暖気/暖機運転　3分間

↓以下無限ﾙｰﾌﾟ用ﾃﾝﾌﾟﾚ↓

1. ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞが落ち着くまで無負荷で暖機。
2. 暖機のし過ぎは(･A･)ｲｸﾅｲ。
3. 走行暖機も忘れずに。
4. 取説に従うのも善し。
5. 1〜4が煩わしくて出来ないﾔｼは、いかなる理由で自動車を手放す場合も中古市場に売却、流通させずに廃車処分とすること。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1136537585/l50

※もはやsage進行にします

最近の車、エンジン始動時にアイドル回転数が高いのは触媒を温めるため。

>>1氏乙。
では早速…

>>3
それも一利あるが、触媒を温める前にその触媒を温める高温の排気ｶﾞｽを発生させる、ｴﾝｼﾞﾝを暖めるのが先。
ｴﾝｼﾞﾝ冷えてるときは混合気も燃焼しきらずに燃焼温度は低い。

ちなみに触媒が機能しだすのは触媒の温度が約300℃以上になってからといわれている。

>１
乙です＆ｱﾘｶﾞﾄﾁｬ-ﾝ♪

３分間じゃなくて３分目だろ？

オイラは10分以上は無負荷暖気しますが！何かありますか

無負荷って言う事は摩擦やポンピングロスに相当する動力を
外部から補給してるという事かな？
セルとかで。

>>1
0w〜のオイル＝30秒
5w〜のオイル＝45秒
10w〜のオイル＝1分
15w〜のオイル＝1分30秒
20w〜のオイル＝2分

真冬でもこんなもんで十分では？
長すぎるアイドリング暖機はスラッジを発生させる原因になるそうだ。

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/oil.html

>>8
つ[ﾌﾗｲﾎｲｰﾙ]

屁理屈厨はお断り！

メルツェデス

車内泊が趣味のおっさんのエンジンは悲惨なものですよ。

ｴﾝｼﾞﾝよう回さんからな

ここは素人しかいないのか？

暖気の話は結論出てるし、あとは堂々巡りみたいだね。
やはり次の話題ってことで慣らしスレにしたほうが良かった？

>>15
プロはエンジン止めないからこのスレにこない。

>>15
プロを名乗る人は暖気するらしいが
プロかどうかは定かでは無い
説得力はある

今日の朝、近所の奥様連中が漏れの車のすぐとなりで、
ずーと談笑していたので、気をつかって暖機無しで発車した。

けっこう気分的にブルー。
ごめんよ、我が愛車。

>>19
わかる、わかるよはにー

そういう場合は軽くレーシングさせてスタートすべきだろう
主婦っていうのは、普段刺激が少ないからそれだけでテンションが上がると思う
あとは音と振動の数だけイクんじゃないか？

排気量4500CCの車でボアを削れるだけ削って5000までボアアップして
さらにﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ化。ブーストを1.4ｷﾛかけて8000回転回して
687馬力・トルク82.3ｷﾛ
絞り出してる私の車は暖機した方がよいでしょうか？

ヴァカだけ集まってまだやってるのか、この糞スレ（ｗ

ターボは走行暖気した方が。

>>22
春休みだからって羽目外し杉

>>22

取説通りでOK!!

>>22

5000ccで8000rpmまで回してツインターボ1.4ｋかけて687psしかださずに絞り出してる？
冗談でしょ？ちゃんとやったら1000ps余裕。

ボアって削れるの？

ﾎﾞｱ削るなら削っても耐久性が確保できるﾌﾞﾛｯｸを使ってるｴﾝｼﾞﾝじゃないと駄目だし、ﾎﾞｱ削って大きくしたら、それに合わせて大きいﾋﾟｽﾄﾝ入れて、そうなってくるとｺﾝﾛｯﾄﾞも強化ﾓﾉにしないと折れるし、ｸﾗﾝｸも…ry
それでいてﾌﾙﾌﾞｰｽﾄかけて走った後は小まめにOHしないとｶﾞﾀﾋﾟｼ車になってくる罠
とﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ

>>22
大漁だねｗ

誰も居ないし
慣らしの必要性でも語ろうか…？

げんきねーなここ

ボアを削ったら内径が小さくならんか?

ﾋﾟｽﾄﾝ外径を削ればﾋﾟｽﾄﾝ外径は小さくなるね
ﾎﾞｱ（ｼﾘﾝﾀﾞ内径）を削ればｼﾘﾝﾀﾞ内径は大きくなるね

例えばφ１００が大きすぎるから削減してφ９５にすれば内径は小さくなると思うが？

>32
暖かくなってきたからだろ。
シーズン終了だな。ABSスレも同じか。

アイドル暖機しすぎる（冷却ファンが回り出すぐらい）とシリンダヘッド周辺だけオーバーヒートして歪みが発生する件

っなこたぁ〜ない！

アイドリング＝エンジン極低速回転＝ウォーターポンプも低速回転＝冷却水の循環効率が悪い→スポットオーバーヒート
だな。
エンジンの発熱と走行風の冷却との案配で適温になるように設計してあるんだし、ファン回り出したら走行暖気に移行するなりボンネット開けて放熱するなりしろよ、と。

>39

ﾌﾟ

クランクシャフト外の負荷を固定して、
回転数ドメインで評価した時、
流量と発熱量はどっちがクリティカルでしょう？

>>40
あー、大学で工学習って嬉しいのはわかるんだけど…
発熱が起きているのは会議室じゃない！
現場で起きてｒｙ


漏れがしたいのは机上の理論じゃなくて整備士レベルでの実際問題の話ね
ムズカシイ話は工学系大学談話室でどぞー！

>>40
意味の無い仮定だな。

普通ボアアップって言うと思うんだが削るって言うとなんか逆に減るみたいなんだが・・
そもそもシリンダのことをボアって呼ぶのかと

>>43
ボア＝内径

なんか技術の授業を受けてる厨の発想だ。
少しどころかもっと勉学に励み5年くらいしたらまた来い。
そん時は真剣に相手してやる。

>>45
誰に言ってるのかはっきりして…
ｽﾚの流れが大きく変わりますよ

てかｽﾚ盛り上がってヨカタ

早稲田設計の回らない風車は有名

ボアを削るって言い方はあまり正しいとは言えない。
シリンダを削ってボアを広げるのが正しい。

「ﾎﾞｱｱｯﾌﾟ」と聞いて
社外のﾎﾞｱｱｯﾌﾟｷｯﾄに交換することをｲﾒｰｼﾞする（ﾎﾞｱ広げる）か、
ｼﾘﾝﾀﾞｰをﾎﾞｰﾘﾝｸﾞしてﾎﾞｱｱｯﾌﾟすることをｲﾒｰｼﾞする（ﾎﾞｱ削る）かの差であると推測できる。

д？
ボアアップキットってシリンダーも入ってるの？

>>48
オレは機械設計屋なんだが、「ボアを削る」という表現に特に違和感は
感じなかったな。「ボアを削って広げる」の省略形だな、くらいにしか
思わなかった。

ステンレススチール⇒ステン
なにげなく⇒なにげに

みたいな意味逆転系の省略よりは遥かにマシなんじゃね？

>>49
同意。
「ボアアップ」っつーチューンが実際どのような作業で行われているか
理解している人なら、ケチつけるほどおかしな表現とは思わないんじゃ
ないかな。

>>50
「作業内容を理解していない」ことを表現したかったのだと思われ。

深度671から暖機しつつ浮上！

環境にシビアな蟲師の世界や犬夜叉の世界では、停車状態で暖機をすることは一切しない。
エンジンを掛けたらすぐスタート。暖機は、道路の左端を5〜10km/hという歩くようなスピードで行う。

左端とはいえ、迷惑なハナシだ。

ご先祖様がたのアイドリングの方が迷惑なハナシですが何か？

>>53

>蟲師の世界や犬夜叉の世界では・・・

この意味が解らない。

知りたくも無いよ

>>53
昨日大磯の国道１号でそんなスイフトいたけど邪魔だった。
警察署の前で更に減速。迷惑

道路の左端を5〜10km/hという歩くようなスピードで走りながら行うというのは、触媒を効率よく熱する効果もある。
100メートルくらいゆっくりと走りながら行うだけで暖機完了だ。

触媒は走り出さないと温まらないので、停車中に長時間暖機しておくのは、大量の排気ガスを近所に吸わせる羽目になる。

アイドル暖機
必要最低限の回転数
時間単位あたりの排出ガス少ない
ECU暖機制御で速やか（数十秒〜数分）に暖機


走行暖機
走行に必要なだけ回転数上がる
時間単位あたりの排出ガス多い
ECU暖機制御の作動効率落ちる


乙

そもそも「触媒は走り出さないと暖まらない」というのが大きな誤解だが。

車庫で止まってフカして暖めて、5〜10kmで走るのはやめて欲しい。

>>60
そもそも車は、移動する為の道具なんだから、移動しないで排ガスを吐いてる時間が多いほど無駄。
環境に煩いEU圏でアイドリング暖気なんてしてたらバカ扱いされるし、ドイツに至っては、
そこいらでチンタラと暖気運転なんぞしてたら交通違反でキップ切られる。
つまり、知ったか車オタや、アホな車ライターのヨタ話を真に受ける厨房乙ってことだ。

つ【ハイブリッドカー】


やはりｴﾝﾄﾞﾚｽ･ﾙｰﾌﾟｗ

ちなみに暖まっていないエンジンで走行する（アクセル開けて負荷を与える）と、燃焼温度は低し、触媒は機能してないし、ガソリンが燃え切らずに
（・∀・）つ∴炭化水素撒き散らし
になるのはご存知ですね？
二酸化炭素より凶悪。
環境エゴを語ったつもりが自爆されましたね。

だったら焚き火で暖めろよ。
そもそもガソリンを焚いて温めるのが間違ってるんだよ。

見てるｼﾄ少な杉のようなので
ageてみる

なんか前にTVで見たけど、北欧だと駐車場には車につなぐとエンジンを温めておいてくれる
装置があるから暖機無しで動かせるらしいよね。

プリウスなんて、自前で積んでるし。

>>68
あれはエンジンオイルが凍結(高粘度化して、オイルボンブが吸えずに潤滑不良での焼き付きを防ぐ)を防ぐためのもので、
暖気が必要ないわけではない。

>>65
走行暖機⇒単位時間あたりの有害物質排出量は多いが短時間で温まるため、排出時間は短い
アイドル暖機⇒単位時間あたりの排出量は少ないが、長時間排出が続く

で、排出した有害物質の総量がどっちが多いかが問題になると思うんだが、
メーカー、特に環境にうるさい独メーカーが揃って
「エンジンかけたらすぐ走れ」と言ってるところから推測すると、
前者のほうが少ないんじゃないかと。

ドイツで長年生活したことある訳でも無いのに
ドイツは法律で…とか
ドイツ車メーカーは…とか
浅知恵だけで騙るのやめまいか？

>72
別に71は断定して無いだろ。で、どっちが有害物質の排出量少ないんだ。

>>72
んじゃこうしようか？

メーカー、特に世界一排ガス規制の厳しい国で、世界一排ガスのクリーンな車を
作ってる日本メーカーが揃って「エンジンかけたらすぐ走れ」と
言ってるところから推測すると、前者のほうが少ないんじゃないかと。


ま、どのみちそれほど深くはならんわな。ドイツとか日本とか
関係ないってわけだ。
ぶっちゃけ、君の文章の前3行は、最後の1行に反論しにくくする為
だけの文章だ。議論においてはノイズ以外の何物でもない。

しかも最後の1行、誤変換で無いとしたら対象を根拠も示さずに嘘と
決め付けている訳で、とても議論する姿勢とは思えないね。
浅知恵ですら語る資格無し。

アンチっていうか、アイドル暖機反対派は、すぐにドイツの話を持ち出す。ｗ
法律で決まってたら何でも正しいと思ったら大きな間違いなんだよ。

環境やら燃費の為にはアイドリング暖機はダメなのかもしれない。
たが、そんな事はどうでも良い。

機械（車）の為には適度なアイドリング暖機は必要な事なんだよ。
末永く快適に乗り続ける為にはね。
環境ウンヌンより愛車の方がよっぽど大切だよ。

10万kmも乗らずに買い換えるヤツにとってはどうでも良いことかもしれんが、
愛着ある車を乗り潰すまで使う人間にとっては、暖機も重要な事なんだよ。

環境とか燃費とか言ってるヤツって結局 自分の車がたいして好きじゃないんだと思う。
どうせ買い換えるからいいや。って思考だろ。

そんなに環境やら燃費が気になるならハイブリッド車に乗れってんだよ。
そういう選択肢があるにも関わらず、ハイブリッド車に乗ってないアンチアイドル暖機なヤツは
やってる事と言ってる事が矛盾してるのに気付け。

本当に車好きで愛車を大切にしてるヤツは適度な暖機はしてるはずなんだよ。

＞機械（車）の為には適度なアイドリング暖機は必要な事なんだよ。
＞末永く快適に乗り続ける為にはね。

＞愛着ある車を乗り潰すまで使う人間にとっては、暖機も重要な事なんだよ。

＞本当に車好きで愛車を大切にしてるヤツは適度な暖機はしてるはずなんだよ。

末永くって何百万キロだよｗ
今時の車はエンジンが逝ってドナドナって事は稀。
飽きたとか、単に１０万キロを超えたとか、
最近だと税金が高くなるからとかの理由でリプレースされる。
最もまともな廃車理由はブッシュが疲れてしまったが
交換には莫大な金が掛かるってやつぐらいだ。
酷い例は一万キロも走る前に事故廃車とか。

末永く乗りたかったらアイドリング暖気とかするより
制限速度を守れ。

出ました（・∀・）論点すり替えの術

距離は廃車とはあまり関係無いと思うねえ。　一年で10万キロ近く乗る人もいれば
私の14年経過（新車購入）の4万キロって車もあるし。　

>>74
＞浅知恵ですら語る資格無し

自分で自分に語る資格無しとか力説されてもどのような形で同情すればよいのか判断に困りますが。
得意気にドイツの話を持ち出したからには、ドイツで暮らした経験があってドイツの自動車事情に精通している訳ですね？

>>75
>機械（車）の為には適度なアイドリング暖機は必要な事なんだよ。

走行暖気のほうが車に良い、とする意見もかな〜り既出で、
論点の一つとなってる訳なんだが。

>本当に車好きで愛車を大切にしてるヤツは適度な暖機はしてるはずなんだよ。

そうだよねえ、その通りだ。でもアイドリングじゃなくても暖機はできるんだよ、
ってのが走行暖機派の主張な訳だ。

「暖機＝アイドリング」とする固定観念を見直さない限り、
先には進めないよ？

>>80
どこをどう読んだらそう読めるのやら・・・

アイドル暖機が環境に悪そうだとは思うし、
正直、やってもやらなくても大差ないのかな？
と、ちと思ってる。

オレは難しい事は言わねぇ。












クセ、慣習で暖機やってまつ。

オイルそのものが、ある程度温まらないと、機能を発揮できないとか。

最近寒いから朝起きたらエンジンかける
30分後に出発
車内ポカポカでいーよ

15分のｱｲﾄﾞﾙ暖機で2�`の走行暖機。

ｗついたオイルだったら寒い地方じゃなきゃ即発進で問題ないんじゃないの

15分だったら>>1の2.だな

車乗り込んでエンジン始動して、ベルトしたりゴソゴソしてたらｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ暖気完了で走行暖気に移行でぉｋ。
という結論がｶﾞｲｼｭﾂなんですが。
ドイツではどうするべきかはシラネ。
ってか日本国内の話してるんですよね？

漏れはアイドリング暖機は、たとえ気温が氷点下でも基本的に1分以内にしている。

ただし、氷点下のときは窓ガラスが凍っているから、融けるまで
発進できないから自動的にアイドリング暖機が長めになるけど。

車庫から右折で出るときは住宅街なので30秒のアイドル後走行暖気。
左折で出るときは60km/hの流れの県道なので3分のアイドル暖気後発射。

おいらのはﾎﾟﾝｺﾂだから取説に暖機汁!って書いてあったので。
ｱｲﾄﾞﾙ暖機15分で2�`の走行暖機。

>>90
15分もｱｲﾄﾞﾙ暖機したらﾁﾘｯﾁﾘに熱くならないですか？

冷却ファンが直結式だったりサーモスタットが壊れて開きっ放しになったりしていない限り５分もすりゃ暖まると思いまつが…

ﾎﾟﾝｺﾂって書いてあるから直結＆サーモレスでしょ。
慣性始動器を積んでるかも。

ダイハツ車は、未だにマニュアルに暖機しろって書いてあるよ。
しかも、暖機だけじゃなくて、高速走行や急坂走行直後は
アフターアイドリングをしろとも書いてある。

>93
走行暖機でもいいんだろ

そもそも走行暖機の定義とは？

走行暖機だとか言って5〜10km/ｈで通勤時間帯(それ以外も)にウロウロされるのは激しく迷惑なんだが

エンジンかけたら即全開！は？ダメ？

つ【前ｽﾚ】

>>95
エンジン始動後、水温系の針が動き出す（暖機終了）までの時間が、
走行中＞アイドリング中、であるもので、その間の走行中は暖機を
心がけた走行をしているもの。

くらいでいいんジャマイカ。

>>96
まともに走行暖機を心がけている奴なら、そんな速度じゃ走らないよ。

5〜10km/hじゃ、回転数はアイドリングとほとんど変わらん。
逆にアイドルアップした状態よりも低いくらいだろう。
回転数が低すぎると逆に負荷は大きくなるし、暖機完了までの時間が
余分にかかるだけ。考えて走行暖機してる奴なら極端な低速走行は避けるよ。

普通は、2nd/3rdで2000rpm前後を目安に走行、40〜50km/hは出す。
よほど流れの良い幹線でもない限り、これでほとんど問題ないはずだ。

問題がある場合はアイドリング暖機併用もやむなし。

ﾄﾞﾗｲｽﾀｰﾄについての見解は？

そうやって極端で非現実的な話を持ち出すから議論がグチャグチャになって
暖気スレ３
まで来た訳だが

「半年以上動かさなかった車はドライスタートになる可能性がある。
その場合、ヘッドよりオイルを流し込み、プラグを外して
エンジンがかからないようにした後、数十秒のクランキングを行う。
しかるのちにプラグを戻し、エンジンをかけるべし。」

こんなんでいいですか？





てか、前スレ読めよ。

駆動系が繋がった状態で車を押せば内部も回転してOIL回るんじゃない？

ATじゃ無理だろう？

>>102
半年程度ならそんなに気を使う必要はないよ。
むしろ、2〜3年以上放置した場合はそれぐらいしないとヤバいけど。
1

そうだね。「半年〜数年以上」にしといたほうが良かったかな？

にしても、ドライスタートに関する間違った知識を広めたのは
一体誰なんだろうな？

一端ドライスタート状態になったら、最初の数クランクですべては決まる。
その後にアイドリングしようがしまいが無関係なのにね・・・・。

そもそも暖気スレでお門違いのドライスタートの話をしだした馬鹿はどいつだ？

オイルは暖まらないと本来の潤滑性能が発揮されないよ

って話から何を勘違いしたのかドライスタートは１年以上放置しない限り起こらん

って話に持ち込まれて→暖気不要！とほざいてた


ようだな。ｷﾃｨｶﾞｲｱﾝﾁ派の論点すり替えの術だ。

水温計の針が真ん中の位置まで来たら、暖気終了の考えは間違いですか？

俺の記憶ではそんな流れだったことはただの一度も無いんだが。

大概は
「ドライスタートが怖いからアイドリングする」
ってのから始まってた様な・・・

ドライスタートになったらもう致命的だね
そうならないように、しっかりと暖機すべきである

>>111
じゃあー、暖気するとなぜドライスタートにならないの？
っていう不思議な疑問が沸いてきましたが何か

お前らそんなに暇なら自転車に乗ったら？

ここは素人しかいないのか？
呆れて物も言えないな

>>114暖気のプロですか

>>111
ドライスタートにならないようにするには
毎日エンジンかければ良い。
という意味？

プラグを外して水を入れて濡らせよ。

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

マグネット入りオイルは有効か

マグネットがヤスリになりそうな悪寒。

>>109
純正の水温系は、わざとレスポンスを異様に鈍くしてるから、
わざわざ針が真ん中まで上がるのを待つのはガソリンの無駄だな。
針が動き始めたら発進してよし。

「レスポンスを鈍くしてある」というのは語弊があるな。
「鈍感にしてある」の間違い。
おおよそ６０〜９０℃では針はド真ん中を指すように作られてる。
ピクっと動き出して人肌ほど。

水温が人肌程度でクリアランスとかは適正になるの？

軽負荷で走行暖気する分には問題無いんじゃね？

軽負荷で走行暖気する時だけ適正になるって事？

メーターが鈍いのは中にシリコンオイル入れてるからって言うんだけど、そうなの？

それは針の動きを穏やかにするため。

ＡＴが普及しだしたあたりから、「水温計の針が上がったり下がったりするんだけど故障？」という無知厨からの問い合わせが急増したため、適温±α℃では針は真ん中を指すように、センサーを鈍感なものにしてある。

>>127

センサを鈍感にしてるんじゃなくって、水温計側で調整してるだけだよ。
水温計の裏側にダイオードが付いてるから、それを適切な値の抵抗に付け替えると
リニアに動くようになるよ。

>>128
で、リニアに動くようになった場合のメリットは？

特にメリットはないけどねぇ…

一部の馬鹿のせいでそんなふざけた水温系を付けられてることが腹立たしい。

いっそのこと水温警告ランプに

>>130
メリット無いのなら、漏れは今のままで良いや

ﾃﾝﾌﾟﾚ>1の1.ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞが落ち着くまで無負荷で暖気とは何分まですれば良いのですか？

リニアにすると燃費に効くよ。
飛ばしてると「ああ、過冷却気味だな」って分かるとか
無駄なアイドリングをするとあっという間に
水温が上がって気付くとか。

リニアにしても、目盛りに「正常ｴﾘｱ」を表示すればクレームは出ないはずなんだが・・

後付けの水温計を付けてみれば?
漏れ、Defiの水温計を付けたけど、純正のものって
ほんとに信用できないのが分かる。

>>117
どーなっているの！？で見たけど、石油ストーブの灯油タンクに水を入れたという意地悪なババアがいた。
それを思い出したぞ・・・・
第一、エンジンの中に水を入れたら、エンジンが掛からなくなってしまうぞ・・・・

「ヌコを電子レンジで乾かすと具合が良い」と２ちゃんに書いてあったとして、
その通り実行する人は居るのだろうか？

>>138
アメリカ（人）で実際にあって裁判までやった話？

結論はヤル奴は必ずいる。

>>139
あれは都市伝説の類らしいよ。

>>136
純正はわざとやってるんだろ？

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

だいぶ暖かくなってきたから、水温計が中央にいかなくとも出発しているよ
車には相当悪いだろうけど、オイルには変化が無いと予測できる

釣りだろうけど針なんて動いてなくても走行暖気すれば大丈夫。
真ん中指すなんて10分以上アイドリングしなきゃならんでしょ。

40 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/01/27(金) 00:17:21 ID:MF+cFhxG0

営業車なんてこの糞寒い時期ｊの朝一にエンジン始動させて
暖機もせずに即アクセル全開で走行するなんて事はザラ。
それだけ酷使されていても油脂類さえきっちり換えとけば
エンジンが真っ先に根を上げるなんて事は皆無に等しい。

はっきり言って、そんなエンジンを腫れ物に触るような
扱いをした所で全然意味無いよ。
いっとくけど、エンジン以外にも痛む所なんていくらでもあるからな。

暖機無しでいきなり全開だと、たしかにエンジンが傷むっていうのは確かだろうけど、

30秒暖機したエンジンと水温計が動くまで暖機したエンジンだと
どれほど差がでるのかな?

走行暖気しなかったらｴﾝｼﾞﾝよりﾎｲｰﾙﾊﾌﾞﾍﾞｱﾘﾝｸﾞとかﾃﾞﾌとか傷むな
暖まってない＝膨脹してない＝ガタが生じる



ってか前ｽﾚ嫁
ｱｲﾄﾞﾙ暖気＝主にｴﾝｼﾞﾝを暖気
走行暖気＝回転・摺動部分を暖気

家に3台ある車のうち、2台が俺の管轄。
片方は去年買ったホンダ車。アイドリング暖機5分−走行暖機5分。
もう1台の方だが、走行5万の某3S-GT搭載4WD車。（限定車なので売る気がなく、飛ばさずマッタリ走行を徹底）
3S側のアイドリング暖機10秒、走行暖機5分。回さないのでオイルは低温型。
今回問題となるのは3Sの方で、実はヘッドﾞガスケットが抜けてオイルを噴いた。
修理に出した店に言わせると「あまり飛ばしちゃだめですよ」との事・・・飛ばしてないんだがな。
普段の扱い方を説明したら、走行暖機中のヘッドとシリンダーブロックの温度差による膨張のずれである可能性が高いと言う。
張りついたガスケットが剥がれるほどの膨張差が本当にあるのかどうかは疑問だが
それが事実なら市販量産型エンジンとしては欠陥なのではないかと思う。

とにかく俺は、店のおっさんにアイドリング暖機を薦められた。

瞬間湯沸かし器じゃないんだから
10秒程度じゃｴﾝｼﾞﾝは生暖かくすらならんね。

で、そんな状態で走るとどんな問題があるのか、無いのかを
議論するスレな訳だが。

個人的に結論が出てるなら見る必要ないよ、バイバイ＞ID:RdvDAeQxO

新しいﾈﾀが出てくる事を期待してこのｽﾚを覗いている訳だが。
ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞで見事に無限ﾙｰﾌﾟ。
止めとかないとﾙｰﾌﾟ止まらない
しね！

>>150
バイバ〜イ
前ｽﾚ嫁。

>ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞで見事に無限ﾙｰﾌﾟ。

ご自分の事を見事に表現なされているようで。

>>149のどこに新しいネタがあると？まさしく既出ネタそのものな訳だが。
そんなネタのどこにスレの流れを止める力があると？
ループの元を作っているようにしか思えないね、俺には。

ちなみに俺は前々スレどころかそれ以前に存在したアイドリング／暖機
関連スレから見てるが、ある程度ネタが出尽くして停滞すると
「暖機＝アイドリング」な奴、そう、>>149みたいなのが出てきて
ループ開始。

ま、それがこのスレの定めなのかもしれんねぇ。

>>149で「暖気10秒走行暖気５分で有効かどうか」の結論を拾って来て引用したまでの事だ。
納得してないのはおまいさんだけだ。

このスレ、1からずっと見てきたけど、結論は｢自分が好きなようにしろ｣ってことだな。
そもそも、車に対する考え方も違うし、所有している車種や年式だって皆違う。
画一的な結論なんて出る訳無いな。

>>154
それで良いんですよ。　自分に合った暖機の情報を集めるスレと考えればループも悪く無いです。

もう少し詰めて行くなら車種や住んでる環境もインプレしてもらうと多少は方向性が見えてくるかもね。

うむ。
「それは間違っている」と書くことはあっても、「こうしなさい」とは書かない。
「こうするべき」程度。


車を大事に乗りたい人の
平均的にあまり異義が出ない参考値
アイドル暖機１分
走行暖気数分

フォルクスワーゲン車ではアイドル暖気せず走行暖気で行うとマニュアルに記載されている。
しかしオイルに関してはVW規格でなければならないので銘柄が特定されてしかも安くはない（交換サイクル15000km）

臨機応変な行動がとれないならマニュアル通りにすればいい。
わざわざ書いてあるからには、VWでは意味があるんだろうからな。
でも俺の車は他社製で、そんなこと書いてないから俺のやりたいようにやる。
オイルは使用環境によって決めるもの。
今時の車ならグレードのボーダーラインが決められているから、その中からマイカーに合ったのを入れる。
『一般的』な日本車のオイル交換サイクルは、5千〜１万キロ。（推奨）
俺はオイル交換が好きだから３千キロ未満で交換。安くはないが高いとも感じない。

>158
自分の子孫を奴隷にして快楽を得るヤシがここにも居たか。

>>159
そんなこと言ったら、俺は毎日数億人の子孫（の素）を殺してるぞ。

そんなこと言ったら、洩れは毎日の3分間暖気中にオナニー終わらせてるぞ。

うむ、早いことはよいことだ

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

漏れの車で暖機3分もしたら近所の人に怒鳴られるｗ

エンジンオイルをモービル1に換えると、暖機運転しなくて良いって
モービルのスタンドで繰り返しアナウンスされているよ。

>>165
騙されるな！

>>165
>>166
漏れのところ（長野県)のモービルのGSではこのアナウンスのテープが
繰り返し流されているけど、どこもそうなの?

モービル１の“低粘度”オイルな。

走行暖気ってゆっくり加速して50km/hあたりで2〜3km走るでOKですか？

暖機ってなんですか？

入れる前に濡らすことです。

濡らすだけじゃなく
暖めてほぐすこともです

やさしい言葉で緊張をほぐしてあげることも重要です。

「じゃ、(点火）するからねぇ・・・大丈夫、キツいのは始めだけだから(はぁと)」
（エンジン始動）
「さ、(火が)入ったよ。最初はちょっと強く動かすけど、我慢してね」
（ファーストアイドル）
「ほら、もうだいぶスムースになってきた。じゃあ、からだ全体をゆっくり動かすよ？」
（暖機走行）
「だいぶほぐれてきたね。もう普通に動かしても大丈夫かな？」
（通常走行）
「うん、もう大丈夫だ。さあそろそろ全開だよ？すぐに逝っちゃダメだよ(はあと)」
（イケーーーーーー！！）

とまあ、このような感じでやさしく言葉をかけながら行うことで
より愛情も深まり、あなたと愛する車との関係も長続きさせることが
できるでしょうｗ

なるほどねぇｗ

オイルが充分に回る時間も必要だしな。

>>175
またその「ネタ」か

>>173
うまいなぁ

>>173
最後に「らめぇぇぇ〜〜！！」って唸られてｵｰﾊﾞｰﾚﾌﾞあぼーんだな。

そこを寸止めして
シフトチェンジするのが
テク
しかし、最後のトップでレブった後は、
急ブレーキをせず、蛇足も忘れずに。

蛇足？

暖気、アフターアイドリング止めたら7km/Lから8.2km/Lになった。

会社辞めたら12km/Lから15km/lになるかも。

人間やめたら超高燃費。

?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?

燃費を気にして暖機しない奴居るけど、
エンジンをラフに扱うことによって、地味に確実に少しずつエンジンが不調になっていって、燃費が悪くなることに気付こうよ。
不調ってのは圧縮漏れとかプラグくすぶりとかな。

遠回りして燃費は良くてもガソリン消費量多くなるのと同じで
本末転倒。

>>185
このスレでの話なら、それは全くの見当違い。
走行暖機推奨派の言い分を取り上げてるんだろうけど、
あくまでも、駐車状態での暖機が無駄だという話であって
だからラフに扱うという話にはならない。

>>186
ドライブ好きの俺としては、渋滞の高速とスムーズな下道で
同程度の時間で着くなら、下道を選ぶからなあ。

燃費スレと勘違いした。失礼

正直、過半の住人は燃費スレとかぶってると思う。

暖機をしない理由が燃費だもんな

だからか。　燃費を気にしない人が暖機推奨派なのかな。

まあ、リッター4〜6キロの車に乗ってるから燃費は全く気にしてないが（もちろんハイオク）

燃費は理由の一つでしかないだろ。

アイドリング暖機より走行暖気のほうが車に良いとする意見もあるんだ。
この意見が正しかったとしたら、それでもアイドリングで暖機するかい？

>>192
する。
水冷オイルクーラーをエンジン・デフ用と2つ装着して駆動系の暖機も
同時にやってるから。　水温45℃を超えたらスタートでもう5年経つ。

5年も無駄なことを

>>193
駆動系の暖機って・・・ミッションとデフだけじゃん。

ハブベアリングは？ドラシャの等速ジョイントは？
ダンパーは？サスアームの稼動部は？
これらをいたわりつつ暖機走行してれば、その間にミッションもデフも
温まるよね？

ミッションとデフのためだけにアイドリングで暖機するなんて、
無意味としか思えないんだが・・・

労わりつつ30分も乗ってられんよ。　走行暖機でオイル温度が直ぐに上がるとでも？
私もなが〜くアイドリング暖機するつもりは無いが（1〜2分で上記の温度に）
この水冷を付けるとエンジンで80℃、ミッション（デフ共用）で70℃で安定するから。
付けてない時は30分まったり走行でエンジンは60℃でミッションでも50℃を超える位しか
上がらなかった。

ここの住人は実際のオイル温度を測った事があるのかい？　いればウォーマーとしての機能が
どれほど有用か判る筈なんだが。

30分で60℃程度って何かのネタか？

ただのアホだろ

アイドリング暖機してるやつは…











メカに知識あるから必然的に走行暖機もしてる
に5000ﾍﾟﾘｶ

暖気論争ってさ、
どっちが良いかではなく、無駄な事をするかしないかの
論争だと思ってたんだが違うの？

駐車するときもすぐにエンジン止めないほうがいいの？

１０分以上アフターアイドリングして、
アクセルを煽って回転を上げてすぐにキーオフ
が正しいやり方。
短時間の停車の場合は回しっぱなしが良い。

>>202
ポンコツ愛好家乙


正しくは
冷却ファンが回り出すほど（夏場数分、冬場十数分）駐停車するならエンジンオフするべき。
その後の再始動も、水温計の針がＣ側に落ちきってなければ、始動後アイドリング暖機無しでいきなり走行暖機で良い。
寧ろ走行暖機も不要かも。

停車後すぐにエンジン止めるのはケースバイケース。
低負荷でのんびり走ってきて停まって数秒でエンジン止めるのは問題無い。
高負荷で急いで走ってきて停まって数秒でエンジン止めるのは、おいちょっと待て。
高負荷で走ってきても停まる前にペースダウンして低負荷走行して、いわばクールダウンしてからエンジンオフ。


俺の車は日本製だから壊れないｗとか思ってるなら好きなようにしろｗｗｗ
俺には関係無いからな。

ターボタイマーつけていつまでたってもアイドリングしてる車を見ると(ry

ほんとはアフターアイドルよりも、低負荷走行でクーリングダウンの方がいいんだけどな。
アフターアイドルは冷却水やオイルの流量が少ないため冷却効率が悪いのと、
熱が局所的に溜ってしまう可能性がある。

走行風って重要だよ。

>>203-206
おまいら、どう見ても>>202はネタだろ・・・・

ここを見たけど、水冷式のオイルクーラー付けてる人って少ないね。
大概は空冷式だから水冷が存在する事を知らないってのがあるかも。

私はオクで安く入手してミッションに付けて走行暖気の補助に使ってるけどね。
周りの目が気になる地域の人は何とか付けておくと暖機が早く終わるよ。

水冷式のオイルクーラーってフィルターのところに一段噛ましてるのね。
オイルヒーターみたいな役目も買ってくれるならいいなぁ。

>>201
プラグがかぶるから10秒くらいしてから切るようにするといいよ

>>210
なんでカブるか知ってんの？
なんで10秒アイドリングしたらカブらないの？

なんでだろー

>210
エンジンを停めるとすぐに移動できないと判断されて駐車違反になるけど
掛けっぱなしなら駐禁切られないというメリットもある。

アンカー間違えた。
>212は>201

おいおい、おまいの頭の中では路駐が前提なのかよ。

つかエンジン回してても駐禁は駐禁だろ。ｗ
むしろ回しっぱなしで放置する方が別の条文に引っ掛かりそうな悪寒。

プラグがかぶる....
久々に聞いた

私のもかぶってますよ

オープンは格好良いね。
かぶりオレ。

ポルシェみたいに12リッターもエンジンオイルを入れる車だと
暖機はどうなるの?
油温が上がるのにだいぶん時間がかかりそうだけど。

いや、漏れには一生関係のない話なんだけどな。ちょっと気になった。

>>208
純正メーターしか無い香具師ばかりだよ。

暖機は液体類の状況掴まんと話にならんのに、その事にはいつも触れない。
燃料ケチってる貧乏性が走行暖機という大義名分出してるだけだから。

背伸びの季節か・・・・

>>219
ぽるしぇってｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ12ﾘｯﾀｰも入るのか･･･すげぇ

「ドライサンプ」でググッてみ。

暖機なんて真冬でもエンジンをかけてから１０秒か１５秒で十分だと思う。
後は、ゆっくり走りながら暖機するのがベストでしょ。

>>223
ぐぐってみた！ありがとう

>>224
アイドリングが標準回転数に下がるまで、すなわち暖機制御が終了するまで。


という結論を無視して
また話をループさせたいの？

>>226
ヲイヲイ。いつそんな結論でたんだよｗ

メーカーが暖気を推奨してるんだからやらないのは馬鹿。
が結論だったっと思う。

よかったぁ〜、俺は毎日走行暖機してるから馬鹿じゃないんだね！

スターリングラードでは着陸後、エンジンを消したパイロットは、
即歩兵に転属ですよ。
寒さで二度とエンジンがかからないから。
だから私も一度火を入れたら、なるべく消しません。
出先ではアイドリングしたままスペアキーで鍵かけます。
これも愛機の心臓を守る為です。

>>230
過走行で死にそうだな。

>230
いちど精神科のカウンセリング受けたほうがいいよ

お前ら、何の為にエンジンスターターがあると思ってるんですか？

>>228
「メーカーが暖気を推奨している」というのは、
アイドリング暖気なのか、走行暖気なのかどちら？
もしもアイドリング暖気である場合、その推奨しているメーカーを教えて。

欧州メーカーは揃って走行暖気を推奨し、アイドリング暖気など言語道断という姿勢ですよ。

また出たよ、欧州ネタ。

キリスト教、仏教、イスラム教と暖機運転の関係を述べよ

かぶるからエンジンすぐ止めちゃだめだよ！

私のもかぶってますよ

EFIなのにフカしてからエンジン切る奴はアホ。



キャブ車の場合フカしてからエンジン切ると、若干濃い混合気が吸い込まれた状態で回転が止まるから、再始動が容易になるのであって、カブるカブらないは直接関係無い。

EFIなんてフカそうがフカさまいがI/Gオフで燃料噴射止まるんだから意味無し。EFIだから再始動時もﾏｲｺﾝ任せでぉｋ。

意味ないんじゃなくてエンジンに悪い。

>>237
俺のも皮かぶってる

>>239
カーボン飛ばす気分になれる意味で吹かすのはアリ？

そんなので飛ぶカーボンはそもそもピストンヘッドに残ってない。

煽って止めるヤシなんてここ数年見たこと無いな

>>244
昔よくわからなくて、ｱｸｾﾙ踏んだままｴﾝｼﾞﾝ止めたら、生ガスがﾏﾌﾗで発火してすんごい音がしてﾝｺちびった。

>244
自分で煽って、自分で止める事を自作自演という。
IDでバレバレだと悲惨。

>>245

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1143008308/l50

>>246
それはたまに見る

仮性は切らなくてもいいんだよね？

GWに暖気スレで話を包茎に持って生きたがっている奴はなんなんだ？（呆

ニュー速に真性のスレがあるよ。

俺もお前も包茎

>>249
うん

俺も被ってるよ

俺被らせたら大したもんですよ

きぇれてなぁでぇすよ

これ読んでみ↓

ひえてらいっすよ




今日からアナタも小力っす。

.

エンジンひえてらいっすよ

オーバーヒートした時に言ってみよう

>>257
お前おもしろくない。
消えろ

　　(´д｀) b

>>66
お薦めの通りにしたら、ドッガアーン爆　ガレージが火事になって車ごと全焼しました。

顧問弁護士にきいて、刑事民事責任を取って貰う事にしようとおもーーいます

御名前と住所をかきこみしてくらはい。

バトカー直行してもらいます。（W

エンジン始動、５秒で発進、走りながらエンジンとギヤボックス暖めています。
これで７万km走ってるけどスムーズ、問題ないみたい。

漏れはどんなに急いでいるときでも10秒はアイドリング暖機する。
でも、別にいそいでいないときでも30秒もしないな...

後はゆっくり走って走行暖機。

車を真夏の海岸沿いに停車させ、オートエアコンを終始２５度付近にして、カーナビで２時間の映画をエンジンをｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞさせながら彼女と鑑賞ってナビ普及の現在珍しい事ではない筈。。。しかしロータリー車でこれをやるとヤバいよね？ｗｗｗ

日本の自動車メーカーは何をケチっているのかオーバーヒート警告灯は付けるくせにオーバークール警告灯はつけないからこういう無知な天然記念物級の馬鹿が増える一方なのだよ


息継ぎ無しで読めたら今日はラッキーデー

海岸は風通しがいいからなぁ。
東京の近郊下道の渋滞の中でやったほうが楽しそう。
２時間ぐらいノロノロ進むところは珍しくないし。

>>266→>>268
いえいえ、走行ではなく完全に２時間停車させてアイドリングという意味です

いえいえ、海岸の停車より都内の渋滞の方が過酷だという意味です

>>267
息継ぎ無しで読めたお

>>270結論は？
やっぱ２時間駐車アイドリングってヤバいですか？

アイドリングでカーナビじゃバッテリーからの電気の持ち出しが多いから
エンジンを止めた、もしくはエンジンが止まった瞬間に終わるんじゃね

>266は何を聞きたいんだ？

>>274ロータリーは発熱が多く、冷却系が非常にシビアと言われています。ですので、特に夏場の渋滞とかｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄ等。そう考えると真夏にロータリー車を２時間位エンジンかけっぱなしでエアコンつけて駐車させる事は、真夏の渋滞以上に冷却系やエンジンに悪いかと

いかにマツダといえどもコーチビルダーじゃないんだから
エンジン掛けっぱなし程度で壊れたりはしないよ。
その程度の冷却はちゃんと考えてある。
とは言えホースや電線の絶縁のような樹脂系の部品なんかの
劣化が若干早くなる程度の事はあるかも。
真夏に「毎日」２時間アイドリングとかなら有意差として現れるかな。

冷却能力ってのは坂道を全開で登るような、一番出力が大きいときを基準に
考えてある。
効率が３０％で冷却の損失が４０％と仮定すれば最高出力２００ｋｗの車は
２６７ｋｗ以上、たぶん３００ｋｗ程度でも問題ないラジエーターやポンプを持っている。
エアコンを動かした状態のアイドリングなんて１０ｋｗも馬力を使っていない。
その冷却損失は効率が落ちてることを考慮しても１５ｋｗを超えない。
エアコンのコンデンサから出る熱として５ｋｗを足したとしても２０ｋｗ。
全開走行時の１０％にも満たない。
はっきり言ってクーリングファンがちゃんと回れば何の問題もなし。

もっと微妙な、悩ましいネタを考えましょうｗ

ラジエターに当たる走行風によって冷却水を冷やす

停止＝走行風ゼロ
冷却ファンはおまけ程度
メカニズム勉強しとからシッタカしような

「いまどきの国産車でアイドリング程度の熱量なら冷却ファン回ってれば
走行風無くても問題ない」
と言ってるように読めるんだが？

「（ファンでカバーしきれない）補機類の劣化は速くなるかも？」
とも書いてあるよね？

冷却ファンはおまけじゃないでしょ。
ラジエーターはファンとシュラウドで覆われている。
言い換えればファンとシュラウドは走行風の流れを阻害している。
更に言うと走っているときですらファンが回る効果は大きい。
もちろんアクセルパーシャルで結構速度が出てるときは
ファンで邪魔された走行風でも間に合うだろうけど。

ファンの電力はバカにならないので数十分位がロータリーを労われる限界なのでは？

そもそも真夏に外に出歩く事が理解できん。　クーラー効かせた部屋で布団かぶって寝る幸せの方が良い。

>>279
電動ファンが発生する風量なんてタカが知れてる。
走行風と比べれば雲泥の差だよ。

走行中の冷却のほとんどは走行風によるもの。
たとえ全開走行中であっても、だ。
電動ファンなぞ、気休めにしかならない。

あれはアイドリングと超低速走行時のためにだけ付いてるんだよ。

>>280
それはロータリーであるか否かは無関係だろう？
アイドリング時の発電量がファンの電力を賄うに足るかどうかだけの問題。

ところで、FCにはベルト駆動のファンついてたけど、FD以降って
電動ファンのみなんだっけ？

>>281
所有してから語ろう。　運転席の熱を感じられないなら特に。

>アイドリング時の発電量がファンの電力を賄うに足るかどうかだけの問題。
ここまで書いてるのに危機感を感じられないから困る。　

>>282
ん？だからFCなら乗ってたよ、昔ね。

>ここまで書いてるのに危機感を感じられないから困る。
つまり、ロータリー車はアイドリングだと電動ファン回すのに
ギリギリの発電量しかないってこと？
いまどきそんな車があるとは、ある意味驚きだな。

というかロータリーで２時間駐車エアコン作動のアイドリング、しかもそれを深夜とはいえ、夏の３ヵ月間毎日続けるのだろ？
そんな事したら電動ファンうんぬんやホースどうこう以前にエンジン潰れるのでは？

話変わるが発電機が発電能力発揮するのは平均しておよそ3000rpm以上な。

アイドリング時の発電量と釣り合う消費電力はせいぜいポジションとイルミ程度。
オーディオ、ナビ類使うとバッテリーから喰われる。
なんの為にバッテリーがあるのか。
セル回す為のみ？
違うよ。

>>285
3000rpm以上？？？？？
エコ走行してたら軽でもないかぎり、高速乗ったって3000超えないでしょ・・・

発電機の回転数が3000RPMって言うのなら分からん事もないかな。
ヒントはプーリーな訳だが。
にしても「せいぜいポジションとイルミ程度」は明らかに釣り。

>>285
お前の車のオルタ壊れているぞｗ

もしかするとダイナモなんじゃないのｗ

オートメカニックの実験だと電圧が一番高くなるのはエンジン回転数が
3000rpmぐらいでそっから先は一定だった記事は見たな。

みんなが言うゆっくり走行暖気とは
どんなふうにやってますか？

>>291
エンジンに負荷をかけないように走る。
回転数を下げすぎず、上げすぎず。

>291
俺の場合、
１．３秒アイドリング
２．庭先で車の向きを変えるために３回切り返しをするのにローやリバースで１８秒ぐらい
３．５速３０キロ縛りで４００ｍ
４．５速４０キロ縛りで６００ｍ
これで水温計が真ん中のちょっと下まで来る。
夏と冬でも２００ｍと違わない。
後はフルスロットルなり９０キロ巡航なり自由自在。

実はこの走り方は制限速度を守ってるだけなんだがｗ

昔よくドライブインシアター行ってたけど、いまだにあるんだね。
あれこそまさに2時間以上アイドリングしながらエアコンかけっぱなしだね。

ありがとうです。
自分も>>293さんみたいな感じでやってて、
ちょっといたわりすぎかなって心配になってたとこでした。

>>293
俺も一年中そんな感じで暖気スケジュール組んでる。
ついでに、帰りも家に近付くと低不可走行でエンジンや
マフラーの熱を下げている(気分的なもの)。

>>293
3と4は相当燃料出てるし冷えてるエンジンからなら触媒にもカーボン溜まりまくり。
MTなら3速位のスピードなんだけど・・・。

ネタ？

漏れは５速アイドリング＋αで２０�`ぐらいでも走れるよ。
１〜３速で加速して、４を飛ばして５で巡航って感じ。
さすがに５速２０�`だとブボボの限界以下らしく加速は出来ない。
加速するにはせめて４速にシフトダウンしないとダメ。
でも速度を維持した巡航は５速でも出来る。

５速４０�`だとブボボしながらもゆっくりと加速もできるね。
信号とかで止まらない限り５速でオートマのように出来るってこと。

>>293
大排気量かクロスミッションだったとしても5速だと回転が低すぎて、逆に
負荷が大きくなると思うが。
3、4速である程度回したほうがよくないか。

燃費談義とも絡むんだがその辺が悩ましいんだよな。

そもそも「負荷」ってなんなのだろうか？
同じ走行抵抗でもギアを変えると変るものなの？

>>300
アクセルの開度とは違う？

違うと思うなぁ。
強いて言うならシリンダに入る混合気の量かな？
でもそれだと出力とほぼ同じになるし。

この場合は燃焼室の圧力の総和じゃないかな。
つまり高いギアで低回転だと1回の爆発の燃料が、低いギアで高回転より多い場合がある。
つまり燃焼室の圧力が高いかつ長時間続くのでクランクなどにかかる負荷が大きくなる
という感じなのかも。　おれも詳しくないんで違ってたらスマソ。

難しいことは分からんが、チョークしている間
高いギアで低回転で走ると非常にエンジンに悪い感じがする
のはバイクならよく体感できる。

しかし摩擦の影響は高回転の方が大きいし、
ピストンの慣性力がコンロッドやクランクシャフトを押したり引いたりするのも
高回転の方が酷いぜ。

5速で30km/h？？軽の話だよな？
俺の車のギア比では無理だわ。
5速だと60km/h位で1000rpm切るんじゃないか？

ちなみに俺のは2.5Lターボですけど。

なるほど確かに。
低回転だと燃え方がエンジンに悪いように感じるが
それより高い回転の方がメカ的に悪いんだよな。

やっぱ体感だけで暖気スケジュール組まないで
メカのダメージも考えようかな。

ヒント：爆発力＞＞＞＞慣性力



低回転ならなんでも良い訳じゃない、ってのはさんざん既出だろ。
走行暖機するなら、2000〜2500rpmでやるべし。

ちなみに、摩擦の影響はオイルがきちんと回っている(＝故障していない)なら
ブン回しでもしない限り無視していい。

バイクのカタログには回転数ごとに燃費消費量がわかるグラフがあったんだけど、
車ではまったく見たことない。メーカーが載せてくれるといいよね。

>>309
15年前位までは車も載ってたけど、いつの間にか無くなったな･･･

ﾏｼﾞﾚｽすると
低負荷なのは3000回転前後でアクセルは足を乗せてる程度の状態。
そのアクセル開度一定で
3000前後で走れ。

俺はシビックタイプRなんで高回転エンジン＆ローギヤード気味ミッションなんだが、
街乗りで３０００なんてかなりブン回し感が激しいぞ。
アイドリングは８５０RPM。
周囲に気遣いが必要な場所では２０００RPM程度。
５速６０km/hで確か2500ぐらいだから、走行暖気のつもりで
３０km/hぐらいで３０００RPMにするには下手すると２ｎｄかも知れない。
とてもじゃないが水温や油温がまだまだの状態でそんなにブン回せないよ。

5速　低回転は高負荷では？
この状態でアクセル開度そのままで
クラッチを切ると回転が上がるはず。

負圧計やブースト連成計で見て
アイドル状態と変わらない位の位置が低負荷
この状態でアクセル開度そのままで
クラッチを切ってもさほど回転は変わらない。

>312は高回転型のタイプＲでさえそうなんだから、
大人し目の普通の車ならもっと低回転でいいんじゃないの？
３０００ＲＰＭで走行暖機ってとんでもなくね？
と言う趣旨ね。

>313
アイドルより回転が落ちるのはｲｸﾅｲと思う。
同意

走行暖機中は、無負荷でだいたい2500rpm以下にしておかないと、
クリアランスが広いからピストンの首降りがひどいよ。

だからネタだって。　

単純計算すら出来ないんだから。　困るんだよね、スレ住人が低脳と思われるのは。

ネタにマジレス。
>316
暖気が進んでエンジンが温まるとピストンの金属もシリンダの金属も膨張するから、
ピストンの外形は大きくなり、シリンダの内径は小さくなるから
クリアランスが双方から小さくなるって事で桶？

シリンダの内径も広がるよ。けどピストンの方が温度が高くなるから
熱膨張率が大きく、結果クリアランスが小さくなるって事だろ。

>>319
理科の実験で熱した鉄の輪に鉄球通す実験やったこと無い？

>>320
実験したかどうかは覚えちゃいないが、鉄の輪を熱すると
内径が小さくなると思ってるなら、もう一度小学生に戻って
実験しなおした方がいいと思うぞ。

シリンダの内径は広がらないぞ。

ヒントはそれぞれの温度変化だな。
「広がらない」って言うのも若干乱暴。

加熱すればシリンダ内径は広がる
ただし水冷エンジンだと100℃（ry

水冷ピストンって無いのかな

＞100℃
ﾌﾟ

もう暖かくなったから暖機なんて気にならないね。

>>324
ヒント：圧力、ラジエターキャップ

くどくど書くのもくどいから略したんだが…

で、結局何が言いたいかというと
シリンダ(ブロック)の温度なんてせいぜい60〜80程度。
でもピストンはシリンダより高温（ry

ピストン膨脹＞シリンダ収縮→クリアランス大
じゃなくて
ピストン膨脹大＞シリンダ膨脹小→クリアランス大

>318が今頃やっと本命が釣れたとﾆﾔﾆﾔしている悪寒

回転する部分よりも往復する部分を気にする奴が多い事は分かったｗ

走行暖機している段階でも50km/hくらいになると、
ODに入ってしまうのだけど、ODは切って走行暖機した方がいい?

>>331
50km/hも出てたらODに入ってた方がいいとも思うがな。
ODで加速、減速を繰り返すようだとエンジンが大変だろうけど。

でも50km/hだと1300rpmくらいなんだよね。

スレッドアイドル暖気age

そういえば朝、うちの前の駐車場からエンジン始動から
アクセルベタ踏みじゃないかと思う位勢いよくでてくｵﾆｬﾉｺがいる。
MC後Z11。

>>335
このスレ見てワケわかんなくなって
実際に自分で耐久テストしているのだろう。

>>336
耐久ﾃｽﾄの結果が出たら、このｽﾚに報告して欲しいなw >>335頼んどいてw

駐車場から国道にでてノロノロ渋滞で結局暖機状態だったりして

車で冷房つけて二時間仮眠したら車に何か不具合でますか？

>>339
JAFメートに載っていたけど、
昔、タクシーが火事になった。

>>340原因は何ですか？

>>328
あのさ、そんなのは設計する時に折り込んでるに決まってるでしょ。

>339
風向きや雪の具合によっては一酸化炭素中毒。
新潟の震災とか今年の大雪で何人も死んでるね。

あと不審がられて通報される恐れも。

>>341
寝ながらアクセル全開踏んでた。
オーバーヒートで出火。

今の車は長時間レーシングすると自動的に回転数が落ちるYO

自信を持って、万全、パーフェクトと言える状態だったのか？
良く考えたら、あれこれ、故障因子を考えられる状態だったのか？
ただ、突然、火事なったと言われてもね〜。

>>346
そのJAFメートで再現実験やっていたよ。

停車状態でアクセルベタ踏みで何分で火事になるかっていうの。
ほんの数分でやばい状態になっていた。

>>340
タクシーか。
LPG、キャブ。

爆発したらやだな。

>>348
ヒント：ベーパライザー、ミキサー

最近の車でも、ずっとｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞしてるとやばいですか？

アイドリングは別にいいだろ。
寝ぼけてレーシングすると危ないって話しだ。
1000RPMならどうですかとか、じゃ、2000RPMはなどと
下らない質問はしないように。

てか、俺の連れ　毎回乗り方の荒さで親の車つぶしてるよw
１）エンジン始動後、５秒以内に普通に飛ばす。（回転３〜４千回転）
もちろん真冬にも始動後、即発進。同乗した俺は、度重なる相当なエンジンの不快な音に
心配し、何度も指摘したが「親の車やし」の一言でそのへんの女子大生並みのメカオンチ。

２）車は○○○エン（確かフランス車か？）。　走行７万キロ前にメイン機構ほぼ死亡、
エンジン始動困難。やっとかかると凄まじい異音と金属音。・・・そして走行後エンジンを
とめると、次にエンジンが１０分は始動しない。（その時点でバッテリー低下でバッテリー交換
多数。）　
３）暖気とは少し違うが足回りも常に異音。（ギャギャギャ・・・やゴリゴリ・・・がほぼ常に。）
まるでブレーキパッドが付いてない状態でブレーキした感じ。）
その猛者な連れは乗り方も超一流。　もちろん停車時、ハンドルを３６０度回して遊んでたこと
度々・・・w
ブレーキングは常に急ブレーキ。　連れの車に乗ると、必ず数回怒りのこもったホーンが後方から。（ネタなし）

地元のがたがたと解っている道や、見て解る凹凸道にも７０キロなら７０キロで進入し、走破。
もちろん同乗している俺は（こいつに言っても直らんからあれやが・・・　この乗り方車に絶対よくないよな・・orz）
と常に思っていた矢先、新車で買った○○ロエンは５年で事故してないのに「車体全部故障」で廃車・・・。

確かにあの車は相当つぶれるとは言うが、他の日本車も買ってから車体年齢が５年を過ぎた事がない一家って・・・orz

だからおまえら、暖気くらいは（特に真冬だけでも）車の為にして下さい・・・ww
その猛者な連れは今度はドイツ車で（やはり親の車のようです）に乗り込んでは
エンジンスタート〜フルアクセル〜急ブレーキングを繰り返しているようです。
・・・勉強できたのになんで車とかそういうのはどんくさいのかな・・・　人間色々ですがw　超長文スマソ

>>352
ところでドイツ車はそういう使い方されても大丈夫なように
出来ているんじゃなかったっけ。

>>353
もちろん出来てない。

てか、誰かそんなこと言った奴、いたか？

>>354
言った奴、いないと思うけど
ドイツってそういう乗り方勧めてるんじゃなかったっけ。
それでドイツ車はそれでも大丈夫と思っているんだけど。

>>355
日本と同じ様に戦争に負けた国の工業製品を信用しない様に。

>352
夏には少し早いぞｗ

>>352
それは暖気云々の前に、基本的なメンテすらしてなかっただけじゃない？

話変わるけど原付は分かりやすいよね。昔乗ってたヤツ、
暖気ゼロ走行(即全開)やりだしてから最高速が65前後→50〜55になったよ。

原付は云々は関係ない。

乗っているうちにマフラーにカーボンが溜るから、加速も鈍るし、最高速度は下がってくる。
たまにマフラー内のカーボン除去が必要。

で、暖気は必要なのか必要でないのか。それだけ教えてくれ。

1. ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞが落ち着くまで無負荷で暖機。
2. 暖機のし過ぎは(･A･)ｲｸﾅｲ。
3. 走行暖機も忘れずに。
4. 取説に従うのも善し。
5. 1〜(ry

>>355
アイドリングでの暖機はヤメレ、と言ってるだけで、暖機自体を不用とは
言ってなかったはず。

始動後即全開を肯定するメーカーなど、どこにも無いんじゃないか？

>>358
原付はなぁ・・・走り出したら常に全開にするしかなくて、
走行暖機は実質不可能だからねぇ。
アイドリングでの暖機も致し方なし、だと思う。

2ストはオイルでプラグかぶるからある程度ピストン潤滑したらすぐ
走行暖気しなければならない。
バイクなら車通りが少なくて速度の遅い道で出来るんじゃないかな。

あとセンタースタンドあるスクーターなら立ててリアブレーキ少し
引きずりつつ空転させるとか。。。
自己責任ですが。

原付は暖機すると、カーボンが溜るのが早まるぞ。
しかし、暖機しなければエンジン傷むぞ。

４サイクルのスクーターは？

うちの親父はエンジンかけてすぐに全開だけど、クルマは壊れないよ。
だけど日産車はすぐ逝ったなぁ。
ディーラーにチョーク付けて貰ったりしたけど結局3年持たなかった。
それ以来トヨタ。
やっぱりトヨタ車は凄いよ。
もう一台のBMWは車庫だしがあるから少しは暖機になってるかも。

俺はロータリーだから回転が安定するまで待ってるよ。
なんか焼きついたりシールが磨耗するらしいし。
メンドクサイ。ただでさえ燃費悪いのに。
クルマ自体の品質もマツダクオリティ。
でもまたマツダにするぜ。

たかだか暖気ごときで壊れる壊れないの話なら、車内でエアコンつけて２時間仮眠とかしたらどうなる？って話にならないか？

>>367
ならない

うん。ならない

>>360
よほどの寒冷地とか、ロータリーみたいな特殊なエンジンででない
限り、所謂アイドリングのみの暖気は不要。1月くらい乗ってない
場合は、60秒ほどアイドリングさせた方が良いけどね。
普通はエンジンスタート即発進で全く問題ない。ただし、温度が
上がってくるまでは速度を控えめにして、急加速急ハンドルなどの
乱暴な運転は避ける。温度が上がるまで何分もアイドリングさせる
なんてナンセンス。

暖気と暖機を区別しませんか？＞バカ者ドモ

>>370
ロータリーだと温度が上がるまで待ったほうが良いの？

>>372 <br> つ ttp://car.nifty.com/cs/catalog/car_149/catalog_0310155290_1.htm

私の車の取説には針が上がるまで暖機してねと書いてあります。

暖機したいが住宅街なので幹線道路路側帯までトロトロ行って暖機してます・・

>374
その具体的な方法はどう書いてあるの？

>>375
気がちぃせぇなぁｗ。堂々と暖機してやれよ。

このスレでいうところの暖機とは少々違うかもしれんが
最近の車には酸素センサーが付いていて、これが実はある程度高温にならないと正常に働かない
もっとも一部車種を除きセンサー自体にヒーターが付いているからキーをonの位置にして20秒もほっとけばオケらしいが
一部車種ではエンジン始動してその排気の熱で暖めるらしいけどね
で、これが正常に働かないと不完全燃焼ガスが大量に放出される
環境のためにエンジン始動前に20秒キーをＯＮにしませう

>>378

凄く間違ってるぞ。

まず、O2センサーは10年以上前の車にも普通に装着されている。
ヒーター付きO2センサも結構前からある。

ECUリセット後ならいざしらず、O2センサーフィードバックによる学習内容は
ECUが記憶してるので、エンジン始動直後でもある程度は初期状態よりは
良い状態にコントロールされる。

しかし、それよりも冷間時補正の方が優先されていて、濃い空燃費になっており
大量の不完全燃焼ガスが出ている。
もちろん、O2センサーだけが暖まっていても水温による冷間時補正の方が優先。

この時、触媒も機能出来る温度には達していないので、ほぼ垂れ流し。
O2センサーのヒートアップの為にキーを20秒ONにする意味はほとんど無い。

スレ暖気あげ

自分の車の取説にも針が上がるまで暖機した方が良いと書いてあります

漏れはしっかり暖機するぞ。

しかも、家を出てすぐに国道18号なので車の通りが多いんだが、
それでも気にせず、走行暖機中は超マッタリ走行。

18号って、幹線道路なんだが片道一車線しかないから、
追い越しできないんだよね。
他人の迷惑よりも漏れ様の車が大事だ。

平成の設計車はわかんないけど、昭和開発のトヨタ車は>>379氏の説明通りですね。
マルチモニター系のを付けてみるとセンサーのON・OFFが判って面白いよ。

あっしの車は6〜10秒程始動時燃料増加があって水温60℃でウォームアップ終了。
O2センサーは水温が62℃を超える辺りからONになるね。

暖気ってそれほど大事でもないんだよね。もしよっぽど大事だったら
もっと世間にその風潮が広まってるはずだしね。特にそれがもっと大事な事だと
認知されてれば､中古車も暖気をしっかりやった車、そうでない車で、格差が出てくるだろうしね。
ｴﾝｼﾞﾝかけはじめにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ回したりするのを抑えるだけで今のｴﾝｼﾞﾝって言うのは平気なんだよね。
そもそも、車なんて色んな人が乗るんだからね。趣味として好きで乗ってる人たちくらいじゃないの？
暖気とかしっかりやろうとする人はね。ま、普通に乗ってる分にはそれで十分だね。
やれ丁重に暖気だなんだ言ってるのは、まぁ自己満足の世界だわな。

>趣味として好きで乗ってる人たちくらいじゃないの？

ここは車が趣味だったり車が好きだったりする人が来る板じゃないの？
暖機してないヤツの自分への言い訳にしか聞こえんぞｗ

俺は数十秒〜３分程度のアイドリング暖機+水温が定位置に来るまで走行暖機はしてる。

アイドリング暖機って走りもせずに無駄にエンジンを減らす行為だよね？

趣味なんて自己満足の世界です

しないより、した方が良いならする

数十秒〜３分程度で水温が定位置にくるかなぁ？
熱帯在住とか？

>>388の脳みそが茹だってることはわかった。

>>388
とりあえずお前が日本語ＮＧなのはわかった。

数十秒〜３分程度のアイドリング暖機、その後水温が定位置に来るまでは走行暖機。
オレにはそう読める。

ところが異星人である>388にはそうは読めない。

>>384
たまに前オーナーが「エンジンかけてすぐアクセル全開」系の無知なアホの車を査定するが、見事にエンジンがガタガタなので安く見積もると文句いいやがる。
ガラガラシャラシャラ異音出してて圧縮漏れで馬力が半分になってるボロ車なんて誰が買うかよボケ！
メンテされて大事に乗られてるガタピシ車のほうがまだマシ。

>>392
異音＝冷間時に全開という妄想ですか

異音＝ジャスコのブランド
だと思ってた。

異音＝英会話
と思った

それノヴァじゃね？

異音＝りぼんに載ってた少女漫画
じゃね？

リボン・・・・

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

うちの営業車を同時に同車種5台入れて4年たちました。
運転の荒い3人と物凄く大事に乗ってくれてる2人を比べると明らかに3人の車はｴﾝｼﾞﾝとかから異音がでてますし振動とかも全然違います。

距離は5台ともほぼ7万�`後半台です。

ちなみに大事に乗ってくれてる人たちは5分くらいのｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ暖機を行って運転の荒い3人はｾﾙ回しと同時くらいに急発進で出て行きます。

またｵｲﾙ交換の管理は事務所側が徹底管理しています。
あとﾀｲﾔの減りも全然違いますね。

>>399
＞急発進で出て行きます。
暖機うんぬんでなく↑が問題と予想する
暖機を十分に行っても、競技で使用すると車の寿命は非常に短くなるのと一緒

おまいら団旗中は何してんの？
俺は今まで暖機なんてしたことなかったんだけど、新車に買い換えたのを機に暖機を今日初めてやった。
ずっと水温計見てたお。

>>401
オナニー

>>401
タバコ吸いながら愛機の各部チェック。

追加メーター取りつけとか

同じ駐車場でドキュンがクルマを大事に大事にしている、
暖気を３分以上しながらクルマの窓を拭いたりしている、
オレはそれを見ながらドキュンはクルマが好きなんだな、
と思いながらオレは暖気をせずに走っている。

暖気するだけで車を大切にしていると思っているやつはアホ。

DQNは暖機するイメージないな。
アイドリングさせての暖機は、水温系の針が少し上がるまでやってから
そのままスタート。　走行暖機はしたことない。
だけど、トランスファーが付いてるジムにーはミッションを暖機できるん
だよな。　副変速をニュートラにして、主変速をローなどに入れる。
トラクターもこの技が使える。

>>407

ミッションってある程度の負荷がかかってないと
暖機出来ないっしょ？
まぁオイルは行き渡るだろうけど。

キノクニでミッションクーラーがあるけど、クーラー部をラミノーバ系（本家は高いよ）
にすると動かなくても暖機出来るけど、やっぱり走行暖機の補佐だよね。

すっかり意識して暖気しなくても暖気できてしまう季節になりましたね

車にとってつらい季節ですね

>>407
同じアパートに住むﾄﾞｷｭｿは毎朝20分ぐらいの
暖機を欠かさない。車はただのハイエース。
で、道路に出るといきなりアクセル全開でものすごい勢いで
走り去る・・・

あげ

彼女が大の映画好きでありまして・・・

仕方なしにＦＤにＨＤＤナビを装着しましたｗｗｗ

ロータリーなのに、今後のデートでは停車で約２時間のアイドリング映画鑑賞って機会が増えますｗｗｗ

何かいい冷却対策等ありませんか？

ネタ？

2時間程度の映画鑑賞ならエンジン切ってやれ。
心配ならブースターケーブルを用意しる。
人間の冷却はうちわを持参。

>>415ネタではありません。

エンジン切る事は蒸し暑い季節、エアコン必須だし絶対ありえません・・・

何か良いないでしょうか？

映画館
自宅
ラブホ


離縁

>>417氏も書かれてる様に離縁が良いですね。　彼女は映画が好きなのではありませんよ。
単に密室のプレイが好きなだけです。　映画を冒涜してますよ、それ。

充電バッテリー付きのDVDプレイヤー内蔵の液晶TV買うべし