJOMOじゃ15円以上違うんだが・・・

値age

>>290
ホクレンは北海道と茨城を往復するフェリーで、主に生乳などを運びます

じゃ、牛乳の添加剤が原因だな。

ハイオクもレギュラーもいける車に両方のガソリンが混ぜたらどうなるの？やばい？

>>304
両方のガソリンが混ぜたら？

ガソリンが？

訳ワカメな文スマソ。両方のガソリン、つまりハイオクとレギュラーを混ぜたらって事です

混ぜるな危険
毒ガスが発生する

ねー、なんで油屋は高いハイオクに一本化しないの？

なんでしなきゃいけないの？

レギュラーに一本化シル

>309はバカでカスでインポ。
しないといけないという話は誰もしていない。

ID:qIEvDfaA0のイタさにワロタ

オリックススレを荒らすのは止めてください。

板違いスマン。

「バカでカスでインポ」なんて悪口初めて聞いた。
俺も使ってみよう。

バカでカスでインポな漏れが来ましたよ

まあハイオク気味な日本のレギュラーは真のレギュラーとは言えないと

車によって要求オクタン価が違うのだから

レギュラー15％、プレミアム85％　とか言う指定があるほうが自然

よしじゃあ、レギュラーとハイオクの割合を
指定して給油する時に混合されて入るようにして・・・・
って、ほんの一部のヤツだけしか使わんなｗ

高騰時代だからこそフルサービスでオクタン価指定出来ればいいと思う

レギュラー130円ハイオク140円だとしたらミックス135円とか

オクタン価の違いだけだとそこまで値段の差は出ないんだが

>>321
単純に半分ずつ足しただけです

従来のプレミアムと区別してオクタン価が高いだけのハイオクを廉価で出したらいいのに

つーか、レギュラーでオクタン価が増えた物が販売されればいい

>>324
ハイオクじゃねーかｗ

レギュラーに
トルエン入れたら
ハイオクじゃ
(脱税になりかねんので注意。あと字余りorz)

なんで脱税になるんだ？
レギュラーもハイオクもガソリンだ
税は同じ

ハイオクに入ってるトルエンは20%ちょっとだからレギュラーに
トルエンを入れてハイオクガソリン代わりに使うと2割の脱税に

将来（５〜１０年後）
レギュラーガソリンにはエタノールを３％混ぜられ
オクタン価は９０→９５にアップ

石油の商社に勤める俺が来ましたよ。
レギュラーはどこも同じタンクから出荷している、という話。
嘘じゃ無いですよ。特に内陸部の関東で言えば栃木とかではは、
全部JOT宇都宮というオイルターミナルから出荷しています。
ではシェルピュ―ラ、エネオスヴィーゴ等のハイオクはどうか。
それだけは、川崎（横浜）の製油所から持って行ったりしています。
シェルの千葉方面はコスモ千葉という製油所から出荷しています。

石油会社間の業界内融通取引(いわゆるバータ取引)というはず。

バータ取引と商標の関係って問題あると思うけど騒がれないね

レギュラー高け〜ゾ　ゴラァ

ドライバーっていう雑誌で
林教授がレギュラー車にハイオクいれると？
って質問に答えてたよ。

ふーん

>>333
相手先の品質条件満たしてればいいんじゃね？レギュラーをハイオクって偽って売ってる訳で無いし。

>>337
そゆこと
例えばピューラとして売ってるもので中身がＧＰ-1ﾌﾟﾗｽとかなら問題だが

レギュラーはバータ
ハイオクは新日本、昭和シェル（一部地域を除く）、その他の３種類で良いの？

>>331
店の給油口によって、
爆発力あるが燃費悪い時と、加速も上り坂もｽｶｽｶだが燃費がいい時と
密度に差が出るのは何故(?д?)
タンクの上側と下側の差でそんなに極端？
あるいはそこの店が混ぜ物してる可能性？

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153197074/l50
（＾ω＾；）なんか立ってるぉ