障害ないのに身障者用の駐車場に停めるバカ

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 15:09:31 ID:oHFhfbgt0

知能に障害があるんですか？

2 ：まこ：2006/01/30(月) 15:12:10 ID:oKcNiR4+0

高級車に乗っている人に多いですね。

病院のお見舞いに来ているのに、身障者用に停める人もいます。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 15:12:47 ID:Pz1hcE0wO

だって近いじゃん

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 15:16:58 ID:z+hzOrFX0

頭に障害があるんだよ。
頭も体のうちだ。
生暖かく見守ってやれよ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 15:19:09 ID:cyzorvZyO

>4が正解と見た。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 15:43:10 ID:ezGdfR6o0

結論が出たので終了

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 15:46:32 ID:Nmushm9O0

東横インの社長の言ってることはほとんどの人の本音

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 16:52:22 ID:N+hakBroO

>>7
同意　好感がもてる

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 17:16:35 ID:v4QFdTIgO

全部で５～６台分しか駐車場がなくて、ソコしか空いてない場合があるよね。

ウンコ漏れそーな時は迷わず利用する。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 19:40:08 ID:WkW/9NzQ0

>>7
オレも東横インの社長の言ってることに共感した。
東横インは普通の客からすれば快適なホテルになると思う。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 19:42:53 ID:emYqz1Ky0

あきらかにＤＱＮ車なのに障害者のステッカー貼ってるやしもどうかと思う

あっ知的障害者か！

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 20:02:12 ID:Ww4GJj870

>1
ショウガなイんじゃないの？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 20:07:42 ID:jGhHsIWKO

病院のには停めないけど、本屋とかコンビニとかのには停めます。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 20:39:30 ID:M4cPgLJ90

近いから仕方ないよな
何とも言えんが

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 21:21:29 ID:KUxStNPF0

いるいる、見るからにＤＱＮ車だよな

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 21:56:48 ID:4A9yVEkl0

障害がないのに身障者用の駐車場に停める大バカは！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！
知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！
知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！
知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！
知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！
知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！
知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！
知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！
知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！
知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！
知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！知能に障害があるんです！

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:42:10 ID:+10p3H7R0

障害があるからって
緊急事態でも何でもないのに好きな所に停めて
迷惑をかける奴を見たので
正直障害者に対してよい感情は持っていません

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 00:05:03 ID:bRc9YOm30

知能の障害だけじゃあのスペースは使えんだろ

あくまで車椅子利用者のスペースですから

皆自分が当事者になった時の事は考えられないんだな

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 00:19:17 ID:g7zgATQ2O

>18
なるほど、納得した。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 01:28:21 ID:gyK3eg5o0

知能障害あるんなら車乗っちゃ駄目だよな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 08:36:58 ID:Iqny4DQGO

>>16みたいなレスをする奴は人格に障害があるとおもう

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 08:49:21 ID:15BuNCey0

障害を持つDQNは生涯直らないんだろうな。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 09:48:31 ID:kI1v8EWK0

デスラー総統が>>22を消し去るAAきぼんぬ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 11:11:15 ID:RQ1tBPSy0

私のよく行くホームセンターの車椅子専用スペースでは
納品トラックが共用してます

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 11:52:41 ID:NLacQ+i+0

渉外の営業マンは停めてもいい？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 12:04:10 ID:bkxbgy7A0

知能に障害がありつつ
他にだれも止めてない、広々としたスペースにしか駐車できない程に
運転技術（空間認知力？）に障害があるんだろう。
あぁ、どっちにしても結局は脳の障害か。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 19:08:24 ID:YpndjslL0

障害者スペースは、
「高齢者、身体障害者等が円滑に利用できる特定建築物の建築の促進に関する法律施行令12条」の
「車いす使用者用駐車施設」のことだから、知的障害者のための物ではないですよ。

おれ障害ないけど、車椅子の方や車椅子でなくても下肢障害の方を降ろすときは障害者スペース止めている。
長時間止めるときは、障害者スペースに止めて降ろしたら、普通のスペースに止めなおし、
乗せる時は、車取りに行って障害者スペースに止めて、玄関まで迎えに行って車椅子押していって
乗せているんだが結構大変だよ。

障害者スペースを正しく使っているときは、変な目で見たり指差したりしないでね。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:49:52 ID:CvUffY6t0

チンポに障害だったりして。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:27:47 ID:yD9a3/y10

いつも元気そうな障害者が降りてくるなぁ、と思いながら横目で見ている。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:31:23 ID:Tn773IEa0

そいつを障害者用スペースに停めてもいい体にしてやれば良いのに。
次からは何の気兼ねなく障害者用に停められるように成るんだから、
さぞ喜ばれる事だろう。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:32:57 ID:g7zgATQ2O

こないだも自動後退のｽﾃｯｶｰｺｰﾅｰでDQN2人が｢このｼｰﾙ貼ったら停め放題だぜ!｣とかﾎｻﾞいてたなぁ…。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:36:36 ID:yD9a3/y10

>>30
逆にこっちが障害者用スペースに停めてもいい体にされそうな気がして・・・

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:10:48 ID:jHzN/IWZ0

>>18
知らなかった、勉強になった。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:16:03 ID:qrgb6DgPO

ミニバンが多いね

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 02:10:26 ID:eOoUPWtD0

障害者用スペースに平気でクルマ止めるアホは、
自分が障害者になれば今まで自分のしてた事の
愚かさが分かるだろう。
１８に同意。止めてるのはDQN高級車が多いね。
漏れは自分が車椅子スペースに止めたいと思った事
はマジで一度もないね。身内に下肢障害者いるからさ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 02:25:39 ID:HX+L1nMZO

頭の不自由な人っていうんでつか？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 09:20:17 ID:VpMEdzcY0

身障者用って言うからダメなんだよ
下肢障害者用って言わなきゃ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 09:34:14 ID:2pHTt0YpO

障害者名義で車輌登録して脱税してる奴はもっとムカつく

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 09:40:33 ID:MfNxg5+JO

>>38
それは言える。減免申請でベンツやらを登録できる自体がおかしい。

私は中古車屋勤務時代、テスタロッサを減免登録したことがある…

辞めましたとも。

すれ違いすまぬ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 09:44:28 ID:a2dcfoiGO

障害者のﾌﾘして車に傷をつけるでFA
車に罪はないが恨むなら持ち主を恨め。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 09:54:54 ID:H77gfmWuO

初老のおっさんが
我が物顔でﾏｼﾞｪｽﾀを身障者用スペースに車を停めた。
荷物を下ろしていたヤ○ト運輸のドライバーが
一部始終みていたようで
そのおっさんに
｢あんたみたいな人が、そこに車停めるから
本当に停めたい人が停められないんだろう！
俺の言ってること間違ってるかい？！｣
と言っていて
そのおっさんは下を向きながら車を移動させてました。
実際に言える人って何人いるんだろう。
身障者用スペースに車停める健常者は
大抵がﾄﾞｷｭなので仕返しが怖くて言えません。
今の時代、刺されるかも…

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 10:56:02 ID:9lcK1l740

老人介護で止めるのはおｋ？

43 ：S13 ◆AF/zUTZz9w ：2006/02/01(水) 11:01:21 ID:E7dgoUAkO

・・・・　・
しょうがないんじゃね？
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

44 ：S13 ◆AF/zUTZz9w ：2006/02/01(水) 11:29:34 ID:E7dgoUAkO

ヽ(`Д´)ﾉ !!

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 12:19:53 ID:826WEyip0

何が馬鹿って、車椅子スペースに斜めに停めてるスモーク車はバカだな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 14:33:59 ID:968qyAVF0

ホームセンターの入り口前、ほんのり勾配のついた車椅子スペースに
フルスモのセルシオ君が停まってました。
運良く持ち主登場、見た感じ子供の教育に丁度良い親子だったので観察しました。
ショッピングカートを車の後ろまで持って行き、坂でカートが動いて車に当たらないよう
片手で支えながらトランクを開け荷物を突っ込みました。
空になったカートは戻せばいいのに態々その場に停まるように位置修正。
チャップリンみたいな動作でカートを落ち着かせ、いざ車に乗り込み
セルの音に続きマフラーから下痢音を轟かせた瞬間、
カートがゴーッと動き出しリヤバンパーにゴツンと当たってました。
ピタゴラスイッチっぽくて子供に大ウケしました。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 15:13:33 ID:zzr9uiza0

>>46
わらったw

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 16:22:02 ID:y7OZpUGS0

ペンギンのAAｷﾎﾞﾝｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 16:50:51 ID:7IMhGbNtO

頭に障害があるやつが停める。障害＝馬鹿

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 16:58:30 ID:4olZyuI/O

>>40

『菊次郎の夏』のたけし思い出すな…。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 21:00:18 ID:9EYVgfvH0

>>34
馬鹿か？
そりゃほんとの障害者運ぶんなら
ミニバンが多いに決まってら。
そーゆー仕様の車が多いんだから。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 16:47:15 ID:laXD7i9N0

低排出ガスのシールに似せた「高排出ガス車」みたいなシールあるよね。
あれで障害者マーク（車椅子）に似せた「（頭が）障害者マーク」があれば
いいのに・・・DQNのリアバンパーに貼ればしばらく気づかないから（ry

53 ：七資産：2006/02/02(木) 16:52:53 ID:kOrkBSf90

>>50『菊次郎の夏』でおもろかった言葉
「てめえ俺の体に触れてみろ！てめえの首潰すぞこのヤロー！」
潰せるわけが無いｗｗｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 17:07:42 ID:jwqLVwOY0

オレはクルマ椅子を使っているが、良く利用するセブンイレブンの車椅子マークのスペースは
たいてい自転車で埋まっている。まぁ、しかたないのでその手前においてすぐ目の前の入り口から入る。
その部分はスペースが前後に大きいからできるんだけど、クルマが止まっていることも多いね。
そんなときは、駐車場の一番遠い場所で乗り降りする。
なんでかっていうとドアを目いっぱい開けないといけないから。
入り口は遠いけど、まぁおれは上半身が元気なんで、大丈夫なんだよね。
でも上腕が弱いひとも多いんで、そういう人は遠くだととても難儀するだろうな。
それと、段差とかでも車椅子にはかなりの障害になるね。
ほんとに軽いヤツならばオレは華麗に乗り越えるが、普通できるひとは少ないよ。
だからスロープを利用できないと、これも大変なことになるわけだよ。
まぁ、みんな一度車椅子を実体験してみるべきだね。健常者的な考え方がガラッとかわると思うよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 18:29:50 ID:ULgodV6T0

確かそういうスペースというのは法令によって定められているんだろ？
だけどお店の人が注意している姿は見たこと無い。

障害者が利用しないとまったく意味の無いスペースになってしまうのにね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 19:49:21 ID:Qy0c12l80

身障用駐車スペース潰す会社も胸糞悪い

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 20:09:57 ID:1HYX3sPJ0

>>4
絶対10いないにそういうレスがあると思ったが、やっぱりあったｗ
オヤジギャグなみにさむいぞ。。。。。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 20:13:23 ID:l5pNxdVGO

車椅子専用って事でFA？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 20:22:21 ID:bO+VXzb90

お店の人が注意すべきですよね
私も目撃するたびはらわた煮えくりかえる気分です
が、恐くて言えない
注意した運送屋さんはリパですね

私が車いすのおばあちゃんを連れて買い物行くときも
乗降のときだけそのスペースに停め
終わったら普通のスペースに停め直す。
障害者にしろずっと停めておくところではないと考えます。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 21:21:51 ID:Khozbqi90

だから、願望なんだよ。
プロ野球選手に憧れて
いろんなマネするだろ。それと一緒だよ。

車いすで生活する体にしてくれ。って訴えてるんだよ。
頑張って皆で、叶えてあげようよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 21:25:14 ID:YG7fZLVw0

自己中が多い。しかも末期症状の奴

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 21:35:25 ID:qIkOuGe3O

乗り降りするスペースフルに使ってナナメ停めしてるバカいるよねー

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:32:50 ID:mwtoYXR70

てか知人にいますよ。見かけは障害者でない人。
もちろん障害者手帳もってます。
事故である部分を損傷したために、弁護士を通じて
障害者取れるといわれたのでそうしたんだと。
一度いちゃもんつけられて見せたら何もいえなかったって。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:38:17 ID:29/D7Xkw0

>>59
＞障害者にしろずっと停めておくところではないと考えます。
一人で来た方は停めっ放しでもいいですよね･･･

しかしまぁ、堂々と停めてる健常者はどんなに立派なミテクレしてても
物凄い頭悪そうに見えるね

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:46:51 ID:aPcbgG7N0

そこまで身障者を甘やかすこともあるまい

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 15:57:19 ID:qT8AR7vjO

>>63
見かけは普通て、車椅子とかは使ってないの？
あのスペースって主に車椅子等を使ってる人が乗り降りしやすいよう設けられたスペースじゃないの？アレ？漏れ間違えてる？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 18:04:09 ID:E0bYsm3y0

いや、>>63のご老人も脳に障害を持っていると思われる。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 22:47:40 ID:1GhXFQQ70

だから障害者ってだけじゃなくて
車椅子利用者のスペースでしょ
しかもシルバーシート等とは違って、『優先』じゃなく『専用』でないの？

ステッカー貼ってたり、手帳持ってても
車椅子利用者でないなら、そのスペースは使えない
という認識だが･･･

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:02:53 ID:XQGMhQnn0

車の免許が簡単に取れすぎなのも悪いよな

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:12:19 ID:RmTBzkMd0

ジョイスティックでの運転操作は一歩間違えれば((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:14:47 ID:p0tADXEk0

うちの爺様は身障者の場所に止めるのを楽しみにしている

家族が全員運転するなといっているんだが

72 ：27：2006/02/03(金) 23:26:26 ID:7KS2feCI0

車椅子でなくても、ドア全開でないと乗降できない下肢障害者も止めていいのでは？

車椅子に乗ると足が弱るから、がんばって自分で歩いている下肢障害者がいるが、
乗り降りはドア全開で介助者のサポートを必要とすることがある。

下肢障害者でも自分で運転する人もいるし、そういう人が安心して駐車できるように、
障害者スペースを使っていいと思う。

介助者がいるときは、やはり普通のスペースに移動するのがいいと思う。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:49:06 ID:qT8AR7vjO

>>72
なるほど…。そういう場合もあるのか…。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:59:18 ID:1GhXFQQ70

>>72
おぉ、一概に車椅子とも言い切れんのだな･･･

身障者スペースでシート倒して居眠りこく(付き添い人？)なんて言語道断だな

もっと、健常者停めるな恥ずかしいぞ的な表示にすればいいのに

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 16:19:28 ID:olInLa7N0

>>74
「車椅子専用＆
頭の障害者専用駐車場」

こんな感じでどお？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 16:41:00 ID:SuQ9iAlc0

１００台以上ぐらいある大きい駐車場の場合だけど、
広くなくてもいいから障害者関連スペースみたいなのを
入り口の近くに何台分か設けるべきなんだろうな。

ドアを全開にしなくてもいいけど、エントランスまで延々と歩くのが大変な人とか
広いスペースで車椅子の人を降ろした介助者が移動する先とか
そういう用途に使える。

一寸話題は違うが、俺はエントランスから一番遠いところに停める事が
しばしばある。
運動不足解消のために少しでも歩くためと、停めたり出したりする時に
周りに車がいないから非常に楽を出来るという理由から。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 14:55:32 ID:8kr1EFmR0

しかし、そんなあなたにも、トナラーの足音は確実に忍び寄るのだよ。

空いてる駐車場で人の車の隣に停める馬鹿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137570367/l50

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 21:38:40 ID:SwA8xYP80

隣に車が停まった位で出にくくなるような下手糞は車に乗るなｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 00:55:42 ID:waTxU7Fh0

以前、家の近所の某大型スーパーへ買物に行ったときのこと。
買物を終えて帰る前に一服していたら、ピカピカの先代ハリアーが
身障者スペースに。
　降りてきた人間を見たら、頭以外は障害者に見えないDQN系家族4人。
もちろん、火のついたタバコをハリアーのボンネットの上にこすりつけて
消してから帰りましたとも。

　その後日、そのスーパーに隣接したホムセンでやはり帰る前に一服していたら、
今度は買ったばかりって感じのアルファードが身障者スペースに。家族構成も
先ほどのハリアーのそれと一緒。
　ええ、ええ、勿論アルファードのボンネットの上でタバコ消してから帰りましたよ。

ああー、イイことした。

80 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/06(月) 01:32:11 ID:hEvH0yOC0

ドーセやるなら車椅子ステッカー貼ってやればよかったのに｡　勿論目立つところに｡

でなきゃチラシ作ってワイパーに破産毒とか｡

「ここは体の不自由な方の為の乗降車場です｡健常者は駐停車をご遠慮ください」

ってね｡

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 03:27:13 ID:Ugf7Cagb0

それは名案かもね。大量に作っといて何時でも晴れるようにしとけば貼り付けも短時間で済む。
もちろん貼り付けにはアル?アルファ使用でな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 09:26:26 ID:4PPV1hlX0

ｱﾙ?ｱﾙﾌｧ?
最近の流行は塗装だよ。

83 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/06(月) 11:06:44 ID:hEvH0yOC0

>>82　ＥＸＩＮＧ　とか　ファンタック　とても言いたいのかｗ？

84 ：27：2006/02/06(月) 11:11:29 ID:TDBapjmP0

>>79
この手のレスを見るといつも思うのですが、
障害者が乗っていなくても、障害者を迎えに来た人ってことも考えられるよね。
いつもと違う車ならステッカーが貼ってないこともあるわけだし。
仮にそうでなくても、ボンネットでタバコを消すほど腹の立つことなの？

あなたは、一見障害者ではない方が車から降りてきたことだけで、
障害者スペースに止める資格がないと、当人に確認もせず判断されたようですが、
あまりに短絡的ではないでしょうか？

おれは障害者を乗降させるために障害者スペースに止めたい時、
先に止まっている車があっても、空いているスペースを見つけて乗降させますが、
障害者スペースが埋まっていることに腹が立つことはないですね。

おれが障害者を迎えに行っている間に、車が傷ついてたら悲しいです。
イイことしたって思わずに、それが悪いことだと言う認識をもって、
ハリヤーとアルファードに謝罪し、塗装面が損傷していたら弁償してください。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 11:23:49 ID:n5+vNfnJ0

>>84
障害者を迎えに来る可能性なんて少なすぎるよ。
車椅子に乗った障害者が付き添いなしで一人で買い物をする可能性は極めて小

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 11:28:04 ID:zQ0dsVJ+0

こないだ障害者用スペースにﾜｺﾞﾅｰﾙが停まって、DQN母子が降りてきたから、
「何かお手伝いできることはありますか？車椅子はラゲッジですか？」と大きな声で言った。
そのｷﾝﾊﾟ母、「スミマセン」つって出てったよ。

87 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/06(月) 11:31:19 ID:hEvH0yOC0

>>86 ＧＪ！

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 11:32:26 ID:+cLYxbV5O

>>86
ｴｸｾﾚｰﾝﾄ！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 11:38:17 ID:zldtVClCO

>>86
(･∀･)ｲｲ!!

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 11:42:03 ID:KOL3gOXh0

慇懃無礼で最高にイカス！>>86ｇｊ！

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 11:45:40 ID:KxZxpTNb0

障害者優先駐車スペースしか空いていない本屋さんがありました。
あなたならどうします？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 12:03:01 ID:Uk9AXpdy0

日本の法律がどうなっているのか分からないが、
アメリカの場合だと、障害者用の駐車スポットに
停めるには許可証を提示しなければならない。

日本でも公的な駐車許可証を発行すれば、その
許可証の有無で停められている車が違法か合法か
が直ぐに分かるのにね。

因みに足を怪我したとか骨折した場合でも臨時の
許可証が発行される。また健常者が停めていれば
直ぐ警察に通報されるし罰金も$200と高いので
違反しているヤシを見たことは無かったな。

日本でもこの位やらないと違反は無くならないよ。

93 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/06(月) 12:17:05 ID:hEvH0yOC0

>>92　しかし、本来は気使いとかマナーでカバーすべきものを法律と刑罰で縛らなければならないとは
悲しい事だな｡　世知辛いと言うか・・・｡

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 13:10:00 ID:Uk9AXpdy0

>>93
仕方ないよ。DQNにマナーは期待出来ないもん。
DQNには罰則で対処するしかない。つーかこいつらは
罰則があっても捕まらなければOKという思考回路だからな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 20:54:43 ID:kGWcjptD0

ｵﾏｲﾗへ
こんな奴のことだろ？
http://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0068.jpg
因みに中央道駒ヶ岳SA。
松本ナンバー。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 21:23:29 ID:SZS44ffi0

いいねぇ。
ハンドルは回ってるけど車体はまっすぐだから
減点が１．８ってところかな。
車種点とと外観点は満点だｗ

97 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/07(火) 00:47:44 ID:/9zsOPZO0

そういえばモノホンの障害者用車両はダッシュボードに「駐車違反適用除外」の
証明書載せてたりそれなりの証明証置いてたりステッカー貼ってる事が多いよね｡
だからふいんき的にも（オーラ的にも）すぐ見分けつくわな｡

　漏れの近所にも手だけで操縦するトヨタイプサムが居るけどやっぱノーマルの
イプサムとは匂いが違うよな。（悪い意味でなくて）

98 ：79：2006/02/07(火) 22:51:02 ID:TeRLcrpR0

>>27=84さん
　まず、弁解からさせていただきます。
　ハリアーについては、タバコを消した後、目立たないところで観察しました。
乗った人間は降りてきた人間と同じ。身障者はなし。
　アルファードについても同様。

　確かにタバコを押し付けたことは反省しています。場合によっては器物損壊に
なりますしね。

　ただね、何のために身障者スペースが設けられているか、その身障者スペース
の右側が広くなっているか、その理由を考えずにただ「近くだからいいや」と
何の思慮もなく駐車する連中に腹が立っただけです。

　まあ、今後実力行使にでるとしたら、>>80さんのいうチラシ（店名入り）を
ワイパーに挟んでおくこととします。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:21:17 ID:OPWuaJAK0

>>79

>>86を見習え！

100 ：79：2006/02/07(火) 23:39:17 ID:0Tz/rgRe0

>>99
了解しますた。それでいきます。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 10:25:10 ID:7hfSXUU50

某ホムセンで。
車椅子用駐車スペースに止めた車。見たところ車椅子は積んでいない。
そこで、>>86のように声をかけてみようと思ったら、
店内から車椅子を借りてきて、同乗者を降ろしていた。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 12:27:25 ID:psY52kkK0

宮城と石川の警察死ね

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 12:32:15 ID:7g5rg18WO

知能に障害あったら、身障者扱いでしょ。
DOQが停めてもある意味問題ないような。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 12:40:00 ID:EWoHZ3Td0

あくまで車椅子を使う人のためのスペースです。
知的障害の人は一般の人と同じ様に他のスペースにとめましょう。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 12:42:12 ID:h68dIRW8O

>>103
DQNは、知能に障害と言うより、キ○ガイに近いからな…。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 12:55:48 ID:ApiucPOG0

「ここは体の不自由な方の為の乗降車場です｡頭の不自由な方は駐停車をご遠慮ください」

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 12:57:52 ID:LymGtaVP0

デブはいいのか?

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 13:07:18 ID:xRaDZXTB0

デブは氏んでください。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 13:42:54 ID:2MFrGAF60

>>104
肢体の不自由な人のすべてが車椅子使用者ではないからなぁ。
本来は車椅子使用者のことを考えてスペースを広くとっているのだろうけどね。
つか、あなたの考えだと、立体駐車場ですべてのスペースが屋根付であるところだと
障害者スペースは広ささえ問題なければ店舗への出入り口近くでなくても良いと
いうことになりませんか？

110 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/09(木) 13:45:31 ID:H9UaUWSA0

>>109 いや、車椅子の人はほんとに「トナラー」を避けて外れたトコに駐車する事も
あるみたいだよ｡

111 ：>：2006/02/09(木) 13:46:52 ID:aI8BYnDN0

普通の駐車スペースでも２台分斜めに止めるんだから
害者用スペースにとめてもいいでないかい？
だって車も人間も害があるからねぇ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 13:47:33 ID:IEYG4Psp0

>>106
ＤＱＮは漢字読めないよ。表現も出来るだけやさしく･･･
そう、小さな子供にも解る様に。
「アンパンマンからのおねがい」って付けると効果あるかも。

113 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/09(木) 14:01:46 ID:H9UaUWSA0

　ばいきんまんの間抜けさにはなんか笑えるというか憎めないものがある｡

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 14:02:48 ID:Y4SbI3h40

>>107
デブは障害じゃないので諦めてください。

>>109
別に入り口近くでなくても良いと漏れは思ってる。
ドアを全開にしないと乗降が難しい障害をもった人が
安全に乗降できるスペースを確保して、それを他のドライバーに
明確にわかるようにしていれば良いと思ってる。

にしても>>86の手法は見事だ。
大声でいっても、言われた本人が障害持ちあるいは介護人だったら
恥ずかしく思うひつようもないし、もし向こうが手伝いを求めれば
喜んで手伝えばいいだけだしな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 14:10:14 ID:szWSuj2BO

身障者用の駐車スペースに健常者が止める奴いるのか！常識外れもいいところだな！

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 14:22:36 ID:ktRl8IN50

ステッカーにチップを埋め込んでそれがないと車止めが降りなくすればいいじゃん

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 14:22:59 ID:V7uA2uPJ0

一度車椅子の人のお手伝いでもすると、どんな事に困ったり
知識がない事で肢体不自由の人たちに迷惑掛けてるか判るように
成るのにね。

スロープも横方向へカントが付いてると車椅子は真っ直ぐ進むのが
難しいなんて思わなかったし。

現実問題として､ＤＱＮな人の利用を阻止するには、障害者用の
駐車場が必要な車に何らかのマークでもつけて、無い車の利用を
拒みやすくするしかないかな？

障害の有る無しとは別の次元でドア全開が必要などが条件なら
必要とする人を周りが見分けられなければ、ダレが適当な使用者
なのか回りには判らないし。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 14:25:39 ID:+JG5zoM0O

知的障害のDQNは停めてもいいんですよね？
よくDQN車が停まってるヨ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 15:29:40 ID:G56E4Fin0

>>109
スペースさえあれば出入り口付近じゃなくても問題無しじゃね？
障害者が駐車場で車と接触して事故る確率なんて、入り口付近だろうが遠いところだろうが大差ないと俺は思う。
フラフラ歩いてる老人も同じくらい危ないし。

でも弱者への思いやりは大切。
例え自分が障害者であっても、車椅子を使うために広いスペースを本当に必要としている人のために障害者スペースは空けておくという配慮が必要だと思う。
障害者だからって何でも許されると思うのは間違いではないだろうか。

もちろん健常者は障害者スペースに絶対とめてはいけない。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 22:04:40 ID:szWSuj2BO

今日発見！身障者用に止めようとしてたセルシオ。しばらく見てたら若い健康そうなカップルで悪びれた様子一切なし。そのセルシオが止まってるが為に車椅子マークの貼った車が空くのを待ってたよ。

121 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/09(木) 22:14:18 ID:H9UaUWSA0

>>120 使い捨てジャッキ（？、スクラップ車の車載工具）でケツ上げといてやりゃ良かったジャン｡
ボデーでなくて、サスアームに掛けるのがコツ｡これでタイヤ（駆動輪）が２センチ
程度上げてやる｡この上げ方なら車高はほとんど変わらない。
　するとＤＱＮはそんな悪戯気付かないから発進できずにパニックになる｡
勿論そのジャッキに「天誅」と書いた荷札をつけておくこと｡

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 22:26:50 ID:pE3hlfF90

こんなの、どうだろうか

・明らかにＤＱＮが障害者スペースに停車！
・ちょっと高い位置にある「支援ランプ」が点灯！
・ラガーマンみたいな体格の介護支援スタッフ兼、警備員が即座に駆けつける。
．介護スタッフ「いらっしゃいませえっ！何かお手伝いすることはございますかぁ!?（ＤＱＮ相手だと声がデカイ）」
．ＤＱＮ「あ…いえ…」
．介護スタッフ「もしかして健常者の方ですか？恐れ入りますが、こちらは車椅子の方などが乗降するために
　必要な…（丁寧に説明が続く、しかも長い）　…なので、大変恐縮ですが、お車の移動をお願いします。」
・他の客の視線が刺さり始める
・ＤＱＮあきらめて出て行く

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 23:20:39 ID:4U7tU4AN0

>>122
正直、店側にとっては迷惑

124 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/09(木) 23:32:11 ID:H9UaUWSA0

>>123 だろうな｡　そういうＤＱＮはたいてい「クレイジークレーマー」だったりもする｡
下手に言ったりしたら大変な事に・・・｡
正直、「招かれざる客」の一種だろうね｡

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 01:02:50 ID:UKFPdejB0

>>119
正論だな。感動した。
身障者でも広いスペースを使用しないで車に乗り降りできるのなら一般スペースに止めるべきだ。
例え身障者でも自分のできる範囲で他者への思いやりが必要。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 05:57:34 ID:wYhopztNO

｢小さな親切、大きなお世話｣という言葉もあるぐらいだから、実際に障害を持つ方々の意見も聞いてみたい所だな。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 09:36:10 ID:VdrkbJPN0

ぶっちゃけ広いスペースが必要でなければ障害者でも専用枠に停める必要ないよな。
そういう障害者の人は実際に専用スペースでないトコロに停めてるんじゃないかなぁ。
すぐに駐車して店内に入らないとウンコが漏れてしまう人が使うスペースだと思う。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 11:31:12 ID:GTtDfhOO0

弱者権力全開なダブスタかます障害者がいるから煙たがられるんだよね。

日頃「健常者と同じ扱いをしろ、馬鹿にするな」とかいってるくせに
ミスだとか問題が起きると「俺は障害者だ、差別するな」ってね。

だから乙武みたいな前向きな障害者には支援団体（利権団体）がつかないんだよね。

障害者相手の態度というか接し方は、五体不満足みるとよくわかる。
あーいう環境があれば手助けしてくれる人に感謝できる前向きな障害者が出来易いよね。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 12:23:41 ID:dXicHN2n0

>>109
肢体の不自由には程度がるから、基準を明確にするためにも車椅子使用者だけに
限定するべき。
そうしないと、軽度の人でも障害者を自称してそのスペースに駐車するようになるから、
その間に本当の車椅子級の肢体不自由な人が来てもスペースが塞がって使えなくなる。

130 ：鍾馗：2006/02/10(金) 12:34:17 ID:e4k/K83iO

身障者用の駐車スペースにDQN仕様の車が停まってたら、"バカだなぁ"って変に納得出来るんだけど、この前百貨店で、上品そうなおばさんや、イイ年した親父が平気な顔して停めてて唖然としたよ。常識とモラルの欠如だよな…

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 12:42:45 ID:/HXgIcdu0

コンビニなんか入り口のまん前の横断歩道上に止める馬鹿もいるからな。
ほかの客全員に迷惑なんだよ。何回か思い切りにらんでやったよ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 12:46:26 ID:5BMBLh020

>>129
言っていることはよくわかるのだけれど、
身体障害者同士が差別し合っているように思えてね。
車椅子使用者用は出入り口から離れた広い駐車スペース、、
それ以外の視覚障害者用とかは出入り口近くに通常の駐車スペース、
こんなのではどう？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 13:02:54 ID:s04MmiDg0

>>131
上を通りたくなってくるけど・・・。
まあ、小心者だしできない。

134 ：：2006/02/10(金) 13:58:44 ID:xsYc8IBj0

アミューズメントパークの駐車場で、
目の前の障害者用スペースを斜め止めで、

”２車両”占拠していた２世代前ベンツ。
勿論、出てきたのはバカカップル。

仏の異名を取る俺も流石に頭来て、
丁度ブレーキキャリパー塗装用に買った赤の耐熱スプレーで、

「知能障害者」とフロントとリアに親切に拭いてあげた。
周りには利用者が結構居たが、
「ざまあみろ」って感じでみんな見守ってくれた。

４８００円もした耐熱スプレーを使い切ったのは痛かったが、
良い事をしたので気分はスッキリ♪

２時間ほど飯を食いに行って戻ってきたが、まだ居た。
暫く待っていたけど出てくる雰囲気ではなかったので帰った。

135 ：鍾馗：2006/02/10(金) 15:21:35 ID:e4k/K83iO

>>134
器物破損は誉められないが、GJ!!

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 16:46:32 ID:iJ+ccxMC0

>>121
ﾀｲﾔが地面から2㌢上がるほどｼﾞｬｯｷｱｯﾌﾟしたら
サスが伸びるから車体はかなり上がると思うが。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 16:48:32 ID:esyRLQJ30

121じゃないが普通はそうなるからサスアームに掛けると言っているのだと思われ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 16:49:56 ID:iJ+ccxMC0

ああ、そう言う意味か。トン

139 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/10(金) 21:46:31 ID:gJ2U6xbJ0

>>136-137 この技というかジャッキの掛け位置の使い分けで整備性が随分違う。
単なるタイヤ交換などの場合はばね下側に掛けてやれば揚程が少なくて済むので
シャカリキにジャッキ回さなくてもすむ｡　逆に足回りの点検したい時は
ばね上側に掛けるとサスペンションがフリーになる｡

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 02:05:54 ID:qYUsnMvY0

そこで、障害者専用ＥＣＴですよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 13:18:39 ID:qXDrtkGl0

サスアームに曲げモーメントを掛ける馬鹿はいない。
おま電もついに知能障害かｗ

142 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/11(土) 21:25:38 ID:5ekTILSa0

>>141 　確かに最近の乗用車は掛けどころに苦労する｡　仰る通り変なところに掛けると
車壊れちゃうからね｡漏れがいじるのはたいていリジットサス車だったりするわけで・・｡　

　下手すると漏れのトラックにいたってはリアバンパーをフォークリフトでなんて
荒業も出来ちゃったりする。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 17:18:55 ID:UdIH6sUy0

格差社会でDQNがますます増えるという現実

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 00:43:27 ID:zVoE29FM0

>>132
車椅子使用者以外には必要ない。
店にとっては一般客の利便性との兼ね合いになるから、
車椅子使用者だけで十分だと思う。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 00:57:42 ID:7znrfBxL0

いっそのこと店の中に障害者スペース作ってやれば
みんなに見られて、さすがに一般の人は駐車できないだろ？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 02:15:20 ID:JpAEsYr90

>145
一段高く作る、なんかは効果高そうだと思わないか？
ちょっとスロープを上るので、周りからも利用状況が丸見えで便利だし。

147 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/14(火) 02:30:09 ID:FzahQBrz0

　クルマの構造が統一されていれば（規格化されていれば）トラックターミナルの
プラットホームみたいな形態もとれそうだけどね｡

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 02:56:32 ID:9tqrb95FO

DOQも障害の一種。
わかってやれよ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 06:51:43 ID:Q0HxTfot0

>>148
おまえのことか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 07:50:55 ID:K8DJvryQ0

スレ違いかもしれないけど、サークルKってチャリ専用のスペースが
あるじゃん、混んでくるとそこに車停めるDQNが出現して漏れのチャリが
駐輪できない事が多々あったから、頭きて本社にコーン置いてくれって
メールしたら、ちゃーんとコーン置いてくれた。
サークルKマンセー！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 08:30:47 ID:Lgj/eKFwO

>1
わろす

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 08:42:39 ID:gYrlQYte0

場所によっては障害者スペースにだけ屋根が付いてたりする店もあるため
特に雨に当たらずに済む階が満車で、止めれる階が屋上だけだったり
すると、そこを好んでまで止めるアフォがほんとに居る。
　

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 09:57:17 ID:2JHthGlX0

うちの近くのスーパーには、車椅子ペイントされたスペースが5つほど
あって、特に入り口近くのスペースは横幅広く確保されている。当然
常に満車。

あれだけ無意味な身障者用スペースを確保するくらいだったら、ポール
（コーンでもいいけれど）を立てておいて、事前に電話したら専用に
確保してくれるようにしたらいかがかと思う。

あるいは、コインパーキングみたいな車止めを作って、レジかサービスで
専用コインを渡すなり。そうした方が、店も身障者スペースを減らせるんじゃ
ないかなあ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 10:36:40 ID:Pz6JR3XR0

結局、どんなことをしても手間や経費がかかってしまうから、
利用者のマナーに頼るしかないんだよね。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:58:57 ID:7znrfBxL0

そこに停めた場合警察がキップきれる様にする。
マナーに頼るのも悪くないが、現実的に無駄。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:11:09 ID:diX6Ipwc0

身障者でも無いのに身障者用に停める俺はおかしい
そんなおかしい俺はある意味で身障者である
よって俺は身障者用に停めてもよい

身近にこんな事言うヤツがいるよ。今となりで酔いつぶれて寝てる。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 01:00:29 ID:RYSuoqux0

乙武氏のような障害者が運転する車って実際怖くないかな？
事故を起こした時、相手に応急処置や人命救助出来るんだろうかと。
確かデリカに乗っていたと思いましたが…。

私は駐車スペース云々というより理不尽だとは思いますが、今はまだ身体の
不自由な方が健常者と同じように車を運転するべきではないと思います。
何かと障害者＝弱者と言われがちですが、車を運転するということは例外なく
強者であって、それには果たすべき義務があると思います。
その辺りの事情が上手いことクリアできるといいんですが。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 01:27:32 ID:6UmtIot20

>>157
つか
＞事故を起こした時、相手に応急処置～

て、それは果たして健常者でもまともに出来る人がどれだけいるかな

そして貴方は、今ご自分に障害が出たとして、運転可能な自動車があっても
事情が上手いことクリアできない限り車の運転はしないんだね？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 05:29:03 ID:m1ixfs9W0

あーあ、ついにオヤジが車椅子人間になっちまった。いま車椅子乗せれる車探してるんだけど、高いんだな。
維持費の安い軽にしようと思ってるんだけど、軽だと大仰な車椅子昇降メカがつけられないから、
大抵スロープがビヨーンと後からでるタイプなんだよ。角度をなるだけ緩くするように、けっこう長い。
なるほど、それで身障者スペースは前後に長いところが多いのかーと、いまさら納得したよ。

あ、それとオレもＺ竹は車に乗るべきではないと思う。同考えても無理やりだろ。危険すぎ！
シンショウだって、車乗りたいのはわかるが、あの体で運転したいなんて、普通に考えりゃ外基地沙汰だ。
あでも、あれか、ＴＶ局の筋書きにＺ竹が乗っただけで、実際は運転してないのかな？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 05:55:02 ID:2UsRuU0l0

あぁ、Ｚ部は助手席に健常者が補助として乗ることが免許の条件のはずだ。
そうでなければさすがに最低限の運転者の義務が果たせないからな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 06:18:59 ID:C84F+gFD0

>>159
維持費だけでいうなら税金が度合いにより免除されるから普通車でも安くつく
車両価格は無理だと思うが

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 08:33:42 ID:XV61qxVS0

>>158
>それは果たして健常者でもまともに出来る人がどれだけいるかな
昔は自動車学校で教えていなかったし、出来ない人が多いですよね。
ただ、身体が不自由で出来ない場合は免許を持つ資格が揃ってないと思う。

＞そして貴方は、今ご自分に障害が出たとして、運転可能な自動車があっても
事情が上手いことクリアできない限り車の運転はしないんだね？
健常者でも眠くなったら運転は控えるべきだし、飲酒はもってのほか。
だとすれば不本意だろうけど、もし障害を持って義務が果たせないようなら
私は運転止めるよ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 08:36:03 ID:nYRiFHA50

>>158
問題のすり替えはレスとして不適。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 11:45:40 ID:ltUVcl7RO

身障者用駐車場のしかも車線部分に駐車｡よく見てみると助手席にはチャイルドシートが｡
もうね､アホかと｡バカかと

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 12:14:26 ID:ltUVcl7RO

↑車線は斜線の誤植でよろしく

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 12:40:21 ID:vOD2NN/40

本人に直接言えよ、ばーか

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 13:16:06 ID:c5b/lr7B0

>>162
五体満足で満足してない人間の考え方だな

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 13:18:43 ID:26qkxu950

もしかして止めたやつを罰する法律がないの？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 13:21:10 ID:ydULH8sVO

1≫

頭が障害者なんだよ。だから停めてるんだってば

170 ：167：2006/02/15(水) 13:23:38 ID:c5b/lr7B0

自分で書いて意味がわからないことに気がついた　OTL

解かり易く言うと、自分が同じ立場になったときの事を
全く考えていない浅はかな人間だということ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 14:00:45 ID:HIkw5BDH0

アメリカ（州によるが）じゃあ、身体障害者用の駐車スペースに、車止めると
おまわりさんが、ニコニコしながらやってくるよ。
そして、止めた運転手にサインを求めるよ。運転手がいない場合は
駐禁と同じ処置で後から罰金納付だよ。
スーパーのような私有地内でも取り締まってるよ
日本も、そうなるといいね。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 14:06:09 ID:STt5do9Y0

そんな香具師には１０円パンチ！

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 14:06:51 ID:qKuzliJr0

>>170
どこらへんが？
>>162はしごく真っ当なことしか言ってないが？

同じ立場になってない？
応急処置できない人の立場？
障害がでて、他者に危険を及ぼす運転しかできなくなった人の立場？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 14:23:50 ID:kUw1/1Ym0

身体障害者または恥知らずの脳無し用スペースです
って書いておけば実際使うのは身体障害者だけになる予感

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 15:08:52 ID:I4HBB52k0

身障者に恥知らずな能なしって多いもんね

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 15:10:58 ID:wAYehqSZ0

お前らが事故や病気で障害を負った時が楽しみだｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 15:24:23 ID:r+KsNXs10

ニュー速では東横イン問題で身障者態度デカすぎって話になりつつあるもんなw

178 ：167：2006/02/15(水) 16:29:46 ID:c5b/lr7B0

>>173
身障者は救護が出来ないから免許の資格は無いという考え方がおかしいといっている。
確かに身障者は救護をするのは難しいだろう。でも健常者はどうなんだ？
例えばお前が現場に居合わせて他人事のように傍観しているだけか？救護が「義務」なら
現場に居合わせた人間がやるのも「義務」だろ？「これが出来ないから駄目」じゃなくて
出来る奴が補う事で賄えるならそれでいいんじゃないのか？

>>174
>>175
を見ると「思いやり」という言葉は日本語にあっても日本人の心には無いようだね。
厳しい国だな日本って。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 16:57:39 ID:CObPQtAh0

思いやりは大切だが、オレはＺ竹の運転する車には絶対に近づきたくない。
みんなもそうじゃね？ 167はそれはなぜだか考えることだな。
路上では皆に等しく厳しい。ってのが前提じゃないの？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 16:57:58 ID:J4pAe/ozO

思いやりがあるかどうかでその国の民度がわかる
チョンチャンと今の日本とあまりかわらん
情けない
他人にもっと優しくなれよ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 17:25:01 ID:In7U36LV0

ホリエモンにももっと優しく接してあげるべきだと思うの

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 20:29:04 ID:bXPRZwkP0

>>177
実際その通り。身障者、態度デカすぎ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 22:11:49 ID:mnnPhGez0

今回のＪＡＦＭＡＴＥの表紙裏の意見広告は…

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 22:35:33 ID:LeVCH0hF0

>>182
実例を挙げろや。じゃなきゃ、お前の偏見でしかないぞ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 22:39:33 ID:IAvqpGsE0

>>182
実例を出すと
「他には？お前の乏しい経験だけで障害者全体を語るなよｗ」って感じの返しが来るからね
相手にしなくていいよ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 22:51:58 ID:JiXLmIN+0

なんだ、こいつも脳障害が。仕方ないな。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 22:57:55 ID:R49glm850

c5b/lr7B0　←この人はちょっとあれだね

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:12:27 ID:yhtJMXhH0

あれって何ですか～？
ない頭で表現してみろよ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:27:38 ID:Ann9K5iG0

態度でかいよ

て言う事自体がﾃﾞｶｲ態度、そしてﾋｸｲ民度

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 07:35:09 ID:Fr412L+v0

>>182
おれも実例を聞きたいなぁ。
自分の周りに障害者がいないんで、そんな態度のデカい人もいるのかな？

>>185
でも、それが実例なら別に隠す必要も無いんじゃない。
こういう人もいたって話しだけで十分だと思うが。
もしかしてキミ、障害無いのにあのスペースに止めてるの？
ここでこういう話、されていること自体が気に食わないとか。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 08:48:57 ID:oPYhiO0p0

俺障害者の団体にいた事があるんだけど、事故・病気で障害を持った人と
先天性で障害がある人では、前者ほうが立ち直って建設的に考えられる人が
多いようでした。後者は当然の権利としてわがままな態度の人が多い印象。
理由はいろいろありますが。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 16:43:04 ID:JoLHHCFh0

最近の身障者はセル塩やらシーマをラグジー風にいじって
、３台か４台で買い物に来るんですね
しかもB系ファッションで

ぷ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 16:57:41 ID:qIdYZsKg0

身障者＋生活保護受給はヤクザ屋さんの基本的な収入源だからな

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 21:04:03 ID:5uxSUqFL0

さっき行った所で、

ＤＱＮ仕様の馬鹿車３台が重なって

障害者駐車場２つに停めていた。

・・・知能障害かな？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 08:57:46 ID:0CK2RXM/0

>>194
そっとしておいてやれ
どうせ言った所で池沼だから日本語理解出来ないし。
注意すると
「何だコラァ！」
等のファミコンのＣＰＵ並みの返事しか返ってこないのでｗ
いやカセットビジョン以下…

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 09:32:39 ID:45HkflCDO

あの場所は車椅子の方や介護が必要な老人の為のスペースだと、自分は考えています。だからその場所にいかにもなDQNセダン&ミニバン等が停車してると憤りを覚えますね。一度そいつの車の天井やタイヤなどに、わざと飲みかけのコーヒーとか、ゴミを放置した事も有りますよ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 10:17:33 ID:Fwa2Zhs10

精神的な幼さでは似たようなもんだねw

198 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/17(金) 12:03:44 ID:SomTNZ4y0

>>195　ファミコンに失礼ダ゜ｗ。　　

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 15:58:04 ID:lKISyULf0

そういう車には赤いペンキで車椅子マークを書き入れてもヨシ、という法律を作りたい。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 17:00:56 ID:aHFukjdL0

警察の証明書がないと取り締まるようにすればいい。
レンタカーの「わ」ナンバーみたいにしてもいいし。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 18:03:06 ID:BxkqVk+y0

>>196
あのね、ﾔｼらはあのでっかいマークとその意味が理解できないんだよ
つまりﾔｼらも立派に障害を持つモノと言える。
っつーかオマイも相当痛いぞ、そいつらが本当に障害を持っていなかったのか？
もしくは妊婦さんとかかも知れんかったしﾅ。
つまりどっちもどっちってこと

どっちも日本と言うシステムが産んだ障害者、寛容に受け入れていくしかない

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 18:35:24 ID:KWyNi4BO0

ＤＱＮを受け入れてしまったら、このスレが成り立たないのだが。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 21:21:47 ID:5bwMVW3k0

障害者に戦車でも乗ってもらってＤＱＮ車踏み潰してもらいましょう。
バックドラフトで消火栓前にとめたベンツの窓ぶち割ってホース通したの
気持ちよかったな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 21:49:30 ID:8jGTpQwg0

＞車椅子の方や介護が必要な老人の為のスペース

この考えが痛い
それ以外の障害がある人は？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 21:49:56 ID:sH4sdY7U0

そういうのはレッカー移動させろや。コイツも脳軟化症だな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 00:15:36 ID:CnBjteDZ0

>>171
それ以前に月極駐車場に違法駐車する馬鹿を駐車違反で警察が取り締まれる
ようにしてほしい。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 00:22:26 ID:PiRAaxBs0 BE:404376899-

俺の知ってる人は、指にマヒがあるだけなのに、ばんばん障害者用に止めてるな。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 00:46:19 ID:fU2aA6ke0

>>196
おめー本当にそんな事したの？
その車が、障害者の車じゃないとどうして解ったんですか？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 01:20:26 ID:Pj3CrnGn0

>>196

この前大径車外マフラーやインチうpタイヤ等
「いかにも」なステージアが身障者スペースに止めたので
「どんなDQNが中に」と思ったらリアル車椅子の夫婦だった

但し例のステッカーを貼っていないので止まっている車だけ見たら
やっぱりDQN
見極めは難しいのだよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 11:38:17 ID:7f2UabrT0

混んでる時は一般車も停めてよいと思わないか?
駐車場の空き待ちまで障害者に優遇することはないかと。
車を運転するということは、そういう事も含まれるのではないかと思う。
店舗になるべくそばに停めれるためにあると思うが。
順番を待つのに障害者と健常者のハンデはないのでは。

健常者が空いてるときに停めるのはダメだと思う。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 19:13:51 ID:giFC7RcNO

今日スーパーにて。
マーチに乗った割とオシャレで上品な20代後半～30代くらいの娘と母親が。
母親は店の前で降り、娘が空いた駐車スペースを探していると、
外にいた母親が店のまん前の身障者スペースを顎で「ここ！」と指し、
娘は堂々そこへ停めていました。
最近は見た目ＤＱＮばかりじゃないね。
そういった教育のできない家庭は。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 21:36:26 ID:8wSNJuL30

戦後教育の膿が出始めてますから

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 21:42:32 ID:sXEfikC20

>>210
そうは思わん
専用スペースなんだから
そこは健常者にとっては「停める場所」という認識すら無しでしょう

自分健常者ですが、機会あって車椅子の体験しました。
まぁ日常の不便さをすべて知ったつもりにはなってませんが
少しは、考えさせられる事も出てきますよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 22:29:41 ID:rpscos8j0

>>211
フォースの暗黒面に引きずりこまれるのももうすぐだな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 22:30:30 ID:rpscos8j0

>>210だった･･･orz

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 23:09:31 ID:e9sqF/jb0

>>204
俺は車椅子を使う人専用スペースだと考えている。
他に障害があろうと車椅子を使わなければ他に停めるべき。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 23:20:04 ID:H8L7Z+bh0

事故って何が起こるかわからない、介助者がいれば運転してＯＫなわけないよ。
みな重傷で障害者しか意識なかったらどうするんだろか。
人命救助は義務だから1人で救助できない障害を持つ人は運転してはいけないはずでは。
バリアフリーを優先するあまり人命を軽んじている。
本末転倒というか…障害者スペースって矛盾の産物。
逆に1人で救助できるほどの軽い障害なら、普通と同じ場所に止めれるでしょう。

リスクが大きいから障害者に限った話でなく免許は誰にでも与えるべきではない。
と言ってみる。実際はお金で買う資格だからなぁ…

障害者スペース止めてる健常者は障害者の運転自体に抗議なんてことはないよね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 08:59:04 ID:bTfb/wjn0

>>207
だから、法改正が必要。
車椅子が必要な障害者に限定し許可証がなければ違法とするようにするべき。
こんなバカがしてるときに本当の車椅子者が来て駐車スペースが塞がってると
困る。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 09:19:37 ID:SJ8ewJ+40

家の親父、障害者なんだけど親父の車に障害者ステッカー貼ってない。
ダシュボード内にステッカーや許可証（？）入れてあるので必要な時に使ってるみたいですよ。
枯葉のステッカーは前後に貼ってるのに・・・orz

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 11:40:12 ID:JJxITM230

混んでたら誰もが停められないのに
障害者だけは空けてある専用スペースを悠々と使用する
これは酷い話じゃないか
満車なら障害者スペースも使っていいんだよ
許可制なんて馬鹿げてる

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 11:43:19 ID:6dETI56D0

そもそもすべての駐車スペースが障害者でも使いやすい広さであれば、
すべての建物が誰が使っても便利な構造であれば、
障害者用なんて特別扱いにしなくてすむはずではある。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 12:16:41 ID:JJxITM230

それじゃ停められる台数が減る
障害者のせいで健常者の利便性は著しく損なわれる
そして障害者を邪魔者と考える健常者が増える

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 12:27:46 ID:zeBIA5RT0

障害者用の駐車スペースは助手席側や車両の後部が通路の所にするじゃ
だめかな？（健常者と障害者車の両用で）店のそばになくてもよいのではとも思う。
車椅子で来る人は乗り降するスペースが欲しいだろうからね。
これならある程度数は確保できると思うし、混んでるのは皆一緒だから障害者も
待つべきだと思う。
また自分で運転できる障害者は一般ドライバーとおなじ扱いでいいと思う。
さらに言うなら、一人で救護できないようなオトタケのような障害者には運転免許は
与えてはいけない。というかなんで運転してるんだ？？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 17:52:15 ID:AFkaZHo30

>>184 >>190
俺>>182じゃないけど体験談。
昔、長野オリンピック見に行ったんですよ。スケートを。
そしたら会場で、車椅子に乗った人をコロコロ押してあげてる
ボランティアのお姉ちゃんがいたんだけど、車椅子がドアの境目
みたいなところに「ガッ！」引っかかっちゃったんですよ。
そうしたら障害者が烈火の如く怒ってねえ。
「なんでこんな所に境目があるのか！」「直しとけ！」「気をつけろ！」
みたいな感じで怒鳴ってるわけですよ。ｼｭﾝとしてる姉ちゃんに。
まあお姉ちゃんも気をつけなきゃイカンかったし、その障害者も（色んな意味で）可哀想だったんだけど
正直、「お前何様だよ」と思いました。
それだけの話ッス。

ああ、障害がないのに障害者用の駐車場に停めるのはアホだと思いますよ。
あと電車の優先席も、座るのはいいけど該当者がいたらすぐ譲れ、とは思います。

225 ：224：2006/02/19(日) 18:19:56 ID:xug5z+Xi0

ちなみに、その後お姉ちゃんを慰めてあげて、
食べちゃったことは秘密っす。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 21:07:06 ID:jRU0sCC2O

童貞乙

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 08:11:28 ID:aPMIgKMK0

>>224
それもすげえ話だな。早く逝ったほうが本人も回りもラクかもしれんな。

でも、見た目じゃわからないことも多い。そのジジイは前後方向の衝撃には
とっても弱い傷害を持ってるかもしれないし。それがどの程度かは、本人じゃないとわからん。
烈火のごとく怒り出すっつのも、その理由の程度によっては納得できるものかもしれん。
と、すこしは擁護してみる。

昔オレは親指を機械に挟んで先っちょ５ミリくらいなくしちゃったんだが、
傷口が完全に塞がったあとも。それはもー痛いのよ。なんかにぶつけると。
でもツメも生えてきて、見た目はほとんど普通。
痛がると、みんな不思議そうな顔をしてた。人の痛みってのは、本当に他人にはわからん。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 11:34:37 ID:N2CxmZ2w0

オレはかつてボランティア活動をしたことがあるのだけど、障害者に対して
良いイメージを持っていない。
東横インの件では東横インに同情したくらいだよ。
法律を守らないのは悪いのは当然だけど、ハートビル法が悪法だと思うのは
かつてのボランティア経験から。

229 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/20(月) 11:40:30 ID:hSkuQgv40

>>228 詳しく、具体的に解説キボン　（あおりではなくてマジで）　

230 ：age：2006/02/20(月) 11:47:19 ID:t6Pb0kTM0

具合の悪いやつは外出しなくてよし。
外にでてくるなら文句ゆうな

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 12:03:54 ID:L3P0lPXY0

>>229
甘やかされて育つ身障だからな。常識的な人間に育つ方がまれ。
怪我して肢体欠損ならむしろ理解できるが。
おまいら生まれつきだろよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!　ガタガタ言うな！と思ふですね。

>230はごもっともなんです。外に出るなら受け入れろ。
無理があるなら手伝ったりしてもらえ。
なんでもバリアフリーが当然って顔してるでしょ？
マイノリティだって自覚があるんだかないんだか。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 12:23:37 ID:zKIqwJN40

しかし、みんな五体満足でのうのうと生きてきたんだな。レスみてるとそう思う。
一時的にでも体の一部の機能を失ってみたりとか、入院してみたりとか、そんなのない香具師ばっかだろ。
一度でもそういう経験をしてみると、もっと他人に優しくなれるよ。

でもなぁ、＞甘やかされて育つ身障だからな。常識的な人間に育つ方がまれ。
これもわかるような木がするんだよな。
身障じゃなくて、知障の子が近所にいたことがるけど、「できないわからない」といえば
周りがなんでもしてくるから、それを利用しているんだな。親が甘やかしすぎ。
だから生まれつき身障なひとも、そんな人はけっこういるのだろうなぁ･･･。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 12:34:02 ID:L3P0lPXY0

身障が悲惨とか可哀想。って思うことの方がよほど失礼。
彼らは生まれつきなわけです。

>232　それそれ。怪我するだけでも分かる部分なら
改善しても良いと思う。実際年寄りになるだけでも
なんてことない段差が結構障壁になるからね。

常識的な身障に出会うと本当に感動するよ。
しつけとか教育って大切だなと・・・。

不自由なストレスで身障が身勝手だと思ったら大間違い。
単なるわがままと社会性のなさが根源でしょう。

そんなことＺ式も言ってたな。

234 ：age：2006/02/20(月) 13:19:26 ID:t6Pb0kTM0

おまえたちは運が悪かった。それだけ。以上。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 13:25:00 ID:L3P0lPXY0

そういえば浜名湖のSAで身障スペースに止める馬鹿が多いのか
エンドレスで「足の不自由な方のスペースです」って叫んでたな。

年寄りや肺に不自由で歩くのが大変な人は含まれないんだな。と思い増田

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 13:29:32 ID:N2CxmZ2w0

>>235
そう、定義をはっきりしておかないと足が悪くないのに停めるDQNな別の障害者が
出てくるからね。
車椅子使用者に限定して当然。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 13:37:55 ID:L3P0lPXY0

車椅子の連中ばかりいい思いしやがってヽ(`Д´)ﾉ
って思ってる身障も多いね実際。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 14:32:29 ID:RQnQcHQ20

もれは障害じゃないが、重病持ち。
見た目は健康だが、実生活は違う。
でも、健康なやつと同等に扱われる。

そんな漏れが言う。
ほとんどの障害者は甘えてるだけのガキだ。

>>237
見た目や行動に障害あるやつが羨ましいよ。
それだけで、弱者権力ふりかざして、左団扇で暮らしていけるんだもん。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 15:00:31 ID:rvD+MT0s0

なんだよ結局は僻みと妬みかよ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 16:54:16 ID:gVTDkogk0

美人とか、可愛い女はいかに得と楽を享受しているのか？

まわりがチヤホヤしすぎるから、その結果本人を堕落させているのだ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みたいに思えてきた。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 17:50:07 ID:DhO56nxp0

あまりに美人すぎるとマトモな男は寄ってこなくて、来るのはストーカーばかり。
と姉を見ていて思いました。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 23:07:58 ID:BJHiEKE50

ひがみブスと腐れ障害者は？

243 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/20(月) 23:47:39 ID:hSkuQgv40

>>238 >>239 いや、漏れはその手の話を電車のエピソードで聞いた事あるぞ｡

　義足を使っている彼は長時間立っていると非常に辛い｡で、優先席に失礼するわけだが、
見た目は普通のスラックス｡しかも年も若い｡　そのため「後ろ指」差されてしまう｡
勿論批判的な会話も耳らに入ってしまう｡
「あゝ、見た目が障害者のほうがどんなに楽なことか・・・」
かといって、義足をわざと見せるのもある意味屈辱である｡

　そんな彼は、込んでる時は何時も痛みをこらえながら立っていた・・・｡

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 03:53:13 ID:jlLk5djg0

よ～く考えよ～見た目は大事だよ～。とまったくそう思うね。
今日は車椅子の親のために介護車両を見に行ったわけだが、
車椅子をそのまズボッと載せることができる車両以外は見た目が普通なのもある。
良～く見るとリフト＆スライドシートがついているのだが。
でもたぶんこんな車で車椅子用スペースに止めると、
どっかのバカにガラス割られたり、ペンキでイタズラされちゃうんだろうな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 11:38:04 ID:WfWpU+bm0

でかでかと　コロコロマーク　を貼り付けとけばもーまんたい。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 21:22:15 ID:I1EfBDuO0

何この妬み
DQNは障害者がライバルかｗｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 00:31:39 ID:tEE4/q0C0

障害者には、係わらないのが一番良いよ。
親切だと思って手を貸しても「ほっといてくれ」って言われたし
電動車椅子でひでー目にあったしね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 00:44:58 ID:iOmpggJr0

人が親切に力をかしてやろーとおもったのに
ロボコップみたいな歩き方してんじゃねーよ
失礼だろ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 00:47:32 ID:mgO8uONh0

>>247-248
つまらん煽りレス入れんな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 00:56:55 ID:3lRNYv4w0

それでも障害者は体に障害を持っているのだから、少しぐらい多めにみようよ・・・

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 01:17:51 ID:tEE4/q0C0

>>250
だから、係わらないで見守ってるだけにしました。
本当なら殴り倒したい気分でした。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 01:22:03 ID:OGQNjBpF0

>>249
煽りかなぁ？
本音としてもそうだし互いそう思ってんじゃね？
「健常者とは一緒にやってらんない」ってのもあるだろ当然。

>250　大目ってのはあまやかすことだからねー。
できない事を主張できて、当たり前のように手伝える。ってのが理想的。
黙ってバリアフリーにして誰もかれもが無視して・・・ってのが現状だな。
そら怒るってｗ。
互いの心そこに有らずだもの・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 01:22:23 ID:iOmpggJr0

>>250
なかにはいい人もいます。だけど感じ悪いやつが悪すぎます。
ロボコップみたいなやつがロボコップすぎます

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 01:31:53 ID:tEE4/q0C0

>なかにはいい人もいます
いい人は「ほっといてくれ」とは言わずに
「ありがとうございます、でも大丈夫です」って言うと思う。

255 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/22(水) 01:45:29 ID:TaeMTTb00

　お互いが理解していない「見えない壁」と言うのもあると思う｡
健常者側からは気付かないタブーもあったりする。

　例えば白杖をついてる人がまごまごしている時に助けようとしていきなり
正面から声を掛けるのはＮＧ。　相手がびっくりしてしまう｡
アイマスクして階段登ろうとしている時に声を掛けられたと言う状態を想像すると
分かると思う｡　（ちなみにこのときは斜め横から「お手を引きましょうか」などと
やさしく声を掛けるのが正解）

　だから分からない時は返って余計な手出しをしないほうがいい事もあるわけだ｡
また、障害者側からすれば「特別扱いしないで」と言う心理もある｡
積極的に外出する人ならなおさらだ｡
そういう意味ではそこらの他人と同じように放置プレイ（つまり気にしない）
と言うのが実は一番の気遣いと言う事もある

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 03:07:20 ID:mgO8uONh0

難しいけど、やっぱり自分がその相手ち同じ状態だったら？ってのをシミュレーションできる想像力が必要だと思う。
で、なんか、そういうこと語るスレでしたっけ。ま、いいいか。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 03:15:37 ID:vmp3nVdR0

身障者の方は健常者がどう思ってるか気にしなくて良いわけ？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 03:38:00 ID:KSou2Gny0

最近、方足を痛めてビッコ引きながら空港を出入りしたんだよ、
長い廊下で辛かったんだが、頑張ってピョコピョコと進んだわけ。
そうしたらさ、周りの人達は近づき過ぎないように、ぶつから
ないようにと、気を遣ってくれたのがまるわかり、とても歩きやすかった。

世の中まだまだ捨てたもんじゃないな、と、そう思った。
ただ、それに甘えると手の平返されるんだろうな、とも感じた。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 18:29:58 ID:fx8XtL/K0

心臓1級なんか、それこそ見た目は健常者なんだぞ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 18:33:54 ID:vQxAAZSF0

>>259
それと身障者用スペースが何か関係ありますか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 18:43:44 ID:la+ZYKqE0

近くのスーパーの駐車場、身障者用は一般客が停める事ができないように
ロープが張ってあるんだが、身障者がやってきても警備員がいないと停める
事ができないという構造的欠陥が。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 18:47:44 ID:vQxAAZSF0

東横インと同じで来なくていいと思ってるに　10ｲｵﾝ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 19:25:40 ID:tEE4/q0C0

>>225
で結局障害者の人達は、差別してほしいんか？
それとも同じように扱ってほしいのか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 19:38:37 ID:vjHk3Yaz0

>>262
そのとうりです
めんどくさいんです
店舗側の希望、
普通の人、歓迎します

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 19:47:09 ID:vQxAAZSF0

>>263
自分たちが楽に暮らせればいいと思ってる。
そこは健常者と同じだよ。

普通に当たり前に気兼ねなく出かけたり
買い物が出来ればいいと思ってる。

でもそら無理だよ。障害のある人それぞれ
レベルと事情が違うもの。。。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 20:47:26 ID:YFgcKO6k0

>>263
これが相手のことをまったく考えようとしないひとの典型的発言です。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 23:33:28 ID:COT5AegJ0

>>259に対する>>260のレスを見て思ふこと。

障害者が障害者を差別しているんだな、と。

268 ：224：2006/02/23(木) 00:00:07 ID:hZ0CtzuM0

>>225
そんな良い思いしたら死んでも忘れんのだがｗ

>>227
なるほど、そうだったのかもしれんな・・・
当事者にしかわからない事ってあるよね。
俺も小学校の時、鬼のようにいじめられてた時期があったが
「気にすんな、お前の気持ちはわかるよ」と声をかけてくれた人がいても
「おまえにわかるわけねーだろ！」と思ってしまった事はある。
いじめにあってる奴の気持ちは、いじめられてた奴にしかわからん
と言いたい所だが、今、いじめられてる奴の気持ちを俺が全て理解するのは無理だろう。
現在いじめにあってる者同士にしか、わからんだろうし、いじめの度合い、本人の感じ方にもよるだろうから
人の痛みを知るのは、なかなか難しい。

>>267
２年ほど前、小田急線の車内で、胸に恐らくペースメーカーを入れているであろう人が
自分の病状、これから病院へ行くことを周りに訴えて「お願いですから携帯を使わないでください」
って訴えてたよ。
駐車用スペースがどう関係あるのかは俺もわからんが、>>260みたいな言い方は好かん。

269 ：224：2006/02/23(木) 00:03:04 ID:OoaRTHwG0

あ、そのペースメーカー入れた人が訴えた後
周りの人たちが、すぐに席を譲っていた事も加えておきます。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 08:42:59 ID:vFJMH3+cO

携帯電話を使ったぐらいで死んでしまうのなら

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 08:43:55 ID:vFJMH3+cO

携帯電話を使ったぐらいで死んでしまうのなら
どうぞ死んでください全然構わないですよ！
どうぞどうぞ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 12:28:20 ID:MFRC0lAs0

>>271
お前が消えろ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 14:14:03 ID:WFp3GPcC0

>>269
すぐに携帯電話をかけた人はいませんでしたか？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 15:45:03 ID:AT0GmMdV0

俺は身体障害者1級だ。腎臓が悪くて透析してる。
昔からB系ファッションが好きだからそういう格好してる。
身障者用スペースに止めると見た目DQNな俺は嫌な目で見られるのはしょっちゅう。
そんな俺がこれだけは言っておきたいので聞いてください。

障害者3級だった透析前の方が体的につらかった。
周りから見たらすこぶる健康そうに見えるんだろうけど、本人はひどい吐き気とだるさに襲われてる。
そんなときに出入り口に近い障害者スペースは本当に助かった。
今は体のだるさは無いけれど、あまり重いものを持つと腹に刺さってる管と中に入ってる透析液に負担がかかるから身障者スペースは本当にありがたい。
車椅子専用スペースなら、そう記載してあるのだろうけど、俺が良く行くスーパーは身体障害者専用スペースとはっきり書いてあるから停めていいと判断してる。
内部障害者は見た目でわからない分障害者としてわかりにくいけど、障害者に認定される以上健常者には想像できない不便があるから生暖かく見守ってほしい。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 15:57:22 ID:pq8kjQAX0

身障者用駐車場に止めている人に手帳か除外票の提示を求めて
障害者でなかったら、特大車椅子ステッカーをボンネットに強制貼付

……てのはどうだろう？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 16:18:27 ID:4ayJVFZPO

ヘルニアでほとんど歩けなかった頃、車でスーパー行って身障者スペースに車止めたんだけど、買い物おわって車戻ったら、車のまわりにパイロンがたくさん置いてあったよひでぇよ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 16:26:41 ID:Fnu6QaJ30

良く行くスナックで見かける杖をついているおじさん、
入ってくるなりオネ～ちゃんちが手を添えて誘導。トイレの時も。
で、そのおじ～ちゃん、酔ってくると杖を忘れて社交ダンス。
良いステップしていました。

盲目でタクシーを不断に使いまくっているおじちゃん。
自転車でタバコを買いに行っています。

会社で感電して下半身不随になったおに～ちゃん。
車に乗ってコンビニに買い物しに行ってます。
駐車場まで走っていきます。

上腕骨骨折で利き腕マヒの友人。
女抱きかかえて暗闇に消えていきました。

障害者扱いになっても実際障害者ではない人、俺の周りでも４人居るよ。
本当の障害者は１人しか知らない。

実際、本当に障害を持っている人って少ないのかな？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 16:45:43 ID:BOr1vKyH0

>>266
あんたみたいな障害者が、他の障害者のレベルも落としてるんだな。
俺はかかわらないようにしてる。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 02:01:11 ID:cG2B36Qg0

>277
そういえば、オレ７歳の時の病気が元で中途障害なんだけど、リハビリ頑張って
とりあえずクララレベルには立って歩けるようになった訳よ。
だから学生時代は生活に支障ないし、手帳もらわないでいたんだ。

ところが就職したときに、障害者雇用の証明をするから手帳を取れ、と言われた。
なんか納得行かなかったけど、クビになりたくなかったから診断書もらってきて
手帳を取った。なんと１種２級。自分でもびっくりしたよ。オレって不自由な
生活してきたんだ、って初めて思ったね。心臓の内部障害は申請してないけど
それ入れたら１種１級なんだと。

で、役所の人から「障害基礎年金の手続きをして下さい」って言われて、話には
聞いていたけど、俺には関係ないやって思ってたから申請してなかったし。
学生時代に免除になってた年金掛金を支払っているから権利があるってことだった。
それで、２０年以上も前に世話になった主治医に手紙書いて、診断書書いてもらった。

しばらくしてから役所から通知が来た。「不受理」だそうな。

さんざん手間取らせておいて、これはおかしいじゃないか、と役所の人に文句を
言ったら、「林真澄美が年金詐欺をやっていた一件で、受給基準が相当厳しくなって
これまで通っていた申請も通らなくなったようだ」って言われた。

世の中には277が言うような障害者偽装もかなりあるんだなって、今更ながら実感した。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 03:44:57 ID:TYZc4M2z0

>>276
「俺は全然悪くないのに」
が抜けてるぞ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 07:59:09 ID:cNQUebls0

怪我とかの一時的なものも含めて、足が不自由だというだけで障害者用スペースが使えるとするとしたら　世の中の老人たちが一斉に駐車しだしてしまう。
やっぱりあそこは車椅子用の場所だよ。

282 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/24(金) 11:36:53 ID:mJRjL8za0

　でもそういう意味では医者とか発行の「不自由カード」とかをダッシュに置くようにする
と言うようなのもアリなのかもナ｡

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 17:40:23 ID:ButeQ6uv0

>>274
だめだよ。車椅子の人が来たらどうするんだよ？
「身障者用」とは書いてあるが「車椅子と足の不自由な人（老人は不可）」のスペース。
よほど空いていても止めてはいけないよ。

これが公団の正式なコメント。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 21:37:38 ID:apl+F9dg0

>>282
医者とかが発行するカードは良いね。
カー用品ショップで誰でも買えてしまう障害者ステッカーよりは信用できる。

285 ：279：2006/02/25(土) 05:51:38 ID:1rVryFAw0

>284
管轄の警察署に手帳と車検証を持っていけば「駐車禁止区域指定除外票」
というのを出してくれる。それをダッシュに出しておけば、通行に支障が出たり
緊急活動の妨げとなるような場所以外路駐しても良いことになっている。
同一名義の車であれば２台まで登録できる。

私は障害者用駐車場に入れるときにもダッシュに置いている。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 11:58:04 ID:oFTqU2540

テロ朝の今日のニュースでやってたが。

東北道で交通事故を起こし、警察から逃れるために
その車線を逆走した挙句ＰＣとさらに事故を起こして逮捕された
バカ（職業不詳５９歳）のクルマにも車椅子シールが張ってあったな。
>>1の言う通りなんだろうな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 12:00:03 ID:oFTqU2540

>>286
画像アリ。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3234342.html

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 12:04:15 ID:ldbMLU2N0

あれか？生活保護受けててオレオレの書留がわんさか届いてて
なんか団体とつながりがあって身障で無職で近所にはいい人かぁ？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 12:12:01 ID:vwf2xeoH0

>>286
絵トンクス
本当に奴は障害者なんかね?えらい元気に逃走したみたいだが…

290 ：夜の帝王＠低血圧：2006/02/26(日) 22:45:22 ID:feemH3Y20

>>２８６
確か、１４０系前期クラウンだったな。
でも、あの車椅子マークはおそらくカモフラじゃねえの？？
身障者駐車スペースに駐車するために。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 22:55:38 ID:9Scf2VPK0

どれもいい顔してるよ。
http://mdn.mainichi-msn.co.jp/photospecials/graph/0602turinday12/26.html

http://mdn.mainichi-msn.co.jp/photospecials/graph/0602turinday11/6.html

http://sports.yahoo.com/olympics/torino2006/figure_skating/photo?slug=56165226sj248_olympics_day_&prov=getty

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 00:08:24 ID:H03iFW7C0

>>291
逃走犯の画像かと期待したじゃねーか！

オマエｾﾞｯﾃｰ呪われるぞｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 00:19:45 ID:tNb4TvSV0

>>292
>>291は、心臓の弱い人は見ない方がいいのかい？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 13:38:57 ID:kvsKiyPd0

とある郵便局にいったら、障害者スペースの直ぐ隣に駐車しているヤツがいた。
でも良く見ると、ちゃんと駐車枠があり、輪止もあったんで、まぁ。障害者だからといて
大盤振る舞いってものなんだからなと、ちょっと納得した。
というのも、障害者スペースの枠線の隣、乗り降りをするであろうスペースには
キチンと斜線がひいてあり、便利のきくように配慮されていたからだ。
ところが、用事をすませて戻ってくると、なんとその斜線スペースに止めている車がいた。
あたま悪すぎだろうそれは。ライトに殺意を覚えた。運転者はババアだた。

次の日、違う郵便局へいった。駐車スペースは２台で、障害者用だけ空いていた。
駐車場は通りに面しているが、通りは結構広く、短時間であれば駐禁も大丈夫そうだ。
オレは、道路端へ車を寄せた。次の瞬間、黒くてデカイＢＭＷの７が何の躊躇もなく
障害者スペースに滑り込みやがった。ドライバーはオヤジ。とうぜんピンピンの健常。
コイツにもライトに殺意を覚えた。

次の日からオレは、車に油性マジックを常備するよになった。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 14:29:49 ID:2XYA8qe10

>>291
ﾃﾗｺﾜｽwww

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 15:13:24 ID:wi/DA4iJ0

>286
ぶつけられた方を出すとは・・・・・・・。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 22:23:10 ID:cb6sMjjx0

以前親父が使っていた車椅子マークが残っている。
せっかくなので車椅子スペースに止まっている健常者に献上するか。
大量にコピーしておいて。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 23:49:01 ID:k3hPTTWY0

やはり「脳障害を持ってます」の張り紙の方が良いのでは？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 23:52:24 ID:CFCVt4Q80

>脳障害
これしか書けないのかよ
DON障害者

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 01:27:50 ID:Hbzx/qP10

あー、またこのスレ建ってたのねｗ　
んで、「車椅子だけ」って主張するヤツがしつこく発生するのかわらないね、
そんで「障害者同士で差別するの憐れだね」って書かれても平気なのね。

経験から言わせてもらうとやっぱり車椅子のヤツってクズ多いよ、実際、
死が身近な１種の人はここまで頑なに主張する人少なかった気がする。

1種に３級はない、１と２級は事実上病院か家の中、４級は切り捨て。
ってことで障害者スペースは２種の１、２級に限定、それ以外は法で罰する、でFAね。

ここで車椅子ﾏﾝｾｰしてるヤツが３級以下だったらどうだろね？
他の障害者切り捨てるつもりで自分も切り捨てちゃって止められなくなるの。
ああ、憐れ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 05:47:15 ID:myHLFOor0

私は障害を持っていながら、やっとバイクの免許を取った。
身障者用の駐車場に二輪車を止めていいのかな？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 12:41:29 ID:HcrbJkw00

>>301
少し考えろ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 22:34:33 ID:rr/9MlcP0

っていうかさ、何言っても止めるヤツは止めるし、
止めないヤツは絶対に止めない。

俺は以前本屋に入った時、身障者スペースしか空きがなく、
そのまま駐車場一周して出て行った。
俺にとって身障者スペースは自分の車の駐車スペースには見えてない。

身障者スペースに止める事に対して何も思わないヤツもいれば
俺みたいな人間も世の中にはいる。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 23:57:42 ID:Hbzx/qP10

1：障害者スペースに止めるDQNに立腹した人がスレ立てる
2：色々、みんながやったらよいと思われる対処策を書き込む
3：車椅子マンセーが居ついて>>281　>>283　みたいに他の障害者を排斥する
4：まともな人は>>267や>>268の最後の行のようにそれに呆れる　　　（←いまこのへん）
5：車椅子ﾏﾝｾｰはそれでも「車椅子のみ」と情報操作しようとしつづける
6：みんなばかばかしくなってスレが廃れる
7：スレ落ちして終了

前にスレ建った時には車椅子ﾏﾝｾｰが「妊婦もダメ」って言ってた。
どこまで狭量というか特権意識ムキだしなんだかほんとに呆れるよ。
だから障害者ってみんなに馬鹿にされるんだってばさ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 00:35:19 ID:toLe3Cs30

普通に考えて妊婦はダメだろ．
広い乗り降りスペースが妊婦に必要か？
電車のシルバーシートと勘違いしてないか？？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 00:42:04 ID:zzFR3fV40

種付けから半年経ってたらドア全開にしないと腹がデカくて
乗り降り辛いんじゃない？
狭い隙間からムリに降りようとして胎盤剥離とかされるよりはマシと思われ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 00:54:54 ID:IBgDfXpC0

駐車禁止区域指定除外票　って、２台まで OK なのか。。。
成田空港では、「駐車禁止区域指定除外票」提示なき場合は障害スペース
利用できませんとなっているので非常に良い。

基本的に「駐車禁止区域指定除外票」持っていないやつは遠慮しながら
使うべきだと思う。
とはいえ、「駐車禁止区域指定除外票」持っていれば、路上駐車も
結構OKなわけで。。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 01:08:20 ID:hioDCaEP0

車椅子に乗ってた時
彼女に連れられてショッピングセンターへ行った。
車椅子用駐車場に止めようとしたとき
他の車に止められた。
自分立ってることは出来たので
仕方ないか・・・と思ったたら、中年のババアが車から降りて
スタスタ歩いていった・・・・
殺したかった・・・・間違ってますか？俺？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 01:20:59 ID:apUaoHxt0

携帯電話が原因でペースメーカー止まった人っているの？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 01:39:08 ID:zzFR3fV40

>>307
その除外票だって余った一枚を転売する馬鹿障害者とか、同居なんかしてない
ジジババを利用して申請したのをDQN孫が好き放題使ったりで、問題ありまくり
じゃんか。
結局、障害者スペースはDQNが利用するばかり、除外票はDQN障害者が悪用するばかり…

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 01:52:33 ID:zzFR3fV40

>>309
諸説ある。ちょっと難しいかもしれんが「心房細動　携帯電話」とかでググレ

ttp://www.m-junkanki.com/heart_diseases/atrial_fibril.html
ttp://www.gik.gr.jp/~skj/ppm/ppm_p.php3
ttp://www.guidant.jp/condition/arrhythmia_solution.shtml

PMが止まるからどうだという単純な問題ではないだね。
１種の人（心肺障害）にとってはドキッとすることや車内での
マナー違反などの原因でストレスを受けることが一番危険で
命に直結している、ということ。

312 ：279：2006/03/01(水) 06:40:06 ID:Dbi5KQM60

>>310
除外票は１枚しか出ません。２台登録できるというのはナンバー表記される
ということです。従って、クルマを乗り変えるときは持って歩かなければなりません。
また申請する際には自分名義の車検証と同時に車庫証明も出しますが、同一
の使用根拠地でなければなりません。
非同居のジジババは悪用できないようK察も考えているようです。

アメリカでは障害者用駐車場に健常者が停めると罰金を取られるそうです。
日本でも30日間免許停止か何かで「不自由さ」を味あわせる方策が必要かも。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 08:23:39 ID:KL7o5leU0

アメリカでは

障害者用が入り口の近くに有るとか
普通車用駐車場が遠いとか

そんな話は７年住んでいた処では無かったよ。

広いんだもん。
ショッピングセンターを駐車場が囲んでいるし。
町中は道路横ほぼ全部駐車場だし。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 08:54:33 ID:KC2PgiYxO

ってかさ、>>303で糸冬了じゃない?

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 12:22:01 ID:zzFR3fV40

>>312と>>314でFAだね。
何言っても止めるヤツは止めるし、止めないヤツは絶対に止めない。
（この国の道路交通法は譲り合いの精神が基本なので罰則はないが、今後は）
日本でも30日間免許停止か何かで「不自由さ」を味あわせる方策が必要かも。

んで、車椅子云々は別の話ね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 12:27:49 ID:kO8mnL790

最初から議論を放棄した思考停止な文章載せていい気になってるバカガキにしか
見えないけど

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 12:28:33 ID:zzFR3fV40

ちなみに>>312さん

自分の住民票を実家に残したまま自分と自分の車をジジババの介護者ってことにして
ETCを障害割引にして除外票も取って田舎から出てきて都会でやりたい放題ってのが
考えられるでしょ？DQNの悪知恵は凄いと思うね。でやっぱり結局は
”障害者スペースはDQNが利用するばかり、除外票はDQN障害者が悪用するばかり…”
というさもしい現実。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 12:36:51 ID:zzFR3fV40

そんな現実の折、足とかに障害負ってココロまで捻じ曲がった車椅子障害者が>>283みたいに
ありもしないことを言ってなんとか自分の都合の良いように車椅子だけが使えるように印象つ
けようとするから話が逸れる。

以下、「東日本高速道路株式会社　広報室」からのテンプレ回答メールだ、>>283よ
どこにオマエのいう「「車椅子と足の不自由な人（老人は不可）」のスペース。」などと
公式に書いてあるのかね？

メールを拝見いたしました。
いつも高速道路をご利用いただきまして、ありがとうございます。

お問い合わせの件ですが、高速自動車国道の休憩施設における身
体障害者用駐車スペースは、車いす使用者や、高齢者・身体障害
者など、身体の不自由な方に駐車場内を横断することなく、安全
にトイレ等の施設をご利用いただくことを目的に設置しておりま
す。

今後とも引き続きご愛顧のほどお願い申し上げます。

***********************************************
東日本高速道路株式会社　広報室

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 15:17:43 ID:Y0Wld0ER0

>>318
東日本高速道路㈱ではそういう見解なだけだろ。
それが公式なのか？
どこだかオレは知らないが、しんしょう者用スペースの設置を義務付けたトコロの見解を参考にすべし。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 16:55:30 ID:zzFR3fV40

キチガイ屁理屈ごくろうさん。

じゃ、　まともなみなさんはこのスレ　糸　冬　了　でよろしいですかな？。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 17:19:31 ID:zzFR3fV40

ここは車板だ。高速道路の障害者用駐車スペース以外の話がしたいなら
生活板ででもやるのがスジだし。
（たぶんもう散々やって相手にされなくてここに来てるんだろうケドね。）

この身障者スペースネタが建った時用のテンプレでも作っておく？ｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 17:39:55 ID:zzFR3fV40

～障害者以外は障害者駐車場に止めるな～スレのテンプレ

何言っても止めるヤツは止めるし、止めないヤツは絶対に止めない。
この国の道路交通法は譲り合いの精神が基本なので罰則はないが、今後は
日本でも30日間免許停止か何かで「不自由さ」を味あわせる方策が必要かも。
主張する人は署名活動でも、政治圧力団体でも作って社会や政治に働きかけてください、終了。

なお、障害者スペースに関して車椅子の障害者に限るべきかどうかは別の問題です。
高速道路民営化３社は公式な質問の返答メールにおいて道路横断に危険のある人
すべてを対象とする、と回答しました。
デパートそのほか公共施設での実施については各施設運営者によって判断があり、
車椅子のみ、身障者のみ、弱者すべて、いろいろな判断があるようです。各施設
運営者の判断に従ってください。
ハートビル法そのものを含めた解釈や定義についての議論、主張はすでに社会全体の
問題であり、車板では不適当です。それぞれ適切と思われる板へ移動してください。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 19:06:50 ID:2Md27b5H0

健常者が使用したら罰としてキャメルクラッチするってのはどう？
そんなに止めたいなら障害者にさせてやろうと。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 19:25:13 ID:IK8Dd0L+0

ベアクローでいい

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 20:32:55 ID:nmUp7tBV0

>>321
スレをはじめから読んでみろよ。
大半が高速道路じゃない話をしてるぞ。
自分に都合の悪い発言を排除して井の中の大将ゴッコですか？？
論理的に発言しないで他人の悪口だけしか言えないのなら黙ってろ。

あんたの引用したメールの内容では、自分の身体が不自由だと感じていれば誰でも使って良いってことだな。
不自由さなんて自分しかわからないものだからね。
俺はそれでいいと思っている。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 20:45:52 ID:AIKepRqD0

自治厨が1匹紛れ込んでるな。
駐車場の話をしてるのに車板と関係ないなんて…どんな屁理屈だよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 20:57:59 ID:zzFR3fV40

>>325
そのとおりだよ　＞不自由だと感じていれば誰でも使って良いってことだな

”SA　PA内で不自由な歩行の為に自分および交通車両に危害や事故の可能性のある人すべて”

この引用は正々堂々とオレがHPから質問して回答してもらった。だから
「老人は不可」「車椅子と足の不自由な人のみ」という「公団の正式なコメント」とやらの
出所をぜひ>>283に聞きたいんだがな。いったいどんな公団なんだろうｗ
まあ、２度と”２８３”を名のって出てはこれないだろうが…

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 21:04:40 ID:zzFR3fV40

>>325
あと>>322の内容について”論理的”反論はないのかね？
大将ゴッコだ悪口だの、個人攻撃しかできないなら君こそ黙ってたほうがいいかもね

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 21:11:06 ID:nmUp7tBV0

>>327
俺は別に誰が使ってもいいと思っているからそれについてはあんたと議論する気は無い。
だが、自分と違った考えを持った人に対して敵対心剥き出しな姿勢には賛成できない。
車椅子の話とか高速道路以外の話がスレ違いなんていうのはあんたの判断だろ？
それとも公式見解なのか？？
あんたがどう思おうと勝手だが、他人の発言の機会を削ぐのはやめてもらいたい。

自分で気には車椅子だけしか使用できないっていう考えもアリだと思う。
今のままではDQNに都合が良いだけの駐車スペースだからね。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 21:12:07 ID:cnhCx+//O

止める馬鹿のよく乗ってる車

セドグロ
エルグランド
セルシオ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 21:14:33 ID:nmUp7tBV0

なんか粘着されそうなので先に言っておく。
屁理屈は聞きたくない。
あんたの勝ちでいいから、しばらくこのスレをそっと見守っていてください。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 21:21:39 ID:AIKepRqD0

おばあちゃんが言ってた。
全ての自治厨は、粘着体質である。
そして、議論の本質とは関係のない相手の発言の一部を指摘して優位にたとうとする。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 21:32:47 ID:BiIFpgo60

>>331
いや、あんたの勝ちだよ。
もちろん公式見解じゃないけどね。

自分の判断で誰でも使えるのが確かに理想的だが現実的ではないと思う。
俺が注目するのは「広いスペースを必要としているかどうか」。
そうなるとやっぱり車椅子の人専用じゃね？
一般の店だと車の通路を横切らないと入店できない身障者スペースが結構あるよ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 21:36:40 ID:ZVF8cnwu0

身障者用の駐車場に停める件で、変な戒め話を聴いた事が有るよ。
いわく、あんまりそう言う処に停めてばかりいると、神様がこれからは
堂々と止められる様にと子供が生まれてくる時に身障の子供が授けられ
るそうだ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 21:49:11 ID:BiIFpgo60

>>334
この話を小学生に広めれば日本の将来は安泰だ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 23:09:47 ID:zzFR3fV40

なんていうかな、半泣き状態だね。キミが>>283だとは一言もいってないのにね。
安心してください、キミには話してないから。

ウソをついてまで「障害者スペースは車椅子の人だけ用」というのは許せない。
ハートビル法自体にも車椅子のみを対象とするとは書いていないだろ。「老人など
弱者保護」と一文が入っていたと記憶している。具体的な数値例として「車椅子
が乗り降りできる幅があること」となっていたはずだ。

「障害が無いのに専用スペースに止めるDQNがゆるせない」というスレでDQN駆除の
ために「車椅子のみに制限しろ」といくらここで騒いでも現実には昨日も今日も
明日もDQNが止めるだろうからなんの現実的主張にもなっていない。それだったら
「障害者用スペースは車椅子専用にしよう」スレを建てて有志を募ってみてはどうか？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 23:19:50 ID:zzFR3fV40

今後の長期的視野に立って考えると、道交法自体の中で障害者用スペースに
関する部分が「ゆずりあい」と「性善説」にもとづきつづけるのはムリだろう。
なぜなら20年後には世の中が老人だらけになっているのだから。
「その時に車椅子だけ」としていても意味がない。
一例として、高速SAの障害者用に止めたがるジーさんが急増し、「車椅子つかって
りゃもんくないだろ」と歩けるくせに使うのが激増するに決まっている。

だから、障害者スペースに関しては「駐車禁止除外票が必須」とし、発行も今のよ
うな悪用の抜け道が無いようにする必要がある。簡単で一番効果的な対策は>>312の
云う「免許停止期間の適用」だろうね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 23:43:49 ID:ztN/0gVE0

じゃぁ俺は名指しで指名するね。
ID:zzFR3fV40 へ

>>336,337の発言について、ハートビル法そのものを含めた解釈や定義についての議論、
主張はすでに社会全体の問題であり、車板では不適当です。それぞれ適切と思われる
板へ移動してください。

バイバイ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 23:51:10 ID:ztN/0gVE0

ごめん。
バイバイする前に、誰のどの発言が半泣き状態か説明して貰えるかな。
板違いとか半泣きだとか思い込みが激しいみたいね。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 00:01:23 ID:2LgNz33p0

ヒント
＞なんていうかな、(僕は)半泣き状態だね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 00:24:26 ID:+U1pXuZC0

>>340
なるほどｗ

342 ：312=279：2006/03/02(木) 00:32:33 ID:fvgDmJog0

私も元々は車椅子ライダーだったわけですが、今は短距離とはいえ歩けるように
なったので、一応自分なりの考え方をあげておきます。

①枠内や縁の部分に車椅子マークがあるだけの駐車スペース
　これは「障害者専用」と考えています。ただし「障害者優先」と表記のある
場合は、歩行の困難な老人や妊婦なども、優先スペースが複数あって自車以外の
分の空きがあれば一時的に利用しても構わないと思います。

②枠外にゼブラゾーンが併設された障害者用スペース
　これは「障害者専用かつ車椅子使用者優先」と考えています。障害者の使用車
といえども、ゼブラにまたがってはならないと理解しています。私がこのスペース
に停めようとしたときに、車椅子使用者から譲ってくれ、と言われたら譲ります。
　ただし「優先」であって「専用」ではないと考えていますので「歩ける障害者は停めるな」
という見解には反対です。（私もクルマに乗り込むときにはドアを全開にしないと乗り
込めないので、横の空間が欲しいのです）
③病院などで見かける「車椅子専用」と明示されたスペース
　これは表示に従うべきでしょう。自立歩行のできる障害者でも、使用は避けた方がいいと思います。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 00:34:05 ID:L1XR4xo80

身障者用スペースに車止めるドタマのみ病に犯されてる
チンカスはしばく。いや、家族親族そいつに関わる人間
全て殺したる。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 02:33:45 ID:Y92pBEO70

>343　通報しますた。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 02:36:43 ID:WhgYECZLO

>>1
正解

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 08:38:47 ID:gii49BFh0

昨日の大雨の中、飯屋に付くが駐車場無し。
空いているのは２つの身体障害者用スペース。

仕方が無いので遠い駐車場に車を停め、
ダッシュで飯屋に向かって居る時、

軽のモサモサぬいぐるみバリバリのＤＱＮ２台が連なって来て、
何事も無かったの如く身体障害者用スペース２両に停めて
飯屋に入っていった。

まぁ、八つ当たりとわかっちゃいるが、俺の怒りはレッドゾーン。
キーレスエントリーではなかったのを見ていたので
雨の中また車に戻ってアロンアルファゼリー状を握り締め・・・

雨に濡れながら四苦八苦しているＤＱＮを
見ながら飯を食いました。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 11:48:51 ID:KVzZA3lz0

そんな妄想もいいが、おなじ妄想でもマジックでガラスに書いといたほうが
もしものときに面倒じゃないから、おすすめな妄想だぞ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 12:34:59 ID:hiH/ttYS0

>>346
良い夢が見れたね、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 17:11:47 ID:igUbsGi60

>>342
別に明確に分けなくても
歩くのに不自由があれば停めたら良い。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 17:48:52 ID:LYwZBNpa0

>>294
オレも郵便局行ったとき同じような光景にでくわした。
他の駐車スペースは近くは満車。（離れたスペースは空いていた）だが、障害者スペースは空いていた。
そんなとき、なんの躊躇もなく障害者スペースに入ってきたランクル。
降りてきたのは、健康そのものといっていい３０代とおぼしきＤＱＮ女。
明らかにそいつは障害者でないと分かる。なぜなら・・・

ハシゴ使わないと乗車できないくらいリフトＵＰしたランクルだったから。

また停めていたら、どんな夢を見ようか？
が、>>347のような夢は無理だ・・・窓まで届かねえ・・・

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 20:52:17 ID:0K7IK+dy0

おれはココに停める。
ttp://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20060304154521.jpg

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 21:46:44 ID:WH7MxQbX0

近所にできたパチンコ屋に身体障害者用駐車場があるのにビックリした
案の定、貧乏そうなｵｻｰﾝの軽が停めてあった・・・

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 05:36:34 ID:cRY851xz0

>350　ﾋﾞｯｸﾘするくらいｼｬｺﾀﾝにしちゃう夢を見るんだ！

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 19:08:11 ID:lhl28a060

>350
ペラシャフトに車椅子ぶら下げてやれ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 20:14:44 ID:J/s7yel80

うちの親父が足を骨折したんだけど、ランクル（100型ノーマル）に車椅子マーク貼ったらＤＱＮと思われる？
身障スペースに止めたらイタズラされそうで…

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 21:45:57 ID:O41KEcru0

車椅子専用だと、知的障害者なんかは利用できなくなる
程度によるけど、知的障害者の中にはドアを大きく開けて、外の景色や足もととかが
良く見えないと怖がって動けない人とかがいるから、車椅子専用にされると困る

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 22:22:17 ID:lBIPeyNC0

>>355
思われると思うよ。だって、車椅子マークって、若葉やもみじマークと違って、
自動車に付けるサインとしては、そもそも法律上の効力が無いもの。

・・・とか偉そうな事を言いつつ、俺も自信が無いんでググってみたら、
http://stray.littlestar.jp/access/isa01.htm
↑だそうだ・・・。なんだ、車に貼ってある奴って、ただの自己主張かよ！

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 22:57:24 ID:ixbyp3xX0

>>357
上のほうのレスにも書いてあるだろ？　見た目が大事なんだってば。
他人を思いやれない香具師ばっかの世の中だからさ。
しかたない、自分で主張しないと。

359 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/03/05(日) 23:13:32 ID:0qXw0kaW0

（チラシの裏）

　酒の席で原液警察官に取り締まりの話を聞く機械があったのだが、
その時に「障害車駐車票」の話が出た｡

　「悪質な駐車違反は容赦しません」だと。

　実際、このお巡りさん、ホントにこのカード出して迷惑駐車したやつを切ったんだとか｡
その時香具師は車椅子に乗った人（カードはこの人の物らしい）を盾に抵抗したが、
規定/法律でも「天下の宝刀」ではないということだ｡

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 23:45:20 ID:sCzVFM/OO

話を聞く機械…

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 00:18:37 ID:LDE483kF0

>>360
ついでに、「障害車」。

>>359
　「駐車禁止除外指定車」票章の交付（身体障害者）
　身体障害者手帳の交付を受けていて歩行困難な者が使用する
　車両については、駐車禁止の規制の対象から除外する「駐車禁止
　除外指定車」の票章の交付を受けることができます。
　ただし、対象となる場所は公安委員会の指定した駐車禁止場所に
　限られます。

とのことなので、法定駐車・停車禁止場所、公安委員会指定駐停車
禁止場所は取締り対象だな。
無余地駐車、歩道駐車なんかも法定駐車禁止場所なんでアウト
ということか。

362 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/03/06(月) 00:23:45 ID:RSbrN4p10

（書き損じの書類の裏）

　２ちやんねるじゃ「誤変換」はわざとやる事もあるほどなので、あえて校正しない
こともある｡・・・・と、言うより、ＩＭＥがバカすぎて何度も打ち直すのが
めちゃくちゃウザイ。　ＩＭＥの日本語機能はまさに「障害」レベル｡

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 00:37:53 ID:i8JliwdK0

ついでに言えば「伝家の宝刀」だな。これはＩＭＥのせいではあるまい。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 00:45:44 ID:Pz72Xs2F0

>>356
車椅子専用でいいよ。
そんなことを言ってたら健常者で体調が悪い人とか特例を認めなければいけなくなる。
知的障害は関係ないから車椅子専用にするべき。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 00:53:28 ID:c/AxDfl0O

偽善者が集まるｽﾚはここですか？
ここは2ちゃんねるですよ。本音をﾚｽすればいいのに

366 ：355：2006/03/06(月) 01:00:12 ID:Wff1CWbO0

>>357
>>358
すんません。ありがとうございます。やっぱり見た目だけなんですね…。
障害者には間違えないので、取りあえず乙武シールを前後に貼ってきましたが、ﾗﾝｸﾙにはどうみても不釣り合いです。本当にあ(ry
被害を未然に防ぐ為に今度、車内清掃しときます。キレイなら車椅子が乗るだろうと思って貰えそうですから。親孝行の一つですかね。
駐車場は自分がいる時はなるべく注意することにします。あと半年くらいは大変ですがサポートｶﾞﾑﾊﾞﾘます。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 01:15:35 ID:O7VdIryE0

>>364
でも高速のＳＡとかでは、妊婦さんとかもご利用くださいって利用案内している所見た事あるよ
妊婦＝健常者の体調不良に当てはまるかは解らないけど
まぁ、DQNがオナニー駐車しなければ、この様な話題すらしなくて済むのだが・・・

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 06:14:52 ID:trnPTWjx0

test

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 06:48:45 ID:trnPTWjx0

基本的に ID:zzFR3fV40 氏に同意。

身障者用スペースを使用できるのが車椅子限定とか障害者認定（？）を受けた人のみというのは違うと思うよ。
妊婦だって，松葉杖をついた人だってヘルニアの人だって使っていいはず。
こういう人達は健常者だよね？

そこに止めるDQNを許せない気持ちは分かるけど，それはまた別の話だと思う。
ましてやそれを見かけた人が天誅を下すのは見当違いも甚だしいこと。
止めてる車にスプレーで落書きしたりジャッキアップしたりなんてことは,
身障者用スペースに止めるDQNとなんら変わらないような気がするのは僕だけでしょうか？
そこに止めた人やその人の身内にしか分からない事情があるかも知れないのです。
そういう人に下す天誅はイジメなんてものじゃ済まされないでしょうね。

要は何のための，誰のための身障者用スペースかってことだね。
僕が思うのは，身障者用駐車スペースはそれがないと不自由を蒙る人のためのもの。
腹が立つとは思うけど，周りの人がとやかく言うべきではないと思いますよ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 06:52:10 ID:trnPTWjx0

>そこに止めるDQNを許せない気持ちは分かるけど，それはまた別の話だと思う。
>
このDQNは健常者の間違いです。すみません，推敲しきれませんでした。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 11:30:43 ID:NL/c/fzP0

>>369
こういうものはそこに止めてよい障害者の定義をはっきりと車椅子と
しておかなければ他の障害者が権利とばかりに止めて塞がり本当に
必要な車椅子の人が駐車できないことがある。
障害者の中にもDQNはいるから、きちんと定義しておかなければいけないよ。
実際には車椅子とは関係ない障害者よりも体調が悪い健常者のほうが
そのスペースを利用するべきだとは思うけど、外見から判断できないことを
許してたら悪用されるのは必至。
だから車椅子だけに定義して限定するべき。
性悪説を前提にして事前に対策を考えておかないと悪用される世の中なんだよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 12:45:44 ID:trnPTWjx0

>>371

そうかな？それこそ本末転倒では？？

車椅子に限定する理由もない。
車椅子だけを優遇するというわけにもいかないでしょう？
車椅子利用の障害者なんて，本来利用すべき人達のほんの一部では？

何のための障害者用駐車スペースかということでしょ？？

それを悪用する人がいるっていうのは別問題だと思います。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 12:47:26 ID:14+C3Uo40

>>369
あなた、zzFR3fV40本人じゃないの？
この前みんなに散々いじめられたのにまた出てきたの？
なぜ名指しでヤツを擁護してるのかわからない。
ヤツに同意するのなら、あなたの意見は板違いらしいので他の適切なトコロに移動してください。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 12:54:05 ID:P+Tencq+0

誰でも停めていいのなら　そもそも障害者用スペースなんて必要ないよ。
入口付近は停めないようにして利用者のマナーに任せれば良い。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 13:00:05 ID:trnPTWjx0

>>373
>なぜ名指しでヤツを擁護してるのかわからない。
>
なぜって，正論だと思うから。
あなたのいう「障害」って何？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 15:11:00 ID:TJBLhS6Z0

>>375
ここは車板だ。高速道路の障害者用駐車スペース以外の話がしたいなら
生活板ででもやるのがスジだしwww

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 17:47:55 ID:trnPTWjx0

>>376
あ，そうだったん？
だったらここまでの大半がスレ違いだね。

それから，高速道路の障害者スペースの話だったら，
ID:zzFR3fV40 氏が上の方で，旧道路公団の見解を挙げてるやん？
それでいいんじゃない？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 19:04:33 ID:9gQ99rbD0

>>376
ﾜﾛｽ。

おまいの理論ならｸﾙﾏ板「東海地方の高速道路を語れ！」、
「高速道路のキモオタとキモオタ車」、「高速道路での雪ﾄﾞﾘ総合ｽﾚｯﾄﾞ」（ｒｙ
みたいなｽﾚ以外はみな板違いだ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 19:11:05 ID:t7RgEJKJO

車椅子ってさ、移動する分にはさほど苦労しないと思うんだけど、なんで店の入り口の真ん前にかならず身障車用スペースがあるの？乗り降りのスペースさえあれば問題ないんじゃないの？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 19:15:32 ID:9gQ99rbD0

>>379
介護者がいるとは限らず、単身で運転して自ら車椅子を出してきて
乗り込む障害者もいる。さすれば自力で店内まで行くわけで、
その移動距離が短いほうが合理的だ罠。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 19:16:16 ID:9gQ99rbD0

要するに
>車椅子ってさ、移動する分にはさほど苦労しないと思うんだけど
の認識が大きく間違っているように思います。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 19:25:29 ID:1+aju6s+0

外からわからん奴はいいのか。
車椅子じゃなくてもいいんだろ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 19:29:27 ID:nJ/vnYmQ0

>>377、378
お前ら過去ログも読めんのか？
>>376の発言は君たちが崇拝するID:zzFR3fV40が言ってることですよ。
>>321を見ろ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 19:54:18 ID:kXgLPZ/6O

肝機能障害でもだめです

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 20:08:00 ID:eQ0+/HMo0

>>376
＞あ，そうだったん？
＞だったらここまでの大半がスレ違いだね。
↑お前の大好きなzzFR3fV40に言ってやれ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 20:10:22 ID:eQ0+/HMo0

間違えた。
↑は>>377に向けてのメッセージ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 23:38:49 ID:ILDHCKX30

>>384
もちろんです

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 23:54:55 ID:ILDHCKX30

日付が変わってIDが変わったら、また変な信者が書き込みそうな予感。
>>368でIDのテストしてるしｗ

現時点では障害者スペースは車椅子専用でいいよ。
障害者用スペースという名で特別に駐車枠が設けられているのだからこそ
誰でも停めて良いなんてことは無い。
そして、現時点で一番はっきり障害者が活用していると判断できて、
かつ広い乗り降りスペースが必要なのは「車椅子使用者」。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 00:09:27 ID:y400DpZW0

>>379
俺も、乗り降りスペースさえ確保されていれば入り口付近に駐車スペースが無くても良いと思う。
移動の大変さは腰の曲がった爺さんとどっこいどっこいだと傍からは見える。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 00:16:18 ID:2n3OD7j20

>>388

でいいよ

とかお前の判断なんか聞いてねーよｗｗ
俺は店の人に聞いて停めていいといわれたから停める。以上。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 01:12:28 ID:B8K95wlN0

あんた健常者でしょ。店の人に聞く時点でDQNなのは明らか。そんな奴に「ダメ」と言ってからまれる
と面倒と思ったバイト店員君の気持ちも分からないじゃないが、やっぱクソだよな、両方ｗ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 01:34:16 ID:ofjTtUu/0

むしろ車椅子の人って最近の優遇税制でリヤゲート式とかリヤウインチ式とかの福祉車両に
乗り換えてる人が多いんじゃない？歩けないヤツが車内を移動できるように配慮された
のも出てきてるみたいだし。そういうのが主流になるんだからもう横ドアの開きがどうとか
関係ないんジャマイカ？
むしろ駐車枠の後ろ側に大きくスペースよこせっていうのが今後の車椅子ユーザーなんでは？

障害者にとっては絶対そういうメーカーがちゃんと考えて作った車両の方が乗り降り
しやすいんだから、あと何年かしたら横ドアのスペースをよこせっていうのは独り者で
ムリヤリ横ドアから乗り降りしなきゃならない車を自分の趣味で買ったやつの戯言になっちゃうかも？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 02:26:03 ID:TRqL51ki0

>>369
これが誤解と拡大解釈のもとなんだよなー。
言ってることはごく真っ当で不満も異論も無いんだが。

スレタイのとおり。脳に不自由な方々には通じない。
だから「車椅子用」ってことにしておかないとダメってことなんだよ。
もっと具体性をだせば。乗り降りするのに横のスペースケースのみにおいて
運用しなければならない。ということだね。

嫌な言い方を更に突き進めると。
乗り降りするのにドタバタしたり。複数の人間が介在しないと
乗り降りできない奴が使える場所ということ。

他の障害で移動が辛い。ってよく言われるところなのだが。
なら出かけなければいいと思う（具合悪いんでしょ？）
足の不自由な人は別に辛くは無いのだが、足が不自由で行動しづらいだけ。
だから本当は年寄りが使えるのも理解しがたい。
介護タクシーでも使えってんだ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 02:26:08 ID:wiqRSlrx0

>>379
距離というよりも、店舗などの入り口に辿り着くまでに駐車場内を移動せずに済むのも大きいと思いますよ。
動いてる車を避け駐車されている車がひしめき合う中で横断しなきゃならんわけですから、
特に車椅子は車の陰で見えなくなったり、両脇に車が止まっているとその間は通れませんし、
結局車が通行する道路の部分に出ていかないといけなかったりして結構危ないかもしれません。

私の大学では入り口に近い場所というよりも、
駐車場の端っこのスロープ付きの歩道に沿って障害者優先スペースが備えられています。
これもそういう意味があってのことだと思いますよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 03:06:56 ID:q+xENNXm0

>>383
あ。>>375はそういうツッコミだったのね…。

>>388
書き込めるかどうかのテストだったんだけどなぁ。

>>392～393
なるほどねぇ。ただ>>393の最後の5行は蛇足だね。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 03:11:09 ID:TRqL51ki0

元気な障害者と具合の悪い健常者。って考えると分かりやすいんだがねー。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 05:57:53 ID:Z5dBUOLWO

毎日新聞

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 08:31:46 ID:GnHB40ri0

>>390
＞俺は店の人に聞いて停めていいといわれたら停める。

とかお前の判断なんかきいてねーよwww

って言われたいの？　　　　　　　　　　　

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 08:37:44 ID:XkNmbQC/0

馬鹿、基地外、DQNは頭（脳）に障害が有るかも知れませんが、
身体障害者ではありません
むしろそんな方々は、車を運転してはいけません
他人（特に身体障害者）に迷惑をかける前に
一度精神科若しくは、隔離病棟に逝って下さい

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 08:40:20 ID:Vzy2G4z00

DQNに障害者用スペースに停めるなって言うと、駐車場の通路に停めたりするから
DQN向けスペースとして役に立ってる気がする

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 08:46:33 ID:XkNmbQC/0

>>400
成る程！
ではこれからはDQN専用駐車スペースを
作ってもらおう！

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 10:39:02 ID:FCVe53VA0

ていうか、俺ってうまい事言ってるよな、と思ってるであろう>>400が真のDQN

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 11:23:26 ID:2q2hSftO0

タイムリーな記事があったよ

＜車椅子マーク＞駐車場に健常者　苦情急増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000017-mai-soci

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 11:48:09 ID:GJBSm5zF0

>>403
うち１台は若い女性の２人組。「（車椅子マークは）おしゃれで付けてます。ごめんなさーい」と笑って、店内に駆け込んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000017-mai-soci

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 11:58:58 ID:2n3OD7j20

>>391
一級一種の障害者手帳持ってますし、
それをお店の店長に見せた上でお話を伺いました。

>>393
具合悪ければ外出するな？
じゃあ足が使えない車椅子利用者もも外出は控えていただくほかありませんね。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 12:09:33 ID:V9JCKQ+V0

つーか法的に言えば両脇にゼブラが付いたアレの大半は法で設置が義務付けられた
「車いす使用者用駐車施設」なんだけどなー。身障者トイレを一般の人が使えるの
と同様、本来の目的に支障が無い範囲で車椅子利用者以外が停めるのは許容範囲だ
けど、支障があるようなら最終的にはハートビル法違反で行政庁が事業者に改善
命令を出すことになる‥
駐車場は来たらどける、混んできたらどける、なんて譲り合いはできないから
対象限定・杓子定規的になるのも仕方ないのかな

ハートビル法施行令
>第十二条　不特定かつ多数の者が利用し、又は主として高齢者、身体障害者等が利用
>する駐車場を設ける場合には、そのうち一以上に、車いす使用者が円滑に利用すること
>ができる駐車施設（以下「車いす使用者用駐車施設」という。）を一以上設けなければ
>ならない。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 12:30:47 ID:SEqJ69gO0

大嘘つきだなぁ、障害者用であって車いす専用じゃないよ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 12:32:31 ID:67NwxuLy0

>>405
車椅子利用者も外出するな？？

ていうかお前の判断なんか聞いてねーよwwww

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 12:34:57 ID:CUIsuRz10

ＤＱＮが止めて困るからって何で車イスだけになるのかわからん
ＤＱＮを取り締まればいいんじゃねーの？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 12:39:41 ID:h235OUUe0

じゃ、ＤＱＮとジジィとカタワは仲良しみんなで車椅子使って使ってりゃいいじゃんw

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 12:41:33 ID:v4RTCVZ00

車椅子利用車しか広い駐車スペースを必要としないからでしょ。　

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 12:43:29 ID:2q2hSftO0

>>409
健常者のDQNは当然だけど、障害者のDQNもいるからね。
車椅子に限定しておかないと足の障害ではないのに「障害者だから」と
当然の権利として駐車するようになるだろうね。
だから、車椅子と定義する必要があります。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 12:47:04 ID:GJTB/vc90

しかしこうやって社会的に問題になってくればいずれ使用許可標証とかが行政から発行されるようになるだろうから
それで解決しそうだね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 12:51:34 ID:GJTB/vc90

まるで車イス以外の障害者で利用する人をＤＱＮよばわりしてるみたいですが？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 12:54:18 ID:9BXDPbHQ0

まさしくその通りだと思うけど、なにか問題でも？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 13:09:25 ID:2n3OD7j20

>>406
障害者の中に車椅子利用者も含まれる故にスペースをとっているだけ。
脳内変換で車椅子専用にしないで下さい。
法で義務付けられたなんてウソを平気でつかないで下さい。

>>412
じゃああなたの所有する土地の駐車場内では車椅子専用にすれば？

>>413
そうなる事が一番助かりますね。
絶対に使用許可証が車椅子限定で与えられることはありませんし。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 13:11:33 ID:V9JCKQ+V0

>>407
障害者用とする根拠はないよ。あくまでも法的には「車いす用スペース」。
法解釈と運用上は、「支障が無い場合は車いす利用者以外が使っても良い」で、
その「車いす利用者以外」を障害者に限定するか否かは管理者の個別判断で
管理者の権限でしかないし、それも法を超えて運用できるわけじゃない。

つまり法規定が車いす用である場合は、障害者用には出来ないわけ。ＯＫ？
体の不自由な‥って案内もないのに停める障害者は年寄りや妊婦と同列
（理由がある分ＤＱＮよりはまし）になってまうのよ。

つか独善的で身勝手な解釈で「俺たちのスペースだ」って主張するのは
身障じゃなくて池沼じゃ‥

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 13:20:40 ID:2q2hSftO0

>>416
残念ながら店舗をやってませんので車椅子専用も何もありませんが何か？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 13:49:13 ID:Vzy2G4z00

身障者スペースにDQN車停まったなあと思って見てたら、車椅子のDQNが降りて来たことがあった
DQNの国だからそういう人もいて当然か
ファッションで車椅子マークつけてる人には、是非ファッションで車椅子にも乗ってみて欲しい
どれほど大変かわかるだろう

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 14:47:18 ID:ofjTtUu/0

車椅子専用って声高にわめいてるだけならカワイイものだが、こうやってやさぐれて
他の障害者に八つ当たりしたり、ウソをついてまで障害者用駐車場を独占しようとしたり。
障害者ってレベル低いって思われるのしょうがないな、と思う。

具体的に国の公式文書から添削や抜粋なしにその”法的には「車いす用スペース」”ってのを
引用してきてみな。馬鹿はしんでから障害者になれよｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 14:59:51 ID:2n3OD7j20

>>417
あんた、本格的にひどいな。

> 障害者用とする根拠はないよ。あくまでも法的には「車いす用スペース」。
そもそもハートビル法は
「高齢者、身体障害者等が円滑に利用できる特定建築物の建築の促進に関する法律」の略称
車椅子の人のための法律ではない。

> 法解釈と運用上は、「支障が無い場合は車いす利用者以外が使っても良い」で、
ハートビル法のどこにその言葉が記載されているのかソース下さい。

> その「車いす利用者以外」を障害者に限定するか否かは管理者の個別判断で
> 管理者の権限でしかないし、それも法を超えて運用できるわけじゃない。
管理者・法を超越したあなたの脳内判断にしか見えないのですが？

> つまり法規定が車いす用である場合は、障害者用には出来ないわけ。ＯＫ？
だから法規定が車椅子用ってハートビル法のどこに書いてあるのか原文引っ張ってきてよ。

しかし、何でいつからこういう心無い人や車を停めるDQNがいる国になってしまったのだろう。
高齢者・身体障害者・妊婦・骨折いろいろあれど、思いやりの気持ちがあれば
誰が止めてよくて誰がダメなんていう議論は出てこないんじゃないだろうか。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 15:01:31 ID:ofjTtUu/0

高齢者、身体障害者等が円滑に利用できる特定建築物の建築の促進に関する法律
（ハートビル法）

だって法律の名前からしてこうなんだから第一章総則を読むまでも無く
”高齢者”も良い訳であり、どこにも”受益者は車椅子に限る”なんて書いてませんよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 15:03:04 ID:ofjTtUu/0

おっといけねｗｗオレとｹｺｰﾝだ！>>421

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 15:13:40 ID:mahX1bED0

なんだ、法律の名前からして誰でも停めていいんじゃん。
健常者でも大丈夫。
身しょう者だけ停めてよいなんてことは無いらしい。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 15:25:57 ID:5i3BdEQy0

誰のために優先して広い駐車スペースを確保しなければならないか？については車椅子使用者ということだよな。
そしたら身障者であっても車椅子のためにスペースあけておくべし。
誰か停めて良い悪いでなく、それがマナー。
結果として車椅子使用者専用スペースということになる。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 15:27:01 ID:KWQtnxEA0

二人とも釣られ過ぎ、初心者？　>>283嫁
彼は足を無くしたついでにﾏﾄﾓな心も捨てた愚か者

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 15:35:04 ID:qQK3C9x40

>>425
じゃあ>>392の言う通りなんだから車椅子野郎がみんな後開きの専用車に乗り換えれば障害者スペース自体がイラナイってことでｵｹだね

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 15:51:43 ID:qhX2DvKE0

「車いす用スペース」ってしつこくいってるひとが「俺たちのスペースだ」って
主張してる池沼だってイミだったのねwなぁんだ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 15:54:54 ID:V9JCKQ+V0

車いす用とする根拠は>>406で書いたとおり。アレは現行法規を法務省のＨＰ
から直接コピーしたもの。「法令データ提供システム」でググって自分で読んでみれ。
で法文の読み方分からないのが多いようだから一応書いとく。
まずハートビル法が対象とするのは建築物。
車いす使用者とは
施行令１０条
>車いすを使用している者（以下「車いす使用者」という。）
と明確に限定されている。法名に高齢者・身体障害者ってあるから車いすに限定
されないなんてのは、道交法の緊急自動車に関する規定は道路通行するもの全て
が該当する、俺は急用があるから該当する、なんて言うのと同じ池沼。

まあ〔法解釈と運用〕が法文のどこにかいてあるのー、なんていう程度だから、
理解は難しいかもしれんが‥解釈と運用は主事に聞けば教えてくれるぞ。
車いす用エレベーター設ければ普通エレベーター設けたことになるしなー。

でＥＶとか障害者トイレとか見れば分かるように、車いす用駐車場は車いす専用
ではないよ。ただ車いす用Ｐとして使えないのが常態化してると法違反ってだけ。
だからといって障害用ではないよ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 15:57:05 ID:5Tn5HNwE0

【関連スレ】
【社会】「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141704123/

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 16:04:11 ID:Vzy2G4z00

近所のコジマに「シルバー専用」って駐車スペースあるが
よくシルバーの車が停まっている

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 16:12:56 ID:3PTfocuR0

俺が飼ってる愛馬の汁婆をつないでも良いということだな

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 16:23:48 ID:ofjTtUu/0

ドサクサにまぎれて捏造すんなよｗ　これが原文　ちゃんと第10条の①で受益対象者を
「高齢者、身体障害者」と明記されてますよ。②の一部分だけ切り出してさも
「車いすにがきる」と書いてあるかのように振舞うのこそ池沼そのものでは？

第10条
①　不特定かつ多数の者が利用し、又は主として高齢者、身体障害者等が利用する便所を設ける場合には、
そのうち１以上は、次に掲げるものでなければならない。
1．便所（男子用及び女子用の区別があるときは、それぞれの便所）内に、車いすを使用している者
（以下「車いす使用者」という。）が円滑に利用することができるものとして国土交通大臣が定める
構造の便房（以下「車いす使用者用便房」という。）を１以上設けること。

2．車いす使用者用便房が設けられている便所の出入口又はその付近に、その旨を表示した標識を
掲示すること。
②　不特定かつ多数の者が利用し、又は主として高齢者、身体障害者等が利用する男子用小便器の
ある便所を設ける場合には、そのうち１以上に、床置式の小便器その他これに類する小便器を１以
上設けなければならない。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 16:27:40 ID:ofjTtUu/0

すまんすまんこっちだたｗ

第12条
①　不特定かつ多数の者が利用し、又は主として高齢者、身体障害者等が
利用する駐車場を設ける場合には、そのうち１以上に、車いす使用者が円滑に
利用することができる駐車施設（以下「車いす使用者用駐車施設」という。）を
１以上設けなければならない。

②　　車いす使用者用駐車施設は、次に掲げるものでなければならない。
1．幅は、350センチメートル以上とすること。
2．車いす使用者用駐車施設又はその付近に、車いす使用者用駐車施設の
表示をすること。
3．次条第１項第３号に定める経路の長さができるだけ短くなる位置に
設けること。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 16:30:40 ID:ofjTtUu/0

あれ！？　>>429オマエが「施行令１０条」とかいうから間違えちまった
じゃねーかｗ　１２だよな？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 16:57:48 ID:y3/6cQN70

>>427
そういうことになりますね。
ただし、今度は前後に広いスペースが必要。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 17:06:57 ID:2n3OD7j20

>>429
その法解釈が、あなたの頭の中だけの脳内解釈でしょうが・・・。

>>406
> ハートビル法施行令
> >第十二条　不特定かつ多数の者が利用し、又は主として高齢者、身体障害者等が利用
> >する駐車場を設ける場合には、そのうち一以上に、車いす使用者が円滑に利用すること
> >ができる駐車施設（以下「車いす使用者用駐車施設」という。）を一以上設けなければ
> >ならない。

これをどう解釈したら車椅子専用になるんですか？？？？
どう解釈しても、
障害者（車椅子利用者を含める）等が利用できる駐車施設を設けるとしか解釈できませんが。

俺が原文引っ張ってこいって言ってるのは、車椅子専用駐車場を設けなければいけないと解釈できる原文をもってこいって言ってるの。
日本語も出来ないのに偉そうに理屈並べてるんじゃないですよ。

>>426
釣り臭いとは思えども、
法的に認められてるという悪質なウソをスルーしてたら本当にそう思ってしまう人もいそうだから。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 17:25:57 ID:2n3OD7j20

>>429
おっと、専用から優先に変わったんだな。
すまんすまん。

車椅子使用者が、「高齢者・車椅子を使用していない障害者」よりも優先して利用できると解釈できる原文引っ張ってきてくれ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 17:31:24 ID:2n3OD7j20

>>429
連投してホント申し訳ないが、

>>429
> でＥＶとか障害者トイレとか見れば分かるように、車いす用駐車場は車いす専用
> ではないよ。ただ車いす用Ｐとして使えないのが常態化してると法違反ってだけ。
> だからといって障害用ではないよ。

車椅子用駐車場（いつそう決定したんだよw）が、
車椅子専用ではないのに、障害者用ではない。
じゃあ誰用なんだよｗｗｗ
お前矛盾しすぎ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 18:52:40 ID:OqhkT2Rt0

>>425
＞身障者であっても車椅子のためにスペースあけておくべし。
＞誰か停めて良い悪いでなく、それがマナー。

正論。
何が何でも身障者用スペースに停めなければならないと思ってる身障者がいるよな。
オマエは本当にそのスペースが必要かと問い詰めたい。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 19:19:30 ID:2n3OD7j20

>>425
>>440

君達は施設に自動車で行って駐車場が満車だったらどうするの？
空車になるまで待つのが普通でしょ？
車椅子の人だって、満車だったら空車になるまで待つんだよ。
車椅子の人は時間制限があって即座に車を停めて施設を利用しないと死んじゃうの？

障害者用駐車場のスペースが広いのは、
車椅子の人
　　
　　　も

利用できるように広くしてあるんだよ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 20:32:41 ID:OqhkT2Rt0

>>441
車椅子使用者以外の人は他の駐車枠でも問題ないんだよ？
なんでわざわざ広いスペースに停めないといけないの？？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 20:59:17 ID:2n3OD7j20

>>442
> 車椅子使用者以外の人は他の駐車枠でも問題ないんだよ？

よくそんな心無い事が言えたものですね。
心肺機能に傷害があって歩行困難な人だって沢山いるんです。
あなたは見た目のみでかわいそうな人を見分けてる偽善者の代表みたいな人間。
何度も言ってるけど、スペースが広いのは
車椅子の人も利用できるためであって、車椅子の人が専用もしくは優先で使う為に広くなっているんじゃない。
障害者用駐車場を作って、そこのスペースが車椅子の人が利用するに十分なスペースがなかったら、
車椅子の人だけ使用できない障害者用駐車場が出来上がってしまうではないですか。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 21:02:09 ID:OqhkT2Rt0

>>441
暇なら答えて。

①、一級一種の障害者手帳を持ってるらしいけど、、
　　具体的にどこがどの様に健常者と比べて劣ってるの？

②、店員に停めてよいかきいて障害者スペースにとめたと言っているが、
　　その時他の一般駐車スペースは空いていたの？それとも満車？

③、あなた自身が考える「障害者スペースに停めて良い人」は、
　　車椅子のみ？
　　車椅子を含むすべての障害者？
　　健常者を含むすべての利用者？
　　またはその他？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 21:04:25 ID:OqhkT2Rt0

>>443
素朴な疑問なのだが、「心肺機能に傷害があって歩行困難な人」はどうやって店内を移動するの？
車椅子を使わないとしたら誰かがオンブするのか？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 21:34:03 ID:EGCKBHBQ0

横から口をはさんですまないが俺なら、車椅子利用者のみに限定、さもなくば全ての利用者が使用可能であるのが良いと思う。
車椅子利用者以外を含む障害者限定なんていう半端な選択肢はありえない。　

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 21:47:18 ID:BwNVsl7F0

>>403
>>404
大阪かな？やっぱし？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 21:53:55 ID:2n3OD7j20

>>444
①内蔵に障害があります。
比べて健常者と劣っているところ？
具体的に述べたら書ききれません。
ttp://www.normanet.ne.jp/~h-plus/
ここを読んだりリンクをたどったりして調べていただいたほうが話は早いです。

②満車ではないですが、入り口から遠い場所以外全て埋まっている状態でした。
ガラガラだったらあえて障害者駐車場に入れる事はしません。

③この質問の意図が不明ですが、私の主観でよろしいですね？
健常者の定義がわかりませんが、障害者手帳を持っていない人間とするなら、
健常者であっても、お年寄り・妊婦・骨折・体調不良など、不便を感じている人ならば使用可能だと思います。
私が停めようと思ったときに先客がいたならば待つだけです。
体はなんともないのに、近いから・広いからなどの理由で停める人は、心無い人だと思います。

>>445
歩行困難と言いましたが不可能とは言っていません。
想像力、ありませんか？

>>446
なぜ、車椅子限定or全ての利用者　になるのですか？
高齢者、身体障害者等が円滑に利用できるというハートビル法の定義では不完全でしょうか？

449 ：441：2006/03/07(火) 22:09:28 ID:Rf4bQQF50

>>448
なるほど、長文ありがとう。
ここでまた疑問がわいてきた。
なぜあなたは入り口近くに車を停めなければならないの？
ガラガラなら一般枠に停めてると言ってるのに…
想像力がないから教えて。
歩行できるなら遠くの駐車枠に停めても問題無いと思うんだけど。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 22:14:09 ID:Rf4bQQF50

あっ、不便を感じている人ならば使用可能だという考えはアリだと思います。
しかし、そうなると体はなんともない健常者でも
「入り口から遠いところに停めると店の入り口まで歩いていくのが面倒」
っていう理由で障害者スペースに停めることができそう。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 22:19:50 ID:wNBUv+sg0

結局のところ>>448も楽をしたいだけじゃね？
健常者DQNと変わらん。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 22:21:02 ID:Rf4bQQF50

すまん俺は441でなくてOqhkT2Rt0。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 22:29:46 ID:2n3OD7j20

>>449
重い荷物を持ったりして長い距離を歩いたりすると負担がかかる、
健常者に比べ体力がない、悪心、貧血の症状
などの理由で、近くないと辛いのです。

>>450
そういう人は、今は楽して歩かず将来糖尿病、
合併症で失明・腎障害・壊疽により足切断などで本当に障害者コースになるかもしれませんね。

>>451
そうですか・・・。
ここまで必死に説明しましたが、それでもそう思われるようでしたら仕方がありません。
特に反論はないです。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 22:42:24 ID:Rf4bQQF50

残酷なようだけど、>>448みたいな考えは健常者の中に少なからずある。
障害者用スペース以外で入り口近くのスペースが開くのを待っていてください。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 22:46:54 ID:Rf4bQQF50

>>454
ごめん、また間違った。

×：　>>448みたいな考え
○：　>>451みたいな考え

間違えてばっかりだからもう書き込まないことにする。
まぁ、ID:2n3OD7j20も頑張ってください。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 22:52:47 ID:2n3OD7j20

>>454
障害者なのに障害者用スペースを使うなと？
しかもその店の店長の許可があるのに？

店によって車椅子専用とされている、もしくは病院での車椅子スペースでは話は別ですが。

私には、あなたは本当は障害者用スペースがうらやましくて使いたくてしょうがないんだけど、
一応マナーを守って使用しないでいたら、DQNが停めたり見た目では健常者にしか見えない人が停めたりしているのを見て、
自分が止められないのにあいつらが止めるのはおかしいと駄々をこねているようにしか見えません。
見た目でわかる車椅子のみ俺は許可してやる！みたいな感じですね。

前にも書きましたが、あなたのお店であなたの土地であなたが決めたルールならば私は従いましょう。
しかし、お店の人に許可されたのになぜあなたに禁止されなければならないのですか？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 23:00:07 ID:2n3OD7j20

>>455
そこ間違えられたら全然意味が違ってくるんですが・・・・。
ヒートアップして失礼な事を言ったかもしれません。
その点はお詫びします。
それでは私ももう寝ます。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 23:46:45 ID:ofjTtUu/0

で、結局

”「身障者用」とは書いてあるが「車椅子と足の不自由な人（老人は不可）」のスペース。 ”
と公式にコメントした”公団”ってのと、

”法で設置が義務付けられた「車いす使用者用駐車施設」”の国の発布したソースと

”障害者用とする根拠はないよ。あくまでも法的には「車いす用スペース」。 ”の原文

”施行令１０条 >車いすを使用している者（以下「車いす使用者」という。）
と明確に限定されている。”という趣旨の本文

どれ一つもそんなモノの証拠が出てこなかった一日でした。
それどころか逆に”高齢者と障害者すべて”であると確認できちゃった一日でした。
当たり前の話だなぁ。

459 ：446：2006/03/08(水) 00:02:03 ID:ys13i8nJ0

＜障害者用駐車スペースの特徴＞
　・広いスペース
　・店の出入り口に近い

①広いスペースが必要な人
　・車椅子使用者

②出入り口に近い方が都合が良い人
　・車椅子使用者
　・車椅子は使わないけど歩行困難な人
　・老人
　・店まで歩くのが面倒だと考える健常者
　　その他、ほとんどの人が入り口近くの方が都合よい　＝　楽だから

①の人は障害者駐車場の広いスペースが必須。
②の人は障害者スペースを使わないでも店舗入り口近くの一般駐車スペースで事足りる場合が多い。

以上から、障害者用駐車スペースは車椅子利用者のみに限定、さもなくば全ての利用者が使用可能であるのが良いと思う。
車椅子使用者専用はあっても障害者専用はありえません。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:07:53 ID:V9JCKQ+V0

ここまで法が読めないとは思わなんだ‥流れは施行令１０条中で「車いす使用者」
を定義、同１２条でこれ用の駐車施設を義務化
ＨＢ法１０条：車いす使用者＝車いすを使用している者
同１２条：車いす使用者用駐車施設
ＨＢ法では高齢者・障害者等は障害者等として定義しており、これには車いす使用者
も含まれる。逆に言えば車いす使用者には障害者の全てが含まれるわけではない。

で前に書いたとおり、車いすスペースに停める障害者は、アノスペースについて
法が規定する対象者ではない、という意味で高齢者や妊婦と同列。
ただし、一応の理由があるんでＤＱＮよりはまし鴨、ってこと。

逆に聞きたいが、アレが障害者スペースだと思い込むに至った理由が知りたい。
まさか道路公団が言ってるから全てのスペースがそうだと思って‥るんだろうか

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:08:52 ID:rzIOPog50

いや、君は今日一日のレスを読んでいないのか？それとも読みたくないのか？？

君が”ありえない”っていっても、ここは日本国だからね？弱者保護の法の精神は
「高齢者、及び障害者」と明確に法に明文化されてますのであしからず。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:11:49 ID:L4LKi6dx0

思い込むに至った理由位聞かせろよww

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:16:02 ID:rzIOPog50

それも激しく勝手な読み方ね。>>460

第7条から13条までのすべての文頭には
「　不特定かつ多数の者が利用し、又は主として高齢者、身体障害者等が利用する～は」の
一文が入ってます。貴方の言うようなことは書いてないんだけど？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:17:15 ID:/jTaFVpm0

>>461
俺が今日はじめてのレスなんだけど…
なんて細かい突っ込みは置いといて。

明文化されてるのはわかった。
で、あなたは法律ぬきに考えて>>459の意見をどう思う？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:18:27 ID:6Nbw74ld0

もうめんどうだから、障害者は誰かに買い物頼めよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:24:48 ID:rzIOPog50

>>464
①の人は障害者駐車場の広いスペースが必須。ってのはどうかねぇ、実際に車椅子の人って
そんなに独りで店にいくのかい？誰かに運転してもらって逝く人のほうが大多数なんじゃないの？
だとしたら最初に店の入り口でおろしてもらって健常者の運転手が普通のトコに
止めてもいいでしょ。
>>459の発言に説得力をもたせるには公的な介護機関等が掲示しているデータにおいて
車椅子使用の障害者が独りで店にいく機会が統計的に多い、というのがあればキマリだろね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:42:10 ID:/jTaFVpm0

>>466
車椅子の人を店の入り口で降ろして健常者が一般スペースに停めるっていうのは良い方法だと思う。
実際そうしている人が多いのでは？
そういう人は①には当てはまらないね。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:42:21 ID:rzIOPog50

ねー、それとさぁ、>>460

誰がどう見ても第10条は「高齢者障害者が使えるように車椅子でも入れる便所を作りなさい」だし、
第12条は「高齢者障害者が使えるように車椅子でも入れる駐車スペースにしなさい」と書いてある
ようにしか読めないんだけど？
どこをどう読むと
「流れは施行令１０条中で「車いす使用者」を定義、同１２条でこれ用の駐車施設を義務化」になるの？

7条が廊下、8条が階段、9条は傾斜路、10条が便器で、１１条は通路、そして12条が駐車場、
13条は経路、どれも並列に等しく個々の形状について列記されてる内容なんですがねぇ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:49:01 ID:L4LKi6dx0

>>463
それが意味するのは、７～１３条の規定がかかるのは不特定多数が利用する「建築物」
ってこと。つかＨＢ法の対象は「建築物」及び「建築」(１条。建築物と建築の意味は
建築基準法で規定)なんだよ。引用した不特定多数～は「建築物」にかかってるんだ。
つか車いす使用者＝障害者全部と考えるロジックが理解できない。

俺は障害者用トイレ（正確にはこれも車いす用なんだが）同様、支障が無ければ車いす
スペースに誰が停めても良いと考えてるし、実際駐車スペースが車いすスペースx2しか
ない、共用を前提とした計画もあるけど、確認申請においてアレを車いす使用者専用
駐車施設と明記させてるとこも結構あるようだね。
例：岡山県の確認申請添付書式。設備によって車いす使用者用と使用者専用を書き分けてる
ttp://www.pref.okayama.jp/doboku/kensido/hahto/image/hahto/sheet-3.htm

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:54:36 ID:rzIOPog50

だってその「建築物」を「高齢者、障害者」が使うにあたって使いやすいように
こういうモノを作りなさい、って趣旨の法律なんじゃないのか？

そこだけ建築物だけにかかっていて、車椅子についてだけが文中から急に別定義
されてるなんて日本語としてそっちのほうが不自然じゃないか？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 01:14:54 ID:rzIOPog50

誰も
「車いす使用者＝障害者全部と考える」なんて言ってないんだけど？
あえていうなら
「障害者>車イス使用者」なんじゃないかな。

今後は、障害者手帳で４級以上とか３級以上の人は手帳を、と他には要介護認定
で証明書をもってる老人はそれを、それぞれダッシュボード上に出していないと
ダメ、ってことになるんじゃないのかなぁ。

でないと今後は老人も障害者も車イスも溢れかえる世の中になるのが分かってる
んだからこのままでは社会問題として大きくなるだけでしょよ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 01:33:57 ID:YIKJsQv/0

【社会】「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141719799/

473 ：312：2006/03/08(水) 07:21:03 ID:5qk1WkKe0

>465
心がバリアフルな方ですね。障害者は家に閉じこめておけ、という過去の
過ちを反省したからこその「ハートビル法」なのに。

>466
逆にお聞きしますが、健常者の方にそんなに広い駐車スペースが必要なんですか？
たかだか100m四方もないような駐車場を通り向けて店にはいるのがつらい、とか
理由があって、あなたは障害者用駐車場に停めるのですか？
　私の知り合いの車椅子使用者の方（免許持ち）は、他人の車に乗せて貰うときは
店の入り口の前でおろして貰うそうです。車椅子用の駐車場はたいてい塞がっていて
狭い駐車スペースで自分のドアの側を少しでも広く開けよう、と運転する人に気を
使わせるにが辛いからだそうです。
　それでも入り口前で車椅子を下ろしたりしていると、後ろから警笛を鳴らされたり
カートを押したおばさまに「こんなところで降りなくても」と聞こえよがしに
言われたこともあるそうです。

　しかし障害者用の駐車場が空いてさえいれば何の問題も起こらないはずです。

　本当は他人の手を煩わせずに一人で外出したい障害者はたくさんいます。
しかし467のような方が「どうせ障害者など一人でなんか来ないから」と
いう考えで障害者用駐車場に停めてしまって、結果的に障害者の単独外出を
阻害しているのもまた現実である、と知って欲しいのです。

474 ：312：2006/03/08(水) 07:24:18 ID:5qk1WkKe0

訂正
レス473中「しかし467のような方が」は「しかし466のような方が」の誤りです。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 09:35:34 ID:KgjHeAEB0

http://www.excite.co.jp/News/society/20060307092300/20060307M40.128.html
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-11627-storytopic-1.html
これが車乗りの実態
箱の中に閉じこもって自分のことしか考えないクズばっかｗｗｗｗｗｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 11:55:35 ID:3ac3EMfj0

あんな小さいシールじゃなくてさ、
屋根、ボンネット、両サイドの計４面にデカデカとしたシール貼りゃいいんだよ。

んで貼ってない車見つけたら貼ってやりゃいいんだよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 12:30:05 ID:rRT2fees0

だからわざと貼っているやつがいるんだから大きくしたって意味ないよ。
それだったら医師の診察のもとで証明書を作って提示義務を設ければ
健常者と障害者の区別がつくでしょ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 12:51:10 ID:aXMcoMTM0

法律の話はどうでも良い。
逆に聞くけど、車椅子使用者専用にして何か不都合なことある？
自分で歩ける障害者があのスペースに停めたがるのは健常者と同じように楽をしたいからでしょ？
たった数十メートル余計に歩いただけで瀕死になるような障害者だったら施設内も自由に歩けないはず。
普通は車椅子使うでしょ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 12:52:07 ID:pzQQPpob0

>>443
そんなことを言ってたら体調が悪い健常者も使用させなければいけなくなるよ。
だから車椅子に限定するべき。
健常者にも障害者にもDQNはいるから、悪用されるのを防止しなければ、
現在の日本は性悪説を前提に悪用を避ける方策を考えなければいけない社会
になってしまいましたからね。
性善説を前提にしてるとDQNに利用されまくる。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 13:14:52 ID:yAtzimEXO

>>478
脚が不自由(車椅子不要)になってから発言しよう。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 13:34:54 ID:mSscZ1Cq0

>>443

＞心肺機能に傷害があって歩行困難な人だって沢山いるんです

具合が悪いんだからでかけなきゃいいのに。
健康な車椅子の人の迷惑だよ。

具合の悪くて辛いのと、健康ではあるが不自由なのを
「身障者」でくくっちまうからごちゃごちゃになる。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 14:23:38 ID:Yr3t8dGq0

>>480
俺は足が不自由ではないからこそ、「何か不都合なことある？」って確認してるのよ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 15:24:03 ID:UXzH6rUK0

すげーなこのスレwwwww
きちがいカタワの春厨が花盛りwwwwwwww
誤自慢の乙武車に一生しがみついて場所とりしてろよw

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 15:42:28 ID:rRT2fees0

>>483
お前こそ知識の希薄な生き物だな。
最もサルのお前には何を言ってもわからんと思うがひとつだけ
言っておく。
「障害者が運転しているとは限らないだろ」

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 15:54:54 ID:tItYH42I0

高額有料化しろ。
阿呆な健常者から数回巻き上げれば投資・ランニングコストが賄えるぐらい高額にしろ。

手帳を持ってる、明らかに足がない（義足等）、等々の場合にサービス券（無料券）を発行しろ。
基準はサービス券（無料券）発券者の権限で。

手帳を忘れた等の例外はなし。
「問題の駐車スペースを使う権利がある」ということを何が何でも証明できるようにすることを義務付けろ。

Z武みたいのは手帳とかなくても見りゃわかる。
健常者（こーゆー言葉は好きではないが）に真似できないからね。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 16:03:52 ID:IZpbN5+K0

>>481
具合が悪いのが一生続くから障害者認定されるんだろ？
足がないのが一生続くのと同じように。

ちょっとその時だけ具合が悪い健常者とは話が違う。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 16:19:34 ID:dGTUp5VG0

健康なヤツは足もとおぼつかない老人でも歩けるんだから止めるな
心臓悪いヤツは家から出てくるな

いやぁ、凄い考えだ。まともなノー味噌の俺には全く理解不能だよ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 17:40:46 ID:3ac3EMfj0

>>477
意味あるだろ？ｗｗｗｗ
面いっぱいのでかさだぞ？？？
楽したいだけのアホがわざわざそんなことしないだろ普通

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 18:57:02 ID:18g8JR5E0

>>478
>逆に聞くけど、車椅子使用者専用にして何か不都合なことある？
>
あらゆる障害者の中で，特に車椅子の人だけを優遇する理由って何？

>>479
「障害者用スペースを悪用される」から「利用者を車椅子の人に限定する」ってのは飛躍しすぎだね。
そもそも障害者用スペースはそれを使うべき人が使うのであって，悪用されるっていうのはまた別の話。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 22:17:17 ID:3eplsjA00

>>489
あらゆる人の中で，特に障害者だけを優遇する理由って何？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 22:42:08 ID:IZpbN5+K0

>>490
質問を質問で返すほど低脳だからだよｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 23:54:55 ID:3eplsjA00

>>491
意味わかんね。
>>489は>>478の質問を質問で返しているから低脳だってこと？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 00:33:36 ID:8lH2iJq40

>>473

「障害者用の駐車場が空いてさえいれば何の問題も起こらないはずです」だからと
言って車椅子専用ししろ、というのは”ファッショ”そのものですよ。
>>489の云うとおり
>そもそも障害者用スペースはそれを使うべき人が使うのであって，悪用されるっていうのはまた別の話。
というのがまともな障害者の考えることなのではないのですか？

現在の日本人口に占める障害者数は約400万人、そのうち重篤な人（一種二種あわせて）は
その５１％で200万人、補助、助成を駆使してもそれらの人々のうち自家用のウェルキャブ車を
買えるのは年に2万人いない約１％というのが現実。しかも維持できずに手放す人も多い
というのが実態。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 00:35:25 ID:8lH2iJq40

この状況下において障害者が独りで外出する機会は現実的には「極めて少ない」のは事実。
であるからこそ、みんな家族の協力を得て外出できているのに、どうして

”独りで通常のペダル車両が運転できてしまう”
”独りでドア全開で載せ下ろししてる”　　　という主張に不自然さと疑問を持たないのですか？

ましてや”車椅子専用にしろ””心臓悪いのはでてくるな”などと云う意見をスルーできるのですか？
正直、直近に四肢が思うようにならない者がいる私はあなた方に憎しみさえ覚える。
障害者への偏見を自ら助長する愚かものですよ。

「結果的に障害者の単独外出を阻害している」もっとも大きい障害は「職」と「収入」ですよ。
決して公共施設に設置される駐車スペースの問題ではありません。
そんなものは瑣末で論ずる以下の問題、考え違いしないように。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 00:50:52 ID:rcByVvug0

その１％だって１０年ありゃ１０％になるだろうがぼけ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 01:01:17 ID:8lH2iJq40

>>495
君こそがまさに木瓜だろう？

書き忘れた。しかも最近のウェルキャブ車両の登録が2000年前後を境に
急増しており、これは不景気の折り、自動車取得税や毎年の自動車税を
逃げようというDQNによるものがあるらしく、最近では役所でも審査を
しっかりやらなければという風潮になってきているそうだ。まさに世も末。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 07:35:36 ID:xoFwai+w0

悪用されるのが別の話であるのであれば、障害者が一人で外出する機会が少ないのもまた別の話だと思わない？
ましてや「職」と「収入」なんて話とか>>494の身近に障害者がいるなんて話とかは>別問題。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 08:26:47 ID:ruoaPiLE0

「悪用されるから車椅子使用者専用にしろ」を別問題だとしておきながら
「福祉車両を買う金がないから車椅子使用以外の障害者も停めさせろ」って主張するのはどうかと…。

健常者を含めて誰でも停めてよいようにすれば全て解決ですな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 09:09:18 ID:9nubIcG00

なにかしら他人に迷惑かけないと生きていけないんだから
もう少し謙虚にかけないかな？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 09:14:19 ID:C9OLCd7sO

>>499
おまえほどは迷惑かけてないんじゃないかな？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 09:41:13 ID:Fg1CgCk20

大田区の身障者の集い、今月の決議
「多摩川の堤防に車椅子でも登れるようにスロープを付けてもらおう」
もうバカかと。アフォかと。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 10:39:54 ID:8lH2iJq40

>>497
その屁理屈でいうなら、最初から

歩くことができないもしくは手に力が入らない重篤な”車椅子”の障害者が
何故、独りで通常の車両を運転して公共の駐車場までいけることを想定したか
のように車椅子専用にしろなどと主張するの？
　大半の人が介助者がいる数字が実際あるのに自分達だけで障害者スペースを
独占したがるのはなぜ？
「落ち着いて安全に車椅子を下ろしてもらって乗る必要があるから」というなら
人通りも車の往来も多い入り口付近より離れた所の方がよっぽどドキドキ慌てずに
作業できますが？　ｳﾁはそうしてますけど？
　「法で決められてる」とかおおうそつくことに恥ずかしさは感じないのですか？

ましてや、相手を確かめもせず、現実の数字も無視して決め付けて
「あなたは障害者用駐車場に停めるのですか？」とか
「466のような方が～阻害している」などと他人を誹謗できる思考は差別主義者そのものです。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 11:11:26 ID:60BofI1j0

何度も言うようだが・・・

ほとんどの人が勘違いしてるからどうせ本来の目的である
「車椅子を必要とする人らのスペース」だと明示する必要がある。
片肺の人は使えない。ってこと。

常識人ばっかじゃないからこうなるんだよ。
ファッショ？大いに結構ですよ。それ以上に理解と調和がないんですから

そもそも疑問なのだが・・・車椅子以外の方が専用スペースを使う理由は何なの？
俺には合理的な答えがわからない。

まさか「辛い」から？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 11:13:06 ID:60BofI1j0

付随して。もし「辛い」のなら途中で降ろしてあげて車は移動。
コレじゃダメなのか？

「辛い」奴が一人で乗ってたらって？

そんなの知らないってｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 11:29:23 ID:8lH2iJq40

キチガイ相手でも何度でも言ってやるが

”本来の目的である「車椅子を必要とする人”だけのための”スペース」” ってのを
原文で法文から引っ張って来てから言え。
また微妙なトコだけ”必要とする人らの”とかせせこましいゴマカシいれて
んじゃねぇよ、クズ。
散々、ここで叩かれて法的文章にはそんな文章は無いって出てるだろうが。

すべての文頭には「高齢者、障害者等の社会的弱者」と明記されてるんだよ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 11:34:15 ID:8lH2iJq40

ま、ID:60BofI1j0が日本から独立して独自国家つくったら
「ファッショ？大いに結構ですよ。それ以上に理解と調和がないんですから」というのもアリだよｗ

ここは日本国ですから。ｻﾞﾝﾈﾝね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 11:44:13 ID:8lH2iJq40

で、さぁ、常々思ってるんだけど、車椅子以外にあのスペースが必要な人は居ないんだから
車椅子専用にしろ、って喚くキチガイって

厚顔無恥ﾊﾞﾊﾞｧや黒塗り黒シールのDQNが堂々と障害者スペース使ってるのを
苦々しく観てて何もできないからって、あとで自分と同じ障害者仲間の車椅子以外の
障害者に向かって「オマエは使うな、残りはオレが使いたいんだからな！」って
八つ当たりしてるセコイやつにしか見えないんだけど？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 12:39:37 ID:lrr74yBa0

ここで車椅子専用にしろと言ってる人たちはほとんど健常者だよね？
少なくとも俺は身障者じゃない。
そして法律が車椅子専用としているとかは思ってない。
実際、「車椅子使用者専用にして何か不都合なことある？」って質問してるのに誰もまともに返答しやしない。
ここでは法律と関係無しに自分の考えを主張してはいけないのですか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 12:50:56 ID:sd17WJt/0

>>508
車椅子専用で不都合なことは無いと思う。

しかし、専用にすると車椅子使用以外の障害者が実際必要ないのに障害者スペースを使用する権利を主張しだす。
そんなのは面倒だから、俺は障害の有無関係なく全ての人が使えるようにしてもらいたい。
本当に使いたい人は待ってでも使うでしょう。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 12:54:33 ID:CUU7pB5L0

なんか新聞とかヤフーのトップで取り上げられてるな。
取り締まる明確な法律がないし、厳密にすると肝心の「良心」と「常識」がおざなりになって難しいみたいだ。
ギャルの間ではファッションで身障マークつけて身障スペースに止めるのが流行ってるような感じだった

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 12:59:09 ID:MZIjKpY0O

＞ギャルの間ではファッションで身障マークつけて身障スペースに止めるのが流行

世も末だな…。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 17:33:24 ID:oIR7sWZB0

障害者手帳を持っていたとしても本当は障害者用スペースを必要としない障害者は必ずいる。
なので、健常者もとめて良いようにすればいい。
そうしたら誰も不満はないでしょ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 18:43:47 ID:MZIjKpY0O

>>512
お前、馬鹿だろ？他が不正してるからみんなしてやればいいだぁ？
それだと本当に不自由な人が一番迷惑するだろが。
お前みたいな糞野郎は胸糞悪くなる。
目の前でお前みたいなクズ見かけたら容赦なくしばき回してやる。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 19:13:14 ID:EDV8IWbr0

>>513
健常者もとめてよい決まりにすれば不正じゃなくなるでしょ？
この理論わかる？？
障害者用スペースがあることに意義があるのであって、その時に障害者が使用できるかは今でも運任せでしょ。
確実にとめたければ

あと、悪用されるのはまた別の話って>>493あたりが言ってたよ。
俺は別問題だとは思わないが、健常者含めて全て使用可能という状態がベターだと思う。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 19:14:34 ID:EDV8IWbr0

>>514
文章未完で書き込んでしまった。↓

確実にとめたければ予約でもしてください。

516 ：312：2006/03/09(木) 19:50:00 ID:dTnDdpqS0

>8lH2iJq40さん
私が書いた過去の書き込みを読んでから、もう一度貴方自身で考えてみて下さい。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 20:55:22 ID:XzcdAAZx0

法律で禁止されてない以上誰がそこに止めようが問題はない。
道徳の問題で停めないのはその人の自由。
他人が文句を言う筋合いはない。
人それぞれ主張違えど、気に食わなければ法律をかえればいい、政治家になれ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 21:00:15 ID:XzcdAAZx0

１～１０のDQNレベルがあるとすると

全く健康でどこも悪くないのに停める奴・・・・・レベル5
高齢者及び身障者が停める・・・・・レベル0
停めてるDQN他の車に制裁する奴・・・・・レベル10MAX

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 21:13:45 ID:MZIjKpY0O

>>517
お前みたいな馬鹿がいるから日本は駄目になる。
罰則がなけりゃ何やってもいいのか？人が困ってもおかまい無しか？
障害者用スペースを設けてるのはお前みたいなアホを楽させる為に作ったんじゃない。
そのスペースの所有者に、『俺はただのDQNですが、停めていいですか？』って聞いてみろ。
つーか、お前が障害者になって苦しむ事を祈ってるよ。必ず不幸になる。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 21:35:36 ID:MF3QiHXg0

高齢者って何歳から？
障害ってどの状態のこと？
明確な基準がないからもめる。

車椅子使用者以外停めるな。
または全人類停めて良し。

明確だと思いませんか？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 21:39:19 ID:MF3QiHXg0

悪口しか言えないような奴はこの世から消えてしまえばよいのに。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 21:50:15 ID:MZIjKpY0O

真っ先にお前が消えるべきだな。

523 ：502：2006/03/09(木) 21:54:03 ID:8lH2iJq40

>>302
dTnDdpqS0さん
あなた自分自身が先に他人を決め付けて
「停めるのですか」「阻害している」などと罵った事実は変わりません。
私はとめられないのですか？　実際の数字を知っていましたか？

あなたこそ”もう一度貴方自身で考えてみて下さい”

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 21:57:45 ID:v5L8tkwh0

いい夢見ようぜ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139715472/

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 22:10:21 ID:8lH2iJq40

>>514や>>517の言うとおりだよ。

>その時に障害者が使用できるかは今でも運任せでしょ。
> 気に食わなければ法律をかえればいい、政治家になれ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 22:15:47 ID:XzcdAAZx0

>>519
悪い、言葉が足りなかったな。
確かにそのスペースの所有者が拒否すれば当然停めたら駄目だ。
逆にそのスペースの管理者及び所有者が許可したり何の対策もしない場合は誰が止めても問題なし。
それが気に食わない高齢者及び障害者はその店に行くな。
それから他人の不幸を願うと自分が不幸になるぞ。
俺はお前の幸せを願う。

527 ：312：2006/03/09(木) 22:27:03 ID:RcMCLYyq0

>>523
502さん、貴方は現在頭がヒートアップしすぎていて、まともに会話の出来ない
状態のようです。
冷静に判断できるようになるまで少し時間をおきましょう。
そうすれば私の立場が、障害者養護なのかDQN養護なのかが理解できるはずです。

あ、老婆心ながら「ファッショ」なんて言葉は軽々しく使う物ではありませんよ。
今後の貴方のために忠告しておきます。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 22:43:37 ID:MZIjKpY0O

>>526
＞俺はお前の幸せを願う。

そんな心にも無い事を言わなくてもいい。
そんなやつが何であんな自分勝手な意見が出るんだ？
そう思うならボランティアでもやってみろ。

ちなみに俺は障害者スペースに一般人が停めるのを見かけたら相手が誰であろうと必ず文句を言いに行く。
向かってきたら全身全霊込めてブチのめす。
DQNな相手にはDQNな対応で相手させてもらう。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 23:02:46 ID:XzcdAAZx0

>>528
おまえはまずカルシウムを取れ、話はそれからだ。

それからボランティアをすれば善人になれるなんて偽善的考え方はやめろ。
金銭が絡まなければいいとか思ってるなら手に負えない。
俺がチョコレートを買えば、販売店からメーカー、さらには中南米やアフリカの農家まで潤うんだ。
ボランティアを勧める奴にろくなやつはいない。なぜなら自発的な行為を強制してるような輩だからな。

文句を言うのも結構だし、ご自由にどうぞ。
いいことだと思うぞ。
ただ、見た目が普通でも障害者とかもいるし、車いすを迎えに来てる可能性だってあるんだから
最初から喧嘩腰は止めとけよ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 23:03:11 ID:XgHEHDsE0

>>528
障害者と非障害者の区別のつけ方を教えて貰いたい。
ついでに、障害者スペースに車を駐車して良い人と悪い人の区別も。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 23:26:00 ID:MZIjKpY0O

>>530
＞障害者と非障害者の区別のつけ方を教えて貰いたい。

本人に直接聞く。

＞障害者スペースに車を駐車して良い人と悪い人の区別も。

不可と判断する者は、ここで議論されてるような障害の程度による是非の基準ではなく、
私欲のみで停めていると判断した健常者全員。

532 ：502：2006/03/10(金) 00:41:22 ID:P9oLYgVa0

>>527
>>312さんへ　　貴方が私をどう観るかはもちろん自由です、ご自由に。

だが、一方的に決め付け罵った事実は変わりませんし、さらにむしろ問題なのは
それを詫びることを誤魔化していること。貴方がどちらの擁護であろうと私を
一方的に悪人、”阻害”者よばわりして良いわけではないでしょう？事実、違うのだから。

そうやって軽率だった自分の発言を素直に詫びることを誤魔化している貴方には
「人種差別主義者」という欧米人が最も嫌うレッテルが相応しい。海外経験があると知った
上で「ファッショ」というコトバを使っているのですよ。
ネットなんだから、気軽に他人を悪人、”阻害”者呼ばわりしてしまったが普段の貴方なら
そんなことはしないのだろうと信じますよ。でなければあまりにわびしい。

533 ：502：2006/03/10(金) 01:06:03 ID:P9oLYgVa0

RcMCLYyq0さんの等級が本当なら、かなり副作用の出る薬を常用させられているはずだ。
ウチの親より辛かろう。もう寝ていると信じたい。

「車イス利用者のみに限定しろ」そういう意見も結構。ただ時間の流れは無常だよ。
これからの超超老人社会はいやでもやってくる。実際に「車イスに限る」という掲示を
あげている店もあるが、それらはすべて「足の不自由な老人の乗る車両」で溢れかえるだろう。

これとは別に、コンビニの例をみるまでも無く、より広い駐車場のある店舗ばかりに
客が来る現実があるが、明らかにこれは技量不十分なドライバーの氾濫を意味している。
これにさらに今後のドライバー全体の高齢化と貧富の差別増大を足して考えれば、

金銭、体力、技量、いろんな理由で車の無い（維持できない）障害者は行動半径を
激しく制限される生活になる一方で、大規模店舗を中心に大型駐車場が整備され、
どれもより広いスペースの止めやすい店が増えていくだろう。
その時には「車イスに限る」などと言っても過去の話だろね。

534 ：312：2006/03/10(金) 08:05:45 ID:U73y/TNo0

RcMCLYyq0=312ですがね、１種２級だけど薬は常用していませんよ。
罹病からしばらくは寝たきりでしたが、トイレくらいは自分で行きたくて
車椅子の訓練をして車椅子ライダーになった。
でも、その当時はバリアフリーなんてあり得なかったから、普通の学校に通い
たくて、自立歩行の訓練を始め、ほんとに血を流しながら歩けるようになった。
今は下肢障害者用に改造した車で通勤しています。

同じ等級でも障害の形は様々なんですよ。
私をCPか何かだと思いこんでいるようですが、薬など必要有りません。

私も貴方と同じように老親を引き取って、人並みに社会人やってます。
老老介護って言葉があるけど、うちなら「障老介護」ですね。

過去の私の書き込みを読んでいないようだけど、車椅子専用にしろ
なんて私は一度も書いていません。冷静になってもう一度レスを
追ってみてくださいね。

ちなみに私は海外渡航したことがありません、貧乏なんで。

むしろ貴方の方が、乏しい読解力で他人を決めつけ罵っているように見えますね。
312で書き込むとますますここが荒れるでしょうから、これからはROMって
流れを見守ります。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 08:29:00 ID:gFK3tMU90

>>531
私欲のみで利用している障害者も追い出せよ。
「障害者です。」って言われたら納得するのか？

お前は偽善者ですらないな。自分の気に食わない奴を叩きたいだけ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 08:55:29 ID:pUTl+iv+O

>>535
その通りだが？
お前みたいなDQNを公然とどつき回す為だがそれがどうした？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 11:24:13 ID:NVLPiI060

>530

>障害者と非障害者の区別のつけ方を教えて貰いたい。

障害者手帳を持ってるか否か
自称障害者か国家公認の障害者かの区別です

>障害者スペースに車を駐車して良い人と悪い人の区別も

車椅子が必要な障害者だけ
それ以外の障害者や体調の悪い健常者が駐車すると、本当にそのスペースが
必要な車椅子障害者が来たときに塞がって困ることが想定できる。
その可能性を少しでも排除するために車椅子だけに限定

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 12:49:12 ID:64C6qcXo0

>>535
「障害者です。」って手帳を見せられても俺なら納得できないなぁ。
もちろん車椅子とか使って広いスペースが必要だと言われたら納得。
まぁ、それ以前に障害者スペースを使っている人にちょっかいは出さないけど。
それぞれの理由があって停めてるのだと思うしね。

>>537
広いスペースが必要な人は車椅子使用者以外に俺は思い付かない。
なのでその考えが良いかもしれない。
ただ、他に必要な人が全くいないと言いきれないのも現実。
難しいよね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 12:57:10 ID:M+IOXUQV0

障害者スペースなんていらないと思う
専用スペースが無くても、障害者や困っている人を見かけたら周りのひとが手を貸せばいい
障害者の方も、他人の力を借りなくていいように出来るだけ努力するべきだと思う
最近は「障害」を「特権」と勘違いしている障害者をよく見かける
以前、車椅子の人に呼び止められたので、手を貸してほしいのかと近寄ると
「300円貸して」と言われた
一応「何で？」と聞き返すと
「タバコが切れたから買いたい」と言われた
「お前、何様のつもりだ」と言い返してその場を立ち去ったが、相手が健常者なら殴っていたかもしれない
全ての障害者には当てはまらないことは分かっているが、勘違いも甚だしいやつだった

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 13:41:42 ID:pUTl+iv+O

>>539
＞専用スペースが無くても、障害者や困っている人を見かけたら周りのひとが手を貸せばいい

それが理想だが、そうはいかないから問題なのだ。
特権と勘違いしてる障害者は俺も論外だとは思うが、
一部の不心得者の為に本当に困っている人を無視する考えにはなれん。
現状、めんどくさい、空いてるところが遠いといった理由で停めてる健常者が多い中（偏見でなく俺の経験上の真実）、モラルに頼る事は不可能だ。
事実、ここでも『関係ねーよ。停めたい所に停める』といった馬鹿が少なからずいる。
そういうやつは胸糞悪いので注意しても態度悪かったら制裁してやる事にしてる。
例え、障害者手帳を持っていても敢えてそのスペースには停めないという人も多い。
一部を見て、それが全てだと判断しない事だ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 13:46:44 ID:0XBKrqoy0

>>529
ボランティアは偽善か？お前幾つだよ。中学も許せないが高校以上でそんなセリフ
いえるなら社会に出てきて欲しくないな。お前は阪神淡路大震災を思い出した事
あるか？困っている人を助けない方が誰かが潤うから見捨てろということだな？

そういったセリフは良く考えてから言え。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 13:49:25 ID:NVLPiI060

>>540
>例え、障害者手帳を持っていても敢えてそのスペースには停めないという人も多い

腰を折るようで悪いが、車椅子使用者でなければ障害者手帳を持ってても駐車
してはいけないのが良識でありマナーでもある。
このような良識のある障害者ばかりなら良いのだけど。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 13:54:03 ID:MB/GHVXz0

わかったようなことを書いてるヤツ多すぎだよなー。
もし自分が、その人の立場になったら･･･という想像力が枯渇しすぎ。
「ボランティアが偽善」というセリフの正義心のほうがよっぽど偽善。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 15:14:25 ID:C0FJ0+kE0

>>540
お前は自分が気に入らない奴に制裁を加えるために障害者を利用しているだけだ。
障害者のオレに言わせれば迷惑以外のナニモノでもない。

545 ：529：2006/03/10(金) 15:36:01 ID:GUkMnMeU0

>>541
>>543

文章をきちんと読め。
俺はボランティアをする奴が偽善者だなんて言ってない。
>>528からの受け答えで、ボランティアをすれば自分勝手な意見が直り善人になると主張しているから、それは違うと言ったんだ。
ボランティアが偽善なんて俺は言ってない、日本語を勉強しろ。
俺が言ってるのはボランティアをしない奴は駄目な奴・悪人と主張する奴が偽善者だって言ってるんだ。

546 ：541：2006/03/10(金) 15:47:25 ID:0XBKrqoy0

>>545
あれだとどっちにも取れると思うのだが・・・
いずれにしてもスマソ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 15:52:20 ID:gZWBh2EW0

>>544
障害者叩きしてるヤツが障害者の振りして自演ですか？

>>545
＞俺はボランティアをする奴が偽善者だなんて言ってない。

　　そうとしか取れない発言をしていますが？

　＞ボランティアをすれば自分勝手な意見が直り善人になると主張しているから
　＞俺が言ってるのはボランティアをしない奴は駄目な奴・悪人と主張する奴が偽善者だって言ってるんだ。
　　
　　誰もそんな主張はしてませんが？

　＞日本語を勉強しろ。

　　自分自身への叱責ですか？

548 ：：2006/03/10(金) 16:22:16 ID:t0iIsz8i0

本当の親切とは、親切にするなどとは、考えもせずに行われるものだ。（by 老子）

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 16:36:05 ID:0XBKrqoy0

されど悲しきかな現世は親切ごかしよ（by漏れ）

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 17:14:07 ID:usUlbeHq0

結局のところ、あのスペースを車椅子使用者専用にして不都合なことはないの？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 17:38:25 ID:OksFcorv0

車椅子じゃない障害者にも不都合あるだろ。
車椅子じゃなくても広いスペースや、出入り口に近くに駐車する必要のある人はいる。

俺は軽度の身障者だが、病状によって歩行障害が出たり出なかっりする。
これを健常者に伝えるのは難しいし、また伝えることに大きな労力を要する。
だからスペースだけもらってあとはそっとして欲しいというのが本音。
妙に優しくされても辛いし、絡んでこられてもこっちは必死

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 18:50:35 ID:r7y1eIVK0

私の母はいつも部屋の中から外を見ている車椅子使用者だ。
１年に１、２度、母を連れドライブに行く。

彼女となら１０分しかかからないSA滞在時間も、
母と一緒だと３０分は見ておく、私が背に負ぶると２０分くらいだろうか。。
このごろは使いやすいトイレが増えたとはいえ、
車はどこでどうなるかわからないので、２時間のうち３０分はトイレ時間となる。
あと何度ドライブに行けるのかと思うと、その時一番いいところに連れて行ってあげたい。
だけどあまり欲張ったコースは時間的に取れない。
また、背におぶったり、車椅子を降ろしたりと男の私でも疲れる。
初めての彼女とドライブどころじゃないくらい気が疲れる。
上記の理由で少しでもトイレに近い場所で、安全に行きたいのです。

こんな状況ですが、車椅子で降りない場合は、車椅子の場所使ってはだめでしょうか？
私の中では使って当然と考えていたので、反感を感じる方がいるのなら、今後は使い方を考えます。

553 ：529：2006/03/10(金) 20:29:05 ID:GUkMnMeU0

>>547
そうか、お前には通じなかったか。
俺も日本語もっと勉強するけどお前もしたほうがいいぞ。
>>529で俺は
> それからボランティアをすれば善人になれるなんて偽善的考え方はやめろ。
と発言した。ボランティアをする奴が偽善とは書いていないのは明白。
>>528の発言を受けて俺が間違って認識したのは確かかもしれん。
ただ、何度も言うがボランティアは偽善とは発言していないよく読み返してくれ。

>>552
ここでよく主張している車椅子限定使用推奨者の意見では、その場合使用不可であろう。
なぜなら、車椅子で乗り降りする際に広いスペースを必要とするからだそうだ。
俺はその意見には反対だけどな。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 23:03:01 ID:ogN7zJ4j0

>>552
厳しい意見だけど、車椅子使わないでおぶってやれるのなら、
どうしても車椅子を使うしかない他者のためにそのスペースを
空けといてやるべきだと思う。
というか、無理しないで車椅子使った方がいいんじゃないか。
それでも大変だろうとは思うけどさ。

555 ：552：2006/03/10(金) 23:41:18 ID:x9rvgr3m0

>>553、>>554
話の流れ見てるとそうなんだよね。車椅子絶対限定。
確かに、うちは俺が背負えるだけ、完全車椅子の人より選択肢があるし必要度が低い。
俺は背負って段差を超えられるけど車椅子の人はそうじゃない。
完全バリアフリーの場所でしかトイレができない。

前に、車椅子スペースが埋まっていたから、
一般の駐車場から背負って行ったら、DQNとかではなく、
普通に歩けるおばちゃん一行とか、高級セダン乗ってる一見元気な老夫婦が、
あくびしながら乗降しているのを見て、なんだかなぁーと思ったよ。
たぶんその人達なりに使う権利意識があったのだろうけど、多分シルバーシートくらいの意識。
反転して、完全車椅子の人から見れば、うちも同じだよね。

俺が背負ってれば、周囲の人は「？」と思いつつ、車椅子スペースは車椅子のためなんだと認識するだろね。
でも、俺はある程度の人は使っていいと考えているんだがね。

今後の高齢社会では、今よりずっと使わざるを得ない人が増えるわけだし、
はっきりと自己主張する団塊の世代が相当する。　　意識の変化がおきてくだろね。

あと、ちなみに母は障害者の登録をしていない。
いつか治ると信じていたいから。。。　うちがかなり裕福なせいもあるけど。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 01:08:54 ID:Q/HV+Kar0

車椅子より背負う方が大変だと思う
＞552さんは堂々と利用して良いと思う
＞554
あんた鬼だな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 01:14:26 ID:gYIpyYvz0

>1
分かってるなら、糞スレ創るなよ・・・

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 08:08:48 ID:hRVIOwkl0

>『関係ねーよ。停めたい所に停める』

ま、野郎がさ、男便所が混んでたり不便な場所にあるからといって
女便所を使うようなもんだよな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 11:26:30 ID:VSZ4cmWZ0

どっちかっていうと女子便所の方が慢性的に混雑するので、おばはんが男子便所に入って
くるのをよく見かける

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 16:22:16 ID:xxTVYMOZ0

>>551
車椅子利用者でない障害者にスペースを使われてるときに本当にそのスペースが
必要な車椅子利用者が来て塞がっていたら本当に困るから駄目だよ。
障害にはそれぞれランクがあり、専用スペースは車椅子ランクまで行かないと
使用するべきではないし、それがマナー。
自分よりもランクがひどい障害者のために身勝手なことをしないでほしい。
世の中特例を作らずにはっきり線引きしておかないと悪用される世の中に
なってしまったんだよ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 17:41:36 ID:yL2pWOVA0

>>560
こいつ定期的に沸いてくるけど同一人物だろうな。
障害者のランクとか言い出してるのがまじうけるんだけどどーよ？ｗｗｗ
車椅子使ってると障害者ランク（なんだよ障害者ランクってｗｗ）が高いって何よ？ｗｗｗ
どれだけ車椅子様は偉いんだ？
障害者ランクが等級だと仮定すると、車椅子が必要な人よりも等級の上な車椅子不要障害者は多いな。
↓の表を見ればよくわかる。
ttp://www.pref.okinawa.jp/hwdpd/fukushiseido/siriyo/05.html

足と共に心まで失ったいかれ障害者か、差別主義者の健常者あたりなのかな。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 17:50:38 ID:xxTVYMOZ0

>>561
あくまでも駐車スペースを使用するに値するかのランクだよ。
差別主義者って何？
そんな主義を持ってる覚えはないから、変な煽りはやめてよね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 17:55:26 ID:yL2pWOVA0

>>562
盲聾の人のだって使う必要があると思うが？
差別主義を持ってる覚えはなくても実際にしてるから残念。
煽ってるのはお前だと気づきましょう

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 18:48:44 ID:wGg7gkID0

>>559
そうか、男子便所をおばさんに占拠されて、運湖出来ずにもだえ苦しむ
男の気持ちになれば、DQNは停めるな！っていうのも分かる気がする。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 19:12:58 ID:2Pn4Hhud0

>>563
そんなことを言ってると健常者の体調不良や妊婦も対象になってしまう。
悪用されないように車椅子に限定しようとするどこが差別主義なんだよ？
車椅子の人を一般人とは隔離しようとしてるから差別主義なのか？
差別主義なんて主義を持ってる人なんていないよ。
馬鹿な造語で煽るのはやめなよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 20:14:13 ID:3LFjti/n0

さっきスーパーまで行って買い物が終わるまで車の中で待ってたんだが、身障者用のスペースに停める奴多かった。
他にも駐車スペースはたくさんあったのに。
身障者用の駐車スペースはバスや電車の優先座席と同じようなもんだと思ってるのかな？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 20:24:09 ID:PiEftgVL0

頭の障害者が止めたらダメなの？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 20:35:29 ID:KI1AzLLiO

知的障害者と身障者スペースは関係ない。
しかし、あのスペースに停める一般人も善悪の判断ができない知的障害者と言える。
でないと停めれないわな、普通。停めていいかどうかの判断もつかないアホなんだから。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 21:25:32 ID:yL2pWOVA0

>>565
ちょｗｗｗｗ馬鹿な造語ってｗｗｗ
障害者ランクとか言ってるお前が言うなよww

車椅子限定だけはありえない

これだけはガチ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 23:57:54 ID:jJ6aDoPv0

善意でスペースを用意してもらっているんだから
障害者同士で仲良く使えよな。
「あなたくらいの障害では、ここを使う資格はありません」
とか、障害者が他の障害者に対して言うなよな。
そんなことを言っていると障害者全体が馬鹿にされるぞ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 00:12:49 ID:uRbiB3L20

ＮＨＫ放映中

572 ：DQNに制裁を加えるDQNですが：2006/03/12(日) 00:17:37 ID:DA0WUmchO

俺の知り合いがスキーで足折って、その帰りの高速での事。
トイレも二人がかりで担がれながらでないと用もたす事ができず、友人に申し訳なく思い、
ギリギリまで我慢していたそうだ。
その時は後ろめたさを感じながらも障害者用スペースに車を停めたそうだが、
そういったケースの場合は止むを得ないと思った。
車椅子優先はその通りだろうが、極めて歩行困難な場合はしょうがないのでは？というのが俺の見解だな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 00:55:47 ID:kGw21lAH0

自分で免許取得できて車運転して自由自在に移動できる時点で障害者の認定
を取り消すべき。
車に乗れて来られるだけで運動能力、経済的にも立派なもの。
その時点で車の障害者用スペースの概念がなくなる。

そもそも自動車の障害者用スペースを区別して設けるからこのような問題がおきる。

免許取得費用、車代、ガソリン代、車検、税金等費用考慮すれば「活動的な障害者？」
でない限りタクシーのほうが安あがりで入口の近くに横付け（本来の目的）のはず。

と誰か言ってませんでしたか？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 01:43:26 ID:6Z9eloKK0

>>572
身障者じゃなくても、他の人から見て明らかに歩行困難な場合はおkだと思う。
けど、実際身障者スペースに駐車しているのは軽やかに2足歩行するDQN。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 01:55:58 ID:fOdp5eC60

コーナンとライフは、日常茶飯事だな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 03:00:00 ID:eqBMj/kk0

なんか不必要に車椅子スペースへ止めちゃった人向けに、
心の痛む標語作れないかな？
トイレによくあるじゃん。
「いつも綺麗に使っていただきありがとうございます。」みたいの。
間違っても
「急ぐとも、心静かに手を添えて外に漏らすな松茸の露」は止めよう。

「みんな見てますあなたの優しさ」とかどう？

577 ：571：2006/03/12(日) 03:47:09 ID:uRbiB3L20

数年ですが障害者関連でボランティアやってました。

自力歩行できない障害者の外出で一番の障壁はトイレです。
彼らが外に出る時は、まず使えるトイレを調べます。
特に女性の場合、一度でも何らかの理由で一番他人に見られたくない姿を見られてしまうと
精神的にも致命的なダメージです。

使えるトイレがあっても車が停められない。
車椅子のために雨でも傘もさせない。
通常のスペースに停めたら車椅子に乗り降るするドアを開ける隙間もない。

自力歩行できないこと以外、健常者となんら違いない方も多いです。
不慮の事故で明日は我が身かもしれません。

微妙にスレ趣旨と違いますが勘弁してください。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 04:09:26 ID:lcZdPGZa0

>>1
駐車場で待ってる間身障者スペースをヲチッてたが、その通りのようだ。
彼らは知能に重い障害をお持ちのようだったよ。

>>576
そのような複雑な心理は残念ながら彼らのような知能障害者には理解できないと思うよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 07:50:31 ID:RvQR1DYv0

>>573
誰も言ってねぇな。
お前がクルマに乗ったまま使える障害者用トイレを実際に作ったら認めてやる。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 08:08:44 ID:dERqkD0p0

>>579
大便は無理だが小便用ならホームセンターなどでいくらでも売ってるが。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 08:21:24 ID:YtgYGlhwO

>>576
止めたとたん店員が駆け寄って「お手伝いしましょう」の方が良いと思う。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 09:09:34 ID:D/0xfCiO0

>>581
おまいスゲー頭（・∀・）イイ！
店もイメージアップで一石二鳥！

・・・でも人件費掛かるけどな

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 10:46:27 ID:RvQR1DYv0

どこのホームセンターでもクルマに乗ったままで買い物が
出来るように建て直すことが出来たら小便の分だけは認めてやる。

大便対応可能になるまでの間573はうんこするの禁止な

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 11:02:45 ID:YtgYGlhwO

>>582
そこまではいかなくても、常に監視が向いてるトコもあるけどな。
駐車場の整理員が近くにいて見ていたり、身障者スペースにｸﾙﾏを停めるとブザーが鳴ったり。

それなら「お手伝いしましょう」にしてもさほどコストは変わらん気が。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 11:09:36 ID:CAPcWwvL0

>>573は無知を晒しすぎ

障害者は
免許取得費用を国に補助してもらえますし、無料教習もあります。
ガソリン代も国から補助されます。
税金も減免されます。
高速道路も半額。
駐車場割引される場所もあり。駐車禁止除外指定車なら路駐許可。
頻繁にタクシーを使用するなら車買ったほうが得。

自由自在に運転できたら障害者認定取り消すってアホもいい加減にしてね。
医療費その他いろいろな部分で障害者認定を受けてるの。
車だけじゃないのよ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 12:18:48 ID:XqvneK5SO

ホンダ乗りは大体身障者用スペースに止める。

でもホンダ乗りは知的に障害者だから仕方ない。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 12:19:07 ID:foGxQo680

ガソリン代が国から出る、っていったいどういう等級だよ？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 12:29:20 ID:anTlXgSH0

>>585
それじゃまじめに金払ってる健常者はどうなるんだよ。
馬鹿にするにも程度があるぞ。
これこそ差別主義だよ。
やりすぎなんだよ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 12:48:51 ID:HYBYOgFu0

>>585
燃料補助は自治体単位ですね。出ないところもあるし、額もまちまち。

>>588
空っぱちのランクルとかで脱税しているDQNは
障害者用Pに停めていることが多いな。真面目でない健常者もいる。

で、ちょっと冷静に考えてみてくれ。

①自治体が税金使って障害者のADL確保のために人員を投入したり
施設を拡充する政策。

②自治体が税金を使って障害者の自立のために、移動手段や費用を
一部負担する政策。

実は②の方が圧倒的に少ない予算で執行できる。
588の発言は撤回すべきだね。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 12:52:49 ID:DA0WUmchO

>>588
もちつけ。
じゃあ、その優遇措置を受けさせてやるから、足切断して義足にしろって言われたらどっち選ぶ？
就労困難な障害者は、多少の優遇措置ならそんなもんいらんから元の体に戻りたいって思ってる。
そんな事でやっかんで、おまいは心も器も小さいヤツだな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 13:08:48 ID:NlAdOCo40

>>586
オマエは馬鹿だ。
なのでその発言は仕方ない。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 13:12:01 ID:IXo4ENMf0

リアウインドウいっぱいくらいのデカイ障害者マークが貼ってある車しか
停められないように法改正すべき

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 13:23:05 ID:CAPcWwvL0

>>592
ちょwww後ろ見えないｗｗｗｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 14:40:34 ID:DcMHeJQU0

>>560
この人日本語不自由なのかな？
身障スペースはそもそも車椅子スペースではないし、歩行障害は車椅子に限ったことじゃない。
それに障害は恒久的なものから一時的なものまであるし、障害の程度と等級は必ずしも一致しない。
つまり歩行に関するその時点の障害が、

調子の悪い軽度の障害＞調子の良い重度の障害

こういうこともざらにある。
障害の等級とは別に歩行障害に関する等級を定めるにしても、その場その場で「必要度」は変化する。
だから必ずしも「ランクに応じてスペース使うこと」が「必要に応じてスペースを使うこと」になるとは限らないし
むしろそうでない場合の方が多いと思われる。
そもそもその「スペースを有効に使うこと」が目的なのだから制度が先行するのは議論としてはおかしい

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 15:09:36 ID:lNPHPOfS0

>>594
ザーっと最初から読まずに流して見てみな
壊れた機械みたいに車いす限定にしろって同じこといってるだけみたい。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 15:14:42 ID:TpPPwINx0

あれってくるまいすさえ使ってればＯＫなの？
そのときだけ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 15:19:39 ID:fek4TEny0

そして今日もスーパーの駐車場はピンピン元気に歩いてるジジィどもが占領してますなw

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 16:58:51 ID:YtgYGlhwO

最近、駐車禁止除外の証標をダッシュボードに置いたｸﾙﾏを良く見るけど、あれって
ｲｶｻﾏして使ってる健常者いないの？繁華街で路駐してるのにはだいたいコレが付いてて
「そんなに身障者ばかりいるめえ」と思うのだが。それとも身障者の社会進出が
進んでるのか？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 17:05:24 ID:CAPcWwvL0

>>598
ttp://www.city.ina.nagano.jp/hoken-fukushi/shogaisya/p24_30/p24_30.html
イカサマがいないということはないが、高齢化社会になると身障者も増えるんじゃない？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 21:15:12 ID:8zpNUqxR0

>>598
オレ指定除外票持ってるんだけど、明らかにコピー用紙な偽物を
堂々と出してるBMWを見たことがある。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 23:11:29 ID:YtgYGlhwO

>>599,600
ｻﾝｸｽ！
グラフを見ると子供が急増してる割に高齢者はほぼ変わらないんだけど…。
ズルしてるﾔｼは許せんな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 23:34:44 ID:CAPcWwvL0

>>601
ﾏﾃﾏﾃ、よーく見てみそ？
急増してるのは子供じゃなくて高齢者な！

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 10:31:40 ID:m5oBjhnU0

>>600
大阪だと偽造したのが堂々と町中で売ってたりするみたいよ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 10:34:26 ID:r4chEqRfO

>>602
ｽﾏﾝ…逝ってくる…。

>>603
隣の県民だからあまり言いたくないが、
ま　　　た　　　大　　　阪　　　か　　　！

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 10:52:28 ID:as4TZwTi0

ちなみに、「ばれなきゃラッキーとり合えず出しとけ」でやるらしいな＞コピー
ばれたら道交法違反どころじゃ済まなくなるのにね…

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 11:13:26 ID:oowKFwHiO

駐禁除外票は車のナンバーが記載されてるからコピーしてもすぐばれると思うが。警察はそういう車両のナンバーはチェックする。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 18:44:35 ID:7uS3WQrp0

あんなもんカラーコピーかパソコンで何とでもなるだろ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 18:48:55 ID:0xQ9y4Uc0

>>607
おかしいと警察が感じたら照会ぐらいするだろ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 19:02:30 ID:r4chEqRfO

現役警官か、民間委託の研修を受けた人の意見ｷﾎﾞﾝ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 19:37:51 ID:oowKFwHiO

そういう悪用するヤツがいるから申請の許可が厳しくなる。
そんなヤツはばれたら免許取り消しくらいにしないとな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 20:11:20 ID:7uS3WQrp0

今後は駐車違反の法制が変わるので減るだろうけどね

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 11:07:35 ID:ple3TOVL0

>>604
兵庫も似たようなもんだぞ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 14:46:26 ID:thLPc+fW0

>>594
車椅子専用ではなぜダメなのかがこれっぽっちも説明されないのね。
反論の反論でしかない。

広い意味で解釈するべきであり事細かに書いては無いけれど。
少なくとも高速道路㈱は「車椅子を使う人のためのスペース」とアナウンスしている。
他の不自由な人はそこを使うと楽ってのは健常者のソレと同じでしかない。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 17:33:02 ID:3vBYzBNh0

>>606
１０数年前までの除外票が少なかった（ホントの人ばっかりだった）頃は
置いてあるだけでスルーしてもらえたんだって＠大阪

でも今はちゃんと観られてるからダメなんだってさ。いまやるのはただのバカｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 18:22:58 ID:guCdTfik0

>>614
それ聞いて少し安心したよ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 19:06:49 ID:Fqkg14Ci0

１、DQNが停めるのは脳に障害という結論が出る。
↓
２、あのスペースは高齢者・障害者のためにあると意見がまとまる。
↓
３、車椅子限定差別主義者が法的に認められてるとか嘘をついてまで車椅子専用にしたがる。
↓
２番にループする。

このスレも役目を終えたな。
ループになったらもうおしまいですよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 19:43:02 ID:3vBYzBNh0

つか、さっきも大型スーパー逝ったら、堂々と家族が止めてた。
クルマは一切のDQNアイテムなし、ドノーマル。
降りてきたのは元気な男兄弟とケバくない極普通な夫婦。
みんなピンピンしててキャイキャイ談笑しながら店に入って行ったよ。
ここでなにさわいだって現実は変わらない、それだけ。

618 ：制裁マン：2006/03/14(火) 20:41:42 ID:GxLKjH05O

>>617
そこで注意する勇気を持とう。
皆がその勇気を持てば、厚顔無恥なDQNは減るはず。
見て見ぬふりは極力止めよう。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 00:02:22 ID:D7jj1cbH0

DQNに注意したら、「知らなかった」「他の身障者用スペースは空いてるんだから別にいいだろ」
とか言われそう。
下手したら逆ギレされて殴られるかも。

620 ：制裁マン：2006/03/15(水) 00:18:44 ID:6QJ6HY42O

逆切れしてきたらしめたもの。公然とボコボコにしてやりましょう。
腕力に自信がない場合は車のナンバー控えておいて傷害罪で慰謝料ふんだくってやりましょう。
目撃者は周りにたくさんいるはず。シラをきっても相手は逃げきれません。
義はこちらにある。何も恐れる事はない。
てか、DONぽいヤツでも注意したら気まずいのか逆切れされる事は今までなかった。
ふてくされた態度とるやつはいたけど。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 00:35:07 ID:ODg1Y8VZ0

じゃあ、今の「駐車禁止OK証」に偽者が多いってことだろ？>>598みろよ
そんな体のうごかねぇヤツばっかりが繁華街で何を社会進出するんだよｗ
病院の周りなら理解できるがな。

それにもうノンストップETCなんだから障害じーちゃん使って登録しちゃえば
あとは本人乗って無くてもDQNが半額で高速乗り放題になってるんだぞ。

それに大抵の自治体はいまでは、障害者用の自動車税の免除に
「45,000円まで」とか「2,400ccまで」とかの制限をもうけるようになったが、
その施行直前に、笑っちゃうほどの数の「８Lアメ車」とか「２シーター
外車」とか障害者が実用で乗るにはありえない車両が登録されたんだぞ。

しかも記憶がおぼろげだが、そういう連中が（2chのまさにこのスレだったと
思う）「もう登録できなくなるぜ、ザマーミロ」みたいな書き込みして叩かれ
て、「十年経って乗り換えるときは次のはダメなの判ってる？」みたいな冷静
なレスを付けられていたような気ｶﾞｽ

そういうのがすべてを物語ってるんだよ、如何に偽者障害者ばかりか、という。
んで、結論として「クルマに関する障害者への優遇なんぞやめちまえ」とか
「厳重に管理して本当に等級の高いヤツだけにしろ」ってなことになる。
馬鹿な障害者が多すぎて、自業自得でせっかくの救済をパァにしてるだけなんだよ。

笑って蔑んでやればいいだけさ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 00:39:09 ID:ODg1Y8VZ0

「まさにこのスレ」は「まさにこの”内容の”スレ」ね、一応訂正ｗ

623 ：制裁マン：2006/03/15(水) 00:59:45 ID:6QJ6HY42O

>>621
言いたい事はわからんでもないがスレ違い。
ちょっとだけレスるが、不正使用者が多いからって、本当の重度障害者が迫害されていいって理由にはならない。攻撃の矛先が違う。
また、障害者はスポーツカーに乗ったらいかんのか？
サーキットでも車椅子のドライバーが参戦してるのをたまに見かける。
いい事じゃないの？障害者は引きこもってジメジメせねばならないなんて理由も無し。
ただ、今は傷害認定も駐禁免除も認可が厳しいと聞く。

スレタイは元気なやつが身傷者スペースに停める事についてであって、不正障害者もどき叩きではない。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 06:44:39 ID:ouoraIM80

>>620
お前は自分が気に食わないやつを叩きたいだけなんでしょ？
そのために障害者を利用しているだけなんでしょ？

注意した相手が逆切れしてきたらボコるっていう考えが人として終わってる。
逆に傷害罪で訴えられますよ。
目撃者は周りにたくさんいるしね。

あと、コテハンがｷﾓｲ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 06:52:58 ID:XsO+Zo4J0

足の不自由な人だってクルマに乗れば健常者と同様に自由になれるんだよ。
健常者にとっては歩いたって苦にならない「ちょっとそこまで」が障害者
にはとてつもないハードルなんだ。
クルマさえあればその高みのほとんどをクリアできる。
クルマに関しては「優遇」というよりも「平等化」と言って欲しい。

スポーツカー？乗ってますよ。16年前のZ32。どうしても乗ってみたくて
31グランツから乗り換えた。下肢障害者用改造に手間かかったけど。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 07:29:13 ID:ODg1Y8VZ0

>本当の重度障害者が迫害されていいって理由にはならない

事実、迫害されてるんですが…ご存知ない？
自動車税の免除に制限が入ったのは4、5年まえだっけ？国民として自由に車種が
選べないのは迫害では？駐禁OK票だって３級？までだろ？その下４級のひとは
足きりされてんだろ？前のほうにもレスついてるみたいだが、それどころか例の
カレーババァのせいで全く関係ない人達が認定さえとりづらくなってるんだろ？
これらすべて本来不当な迫害だよ。

おれがいいたいのは、そういう「制裁マン」とかいう自分のやりたい偽善だけ振り
かざすのはヤメロ、実社会では障害者に対する社会的迫害が多いが、それは性根の
まがったお礼もいえないような馬鹿から不正利用の犯罪者までがあまりに多いからだ。
だったらまともな人間として、そのどちらであったとしても蔑んでやればいいだけ、ってこと。

まあ、あえて制裁マンやりたいなら、「本人がいないトコでクルマにキズつけたりするな」
「暴力沙汰バッチコイ！とかいうなDQN障害者が暴力振るって来てもあくまで知性と理性で」って
のが実行できるならいいんじゃね？　君はその辺正義を徹することができても君の書き込みまねて
やるやつが根性ナシで本当は障害者なのに闇討ちでクルマ傷つけちゃったりすることもありうる
んだから安直に他人にまで制裁マンを勧めるな。

627 ：制裁マン：2006/03/15(水) 08:20:21 ID:6QJ6HY42O

>>624
毎度話にならんな、こいつは。
気に食わないヤツを叩きたいだけなら街にいくらでもいるじゃねーの。
逆切れ相手をボコったら傷害罪？アホか、正当防衛だ。
お前は元気なくせに傷害者スペースに停めたいDQNなんだろ？
せいぜい殺られないように気を付けてろ雑魚が。

>>626
迫害は知ってるが、それでいいって理由はないと言っている。
あと何も制裁加える事を真似ろとは言ってない。
注意くらいはできるだろ？誰だって注意されれば気まずいもんだ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 09:55:14 ID:1k/HmB5c0

まあこんなとこでアツく議論してるのなんて社会の役に立たないのばっかだけどね

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 10:15:29 ID:6QJ6HY42O

お前を必頭にな

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 10:24:06 ID:+7hGWdQ80

嫁さん子供や親が居会わせてなきゃ制裁ﾏｿもいいけどなぁw
仕事無くす訳にもいかんし。
ま、やりたいヤツだけがやってくれ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 10:30:40 ID:TKyxLFjv0

むかし手作りの警告文をガラスに貼ってる人を見たことがあるけどなにやったってムダだよ。
きっと制裁まんに注意されたって翌日には又おんなじことするような連中だもん

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 10:37:57 ID:EalTraes0

>>627
はたから見てて思うけど、
制裁したいなら勝手にやってればいいし、とめもしないよ。
だけどわざわざこのスレにやってきて俺は制裁してやってるんだ～とか言ってるのがわけわかんね。
お前は、すごいっす！かっこいいっす！制裁マンあこがれっす！とか言ってもらいたいのかと。
もうね、わかったから男なら黙ってやってよそういうの。
それから、体験談で言わせてもらうけど、逆切れ相手をボコったら正当防衛？
完全に正当防衛じゃなくて喧嘩と警察には取られます。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 10:40:11 ID:EalTraes0

P.S.
俺は正当防衛どころか喧嘩でしかも俺のほうが悪いみたいになって土下座させられましたorz

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 10:52:53 ID:SdoVBStr0

ＤＱＮが使ってても普通のとこにとめてるオレには実害ないからどうでもいい。

車イス専用にしたってどうせＤＱＮが占領するんだから意味ないのでどうでもいい。

これで決着、問題なし。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 12:39:37 ID:XrFB07cv0

>>627
要は自分が気に食わないヤツを叩きたいだけなんだろ？
素直に認めたうえで自分の行為を反省しろ。
本気で正当防衛になるなんて思ってるなら馬鹿丸出し。
街にいくらでもいるからなに？
他人がやってるから自分もやっても良いという理論？？
自分で書いた>>513の文章をもう一度見直せば？
とりあえず氏ね。

636 ：制裁者：2006/03/15(水) 13:08:18 ID:6QJ6HY42O

>>635
そうそう、お前みたいなDQNが気に食わないから叩くだけだが何か？
お前も余裕かまして不正に停めてるとボコられるかもな。
小心者のくせに横着かましてないで普通のスペースに停めてろやカス。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 13:16:04 ID:W0Lx2mm20

なんかレス番伸びてるとおもたら荒れてたのね・・・
ちょくせつメールかなんかでやってクレ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 20:12:10 ID:FgwyrvDR0

くくく、せっかく車椅子専用にしろってレスつけてるのにあっさり流されちゃってるヤツぐらいしか、
こんな終わっちゃってる糞スレを守りたいヤツなんかいないもんなぁwww

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 23:57:29 ID:La7LNvjd0

今日、大型ドラッグストアー行ったら、身障者用駐車スペースの案内放送が流れてた。
こういう啓蒙的な放送をもっと多くの店で流してくれたら、違反駐車は減ると思うんだけどなぁ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 01:19:37 ID:S1Ap1+zh0

>>639
某ホムセンでも流れてた

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 11:44:56 ID:OgD37TEZ0

停めて良い人悪い人の区別があいまいなのがダメなところ。
耳が聴こえないとか手の指が数本無いとかいうやつでも障害者だから駐車しても良いというのが現状。
弱者ぶった障害者のいいように使われるだけ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 12:32:45 ID:5sUKucYA0

もうあーだこーだうるさいから「車椅子専用」にすればいいんだよ。それ以外は
利用不可。もし利用したら12点減点の罰金30万くらいにしてやればいいんだよ。
もし心臓に疾患があって長いこと歩くのは困難なら後ろのトランクにでも車椅子
入れておいてその都度出せばいいんじゃないのか？そうすれば一般駐車場でも
利用できるだろ？これで問題解決だろ。

今日はいいこと言った。さて上司に謝りにでもいくかな…OTL

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 13:44:03 ID:07M7sXiR0

心臓に疾患ある人ははや歩きすることも重い物持つのも禁止されてるんですけど？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 14:21:46 ID:5sUKucYA0

>>643
往復100mも違わないで心臓に悪いというなら出歩かないか付き添いが必要でしょ？
付き添いがいればその人に出し入れしてもらえればいいんじゃないのか？それか
車にリフト付けるとか。解決策なんか幾らでもあるんだから屁理屈ごねないで
少しは考えなよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 15:04:09 ID:2EW3XkdC0

>>643
つスルー

定期的に沸いてくるんだよ。
相当ｶﾏｯﾃほしいらしいｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 15:18:29 ID:JqhuRQJ70

ぁあ、やっぱりガマンできなくなって書き込んだのかw
600番代なかばまで落ちちゃってたもんなー。
保守必死だね、車イスﾏﾝｾー君

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 15:38:01 ID:QuEXRTRn0

わざわざageたりするから下品なんだよねこいつ。sageで保守するって知恵はないのか？ウゼェんだよ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 15:57:06 ID:S1Ap1+zh0

sage厨ってなんなの？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 16:03:06 ID:5sUKucYA0

スマソ。他でカキコしてそのままでした。OTL

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 16:35:42 ID:Tg/THr560

ID:Hmtnqebl0

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 22:48:53 ID:YV3vAjdt0

>>646
いやいやあなたこそ保守必死ですね

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 05:09:47 ID:w3jqsrsE0

国際的に決まっているからしょうがないんだけど
「障害者用」のマークに車椅子の絵を使うから誤解が生ずるんだよね。
別に車椅子に乗っていなくたって下肢や体幹障害で歩行困難だったら
使ってなんら問題ないと思う。

たとえば道路標識なんかだと「踏切」の絵がSLから電車に換えられたように
現状に即した表記にしたらいい。車椅子マークの下に「障害者専用」と書くとか
実際によく見かける事例だろう。
病院なんかで見かける「車椅子使用者専用」とはっきり分ければいいのだ。

「車椅子」の絵が描いてあるから車椅子専用、という論理は、「自動車専用道」
に乗り入れられるのは標識に描かれた「古臭いセダン」のみでほかの形のクルマは
入ってくるな、というのに近いと思う。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 09:24:37 ID:gZf9J1RR0

> １、DQNが停めるのは脳に障害という結論が出る。
> ↓
> ２、あのスペースは高齢者・障害者のためにあると意見がまとまる。　←今ここ、次↓がｸﾙよｸﾙよ～
> ↓
> ３、車椅子限定差別主義者が法的に認められてるとか嘘をついてまで車椅子専用にしたがる。
> ↓
> ２番にループする。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 11:31:24 ID:me05fxRU0

>>652
確かにあのマークは誤解を招きがちだが、他のデザインへ変更できないのも事実だろー
障害の程度によってマークを変えるってのもマンドクセだしなあ

だから教育、特に初等教育が重要なんだろうが、今の教育制度見てると
それも難しい気がする。
教える側のほうにも問題多いし、変な親も多いしなｗ

655 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/03/18(土) 12:01:01 ID:XQuQaYht0

　「譲り合い」とか「気遣い」といった古来よりの日本美学が希薄になったのが
そもそもの問題ダ゜

　と、言って見るテスト。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 13:58:15 ID:THrX/rCL0

「恥の文化」って言う言葉があるけど障害者用駐車場の件に関しては
もうそんなものは無くなったようだね。
自分の良心に照らして「なすべからざること」が判らない輩が多すぎる。

これは教育の問題ではなく躾のレベルだと思う。
もちろん今の日本の教員にそれを求めても無駄だしね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 14:54:08 ID:7Vp2jrlO0

個人的には「日本の伝統を守れっ！」みたいな精神論は嫌い。
健康なのに障害者用スペースを使う奴はもっと嫌い。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 19:43:10 ID:cdmjrhoX0

間違った事でも、あの人がやってるんだから自分もやらなきゃソン
って考え方には絶対なりたくないな。
神様はどっかで見てると信じたい・・・

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 20:14:09 ID:gZf9J1RR0

死んだばあちゃんが言っていた
おてんとさまは見てるよって

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 09:28:35 ID:3jE9TqRC0

お、>>656で結論でました、ね？　ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
でも、>>656よ、おまえさんアタマﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
躾は親の仕事、学校に頼むものではないよ。

661 ：656：2006/03/19(日) 09:59:48 ID:GScCAenP0

>>660
一応654と655をうけて書いたつもりなんだが。
躾は親の仕事、それは当たり前。
しかしそれを学校に期待するバカ親も多いのだよ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 10:43:18 ID:3jE9TqRC0

>>661
それなら納得。ｽﾏﾝｿ orz ﾍﾟｺﾍﾟｺ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:56:53 ID:tCjiss3J0

>>660
学校だけの責務でないのは明らかだが、親だけがんばってればｲｲって問題でも無いだろ
親も学校もその子供に携わる地域の大人達も、みーんなの責任でしょ。
ただ、地域の大人が子供を叱ると大変な事になる・・・

障者スペースに駐車するﾊﾞｶな大人だって、注意したら100%逆ギレするからな

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:46:07 ID:dwWndP/l0

今度は子供の教育問題かよ……。つくづく論点のずれるスレだな。
もう結論は出たんじゃなかったのか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 23:50:40 ID:RrFIftP00

伊予鉄の路面電車線路上に路駐してたDQNがいた。
しばらくして貨車にモーターをつけた様な工事電車が来てしばらく警笛
鳴らし続けたがDQNは来ず。貨車の中からマッチョな人たちが５人出て来て
軽自動車を持ち上げて移動させ電車を通過させてた。

軽自動車って人の力で持ち上がるんですね。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 00:55:38 ID:W5/CSugf0

妻が妊娠8ヶ月。
今日品川ジャスコの身障者スペースに初めて停めた。
身障者のマークと一緒に、妊婦のマークもあるから。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 01:31:35 ID:07ftj5PVO

うちの爺さんは
「俺は胃袋がねーんだから、ここに停めてもいいの！」
って停めてますけど、どうなんでしょう？
80の爺さんだから、ある意味、障害者かもしれませんが。

668 ：旧車のり：2006/03/20(月) 02:26:35 ID:AFUAr7xl0

雨の日でボンネット開けるときぐらい使わしてくださいね。
（高速のPA障害者用駐車場。）

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 08:36:51 ID:K2bAn6d30

>>668
駄目です諦めましょう。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 10:08:08 ID:UcS91aph0

>>668
お前頭おかしいのか？
ダメに決まってるだろ死ねばいいのに

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 10:49:14 ID:zRqpigWv0

現状なら車椅子専用にすることを否定する合理的材料はほぼない。
馬鹿が止めるくらいなら専用とすべきところだな。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 14:16:57 ID:F0ferjA0O

>>668
高速上ではメンテのいらないよう、乗る前の点検が法令で義務づけられております。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 18:46:29 ID:ZXkJInPc0

>>671

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━━(゜　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!」

674 ：でんしゃうんてんし：2006/03/20(月) 19:35:20 ID:V1AzKY1D0

当方高速道路PA障害者駐車場でオイル交換しましたが何か?

675 ：でんしゃうんてんし：2006/03/20(月) 19:38:18 ID:V1AzKY1D0

駐車禁止除外車を当て逃げしてしまいました。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 19:48:49 ID:qUz9/rmw0

母は足が悪くて障害者登録しているが、車椅子を使うほどではない。
しかし、乗り降りは苦労するため、障害者駐車場を使うときがある。
一般人がどこまでの障害レベルを見て判断するかは難しいと思う。
自分も突っ込みを入れたい車は多々あるが、何を持って（証拠に）注意すべきか迷う。
明確な判断基準が欲しいのと、ステッカーを誰もがどこでも買えるのもおかしい。

677 ：制裁者：2006/03/20(月) 20:38:00 ID:zLoRXQtdO

駐禁指定除外車の標章をダッシュボードに提示している車両のみ可ってのはどう？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 01:14:15 ID:owD1jg1sO

ヤンキー専用駐車スペースを別に用意したらどうだろう。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 01:43:58 ID:LxkUTS2P0

一番奥に？

680 ：678：2006/03/21(火) 07:56:37 ID:owD1jg1sO

あまり遠いとシカトされそうなので、比較的近いトコに設定。
ヤンキー様駐車スペースは、他の駐車スペースより高く目立つような場所とした上で、夜間はスポットライトでライトアップ。（もちろんその一角は常時監視カメラで録画）
常連様には、さらに名前入り駐車スペースを提供し、ヤンキーの心をくすぐるおもてなし。（実態は晒しものなのだが、ヤンキーはバカなので暫くは気付かない）

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 07:59:17 ID:wRsjlXKS0

665=668=674/675でよろしいですか？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 12:31:18 ID:c9RJ5A8S0

>>676
親戚の叔母が結構な障害があるんだけど
頑なに「障害者」になるのを拒んでる人が居る。
片肺はないし、若い頃の細菌が脚に入って歩行もびっこひいてるし・・・
いまだ働いて稼いでるが傍目にDQN障害者より酷い状態。

だから親戚と一緒に出かけたりするとPAのトイレの近くで降ろしてあげて
それから空きスペースに移動するようにしてる。
問題は用が済んで帰る時なんだよね。PAは基本的に一方通行だし。

だから障害者用スペースは現状のままとして
年寄り・歩行困難な怪我人（松葉杖）な人用に
一番トイレや商店に近いところ前面一列はそういうスペースにしちゃえばいいと思う。
で、今の身障者用スペースは「車椅子専用」ということにすれば解決かな？

まぁＤＱＮ（自覚の有無は問わずｗ）に汚されるのは必定だが。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 23:31:07 ID:MF3jN/0f0

自分は別に常識人と言う訳でも、道徳を大事にしてる訳でも無いが。

近くに止めたら何か手伝うハメになったりとか、余計に身障者に関わりたくないと言うのと、
近くでがたがた車椅子で乗降されて自分の車に物だのバックだの当てられたら嫌とか、
変に正義感の強い奴が出てきて、文句言われて気分悪くしたり時間無駄にしたりとか、
そこまで行かない半端なガキに奴に車傷つけられたりとか、

そういう面倒事に巻き込まれたく無いと言う極めて利己的な理由で、身障者マークのついたスペースどころか、
その周りのスペースにも止めない事にしている。
5mや10m歩く距離を縮めるのにそのリスクは見合わん。

こんな理由でも外面は常識人と思われるんだから、無理に止める健常者は損得勘定も出来ない馬鹿だと思うね。
自分に言わせれば厄介事をわざわざ拾いたがってるようにしか見えん。

684 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/03/22(水) 23:52:12 ID:uuz3XuZf0

　逆転の発想で「障害者駐車スペースなし」というのもアリかもナ｡
横浜市営地下鉄の「全席優先席政策」と同じ考え方｡
その代わり各駐車枠の間は台車や車椅子が余裕で通れる幅があるというもの｡
ドアパンの心配も無くなって「ウマァ」じゃない？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 23:59:52 ID:WMWqCOvp0

>>684
どんだけ土地が余ってるんだよｗｗ
日本じゃ無理だし、台数確保すると店まで遠くなりすぎるから却下。
地下鉄とは根本的に違うのは普通の頭を持ってればわかるはず

686 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/03/23(木) 00:16:23 ID:D7TJxqPt0

>>685 確かに駐車場としての土地利用率が５０％ほど低下する
（今まで３台止まれたところが通路のために２台分となる）

　が、しかし、今までの論争を振り返ってみるとこれも捨てた案じゃないような気
もする　それに駐車枠を狭くして無理に収容台数上げようとしても枠を無視して
２台分使うアホも出で繰るし、入れるのに何回も切り返す下手糞も出てくるだろう
から、店の回転率や駐車場の利用効率はさほど上がらない｡
むしろ５０％犠牲にする事で下手糞でも安心してスムーズに入れられるように
なるし、ドアパンの心配が無くなったり荷物の積み込みがスムーズになる事で
回転率が上がり返って利用効率は向上すると思う｡
特にＳＡ／ＰＡやコンビニなどの滞在時間の短い駐車場では効果が高いと思われる｡

687 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/03/23(木) 00:21:44 ID:D7TJxqPt0

失礼、５０％の低下ではなくて３０％程度の低下だな｡
（きっちり枠を１００％として６６％の利用率となる）

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 00:53:42 ID:t8ACXS8g0

>>686
>コンビニなどの滞在時間の短い駐車場では効果が高い

コンビニ業界では常識中の常識だよ。如何に
○信号間隔や坂、カーブの形状等、道路の流れが遅くなる用地の確保
○店舗は用地の最奥、車両から見て見通しの良い店舗建て坪面積の二倍の駐車場

ちなみにウチの近所の７/１１は裏通りの店舗（駐車スペース4台）から1kmぐらい
離れた街道ぞい（駐車スペース楽に１０台分以上）にムリしてでも移転したら、
客が三倍以上になって、かなり経営が楽になったと店主のオヤジさんから聞いた。
これからはそういう時代でしょう。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 18:50:33 ID:WHbwcF+w0

>>688
田舎ではそうだね

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 11:48:19 ID:S57CCfkE0

っつーか最近うちの近所のスーパーで新しい手口の駐車しだした
駐車枠まったく無視で店の真ん前にどーんと駐車するパターンが増えてる
これだと障害者枠関係ないんだが、車の間を縫って歩く事になり危なくてかなわん

お店の真ん前を障害者枠にして「周りにいる人は手伝ってあげましょう！！」みたいな
放送を流すようにすると解消しそうなもんだが・・・
今度投書してみよーっと

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 12:19:17 ID:mus4eMNo0

>>690
>っつーか最近うちの近所のスーパーで新しい手口の駐車しだした
> 駐車枠まったく無視で店の真ん前にどーんと駐車するパターンが増えてる

世も末だね。
参考までに聞きたいけど、都道府県どこ？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 12:29:40 ID:pp9efNJv0

>690

沖縄じゃないか？しかも新都心

俺はよそ見してて時々足や膝や当たったり体当たりしてしまう。
タマに人が乗ってるが、なぜか何も言ってこない。

もし文句言われたら「すまんすまん、こんなところに止めてるとは思わなくて！」
と言うつもりだが。言う機会が無い、残念。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 13:10:10 ID:DXaIs46k0

>>692
それに似たような光景見たなー。
白い杖の人がぼこぼこ傷つくくらいの勢いで黄色の凸凹線上のクルマ叩いてた。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 17:36:58 ID:IUHDK4+g0

>>693
俺も迷惑駐車にはイタズラしてやりたい

度胸無いから出来ないけど・・・(´･ω･`)

695 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/03/25(土) 00:48:22 ID:dmoghpRB0

>>693 それ、よほど白杖の人困ったんだろうね｡　「道が壁になってるぅ」って。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 01:25:54 ID:O//PjNbf0

それ、DQNが帰ってきたタイミングだったら・・・

「あー！！！てめぇ何やってんだ。このめくらが！」
白杖の人を容赦無く突き飛ばす。
車の傷をチェックし、チッと舌打ち。
うずくまる白杖の人に、血の通った人間の言葉とは思えない罵声を
浴びせながら仕方なさそうに車に乗り込むDQN。
バタン！キュルキュル。ブオン！爆音響かせて去っていくDQN車。

あ、いかん。妄想でむかついてきた。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 02:00:37 ID:E5CuqxPBO

>>696　　　　　　　　　　むかつくってゆうか心臓をクッってつかまれた感じがした。　　　　　　　　　本当にDQNって種族は…

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 04:31:12 ID:hUO2lSc5O

>>696
〉「あー！！！てめぇ何やってんだ。このめくらが！」

ＤＱＮは相手が盲目だという事に気付かない罠

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 08:11:34 ID:06hPpxex0

696の例は極端だとしても、身障者用駐車場を不当に占拠する行為はこのDQN
にも等しいことだ、という共通認識でいいかな。

700 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/03/26(日) 10:20:18 ID:fAwgLF4s0

盲導犬に「Ｉｎｔｅｌ」が入っていたら・・・。

>>693のＤＱＮカーに運小ぶち負けた挙句そいつに噛み付いて・・・・ｒｙ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 12:48:37 ID:epkd59KT0

>>690

⑩どうぞ～

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 20:59:06 ID:eK4/pskV0

障害ないのに身障者用の駐車場に停めるバカに対し
罰金10万円ぐらい取れるように法改正ｷﾎﾞﾝﾇ

さらに所得により罰金額が変わる
大金持ちだと重い罰金額になる

こ　れ　で　税　収　不　足　解　消

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 21:11:28 ID:t8wYk5040

>>702
DQNなんてほぼ例外なく貧乏だし、大金持ちは障害者用駐車場なんか使わない。
罰金十万円は別にいいと思うが、税収不足解消とかバカみたいに誇張して発言してる意味がわからない。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 00:04:11 ID:O//PjNbf0

>>703
まあいいじゃん。正義でも腹いせでも嫉みでも税収でも。
法制化の一点に向かって意見が一致しさえすれば。

アピールの上手い下手はあるだろうけど、いろんな人間が
いる訳だからいろんなアピールが有って良い。>>702の3,4行目の
基地意見だってASH新聞の肥欄あたりだったらウケるかもよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 00:38:34 ID:biyBDtsv0

実際、新聞の投書欄は時期が良ければ効果あるかも。
上手く煽って法制化のキャンペーンやらせられりゃしめた物。
誰かｱｻﾋﾟに投稿汁。実話とか作り話とかは全く関係無いから。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 00:39:44 ID:biyBDtsv0

だいぶさがってたな

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 00:46:24 ID:yaBMAdH70

あんたたち面白過ぎだヨ！！
フォ----。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 01:00:11 ID:FDpLozrrO

この前、24時間営業スーパーの障害者用駐車スペースのど真ん中にタバコの吸い殻が…。
DQNの停めた痕跡だな。しかも量からしてその場で吸って捨てたんじゃなくて、
吸い殻入れ引っ繰り返してぶちまけたっぽい。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 06:20:20 ID:wkJhQc830

それは身障者スペースとかの問題じゃない。
信号待ちで灰皿の中身ぶちまける馬鹿とか、問題視されてるだろ。
まあ何事も、酷けりゃそのうち厳罰化になるのだが・・・
タバコは吸う人間自体が減ってるのでならないかもしれない。

飲酒運転の厳罰化の原因もそうだが、酔っ払って高速ぶっ飛ばすような一部の極端な馬鹿のお陰で、
箸の上げ下げまで文句言われる窮屈な社会になってく訳だ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 18:22:30 ID:uDOH4w6i0

>703
車両差し押さえなんかどう？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 23:50:28 ID:biyBDtsv0

量刑とか許可対象者とか、法の詳細内容など後回しでいい。とりあえず
中身は何でも良いからｽﾚﾀｲDQNを罰する法を「制定する事」が重要。

あとは実効性の有る運用。通報したら即警官が駆けつけたりね。それも
実際は難しい事には違いないが、とにかく法制化と有る程度の運用が実現
しさえすれば、この問題は概ね終わる。

施行後しばらくは、このスレでも有ったように軽度障害者と重度障害者との
確執とか有るかも知れんし、DQNと間違えられて警官とモメる介護者も出る
だろう。だが元々そんな物は運用の見直しや法修正とかで何とかしていくしか
ない物だ。

712 ：遅ﾚｽでｽﾏﾝ：2006/03/31(金) 23:32:22 ID:2xMxgSoS0

>>691
阪神地区、一応スラム街では無くて品のいい地域　なのに・・・
このあたりって地震の後急激にマナーが悪くなったと思う、
特に信号機の威厳が地に落ちた。
地震の時って信号なんか全然関係なかったからかなー

と思って四国や愛知方面に遠征すると、まだマシだなーと思ったりｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:58:04 ID:7zKHGeVZ0

>>708-709　今は厳罰だよ。
刑事罰なのでポリさんの応援でおｋ。買い物中に現行犯で通報汁。
繁華街が近いなら、パトカーは７分もあれば到着する。ＤＱＮ大ダメージ。

不法投棄をした者：
5年以下の懲役もしくは1千万円以下の罰金またはこの併科(未遂の場合も含む）
法人の業務に関して不法投棄をした場合法人に対して1億円以下の罰金(未遂の場合も含む）

不法投棄することを目的として廃棄物を収集または運搬した者：
3年以下の懲役もしくは、300万円以下の罰金またはこの併科

道路に投棄した廃棄物により交通に支障を及ぼすおそれを生じさせた者：
1年以下の懲役または20万円以下の罰金

以上、結構厳しい罰則だ。上限がでかいので、ゴミ袋一つでも４０万とかはザラ。
ちなみに「未遂でも科料は同額」、シラ切っても無駄だ。

あと目的罰というのもある。お前らもたばこのポイ捨てには気をつけろ。１０万ぐらい軽く科せられる。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 02:11:28 ID:GtkExGsE0

法制化ｷｳﾞｫﾝage

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 02:13:50 ID:GtkExGsE0

法制化ｷｳﾞｫageｼﾊﾟｲorz

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 04:30:18 ID:rquVWaCD0

私は身障者用駐車場に二輪車を止めていますが・・・・
もちろん、身体障害者手帳所有

両耳の聴力レベルが90デジベル以上のもの（補聴器使用）障害者等級3級
免許も補聴器使用の条件が書かれています。つまり、身障者扱いとなっています。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 09:41:34 ID:GL4lo/PO0

>>716
あなたが障害者スペースにとめなければならない理由を述べよ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 16:58:41 ID:g2bL4LIc0

>>716
いつもではなく、たまに止めるときがある・・・・

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 17:47:07 ID:BsRalew50

釣られてみる。
もし聴覚障害者専用駐輪場なるものがあるならば、どのような要件を備えなければならないのか。
それは現存する身体障害者用駐車場と付合するものなのか。
なぜ二輪車を四輪車用区画に停めなければならないのか。

明確な答えをいただきたい。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 18:29:10 ID:FTOOyiWI0

おまえら釣られすぎ。脳軽２輪海苔なぞ相手にするなよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 20:12:40 ID:2qZ1/iG10

障害者が自分の障害を自慢するスレはココですか？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:00:21 ID:bpc6Gxld0

ケーズ電気茨城県つくば本店の身障者スペースに停めたドライバーさんごめんなさい
僕はあなたが身障者とは知らずに注意してしまいました
だって君は足腰が健康そうで、奥さんも元気そうで、小さくて元気なお子さんを
力強く抱き上げていたから解らなかったんだ。

そして自分が身障者だと僕に解らせる為に僕を追ってきてくれたね何kmも何kmも．．．
でも僕も身障者の人と初めて接するからそんな君にちょっと戸惑ったんだ
その君の他人を軽く殺そうとするようなするどい目つきが．．．

だから僕は君の話を聞こうとせず走り去ってしまった。
でも早く気づくべきだったね。君の右指に光る身障者の証。そう四角くて台形で金色に光る指輪を．．．

本当にごめんなさい。本当に君が脳に障害を持っているとは知らなかったんだ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:26:31 ID:rM7IBxbr0

>>722
何が言いたいのか全然伝わってこないんだけど？
健康そうな奴に注意したら本当の障害者でしかもヤクザで嫌がらせされたってこと？
でもメ欄の(・∀・)ﾆﾔﾆﾔは何？面白いの？釣りなの？
縦斜め読んでみたけど何もないみたいだし、意味がわからない。
四角いのに台形って意味分からないし、金色に光る指輪は何？
君のほうが十分脳に障害があるように見えるけど？

こんな感じで釣られると満足するの？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:58:53 ID:bpc6Gxld0

>>723
全編嫌味ですがなにか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 05:00:02 ID:Kosfz0tP0

見た目じゃ分からん障害も結構あるから傍目での断定はやめたほうがいいぞ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 07:42:39 ID:sCR+jrRB0

>>725
身障者とは身体障害者、つまり身体に障害がある人の事で
身障者スペースはそうゆう人達の為のもの
見た目で判らないような障害は身障者とは言わないのでは？？

ま、最近は、DQN脳も身障者扱いのようですがね（苦笑

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 21:40:13 ID:qvCxLlIEO

今日はイトーヨーカドーとホームセンターとドラッグストアに行きました。
３ヶ所共、明らかに健常者のもの(DQN女仕様)と思われる車が停まっていました。
ステップワゴンが２台、ライフが１台、アコードワゴンが１台
すべてホンダ車でした。
ホンダ車の確立がかなり高いです。
まぁ、DQN＝ホンダ海苔だからかな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 21:42:14 ID:2oM3bqZd0

運転者は健常者でも車椅子を積む車（青白の車椅子マーク付）
は身障者用スペースに止めてもよい

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 21:58:19 ID:6bQB/hYl0

だから何なんだよ＞728

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 01:02:44 ID:CgAL1VUO0

>>726
過去ログもちゃんと読もうね。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 01:28:43 ID:UQBpiRMa0

正直、健常者から見ると、どういう障害者が駐車していいとか
悪いとか、あまり細かい事は興味無い。そんなのは障害者同士で
よろしくやってくれって感じ。

とりあえず、明らかなDQN健常者が止めるのはムカツクって事だ。

少なくとも健常者全員、テメエの為に割食ってるのを甘んじてる
訳じゃねーぞ。ってね。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 01:49:47 ID:nIXxu2dD0

まさかこのスレの住人は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142761278/
のスレの住人じゃないだろうな？

例えDQNであろうと車に手だしたらまずいぞ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 02:35:16 ID:tYNsvo500

>>726
身体に障害がある＝見た目で分かるなの？
義足は分かる？　人工肛門も分かる？
これらの人は身障者じゃないのかな？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 07:18:45 ID:nXybCITm0

>>733
過去レス嫁
それどころか心臓悪いのとか目が見えないのとか腹ボテ妊婦とか全部ダメ
使っていいのは車椅子のやつだけなんだってさ、なんじゃそりゃ、って感じ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 07:41:36 ID:DT0UOuAs0

>>734
何でもアリになるじゃん、バカ？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 10:09:54 ID:NeRZYEGb0

だからね，そこは車椅子を停めるスペースなんだよ。
みんな車椅子をそこに停めて，歩いて中に入るのさ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 12:46:32 ID:+PGljg3B0

そうそう。
車椅子を出し入れできるように広めにスペースが取ってあるんだよ
だから例え障害があったとしても、見た目で運転席からスクッと立てるようなやつはそこ停めちゃ駄目

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 13:07:22 ID:swijEeKl0

駐車場使用に関しては最高レベルの障害者＝車椅子使用障害者ってか？
情けない障害者およびその関係者が多いんだな。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 13:07:37 ID:uc4OAiSk0

ステッカー、簡単に手に入り過ぎ。
駐車スペースに止めるにも手帳提示義務にするべき。
あと、違反者から罰金取るべし。
手帳忘れたら罰金仮払で後に手帳提示で返還。
そうでもしないと一部のＤＱＮによりスペース無くなってしまうよ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 14:15:49 ID:/qoytg+r0

>>738
＞情けない障害者およびその関係者が多いんだな。
そら自分のこったろw

741 ：↑：2006/04/04(火) 14:42:11 ID:swijEeKl0

意味わからん。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 16:11:08 ID:62Ji/3UsO

そもそも障害者専用のスペースがあるのがｲｶﾝのだよ
甘やかすな

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 16:53:37 ID:Vjcp11Nu0

>>742
ｸｽﾞ以下のセリフですな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 17:43:56 ID:DhqAfVbFO

こういう所に駐車する車って、白ハンにフルスモのいかにもな車より、ごく普通のマークⅡやクラウンみたいなおっさんセダンやおばちゃんの軽とかが多い気がする

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 18:01:23 ID:Fs++RzIR0

イヤ、フルスモDQNと普通の割合は半々だな、俺の見たのは

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 18:52:46 ID:Zafma/mxO

>>733-734
人工肛門だからって身障者スペースに停める必要はないでしょ。
義足でも歩いているなら身障者スペースを利用する必要は無し。
目の見えない人は運転しませんし、妊婦は病人じゃありません。
てか、『妊婦だから』と身障者スペースに車停めて、何時間も
買い物にうろついてるのってどうよ？
やっぱ、どう考えても車椅子の乗り降りが大変な人が利用すべきだと思う。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 19:09:07 ID:oRKe10HB0

車椅子障害者のための駐車スペースは施設から離れたところに広く、
それ以外の内臓障害や視覚障害者のためのスペースは近くに通常サイズで。
これでいいやろ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 19:42:39 ID:82liTLaY0

DQNは入り口に近いところに置くのが慣わしなので、入り口に近い
駐車スペースは小さく作るべし。
車を大事にする人のための離れた所にある駐車スペースは大きく
作り、DQN車と接触しないように安全な歩道も用意する。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 20:01:42 ID:Fs++RzIR0

本末転倒だろ、障害者の歩く量を軽減する為と店員の補助をしやすく
する為なんだから ┐('～`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 20:23:00 ID:paK0H+8o0

歩く距離なんて１kmも違わないだろボケ。
店員の補助なんてないだろボケ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 20:29:21 ID:oRKe10HB0

店の近くに広いスペースを要求したり、店員の補助を期待したり・・・。
何か特典を与えると次の特典を要求してくるんだよなぁ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 20:56:19 ID:iuuWrtu90

車椅子はしょうがないだろ。
好きで車椅子乗ってるんじゃないって考えが無いね。
車椅子の人が、立って歩けるようになるなら、
喜んで普通の駐車スペースに止めると思うぞ。

自分が思うに、店から離れた所に車椅子用の駐車スペースなんか造られたら逆にヤバイ。
車椅子って低いから、見えずにバックして轢き殺そうものなら、相手は終わりだし、
自分も刑務所でも叩き込まれてその後一生つまらん目にあいかねん。

車椅子の人が身障者用スペースに駐車するのを逆に強制化して貰いたいぐらいだ。
そうすりゃDQNが止めようものなら駐車待ち行列が起きてえらい事になるだろ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 22:05:46 ID:Zafma/mxO

>>747
内臓障害が入口近くに駐車する必要性って何？
手帳貰う程の視覚障害者は免許持てないでしょ。助手席に乗ってきた
としても、運転手が介添えするだろうし、入口近くに駐車する必要は
全く無いね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 22:19:23 ID:HkwdrP1w0

つまらん心配してる奴多いね。
むかつくDQNを排除したいと考える国民がやるべき事は
取り締まり法制化の方向へ役人の尻を叩く事。それだけ。

許可対象者の線引きなんて、法制化の検討を投げつけ
られた役人が仕方なくあちこち意見を集めながら適当に
考える事。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 22:46:19 ID:oRKe10HB0

>>753
なら、入り口近くの広い障害者用駐車スペースは
一人で運転してきた車椅子使用者専用にすればいいんでね？
介助者が同乗しているのなら近くに止める必要性はないでしょ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 22:57:33 ID:Fs++RzIR0

東横イン社長が書きこんでるスレはココですか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 00:20:01 ID:U0Q0D4Bq0

>>756
ここは車椅子使用者のエゴが垣間見ることができるスレでつが。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 00:27:19 ID:5BJI+Vaw0

>>754
締め付けが厳しきゃいいってもんじゃない。
そういうのは思考停止だ。
どんどん窮屈でつまらん社会になるのが分からんか。

>>752みたいに
そんなことしなくても、ルールが守られる案ってのを考えろよ。

例えばさ、どっかの狭い二車線道路で歩行者と車の事故が多発して困ってたんだそうだ。
その解決案てのが、なんと中央線を取っ払っちまって一車線道路にする事。
余計危ないと思いきや、そうしたら、ドライバーはかえって気をつけて走るようになって、事故が激減したとか。
そういうのがDQNに無い人間の知恵さ。うまくやろうぜ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 02:23:41 ID:AB/kT8On0

>>734
妊婦はダメだね。

>>736
ちがう。

>>737
そのためではない。障害があれば停めていい。

>>746
なんで必要がないと君が決めるの？
病状を知ってるの？　
義足だと長い距離歩くの大変。
なぜ必要ないの？
君がどう考えようとどうでもいいんだけど。

>>753
運動の負担を減らす。それが必要性。
免許持てる。その介在の負担を減らす意味があるとは思わないの？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 02:52:00 ID:SDQwwvZdO

なんかｽﾚの流れが法制化に傾いてるが、漏れはモラルの問題だと思うぞ。
身障者スペースを使う必要があるかないか判断するのは、最終的には乗ってる本人。マークを
貼ってる偽物もいればマークのない本物もいる(外泊する身障者を乗せてる車とかね)。
偽物は店に入るまでの時間を縮めるために身障者スペースに停めるのだから、停めるのに時間が
かかる仕組みにするのが一番だと思う。係員に声を掛けないと停められないとかね。
近くのコーナンにも身障者スペースにポールが立ってました。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 06:04:23 ID:1B4/HMS/0

>ポール
自分がよく行くジョイフルAKは身障者用Pにパイロンが置いてある。
自分は下肢障害者なのでそこに停めるが、この前自分の車の隣に
パイロンどかさずに入ったアストロがいた。

当然降りてきたのは２人組のDQNパンク野郎。

偶然帰るときも見かけたが、車体の下のパイロン引きずったまま逝っちゃった。
DQN相手には何やっても無駄なんだろうね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 08:51:22 ID:/lJ3ggTwO

＞なんで必要がないと君が決めるの？
＞病状を知ってるの？
＞義足だと長い距離歩くの大変。
＞なぜ必要ないの？
＞君がどう考えようとどうでもいいんだけど。
私は去年足の手術受けて今はﾘﾊﾋﾞﾘ通いです。ﾘﾊﾋﾞﾘ仲間には義足の

方もいますが皆さん私よりずっと元気に歩きますよ。毎日１時間
ｳｫｰｷﾝｸﾞしてたり。
障害者であれば何でも良い訳じゃないと思います。
＞運動の負担を減らす。それが必要性。
＞免許持てる。その介在の負担を減らす意味があるとは思わないの？
思いません。介添えの負担を減らす為にあのｽﾍﾟｰｽがある訳では無いでしょ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 09:58:51 ID:CSDMGsm80

>>747で対処の結論でてるじゃん、あたまいーよキミ。
他の障害者とかたくさん歩けない体の不自由な人に離れた普通のトコ止めろっ
ていうなら車イス絶対主義のクズやろうも離れた広いトコから漕げょ
車イスの背に人の身長ぐらいになる小さい旗でもつければ全然ヤバくないだろw

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 10:08:14 ID:9yPhg8Rv0

使っていいのは「体の不自由な人」なんだろ？
なんでいつのまにか「病人じやないから妊婦はダメ」とか「車いす以外はダメ」とか
意味不明なマイルールが定着してんの？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 10:53:53 ID:NV3Gr7ra0

車椅子使用者の中の一部によるエゴだろうね。
店舗入り口に近くに大きなスペースは誰にとっても便利だし。
そりゃ、誰だって使いたいと思うだろう。
不道徳な健常人が停めていることが多々あるようだが
健常人の大部分は障害者に必要なスペースであると認識して
そこには停めないようにしている。
健常人にとっては車椅子を使用している人も、目が見えなくて介助者と共に
歩行している人も、酸素ボンベを引きながら歩いている人も障害者であると
認識している。少なくとも自分はそう考えている。
視覚障害者や内臓障害者に障害者スペースは必要ないだろう、と書いている
人間が車椅子使用者であるなら、それはエゴであると言ってよいと思うが。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 11:00:11 ID:XtzI4fFK0

スーパーとかの売場近くの駐車スペースって運転の下手くそなババアが
とめてるってイメージだから俺はちょっと遠目の所にとめるよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 12:18:03 ID:TXE5vUkX0

車椅子型自動車なら駐車場いらず

すげー、俺って頭良くね？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 12:46:43 ID:Nbo+FqWz0

俺は健常者だが、あのスペースは車椅子使用者以外必要ないと思っている。
視覚障害者があそこに停める必要が本当にあると思ってるのかなぁ…。
まぁ、これはあくまでも自分の考えだから他人がどう利用しようがあまり気にしない。

基本的に体が不自由な人ばかりが集まる病院の駐車場。
ここには「車椅子使用者専用スペース」がある。
それはなぜだと思いますか？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 13:07:15 ID:tmJxmVBH0

「健常DQNは停めるな」

これだけのことだろ？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 13:11:14 ID:NV3Gr7ra0

>>769
そこに異議を唱えるものはいません。
話題の中心は障害者同士での場所の奪い合いについてです。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 13:29:33 ID:/lJ3ggTwO

>>765
私に言ってんのかな？私は足の手術受けましたけど車椅子乗りじゃ無い
ですよ。術後一週間位は乗りましたが、今は足に装具を付けて歩いて
ます。こないだまで松葉杖でしたが身障者スペースに駐車しようとは
思いませんでしたね。てか、私の場合は怪我人で身障者とは違うので
当たり前ですが。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 13:54:28 ID:U0Q0D4Bq0

身体的障害を持つ人について、一時的なものと恒久的なものとで
障害者スペースの利用について区別をする必要は無いんじゃない？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 15:53:33 ID:4FtsSydm0

だね
米国では骨折による一時的な歩行困難者も、障害者として認定されるから

あの国は嫌いだが、この国よりもより進んだ考え方をしている事実は否めない

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 16:06:32 ID:2bCR6o6+0

そのかわり生活保護は生涯のうち５年しか受け取れない。働く気のない
ヤツは乞食へ即行

775 ：754：2006/04/05(水) 22:39:04 ID:8i80kqpm0

>>758
おいおい、他人の案を思考停止とか言いながら、自分の案は無しか？
センターラインの例えなんてどうでもいいからお前自身の案を言ってみろよ。

まぁ俺にはお前が名案抱えてるようにはとても見えないがな。

例えばお前が随分と評価してる>>752の案について言えば、もしも仮に
専用スペースに障害者駐車待ちの行列が出来るとしたら、そりゃDQN車の
有無に関係無く、単に最初から専用スペースが少な過ぎるだけだ。
そもそも、ガチガチの規則で一般スペースから障害者を徹底排除して、
強烈な差別感と不便さを与える事はＯＫなのか？
本末転倒もいいところだぞ。

776 ：754：2006/04/05(水) 22:46:28 ID:8i80kqpm0

>>760
>>761であげられてるような奴には、警察の出動以外に何やっても無駄そうだが、
俺もコーンは若干の効果が有ると思う。

でも、近くに警備員や店員が居ないと障害者に相当な不便が出るだろうし、
店側も人員に余裕の無い所はきついので一般化は難しそうだ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 02:30:43 ID:S9taD37a0

>>762
病状は義足ではなく人工肛門のことなんだが？
義足は病気ではないだろ？
両足義足の人は？　まだ馴染んでない人は？
義足でも元気で専用駐車場を使わなくてもいい人は沢山いるでしょう。
でも、～だから使う必要はないというのはおかしいと思うんだよね。
症状は人それぞれだし、他人がわかることでもない。
＞障害者であれば何でも良い訳じゃないと思います。
いや、良いんだよ、今のところ。少なくとも障害者だけど使ってはいけないとは他人はいえない。

そういう意味もあると言ってるのであって、その目的のためのスペースとは言っていない。

>>767
でもその車椅子１００キロ出たらコワくね？ｗ

>>768
ボンベ持ち歩かないと動けない人もダメなのか。
酷い考えだな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 04:37:13 ID:ojRyd2fe0

つーか、下肢障害がある自分にとってはクルマ=エンジン車椅子だよ。
公共交通機関が使えないから、こいつがないとどこにも行けない。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 07:47:49 ID:Ed8j1Q9h0

そろそろスレタイに戻ろうぜw

“障害ない”のに障害者用の駐車場に停める『バカ』

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 11:11:57 ID:SgyFIEF60

>>777
ボンベってどれくらいの大きさなの？
持ち歩けるなら障害者用枠に停める必要無し。
自力で持ち歩けないくらいのヤツなら外出しようと考えること自体が間違い。

議論してる時に、超マイナーな例えを持ち出して反論しようとする奴って幼稚だと思う。
これは別に>>777が幼稚だとかボンベが超マイナーだとかいうわけではなく、普段俺が思ってること。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 13:34:42 ID:4PdDVSHs0

それをいうなら障害者自体がマイナーでみんなのピティで活かさせてもらってる存在な訳だが

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 13:46:52 ID:iCOrnDrb0

>>780
少しくらい目的の場所から離れたところから自力で移動できない車椅子使用者が
単独で外出しようと考えているなら、それは間違い。
なので、車椅子ゾーンは出入り口から離れたところに設けてもらうのが良い。
その方が馬鹿に占領されて使えない確率は低くなるだろうし。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 13:52:14 ID:Ri9UnSOQ0

ボンベが必要＝肺が足りない＝都会に居ても標高高いトコいる状態＝負担はボンベ重量の数倍分
登山ヤル人ならすぐ分かることなんだけどな。
こんな簡単なことも分からないなんて幼稚というかバカというかw
あ、これは普段からオレが思ってる事なんであしからず

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 15:17:15 ID:MksSRW3Q0

肺が足りないなんて表現する人が頭良いのかどうかちょっと疑問

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 15:24:28 ID:kJ2rEaZ20

腕の力で這いずって一歩分だけでも移動できるやつは障害者スペース使うな
って言われてるのと同じなのに…
なんで車いすの人ってエ゛ゴ丸出しではずかしくないのかな

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 19:05:55 ID:u0iJN07M0

>>782
車椅子の人が必要なのは、「出入り口に近いスペース」じゃなくて「車椅子が乗り降りできる広いスペース」

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 22:30:51 ID:YZ9zWLw10

>>786
だから出入り口から離れたところに車椅子使用者用の広いスペースの
区画を設ければ、単に出入り口近く狙いの健常者はそこを使わんだろうし、
車椅子使用者が必要なときに広いゾーンの空いている確率が高くなる
んじゃね？ってことなんじゃない。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 23:37:51 ID:/fQJ9uXk0

確かに、障害者駐車スペースを店舗から離れた場所へ持って行けば
DQN氏ねというスレの目的はかなり達成するとは思う。
でもやっぱ、一部のDQNの一時の行為の為に、障害者の負担が恒常的に
増えるってのもなかなか納得出来るもんじゃ無いな。。。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 23:57:12 ID:/fQJ9uXk0

>>785
スレ主旨無視で、車椅子専用！他の障害者は停めるな！と叫ぶ度に、
味方だった健常者も引いちゃうのが理解出来ないらしいよ。

正直言うとだな、健常者はそんな事は興味無いのだ。

悪いが、そんな線引きの話は障害者同士が役所でも学者でも何でも
交えて勝手によろしくやってくれってのが本音。障害者の苦しみは
障害者にしか分からないっていう障害者の台詞は、まさにその通りで、
どうしても一定以上の関心は持てないよ。

あと、「そもそもスレタイであるDQNの駐車なんて、モノの数に入らん！
他の障害者が邪魔で、本当に必要な奴が全然駐車出来ない！」っていうのが
現状なら、確かに言ってる事も分かるんだが、現状そうなってんの？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 00:08:57 ID:gTEJ0DA50

ここで確認しておきたい。
車椅子専用にしろと何度も主張している人は本当に車椅子使用者なのか？
勝手に決め付けたらいかんぜよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 01:53:10 ID:ho2ZFIMF0

>>780
ボンベによる。入れてる酸素の量ね。
持ち歩ける、タイヤのついたもので運ぶってのが分かりやすいかな？　
幅があるし、隣の車を気に取られることがあるため必要あると思う。
自力で外出するために携帯するもんなんで、それはない。
レアケースを想定しないで議論するのは議論にならないと思うけどなぁ、個人的に。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 04:48:38 ID:62gAb8VV0

【社会】駐禁、車離れたら即摘発　６月から民間委託[04/03]★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144334929/

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 05:50:46 ID:DK4LKztlO

弟が車椅子なんだが　　買い物一緒に行って
健常者が停めてたからボコボコにした事あった

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 07:27:53 ID:dy0FkSuX0

>>793
過去ログ読んだか？
障害者を迎えに行った介護者じゃない事をどう確認した？
もしかして単にステッカー貼ってなかっただけか？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 15:10:04 ID:fcTL9nAd0

車椅子のいる家族は本人含めて器物破損もしくは傷害の犯罪者であり、
特権意識とクレクレ君の塊で、しかも自分のやった犯罪をここで自慢するのが
大好きな連中だ、ということが良くわかった。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 15:28:14 ID:JKiUTmrh0

ボンベ持ってあるけるならボンベ担げ、使うな
車イスなら畳んで持って移動してから広げろ、使うな
それ以外のカタ和は家からでてくるな、

…専用スペースいらないじゃんwwwwww

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 00:31:34 ID:5vrL3ZGu0

馬鹿は放っといて話を元に戻そうぜ。

DQNじゃない健常者の要望として、広い駐車場では遠目から判別
出来る標識を必ず立ててﾎｽｲ。

混んでる時に「お、あそこ空いてるな？」と思って行ってみると
障害者専用でガックリ来る事がある。もし俺がDQNだったら、最初は
そのつもり無くてもムカついて停めちまうだろう。という事も想像出来る。
軽専用も同じだけど。

実際標識立ててる所も有るが、立てて無い所が多い事も影響して、
イマイチ目に入らない。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 00:59:16 ID:BoArrQMTO

ノーマライゼーション
そもそも健常者と障害者区別することがおかしい。
障害者も自分の権利ばかり主張せず社会の一員としての協調性をもってもらいたいもんでつな

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 01:07:19 ID:tCSb44je0

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800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 01:27:32 ID:5vrL3ZGu0

>>798
>そもそも健常者と障害者区別することがおかしい。

感謝の気持ちゼロの障害者、必要以上に甘える障害者、がいるのが
ムカつくって気持ちは分からんでもないが、自分が身体的強者の
多数派なんだから、もちっと生暖かい心を持て。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 04:07:37 ID:30ZEnOk/0

>>798
たしかにおかしいよ。でも、そうやって規定しないと
自分が自分がって人が多すぎるのが今の世の中。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 12:49:56 ID:BoArrQMTO

優しく接する=それ自体差別で見下してると思わないか？
駐車場特に混み合うところで障害者だから優遇当たり前とか思っちまう勘違いな障害者増えさせたのこういう身障駐車場増えたせいだよ。
だから区別なんかなくていい。皆並んでるときはお前も並べと。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 12:54:31 ID:CEPjr4co0

それより障害者用の駐車免罪符？みたいなのがウザイ

絶対健康なヤクザが使用してる

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 13:19:40 ID:tBXXu0JtO

実際、身近の身障者の中には、「専用駐車場なんかいらんだろ。差別するなと吠える身障者の人でも専用駐車場にはきっちり停めるやつもいる。おかしいだろ？だからあんなもんなくしてしまえばいいんだよ。目的地から離れたら健常者でもしんどいんだから」
と言ってる人がいる。
まったくだ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 14:27:27 ID:5vrL3ZGu0

>>802
>優しく接する=それ自体差別で見下してると思わないか？

あんまりそこには触れるな。スレ主旨とも違うし。

以下、本音の話を言えば

言い方が適切かどうかはともかく、おそらく健常者の俺は
「差別してる」し、「見下している」だろうね。
こう書くと傲慢とか言われそうだが、それが障害者の不利益に
繋がってなければ＋－で＋。悪い事とは思わないよ。

「同情」「可哀想」「慈善行為」とかの言葉すら、単なる侮蔑語
として捉えられる事が多い世の中、君の言うように一切の気遣いを
排除する以外に障害者のプライドを全く傷つけない事は出来ないからな。

まぁ、「俺には区別なんて一切要らない。健常者に割を食わせるような
事も絶対にしない。駐車場で轢かれても相手の責任を問わない遺書を
携帯してる。万が一転んで手は貸さないでくれ。そこで垂れ死んだら
死体の後始末だけは頼む」とかいう豪気な障害者は、このスレを見るな。

そういう障害者ばかりじゃないから、補助制度が存在し、専用駐車スペースも有るのだ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 00:35:15 ID:9SN/Klfc0

所詮障害者用。
http://2st.dip.jp/car/src/1144534986728.jpg

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 00:45:05 ID:WpZGJGQj0

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　　　　└━┷┴━━╂┘　　　 └╋━┘ コピペできない
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　　　　　　　　　┃└╋╋━━╋╋┘┃ 　　不思議なAAです。
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俺は出来たのか？？？？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 00:46:29 ID:WpZGJGQj0

　　　　　 ┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
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　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐ お馬鹿さんには
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ コピペできない
　　　　　　　　　　　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
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　　　　　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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あああああぁぁぁぁぁぁ
俺はおばかさんだぁぁぁぁ！！！

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 01:26:51 ID:tc1/1Yu70

　　　　 ┌━┐ 　 ┌━┐
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　　　　●━╋┐　 ┌╂━━━━╂┐ ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　 └╋━┘ コピペできない
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810 ：809：2006/04/10(月) 01:27:27 ID:tc1/1Yu70

>>807
コピペできるじゃん

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 01:29:01 ID:WpZGJGQj0

>>810
俺と同じだねｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 07:15:54 ID:42Hg1Hc80

やってみる。

　　　　　 ┌━┐　　 ┌━┐
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　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐ お馬鹿さんには
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ コピペできない
　　　　　　　　　　　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
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813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 08:28:56 ID:dYgoDKFG0

見た目が普通でも、内部に障害がある「身体障害者」も大勢いるんでしょ。
例えば心臓に障害があったら、見た目はわからないけど、
歩くのはきつそうだよね。
そんな人にも使わせてあげたいけと思うけど。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 08:45:12 ID:lGPBlVo+0

糞スレ末路の定番であるコピペ遊び練習場となったトコに来て
ageで必死の餌撒きですか？大変ですねw
あとはなんとしてでも1000まで生かすのが目的ですか？
不毛というか哀れというか…

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 09:12:27 ID:cKBqfSNY0

なんか気に触りました？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 16:38:37 ID:6UqAWZnQ0

障害者は歩くのがツライという理由だけで身障者スペースに停めることが許されるのか？
だったら健常者も停めてよいんじゃね？
そもそも、障害者がOKで健常者がダメだと差別する必要があるのかなぁ。
利用したい人が利用すればいいじゃん。

「店(施設)側は障害者を受け入れる準備はできています。
あとはお好きにどうぞ。」
…みたいな感じで良いと思う。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 17:06:45 ID:4tczen4G0

>>816
おまえみたいな馬鹿はいいな、気楽でさ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 17:23:44 ID:5CSlQHzD0

ここ最近は車椅子使用障害者とそれ以外の障害者との話が中心であったのに
>>816はスレタイ通りの書き込みをしてくれている。
しかしだな、・・・

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 17:26:02 ID:Bhm3hL1aO

>>816
あえて釣られてみる

障害者トイレが何で広いか考えてみてね
健常者は障害者トイレ使えるけど、逆はどうかな？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 17:27:40 ID:f0OHYsMK0

まぁ現状はそうなってるね、明確な規定が無いから
そこに停める事を諸所の理由によってﾅﾝとも思わないﾔｼが停めているという

しっかしアレだな、、18歳以下とｾｸｰｽしちゃいけません！とか
不法投棄はダメですよ！とか、一昔前だったらｲｲの悪いの以前の問題だった気がする
何でもかんでも規則設けないと立ち行かないなんて、日本はいったいどうしちゃったんだろ？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 17:45:31 ID:ozCQ4x8k0

頭にも障害があるんだろｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 18:01:11 ID:tT4vyvP00

>>816に反論するヤツは車椅子使用者専用化も反対なのか？
何で広いスペースになっているか考えれば車椅子使用者以外あのスペースは必要ないことがわかるよ。
そうでなければ健常者も使えるようにする方が筋通ってる。　　　　　　　　　　

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 18:15:25 ID:2ue3dbV90

要するに障害者でも常識的に考えて、「停めてよい障害者」と「停める必要のない障害者」がいる。
健常者についても同じ。
何で障害の有無で区別するの？

障害者手帳を持っていても明らかに身障者スペースが必要ない人っているよね。
そういった人でも、障害者だからという理由で停められるのはオカシイと思わない？
たまたま体調が優れない健常者は絶対ダメなの？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 18:40:00 ID:VY80/9yj0

体調が悪いなら、病院に行けってことだ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 19:48:58 ID:GCsMnhsy0

>>820 >>823
禿同、これもゆとり教育の影響？　常識って言葉が死語になりつつ
あるのかな、東横イン社長みたいな人間が増えるのを見てると
日本の将来真っ暗

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 20:49:40 ID:7cBmgEed0

①障害の有無で区別しないよ派
　　　→必要ならば誰でも停めて良い

②広いスペースが必要な障害者しか停めてはいけないよ派
　　　→車椅子専用にしろ

③障害者しか停めてはいけないよ派
　　　→障害者なら誰でも停めてよい。健常者はどんな理由でもダメ。

①②の主張は理解できる。
③はただの偽善者、アホ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 21:03:23 ID:q9eQnMzL0

①を実際にやっている奴は利己主義者かつ非常識人。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 21:08:32 ID:PZJQU6wC0

「うんこ漏れそうだから、トイレ貸して」と交番に助けを求めたけど、断られたことがある。
だから、うんこを理由に障害者用スペースを利用することは許さない。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 01:27:10 ID:1p3yZ3SB0

必死な>>723がいるスレはここですか？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 07:24:28 ID:Yma5g6Gj0

>>826
こいつは障害者用P常連の健常者と見た。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 08:35:50 ID:IlwaujNT0

つかさー、最近くるまいす専用って書いてある店増えたよね。
店としたら少しでもトラブルにまきこまれたくないから判りやすくしているん
だろうけど、結局中年じじぃとか主婦とかが平気で止めちゃってるから
何の意味もないんだけど。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 11:31:39 ID:FRS0wYmR0

障害者が一般用にとめると、叩かれたりするの？
障害者スペースがあるのに、一般用にとめるんじゃねーよって。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 11:46:48 ID:26rA2L6n0

>>825
価値観が多様になってるってことでしょ。モラルハザードの
多さとゆとり教育云々はあまり関係ないんじゃないかな。
アメリカのように、障害者スペースへ健常者が停めたら、数万円の
反則金で良いと思うけどね。

>>832
それはないだろ。まぁ、世の中基地外も多いから必ずしもない
とはいえないが。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 14:54:43 ID:bhsxIUK20

車椅子使用時以外は停める必要ないことに世間もやっと気付きはじめたようですね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 14:59:12 ID:kkJoAVu+0

えええー。
じゃあ、なんで止めるDQNは後を立たないの？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 15:26:41 ID:AzDH9yXQ0

>>833
若い奴の話を分かってないのに必死に合わせ様と
首突っ込んでくるオヤジですか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 19:31:32 ID:26rA2L6n0

>>836＝意味不明の妄想を撒き散らすゆとり世代ｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 21:28:10 ID:CXU0f31a0

＞障害ないのに身障者用の駐車場に停めるバカ
そんなやつがいるのか。
まったく、しょうがいないやつだな！

ぎゃはははは

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 23:04:15 ID:qN0me3d70

このまえの日曜日に横浜いったんだが、その時、ふと駐車場でみた
障害者用スペースには”除外票車両のみ可”と書かれた青いコンパイが
置いてあった。
これってどれぐらいカラダの悪いヤツならもらえる票なの？

この票がもらえないｷﾞﾘｷﾞﾘの足腰の悪いヤツは文字通りの
”足きり”ｗされちゃってここに止められないのかな？と思ったら
なんかそういう人がかわいそうに思えた、でも関係ないかｗとか。

結局、チラッと他の階とかも見てみたけど外車とかが結構止めてあった
がその除外票ってのを出してる車は1台も無かった。
ま、こんなもんだろな、と。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 08:46:24 ID:shk/KDDI0

>>839
障害者に使ってもらえるように一応努力しています、という店側の
パフォーマンスでしょう。何もしていないと障害者から苦情が
出されるだろうし。しかし、怪我で一時的に車椅子生活をしている
人には除外票でないだろうし、広く考えると合理的ではないと思う。

障害者スペースは、あると助かる障害者がいるから設置するのは
良いことだと思うけれど、適正利用してもらうための管理が難しいね。
点字表示のステッカーを剥がす馬鹿がいるような世の中だし。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 09:14:25 ID:AXkiTl0p0

>>839
ワールドポーターｽだろ？
あんなＤＱＮ田舎モン向けの観光地じゃしょうがない。
今後そういう店がどんどん増えるさ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 10:30:03 ID:vd9XNuzs0

警備員置けばいいと思う。
乗り降りに苦労する人に手助けもできるようにすれば、
いいサービスにもなるし。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 10:45:20 ID:shk/KDDI0

>>842
・・・

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 11:00:11 ID:vd9XNuzs0

>>843
このKDDIのまわし者が。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 12:00:27 ID:GQCTPR7H0

>>842
警備員置いて、有料化だな。
有料化して人件費（警備員）まかなう。

その代わり、お金さえ払えばDQN含めた健常者も可とする。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 12:12:41 ID:shk/KDDI0

>>845
障害者ってボランティアとか、タダのサービスを要求するのが
好きだから納得しないだろう。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 12:16:17 ID:sAfJvi580

障害者は普通に生活するだけで健常者より大変だから仕方ないところはある。
問題は健常者で優遇されてる奴。
○和地区とか在○とか

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 13:20:25 ID:LojSPBmY0

色々な意見が出てますけども、
まー正直言って、身障者スペース肯定派も否定派も
ここで議論しようとするだけまだましかな、と。
否定派もガラガラの駐車場で、あえて身障者スペースに止めないでしょ？
満車で身障者スペースに止めちゃおうって時も、
「あ、ここ止めていいかな…」くらいの考えが頭をよぎる人がほとんどじゃない？
漏れがたまに見かけるおっさん、おばさん＆DQNは、そんな事みじんも感じさせない程スムーズに、当たり前のようにそうゆうスペースに止めるからね。

そして自分は絶対止めないと思ってる人は、実際他人が止めてても
何も文句は言えない。でもせめて、ここで他人の意見も聞いてみようと、
そして自分の考えのモヤモヤしてるのをスッキリさせたいと思ってる。
そんなとこでは？

、とたまたまこのスレ見つけて見て思った僕でした。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 00:57:08 ID:gFfZcJEp0

>>848
後半がちょっと狭すぎじゃねーか？

・スレ見た誰かがリアルでルール整備の行動を始めないかと期待して
　勝手な要望を書き込んでる他力本願野郎・・・・・・・・・・・・・・30%
・「障害者の中でも＊＊＊専用だ！」とスレ違いな宣伝に来てる
　エゴ障害者・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・10%
・そのエゴ障害者を煽りに来てる暇人・・・・・・・・・・・・・・・・20%
・障害者甘かすんじゃねーよ。とスレ違いな主張繰り返す冷血野郎・・・10%
・障害者は甘やかすもんだよ。と反論する偽善者・・・・・・・・・・・10%
・藻前が言ってるようなヘタレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・20%

漏れの見立てではこんな感じだ。もちろん１人が複数のケースに跨ってる
場合も多いだろうがな。ちなみに漏れがどれに該当してるかは秘密だ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 14:39:57 ID:5K2X0ZOQO

障害者駐車スペースに止めちゃダメだと??
こりゃ健常者に対する差別だ!!

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 02:37:29 ID:XnYIUd5q0

あのねぇ、万人に同じ扱いをすることが平等ってことじゃないのよ。
個々の違いに対応した、それぞれに異なった最適な対応をすることが、
本当の平等なのよ。　わかる？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 08:08:27 ID:ByFNLvPj0

いや、違うだろ。
その考え方は否定しないが平等とは言わない。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 09:25:25 ID:wxpta7AZ0

>>848
障害者と一括りにしてないだろ。
車椅子使用者以外の障害者が権利のごとく駐車してる現状に問題がある。
あいつらが駐車してるときに本物の車椅子障害者が使いたいときに詰まっていたら
本末転倒。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 11:00:43 ID:wWdPzoYbO

近所のTSUTAYAはガラガラでも身障スペース止めるバカいるけどなw

しかも必ずDQN車。
昨夜またアメ車のバカが止めてたからコーン二つをボンネットの上に放り投げて置いた。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 11:10:50 ID:3QA2Y4+90

ダイエー障害者駐車場にて
いい車に限って我が者顔で停めてます

セルシオやベンツが多いです

ムカムカしていたので

障害者用明記の赤い三角コーンを屋根とボンネットに
ズルズルズルっと目一杯擦りながら置いてあげました

さらにドアノブの裏側に痰をべっとり付けときました

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 12:01:40 ID:fIRyPYeP0

器物破損

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 12:43:15 ID:wMY5mgLAO

トヨタ車自体駐車ＯＫだよね

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 15:07:28 ID:s4hCNRho0

http://2st.dip.jp/car/src/1144534986728.jpg

http://2st.dip.jp/car/src/1144535091016.jpg

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 15:13:04 ID:eO6Y+oYW0

>>855
まぁある意味精神に障害のある人たちだから、
まんざら止める権利が無いわけじゃないかもw

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 16:16:41 ID:wrm0FYOR0

>>854
「コーン」って書いてあるから一瞬とうもろこし投げたのかと思った。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 01:01:23 ID:zKCY753v0

単なる犯罪行為を得意気に書き込む馬鹿が、また迷い込んで来たんだね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 11:01:41 ID:rJVOuGPB0

>>859
車椅子でない障害者には止める権利はないよ。
あれは車椅子障害者専用スペースだよ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 13:12:21 ID:yae+l1MYO

一般人は馬鹿に注意したってお前に注意する権利あるのかとキレられるだけだな～

店員も面倒なもめ事嫌うから注意しないだろうし

やっぱり法改正しか無いか

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 14:00:36 ID:zKCY753v0

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 14:03:28 ID:zKCY753v0

で、良く嫁ばわかるように、この記述は駐車スペースだけを
特定している訳じゃなく「マーク」に関する記述な訳だが、
車椅子厨が言うような事はどこにも書いてない。それどころか
「それは誤りです」としか受け取れないんだけど。

漏れは健常者で、こんなの興味無いから全部見て回った訳じゃ
ないが、車椅子厨は規定のソースを晒せや。
単にスレ違いな希望を言ってるだけならともかく、断言するから
には規定ぐらい有るんだろ？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 14:11:53 ID:JjURMZku0

>>864
マークの対象が全ての障害者を対象にしてるだけでしょ？？
身障者用スペースに関することでは無い。
その引用をすること自体が間違い。

俺は車椅子使用者以外も停めていいと思っているが、>>864の理論は的外れと言わざるをえない。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 14:27:13 ID:zKCY753v0

>>866

>>865も読んだ？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 16:17:44 ID:8vntpiiy0

>>867
読んだよ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 17:31:22 ID:zKCY753v0

>>866=>>868?
２度言わなきゃならんのか？

マーク自体の意味は障害者全般用だという事は>>864のソース
からわかるだろ？つまり障害者駐車スペースは、マークの規定だけ
から言えば障害者全般が対象の駐車スペースという事になる訳だ。

それを「規則面から否定する」なら、駐車スペースについては車椅子
専用を示すマークとなるという補足規定みたいなのが無きゃならん。
だからそういう規定のソースが有るなら出せ。と言ってる訳だが。

どのへんがおかしい？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 19:20:57 ID:XYWnYXxA0

>>869
俺は二度も言わないぞ。
>>866の説明でわからないのであればあんたには何度言っても無駄。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 20:02:33 ID:zKCY753v0

>>870
もしかして
「身障者用駐車スペースである事が誰にでも直感的にわかるよう表示
する為、たまたま便利に使われてるだけのマークの、本来の意味を
述べても意味が無いのでは。」
とかって言いたいの？
だとしたらトンチンカンな指摘もいい所だ。

んじゃ、馬鹿にでもわかるように出来るだけシンプルに書こう。
↓
>>862
ソース晒せ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 22:13:02 ID:5hDdeMy90

車椅子以外の人があのスペースに止める必要性を知りたい

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 00:25:48 ID:ofuwGOQy0

>>872
スレ違い

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 12:32:21 ID:91mqvI8F0

>>872
同意。
それが通用するのなら車椅子でない障害者よりも体調の悪い健常者のほうが
そのスペースの停めるに相応しい。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 13:07:50 ID:k2oGf02h0

・駐車スペースが大きくとってある(スペースに利便)。
・店舗入り口に近い(移動に利便)。
ということからも展開作業の必要な椅子や、ドアを大きく開け放って出入りする必要のある肢体不自由者が対象が本質でそ
なので介添なしでは歩けないご老体を含めるのは間違ってないと思う。
一方、聾唖障害があっても一般的な幅でも降りることができるし、移動に障害はない。

たぶん障害者利権意識が強い一部において「認定障害者全体」に対する福利策の一環だと勘違いされてるのかもね。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 16:34:01 ID:+4Xnz5my0

内部障害者には肩身が狭い世の中なんだなー。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 18:53:49 ID:HnYOjMKx0

>>876
そんなに優遇されたいならプラカードでも下げてればいいじゃん
障害者に見られたくないから隠している人もいるっていうのに

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 20:54:22 ID:7vh3x4OL0

>>877
じゃあまずオマエが「私は心身とも元気です、頭はちょっと･･･」っていうプラカード下げてくれ。ヨロ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 21:13:49 ID:4LBOeKtO0

>>878
横から失礼。
優遇されたいならプラカード下げろと>>877は言ってるのに…
君こそ頭大丈夫？？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 21:21:26 ID:hivIktLy0

優遇って表現を使うこと自体、人間性に異常が伺えるよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 21:21:41 ID:UxNnKivC0

>>879
だよね、>>878は確実に障害者用スペースに
停める「私は心身とも元気です、頭はちょっと･･･」な人

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 22:47:36 ID:W/Luuw0j0

優遇とか優先言う言い方が行けないと思うんだよね。
あのスペースに、「要補助身障者用」とか、「要介助身障者用」とかって
全国統一で名前付けちまえば？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 22:48:09 ID:W/Luuw0j0

ま、こんな言い方すると今度は身障者側から文句出るんだろうけどね・・・

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 02:36:02 ID:Ib2Jl1M80

>>877＝>>879＝>>881

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 12:25:56 ID:5Pai9bMh0

>877
なんというか、やっぱりこういう人多いんだろうな。
思いやりって言葉も知らないんだろう。五体満足が当たり前のスタンダードだと思っている、
こういう単細胞は、このスレにはそぐわないな。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 12:40:34 ID:kup4NdOG0

世の中は五体満足があたりまえのスタンダードですよ？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 13:08:00 ID:idq5d+n10

こういう奴が手足の一本でも欠損したら、
被害者意識を剥き出しにしたみんなが嫌うような障害者になるんだと思うよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 18:00:15 ID:lPdCdthw0

やっぱり教育が必要なんだと思うよ。それも体験教育がね。
たとえるなら、奥さんが妊娠したときダンナがやらされる(？)仮装妊婦みたいなね。

・・・ということで、>>877と>>886の親指１本ぐらいへし折ってみようかね？切断でも可。
まあ、それは冗談だが、たとえば普段の生活で親指１本が使えないだけで、
たったそれだけでどんだけ不自由か。一度「今日は親指一切動かさない」ってやってみな。
きっと不自由さが身にしみて、たぶん障害者にやさしくなれるよ。
そういう状態を想像することが、思いやりにつながるんだよ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 18:08:48 ID:mc1G4MyV0

>>887みたいに勝手に人の性質を決めつけるヤツがいるから障害者が差別されるんだよなぁ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 19:03:02 ID:p2pGkKJW0

誰にとっても便利なモノは取り合いになる。障害者用の駐車スペースもそう。
非障害者が拝借するのはもちろんダメだよなぁ。
問題は車椅子使用者限定のスペースかどうかということだろうね。
個人的な意見ではあるが、内臓障害者でも使用していいんじゃないかと思う。
こう書くと、車椅子使用者以外は広いスペースは必要無いという意見を
書かれるだろうけれど、じゃあ、車椅子使用者は広いスペースさえあれば、
建物の出入り口から離れた場所に、そういう（広い）スペースを用意してもらえれば、
それで満足できるのか？ということを聞きたい。
つか、単純に広いスペースの駐車空間を馬鹿な非障害者に使われたくないのなら
出入り口から離れたところに用意してもらったほうが良くね？
馬鹿に使うなと言っても馬鹿は聞く耳を持たないからね。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 19:28:06 ID:RfN3ODGf0

やべーなんかリアル知的障害者ｷﾀｗｗｗｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 20:35:06 ID:8esYtO540

なんか無用な煽りくれてくるヤツラ多いな。まぁ仕方ないか２ちゃんクオリティだからな。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 21:12:40 ID:L7eCRzOG0

>>877って皮肉でしょ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 21:17:32 ID:gahFt+s60

>>888
俺、作業中にローラーに挟まれて左手中指なくなったけど、日常生活に全く問題ないよ。
試しにあなたが指切断してみなよ、指が１本くらいなくても不自由では無いことわかるよ。
むしろ、「障害者＝不自由」って決め付けられるのは迷惑。
障害者を無意味に差別している。
偽善者は消えてほしい。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 21:46:55 ID:yAizjKAT0

>>894
・・・親指と中指じゃずいぶんと違うと思うが。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 21:53:59 ID:gahFt+s60

>>895
その通り。
親指と中指で大変さが違うように、車椅子使用者と内臓悪い人でも大変さが違う。
だから、人くくりに障害者として扱ってほしくない。
障害者だから優しくするとかじゃなくて、助けを求めている人に対して優しくして欲しい。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 22:59:16 ID:qySPz4XR0

>789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 23:57:12 ID:/fQJ9uXk0
>
>-中略-
>
>正直言うとだな、健常者はそんな事は興味無いのだ。
>
>悪いが、そんな線引きの話は障害者同士が役所でも学者でも何でも
>交えて勝手によろしくやってくれってのが本音。障害者の苦しみは
>障害者にしか分からないっていう障害者の台詞は、まさにその通りで、
>どうしても一定以上の関心は持てないよ。
>
>あと、「そもそもスレタイであるDQNの駐車なんて、モノの数に入らん！
>他の障害者が邪魔で、本当に必要な奴が全然駐車出来ない！」っていうのが
>現状なら、確かに言ってる事も分かるんだが、現状そうなってんの？

これの答えは？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 23:09:28 ID:qySPz4XR0

↑引用が長すぎたな。
最後の３行の答えよろ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 23:09:29 ID:L2+lbZR5O

車椅子マークの駐車場スペースは、車椅子障害者だけが使える。じゃなくて、車椅子障害者も使えるスペースではないですか？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 23:23:03 ID:BR0sGBbYO

日本の駐車場は駐車枠狭すぎ。
ドアを思いっ切り開けられるスペースに止めたい気持ちが分かる…わけねえか

でも国産車はますますデカくなってきてるのに駐車枠は…

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 23:24:54 ID:QhbvMSvE0

障害者スペースは健常者にとって他人のスペースであることを認識出来ないのは・・・・やっぱり障害者なんじゃなかろうか。
う～ん、なかなか理解に苦しむねぇ・・・まぁ、不思議な出来事ってことでかたづけてるが。

障害者もそれを理由に横柄になる人もいるしねぇ。

席を譲ろうとすると「年寄りじゃありません」って怒られることあるんだってね。

ほんとにいろいろな考えの人間がいるねぇ。おもしろいねぇ人の世は。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 23:27:32 ID:qySPz4XR0

>>899
マーク自体の規定については>>864
駐車スペースについての特記事項みたいな物は無いみたい（ソースが出て来てない）。
どういう意図で設置されているか？みたいなソースでもいいから出て来ればいいん
だけどね。

まぁ、マーク自体の規定を杓子定規に受け取れば健常者だって停めていい事に
なってしまう訳だが、電車のシートやトイレなどと違って本当に必要な人が
使おうとしてもサクッ空く事は期待出来ないので、健常者は使っちゃいけ
ない事は自明という事だろう。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 23:40:50 ID:BEy34Ug70

世の中規則で決まってなかったらやらなかったり
自分の都合がいいように解釈する奴が多くなってきたな

904 ：FF：2006/04/18(火) 23:43:32 ID:HY10VaCI0

自分は、健常者は「使っちゃいけない」と思う。
それを、何だかんだ理由をつけて「健常者も使わせろ」というのは何か違う気がする。
障害者「優先」なのか「専用」なのかははっきり言ってどうでもいい。
自分は、車いすのばあちゃんとドライブに行っても絶対に使わない。自分は健常者だから。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 00:00:28 ID:qySPz4XR0

>>904
たぶんまだ、それが大多数。
一方で世の中にはスレタイのようなクズもいるって事で、
しかも確実に増えているような希ガス

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 00:26:47 ID:62lsi1YJ0

２年ほど前、スキーに逝った時に連れがスキーで大転倒して松葉杖になってしまったときに、
帰りの高速のSAで今しか使うときはないと思い、使わせていただきました。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 08:36:08 ID:JbeQlIms0

>>906
いいんじゃね？
一時的な障害者なんだし。
車椅子使用障害者とその関係者が
文句言ってきそうだけれど。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 10:58:32 ID:2Mjl8TSe0

自転車に乗るのが趣味の人がいるように、車椅子に乗るのが趣味という
人もいるかもしれない

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 18:14:41 ID:eXvTVZhvO

>>908
なるほど

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 18:36:41 ID:4ZWTkLCXO

まぁ道徳的なモラルの問題だな

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 20:30:28 ID:F83l+ged0

オレ、今病気で入院中なんだけど、病院内をゆっくり歩いてるだけで、
見舞い客に邪魔扱いされてしまう。
あと、病院の駐車場にある障害者用にも平気で駐車するのが多いようで、
院内放送でよく呼び出されてる。

DQNが一般化してきた証拠だよね。

912 ：FF：2006/04/19(水) 23:07:53 ID:4JOBDK1z0

健常者が屁理屈をこねてまで、そこに停める気持ちがわからない。
「自分には歩く権利がある」くらいに考えて、少しぐらい歩いてもいいじゃん。
「大きな商品を買ったときが不便」なんて言う人には、お店の人が運ぶのを手伝ってくれるよね。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 23:44:41 ID:QFCn13wY0

>>911
出入り口前の障害者用スペースは病院によっては
乗り降りさせるための一時的な停車場所であったりする。
わかっていない障害者やその付き添いが長時間停めたまま
にしたりして呼び出しされていることがある。
病院に限ったことじゃないけれどね。空港とかでも
車椅子ステッカーを貼った車を停車場所に放置して
館内放送で呼び出し食らったりしてるよ。

914 ：FF：2006/04/20(木) 00:38:34 ID:1hW1JxBp0

>>913
そういうことなんだ。車いすのばあちゃんを連れて行く時は気をつけよう。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 01:10:02 ID:B230N+GwO

周りからの痛い目線を感じずに障害者用駐車場に止めるDQNは頭に障害がある方だと思われる。
抜き打ちで手帳確認して違反者は身体障害者施設で介護ボランティア３日としよう

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 01:20:37 ID:1HH64+l80

そいつらは、
どんな環境で生きてきたのかな？
ホントにかわいそうだと思う。
親、親戚、子供もかわいそう。
常識以前の問題だよん。
誰からも教えて頂けませんよ。
学べよ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 02:18:16 ID:UvtQFCGz0

>>915
法制化はいいと思うが、そんなDQNに介護される身障者が可哀想。つうか介護の邪魔。

つまり罰金。懲りない奴は懲役。
やはりシンプルが一番効く。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 09:43:08 ID:kgJ6ZgsV0

こういうことする奴って、DQNというより中国人気質といった感じだな。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 09:47:11 ID:k1VEvFSF0

韓国人とどう違うんだ？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:16:14 ID:nxN6lC4tO

社会福祉協議会ってトコに聞いたら、駐車可能な車の定義は基本大前提だが車イス使用者本人が運転する車のみらしい。この条件を満たす車が、多数走っているとは思えず。いつも空車状態で当たり前のハズ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 11:52:58 ID:u0qqLoAz0

【栃木リンチ殺人事件】週刊新潮、被告のH・K（父親は元栃木県警警部補）、
U・A、M・Hの実名顔写真を掲載
いいですか、みなさん。
犯人にだって人権はあるのです。
あくまで未成年が起こした事件ですので、彼らに関する情報を
公開してはいけません。
■犯人
主犯：萩原克彦（父親は下記の通り元栃木県警警部補で、現在は天下り御用達の
ボーリング場で働く））
〒321-0961 栃木県宇都宮市今泉新町64-4
028-662-8294
従犯Ａ：梅沢昭博
従犯Ｂ：村上博紀
■栃木県警
主犯父：萩原孝昭（元栃木県警警部補）
廣畑史朗（栃木県警本部長）
下平富士雄（栃木県警警務部長）
■栃木県石橋警察署
0285-52-0110

ましてや主犯父の働いているボーリング場は絶対に教えません。

http://www.toyobowl.co.jp/2information/honten/honten.htm

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 11:57:12 ID:4SvNdLeL0

車椅子使用者本人以外が運転している車は駐車はできないけど停車できるのかな？
だとしたら正論だな。もちろん例外もあるだろうけど。

その基準に文句言うヤツはゴネ厨だな。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 12:49:07 ID:mlHGiVCP0

>>922
車椅子とは関係ない障害者が停めようとしてるようだからね。
あんなのがいるから障害者のイメージが悪くなる。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 13:47:50 ID:B230N+GwO

法制化は期待するしかないのでパイロン等でバリケードを作っておいてガードマンに手帳見せたらバリケードをとりはらってくれるシステムはどう？
DQN＝面倒くさがりなのでパイロンを二三本置けばどかして止める人間は少なくなるはず。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 13:55:35 ID:nxN6lC4tO

車イスマークと四つ葉マークの違いをどれほどの人が理解しているだろうか？