★ｸﾆと黄昏、愛の交換日記＠ﾋｮﾝｶ国沢225★

1 ： ◆H0m4E4w0Sc ：2006/01/11(水) 13:13:51 ID:yHB4sQbk0

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】 *ﾋｮﾝｶ、とも。
元は「ヒョウロンカ」の脱字だが、googleで検索してもこのような誤字は国沢氏しか
していないことから、２ちゃんねるでは暗に国沢氏を指すことで定着している。
さらに省略して「ヒョンカ」「ヒョ」など、もはや何かわからなくなってしまったものまである。
(kunisawa.net用語辞典 http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
※裁判・身柄確保等は、その進展もヲチ対象になります。

◆話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/　←※スレ中で引用されるTOPコラムや日記他の文章の出典はこちらです。

◆WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
ミラー ttp://www.dexiosu.net/html/kuni_kenkyu/　ttp://ippuku.ifdef.jp/　（ＬＩＮＫからどうぞ）

前スレ
★春の切除祭り2006＠ﾋｮｳﾝｶ国沢224★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1136732866/

2 ： ◆H0m4E4w0Sc ：2006/01/11(水) 13:14:25 ID:yHB4sQbk0

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

3 ： ◆H0m4E4w0Sc ：2006/01/11(水) 13:15:14 ID:yHB4sQbk0

3 ：黄昏野郎：2006/01/02(月) 17:41:37 ID:+K+thVoF0
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

【関連スレ】

☆国沢さん、それも劣化だろう【休憩所】214.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131930182/

★（-=・= =・=-）デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１３★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131870134/

★ぺろぺろぺろ～ん岩貞ずぼぼぼぼ日記その13★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128553227/

★　国沢光宏アジパシ参戦！　★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1122125172/

デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/

4 ： ◆H0m4E4w0Sc ：2006/01/11(水) 13:17:38 ID:yHB4sQbk0

■■■■■　ご注意　■■■■■

２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。

２ちゃんねるでは全てのIPが記録されていると明言されています。特に以下に御注意ください。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。名無しでもね。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・模した人につきあうより日常の学問・仕事の方が大切です。疲れたら休みましょう（ｗ
・ﾋｮﾝｶの文章の誤字脱字は指摘のみで、正解は心の中に留めておきましょう(ﾟー^*)b

■■■■■　最重要点　■■■■■

■荒らしは徹底放置。荒らしにレス付けたり反応したりするのも荒らし同然ですよ
■人の話を聞けない人にいつまでも相手しない。サクっとスルーできる余裕を持ちましょう
■コピペ厨にも相手しない。どうしても反応したい時はここで書かずに休憩所で

※このｽﾚｯﾄﾞは民事裁判、及び刑事告発･告訴の資料として使用される可能性があります。
荒し･騙り･個人情報晒しをしない事　※裁判がいつになるかは不透明ですが､ほぼ不可避と思われます。

※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。

係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります。

5 ：壊れオヤヂ：2006/01/11(水) 13:21:18 ID:9/XButYT0

５デナイノ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 13:23:02 ID:G2m6LMKa0

　　　　　　　　　　　　 ,..-‐─ r─‐- ､
　　　　　　　　　　_／:.:.:.:.／l／ヽ:.:.:.:.:.:＼__
　　　　　　　　rぅァ:.:.:.／: . ´:.ｨ　}ヽ:.:.:.:.:.:.:!､'ｰ､
　　　　　　_f´ﾉ　lﾐ:／: /: .:／ |:/　　丶ノﾉ|　ゝヽ
　　　　　_f ノ　　l:/.／ｊ/ ＼　ｊﾉ　／　ﾞ;.:.:.l　　ヾゝ
　　　　 ,f ｊ　　　ヽｲ ┬c‐r　　┬c ‐r　!:ﾉ　　　ゝｊ
　　　　,f ｊ　　　　{　|　ヽ._丿　　丶__丿 l´ }　　　ヾｊ
　　　　<ｊ　　 f´l_ Ｏ!　　　__ ,､__　　　 lＯ　　　　　{〈
　　　 {ﾉ　／ﾍ　ヽ丶　　ヽ_ノ　　丿　　　　　　〉i 　　　　１乙禁止っ！！
　　　/~| （_l__じ　 }　｀i ､. ＿＿,.. -'´　　　　　　　|ﾞヽ
　　　l:.:.|　　ゝ-‐ヽJ￣´ヾ　　{{　ﾍ､　　　　　　　　|:.::|
　　 l:.:.|　　 |　　 |､　　　　　_llﾊ_　､＼　　　　　　 |:.:.|
　　 l:.:.| 　 / 　　:| ヽ i:.　‐"　￣　｀ }　ﾉ　　　　　　l:.:.|
　　　|:.:| 　 {　　　　/ノ　　　　　　　 i/ハ　　　　　　';:ﾉ
　　　';.ﾉ　　ヽ.__ ／ l　　　i　　　　/ !　　ﾞ,　　　　　 /:|
　　ハ　　　　　　　'l 　　i　　　　i ﾊ　　＼　　　 l:.:.:|
　　l:.:.:.|　　　　　　〈　　i　　　 l〈　＼　　＼　 l:.:.:.|

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 13:31:31 ID:7FZgA9VHO

>>6
AAは休憩所へ。

ということで>>6は無効につき>>1乙。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 13:46:57 ID:rNKNT3Me0

「戦場のﾒﾘｰｸｿｽﾏｽ」が御仁の頭の中に残っていたんでしょうな。
結論からいうと<<1乙。

9 ：会社員@外：2006/01/11(水) 15:40:51 ID:h7lPtexPO

」>>1乙」の原作」>>1乙」

10 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/11(水) 16:14:47 ID:4kmfsvjq0

まだ>>1乙してないなら、国沢にダマされたと思ってぜひ！
飛行機や電車の中で>>1乙すると、目的地まで一瞬です。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:41:37 ID:y27yxc0s0

wikiはテンプレ載せないのね

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:41:47 ID:p4SUligB0

>>1はエビカニ漁船を落札セヨ！

13 ：壊れオヤヂ：2006/01/11(水) 16:44:07 ID:9/XButYT0

前スレ埋まりましたので報告です。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:49:58 ID:pPh5VTuM0

>>12
カニ工作船が売りに出てるのかと思って
ヤフオク見に行ってしまった。orz

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:52:20 ID:MOwdwOM+0

wikiの「経歴」の欄に「ＰＴＡ怪鳥」がないデナイノ！

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:15:01 ID:MZ6AxsMX0

今親方ＴＶに出てる？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:15:31 ID:Foyw8LVz0

テレ東見て飛んできますた！

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:15:46 ID:RRXitsvE0

わ。びっくりした。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:16:20 ID:Foyw8LVz0

つーことは今晩のWBSもご出演でつか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:18:59 ID:MZ6AxsMX0

親方本当に老けたなあ…
髪真っ白じゃない…

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:19:42 ID:RcQJuS9A0

え？親方出てた？
俺NHKで相撲見てたから見逃しちゃったよヽ(´▽｀)/

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:24:10 ID:RRXitsvE0

嫌な目つきをしてやがるぜ。

23 ： ◆dENainO7X2 ：2006/01/11(水) 17:24:20 ID:xg6BgVOy0

なんて番組でつか?

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:25:33 ID:z7NPYAwg0

えっ何？捕まったの？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:25:57 ID:3tb5yGyy0

ｳｴ、飯食ってる最中に国沢見ちまったよ。
しかし、あんな程度のコメントする為に行ったのか？
お時間に余裕があるんですね～。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:26:01 ID:Ocg7i0wD0

ぶちぬきが始まっちゃっててなにがなんだか

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:42:46 ID:RcQJuS9A0

なにはともあれ、フジで東名のトラック渋滞のニュースやってるな。

28 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/11(水) 17:43:13 ID:4kmfsvjq0

(´-`).｡oO(ということは、今夜はひさびさに模した人の大活躍が予想される、か

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:43:24 ID:3tb5yGyy0

テレ東コメントを要約したw

車種別の販売台数TOP5が全てコンパクトカーな件について
「お買い物に使われるから」

三菱車が販売台数TOP30に入らなかった件について
「ブランドイメージが重要。」

あと何か↓な事を言ってたような。
「これからは本当にいい物が売れる」

ゴメンちゃんと聞いてなかった。でも確かこんなだったような希ガス。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:47:02 ID:bDp1fp+s0

昔のセダンより、今のコンパクトカーの方が室内広いし、世帯あたりの人数減ってる
・・・のあたりに言及しとけばいいのに

31 ：会社員@外：2006/01/11(水) 17:56:36 ID:h7lPtexPO

今宵も」コメンテーターとして呼ばれる国沢さんは勝利者、ニートなお前らは負け犬」とか嬉しそうに書き込むヒト達(何故かPCと携帯からしか書き込まない)が来て祭になるとしておく('A`)

32 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/11(水) 18:37:09 ID:wH2exXQY0

>>31
> PCと携帯からしか

それ以外の書き込み方法があるのダロウカ？＞会社員ちゃん
突っ込んでみたw

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 18:39:05 ID:VVgmztmF0

>>31
ＰＣと携帯以外からも書き込めるの？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 18:40:44 ID:VVgmztmF0

嫌なやつと結婚(T_T)

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 18:49:59 ID:rNKNT3Me0

「悔しかったら、お前らお国沢さんみたいにTV出るくらいえらくなってみろっての」
とか、なぜか得意げな人の書き込みがあるんだろうな。

36 ：渡る世間は名無しばかり：2006/01/11(水) 18:50:01 ID:pCzpfaaT0

>>34
誤爆？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 18:50:08 ID:p4SUligB0

>>31
ＰＣと携帯以外からも書き込めるの？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 18:55:02 ID:p4SUligB0

ID:VVgmztmF0なやつと結婚(T_T)

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 18:56:00 ID:dOuy36wI0

国沢さんTV出たんだ、すごいなぁ。見たかった。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 18:58:17 ID:pCzpfaaT0

>>36
誤爆

41 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/11(水) 18:59:54 ID:4kmfsvjq0

(・∀・)∀・)ﾆﾔﾆﾔ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:06:03 ID:pCzpfaaT0

誤爆したと打ちたかったのに
更に誤爆した。

＿|￣|○

43 ：会社員@外：2006/01/11(水) 19:06:28 ID:h7lPtexPO

>>32
>>33
>>37

それもそうだな('A`)
ちょっと笹藪に特攻してくる。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:09:47 ID:p4SUligB0

>>43
馬鹿野郎！！危ないから生垣にしとけ。

45 ：すぷろ@携帯：2006/01/11(水) 19:12:16 ID:fWUxdnU2O

PCと携帯以外から？
>>37
つ【doriimukyasuto】

今はどうか知らんけど。ｗ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:13:10 ID:IgdbYtT80

>>31
ＰＣと携帯以外からも書き込めるの？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:18:05 ID:wyNmgkvW0

この黄昏ども！
この流れは…

いまだにブラウザボード現役の俺様に対する朝鮮ですね？

48 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/11(水) 19:19:02 ID:4kmfsvjq0

(´-`).｡oO(セットトップボックスならＰＣでも携帯でもﾅｶﾛｳ

49 ：47：2006/01/11(水) 19:20:36 ID:wyNmgkvW0

×→朝鮮
○→挑戦

このスレ的に一番してはいけない類の間違いを…

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:27:35 ID:wAbzREho0

L-modeとか…

51 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/01/11(水) 19:50:47 ID:r/UIVPNv0

見えない、使えない、Lもーどw

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:51:18 ID:vMsDMVKg0

毒電波があるデナイノ！

ﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:57:00 ID:Lgfgofp20

光宏ちゃん、電波届いた？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:59:49 ID:IUOnpd9I0

つ　ザウルス

55 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員：2006/01/11(水) 20:18:53 ID:TRR6DZWT0

>>53
雫ネタですか(´･ω･`)

しかし「毒電波」って言いえて妙だね。石神井周辺から発せられても違和感
ない希ガス

56 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/11(水) 20:43:31 ID:4kmfsvjq0

>>55

謝れ！周辺住民に謝ｒ（ｒｙ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:50:21 ID:rNKNT3Me0

彼は突然立ち上がり、
「さいど。」と言った。
「さいどさいどさいどさいどさいど…」

58 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員：2006/01/11(水) 20:52:26 ID:TRR6DZWT0

>>56
でもさ、今や誰も……姫もバッカムすらも受信できない毒電波だから
問題ないと思うんだな、これが

間違ってスベやんが雀さん経由で受信しちゃうかもしれないけど(´･ω･`)

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:06:00 ID:QanjR1J90

で、バッカムは事務所でお父さんの家業を継ぐのか、それとも
実家でお母さんとお母さんとお爺ちゃんの家業を継ぐのか。

60 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/11(水) 21:07:01 ID:4kmfsvjq0

>>58

いや、「石神井周辺」には御仁に反感を抱く人もいて
「“周辺”から発せられ」ることに不愉快な思いをする人もいるかも、とｗ

>>59

ダブルお母さんっすか。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:10:52 ID:UNCWZM+w0

>>60
誰彼構わず揚げ足を取るらしいｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:13:20 ID:XPLbSwHI0

浮き足・・・

63 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員：2006/01/11(水) 21:16:40 ID:TRR6DZWT0

>>60
あ、なるほど。そういうことなら確かに誤解を招く表現でした、スマソ
毒電波を発する人＝国沢ということで。どういう”毒”電波を発するかは
定かではありませんが…

>>61-62
差し足…

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:20:39 ID:TMCLvQD/0

忍び足

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:20:46 ID:dOuy36wI0

雑誌の連載契約って、年度ごとの更新なのかな？
３月あたりで国沢さんの記事がゴッソリ減るってことになる？

66 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/11(水) 21:31:01 ID:mcJv+WJP0

>>64
シノギ足デナイノ？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:49:51 ID:IUOnpd9I0

今日は静かだ．．．

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 22:14:32 ID:G1RMTI+00

>>67
テレビに出られて小さなプライドが満たされたんじゃないの？
酒が回ってきた頃、いつもの人が来ていつもの台詞を吐いていくよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 22:55:52 ID:z7NPYAwg0

まあテレビ出演歴があるとなにかで捕まったときにその映像を流されちゃうわけだが。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:05:31 ID:RrwY/mAn0

>>69
「そっく（パク）りさん」から「映す価値無し」くらいの格付けかと。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:24:03 ID:aSN1pj4D0

>70

自動車評論家国沢呆、というテキストのみ。
若しかしたら写真も出るかも。

ニュース枯れの時期だったら、社内ソースを持ってるところ限定でビデオも流れる...かも。

結論から言うと、なんかあって事件になったときの扱いも「穴埋（ｒ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:26:56 ID:7EnsK60x0

黄昏姫は楽しそうですね。
チッチーは過去の人？それとも現実逃避？…

73 ：壊れオヤヂ：2006/01/11(水) 23:28:18 ID:cOrA22yC0

>>67
ライフラインが切れたのでは？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:34:07 ID:aSN1pj4D0

>73
> ライフラインが切れたのでは？

たいへんだ。せいめいせんがきれたのか（棒

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:36:54 ID:dZS5lSL40

>>74
でも、まだ　50 50　があるデナイノ！

76 ：壊れオヤヂ：2006/01/11(水) 23:40:36 ID:cOrA22yC0

>>75
ファイナルアンサー？

77 ：壊れオヤヂ：2006/01/11(水) 23:44:27 ID:cOrA22yC0

ついでに
>66　足つながりで
国沢サンの足跡は、wikiの履歴にたっぷり残ってますね。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:45:31 ID:yJo+WfZI0

>75
オーディエンス（黄昏野郎）もたくさんいるデナイノ！

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:47:23 ID:U2R6OEoo0

>>78
毎回無駄にするけどね、国沢さんは。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:48:34 ID:CXZ9A/HL0

>>79
そうだね。
特に昨夜はひどかった。

81 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/11(水) 23:50:45 ID:mcJv+WJP0

意見するオーディエンス＝黄昏野郎ザンス！

人の意見を聞ける大きさがあれば、今のような状態にはならなかったわけで。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:50:54 ID:tnPDNnIi0

>>66
契約なんてないよ。担当編集やデスクが異動になればハイさよならってことも
多いのがフリーライター稼業。現実的には年に１回、たとえば１月号とか
年始売り号で、連載陣の見直し／継続を検討する場合が多いと思う。

83 ：tnPDNnIi0：2006/01/11(水) 23:53:19 ID:tnPDNnIi0

>>65だったﾃﾞﾅｲﾉ。。。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:57:16 ID:ty+s08yV0

そーいや最近、オッサンのページで宮本とか新美の出番すくないね

85 ：TOP保全：2006/01/11(水) 23:57:20 ID:KNPvgUxx0

http://www.kunisawa.net/
> １月１１日　中国の自動車メーカーがアメリカ市場で販売を開始するという。
> アナウンスされているプライスは「猛烈に安い！」。
> 韓国車の場合「シビックの予算でアコードクラスのソナタが買える」。
> されど中国車はもう１クラス安いのだ。
> 乱暴に言えば「フィットの予算でアコードクラスのクルマも買える」。
> こう書くと「性能的に劣るでしょう」と思うかもしれない。
> 確かに日本車だけでなく韓国車にも届かないだろう。
> けれど「圧倒的に届かない」みたいなレベルでなく「日本車と韓国車の差」程度かと。
> なにしろ中国では日本の自動車メーカーでクルマ作りのノウハウや技術を覚えた
> エンジニアや部品メーカーが急増中。
> ホンダあたりに聞くと「技術を覚えた人がドンドン辞めていきます」。
> もちろん最新鋭の日本車レベルというワケにゃいかないけれど、数年後は
> １世代前の日本車程度なら十分作れるハズ。
> 加えて韓国車の爆発的な急増を見ると、多少の性能＆品質差など気にしない
> ユーザーが世界を見ると少なくない。
> 「そう遠くない時期に中国車も脅威の存在となる」と予想しておく。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:58:46 ID:ty+s08yV0

>>85
全然数値等による裏づけのない駄文上げて恥ずかしくないのかね。

87 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/11(水) 23:59:07 ID:wH2exXQY0

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ついに上海蟹を期待しだしたのか。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:59:37 ID:Foyw8LVz0

>>85
中国製の四輪駆動車は安全性テストで星ゼロ

ヨーロッパで初めて発売される中国製の四輪駆動車が、安全性テストにおいて星ゼロという
惨憺たる結果に終わったことが明らかになった。
テストを行ったのは、ドイツのADAC（Allgemeiner Deutscher Automobil-Club、ドイツ自動車連盟）
という団体で、日本では日本自動車連盟に相当する団体だが、ADACのテスト結果はユーロNCAPの
安全性評価でも利用される信頼性の高いもの。
そして、衝突時の乗員保護性能がゼロという評価が下されたのは中国の江陵汽車（Jiangling
Motors Corp Ltd）の『陸風』（Landwind）という四輪駆動車。
陸風は、衝突時には乗員スペースが完全につぶれてしまい、エアバッグも役に立たないことが
明らかになった。ADACの20年の歴史でも、星ゼロという評価は初めてのケースというが、
この結果を受けて、江陵汽車は、欧州での発売前に、安全性能の強化を行うことを表明している。

ttp://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html

89 ： ◆dENainO7X2 ：2006/01/11(水) 23:59:43 ID:W9qlyJ6P0

>>85
何? この珍論??

90 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/11(水) 23:59:48 ID:9G4bXNSL0

日記保全

Last-Modified: Wed, 11 Jan 2006 14:55:57 GMT

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

１月１０日　大雪のニュースを見ると、マスコミは「除雪の予算が尽きた」という行政の言い訳を真に受けている。
雪の量なんて人間がコントロールできるもんじゃない。ましてや気象庁の長期予想なんか当たらぬ。
そういった自然現象に対し予算を決めておくことがどんなにバカらしいことか考えないのだろうか。
かといって多めに予算組んで積雪量少なければ、使い切ろうとワケのワカランことをやり始めるから
行政って困ったもんです。
自然のふれ幅の大きい除雪予算くらい、使わなければ積み立てておけるようにすればいいだろう。
現行法で出来なければ『除雪にしか使えない券』を住民や除雪業者に毎年一定量だけ配っておけばよろしい。
そんなことすら考えられない行政の言い訳をマスコミが納得しちゃアカンです！
また、欧米では雪崩の危険あると、小さい爆薬を使って小規模の雪崩を起こさせる（アバランチ・コントロール）。
なのに日本は人力。自衛隊なら何でも出来るというワケじゃありません。危ないと思う。
昼からＦＭ群馬の収録のため前橋へ。田中アナの鋭い受け答えで順調に終了。
ＦＭ群馬の近所にある田中アナおすすめの定食屋さんでアラケンと辛いラーメンを食べる。辛い。
帰って原稿書き。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:00:29 ID:nktBecIi0

あのクラッシュテストの画像を見たら、中国車なんてとても買えない

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:00:57 ID:CXZ9A/HL0

>帰って原稿書き。
どこの？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:01:16 ID:nktBecIi0

>>88
あ、それそれ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:02:39 ID:U2R6OEoo0

この日記見ているだけで、国沢の脳天にマチェットナイフたたきつけたくなるな。

95 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/12(木) 00:03:17 ID:Ranzd7EK0

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

『除雪にしか使えない券』って、あんた小学生か？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:03:26 ID:C070ehWn0

韓国車の爆発的急増って…
ホンデーなんか一度も見たことないぞ。
三菱ディーラーに貼り付けられている歪んだH以外は。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:05:42 ID:GzROFPEa0

なんだこの日記は？　コイツほんと頭大丈夫か？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:06:16 ID:/TeZMOOA0

>>90
> ＦＭ群馬の近所にある田中アナおすすめの定食屋さんでアラケンと辛いラーメンを食べる。辛い。

国沢さんが辛いと言うくらいだから、ソラモウ辛いんでしょうなぁ。

99 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/12(木) 00:06:19 ID:a33CP/qN0

>>90

> そういった自然現象に対し予算を決めておくことがどんなにバカらしいことか考えないのだろうか
> 自然のふれ幅の大きい除雪予算くらい、使わなければ積み立てておけるようにすればいいだろう

無駄な予算組みをすれば叩くくせにｗ

> 自衛隊なら何でも出来るというワケじゃありません。危ないと思う。

え・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・このバカにつけるクスリはないものか。

国沢、最低だな。
人として最低。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:07:52 ID:bTKYtc8G0

>マスコミは「除雪の予算が尽きた」という行政の言い訳を真に受けている。

「ほとんどノーマル」という卑しい犬の言い訳を真に受けた馬鹿はいなかったなｗ

>欧米では雪崩の危険あると、小さい爆薬を使って小規模の
>雪崩を起こさせる（アバランチ・コントロール）。

これ日本でもやるよ。ただ日本では大抵下方に居住地があるからほとんど
機会がないだけで。大体家屋そのものに雪が降り積もって困ってる時に
そんな話をしてどうするのさ。屋根の上で爆薬使えってか。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:09:43 ID:xtKdXEzJ0

>>85
英文読める？
ttp://paultan.org/archives/2005/10/08/jiangling-landwind-x6-crash-test-by-tuv/
ttp://paultan.org/archives/2005/10/07/jiangling-landwind-x6-crash-test-passenger-cabin/

要約すると…。
64km/hでケチつけられたから54km/hでテストしてみた。
するとどうよ！TUVは問題無いって言ってくれたデナイノ！
こらもうADACは謝罪するしかなかろう。

54km/hのテストでも、中の人間がヤバく見えるのは気のせい！

102 ：TOP再更新：2006/01/12(木) 00:09:46 ID:/TeZMOOA0

あ、そうそう。

Last-Modified: Wed, 11 Jan 2006 14:59:26 GMT

> 記者･･･永田　恵一

ようやく記者の一覧に加えてもらえたようです。

103 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/12(木) 00:09:57 ID:Ranzd7EK0

2ちゃんねるを見ると、黄昏どもは「国沢光宏のエビカニ予算が尽きた」というスベやんの
言い訳を真に受けている。エビカニの量なんて黄昏がコントロールできるもんじゃない。

これでもいいような気も。

メーカー広報の皆さん。
「国沢光宏に対する今年のエビカニ予算が尽きた」と早々に宣言しましょう。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:10:40 ID:C8L6V8ZX0

『除雪にしか使えない券』wって、
肩たたき券と同じ類のもの？？

105 ：元公務員：2006/01/12(木) 00:11:59 ID:gJcaAUig0

>>90
一体、税金をどう使えって言いたいんですか？
偉そうな口を叩く人間に限って、埃にまみれているんですよ。

またも墓穴を掘ったようですね。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:12:34 ID:GzROFPEa0

>>102
それよりいつムスメのリンクが消えるのか気になる。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:13:09 ID:M17fPd1V0

>現行法で出来なければ『除雪にしか使えない券』を住民や除雪業者に毎年一定量だけ配っておけばよろしい。
そんなことすら考えられない行政の言い訳をマスコミが納得しちゃアカンです！

これさあ、よっぽど「いい事思いついた！」と思ったんだろうねぇ？
情けないな。バカは自分のバカさに気がつかないんだろうけど。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:14:49 ID:lshtbF5z0

辛(つら)いラーメンを食べる。辛(つら)い

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:14:58 ID:j81H7Ts90

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

もうね>85も>90も、突っ込みようがないぐらい素晴らしい！
誰よ、こんな妄想書いて国沢をバカにしようとする奴は？

……あれ？ホントにｳﾝ黒サイトに書いてあるよ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

えーと、この人、何歳でしたっけ？

110 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/12(木) 00:15:08 ID:Ranzd7EK0

仮に『除雪にしか使えない券』なるものが存在したとして、それを一気に行使すれば
積み立てしていた予算も一気に消費されて底を付く可能性はあるわけだが。
想定外というものをよくわかっていない気がする。

国沢さんの頭は本当に大丈夫だろうか。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:15:09 ID:4ks0amh90

>>90
> 自然のふれ幅の大きい除雪予算くらい、使わなければ積み立てておけるようにすればいいだろう。

じゃあ東京にも積雪の可能性はあるんだから、東京都は予算を組んで除雪車を買うべきだなw
で、都が実際に除雪車を買ったら、親方は税金の無駄遣いと叫ぶんだろうなwwwww

112 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/01/12(木) 00:16:03 ID:JcfJJq100

>>90
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
オーラバの松下宏先生の日記によると、１０日はヒュンダイの試乗会が
あったそうですが・・・

でも松下先生はラーメン食べられなかったそうなので、ツライ(ｦｲ! ラーメンを
食べたポヤカタの勝ちですね（ｗ

113 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/12(木) 00:16:54 ID:Ranzd7EK0

>>112
グレンジャーですよ。
社長が日本人になってからというもの、ヒュンダイは国沢さんに冷たいのです。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:16:58 ID:bTKYtc8G0

>『除雪にしか使えない券』

『広報車両貸し出し券』
『海外モーターショーご招待券』
『おうち券』

これまでは当たり前のようにあったものが、何故か次々と消えていくの。

115 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/12(木) 00:16:59 ID:a33CP/qN0

> 自然のふれ幅の大きい除雪予算くらい、使わなければ積み立てておけるようにすればいいだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^

すでにここが破綻してる悪寒

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:17:58 ID:J/epxO020

怪奇大作戦を見終わった後、要約した。

>>85
「なにしろ中国では日本の自動車メーカーでクルマ作りのノウハウや技術を覚えた
　エンジニアや部品メーカーが急増中。」
>>90
「現行法で出来なければ『除雪にしか使えない券』を住民や除雪業者に毎年一定量だけ
　配っておけばよろしい。」

以上。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:18:00 ID:rA8DIXz80

>現行法で出来なければ『除雪にしか使えない券』を住民や除雪業者に毎年一定量だけ配っておけばよろしい。

俺頭悪いのかな、これがあったら何のメリットがあるんだ？
全く分からない。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:19:28 ID:GzROFPEa0

>>114

そっか、だから珍しく自分のレガスィでスキー行ったんだね。

119 ：壊れオヤヂ：2006/01/12(木) 00:19:52 ID:z14CkotG0

>104
『肩たたき券』
券がなくても編集担当者からポンと･･･
「もう、結構ですから」
で、胸倉ですか？

120 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/12(木) 00:19:58 ID:a33CP/qN0

>>117

国沢先生はね、

「除雪に大した手間もコストもかからないだろうから、平年なら券（予算）は余るだろう」

というのが脳内に前提としてあるみたいですよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:22:03 ID:+OGCADWG0

予算が無くなったってのは地方自治体のハナシでしょ。
んで足りなくなった分は国が出すって、そういうハナシでしょ。

書くべき事を書かずに好き勝手ほざいてるな、国沢さん。

122 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/12(木) 00:23:56 ID:a33CP/qN0

国沢先生。先生は、雪のない道か、走りやすい圧雪路しか走ったことないでしょ。

そうですよね。
先日の日記を見てもわかる通り、ちょっと轍ができてたくらいで、ぎゃあぎゃあ書いてましたもんね。

今日ね、ようやくうちの前の道が除雪されたんですよ。
　よ　う　や　く　、走りやすくなったんですよ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:24:50 ID:GzROFPEa0

>>121
ま、好き勝手にほざくのは自身の商用サイトだからいいとして。
エラソーに書いたネタが非常に陳腐で笑えるものなのは痛い。イタすぎる。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:24:55 ID:rA8DIXz80

>>121
人の話を最後まで聞けない能無しですから。

どの番組でも、
予算がなくなったのと
国への資金援助の要請が、
セットで報道されていたと思うのだが。

>>120
うわ、除雪の大変さも知らないのか。
幸せなこったな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:26:07 ID:qDIKPyy+0

災害救助法が新潟各市町村に適用されてるの知らないのかなぁ？
予算うんぬんもそうだけど、ハードでもっと深刻に不足しているものがあるんよ。
除雪器具(機械)しかり、人手しかり。
さらには、井戸水も雪捨て場も。
券だかなんだか作ったって意味無いよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:26:40 ID:pPKGWwXZ0

今日のは特にひどいなぁ。
コピペしないかったんでしょ。
国笹オリジナル記事認定。

127 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/12(木) 00:28:12 ID:a33CP/qN0

>>126

> 国笹オリジナル記事

ﾜﾗﾀ

先生が　ｵﾘｼﾞﾅﾙで勝負かけたから　今日は　国笹記念日。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:28:44 ID:xGit67SC0

国沢さん。雪は、空から予測できない量が降ってくるものなのですよ

雪かき（人力）や除雪車にもお金がかかります。
除雪した雪を海で処分するために運ぶのにもお金がかかります。
除雪車を維持管理するのにもお金がかかります。

『除雪だけ使える券』って、あんた、この紙切れが、なんの役に立つって？ああ？コラ？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:29:33 ID:rA8DIXz80

>>国笹
何その今にも笹薮に突き刺さりそうなタイプミスw

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:29:42 ID:jzRR0bLs0

>>120
よくそこまで行間を読めるよね。マジに感心した。
俺は分からなかった。

って言うか、国沢と同位相になっている様なアンタが怖いような。。。。。

131 ：壊れオヤヂ：2006/01/12(木) 00:31:35 ID:z14CkotG0

豪雪対策の件、予算も必要だが
人員、機材、搬入＆処理スペース等の問題
多々累積しており、
子供クラブのボランティアレベルで語る無かれ。

既に建物倒壊や、雪下ろし作業中の死者発生等は
緊急かつ継続した対応が必要なので、激甚災害の認定と
災害救助法の適用が現状に合っていると思います。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:31:44 ID:ZJTVEAN30

今は単独予算ならある程度不執行を認めてくれる県や市町村は多いと思うけどなあ。

というより、この期に及んでまだ今年の雪のすごさが理解できていないらしい。
行政批判もここまで的外れだと恥ずかしいですよ。
ジャーナリストを名乗るなら調べてから物を言いなされ。

あ、それができればここまでスレは伸びないか。(w

133 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/12(木) 00:33:09 ID:Ranzd7EK0

>>132
> この期に及んでまだ今年の雪のすごさが理解できていないらしい

失礼ナ！
ワタシが遊びに行けないのだから、その深刻さは理解しているデナイノ！

こんなデムパを受信しますた。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:33:59 ID:pPKGWwXZ0

>>129
志村ー!　前スレ >871!

135 ：壊れオヤヂ：2006/01/12(木) 00:36:18 ID:z14CkotG0

国沢サン、今回の豪雪に逢われた当事者の方に
ねぎらいやお見舞いの言葉くらい用意して下さい。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:38:07 ID:xtKdXEzJ0

Geely Automobile
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Geely_Automobile
吉利借底特律车展进美国
ttp://www.geely.com/news/detail/21079.html

137 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/01/12(木) 00:38:57 ID:NvYCETNC0

紙切れで人が動くわけがないだろ、馬鹿だろ。国沢。

それにな。
現在のマスゴミのいうことなんてどれだけくだらないことが多いか
メディア側の人間であるあんたが知らないわけないでしょう。

バカ過ぎるのはそれだけではない。
欧米では～だと?
一般になじみのない、小さいころからのそういう教育をされていない
制度をこちらに持ってきてあーだこーだいうのは馬鹿じゃなかろか。
そんなことすら考えられないから、恥を堂々と書けてしまうんだよ。

妄想いっぱいの夢日記は小学生程度で書かなくなるもんだがなぁ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:39:54 ID:uyBk820+0

結局、国沢は何も知らないのに適当な事ばっかりだな。低脳・無学・性格破綻者のくせに何様？
地震の時にボランティアと称してﾔｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-に行った時と何も変わってないじゃねぇか。
何でもいいから、いっぺん被災してみろや。
被害を被ってる人からすると、国沢みたいなのがいちばんムカツクんだよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:40:17 ID:1gaiYq4q0

>現行法で出来なければ『除雪にしか使えない券』を住民や除雪業者に毎年一定量だけ配っておけばよろしい。

住民に配っておくのは「大雪です」の一言で貨幣価値が発生する金券なんだろうな。
（ホイホイ発行できるワケがないけど）

さて、除雪業者に配っておくのは何の券だろ？
「大雪です」の後、現金の代わりに渡すのならわかるんだけど。

140 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/12(木) 00:43:18 ID:HH97KF3A0

> 自然のふれ幅の大きい除雪予算くらい、使わなければ積み立てておけるようにすればいいだろう。

国沢ぁ。
アンタ文句言う前に自治体に取材してるのか？何もしてねーだろ？？
自治体の予算ってもんは無尽蔵にあるものではない。
毎年必要になる金額を実績から判断し、年間予算を立ててるんだよ。
そして自治体の収入は毎年減っていることが多いのも重要。
だから支出削減や職員削減にやっきになってるんですよ。

今年の大雪は予想できない」想定外な自然現象」だろ？
例年なら足りる除雪費用は予算にあったが、とても足りない異常現象だよ。
たとえば今年の大雪をベースに予算立てたら毎年とてつもない金額が余るわけだから
想定外のものを見込んで毎年膨大な余剰金を出すより、日常の住民サービスに予算を回すわけ。
練馬区が、いつ来るかわからない大地震に年間予算の半分を計上したら、アンタ褒めますか？

自治体に文句付けたいならちゃんと取材して、もっと現実的な提案を持っていきなよ。
自分がスキーに行けないウップンで文句つけてるなんてばれたら笑われますから。

結論から言えば
大　　バ　　カ　　野　　郎　　だな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:43:32 ID:LgDbucEc0

痛いな国沢。もはや、夕方売られる新聞や、質の悪い紙を使っている見出しだけが命の雑誌と
たいして変わらん。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:45:40 ID:j81H7Ts90

>>141
もはやもなにも、国沢さんは当初からそのレベル以下ですが、何か？
数年前に「水も燃える」って言ってたお人ですよ。('A`)

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:47:01 ID:LgDbucEc0

>>142
書いたあとにそう思ったよ＿|￣|○　夕方売られる新聞や、下品な雑誌がかわいそうだと反省したよ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:47:35 ID:x4HhRlAG0

スノーダンプとスコップの入手困難は切実です
で、これが壊れるんだわ

うちも今年になってからダンプひとつ壊して、スコップがちょっと怪しくなってきた
予備があるからいいけど、近所の店はバックオーダーかかえてます

除雪機は自宅前以外にも出動して大活躍ですが

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:48:07 ID:pPKGWwXZ0

先生!　大地震で被災した時にだけ使用出来る券等も速やかに発行する
必要があるジャマイですカ。

146 ：壊れオヤヂ：2006/01/12(木) 00:48:10 ID:z14CkotG0

予算について

自治体に限らず企業でも、前年度の実績および今年度計画に基づき
限られた費用の中で枠組みを作って行きます。
「足りなくなった」とか、子供のおこずかいじゃ有るまいし、
金のコト、なめてますよね。

今まではどこかにオネダリして調達してたんですか？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:49:12 ID:x4HhRlAG0

ついでに書いておくと、アイスバーンはツルハシも尖った方でないと弾き返されます
うちではもっぱら長さ1.5mのバールを使用

148 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/12(木) 00:49:23 ID:Ranzd7EK0

>>143
ゲン○イには「芸スポ速報＋板」を活性化する役割がちゃんとある。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:50:21 ID:oNZjmVD10

何があっても国沢が破綻したときに使える券は発行してやらない

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:51:03 ID:rA8DIXz80

うちの会社、永年使ってきたアルミのスコップが全て逝きました。
明日からは頑丈な鉄スコップが運用され始めます。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:52:24 ID:HNmDBLym0

>>106
在るじゃん、5番目に
それにしても、10日の日記はすべてを失って浮き足立ってるチッチーへの皮肉か？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:52:29 ID:sx/nL6j70

>>85 >>90
オレね、国沢センセが昨日の今日でこんなの書くワケないと思って、久しぶりにＨＰ見てきたの。
いつもはここで見られるから。そしたらホントに書いてるのね。→ニガさん疑ってごめん。

行政の批判もいいけどさ、思いつきで書かれると困るのよ。某役所の窓口担当は。センセの珍論をベースに
したらしい屁理屈並べる若造がたまにいるんですよ。「ソースはまさか国沢センセじゃないですよね？」って聞くと
黙っちゃう。社会教育上よろしくないね、あれ。

アレ、なくなると笑いのネタがなくなるんで困るけど、仕事に不愉快なネタをもってこられるのも困る。
おかげで2ちゃんねる愛読者がばれちまった。職場の若手に「先輩！やりますね～」だって。
困ったモンです。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:54:13 ID:rA8DIXz80

>>152
あんなもの読んで真に受ける奴がいるのかよ。
そいつら国沢以上に頭使ってないな。

154 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/01/12(木) 00:54:19 ID:NvYCETNC0

ちなみにうちの積雪は自宅屋根の雪が50cm、仕事場が60cm、離れたガレージが60cm。
今も道路は凍結しており、凍結防止剤は例年の備蓄分は使い切った。
融雪装置すらも所により使用できない(伏流水の水位低下が著しいため)
県外ナンバーの放ダンプは著しい台数に達し、雪に不慣れな、にわかダンプドライバーによる
事故も何軒か起きている。
4m道路にはなかなか除雪が入らず、6m道路でも町内の地域が町とは別に業者に除雪を頼む始末。
店の駐車場の雪かきが人力で、お客の車を止めるスペースが極端に減る。
スキー場でもアクセスのための道路が除雪がすんでいなかったり。

スキー場に何しに行ってるんだ?
なにが帰ってから原稿かき、だ。?書いた原稿がソレ>>90か。
小学生の冬休み日記じゃないんだぞ。

取材もせずに、なに妄想を書き散らかしているんだ?

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:55:02 ID:CScRU3bf0

「除雪にしか使えない券」って、「税務署を跳ね返すスタンピ」と同じくらい
電波な物品だよなぁ。後者のほうは実在するらしいですが。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:56:06 ID:xtKdXEzJ0

>>153
昔、国沢のサイトを丸写ししてた奴がいたじゃん。
脳内取材の記事をを更に脳内取材してた奴がさ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:57:45 ID:rA8DIXz80

>>156
懐かしい話題を……。
ここで指摘したら速攻閉鎖したあのサイトね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:01:20 ID:+OGCADWG0

利権の温床になる悪寒　＞雪おろし券
つーか、それが狙いか。

159 ：名無しさん＠そうだ湯沢へ行こう：2006/01/12(木) 01:05:14 ID:z14CkotG0

実は、暗黒板は　かの国の工作員への暗号連絡用で
記載されてる珍論は暗号解読用の文字列なの。

オヤカタは工作員の潜入支援と、広報撹乱が担当。
新潟の合宿所は中継所の役割を持っている。

そんな妄想してる自分が？

160 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/12(木) 01:06:56 ID:HH97KF3A0

>>158
ワタシの合宿所の除雪券が余っているデナイノ！
こらもう加山のシーズンパス引き換えくらいしてくれていいのではナカロウカ？
大雪が降らなければただの紙屑だっての。

こんな事を普通に赤ら顔で言いそうな悪寒。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:07:34 ID:x4HhRlAG0

雪降ろし券・・・・年寄り世帯に優先的に配布するのか？
親戚間で屋根の面積の多いとこに流れるだけのような気がするが

耐雪構造に対して補助金か固定資産税の減免処置出してくれんかねぇ
まあ、実利（雪降ろし不要）もあるんで、うちは2mまでは耐える構造ですが

162 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/01/12(木) 01:07:40 ID:JcfJJq100

本当に欲しいのはWikipediaの「切除券」（ｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:09:20 ID:DR9kSf4Y0

>>151
もう一回声にだして>>106を読み直したら？

164 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/12(木) 01:10:18 ID:HH97KF3A0

>>162
ﾜﾗﾀ
つ【座布団1000枚！】

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:12:19 ID:LgDbucEc0

>>161
新潟（≠ﾆｶﾞｰﾀ）のお年寄りの家に屋根の雪下ろしの際の補助（何万だったか
わるれたが）が出てて、雪下ろし1回分で6000円だったんだが、今年は底をつ
いたとかニュース番組で出てたような。なんでもかんでもクニのせいにしてるが、
お役所の人もクニの考えることくらい、とっくに（ry

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:15:22 ID:LgDbucEc0

あ、変換片方間違えた＿|￣|○

167 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：2006/01/12(木) 01:15:25 ID:TLTF8qEZ0

>>90
せめてNHKの豪雪特集とか見てから書きなよ、国沢さん。
豪雪地域では除雪予算って数億万円（w単位で用意してるっての。
さらに万が一のために補正予算として財源確保もしてる。
でもな、まだ1月なんだよ、これからの除雪費用の計画分を取り崩してる状況なんだよ。
今から危機感もってないと2月には大変なことになっちゃうんだよ。

＞現行法で出来なければ『除雪にしか使えない券』を住民や除雪業者に毎年一定量だけ配っておけばよろしい。
で、大雪降ったときに住民がいっせいにこの券を使ったらどうなると思う？
ちょっと考えりゃバカでもわかることだけど、国沢さんにはわからないかな。

＞また、欧米では雪崩の危険あると、小さい爆薬を使って小規模の雪崩を起こさせる（アバランチ・コントロール）。
市街地で使えない技術を訳知り顔で語られてもねぇw
一度豪雪地のスキー場に来てみなよ、似たようなことやってるから。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:15:57 ID:mXxzMFpy0

>>90
リアルに殴りたい衝動に駆られるなぁ｡
プールして翌年度に繰り越せる予算があるなら､循環バスの整備とかデイサービスの拡充とか､
やりたくてやりたくてそれでも年間予算が足りなくて出来ないことが山ほどあるんだから
そっちに回すほうが､その地域住民にとっての｢幸せ｣に繋がるっての｡

都会で何不自由なくノホホンとTVやFMに出ちゃったりするようなヤツにはわからんわな｡
都会の人間の胃袋と電力を支える地方の抱える｢やりたくても出来ない問題｣はね｡

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:18:55 ID:3WvsB2MN0

つか、雪国に住んだことのない東京在住のヒョンカが何を語れるのかと‥

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:23:28 ID:x4HhRlAG0

究極は超音速低空飛行か＜雪崩誘発
民家も道路も埋まって被害甚大ですが

実際のところ、斜面の雪庇は人力で落とすしかないよ
爆薬使おうがワイヤー使おうが、現場までは人間が機材背負って行くしかない
で、実際のところ問題になってるのは、小規模な雪庇が多いから、爆薬の出番なし

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:26:13 ID:GzROFPEa0

>>169
東京生まれの東京育ちなので地方の事情などシリマセン

とか言いそう。あのバカなら有り得る。

172 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/12(木) 01:26:56 ID:a33CP/qN0

合宿所でしばらく過ごしてみればいいのにとか思ったり。

> １月３日　起きたら吹雪！　もうスキーどころじゃない状態。ゲレンデに出ても辛いだけです。
> １７号線もいつもの半分の車線しか無いのだ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:28:43 ID:pPKGWwXZ0

日々のチン論による黄昏暴動・コントロール発動中

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:31:02 ID:RsAh7X1F0

>>171
確か「生活圏が違う」って言ってたような・・・

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:31:27 ID:J1a8PETL0

自衛隊でも危ないけど、シロートのボランティアを受け入れろってか（W

176 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/12(木) 01:43:32 ID:Ranzd7EK0

クニサワ理論だと、豪雪地帯には可燃性物質が何メートルも積もっていることに
なるから、たしかに別の意味でも危険だけどね。

だって燃えるんでしょ？　溶けると。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:44:14 ID:G78M0R9K0

国沢にとって、雪＝スキーしか頭にないんだろ。
で、大雪になってもその被害が想像できなくて
「スキー場には雪がたくさんあるのに、どうして問題になるの？」
ぐらいのレベルで物を考えてる。
じゃなきゃ、「除雪にしか使えない券」なんて発想は出てこない。

何を隠そう、消防時代の俺もそんな風に考えてたw

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:51:35 ID:PxCjrVV10

昨日、今日と会社の工場の上の雪かきしてました。
10人近くでやってもまだ半分以上残ってて明日も雪かきです。
近所の住宅や建設現場にも仕事そっちのけで人を送り込んで
雪下ろしとか除雪しに出掛ける毎日です。
スノーダンプは次々に壊れてゴミになっていきます。
アルミスコップはグニャリと曲がって使い物になりません。
道路は轍の出来た道が凍結して駐車場に止めるのも一苦労です。
アルミ製のカーポートもアチコチで潰れています。
除雪車はフル稼働してますがそれでも限界があります。
雪を積んだダンプも昼夜問わずたくさん走ってます。

福井県ですらこんな状態です。他の報道されてる地域はそれ以上に
大変なことになってると思います。

『除雪にしか使えない券』なんて馬鹿なことをほざいて神経を逆撫でするのは
やめていただきたいですね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:53:36 ID:LgDbucEc0

Wikipediaの「切除券」ください＠ﾋｮﾝｶ国沢226

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:54:16 ID:LgDbucEc0

あ、間違えた＿|￣|○　せっかく>>162さんが良いこと書いたんでパクッたのに

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:56:19 ID:GzROFPEa0

そんなオッサンは今週末またスキーに行きます。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:04:35 ID:Ab5yolVO0

相変わらずの珍論だよな。

『除雪にしか使えない券』ってのを平時に出すのかよ。
まかない切れなくなったときに債権として出すって言うならまだしも・・・・。

現実に県レベルでは、除雪の補助金や特別交付税の増額配分を国に要望してるでしょ。

183 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/12(木) 02:06:15 ID:Ranzd7EK0

テレビ出演に気分を良くして、自信を持って書いたものがこれじゃあね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:30:00 ID:YYIaEmhx0

マジレスするのも大人げない気がするんだけど、

・地震のときにしか使えない券
・台風のときにしか使えない券
・火事の(ry
・他国からの攻撃を受けた(ry

その他、ありとあらゆる不幸に対応する券を配っておけ、
ということですな？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:42:44 ID:2VHWjJBf0

>184
メーカーさんに是非

・胸倉されたときにしか使えない券

を配ってクダサイ（ｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 03:09:13 ID:gZ/6gPsr0

誰だ？
誤字指摘版に特攻したのは。

ちなみに、確かに国笹の文章はわかりにくいが
百歩譲って補足すると、

（７年とか９年乗り換えが多い）と書いていることから、
下取りにでる車は低年式車が多くなってきた。
そこで、1～2回の車検しか通していない高年式車であれば査定もよくなるだろう。

ということを、単純に言いたかったのだと思うのだが。
そこにコンディションの話など入れるから訳わからなくなる。

でも、環境親方としてはどうなんでしょうか。
あ～、環境対策は新しい車ほど進歩しているから古い車など乗れません、ってか！

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 03:39:24 ID:p+bxNxzf0

もうさ、「ﾋｮｳﾝｶ雪煙に消ゆ」でいいよもう。
スベやんは船越英一郎にやってもらってさ。

「彼が最後までしがみついていたのは、こんなちっぽけなプライドだったのか…」
ﾁｬﾗｯﾁｬ､ﾁｬﾗｯﾁｬ､ﾁｬ～ﾗ～♪

でいいじゃん。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 05:56:11 ID:x164sLVnO

その券にはやっぱあれか
大量偽造を防ぐためにしかるべきところが発行した手の込んだ透かしとかが入ってんだろうなあ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 06:26:19 ID:rA8DIXz80

>>188
ほとんどお金じゃん、それ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 07:50:03 ID:doROnmKrO

ところで「除雪にしか使えない券」って何に使えるの？
住民や業者が貰って何かいいことあるの？
悩む。大いに悩む。

というか別にそんな券でなくてもよくない？ってそれが珍論だから仕方ないのか。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 07:51:16 ID:aBNNTd4C0

脳内取材しかしてないのが明白なヒョウンカ様へ。

下らないことをＷＥＢ上に書き散らしている暇があったら豪雪地帯での雪かき体験レポートでも書いてみろ。
自分で１メートル以上積もった雪を片付けたこともないくせに適当なこと書くんじゃねぇ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 08:42:29 ID:1o/1kLj50

ひろしです

親が除雪の手伝いをしろとうるさいとです。
でも寒いし、手伝うとすごく疲れて国スレチェックが出来ないのでやらないとです。　
窓の外では三軒先のお年寄りと役場の人がうちの前の除雪をしてるとです。　

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 08:50:30 ID:M17fPd1V0

>>190
除雪としての使い道が無い人に安値で換金して、それを行政に
定価で買い取らせ利ざやを稼ぐとか。
偽造券を作って券が足りない人を騙して売りさばくとか。
利ざやを稼ごうとしている業者に偽造件を持ち込んで大量換金するとか。

色んなメリットがありまつね国澤センセ。

テレフォンカードもハイウェーカードも旨みがなくなっちゃったからね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 09:01:54 ID:C2Lr2OPJ0

>>188
そこでスーパーKが参入

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 09:06:43 ID:KsQlkGJs0

要するに
「地方自治体はマスコミに嘘を流して除雪予算が尽きた事にして手を抜いてる＆国にたかってる」

こういう風に言いたいわけだよね？あんたのラリー予算の話じゃないんだからさ・・・

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 09:07:40 ID:iNzZ/1X/0

>>194
これだな。
ttp://www.spike.co.jp/fr/waza3.html

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 09:08:46 ID:cKmMJ6P00

国沢は雪をなめ過ぎ。
ラッセル状態になった車を運転したことが
あるのだろうか？
朝昼晩とこのシチュエーションになるところがある。
それこそ会社にも行けず、行っても帰れない状態。
これからでもいいから、一週間湯沢で過ごしてみろ。
ネット環境があれば何処でも仕事出来るだろうが。
おまえ程度ならな～。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 09:11:14 ID:2+1D6f400

>>176
誰かが火のついたタバコを投げ捨てると・・(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 09:16:23 ID:gkfwHugC0

「除雪にしか使えない券」か。
こんなの作る方が予算の無駄だと思うが。

国沢さんは除雪なんか出来ないでしょう。
除雪している他の人の横で腕組みしながら、
温かいコーヒー飲みつつ口だけ出してそうだ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 09:33:25 ID:5McDV4e5O

>199
今の流れだと今度合宿所に行った時に、

「今日は朝から雪かき、腕と腰がパンパンになっちゃいました。情けないｼｸｼｸ。でもとても良いトレーニングになりそうです。雪国のヒトってホント凄いと思う。」
って書かれる予感…

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 09:48:00 ID:YHQJO9hN0

>>200
自分の家の除雪をしてくれない。こっちも税金を支払ってるのに。
新潟の役所はやる気が無いと思う。

こういう珍論だろ？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 09:48:58 ID:QnzQyQCPO

こんなのでもやっていけるのが
自動車ジャ―ナリスト。

203 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/01/12(木) 10:19:39 ID:NvYCETNC0

>>199

ありそうだなぁ、それ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 10:29:56 ID:vkH7Hri+0

高校生でバイクの本を買い漁ってた頃
読んで５分で激怒してゴミ箱に捨てた本があったのね。
まさか後年その自動車ジャーナリストをこうしてヲチすることになるとは。
いよいよ終りが近そうですね。あの本の筆者の国沢センセ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 10:33:15 ID:ZdobIezN0

>199 >203
そんなことないよ！
あの国沢さんだよ？送り迎えの車の運転くらいはしてくれるよ！

ただし、車は用意してあげないとならないけどね。
レガシィ？腹擦るからダメ～

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:03:25 ID:4sB0WUyv0

>除雪にしか使えない券

あの、それが無いと除雪作業をしてもらえない訳ですか？

例えば前の月に使い切っちゃって、それを使わない世帯が一件有ると、その家の前だけ
雪積もり放題で、結局道路は寸断されたのと同じになるとか…

今回みたいな事態を想定して券を節約しようと考えたお年寄りが、可能な限り自分で雪を
片づけようとして事故が多発するとか…

施行した翌年に想定外の大雪が降ったらどうするのかとか…

結局はその券は、雪かきに使う予算の上限を設定する効果しかないんじゃないかとか…

どこら辺にメリットがあるのか、想像も付かないんですけど…？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:10:48 ID:05FmyRC10

そもそも、券があっても機材や人員が不足してたら、意味ないじゃん。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:13:59 ID:ayvYcf0f0

券が実は式神にでもなっているんだろｗ
労力の欲しいときに券を使うと…

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:31:10 ID:gkfwHugC0

>>205
つ【グランディス】【プレサージュ】

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:33:05 ID:6/6dG8L90

>206
除雪に掛かる費用を行政が補助するのが除雪にしか使えない券、って趣旨らしいですよ。
だからこれが無くても実費の支払いで業者を雇う事は出来ると。

足りないのは予算よりも人手と機材と雪の捨て場所なのにね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:49:42 ID:aBNNTd4C0

一番足りないのは　　　ヒョウンカのおつむ！

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 12:19:16 ID:7jULUVsB0

ボートなんか落札せずにこれでスキーに行けば一石二鳥デナイノ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63892951

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 12:23:36 ID:iglc/ani0

>>209
ニサーンも身潰しも、もうオヤカタに車貸さないと思うけど(w

214 ：黄昏医者：2006/01/12(木) 12:58:59 ID:xKHwNzt/0

ここまでバカだと呆れるな
ヒョウンカの珍論て非現実的だけど一理あるとか
バカだけど笑えるとか微笑ましいとか
そういう救いになる部分がまるでないんだよな
読むとただ脱力するか頭にくるだけ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 13:05:41 ID:hGZG8cHX0

>>202
一流の自動車ジャーナリストには、超能力も必要なのだ。
日本にいてもパリダカの記事が書けるほどでナイト。

厚顔無恥と罵られても無視できる強靭な精神力も必須。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 13:06:27 ID:mF8XVa0A0

当初予期してない支出のために補正予算ってのを組むんですよ、自治体は。
普通、議会は年４回ですから、適宜必要な補正をするはず。

国は今回のように予備費を支出したり、おそらく総務省は特別交付税で豪雪地帯に配慮した
配分をするでしょうし。

何でもかんでも考えられる必要な額を計上したら予算なんて組めないよ、
どんなに重税課しても（ｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 13:12:45 ID:iNzZ/1X/0

>>216
新聞にだってそう書いてあるしな。

「災害弱者」に費用補助　雪下ろしで各自治体
ttp://www.chunichi.co.jp/00/fki/20060111/lcl_____fki_____000.shtml
＞補正予算の計上など新たな対応を迫られる自治体も出始めている。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 13:15:26 ID:gkfwHugC0

>>213
そうだったorz
すでに貰えなくなってたんですよね。

豪雪地帯の屋根の雪下ろし行ってきます…

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 13:26:20 ID:7jULUVsB0

スバルが国沢さんに貸したインプは一体どういう予算から出てるんですかねえ。

「胸倉された時だけ使える券」とか、「一緒に修行できる券」とかあるのだろうか？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 13:29:51 ID:iNzZ/1X/0

>>219
ちょっと話がずれるが。

そういや以前、「国沢光宏と一緒にスキーに行ける権」
というのをＢＣの懸賞でやってたな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 13:33:28 ID:7jULUVsB0

スバルやBCは使い切ったふりして余らせた金で国沢とうわなにをくぁｗせdｒftふじこｊｐ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 13:44:06 ID:ngFPPcZY0

「国沢さんに貸与したのと同じインプを
　国沢さんと同額の出費で貸してもらえる券」

発行してくれないかな＞スバル

223 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/01/12(木) 14:18:27 ID:NvYCETNC0

>>222

それいいなぁ。ぜひほしいなぁ。
俺が国沢に代わってラリーの伝道できるよな。

フォレスターの拡販ビデオのようなはずかしい映像を見せられるより
ちっとはマシなインプレができるしなぁ。

かといって第二、第三の国沢になるのはやだから辞退しておくことにする(w

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 14:22:07 ID:graMG0mm0

国沢を見つめる者は、己が国沢にならぬよう注意しなければいけない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－ニーチェ曰く

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 14:36:55 ID:1vRn+6cm0

>>222
国内外のプライベータにしてあげたら良いんじゃない。
それこそ、ラリーの活性化につながるとおもう。

借りたモノは返さなきゃいけないわけで、期限１年じゃ無かったっけ？
イベントがあるわじゃねぇんだから西新宿でも三鷹でもとっとと返しなよ。
それとも、オートサロンで自称ﾉｰﾏﾙﾗﾘﾗﾘｶｰのﾃﾞﾓﾗﾝでもするわけ？
生垣特攻ならぬ人垣特攻はやめてください。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 16:10:46 ID:zwMNfMHp0

そう言えば、ハイエースほしがってたけど、なるほど！！
今年の大雪を見込んで、人員輸送車を用意しろと。
さすが、国沢先生。読みが違う。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 16:37:26 ID:RdvaQ75F0

歌会始め

黄昏を
　沈黙さそうと
　　珍論を
　出すもやっぱり
　　　返り討ち

お粗末…

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:06:06 ID:FOYOVt620

>>225
おととしから予約していますが「全然返すつもりがないみたいだから、ちょっと待って」て言われていますよ。
わざわざ取り返すためにいろいろ特攻してくれたけれど、死守をしたバカがガン。
しかし、そいつにもすでに逃げられているから、もう一度挑戦する約束をしてくれています。

229 ：壊れオヤヂ：2006/01/12(木) 17:09:43 ID:1/kVQq1Z0

国沢サン、新型車のインプレは危険みたいです。
脳内だけにしたほうが安全ですよ！
ttp://www2.sala.or.jp/~bandaikw/news/airpollution/newcartox.htm

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:11:39 ID:+hV6r02R0

>>229
そうか！
親方は何年も新車の匂いを嗅ぎ続けてきたから（ｒｙ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:11:59 ID:2UR68uxb0

お前ら国沢さんを馬鹿にするのもいいかげんにしろ。

例えばお前らが「金をくれ」と言えばザブザブいくらでも貰える環境にいたとする。
そうすると「予算」なんてものに縛られている行政なんてものは理解不能な下らん世界になるだろ。
国沢先生がいらっしゃるのはまさにそういう世界なんだよ。
胸倉ひとつで車、金、女もエビカニも思いのまま。
だから考えが漏れら一般人と違っていて当然。

肩叩き券じゃなかった雪下ろし券が現金になるのだって同じ。
コピペかﾃﾞﾑﾊﾟ文、機関紙を無理やり送り付ければあら不思議、あっと言う間に現金に。
国沢大首領先生にとってはごく普通の日常なんだよ。

結論から言うと漏れは偉大なる国沢大首領先生様とは違う文化圏の人間なので、
罵倒したいのをぐっとこらえてご高説をスルーいたします。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:14:45 ID:ZdobIezN0

>228
それって窃盗罪じゃないの？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:30:40 ID:FOYOVt620

>>232
貸した方が、「そもそも取りに行かないつうか、約束を反故にされても文句を言わないから」
みたいなことをちらっと言っていたザンス。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:33:08 ID:7SiUn5iN0

哀

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:57:10 ID:ngFPPcZY0

スバルが本気ならとっくに取り返しているだろうよ。

そのつもりがないか、出来ない弱みでもあるのかは知らんが。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 18:05:59 ID:ayvYcf0f0

>>205
あのﾚｶﾞｼｨだと～の記述、
時期的に三菱に対する「アウトランダー貸して欲しいな～」というおねだり
もしくは「チッ！アウトランダー貸してくれればこんなことにはよっ！ﾍﾟｯ!」
という嫌味のどちらかなんだろうな、と思いました。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 18:10:17 ID:7jULUVsB0

subaruの闇も深いな

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:17:06 ID:1yzUO5ANO

素朴な質問
スベやんが危ない目にあったり背後の組織と接触したって事は国沢はスベやんが誰だかわかってるって事？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:20:13 ID:+v9rAHtl0

>>236
RAV4かもしれないよ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:30:45 ID:rGhKCuCV0

wakattenaidesuyo

241 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/12(木) 20:37:51 ID:zcrljsa90

つ⌒　【国沢先生、今夜のTOPPU候補ですyo】

首都高３０料金所でＥＴＣ故障、復旧に８時間
2006年01月12日19時33分
ttp://www.asahi.com/national/update/0112/TKY200601120328.html

> １２日午前８時１５分ごろ、首都高速道路・神奈川線と湾岸線の料金所計３０カ所の
> ＥＴＣ（自動料金収受システム）が故障し、約８時間にわたりＥＴＣが利用できなくなった。
> ＥＴＣ車載器に日曜・祝日の割引料金が正しく表示されない不具合を直そうとしたところ、
> システムそのものが動かなくなったという。
> 各料金ブースに収受員を置いて対応したが、推定で約６万台に影響が出た。（以下略）

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:40:57 ID:x4HhRlAG0

ちょっと気になったんだけど、停電時はETC動くの？
バックアップ電源持ってるかとは思うんだけど

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:45:35 ID:D32DNFRi0

>>238
そういう所にはつっこまないのがお約束。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:47:01 ID:6/6dG8L90

>238
じゃないの？その上で知らない振りをしておいて、スベやんの身に何か
あっても無関係を主張すると。

245 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/12(木) 20:47:26 ID:Ranzd7EK0

>>238
知ってて知らないフリをしている。
その方が何かと有利だから。

そのあたりは非常に狡猾ですよ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:58:42 ID:7jULUVsB0

それはスベやんの身体に何か起こった時に「ワタシはスベやんが誰か知らないから、ワタシは関係アリマセン」
っていうアリバイ工作でしょうか。

俺自身は今から4、5年前に読んだタイヤに関する無記名記事の内容が独自の取材をしたんだろう
裏事情に深く切り込んでいておもしろかった。その後もその人の記事を読んで他のヒョウロン家とは
ずいぶん違うなと注目したんだけど、その人の文章ががスベやんの文体というか特徴に似ている希ガス。
普通の評論家って自動車メーカーから配布された資料を右から左に写しただけでちょっと持ち上げたり、
否定的な面はわからないように遠まわしに濁らして書いたような記事ばかりだったので、
こういう人が本当のジャーナリストなんだよなあと印象に残ってたんだよね。
実際それがスベやんかどうかわからないk度。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:04:28 ID:yb2O36RfO

知らないふりをしたつもりでも、知ってるからこその動きがあったわけなんだがな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:06:51 ID:4ksJqQ5A0

>>245
アホ過ぎｗ
ハンパねー妄想力だなｗｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:07:08 ID:XmExSNMk0

まっ俺も国沢なんて誰だか知らないわけだが。

250 ：誤解してない？：2006/01/12(木) 21:12:54 ID:mF8XVa0A0

>>246
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=00569000&p=%A5%A2%A5%EA%A5%D0%A5%A4&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
> アリバイ【alibi】
>
> 《もとラテン語で、他の所に、の意》被疑者・被告人が、犯罪の行われたときに現場以外の場所に
> いたという証明。現場不在証明。「―を崩す」

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:14:42 ID:6/6dG8L90

>248
今日は早い御出勤ですね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:22:45 ID:w6Hp9TlQ0

>>251
ひねもす張り付いてますからｗ

253 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/12(木) 21:26:03 ID:zcrljsa90

さあ、また国沢さんには難しい単語が出てきました＜ひねもす

| ｀ﾊ´)つ⌒　【クイーンエメラルダス】

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:41:07 ID:mF8XVa0A0

>>253
そういうつまらない煽りは止めろよ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:09:38 ID:x164sLVnO

>>254
そんなにがっつくなよ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:14:46 ID:/aAE7L2L0

宇宙の勇者
男の中の男
その名はトチロー

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:25:29 ID:uPMfRtom0

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:30:44 ID:mF8XVa0A0

>>255
何が言いたいのか全く分からないんだが。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:33:35 ID:0wdHIGl30

出遅れでｽﾏﾝが・・・

毎回脱力させられるが、今回のは特にひどい。
除雪に「予算を決めておくことがどんなにバカらしいか」なんて思い付きにも程がないかい？

ちなみに漏れの地元札幌の今年度の除雪予算は約１４７億円。
いずれ春になれば消えてなくなるものに、これだけの巨費を投じているんですがね。
それでも住民の不満で最も多いのも除雪関連なんですよ。

↓でも読んで、こんな現実もあるってことを勉強してくださいな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/024/20.htm
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000512310005
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000601100009

今回の珍論、マジで腹立たしいよ・・・

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:43:37 ID:4g8KsvgD0

雪国は地下都市を作ればいい。
そうすれば雪で困ることはないだろう。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:46:37 ID:sx/nL6j70

>>260

超粗悪燃料。　　あ、ガキの落書きかな？

チラシの裏でやってね。坊や。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:48:43 ID:4g8KsvgD0

>>260
>>260

263 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/12(木) 22:48:48 ID:xY/9+FMv0

造成＆維持コスト度外視で地下都市を造ったとして。

雪崩で出入り口が埋まると大混乱(：D)|￣|＿=3

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:55:57 ID:6/6dG8L90

>260
粗悪すぎるな。せめて北アルプスにボーテックスジェネレータを付ければ
降雪地域がずらせるﾃﾞﾅｲﾉ!位に捻ってくれないとクスリとも出来ないなw

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:04:48 ID:LsfbCQ0e0

>>263
屁ぇこくなっ！こっち見んなっ！ｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:04:53 ID:mLGkhatq0

＞クスリとも出来ないな

を、「クスリをキメる」ことだと読み違えて
ハテ、薬の投与が必要なのは黄昏か国沢氏のどちらダロウカ？
とか悩んでしまった。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:06:19 ID:W3w+0T0d0

>>260
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:06:27 ID:+tT7ykvK0

昨日の珍論要約

合宿所の雪おろしも自治体が人手を手配しろ。もちろん税金で。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:10:55 ID:7jULUVsB0

MJのサイト見たら試乗会があったようだが、国沢は逝ったのかな？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:23:29 ID:D3JM+TXN0

>>269
逝っても逝かなくてもどうせ珍論コンバーターで
リバースコンバートされちゃうんだから、
逝かないほうが資源の無駄がなくて
環境親方としては正解なんではなかろうか。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:28:48 ID:6Avo7XbO0

日本海（もしかして東海？）を埋め立てれば日本海側の大雪はなくなります。
寒くて乾いた、どこかの国と同じような環境に…

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:39:43 ID:Ea8wG5dS0

あの珍論は本当に書いてるのか？

文章生成ジェネレータとかじゃないのか？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:47:14 ID:GzROFPEa0

珍論生成ジェネレータ＝国沢光宏

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:49:20 ID:XmExSNMk0

さて、ちょっくらチェリオ買いに石神井公園行ってくるかな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:07:44 ID:rI76Gwdb0

さて、日付が変わりました。
ここが静かだと調子が出ないね。なんだろう。

まさか「珍論ジャンキー」？　オレ、もしかするとヤバいのかなぁ？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:07:55 ID:fgLC52Bl0

>>90
どこを　たてよみ　すれば　いいのか　わかりません

おしえて　ください

スタックした時のために普通の家庭でも簡易スロープ、スコップ、手袋、牽引ロープ
など普通に積んである。そういう生活が東京に住んでると想像できないんだろうなー。

ちなみに北海道は札幌ばかり注目されるけど、札幌の除雪はもの凄く行き届いている方。
むしろ道内の地方都市の方がひどすぎる。
とはいっても雪の量は新潟周辺にはかなわないだろう。ベタ雪ばっかだし。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:10:02 ID:EF5KncOw0

　国沢さん、今日のゴミ（珍論）出しはまだですか？

それともライフラインが切れたからゴミ出しも出来ないのか...

結論から言うとｶﾜｲｿｽ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:13:57 ID:uwF27Q4F0

>>275
電波を受信しすぎたんだね。
昨日一昨日とあそこまで強力なのを連続でもらったから、ドランカー状態になっているんだ。

俺もそうなんだけど…

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:14:58 ID:gvD2t8Av0

>>85
>数年後は１世代前の日本車程度なら十分作れるハズ。

これって日本車と日本の技術者を馬鹿にしてない？

280 ：TOP保全：2006/01/13(金) 00:18:22 ID:8zRdlIiR0

http://www.kunisawa.net/
> １月１２日　景気が良くなったと言われるものの、クルマの売れ行きを見る限りそう思えない。
> 絶対的な販売台数の減少からは、乗り換えサイクルの長期化が伺えるし、軽自動車の
> 販売増も景気の良さと逆の動きである。
> 第一自動車メーカーの好況って日本市場でなく海外市場に支えられているのだ。
> いや、国内だって『Ｄ１』や『オートサロン』のような茶髪＆やんちゃ＆アキバ系の
> 自動車産業は絶好調ながら、残念なことに私の場合、共通言語を持てない。
> クルマ雑誌だって同じ。突如違う路線に切り替えることなど出来ませんから。
> こういった軋みや歪みがいろんなトコロで起きて居るんだと思う。
> 例えば従来型の経営者にとってみると、ＩＴ系の若い経営者が好むＴＯＢなど
> 「やるべきことでない」という考え方が主流。
> もちろん新しい流れの乗るのも悪くないだろう。
> けれどここはトヨタの奥田会長じゃないけれど「今までのやり方を貫く」のも手。
> 相当の努力を必要とするかもしれない。
> けれど自分や企業のＤＮＡは大事にすべき。
> これ、自分自身に言い聞かせています。

281 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/13(金) 00:19:54 ID:iY/rFzHw0

日記保全

Last-Modified: Thu, 12 Jan 2006 15:17:00 GMT

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

１月１１日　無謀にも鏡開きのお汁粉食べたらモチで仮歯がスッポンと抜けスケベジジイみたいな
顔になっちゃったので、慌てて歯医者さんに。すぐ装着！　飲み込まなくて良かったです。
その足でＴＶ東京に立ち寄り、ニュース番組のインタビューを収録。２時少し前に終了。
芝公園から首都高へ入り、現代の新型車、グレンジャーの試乗会を行っている成田へ向かう。

試乗会と発表会は弟子を交代で同行させる予定。

今日は永田の番です。グレンジャー、スペックじゃ決して劣ってないものの、趣味性が薄い。
これといった特徴も持っておらず。アメリカや南＆東ヨーロッパ、アジアには「スペックを考えるとリーズナブル」
という市場があるけれど、日本にゃ無いと思う。
表現方法を変えると「日本の場合、定食は品数勝負でなく内容勝負」であります。美味しくて評価されるのだ。
韓国車はメニューの写真で勝負しようとしている。ここから抜け出さない限り日本じゃ厳しい。

例えばせっかくのインフィニティサウンドシステムも、ボリューム上げるとビビリ音出てしまう。

もう少し詰めればグッと良くなるのに……。もったいない。ただ買った人の満足度は高いと思う。
続いてラジオ日本の収録後、９時過ぎ帰着。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:21:40 ID:uwF27Q4F0

>>279
行間ではなく文字の間を読むんだ。

>数年後は（日本の中古設備を使って）１世代前の日本車程度なら十分作れるハズ。

旧式のディアマンテとかセフィーロとかみたいに。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:23:37 ID:W8DxVxzr0

＞絶対的な販売台数の減少からは、乗り換えサイクルの長期化が伺えるし、軽自動車の
＞販売増も景気の良さと逆の動きである。

軽自動車でいいやと思う層が増えたとかいう考えはないんだろうか。

＞いや、国内だって『Ｄ１』や『オートサロン』のような茶髪＆やんちゃ＆アキバ系の
すげえな、このチャンポンはw

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:25:42 ID:8zRdlIiR0

>>281
> １月１１日　
> 芝公園から首都高へ入り、現代の新型車、グレンジャーの試乗会を行っている成田へ向かう。

http://allabout.co.jp/diary/carbuying/
> 今年の試乗車第一号はグレンジャーでした　　　2006年1月10日

ほほぅ。２日連続開催だったんですか？

285 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/13(金) 00:26:09 ID:DBQH2EK90

>>280
新しい流れを受け入れられないﾋｮｳﾝｶのぼやきデナイノ。

> いや、国内だって『Ｄ１』や『オートサロン』のような茶髪＆やんちゃ＆アキバ系の
> 自動車産業は絶好調ながら、残念なことに私の場合、共通言語を持てない。

何でも受け入れるのはどうかと思う部分はあるものの、D1やオートサロンなどは
最近の日本の自動車文化のひとつ、とは思えませんか？
俺は馴染まない路線なので気にしませんが、馴染まないからといって否定もしませんよ。

アナタに馴染まないものは文化ではアリマセンか、そうですか。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:27:24 ID:wns0J9ST0

>>ＩＴ系の若い経営者が好むＴＯＢなど

ﾜﾛﾀ
TOBってタイヤ・オイル・バッテリーのことだと思ってないか？ｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:28:19 ID:OAHxSSVJ0

つうかさ、国沢の文章を読んで納得しそうな層って、
茶髪＆やんちゃ系くらいなんじゃナカロウカ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:29:19 ID:W8DxVxzr0

>>284
松下さん241台も乗ってるのか。今年もいっぱい車乗ってください。もしあいてるようなら「特選街」の車評論も
全部あなたがやってください

289 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/13(金) 00:30:19 ID:iY/rFzHw0

>>288

ついでにオーラバの「国産車」も担当していただきたく。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:30:20 ID:rI76Gwdb0

おお！来た来た！
>>280
＞> 自動車産業は絶好調ながら、残念なことに私の場合、共通言語を持てない。
どこの世界なら「共通言語を持てる」んでしょうか。

今日の玉稿はそれなりに問題発言がございますが、一日で4～500スレ進むほどのパワーはないね。
安心したような、ガッカリしたような…　　おやすみなさい。

あ！そうだ。保全操作、ありがとうございました。

291 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/13(金) 00:30:48 ID:DBQH2EK90

>>281
>「日本の場合、定食は品数勝負でなく内容勝負」であります。美味しくて評価されるのだ。

あらら？
結論から言えば、ベルギーだかのレストランで貝の数を数えたり
デニーズでパンケーキの直径を測ったりしてる人が言うと
説得力が無いと思う。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:34:20 ID:L7d2XtYL0

国沢の文字列には説得力なんてあったためしが無いデナイノ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:34:56 ID:us+FybEw0

要約した。

>>280
「例えば従来型の経営者にとってみると、ＩＴ系の若い経営者が好むＴＯＢなど
　「やるべきことでない」という考え方が主流。」
>>281
「芝公園から首都高へ入り、現代の新型車、グレンジャーの試乗会を行っている
　成田へ向かう。」

以上。

294 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/01/13(金) 00:35:58 ID:UXBi2/K90

>>281
あらまぁ、前モデルのＸＧは「セルシオに匹敵」とまで
言ってたのにねぇ・・・ｗ
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0305.html
※５月２７日

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:42:02 ID:CMFChQ910

＞韓国車はメニューの写真で勝負しようとしている。ここから抜け出さない限り日本じゃ厳しい。

うわぁ、あの国のメーカーにすら冷たくされたのか…

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:43:08 ID:W8DxVxzr0

＞いや、国内だって『Ｄ１』や『オートサロン』のような茶髪＆やんちゃ＆アキバ系の
＞自動車産業は絶好調ながら、残念なことに私の場合、共通言語を持てない。
＞クルマ雑誌だって同じ。突如違う路線に切り替えることなど出来ませんから。

昨日さ、本屋さんですげえバカな自動車雑誌を読んだよ。箱乗りがどうとか言ってさ、
だだっ広いところでグルグル回って喜んでるんだよ。

いまどきこんなこと、ごく一部の人、それもそうそうやることではないし、ましてや街中で
やることなんかないと思うんだ。こんなんが自動車雑誌なんだから、路線が変わるも
何もないよな。みんなにソッポ向かれて地獄行きだわな

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:45:43 ID:ZMorix0V0

アキバ系の自動車産業って何？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:50:46 ID:F66FzTlb0

>>297
キャンギャルの盗撮
アニメのステッカーをデカデカと車に貼る

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:50:50 ID:JF2yTQgU0

ハーフスピン親方の名を冠するヒトがＤ１を理解できない？
エミネムに興味があるフルボリューム親方がオートサロンを理解できない？
一体何なら理解できるんだろ？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:51:03 ID:W8DxVxzr0

>>297
お腹の出た薄着のオネーサン目当てのカメコじゃないの？
自動車産業に貢献してるかどうかは知らないが。

301 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/01/13(金) 00:55:40 ID:UXBi2/K90

>>280
> クルマ雑誌だって同じ。突如違う路線に切り替えることなど出来ませんから。
「誌面刷新などと理由をつけて、ワタクシを切ろうなんて
もってのほか」
要約でも行間でもなく、単なる意訳ですが（ｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:59:24 ID:rI76Gwdb0

>>297 >>298

「肉布団ちゃん」でおなじみの広田くん（これはこれでスレあり）みたいデナイノ。
今度こそ寝よう。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:01:05 ID:W8DxVxzr0

>>301
すげー！そういうことなのか

>・・・「今までのやり方を貫く」のも手。
> 相当の努力を必要とするかもしれない。
> けれど自分や企業のＤＮＡは大事にすべき。
> これ、自分自身に言い聞かせています。

ってことは最後の3・4行も興味深いな。負けるなメーカー＆編集部。毅然とした態度でいけw

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:12:28 ID:kuWPPJDs0

.56.56さんがWikipediaノート更新

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:22:37 ID:us+FybEw0

>>304
釣られて見に行きました。
馬鹿丸出しの一行レスでした。
ありがとうございました。

306 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/13(金) 01:27:46 ID:iY/rFzHw0

Wikipediaノート保全ｗ

2006年1月12日 (木) 16:01 222.158.56.56 (→閲覧者の皆様とWikipediaの管理者様へ)

事実誤認はどうでもよい、というのであれば、ここも２ちゃんねると同じ便所の落書きですね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:29:11 ID:8zRdlIiR0

>>306
ウンコ色の落書きサイトと違って、Wikipediaは履歴が残るんだから
そこまで保全しなくとも・・・ｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:33:59 ID:xnmCkRrb0

本当に日本語が理解出来ない人ですなあ。
……とゆーか、本当に本人か？
だとするとバカすぎるぞ。

いや、実際バカなんだろうけど。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:37:15 ID:fgLC52Bl0

>>280
なんつーか中身ゼロだな。
>>281
上２行は黄昏を笑わせ窒息死させようとしているに違いないｗ

まあ、あれだな。

ﾎﾟﾔｶﾀと共通言語を持ってる人はこの日本には居ないわけだが・・。

310 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/13(金) 01:37:52 ID:iY/rFzHw0

>>307

いや、いつも重いところなので、見れたときに保全しておいてもいいかなとか思いつつｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:43:37 ID:GPr2DF2H0

>>308
って言うか、自分のサイトに書けば良いじゃん、Wikipediaに国沢光宏と
名乗るものが書いているが、私ではありませんってね。
もし本人じゃなければね。

そんな事をすればみんな見に行っちゃうから嫌なんだろうけどね。
まあ、色んな事に対して真っ直ぐ立ち向かえない、コソコソ人生だね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:44:21 ID:6acxe28c0

この他人の神経を逆撫でする才能、ハンパじゃないな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:44:36 ID:EmUaYU+w0

だんだん日記とｔｏｐｐｕの内容がウスッペラというか
ただの愚痴になってきてるな。

仕事もないのか？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:46:58 ID:+jmXLjo90

>>306
線を入れて、表題をつけろと。
読みにくいったらありゃしない。
222.158.56.56は、脳が膿んでいるのではナカロウカ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:47:02 ID:McGA2BlU0

発狂寸前かもね・・・

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:49:31 ID:q+zU6/U70

おまえらぶっ飛びたいか？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:49:43 ID:EmUaYU+w0

おまえらいいがけんにしろ
222.158.56.56様が国沢さんなわけないだろ
事実誤認もはなはだしい

...と珍してる予感

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:50:23 ID:+jmXLjo90

>>316
国沢さんだけ人間大砲でぶっ飛ばしていいよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:51:00 ID:EmUaYU+w0

>>316
たまには安静にさせてください

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:51:16 ID:GPr2DF2H0

>>316
どんな薬をお持ちなのですか？
私は買いませんが。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 02:03:44 ID:q/vTj8PF0

>「日本の場合、定食は品数勝負でなく内容勝負」であります。美味しくて評価されるのだ。
一時期のバイキングへの拘りはなんだったんでしょうねぇ

>306
すげーな…
事実誤認といって、次から次へと裏付けするものが出てきたらどうすんだ？

222.158.56.56を書き込み禁止にして、文書の保護解除
裏付け資料がどんどんアップのヨカン

322 ：ほほぅ流開祖 ◆vVER34/MJU ：2006/01/13(金) 02:15:11 ID:iY/rFzHw0

>>321

管理者側からは、ノートを使って内容に関する合意を形成してください
と言われてるわけだし、ノートで議論するのもいいかもしれませんね。

例えば、「国沢光宏」名義の人は「事実誤認」と書いてますが、
この方が切除しようとしたもののなかには、
明確に証拠が残っている「ラリー北海道時の直筆サイン」も含まれてたわけで、
「ラリー北海道時に速度超過違反をした」ことについては
ベストカー誌上でも編集部という第三者によって確認されているのだから
少なくともその項目については保護解除後も残されることが妥当なわけですよね。

それ以外の項目で、現状では客観的証拠がないものについては、
証拠が出てくるまでそのままってことですわな。

「事実」とする人と、「事実ではない」とする人との間で合意がなされないうちは
保護解除にはならないのですよね。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 02:15:53 ID:6acxe28c0

>いずれこの件についても議論は進められていくことになりましょうが

この一文を華麗にスルーして「どうでもよい」と解釈する
222.158.56.56の頭の悪さに乾杯。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 02:16:17 ID:mJ2nrsoBO

Wikipediaのノートを見た。
もう、つくづく馬鹿としかいえないわ。
「どうでもいい」なんて、誰が書いてるよ。
事実誤認を問題にするのなら別の手法がきちんと用意されているだろうに。
あそこでは自らの荒らし行為が問題になってるのに。
必死になって「２ちゃんねるが、２ちゃんねるが」って、そうじゃないだろう、と。
あれじゃいつまで経っても保護がかかったままじゃん。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 02:51:13 ID:rhHCLnou0

2 名前：名無しさん＠６周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/13(金) 01:37:17 ID:43Ae66lQ0
2ならまんこうｐ

3 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/01/13(金) 01:38:05 ID:5ee7bnsZ0
2に期待

4 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/01/13(金) 01:38:26 ID:UKiWcL2l0
>>2
男だったらぶちころすぞ(´･ω･｀)

8 名前：名無しさん＠６周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/13(金) 01:39:14 ID:isrXYxUm0
>>2を犯罪予告で通報

9 名前：２ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/13(金) 01:39:21 ID:43Ae66lQ0
ttp://61.197.151.26/20060112288481/omote/img200412/2004121407B70AC.jpg

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 02:52:41 ID:rhHCLnou0

↑誤爆ｽﾏｿorz

327 ：壊れオヤヂ：2006/01/13(金) 03:00:02 ID:Wukk+/4U0

夜中に目が覚め、トイレに行くついでに
スレをチェックしたらＴＯＰ＆日記の更新。
しかあし、内容乏しく激しく脱力･･･
もう寝ます。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 03:04:27 ID:Z8lJ5Om00

「中華まんこ割引」www

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 04:17:29 ID:MjsOuOAT0

>>280

奥田会長と自分を並列に語ってるんですけど。
それはあまりにも痛くないか？？？？

330 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/01/13(金) 06:07:44 ID:Qddhddfb0

>>322

文章はともかく、国沢光弘の署名入りのIP5656氏なるものが本人かどうかがまず一点。
本人でない場合、単なる荒らしとしてIP編集ロック措置。

次に本人であった場合、ガイドライン抵触および、事実関係の改変と称して、単なる白紙化
の「荒らし行為」。
どちらに転んでも、やったやつはおばかさんもいいところです。

荒らしに対しては合意も何もないので該当者をロックしてポイ、でございます。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 06:14:23 ID:h5zAwzjE0

>>280
何度でも同じラインでドリフト出来る！人なら　是非Ｄ１に出場して頂きたいのだがｗｗ

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/legacy2.html
＞カメラマンのレンズに合わせ、注文通りの場所でテール流せるのだ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 06:50:48 ID:EQ5HVjRv0

Wikipediaのノートを見た。

本当、救いようのない馬鹿だな。
もう荒らした奴二名書込み禁止して
事実をアップするのみだな。

全く、これが50近い大人のやることかよ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 06:52:24 ID:1AqupDaC0

×50近い大人
○50近い子供

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 07:04:34 ID:2KhfCbn50

△注文通りの場所でテール流せるのだ。
○注文通りの場所でテール流し始められるのだ。
つまり
◎注文通りの場所でサイド引けるのだ。

クリップにつけていないとおぼしき画像は、静止画・動画とも多数あるんだが…
こないだの生垣特攻のときも、パイロンのはるか外側という声があったような…

そうそう、あのインカットを模した脱輪、故意にやったと思ってたんだが、
生垣事件を見ると、実は予定よりはるか手前でグリップ回復、その時イン側を
向きすぎていてそのままドスン、な気がしたこともつけくわえておこう。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 07:34:06 ID:fCCNOysZ0

ひろしです

親が除雪の手伝いをしろとうるさいとです。
でも寒いし、手伝うとすごく疲れて国スレチェックが出来ないのでやらないとです。　
窓の外では自衛隊の方と近所の人がうちの前の除雪をしてるとです。　

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 07:49:09 ID:Zi6C9xUGO

ひろしウザい
つまらんから消えれ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 08:03:44 ID:gvD2t8Av0

>>336
HG同
要約万と一緒に消えてくれ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 08:06:12 ID:mhbezRMp0

>>280
> けれど自分や企業のＤＮＡは大事にすべき。
> これ、自分自身に言い聞かせています。

…深読みしすぎでしょうか、笑ってしまいました（＝ｗ＝）

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 08:06:15 ID:meIatkWnO

ひろし君　友達ほしいなら自虐ネタで
気を引こうとするのやめたほうがいいよ～

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 08:14:21 ID:gvD2t8Av0

>>306
>事実誤認はどうでもよい、というのであれば、ここも２ちゃんねると同じ便所の落書きですね。

これは痛烈な批判だな

国沢さんに対する。
おっと、あそこは便所の落書きから間違いを指摘されてるんだっけｗ

>>329
良いんだよ、（中国の）犬という立場で同列に語ってるんだから。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 08:16:24 ID:lq2wCVBB0

なんかフェネック２月号にバッカムか国沢の弟子かと思うような
低質ライターが登場しているようですが。

P14-P21、P23-P34の署名無し記事に
・漢字が異常に少ない（普通の日本人なら漢字を使うべき場所が平仮名）
・誤認（リバティが未だに新車販売されていると思い込んでいる）
・「選べれし」などという不可解なニホンゴ
・文字がデカく、文章の中身が殆ど無い
という、素人未満の記事が含まれている。

あんな糞記事書いたら、間に挟まれたP22-23の広告を誰も見てくれないだろうが。
三推社も読者と広告主を大切にしろよ･･･。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 08:25:06 ID:mhbezRMp0

>>321
既に事実誤認の例として222.158.56.56が出している"セミワークスの件"でも、

Wikipedia　国沢光宏の項でセミワークスの論拠として挙げられている

>スバルから車両を貸与され、スバル販売店からメカニックの派遣を受けるなど

事は国沢光宏氏が自身のページで書いている。

セミワークスという言葉が当たらないと主張したとしても、ラリージャパン公式HP
の用語説明に

>プロチームを「ワークス」、プライベートチームを「ノンワークス」とも表現します。
>その中間に位置する、例えば企業によるサポート（協賛）を受けながらもプロでは
>なくアマチュアとして参戦している参加者は「セミプロ」「セミワークス」などと呼ば
>れることもあります。

引用元：http://www.rallyjapan.jp/j/spectators/guide/competitors.html

とあるので、上記の待遇を受けている以上、否定できません。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 08:31:47 ID:lq2wCVBB0

>>306
＞事実誤認
「黄昏野郎が国沢の造語」の事かな？
あれは
１．２ちゃんねるで「黄昏野郎」と書き込んだ人の投稿から国沢がパクった
２．２ちゃんねるに「黄昏野郎」と国沢又は関係者が書き込んだ
というのが正しいと思うのだが。

１．なら「事実誤認」であり、２．なら「事実」である。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 08:34:47 ID:lq2wCVBB0

>>280
＞やんちゃ＆アキバ系
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131930182/969

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 08:36:29 ID:HLhACN1B0

＞カメラマンのレンズに合わせ、注文通りの場所でテール流せるのだ。

○勝手にハーフスピンするﾋｮﾝｶに合わせ、ようやく注文どおりとはいかないがそれなりな写真を撮れるのだ。byプロカメラマン

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 09:08:13 ID:fCCNOysZ0

ひろしです

おまいら、わかってないとです。

347 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/13(金) 09:10:03 ID:wUC6+GUs0

こんなとこで黄昏てないで雪かきでもしろよ、と言いたいと(･∀･)

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 09:10:58 ID:lq2wCVBB0

ワークス
３つに分類される出場チームのうちの１つ。
自動車メーカーに直接つながっていて、総合優勝のためにばく大なお金を投資している。
ほかに何らかの形でメーカーからの支援を受けている「セミワークス」、
個人出場の「プライベート」に分けられる。

おしゃべりBOX：世界のWRC開催地をのぞいてみよう！！
ttp://www.hbc.jp/OshaberiBox/backnumber/rally/0404rally/
「ラリー用語集」より抜粋。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 09:30:38 ID:DZsCnsKS0

222.158.56.56は富士通InfoWebのADSLで、都内からっぽいな
nttkyo263056.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 09:48:28 ID:lq2wCVBB0

岩貞るみさんもInfoWebを使ってたようですなぁ。

掲示板
ttp://6125.teacup.com/nobuya721/bbs
のソース参照。

絶対ありえないけど、もし国沢が岩貞さん家で
インターネッツしてたら面白いんだけどなぁ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 10:00:01 ID:OsZAYjcw0

>>350
というか、以前loox使ってたじゃん。

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:ICu7rTMtM54J:www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/0104.html+loox+site:kunisawa.net&hl=ja&lr=lang_ja

あれって、デスクトップにInfoWeb入会のショートカットがなかったっけ？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 10:00:15 ID:E6BbcE5c0

>>346
何日も同じ内容のコピペを繰り返すひろし様も
なにもわかってないいように見えますが

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 10:12:20 ID:ElOycJqo0

>軋みや歪みがいろんなトコロで起きて居る
>ここから抜け出さない限り日本じゃ厳しい。
>もう少し詰めればグッと良くなるのに……。もったいない。

車や業界を語るとなぜか自分の置かれた状況が手に取るように
読者にわかるこの不思議。

>けれど自分や企業のＤＮＡは大事にすべき。
>これ、自分自身に言い聞かせています。

うんうん、同じDNAの持ち主に受け入れられるといいですね。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 10:42:16 ID:zafZfOKz0

*******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpはInfowebの他にと@niftyのIPポイントｗでもあるわけですが

全然関係無いかも知れませんが、国沢サンはniftyserveの正式S-in以前からのnifty会員らしいですよ（棒

355 ：350：2006/01/13(金) 11:17:21 ID:lq2wCVBB0

スマンカッタ（ｗ

２００３年１２月
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0312.html
＞パソコン通信の頃に加入したニフティのＩＤとパスワード入れてみたら、
＞キチンと反応するじゃないの。しばらくニフティを使うことにしたい。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 12:35:39 ID:hkUyLIjR0

速度違反については
いま９日売りのﾍﾞｽﾄｶｰにはっきりと
ラリー北海道で速度超過したと編集部に書かれてますな

('A`)つかこの号ﾎﾟﾔｶﾀ率高すぎ
年末進行でﾍﾞﾝﾘに使われたんだねﾎﾟﾔｶﾀ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 12:41:25 ID:ntm6OgPr0

>>280
これはナンですか。
最近のトレンドに付いていけないオヤジの愚痴ですか…。

何でも感でも今風が良いとは思わんが、新旧双方の美点を等しく評価できなくては、
ジャーナリストとして失格デナイノ？
つか、自動車“情報誌”のライターが、現在の主要購買層と「共通言語」が持てない
というのは、既に末期症状かと思うが。

358 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：2006/01/13(金) 12:41:40 ID:YwFB91hc0

>>333
×50近い大人
×50近い子供
○50近い大人のような子供
じゃナカロウカ。ｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 12:53:30 ID:+i33Eqzk0

ひろしです

>>352
オマエモナー

とです。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 12:58:17 ID:HwGx/F3a0

>>358
×50近い大人
△50近い子供
△50近い大人のような子供
○47歳児
ではﾅｶﾛｳｶ？w

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 13:04:04 ID:meIatkWnO

みつひろです

スベやんが憎かとです。

362 ：会社員@外：2006/01/13(金) 13:04:21 ID:D7N/sXj5O

>>358

明らかに子供に失礼だと思うｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 13:05:10 ID:zFflrrfq0

>>360
こらもう564ヶ月児ﾃﾞﾅｲﾉ！

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 14:32:16 ID:5blxO2Tw0

>>280
> いや、国内だって『Ｄ１』や『オートサロン』のような茶髪＆やんちゃ＆アキバ系の
> 自動車産業は絶好調ながら、残念なことに私の場合、共通言語を持てない。

オートサロンに行かない布石じゃねぇかなぁ
BIPなセルシオに乗っていた人のお言葉とは思えない。

>>281
> 仮歯がスッポンと抜けスケベジジイみたいな顔になっちゃったので、
仮歯が有っても十分スケb（ｒｙ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 15:10:00 ID:cX7ByDoB0

国沢先生、今夜のTOPPUに如何でしょうか？

◎ＭＩＮＥサーキット閉鎖へ＝タカラ子会社が運営－山口

玩具大手のタカラは１３日、子会社のチョロＱモーターズ（東京）が運営
する自動車レース場「ＭＩＮＥサーキット」（山口県美祢市）を２月末を
めどに閉鎖すると発表した。サーキット場などの資産は第３者に売却する
計画。
タカラは事業の多角化に失敗、玩具事業への集中を進めている。電気自動
車事業を担う同子会社も事業を縮小。同日、山口県庁で記者会見したタカ
ラの奥出信行社長は「グループ会社の再編を進める中、サーキット事業の
継続は厳しく、こういう決断をせざるを得なかった」と説明した。
同サーキット場は１９７１年オープン。国際自動車連盟（ＦＩＡ）の公認
コースで、全日本選手権「フォーミュラ・ニッポン」を毎年開催していた。
チョロＱモーターズは２００３年に同サーキット場を２億３０００万円で
買収した。しかし、サーキット事業は年間数千万円規模の営業赤字が続き、
０６年３月期も同事業で５０００万円程度の営業赤字が見込まれるとして
いる。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 15:16:11 ID:W8DxVxzr0

>>365
うわー。今書店コンビニなどで売られてる質の悪い紙使ってる車雑誌に、サーキットで走れ！云々って
誰かさんの記事が出てたが、こうも早く結果が出るとは・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 16:07:48 ID:8Iw471lKO

みつひろです。

自分こそサーキットを走って、
地道に腕を磨くべきだったと後悔しています。

雪の上を夏タイヤで激走して
生け垣に刺さったとです　（つд｀）

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 16:24:19 ID:gJt2D0Y/0

腕云々より、状況判断応力を磨こうよ、ｵﾔｶﾀ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 16:34:59 ID:HwGx/F3a0

>>367
ダウトw
そんな反省ができるなら、笹薮特攻とか生垣特攻なんてしませんってw

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 16:54:22 ID:8Iw471lKO

>>368

みつひろです。

いきなりクルマにスタッフはもちろん、遠征費まで
メーカーにおねだりして海外ﾗﾘﾗﾘしたのは失敗でした。

自費で国内の草ラリーに参戦し、自分でタイヤ交換するとこから始めれば
よかったとです。
そうすれば、おのずと判断力も磨かれたとです。

371 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/13(金) 17:40:28 ID:KNTDMbwe0

ところで Wikipedia 国沢光宏の項、ふっさーる先生にもマナー違反を指摘されてますねｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 18:05:45 ID:KjLJ9Ofp0

>>280
何でＤ１ダメなの？＜ｵﾔｶﾀ
華麗にサイドォォォォッ！出来るのにね(w

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 18:30:57 ID:Zi6C9xUGO

そいえばタイラリーで他人のラリーカー壊してたよな
それはもちろん弁償したんだよな？

もしや胸倉で(ry

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 18:39:11 ID:IKd+YJU10

>373
もちろん直さず、おまけにタイにほったらかしらしいね。

もちろん妄想を聞いただけですが。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 19:03:37 ID:yN2TnyA+0

>374
すげー妄想だなぁ、をい

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 19:08:57 ID:Xl4MYPDK0

先刻のスーパーニュースより

韓国の輸入車部門売り上げ台数、BMWを抜いてレクサスがトップになったそうな。
韓国の人曰く
「竹島などの問題もありましたが、やはり良い物を買いたいのは道理」（要約済）
対日感情が悪化の一途を辿っている韓国においてなお、
質より量を求める（と誰かさんが言ってる）韓国においてなお、
よりよい品質の車を求めて日本車を買う人が増加してる。
ちなみに韓国レクサスで売ってるのはGSとSCのみで、
それも日本での販売価格より高めの値段設定だった。
日本での販売価格が630万のGS430を韓国では700万、
　　　　　〃　　　　　　　680万のSCに至っては、1100万だったような。

つまり韓国でも、多少値が張ってもより品質の良い車を求める人が増えてるということです。

スーパーニュースを見ながら、>>85を思い出したよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 19:15:58 ID:HwGx/F3a0

>>376
展示車にはRXもあったような気が

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 19:16:31 ID:0RnF0LNY0

ﾎﾞﾆｬｶﾀ、

つRUSH

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 20:16:58 ID:p57EqmIY0

えと、券をもらったんで、なにげなくオートサロンに行ってきたんですが。

自動車メーカーが軒並みデガいブースを構えてたのにはﾋﾞｸｰﾘでした。
まだ売ってない車種が堂々と置いてあったり、レーシングカーも
あちこちに置いてあったりで、なにかしらの「車好き」なら
どこかしら楽しめるところがあるんじゃないかと思いましたよ。

というかこんだけ自動車メーカーが力を入れているってことは、
世の中は国沢さんと逆を向いているんだなあ、と納得したです。

あ、あと有名なレーサーや元レーサーがふらふら歩いてたり、
松田秀士さんがすごく小柄なのに驚いたり、とか。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:27:09 ID:Bb9f4gzD0

　小休止状態のようなのでWikiの事を振ってみる（ｗ
しかし..."一般の人が読む"テキストで、「黄昏野郎」という意味不明な形容詞を使ってみたり
「仕切り線を入れてね」につぐ注意勧告で”投稿日時を消したりしないでください”と言われてみたり。

あのさ国沢。話し合うつもりがないならとりあえず全部他の人に書かせなさい。
その上で「証拠を出せ」って突っ込みなさい。
あなたの言う黄昏側でそれが出来ないのなら訂正かけるだろうし、証拠があれば追記するだろうし。

それともアレですか？
全部証拠のある事ばかりなので、強訴よろしく全デリしか手がないですか？
胸倉が掴めない所を相手にするのも大変ですね（w

381 ：日記保全：2006/01/13(金) 21:27:39 ID:2i0Ix86i0

http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
> １月１２日　自動車雑誌でＷｅｂサイトを持っている会社が多い。
> 今や新聞社から週刊誌に至るまでＷｅｂをやっているのだから、当然と言えば当然だろう。
> 加えてそう遠くない将来、Ｗｅｂがメインになる可能性だってあります。
> 興味深いのは、現段階で雑誌とＷｅｂの折り合いをどう付けようとしているかいう点。
> 面白くなければ見に来る人はいない。けれど雑誌の情報と同じ内容をそのまんま載せたら、
> 本業である雑誌が売れなくなっちゃいます。
> しかも今の時点だとＷｅｂじゃ収益なんか期待できない。
> ちなみに私はＷｅｂを子供だと考え、育てることを楽しんでいる
> （最近、ホンの少しだけアルバイトさせ始めてますけど）。
> でも「すぐ稼げ！」と考える人も少なくないようだ。ここで別れるのが経営者の考え方。
> 「中学を出たら稼がせる」に魅力を感じる人もいれば「どうなるか解らないけれどしっかり育てたい」と
> いう人もいる。どちらが正しいか、私には判断が付かぬ。
> けれど将来性があるモノこそ、ジックリ育てたら伸びると思います。
> そんなことを本日、何人かと打ち合わせをしていて感じました。

(ﾟДﾟ ≡ ﾟдﾟ) ﾆｶﾞｰﾀさんﾄﾞｺｰ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:32:45 ID:W8DxVxzr0

>>381
＞ちなみに私はＷｅｂを子供だと考え、育てることを楽しんでいる

子供だったら何をやっても許されると思うな。もしWikipediaの書き込みが本人なのなら、はやくWikipediaに名乗り出て
事態の解決を図れ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:33:11 ID:I0Mm0qNk0

>ここで別れるのが経営者の考え方。

ふーん

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:37:50 ID:H8g540uy0

> そんなことを本日、何人かと打ち合わせをしていて感じました。

誰よ？まさか…故郷の人たちですか？w

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:38:27 ID:2i0Ix86i0

>>380
なるほど。利用者ページまでは追跡してなかった。ｗ

旧：国沢光宏といいます。事実と異なる情報が書き込まれております。
　　何度か間違い部分を削除したのですが、その度に戻されてしまいます。
　　もしShimotsukeさんが強引に復活させ続けるのであれば、それなりの手続きをとらせていただきます。

新：何回か間違い部分を修正させたのですが、その度に元の状態になってしまいます。
　　2006年1月8日 (日) 14:13 時点で最後に元の状態に戻したのがShimotsukeさんです。
　　他の黄昏野郎は個人の特定が不可能です。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:44:30 ID:hWILfqrz0

>>381
> 興味深いのは、現段階で雑誌とＷｅｂの折り合いをどう付けようとしているかいう点。
> 面白くなければ見に来る人はいない。けれど雑誌の情報と同じ内容をそのまんま載せたら、
> 本業である雑誌が売れなくなっちゃいます。

webは速報性、雑誌はマターリ読むのには向いてる。例え同じ記事を
扱っても紙媒体でじっくり読みたい場合もある。
でもどっかの劣化コピーはwebだろうが雑誌だろうが読むに値しない。

そう思わないか？国笹さん。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:45:24 ID:us+FybEw0

要約した。

>>381
「今や新聞社から週刊誌に至るまでＷｅｂをやっているのだから、当然と言えば
　当然だろう。」

以上。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:46:26 ID:McGA2BlU0

自爆し続け・・墓穴を掘り続けるオヤカタ・・・・

地球の裏側まで掘り続けるのダロウカ・・・

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:46:28 ID:jA133Bg70

>>385
もはや精神病だな。
自分に不利なことを言うやつ書くやつ、またそれを認めるやつ、
全て敵＝黄昏野郎か。

国沢よ、だから俺が2000年の時点で「軌道修正しろ」と
勧めてやったろ？　懇切丁寧に諭してやったのに。
散々他人をバカにしてきた報いだな。いい気味だ。
あの時点では俺も味方だったんだよ。それを完全に敵に回すような
言動とりやがって。他にもいーっぱい俺みたいなのがいるんだよ。

あのときに「こいつ（俺）みたいな事言うのは一部の奇矯な人間じゃない、
大部分の人間が感じてることだ」と悟ればよかったのにな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:56:00 ID:QOaDBjm30

> ちなみに私はＷｅｂを子供だと考え、育てることを楽しんでいる
自信のサイトのどこがどう成長してるのかと？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:58:31 ID:Qzj74dUB0

なんかｷﾀ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:59:17 ID:BG22N3nd0

>>381
Wikipediaのルールすら守れない奴にWebを語る資格は無い。
とっとと消え失せろ。

393 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/13(金) 22:07:38 ID:KNTDMbwe0

>>381

保全ｻﾝｸｽｺ。まだ仕事が終わりません○|￣|＿

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:07:46 ID:GJfDTK2O0

World Wide Webがいつ登場したのか国沢は知らないらしいな。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:15:20 ID:8jTipL+q0

要約、いらねえって・・・。

396 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員：2006/01/13(金) 22:21:21 ID:fQz5khQk0

>>384
おそらく弟子か、脳内かどっちかじゃないかな？

ベストカー相手なら自分を大きく見せるために明記するだろうし、かの国の
お仲間なら（スベやんの話が確かなら）相手にされてないだろうし、息子なら
そう明記するだろうし。

>>395
私は要約はあってもいいと思う派。
どれだけTOPPUに内容が無いか再確認できるし。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:28:57 ID:GJfDTK2O0

カスだらけの珍論を要約したら何も残らないだろ。
要約イラネ。

398 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:33:32 ID:zb8DxwJW0

>>381
Webでは改ざんしほうだい。
でも雑誌は一度出しちゃえば修正不可能。
Webがメインになる予感はそうなったら後から修正できるから都合がいいな、ということ。

世の中のWebサイトはもっと賢く運営してます。
親方のように狭く浅い知識で世間は回っているわけではありません。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:41:54 ID:JF2yTQgU0

Wikipediaで「黄昏野郎」「２ちゃんねる」を連呼するやつ・・・
精神状態がまともじゃないと思う。
あと、２ちゃんに染まりすぎ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:50:29 ID:ik2lbLd10

>ちなみに私はＷｅｂを子供だと考え、育てることを楽しんでいる

そんなこと楽しむ前に現実にいるてめえの子供を育てろ馬鹿親。

息子や娘のことを考えたらそれでも楽しんでいるなんて言えるのか？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:03:58 ID:rqlkN/yc0

娘：親はなくとも子供は育つ
ムスコ：親の背を見て育つ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:04:43 ID:nlRYpuld0

＞ちなみに私はＷｅｂを子供だと考え、育てることを楽しんでいる
＞ちなみに私はＷｅｂを子供だと考え、育てることを楽しんでいる
＞ちなみに私はＷｅｂを子供だと考え、育てることを楽しんでいる

何様のつもりなんですかねぇ。ばかじゃねーの？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:06:31 ID:L7d2XtYL0

国沢のWebはろくなもんに育ってねーよなぁ

育て方が悪かったんだろうな

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:06:50 ID:nlRYpuld0

＞でも「すぐ稼げ！」と考える人も少なくないようだ。ここで別れるのが経営者の考え方。

ま、それであの汚い配置のページになる訳ですか。
経営者がﾀﾞﾒ人間ってことが良く分かります。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:07:46 ID:4rLkCL2V0

>>381
酷い、酷すぎる。
なんでこう、何が何でも見下したがるんだろう。
やっぱり血筋柄だろうか。
どん底にいるのは自分なのに。

406 ：壊れオヤヂ：2006/01/13(金) 23:14:29 ID:Wukk+/4U0

>280
早い話が『Ｄ１』も『オートサロン』にも呼ばれてないので行きマセン！

>381
「本業で稼げなくなったらWebで喰って行こう！」との意思表明ですか？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:19:50 ID:h5zAwzjE0

>>381
ＷＥＢで飲酒運転薦めるような記述をしてたあのメーカーなんか、そのうちボコボコにされるだろうね。

とﾋｮﾝｶに釘を刺しておく。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:20:08 ID:gvD2t8Av0

>>387
君の要約は意味不明

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:23:27 ID:JD+Q+G8a0

＞「黄昏野郎」「２ちゃんねる」を連呼するやつ

つ ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%E9%BB%84%E6%98%8F%E9%87%8E%E9%83%8E%22+%22%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%22

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:27:57 ID:gvD2t8Av0

>>396
ほっ、バカに指摘されないと国沢のTOPに内容が無いこと忘れるの。　バカ？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:29:13 ID:MBCV1a0k0

誰だか知らんが
必死に「要約」連呼している方がいらっしゃいますねぇ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:30:12 ID:JD+Q+G8a0

>>410
君の日本語は微妙。

413 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/13(金) 23:32:37 ID:v5mxK3Lj0

>>409

ついに google も Wikipedia 国沢光宏を覚えてしまったようですね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:34:23 ID:JD+Q+G8a0

>>413
だいぶ前から「国沢」でグゲっても上位にあったぞ。
俺は面倒だから「Wiki 国沢」でグゲって一番上にして行ってるけどな。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:34:44 ID:JF2yTQgU0

さすがgoogle様、飲み込みが早いデナイノ！

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:47:20 ID:Bb9f4gzD0

>415
> さすがgoogle様、飲み込みが早いデナイノ！

googleの飲み込みの早さもさりながら、いかに

Wikipedia 国沢光宏

のキーワードの検索結果で「これが当たり」ということでクリックしてる人が多いかを示すものでもあり♪

関係ないけど、ウンコサイトのログには、ジャンプ元の情報も取ってるはず。
なので「わざわざ」　お気に入りではなくこのスレのトップから毎回読みに行ってたりして>をれ
をーい国沢、ジャンプ元がこのスレになってる人って、閲覧者のどのくらいなんだー？　全員じゃないのかー（w

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:52:07 ID:qqJei91M0

＞ちなみに私はＷｅｂを子供だと考え、育てることを楽しんでいる

育ててるつもりが、いつの間にかその子供に息の根を止められそうになってますけどねｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:54:31 ID:4rLkCL2V0

それにしても、毎回毎回、国沢君は自分で傷口をいじって大怪我にするのが大好きですね。
マゾですか？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:03:47 ID:LbnWetBI0

自ら育てた闇に食われるがいい、
という台詞を思い出しました。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:07:50 ID:nPV2fL8A0

Shimotsukeさんも変なのにまとわりつかれたな・・かわいそうに

で、なんで彼（？）の所に行ったのかと言えばおそらく一番弱そうに見えたんだろうな～
他のアカウントログインの人たちの利用者ページを見て、勝てなさそうな気がしたんだろうなｗ

もちろん国沢の項目のノートになんか出て来れないし
（アホ炸裂で、来れば来るほど立場が弱くなる）

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:09:02 ID:KtIwbJyS0

そしてムスメもムスコも自分たちの扱いがあのサイト程度なもんだったことを知るのであった。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:10:52 ID:MUklXkMe0

おまえらは人のウェブサイトを中傷して言論の自由を妨害してるが、
そういったならずもの行為がいつまでも許されると思わない方がいいぞ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:12:05 ID:Ktz9ajRp0

>>422
＞言論の自由を妨害
＞言論の自由を妨害
＞言論の自由を妨害

国沢が行っている「切除」の事か？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:13:26 ID:zGjCDBIj0

>妨害

具体的にどぞ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:14:35 ID:dusgmWW20

＞何回か間違い部分を修正させたのですが、その度に元の状態になってしまいます。
＞2006年1月8日 (日) 14:13 時点で最後に元の状態に戻したのがShimotsukeさんです。
＞他の黄昏野郎は個人の特定が不可能です。

つまり「Shimotsuke」さんも「黄昏野郎」に認定しちゃったの？？？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:15:23 ID:2SjJfFmZ0

>>422
おまいがいちばん妨害してるんじゃw？　そういう脅迫めいたものは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!! ぞ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:17:56 ID:MUklXkMe0

>>426
どこが脅迫だよ？おまえらのやっとることこそ脅迫どころか言論のテロ攻撃だろ。

428 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/14(土) 00:18:30 ID:IyQBR1IQ0

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:18:50 ID:LbnWetBI0

>>422

雑魚はすっこんでいろ!!

と、ここに来た模した人の言葉を贈らせてもらいます。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:19:15 ID:f+GZdd/M0

>>427
名古屋の人？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:20:19 ID:9vnTxvRT0

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:21:16 ID:zGjCDBIj0

国笹さんでありんすか？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:22:44 ID:DlLD4heU0

>422
自由は妨害していないなぁ。
その証拠に珍論は人の目に触れることになってるし。

出した珍論について考察し、考えが足りない、浅薄だ、物書きの文とは思えない、と批判はしているが。

それともその批判を表明する言論の自由を黄昏から一方的に奪ってみたいですか（失笑

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:24:38 ID:2SjJfFmZ0

＞言論のテロ攻撃

さてなぁ。Webは子供みたいなもんだからって、ろくに調べもせずいい加減なこと書いて自動車評論家
とか名乗ってる人の方が、間違いをわざわざ正してあげている名もなき黄昏よりずっと言論のテロ攻撃
をしているんじゃないでしょうか？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:25:36 ID:dd9dVjfiO

>>427

自分は妄想珍論垂れ流しのくせに、
他人の文章にはすぐケチをつける赤ら顔の白髪親爺ですか？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:26:28 ID:f8n0wl7t0

>>430
名古屋が穢れるので、そんな認定しないで欲しいでないの。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:26:44 ID:Z3Cqmqwn0

>422
他人の発言を議論の俎上に乗せるでもなく切除するのは言論の自由から
一番遠い行為じゃないですかね？

438 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/14(土) 00:26:58 ID:IyQBR1IQ0

> おまえらは人のウェブサイトを中傷して言論の自由を妨害してるが、

国沢先生は自分のサイトで言論統制したり、個人を中傷したりしてますね。

> そういったならずもの行為がいつまでも許されると思わない方がいいぞ。

確かに、いつまでも放置はしてもらえないようでｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:32:19 ID:2SjJfFmZ0

>>436
天むす・手羽先・坂角堂のゆかり　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:32:48 ID:zM8tQyA00

>>427
ココイチで海老カレーうどんでも食べて、気を落ち着けてから出直してきてクダサイ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:35:33 ID:iCugNxXS0

お金取ろうと思ったら、ちゃんと企画にのっとって取材して書いて、校正して出さないと無理だよ

Webはそこまでしなくて断片的な情報でも載せられるのがよいところ
その代わりお金にはならない
同人誌みたいなもんかな

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:36:22 ID:MUklXkMe0

黄昏野郎というのは、国沢ネットという平和な離島に侵攻したテロリストみたいなもんだな。
そのうち文明社会からのアイアンフィストを食らうことになるだろうと予想しておく。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:38:50 ID:DlLD4heU0

>441
>企画にのっとって取材して
無理だ国沢にはorz

>書いて、校正して出さないと無理だよ
これも無理だ国沢にはorz

どう見ても婉曲的な「国沢では無理」とのご託宣です。
ありがとうございました。

444 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/14(土) 00:39:33 ID:IyQBR1IQ0

×国沢ネットという平和な離島
○国沢ネットという珍論の泉

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:39:39 ID:shi2kYEy0

>>442
いいからＴＯＰ更新しなさいって。

446 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/01/14(土) 00:42:13 ID:c8n8mRfg0

>>436
両口屋是清の「をちこち」も(`д´)ｳﾏｰﾃﾞﾅｲﾉ！

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:42:38 ID:9FMenJxq0

>>442
アイアンフィスト→アイアンハンマー

結論から言うと、釣り乙

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:43:21 ID:beZ02Yuv0

>>442
毎度の事ながらこれだけ袋叩きにされてんのに
どういう考え方したらそんな科白が出てくるのか？
本人だったらほんとに基地外だなしかし。
Wikipediaにテロしかけた奴がどうしてそんな事言えるのか？と。

・・・わかってたらスレが２２５も)ry

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:46:00 ID:LbnWetBI0

>>448
そうだな、あれはテロ以外の何者でもない。
知的財産を何度も破壊したんだから。

450 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/01/14(土) 00:46:04 ID:c8n8mRfg0

>>442
その離島とやらに引篭もって、外界には一切関わらない生活を
送っていれば、こんな事にならなっかたと思われ（ｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:51:41 ID:VJxXvn+H0

>>447
よぉし、アンアンハンマーの次は、アンアンフィストで
いっちゃうぞー。

品が無いな…。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:51:57 ID:wDhifI3I0

オートサロンには行かなかったんですか？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:53:16 ID:MUklXkMe0

スベヤンとﾆｶﾞｰﾀが見あたらないが、怖じ気づいたか？

454 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/14(土) 00:53:54 ID:IyQBR1IQ0

>>453

さっきから書いてますが。
ひょっとして目さえもちゃんと見えなくなったので？？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:55:19 ID:MUklXkMe0

>>454
おお！いたかｗ
つまらんことばかり書いてるから、自動的に俺の視界からあぼーんされてた。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:55:40 ID:nKkrr3k/0

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457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:56:19 ID:zM8tQyA00

>>442
その文明社会とやらになるまでは、侵略と征服の繰り返しなわけだが。
ただし朝鮮半島について、日本は侵略をしたと思わないがな。

アホか、おまいは。
だから落ち着いてこいと(ry

458 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/14(土) 00:56:26 ID:IyQBR1IQ0

なるほど・・・・確かにつまらんことばっか書いてますな。

422 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/01/14(土) 00:10:52 ID:MUklXkMe0
おまえらは人のウェブサイトを中傷して言論の自由を妨害してるが、
そういったならずもの行為がいつまでも許されると思わない方がいいぞ。

427 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/01/14(土) 00:17:56 ID:MUklXkMe0
>>426
どこが脅迫だよ？おまえらのやっとることこそ脅迫どころか言論のテロ攻撃だろ。

442 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/01/14(土) 00:36:22 ID:MUklXkMe0
黄昏野郎というのは、国沢ネットという平和な離島に侵攻したテロリストみたいなもんだな。
そのうち文明社会からのアイアンフィストを食らうことになるだろうと予想しておく。

453 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/01/14(土) 00:53:16 ID:MUklXkMe0
スベヤンとﾆｶﾞｰﾀが見あたらないが、怖じ気づいたか？

455 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/01/14(土) 00:55:19 ID:MUklXkMe0
>>454
おお！いたかｗ
つまらんことばかり書いてるから、自動的に俺の視界からあぼーんされてた。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:57:04 ID:PF+wFuYd0

>>455
つまらんことばかり書いて、社会的にあぼーんされてる人ですか？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:58:57 ID:LbnWetBI0

>>450
どちらかと言えば、その離島がテロリストのアジトで、
外からその存在を非難しているだけなのになぁ。

461 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/14(土) 01:01:04 ID:IyQBR1IQ0

>>460

しかしそのアジトも追われ、隣の小島に引きこもっていると。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 01:04:23 ID:beZ02Yuv0

>>455
だからつまらん事ばっか書いてないで
Wikipediaへのテロについての見解とか言い訳とか
動機とか珍論とか語ってみろって。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 01:07:57 ID:sKCORY5M0

春の切除祭り2006…はまだ決着が付いていないと思いますが、沈静化してきたようですね。
そうなると、いつもの珍論ですが、気のせいかいまいちパワーというかオーラに乏しいようです。
せっかくの週末、楽しもうと思ったのに。これは国沢先生の計算でしょうか？

早い話、つまらないから寝ます。おやすみなさい＞各位。

464 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/14(土) 01:10:40 ID:IyQBR1IQ0

>>463

×早い話、つまらないから寝ます。おやすみなさい
○結論から書くと、つまらないから寝ます。おやすみなさい
△もう寝るヽ(`Д´)ﾉ

まだまだ修行が足りませんなぁ・・・ｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 01:11:00 ID:Ktz9ajRp0

>>ID:MUklXkMe0

ﾆｶﾞｰﾀ登場とともに尻尾を巻いて逃げ出したみたいな終わり方ですね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 01:18:05 ID:sKCORY5M0

>>464　ニガータ氏

こんなに早くレスするんだもん。寝るの少し待とう。
しかしどこで修行すればいいの？国沢先生の修行は酒飲みだけですが、私はお酒飲めないの。

困ったね。

467 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/14(土) 01:22:49 ID:IyQBR1IQ0

>>466

> しかしどこで修行すればいいの？

【第一修行場】
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

【第二修行場】
オピニオンズボイス
ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs

【第三修行場】
誰でも反論できるスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1094939135/

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 01:25:33 ID:dusgmWW20

つーかニセ国沢イラネ

469 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/01/14(土) 01:31:07 ID:r8ERlfUc0

本物も、どっちかっつぅと要りません。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 01:32:50 ID:dusgmWW20

まぁ確かに。本物もさっさと　以下略

471 ：463,466です：2006/01/14(土) 01:33:08 ID:sKCORY5M0

>>467ニガータ氏

あ、そういうことね、了解しました。これ、大変だよね。まだ全部読み終わってないんです。
だから修行が足りない、と。学生だったとき、国語の勉強しっかりやっときゃよかった。
30数年前の話だけど。

大雪、何も出来ませんが勤務先でカンパがあり、賛同しました。（某地方自治体の労組）
この雪のことでもバカな珍論で神経を逆撫でする国沢先生って…人類の敵みたいなもんですね。

472 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/14(土) 01:40:34 ID:IyQBR1IQ0

>>471

> 大雪、何も出来ませんが勤務先でカンパがあり、賛同しました。

すばらしいことですね。素直に尊敬します。

> この雪のことでもバカな珍論で神経を逆撫でする国沢先生って

たまに当たり障りのないことを書くように、
雪についても当たり障りのないことを書けば良かったのにと思います。
官憲批判がかっこいいなんて、３０年前の妄想だと思います。

明日は雪の下から大根掘りをする予定なのでお先に沈します。

473 ：壊れオヤヂ：2006/01/14(土) 02:00:29 ID:gomja71a0

豪雪＆寒波が一段落の模様。
今後は雪崩と融雪洪水に注意との報道。

御当地の方々の苦労が偲ばれますが、風邪（特にインフルエンザ）等
体調管理に留意下さい。

本日、私事ですが一族集合予定なのでこれにて御免･･･

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 02:48:05 ID:Cge9xP5R0

>>473
揚げ足取りスマンが風邪とインフルエンザは別物よ。

475 ：(165cm) ◆K2U6xhXqnc ：2006/01/14(土) 03:05:06 ID:ilYoQN+S0

アメリカで、Wikiにウソをかいて、会社をやめざるをえなくなった大人がいたね。
ウソを書かれたご本人が猛烈な抗議をしたので。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20092904,00.htm
http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F6061FF63A550C728DDDAB0994DD404482

本当に事実無根ならば、そうやって抗議すればいいと思う。

ただ、親方はやめといたほうがいいよ。
「事実と反する」なんて書いたら、「事実はどちらの言い分なのか？」って、
みんなが取材しはじめるだけだからね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 04:14:50 ID:RUFUrxiI0

>>475
関連記事を見ていたらこんなのが有るでナイノ
「Wikipediaの情報はブリタニカと同じくらい正確」--Nature誌が調査結果を公表
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20093147,00.htm

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 05:02:23 ID:shi2kYEy0

> 2006/01/13　Next Update

マダーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 08:16:22 ID:Es8xIJdx0

Wikipedia に書かれた内容が間違ってると言うのなら、
自分のサイトのＴＯＰにでも「Wikipedia 国沢光宏に
間違った事を書き込まれて困っています」「法的措置を検討しています｣
とでも書けばいいじゃん。
「間違ってる記載内容」なんでしょ？大勢の仲間で「反論｣すればいいじゃん。
掲示板に書き込みしてる皆さんにも「間違った内容」を読んでもらって
反論してもらえばいいでしょ？

Wikipedia にどう書かれようとも､国沢サイトに「あれは間違いだ、真実は
こうだ」と書いてあれば問題ないじゃん。
反論は自由ですよ。それが言論の自由のいい所でしょ？
反論は掲載しないどこかの掲示板のほうが常識ハズレなだけですわ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 08:30:56 ID:AU42DNfnO

>>478
朝からうるせーやつだな
言いたいことをちゃんとまとめてから書け。
ばけ。

480 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員：2006/01/14(土) 08:34:32 ID:ArWlC0ap0

>>478
> 大勢の仲間で「反論｣すればいいじゃん。

スベやんの書き込みが正しければ、仲間はねずみが沈没船から逃げる
が如くはなれて逝ってるらしいから、無理ぽ　では？

Wikipediaで国沢サイドの立場で書き込んでるIPは２つしかないトコを
見ると、あながちこの憶測は外れていないと思うんだけど(´･ω･`)

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 08:36:57 ID:0g7scfvI0

で、まとめて書けないのが国沢ですが何か？
携帯から乙ｗ
てか朝から大変でつね。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 08:48:18 ID:et8V7Hb+0

> ばけ
(･∀･)…？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 08:51:03 ID:JlbjLWeF0

ばけ？

(　　)━━(Д｀　)━━(´Д｀)？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 09:14:54 ID:55SEjhg/0

まぁまぁ。きっと涙で文字が滲んで読み取れなかったんだよ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 09:19:25 ID:aEgJnZlr0

＞ばけ
バケラッタ？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 09:35:14 ID:/FTPPZ6K0

>>407
これだな。

ホンダはＨＰ内で、ドライブを楽しむという趣旨のページで飲酒を薦める。

【「Ｈｏｎｄａ車で楽しむ」（注目）　、ＤｏｇＬｉｆｅ応援サイト】（現在は改竄済）

http://www.honda.co.jp/dog/travel/kanto/yokohama/shop-machaon.html
＞夜は、わんこと一緒にお酒とお料理が楽しめます。お酒の種類も豊富で、ついつい長居してしまいそう。
http://www.honda.co.jp/dog/travel/kanto/jiyugaoka/shop-spacecafe.html
＞冬季限定のホットワインは、体の中から温まるおすすめメニュー。
http://www.honda.co.jp/dog/travel/kanto/kita-karuizawa/shop-mamasgarden.html
＞アルコールメニューもあるので、お酒を片手にわんこと一緒の時間を過ごすことができるオススメのお店です。
http://www.honda.co.jp/dog/travel/kinki/kobe-sannomiya/shop-buffo.html
＞お茶もお酒もお食事も、自由気ままにゆっくりと楽しんでください。
http://www.honda.co.jp/dog/travel/tokai/nagoya/shop-petra.html
＞わんこの名前がついたカクテル。手前は「パピヨン」、中央は「キャバリア」、奥は「マルチーズ」です。
http://www.honda.co.jp/dog/travel/kanto/odaiba/shop-kula.html
＞ドリンクの種類も、女性に人気のトロピカル・カクテルをはじめ豊富に取り揃えてあります。
http://www.honda.co.jp/dog/travel/kanto/daikanyama/shop-michelangelo.html
＞アルコールメニューもワインやカクテルをはじめ様々な味が揃います。
http://www.honda.co.jp/dog/travel/koushinetsu/kyu-karuizawa/shop-kawakamian.html
＞蕎麦に良く合う日本酒も豊富に揃っています。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 09:36:45 ID:ACLFAjml0

すべて客観的な証拠を出せますからね。
Wikipediaのロックが解除されたら、ラリー北海道の DECISIONS 【NO.1】 You are guilty ひらがな署名画像を補足に入れたいｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 09:38:15 ID:dusgmWW20

＞言いたいことをちゃんとまとめてから書け。

普段の日記やｔｏｐｐｕすらまとまってないヤツもいるよねー

489 ：壊れオヤヂ：2006/01/14(土) 09:38:54 ID:gomja71a0

>474
間違いです。ここで訂正･･･
×特にインフルエンザ
○インフルエンザ等も含め

鳥インフルエンザの脅威に怯えています。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 09:49:42 ID:sduYLY0X0

俺も>>479と同じように感じたのだが、仲間認定か(T_T)

その前に、釣りだと思う

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 09:49:46 ID:dusgmWW20

>>487

あれ、最悪だよね。平仮名で汚い字でサイン。
モータースポーツに関わって欲しくない。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 10:02:52 ID:qZZC+lXV0

ぱっと見なんて書いてんのかわかんないようにわざとひらがなで汚く書いてるのみえみえだったなぁ
人間性がよくわかった事件でしたね

493 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/14(土) 10:29:22 ID:CtM9Ot9C0

>>478
あの人は具体的反論はできないからね。
それは俺の件というか、黄昏注意報で証明済み。
自分を陥れるのは黄昏であり、自分に対して嫉妬しているから…で留めるし。

まあ、事実公表して反論という手段は使えないから、あれ以上のことはできないわけだが。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 10:47:23 ID:itAPCftq0

反論じゃなくただ単に「負け犬の遠吠え」ですかね？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:24:55 ID:06VD3pLA0

ばけじゃなくてバケだ、ボカ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:30:41 ID:beZ02Yuv0

>>493
>自分を陥れるのは黄昏であり、自分に対して嫉妬しているから…で留めるし。

いい年した大人がそこで思考停止になるのが凄い。
ほんっと凄い。

リアル世界で嫌な事があった人達が
「こんな人間もいるんだ」って癒されたり
「むしゃくしゃしたから書き込んだ。今も反省してない」って
模した人のフリをしてストレス発散したりするには
もう最高の人材だと思う。

しかしWikipediaテロの件，
実は国沢氏は関わっていなかったら
国沢氏にとっては非常に迷惑な話でしょうが・・・
その確率は低いんでしょうな。
そう思わせるのも人徳なんでしょうし。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:40:15 ID:6ZbmVFBt0

>>496
WikiのShimotsuke氏との会話。

> 国沢光宏といいます。事実と異なる情報が書き込まれております。何度か間違い部分を削除したのですが、
> その度に戻されてしまいます。もしShimotsukeさんが強引に復活させ続けるのであれば、
> それなりの手続きをとらせていただきます。

> 何回か間違い部分を修正させたのですが、その度に元の状態になってしまいます。
> 2006年1月8日 (日) 14:13 時点で最後に元の状態に戻したのがShimotsukeさんです。
> 他の黄昏野郎は個人の特定が不可能です。

こんな文章を書くのはどう見ても本人です。ありがとうございました。

それにInfoWebのIPで、>>355だし。

しかも、間違い部分を修正「させた」ってところが、
いかにもＰＣオンチの国沢さんらしいじゃありませんかｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:43:09 ID:bw9LvKdy0

>自分を陥れるのは黄昏であり、自分に対して嫉妬しているから…で留めるし。

物心ついた頃から小学校中学校と人格を形成していく時期に、周囲にそういう
人間しかいないような環境で育ったとすればこれが彼にとっての理性なのだな。

子供の頃のアルバムでも見せて欲しいね。当時を知る人の証言とか。

499 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/14(土) 11:48:30 ID:CtM9Ot9C0

> 人格を形成していく時期

キーは「九州」にあるらすい。

500 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/01/14(土) 11:52:00 ID:EhDxo4cQ0

当時を知らなくても、現在でこれなら十分オカシイと思う(w

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:52:38 ID:6ZbmVFBt0

>>499
おっ、新情報！！

と九州人の漏れが反応してみる。

しかし、御仁の言動を見ていると、
「自分を陥れるのは」というより、むしろ「自分に対して意見するのは」
という感じがするな。

502 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/01/14(土) 11:54:27 ID:EhDxo4cQ0

ぼそ

言論の自由というのが、雑誌の編集者の記事採用の自由と同じと思っていたら
それほどおかしなことは無いわけだが。

すまん、下げ忘れていた。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:56:29 ID:b3D5zrED0

>>499
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
中野のウナギ屋界隈が地元じゃなかったんですか！！！
漏れ、九州出身だ．．．ｏｒｚ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 12:04:45 ID:dusgmWW20

「東京育ち」疑惑でつか？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 12:25:17 ID:ZapCf21V0

小～中学生時代は確かに中野にいましたよ。
高校も多分東京だと思うのだが。

506 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/14(土) 12:30:25 ID:CtM9Ot9C0

幼少期らしいよ。
聞いた話によると。

今、調査中。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 12:39:58 ID:AU42DNfnO

調査中の話しで周りの気を引こうとすんな、
ばけ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 12:51:06 ID:EvCJpLz50

>>507
ばけって言ったほうがばけなんだ、
ばけ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 12:56:54 ID:S1lC+60U0

人の出身にやたらこだわる人種差別主義者は氏ね。
どこの出身だろうと、日本社で善良な市民として
生活してれば問題ないだろ。あと学歴とかも。
そういうところに突っ込むのは、自分自身に自信無くて、
学歴とか国籍ぐらいしかより所が無いからだ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 12:57:41 ID:qV/ER/ix0

ばけ　...... .. ... .......゛　はげ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:01:43 ID:S1lC+60U0

ちなみに日本人の遺伝子のほとんどは中国系と朝鮮系とモンゴル系。
もとをただせば純粋な日本人なんていないのだよ。
よゆするに人種差別主義者は、青森から東京に出てきて３年ぐらい
住んだだけで、地方出身者を田舎者よばわりして馬鹿にする人間と
同じぐらい滑稽なんだ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:02:31 ID:ng1hNrvrO

>>509
うん、君の言う通りだ。
国沢が「善良な市民」として生活していればの話だがね。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:03:47 ID:LUtUNDQ40

>>509
＞学歴とか国籍ぐらいしかより所が無いからだ。

　これを詐称・隠蔽したがるのが国沢さんである件

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:04:02 ID:aUQilrzF0

反応が激早ｗ　本人ディスカ？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:04:51 ID:sKCORY5M0

>>507
また来たの？

>>509
どこが「善良な市民」かと。確かに出身国とか人種差別発言はいかがかと思いますが、出身国のグループに庇護
されてごり押しする輩がいるのもまた事実。
ただ、国沢先生の出身等については確定ではないと。今の段階では。

ニガータ氏
大根掘れましたか？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:06:36 ID:KHNS7ya90

人の出身に拘る＝差別なのかなぁ？
こう短絡させる方が、よっぽど差別的だと思うのですが。

そもそも、「市町村とは異なる文化圏に住む」などと東京23区以外を蔑むような発言自体、
問題じゃないのかなぁ。そんな御仁が実は純粋な東京育ちじゃなく、他の地方で幼少期を
過ごしたとなれば、コラモウ大問題デナイノ！！

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:10:31 ID:qV/ER/ix0

素で自分のほうには一切の非はないんだ、と思っていそうなところが
心の底からｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:12:57 ID:AU42DNfnO

市町村とは異なる文化圏に住むの
どこが蔑んでるんだ？
そういう考え方はありだと思うけど。
コンプレックス合戦になるから
もうやめれ、ばけ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:13:40 ID:aUQilrzF0

>人の出身にやたらこだわる人種差別主義者は氏ね。

>>人格を形成していく時期
>キーは「九州」にあるらすい。
>幼少期らしいよ。
>聞いた話によると。

>今、調査中。
　　　
　　↑
この発言のどこが差別なのかね～。
よっぽど触れられたくない事実が在るんだろうか。だから話を差別だの遺伝だのとそらすのかな。
どういえばすぐにそういう抗議をする団体があったね。

‥いろいろ妄想しちゃうなあ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:19:48 ID:zUNyjz2S0

物書きの仕事さえしてなかったらただの粘着厨房ですんだのに、かわいそうなｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:22:33 ID:jVwREU5B0

(´-`).｡ｏO(日本語の不自由なのが涌いてるな)

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:33:25 ID:zO1bbOdR0

>>497
「させた」　つまり本人（？）と指示をうける作業員(工作員)
２つのIP　辻褄が合うな
なにげないところでぼろが発覚？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:51:52 ID:zhlNP72t0

昔、名無しさんで、福岡の玄洋社との関わりを仄めかしていた人がいたよね。
そういうことかなあ？

九州には、朝鮮学校が福岡県に、小学校に当たるものが四校
中高に当たるものが一校あったと思うけど。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:53:04 ID:OvU0Jz50O

>>518
ならば、「除雪にしか使えない券」だとか、いまどき小学生でも考えないようなことを
書き散らすあのトンチンカンをなんとかしろ。
市町村とは異なる文化圏とやらにいると雪国の現状なんてわかりゃしないだろうし、
まして数日遊びに来たくらいでなにがわかるというのか。

実際遊びに来たとしても、もう少しは現実味のあることを思うだろうさ。
まともなひとならば、な。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 14:00:09 ID:EZF1GqTE0

学歴とか国籍ぐらいしかより所が無い？
やたらと国籍を強調する奴が居たっけな。韓国人とかさ。
韓国ではフアン・ウソツクのような｢偉い人が正しい｣観念が支配的で、学歴偏重が
物凄い。まるで学歴詐称するどこかのヒョウンカみたいだなあ？
日本人が日本国籍を拠り所にするなんて聞いたことがない。
>>509 では日本国籍とは書いてないから、これは韓国のことだな。
韓国に｢日本社｣という会社があるのだろうよ。

それはさておき、流行り病には気をつけてください。
インフルエンザに加えて、嘔吐下痢症が流行っております。子供の病気ときいたが…
丹念に手を洗い、うがいしましょう。
社用車なんかを運転した後などは特に。他人の触った舵輪を回すわけですから。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 14:08:05 ID:ZRNNcZm70

まぁ待て。
「除雪にしか使えない券」を配っておけばよろしい。
なんて、素で言うんだから、きっと国沢は、

「除雪にしか使えない券」を渡されたら、

スコップ片手にざんざか雪の降る中で

除雪する先から降り積もる雪の中でも

頑張って除雪してくれるんだろう。

編集部さん。これから国沢には、現金じゃなくて

「タクシーチケット」とか「マックカード」を渡してあげてください。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 14:34:38 ID:ZrnY/O9f0

>>526、
親方には無限に使える魔法のテレホンカードとか、もう売っていないのに、高額で一回つかっただけのハイウェイカードとかアメリカが神経を尖らせているドル札のようなものがいいと思う。

528 ：元公務員：2006/01/14(土) 14:46:11 ID:jzeBrfPZ0

>>509
>>518
国沢さんは私に「市町村と『全く』違う文化圏」にお住まいである、と言われました。
全く違う文化圏、ってこの日本の一体どこを指しているんでしょうね？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 15:11:30 ID:aUQilrzF0

新大久保とか

530 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/01/14(土) 15:16:42 ID:EhDxo4cQ0

西川口のことか?
妹が住んでいるが。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 15:19:42 ID:MardghBh0

字とか郡なんでないの？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 15:21:48 ID:sq9swNjHO

まあ学歴がより所になるなんて思ってるような奴が
学歴詐称したりするわけだが。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 15:32:06 ID:aUQilrzF0

東京ちょっと揺れた

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 15:39:05 ID:CV9WrdJU0

> 残念ながら私は市町村と全く違う文化圏に生息しております。

今にして思えば、これってものすごい仄めかしだったんだなぁ・・・

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 16:19:31 ID:AqpODnQx0

本日のTOPPU？

>エンジンと電気モーターを併用するハイブリッド車「プリウス」などに
>搭載されている駆動技術をめぐり、トヨタ自動車が特許侵害で米社
>から米国際貿易委員会（ITC）に提訴されたことが13日までに分かった。
>訴えたのは、自動車部品メーカー、ソロモン・テクノロジーズ（フロリダ州）で、
>この技術を使った部品の輸入と米国内販売の差し止めを求めている。
>走行性能を左右する基幹技術で、もし認められれば「プリウス」などの
>米国販売に支障を来す恐れもある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060114-00000040-jij-int

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 16:47:26 ID:Cge9xP5R0

黄昏注意報の更新はまだかな～。

どんな珍論よりアレが一番笑えるんだけどな。
支離滅裂ぶりというか、錯乱ぶりというかｗ

537 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/14(土) 16:55:02 ID:CtM9Ot9C0

予想通りか。
「本人の記憶にはそこにいた記憶が無いかもしれない」とも聞いていたけど、
この反応の早さ、やはりそこには何か隠されているんだろうな。

ちなみにもっとエグい話も聞かされているけど、これは俺が書くのをためらう
レベルだし、書くことはないと思う。

>>509
> 学歴とか国籍ぐらいしかより所が無いからだ
学歴はともかく、国籍というのは初めて聞いたな。
国籍なんて、俺はよりどころにしたことないけど。
ふーん。

>>511
> よゆするに
ホロン部の方ですか？

538 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/14(土) 17:06:23 ID:CtM9Ot9C0

ちょっとおかしな書き方になっちゃった。

「本人にはそこにいた記憶が無いかもしれない」…○

「本人の記憶にはそこにいた記憶が無いかもしれない」…×

差別差別というけれど、これを「調べろ、絶対に調べろ」と言ったのはそっち側の人なんだけどな。
それが本当にそっち側の差別につながり、偏見を助長するのなら、彼らはそんなことを絶対に教えないだろう。
つまりこれは全体問題ではなく、個人の問題ということだ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:09:37 ID:aUQilrzF0

今のご両親は本当の親ではないとかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな話になりそう

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:11:05 ID:0F/o+PV20

御仁って北のスパイ？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:12:18 ID:X1OLfrhh0

>>540
北のスパイならバカは使わないでしょう

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:14:40 ID:aUQilrzF0

あ、でも「工作員」て言葉に模した人が激しくピクピクしたことがあるよ。

いかん、ドンドン妄想が膨らんでいくｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:18:02 ID:AU42DNfnO

>>541 誰がバカだ、
ばけ！

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:18:49 ID:aUQilrzF0

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:20:36 ID:bhP7RowV0

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　九州！九州！
　⊂彡

連呼すると模した人が反応するのか？www

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:23:36 ID:aUQilrzF0

どおりで中野の人と似てないとおもタよ。ムコみたいな待遇も変だったしな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:25:49 ID:0F/o+PV20

無能なのにスパイが務まるはずなかったな。
工作員の手下あたりかな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:28:02 ID:Ar67xpG10

はこびや？

549 ：Golvary ◆A3Wagon7B. ：2006/01/14(土) 17:29:45 ID:Sn+7qSK10

>>547
謝れ!!　工作員の手下の人に謝れ!!　（ｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:43:39 ID:TeVZ+MVx0

偽装ｹｺｰﾝにしても、世の中に露出しすぎで馴染まないし

551 ：TOP保全：2006/01/14(土) 18:06:23 ID:CV9WrdJU0

http://www.kunisawa.net/
> １月１４日　現代グレンジャーに試乗し、話を聞き「う～ん！」とウナッた。
> レクサスと重なってしまったからだ。
> グレンジャーの開発陣は、日本車のライバルを徹底的に分析。
> 勝るスペックを持たせようと頑張ったと思う。実際、予想以上の仕上がり具合だと感心するほど。
> しかし！　
> 例えばキー。本当に不思議なことなのだが、持っただけで質感不足である。
> 同じようなカタチをしているんだけど……。
> というか、キーという簡単に見える”モノ”で、これだけ質感の差が出るということを始めて認識しました。
> キーだけでなく、いろんな部分に「ちょっと物足りない」はあります。
> といったことを現代モータースジャパンも感じ（日本車を知っていれば誰でも解る）、
> 現代本社の開発陣に意見具申すると「何に不満を感じているか？」という点からして
> 理解してくれないのだという。
> むしろ従来の現代車からすれば、レクサスのように豪華なキーだと評価されているそうな。
> さてレクサスであります。
> 乗ってまず感じるのが、乗り心地の質感不足。
> これをトヨタの開発陣に伝えても「多少ツキ上げ感や、不整地での乗り心地は見劣りするとは
> 思っています」程度の理解しかしてもらえない。
> 多少乗り心地で負けても、速さやコーナリング性能で勝ればいいと考えている様子。
> もしかすると日本の市場で「現代のクルマが日本車と真正面から戦えるようになる」と
> 「レクサスがベンツやＢＭＷと真正面から戦えるようになる」は、同じくらい難しいのかもしれません。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:09:54 ID:ME45/YPX0

>>509 >>511
よゆするに君の日本社は微妙。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:10:39 ID:9rmffN490

>551
ここで言うレクサス、ベンツ、ＢＭＷてのは、どの車種を指してるんだろう？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:12:42 ID:ME45/YPX0

>>541
「パボ」とか「パボヤ」じゃないかな？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:12:45 ID:Z3KgFD6Z0

>>551

　　ま　　た　　質　　感　　か

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:13:45 ID:9FMenJxq0

>>551
相変わらず脱力させるTOPだな。

> 現代本社の開発陣に意見具申すると「何に不満を感じているか？」という点からして
> 理解してくれない

> これをトヨタの開発陣に伝えても「多少ツキ上げ感や、不整地での乗り心地は見劣りするとは
> 思っています」程度の理解しかしてもらえない

片や全く理解せず、片や自覚がある。全然違うじゃねえか。

しかもツキ上げ感が見劣りするなんて、日本語が不自由すぎ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:19:58 ID:+5/zSr230

>>551
ヒュンダイは「技術者が頑張ったかどうか解らず、キーはチャチい」、と

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:20:46 ID:ME45/YPX0

>>551
まさか朝鮮日報のパクリですか？

朝鮮日報 Chosunilbo (Japanese Edition)
【韓国車の品質】デザイン・音・香り、感性品質いまひとつ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/04/20051204000030.html

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:22:36 ID:OQO4SoWY0

質感って、樹脂の素材とか表面処理とか、単なる重みとか、
色々あるんだが、ま、専門分野の皆無な国沢に言っても、
何も帰ってこないよな。

天井とかも高級車と大衆車で違うとかも気づかないだろうね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:24:41 ID:9FMenJxq0

>>551
もう一つ突っ込み忘れてたｗ

> 現代本社の開発陣に意見具申すると「何に不満を感じているか？」という点からして
> 理解してくれない「のだという。」

伝聞調ということは、またどっかからのパクリか、脳内取材ですか。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:30:44 ID:da+lc+RO0

ﾋｭﾝﾀﾞｲには呼んでもらえたのかwwwwwww脳内でのことかもだが。。
国内メーカー広報から総スカンくらって、書くことがなくなりつつあるな。
こりゃ、いよいよ今年で決着か？
mixi見てないから詳細が良く分からないのが残念。
ﾋｮﾝｶの最後までを本にしたら面白いだろうなぁ。出版してくれたら10冊は買うよ。＞スベやん。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:34:17 ID:2SjJfFmZ0

＞これをトヨタの開発陣に伝えても「多少ツキ上げ感や、不整地での乗り心地は見劣りするとは
＞思っています」程度の理解しかしてもらえない。

メーカーやエンジニアの方が、こいつは説得力がない香具師だとか、信用できん香具師って
判断してるのかなw？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:38:08 ID:ME45/YPX0

>>553
「ISの脚は突き上げ感が強い＝レクサスのダンパーはツキ上げ感が強い」
と歪曲しているんじゃないかな？

俺が最近読んだ雑誌の立花啓毅氏のインプレには
「（ISは）硬いバネを採用したため～『？』が付くが、
　ボディーの減衰の良さから完成度の高さを感じる」
「(IS350は)高性能なNAエンジンとサスの組み合わせは
　BMWの『M3』に匹敵する」
と書いてあったけどな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:38:21 ID:X1OLfrhh0

>>551
ヒュンダイとトヨタの開発手伝ってやるからエビカニくれと？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:38:22 ID:C+qOfskP0

ｺｿｰﾘ

【韓国】「日本車真似た?」「近くで見ると違う」自動車デザイン模倣論争再燃(画像あり)【01/06】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136548659/

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:42:46 ID:2SjJfFmZ0

＞「レクサスがベンツやＢＭＷと真正面から戦えるようになる」は、同じくらい難しいのかもしれません。

意味不明。多少レクサスの方が安いだろうけど、アメリカじゃ普通に戦えてるんじゃないの？
メルセデスやBMWは良い車だと思うが、こういうコンプレックス持った香具師がどんどん業界を
狭い世界に追い込んでいくのだよ

＞多少乗り心地で負けても、速さやコーナリング性能で勝ればいいと考えている様子。
また暴走したのかw　誰も走っていないコースで160km/hとかいって

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:49:58 ID:ZMGkjMMM0

相変わらずグタグタな文字列だな。文章にすらなっていない。
もう文筆業は廃業だな。

568 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:55:04 ID:2b5SSYsn0

>>551
これって、
他人と何か違うことを言いたいという強い気持ち、焦り。
　↓
先入観からくる勘違い、こじつけ
　↓
これでないの！！これで、他人より優位に立てるという喜び。
　↓
不自由な言葉で焦って一生懸命しゃべるけど誰もわかってくれない、相手してくれない。

という流れを親方の強烈な主観で書くとこんなになっちゃうんじゃないの？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:05:18 ID:AU42DNfnO

相変わらず暇な奴らだこと。
中途半端な多方面の知識にエネルギーを消費するより一つのものに集中してプロフェッショナルを
目指したらどうかな？
この中で本当に車のプロって
言えるやつは一握りだと思う。

人生無駄にしないように自分のプロフェッショナル
を作り上げてみなよ。
「国沢のプロ」なんかになってもしょうがないだろ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:05:22 ID:ZMGkjMMM0

kunisawa.netって黄昏以外で見てる人いるのかな？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:05:48 ID:7s9k3qCm0

朝鮮戦争が終わってから１０年
日本国内は安定し始めたけど
半島はまだまだ世情は安定していない頃だからね

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:05:58 ID:ZMGkjMMM0

ああお花畑の住人がいたな。ｽﾏｿ。
しかし一般人は見てなさそうだな。
どこが1日1万hitなんだか。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:08:38 ID:2SjJfFmZ0

スキー場で雪崩が起きたり、新潟では屋根がおしつぶされて老人が亡くなったり大変ですな。
この冬行きが原因で89人も亡くなってるとか。

そんななか、湯沢湯沢とスキーに行こうとしてた人がいたなぁ・・・

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:09:13 ID:2SjJfFmZ0

×この冬行きが
○この冬雪が

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:16:34 ID:9FMenJxq0

>>569
その言葉、そのまま国沢さんに返すよ。

自分の専門分野であるはずの車のことですら、中途半端な知識しかないくせに、
他の分野にまでしょっちゅう口出ししてるだろ。

> 人生無駄にしないように自分のプロフェッショナル
> を作り上げてみなよ。

勝手にスレ住人像を想像してるようだが、ここには何の専門家も居ないとでもｗ
全く誰かさんそっくりの思考回路だな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:18:27 ID:ME45/YPX0

>>569
携帯で長文乙。

577 ：白P ◆PtuneTcRIU ：2006/01/14(土) 19:20:14 ID:TaiNTpRE0

>>381
webのせいでつぶれたIT系の雑誌がいくつかあるんだが...

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:20:24 ID:bNBfFRVk0

人種と国籍は全く別物だよな。

>>551
>キーという簡単に見える”モノ”で、これだけ質感の差が
>出るということを始めて認識しました。

これって単に車そのものを判断、分析したり、それを語る知能がないから
必死でイチャモンつける方法を考えてみましたってとこでしょ。

馬鹿学生のでっち上げレポートと一緒、と言ったら学生に失礼か、詐称じゃないし。

>これをトヨタの開発陣に伝えても「多少ツキ上げ感や、不整地での乗り心地
>は見劣りするとは思っています」程度の理解しかしてもらえない。

だからでっち上げは説得力無いって。どこでどう伝えて返答もらったんだよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:23:43 ID:ZMGkjMMM0

質感なんざ主観でどうにでも変わるだろ。
ま、国沢は安物まがい物しか知らないけどな。

580 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/14(土) 19:25:18 ID:CtM9Ot9C0

>>551
高級車のキーは死重を加えて、ちょっと重たくしてあるからね。
特にレクサスのキーは不自然に重い。
このあたりは人それぞれだからね。
あまりに重いキーもどうかと思うけどね、高いスーツでポケットが沈み込んだら変だし。

> 現代本社の開発陣に意見具申すると「何に不満を感じているか？」という点からして
> 理解してくれないのだという。
開発現場への取材をしたことがあるけど、ちょっと信じられない話だな。
日本メーカー以上に研究だけは熱心だぞ。
それが反映されるかどうかは別として。

> 乗ってまず感じるのが、乗り心地の質感不足。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
エビカニの質感不足の間違いじゃないの？

> これをトヨタの開発陣に伝えても
国沢さんの話を真に受ける人はいないと思う。
ズレてるし。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:31:51 ID:wDhifI3I0

>>569
うんうんそうだね、車のプロはいないねｗ
そういうことにしておこうね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:36:49 ID:gpSnkc8G0

>>580
＞> 乗ってまず感じるのが、乗り心地の質感不足。
＞工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
＞エビカニの質感不足の間違いじゃないの？

質より量だから質量不足ﾃﾞﾅｲﾉ!!

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:38:44 ID:sKCORY5M0

>>580
「死重」って表現、どっかで聞いた記憶が。もしかして「重し」って意味のウエイトですか？
工学、力学関係の単語がポン。スベやんって何者なんだかまた解らなくなった。

あ、スパーニートでハイパーヒッキーは承知してます。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:42:22 ID:ME45/YPX0

>>583
「死重」が出て来るのは鉄ヲタだからじゃないのか？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:44:25 ID:OvU0Jz50O

>>569
じゃあ、プロでもないのに「除雪にしか使えない券」とか言うバカを、まず始めに黙らせろ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:46:51 ID:ME45/YPX0

ほれ、Wikipedia内の検索結果。全て鉄道関係だし。

"死重" の検索結果のうち ja.wikipedia.org からの 6 件
ttp://www.google.co.jp/search?q=+site%3Aja.wikipedia.org+%22%8E%80%8Fd%22

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:52:27 ID:3v8eRZAN0

「死重」という単語を見て、EF66が思い浮かんだ私は

どうみても鉄ヲタです。
本当にありがとうございました。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:57:55 ID:C+qOfskP0

レクサスのキーは動輪過重が不足してたんだね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 20:03:21 ID:X1OLfrhh0

砂箱つけろってか

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 20:05:30 ID:eXwpaEbX0

>>587

わしはDE11が頭に浮かんだ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 20:07:54 ID:Z3Cqmqwn0

飛行形態時の変型ロボの手足とかの事ですか＞死重

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 20:12:32 ID:ZrnY/O9f0

大気圏再突入までのスペースシャトルの翼でしょ＞死重

593 ：黄昏野郎：2006/01/14(土) 20:13:39 ID:7s9k3qCm0

国沢先生！　朝鮮戦争の話を聞かせて下さい！

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 20:27:58 ID:aUQilrzF0

朝鮮戦争は終戦じゃなくて停戦中です。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 20:37:20 ID:aEgJnZlr0

>>587
普通の機関車よりアントを思い浮かべた俺ってorz

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 20:41:42 ID:TeVZ+MVx0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060114-00000001-san-pol
ヤーレンソーレンソーレンソーレンソーレンソーレンソーレンハイハイ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 20:46:13 ID:y9igt4VG0

えっ!?
死重ってそんなマニアックな言葉なのか!!
俺はEF63を思いついた。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 21:08:48 ID:KWqRh/zYO

私はちょうど四十になります。
本当にありがとうございました。

599 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：2006/01/14(土) 21:12:23 ID:s3Ajt5XF0

……… (・x・ )

九州ねぇ…最近、全然帰ってないなぁ。
久しぶりにカツオ菜なお雑煮、食べたいなぁ…

その前にキムジャンなキムチを貰いに行かなきゃ！ですね <(・x・)>

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 21:16:47 ID:yPuRq+FT0

レクサスの乗り心地が硬めなのは
従来のトヨタ車とは違う、これがレクサスなんですって言う
意図も含まれていると思っていた。

601 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/14(土) 21:23:18 ID:CtM9Ot9C0

クルマでも死重って使うと思う。
フル乗車実験のときのウェイトとか。

鉄道でも使うなあ。
何か装備を削ったけど、全体のバランスをいじるとマズイときに削ったものに
相当する重量のコンクリート塊を搭載したりする。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 21:27:32 ID:v6UUt6am0

>>597
(･∀･)人(･∀･)

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 21:28:51 ID:y9igt4VG0

wikipediaで国沢の項を見るついでに鉄道車両を検索していたら、
面白くて一晩徹夜してしまった。

>>601
昔は電機でボイラーを外してコンクリの死重を乗せる、
というフレーズがよくありましたな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 21:43:10 ID:VJxXvn+H0

>>601
必要な荷重を得るため、質量を用いる場合には、
輸送機械、構造物では一般に用いられる。と思う。

鍵について使用するのは、個人的には微妙なラインかな。
機能的に必要という意味を強調している感じがする。

ちなみに、Dead Loadだよね。

Dead Weight だと、自重だから間違えないようにね。＞国笹
(ただし橋梁はDL=DWの取り扱いだと思った)

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 21:43:14 ID:Z3Cqmqwn0

済州島では1948年に共産主義者の大量虐殺があったんですよね。
いや、ふと思い出しただけですが。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 21:51:21 ID:WCE6TWNV0

死重ってのは、アレだ。
ﾗﾘﾗﾘｶｰにおけるﾎﾞﾔｶﾀのことだよ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 21:51:28 ID:c3hKIySi0

みんな「死」とか「Dead」とか縁起でもない言葉ばかり使ってデリカシーが無いな。
少しは国笹さんに気を使えよ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:00:06 ID:cm3LZGjL0

え？国沢さんの現状は死に体だって？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:05:34 ID:ZkBKMlma0

Living dead

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:06:54 ID:KHNS7ya90

>606
そういえばリアのオーバーハングにスペアタイヤ云々って話もありましたなｗ

611 ：587：2006/01/14(土) 22:11:29 ID:f8n0wl7t0

機関車の牽引力測定のために、後ろに連結する砂を積んだ貨車も死重でしたっけ。
ここは鉄ヲタの多いインターネットですね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:12:40 ID:VJxXvn+H0

>>609
アンデッドかよ。洒落にならないかも。

死重ってのは、一応設計者が決めてるからね。
国笹は贅肉だろ。死重に失礼だ。謝れ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:16:57 ID:WCE6TWNV0

ごめんなさい。

614 ：ふさ　友達ガレージより：2006/01/14(土) 22:17:40 ID:I5IeC8/D0

>>607

国笹さんは乗っている車にもっと気を使うべきですね。
フェラーリ328はラジエター吹かすし348は炎天下に路駐。
プリウスは空気圧見てないし
ラリーカーはぼろぼろのままだし
あげくに下腹をヒットさせるし。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:18:44 ID:bS1f1KRx0

>>612
樽ドルである国沢さんの腹は計算された贅肉です。
だから死重で正解。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:22:52 ID:c3hKIySi0

お前ら国笹ﾆﾀﾞ宏ｾﾝｾｲに失礼杉

617 ：(165cm) ◆K2U6xhXqnc ：2006/01/14(土) 22:58:34 ID:ilYoQN+S0

>569

車のプロか。

誰だろう？

長距離トラックドライバーは、走行距離で、誰にも負けないね。
乗用車に限れば、タクシー運転手。
自動車組み立て工場で最終検査ラインにいる人は、年間の試乗台数が何万台レベルだね。
自社の製品の当たり外れについては、一番よく知っているだろう。
こういう人たちのこと？

あるいは、
自動車会社で、自動車の製品企画をしている人？
J.D.パワーで、調査方法を考えている人？
国土交通省の型式認定の係の人？
最高級車であるロールスロイスやフェラーリしか買わない、芸能人の皆様？
こんな人たちも、プロかもね。

でも、一握りどころか、日本国内に200人いるかどうかだろう。
黄昏120人の中に、一握りも上記の人たちがいたら、それはすごい確率だ。

・大学中退なので、自動車のメカがわからない人（水が燃えると断言できるレベル）。
・オートサロンが理解できない人。
・家族が離散状態で、ファミリーカーの評価基準をもてない人。
・ちょっとしたことで笹薮や生垣に突っ込む、運転が下手でスポーティカーの評価基準をもてない人。
・タイヤの空気圧に鈍感な人。
…上記に当てはまるような人は、絶対、車のプロじゃないね！

#長くてすみません。もちろん私はニートで無免だから、アマ中のアマです。

618 ：(165cm) ◆K2U6xhXqnc ：2006/01/14(土) 23:04:12 ID:ilYoQN+S0

>>575には禿同ですよ。

もちろん。車のプロもいるだろうし、編集のプロもいるだろうし、公務員のプロもいるよね。スベやん氏は記者なわけだし。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:10:52 ID:aUQilrzF0

バンバーにコソーリ鉛仕込んで運輸省に叱られたメーカーがあったの思い出すた。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:11:45 ID:f829gUjX0

レオーn

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:21:43 ID:aUQilrzF0

国沢さんにバレないようにコソーリと改造されたのだろうか＞ノーマル淫婦

だってノーマルのまま渡して悲惨な成績に終わり、胸倉されると困るからくぁｓｗでｆｒｇｔfujふじこｊｐ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:34:55 ID:ySDKhxDn0

鍵ってさぁ…今ごろ何いってんのさ

バブルの時代にゃ特別なキーは結構あったじゃないの

623 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/01/15(日) 00:03:18 ID:2V8uktfG0

>>619
懐かし～
試乗車のバルクヘッドに打刻されてた型式が、ＡＣからＡＡに
打ち替えられていたのを思い出しますた。ｗ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:12:30 ID:Lf2Rx/RY0

大雪に関してはイワサダがクニサワを超えたかもしれん。

しかしなんでこいつらって・・・

625 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/15(日) 00:18:57 ID:QPY8TXFr0

今日一日、朝から大根掘ったりむいたり切ったりして過ごしました。
気がついたら１５０レスほど進んでいます。

まったく読まずに書きますが、軽く祭りになりましたかね？

これから帰ってじっくり読みますけども。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:19:22 ID:V9WGDfsG0

1/12の犬日記は国沢を超えた。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:20:02 ID:G4an7Pwk0

今岩貞の日記見たが、雪の話は、わざと漢字間違えてんのか？
こんな文章でも物書きなんだな。
国沢と言い岩貞と言い…

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:24:38 ID:41lKc3Rv0

犬なんで良くほえます。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:27:32 ID:mcpNx94J0

犬とクニは同レベルだな。何でもかんでも国や役所のせいにすればいいと思ってる。
自分は何もできないくせにな。犬はそれを恥じるわけでもなく開き直ってるが

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:29:44 ID:09mnZNu60

うーん、主観にもよるだろうけど、
前日までの日記からスキーに行けない苛立ちをぶつけている
国沢のほうがむかつくなぁ、どっちかと言われると。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:29:54 ID:Ek7O8bza0

>>626
今読んだ。なんつーか脱力だorz
国笹さん、今夜は犬貞を超えるTOPPUおながいします。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:35:38 ID:pmaDtvrb0

>>630
岩貞の日記は、あのタイミングであの誤字は頂けない。
町長は街宣車にでも乗って拡声器でお年寄りを罵倒したんだろうか？
まぁ、誤字だと解ってるんだがな。

後は国沢と変わらないなぁと思う。低脳すぎ。('A`)

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:37:35 ID:09mnZNu60

とりあえず、両者とも人間として
酷い位置にいることは確かだしな。
どっちが酷いと言うより、どっちも酷いと言うか。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:40:06 ID:m4EG1NG20

やっぱり同族なのかな。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:40:54 ID:V9WGDfsG0

「足を切ったおかげで健康になってよかったね」の次は
「大雪のおかげで家が潰れてよかったね」かよ。
もう開いた口がふさがらん。

636 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/15(日) 00:41:28 ID:WS/Q54rT0

ただいまｽﾚ追いちぅ。

>>515

３００本ほど掘りましたが、まだまだあります。

ちなみに言うまでもありませんが、
どうみても凍み大根です。
本当にありがとうございました。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:43:47 ID:mcpNx94J0

>>633
どっちも、人間的に大きな問題を感じる位置にいるのは間違いないな

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:50:02 ID:6nQETBtr0

> もしかすると日本の市場で「現代のクルマが日本車と真正面から戦えるようになる」と
> 「レクサスがベンツやＢＭＷと真正面から戦えるようになる」は、同じくらい難しいのかもしれません。
少なくとも韓国市場においてはレクサス＞BMWなのは確定してしまったのだが。

つ　ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006010403956c0
　　　韓国の05年輸入車販売、トヨタが初の首位

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:51:08 ID:Lf2Rx/RY0

糞サイトでこんなクニサワ＆イワサダに挟まれてる松下氏がかわいそうになってきた・・・

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:58:18 ID:8cR7hD4z0

>>612
どのカテゴリーに属するアンデッドﾀﾞﾛｳｶ？＜古いネタｽﾏｿ

だが、国沢には私は謝らない。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:00:23 ID:IsnbQQMd0

要約した。

>>551
「もしかすると日本の市場で「現代のクルマが日本車と真正面から戦えるようになる」と
「レクサスがベンツやＢＭＷと真正面から戦えるようになる」は、同じくらい難しいの
　かもしれません。」
>>558
「現代自動車研究所のパク・ジョンギル取締役は「同じプラスチック部品でも、BASFや
　デュポンなど大手化学メーカーの作った製品は、皮や木で作られたような感覚を与え、
　中にはプラスチックなのに良い香りがするものまである」としながら、「国内の化学
　メーカーはプラスチックの質感を出す技術にやや欠ける」と指摘した。」

以上。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:01:55 ID:m4EG1NG20

教えてください投稿者：フォレ投稿日： 1月12日(木)20時14分9秒
初めて書き込みさせていただきます。
ＷＲＣが好きで、国沢さん解説の番組はじめとして、ビデオ等よく見ております。
ただし、ラリーカーの仕組み・技術について幾つか、未だに中途半端な理解にとどまっているものがあります。

１．ローンチ・コントロール
２．ドグ・ミッション
３．サイドブレーキでターンする際の、駆動力、デフの関係

シーズンが始まる前に、どなたかご教示いただけないでしょうか？

フォレさんへ投稿者：国沢光宏投稿日： 1月13日(金)12時08分16秒　
簡単で申し訳ないですが、説明をば。
１）はスタートの際、アクセル全開でクラッチをドスンと繋ぎ、指定された回転数で
　シフトアップしていけば最良の加速が出来るシステムです。アクティブのトラコンですね。雪道で使用すると、アクセル全開でも
レッドゾーンまで回っちゃうようなことがありません。
２）バイクと同じタイプの常時かみ合い式ギアです。クラッチを踏まなくてもシフトダウン出来ます。
３）一般的に前後の駆動力配分はカットされます。つまり後輪にだけ利きます。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:02:32 ID:m4EG1NG20

Re: フォレさんへ投稿者：フォレ投稿日： 1月13日(金)21時45分20秒
> 簡単で申し訳ないですが、説明をば。
国沢先生自らのお返事ありがとうございます、恐縮です。
ご説明を拝見し、あらたな疑問が涌いたりしてしまいました。

> １）はスタートの際、アクセル全開でクラッチをドスンと繋ぎ、指定された回転数でシフトアップして
いけば最良の加速が出来るシステムです。アクティブのトラコンですね。雪道で使用すると、アクセル
全開でもレッドゾーンまで回っちゃうようなことがありません。

「アクティブのトラコン」でよりイメージが具体的になりした。ハイテク化のたまもののひとつでしょうから、
イベントの路面特性にあわせたセッティングもされているのでしょうか？

> ２）バイクと同じタイプの常時かみ合い式ギアです。クラッチを踏まなくてもシフトダウン出来ます。

「クラッチを踏まなくても」とは裏を返すと、変速前後のギアの回転数をあわせれば
シフト・チェンジ可能ということでしょうか？だとすればそのミッションがどの位の回転数でつながるのか、
を理解しておかないと乗りこなせないということですかね。

> ３）一般的に前後の駆動力配分はカットされます。つまり後輪にだけ利きます。

これは４ＷＤのラリーカーの場合、センターデフはフリーになる、ということでしょうか。だとすると、
サイドブレーキを引く＝デフフリーのスイッチが入る、という仕組みということでしょうか？

いずれにしろエンジニアは色々なことを考え、また実現しているのですね。
奥が深そうです・・・

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:08:46 ID:41lKc3Rv0

フォレって黄昏かい？？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:12:20 ID:V9WGDfsG0

普通の車でも回転を合わせればギアは入りますが。

646 ：壊れオヤヂ：2006/01/15(日) 01:43:04 ID:RiTs0uGn0

>644
ほぼ確実と思われ

>642の内容は素人から見ても突っ込み所満載！
ラリー競技車をＷＲＣクラス前提で質問してるのに
的外れすぎ･･･

国沢サンはＳＴＩに確認してから回答すれば良かったのに･･･

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:44:08 ID:ZSD1w5Jf0

>>645
まぁまぁ、一般的にはクラッチ切るのが普通だからそこは突っ込むところではないかと。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:53:41 ID:qz285rd20

>>642
>３）一般的に前後の駆動力配分はカットされます。

駆動力配分はデフ（含オープンデフ）の仕事で、それをカットしてどうするよ
そうじゃなくて、差動制限がフリーになるんだろ

しっかりしてくれよ、ｵﾔｶﾀ
それじゃ、hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1110106221/の
げろしゃぶレベルだよ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:14:14 ID:41lKc3Rv0

げろシャバレベル

650 ：日記保全：2006/01/15(日) 02:16:45 ID:QRls439T0

http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
> １月１３日　仕事が溜まりつつあるので、朝から原稿書き。
> 昼頃、ラリードライバーになりたいという若者（昨年のキャンベラに行ったアキ）が来て作戦会議。
> 日本でラリーするのもいいけれど、本格的にやるなら海外でしょう。
> タイの国内戦だって２日間。ＳＳ距離２００km程度と国際ラリー並の規模なのだ。全日本４戦分だもの。
> しかも最終戦のリザルト見たら、アベレージ１００km以上のＳＳがご～ろごろある。
> こら良い修行になるぞ。
> オーストラリアとマレーシアあたりも魅力的です。
> 新美と永田はオートサロンの取材へ。
> 帰ってきたので「お姉ちゃんの写真、いっぱい撮ってきた？」と聞いたら、
> 永田が「１枚もありません」。
> 新美も「少しだけあります」。
> う～ん！　指示しなくてもお姉さんの写真はいっぱい撮ってくるかと思いきや、
> 二人とも気合い入ってない。
> ま、クルマ好きの永田についちゃ「まぁそうかもな」なれど、
> 女の子に目がない新美までクルマを見てきたとは……。
> いや、それでいいんだけどね。
> 夜、湯沢へ。　

651 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/01/15(日) 02:17:26 ID:qwyF2wiB0

ｹﾞﾛｼｬﾌﾞが実は国沢だったらものすごく笑えるな(w

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:21:00 ID:mcpNx94J0

＞昼頃、ラリードライバーになりたいという若者（昨年のキャンベラに行ったアキ）が来て作戦会議。
＞日本でラリーするのもいいけれど、本格的にやるなら海外でしょう。
＞タイの国内戦だって２日間。ＳＳ距離２００km程度と国際ラリー並の規模なのだ。全日本４戦分だもの。
＞しかも最終戦のリザルト見たら、アベレージ１００km以上のＳＳがご～ろごろある。
＞こら良い修行になるぞ。

このへんにこの人のいろんな意味での限界を感じるね

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:21:17 ID:Uk8yL2t+0

早く永田とやらの顔をさらせよｗ
本当にいるのかよｗｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:21:36 ID:6nQETBtr0

全日本ラリー選手権は本格的なラリー競技ではないと？
タイで2日間ラリーやるのに総額いくらかかるのか計算に入れて薦めてるのか？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:21:44 ID:41lKc3Rv0

＞日本でラリーするのもいいけれど、本格的にやるなら海外でしょう。

海外はいいよね。悪口わかんないからさ。

＞いや、それでいいんだけどね。

自分で行けば？　締め出しでもくらってんの？？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:23:37 ID:mcpNx94J0

＞しかも最終戦のリザルト見たら、アベレージ１００km以上のＳＳがご～ろごろある。

あとこれはどういうこと？　100kmのSSってあるのか？　それはもはやラリーじゃなく、
ラリーレイド（SSがあるのか知らないが）の分類になるんじゃ？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:23:59 ID:VQysg7Uu0

>>650
本当に性格悪いんだな（棒読み）

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:24:00 ID:41lKc3Rv0

しかし海外ラリーのメリットが
「走行距離が長い」
しかわからんのだが。

ま、パンケーキの大きさや貝の数とかそういう測り方っすかね。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:26:21 ID:41lKc3Rv0

ま、アジパシで相当な距離を走ってきたにもかかわらず、
群サイの広場で生垣に突っ込む人もいたからねぇ。
距離走っても全然ダメだって事じゃねーの？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:28:12 ID:V9WGDfsG0

本格的にラリーやりたいなら地方戦からステップアップしろよ。
いきなり本番のSSを走ったって何の練習にもならないぞ。
むしろ他のエントラントに迷惑だ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:28:52 ID:mcpNx94J0

基本ができてなければダメに決まってるじゃん。タイなんてさらに言葉が通じづらくなるしな。
国内でヴィッツからやれって。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:28:57 ID:V9WGDfsG0

アベレージ「100km」って距離？それとも速度？
相変わらずのグタグタっぷり。

663 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/01/15(日) 02:30:23 ID:qwyF2wiB0

あっちまで行くことの大変さ、費用を考えたら、俺なら全日本4戦出るよ。
人脈も増えるし、人との距離ももっと密になっていいと思うし。
何より先達の教えが得られる。日本語でね。わかりやすいし。

俺にとって海外遠征っていうのは日本に敵なし!という状態になってからの気がするし。
遊びに行くんじゃないんだから、どこであろうがきちんと練習できると思うけどねぇ。

最後になりましたが、クルマの修行しなければならない人は他ならぬ国沢だと思うけどね。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:31:08 ID:mcpNx94J0

>>662
漏れも疑問に思ったが、どうやらその上の行がSS走行距離200km云々ってあるから
時速なんだろうね。単位すらまともに表現できないやつが海外ラリーをすすめてどう
するんだろ

665 ：元・市民海苔 ◆oYakATaMoE ：2006/01/15(日) 02:31:26 ID:1cI9Vm490

謝れ！
全日本ラリー（もちろん地区戦や都道府県レベルも含む)エントラントに謝れ！

666 ：壊れオヤヂ：2006/01/15(日) 02:31:53 ID:RiTs0uGn0

>650
国内ラリーの実績ないまま海外で参戦とは、かなり無謀。
予算やサポート、拠点造りから考えるとプライベーターには非現実的。

国沢サン、ナニモカンガエズニ行動スルノハ自分ダケニシテクダサイ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:32:21 ID:mcpNx94J0

何のために、モータースポーツがそれぞれのカテゴリで階層構造になってるのか分からないんだろうね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:34:04 ID:NFyQf2lO0

直線を速く走るだけなら簡単だっつーの
ある程度以上は難しいけど、技術でマシンの差を埋められるものじゃないし

ちゃんと曲がることを覚えろよ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:36:17 ID:3Cyni+6R0

つうか、ここで偉そうに批判してるやつって、ラリーの実戦経験があるのかな？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:37:46 ID:V9WGDfsG0

ラリーはないけどジムカーナはあるよ。
実戦経験が無いと批判しちゃいけないの？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:37:51 ID:mcpNx94J0

テレビ東京

マジで切ってくれって。こんなのが解説して、WRCの魅力が伝わるわけがない。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:37:52 ID:41lKc3Rv0

>>669
そんな偉そうか？　一般的な話じゃねー？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:37:54 ID:NFyQf2lO0

ローカルというか草レースの雪上ジムカーナ（非競技）はオススメ
ナンバー付きスタッドレス限定なやつは、マジに練習になります
砂袋チューンとか奥が深い

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:38:58 ID:3Cyni+6R0

>>670
偉そうな批判だけじゃ何も生まれないって日立のＣＭでも言ってるでしょ。
やったことないくせに偉そうに批判するなっての。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:39:41 ID:mcpNx94J0

1回ラリージャパン走らせたら、これだよ。本当にエントリー認めるなよ・・・

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:39:45 ID:41lKc3Rv0

>>673
WRCレベルだとリアオーバーハングにスペアタイヤチューンらしいですよ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:39:58 ID:B9luaVW0O

女の子に目がない人が写真を撮ってくる
っていう思考回路がわからん
女の子好きならとっくにリアルでナンパとかしまくってると思うんだけど。

女=グラビアアイドルなのかな？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:40:34 ID:QRls439T0

；ﾟдﾟ)＜乗ってもいないのに試乗記事書くひともいるらしいよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!だめじゃん！

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:40:46 ID:NFyQf2lO0

>>669
2輪ならNAまで、4輪はジムカーナまで
趣味としては、このあたりが限界かな
後ろ盾ない俺には金が掛かりすぎて、この上は無理だった

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:40:51 ID:41lKc3Rv0

イタタタタタタッーーーーーーー！

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:41:47 ID:mcpNx94J0

>>679
漏れはレーシングカートまでだ＿|￣|○　ヌバルとかバックに付いてたらもっといろんなことできたかもしれんが

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:42:19 ID:m7ucXNO80

日本にいて、パリダカの記事書いてるヒトもいるし

683 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/01/15(日) 02:43:23 ID:qwyF2wiB0

みんなが言ってるのは一般的な話。
国沢がしてるのは突拍子もない話。

>>650を見てみるとラリードライバー志望の初心者じゃないか。
初心者にいきなり海外遠征薦めるなんてふつーの感覚じゃない。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:43:46 ID:3Cyni+6R0

ジムカーナとかレーシングカートなんてのはお遊びみたいなもんだろ。
国際ラリーと比べるなってば。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:45:48 ID:NFyQf2lO0

砂袋チューンは流れたときのバランス調整だよ
雪上ジムカーナは磨かれてアイスバーンになるから、大ドリフト大会
前後バランス悪い車は砂袋積んで補正
遊びの草レースですからね

でも、砂袋調整で挙動変わったり、して面白いですよ

686 ：元・市民海苔 ◆oYakATaMoE ：2006/01/15(日) 02:46:14 ID:1cI9Vm490

実戦経験は無いけど
誰かさんよりもかなり前から地道に競技参戦している友人なら何人かいる。
つーか国スレ知ったのは、
その流れで知った一人の友人のお陰みたいなもんだ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:46:17 ID:V9WGDfsG0

メーカのあご足つきでAPRCに出る方がよっぽどお遊びだろ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:46:24 ID:41lKc3Rv0

>>684
ホントに痛いぞ。

689 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/01/15(日) 02:46:44 ID:qwyF2wiB0

>>684

おいおい、カートを馬鹿にすんなよ。
セナもカート出身者だぜ?

F1パイロットとラリラリードライバーとくらべんなってば。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:47:57 ID:41lKc3Rv0

>>687
しかもシーズン中に練習皆無ってのもすごかったよな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:48:13 ID:6nQETBtr0

>>669
公式競技なラリーってんなら地区戦に出てた時期もあったぉ。
今じゃ非競技なダートラばかりだけど。

692 ：元・市民海苔 ◆oYakATaMoE ：2006/01/15(日) 02:48:27 ID:1cI9Vm490

「セリカにスペアタイヤを…」
の珍論思い出してジュース噴いた＜砂袋

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:48:38 ID:T/GtMYad0

Wiki、キムタコとラルクのhydeの項目も削除合戦の後にブロックされたってよ。
サスガ人間流行リトマス紙（だっけ？）の国笹ﾆﾀﾞ宏ｾﾝｾｲですね！

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:49:57 ID:mcpNx94J0

>>684
あのねぇ、なんでも底辺から上がっていくものなの。大げさに言えば、そこで自分の限界
と可能性を知ることができる。才能も知識もノウハウもないのに、いきなり土足で踏み込ん
で、飛び級してもよほど才能がない限りあまり良いことはないですよ、と言うことは指摘して
おきたい。練習もせずラリーに出たりするような特別な人のアドバイスを鵜呑みにすると
大変だ。

それからカートをバカにしない方が良いと思うよ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:51:50 ID:XICRVG/b0

>>663
本当にラリーでメシを食っていこうとしたら、向こうで仕事を転々としながらも海外でしょ。
野球やサッカーなどを見ていればわかるが、国内で経験つむまでやると、年くっちゃっていて果たして本場で使い物になるのだろうか。
MotoGPなどでも、優秀なのは若いときからいい成績取っているし、母国内でガンガンレース活動していたなんてあまり聞かない。

そこは、本人の考え方であって、むしろ自分はふさ氏の全日本にこだわる必要を感じないけど。
なんで、日本語で教えてもらえる、なんて甘い考えを持っているかもよくわからない。
人に教わって速くなるものなのか、トップの連中達が自分のコツを簡単に話してくれるのだろうか。

とりあず、ﾋｮﾝｶに相談に行くことはアホだと思うけど。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:52:50 ID:wdXH4aSn0

初心者で海外ﾗﾘｰ？
他人に金と人と車を提供してもらった人間の言うことはひと味違うね。
普通の人なら、国内であちこち参加してるだけで人生終了もあり得るぞ。

まああれだ、たぶん国沢はﾗﾘｰにいくら金がかかるか知らない。
車の修理代全部ｽﾊﾞﾙ持ちなんじゃないの？でないとこんな事言えんぞ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:55:47 ID:41lKc3Rv0

>>695
そんなことじゃなくて
「何も知らない人間にいきなり海外すすめてどーるすよ？」
ってことじゃないのかい？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:57:15 ID:41lKc3Rv0

バカ-ム沈したんか？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:59:01 ID:NFyQf2lO0

カート会員募集してたのはどうなったんだ？
企画としては面白いかなと思ったんだが

レースは消耗品だけでもお金かかるからね
潰して良い資産がない限り、収入に見合ったレースにしか出れないよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:00:48 ID:mcpNx94J0

>>695
向こうと言っても、欧州ではなくタイってのが気にかかる。タイ経由でWRCにたどりつく
確率と、日本で頭角を現して、それこそどこかの偉大な無練習ドライバーみたいに
メーカーにサポートしてもらえ育成プログラムに乗る確率を天秤に計るとどうなんだろねぇ。

まあふっさーる氏のレスもいつまでも日本にいるつもりはなく、せめてある程度の知識と
経験は持って池っていうニュアンスなんじゃないだろうか。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:01:16 ID:41lKc3Rv0

ま、「昨年のキャンベラに行ったアキ」つー人が
才能がある人間だったら別だけどな！！！

まぁホントに才能あったら国沢がパチモンだってすぐ気付くけどな

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:04:31 ID:/ib87LwM0

>>ID:3Cyni+6R0
実践経験？
国カニってカート運転出来るの？
胸倉は通用しないけど？ｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:07:07 ID:d0qsmuny0

>>650
夜に湯沢に行くヒマがありながら、オートサロンには取材に行かずに原稿書きですか。
湯沢に行くのをやめて原稿を書き、オートサロンに取材に行った法がよろしいのでは？
原稿書き原稿書きと、日記によく書いてあるけど取材ってぇのが無いのはどういうことだろうねぇ
取材もせずに原稿が書けるとは・・・

エスティマ・ビーゴ・MRワゴン・MPV等、近日発売車両が事前展示されているのに行かない
のは自動車評論家としての行動としてどうかと思うがね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:07:15 ID:41lKc3Rv0

生垣特攻も実戦経験か

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:12:29 ID:mcpNx94J0

>>696
修理代がいくらかかったとか具体的に本人に尋ねてみたいよな。即答できるんだろうかw
これである程度実態が分かるよな。

普通のプライベーターはこれはほぼ間違いなくできることだよな。「ここはぶつけちゃいまして
全部直すのに○×万かかってボーナスが㌧でいきました・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・」とかさ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:13:07 ID:1vXqN9Ut0

てゆーかタイとか国内とか言う以前に、ラリーやりたい＞国沢のところに行く
ってのが間違いだろ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:14:24 ID:/ib87LwM0

>>695
>>MotoGPなどでも、優秀なのは若いときからいい成績取っているし、母国内でガンガンレース活動していたなんてあまり聞かない。

はぁ～ぁ？バレンティーノ･ロッシはよ？
→12歳の時に初めて二輪レースに参戦。瞬く間に頭角を現し、イタリア国内はもちろん、ヨーロッパで数々の勝利を収め、96年に125ccクラスで世界選手権デビュー
これ見るとロッシのＧＰデビューは１７歳（あっ、早生まれだから１６かな？）５年間国内とヨーロッパ選手権出てますが？

調べもしないで書くな、ボォケ！

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:16:00 ID:mcpNx94J0

>>706
柳の下にどじょうが…なんてことを考えた黄昏かもしれんw
良い道具が手には入ったらラッキーみたいな

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:16:08 ID:IsnbQQMd0

要約した。

>>650
「ま、クルマ好きの永田についちゃ「まぁそうかもな」なれど、女の子に目がない
　新美までクルマを見てきたとは……。」

以上。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:29:27 ID:2k9V7vQg0

> 母国内でガンガンレース活動していたなんてあまり聞かない。

ちょっとは取材してみたら？
世界で活躍してる人たちはみな若い頃の国内の成績が認められてるよ。

あとさ、あんたって本当に練習とか努力とか下積みとかが嫌いなんだね。
だからいつまでたっても下手なんだ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:35:06 ID:Bq5m5/4PO

> 帰ってきたので「お姉ちゃんの写真、いっぱい撮ってきた？」と聞いたら、
> 永田が「１枚もありません」。
> 新美も「少しだけあります」。
> う～ん！　指示しなくてもお姉さんの写真はいっぱい撮ってくるかと思いきや、
> 二人とも気合い入ってない。

ひとりでどんな気合いを空回りさせてるんだよ。
このエロガッパが。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:38:23 ID:MOT8pvbU0

国内で実績積むのも良いと思うけどな。
地区戦、全日本と地道に参戦してれば
最近はｱｼﾞﾊﾟｼやWRCの日本ラウンドに参加できる可能性もあるし
その土壌も整ってきた。

誰かさんはその土壌に塩を撒くような事をしまくりだったけどな('A`)

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:41:05 ID:vARn7vm+0

何かにチャレンジするとき、その場所が国内が良いのか海外が良いのか俺にはわからない。
だけどこれだけは言える。

」ヤツ」には関わるな！

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:41:12 ID:wdXH4aSn0

国沢が自分視点でしか行動しない人間だということが
よくわかったよ。

少しでも他人の事（金銭、環境、志向、感情など全て）を
考えたら、こんな無責任な勧め方はできない。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:46:56 ID:qz285rd20

その気になったアキが「国沢ｾﾝｾ、スポンサーになって下さい」
とか言い出したら、どうするんだろうな

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:57:53 ID:z45p85qa0

アキってあれか、ﾊﾞｶｰﾑの同級生だか先輩だかってヤツか？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:59:55 ID:JOrxceoV0

海外の地レースからステップアップしていくのも面白いかもしれん
長距離SSのハイスピードラリーなんか国内じゃないもんな

が

拠点を日本に置いてとなると､一体いくらかかるやら
どれぐらいお金がかかるか国沢さんが一番分かってるはず
あ、リースだったりスポンサードされたりしたからわからないか…

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 04:00:14 ID:CrxSR5T80

>>650
てか、胸倉でラリーに出てチキン走行のあげく車の性能の遥か下の成績しか出せなかった奴が何を言ってんのかと。
と、出ている人全員が思っている全日本に出てみろや。
どうやって取り繕っても、笹薮特攻・セリカ珍論・生垣破壊は国沢のレベルを如実に表すもの。
みんな笑ってるよ。モータスポーツに関わってて国沢を知ってる人はね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 04:04:03 ID:J9+iSJ4A0

せっかくWRCにまで参戦したのに
言動にまるで説得力がない。

誰かの「出ただけ」と、そこで何らかの「経験を積んだ」には
それこそ無限の隔たりがあるらしい。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 04:04:43 ID:spcphwh20

新井さんも全日本チャンプ経験者で
大学の自動車部から地区戦、全日本、WRC、PCWRCって
まさに下積みからステップアップなんだけど。

スバル乗っててなんでそこに思い当たらないかね。
バカじゃねえの国沢。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 04:39:31 ID:ZIoRMG7u0

コイツをおだててタイに行かせて、アレとアレをやらせたところで
飛行機代を出させてワタシがタイへ。しょうがないからドライビングの手本を見せてやるデナイノ

あたりじゃないの？
他に思いつかんよ、素人にこんなデタラメを言う理由なんて。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 05:21:25 ID:q2SswwMf0

「自分は絶対的に正しい」
「自分を認めなかった、自分を受け入れなかったものは
すべて悪である」
これが国笹クオリティ。

723 ：白P ◆PtuneTcRIU ：2006/01/15(日) 06:19:53 ID:j24E88Mi0

>>ID:3Cyni+6R0
もちろん、君はカート/ジムカーナの実戦経験はあるんだね?
無いのに
>つうか、ここで偉そうに批判してるやつって、ラリーの実戦経験があるのかな？
とか
>ジムカーナとかレーシングカートなんてのはお遊びみたいなもんだろ。
>国際ラリーと比べるなってば。
なんて書けないよね、普通。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 06:52:33 ID:ynDfZO+m0

>669
２０年やってますが？
全日本優勝、ＷＲＣ入賞経験もありますけど？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 06:57:04 ID:QKFFK+e+O

>>723
国沢とは関係ないけれど、

ホラ、（自称）ＷＲＣドライバーだからさ、もうカートなんかやってられないのですよ。

>ジムカーナとかレーシングカートなんてのはお遊びみたいなもんだろ。
>国際ラリーと比べるなってば。

随分偉くなったものですなｗ
カート会員はどうなったのかな？
活動はしてんの？自然消滅ｗ？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 07:52:52 ID:giAp/U2/0

たしかムスコの先輩だよな、、、

っていうか、折角早稲田まで行って自動車部に所属して
自動車がすきでもし自動車関係に就職したいなら、とにかく
今すぐ国沢から離れたほうが、、、、

ＯＢに聞いてごらん？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 08:03:56 ID:spcphwh20

生垣特攻の動画見れば
奴の運転は学生以下とわかるのになぁ。
誰かアキに見せてやれよと。

728 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/01/15(日) 08:29:31 ID:qwyF2wiB0

そこで記事を全切除ﾃﾞｽﾖ(w
なかったことになります(ww

ともかく、俺はどんなレースでも真剣にやると違うということと
日本で「修行」できないものが海外で「修行」できるわけがないと思います。

ものごとのね、あたり方、取り組み方がなにか間違っているのですよ。
事実の列挙を誹謗中傷と言ってみたり。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 09:03:51 ID:IY+vqqmW0

test

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 09:18:59 ID:/24eiu690

>>653
生け垣特攻レポで顔を晒しているメガネ掛けた奴じゃないのか？

「永田＝レガちゃん」だと思うんだけど。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 09:37:55 ID:rxa1NXNg0

なんでタイなんだ？
やっぱり「タイが好き」だからなのなぁ～

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 10:15:49 ID:WQAXujxe0

いきなり海外でラリー・・・。

普通なら、海外はおろか、モータースポーツやりたてならＦＦでジムカーナ、ダートやるところから
ステップアップしていかないと金と時間がいくらあっても足りないと思われ。

自分は国内と海外のラリーの違いがわかるんだぞ！って言う
醜い自慢にしかならない文章だね。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 10:19:05 ID:2kFLTSGD0

待て待て待て！
実際に相談を持ちかけられたかどうか怪しいぞこりゃ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 10:35:14 ID:Z1OJj08q0

コリズムによると2メートルのキングコブラを轢いたらしいよｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 10:44:03 ID:41lKc3Rv0

なんかアキって人がどんな世間知らずのウマシカか顔が見たくなった。
自動車部の人ならHPに顔のってそうだなぁ

736 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員：2006/01/15(日) 11:44:59 ID:Mz+sJaqE0

>>709
要約サンクスと言いたいトコなんだけど、それじゃイマイチわかりにくい(=ﾟωﾟ)ノょぅ
こういう方がいいんじゃない？

　>>650
　「昼にラリードライバー希望の若者に海外ラリーを勧めた。
　オートサロンの取材は新美と永田にさせた。
　夜、湯沢に向かった。」

>>733
それ、自分も思った。しかし評論家オートサロンの取材もせんとまた湯沢に何しに逝った
のやら……もしかしてスベやん対策？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 12:04:54 ID:uCT3LKyL0

　
もう彼が安心して眠れる場所は湯沢しかないのだろうか。
　

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 12:11:03 ID:v34/r1PKO

湯沢でも安心して寝ることが
できるとは限らないわけで。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 12:42:14 ID:y76M9JPiO

つ【棺桶】

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 12:43:02 ID:0qTAhUBB0

>>724
うはwwwこのスレ侮れねえwwwwww

そういえばオートサロンでは、新井選手のマシンが
デモ走行してたっけな。
国沢号も「たった150万円分の改造を施しただけのノーマル車でWRC出走！！」
とか煽って展示したら、そりゃあ伝道師の面目躍如だったろうに。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 13:17:23 ID:J9+iSJ4A0

模したヒトとしちゃ>>724なぞ名無しのフカシということなんだろうが、
そんな人がいてもちっとも不思議じゃないよね。
最近の動向はちょっと疎いんだがかつてはＷＲＣでも豪州なんかは
かなりの数の日本人が参戦していたからね。

ラリーなどのモータースポーツ界でもここを知ってる人も多かったはず。
ここを知らずとも［玉］ｼ尺サンの悪名は広まってたんでは？

日本人でラリーに関わっている人の多くが実は［玉］ｼ尺サンを
嗤ってることや、関わりたく無いって思ってることを実感してたんで
外国人にコドラを頼まざるを得なかったんじゃないの？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 13:27:21 ID:T/GtMYad0

>>698
生年月日：1985年12月4日
学部：理工学部機械工学科
取得免許：普通・大型自動２輪・スキューバ
好きな芸能人：Bennie Kのかわいい方（ボーカル？）
好きな車：絶妙に速い車・意味わかんない車
今乗っている車：ローバー２２０ターボ・KDX125SR・CB500T・RZV500R（検無）
入部動機：バイク部がなかったから。
新入生に一言：トゥル～ン★

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 14:07:29 ID:giAp/U2/0

ん？ＲＺＶはいつから小僧のになったんだ？

生前贈与か？ｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 14:29:29 ID:Pn8ZPdqr0

>>742
>今乗っている車：ローバー２２０ターボ・KDX125SR・CB500T・RZV500R（検無）
検切れって乗っている車の中にはいる(「･･)ﾝ?
この文書といつもの素行なら、無車検でも乗りそうだが。
所有とかに改ざんしないのダロウカ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 14:36:36 ID:JOrxceoV0

>724
ｷﾀｰ!

業界の黄昏度を見てると嘘にも思えない（W
模した人！こういう人に対して「ﾌｶｼだろ！」とか茶化すなよ
怒りを買って、色んな情報が漏れてきちゃうぞ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 14:51:03 ID:staQ5Rks0

なんとなくだが>724に心当たりがあるｗ
当たっていれば、本人から国スレ見てるって話は聞いたことがあるし。

要するにあれだ、世間は思っている以上に黄昏野郎だらけってことですよ。国沢さん。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 16:00:56 ID:6Bm2gGka0

>>724ってもしかしてラリー北海道のサイン撒いた人かな？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 16:38:31 ID:0+g4fz3i0

ポニャカタにつきあってる暇があったら、お前ら、
NHKで相撲みろよwwwwww

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:08:52 ID:9HddPF4D0

>748
そうだ、今日は閣下がゲストの日じゃないか。
よく教えてくれたthx

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:10:04 ID:0+g4fz3i0

>>749
な、なによ！お礼なんていらないんだからね！

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:28:25 ID:tl+fflF40

>>742
車検切れだと名変はできません。
よって書類上所有者は国笹のままです。

どちらにせよ奴らの手にＲＺＶがあると思うだけで＿|￣|○
な俺もＲＺＶを検切れで持っているだけ・・・。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:38:29 ID:QKFFK+e+O

>>750の　すごい　ツンデレ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:02:21 ID:0qTAhUBB0

>>750、752
この角煮板住人風情がッ！！w

車業界の黄昏二次元オタなのか、それとも
二次元オタの車好き黄昏なのかが気になるこのごろ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:12:55 ID:5LozhMts0

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VIPから来ました

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:18:08 ID:0+g4fz3i0

今日の相撲はほんとに面白かった。
願わくば、親方にもあれくらいの解説をしてほしい。

「親方」と「閣下」じゃ格が違いますかねぇ…

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:43:00 ID:09mnZNu60

無理だねぇ、絶対。
閣下が見せたような力士への質問のようなインタビューを
国沢がドライバーに対してできるわけがない。

前にWRCの番組でも、アナウンサーがインタビューしているのに、
国沢は後ろでニヤニヤと気持ちの悪い笑いを浮かべていただけだからな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:57:58 ID:Pn8ZPdqr0

閣下は相撲を愛しているからな。
それとﾋｮｳﾝｶを比べるとは････
さすがの悪魔でも、コラモウ怒りだすんじゃあるまいか。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:59:55 ID:X9Nd+M+40

>>753
ﾆｶﾞｰﾀはｲﾝﾋﾟｵ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 19:07:28 ID:0+g4fz3i0

>>753

二次元の車が好きなペーパードライバーです　orz

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 19:57:30 ID:guNaOqhq0

閣下は早稲田時代に相撲部からスカウトが来た程だもんな。
親方は、胸倉と穴埋めで番組出演しているだけなんだから比較にもならんよ。

最後の「紅白出演より嬉しかった」というのに相撲に対する愛を感じたよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:13:09 ID:hc19po+u0

相撲は最後の5分しか見なかったけど、
最後の最後で時間がない時に難しい質問されて、
それでもきちんと返した閣下はさすがだと思った。

翻って国沢…

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:31:25 ID:B9luaVW0O

馬鹿かお前ら。
じゃあデーモンに車の解説が出来るっていうのかよ？

比べようのないものを
無理矢理比べて自己満足かよ。
国沢に文句垂れる前にその辺なんとかしろ

763 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/15(日) 20:32:08 ID:R3Ph3gz90

ほほぅ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:33:58 ID:bF7e86Rp0

>>762
できる。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:34:35 ID:6E7tt1U20

>>762
　携帯から乙

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:37:04 ID:hc19po+u0

国沢程度の解説なら誰だって出来るよ。
国沢の珍論は誰にも真似できないけどな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:40:40 ID:bF7e86Rp0

評論家の解説ってカタログに書いてある謳い文句の裏打ちをしているのが
ほとんどなのであんまり参考にならないことが多いんだよね。特に新車の
やつ。これは国沢おじさんに限ったことではないんだな、残念なことに。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:42:18 ID:MyTXe2in0

車を買うには、自動車工学のトラブルシューティングの話が一番参考になったり
地雷車踏まないですむ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:42:50 ID:41lKc3Rv0

>>762
その前に国沢は車の解説すらロクにできてないけどな。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:43:11 ID:f7RpqKmc0

他の人と比べるまでもなく、国沢さんの車に関する（いや、車に限らずだが）解説や評論は、
日本語にすらなってないわけだが。

まともな日本語が読み書き喋り聞くことができるようになってから出直しなってことだ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:44:34 ID:CrxSR5T80

国沢のは解説じゃなくて感想だろ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:44:55 ID:B9luaVW0O

国沢おじさん？
ってなんだよ。

773 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/15(日) 20:46:39 ID:R3Ph3gz90

>>762
マジレスすると国沢さんレベルの解説でいいなら、ファミレスで深夜にたむろっているDQNで十分。
脳内試乗に脳内解釈、かなりの思い違いと「俺ってスゲェ」という自己満足を混ぜればいいだけだから。

まあ、平たく言えば「書いている媒体の読者層と同じ」ってわけだ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:50:12 ID:B9luaVW0O

まあどっちにしろデーモンの相撲解説と
国沢の行動には何の関連もないわけだな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:50:13 ID:hc19po+u0

>>762の反論マダー？

776 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/15(日) 20:54:39 ID:R3Ph3gz90

分野は違えど、何かを調べ、それをわかりやすく語るという意味ではデーモンの圧勝。

国沢さんの解説、何を言いたいのかまったくわからないし。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:55:53 ID:41lKc3Rv0

つーか国沢に負けるような奴ってどんなヤツなのか逆に見てみたい。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:57:43 ID:mW5D07Kn0

つゴチ犬

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:58:09 ID:B9luaVW0O

ああそう、
つまり全く関係ないってことね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:00:51 ID:hc19po+u0

犬貞は国沢に負けず劣らず。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:11:45 ID:guNaOqhq0

おすぎの映画評論もなかなかの珍論続出だが、車となると…
立ち読みでも、怒りと共にページを閉じたくなるような珍論なんてそうはないよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:22:15 ID:zq6kEjGh0

気温やべぇhttp://weather.yahoo.co.jp/weather/amedas/3/33006.html

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:23:27 ID:0+g4fz3i0

>>762
なにかお気に触ったようでｺﾞﾒﾝﾈ(´･ω･｀)

自分の物への考えや思いを伝えるというスキルは、分野の違いはあれ基本は同じだと思ったんだけど、
どうやら自動車は違うみたいですね。

車にも相撲にも詳しくないおいらですが、
今日の相撲は素人なりに面白かったわけ。
なんか豆知識と相撲への愛が伝わってくるような気がしてさ。

いまはみんなが親方に総ツッコミしてるのを(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ見てるけど、
たまにはそんな感覚を味わいたいんです。マジで。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:33:56 ID:09mnZNu60

762は、何を論理のすり替えをやっているんだ？

単なる仕事、趣味への熱意の注ぎ方、真剣さを比べただけじゃん。
どっちも国沢は欠いているが。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:34:14 ID:Pn8ZPdqr0

>>762
ttp://www.pref.kagawa.jp/kotsu/anzen/video/untensya.htm
神奈川県警の安全推進ビデオに出演されているようですが。
この時点で国沢さんの負けだと思うんですが、どう思います？

自分のホーメページ(ﾌﾟでは、ピタ１キロも違反しないとか言っていて、
違反してとっつかまかり、挙げ句の果てにサイン晒されちゃうという
３連コンボを食らったということを念頭に置いて答えてください。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:35:08 ID:VibM0MAZ0

>B9luaVW0O

みんなはデーモン閣下の相撲の解説と
親方のＷＲＣの解説の「質」を比較して
親方の解説など話にならんと言ってるのに
お前は何を言ってるんだ？
>>776スベやん氏の言も理解出来んのか？
>>779の意味がﾜｶﾝﾈ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:35:28 ID:uCT3LKyL0

乗ってもいない車をあれだけ偉そうに語れるのは国沢先生だけ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:36:10 ID:Mf3TU0pM0

>>782

44.9度ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:37:42 ID:JAAQbIJK0

>>785
>従来の説教調を避け、元ロックグループ聖飢魔二のデーモン小暮を悪魔役として登場させ、
>アニメドラマの形式で安全運転の大切さを訴える。

デーモン小暮こそ説教調そのものじゃねえか・・・それはそうとこんなバンド名だったか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:40:15 ID:xiLyBD5+0

>762
>677とID変わって無いぞ。
もしかして君ってニー……

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:42:34 ID:Pn8ZPdqr0

>>789
聖飢魔Ⅱ　だよ。
このあたりは神奈川県警テイストw

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:53:02 ID:B9luaVW0O

救いようのない奴がちらほらいるな

解説の質だの真剣さ何だのって何を基準に決めてんだって話だよタコ。

結局自分が面白かったからとかつまんなかったから
ってことだけじゃねーか。
それがあたかも世間一般の基準に
すぐにあてはまっちまうんような言い方なんでしてんだよ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:54:13 ID:myQNlJeR0

>>792
そのテイストこそがポニャカタクォリティー

794 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/15(日) 22:00:20 ID:R3Ph3gz90

世間一般の基準でも「なんだこりゃ」でしょ。

ただ、幸いにも国沢さんは超無名だから一般には知られていない。

本当に幸運だ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:02:46 ID:B9luaVW0O

疲れた。
誰か代わって

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:05:48 ID:41lKc3Rv0

>>792
世間一般の基準に殆ど当てはならない記事ばかり書くヤツは
世間一般の基準からは「バカ」扱いされるんだよね。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:06:27 ID:dolNpE2/0

＞解説の質だの真剣さ何だのって何を基準に決めてんだ

視聴者に視聴後不快感を与えたか、爽快感を与えたか？の違いで決めてますが、何か？
不快を感じた人間が多ければ、視聴した人間は、その人物に対して嫌悪感を抱くし、
爽快さを感じた人間が多ければ、その逆となるわけだ。
で、国沢はどっち？ウソ、オオゲサ、マギラワシイ言葉を垂れ流して自覚がない。
早く干されて干物になって欲しいよ。
もっとも、オレの感性が変で、国沢がマトモなのかも知れんがな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:07:09 ID:spcphwh20

国沢と犬の書いてることは
得意な分野、それ以外の分野ともに
世間一般の基準で「だめだこりゃ」
なんですが。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:07:18 ID:myQNlJeR0

つーか、携帯じゃなく、ＰＣから書き込めよ。

ﾋｮの立場を強化するのは代わってくれるﾔｼは居ないんじゃナイノ？
論点外しまくってるし

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:08:35 ID:vt+2W/w30

>>794　　スベやん

＞ただ、幸いにも国沢さんは超無名だから一般には知られていない。
　
あ！「解説者」？として起用し、それが不評でも大きな問題になりにくい、と。

そうかぁ。だからテレビとか生垣イベントだとかにお呼びがかかるんだな。う～ん。テレビ局、イベント主催者みんな
考えてるな～。

ありがとう。目からウロコでした。

801 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/15(日) 22:09:03 ID:R3Ph3gz90

「代わって」なんて、それは面白いことを言うもんだなあ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:10:26 ID:uCT3LKyL0

俺が国沢大先生から聞きたいのは解説じゃなくて少年時代とバイク屋マフの話。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:11:55 ID:09mnZNu60

>>798
ダメだこりゃ、というか、
立場によっては「絶対許せない」たぐいの人間だと思うよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:12:14 ID:VibM0MAZ0

>>795

模した人を演じるのに疲れた？
誰か代わってって・・・。
それは無理だろー。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:16:40 ID:soa7NOnB0

>>802　幼少時代の方が（ｒｙ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:18:13 ID:0+g4fz3i0

>>795
お疲れ様です。
お茶でもﾄﾞｿﾞｰ　　

つ旦

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:24:14 ID:B9luaVW0O

いや、俺がいいたいのは
国沢がどうとかじゃなくて
なんであんたが世間一般を代表するような
意見が言えるの？ってことさ。
まっとうに働いてる人だから？
世間一般から外れてるからすスレが２００以上も続くんだ、
とかは無しで。
元に戻るから。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:25:48 ID:spcphwh20

>>803
はい。
どうでもいいような立場の人間が見ても
「だめだこりゃ」とか「そういうことを書くか？」
なので、世間一般の基準で、ということで。

もし自分や自分の関係者が
電気自動車の開発者だったり
病気で体の一部を失ったりなんて境遇なら
許せませんね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:27:54 ID:JAAQbIJK0

誰かID:B9luaVW0Oの発言を要約してくれ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:29:19 ID:09mnZNu60

>>809
ごめん、俺も全く同じこと書き込もうとしていたw
誰にも理解できないことを書くのは模した人のお家芸だな。

811 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/15(日) 22:33:02 ID:R3Ph3gz90

>>807
> なんであんたが世間一般を代表するような

俺に言っているのか？
それは俺が「世間一般に属しているから」だよ。
国沢さんの珍論に当たれば、たぶん誰もが「おかしい」と思うぞ。
特に最近の珍論は救いようが無い。

まあ、「アタマがおかしい」と言われないだけマシだと思おうや。
俺は「国沢さんのアタマはブッ壊れた」と思っているけどさ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:37:51 ID:/95Zas5w0

>>807
国沢が世間一般から外れてるからスレが200以上も続くんですが。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:38:11 ID:B9luaVW0O

スベやんさんは、
世間一般に属してるんですか？

属している人と属していない人の
違いはなんですか？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:38:56 ID:ad9gbhLB0

>>792
そんなことも判らんのか、ドアホ！

全くの素人にも、判りやすい様に説明するのが解説。

読めば読むほど訳がわからなくなり、誰もが首をひねるのが珍論。

国沢のヒョウンがまともな解説だったことなど一度も無い。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:40:44 ID:09mnZNu60

誰かID:B9luaVW0Oが何を知りたいのかを要約してくれ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:40:50 ID:QrUYhpCq0

つまりID:B9luaVW0Oは模した人ではないがｲﾀｲ人の模様。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:43:16 ID:myQNlJeR0

>>813
常識を持っているかどうかでしょうな。
１００％の合意はムリでも８０－９０％の合意を得ることができるのが常識。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:43:52 ID:JAAQbIJK0

>>813
世間一般に属してる人＝属している人と属してない人の違いがわかる人

世間一般に属してない人＝属している人と属してない人の違いがわからない人

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:44:24 ID:B9luaVW0O

全くの素人に説明する必要あるんですか？

全くの素人の人が解説のいうことに耳を傾けるんですか？

解説者ってちょっと通ぶった人しか相手にしてないような気がするんですけど

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:44:42 ID:/95Zas5w0

>>809,>>815
取り合えず要約した。

>>807
「世間一般から外れてるからスレが２００以上も続くんだ、とかは無しで。」

以上。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:44:42 ID:m3+7o2pe0

なんにしても

>それは俺が「世間一般に属しているから」だよ。

は

>なんであんたが世間一般を代表するような意見が言えるの？ってことさ。

の答えにはならん罠。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:46:32 ID:myQNlJeR0

素人の多数を納得させることができるのがプロ。

ｳﾝｶは素人の1割弱。玄人のほぼ0割を納得させている。
ワカリマスカ？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:47:15 ID:spcphwh20

>>819は敗北宣言か、ｸﾞﾙｸﾞﾙﾊﾟﾝﾁか。
悩む。おおいに悩む。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:47:27 ID:myQNlJeR0

ID:B9luaVW0Oはなかなかの釣り師ですなぁ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:47:30 ID:ad9gbhLB0

>>819
だからこその解説だろ。お前ほんとにアホだな。

TVなんてのは、世間一般の人が見ているわけで、通ぶった人だけ相手にしているわけでもなかろう。
しかも国沢の場合、通はおろか素人が聞いても矛盾点や首を傾げるようなないようばかりじゃないか。
そんなのは解説とは呼ばないね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:48:04 ID:WQAXujxe0

最近は毎日祭りだね☆

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:48:36 ID:09mnZNu60

>>819
国沢の珍論は、車を知っている人からは馬鹿にされ、
知らない人には混乱を招く、
あってはならないニホンゴの塊です。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:48:53 ID:mW5D07Kn0

S・ローブがどういう選手かと尋ねられ「いい男ですね」
これがちょっと通ぶった人を相手にした解説か？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:51:12 ID:0N777zfJ0

>>819
素人だから、説明が必要。
素人だから、自分が知りたいこと疑問な点について語られていれば、耳を傾ける。
そして、素人でも、理解できるように話せる、論じられるのが、評論家。
ゆえに、国沢氏は評論家ではありえない。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:51:35 ID:oile2j7E0

話がズレてる気がするけどさ、ID:B9luaVW0Oが

>なんであんたが世間一般を代表するような意見が言えるの？ってことさ。

と言うって事は、ID:B9luaVW0Oは世間一般を代表する意見の持ち主であり、国沢もまた然り
と本人は認識してるってことだよね？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:52:46 ID:/95Zas5w0

はいはい。国沢は石神井代表でいいよ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:53:17 ID:09mnZNu60

>>831
コラッ！！

833 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/15(日) 22:57:59 ID:R3Ph3gz90

>>813
> 属している人と属していない人の
> 違いはなんですか？

世間から逸脱しているか、否かだろ。

>>819
> 解説者ってちょっと通ぶった人しか相手にしてないような気がするんですけど

通ぶった人からも相手にされなきゃ、なお終わっているな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:58:15 ID:B9luaVW0O

>>829さん
＞素人だから、説明が必要。素人だから、自分が知りたいこと疑問な点について語られていれば、耳を傾ける。

これはものすごい偏見だと思いますよ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:59:53 ID:R3HolYOa0

>>834
どこから見ても釣り師です。ありがとうございました。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:00:02 ID:QrUYhpCq0

少なくとも親方の感覚は一般人とはかけ離れているように思うけどねー
そんな人の解説って自分の意見を聞けって感じ？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:00:27 ID:spcphwh20

>>834

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

838 ：白P ◆PtuneTcRIU ：2006/01/15(日) 23:00:45 ID:j24E88Mi0

おまいらつられすぎデナイノ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:01:12 ID:ad9gbhLB0

>>834
どこが偏見なんだか。

かいせつ 0 【解説】

（名）スル
物事の内容・背景・影響などをわかりやすいように説明すること。また、その説明。

判りやすく説明するのが解説と、ちゃんと書いてあるだろ。
国語の勉強をやり直しな。

840 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/15(日) 23:01:20 ID:R3Ph3gz90

しかし、何にしてもニヤニヤだな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:01:39 ID:oile2j7E0

>834
さっきから書き込み見てるとさ、貴方は他人の書き込みを否定して、自分の印象しか語ってないよね？
どういう風に「ものすごい偏見」なのか、理論的に説明してくれませんか？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:03:33 ID:B9luaVW0O

すべやんさんありがとうございます。

まだちょっとわからないんですけど
世間から逸脱している人と
そうでない人の違いは何ですか？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:03:44 ID:f7RpqKmc0

何か変な人が湧いてるみたいだけど、素人をあまりに馬鹿にしてないか？
解説者ってのは基本的に素人のためのものだろうが。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:04:15 ID:0qTAhUBB0

>>831
頼むからそれはカンベンして・・・＠石神井民

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:06:17 ID:09mnZNu60

>>843
国沢は車好きだけを自分の記事の対象としているから、
開設向きじゃないね。
他に向いている物があるかは知らんけど。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:06:32 ID:spcphwh20

842を読んで分かった。
ID:B9luaVW0Oは人の言ったことに適当に相槌を打ち、本当は何も聞いてない子。
自分の言いたいことだけを言って、後の事を考えない子。
まるでｋ（ｒｙ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:07:52 ID:B9luaVW0O

いや最初のうちは否定してましたけど

あまりに反論されるんで
ちょっとでも考えをしろうと思って
質問に切り替えたんですけど。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:07:58 ID:ad9gbhLB0

>>819
> 解説者ってちょっと通ぶった人しか相手にしてないような気がするんですけど

こっちの方がよっぽど偏見だと思う。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:09:00 ID:09mnZNu60

>>845
○解説
×開設
ニホンゴ本当に難しいネ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:10:26 ID:ad9gbhLB0

>>845
その割には、車好きを納得させるような内容が皆無ｗ

851 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/15(日) 23:11:36 ID:R3Ph3gz90

スレを流しても新スレが立つだけなんだけどなあ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:11:36 ID:JAAQbIJK0

では逆説的に「クニサワに共感してしまうタイプ」というのを考えてみるか。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:14:19 ID:T/GtMYad0

>>852
反日感情持ってる人達

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:14:50 ID:pH1oVfPX0

あ～、いるいる！
人の話を相槌うって聞いてるふりをするがじつは全く聞いてない
自分の思い込み以外はスルーできる高性能フィルターが耳に装備されてる奴（ｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:15:52 ID:spcphwh20

>>852
アゴアシマンセーな人達

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:15:54 ID:WQAXujxe0

西武線市民をばかにしないでよぉ～～。＠西武線沿線の民

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:17:17 ID:ad9gbhLB0

>>852
国沢の存在によって利益を得ている人

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:18:28 ID:WBQARhVv0

>>847
閣下のことも、国笹のことも良く知らない人？

ラジオのパーソナリティという公平な基準で見ても、
比べるのがおかしい位の差があるでしょ。

とりあえず、国笹さんのことは小失敗でお勉強したらいかが？

あぁ、エビカニのオールナイトニッポンって、想像しちゃった。
いやだな。今日、夢に出てきそうだ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:18:45 ID:m7ucXNO80

免許持ってない厨

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:20:26 ID:09mnZNu60

>>858
2時間どんな電波を飛ばし続けるんだ？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:22:44 ID:m4EG1NG20

>>852
弟子とか息子とかkunisawa..netをコピペしてた人とかＤＱＮとか犯罪者予備軍とかカルト信者とかテロリストとか若年性痴呆症とかアナーキーとか人に騙されやすい人。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:23:07 ID:f7RpqKmc0

>860
そういやかつて、電気グルーヴ（火曜日）が翌水曜日のパーソナリティを指して「怪電波発信機」と謳ってたなｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:24:54 ID:B9luaVW0O

>>841さん
例えばサッカーとか、女の子とかだとゴールシーンだけ見たいっていう人とか、
野球でも攻撃側にしか興味ない人っているじゃないですか？
僕もそういうのありますけど
そんなときに横からガチャガチャ
言われるとさ冷めちゃうんです。
その人なりの楽しみ方ってあるじゃないですか。もちろん
普段から解説なんて殆ど聞いてないですよ。聞いてないから解説そのものに反論したり頷いたりはできないんです
829さんが気分を悪くされたのなら謝ります。
ただ解説は素人のためにあるっていうのには納得できないです。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:28:30 ID:spcphwh20

>>863
「解説の要らない素人がいる」が真のとき
「解説は素人のためにある」は偽にならない。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:29:09 ID:m4EG1NG20

かいせつ 0 【解説】
（名）スル

物事の内容・背景・影響などをわかりやすいように説明すること。また、その説明。

国笹さんのは怪説ですから。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:30:10 ID:uCT3LKyL0

>>842
自分の車に自転車で突撃されてナンバプレートを引きちぎられ、
「この件はきっちりカタをつけます」と啖呵を切った時に大切な
証拠物件のはずの車をさっさと売却処分しちゃうかどうか。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:30:27 ID:Z1OJj08q0

>>863
だったらここでも解説を求めるなよ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:32:39 ID:B9luaVW0O

８６４さんのは
よくわかりました
ありがとうございました

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:34:27 ID:mcpNx94J0

ここはモタスポ板のフジテレビスレでつか？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:34:53 ID:09mnZNu60

なんか臭うな。
エビカニが絶たれて空になった胃の胃液の臭いが。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:35:35 ID:spcphwh20

>>868
えーと、あの、、、
やっぱいいや。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:35:40 ID:DxZZdkUI0

いい加減、馬鹿相手に釣られすぎ。
おまえら少しはスルーを覚えろよ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:35:57 ID:ad9gbhLB0

>>863
解説を邪魔に思う状況はあるだろう。

だが、その内容が解説として成り立っているか、成り立っていないかは別問題じゃないか？
>>839にも書いたが、そもそも解説とは、その物事をわかりやすく説明することだ。
ある事象に興味があって、疑問を持った場合、
それを判りやすく説明するのが、解説本来の役割じゃないだろうか。
或いは、素人に、その事象に興味を持たせるような内容でも良いだろう。

もちろん、そうじゃない解説も世の中には多数あふれているが、
正しい解説とは、やはり素人のためにあるものだと思うぜ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:37:33 ID:RXy9dedX0

>863
　B9luaVW0Oさん

では、「解説」という行為は一体どういうものなのでしょう？

俺的には
「専門知識が必要な情報に対して補完情報も加えつつ、平易に理解しやすいものにする」
ということだと思ってるんですけど。

B9luaVW0Oさんが考えるところの「解説」とは？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:39:35 ID:Uk8yL2t+0

>>872
無理だよｗ
みんなお祭りが大好きなんだもん。

もちろん俺ﾓﾅｰ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:40:54 ID:AtukKTEJ0

>>863
だったらおめーに素人に解説が必要な理由を解説する必要ねーじゃん。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:40:55 ID:mcpNx94J0

テレビ東京の解説は、あれは解説以前の問題だ。オタ・中級・初心者いずれにも良い影響を
与えていない罠。もし視聴率が良いとしたら、それはWRC自体の魅力だろう。

F1でも見たまんま解説する人や記憶が崩れて間違いを言っちゃう解説者もいるが、どなたも
ものすごく努力し勉強に励んでいる。でもテレ東の解説者は下調べひとつできていない。
リアルタイムの中継じゃないんだから、調べようと思えばいくらでも調べられるのに、
これは致命的なことです。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:51:14 ID:m4EG1NG20

誤字指摘板
No.1675 間宮修二
2006年01月14日(土) 11時57分

いつも楽しみながら拝見しています。
wikipediaで国沢さんの記事が荒らされていますね。
許されないことに国沢さんの名を勝手に語り、記事を全削除を行っているようです。
すでに、ご存知かもしれませんがここは行政や警察の横行を斬り捨てる国沢さんらしく
強い態度で向かっていただきたいものです。

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:53:11 ID:RXy9dedX0

>877
　下調べでふと思ったんだけど、国笹の取材ノートって、今までで一体どのくらいの量になってるんだろうね？
どのジャンルにしたってその手のノートって、量がものをいう貴重なデータベースになるわけで。

トータルの厚みでどのくらいになってるの？
面の皮の厚みよかは厚いと思えないけどー。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:54:08 ID:B9luaVW0O

>>874
874さんの言ってることは正しいと思います。
僕は、社会に出てお金を得られるレベルのものしかあまり興味がないんです。
例えばある仕事で働いてお金を得るのに１００点の
能力が必要とすると９０点とか７０点とかは持ってても意味がないじゃないですか。
趣味としてはもちろんいいけど、
仕事としてみたら９０点も０点と同じですよね。
で、解説っていうのは９０点とか２０点とか持ってる人のための解説だと思うんですよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:57:45 ID:spcphwh20

>>880
> 例えばある仕事で働いてお金を得るのに１００点の
> 能力が必要とすると９０点とか７０点とかは持ってても意味がないじゃないですか。
> 趣味としてはもちろんいいけど、
> 仕事としてみたら９０点も０点と同じですよね。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

882 ：TOP保全：2006/01/15(日) 23:57:51 ID:S3qaO7a40

http://www.kunisawa.net/
> １月１５日　中国の自動車販売台数が日本を僅差で超え２位になったという。
> 中国の人口は日本のおよそ１０倍。つまり日本の１０分の１の自動車販売台数ということである。
> もし今の倍の１２００万台になれば、アメリカ程度の市場となるし、３倍の１８００万台だったら
> ダントツの世界一。
> こう書くとバラ色の市場となるような気もするけれど、現実的に考えるならアメリカ並みの
> 自動車保有率になった中国で使う量の燃料は絶対供給出来まい。
> というか原油じゃもはやエネルギーを賄えないだろう。
> 近い将来に起きる最大の課題はエネルギー問題ということになります。
>
> さて、原油由来のエネルギーが無くて最も困るは何だと思いますか？　
> こらもう航空機である。
> 当面ケロシン（灯油）を使えるものの、将来的に天然ガスを液体化させたＧＴＬとなるハズ。
> つまり現在は余裕あるとされる天然ガスも自動車用にゃ使いにくい社会構造になるに違いない。
> 船舶も液体の燃料を要求する。
> 自動車は原油由来以外の燃料に頼らねばなるまい。
> 最も有望なの、電気です。
> ソーラー発電のコストが下がればグッと電力料金は安価になる。
> 軽量で急速充電可能な長寿のバッテリーさえ確立出来たなら。電気自動車で全く問題なし。
> 信号の手前や、高速道路なら１０km毎くらいに非接触式の給電装置を構築しれやればＯＫ。
> 中国の自動車販売台数のニュースを見て２０年後は電気自動車の時代だな、と再認識させられました。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:57:57 ID:B9luaVW0O

>>876
ええその必要は全くないですよ
自分でわかってますから。

884 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/15(日) 23:58:21 ID:eD3gULYh0

日記保全

Last-Modified: Sun, 15 Jan 2006 14:55:51 GMT

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

１月１４日　起きると気温高く雪じゃなく雨が降りそうな空模様。急いで加山へ。あらま！
ベストシーズンの土曜日なのに驚くほど空いてるじゃないの。駐車場なんか５台くらいしか居ない。
おじさんに聞いてみたら「ニュースで新潟は大雪だって言ってるからみんな群馬に行っちゃうみたい。
確かに１月としては多いけど、このくらいの雪なら大丈夫なんだけどね～」。
現在日本３番目の積雪深の湯沢ながら、いつもの最盛期より雪が多い程度である。
基本的に豪雪地帯なのだ。
連日被害を報道してる津南のスキー場なんか「積雪深分だけ割引きしますから来てください」と
アピールしてるほど。朝方は雪質良好。気持ちよく滑れました。
最悪サービスの銀座ライオン経営のレストランも、今日は感じの良い女の子がおり、快適。
みなさんぜひとも加山に滑りに来てくださいね～。
ほぼ毎週行ってるので、一緒に魂の滑りなどしましょう。一休みしてゲレンデに戻ったら雨。
滑るの諦め合宿所に戻って原稿書き。夜、湯沢の町中に出たら、やっぱり人が少ない。
心配なのは雨。けっこうな量なのだ。被害の出る雪崩にならないといいです。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:58:26 ID:ad9gbhLB0

>>880
> ある仕事で働いてお金を得るのに１００点の能力が必要

> 解説っていうのは９０点とか２０点とか持ってる人のための解説

プロ＝それを仕事としていける能力を持つ人だろ？
解説が90点とか20点を持っている人のためのものであるのなら、
それはノンプロすなわちアマチュアの為のもの、
というのと同義だと思いませんか？

886 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：2006/01/15(日) 23:58:45 ID:uHmay87u0

>>880
君はなにが言いたいの？
自分ひとりが理解できればいいと思ってるのが「珍論」で、
皆に理解を求めるときに使うのが「解説（説明）」だ。

君の例えは独りよがりすぎて誰にも通じないと思うよ。

887 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/15(日) 23:59:40 ID:R3Ph3gz90

>>879
取材ノートなんてねぇ…。

ノートがあったら、腕なんか組めないじゃん。

888 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：2006/01/16(月) 00:01:41 ID:uHmay87u0

>>882
いかにもいいこと書いたと思ってるみたいだけど、
とりあえず清水教授に対する誹謗中傷を詫びてから書くべきだと思う。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:02:43 ID:ad9gbhLB0

>>882
>　２０年後は電気自動車の時代だな、と再認識させられました。

どの口が言うんだか。再認識じゃなくて、認識を改めました、或いは180度認識が変わりました、だろ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:02:55 ID:WBQARhVv0

>>880
国沢さんは、何点持っているんですか？
マイナス何点ですか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:02:57 ID:41lKc3Rv0

いいかげん、妄想ばかりで飽きてきた。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:03:52 ID:4coUDvig0

中国の燃料・食料はずっと前から問題視されてますけど。
バカ？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:04:25 ID:sCqBhh430

赤レンガで見かけたときも、ついぞノートを取り出す事は
無かったですよ。
終始腕組か後ろのポケットに両手を突っ込んでた。

で、試乗に出るとそれまで談笑してたメーカーの人の顔つきが変わって､､､

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:04:33 ID:G4an7Pwk0

>>882
よくまぁ、こんなことが書けますねぇ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:05:37 ID:/95Zas5w0

加山なんて平坦でつまらないゲレンデ、行くのは国沢くらいだよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:06:17 ID:PTckhL0C0

>>893
＞終始腕組か後ろのポケットに両手を突っ込んでた。

まぁ別にノートとれとはいいませんけどね。劣化コピーが
されなければ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:07:18 ID:sCqBhh430

１０ｋｍ毎に非接触で充電ねえ。

いっそ架線張って常時接触給電すればいいのに。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:07:19 ID:e92dKLY70

> 信号の手前や、高速道路なら１０km毎くらいに非接触式の給電装置を構築しれやればＯＫ。
デュートリオンビームでも車に撃ちこめってか？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:07:22 ID:uO3QzCvX0

>>879
下調べとかしていないから、昨日の珍論みたいなことになるんでしょうねぇ。

本業の自動車の発表会とかでも、エンジニアやメーカーの人のお話を伺ったり
する機会もあるはずだが、レコーダとかメモ帳とか持ってるのかちょっと興味あるな

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:07:45 ID:BrcTdD3A0

>880
正しい、と認めていただけるのはうれしいです。
ですが、残念ながらB9luaVW0Oさんのおっしゃるところの『評論』というものが具体的にどういうものであるかについては説明がなされていませんよね。

また、ポイントになぞらえた文も意味不鮮明ですが．．．
私なりに解釈すると、
「基礎点を持っている人が、理解に到達するための補完行為」が『解説』である、と。

『基礎点』ってのは、たとえ０点でも『理解する能力を持ってる』限り、あることになると思うのですが。
また、『解説は素人のためのものではない』が真であるとするなら、理解に到達している『非素人』はそも解説の必要がないわけで。
ということは世の『解説』というもの全てがナンセンス？
でもそうだとすると、あなたのいう『解説』という趣旨と二律背反になりますね。
どうでしょ？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:07:59 ID:9v4ssAvS0

>>882
＞中国の自動車販売台数が日本を僅差で超え２位になったという。
＞中国の人口は日本のおよそ１０倍。つまり日本の１０分の１の自動車販売台数ということである。
何、このニホンゴ？
中国の人口が日本の何倍であろうが、今回出た数値である「自動車販売台数」が変わるものか。

全体を見ると突然片言の日本語になってる所もあるし。国沢さん、いつも通り壊れてますね。('A`)

＞中国の自動車販売台数のニュースを見て２０年後は電気自動車の時代だな、と再認識させられました。
再認識云々は良いから、とっとと清水教授に謝ってこい。
全面的に自分が間違っていたと頭を下げてこい。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:09:15 ID:ErRxeK1m0

> 信号の手前や、高速道路なら１０km毎くらいに非接触式の給電装置を構築しれやればＯＫ。

まだ言ってるよ…

エネルギーという概念がないから、
目で見えない＝ひょいと渡せる
なんだろうな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:09:49 ID:uO3QzCvX0

＞最悪サービスの銀座ライオン経営のレストランも、今日は感じの良い女の子がおり、快適。
＞みなさんぜひとも加山に滑りに来てくださいね～。

訴えられないかなぁ。それにしても、感じのいい女の子がいたからってどうなんだろうねぇ。こんな大人にはなりたくないよなw

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:12:06 ID:4coUDvig0

>>903
R島事件を思い出したよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:12:26 ID:TasbmUq40

>>878
黄昏突撃乙だな（W

>>882
さんざん電気自動車のことばかにしてたくせに…

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:13:58 ID:uO3QzCvX0

自動車メーカーの開発の人、これ見て腹抱えて痛みを感じるくらい笑ってるんだろうなぁ。。。
技術陣の人が話を真剣に聞いてくれないのは、こういうところにもあるよなw

>>904
感じのいい女の子がいれば快適なんてあたり、もはや修正不可能なステージに進んでるよ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:14:41 ID:pSQQEuJK0

なんだかウナギちっくな流れになってきたな・・・議論になってないし。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:15:12 ID:l3RF3j6X0

天然ガスの推定埋蔵量を調べてから書いたほうがいいと思った＜TOP
石炭液化より、天然ガス液化の方がハードルが低いってことも調べたほうがいいな
一番困るのは別のとこだが、これは明日か

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:15:16 ID:ZqSW2NGt0

原稿書いてメシ喰ってる人間が
安易に「最悪」ってレッテル貼ったり簡単に撤回したりってどうよ？と感じた。

所詮エビカニで釣られるような乞食の書くことだといえば、身も蓋もないけど。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:17:19 ID:pSQQEuJK0

最悪な内容の国沢運営のサイトも、今日は感じの良い弟子がおり、快適。

こんな感じで書かれたらどう思うよ？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:18:35 ID:PTckhL0C0

>>908
たしかにwebが普及してなんでも気軽に調査できるこのご時世に
相変わらず調査をしないで妄想で記事を書き続けてるってのも
すげーよなぁ。時代に取り残されてますって主張してるような
もんだしね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:19:36 ID:ZkAXlMu10

>>907
同意。もう相手しないほうがいいぞ。
この手の奴は粘着してくるが、構ってても得るものは何も無いから。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:19:47 ID:e92dKLY70

>>910
あぁなるほど。

と、俺は思う。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:20:56 ID:uO3QzCvX0

＞最悪サービスの銀座ライオン経営のレストラン

どういうサービスすると最悪になるんだろう？　どうやってもレストランの話だしなぁ。
文筆業の人間が料理がマズい、値段が高いくらいではこんな風には書かないしなぁ。
あ、日経にエロ小説書いてる作家がJRかどこかにかみついて叩かれてたな

915 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/16(月) 00:21:14 ID:dN/Wv4zG0

>>884
>連日被害を報道してる津南のスキー場なんか「積雪深分だけ割引きしますから来てください」と
>アピールしてるほど。

知り合いが年明けすぐに津南近辺のスキー場に行った時の話。
リフトが雪に埋もれてしまって運休。支柱の上部が雪面から出てただけ。
チケット売り場の屋根が雪面にちょこんと見えてただけだったそうです。
客を呼べる状況ではないと聞いてましたが、国沢はどこのスキー場の話をしてるんでしょ？

>最悪サービスの銀座ライオン経営のレストランも、今日は感じの良い女の子がおり、快適。
>みなさんぜひとも加山に滑りに来てくださいね～。

なぜ加山？湯沢パークや中里や石打丸山ではなくなぜいつも加山？
悩む。大いに悩む。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:24:20 ID:PTckhL0C0

>>915
加山はホンダのエビカニってスベ氏が前に書いてたよ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:26:15 ID:c6B2qMpE0

雪で苦しんでいる方が大勢いるのにスキー、スキー。行くなら黙っていけ。
大電流を非接触で流す技術はまだ確立していないのに「～すればよろしい」とは・・・・・・・。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:26:59 ID:9iLFSNt50

>自動車は原油由来以外の燃料に頼らねばなるまい。
>最も有望なの、電気です。
>ソーラー発電のコストが下がればグッと電力料金は安価になる。

何だこのロジックは。

919 ：(165cm) ◆K2U6xhXqnc ：2006/01/16(月) 00:30:25 ID:J0HaxAKl0

ソーラー発電なんか無くたって、日本国内の自動車くらいは動かせる。
清水教授の本を、もう一度最初から読み直せ！
（自分で買うのが恥ずかしいなら、バッカムに大学生協で買ってきてもらえ！）

#根拠はないが、エネルギー問題よりも先に、排ガス問題で、内燃機関はなくされると思ってるけどね。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:30:45 ID:Hy8bBNp/0

さっそく、wikipedia更新来たよ～.56.56様がｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:31:20 ID:4coUDvig0

最悪サービス＝量が少ない

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:31:40 ID:c6B2qMpE0

ソーラー発電の仕組みが分かっているのかね。この御仁は。

923 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/16(月) 00:33:41 ID:tAzJF2350

>>920
二輪業界で仕事はしていないって…。

すでに黒歴史化されて、無かったことになっているのか。
ばいく屋もですか、そうですか。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:33:54 ID:9v4ssAvS0

>>914
＞どういうサービスすると最悪になるんだろう？

最悪サービス
・チャーシューメンなんか薄くてコンパクトサイズ３枚
・オムレツ火が通りすぎ、普段より二周りくらいコンパクト
・日本一小さいデニーズブレックファーストのパンケーキ
・ランチセットのサラダ、小さな葉っぱが１１枚コッキリ

最高サービス
・感じの良い女の子が居る
・コーヒーをカップのクチまで入れてくれる
・大きなテーブル一杯になってしまうくらい料理が出てくる

こんな感じです。

925 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/16(月) 00:33:57 ID:dN/Wv4zG0

>>916
確かに書いてましたね。
しかし加山エヴィカニ元がホンダなのにもかかわらず、サイト訪れた人にも加山を薦めるのは
加山キャプテンコーストからも何かバックがあるのかと勘繰ってしまいます。
何かあるのダロウカ？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:34:36 ID:P6w++7YK0

今になって電気をヨイショするってことは…「事務所」の電気代をなんとかしろ！ってことデナイノ。

ほら、ソーラーバッテリメーカーのパソコンにイチャモンつけてたことがあったじゃん。違うかな？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:36:13 ID:PTckhL0C0

バッテリーレス、ドライサンプのモトクロス

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:37:05 ID:6fgn9BaU0

>>914
＞どういうサービスすると最悪になるんだろう？

小さいパンケーキ
少ないサラダ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:38:06 ID:PBqux+Ib0

ん～。大丈夫かなぁ～。
> １月１５日　中国の自動車販売台数が日本を僅差で超え２位になったという。
> 中国の人口は日本のおよそ１０倍。つまり日本の１０分の１の自動車販売台数ということである。
> もし今の倍の１２００万台になれば、アメリカ程度の市場となるし、３倍の１８００万台だったら
> ダントツの世界一。

この文を翻訳すると

中国は日本より販売台数が多い。
でも、日本の10分の1しか売ってない。
ってことは、今の倍になっても日本の10分の2(0.2)となりアメリカ市場と同じ。
3倍の10分の3(0.3)でダントツの世界一。
う～ん。日本はその3倍は売ってるんだよね？

対人口比の販売台数割合って意味あるのかなぁ～。

日本語と算数の勉強やり直してきまつ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:38:13 ID:4coUDvig0

Wikipediaより。
改行を入れないとこなど、まさに国沢だね。

便所の落書きである２ちゃんねるの内容を、そのまま掲載していることで、ここも便所の落書きと同じレベルだと思う。
「便所の落書きを否定することはバカらしい」ということを承知で書くと、例えばミスバーバイクの件。
当時から２輪業界で仕事などしていない。
だから当時ミスターバイクの近藤氏に確認を取ればよい、と言っているのだが、そういったことはここで問題とされないようだ。情けないことである。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:38:36 ID:mQQwATQC0

やけにミスターバイクの近藤氏にこだわるな。
すでに胸倉済みなのか？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:38:58 ID:pSQQEuJK0

原文はミスバーバイク

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:41:35 ID:heOJOTZX0

>>920
自分の言いたいことは言い、他人の言うことには一切耳を貸さない。
そんな対応で相手を説得することなんで無理なのにね。
なんだあの書き込みは。
しかも書き込みの仕方（マナー、だな）を憶えろとの記述の真下に
またしても基本的な書き込み方を無視した形で書き込んでいるから
なおさらその感が強くなる＜「他人の言うことには一切耳を貸さない」

934 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/16(月) 00:42:06 ID:dN/Wv4zG0

>>930
>「便所の落書きを否定することはバカらしい」ということを承知で書くと、例えばミスバーバイクの件。
>当時から２輪業界で仕事などしていない。

当時ミスターバイクを読んでいた俺は国沢の記事を見ている。
これはまぎれもない事実。

改行を入れないとこだけでなく、しらっと隠蔽改竄もまさに国沢だと思う。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:43:32 ID:PTckhL0C0

近いうち、ノート:国沢光宏も書込みできなく
なるんじゃなかろうか？　晒し者ですなぁ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:43:44 ID:9iLFSNt50

よほど思い出したくない、知られたくない時期なのかな＞ミスターバイク

なんだか黒歴史ばかりだな、幼少期も大学卒業云々の話も「ばいくやマフ」も。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:44:12 ID:9v4ssAvS0

>>920 >>923
うは、何コレ。相変わらずルール無視で書いてるし。

＞例えばミスバーバイクの件。当時から２輪業界で仕事などしていない。
こんな事を断言できる人なのか、.56.56様(wは。
でもさぁ、黄昏情報のページに↓こんな事が書いてあるのねん。

＞どうやら２０年以上前から私のことを恨ましがっている輩で、
＞ミスターバイクの読者投稿欄がデビュー。そこで私のことを批判した記事が掲載された
＞のだけれど、たったそれだけで「オレがバイク業界から追放した」と思いこんでいる様子。
＞残念ながら当時は電話や手紙しかバッシングの手段なく、それ以上のことは出来ず。

これはどう (･∀･)ﾆﾔﾆﾔすれば良いんだろう？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:44:13 ID:l3RF3j6X0

加山雄三は激しく借金背負って、何時の間にか返してるよなぁ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:45:08 ID:TasbmUq40

また人に仕切り線を入れさせるのかよ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:45:39 ID:sCqBhh430

筑波で走ったレースカーがマフの名前だったのは
ＪＡＦの公式記録に出ているが。
バイク屋まで出しておいて2輪業界の仕事はして無いだ？
それはマフの顛末調べて晒してくださいと言う事か？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:46:58 ID:PsQZcWFR0

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063038092/249-7067308-8800356
つ『間違いだらけの中古バイク選び』

さて、この本の著者である国沢光宏氏はﾎﾟﾔｶﾀとは別人なのだろうか？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:47:10 ID:uO3QzCvX0

Wikipedia動いたな。誰かがそのミスターバイクだかの雑誌の誌面を持ってこれば、国沢光宏の
すべてが分かるっちゅーこっちゃ。トイチの利子も合わせて支払ってもらうでぇ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:48:21 ID:7h4ts7Jd0

今夜中にスレ消化かしらね

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:48:54 ID:l3RF3j6X0

何年ごろのミスターバイク？
サークルに積んであるかもしれないから、年度がわかれば今度近くにいったときに探してみるよ
さすがに大昔で処分されてるかもしれないけど

945 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/16(月) 00:50:08 ID:tAzJF2350

どこまで墓穴を掘れば気が済むんだろう。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

このセリフ、最近どこかで言った記憶が。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:51:48 ID:4coUDvig0

1986～88年あたりじゃないかな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:52:09 ID:l3RF3j6X0

国会図書館にいきゃ、どっちにしろ保存されてるな
近所の人、突撃希望

恐らく、俺が大学近くに行って、サークルを発掘するより早い

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:52:20 ID:6fgn9BaU0

「死」とか「Dead」とか「墓穴」とかもう少し国笹さんに気を遣ってやれよ。
シャレにならないんだから、今の国笹さんには。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:52:43 ID:cAUyWKiP0

本人だとするとあまりにも馬鹿すぎると思うんですが＞Wiki
冷静に考えてみるとありえないんじゃないかと・・・

でもこんなもんなんですかねえ('A`)

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:52:51 ID:4coUDvig0

要約した。

>>882
「こう書くとバラ色の市場となるような気もするけれど、現実的に考えるならアメリカ
　並みの自動車保有率になった中国で使う量の燃料は絶対供給出来まい。」
>>884
「連日被害を報道してる津南のスキー場なんか「積雪深分だけ割引きしますから来て
　ください」とアピールしてるほど。」

以上。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:53:15 ID:8qwBp4a40

>>878の投稿に勇気づけられて突撃しちゃったのかな？.56.56ちゃんｗ

952 ：TOP保全：2006/01/16(月) 00:53:47 ID:nAXE+KKv0

>>944, >>946

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/bg-02.htm
ttp://www.dexiosu.net/html/kuni_kenkyu/bg-02.htm （ミラー）

> ミスターバイク誌　１９８８年１０月号１２０Ｐより

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:53:57 ID:cAUyWKiP0

お、IDがちょっと惜しいｗｗｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:55:09 ID:VE7T7q9gO

>>900ｻﾝ
僕の文章がわかりづらくてすみませんでした。
基礎点～で丁寧に解釈していただいた通りです。
解説って何？といわれるならそういうことです。

解説そのものをナンセンスだというふうに取られる
文章を書いてしまいましたが解説そのものを否定するわけではありません。
１００点か０点かというような極端な基準で書いていますがこれは解説が
どういうものであるかとは
全く関係がありません。

ではなぜあのような例え話になったかというのは
僕がニートだからです。

955 ： ◆H0m4E4w0Sc ：2006/01/16(月) 00:55:10 ID:jDLAe2/Y0

っ【次スレ】

★妄想は暴走の始まりでお終い＠ﾋｮﾝｶ国沢226★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137340408/

956 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/16(月) 00:56:20 ID:dN/Wv4zG0

http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2002/11.htmlより一部引用。

>2002年11月16日
>亡くなった渡辺靖彰大兄は、私がこの業界に入って初めて出会った「怖い人」だった。
>２０歳くらいの頃からミスターバイクの編集部に出入りしていたのだけれど、当時編集の人と言えば「憧れの存在」。
>編集の人が伺いを立てに行く編集長（今と同じ近藤さんです）、ときたら神様みたいなもの。
>その近藤さんが、たまに奥から現れる渡辺大兄をメチャクチャ恐れているのだ。
>こらもう理屈無しに怖いでしょう！　私はベストカーの編集部に入り、自立し、自動車評論家という仕事を始めてもずっと「怖い人」だったのだけれど、
>１０年くらい前、渡辺大兄もヒマだったのだろう。飛行機の中で１時間くらい御自身の学生時代や社会人になった頃の話をしてくれた。
>意外なことにミスターバイクに出入りしていたことを御存知で、国沢君みたいなタイプは敵も多いだろうけれど頑張りなさいよと励まして頂いた。

日記のこれは何ダロウカ？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:58:41 ID:s6eNATux0

国沢さん・・記憶まで錯乱しているのダロウカ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:00:35 ID:pSQQEuJK0

あんなの仕事っていえるレベルじゃないってことか？→二輪時代

てことは四輪も仕事じゃないわな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:01:55 ID:4coUDvig0

nttkyo263056.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp必死だなw

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:02:11 ID:uO3QzCvX0

誌面に自分の担当するコーナーを持ってたのなら、アルバイトであろうがボランティアであろうが立派な仕事と言えるのでは？

961 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/01/16(月) 01:02:20 ID:tAzJF2350

>>957
酸素欠乏症なんですよ。

このターボを取り付けるとインプレッサの戦闘力はさらに…とかそのうち言い出すよ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:05:19 ID:9iLFSNt50

>間違いだらけの中古バイク選び―業者もタジタジ!得バイクの購入テクニック
>・赤バッジ・シリーズ (43)
>間違いだらけの中古バイク選び―マル得バイクの購入術!
>・ベストカーバックス
>中古バイク選びマル得データバンク―欲しいバイクの相場がすぐわかる
>・別冊ベストバイク 27

自分の仕事忘れたのかー

>世界の免税店価格比較リサーチ―海外ショッピングで絶対トクするデータ・バンク
>〈’91年版〉・JICCブックレット
>マールボロからルイ・ヴィトンまで、世界の免税店と機内販売を全角度チェック。
>どこが安いかひと目でわかる。

自分の仕事忘れたのかーｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:06:23 ID:8qwBp4a40

>>730
｢永田＝レガ｣なんでしょうけど、カーモードでの国沢調の記事を読むと‥
ねぇ？ｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:07:16 ID:9v4ssAvS0

>>956
編集部には出入りしていたけど、仕事はしなかったって事かなぁ？
でもそこで仕事をしていようがいまいが、『間違いだらけの中古バイク選び』が出てるだけで、
二輪業界で仕事をした事になると思うよなぁ。
文化圏が違う人なのかなぁ？

>>961
謝れ！テム・レイに謝れっ！（AA略

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:07:17 ID:uO3QzCvX0

>>962
なんかいやしいタイトルばかりだねぇ。得とか安いとか。まあ何に価値観を置くのかは
人それぞれだから良いんだが。

966 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/16(月) 01:07:51 ID:dN/Wv4zG0

>>961
しかしながら32口径ｗのリストラクターに苦しみマス！

結論から言えば、国沢さんは脳を交換するしかないと思う。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:09:10 ID:uO3QzCvX0

×まあ何に価値観を置くのかは
○まあ何に価値を置くのかは

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:09:14 ID:/Pt4qzqm0

グゲガゴって、無呼吸症候群の発作の音だったのか…

ご自愛くださいませ、国沢さん。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:11:42 ID:cJvRiaWB0

おまえらニートは月曜日だってのに夜更かしできてうらまやしいな。。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:12:19 ID:/Pt4qzqm0

>>969
(　´∀｀)σ)∀`)

971 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/16(月) 01:13:38 ID:dpiBcBPS0

あくまで、国沢氏が反論したかったﾎﾟｲﾝﾄを想像してみるｗ

>>934

> 当時ミスターバイクを読んでいた俺は国沢の記事を見ている。
> これはまぎれもない事実。

> >当時から２輪業界で仕事などしていない。

国沢氏の言う「２輪業界で仕事」というのはバイク＆パーツメーカーには勤めていない、
自分がいたのは出版業界であって、２輪業界ではない。

・・とここまで書いてみたものの、どう見ても安っぽいレトリックです。
本当にありがとうございました。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:14:05 ID:4coUDvig0

やっぱﾁｮﾝだな。
過去のことを自分の都合のいいように改竄しやがって。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:14:48 ID:6ROGRZ2k0

>937
よくもこんな嘘がつけるもんだな。改めて国沢の事を軽蔑したよ。最悪の人間だな。
ノートに証拠を突きつけたら、なんて言うつもりだか。

974 ：☆黄昏公務員☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/01/16(月) 01:15:52 ID:dN/Wv4zG0

>>969
　　　　　　彡ﾊミ
(　´∀｀)σ)∀`)

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:18:16 ID:uO3QzCvX0

>>973
・ロックがとけて、さらに事実をいっぱい書き込まれる。
・小失敗にはWikipediaの項が追加。
・自動車メーカーの人間も考え始める。
・スベやんさらにおいつめる。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:18:40 ID:9v4ssAvS0

>>971
＞自分がいたのは出版業界であって、２輪業界ではない。
いやしかし、Wikipediaの国沢の項目には「２輪業界で仕事していた」とは書いてないんですなぁ。

＞大学在学中から「ミスターバイク」(モーターマガジン)「ベストカー」(三推社) などの
＞自動車雑誌等のアルバイトを始め【中略】
＞現在は二輪雑誌で見かけることは無い。

結論から言うと、.56.56の「当時から２輪業界で仕事などしていない」という批判は
明らかに的外れだと思う。

977 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/16(月) 01:25:14 ID:dpiBcBPS0

>>976

国沢氏の書くことには、どこに落とし穴があるかわかりませんな。

ちなみに、おそらく「近藤氏に問い合わせしてくるやつはスベやんに違いない」という
罠を張っているでしょうな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:26:57 ID:OubzDF5q0

記事を削除しまくっていたIPポイントの人は明らかに国沢関係者もしくは本人です
ありがとうございました

979 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/01/16(月) 01:35:12 ID:dpiBcBPS0

Wikipedia 国沢光宏の件、
ノートに質問が追加。

ちなみに「国沢光弘名義」ではなく「国沢光宏名義」ですよ＞書いた方

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:44:39 ID:8qwBp4a40

＞当時から２輪業界で仕事などしていない。
主語がないグダグダな文なのだが、主語を省略しているということは‥

（私は）当時から２輪業界で仕事などしていない。
なんですかね。

981 ：壊れオヤヂ：2006/01/16(月) 01:48:04 ID:FYdaFhDS0

>980
行間を読むとそうなりますね。
と言うか、補足が必要な文章を書く評論家って･･･
どうよ？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:50:22 ID:BrcTdD3A0

>979
＞ちなみに「国沢光弘名義」ではなく「国沢光宏名義」ですよ＞書いた方

　多謝m(__)m
　改訂ついでに>962であった２冊も追記させていただきました。

本人が書いたものなのか、ゴーストライターによるものなのか、とても楽しみです＞回答

983 ：壊れオヤヂ：2006/01/16(月) 01:50:40 ID:FYdaFhDS0

も一つ
＞当時から２輪業界で仕事などしていない。

ＴＯＰからバイク関連を削除するデナイノ！
言いたいコト、解りますよね？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:51:56 ID:08D0sz5n0

黄昏刑法の
＞どうやら２０年以上前から私のことを恨ましがっている輩で、
＞ミスターバイクの読者投稿欄がデビュー。(後略)

ひとつ取っても、凄く意味のとり難い文章書くよなぁ。主語が不明だし、
恨ましがってるとかいう変わった日本語使うし。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:58:43 ID:4coUDvig0

>>982
重箱の隅で申し訳ありませんが、Wikipediaのノート中で「ミスターバイクの件」が
「ミスバーバイクの件」になっているのが気になっておりまして・・・。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:00:51 ID:6ROGRZ2k0

ミスバーバイクの件（原文ママ）　
に変更でいいんじゃないの。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:03:57 ID:BrcTdD3A0

なんか黄昏同士の愛の交換日記のような（ｗ

>985＆>986様

改訂してまいります。
ついでに国沢への愛も一滴、付け加えてまいる所存にございますm(..)m

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:13:23 ID:D0OizpY60

04RJのSS闖入疑惑のときだっけ

バイクだけ先に陸送してしまった。
　　　そもそもバイクに乗っていない。

ってのを思い出したよ。
（こちらはバイクで帰ってきていない、と思わせる記述も
チラチラあったんだけど）

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:15:58 ID:6ROGRZ2k0

>>987
改訂乙！GJ!

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:25:14 ID:6fgn9BaU0

バイクといえばＳ●Ｘ風説の流布事件

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:29:27 ID:K8tFE9cf0

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ﾊミ　　　　＜　フゥ～　俺のスレ有らすのも疲れマス
　（ﾟДﾟ∧＿∧　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃ ﾟДﾟ )
　｜　|￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ﾊミハッ!　＜　なに見てんだ！こらもう街宣車レベル！
　（ﾟДﾟ∧＿∧　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃、ﾟДﾟ )
　｜　|　|￣￣
　（_＿）＿）

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:35:23 ID:l3RF3j6X0

ちと思ったんだが、InfoWeb東京ADSLの人は湯沢には行ってないってことだよな
自宅に立てた串経由でWikiに書いてれば別だけど

993 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/01/16(月) 02:45:54 ID:GnSDy24+0

帰ってきてみれば。
・・・・スレ進行早っ　orz

結論から書くと、新スレのほうに書くことにしよう。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:46:21 ID:Ji/jj8X30

>>992
そんな技術は絶対無いとおもふ・・・

995 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：2006/01/16(月) 02:48:57 ID:69tr9lF90

｜ω・）もうちょい？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:49:56 ID:Ji/jj8X30

そろそろ？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:50:56 ID:9v4ssAvS0

>>992
国沢日記は一日遅れで掲載されまつよ。

　９日　大雪で湯沢に行けず
１０日　FM群馬
１１日　ラジオ日本の収録後、９時過ぎ帰着
１２日　Ｗｅｂは子供
１３日　夜、湯沢へ
１４日　夜、湯沢の町中に出たら

そして.56.56様の出現履歴は
2006年1月9日 (月) 13:05 222.158.56.56
2006年1月12日 (木) 16:01 222.158.56.56
2006年1月15日 (日) 15:08 222.158.56.56

こらオドロイタ！(･∀･)

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:56:50 ID:Ji/jj8X30

>>997
ＩＰポイントが全部同じｗ
そして国沢センセイがこちらにいらっしゃる時デナイノ

999 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/01/16(月) 02:57:54 ID:GnSDy24+0

【次スレ】

★妄想は暴走の始まりでお終い＠ﾋｮﾝｶ国沢226★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137340408/

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:58:10 ID:Ji/jj8X30

1000Ｇｅｔ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。