★Wikipediaは便所の落書き＠ﾋｮﾝｶ国沢228★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】 *ﾋｮﾝｶ、とも。
元は「ヒョウロンカ」の脱字だが、googleで検索してもこのような誤字は国沢氏しか
していないことから、２ちゃんねるでは暗に国沢氏を指すことで定着している。
さらに省略して「ヒョンカ」「ヒョ」など、もはや何かわからなくなってしまったものまである。
(kunisawa.net用語辞典 http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
※裁判・身柄確保等は、その進展もヲチ対象になります。

◆話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/　←※スレ中で引用されるTOPコラムや日記他の文章の出典はこちらです。

◆WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
ミラー ttp://www.dexiosu.net/html/kuni_kenkyu/　ttp://ippuku.ifdef.jp/　（ＬＩＮＫからどうぞ）

前スレ
★俺のライフラインは2ちゃんねる＠ﾋｮﾝｶ国沢227★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137846424/

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

Wikipedia:国沢光宏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E5%85%89%E5%AE%8F

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

【関連スレ】

☆国沢さん、どれも劣化だろう【休憩所】225.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137082290/

★（-=・= =・=-）デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１３★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131870134/

★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞 ずぼぼぼっ日記その14★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137287128/

★　国沢光宏 アジパシ参戦！　★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1122125172/

デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/

■■■■■　ご注意　■■■■■

２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。

２ちゃんねるでは全てのIPが記録されていると明言されています。特に以下に御注意ください。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。名無しでもね。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・模した人につきあうより日常の学問・仕事の方が大切です。疲れたら休みましょう（ｗ
・ﾋｮﾝｶの文章の誤字脱字は指摘のみで、正解は心の中に留めておきましょう(ﾟー^*)b

■■■■■　最重要点　■■■■■

■荒らしは徹底放置。荒らしにレス付けたり反応したりするのも荒らし同然ですよ
■人の話を聞けない人にいつまでも相手しない。サクっとスルーできる余裕を持ちましょう
■コピペ厨にも相手しない。どうしても反応したい時はここで書かずに休憩所で

※このｽﾚｯﾄﾞは民事裁判、及び刑事告発･告訴の資料として使用される可能性があります。
荒し･騙り･個人情報晒しをしない事
※裁判がいつになるかは不透明です
※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。

係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります。

>>1乙部綾子さんはどうなってしまうんでしょうね

http://www.kunisawa.net/
> １月２５日　自動車メーカーにとって今後２年くらいの商品計画は最も重要。
> 魅力的なクルマさえ仕込めていれば、様々な作戦を立てられます。
> 次に重要なのが次世代の技術を”予想”し、先行開発しなければならない１０年後の読みである。
> 盤石だと思えるのはトヨタとホンダ。
> ハイブリッドを軸に、ディーゼル、電気自動車、燃料電池と何でもスタンバイしてます
> （ダイハツとスバルはトヨタから供給を受けられる）。
> しかしそれ以外のメーカーを見ると、どうやら「現在とあまり社会情勢が変わらない」と
> 予想しているらしく、積極的に動いていない。
> そんな中、三菱自動車は電気自動車を次世代の軸にしようと動き始めたようだ。
> 確かにこれからハイブリッドの開発に着手したところで間に合わず。
> 加えて中国などディーゼルやハイブリッドを飛び越えイキナリ電気自動車に行く可能性も出てきた。
> とてもじゃないけれど原油由来の燃料だけじゃエネルギー足りませんから。
> 電話も有線を飛び越して携帯が普及したほど。三菱自動車の選択は的確かと。
> すでに軽自動車アイをベースにした電気自動車の試作１号車も完成した模様。
> 気になるのが駆動方式。市販電気自動車用として今まで積極的に開発してきた
> インホイールモーター（ホイールとモーターが一体化したもの）を採用するのだろうか？　
> インホイールモーター最大の問題点は「トラブルなどで左右の駆動モーターの出力が
> 変化すると凄いイキオイで曲がってしまう」といもの。
> １００kmで走っている時、もし片側のモーターの出力落ちたら恐ろしい事態になる。
> 実際、イタリアの超高速テストコース（ナルド）で日本製の大型インホイールモーター車が
> ３００kmオーバーからコントロール不能に陥り全損してます。
> まずは信頼性。
> 普通のワンモーター電気自動車だといいな、と思ってる。　

国沢光宏氏の日記の全文を以下に記載します。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

Last-Modified: Wed, 25 Jan 2006 14:38:46 GMT

（改行・空白・傍線の加除は元保全者による）

１月２４日　早起きして幕張へ。
本来なら千葉の長生郡（九十九里に近い）で行われるエスティマの試乗会だったが、大雪。
急遽温暖な（？）幕張に移動したそうな。乗ったら「う〜ん！」。ここまで良いとは！
奥田さんというチーフエンジニア、２世代に渡ってエスティマを担当してきたこともあり、
キッチリとツボを押さえてます。
４気筒と組み合わされるＣＶＴや、パワフルなＶ６用ＶＳＣのセッティングなども見事！
２８０馬力を発生するＶ６エンジンのパンチと来たら……。書きたいこと山盛りである！
２月１６日売りの『ａｖ』誌をお楽しみに

（雑誌にレポート書くときは掲載号出てからアップロードします）

。
終了後、品川へ移動し、三菱『ｉ』の発表会。

ラリーで忙しかったため昨年１回も出席しなかった発表会ながら、

今年はカーモードの新車速報の取材で「都合付く限り行く」。
次の発表会は３０日のカムリです。

書き込みは>>1乙ばかり。便所の落書きと同じです。
何度も書いた通り「評論業界で仕事が出来なくなったのはこの件かどうか」を
当時ムスメだった＊＊さんに聞けばいいことです。

>>1
>>1の華麗な新スレ竣工に対し、激しく>>1乙が存在されます。

>>1乙

>>6
> インホイールモーター最大の問題点は「トラブルなどで左右の駆動モーターの出力が
> 変化すると凄いイキオイで曲がってしまう」といもの。
> １００kmで走っている時、もし片側のモーターの出力落ちたら恐ろしい事態になる。

設計思想としては、ＶＳＣと同様のフィードバック制御で回避可能では？
片側の出力低下時に、もう一方の出力セーブ機能のインターロックを持たせれば
スタビリティ確保可能。

三菱ランサーのＡＹＣは後軸左右の駆動力に差を付けて
コーナーでの旋回性を上げていたのでは？

電気自動車の将来像は４輪モーターを個別に制御する事を研究中との記事が
どっかに有ったはずですが･･･

バイクをおけるスペースのある人には、この大失敗作、>>1乙しておく
なかでもロスマンズカラーが笑えてよろしい

以下　>>1乙　禁止。

無駄に書き込んで荒らすな

>>1
乙。

久しぶりにレス数200未満で1乙できました。

資料あさっても、全損国産電気自動車がなにかわからない…
知ってる人、情報キボンぬ

脳内全損事故だったらやだなあ・・・
オヤカタの脳内の方が全損状態に思われるよ(´ｰ`)y-~~

1乙！

さて、暗黒版にﾆｰﾐが登場しているが。
>メディアって影響力あるし、だからこそ間違ったことや、誤字脱字は許されない。
分かっているなら、師匠にもちゃんと書いたら見直すことを進言しておくこと。
さすれば、駄文でも読めるようにはなる、かもだ。

>「いい指導者を持つことは人生において大きな幸運である」。
キミにも師匠にも、2chにはいい指導者がたくさんいる、ということをお忘れなく。

つ〜か、MASA氏の指摘に対して何をゴチャゴチャ言っているのだ！
キミにまず必要なのは、指導者ではなく調べて書くこと。

国沢の弟子の品質順位
永田(香ばしくない時)・新美＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本・山崎・永田(香ばしい時)

故障して走行を控える＝全損　？

女子高生の自転車と接触したくらいでバンパーが引きちぎれたと言うんだから
全損＝走行不能くらいではナカロウカ

オーバーオーバーでも着込んでたんではナカロウカ
些細なことでも大げさに感じるんですよ

つ　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%AE%E9%81%93%E5%85%B7_(%E3%81%8A%E3%81%82-%E3%81%8A%E3%81%93)

>>21
コラオドロイタ
知ってる人がいるデナイノ

＞オーバーオーバー

２０００−２
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/00-2.html
＞どうやらワタシ、世界一みたい
００−０９
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/0009.html
＞「日本一サービスの悪いデニーズ」
2001-06
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/200106.html
＞「日本一小さいパンケーキ出すデニーズ」
０１１２
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/0112.html
＞世界一空いているクワッドリフト
０３年８月分
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/308.html
＞世界一コストパフォーマンス高いと言われる韓国のメガネ屋さん

韓国のお店でメガネを買った記事

２０００年１２月
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/0012.html

韓国に一緒に行かれたジャーナリストの皆さんと別れ、
一人残って通訳なしでお買い物ですか？

今思えばあのデニーズ戦記も
色々と思惑があっての行動だったんだろうなあ・・・
そして見事に成果をあげた（空き店舗）と。

>>24
メガネ屋は日本語がそのまま通じるけど、自動車ディーラーはダメだな。
男は30歳代以上で兵役を終えていれば英語が通じるから、英語OKなら意思疎通には困らんが。
国沢さんは英語ダメという話だから難しいかも。
その英語ダメな人がアメリカに長期滞在していたというのもアレなんだけど。

そして出国はともかく、日本再入国を皆と一緒にしたくないんだろうなとか思えてくるよな。
これを読むたび、いつもそう思う。

>>24
読んでみた限りでは普通に会話してるとしか思えないね。

例のとんでんって前は確かスエヒロ５だったんだよなぁ。

「三本指に入るコンディションのベンツ」（オーバーオーバー着用）の
オーディオを滅茶苦茶にして読者に泣き付いた時に、
「助けてくれたら、しゃぶしゃぶ食べ放題券」みたいな事書いてなかったっけ？

>>26
＞メガネ屋は日本語がそのまま通じる

今軽くグゲったけど、そうみたいだね。初めて知ったよ。

↓グゲったついでにおまけ
韓国のメガネ屋さん
ttp://www.ne.jp/asahi/hancyo/hancyo/meganeya.htm

>>26
あぁ〜どこぞのﾋｮﾝｶはアレの色が普通の人とは違うのかなぁ？
なんて妄想してます。

>>26
ジャーナリストとジャーナリトではパスポートの色が違うとか、あれこれ妄想しちゃうなあ。

なんでかぶるかなあorz

帰国時の別行動って何回かあるような気がするんだけど。
黄昏化する以前から不思議に思っていたんだよね。

基本的に海外試乗会で団体ツアーだから、チケットもFIXされたものが多い。
俺の経験だと搭乗便を変更可能なものはほとんど無かった気がする。
つまり、帰国日を変更するということはチケットを別に用意しなくちゃならない。
ドケチで有名な国沢さんが自前チケットを自腹切って用意するのは何か別の
理由があるんじゃないのかなあとか。

>>26
入国審査の窓口が日本人用でないから？

姫も韓国経由で帰ってくる支那

しかし帰化人ならパスポートも日本人の物と全く同一なのでは？
確かに在日の知人は、パスポートが違ってたけどね。

くにさわさんとはかんけいないけど

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/701493f0f7cdbd7c13eec4bfa23ae9e3

国沢さんはギョウカイのスーパーＫだけど、
そのスーパーＫとは全く無関係だもんな。

》33
それは試乗会の主催者か、同行のじゃーなりすとが
何らかの意図で「別行動希望」で排除したから…
そう解釈すると自然かと。なんたってくにさわさんだから。

前スレ>982&>987
　合意形成に関しては、「向こうは向こう、こっちはこっち」という形で記述しては
いるのですが「ぼうず憎けりゃ〜」な人ですから、たしかに関連を明示するような
ことはやめといたほうがいいかも、ですね。
向こうの事以外は、ルータ蹴っ飛ばして名無しさんで、という事で（ｗ

それと、ラリー北海道のオーガナイザーと連絡がつきました。
というか、返事が来ました。
当初の予想通り、「使ってくれるな」という意図がありありと判るメールでしたが...
詳しくは書かないっすけど(というか書きたくもない)、

個人的に信頼度著しくダウン＞オーガナイザー@ラリー北海道

国沢並み、ということにしときます。
某選手のblogの話といい...こんなのばっかりなのか＞北海道のラリーのオーガナイザー

という事で名無しに戻ります♪

>>39
その頃は、まだ業界人もそれほど黄昏ていなかったのでは？

999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2006/01/26(木) 11:21:23 8FDoKW/u0
999なら今日の帰りにｻｲﾄﾞｫｫｫｫを引く。

>>42
坂道発進にｲﾋﾟｮｰ

>>6
> インホイールモーター最大の問題点は「トラブルなどで左右の駆動モーターの出力が
> 変化すると凄いイキオイで曲がってしまう」といもの。
こんなの当たり前じゃないか？
例えば、タイヤが片方パンクしたらすごい勢いで・・・・
片方のサスがはずれたらすごい勢いで・・・
なんでも言えることじゃねーの。
そういう悪いことばっかりいってたら何にもできない。
そういう問題解決するために技術というものは存在する。
やっぱり、技術オンチ親方ですね。技術というものの概念が分かってないようで。

>実際、イタリアの超高速テストコース（ナルド）で日本製の大型インホイール
>モーター車が３００kmオーバーからコントロール不能に陥り全損してます。

ナルドで記録に挑戦したインホイールモーター車ということでこれはエリーカを
名指ししているのと同じだね。公式サイトを見てもわかるとおり（ttp://www.eliica.com/）
多くの企業が協賛しているから、今度その企業に問い合わせしてみるよ。
「国沢光宏がこう書いているけど事実なのか」って。事実なら産学協同とはいえ
大学での研究で起こったことを隠蔽するのはゆゆしき問題だし、もし国沢氏の記述
が根拠のないデタラメならこれは明確な名誉毀損と業務妨害行為だ。

前スレ925　�d

しかし酷い内容だ、劣化徳大寺だな。

>実際、イタリアの超高速テストコース（ナルド）で日本製の大型インホイール
>モーター車が３００kmオーバーからコントロール不能に陥り全損してます。
この文章って、

３００kmオーバーから（モーターが）コントロール不能に陥り（モーターを）全損してます。

とも読めるよな。国笹お得意のレトリックか。

>>40
某選手のblogって何が書いてあったの？

>>45
かつてIZAがそのような事故を起こしたのかと思ったけど、
それに相当するような記事はWebでは引っかからなかった。
ようく考えたら、IZAは300km/hも出なかったんだった。

>>47
素直に読んだら３００キロでコントロール不能で車体全損だろ

時速300kmで全損するほどのクラッシュだと乗員が無事ではなさそうな気がするのだが・・

清水教授と右京さんに私怨でもあるのかね（棒

>>45
300km/hだから、エリーカでなくてＫＡＺかもしれないですね。
ttp://www.kaz-style.com/jp/performance_311.html

これは国沢さんが全損事故起こすよ

そーゆー予言なんだよ！

>50
そう読ませて、事実と異なるのが国笹クオリティ。

生け垣を全損させます

ワタシの家庭は全損デナイノ！

(走行距離)300kmオーバーでコントロール不能
→走れないので全損
とも読めるね。

そんなふーにぎょうかんをよんであげられるのはここのじゅうにんたちだけだよー。

>実際、イタリアの超高速テストコース（ナルド）で日本製の大型インホイール
>モーター車が３００kmオーバーからコントロール不能に陥り全損してます。
これは事実じゃないんだろ。まずいんじゃないの？

今回は」あまり知られていないことながら」のあとに
」全損しています」との表記が無いから、ガセだなｗ

そんなに」インホイールモーター」（ﾎﾟﾔｶﾀ定義）をけなしたいのか・・・。
左右の回転差が研究開発の最大のネックだったらさぞかし電気自動車は早期に普及するのデナイノ？

エリーカ全損のネタ元発見！
さすがセンチュリオンホルダー国笹、情報網が違うぜ！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095554174/824-826

>>62
乙！
すげぇよ、こんなとこに元ネタがあったとは。

>>62
激ﾜﾗﾀ

てかエリーカの中ってすげぇな。２０点式くらいのロールバーが付いてる。
そして時速２００キロのテストランをするのにブレーキブースターを外してる片山右京。
あまりにもブースターの性能が悪かったのかな？

>>62
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

>>64
ブースターつけてると回生失効時の抜けがわからなくなるから外したそうです。
「重いのには慣れてるから」とか・・・

>>62
ﾜﾗﾀ

なんだよ、このままじゃまた

新川崎にｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!

とか言われちゃうな。
で、教授から研究員まで全員集合で糾弾するのね。
せめて女子学生にはTMSのコスチュームを着てもらえるように頼んでおいてあげますよ。

片山 右京 - PART 5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095554174/826
＞826 ：音速の名無しさん ：2005/10/23(日) 07:38:23 ID:TdB31seQ
＞思わず攻めすぎてエリーカ全損させる右京たむﾊｧﾊｧ

ニュース速報＋とかでエリーカネタが出るたびに全損ネタを書くやつは、結構な頻度でいる。
ただ確かな情報かどうかは未確認。

>>68
新川崎においでの際はぜひ迎撃させてくださいまし。
仕事ブン投げて駆けつけます。

> インホイールモーター最大の問題点は「トラブルなどで左右の駆動モーターの出力が
> 変化すると凄いイキオイで曲がってしまう」といもの。

まずこれが間違い。左右で多少出力が変化した程度で凄いイキオイで曲がらない。
車のこと何もしらないんだな。

あともうひとつ書いておくと、国沢の好きな某自動車会社はもう何年も前に
インホイールモータ1輪駆動の4輪車を作ってたな。

スベやんはなんで人の国籍に異常にこだわってるんだ？
どこの国の出身だっていいじゃないか。
国籍なんて人間の値打ちには何の関係もないこと。
そおゆう差別行為は人間として最低のことだぞ。

カートップにシビックハイブリッドのエコラン対決なる記事があるので
見てみたらやっぱり国笹先生だったｗ

相変わらずオレンジフリースなのね。花見の時と一緒じゃん。

>>75
見事一位を納めた腕前には感服ものだろ。

　　　　　　　　　　　 彡彡 ⌒⌒ミミミ
　　　　　　　　　　 彡／／ ／／~~＼＼
　　　　　　　　　 ﾐ彡／／ノ　　　　　　 ﾒﾐ
　　　　　　　　　　ﾐ/　''''''　　　　''''' 　　}）
　　　　　　　　　　!|　 -=･=｀:;　´=･=_　 ﾐ}
　　　　　　　　　（６|　　　 '; 　 ヽ`　　　|ﾘ
　　　　　　　　　　　! ､_　,,ﾉ(､_,)､,,　 　 }
　　　　　　　　　　　＼ ｀　ﾄｴｴｴｲ　　ノ
　　　　　　　　 ,. -─~＼　｀ﾆﾆ∪_ ／~￣`ヽ
　　　　　　　　/　　＿ i　　　　　　/ 　 　 　 ｉ
　　　　　.　　 {;;　'""　 ￣￣ﾞヽ／ﾞ　　　　　i'
　　　　　　 　 i':;,,,,　'''　　 ,;ﾉ‐/　　　,.'　,;;:ノ;!
　　　　　　　　 `'iｰ---=;'"　　　　 ,,; ,.‐'"-┤
　　　　　　　　　 |　　　　ﾞﾞi'ｰ---‐''ﾌ 　 　 ﾉ　
　　./ﾞ'�＝@._ ―ｰ-,.　　　./ﾞ'�＝@._ ―ｰ-,. 　　　　/.! .,、
　　!　 .!./　　　　 ゝ　　　!　 .!./　　　　 ゝ 　 　　 |　ﾞ―⌒ﾞ'
　　.|　 .゛　,,､　 .〔ﾞ　　　　.|　 .゛　,,､　 .〔.ﾞ　　　　　ヽ、　　_ﾉ
　　l　　　/ _|　 └ヽ　　　l　　　/ _|　 └ヽ　　　 　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　
　　.!　 .i|　´　　　　│　　.!　 .i|　´　　　　│　i､._.. ‐''",ﾞ...,.｀''､,
　　 !　│ゝ―i　 .厂　　　 !　│ゝ―i　 .厂　　ヽ　 ,／　　`i.　.ｌ
　　 !　 .|., ―┘　/ 　 　　 !　 .|., ―┘　/ 　　　｀"　　　　.!　 .ｌ
　　.|　 .］ i‐ 、　 .ヽ、 　　.|　 .］ i‐ 、　 .ヽ、 　　　　　　　/ 　ｌ
　　 .!　 .! ゝ./ 　　 . ｌ 　　 .!　 .! ゝ./ 　　 . ｌ　　　 　 　_／　./
　　 ゝ ﾉゝ､,,,,,./ -.../ 　　 ゝ ﾉゝ､,,,,,./ -.../ 　　　 _,;;;;'　 ,-‐´

>>66

　ん？アレは回生協調じゃないのか？バイワイヤブレーキにブースターなんか
いらんだろ？

　最初からなかった、ってのが正解じゃないのか？

　だいたい負圧を誰が作るの？って話もあるだろうし。

>>74
どこの国籍だろうと、ボヤカタが最低の人間という事実は変わらないしな

>>76

燃費は最下位だったじゃん。

何か沸いて出てるけど偽物臭い

と書いたけど立ち読みでうろ覚えだから違ってるかもしれん。

っつー訳で買った人の書き込み希望としつつ沈。

ふと思ったんだが、このスレには国沢の記事をスクラップにしている人は
いるんだろうか。
絶対に国沢の記事がある本は買わないと言っている人は数多いるが、
逆にコレクターはいないものだろうか。

私も絶対買わない人なので、悪しからず。

>>80
きみはバカだね。
燃費だけじゃなくて時間差のペナルティ込みの勝負だよ。
ルールに乗っ取って勝負して勝ったですよ。
パン食い競争でパン食わないで一番早くゴールに着いても失格ですから。
ルールを素早く理解して、それにあわせたドライビングを精密に実行できる技は
やはりラリー経験とかがモノを言ってるんだろうってことが記事にも書いてあったはず。

>>74
「ゆう」とゆったら甲殻類。

うっかり買ってしまったＢＣに国笹記事・・・というか達人が載ってたのは
とってありますよ。
ＥＴＣ珍論が載ってました。

乗っ取るなよ('A`)

>>84
＞ルールに乗っ取って

それって「俺様ルール」って事ですか？


＃正解は書かないでおきましょう。

>>84
ルールも守れない、法律も守れない。
その結果が」くにてつみつさろ」じゃなかった？

>>84
もうちょい、ちゃんとした日本語でルールの説明をしてくれませんか？

パン食い競争かと思ったよ。

>>84
ルール乗っ取るなよ・・・いや、あまりにも親方にぴったりなので
LCDに向かって吹いてしまったが。

ATOK使いな。ATOKなら「ルールに則る」と一発で綺麗に変換だ。

> ルールを素早く理解して、それにあわせたドライビングを精密に実行できる

国沢にはそれが不可能だってことは昨年のAPRCやRJで実証されたね。

>>74そおゆう
>>84乗っ取って

国籍なんかどうでもいいが日本語は正しく使おうね。

ウナギは最悪行ｹ

>>94
だが断る。

>>94

ｳﾅｷﾞ氏の行き先は最悪ではなく避難所反論スレ。

>>95
何故貴方が断るのかね

電話が有線を通り越して携帯が普及したとは…？？？

>>98
それは行間もなにもなく理解できないほうがおかしい。

なんでも叩けばいいと思ってると馬鹿をさらすことになるよ。

>>89
ﾜﾛﾀ　他人に脳内ルールを強要し、恥ずかしくもなく暗黒サイトに発表するってのもあるな

>>74
ほほぅ。
こだわっちゃいないけどね。
以前からの疑問を呈しただけだよ。
もっとも、成りすましてひどいことしているならばどうかと思うけど。

>>84
まるで本人のように詳しいな（棒
そして本人のように…（自主規制

×暗黒サイトに
○暗黒サイトで

>>97
「ウナギ＝個体1号」だろ？

まぁ、電話といえば普通は据付の電話と思うよな。
俺も最初意味がわからなかった。

親方も弟子も新型ルーテシアの話題を完全にスルーしていますが、
もしかして呼ばれなかったんですか？

>>99
全体の流れを見ると、
「電話が有線を通り越して携帯が普及した」の文章は余りにもおかしい。

>>98の行間はそうだと思うが。

ちょいと遅くなったが>>66の補完でつ。

つ ttp://response.jp/issue/2004/1029/article65132_1.html

>>107

はっきり書いてありますね。

> ブレーキは片山さんの要望によって倍力装置が外されているため、ペダルを奥までしっかりと踏み込む必要があるが

>>105
発表会の時間が三菱と重なっていたから行けなかった可能性もあるけど。

もちろん呼ばれていない可能性もある。

>>109
ほほぅ
弟子が4人（うち2人は品川行ってる）いて誰も行ってないとしたら、後者の可能性大だね。
それともエビカニ的に行く価値が無かったかのかな？

>>110
媒体向け試乗会に割り込めばいいとか思っているんじゃないの？

もっとも、招待状が届いているかどうかは不明だが。

＞そおゆう

使っていいのは楠みちはる先生とひさうちみちお先生だけだ！

ttp://response.jp/issue/2006/0126/article78699_1.html

回収できない戦車は破壊だ！（違

>>109
>>110
今回の新型ルーテシア発表会に呼ばれなかったかどうかは知らんが、
以前からルノーとは縁遠いような気がする

しかしクニ沢さんって、そもそも」発表会は行かない」主義なんじゃなかったか？
過去スレのどこかで確かスベやんが書いてたと思う。

仕事が減ったとか組織から切られたというウワサと関係あるのかねえ。

>>114
そうねぇ、少なくとも昨年は見たことがない。
4月までは旧山崎がいたし。
今から思えば彼は非常に熱心だった。

bBでも俺の知り合いは広報含めて皆が「見ていない」っていうんだよね。

http://www.kunisawa.net/
> １月２６日　今やヨーロッパでは完全に主流になったディーゼルだが、
> 日本でも少しづつ見直される動きとなってきた。
> 例えばトヨタの裏番長ハイエースの売れ筋は、２，５リッター直噴ディーゼル。
> 大柄なボディを軽々と１８０km近くまで引っ張る怪力に加え、普通に走って
> リッター１０kmを軽く超える燃費や、ほとんどニオイもしないクリーンさを実現している。
> ディーゼル嫌いの私でさえ、ハイエース買うなら燃費悪くて遅いガソリンは選ばない。
> 間もなく日本に入ってくるベンツＥクラスの３，２リッターＶ６ディーゼルなんか
> 「苦しゅうないぞよ！」としか言えないほど快適だ。
> 加えて我が国はいつの間にか世界で 最もクリーンな軽油を買えるようになってるなど、
> インフラも整い始めた。
> ただ一段と厳しくなる乗用車の新長期規制の排気ガス基準をクリア出来るディーゼルは、
> 未だ世界中探してもない。
> こいつをクリアするには高価な排気ガス処理装置だけでなく、尿素水使うか
> 一段とクリーンな燃料使うかなど、コストアップを避けられない次の一手を必要とする。
> また、黒くて臭い排気ガスを出す旧世代のディーゼル車が無くならないと
> （そういうクルマに乗っている人に限って延々と暖機運転したりするなど、環境に対する
> 意識は極めて薄い）、ディーゼルに対する心理的なアレルギーは無くならないかもしれません。

国沢光宏氏の日記の全文を以下に記載します。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

Last-Modified: Thu, 26 Jan 2006 15:16:31 GMT

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

１月２５日　今日も幕張でエスティマの試乗会。昨日はＦＦ＆エアラス系全て試乗したので、４ＷＤ＆Ｇ系を試す。
自分で買うならＧ系。
「オプション含め４００万円程度となる２，４リッターＦＦか、５００万円超の３，５リッター４ＷＤか」であります。
もし２５０万円くらいの予算でミニバンを考えているなら、次期型ＭＰＶなど待つのも手かと。
アクセラやプレマシーのようにテネコ製のダンパーを採用しているなら、ヨーロッパ車風味のミニバンになっていると思う。
嬉しいことに渋滞無く帰宅。送られてきた『エンジン』の最新号を読むと、徳大寺師匠がゴルフに付いて寄稿されていた。
若い読者からすれば難しい原稿かもしれない。
けれど長年のファンであれば、これほど行間を楽しく深く読める文はありません！
書かれている文章の５倍くらいの内容なのだ。２０年くらいファンをやっている方なら必ず解るだろう。
何よりテンポ良く読みやすいです。本日、初めてピカソの絵を好む通人の気持ちを理解できた気がします。
最近、師匠の原稿を読むの、楽しくて仕方ありません。
６５歳を過ぎたら、私もこんな味のある文を書けるようになるだろうか？　修行します。

何故ピカソの絵にたとえるのか。

> 書かれている文章の５倍くらいの内容なのだ
妄想もここまでくると危険水域です。
病院に行きましょう。

>>116
＞ただ一段と厳しくなる乗用車の新長期規制の排気ガス基準を
＞クリア出来るディーゼルは、未だ世界中探してもない。

ベストカー221ページ参照されたし。
尿素SCRを使ったメルセデスベンツE320ブルーテックが
今年の秋からアメリカで導入されるぜよ。

国沢さん、ベストカーすら貰えない立場なんですか？

65歳まで今の商売続けられると思ってんのか、このヴァカは。

> 加えて我が国はいつの間にか世界で 最もクリーンな軽油を買えるようになってるなど、

最近のニュースで粗悪な密造軽油が大量に出回ってると話題になってるけど、知らないの？

>>114

１月２４日付の日記 >>7 によりますと、

> ラリーで忙しかったため昨年１回も出席しなかった発表会ながら
> 今年はカーモードの新車速報の取材で「都合付く限り行く」

とのことなので、「“発表会は行かない”主義」ではないと思います。

＞６５歳を過ぎたら、私もこんな味のある文を書けるようになるだろうか？

なぜだかは知らぬが笑える。
大いに笑える！！！！

> これほど行間を楽しく深く読める文はありません！

読まなければならない行間なんてありません。
読者が行間を想像しなければならないなら、それは粗悪な文章です。

>>117
全盛期のピカソと晩年のピカソじゃ雲泥の差だぞ。
お前は徳大寺を晩年のピカソに喩えてバカにしているのか。

＞６５歳を過ぎたら、私もこんな味のある文を書けるようになるだろうか？

バイクのアレ見たら、65歳過ぎても変わんねえとしか思えん。

デトロイトショー 2006特集 メルセデス・ベンツ E320 ブルーテック 【 carview 】
ttp://www.carview.co.jp/dms/2006/take_car/mercedes_eclass_bluetec/default.asp
デトロイトショー 2006特集 メルセデス・ベンツ GLクラス ブルーテック 【 carview 】
ttp://www.carview.co.jp/dms/2006/take_car/mercedes_glclass_bluetec/default.asp

＞６５歳を過ぎたら、私もこんな味のある文を書けるようになるだろうか？

　無　理　で　す　！

特大痔はまだ原稿を書けるのか？

｢間違いだらけ｣を完結させたのは、
後腐れをなくすための（周囲が進めた）処置だとばかり思っていたのだが‥

デトロイト：DaimlerChrysler社、2006年秋から米国で「E320 BLUETEC」販売
- nikkeibp.jp - クルマ
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/419336

>>116
乗用車の新長期規制の排気ガス基準をクリア出来るディーゼルは、未だ世界中探してもない。
乗用車の新長期規制の排気ガス基準をクリア出来るディーゼルは、未だ世界中探してもない。
乗用車の新長期規制の排気ガス基準をクリア出来るディーゼルは、未だ世界中探してもない。
乗用車の新長期規制の排気ガス基準をクリア出来るディーゼルは、未だ世界中探してもない。




メルセデス・ベンツ オフィシャルサイト
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/diesel/bluetec.html
＞新しい排出ガス浄化技術「BLUETEC」は、ディーゼルエンジンが排出する
＞物質の中から、唯一ガソリンエンジンの排出量を上回っている窒素酸化物を、
＞選択式触媒還元法（SCR法／排気ガスに水溶性の尿素液を噴射する方法）により
＞約80％削減することに成功しています。

６５歳になっても２ちゃんに寄稿してたらオモロイのにな。
スレ数はどのぐらいになってるか分からないけど。

>>115
＞bBでも俺の知り合いは広報含めて皆が「見ていない」っていうんだよね。
透明になるクスリを飲んで行ったに違いない。

>>123
そうでしたか。
「ワタシほどのヒトカドのヒョウロンカともなれば、単なるお披露目など、ケッ」
ということなのかと邪推しておりました。

発表会でも取材名目ならメシ代くらいは経費で落とせるだろうし、
あわよくば媒体の人がおごってくれる…いかんいかん、どうしても邪推してしまいます。

>>99
というか馬鹿なので教えてくれ

多分誤爆です・・・きっと誤爆です・・・（ｗ

「ハイドロブレーキブースター」

>>107

　バイワイヤじゃないのかな？回生をウリにしている車に見えたが。
それとも取材ミスか。

　まあ何にしても片山右京が「回生失効が」と言ってる時点でネタ決定。

　鉄ヲタ以外で例の論争以前から「回生失効」という言葉を
知ってるやつがどれだけいるんだ。ましてや片山右京が。そこで気づかなきゃ。
本スレを荒らす気はないんで続きは例のスレで。

>>134

メーカーによっても対応が違うのでしょうが、
最近じゃメシはあんまり出ないようですよ。

それよか、“発表会は行かない”という発言があったとしたら
それは「すっぱいブドウ」ではないかとｗ

脊髄反射レス。

>>116
＞「苦しゅうないぞよ！」としか言えないほど快適だ

どういう日本語だよ。
意味わかっているのか？

>>139
たぶん読んで字の如くのままだと思いますｋｗ

メシが出る試乗会にしか行かないのは犬貞。

>>139

山吹色の最中がことのほか好きそうですよねｗ

>乗用車の新長期規制の排気ガス基準をクリア出来るディーゼルは、未だ世界中探してもない。
ttp://www.boschusa.com/031003_AutoNews.pdf

150kmileの保証は出来ていないが、貴方のＴＯＹＯＴＡ様のアベンシス君はTier2規制をクリアしてるよ。
（しかもBin-5だぞ、ＳＡＥの論文みてみなよ、親方）
日本って所詮80KkmでOBD規制も楽だから、ここ2年もしないうちに出てくるんじゃないの？

>>137
知らないのはウナギだけだろ。

しかし、この書き込みは様々な意味でニヤニヤできるねぇ。

>>114
ｵﾔｶﾀ的にルノーのデザインがとにかく気に入らなかったようで、ｳﾝ黒サイトで随分こき下ろしてたよ
今は消えてるみたいだが

まぁおかげでこっちは安心してルノーに乗ってられるｗ

ハイエース強要、ディーゼル無知晒し。その反面日記ではマツダさんゴロゴロ。とどめがお約束のダンパーかぁ。
しかし、常識的な使いかたするユーザーがダンパー（オレは古い人間だからこだわってショックアブソーバって言うけどね）
の違いってそんなにはっきり解るかね？もちろん抜けたもの、なたそれを新品に交換した、あるいはレートの違うもの
に変更した…こんなんなら解ると思いますが。センセの文面からは乗ったとたんに解るみたい。

まさかね。

>>146
脳内妄想補正ききまくりですから。
その位はアサメシマエでナイノ！ｗｗｗ

ｳﾅｷﾞさ〜ん、やまむらさんがお呼びですよ〜

＞けれど長年のファンであれば、これほど行間を楽しく深く読める文はありません！
＞書かれている文章の５倍くらいの内容なのだ。２０年くらいファンをやっている方なら必ず解るだろう。

うわー、オレ的にこの部分がスゲー珍論だ！！！！！！！！！

この行間にも５倍くらい珍論が潜んでるのか。

> また、黒くて臭い排気ガスを出す旧世代のディーゼル車が無くならないと
> （そういうクルマに乗っている人に限って延々と暖機運転したりするなど、環境に対する
> 意識は極めて薄い）

害戦車を乗り回している連中にそう言って来いよ。

>>137
その結論付けは、受信という名の取材ですね。

ヽ(´ー｀)ﾉ

やっとhobby7鯖、復旧したようだな

鯖ダウソ中、ry)はどんな心境なんだろう

自分が見られないところで黄昏共が
あんなことやこんなことをうpしているんぢゃないかと
想像するだけで気が狂いそうだったり

そっか、もともと気は狂っているか(棒

>書かれている文章の５倍くらいの内容なのだ。

カタカナ多用で文字数を水増ししている誰かさんとは大違いでつねＷ
ところでその誰かさんは特大爺の後釜狙ってるの？

エアラスなんてグレードあったかな？

>>155
エアラスなんて間違いは、免許取って無い厨房くらいしか
やらないと思ったけどな。

証拠隠滅完了でﾋﾟｯﾄﾝ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢108
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084898832/99
＞99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/19 20:15 ID:EU4pnfED
＞>>93
＞車メ板にて。工房君と思わしき書き込み
＞いえね、なんとなく文体というか、文章の構成が似てるかな、と
＞http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084321060/749
＞
＞【ンダ版】HONDA エリシオン Part2【パクリ車】
＞
＞749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/17 21:36 ID:E9PKt72x
＞>>740
＞友達の中でもけっこうクルマの知識ある方だと思う
＞間違いだらけのクルマ選びとか、床屋に行くとNAVIとか読んでる。
＞親父もそうだけど、父さんの友だちが車好きで教えてくれる。
＞初代エスティマもそのおじさん乗っていた。スーチャ仕様。
＞うるさいし、車内暑いし、狭いしとかさんざん。で、新しい
＞エスティマに変えたって。お金ないからハイブリじゃなくてエアラス。
＞だから、父さんにはトヨタじゃなくてホンダにしてほしい。
＞一応18になったらすぐに免許取れるように頼んでる。
＞これ以上書いたらバカにされそうだからもうやめる。てか、ちょっと恐いし

>>155
あ、もう少し黙ってようと思ったら書かれちゃったw

ほほぅ、hobby鯖落ちてたのか

説く大事名義のゴーストか。

そんなものでよろこんでておめでてーな。

つーか、どーかんがえてもまともな受け答えできてねーでしょ。
解く大事。

相槌打つのがやっとだろ。
しばらく考え込んでしまったり。

衰えはしょうがないけど、まともな文章、もうあの爺にかけるわけ無いじゃんよ。

ttp://homepage2.nifty.com/butuUkai/honke/kunisawa/

ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>159
なんかもうボケてるんじゃないかと思うこと多数

いくらディーゼルとはいえ、１００馬力でハイエースのあの形で１８０キロも出るの？？

>>161

カーグラＴＶに、最後に出たのっていつだっけ？
あのときすでにかなりﾔﾊﾞｽ(w

>>162

それでも140kmぐらいは出るんじゃないのかな。
国沢の場合、それをどこで確かめたのか、だが(w

>>160
いやまじでこいつすげーなｗ

しかもこれ、メルマガで配信しているらしいwwwwwwwwwwwww

TD27T（公称100ps）のD21テラノ(1.9t）を、某空港跡で全力加速して、メーター読み150km/hで頭打ち
どうやっても180km/hには届かないと思われ

>>163
先代ノアのディーゼル（スペック知らん）の場合、
某所でメーター読み160km/hでた。でも廃エースの
180km/hは厳しいんじゃないかな。

乗用だと以前ドイツで借りたC200CDI(スペック知らん）は、
アウトバーンでメーター読みで210km/h出た。

前スレでスベやんの「チャンネル桜か…」って発言が、桜視聴者として若干気になった。
なんかあったのかしらん？

いやぁ・・・
ハイエースは速いよぉ〜
なんたって
スーパー街宣ｓｙ(以下自主規制

小径タイヤならメーター読み180km/hはいけるかも
あるいはファイナル交（ｒｙ

そんなもん、メーター改竄すれば簡単デナイノ。
国沢は小野ビットなんて持ってないんだから。

>160はオモロイな。あとでゆっくり読もうっと。
この中に管理人、居るだろｗ

管理人はスベやんが嫌いなので
国スレから去った（らしい）。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569526713/ref=cm_aya_asin.title/
ttp://homepage2.nifty.com/butuUkai/honke/kunisawa/aisyagaku.htm

>>172
以前ここに書き込んだら、模した人に誤認定された
経験があり、それに対して立腹したらしいから、
現在ここに書込みをしているかどうかは微妙。

ttp://homepage2.nifty.com/butuUkai/honke/kunisawa/txt.htm

現行ハイエースバンの最高速はメーター読み165弱です。
まあ、バンの中では良く走る車ではありますけどね

今計算したら、ハイエースバンのディーゼル
2WD 5MTは、5速4,000回転で152km/hだね。
(693×3.14×4,000×60÷1,000,000÷4.1÷0.838)

レブリミット何回転なんだ？

つまり・・・
また一つ嘘をついたってことですね。

>>178
そんな事は無い。
4500回転すら問題なく回る高回転型ディーゼルなのかもしれんぞ（ｗ


そんなのあったら欲しい。

>>179
20年前のシャレード・ディーゼルターボは5500rpmぐらい回ってたような・・ｗ

うちのデリカスターワゴンだと給排気チューンでmax135km/hがやっとだ。
4200rpmぐらいで凄く苦しい。わずかでも上り坂になったら落ちる一方ｗ

ハイエースは2.5Lだからなぁ。

2KD-FTVのスペック
ttp://toyota.jp/hiace/dynamism/engin/index.html

2.5Lだとトルクはどうしても小さくなりますからねえ・・

要約した。

>>116
「また、黒くて臭い排気ガスを出す旧世代のディーゼル車が無くならないと（そういう
　クルマに乗っている人に限って延々と暖機運転したりするなど、環境に対する意識は
　極めて薄い）、ディーゼルに対する心理的なアレルギーは無くならないかもしれませ
　ん。」
>>117
「アクセラやプレマシーのようにテネコ製のダンパーを採用しているなら、ヨーロッパ
　車風味のミニバンになっていると思う。」

以上。

ハイエース好きとしては黙っていられないんだけど、2.5Lディーゼルは次の排ガス規制
がどうなるか分からないんで、「乗り潰す」と割り切っている人以外は先行きで怖くて
誰も手を出していないんだがな・・・（関東地区のトヨタの営業マン談）。
あと、エンジンの元気良さだけだったら、キャラバンの3Lターボの方が走る。

今後の見通しがはっきりしないから、買いかえられん＜ディーゼル
下取り価格が下がったから乗り潰しに決定
で、これが丈夫でなかなか潰れない

ある程度古いディーゼルは、アイドリング必須なんですよ
エンジン温まらないと盛大に黒煙吹きます
温まっちゃえば、乱暴に踏まなきゃ大丈夫ですが
踏みすぎると燃料過剰噴射で煙幕張るけど、丁寧に乗れば黒煙は少ないです
規制対応の新型でも、運転が荒いと黒煙吹くな

遅レスながら

>電気自動車全損
まさかソースが2CHだったとは…
orz

ちゃんと裏付けはとってるんだよね

しかもソースの捕らえ方も間違っているし。

そういえば、オヤカタはﾎﾝﾀﾞの技術者にディーゼルハイブリッドについて色々取材した経験があったような
そこで話題になりませんでした？
筒温度下がって再始動時にウンヌンっての

>187
例え話題になったとしても、国沢さんが付いてこれると思うか？

>>122
> > 加えて我が国はいつの間にか世界で 最もクリーンな軽油を買えるようになってるなど、
> 最近のニュースで粗悪な密造軽油が大量に出回ってると話題になってるけど、知らないの？

元売りが低硫黄軽油を供給してることを言ってるんだろ。
密造軽油の話を持ち出して無理矢理絡んでいったい何の意味があるんだよ。

突っ込めないならネタならスルーしろよ、スレ汚しの粘着ヴァカ。

>>189
国笹本人じゃないとしたら、なんでそんな煽り口調でレスするの？
もっと他に言い様があると思うんだけど

>>189
多くの善良なユーザーは正規ルートで低硫軽油を買うけどな。
でも、世の中には不正ルートで流通する安物に手を出すような輩もいるということだ。
ヘビーユーザーにそういう輩が多いことが問題なわけだが。

そういう意味だとわかっているから違和感も覚えなかったが。
何をそんなに爆裂しているんだか。

>>190

たまに出てこられる、浅い突っ込みに怒りを覚える方ではないかと。
岩貞スレでも突っ込んでおられるご様子。

>>191
元売りが設備投資をして一般消費者がＳＳでクリーンな軽油を買うことができるようになったことと、
燃料費を安く上げたいヤシ、それにつけ込むヤシが違法行為に手をそめることとは全く別のことだよ。

数年前まではクリーンな軽油を買いたくても元売りが供給してない以上買うことができなかったのに、
そういう供給事情がここ数年でげきてきに変化してることを指してるんだろう。

不正燃料のネタを持ち出して文脈無視して突っ込むことに一体何の意味があると言うのかね。
それに違和感を覚えないヤツも同じだな。
相手が国沢だからすべてＯＫか？

>>193
国沢さんの文章から「そういう意味」には読み取れないけどな。

なにをそんな興奮しているんだか。

>>194
頭がこり固まってるから読解力も衰えてきてるんでしょう、可哀想に。

> 我が国はいつの間にか世界で 最もクリーンな軽油を買えるようになってるなど、
> インフラも整い始めた。

これをどう読むと不正軽油が流通してるから、そうじゃねぇ、ってなるんだろうね。
先入観を持った文章の読み方しかできないんじゃ、仕事にも差し障りが出るでしょうね。

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　突っ込めないならネタならスルーしろよ、
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ　　　　スレ汚しの粘着ｳﾞｧｶｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

>>195
そういう先入観を持ってでしか受け止められない、
そんな信用できない書き手であるという事実。

>>195
先入観があるのはそっちだと思うけど。

随分と必死な国沢擁護でつね。

>>198
ディーゼルが日本でも見直されるようになってきた、という文脈で文章は流れている。
ベンツが日本に投入するＥクラスも快適、日本の軽油もクリーンなものを買うことができるように
なっている。

どこをどう読むと、不正燃料があるからそんなことねーよ、となるんだか。


先入観があるのはアンタだよ。
随分と必死な国沢叩きだな。

(´-`).｡oO(今日はまた一風変わったファビョり具合でつね・・・<流れ
　　　　　　ヒートアップするとますますネタにされまつよ >>199

クリーンな軽油が流通していること
不正燃料が問題視されてること

別に相反しないが。
別に不正燃料の問題に触れてるわけでもない文章にそれを持ち出すのはどうかと。

そもそもあのモールス信号のような文章に流れなどあるのだろうか
って話よ

うんうん、見直されるようになってきたね。
でも、それと並行して不正軽油の問題はあるわけだ。
どんなに厳しい基準があろうとも、国沢さんのように「安物サイコー」な人は脱法しやすい。

ただそれだけのことだろ。

国沢叩き？
いや、叩いてないし。
叩かれていると思っていのならやましいところがあるんじゃないの？

もうね、ニヤニヤ…というか、ほほぅ…というか。

> 我が国はいつの間にか世界で 最もクリーンな軽油を買えるようになってるなど、
> インフラも整い始めた。

いつの間にかってアンタｗ
インフラってアンタｗ

高い低硫軽油と、安い普通の軽油があったら、さて国沢さんはどっちを入れるかね。

「いつの間にか…」なんて言っているヤツの言うことは信用できんな。

>>203
国沢のようなひとが脱法するかどうかなんて関係ないんだがな。
元売りが環境対応してくれたからユーザがＳＳでクリーンな軽油を買うことができるようになった。
ディーゼルエンジンを積んだ車も快適になってきた。

そういう文脈で不正燃料が流通してるから、そんな物言いはおかしいだろ、って突っ込むのは
どうかと言ってるんだがな。
そこには全然答えずに、

> 叩かれていると思っていのならやましいところがあるんじゃないの？
> もうね、ニヤニヤ…というか、ほほぅ…というか。

なんて言うお前さんも頭が凝り固まってるな、と言ってるんだが。

>>205
そんな話は誰もしてないから。
個人的に興味があるなら、本人に聞いてみることだよ。
誰もその答を国沢本人に替わってすることはできなだろうから。

＞122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 00:28:51 ID:yAEH47BP0
＞> 加えて我が国はいつの間にか世界で 最もクリーンな軽油を買えるようになってるなど、

＞>最近のニュースで粗悪な密造軽油が大量に出回ってると話題になってるけど、知らないの？

クリーンな軽油が買えることと、
粗悪密造軽油が大量に出回っていることを知ってるか知らないかということには何の関係もないだろうに。

ID:ar3dkrWz0は口調こそ悪いが>>122に突っ込んでるのに、
それをやれ国沢がどっちいれるかだとか国沢は信用できないだとか言うのって。

不正軽油はちと違う気はする。
しかし、

> 今やヨーロッパでは完全に主流になったディーゼルだが、
> 日本でも少しづつ見直される動きとなってきた。

ハイブリッド以外(の次世代エンジン)に難癖つけまくってた国沢が今まで的外れ
だったのは間違いないところだ。

>>206
元売が環境対応した。
その一方で不正軽油もある。

これは並行しているラインだろ。
それ自体は事実だろ。

そして国沢さんの文章がわけわからん、おねだりにしか見えないのも事実。
あなたがひらがなの多い文章で必死になるのもまた事実ってワケだ。

なんつーか、なんでそんなに必死なの？

石神井周辺だと、かなり前から＜低硫黄軽油の供給
ttp://www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2004/20040917.html

言いたいことは分かるが、あまり拘りすぎると
誰かさんにまた認定されちゃうよ。
同調してはいるが、最初に不正軽油持ち出したのは
スベやんじゃなかったと思ったけど。

>>208
> 粗悪密造軽油が大量に出回っていることを知ってるか知らないかということには
> 何の関係もないだろうに

関係あるけどなあ。
基準だけ締め上げたところで脱法するヤツは出てくるし、国沢さんはエビカニが無ければ
安い方を無意味に進める悪癖があるし。
ディーゼルの問題を語るのであれば、両方を語らないと「お話にならない」んだけど。

>>210
不正燃料があることは誰も否定していない。
文脈無視して突っ込み入れてるから、そういうことはおかしいだろと言ってるだけだ。
クリーンな燃料を給油できるようになってきた、ディーゼルエンジン車もよくなってきた、
これは見直されて普及するかも、って話だろ。

理解できないのか故意に無視してるのかしらないが、
ここで文脈無視して必死なのはアンタの方だよ。

むしろ>>122は物事の一面しか捉えられない自称自動車ｼﾞｬｰﾅﾘﾄへの親切な提言だと思うが。

>>１１9
>> 書かれている文章の５倍くらいの内容なのだ
> 妄想もここまでくると危険水域です。
> 病院に行きましょう。

遅レスだが、謝れ、徳大寺先生に謝れ！

……いかに老害と言われようが、いくら何でも（ｒｙの文章の５倍は内容あるからｗ　（＝ｗ＝）

>>214
文脈を無視した突っ込みにヒートアップしているのはあなただし。
なんでそんなにヒートアップするのかね。
必死だね。

それだけの話でもあるが。

どこかで流れがおかしいよな。
今日は。

そういや、船持ってる人は一部の税金を払わなくてすむんだよね。
合法的に。

いちいちあげてまでID:ar3dkrWz0がスベやん叩きに終始する方が、よっぽど
文脈を無視している件。

>>217
俺がﾚｽを返した相手でもないのにヒートアップして絡んできたのはアンタだよ。
必死だね。
それだけの話でもあるが。

言いたい事はわかるけど、いきなり荒らす気満々の口調で登場するのはどうかと思んだけどね

>>213
ディーゼルの問題をなんて大風呂敷が前提になる必要もなくて、
一面を切り取っての話に何で環境すべてを含めた話になってるの？

あくまで一面の話だろ？国沢の駄文は。
○○を語るにはその環境すべてを書かなきゃお話にならない、なんてのは
あまりにも酷い難癖だと思うけどな。

>>221

激しく同意。
しかも上げたり下げたり。

>>223
ageようがsageようが関係ないってか、
貴方煽りしかしてないじゃないですかｗ

>>220
俺が来た瞬間、俺にターゲットを変えて粘着しているのはID:ar3dkrWz0だけどなあ。

>>222
国沢さんの話は「ワタシに最新鋭のディーゼル車をよこしなさい」と言いたいだけだから。
一部だけあげて誉めておきゃいいんだけどね。

いつの間にかなんて書いちゃう人にプロセスや周辺状況の説明を求めるのは酷だけど。

>>225
だったら、横レスせずに傍観していればいいだけのこと。
それができずに書き込みをしてるくせに後から粘着などと口にするな、と。

>>225
最初にID:ar3dkrWz0に対して、


＞191 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:19:11 ID:ixk6SuyA0
＞>>189
＞多くの善良なユーザーは正規ルートで低硫軽油を買うけどな。
＞でも、世の中には不正ルートで流通する安物に手を出すような輩もいるということだ。
＞ヘビーユーザーにそういう輩が多いことが問題なわけだが。

＞そういう意味だとわかっているから違和感も覚えなかったが。
＞何をそんなに爆裂しているんだか。

こんな煽り口調で焦点の外れたレスしてたらタゲられて当然だと思いますよ。

>>226
読心術使いですか？
完全に代弁されてるようですが（ｗ

で、タゲるって何？

>>224

今さらそんなこと指摘されても困りますｗ

だって、今話題になってる低硫黄軽油と粗悪軽油の話なんて
まったく興味ないんだもの。

文章の流れを無視した批判や煽りなんて今までいくらでもあったし、
そんなものに目くじらを立てる気は起こりません。
むしろ「必死さ」に興味を覚えますよ。

>>230
的にするって事だとオモ

>>199
お前以外はスルーしてたんだけど
なんでそんなに必死なの？ｗｗｗ

>>227
横レス禁止とでも書いておけば？

>>228
粘着してくるだろうとわかってやっているんだけどねw

>>229
国沢さんの書く文章の裏に潜んでいるのはエビカニカネしかないからね。
最新ディーゼルを積んだクルマのおねだりは実際にエスティマ発表会でやっていたし。
バカ丸出し。

>国沢さんの話は「ワタシに最新鋭のディーゼル車をよこしなさい」と言いたいだけだから。

運転が粗雑な人だから、いくらクリーンディーゼル車でもスモーク吐くような運転しそう。
そんなバカ乗せたら、ディーゼルにとってかえって逆効果。

>>230
失礼、最近やってるネトゲの用語がそのまま出てしまった。
ターゲットにされる、だね。

>>231
この程度の応酬で必死だとは、少なくとも私にゃ思えないんですが。
逆に煽り口調で２〜３レス入れただけで必死なんて言うのも必死だと思いますよ。

>>234
絡んできた相手にﾚｽを返してるのに粘着呼ばわりされるいわれはないってことだよ。
アンタは理解できないみたいだけど。

>>234
俺には粘着しているじゃん。

本当は「スベ公」って書きたいんじゃないの？

>ディーゼルエンジンを積んだ車も快適になってきた。

ほほぅ

なんでしょうかこの展開・・・・。

で、釣れますか〜？＞ALL

>>238
自己レスか。意味不明だよ。
なかなか理解しがたい精神状態ですな、お前さん。

>>218
そうそう、軽油の話で必ず出てくる「免税軽油」となんでガソリンは免税にならないかってやつね。
軽油引取り税（地方税）と、揮発油税（国税）だっけ。

そういやセンセの買ったボートもディーゼルじゃぁ…住まいの管轄都税事務所で手続きできます。免税券。
ただし、非常にメンドクサイ。不法行為を防止するためだけど、こんなのも取材して記事にすればいいレポートに
あ、取材能力無いんだっけ。困ったなぁ。

>>241
粘着はさっさと消えろカス

>>241
あら、どうやら「スベ公って呼びたいらしい」というのが図星でしたか。
悪いことは出来ませんね（棒

スベやんに反論したら「必死」
スベやんに反論したら「粘着」
上げ下げしたら「荒し」
口調が悪いと「荒し」

こういう流れもどうかと思うよ…
ということで最悪板逝ってきます

>>244
そういうつまらない煽りは要らないから。
そんなこと書くしかないなら、スルーすればいいじゃない。
ネタ元は国沢の書いたトップなんだからさ。

>>230
"ターゲットにされる"の略。
MMORPGでは結構よく使われる言葉。

MMORPGだと大体、敵モンスターは一度ある１キャラを攻撃しだすと
連続して狙い続けるのですよ。
それを"タゲる"と言うのです。

馬鹿ム？

>>236

うん、必死なのかもしれませんね。
必死にならなければならない理由が見つかりませんけど・・・
つか、ひょっとして何か勘違いしておられるかも。

今暴れてるヤツがウナギ？

ID:ar3dkrWz0は凄いと思うけどね。
自分のことでもないのに、他人の書いた文脈について懸命に説明したり。

ただ、それがどうも空回りしているように見えるのがなんだけどな。

>>251
自分のことでもないのはアンタも一緒だろ。
文脈無視して突っ込んで、それでいいのかよ、って言ってるだけなんだけどね。
その他に意味を持たせたいのはアンタの方だろう。

さらに言えば、空回りしてるのはアンタだろ。

>>250
違うでしょう。

ウナギは漢字への変換を忘れてひらがなのままにしたりすることはないから。

ID:ar3dkrWz0はどうもたまに変換を忘れるらしい。

189 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/01/27(金) 20:12:25 ID:ar3dkrWz0
193 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/01/27(金) 20:24:13 ID:ar3dkrWz0
195 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/01/27(金) 20:32:15 ID:ar3dkrWz0
199 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/01/27(金) 20:38:39 ID:ar3dkrWz0
206 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/01/27(金) 20:50:15 ID:ar3dkrWz0
207 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/01/27(金) 20:51:16 ID:ar3dkrWz0
214 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/01/27(金) 20:57:53 ID:ar3dkrWz0
220 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/01/27(金) 21:01:26 ID:ar3dkrWz0
227 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/01/27(金) 21:07:16 ID:ar3dkrWz0
229 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/01/27(金) 21:08:10 ID:ar3dkrWz0
237 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/01/27(金) 21:13:22 ID:ar3dkrWz0
241 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/01/27(金) 21:15:49 ID:ar3dkrWz0
246 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/01/27(金) 21:18:13 ID:ar3dkrWz0
252 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/01/27(金) 21:23:08 ID:ar3dkrWz0

どうみても必死です。ありがとうございました。

>>252
> 文脈無視して突っ込んで、それでいいのかよ、って言ってるだけなんだけどね

いいんじゃないの？
だって、ここは2ちゃんのスレだぞ。

>>254
必死なのは確かだが、スベやんの最初のレスが攻撃的だったのは事実だし。
ま〜、どっちもどっちだと思う。

>>256
スルーすればいいだけ。

>>254

191 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:19:11 ID:ixk6SuyA0
194 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:27:46 ID:ixk6SuyA0
198 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:35:02 ID:ixk6SuyA0
203 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:45:10 ID:ixk6SuyA0
205 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:48:09 ID:ixk6SuyA0
210 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:54:37 ID:ixk6SuyA0
213 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:57:31 ID:ixk6SuyA0
217 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:59:57 ID:ixk6SuyA0
225 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 21:05:12 ID:ixk6SuyA0
226 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 21:07:06 ID:ixk6SuyA0
234 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 21:11:19 ID:ixk6SuyA0
238 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 21:14:43 ID:ixk6SuyA0
244 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 21:16:38 ID:ixk6SuyA0
251 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 21:20:59 ID:ixk6SuyA0
253 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 21:23:42 ID:ixk6SuyA0
255 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 21:27:02 ID:ixk6SuyA0

どう見ても必至（ｒｙ

って、もちろんこういう風に言われるのは想定の範囲内なんだろうけど。

>>254
>ID:ixk6SuyA0 も拾ってリストしてごらんよ（ｗ

避難所にウナギｷﾀｺﾚ

>ID:ixk6SuyA0 も拾ってリストしてごらんよ（ｗ ←この部分に必死さが表れてますなあ。

>>261
残念だったね、必死にレス抽出したのに、俺よりスベやんの投稿の方が多くて（ｗ

粗悪ディーゼルの話は分かった。
で、九州の話は？　＞国笹さん

>>262
たいして数は違っていない。
そして他の人へのレスを抜くと…。

多いのはどっちだろう？

あんたらレスが多い少ないって小学生のケンカかいｗ

>>262
ズバリ聞くわよ！Wikipediaへの反論はまだ？

>>265

それは同意ｗ
スベやんはさっさと沈するべきだと思うｗ

>>265
低レベルな争いですが何か？

宮本さん、もういいから。
それよりあなたはWikipediaでの白紙化有らしと偽国沢光宏の釈明をするべきですよ。

>>264
レス数で必死度合い（？）を図ったのは、>ID:ZqRXewsy0 で、アンタじゃないだろ？
何でこんな横レス返してくるんだか。

>>267
打ち合わせする客人が時間通りに来なくてヒマなんだよ。

結論から言うと良い暇つぶしになったと思う。

>>266
つまらない煽りは止めたら？
俺はWikiはみるだけですから。

要約した。

>>254
「このテキストは要約出来ません」
>>258
「このテキストは要約出来ません」

以上。

>>271
あぁ、オチはついたみたいですね（ｗ
最初からスルーしてればいいのに。
暇つぶしならインターネットリバーシとかの方が脳の活性化にプラスじゃない？

>>271

ヒマつぶしかよ、８０レスも進んじゃったじゃないかｗ
さて、帰りがけに八丁味噌でも買って
今夜は味噌煮込みうどんにでもするか。

>>273
毎晩そんなレスが出るようになったら、
さすがにあなたを初対面でヴァカとか言うかもしれない俺がいる。

いいなあスベやん暇そうで。
明日PC立ち上げたら次スレになってたりしたら笑う。

>>272
そうですか。それは失礼いたしました

>>275
【チラシの裏にどうぞｗ】

>>275
山本屋の味噌煮込みは(ﾟДﾟ )ｳﾏｰですぞ。

そういやwikipediaの「国沢光宏」の欄、
もうロックかかって20日近くになるのな。
このままロックのままなんだろうか。

199 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2006/01/27(金) 20:38:39 ID:ar3dkrWz0
先入観があるのはアンタだよ。

214 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2006/01/27(金) 20:57:53 ID:ar3dkrWz0
必死なのはアンタの方だよ。

220 21:01:26 ID:ar3dkrWz0
絡んできたのはアンタだよ。 必死だね。

237 21:13:22 ID:ar3dkrWz0
アンタは理解できないみたいだけど。

252 21:23:08 ID:ar3dkrWz0
アンタも一緒だろ。 それでいいのかよ 意味を持たせたいのはアンタの方だろう。
空回りしてるのはアンタだろ。

270 21:41:11 ID:ar3dkrWz0
>>264 アンタじゃないだろ？


命名　　ア　ン　タ　マ　ン

つ【世良まさのり】

>>282
ご苦労だな（ｗ

国沢はとりあえず欧州でのディーゼル車の需要の大きさには気が付いたようだ。
次にハイエースがほしいようだ。
しかし環境がまだ良くないので日本でディーゼル車に乗るのは問題がありそうだと
考えていているようだ。

こんな意味かな？

つまらない珍論だな。

>>285
国沢はとりあえず欧州でのディーゼル車の需要の大きさには気が付いたようだ。

現時点で気づいたとしたら、
世界をマタにかける自動車評論家としてどうなのよ。

チミ達君、今日もがんばってるなぁ。
前スレで「衰えた」と言っちゃったから
頑張ってくれてるんだったら嬉しいね。

何てったってチミは、国沢スレ閲覧者を増やした功労者だからね。
国沢を追い込むのに最も活躍しているかもしれないし。

黄昏どもが黄昏てますなぁ
コテはウザイから、そろそろ名無しに戻れよ。

ＢＣ読んだ。
親方によれば世界で一番排ガスのきれいな車はプリウスだって。
その根拠はアメリカの一番厳しい排ガス規制クリアしてるからだって。
そこで疑問。
アメリカでも排ガス規制って親方のだいっ嫌いなお役所がやってるんだよね。
それをクリアしたプリウスが排ガスきれい度ナンバー１ということは、
親方のだい嫌いなお役所のやってる排ガス規制の価値を認めたって事だよね。
でも、この前日本のお役所の衝突試験の内容は全く無意味って珍論吐いてたよね。
このへんの整合性はどうなのさ。

はためから傲慢に見えるほど反権力指向の強い国沢さんのこと、
よもやアメリカにだけはよわいと言うことはありますまい。
ぜひ、日本の警察や国家権力に対してやってるように噛みついてほしい。
びびってしまうとか間違ってもないでしょうよ。

>>289
スゲエな、「黄昏達人」以外の僅かな記事を見つけるか、アンタ。
ＢＣではその他に国沢の影を微塵にも感じられなかったのがアレだが。

国笹さんはこれ行ったのかな
http://www.fcexpo.jp/jp/
それともこんな普通のジャーナリストが行く様な所じゃない何処かに取材に行っているのかな。
樹海とか錦ヶ裏とか高島平団地とか虹の大橋とか。

>>290
ぐうぜんです。
今日の夜暇だったしＴＶもなんもおもしろそうなのなかったし、
暇つぶしにけっこうじっくり読んでたらたまたまﾊｹｰﾝ!!
黄昏達人は飛ばしたけど・・・。

>>290
カートップには結構出ているんだぞ。ｗ

>>291
まさかぁ〜。行くわけない。
行っても何が展示してるか、何を言ってるかサッパリわかんないでしょう。

>>293
何故かコンビニでは全く見かけない
アクティブビークルもお忘れなく。

>>295
何か、もうこの辺読んでると親方の記事って希少価値すら感じてしまう。
原稿量日本一とかって言ってなかったっけ。

>>296
世界一ですよ。
「どうやらワタシ、世界一みたい。」

＞　ar3dkrWz0
で、九州は？

>>298
何が言いたいの？（ｗ

結局、自らチミ達君だと暴露してしまったわけで。

蟹沢さんの出身雑誌ってカニトップ？ベストカー？どっちですか？

>>301
ベストカー、と云うか当時はベストカーガイド。

>>301
ベストカーガイド

>>301
ベストカーガイド

>>302-304
ありがとうございます。3連発は嬉しかったw　カニトップだと思ってましたよ。

>>300
俺に対しての書き込みなら、根拠レスの決めつけ・認定をしてるということで嘲笑させて頂きます。
コテでわざわざこんな書き込みするなんて恥ずかしいよなぁ、と。

ベストカーガイドとゆったらHカープロジェクト

２００３年５月
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0305.html
Hカープロジェクト
ttp://us.geocities.com/kuni_kenkyu/4-4e.htm

>>305
ﾜﾗﾀ。
ナイスなお返事です。

>289
　概ね同意。
それと、もう1つ突っ込んでおきたいところが。
国笹って「大本営発表は信じない」とかねてから言ってるんだけど、
その言との整合性は一体どうするんだ、ってとこ。

　ニュースのソースとしては使うけど、信用はしない。
だとするとあんたの記事は信用が置けるのか？
アンタが信用できないネタを元にして書いた記事を信用しろと？>国笹

バカこくでねぇだよ（ｗ

>>306

嘲笑するのはタダだから
ご存分にお楽しみください。

>>306
そりゃ否定して同然だよな。
チミ達君みたいにあんな低俗なバカとは一緒にされたくないよなぁと。

もし俺がチミ達君だったら、恥ずかしくて過去スレも見れないし、
自分がチミ達君だった事を絶対秘密にするぜ。

え〜、そのカートップでございますが、2006年3月号、Ｐ197上のほう、これはシビハイでの燃費勝負です。
で、気になる部分をかいつまんでご紹介させていただきます。（文責は編集部のようです）
＞スタートから半分が径過した頃、ハイブリッド親方・国沢が時間が足りなくなる事実に気づき、ペースアップを開始。
＞１００km/h＋αで東関道を突き進む。

まぁどうってこと無い一文なんですが、「ピタ1km〜」の親方としては、はなはだ具合のよろしくない表記かと。
この勝負、結局親方が勝利し、面目を保ったんですが、コースの取り方にルールの盲点を突いたやり方があり、
参加したメンバーが悔しがる、と。

全国規模で販売している雑誌社が、自社の刊行物でおおっぴらにスピード違反した評論家を記事にしているって
言うのもすごい話ですね。こんな調子では「テストドライブ」も公道で相当なことをしているのかな？と、素人は
想像してしまいます。どこの雑誌社でもこんなモンなんですかね。

今回のこの記事は国沢先生を起用した（せざるを得なかった）時点で信憑性がガラガラと…

そもそも整合性なんて取れる人間じゃないだろ、国沢は。
常にダブルスタンダードの二枚舌野郎だぜ、あいつら。

こんばんは


なんか 変なのが一人いますね

ｼｮﾎﾞﾝﾛﾀﾞ
syobon38952.zip

>>310
> >>306
> 嘲笑するのはタダだから
> ご存分にお楽しみください。
そうだね、イタ杉るコテとして楽しませてもらうよ。

>>312

国沢先生はハリハイイベントでも速度超過を犯しておられますよ。
国沢先生の運転しておられるハリアーハイブリッドが
昭和大橋を爆走していくところを目撃しております。

>>315
続編ｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━━━(ﾟ(ﾟω(ﾟωﾟ(☆ω☆)ﾟωﾟ)ωﾟ)ﾟ)ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━━━!!!!!
バイク好きからしたらキレるわな

>>315

激乙

国沢先生、お昼ぐらいみんなで行きましょうよ。
ちょっと孤独すぎますよ、最近

>>320
kwsk

>>320

ほほぅｗ

へぇ、ホンダの失敗作は１０年経つと値上がりするんだ。

国沢の本は失敗作ばかりなのに、
１０年経ってもリセールバリューはサッパリですな。

>>323
ほほぅ（ｗ

わたしだけ？
ID:ar3dkrWz0氏に対する一連の攻撃的書き込みに、
このスレの嫌な面を見た気がしているのは。

あまり書かれていないが、MVXに対する暴言はひどいと思う。
ほかのべた褒めぶりはひどい。
SDRのエンジンだけにこだわって、フレームにこだわらない人は初めて。
突っ込みだしたらきりがないので、後は各人に任せる。

・乗りつぶすなんてダサイぜい
・「安ければ売らないぜい！！」

ブリザードが吹いてるよ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・取材で年に4〜5回はアメリカに行くのだが
・ホンダの失敗作は、代々値打ちモノになるという実績がある。
・なにかいいことがあるかといえば、スリムな車体を生かしたクルマのすり抜けぐらいのもの。

>>323
10年も経つと情報が古くなるばかりか、資料的な価値も無いから・・・・、
ってことなんでしょうか？

＃好評なら最新版が出て然るべきですよね。
　ちょうど、師匠たる人の著書にそういうのがあったように。

>>242

むしろ、燃費を良くする技を公開しない燃費大王ですから
「人より得する」というところに妙な優越感で仄めかし
書きなぐりの文章チン論を期待できるかと(w

>>315

ＳＤＲのページ
「なにかいいことがあるかといえば、スリムな車体を生かしたクルマのすり抜けぐらいのもの。」

さすが脱法親方ですなぁ。

>>325
それはチミ達君に対する礼儀だよ。
攻撃的書き込みはID:ar3dkrWz0から始まったんだから。

ホンダの失敗作・・・車でいうとアヴァンシアとか、浮いたヅラみたいなHR-Vか？
フィットの前のコンパクトも売れなかったな。でも1代限りで逝ったから希少価値はないってことか...

>>328
まあそれ以前に、リセールバリューの本を
書いていたクセして中古バイク屋が大失敗だったのが問題だが。

リセール以前に国沢に価値無し。

なんか定期的に「国沢だから叩くのかよ、国沢だったらなんでも叩くのかよ」
とか言う"偽善者"が出てくるが。
ああそうだよ。「国沢だから」叩くんだよ。悪いか？
実社会でいくらでも体験してるだろ？「同じことしてるのにAさんは
非難されず、Bさんだと非難される」って事は。
当たり前の話だろうが。同じことしてても（書いても）国沢だから
ぶっ叩くんだよ。
国沢だからぶっ叩く、その理由・原因は国沢本人の20年近くに及ぶ
言動にあるんだからな。

国沢だから叩くのかよとか言ってる"偽善者"は「国家の品格」って
本でも読んで、論理一辺倒（正論一辺倒）の空しさ無力さと、
情の大切さでも学んだらどうだ？
国沢だからぶっ叩かれるのは「情」の部分だからな。

>>333
いや、珍論提供家としての素質は十二分にある。

>>333

今となっては、まともに営業していたかどうかさえ怪しいですなぁ。
ググッてもさっぱり情報が出てこない。

>>331
同意。
チミ達君かどうかなんてのはどうでもいいが。

>>315
なんか、中古車の選ぶポイントを国沢が紹介するだけで笑える。
バッテリーレスかどうかも分からない男が何言ってやがる。

>>335
今は笑い転げて見ていられるが、当時この本見て真に受けて、結果泣いた香具師もきっといる
だろうし、そのことを考えたら笑ってばかりはいられない。

>>315
珍論じゃなくて暴言だな。
メーカに謝罪しる。

>>116
Last-Modified: Fri, 27 Jan 2006 10:34:43 GMT (19:34:43 JST)
旧：一段と厳しくなる乗用車の新長期規制の排気ガス基準
新：一段と厳しくなる乗用車のポスト新長期規制の排気ガス基準

>>337
まあ便宜上「チミ達君」と書いているからね。

＞バッテリーレスかどうかも分からない男
今は当時と違って何処かしら患っているのかもしれんし。
業界にいた人間だとしたらフツーありえない事だからね。

国沢には静養して貰いたいものだ。

うーん。たしかにCBR400Rはオイル漏れを起こす車両が多かった。
メカニカルシールに不具合があったんだっけかな。
次のRRからは対策された

しかし、もともと趣味性が高いバイクの本で、
こんな珍論とえせ財テクしかねたのない本が出版できたよな。
どんな奇跡が起きたんだ？

バイクでは「人気車２年乗り換え論」だったんだね。
俺が昔見てたＣＴでは「人気車３年乗り換え論」だった。

当時の人気車は走りに振ったモノばかりだから、
任意保険とか考えると維持費が大変だったと思うけどね。
ローンの利率も高かったし。

バブル期はゴミみたいな本が大量に出たよな。

こうして、第二第三のうなぎが作られるのであったｗ

’88NSR所持してるが、リセールバリューで乗る単車決めたわけでは無い
こんな事書いたら叩かれるのは当然ですね

乗って楽しいとか、形が好きとかで単車買ってますが
駐車中の当て逃げ2・事故で廃車1・盗難1、以外で乗り換え無いことに気づいたｗ
買い換えないで複数台持っちゃうんだよね…orz

>>343
当時は紙媒体中心だったので、一方的に珍論をはけた。から。
まあ今の国沢はベストカーガイドに登場した当時から精神的成長がない罠。
徳大寺氏にバカだバカだと言われて喜んでいた。

>>347
ヽ( ´∇`)ﾉ　〜　　ヽ(´∇` )ﾉ ｵｫ!ﾄﾓﾖ!!

>>347

ふた言目にはリセールバリューとか書いておいて、
「Ｍ・Ｂの読者はぼくのバイク好きを知らないからしょーがないけど」
って・・・どの口が言うのかと。

どのページ見ても、バイク好きには見えませんや。

クルマも二輪もリセール・バリュー考えて購入したことなど
ただの一度もないなあ。
出来る限り試乗して、自分にしっくり来る物を選んできただけ。
それで別段、後悔したこともないし。
うちの連れ合いも全く同じだよ。
いや、連れ合いはリセール・バリューに車種によるバラツキがかなりある、
なんて事自体知らないか。

たまたまリセール・バリューの高い車種にも乗ってたことあるけど、
下取りに出したとき「おお、得した！」と思えるほど高かったわけでもないし。

国沢光宏氏の日記の全文を以下に記載します。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

Last-Modified: Fri, 27 Jan 2006 14:53:19 GMT

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

１月２６日　朝から大磯で毎年恒例のエンジン誌取材大試乗会。
担当するのは５車種なのだけれど、空いていれば何に乗ってもＯＫ。
ザッと並べると　ベンツＳ５００／ベンツＢ００ターボ／レインジローバー／アルピナＢ５／
ベントレーフライングスパー／ロータス２４０Ｒ／Ｃ３プルミエール／ガヤルド／コルベット／
ソナタ／ボクスター／ムルシェラーゴ／６１２スカリエッティ／ポロＧＴＩ　といった具合。
何と１２気筒だけで３モデルである！
パワーだってムルシェラーゴの５８０馬力を筆頭に、フライングスパー５６０馬力、
スカリエッティ５４０馬力、ガヤルド５２０馬力、Ｂ５が５１０馬力ときた。いずれもオーバー３００kmカーです。
それにしても輸入車って個性的だ。どんなクルマを作りたいのかハッキリ伝わってくる。
高級車と呼ばれるモデルについちゃ乗り心地が絶妙。
秋口に発売されるというレクサスＬＳ４６０は、先代Ｓクラス以上の快適性を実現している
ベンツＳクラスに届くだろうか？
レクサスＬＦ−Ａや次期型ＮＳＸ＆ＧＴ−Ｒはこういったスーパーカーと戦える魅力を持っているだろうか？

>>348
ところが読者からのもう反撃喰らって撃沈したと。
さすが国沢、懲りずに同じことをネットでやったわけだ。

日記改竄保全

>>117

> 昨日はＦＦ＆エアラス系全て試乗したので、４ＷＤ＆Ｇ系を試す

エアラス　→　アエラス

ようやく気付かれたようで。

自分が乗った範囲で

CBR400Rはシリンダークランク一体型エンジンなんで、やっつけると高いっス（RRは違う）
旋回性重視で切れこんでいくのも判ってないと怖いかも
リヤショックがどうにも弱くてうまく荷重かけないとバタバタするのと、キャブ不調が出たくらいですね

SDR200はとにかく軽い車体が持ち味
簡単に姿勢変更できるだけにハンドルをコジる乗り方するとすぐにフロントから流れます
ある程度しなるフレームなので、滑ってもコントロール可能
荒れた路面ではNSR250より速かったです
YPVS（排気デバイス）不調が持病

日記改竄保全

Last-Modified: Fri, 27 Jan 2006 14:57:48 GMT

>>352

> ベンツＢ００ターボ

Ｂ００　→　Ｂ２００


今回は早かったですね。でも、アップロードする前に推敲していれば、恥をかかずに済みますよ。

荒れた路面でSDRが怖いって言ったら「ドヘタ」とか「乗り方がなってない」と言われてもしょうがないかと
当時は路面が荒れてるほど、大馬力車を食えた

SDRにこだわってこだわってこだわって、SDR-Zってすげえマシンを生みだす人たちが
いるなんて、国沢さんには想像もつかなかったんだろうな。

俺にも想像出来んかった。

>>355
禿同
乗り方と場所によっては、SDRはNSRより手強い。
VTZでも、NSRについていくことはできる。
でもSDRは無理。うっかりすると、死の淵をのぞきそうになる。
なぜあんなバイクが存在したのかいまだにわからない。

ほしかったなぁ、SDR。買おうと思ったときにはなくて、似たような2ST買ったけど。
いまだにあの速さは、忘れられない。

SDRのページ見て思ったこと

」くにてつみつさろ」ってサインする前にSDR乗ってたのか、とｗ

>>352

なんか全然面白くもなんともないｔｏｐｐｕっすね。

>>352
東京モーターショーの頃さ、草一くんと討論したときに自分がしゃべったこと憶えているんだろうかね、国沢君は。
ドたわけなんじゃw？

今になって「あーSDRとかSRV買っときゃよかった！」と激しく
後悔してる者です。当時は若すぎて二輪経験も少なくて、
良さが分からなかったんだよね。おまけにホンダ党だったし。
今は完全にヤマハ党。

VTZは最初に乗った二輪だけど、いいバイクだったなあ。
>VTZでも、NSRについていくことはできる。
その通りでした。ジムカーナ的なコースで、上級者が乗った
NSRに俺（当時は免許取り立て）が乗ったVTZで、ほとんど苦もなく
ビッタリついていくことが出来たよ。
当時の250としては低中速トルクが太くて、メチャクチャ乗りやすかった。

日付も変わったので、ルータを蹴っ飛ばす前に。

あのー、自称「国沢光宏」さん。
　状況を変え、編集保護を解除しようというお気持ちがないのであれば、こちらでちょっと動こうかと思うのですが、いかがですか？
その申し出が受理されてしまった場合、あまり貴方にとって好ましい状態になるとは思えないのですが、それでもよろしいでしょうか？
貴方にわかりやすい書き方をするなら、「編集権を剥奪して一傍観者となっていただく」というものですが構いませんでしょうか？
荒らし行為に対する説明責任も果たされない、編集保護解除に向けた合意の形成に対する努力もされない、他の編集者に対する敬意も認められない、最悪なのはWikipediaに対する中傷発言を繰り返している、ということで結構簡単に認めていただけそうですがどうでしょ？

　ある意味反対者に対する言論封殺に近いことになってしまうと思いますが、自らそうなることを望んでいるとしか思えないご様子ですし、あまり心も痛まないまま依頼は出来てしまいそうですが...
私としては貴方にもう少しポイントを稼ぐようなことをしていただきたい、御自分の発言、行為について説明をしていただきたいと思っていたのですが、そうも行かないようですね。

　ということで、Wiki側での提案前の「根回し」的書き込みでした。

スレ住人の皆様におきましては、スレ汚しのカキコ、済みません。以後名無しに戻らせていただきますm(__)m

> どんなクルマを作りたいのかハッキリ伝わってくる。

ほほぅ。
ではどんな車なのか説明してみな。

>>352
「ムルシェラゴ」ですよ。グゲってみなさい。

Lamborghini Murcielago
ttp://www.lamborghini.co.jp/murcie/

>>325

　前からじゃん。嫌な面というか、そっちの面の方が多くない？

　>>334みたいな開き直りは気持ちいいね。みんな彼みたいに正直になればいいのに。

>ああそうだよ。「国沢だから」叩くんだよ。悪いか？

　それは悪いと思うが。私は差別主義者って言ってるようなもので。
実害でもあったの？BC読んだとかその程度でそこまで言うものか？とは思う。

レンジローバー、コンチネンタルフライングスパー

>>367
個体１号乙。

リセールバリューっていえば、おフェラは財テクのために買ったんだっけ？
現金化しようとしたけどあまりの安さにあきらめたんだっけ？

あ、もしこの認定が間違いで、
「個体１号やウナギみたいなバカと一緒にしないで！」
って怒ったりしてたらゴメンね。

>>346
＞こうして、第二第三のうなぎが作られるのであったｗ

「ウナギの下にドジョウが３匹」…脳内変換。嗚呼ワードが壊れた？

>>372
どう見てもチミ達君と同一にしか見えない、チミ達君と言われる嫌がる人や、
個体１号とどう違うのか全く分からない名無しなんて思いっきりそれだろ。

それが「第二第三のうなぎ」に見せかけた第一のウナギだったら哀れだけど。

早くＧＭの赤字をネタにしたＴＯＰ来ないかな…。

>>315
乙です。
どのページを読んでも、後半は中古車を購入する時の一般的な注意点しか書いてないな。

>>352
MJとの対談でGT-Rみたいな車は必要ないって言ってなかったっけ？
そんな人が大排気量高出力の車達を絶賛してるって。

>>371

　個体はもちょっと黄昏度が高いと思う。認定するならコテの個性を
よくつかもう。

>>352
結局はポリシーやこだわり、思い入れなんてものはこれっぽっちもなくて、
ただエビカニにありつけそうなところにしがみつく卑しい犬の本性丸出し。

ttp://carlife.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview_01.html
ttp://carlife.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview_02.html
ttp://carlife.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview_03.html
ttp://carlife.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview_05.html
ttp://carlife.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview_07.html
ttp://carlife.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview.html
ttp://carlife.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview_09.html

>>375
いつも以上に表現力が乏しい文章から、興奮の度合いだけは伝わってくる。
結局、こういうハイパワーのでぶっ飛ばすのが好きなだけじゃないかってことなんだよね。
レクサスや日産がどうたらいってたけど、バイクの本の件もあわせて、
もはやヒョロンカとして以前に人間として失格だよ＠京都大学水野監督。。。

>>367
>それは悪いと思うが。私は差別主義者って言ってるようなもので。

全然違うと思う。喩えて言ってみれば前科者を見る世間の目と、
絵に描いたような善人を見る世間の目との違いだろう。
差別ではなくて「区別」だろう。

あくまでも喩えだが、小児性犯罪前科者に対する諸外国でのものすごい
「区別」を見て、「性犯罪前科者に対する差別だ」と言うようなもの。
親方に対する>>334の見方はまさにこういう「区別」の範疇だろう。
なにしろ「謂われなき」差別じゃなくて、
>国沢だからぶっ叩く、その理由・原因は国沢本人の20年近くに及ぶ
>言動にあるんだからな。
と言ってるんだから。立派に謂われがある訳だ。

>>376
アンタにそんな風に言われる筋合いは無いぞ（ｗ

個体１号はID変えたりして他人になりすましたりする
姑息ちゃんだから、黄昏度を抑えたつもりの書き込みくらいしますよ。

>>352
ﾋｮｳﾝｶとして「Ｃ３プルミエール」ってのはヤバくないか？
Plurielをどうやったらプルミエールって読めるんだ？

ｻﾑﾊﾝｷﾝﾎﾟｰ　Ｍｒ．Ｂ００

>>382
多分耳コピだよ。
ムルシェラーゴやレインジローバーなんかもモロそれじゃん。

国沢もいずれ「ジャギュワ」とか言い出すぞ（ｗ

>382
ﾋｮｳﾝｶとして「Ｃ３プルミエール」なんですよ！
評論家なら恥ずかしくて書けないって。

>>384
ムルシェラーゴはともかく、レインジローバーはいくらなんでもただのタイプミスだと信じたい自分もいるわけだが・・・


タイプミスじゃなくて耳コピなのかなぁ・・・

オレは>334では無いんだが、ちと横レス。

>>367
＞実害でもあったの？BC読んだとかその程度でそこまで言うものか？とは思う。
このスレに居る人はさ、おおよそ「こだわり屋さん」だと思うんだな。
車好きだったりバイク好きだったり。たかが道具なんだけど、それを選んだのに理由が有って、
「こいつの此処ん所が好き」ってな感じで、こだわって選んでたりする。そういう人達は、
自分とは別の物を好きになった人と話す時でも、あんまり相手が選んだ物を貶したりはしない。
「それも良いよね〜。でもオレの選んだコイツは此処が良くてさぁ〜。」ってな具合に、
お互いに自分達がどこを好きになって選んだのかを言い合ったりするぐらいだ。

ところが国沢は、何かを褒めようとする時に、必ず別の何かを貶す事で褒める。
比較対象に「ダメ」って言い放って、「それに対し、コイツは此処が良いデナイノ！」ってやるんだ。

こだわって選んだ物を貶されたら、そりゃ腹立たしくもなる。
しかも、国沢の判断基準が「道具そのものの良さ」ではなく、「自分が得をするかどうか」だったり
するから、余計に腹が立つわけだ。
国沢が出す「ダメ」が、客観的に見て妥当だったらまだ納得もするだろう。
でも奴は、難癖をつけるかのように貶すんだ。
そりゃもう腹立たしいのなんのって、筆舌に尽くしがたいデス。
で、国沢は「ワタシはジドウシャヒョウンカです」なんて恥ずかしげもなく出てきて、
「アナタは解ってマセン」などと見下した態度で物を言うわけだよ。
怒るなって方が無理。ここに常駐してる黄昏は多かれ少なかれそういう感想を持ってると思う。
実害とか関係ない。奴が自動車評論家を名乗ってる事自体が既にダメなのだよ。
そんな感じで〜す（・◇・）

相変わらず固有名詞が正しく書けないヤツだな。

要約した。

>>352
「ザッと並べるとベンツＳ５００／ベンツＢ００ターボ／レインジローバー／アルピナ
　Ｂ５／ベントレーフライングスパー／ロータス２４０Ｒ／Ｃ３プルミエール／ガヤルド
　／コルベット／ソナタ／ボクスター／ムルシェラーゴ／６１２スカリエッティ／ポロ
　ＧＴＩ　といった具合。」

以上。

>384
連投すまん。
英語での発音に拘って、文章でそれを表そうとする文筆業の方は多いが、それが
どれだけ読者に受け入れられているか、甚だ疑問。そもそも、外国語の発音を、
50音で表現しようとすること自体に無理があるのだから、素直に一般的な外来語の
カナ表記にした方がよっぽど読みやすいのに。

>>387

> 自分とは別の物を好きになった人と話す時でも、あんまり相手が選んだ物を貶したりはしない。
> 「それも良いよね〜。でもオレの選んだコイツは此処が良くてさぁ〜。」ってな具合に、
> お互いに自分達がどこを好きになって選んだのかを言い合ったりするぐらいだ。

激しく同意。

その上、的はずれな行政批判、地元批判、地方批判を聞かされた日にゃ
善意のオピニオンのつもりだか市民の代表のつもりだか知りませんが、
「バカじゃねーの」と思います。

提案した。

「ザッと並べると、Ｓ５００／Ｂ２００ターボ／レンジローバー／アルピナＢ５
　／コンチネンタルフライングスパー／エクシージ２４０Ｒ／Ｃ３プルリエル
　／ガヤルド／Ｃ６コルベット／ソナタ／ボクスター／ムルシェラゴ／６１２スカリエッティ
　／ポロＧＴＩ　といった具合。」

に改竄せよ、以上。

>>325
ある事象に対して意見が出ると、親方と信者たちが総攻撃し、
意見した人は「モウコネエヨ！」と黄昏るのがお花畑。
名無しと某氏が絡むと愉快な仲間たちが一斉に援護射撃、
頑張ってるな、必死だな、と認定するのがこのスレ。

今回の燃料の話に限れば、どこぞの新聞かWebの劣化コピー
なのかな、という程度。>>122の突っ込みも良く分からんが
>>189の文体も煽り過ぎでしょうな。

>>390
メーカーが定義したカタカナ表記は守って欲しいよね。
特に素人がネットで検索するときに困るから。

つうか固有名詞を確認出来ない国沢が素人か。

>>394
メルツェデスもだめぽですかw？

>>395
商用というかオフィシャルなサイトなら辞めといた方が良いかと
個人の趣味のサイトなら問題ないでしょうが

>>395
それがＯＫなのは、徳大寺とポンチ絵の中の人だけです。

…そういえばオートスポーツに「オレ列」が乗ってませんでしたが。

【ウヒョー】オレさま列伝３【マキちゃん】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1133083158/125

>>396
マジレスどうもです。まあトヨタをヨタなんて書いたら追放だろうしな。

>>387
同意同意。
YRVについてごちゃごちゃ書かれたとき、
こいつは絶対許さないと決めた。

だから今ダイハツに擦り寄ろうとする国沢を
絶対許さない。

>>367>>380>>381
黄昏同士でうるせーよ、屁理屈はよそでやれ。

ぼそ

なじまない、ということだろうか？(w

他国語の日本語表記ってこれが正解！と断言するのはなかなか難しい思うんだけど、
国沢の場合ポリシーが感じられないんだよね。

例えば↓みたいに「レンジローバー」ってずぅぅぅぅーーーっと書いてたのに。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/03COTY.html

いきなりレインジローバーなんて、お前はボンバー池田かと。

>>401
なじめない、でしょうね。

＃でもまあ、しょうがないでしょ、あれじゃ。

>>400
そもそもここが黄昏の集うスレですが何か？

>>402
ずっと国沢と書いていたのに、
何故か国笹と書き出したりな。

>>405
それどこの模した人？

>395
だめぽ
本人の意向を無視して自分の意見を押しつけるのは問題。

他人の名前を間違えて謝罪しないのとどっちが外道かは知らんけど。

>>406
頻繁に「ヨッパライかよ」と言われちゃう系の模した人。
誤字率が高くてからかわれちゃう、国沢に似てて
お茶目というか、ちょっと可哀想な人。

>>380

　性犯罪者は言いすぎと思うんだな。性犯罪者にしかこういうたとえが
できないわけだから。世間にどう見られるかも意識した方がいいかと俺は思う。

>>381
>個体１号はID変えたりして他人になりすましたりする
>姑息ちゃんだから、
と
>黄昏度を抑えたつもりの書き込みくらいしますよ。
が結びつかないんだな。そのうち本人出てくるかな？

>>387は何かわかる気がする。アンチがつくのも人気のうちだと思ってんのかもね。

>>409
キャラを変え（たつもりで）自作自演をする為に、
ふいんき（←何故か変換できない）を変えて書き込みしてるじゃん。

つうかお前自身が「個体１号そのもの」にしか見えないんですけど（ｗ

なんて言うのかね、まさかウナギとか個体とか書かなければ
別人格になったつもりでいられると思っているのかな？

本人がコテを名乗らないで本人の擁護をするっていうのはさ。

来た＞Ｗｉｋｉ

しかも「署名」付きで（ｗ

2006年1月27日 (金) 16:03 222.159.10.248

IPアドレス　222.159.10.248
ホスト名　nttkyo235248.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス割当国　日本 (JP)
都道府県　東京都

おお、IPポイントが変わっとる

> 間違ったことが書かれ、それを確認しないというのであれば、誹謗中傷以外、
> 何者でもありません。「これはかつて「ミスターバイク」の読者投稿欄で論争を
> 繰り広げた結果、読者（＝ライダー）の反発を受けたことが原因と言われる」は
> 明らかに間違いだと明記しておきます。確認する気はないようですから。
>
> 次の黄昏についての段落はいいでしょう。
>
> 次のラリーの件もデタラメばかり。「セミワークス」というのは何を根拠に
> しているのか？　ラリーに詳しい人に少しでも聞けば、便所の落書きレベルだと
> 解ること。また「スピード違反して取り締まりを受けた」というのが本当なら、
> 何kmオーバーだったのか？　これも間違いである。
>
> 間違いは即刻削除することを強く要求します。１月２８日午前１時４分。（国沢光宏）。

これホント国沢なの？　なんかネタくせーぞ

まー、もしも本当に国沢だとしたら・・・

Wikipedia荒らしてないで、さっさとＴＯＰ更新しなさいよ、と。
> 2006/01/27　Next Update

へぇ、国沢の主張通りだとしたら、
ベストカー2006 2･10号の94ページの「神の金言」に
「ラリー北海道時には、スピード違反をしたらしいですが」とあるのは
嘘っぱちだったんだ。


嘘を書いた雑誌を売っちゃゃいかんよな。

>>414
そのネタ臭さがいかにも国沢っぽいんだけどな。

>>414
それノートのところに書かれているんだよね？

×売っちゃゃ
○売っちゃ

ついでに>>397も
×乗ってませんでしたが。
○載ってませんでしたが。

スマンカッタ。

>>414
これ本人？
>ラリーに詳しい人に少しでも聞けば、便所の落書きレベルだと解ること。
詳しい人達ほどセミワークスと言うと思われ（プ

＞ムルシェラーゴ
＞レインジローバー
国沢が言うところの”行間が本文の5倍ある” 徳大事の文章を
目指したらこうなったってことじゃないの？ｗ

ラリーの件は間違いだと抗議しても、改造インプに関しちゃスルーなのかｗ

RALLY JAPAN
ttp://www.rallyjapan.jp/j/spectators/guide/competitors.html
＞企業によるサポート（協賛）を受けながらもプロではなく
＞アマチュアとして参戦している参加者は
＞「セミプロ」「セミワークス」などと呼ばれることもあります。

「プロドライバー国沢」と福島スバルに紹介されてなかったっけ？

それに、
ススメ！MASAKO　進め！！
ttp://bss.jp/tamago/masako/20030531/masa.html
の画像んとこのプロパティには「プロドライバー国沢光宏さん」
とされているぜ。
「とっさにハンドルに手がのびる国沢プロ」とかもあるし。

アク禁は避けたいのなｗ

>>414
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
本人？
ついに名乗って降臨か？

墓穴をさらに掘っただけのことしかしていないから本人なのかもな。

> しているのか？　ラリーに詳しい人に少しでも聞けば、便所の落書きレベルだと

少なくとも国沢くんはラリーには詳しくないよな。解説者なのに＿|￣|○

FIAに情報請求してもダメなのかな
公式競技での中のペナルティーなんだから公表されるべきものかと
FIAからの警告あったみたいだしさ

地元の競技主体は今後の運営もあるから口を濁すだろうけど

そういえば、モンテカルロラリーはとっくに終わってるのに、日記にもTOPPUにもまったく記述がないよな。
もしかしてテレ東からはずされた？　それともテレ東がWRCの放映権失ったのか？

http://www.tv-tokyo.co.jp/wrc/
2006ヽ(`Д´)ﾉ ﾏﾀﾞｰ?!

キャンキャンバニープルミエール

去年のまんまだねぇ

WRC2005--世界ラリー選手権--
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wrc/

そして今年はBS日テレ
WRC2006 THE RALLY
ttp://www.bs-n.co.jp/shokai/wrc.html

またかのクニの法則か。

番組存続のまま解説者換えるの大変だから、番組ごと切ったのか？
元々、視聴率の高い番組ではなかったし

>>431
スカパのG＋（日テレ系）はWRCの放映権なくなったみたいね。スポーツアイESPNは
引き続き放送決定してるが。ESPNは地上波とは比べものにならない良い番組だが
F1とかぶるのがなぁ。

wikipedia、離婚とか総連ウンヌンの件については否定してないが
（てゆうか言及されてないんだけど）
デタラメじゃありません、ということなのか。

>>432
以前はスゥエディッシュラリー
（ママ、「スウェディッシュ」のクニジナル）の
視聴率自慢をしてたのにねぇ。

>>414
なんか反論になっていないな。
具体的理由なりを挙げた上で否定しろよ。

> また「スピード違反して取り締まりを受けた」というのが本当なら、
> 何kmオーバーだったのか？　これも間違いである。

これなんか何を言ってるやら。
違反していないならしていないと明言しろよ。

あの署名した画像貼っつけてマジで晒してみるか。
あんぐらいの簡単な英語なら簡単に和訳できるし、
それで事務局に問い合わせすればいいだけだし。

http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/niku-ita/img-box/img20050731035049.jpg
http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/niku-ita/img-box/img20050802142505.jpg

画像アップローダーなので、いずれ流れてしまいます。
保存は各人でお願いします。

> 何kmオーバーだったのか？
小学生でも最近では言わんぞ、こんなの。

それでは三択でお答えください。にやにや

A．18km/h
B．28km/h
C．38km/h

HQで「この黄昏警官が！｣と暴れ、ガキのようにジタバタと拒否して結果です。
実速度よりも多少緩和されている可能性もあります。
さあ、どぉぞっ。

○…拒否した

×…拒否して

>>439
リエゾンで引っかかったんだよねぇ。Cだと免停になるだろうし、Aかな？

だれがぁ？　いつぅ？　どこでぇ？　何年何月何日何時何分何秒？　しょうこはぁ？

こんな感じかなw

　申し訳ありませんが、今日はもう一個だけ名前付きで書かせていただきます。

｢自称国沢光宏へ｣
　申し訳ありませんが、WikipediaでＩＤ、取っていただけないでしょうか？

今まで１行メールもどき、ベタ打ちだったものが、突如として改行をするわ文は結構まともっぽいものになるわで

「ネタ」　(　ありていに言えば文字通り国沢光宏を騙るまがいもの　）

としか思えません（ｗ　お手数ですがWikiでＩＤをお取り下さいますよう、お願いいたします。
でないと返答しようがありません(偽者相手に語ってもねぇ)

>424
アク禁は避けたいらしいです、はい（ｗ

>427
私の>40　のカキコを見て「押しきれる」と思ったのだと思いますが...変な妄想で短絡したものと思われます。
だから半端な理解力じゃ駄目なんだってば>自称国沢氏
相手先とのメールのやりとりを掴んでても、無問題な書き方しかしてないし。


とりあえず、文字通り「想定の範囲内」（笑　なので、土曜日中の相手方の動きを見てから書こうかな、と。

　いいですか「自称国沢光宏」氏、騙りではなく　"本人だ"　と言い張るのなら、WikiのＩＤを取ってください。
そうでない限り、騙りをする方に対する蔑視を込めて「自称国沢光宏」と当方は呼び続けます。
身元を明記しろとは言いませんが、騙りをされるのは本人であればお嫌でしょうから、識別をするためにもＩＤをお取り下さい。

判りやすく書きましょうか？
　他の方が貴方と同じように（国沢光宏）という署名をつけ、「現在編集保護がかけられている内容に相違ございません。荒らし行為についても全く悪いとは思っておりません」
なーんて書いちゃったらアク禁喰らっちゃうよ？

それは不本意でしょうから取ってくださいね、っていってるんだからね？　判った？

Wikipediaに記載されている事項を消そうとして騒ぎになり、2006年2月（3月か？）にアクセス禁止になる。

の1行が付け加えられる日は近そうだな。

やっぱり「２輪の仕事はしていない」ってのは大嘘じゃねーか。
日本製電気自動車全損の件もそうだが、ウソばっかだなコイツ。ゴミ以下だよ。

>>443
本人だったら取るだろうなあ。
偽者だったら取れないよなあ。

>>438
署名は平仮名でしたんだ、人格疑われるのもしょうがないね。

読者投稿が発端で追い出された…ではないみたいね。
嵐のような読者クレームが原因で編集とトラブって居心地が悪くなり、その間に四輪の仕事を始めた。

で、四輪の仕事が一息ついた頃、二輪媒体に戻ろうとしたらドアが閉じて入れなくなった…と。
「追い出された」のではなく、「戻れなくなった」が正解みたいだね。

だけど強がりだから「戻れなくなった」とはいえない。
だから「四輪の仕事が忙しいし、ギャラの安い二輪の仕事はもうしたくない」と吹聴していたとか。

当時の事情を知る人から聞いてみました。
アヒャ。

>>447
朝生みながらほほぅ

追加。

トラブッた原因は「いいからとりあえず謝罪の文章を書け」と言われたからみたい。

マフの話も聞いてきたけど、こっちはちょっと検証が必要だからいずれまた。

本当だとしたら「ちとヤバイもの」も含まれているし。

おっ、珍しくスベやんが国沢の擁護しているかと思ったら、
突き倒した国沢を踏みつけているの間違いだったわ。
とどめはさすのかい？

>>447
それならそうと言えばいいのに。
恥ずかしがり屋だね。

国沢、当時の編集長さんに確認しろとは、こういう事をはっきりさせたかったのかい？

>>451
便所の落書きだから、こんなことぐらいで国沢さんは爆裂しませんよ。

マフの話は酔えないぐらい、程々にヤバイと思った。

トドメは…まだまだ。

とりあえず、質問した内容に答えられないような香具師は、荒らしみたいなものなんじゃ？

ここまで都合が悪い質問は完全スルーで、Wikipedia上の都合の良い文章だけ持ち出して
逃げてるだけだしな。権利と責任と義務。権利だけを主張するバカの多いこと多いこと。
質問に完璧に答えるという義務を果たしてこそ権利が生まれるわけだ。

wikiの件、お望みどおりにしたいのかなぁ。

してもいいけど、wikipediaの目指すフリーな百科事典の趣旨に反するなぁ。

あとね。
STI名義の車両を提供(貸し出し)されててさぁ。
俺が同じようにラリーでたいんだけどって言ってもSTIから車を借りれませんよ?
百歩譲ってスピード違反の違反はないのかもしれない。
だが、何らかの違反はあったんでしょ。
公式文書で。

ラリーの伝道師としちゃお粗末すぎやしませんか?

最後にこれが大事だけど。
編集と称して、みんなの書き込みを削除したのは国沢さん本人ですか?
同一性がない(w　IPによる削除を行った人間は3人いるのですか?
だれが国沢さん本人ですか?

>>452
一度閉じた二輪媒体のドアは、その後10年以上経過しても開くことは無かった。

というか、国沢さんが入ろうとしているドアの向こうには本棚があってもう入れない。
そんな感じらしい。

「今さら戻ってきても、今の国沢ぢゃ使えないよ。周囲からの批判はあの頃よりも上だし」
だってさ。

二輪で何の実績も無いのに二輪業界に入れるわけないじゃん。

80年代のYH戦争以降って二輪媒体はかなり美味しいらしかったけど、
そのエビカニを捨てざるを得なかったほど叩かれたのかな？

一時期やたらバイクを借りてサイトに試乗記をアップしていたが、
あれは扉の向こうに本棚や閂があるかどうか調べていたんだろうか。

そういや、あの頃だよな、スケジュールを公開していたのって。

>>456
あー、そのうちメディアからも閉め出され、職業変えてくれることを強く望む。
出来れば海外に行ってほしいなあ。

　あ、どうしても書かなきゃ行けないことを忘れてました。
当スレ住人の皆様方

　数々の資料、内聞等、ありがとうございます。
面白がりであれ、心底の応援であれ、身に余る光栄であります。

また、当スレの内容自体も単なる煽りのみでなく「国笹の書いてるここ、おかしいじゃん」
という、将に「理由に裏打ちされた糾弾」が多少なりとも増えていることを嬉しく思います。
　出来れば国笹にはこの状況、冷静に見て貰い、自制の糧にしてもらえればいいんですが...
現状でははいはいしか出来ない乳幼児に「１００ｍを９秒７０で走ってこい」というのにも近い
無理難題。
とりあえず合意形成という「第三者との妥協点を探す」という行為で、ちょっとでも学んで
もらえればいいんですけどねぇ．．．無理だろうなぁ。

をっと閑話休題。
ということで、みなさま、本当にありがとうございますです。これが言いたかったのでした。
では。スレ汚し重ね重ねすんません。

>>460
日頃から政治やお役所などについてガタガタ不満を言っておられるみたいだから
選挙にうって出られたら良いのにね。有名人だからもしかしたら通るんじゃないか？
ルールを作る側の人間になればいいんだ＠ドラゴン桜

あと志が高い方みたいだから、ルワンダのような国に行って、フツ族とツチ族が平和に
暮らせるように、間にクニ族（仮称）とか作ってもいいんじゃないだろうか？

番外編

服装のセンスの悪さはバブル期の影響を思い切り受けたからとか。

当時から「シティーボーイ（死語）」を気取って、本人的には女に激しくモテるとか
思い込んでいたらしい。

どこぞの編集長から「腹話術の人形みてぇなジャケットはやめろ」と言われて相
当にへこんだこともあったらしい。

※本当の話だとしたら周囲の人間は大笑いだったであろう

他人の服のセンスなんてどーでもいいじゃん。

今日のスベ氏の情報、面白すぎる！！　あのオッサン、カッコ悪！！

>>439
＞HQで「この黄昏警官が！｣と暴れ、
これ、本当だったら痛い、痛すぎる。というか死んでくれ。

>>463
＞腹話術の人形みてぇな

芝の上のディアマンテ？の前でストリップ嬢のポーズ？

>>464
ま、たしかにどーでもいいけどさ。あの腕組みはなんとかならんかねぇ

ピンジャケ＋革パン
どこがカッコイイんだろう？

>>462
演説会は黄昏野郎で満席。でも落選しちゃって、公選法違反でホリエモン。
容疑は学歴詐称と著作権法違反かな？

>>462
腕組みして縦にジャンプしてる光景が浮かんだ

>>466
腕組みってのは心理的には自己防衛の意識が強いんだって。
彼のなかでは回りは敵で攻撃してくる、いつ攻撃されてもすぐに反応、
なるべく強くみせなきゃ・・・そういう意識が働いてるんでしょうか？

映画トップガソで、Ｆ−１４カコイイは純粋にＦ−１４だが、
ＧＰＺカコイイはトムクﾉﾚーズ込みでカコイイ、じゃナカロウカ。


要約した。
「車の写真に写りこむならそれなりの格好をしろ。」

以上。

>>436
>当時から「シティーボーイ（死語）」を気取って、本人的には女に激しくモテるとか
思い込んでいたらしい。

あー、そう言えば当時のベストカーガイドとかでそんな話を読んだような
記憶があるなあ。
ええ、創刊号から読んでましたよ。ホリデーオートとカートップと
ベストカーガイド、3冊買ってたのは今となっては非常に金のムダを
下と痛感。

>>471
はぁ？ふざけんなよGP-Zｶｺｲｲだろがボケ！
併走してｶﾞﾂﾎﾟｰｽﾞしてるﾄﾑｶｺﾜﾙｲ！

>>380>>409

では、朝鮮人にでも例えたらどうだろうか。
差別だ差別だと騒いで利益誘導してるよな。

>>471
俺は「GPZが・・・かっこいいGPZがトムなんかが乗るから
激しくカコ悪く見える・・・」と、当時へこんでたんだが。

・国沢光宏が乗る
・トムクルーズが乗る

どっちか選べよクソ野郎ｗｗ

俺が乗る！！

トム・クルーズは間違っても「ﾃﾞﾅｲﾉ」とか「こらもう」「明らかに〜と思う」とか言わないだろうしなぁ。

>>476
なんで選ばなきゃなんねーんだよ糞ヤロウがｗｗｗ

>>382
バニーさんなら、プルミエールでも問題ないﾃﾞﾅｲﾉ。

>>430　既出ですか…

>>479
なにキレてんだよ国沢ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひさびさの国沢呼ばわりごっこでつか(･∀･)

>>438
★ユーアーギルティ＠罪人国沢ｗ

>>464
小学生の時の話。
在日朝鮮人の男子がよく日本人の生徒とトラブルを起こして（ほぼ一方的に）殴り合いに
なったんだけど、その原因は服装のセンスを囃し立てられたというものだったな。

なんか国沢さん最近嘘をつくことに躊躇いが無くなってる気がする。
以前はもうちょっとバレにくい嘘だったり曖昧に表現してたりしたと思うんだが。

>>438
汝に罪ありか…。
BIG-OショータイムのBGMが脳内に流れちまったジャマイカ(w

プルミエールってどこかで聞いた単語だな-って思ったら
福島県のスキー場の名前だよ。
彼のボキャブラリーの中で、一番発音が近い単語だったんだろうね

きゃんきゃんバニーを真っ先に思い出しましたが、何か？

>>481
キレてないですよ？
俺キレさせたらたいしたもんだ

ちょｗｗｗマジレスｗｗｗｗｗ

>489
ﾈﾀだよ・・・滑った>488ｶﾜｲｿｽ

長州力を知らんのか。
そういや長州って

>>485
このスレでビッグ・オーという文字を見ようとは。
「Ye not guilty（汝罪無し）」だね。
俺はビッグ・オーというとクイーンのパクリオープニングが
脳内に響き渡る。

(´-`).｡oO(こんな時間に更新の予兆がきた・・・

>>492
あれはいろんな作品へのオマージュと明言されてたはずだよ。
テーマ曲もUボートの雰囲気に似せたそうだ。

オマージュとパクリの違いってなんだっけ？
ばれてにやりとされるか、
ばれると非常に拙いか、
じゃなかったかな。

> また「スピード違反して取り締まりを受けた」というのが本当なら、
> 何kmオーバーだったのか？　これも間違いである。

ベストカーに違反の話を書かれたのは痛いねえ。出典が出来てしまった。
自分が一番世話になっている媒体を「あんな雑誌デタラメです」とは言えんし。

利用するだけ利用して危なくなれば即座に切り捨て、勝股優非情なり。

ものすごく遅レス申し訳ないが、
>>334の意見には深く考えさせられる。
これが人徳というものにつながるのだろうか。
叩かれる・叩かれないの違いは・・

清水教授から返答ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>6
> インホイールモーター最大の問題点は「トラブルなどで左右の駆動モーターの出力が
> 変化すると凄いイキオイで曲がってしまう」といもの。
> １００kmで走っている時、もし片側のモーターの出力落ちたら恐ろしい事態になる。
> 実際、イタリアの超高速テストコース（ナルド）で日本製の大型インホイールモーター車が
> ３００kmオーバーからコントロール不能に陥り全損してます。

エリーカのサイトにあったメアド宛てに名無しでメールしたのですが、
清水教授から直に返答いただきました。メールは掲載できませんが、
清水教授はこの件を否定していました。
もっとも国笹は「エリーカ」と名指ししてないのがいやらしい所
なんですがね。

ホント、早く消えろよ国笹！

スベヤンって最低人間だな。
国籍とか服装センスとか本人の人格と関係ないことを批判するのはよせ。
だいたいおまえが業界人ぶっても、その異常な暇人ぶりからどうみても脳内だろ。
知ったかぶりも大概にしとけ。

>>499
出勤乙

>>499
暇人ぶりは国沢さんも一緒です。

>>498 乙

ややや！　こらまた全損は国沢の妄想だったでないの！

>>499

国笹の方が暇そうにしてるじゃんバーカ。

こらもう喧嘩はやめてﾃﾞﾅｲﾉ!
二人で同じｶｯｺｲｲジャンパーでも着て仲直りするといいと思う。

ホンマ国笹さんの妄想は五大陸に響き渡るで。

>>503
雑誌への寄港は数知れず、テレビのもたくさん出てるし、ラジオにも出てますが何か？
おまけに無料ボランティアのネットサービスも、黄昏た妨害に負けず、ねばり強く続けている。
このぐらいの辛抱力があれば、お前らもニートから卒業できるのにね。

清水教授から返信がきたのは、
話題をそらせたいくらいに衝撃だったのかなぁ。

>>498

どうせだったら、左右モーターの出力変動が原因で
凄いイキオイで曲がる可能性があるのかどうか聞いてﾋｽｨｗ

「３００km/hオーバー」という前提がつくということだったら
お話にならんですけども。

>>499
>服装センスとか本人の人格と関係ない

つ【形は直に心なりけり】

日本語分かるよね？分からなかったら調べてね。

サポーターから金取ってるのは華麗にスルーですか国笹さん。女子高生の父親の勤務先に害戦車をよこすような害人は出ていけ。

>>498
以前の件といい、清水教授ってメールにきちんと回答くれるんだねぇ。
内容よりも、この一点だけでえらいなぁと思うよ。

しかし、ナルドを走った事のある、300km/h出すような国産インホイールモーター電気自動車
なんて清水教授のものの他に何があるのやら…（＝ｗ＝；

なになに？

自称自動車評論家にもかかわらず
速度の単位も知らないってことですか

ん〜実に趣深い

>>506
それって過去の話でねーの？　しかも組織の力を使った。違う？

Wikipedia のノート、国笹センセイの名前が光弘になってますよ。
名前間違えられて怒っちゃったかな〜？

>>506
いくらボートを買ったからって、雑誌に"寄航"するなよｗ

>>509
あまり事実無根のことで人を貶めると、侮辱罪で告訴されるおそれがあるぞ。

>>498 乙です
エリーカ大好きなので安心しました。

>>503
スベやん氏が脳内で語ってるかは私には判断しかねますが、
国沢氏のインホイルモーターの記事はあきらかに取材をせずに記載されてるようです。
その事について、あなたのご意見を伺いたい。

>>507
質問事項は、
１．国沢氏が言われる車はエリーカなのか。
２．エリーカでなければ他車で国沢氏の言われる事故が起きたのか。
３．モーターの出力差が生じた場合国沢氏が言われる事故になるのか。

清水教授は全て否定しておりました。

>>506 でした。ランエボでエリーカと戦ってきます。

>>515
水が燃えるのは事実なのですね。

>>515

まんま国笹さんに返すよ、その言葉。今話題の全損自動車なんかいい例じゃねーか。

>>517

乙でございます。

１も否定ですか・・・よくわからんですね。

ﾎﾞﾔｶﾀが忙しいということのほうが、事実無根ではﾅｶﾛｳｶ


あ、2chとかWikipediaのチェックで忙しいですかそうですか。

>>515
全くその通りだ、君からも国沢氏に「司法の場へ打って出ろ」と言ってくれ。
ナンバープレートを引きちぎられたネスタの事件はどうなったのかと。

>>522
そうか、誰も本業では忙しいなんて書いてないもんな。
事務所の引越しにスキーにスレチェックにwikipediaチェック、
更にはトップや日記のパクリもとの、もとい、ソース探しのネットサーフィン、

うは、ケロロ軍曹並みの忙しさだな、おい。

じゃあ、国沢がヒマじゃなくて仕事が忙しいとしよう。

　でも結果は 珍 論 しか出てこねーんだよ。

>>523

引き千切られたのはバンパーじゃなかったっけ？

ナンバープレートはアコーディオンのように曲がった・・・んｼﾞｬﾏｲｶ

>>515
ID:6uH1eH020はインホイールモーター車の事故の件、
国笹と清水教授のどちらを信用するの？もし事故が
事実ならメディア等に発見される筈だが、見つからない。

国笹のラリー参戦程度でメディアに載るくらいなら
エリーカが事故を起こせば隠せるはずが無い。
ID:6uH1eH020の意見を聞かせてよ。

ナンバープレートがアコーディオンのようにって書いてた気もするな。今携帯なんで検索しきれないや。

>>528

やはりそうだったか。

>>507
AMX-10っつうフランスの6輪装甲車が、スキッドステアというか、左右の駆動配分のみで操舵してますよ
高速走行を考えないなら、アリなのかなと

>>528
誰もエリカが事故おこしたなんて書いてないだろ。

>>532

＞実際、イタリアの超高速テストコース（ナルド）で日本製の大型インホイールモーター車が３００kmオーバーからコントロール不能に陥り全損してます。

じゃあ何が事故起しただい？　「実際」なんだろ？

>>532
では国笹が言う300km/h出せるインホールモーター車って何？

>>528
正確には、エリーカというより
｢インホイールモーター駆動式の高速試験車｣
だな。
国沢はエリカwとは書いていないものね。

>>532
ID:6uH1eH020さん
では、どの電気自動車が事故を起こしたのかご存知なのでしょうか？

>>526
>>527
ああそうだっけ、これは失礼しました。

　　国沢先生、ぜひ裁判所で真実と正義の鉄槌を！ｗ

>>535
ナルドって書かなきゃそう言って逃げられたんだけどね。

日本製の大型インホイールモーター車の件も、当該の評論家の国沢氏に直接聞けばいいでしょう。

てか？

>>532

早く日本製の大型インホイールモーター車の正体を書いてくれよ国笹さん。書けるならなｗ

>>538
hotmailじゃ読まずに切除されちゃんだよね。
とてもじゃないが国笹に個人情報は渡せないからな。
その点、清水教授は真摯に対応してくれたよ。

しかしなんだ、国沢って敵をつくるの上手いよな。

事故を起こした車を特定してないって言っても、「300�q/hで走行できる国産電気自動車で、
インホイルモーターを利用したもの」なんて、すさまじく限られるのでは？

>>541

スベやんもなかなかの手練だと思いますが、国沢先生にはかないませんなｗ

>>542

裁判になれば負けるパターンだと思います。

みなさん、300km/hオーバーじゃなくて、時速300kmオーバーでもなくて
「３００ｋｍオーバー」ですよ。

この条件だとしても、該当する車はそう多くはないと思いますが。

もう沈黙かい国笹さん。

>>542
きっと国笹さんが生まれた星では、そーゆークルマが
たくさん走ってるんだよ。

ほら、ﾎﾞﾔｶﾀって宇宙人らしいから。

>>521
> 実際、イタリアの超高速テストコース（ナルド）で日本製の大型インホイールモーター車が
> ３００kmオーバーからコントロール不能に陥り全損してます。

> １．国沢氏が言われる車はエリーカなのか。

御仁の発言のような事実は無いから、エリーカでないと否定したのでは？
教授の答え方は秀逸ですな。
全損したような事実は無いからスペックやテスト状況が似ていても逃げが効く。
一方、御仁の発言はエリーカにバッチリ当て嵌まってしまうので逃げられない。

実名出さないでもこの場合、風評被害とか名誉毀損になってしまうぞ。
小蛆みたいな幼稚な事してんじゃないよ、まったく。

>>546
でも「日本製」でしょ？

>>548
そこは「ニホンジン」の国沢先生のお言葉ですから。

>>547

なるほど！
理解しますた。

いやいや、マスコミに公表されてないだけで
きっと日本政府が密かに開発を進めてるんだよ、そおゆう電気自動車の。

いま世間をにぎわしてるライブドア事件や耐震強度偽装問題、BSE問題は
多分その」３００ｋｍオーバーから全損」を表沙汰にしないためのカムフラージュだと思う。

国沢さんは、世界に張り巡らした情報網を使って知ることができるんだ。
もう流石と言う他はないね。

TOP更新来ました。

いつもご苦労さん

ゴゴゴ

またダンパーか

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)TOP保全家さんﾄﾞｺｰ？

インホイールモーターだと、デフギヤ無い時点で、左右の回転数制御は当然やってると思うんだが
実用化されるとして、ユーザーがインチアップを勝手にやると、エライコトになるんだろうなぁ

ヨーロッパのことはよく分からんが、
タイヤのように万人が、ヨーロッパではダンパーを消耗品として取り替えるのか？

国沢光宏氏のＴＯＰコラムの全文を以下に記載します。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/

Last-Modified: Sat, 28 Jan 2006 04:17:43 GMT

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）


１月２８日　怒濤の新型車攻勢は日本車だけでない。
輸入車もベンツＢクラスに始まり、ＶＷジェッタ、プジョー１００７、アルファ１５９、ゴルフＲ３２と
続々デビューしている。試乗してみると「やっぱり日本車は決定的に乗り心地が悪い」と思う。
輸入車崇拝志向の無い純日本車世代である弟子の新美や永田でさえ
「どうして輸入車って乗り心地がいいんですか？」と言うくらい違うのだ。
何台もクルマを乗り継いできたオジサンなら、９０円の豆腐と大磯の真壁の豆腐
（気合いの入った豆腐なら何でもいい）を食べ比べた時の如く「全然違うじゃん！」。
今や日本車のボディ剛性は世界レベルだし、タイヤだって良い。
となれば原因についちゃ書くまでも無かろう。そう。日本人の自動車に対する意識そのものであります。
日本人の大半は、タイヤを消耗品だと理解している。
したがって「１０万km持つタイヤを採用しろ」とは言わない。
そんなタイヤ、作れるだろうけどロクなモンじゃありませんぜ。
というかＢＳだってヨコハマだってダンロップだって引き受けないだろう。
けれどダンパーについちゃ「交換したくない」ようなのだ。
「１０万km持つタイヤ」と「クルマと等しい寿命持つダンパー」は、ヨーロッパの自動車メーカーにとってみれば
同じくらいナンセンス。１００歩譲って、一生モンのダンパーを採用したクルマがあっていいと思う。
でも高級グレードに”ちゃんとしたダンパー”を採用するくらいのことは、そろそろしていいんじゃなかろうか。

レクサスなんか５〜６万km走行後のダンパー交換を新車価格に含めたっていい。
ユーザーにとっちゃ６万kmで足回りのフレッシュアップを受けられるのだから嬉しかろう。
もし輸入車に乗ったことがなければ、ぜひ試乗しに行ってみたらいかがか。
とりあえずドイツ車などおすすめです。

>>559
豆腐の角に頭ぶつけて氏ねよ、国笹。

>９０円の豆腐と大磯の真壁の豆腐
>（気合いの入った豆腐なら何でもいい）

卑しい野良犬豆腐の味を語る。

なんかオレ、似たような事をここに書いたことがあるな・・・
あくまで個人的な考察でしたがねw

＞とりあえずドイツ車などおすすめです。

「とりあえず」って自分の勧めてるものに自信があるのかないのかわからんな。
多分無いんだろうけど。

>>559
因みにな、うちの近所の豆腐屋は90円で売ってるが旨いぞ。
やっぱり金でしかモノの評価が出来ないんだな。

　えーと。Wikiに書かれた218.137.224.164 にお手伝い。
スピード違反については、雑誌に記載されたということの他に、

２００５年のRally Hokkaidoにてオーガナイザー名義で、
CAR NO.21 Entrant：Mitsuhiro KUNISAWA 宛に出された「ドキュメントNo.　２．０３、タイトル”DICISION NO.1”」
「ドキュメントNo.　３．０７、タイトル”COMMUNICATION No.5”」
の書簡を参照することで裏付けが取れます。

ちなみにこのドキュメントはＦＩＡ並びにＪＡＦが名を連ねたペーパーによって公表されたものであり、
当然両者はこのドキュメント内容について把握していなきゃならないのよね。なので、大会とドキュ
メントナンバーを組み合わせる事で参照可能ということになっております。

　なお、国笹が寝ぼけて言ってる戯言、つまり「何キロオーバーだったか」なんてことはこの際どう
でもよくて、
オーガナイザーがこの競技者のスピード違反の事実を認め、且つそれを論拠にMitsuhiro KUNISAWA
に対して４８時間以内に１５０ ＵＳ＄を払え、という制裁を与えた、
ということが重要。

・スピード違反の事実がないのなら、国沢はオーガナイザーやＪＡＦに対し、正式な文書で異議を申し立てられる。
・実際は異議申立を行っていないので、国沢は制裁の論拠となったスピード違反を認めていると認められる。

ので、スピード違反の事実は、公式な文書を元に証明することが出来る、といえる、と。

なお、セミワークスに関しては微妙な線なので、今回はパス。

普段の評価方法がｹﾂ振る事などという日本人離れした考えの奴が欧州と日本の自動車観の違い
なんて主張するな。ばけ！

>>559

> タイヤを消耗品だと理解している。
> したがって「１０万km持つタイヤを採用しろ」とは言わない。
>（中略）
> けれどダンパーについちゃ「交換したくない」ようなのだ。

タイヤとダンパーの交換について、同列かどうか見比べてみましょうか。

１．タイヤは交換しないと危険だが、ダンパーはタイヤほどの危険要因とはならない
２．タイヤは残りミゾ深さに規定があるが、ダンパーにはない
３．タイヤの残りミゾ深さがないと車検をクリアできないが、ダンパーにはクリア阻害要因は少ない

さっと考えてみただけでも、３つ思い浮かびましたよ。
ダンパーを交換しようという人は、タイヤを交換する人より少ないという主張自体は
大筋でその通りだと思います。

しかし、タイヤとダンパーに対する捉え方の違いが大きく、
タイヤと比較して新車装着品を批判するのは少々筋違いではないかと。

えーと。

過去にブッシュ、ダンパー、油脂類、、タイヤすべてを次回車検時に交換を謳った会社がありましたなぁ。
一度つぶれましたがね(w
もっとも、これは日本のディーラーが設定したことですけどね。
車両価格に次の部品代まで含めてたの(w

つーか、それぞれの本国でどのようなサービスがあるのか確認してきたら?
國澤って自分の名前も漢字でかけないヘタレだけど、ソレぐらいは出来るでしょ?

＞気合いの入った豆腐

「風に吹かれて豆腐屋ジョ○ー」のことでつか？

っていうか「ﾀﾞﾝﾊﾟｰ（ﾌﾟｯ」だけ交換すれば新車の乗り心地になるような書き方だな

>569
いや、群馬県にある配達にボロいレビンとか2ドアのインプを使う店だろｗ

>>499
ほほぅ。

突っ込むところは「服装」じゃないと思うけどなあ。
ドアが閉じちゃった方はどうでもいいってか？

ところで国沢先生。

２００３年暮れのＴＯＰコラムですが・・・

（★警備員までが黄昏に見える＠国沢親方Part90★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072397296/493 にて保全）

> １２月３０日　Ｗｅｂサイトを始めて３年少々。いろいろ思うことがあります。
> 当初の目的はこのページの最後にもある通り「困っている人を助けられたら」
> というものでした。実際、クルマの不具合や違反、事故で困っている人からメ
> ールを多数頂きます。その度、クルマの不具合であればメーカーにコンタクト
> を取って確認してもらったり（チーフエンジニアが直接対応してくれることも
> 珍しくありません）、保険屋さんや弁護士に聞いてきました。ところが経過は
> 惨憺たるもの。クルマのトラブルに付いて言えば、使い方に問題あったり、カ
> ン違いや過度の過敏症ということも少なくありません。クレーマーのバックア
> ップをしそうになったことすらあります（幸いギリギリで回避出来ました）。
> 直接会って話をするという人間関係じゃないネットの難しさを痛感した次第。
> いや、難しさを痛感しているだけならいいのですが、こんなことばかり続くと
> キチンと対応する気まで無くなってしまいます。ということでクルマの不具合
> や事故、取り締まりについての相談を終了させていただきます。その代わり来
> 年早々、お互いの顔が見えるもっと濃くて役に立って楽しめる関係のネットワ
> ークを作りたいと思っています。

あれから早や２年の歳月が経ってしまったようですが、
“お互いの顔が見えるもっと濃くて役に立って楽しめる関係のネットワーク”
とやらは構築できたんでしょうか？

現実世界のあなたは、
同業者からは避けられるわ仕事は減るわ組織からも無関係宣言を出されるわ
おまけに娘も悲壮感漂うな日記を書くわで、さんざんなご様子ですが・・・。

>「１０万km持つタイヤ」と「クルマと等しい寿命持つダンパー」は、
>ヨーロッパの自動車メーカーにとってみれば 同じくらいナンセンス。
>１００歩譲って、一生モンのダンパーを採用したクルマがあっていいと思う。
>でも高級グレードに”ちゃんとしたダンパー”を採用するくらいのことは、
>そろそろしていいんじゃなかろうか。

30回ほど読み返したけど、どーしても意味がわからん・・・
なんで百歩譲ってるんだろう・・・

引き合いに出す人として悪すぎるかと思うが、判断付かないので
誰か教えて。

凡が以前、「ダンパーは硬すぎる。そもそもダンパーはバネじゃないのに、
今のクルマはバネ特性を持たせてるからダメ。5〜6万キロくらい走って
"抜けた"くらいのダンパーが振動吸収性とかの面で一番良い」
とか書いてたと思うけど。

これってホント？　これが本当なら国沢topはまさに駄文だが。

ダンパーにしてもだなぁ。
オーリンズやその他高価なダンパーを2年ごとに交換してたらすごくいいでしょう。
しかしねぇ。
工賃つーか、時間的リソースは消費されるのよ。
部品代だけではなんともできない。
重要部品であるがゆえに素人がCDを変えるのとは違う。

オーナーの交換工賃、整備工場は時間的、人的リソース、それを天秤にかけて
車を開発しているところは車の耐久消費財としてのぎりぎりのところを設計するわけでしょ。

浅すぎるよ、国沢の珍論は。

それとな。
ブッシュもいっしょにしないとな。
ダンパーは新品でもブッシュがヘタレてる、というのは国沢みたいな勘違いオーナーに多いよ。
車は　いろんなものが集まって出来ている。
ダンパー一つを変えたからってどうなるものでもないのだ。

ホンダのNSXリフレッシュプランはまさにそれだろうよ(w
そんなことはこれから5年後にレクサスがちゃんとやるんだよ。
国沢はだまっとけ。

>>576
そうか、実はレクサスの件も知っていながら、今、わざわざ書いておいて
レクサスは私の意見を採用したﾃﾞﾅｲﾉ！と言うための布石か

>>574
×クルマがあっていいと思う。
○クルマがあったとしてもいいと思う。

ではナカロウカ？
なんと言っても日本語が不自由な人だから、
自分の考えを正しく表現する事が出来ない。
バッカムでも弟子でもいいからヒスイしてもらえよ。

>>574

「タイヤもダンパーも消耗品であって、それらにロングライフを求めるのは
間違っている。
（日本のメーカーはそこいらを理解していないようだが）ヨーロッパのメーカーは
タイヤやダンパーが消耗品であることをしっかりと認識しているから、
ダンパーにロングライフを求めることはナンセンスだ。

１００歩譲って、ロングライフなダンパーが存在するとして、
そんなダンパーはとても硬くて実用に供さないものだろう。
日本のメーカーは、せめて高級車に（定期交換は必要だが）性能の良い
ダンパーを採用するくらいのことをしてもいいのでは？」

ということじゃないですかね。

>「１０万km持つタイヤ」と「クルマと等しい寿命持つダンパー」は、
>ヨーロッパの自動車メーカーにとってみれば 同じくらいナンセンス。
>１００歩譲って、一生モンのダンパーを採用したクルマがあっていいと思う。

ヨーロッパの自工業界で、同じくらいにナンセンスだとすると、最期の１行は、
「100歩譲って、一生モンのタイヤを採用した車が有っていいと思う」と書いて
いるのと同じくらいナンセンスでないの？

なにが言いたいのやら…

「１００歩譲って、一生モンのダンパーを採用したクルマがあって“も”いい“だろう”。
でも高級グレードに”ちゃんとしたダンパー”を採用するくらいのことは、
そろそろしていいんじゃなかろうか」

ああ、こういう意味か。
やっと判ったよ。

いくら性能を維持するためとはいえ、ダンパーを交換すれば
古いダンパーは廃棄物になる。
廃棄物方面にうるさそうな欧州の市場が、頻繁な交換を推奨
するとは思えないけどね。

ところで、NSXのリフレッシュプランって、どのくらいの
実施件数があるのかな？
あまりに件数が少なければ、絵に描いた餅の予感。

＞レクサスなんか５〜６万km走行後のダンパー交換を新車価格に含めたっていい。
＞ユーザーにとっちゃ６万kmで足回りのフレッシュアップを受けられるのだから嬉しかろう。

使用条件の差がはげしいだろろうに、一律に含められるもんかね。
つーか、一年目で全損事故起こすとか、3〜4年で乗り換えるってこともあり得るんだから
新車価格に含めるのは賛同を得るのは難しいんじゃなかろうか。

>>582　NSXリフレッシュ

おれの客系の紹介だけで4件実施してるから結構やってると思う。
それと中古屋が自家用としてリフレッシュしたのち、価格を上げて
売ったのが知ってるだけで2件あるからもっとあると思う。

トリムのステッチの色まで変えれるのは魅力だ(w

>>578-581
わかったような「気が」しますｗ
ありがとうございました。。

要約した。

グゲガガゴゴ

以上。

>575
ダンパーは徐々に「抜けて」くるものではない。
オイルが劣化するか、またはオイルが噴く（漏る）か。

＞5〜6万キロくらい走って"抜けた"くらいのダンパーが振動吸収性とかの面で一番良い

そんなわけない。

要約した


　国沢はキチガイ

>>571
烈しくどうでもいい事ながら、豆腐の配達に使うのはﾄﾚﾉだったような
どちらかといえば厚揚げが評判だったのではﾅｶﾛｳｶ？

>>575
ボンバーか。
信じるなよ、国沢にも負けないあんな馬鹿。

低圧ガスショックならさ。
人間の手で縮まるぐらいだしよ。
バネ効果は薄いと思うなぁ(w
車は何トンあると思ってるんだ(w
高圧ガスショックなんて足回りに使ってる車なんてあるのか?
(除くシトロエン系)
そもそもだな。
5-6万キロ走って一番劣化してるのはブッシュだろうし。


>>583
だよなぁ。もっとも、車はつかってなんぼ。
廃車するものがあるだろうからそんなことは含められないのが普通だよな。

>「やっぱり日本車は決定的に乗り心地が悪い」と思う。
>「どうして輸入車って乗り心地がいいんですか？」と言うくらい違うのだ。

？？？
New R32の話に限れば、先代はガチガチの足で乗り心地が悪かったんで
今回のは改善してきたんだぞ。乗ってないなw
国沢と不愉快な仲間達

>>559
そこで国沢さん。
素人の俺たちにわかりやすいように本書いてくださいよ。
題名はもちろん「間違いだらけのダンパー選び」で。
「財テク度」もお忘れなく。

ダンパーに財テク度てｗｗｗ

こらもうダンパー交換券を発行するしかアリマセン

しかし、「耐久性の高いダンパー」と「乗り心地の良いダンパー」って相反する存在なのかな。
耐久性をあげると乗り心地が悪くなるとか、乗り心地の為に耐久性を犠牲にしなきゃならない
とかあるのだろうか。

雑誌社には

つ【ライター交換券】

が必要だと思います(w

>「どうして輸入車って乗り心地がいいんですか？」と言うくらい

坊やだからさ。

>>596

一番相反する要素は「コスト｣だと思います。
つぎに構成物のどうにもならない経年劣化とか。

>>582
某ドイツ車ディーラーで、工場長さんに
「ボディがしっかりしているので、ブッシュ等を交換すれば
これからも長く乗っていただけますよ」と言われたことありますが、
そんなにしょっちゅうダンパー交換しましょうとは言われませんでしたね。
オイルもロングライフ化している昨今、時代に逆行する国沢さんてw

車メーカーに言わせると、高級ダンパーとされている物は
価格が高いことに加え、不良品が多いのも問題らしい。
某黄色いダンパーなど、自動車メーカーの組み立てラインに
送る前に、全数検査しなければならない。
それも、自動車メーカー内で。
ストローク検査すると、油漏れするタマが出てくるので、
ダンパーメーカーは品質管理を徹底しろ、と言ってた。

>加えて中国などディーゼルやハイブリッドを飛び越えイキナリ電気自動車に行く可能性も出てきた。
> とてもじゃないけれど原油由来の燃料だけじゃエネルギー足りませんから。
> 電話も有線を飛び越して携帯が普及したほど。三菱自動車の選択は的確かと。

なんかつっこみどころ満載なんですけど。
教養ないんじゃないですかこの人？

教養などゼロですが、何か？

>>602

興味がありますので、具体的に突っ込んでいただけませんでしょうか？

突っ込みどころ満載だな。
68Kチップを載せたMacから、Intelチップ載せたMacに
乗り換えたからと言って、時代の最先端を行っているとは
言えないだろうに。

>>559
ヨーロッパではタイヤのようにダンパーを交換してるのか？
あちらに友人が居ないので聞きようがないですが。

足しカニ新品交換するとシャキットしますがね。
タイヤは消耗したまま使うと事故に繋がりますが、ダンパーが原因の事故ってあるのダロウカ？
長く愛車を楽しむ人にはダンパーリフレッシュのお勧めは間違ってませんが。

結論から言えば、数年後のリセールバリューで新車選ぶﾋｮﾝｶには関係ないと思う。
ダンパーダメになる前に良い売値でクルマ売りますから。

>>599
ありがとうございます。
そうですよね、コストを何処に掛けるかというトコしか考えられないと思います。

だとすると、国さんの文章が成立するためには「国内のメーカーは、ユーザーの
『ﾀﾞﾝﾊﾟｰを交換したくない』という希望に沿うために、乗り心地は度外視して、耐久
性にコストを投入している」という事実がないとおかしいと思うのですよ。
つまり…

・ユーザーの「ﾀﾞﾝﾊﾟｰを交換したくない」という意識は、目に見えたモノなのか？

…ベルトの交換同様、意識するユーザーの方が少ないのでは無いか？
　むしろ、乗り心地に対する要求の方が大きいのではないか？

・メーカーは乗り心地にコストを掛けず、耐久性のみを追求しているのか？

…もし耐久性が重要で力を入れているのならなら、相応の宣伝等があるのでは
ないか？乗り心地や、操縦性に対する宣伝ほどそういうのは見かけないが…。


そういう動き、あるんですかね？

>>606
ふたり鷹のマリーの相手w
バイクだった　失礼

横レスですみませんが
えーと、アレを国さん呼ばわりするのだけは勘弁してくださいw

で実際、輸入車って国産車と比べてハッキリと解るくらいに
乗り心地っていいんですか？

よく「外車（ヨーロッパ系）はダンパーは消耗品、交換するのがあたりまえ」のような
記述を自動車雑誌で見かけますが、ほんとうにあちらのユーザーはきちんと交換してるの？
ぼろぼろの車も結構な頻度で見かける気がするのだが。あのへんのユーザーが交換
してるとは到底思えないのだが。

312でカートップのシビハイ燃費勝負でのスピード違反疑惑を書いたモンです。
ラリー競技中の公文書、それを追認するベストカーの記事。少なくとも２件は雑誌社、編集部が国沢先生の違反
疑惑を明記しているわけですね。
他の評論家の試乗レポートにも「公表できないスピードで走った」とか、「高速道路の追い越し車線で流れをリード」
なんて書いてる先生もいますが、カートップでは１００km/h＋α、ラリー競技の際は内容不明瞭ながら公文書での
証拠。これだけハッキリ違法行為を公表されるって…人徳ですかね？

さらに今日の先生からのお題、またもやダンパーですが、この人サスペンションの良否は全部ダンパーで決まると思って
いるようですね。ブッシュとか、タイヤの相性、さらにはホイールの重量とか、簡単に「ダンパーを〜」で済めば苦労
しないって。だいたい空気圧のおかしいプリウス乗って解らんヤツがダンパーの良否を理解できるかっての。

書いててハラが立ってきた。

>600
考えて欲しい。ダンパーのメーカーなら
提灯さえかかげりゃ、ﾋｮﾝｶにエビカニ呉れる可能性あり。
なれどブッシュのメーカーだったらどうか？
はなはだココロモトありません。

ブッシュのメーカーってどんなんだかよく分からんけど。

鬼怒川ゴムとかかね

鬼ゴムか…。
ｵﾔｶﾀは喜んでﾎﾞﾛｸｿ叩くだろうな＜ﾆｻｰﾝ絡み

建設ゴムとか？
よくワカンネ。

>>614
よく知ってるじゃん！あと東海ゴムとか…
何にしてもアフターパーツのメーカーはともかく、純正部品としてカーメーカー納入の品質管理のウルサイこと。
ゴム硬度、寸法誤差、金具との接着、仕上げ（バリ、防錆塗装ｅｔｃ）
ゴムブッシュひとつでこうだもん。国沢先生は製造現場で国産車の品質を支えている苦労を勉強せい！

建設ゴム違うわ。
失礼しました。

どんなによいダンパーを装着しても、
ちゃんと動くようにシャシ全体を設計しないと全くの無意味なんだけれどな。
はなっからそんなの諦めてユルユルブラブラシャシ作っていたメーカーとか、
ボロが出ないようにサスをあまり動かさないようにしていたメーカーもあったけれどね。

>>617
電子部品だが、トヨタとかデンソーは入庫基準がメチャクチャ厳しいよ。

昔の日産車でニチラの燃料タンクキャップがあった。
外見が全く同じのキャップ（ニチラ製）を採用した
スバル車に触れたことがあるのだが、キャップの
クリック感が安っぽかった。
これは気のせいだったのか、入庫基準の差なのか？
それとも個体差なのか？

もしかして、ニチラでは通らない？
旧日本ラヂエータのこと。

>>621
初代オデッセイ（ホンダがやばいとき）とマイナーチェンジ後（オデッセイやステップワゴンが売れて立ち直ってた）では、
スイッチやレバーの操作感が全然違っていたな。

ニチラ→カルソニック→カルソニックカンセイ　だな。

最近はラジエータとかの補器よりも、インテリアモジュールに
力を入れているように見えるが・・・そういや今は
日産の連結子会社になったんだっけな。

まあ国沢には理解できない世界があるわけよ、自動車ってのは。

>>620
ピストンリングもトヨタ向けはメチャメチャ厳しいって
酒呑むたびに友人が愚痴ります。

要約した。

>>559
「「１０万km持つタイヤ」と「クルマと等しい寿命持つダンパー」は、ヨーロッパの
　自動車メーカーにとってみれば 同じくらいナンセンス。」

以上。

書いた本人が言うのもアレだけど、「純正部品納入メーカー愚痴スレ」になってきたみたい。
これも国沢珍論のおかげです。ありがとうございます。

近いうちに日本の部品メーカーに要求される基準は高い。とかって絶対言うぞ。

あまり情報を与えると顔がにやけてくる国笹でした。

もともと自動車部品に対する基準は民生向けよりも厳しいしね。
今頃>>628みたいなことを国沢が書いたら無知もいいとこだよ。

金型屋だがトヨタは厳しいね
最近はホンダもトヨタ風クオリティになってるし、ｽｽﾞｷも昔に比べるとずいぶんうるさくなってきた

っていうか納期短すぎ



というｸﾞﾁ

納期っつーか、図面も出していないのに
本型、本工程での納入指示を出す自動車メーカーもあるし。
なんか開発期間短縮に、どこもついていけてない気がする、
自動車メーカーも含めて。

>629
自動車も民生品ちゃうの・・・？

>>632
ｱﾌﾀｰﾏｰｹｯﾄ向けの品とﾒｰｶｰ向けの品の事を言いたいんでしょ？

紙の図面を一枚も出さないのが21世紀の製造のあるべき姿









そんなことを考えていたこともありました（W

なんかね、「将来は12ヶ月で新型車を開発するんだ！」とか言うわけですよ。
あのー、デザインフリーズから12ヶ月だって無理なのに、
ゼロから12ヶ月が目標ってアンタ、クルマを知ってたら言えませんよ普通。

部品メーカーさんだってコンビニじゃないんだから、
発注してすぐさま、要求をクリアした部品をそろえて
持ってきてくれるわけないでしょうに。

>>631
どこもいっしょだな
図面は早く出してほしいよね。物理的に無理なことが多々ある現状はどうかと思う
納期近くになって設変とかあたりまえだもんな。しかも納期は変わらんし

>>632
自動車用は民生品じゃないですよ。

>>624
国笹の場合、「理解できない世界がある」どころか、「何も理解できない」と思うんですがw

>>638
本人が「理解しようとしない」ならば、
どっちでも同じことじゃないだろうか。

そんな人間が取材にきてもヤだけどな。

なんか言葉が足りないので補足。
同じ性能の部品でも「民生用」とか「工業用」とか「軍事用」とか「宇宙用」とかいろいろ規格が在って、
自動車用の部品に要求される仕様が一般的な民生品のよりも厳しい。
一般に「民生品」として作られている部品は民生用途以外例えば自動車には使ってはいけないと明記されている。

ん〜よくわからないが、コンピューターに当てはめるとOK？
民生用がパソコン。
工業用がスパコンやワークステーション。
軍事用と宇宙用は、その用途。

>>635
本気さえ出せばそれができると思ってるのが自動車メーカーの一部の人と国沢さん。

子供の意見と思ってもらって結構だが、
「じゃ、てめぇ自分でやってみろ｣
と言いたくなるよな。
その一部と国沢には。

>>635
この前豊織行ったら、「今エンジンの開発は3ヶ月でやるから、これ（ｳﾁが納品した検査機）が
３日も止まるとこまっちゃうんだよね〜」と言われたわｗ

>>643
いや、子どもじゃなくてもそうだ。
実際、みんなそう言ってる。俺も言ってる。居酒屋さんで・・・。

考えてみてほしい。
自動車部品について語り出したら、「クルマはかくして作られる」の劣化コピーになるだけではナカロウカ？

>>646
おいおい、バイク乗りだけでなく、
パーツメーカーの社員まですべて敵にする気か？

ウチはリードタイム４０日です。

号試対応でパーツメーカーの担当が自動車メーカーの納期確認忘れてて、
翌日渡せと言ってきたときはさすがに切れたな。
準備しつつもそいつを説教してやった。

日本車の乗り心地が悪いのは
サイドブレーキひいては「スゴイでないの」
なんてバカに迎合した結果。

特にホンダは猛省するべきだ。

義父が買ったゼロクラウン（ロイヤル）にもガッカリしたのは事実ですが…

この辺の事情、あのおっさん実感としてわからないんだろうね。
興味もないんだろうね。いちどもこういうものづくりの現場について語ったことすらないんだから。
語っても科学の素養がないから水が燃えるとかとんちんかんな話しになるだけだしね。

>>647
そのパーツメーカーの社員ですが
既に数年前からﾎﾟﾆｬを敵視してますが何か？

脳内技術者との会話にあきれたのを超えて怒りも覚えたけど
いまでは別に、という感じですかね。
ご本人の人格崩壊をリアルで心配しています。
私は、結構いい人なんですよ（W

化け学出身なんで、ことあるたびにわらかしてもらってますけど＞水が燃えるとか

>>559
>とりあえずドイツ車などおすすめです。
BMW乗った後、ファミリアに乗ったら圧倒的にファミリアの方が乗り心地よかったけど。
何年かして、またBMWに試乗してVOLVOに試乗してインプに試乗したが、
インプが一番速度に対して安心感があったし、乗り心地も悪くなかった。
俺だけの感覚かと思い、インプをBMW乗りに乗せてみたら、やっぱり国産車はいいなぁ
次買うときは国産にしよ、って言ってたぞ。

国笹さんより、もっと学二連に深く関わった人だが、まともなんだよなぁ。
かなり国笹さんのことよく知っているから、いろいろ聞いた。



兵糧攻めに一緒に参加してくれた(ﾎﾞｿ

逆に、部品メーカーやサプライヤーから見て
「コイツだったらちゃんと取材を受けてやろう」という
媒体やジャーナリストっていますか？

上司は肉茎系列の取材が来ると喜ぶんだけど、あそこって
広告出せとうるさいから、営業とか経理からは嫌われてるんだよな。

>>650
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

あれ？クラウンは手放しで「BMWよりイイ！」って言ってますねぇ…

>>456
そこはほれ、日本のお役所はぼろくそだけどアメリカのお役所はＯＫですから。
全く物事の整合性がとれてないのよ。

やっぱハイエース１８０キロはでたらめだったのか。
ﾎﾟﾔｶﾀを信じたおれが馬鹿だった。
>>160
突っ込みレベルはﾎﾟﾔｶﾀスレレベルだけど（失礼）
何年にもわたってひたすら同じテンションで記録し続けてる点で
黄昏の中でもかなり凄い方デナイノ


つーか１０年落ちならほとんどの車が二束三文。
金払ってダンパーＯＨして何になるんだか。

評価の基準軸がエビカニですから‥　国内メーカーから見放されつつあるのかなぁ

やっぱ使われる環境や意識が違うから単純に比較できないよ欧州車と国産。
それに乗り心地はシートも重要な構成要素だと思う。

>>658
>つーか１０年落ちならほとんどの車が二束三文。
>金払ってダンパーＯＨして何になるんだか。
まあ、普通の生活人ならそうだわな。

>>641
うーん、コンピュータに喩えると民生用は普通のAT互換機、工業用はプレス機や溶接機のそばで使うAT互換機
軍事用は兵士が戦場で使うAT互換機、宇宙用は宇宙船や衛星に積んであるAT互換機。
サイズやメモリやCPU能力が同じ性能でも他の用途に使うと運用上問題が出たり、正常動作を保障できなくなる。
自動車も言葉の上では民生品だが、要求水準が民生品とはかけ離れているので、
「民生品規格」のものは使えない≒自動車用は民生品ではない
ってのが意識の根底に在ってあんな投稿になりました。言葉足らずでスマソ

>>655
> 媒体やジャーナリストっていますか？

うちは電装品関係なんで肉桂とω関係ですね

個人的にはその国で作った車に乗るのが一番いいと思うんだけどなあ……。
何で同じような車でわざわざ（関税もあるんだろうけど）高い金出してまで、
外国の車に乗りたいのか、そのメンタリティがイマイチわからん。

＞肉桂とω

組み合わせると･･････

>>662
クルマの関税は無税だよ。

> 高い金出してまで、外国の車に乗りたいのか、そのメンタリティがイマイチわからん。
それぞれ価値を見いだして選んでるんだから、君が分かろうが分かるまいがどうでもいいことだよ。
カネの使い方は人それぞれだからな。

＞肉桂とω
オメガってﾄﾞｺ？(´・ω・｀)

ｽﾏｿ事故解決した。

>>664
正論です。
うちも今回は外車選んだけど特に外車と国産分けた訳じゃない。
いろいろ検討して、自分にあうのがたまたまそうだっただけ。
もちろんこれは自分個人の判断であって人に押しつける気はもうとうない。
そういう人もいると言うことです。
>>662三、そんな風に物事を決めつけ自分だけの価値観ですべてを判断するみたいなことはしない方がいいよ。

丁度10年落ちのE320に乗っていますが、特に乗り心地が良いって感じた事ないなぁ。
新車当時（＝10年前）のクラウンやセルシオのが、乗り心地は良かったよ。
ただ、運転した時の安心感や操安性は現行型のクラウンやセルシオより上（と感じる）。
日本車の高級車って、ハンドルのキックバックを含め、何かね不自然に路面情報を
ドライバーに伝えてこないのが多い。それが不安に感じます。

それと欧州車って、乗り心地や操縦特性は日本車以上にタイヤに依存してます。
タイヤを別メーカどころか別銘柄に履き替えるだけで、随分とイメージが変わります。
W126の300SEに乗っていた国沢さんならご存知だと思うんだけどなぁ。

親父が昔ドイツ車サンタナに乗っていたが、
乗り心地自体はその前のチェイサーのほうがよかったよ。
好みとかはあるけど、乗り心地だけで括ると日本車や
アメリカ車のほうがいいと思うけどね。

>>669
サンタナって日産じゃなかったっけ？

つーか乗り心地の話はどーにも客観評価がアレなんで他でやってくれよん

>>669
日本で手に入ったｻﾝﾀﾅって、全てﾆｻｰﾝの旧座間工場謹製じゃなかったっけ？

>>670
座間工場でノックダウン生産してたんだよ。
モデル名はＶＷサンタナだ。

"乗り心地が良い"という言葉の捉え方の問題ではないかなぁ？
先代までのクラウンマジェスタの乗り心地を、

「突き上げがほとんど来なくて良い」

とするのか、

「ブワブワといつまでも揺れてる感じがするから悪い」

とするのかで、外車の乗り心地への評価は変わると思う。
但し、その辺りはダンパーの質以上にセッティングやブッシュやボディの剛性感も
影響するだろうから（ｒｙのは珍論である事に間違いないのだが…。

サンタナ、確かに日産で扱っていましたけど、生産もね。
それであれはここで言う日本車に該当するわけ？

>>673
言葉足らず失礼。
「日産製じゃなかったっけ？」って事です。

>>676
クルマはさっぱり売れなかったけど、ＶＷ流の生産工程管理や品質管理を学べたのは、
日産にとって大きな成果だったと言われているし、事実日産の中のひとも認めていた、
というのは後々色々なレビュー記事になっていたような気がする。

>>677
そういうのは車バラしても分かんないですもんね
どちらが優れているという話もさることながら、
違いが認識出来ただけでも財産になる。

俺が売ったサンタナは国産車の匂いではなくドイツ車独特の匂いがしたな。
シートのクッション材に使ってある椰子の繊維の性かな。
雨の日に自動的に窓が半開きに開いてしまう困った車だった。

>>679
そんな車売ったんかい(ｵｲ

オイルパンが低い位置にあって、悪路がある地方（北海道）では
向かないと言われていた＞サンタナ

国沢のイメージは、中古でだぶついて数十万で投売りされていたタマなのかな
わ、過去レス見たら、直に国沢ﾈﾀではなかったのですね。ｺﾞﾒﾝ

うーん、ここの人は何に食いつくか分かったもんじゃないなw

http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
> １月２７日　早起きして１本原稿仕上げた後、Ｆロード誌カニミソ取材のため小田原のヒルトンへ。
> ここでクライスラーのフルライン試乗会が行われおり、その中の『ラングラースポーツ』に乗る。
> ３００Ｃやチェロキー、ＰＴクルーザーの２００７年モデルにも試乗したら、少し驚いた。なかなか良いのだ。
> 特にＰＴクルーザーは「カッコだけ」だと思っていたけれど、ボディ剛性など大幅に向上していて
> 質感まで高くなってたりして。
> 唯一にして決定的な不満はシート。
> 日本人って極端に小柄だと思われているのか、着座高がメチャクチャ高い。
> 私だと一番低い位置にしてもルーフラインにケられて上方視界ゼロ。信号見えません。
> ３００Ｃは正統派に良いクルマである。
> オーディオのパンチたるや、日本車やヨーロッパ車じゃマネ出来ないほど。
> ジジイのツボを突くデザインといい、魅力的であります。
> もちろんラングラースポーツも期待通り。
> ただ撮影のためオープンにして走ったら、メチャ寒！　しまいにゃ氷を急いで食べた時に
> 痛くなる場所（アタマの奧）がズキズキしてくるほど。
> 終了後、大磯で試乗会をやっているＶＷの愛澤さんから「ジェッタに乗りに来ませんか？」と
> 素晴らしいタイミングで電話。寄って試乗する。これまた良い仕上がり。
> 大磯でカレイの刺身（生きたヤツを１枚さばいて貰いました）、真壁の豆腐＆厚揚げ、
> 井上のはんぺんを買って帰り、豪勢な夕食を堪能す。　　　

うはｗｗｗ
VWにゴチになったのねｗ

>>683
それってラリーに出られる車じゃないよね？

> ３００Ｃは正統派に良いクルマである。
の説明が、
> オーディオのパンチたるや、日本車やヨーロッパ車じゃマネ出来ないほど
かよ。ｱﾌｫか。
そこはとりあえずでも車としての基本機能で秀でているところを述べなければいけないところだろ。
誉めているつもりが貶している、そんなこともわからない国沢は本当に不器用ですね（良く言えば、な）

>>683
> 大磯でカレイの刺身（生きたヤツを１枚さばいて貰いました）、真壁の豆腐＆厚揚げ、
> 井上のはんぺんを買って帰り、豪勢な夕食を堪能す。　

普通に読むと、取材後に自分で食材を買って帰宅して豪華な夕食になりました、となるが
その直前の文字列

> 終了後、大磯で試乗会をやっているＶＷの愛澤さんから「ジェッタに乗りに来ませんか？」と
> 素晴らしいタイミングで電話。

を読んだ後だけに、おみやげはＶＷに払わせたのダロウカ？と妄想してしまう俺は
相当黄昏れてると思うｗ

300CのHEMIエンジンは、国沢が散々バカにしてたＯＨＶだという件。

カー
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/germany/Ka.html

長年２ストバイク、ＯＨＶの車をバカにしてたような国沢が、
ＯＨＶエンジン搭載の車に提灯する時点で、
もはや悲壮感漂うとしか言いようが無い。

>オーディオのパンチたるや
>もちろんラングラースポーツも期待通り。
>これまた良い仕上がり。

相変わらず具体性のかけらもない脳内印象品批評。

>ＶＷの愛澤さんから

こうやって相手の名前を出してエビカニのプレッシャーを
かける薄汚いやり口、どこまでも卑しい犬だわ全く。

>>683
＞ボディ剛性など大幅に向上していて質感まで高くなってたりして。
国沢、絶好調だねぇ。相変わらず具体的でないし意味もない文字列だ。
ホントに車の褒め方を知らねぇ奴だよなぁ。('A`)

＞日本人って極端に小柄だと思われているのか、着座高がメチャクチャ高い。
＞私だと一番低い位置にしてもルーフラインにケられて上方視界ゼロ。
国沢の身長でそれって事は・・・・

（´-`）.｡oO(短足なのかー

と思った私は黄昏れすぎでつか？

＞ ３００Ｃは正統派に良いクルマである。
＞ オーディオのパンチたるや、日本車やヨーロッパ車じゃマネ出来ないほど。
そっかぁ。正統派のクルマってのはオーディオが良い車の事を言うのかー。
('A`) ｱｷﾚﾃ ﾓｳ ｺﾒﾝﾄ ﾃﾞｷﾏｾﾝﾖ

＞終了後、大磯で試乗会をやっているＶＷの愛澤さんから「ジェッタに乗りに来ませんか？」と
＞素晴らしいタイミングで電話。寄って試乗する。これまた良い仕上がり。
わざわざ声を掛けたのに「これまた良い仕上がり」の一言とは・・・。
愛澤さんも大変ね。愛澤さん、何で国沢なんかに声を掛けるんだろ？愛澤さん。
ん？いやいや深読みしちゃダメか。('A`)

自動車の中でオーディオを聞くのは構わないけどさ、大きな音量で聞くのは危ないよな。

昔ロードスターに乗ってたが、秋冬の方がオープンにしてたなぁ
春は花粉が…夏は日差しがね

最近のは風の巻き込み少ないので、窓全開じゃなきゃ寒い方が快適だと思う

>>689
300CのＨＥＭＩエンジンは気筒休止も可能な最新型のOHVとの事。
各誌のインプレッションを見ても軒並み高評価で実際米国でも
人気が高いモデルのようです。

つい昨日、実車が走っているのを見ましたが押し出しの強いデザインで
堂々としており、それなりに魅力的に見えました。

まあどんなに物が良くても記事を読むと提灯にしか見えない御仁の
筆力にはいつも脱力しておりますが。

> 大磯でカレイの刺身（生きたヤツを１枚さばいて貰いました）、真壁の豆腐＆厚揚げ、
> 井上のはんぺんを買って帰り、豪勢な夕食を堪能す。　

地元の者ですが、他にもいろいろ美味い物はあるんだけどね。
パンケーキを定規で測るような馬鹿には、なにも食べてもらいたくありません。

刺身なら生きた奴より、活〆・血抜きしてある方が美味しいと思うんだが
もちろん釣り親方なら知ってますよねｗ
生きていれば新鮮で美味いとは思ってないですよね？

>>694
「スバルも水平対抗ＯＨＶを作ればいいのに。
　そうすればレイアウト上もメリットがある」というのは不躾棒の件。
スバルは「ＯＨＶだとユーザーがついて来ない」とコメントしたとＢＣに書いていた。

スバルの犬はＯＨＶを散々バカにしていましたが、エサを貰えなくなったのか、
ＯＨＶエンジンの車を試乗させたインポーターの提灯をしだしたとさ。

×水平対抗
○水平対向

>>696の事が書いてある「美味しんぼ」探してきます。

> 事実と異なることを考証もせずに掲載し続けることは明らかに名誉毀損行為です。

2006年1月28日 (土) 15:53 210.196.198.40

×Wikipwdia
○Wikipedia

＿|￣|○

>>699
>>547

>>683
ぐわぁぁああ
ＶＷゴルフの試乗記がないから
ゴルフ５買っちゃったｙｏ！！

Wikipediaの「222.159.10.248（自称国沢光宏）氏への反論」は自称国沢光宏の逃げ道を潰してるなぁ。

自称国沢光宏も結局ミスターバイク事件の真偽についての論証がないし。
黄昏側は有志がわざわざ資料のコピーまで用意してるのにね。Wikipediaには載せてないけど。

オレ車くわしくないんですが

＞ＰＴクルーザーの２００７年モデルにも試乗したら

2007年モデルってもう出てるの？？

最近試乗してるのは、日本車以外ばかりなのかな？

愛澤さんが相澤さんや藍澤さんでないといいなあ。（棒

> ボディ剛性など大幅に向上していて質感まで高くなってたりして。
> 唯一にして決定的な不満はシート。
> 私だと一番低い位置にしてもルーフラインにケられて上方視界ゼロ。信号見えません。

国沢、この車乗ったの初めてかい？
何年前に出たのか知ってるかい？
剛性や質感の比較は何時とのだい？

おまいら
もう寝たのか。

(´-`).｡oO(『愛澤さん』ではなく別の人かもね…)

＃当日の日記に、その日の行動でなく、時事問題への感想文wしか書いてない似非istとか…。

>>683
>ただ撮影のためオープンにして走ったら、メチャ寒！　しまいにゃ氷を急いで食べた時に
>痛くなる場所（アタマの奧）がズキズキしてくるほど。
もう絶対にバイクのことは語るな。
適当な時期だけに、バイクを買いましょうなんて提灯上げるようなことするから、
過去にバイク屋廃業が存在するんだ。

＞しまいにゃ氷を急いで食べた時に痛くなる場所（アタマの奧）がズキズキしてくるほど。

「アイスクリーム頭痛」でググるとイパーイ出てくるね。
原因は大きく２つの説があるようですが、
共通するのは「のど〜上あごを」「急激に冷やす」とのこと。
冬より夏に起こりやすい、との記述も。

「顔から頭あたりを」空冷したら「しまいに」感じた頭痛とはおそらく違うでしょう。
頭痛がした自体が大ウソ、とまでは言いませんｗ。

あ、歯が治療中だっけ？
寒くて歯を食いしばっていると、こめかみあたりにくることはあるけど…

冬にオープンカーに乗る時は帽子が必須。
あ、御仁はヅラという帽子を被っていましたかw

>>699
これは、懺悔かなにかと解釈して良いのかな？

>>699
返答が短いということは、お怒りの御様子なのねｗ


国沢よぅ。
Wikiの記事が事実と違うと主張したいならさ、
客観的な証拠を自分で提示しろよ。
証拠も無しに「事実と違う」なんてわめいても説得力ゼロだろ。

あとさ、「近藤さんに聞け」じゃなくて自分で言質を取ってこいよ。
ちゃんと近藤氏が発言したと証明できる方法でな。（氏のHP上で表明してもらうとかでも良いのかな？？）
くれぐれも勝手に発言を捏造するなよｗ

ちゃんと目に見える証拠があれば、その部分の記事の変更なり削除なりに繋がるからな。
大事なのは相手に「納得してもらう」ことだぞ。


追伸
国沢よ。
「黄昏注意報」の更新をお願いしますｗ

　Wikipediaの方ですが。
ネタかなぁ....本人くさいけど。
というか、ああいう反論でＯＫだと本気で思っているのなら、マジで終わってる。
Ｗｉｋｉでの「自称国沢光宏」（多分本物）が行っている他の執筆者との会話の正
否は、国沢光宏への哄笑のネタを１つ増やすか、いい方に見直される元になる
かという話でもあるかもしれないのですが。

　それと、あそこに出没している「自称国笹」をへこましたいと思って何か書こう
と思っている方への進言。

　感情を先走らせて書くと、国笹を逃がすことになります。
一方的に嘘だ嘘だと書くのではなく、相手の言っていることを理解して、それが
もっともだと思うのならそこは引いて同意して欲しい。
あそこでやってるのは「合意の形成」であって、一方的な攻撃ではない。
相手の話を聞くことも必要。　枝葉末節の部分は後回しにして本筋を見誤らな
いこと。　Wikipediaの「Wiki愛」の項を一度読んで、考えてから文章を書いて欲し
い。

　それと、反論を攻撃、話を聞くことを防御とするなら、攻撃と防御のタイミングを
間違えないこと。　また、反論を書くのなら見直して「どこかに穴はないか」を繰り
返し見直してから書き込んで欲しい。　期を見誤ることはこれまた国笹を逃がす事
になるので。
あそこは２ちゃんねるではないのだから、国笹みたいな書きようだけは、しないよ
うにしていきましょ。
でしゃばりかもしれませんが以上です。　スレ汚しすまん。

>>713
それは違うだろ。
根拠は書く側が提示するものだよ。
風聞や傍証じゃなくて、その内容自体がある、あったということを。
書かれた側に「証拠を出せ」なんてのは責任転嫁だよ。
頭がどうかしているんじゃないのか？

こちらには証拠があるが、クニササにはそれを否定する証拠の提出がない。

>713＆>715

　俺にはどちらの方の文も

「事実は違うところにある、というのならその証拠を自分で用意しろ」

といっているように読めるのだが。
違うのかな？

> 事実と異なることを考証もせずに掲載し続けることは明らかに名誉毀損行為です。

正論じゃないか。

>>699
＞事実と異なることを考証もせずに掲載し続けることは明らかに名誉毀損行為です。
考証ねぇ。やってんじゃん。わざわざ当時の雑誌を探してまでさぁ。

でも、まぁ自称国沢光宏が言うには、四輪の仕事が忙しくなったって事なんだから、
自称国沢光宏は”その当時のどの雑誌にどれだけの記事が載ってる”って言えば良いのに。
そうすりゃ当時の国沢が四輪雑誌の仕事で忙しかったかどうか解るじゃん。
自称国沢光宏は国沢の事についてとっても詳しいみたいだから、そのぐらい簡単でしょ？
こっちから全部の雑誌を調べるのは量が多すぎて現実的じゃ無いしなぁ。
具体的にどの雑誌のどの号なのかを挙げてくれたら、また調べに行ってくれる人も居るでしょ。

ラリー北海道のスピード違反については、FIAに”道交法違反”のかどで罰金食らってる事と
ベストカーの中の人が誌面で”スピード違反をしたらしいですが”って書いてるんだけどなぁ。
仮にスピード違反が間違いというなら、一体何の違反をしたのかねぇ？
「ワタシが捕まったのはスピード違反じゃありません。＊＊＊の違反デス」
って具体的に反論してくれたら良いんだが。

＞「スピード違反して取り締まりを受けた」というのが本当なら、何kmオーバーだったのか？
↑こんな書き方しても、誰も「国沢はホントはスピード違反しなかったのか」
なんて思っちゃくれませんぜ。

本文が保護されたのは誰かさんが切除を繰り返したおかげなんだけどね

自業自得というか自縄自縛というか

いま、wikipediaの項目に書いてあることすべてが「削除したい」んでしょう(w

大学卒業後編集部へ、なんてうそを平気で乗せることができる人間のいうことなんて
そもそも名誉なんてハナからないよ。(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

PTA会長ってそんなに偉いのか?
おれは清水教授のほうが何万倍も尊敬できるけど。そもそも比べられるものじゃないがな(w

国沢って昔の記事見てもそうなんだけど、一足飛びに結果だけ求めるんだわなぁ。
一段一段階段を登るということができない。
あげくに高いハードルを飛ぼうとして飛べずに道具のせいにする。もしくは他のせいにする。

こんな国沢が、自分の書き散らした文章、やったことでみんなから「それはおかしいだろ」
って言われてるだけだから。　それは名誉毀損ではありません。
水も燃えます!(wなんてチン論、事実と違うのは名誉毀損ですか?(www

wikiの国沢の項目、それらすべて事実に相違ないとしか書けないような項目のみに絞りますか?
それでもきっとあのバカは事実と違いますと言いかねないけれど。
（　´_ゝ`）（´<_｀ 　） 流石だよな、自動車ジャーナリト(w

では、２ちゃんねる的に国笹の記事を書くとどうなるのであるか。
２典に載せる内容とか。

要約した。

>>683
「大磯でカレイの刺身（生きたヤツを１枚さばいて貰いました）、真壁の豆腐＆厚揚げ、 　
　井上のはんぺんを買って帰り、豪勢な夕食を堪能す。」

以上。

wikipedia「ノート:国沢光宏」より引用

> 210.196.198.40の発言
> 事実と異なることを考証もせずに掲載し続けることは明らかに名誉毀損行為です。

ノートの発言、いくつもの意味に取れますね
a) 国沢氏に対する記述が事実と異なっており、国沢氏の名誉を傷つけている。
b) 自称国沢光宏氏の発言が事実と異なっており、利用者の名誉を傷つけている。
c) (自称国沢光宏氏を本人と断定した上で)国沢氏の記事が事実を確認しないまま掲載されている可能性についての批判

>>714
補足をしますが、「wikipediaは戦いの場ではありません」と明記してますね

> 事実と異なることを考証もせずに

スベやんが国沢さんの周辺を取材しているようですが、痛い話ばかりですね。
誰かが国沢さんを褒めているとか、隠れた美談はないのでしょうか。

人間４０年以上生きていればひとつくらいあると‥

だれにでもわかるような事実の列記、のほうがわかりやすくていいかも。
それを否定できるもんならしてみやがれと。


40は国沢ではなく宮本かなぁ。

>>438
ワーイo(^ヮ^)o福井敏夫さんのサインだ！

wikiみとらんからアレかもしらんけど、
ソースを明示できないことなら載せないほうがいいんんじゃねーの？

いや、ソースをリンクできてるなら別だけど。

ﾁﾗｼの裏

>160のサイト、途中まで読んだけど
引用とはいえ、国沢の文章にはついていけない･･･
トップや日記で慣れていたつもりだったんだが
BCを買った事が無い（免疫が無い）俺には刺激が強すぎる。
あんな文章が掲載されている雑誌を「買う」なんて出来ない。
いや、買うつもりは今後も全く無いんだけど。

>>728
> 現在記載されている事柄（風聞であると明記：傍証と思われる事実はある）に対し異議を唱えているのは
> 自称国沢光宏氏です。従って、反証を揃えるべきなのは自称国沢光宏氏本人であり、当方ではありません。

暴れているのはこういうひとだからね。
風聞に異議を唱えるなら異議をとなえるヤシが反証しなさいって言ってるひとが、
自分でソースを示すことはないだろう。

当然だけど、「愛」じゃなくて「相」ね、
ＶＷの中の人は。基本的に誰にでも愛想はいい人。

もうさ、wikiのほうに
・バイク業界で仕事をしていた証拠
・ミスターバイク事件が単発のものでなく、ある程度の期間続いたものである証拠
・RJで道交法違反（スピード違反かどうかは不明）をした証拠
・RJで国沢さんがスピード違反をしたらしいとBC誌上に表記された証拠
を貼り付けてもいいんじゃね？

でも↑を貼り付けても
「ミスターバイク事件が原因でバイク業界から出て行ったわけではない」とか
「BC誌の記事は伝聞による推察に過ぎず、RJのオフィシャル文にもスピード違反をしたとは明記されてない」
とか反論するんかなぁ

>>719

・FIAから、開催国の交通法規を守らなかったとしてペナルティを受けている

　スピード違反でないなら、どんな違反だったのですか？　スピード違反でないなら、文章を書き換える
必要があるので、具体的な違反名をお教え願えないでしょうか？
　当然、違反は全くしていないという主張をされたいのならそれでも構いません。しかし、ベストカー誌には
ラリー期間内にスピード違反を犯したと思われても仕方ない記述があります。当然こちらも事実とは異なる
ということになります。もしスピード違反でなければベストカー誌も問題になりますし、万が一スピード違反で
あれば、このノート内の自称国沢氏は信用に値しない人間ということになります。お答えください。

とでも書かないといけないのかな？

>>732

いや、貼り付けることに意味はないと思います。
国沢氏が言いたいのは
「二輪業界から撤退したのは、読者欄騒動が原因ではない」
ということだからでしょう。

氏にとって、「二輪業界で働いていた事実」なんてどうでもよいように
見受けられます。

最後の分は、逃げ出さないように

これまでの答弁では回答が質問事項以外のことに及んでおり焦点が
ぼけてしまっていますので、回答はこの件についてのみお答えください。

犯罪を完全否認しているヤシを追い込むのと同様、傍証を積み上げていくしかないのよね。
証拠に関しては、WIKIで『著作権フリー』であることを要求しているから、画像ファイルやそのリンクを貼ることは、他の参照者の心象を悪くする可能性大。
雑誌名と掲載ページを書くしかない。
ただそれでも第三者がその情報を元に確認は取れるし、確認が取れれば桶なわけで。
国笹はそれすらないから（ｗ

結局国笹は決定的な反証ができないから焦点をぼかす
ような事しか言えず墓穴を掘り進めて行くんだろうな。

どうせ掘るなら温泉が出るくらい掘ってくれよ。

国笹と豚江とどちらがさきに落ちるかだな

ｸﾆや2-3にバネやダンパーのことなんてわかるわけない
乗り心地に差が出るとしたらシートの違いだけじゃねーの？
とくにクニはけっこう体格がいいから輸入車の方がサイズがぴったりって可能性もあるし

」当時から二輪業界で仕事などしていない」というのは
“ミスターバイク論争があった時点で、既に二輪誌から追放されてた”
と言いたかったんではないかと。

>>731
＞当然だけど、「愛」じゃなくて「相」ね、
名前間違って書くのが本当に好きなんだなあ。

実際ここも読んでるんだよなぁ？
その上でｾﾐﾜｰｸｽじゃないとか言ってるんだよなぁ〜

結論から言うとﾌｧﾋﾞｮりすぎじゃね？

あのサポート体制でプライベーターだってホンキで思っているのならどうしようもないクズだな。

逆に国笹の言うプライベーターの定義というか、
セミワークスとの線引き基準を聞きたいね。

「「2輪業界で仕事などしていない」と書いたのはウソでした」
という事をまず認めてもらったら。
べストバイクに居たのは確かだし、著書も上がってるんだから、
本件は確認された事実だよね。
「それを認めないあなたの言は信用に値しません。」と言うことで。

そのうえで、それが原因だったかどうか？の検証に入るべきでは？
近藤氏に聞けというなら聞けば良いし、それ以外の周辺でも
いいじゃん。「ベストバイク（当時）の新美氏」とかさ。

セミワークス。
欧文が出来る人､他のエントラントに感想を求めるメールなど
出してみては如何か？「国沢の体制はスバルから車を貸与され
ディーラーからメカニックを派遣、さらに現地ラリー関係者を
スバルより手配。以上の状況で「セミワークス」と言うのは
あたらないと思うか？」なんて。

勿論日本人エントラントの意見も求めても良いけどさ。
さらに外国のラリー関係報道をしてるメディアにも同様に
尋ねるのもいいかもね。

考えたのだが、wikiの国沢さんの項目をそのまま便所に落書きしても
その国沢さんが誰なのかわかってもらえないのではないか？

結論からいうと、チラシの裏程度でいいと思いました。

>>691
いや、ホントにPTクルーザーの最低着座高って高いよ。
ほぼ同車高のミニバンより高いと思う。

セミワークスの定義は気に成るね。
そもそもその辺りって曖昧だし。

日産で言えば大森はワークスか？とか追浜が真のワークスだとか。
ジョリークラブはワークスじゃないとか、いやあれはワークスだとか。

まあ、２ちゃんその他で騒ぎに成らなきゃ、もっと凄い体勢になった
って話もあるから、「当初の予定通りじゃないから違いマス！」
っていうかもしれないけど。