【'05】 スタッドレスタイヤを語る Part.6【'06】

'05-'06シーズンのスタッドレスタイヤについて語るスレです。
インプレ常に募集中。

リンク・関連スレは>>2-5あたり


■前スレ

【'05】 スタッドレスタイヤを語る Part.5【'06】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133373260/

■メーカーサイト（スタッドレス直通）

BRIDGESTONE（BLIZZAK）
http://www.blizzak.jp/

YOKOHAMA（ice GUARD）
http://www.iceguard.jp/

DUNLOP
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/studless/index.html

FALKEN
http://www.falken.co.jp/tirecatalog/studless/index.html

TOYO TIRES
http://toyotires.jp/sp/snow/index.html

MICHELIN
http://www.michelin.co.jp/local/winter/p12.htm

PIRELLI
http://www.jp.pirelli.com/ja_JP/ （スタッドレス未掲載）

GOODYEAR
http://www.goodyear.co.jp/products/index.html?studless

Hankook Tire
http://www.hankooktire.co.jp/08_Studless.html

２げと

膣。

ＱＲスピードなど雪道でも越えるぞ！

■今シーズンの新ラインナップ

ヨコハマ
　・アイスガードブラック iG20（乗用車向け：40〜80）

ダンロップ
　・DSX（乗用車向け：40〜80）

トーヨー
　・ウィンタートランパスMK3（ミニバン向け：50〜70）

ミシュラン
　・X-ICE（サイズ追加、乗用車向け：40〜80）
　・Latitude X-ICE（サイズ追加、SUV向け：55〜80）

ピレリ
　・ICE STORM（乗用車向け：45〜70）


■参考リンク

価格.com スタッドレスタイヤ
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/studless.htm
ヤフーオークション スタッドレスタイヤ
http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008452-category.html
タイヤサイズ早見表
http://www.tiresize.net/rim/rim.htm

■慣らしについて

新品のタイヤは慣らしを100〜200km以上実施しましょう。いきなり雪道は危険です。

・TOYO オフィシャルサイト
　 「スタッドレスタイヤのアイス性能を引き出すため、トレッド表面を“一皮むく”ための走行」
　 「ドライ路面を数１０キロ程度走る」
http://toyotires.jp/run/run_07.html

・情報提供＝COCKPIT、タイヤ館
　「(以前は)100km前後の慣らし運転が必要(中略。MZ-01は)装着初期から、高い氷上性能を発揮」
http://www.driving.co.jp/life/tire/studless/stud_basis/

■その他注意事項

タイヤ交換時に工具を足で踏んで締めるのはやめましょう。
車載工具の他にクロスレンチ一本購入するのがお勧めです。
ちなみにハブボルト折れると工賃含め約1万円かかるらしいです

タイヤ購入時には製造番号の刻印を確認しましょう。
大抵のメーカーでは製造番号の下4桁の内、上2桁が製造週、下2桁が製造年を表しています。

例：2005年第30週製造→3005
例：1998年第25週製造→258

スタッドレスは山があり減ってなくても数年で性能は下がります。特にスタッドレスは硬化したらグリップしなくなります。
硬化したタイヤは減りにくくなります。溝があるといって過信はせず3年を目安に交換しましょう。

スタッドレスタイヤは高速走行と雨には弱いです。
溝は多くとも雨天時ハイドロプレーニング現象になりやすいです。

スタッドレスタイヤ使用時は空気圧は標準で使用しましょう。

ちょｗｗｗNHK見ろってｗｗｗｗｗ

↑以上、テンプレ少しイジリました

ブリヂストンＭＺ−０３ですが４年目になります。
硬度計で計測したのですが、まだまだ使える硬度でした。
ブリヂストン製を買うと結局トクですね。さすが発泡ゴム。
次点でヨコハマかな。これも硬くなる速度が遅い気がします。

こんな昔からスタッドレスってあるのね。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31523694

パターンが今と違ってて興味深い。

８０年代からあるだろ、確か。

ICE

REVO1>>IG20>IG10=MZ03 >>超えられない壁>> その他

SNOW

MZ03>IG20>IG10>REVO1>> 超えられない壁 >>その他


DRY

X-ICE>>>>IG20>IG10=MZ03>REVO1 >>超えられない壁>> その他



結論でてんじゃん

今更ですが
スタッドレスは夏サイズよりインチダウンしたほうが（しても）いいんですか？
60/17から70/16になるんですが 外径同じ。16インチにすると選択枝増えるんで

>>15
ブレーキとホイールが干渉しなければＯＫ。
インチダウンした方がいいということではないけど、冬タイヤはインチダウンしてる人は多いよ。

>>12
説明では９６年製とあるが８６年製？

>>16
インチダウンした方が冬は、メリット大♪
つ、バネ下重量

>>17
あれは９６年の、うんこカチカチ夏タイヤ風ガーデックスでしょ！
８０年代は、バイガードだかの名称じゃマイカル？？

10年前のタイヤはだめだろ
おれ夏タイヤだったが走行2万キロしか走ってなかったが
6年でバーストした。原因はスチールベルトがタイヤの内側から剥がれだしてた
高速走ってたので冷や汗モノ。仙台から東京に帰る途中、ガタゴトと振動発生しだし、
比較的低速で走った（80をmaxに）しかし家のインター出口一つ手前でバーストorz
テンパーに交換し翌日ショップに行ったら残り3本も似たような状況。
想像だが1ヶ月もクルマ動かさないなんて事よくあったのでタイヤが変形したのか？
（窒素にしてたのが原因とも言われたが、化学的にはありえないよな？）
まぁ古いタイヤには気を付けろと言うことだ、トレッド残っててても

>>16

冬タイヤをインチダウンするヤツは貧乏人。
















そういうオレもな。
どうせ同サイズでも夏タイヤみたいには飛ばせないんだ。
大人しく走った者の勝ち。

テンプレ貼ってる最中に「乙」とか書き込む奴がいるけど、何考えてるんだろ？

目の前でそれやってる奴がいたら1秒後にはそいつの眼窩にオレの指が入ってるよ、確実に！

>>21

━━━(-。-)y-~~~ﾔﾚﾔﾚ━━━!!!!

四駆はスタッドレスのメーカーなんて気にする必要ないな〜。
なんたって四輪駆動だもんな〜。
今年は高いBSにしちまった…orz
今度はハンコックにでもトライしてみっかな。
問題は長持ち度だな…。
制動距離なんかどうでもいいや。
早めのブレーキでいいわけだし。
四駆なら安くて長持ちするスタッドレスで十分だと思った…。
漏れの場合は。

当方宮城県在住山形県人です。
１９９５年製ブリザックＰＭ３０を昨シーズンまで８０スープラに使用してました。
スリップサインはとっくに出てますが、凍結路面での坂道発進がきびしいぐらいで、
普通にスキー場にもいけましたので、使用を続けておりました。

しかし、嫁が今年はタイヤを新しくしないと助手席にのらないというので、買い換
えようと思っております。

今の車を長く乗るつもりもないので、安いのをさがしてたら、
６年落ちのブリザックＭＺ０１倉庫保管未使用品というのをみつけました。
今のＰＭ３０よりは全然マシだと思うんですが、未使用品の硬度の経時変化ってどう
なんでしょうか？



　

スリップサインはとっくに出てますが

>20
インチダウンして扁平率あげてるヤツ殆どだし...薄いの付けるのはアホ

雪にヒビって飛ばせないヤツは根性無しのチキンヤロ〜

札幌走ってみろや!!
80km〜150km出てるぞ

俺も80kmは出すけどな

帰りに徐行するなら歩いて帰れ

ドライだとZ規格だから180-200常用するが、やはりQ規格だから160で抑える。
それを80とかで威張られても・・・

ヒビッテ
ヒビッテ
ヒビッテｗｗｗ

>>26が端末変えて>>28になりきった件について。
↓

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

>>24
そのMZはいて現状より悪くなる事はないよ
値段が現行品の6〜7割以下なら買いで良いんじゃない？

当方宮城県在住山形県人です。
１９９５年製ブリザックＰＭ３０を昨シーズンまで８０スープラに使用してました。

スリップサイン（ミゾの深さが１．６ミリまで減ると出てくるサイン）はとっくに出てますが
凍結路面での坂道発進がきびしいぐらいで
普通にスキー場にもいけました。

あと１０年使う予定です。

はいはい！次どうぞ♪

ミシュラン　ARCTIC　ALPIN　は　買いですか？やすいもので、、

買っても道路はしらないでね。

>>35
そんなに評判わるいんすか、、ｏｒｚ

こちら北陸。
去年までのＭＺ−０３から、今年はＲＥＶＯ１にして、いま地元のスキー場まで坂を往復してきた。
こっちみたいなベタ雪・特に溶けて腐った深い雪での前進性能は圧倒的にＭＺ−０３のほうが上じゃない？

ＦＦなんだけど、ＲＥＶＯ１じゃ空気圧下げてもタイヤ空転しまくり。特に登り坂では顕著に出る。
アイス性能は上がってるかもしれんけど、こっちではアイスバーンになることなんてそんなにないし、
グチャグチャに溶けた駐車場から出る時なんかのトラクションのほうが重要だ罠。失敗したな・・・

REVO１のみならずIG20にしろガリットG30にしろ、新しいほうのモデルは腐り雪に弱そうなパターンばっかで欝。
意外とファルケンがいいかもしれんな

ダンロップがベタ雪に強いようです。

>>37
ｵｸで売っちゃえ、新品同様の今なら高値で売れる。

アイスバーン対策で接地面積増やせば深雪には弱くなるのは仕方ないさ。
当方ＩＧ２０だけど、それは覚悟の上で買ったし。
深雪で意外といいのは>>38の通りダンロップ、後はグッドイヤー、ミシュランだね。
吸水じゃないメーカーのはブロック一個ずつを大きくとらないで排水、排雪を重視してるし。

37に同意。　　今年意気込んでREVO1買ってそれなりに慣らし終わって、ちょうどよく今日は昨日の夜からの大雪。　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、濡れ雪でハンドルとられるような深くてグチャグチャなところでは空転してなかなか進まない。　ちなみにFFです。

皆さん中途半端なナラシはやめてね。最低「2000キロ」ですから。

>>12
F600懐かしい。ｼｮﾙﾀﾞｰが丸いから
夏ﾀｲﾔとして使っても違和感なかったな

さっきタイヤ交換したんだけどフラフラする（；；
加速中にフラフラしだしてビックリしたよ
詳しいことは知らないけどスタットレスのせいかな？
なんかすっごい柔らかいし。
新品のタイヤなんだけど考えられる原因と対処法を教えてください！！

３７だけど、牽引ロープを買ってきた（ｗ

いや〜売るのも惜しいし今年はこれで遊んで、
どうにもハマってばかりだったら来年グチャ雪に強そうなのを買うことにするよ。
ダンロップもよさげだけどＸ−ＩＣＥも結構強そうかな。

>>43
スタットレスというパチモノでなくスタッドレスにすれば万事解決

＞＞３１

ご意見ありがとうございます。
値段は現行品の３割程度なので購入しようと思います。

黄帽で新品MZ-０３　１６インチ２０５　５０　を９６０００円（ホイルなし）で買ったけど、
製造年月日　０３年０３週だったよ。指で触っただけでチト硬いのわかるよ。
今年俺より古いの買わされた人いる?　

>>43
スタッドレスにするとフラフラするよ。
ゴムが柔らかくて特に新品時はゴムの成が高いためよれが大きい。

>>43
降り出したら速攻で取り替えれるように車内にスタッドレス4本積んだうえで
ドライ路は夏タイヤを履かせたらどうだろう？
走りにこだわるのならそれくらいの気概が欲しい
>>48
ゴムの成？背、ですかね？

今日換えてきた。タイヤ決めるのにこのスレ参考にしたので、お礼に
結果を書いておく。

南関東在住
IG20,165/70-R13をアルミとセットで総額\47,000
製造は確か05年の45週だったと思う。
SAB、YH、YOKOHAMA系タイヤ専門店と3店見比べて一番安かった
ところで買った。
R13、R14はあんまり生産してなくて在庫が残り少ないとか言われたけど
本当かいな？

スタッドレスは初めてなんでインプレッションなんぞは書けない。

地方の話題ですまぬが、群馬の大田に今日オープンしたらしい
ピット１００って量販店で、今日明日スタッドレスの無料試乗会やるってさ。

試乗できるのは、鰤のRevo1、良年ｱｲｽﾅﾋﾞ、ﾊﾝｺｯｸW605だって。
駐車場に雪道作ってるらしい。

混まなきゃ参加したいとこだけど、混むだろうね〜。
もう誰か体験してきた香具師いる？

すごいかませ犬ですな・・・

全く雪には無縁なとこに住んでるんだけど雪景色が見たくて
安いガ○ット２を買って岐阜の山奥まで行ってきましたが無謀だったかな？
初めてのスタッドレス走行だったのでびびりまくりでした。

>>51
意図見えすぎだろｗ

>>53
無謀つーか、微笑ましいというか・・・


何にせよ乙
でも余裕ある生活してるな〜

今日スタッドレスに履き替えて乾燥路を100kmほど走ってみた。
タイヤはIG20で215/60R16
ヤフオク購入＆近所のガススタで古いスタッドレスと交換で総額6万ほど。

縦方向のグリップに関してはそんなに問題無かったけど、横方向はかなりグニャとしてる。
40km/h程度でのレーンチェンジでも結構ふらついた。
まぁ夏タイヤ225/50R17からの交換だから仕方が無いか･･･

>>53
漏れも今日、岐阜北部に行く予定だったんだけど都合で行けなくなった。
雪は多かった？

会津は大雪でどえらいことになってる・・・・

漏れはIG20の195/55Ｒ15だが、直進は夏タイヤとほとんど変わらない。
横方向は少しふらつくが、それは夏タイヤと比べての事。
去年まで履いていたアイスナビNEOの直進＆横方向グニャグニャに比べれば夢のようだ。

>>51
半コックのﾚﾎﾟﾖﾛ

>>49
なるほどぉ〜☆
それはいいけど降り出してから変えるの寒いねｗｗ

北米で雪により自動車がスリップしまっくっているのがテレビに出ていたが
北米も日本仕様のタイヤが必要なんじゃないか？
高速道路でも制限速度は６０マイルなんだし
でも実際、長距離通勤当たり前な国だし日本仕様だと３ヶ月ぐらいしかもたない
からやむなくハイウェイスタッドレスなのかもしれない
だれか教えて

>>37
まじ!? こちらも北陸だがREVO1買っちまったよ。
家の前が急坂。MZ03にしとけば良かったort
昨シーズンは前MZ03後MZ02。

夏タイヤサイズからインチダウン、幅はワンサイズダウン。

>>51
ｷﾑﾁｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>55
俺も全然雪降らない太平洋側在住だけど、スタッドレス持ってるよ。
スキーもしないのに、雪道走りたいがためだけにｗ

>>56
どっかのスレで拾った白川の合掌集落の画像。もうこんなの見るとﾃﾗﾓｴｽ
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1134211632.jpg

アスファルトが見えてるだけいいじゃん・・・

>>21
乙

>>65
こんな路面ならそれこそ夏タイヤでもいけるよなｗｗｗ
ま、ちょっとでも道路から逸れたら（駐車場等）動けなくなるっぽいけど

>>64

夏タイヤだったら
夜と早朝は走りたくないな

ヤフオクでスタッドレス落とそうと考え中ですが、
自動後退等でタイヤハメ変えするといくら位かかりますか？

>>69
マルチ氏ね

>>69
店に電話して聞け
マルチウザイ

>>59
わかった行って来て見る。（混んでたら諦めるけど）
私もﾊﾝｺｯｸは体験した事ないからな〜、果たしてどうか？

やったねパパ！明日はｷﾑﾁタイヤ祭りだ！

>>51
乗る前に装着タイヤチェックしてね。
特にBSとハンコックは初期用の薄い溝ついてるかどうかの確認を。
どちらかだけついてないとしたら出来レース決定。

>>74
薄い溝？ちゃんと慣らしが終わってるかどうかって事？その辺は見てみるよ。
さすがに空気圧とかまでは確認出来んでしょうがね。

>>64
その写真を貼った私が来ましたよ。そのスレにこれも貼っときましたが
途中の道路はこんな状況でした。
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1134225809.jpg

>>56
ごらんのように凄く多かったです。

自働後退のオリジナル？スタッドレスってどーよ？
ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ

>>76
なかなか嫌なシャーベット路ですね
雪の塊が散在しない分、姿勢制御は出来そうですが

>>77
NT-N1履かせた車があるんだが肝心の雪がふらねえｗｗｗ
ドライ路ではそんなもんだ。可もなく不可もない

>>61
売ってるよ。
ＢＳ：ＲＥＶＯ1、ＭＺ03、ＤＭＺ3
ＹＫ：ＩＧ10、Ｇ071
ＤＰ：ＤＳ2、ＳＪ4、ＳＪ5
ＴＹ：ｵﾌﾞｻﾞｰﾌﾞ古いの

ＭＩ：Ｘ-ＩＣＥ、Ｌ＾Ｘ-ＩＣＥ
http://www.1010tires.com/tires.asp

スタッドレス買ったけど
ホイールバランスはフロント側だけしかしてない・・・
普通、２本だけしかバランスとらないのですかねぇ

ホイールバランスはフロント側だけでいいのですか？
リアはバランスとる必要ない？

リヤ2本とも驚異的なバランスの良さでウェイト不要だったとは有り得ないとも言いかねない

>>81
そういうショップもある。マジ(とくに安さを売りものにしているトコ)。

理由は、スタッドレスではとばさないから
だそうだ。

一般道なら問題ないかもしれんが、高速つかうならバランスはとっておけ。

>>81
手抜きだろうけど、その分安かったんだろうし。
後ろ乗ってる人が、なんか変なくるまとか言っても無視だね。

車はダイハツミラで、ノーマル145/80R12をスタッドレスに変えようと考えています。
ノーマルと同じサイズの145/80R12と、155/55R14で迷ってます。
実際のところ、ロープロファイルのスタッドレスってどうなんでしょうか？

細い方が雪道に強いとは思うのですが、雪道より舗装路を走る距離の方が長いので
腰砕け感の強いスタッドレスではロープロファイルもアリかと考えてます。
スタッドレスはあくまで保険、雪が降ったらゆっくり走るということで。

軽セダン（アルト、ミラ、ラパン等）で155/55R14のスタッドレスを履いている人がいたらインプレきぼんです。

降雪後に走行するとホイールに雪がタップリ固着したりするから
バランスもあったもんじゃないけど別に問題なく走行しているケースが多々。

165/55R14 のミラジーノだけどフラフラ（；；

>>85
155/55R14だと外径が小さくなるし、LIが5も下がるし(空気圧パンパンじゃないの。接地面積減るよ)、
値段が高くなるし、オレなら標準にするな〜。

インプのりなんだけど、215/45R17のスタッドレスを
買ってしまった。
けっこう高いんだね。

>>85
155/65-13じゃダメなのか？
こっちの方が外径も近いし、値段もチョイUPで済む。
155/55-14ってタイヤの値段が極端に高くなり、在庫も限られてくる。
財布に余裕があるなら別にかまわないと思うけどね。

ちなみに俺のムーヴは夏タイヤが145/80-13だったが
スタッドレスの80タイヤなんて使いたくなかったので155/65-14にしてる。
それなりに走れる。って言うか純正夏タイヤがへボ過ぎ。

アルト乗り、ファルケンエスピア135/80-12
雨の日、赤信号で停まろうとしたら滑走して交差点を通り過ぎてからやっと停まった
ちょっとヒドイと思いませんか

>>91
それだけ読むと単純にスピードの出しすぎとしか思えない。もう少し詳細かいてみ。

時速100キロ
路面：完全ウェット若干下り坂
停止線手前約30メートルで制動開始
制動開始して約5メートル進んだところでタイヤロック発生
人間ABS開始
小刻みにロックを繰り返しながら停止線突破
交差点通過直後停止
意味無いので再び発進

こんなもんでどうかな？ウェット時のタイヤ特性の把握と走行の練習を兼ねてたんだが
交通量のほとんどない場所で赤になった直後でもこれは危なかった、今は反省している。

ちなみに夏タイヤで使ってるネオバならその条件でも余裕をもって停止できる
スタッドレスである程度のウェット性能を期待するなら幅は広いほうがよさそうだ>>85

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>94

> スタッドレスである程度のウェット性能を期待するなら幅は広いほうがよさそうだ

なぜでしょうか?宜しかったら教えて下さい。

俺もその理論を知りたいﾜﾝ♪

タイヤ館でREVO1（185/65R15）を買いましたが、
ホイール無し工賃込み64000でした。
もしかしてぼったくられたのでしょうか？
オク見るとそんな気が・・・orz

>>98
195/55R15、２本で48000位だったからそんなものっていうかタイヤ館なら普通なんじゃない？

>>93
釣り？

>>98
俺も見積ったが同じ価格だった。
他店もだいたい同じ価格でした。

安く買うならオクだな
それを持込取り付けしても安くなるかどうか
また安くなったとしても、それを運んだりする労力を厭わないかだ

tnx！
安くないにしても、ほどほどの線だったということでしょうか。
1円でも安く抑えたいとまでは思ってませんが、
ぼったくられるのは、やっぱ気分悪いですしね。
ろくに下調べせずに買いに行った者が言うことでもないですけど。

195/55R15のIG20、タイヤガーデンで入替・廃タイヤ・バランス等
コミコミで65,000、
レボにすると10,000アップだったから、半分で37,500になるのかな

同サイズIG20、SABでもYHでも83,000
冷やかしで交渉しても78,000まで、暴利だよ（ｗ

交差点などで止まらないとか言ってる人は早めのブレーキを心掛けなさい。
タイヤのせいにしてはいけませんwww

前スレでも
「スタッドレスは履く。しかし一回も雪が降らない地域に住んでる。もしくは
　雪道を走らなかった」
っても見かけるけど

いつ降るか分かんないし、どこに行くかも分かんないんだから
この時期スタッドレス履いとくのは間違いではないと思うんだけど。

タイヤ館でMZ03の175/70R14にアルミホイル（メーカー不詳）を付けて
４本で６万２千円だったけど、これって高かったのかな？

話変えてすみません。今朝スタッドレスに履き替えようと出したら、細かいヒビだらけ。
軒下にビニールシートかけて置いといたんだけどこれがマズかった？？
みなさんは保管はどうされてますか？

サイプが増えたと思って気にしないこと

>>108
ホイールにつけたまま空気を半分くらい抜いて、
横置きで４本重ねて物置に保管。
タイヤとタイヤの間にはダンボールを挟んでる。

107　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は175/65/R14 のREVO1をAQUAだかいうメーカーのアルミつけて、組み込みやバランスなどすべて込みで58000円で買ったからそんな安くはないかと・・・

>51
ピット100行ってきたけど、駐車場の都合で中止だってさ。
ハンコック試したかったのに残念。
ちなみにピット100はハンコックに力を入れてるようで種類がたくさんあった。
昨日やってたかどうかは不明。

>>111
自分は鰤じゃなくて,
X-ICEが車への取付け、アルミ、窒素ガス、ナットこみで55560円でした。4505製造。

>>34
http://www.michelinman.ca/catalog/tires/MichelinArcticAlpin.html?tiretype=1&tire=4

0004って書いてあったら04年0週製造？

新品アルミホイール込みで\60,000前後か
そう考えるとオレが買ったのはあんまり安く感じないね

オクでタイヤのみ購入
IG20 175/70-14×4本
送料込み\29,000
手持ちホイールに組み込み&バランス
友達のところに頼んで\500/本
Total\31,000

金が無いのでﾌｧﾙｹﾝｴｽﾋﾟｱ買ったけど
ｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬでｺﾜｽ
ｳｪｯﾄ路面だと今まで着けてたB-styleの方が全然いい希ガス
ﾄﾋﾟｰの鉄っちんと相まってﾃﾗｶｯｺﾜﾙｽ

ファンケルEP03、175/70-13が４本バランス入れ替え込みこみで18800円だったら、
安い？

安い安い安い安い

>>118
安いけど性能は(ry

後違う種類のタイヤってバランス悪くなりますかねぇ・・？
昨日、夏タイヤから３年目ドライス４本に交換しましたが、
Ｆ:５分山、Ｒ:１分山でした。
（ローテーションサボりすぎました・・）

４本交換は金銭的に辛いのと２本もったいないので、
・今年は、Ｆ:５分山ドライス、Ｒ：新品X-ICE（買う）にする
　→ドライスは今年で使い切る。
・来年は、さらにX-ICE２本買って全部X-ICE
かなぁと思ってます。
（ドライスはもう廃盤なんですね）

215/50-17のFFです。
都市部なのでほとんど乾燥路です。

REVO1とかIG20についててEP03にはない細かい浅い溝って
走行性能に関係あるのかな？
2シーズン目くらいには擦り減ってなくなってしまう様な気がするんだけど。

ミクロの何とかがとか言うけど、あれって本当に効果的なんだろうか？
つか、スパイクみたいなのが大雑把に打ち込まれていたほうがはるかに
利く訳で、どうも踊らされているような気がする。
ミクロの水路があっても水の上走っている訳だし・・・

ピレリー　210.240ｿｯﾄｾﾞﾛってどうよ？

>>122
あれは新品おろしたてで皮むきすんでないときの氷雪性能を向上させるためのもの。
おバカさん対策。

>>123
発泡ゴムを採用してるBS、ヨコハマとそれ以外のメーカーじゃアイスバーンでけっこう差があるから
効果はあるんじゃない？

>>125
さんくす

ピレリーの評判聞かせてくれよー

>>128
お金の無駄
雪国には行くな

　　　いじょ

ｼｬｰﾍﾞｯﾄ状の雪が一番厄介だよ。

欧州車メーカーの認証が出てるんだがダメなのか？

>>131
>>129

ジャーペットと圧雪に強いのは結局どれ？

>>128
国内ﾒｰｶｰのOEMじゃないんだっけ？

>>134
ice stormってのはＯＥＭ品みたいだけど、他のは良くわかんねーんだよね･･･
基本的に高速性能が高くて、都会走行性がいいって書かれてるから、雪道性能はおちるのかね？

すいません初歩的な質問なんですが
ＦＦ車の場合スタッドレスにするのは前輪二つでいいとおもうんですが
やっぱり4つ交換したほうがいいのですか？
あと初心者にお勧めなスタッドレスはなんですか？

メーカー側もこの程度しか商品紹介してなかったら売れないだろｗ
チャレンジしてみたいけど情報が少なすぎ。

>>136
4つ交換が絶対条件です。
無難なのはブリジストンかヨコハマじゃないの。

>>136
＞ＦＦ車の場合スタッドレスにするのは前輪二つでいいとおもうんですが
スピンしても知りませんよ。4輪とも交換してください。

お勧めは石橋か横浜ですが、この2つの価格は高いです。
価格と効きがいいのは東洋ですね。

チェーンじゃないんだから全輪換えないとね！

ドリフト遊びにはいいんじゃないか？ｗ

FFでドリフトか、頭いいなｗ

>>136
アテンザワゴン乗りか？マルチは感心しねぇなぁ

>>136
ブレーキ踏んで、ケツ振れるのもイヤだろ。

わかりました。皆様ご親切にどうもありがとうございますたｍ（　）ｍ
それとブリジストン横浜と東洋ゴムの性能の差ってどのくらいなものなんですか？
ブリジストン・横浜を価格・性能をそれぞれ100とした場合東洋ゴムはどれくらいですか？

>>116
俺も175/70-14。
聞いた事ないアルミ(サーバルLS)だったけど、アイスガードとセットで売ってた。
これをばらいてもらい、純正の夏タイヤと組んだけど
8本入替バランス込みで60000円だったよ。

>>124
今年発売なのでレポはないが
アイスバーンには効かないみたい
冬の高速をぶっとばすハイパワー車向き？

>>136

少しくらい過去ログ読めや。

>>147
>>147
ありがとう。
高速を飛ばすといっても、雪道を飛ばせるわけじゃないよね？
乾燥路でも200kｍ ＯＫってことだよね？

BS REVO1を100としたとき

YH90
MI85

FK70

---------超えられない壁---------
TY65
DL/GY60

>>150

----------似て非なる物の壁----------
コリアン40

>>112
遅くなりました。ピット１００の試乗会中止だたね。
やばい！昨日、ここに書き込んじゃったから？私のせい？・・・じゃないと信じたい。
ちなみに昨日はやったらしいです。（店員さんに聞きました）

>>150
全部はき比べた事があるのだろうか？
去年BS,YH,TYを比べたが超えられない壁があるほどの違いはなかったが。

GY履いてるけど大して困る事ないんだが・・・

ドライでの横IG20の剛性感はすばらしい。
雪＆氷性能のそれなりにあるんだし、
北海道などの豪雪＆常雪地帯以外はこれがベストじゃね？

めったに降らないならＸ-ICEがベストだろうが。

スタッドレス買いにｵｰﾄﾊﾞｸｽ行ったんだけどさ、
店員がDSXをすごい薦めてた。
俺はYOKOHAMA派なのでIG20を買おうとしてたんだけど、
スタッドレスニューモデルの走行テストをやったところ、
DSXが一番評判良かったらしい。
テスト自体はスケートリンクみたいなところで、
どこのタイヤかわからんようにAとかBとかの記号で
やって採点する形式だったらしいけど。
で一番評判悪かったのどこ？って聞いたらIG20だって。

マジかよ。

と思った。

根拠の無い内容だね。

毎日運転してます。
平日はドライ、休日は雪道って場合はどのタイヤがベストですか？

オートバックスは毎年同じ事を言うダンロップを勧めるね
スケートリンクで．．．
オレも横浜を買おうと思っていたのに頭に来たから黄帽子で買ったよ

>>158
TOYO。
毎日走る商用バンにはTOYOが多い。


鰤だと毎日乗るには柔らかすぎる。

だってさオードックスのスタッドレスはＦＡＬＫＥＮ＝ダンロップだもん
ダンロップだったらバックスのスタッドレスのがいいや

>>158
住んでいる地域、ドライ、雪道の比率がわからないが
ドライを優先するならX-ICE
雪道を優先するならREVO1
安さで選ぶならピレリICESTORM

グッドイヤー　アイスナビはいかがでしょうか、、、

>>158
予算と走行距離によるよね
予算無いなら有無を言わさずノーストレックでしょ
ナンボでも出すぜってんならファルケンかトーヨーを推したい
尖ったタイヤ（ドライ重視ミシュランとかアイス重視ブリ）はお勧めできない

REVO1履いた後となっては後の祭りだが
>>158と同じ状況なのだが
ST-10という選択肢もあったかなあと少し後悔・・

>>156
そいつがダンロップから送られてきた拡販員の可能性大

>>165
アクセル踏まないようにそーっと走られよ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ　ｷﾑﾁ祭りは中止かよ！

３シーズン目のスタッドレスだから先月高速５〜６００�`ほど走って表面むきしてきた。
新しい面を出してやらんといけんもんで。

ノーストレックとファルケンＥＳＰＩＡは全くおなじものですか？
　

>>170
見ての通り全く同じではないよなｗｗｗ
カローラとスプリンターってくらいの違いでしょう

>>87
もうちょっと詳しくｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
標準タイヤと比べて多少なりフラフラするのは仕方がないと思います。

>>88
だいたい書いてある内容は納得なんですが、それ以上に舗装路での性能を期待しているんですよ。

>>90
155/65R13は舗装路でも雪道でもイマイチで中途半端だったので、どっちかに振りたいんですよ。

>87と>90でインプレが正反対なので微妙に迷い気味。もうちょっと情報が欲しいですね。

>>94
貴重な体験談を
本当にありがとうございました

>>96>>100
>>153
あるていどは自分で判断することも必要だと思うわけですよ。

>>172
ロードインデックスは軽視するのはイクナイよ
上げる方向でのみ変更可でしょうね

>>172
スタッドレス履くのに「どっちかに振りたいんです」もねぇもんだｗ
バカじゃねｗ

２３５／４５−１７にアクシアイオンのお買い得４本セット
に工賃込みで２１万円ですが、ファンケルにするとコストを
削れるのですが、湘南在住で年に２回ほどスキーへいくので
コストはなるべく安いほうがいいのですが、ファンケルで、
長野や信州のスキー場までたどり着けますか？

>>111,>>113
サンクス。
どうも安くはなかったようですね。
（さほどぼったくられた訳でもなさそうですが・・・）
まあ、３シーズンは使う予定だし、頼んだ当日に出来たから、
これでよしとしないと。

>>175
つ レンタカー（スタッドレス付き）

黄帽で新品MZ-０３　１６インチ２０５　５０　を９６０００円（ホイルなし）で買ったけど、
製造年月日　０３年０３週だったよ。指で触っただけでチト硬いのわかるよ。
今年俺より古いの買わされた人いる?　

>>175
ネットで、ビックキャリパー対応アルミならX-ICEで組込み、送料で165000円
をちょい切るぐらいからある。ビックキャリパーでないなら130000円ちょい。
210000円はちと高い。さがしてみ。トーヨーや横浜でもビックキャリパー対応で
送料込み130000〜150000円ぐらいじゃないの？

↑年２回のスキーでコストを考えるなら安いホイールでいいんじゃないって事で。

>>175
さすがはファンケルだな！価格も自信満々だ！ｗ

今日はスタッドレスを求めて対夜間、自動後退、黄色帽子と巡ってきた。
俺の県ではかなり在庫が無いらしく、数件巡ったよ。
なかでもとある黄色帽子では鰤より魅酒乱×氷のほうが高かった。
そこまでは分かる。しかしDSXが同じくらいのプライスタグが付いてた。
DSXってそんなに人気なのか？

結局IG20もないし、他店でREVO1をなんとか見つけて買ったが。

発泡か吸水以外は氷では何やっても無駄無駄
氷上で滑るメカニズムを鰤と浜以外は無視してる

>>172

舗装路の性能を期待するのであれば
ムカ〜シの軽自動車並の外径まで小さくなるのはあまり適切ではないでしょう。
車体重量が600kg台当時のソレですよ。
LIも低すぎるでしょう。調整のための高空気圧だと
スタッドレスのトレッドは路面からの衝撃で
ブロックが痛みやすい恐れアリ。
後は173氏の言うとおりだと思います。

今使ってるスタッドレスが寿命なので買い換えるつもりなんですが
TOYOのウィンタートランパスS1ってどうですかね？
スレを読むと普通乗用車用ではYOYOのスタッドレスは安くて性能もそれなりでコストパフォーマンスがわりと高いという感じのようですが
SUV用も同じような感じでしょうか？
ちなみに今履いているものは2年前購入のヨコハマGEOLANDER I/Tです。

>>185
HIPHOPな方ですね。

昔、氷面の水を弾くタイヤあったね。
吸水するのとは全く反対の考え。
撥水ゴムで、どこのメーカーのか忘れたが。

素人考えで、これはダメだろ？と思ったが。

自分は現行プラドにはいていますが全然問題ないですよ。コストパフォーマンスは
抜群です。95プラドにはブリザックはいていましたが、遜色ないと思います。

>>186
YoYo!

>>178　それはちと悪質だ！交換してもらえ！！

>>185
自分も値段につられて買ったクチだけど悪くないよ。鰤と大差なく感じます。
ベタ雪だと目詰まりしやすいけどね。

先ほど横浜市で初雪。

まだ一度も使ってないチェーンはあるが、、
スタッドレスかなぁ。。。

山方面にドライブよく行くし。。

山方面にドライブ行かなければいいわけだ

あいかわらずブリ信者多いな。
スタッドレスなんてどれ履いても同じだって。ｗ
違いがあるとすれば車の駆動輪だけだろ。
ＦＦかＦＲか四駆か。
フルタイムかＬＳＤ付きか、とか。

皆さんありがとうございます。
鉄板なのはブリジストンなんでしょうがやはり高いのがネックで・・・
TOYOを試してみます。どうもありがとうございました。

>>194

>>194
発進や登坂はメカニズムの比重が高いけどな、
止まる側での差はタイヤの性能がほとんどだろ。
アイスバーンではタイヤによって違うンよ、マジで。

あるいは同じクルマでもタイヤによって登れたり登れなかったりするケースがあるわけで…
まっ、東京大阪をはじめ普段は雪が降らない都市部を出ない人なら「何でも同じ」でいいんじゃねｗ
近くのコンビニに買い物に行くクルマなら100馬力も200馬力も同じって考え方もあるからなｗｗ

初心者です。
スキー場に行くなら、スタッドレスだけでなく
チェーンも買ったほうが良いですか？大阪在住で
遠出しても岐阜ぐらいまでだと思いますが。
高速のタイヤ規制はスタドレスなら通してくれるん
ですよね？

>>198
クルマは何？
FRなら保険のタメにチェーン持っててもいいかも？

IG10の175･65･14を工賃込みで4本４ﾏｿ円ポッキリで買ってきた。片落ち特価（まあ昨年在庫だろ）ｗｗ
ここ見ると以外にIG１０の評価が良くてよかったよ。
５年落ちMZ-02まだ溝が十分残ってたが経年変化が心配だったし安いしまあいいか。

revo1ネガな情報多いなぁ。ｍｚ０３の在庫がなくてrevo1買っちゃったよ。
ドライではグニャグニャしないのを喜んでたんだが・・・・
雪山行くのが鬱になってきた。

ハンコックのアイスベアーってどうなんだろうね？
名前からしてもうアヤシイんだけど。。。

ブリヂストンのREVO1とST-10ってどのくらい性能違いますか？基本はドライがメインで月に数回雪積もります。

初雪か。印プレ期待してるぞ

>>201
ほんとドライ時の低騒音は夏タイヤ超えたなｗｗｗ
ＩＧだと高周波攻撃だったのに

>>203
氷上性能はＲＥＶＯ１の優勢勝ちだろうけどＳＴ１０（ＭＺ０２）でも雪上では変わらんと思う
ってかどこのスタッドレスでも雪上はまず問題ない、ブリザックの安心感が安く買える
ＳＴ−１０はお勧めだと思うよ。
今買う必要に迫られてて目の前にＳＴ１０あったら多分俺は買う＠北陸人

以前、肝心の積雪時にクルマがリコール修理で入庫
やってきた代車が酷い。
前輪は初期モノＭＺ０１，５分山。まあまあ・・・。
後輪は２分山ガーデックスＦＨＢ・・・夏タイヤより酷いゾ、スリップサイン目前。１０年物ｗ
発進は出来るがコーナリング、制動は命がけ。ケツ振りまくり。
広めの道で右折しようとしたらケツ滑って１８０度ターンしてしまったｗｗｗ
ま、こんなのでもそっと走ればどうにかなった、下はアイスバーンだったが
でも一冬これで過ごせといわれたら発狂する。

>>112
大雪で中止ですか？

あとレボ１は他社と比べて明らかにスパイクスパイクしてないが
ゴムの性能で力押しか？ｗｗ

ほとんど平らなゴム底てｗｗｗドライ時の乗り心地に命かけるように
なったのかｗｗｗ

オートバックスのスタドレスって今はノーストレックだけど
昔は名前違ったよね？なんだっけか。

ブリヂストン　ホロニック→ブリザック
横浜　ガーデックス→アイスガード
ダンロップ　グラスピック→そのまま
オーツ　エスピア→そのまま
トーヨー　オブザーブ→ガリット
ミシュラン　ＸＭ+Ｓ１００→マキシアイス・Ｗエッヂ→ドライス→Ｘアイス
オートバックス　ＢＴ−０２・ＲＦ１→アイスグレフト→ノーストレック
オカモト　スノーウルフ→あぼーん

ですね

岡本っちもタイヤ作ってたんだね（OEM生産してたっけ？）。
ところで自動後退のノーストレックって売れてるんだろうか？
漏れは鰤か横ﾊﾒしか見てないんだけど毎年しつこく品揃えしてるとこを見ると
それなりのユーザーがついてるのかな？安いしね。

鰤って、タイヤ減ってきて、溝のカドが丸くなってくると
ずいぶん性能落ちますなぁ。スポンジ状のゴムだから
カドがボロボロみたいな。唯一いまだに良いのは、
アイスバーン路での発進時のグリップだけ。
ブレーキングも、タイヤがロックしてしまえばもうとまらんよ。
発砲ゴムに雪が入り込んで排出されずに
滑るのだろうかと想像してみる。

YOYO! ちょっと気に入ったｗ

値段もそうだけど、送料ボッタクリ杉ｗ

ｽﾏｿ　URL貼り忘れた。

あああああ今度は勝手に書き込みやがった　orz
使い慣れない糞PC使ってるもんで…

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21092116

>>209
ダンロップはバイガードだったりした気がス

>>198
高速は大丈夫だったと思うけどスキー場によっては入り口の坂道で四駆以外はチェーンいるときもあるよ。

>>205
MZ-02いいか？
MZ-02発売直後に買ったんだけど、あまりにも滑るので怖かったぞ。
とある雪祭りに行ったときに180かましました。
2シーズンはがんばったけどイヤになったけど、
ﾖｺﾊﾏIGに変えたらかなり止まるので驚いた。
発砲ｺﾞﾑ最高とか喜んでました。

それ以来鰤は買わないようにしてたんだけど・・・。
でもREVO1とかは売れてるようだし性能は上がってるのかな？

静かで燃費も良くなったのなら氷上性能は落ちてるだろうね

ピレリのアイスストームってどう？？

話題にならない＝糞？

FFレボ履きですが雪がシャーベット状だとまるでダメ！

オクで買ってディーラー持込で脱着してもらった。\6,300.-。

グッドイヤー　アイスナビ　HN
205/65R15　４本　脱着処分　込　で　\42000ですた。
2005年37週の製造。
これはやすいっすか？

未だに選ぶ基準がわかんない…
高けりゃいいのかなんなのか…
あと週一で雪山行くんだけど、その他は嫁が乗りまくってて1週間で３００�`以上運転してるんで
無駄な磨り減りも気になるんだけど…

レス遅くなってすいません。乗ってる車はキュービック。
FFです（e-4wdは付いてません）。チェーン規制のある
スキー場なんてのもあるんですね。う〜ん…
そんな規制情報はスキー場のホームページに載ってる
もんでしょうか？

MZ-03（１シーズン使用）からiG20（車種変更のため購入）に履き替えた。
両社とも２リッター級FFワゴン

ドライ：MZ-03＜＜＜iG20（比べるも愚か）
ウェット：MZ-03＝iG20（当然か）
新雪全般：MZ-03＝iG20
アイスバーン制動MZ-03＞＞iG20
アイスバーン登坂MZ-03＞＞＞iG20（ダントツ鰤）
アイスバーンコーナリング：怖くて比較どころの話では（ｒｙ
シャーベット発進：MZ-03＞iG20
シャーベット制動：MZ-03＜iG20
シャーベットコーナリングMZ-03＞iG20（わずかながら鰤）


制動に関してはABSが作動してしまうとどちらも同じだと。。
チラ裏

↑いや、結構的得てると思うよ IGの評判が上がったのはドライの剛制感があるのに雪通とかもちゃんと効くとゆうのだからね

てかMZ02も発泡ゴムだし・

>チェーン規制のあるスキー場なんてのもあるんですね

う〜ん、なんと言うか・・・そんな規制は無いんですが、とりあえず雪道を走ること、
それ自体が、あまりよくわかっていないと思われます。
スキー場って、当たり前だけど、山の中、標高の高いところにあり、
スキー場によっては、そこに至る道って、部分的に、急勾配だったり、
細かったり、クネクネしていたりするんですよ。
この急勾配なとこで、すれ違いとか、渋滞で、いったん止まってしまったりすると
路面状況によっては、ＦＦだとスリップして動けなくなってしまうこともあるんですよ。
また、メインの道はＯＫでも、宿にいたる道が、細く急勾配なとこもあります。

今年中古車買って、初スタッドレス買おうと思ってるんですが、質問させて下さい。
新品のIG20をオクで探してたんですが、明らかに業者と思われる出品を発見。
価格.comの最安値と比べても1本2000円程安い。おもわず即入札しそうになったのですが、
よくよく見てみると、明らかに業者なのにストア出品でもないし、店の名前、住所、連絡先も書いてない。
更には近場でも手渡し不可。価格も、IG20だから去年の在庫品とかってこともないだろうし、
なんだか怪しく思えてきちゃって今入札しようか迷ってます。
オクってなんでこんなに安いんでしょうか？ちょっと前のこち亀の話じゃないですが、
理由が不明の安さは不安になります・・・

>>230
>近場でも手渡し不可
は、なんかやばそうな雰囲気かもしだしてるな。

>>230
オクってヤフオク？
サイズは？
送料は？

>>229
FFじゃなくてFRでは？

まぁFFでも４WDでも、スリップして動けなくなる状況はあるけど。

>>221
REVO1がシャーベットに弱いというのは過去スレでも散々言われてたよな。
特にシャーベットが厚く堆積したような路面だとスタックの危険性が高くなるって。
アイス性能は突出してるけどそのぶん湿った雪での性能が犠牲になってる感じか。

>>37氏も言ってるが北陸のような氷結路より湿った雪が堆積したような路面が多いところは
MZ-03のほうが向いているのかもしれない。

>>231
やっぱりぁゃιぃですかね・・・
>>232
ヤフオクです。215/45-17で一本18,000円程でした。送料は普通に距離で変わるタイプ
で青森−長野で1000円でした。

ピレリのアイスストームも吸水ゴムだよ。

>>235
俺は住所教えないって奴から買ったぞｗ
ちゃんと届いたし、05年25週だったよ（今年製造って明記してたから当たり前だけど）

まぁ狙ってるところが詐欺じゃないって言う保証はないけど

>>233
FFもFRも滑るよ。
登り勾配の時はトラクションがかかりにくいから
FFはフロントが横に流れるよ。

ﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆ
２駆にしたらFR
ゆるい勾配で空転するなり

前軸重530�s 後軸重390�s
新品のｽﾀｯﾄﾞﾚｽでも駄目な理由はこれか…。

>>230

オクの業者が身元を明かさないのはメーカーや同業者の目が怖いだけですよ。
詐欺目的ではありません。そんなことをしたらかえって身元が割れてしまいますから。

実は、表では結構有力な業者だったりします。
そういう業者が在庫を捌くのにオクを使うのは公然の秘密ですから。

激安で販売することで、既存の販売経路が破壊されて不利益を被る同業者も勿論ですが、
メーカーも激安販売で安物のイメージが生まれて自分たちにも不利益がもたらされると
本気で信じてます。鰤が定価を設定しているのはこれを危惧しているためです。
自社製品に絶対の自信がないから、販売経路を監視したり、定価を設定したりするのです。
鰤や浜がいかに信頼に足らないブランドであるかはこのことだけでもわかります。

誇らしげな鰤の装着率No.1の広告もよく見ると北海道・東北地区限定のNo.1です。
ご存知と思いますが北海道・東北だけが雪国じゃなく、単なる一地域に過ぎません。
実は北海道・東北地区に特化したことでそれ以外ではREVO1の性能は最低ランク。
というか、雪にあそこまで弱いとは、まるでスケートリンク限定タイヤです。
信越と同傾向の南東北の道路には対応できず、地元でももう見捨てられますよ。

それに引き替え、ミシュランは堂々としています。
無駄な労力を費やして監視してないからこそ、たまにバカみたいな安値で売られています。

岡本ゴムと組んでた時は、ろくなものじゃなかったけどな＞ミシュラン

>>230
俺もヤフオクで連絡場所不明の業者から買ったぞ（栃木出品だった）
評価がとても高かったので信用して買ってみた。安かったしな。
到着した送り状にも連絡先が記載されていなかった。
恐らく仕入れ先との絡みで、正体を明かせないんじゃないか？

俺はX-ICEを買ったんだけど
ちゃんと今年製造の物だったし満足している。

昨日早速雪道を走ってきたんだけど
ドライは静かで、雪道もしっかり効くし
これ良いタイヤだ。

>>240
ていうと福島や長野じゃミシュランがNo1ってこと？
高性能・馬鹿みたいな安値で売られてるなら当然No1でしょうな。

＞230
その件で購入した事あります。
別に問題は全くないです。
購入する物が同じであれ消費者にとっては別にどうでも(・∀・)ｲｲ!!感じです。

安価で手渡し不可、連絡先無しと言うのは、持ち込みにて購入者が取り付けて貰うからです。
持ち込まれたショップが調査したりするんだそうだ。
後、メーカーの卸など調査されて取引中止になるからとかも言ってたな。

まぁ、そんな理由からだそうです。

買う買わないは本人ですから...

ファルケン エスピアを愛用してた物ですが、
今年は、エスピアで新しい物でなかったので
IG20を取り付けてみました。

ファルケンのスタッドレスは一番かなと思ってます。

今年のIG20は人気有りみたいで評価宜しいでしょうが、
実際の所どうなんだろって感じです。

300Km程走行テスト

215/60R16
150km出しての高速や横ブレは問題ないかなって感じ。
雪面はまだ体験してないので、エスピアと比べてどうだろって感じです。
やはり、自分の運転技術でもあるんだろうけど...

車はFFのマニュアルが雪道一番楽だと思います。

4WDは流れるって感じがするかな...今乗ってるけど...

俺、長野だけどミシュランはレアだなw。
シトロエンやサーブ乗りのボーヤ達がいきがって
履かせテルぐらいじゃまいか。
上手いヤツほどこだわらないよな＞銘柄

>>240
ミシェラン営業乙。

しかしＢＳ定価って。。。
今時タイヤに定価って。。。
も少し勉強しようね♪

BSは来年の新作に期待したほうがいいと思うけどな
と考えるREVO1装着3ｼｰｽﾞﾝ目

国産メーカーのその年の新しいモデルの方が良いよね。ＢＳ信者には気の毒だけど

某社（タイヤじゃなく）から鰤へ転職した人知ってるけど、基礎研究（っていうのかな？）にかけている
設備と人員が半端じゃないってびっくりしてた。
「あんなにかけてもあの程度ｗ」

ｵﾚは今期購入したレボ1を4シーズン使用して後に(2009年に)
レボ3をねらうつもり。

>>248
禿同だが、車を替えたのでやむを得ず、現時点での
最善の選択と信じてレボ買った。
車とタイヤの替え時をシンクロさせるのは難しい。

鰤のスタッドレスMZ-3の 前は MZ-2で その前はMZ-1？ 毎年進化してるのかな知ってる方教えてください

以前は国産メーカーは１年おきにモデルチェンジしてたと思う。
レボ１はこれで主力３シーズン目。
個人的にはサイクルのアテが外れてがっかり。

今年はスルーしたんだけど、来年はREVO2でるかな？

工場燃しちゃったから利益出ないんでしょ

来年各社が出す新作も
溝の細い、氷上特化型祭りのﾖｶｰﾝ

そっか 友達がMZ-1？だか くれるって言うから もらう予定なんだが 古すぎかな まだ八分山位あるそうだけど・

>>258
くれる×
処分○

鰤の氷上性能は良いらしいんだが
初めて買ったスタッドレス(IG20)でも俺は満足できたよ
そもそも他のを履いたことがないから比較できないが・・・

このスレで言われている程、ダンロップやトーヨーなんかも悪くないんじゃない？

>>258
現物を触ってみて、固くなければ使えるかもね。
ホイル組み工賃が必要な状態なら、１シーズン当たりの
コストを予測して判断すれば？

処分レベルじゃ 山があっても ダメですね 畑に埋めます

今までのモデルは、MZ-01よりPM-30
REV-01よりMZ-03

ってな具合に熟成したシリーズ末期世代が、一番良いとこ取りの気ガス♪

やっぱﾚﾎﾞ3まで待つか。。。

CR―V海苔ですが先程オートバックスに行ってきました。
横浜のジオランダーというのはIG20に比べて随分安いのですがなぜ安いのか教えていただけないでしょうか？
併せてオススメのタイヤがあれば御教授お願いします。
用途は10回程度のスキーです。

>>246
俺も長野だけど、俺の周りはミシュラン使ってんのけっこう居るぞ。
まぁ、ほとんどのヤシがブリザックだけど
ミシュは減らないし、剛性感があってけっこう気に入ってる。
いくらいいタイヤ履いても滑る時は滑るからな。

良年　アイスナビVANのインプレ
使用地：北陸山間部
クルマ：サンバーの軽トラ

12月入ってすぐ新品に交換して、雪が降るまでずっと慣らしをしてた。
で、今日よさ気な降雪量になったのでいろいろ走ってみた。

10cmくらい積もったところでの発進・ブレーキ性能は申し分なし。
消雪装置のあるベチャ雪でも変わらず。アイスバーンを走ってみたい。

ただ、雪が多いところでのタイヤからくるゴリゴリ感はちょっと気になった。
軽トラに乗り心地なんぞ求めるのはナンセンスだが、あれがない方がいいとｵﾓﾀ

今日スタッドレスに履きかえました。
夏タイヤとまったく同じサイズにしたんですが、ステアリングがかなり軽くなってしまいました。
これはなにか問題があるのでしょうか？

>>267
それはごく普通の現象だから。まったく問題ない。それが当たり前。

関係ないけどヨコハマって以前はIG10とロープロ用にIG721があったけど
IG20に統一されちゃったんだな。
これも氷上性能に特化した結果なんだろうけど。
でも高速道路とかVパターンのIG721のほうが排水性がよさそうな気がする。

DSX結構売れてるみたいですけど
このタイヤの利点とか特徴ってどういうところなんでしょうか？

>>267
一皮むけるまで新品は滑りやすいっす（夏タイヤも同じ）
スタッドレス自体が、夏タイヤに比べて絶対的にグリップ低いっす
よって普通のこと。

春にまた履き替えたらわかるよ。

>>228
的とスーパーの籠は持って行っちゃダメだぞ！

(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ
>>227だった・・・

某スレでｽﾀｯﾄﾞﾚｽは５年しかもたないと聞いたのですが本当ですか？？

>>273
5年も持たない。3シーズンくらいで換えた方がいい。

>>274
そうなんですか…
ｼｮｯｸ…
10万も出してたった３シーズン…
タイヤチェーンにします…

>>273
オイルと一緒だよ
3000ｋｍで換えれば効きは良いだろうが経済的ではない
5000ｋｍで換えればバランスが良い
10000ｋｍでも使えるがあまりお勧めできない

そんな感じ

>>275
そんなに雪が降らない地域なら非金属チェーンにするのが賢明です。
最近の製品は装着時間1分程度です。そんなに手間がかかりません。
雪、アイスバーン、凍結した坂道などスタッドレスよりはるかに優れています。
でもガタガタして乗り心地が悪いんだけどね。
この点を改良して、さらに装着の改良をすればスタッドレスを食っちゃうと思います。
非金属チェーンの未来は明るい。

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔのCMに出てくる路面なら
どこのﾀｲﾔ履いてても楽に走れそう

>>277
私はそう思いませんね。非降雪地域に住んでまして、１シーズンに２〜３回スキーに
行ってました。当然スタッドレスにするとペイしないので、ゴムの滑り止めをつけて
ましたが、いいかげん嫌になりました。それは、現地へ行ってもすべて雪道でなくア
スファルトが出ています。そうなると時速５０キロしか出せないので、渋滞の原因に
なります。まして、高速道はすべり止めをつけて走れないし、一般道でも付ける外す
タイミングが非常に難しかったです。

>>279
禿同。
回数に関係なくスキー、スノボに行く人間はスタッドレス必須だろ。

スタッドレスが一本パンクしてしまったため、現在三本しかないのですが
この場合は駆動輪に二本取り付けるのが良いでしょうか？

>>209
＞ダンロップ　グラスピック→そのまま
　そのままじゃなく、ペットネームは消滅。敢えて言うなら「デジタイヤスタッドレス」
＞オートバックス　ＢＴ−０２・ＲＦ１→アイスグレフト→ノーストレック
　ＮＢをお忘れ。アイスグレフト(くーぱぁ製)はノーストレックと併売。

>>279
雪が降らな地域で、冬山にも行かない人はってことでしょ

>>281
修理可能なら修理すべ
サイドウォールやってたらダメだかんね

>>281
俺なら全部買換えするけど
タイヤ屋にいくまでは操舵輪に２本だな

スタッドレス履いていたほうが、気持ち的に余裕ができて、全然いいよ。
チェーン着けたり、外したりのタイミングとか、けっこう難しいし、
雪はたいして無いけど、凍結していることだってあるしね。
まして、気温マイナスの極寒で、雪がビュ〜ビュ〜吹き付けて、
夜間暗かったり、雪が解けかかってぐちゃぐちゃだったり・・・
そんな中でチェーン装着するのを考えるだけでも疲れそうだよ。

>>277
非金属って着けっぱなしにしとくのは良くないの？
乾燥路で傷みが早まるのとスピードが出せないことを除いて。

>>287
277ではないが、それやるとチェーン本体も痛むが、タイヤ本体のほうにもダメージあるよ
なのでやっぱりその都度付ける方がｲｲ!

>>211
お前のクルマってABS付いてないんだ？

>>223
ﾅｶｰﾏ　今日、会社の車にスタッドレスつけたんだけどアイスナビHNだった。
185/65/R14　今年の35週製造。値段は会社経費だからわかんない。まだ雪
が降ってないからｲﾝﾌﾟﾚはできません。

ファンケルで検索してもスタッドレスタイヤにたどり着けないのは
ダンロップに吸収されたせいだろうかと思って冷静に振り返ると、
　
ファンケルじゃなくてファルケンだった！！
　

>>225
規制があるわけではないよｗ
車種とタイヤによってはスキー場の近くで登れなくなるケースがあるってこった。

1昨年だが知り合いがFFステップワゴンにピレリのスタッドレス（モデル名不明）で
斑尾に上がる途中で登れなくなった。
昨年はそのクルマ借りて斑尾を2日登ったが、裏道から上がるとちょっとヒヤヒヤものだった。

>>233
FRはFFより弱いぞ。

>>234
シャーベットに弱いのはここ数年の鰤の特徴。
BSのホムペによればREVO1はMZ-03より改良されてるはず。

今年で五年目の
Fマキシアイス
四年目のRドライス
30〜40キロ走行でブレーキ踏んだら左の方に滑っていって幸い前の車に追突は防げたけどそろそろ替え時かな〜？溝はまだあるんだけど…

ブリジストンのST10ってタイヤってどーですか？あれって売ってるとこ少ないよね？

>>124
今つけている。RX-8。
ドライ最強。夏タイヤに近い。
雪道はDSC作動しまくり。
凍結路は遭遇していない。
オールシーズンタイヤという感じ。
ただ去年まで4WDで今年からFRなので比較がうまくできない。

>>296
それはＭＺ−０２だと思う。

俺北海道でST10なんだけど、やばいかな？

http://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/src/up3122.jpg

今晩の宮城県仙台市の住宅街

アクセルをグワッと踏んだら軽くスピンしました。

ST１０は、鰤系列のタイヤ館、Mrタイヤマンの専売では？
MZ02のパターンにMZ03のゴムだからけっこうよいと思うよ。
ただ、サイズが限定されているので、自分の車には合わなくて、結局REV01にしたけど。

同じく黄帽でMZ-０３、０２年４７週だった。
そんなに硬くはなさそうだったが。　

それはﾋﾄﾞｽ(´･ω･`)

トーヨーはどうでしょうか。

たぶん誰も欲しがらない2ｼｰｽﾞﾝ目のYHｶﾞｰﾃﾞｯｸｽ（2004年製造）のｲﾝﾌﾟﾚ。

新雪･･････○（頑張ってると思う）
圧雪･･････×（何でもない発進でも例外なく滑る。ただし挙動は安定している）
ｼｬｰﾍﾞｯﾄ･･･×（同上。弱いが挙動は安定している）
ｱｲｽﾊﾞｰﾝ･･･△（頑張りは感じられる）

弱い点が明確なタイヤだと思う。現行型と比べると明らかに見劣りする。
だけど滑るのを前提に、激安で叩き売られているなら買っても良いと思う。

昨晩から今朝にかけて、札幌は歩けないぐらい凍って最悪！


このスレに出てくるタイヤ。何をもってしても、止まりません！みんなハンドル切っても曲がれない、曲がるのを諦めて直進してる状態です乙。
やっぱﾌﾙﾋﾟﾝが良かったorz。。。

使用経過レポ
エスピアＥＰ０１・4年目6〜7分山。車両はＦＦＳＵＶ、ＣＶＴ車
深雪に突っ込むと発進が難しい
緩い坂道のシャーベット路発進で軽く滑る
気温0度の圧雪路を時速50キロで走行中微妙に横滑りの感覚

ちょっと怖いかな〜って感じになってきました、来年買い替えかな

>>276>>277>>279
ありがとうございます。
利便性と経済性…
落とし所が難しいですね。
私は千葉に住んでるので積もる程の雪は年に２〜３回。
今年から久しぶりにスキーに行こうかと思ったので安易にｽﾀｯﾄﾞﾚｽにしよう！と思ったのでですが
なかなか難しいんですね。
溝があれば何年ももつのかと思ってました。
確かにチェーンは付け外しが面倒ですね。
しかも今年から４ＷＤになったので４輪はｷﾂｲし…
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽを期間限定で貸し出ししてくれるところがあればいいんですけどね。
そんなところ無いですよね。
もう少し悩んでみます。

>>308
石川県にはあるんだけどね＞スタッドレスレンタル
http://www.fujiichi-rt.com/index.html

>>308
あ、スキー行くつもり？
じゃあ絶対スタッドレスにしなよ、楽だよ。
サイズはどんなもんかな。
自動後退のチラシでノーストレックN1・4本205-65R15が29800でしたよ
これは絶対に安い！！2年で磨り減ったとしても充分元が取れると思う

>>308
東北在住のものです。冬の雪国にいらっしゃるなら必ずスタッドレスタイヤを装着して
お越し下さい。
あなたがお住みの千葉ではスタッドレスタイヤなど必要ないでしょうが、雪国で
夏タイヤ＋チェーンで冬を越す者はいません。危険だからです。

首都圏からスキー場に来るのに４ＷＤを過信して夏タイヤのままで来て、
事故を起こしてまわりに迷惑をかける例が毎年山のようにあります。
地元民としてたいへん迷惑ですし、何よりも本人が一番危険な思いをします。

繰り返しますが、夏タイヤとチェーンという装備では雪国には絶対に来ないよう
お願いします。

↑あなた正解!!

迷う必要なんて全く無し! 世の中にはお金だけでわりきれない事がある事考えれ!

>>306
>曲がるのを諦めて直進してる状態

あちこちで突っ込んでるんでしょうか？
恐ろしい…

ノーストレックN1って、何処が作ってるんだろ

スタッドレスタイヤって、いくらぐらいで交換できるのでしょうか？
今のタイヤは、
１６５／７０　Ｒ13 ７９Ｓ　ＴＯＹＯ　　って書いてあります。

今年初めてなので、４本換えるのに、びびってます。

>>315
自動後退のタイヤはｵｰﾂ製

>>306
歳ばれるぞｗ

確かにスパイクを、知っている世代には
スッタドレスタイヤなんて、うんこだな。
と　言いつつ雪があまり降らないとこに
住んでいる脱北者ｗ

その昔、R32に乗っていた頃、金欠で夏タイヤ＋チェーンでスキーに
行っていた。あるとき早朝、スキー場付近の3%程度のゆるい下り坂で
止まれなくなって非常に怖い思いをしました。

歩く速度くらいには速度落ちるのですが、そこからブレーキをさらに踏むと
チェーン未装着のフロントが先にロックして十分な制動が得られないんです。
道が田舎道でかまぼこがきつかったのでロックするたびに車が路側帯に
落ちそうになって非常に怖い思いしました。結局サイドブレーキでリアだけで
制動掛けて、道路に面していた民家の駐車場へ突っ込んで何とか止まりましたが
あの時の止まれないことの恐怖は今でも鮮明に覚えています。

帰り夕方に同じ道を通ったら雪が解けていてまったく問題なく通れ、
環境の変化でこれほどまでも変わる物かと感心しました。

帰って速攻でR32売っぱらってレガシー＆スタッドレスを買いました。

長文で申し訳ないですが夏タイヤ＋チェーンで怖い思いをした人がいましたって話でした。

>>316
つ折り込みチラシ(自動後退とか黄色帽子の)見れ、
アルミホイールとセットの安売りを買ってホイールごと交換、
春になったら(今履いてる)夏タイヤにホイールごと交換するのが定番。

タイヤ店、カー用品店に行け
目安
7000-9000/本程度
安物アルミセットで＋4000/本くらいから
工賃3-5000円程度

実は俺も同じタイヤから履き替えた
revo1・純正ホイールに付け替えで総額34000くらいだった(夏タイヤの処理費も含む)
まぁまぁ安かったのではと思う

>>316
どこに住んでいるのか知らないけど・・・
昨日、175/65R14の鰤MZ03買ったよ、製造2005年,45週物、
組替え バランス 廃タイヤ廃棄料込みで\39800by自動後退
ご参考までに、そのサイズならもう少し安く買えるんｼﾞｬﾏｲｶ?

>>320
あとアルミ＋スタッドレスのセット買って
・アルミ＋今持ってる夏タイヤ(まだ寿命じゃなければ)
・スタッドレス＋純正ホイール
に組み替えてもらうという手も。工賃余計にかかるけど。

>>317
ﾄﾝ　ｵｰﾂってまだあったんだｗ

>>306 北海道ではチェーン持って無い人も多いそうですが、
そんなに凍結してるんならスタッドレスにチェーン着ければいいんじゃないのと思うんだが。
なぜそうしないのか疑問。
スピード出せないからですか？
いやマジで教えて

>>325
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

北海道民は自動車で事故って死ぬなら本望と思っているんだよ。

まああれだ、クソ寒い中チェーン掛けるくらいなら滑る方がマシだと言うんだろう

320.321.322.323>>
ありがとうございます。４マソほどにぎりしめて
行ってみます。

215/45 R17のMZ-03を物色中です。一本20,000円を切ってたらお買い得でしょうか。製造年は今年（05）製です。

>>323
俺これだ。
175/70-14だけど工賃(8本)込みで6万円ちょいだった。

年に1回降る程度の無雪地方に住んでるし、スキーにも行かないけど
出かけた先で雪になっちゃってやばい経験があるので
今年は絶対スタッドレスにしようと決めてた。

スタッドレスに交換するのって自分でやってます？
昨日はちらりと降ったのでこれは交換時かなと思いきや
今日は暖かい。
あんまり風が強くて寒いとやる気になんないし今日辺り
良いのかなと思ってますが。

>>331
そうだね、もう12月だし暖かい日があったならめっけもんだ。
漏れは寒いのがヤなので11月に換えちゃったよｗｗｗ
自分でゆっくりブレーキパッドの残量とかタイヤの溝とかしっかり
チェックしながらのんびりやりましょ
最悪なのは雪の降る夜中に懐中電灯の光で半泣きで交換

>>330
>215/45 R17のMZ-03
ブレーキそんなにでかい車なの？　R15入んない？
205/60R15、195/65R15のホイル付きにしたら？

レガシィとかは16inchも履けないのばっかになっちゃったんだよなあ

>>332
俺も早めに暖かい日を選んで交換してる。
せっかくジャッキアップするんでオイル交換とブレーキ清掃も一緒にやってる。
丸一日かかるけどね。

>>334
マジですか、貧乏だと乗れないですね
っつか、乗ると貧乏になるのかｗｗｗ貧乏神ｗ

ってかさ、タイヤって、何でサイズによってあんなにも値段に差があるん？
いくらでかいからって、材料・製造・輸送でそんなに大きな差は無いだろうし、
今は大きなタイヤの車が増えてるんだから、販売ボリューム的にももう少し安くならんのか・・・。

理由を教えてエロい人！

MZ03ってずっと前から03のままだけど、良くなったりしてないのかな。
だとしたら、かなりいきつくとこまでいってる？

>>331
タイヤ買ったカーショップへ行ってます、
交換だけなら１本\500(X4)で済むのと
はずしたタイヤを入れる大きなポリ袋をもらうため。
夏タイヤに戻すのは６ヶ月点検の時期なんでディーラーにおねだり
点検時ならブレーキ等のチェックでタイヤはずすから
ついでに無料でやってくれる。

一度自分で換えてみようかな？という気はあるんだけど袋も欲しいw

>>322
175/65R14で同じサイズのスタッドレス買った。
自動後退のNS-03。
4本で2万切ってる。
スタッドレスは安いのを買って2シーズン毎に買い換えてる。

>>340
NS-03そんなに安いの!!
その値段なら2シーズンで履き替えしてもお得感がありますね〜。

>>341
うちのほうの自動後退じゃＮ１の同サイズが２０８００円でし

自分で交換する人は車載工具よりもクロスレンチ一本あるととっても便利だよ。後、手袋も絶対だよ。

>>342
NS-03は旧モデル(2001年)だからN1の方がよいんじゃない?

>>337
装着率の高いサイズはタイヤを作る釜がフル稼働するので
原価償却が早くて安くなる、反対に特殊なサイズや大きいサイズは
出荷が低いので売価が高めの設定。
最近の車はデフォで１６インチ、１７インチなどが多くなっているので
スタッドレスにかかるお金はけっこういいお値段
又１５インチでも１８５は出回っているけど２０５は
あまり出回っていないらしくかなり高かった

車載工具だとナットが固着していた場合
死にそうになるからな・・・
（以前クロスレンチ持ってない友人の交換作業手伝った）

あの時は仕方なく足でやったが
加減つけるの難しいから気持ち悪くって。

>>223
やすいんじゃないか？どこで買ったんだよ、、、
当方関東、、

ホイール換えると車載工具ではナットが適合しないことが多いって事を知らない
人も意外にいてビックリしたことある。

>>346

そんな時こそ5-56をどうぞ。

>>345

どっちかというと幅よりも偏平率で価格激変すると思うが。
60偏平までは高く、65偏平でグッと安くなる印象がある。

>>350
あっ説明不足ｽﾏｿ
185は55で205は50でしたん

グッドイヤーのスタッドレスを検討中なのだが、
ドライ性能とか乗り心地や騒音など、どんなものでしょうか？
ちなみに、車はレガシィです。
スキーのためだけなので、アイスバーンの性能などはあまり重視してません。

ヤフオクで買った、ピレリの型落ちのやつ、なかなかよかったよ。安いし。
ウィンタースノーとかなんとか言うやつ。

>>348
アルミとのセットを買ったが、付け替える時に、ナットが中途半端にしか
レンチに収まらない事が分かった。
薄型レンチを買うか(十字レンチの薄型ってあんの？)、長めのナットに
買替えるか・・・

ドライ重視ならミシュランがいいのでは
下手な夏タイヤよりよくてびっくりした記憶がある。（ロードノイズや操縦性など）

ここ５年はブリ履いてるけど、
俺が履いてるような扁平率50%以下のスタッドレスだと
乗り心地自体はノーマルとまったく変らない。
180で巡航して不安無しデスね

>>352

ミシュランを強く勧めます。

なんでブリ履いてるかというとアイス性能重視だから。

ブリは雪上性能が弱いといわれるけど
雪国生まれの俺に言わせてもらうと、雪ならテクでカバーできる。

雪上なら最悪スタックする程度だから氷で止まれないより
はるかにいいからな。
でも初心者ならバランスのいいタイヤのほうがいいかもしんないね。

>>357

なるほど…
ミシュランを裏切って買った初ブリで雪道走って以来のorzな気分が少しイヤされました。

>>357
氷上性能ならガリットの方が圧倒的に良いですよ

ガリットそんなに氷で止まるのか
こんどためしてみるわクルミ

すごいねガリット。鰤なんて目じゃないよね。
オレもクルミ体験してみるよ。

グッドイヤーが安く手に入りそう
なのだが、あまり評判を聞かない
ので質問してみました。
引き続きインプレお願いします。

>>314
ピーク時は事故証明まち２ヶ月とかになる。
警察事故処理まち８時間とか。

人の住む環境じゃないね。いや、煽りじゃなくて。
運転は上手くなるんでしょうね。。

警察車両もスタッドレスはいてるの？　緊急車両はピン？

雪国生まれの俺に言わせてもらうと、雪ならテクでカバーできる。

>>352
オレもレガシー４駆だからとやすいＧＹでいいやと思い付けたが
見事アイスバーンの下りで制動不能相手に激突４０万修理に掛かったぞ
今のＧＹは良くなったかも知らない
おいらそれ以来アイス性能重視です。

>>362
グッドイヤーのアイスナビネオをつけてますが、静かです。
なんだかかなり静かなタイヤだ、、という印象です。
かなり安く買いましたが、特に不安も無くという感じです。

そんなに飛ばさないからだと思いますが、圧雪、ベチャベチャともに普通です。
アイスバーンもそんなに神経質にならないで良いかと思います。

比較というものが無いのですが、スキー場にいくのにも特に不安を感じることはありません
でした。私が鈍感なのかもしれませんが、雪道で流れに乗れてるので特に問題ないのかも
という判断です。

乗った感覚は、非常に静かであるこ、ドライ路面でのレーンチェンジ（８０ｋｍ）ではまぁトレッド
のヨレを感じるものの（普通のヨレだと思います）おさまりも不安なくです。

まぁいいんじゃないのかな？と思います。

タウンエースバン(4WD&ABS)に
ファルケンのバン用スタッドレスタイヤMV-3(8PR175/14)で
北海道・北東北を仕事で毎月走り回っているんだが、
高速、一般道路、市街地、積雪、シャーベット、ミラーバーン、
俺の車＆タイヤより高性能な筈の周囲の車に迷惑掛けることなく、
危険も感じることなく走っているぞ。
チェーンも必要と感じた事はない。
俺だけじゃなくて同僚も。

MV-3(8PR175/14)より新設計のタイヤと車に乗って
「滑る」とか「ダメ」とかって。。。
それ、タイヤのせいじゃないから。

すんません、スタッドレス初心者です
初めてこの冬装着予定ですが、オールシーズン装着してても気にならない様な
タイプが有れば教えてほしいですm(__)mお願いします

スタッドレスは空気圧少な目が良いって聞いたから前後１・８キロにしたんだけど
これでおっけ？

ちなみに普通乗用車です。

>>371
少な目が良いって聞いたって・・・その理由も聞いた？

で、スタッドレスのスピードレンジが低い理由は知って・・・無いんだろうなぁ。

>>371
普段はメーカー指定の圧入れておけ。
それで低くした方がいい時に安物ゲージで構わないから見ながら抜くんだよ。
そうじゃないとショルダーばっかり減るぞ。
逆にショルダーが減りすぎたら晴れた日に圧高めで走る！！

山陽地方だとなにがお勧めなんですかね？
めったに雪は降りませんが、年に40回程度スキー場に行きます
知人はオートバックスの安いので十分と言いますが不安です…

>>310
ﾚｽありがとうございます。
そんなに安いんですか！
ちなみにサイズは265/65R17です。
自動後退行ってきます。

>>311
気をつけます。
でも買えなかったらやっぱり夏+チェーンで行きますので
よろしくお願いします。

>>374
鰤・横・東・大あたりの国産品。
40回/年なら、前年度のをオクに出して、その金で新品購入。
毎年新品タイヤってのもアリかと。

東北は大雪。
圧雪や凍結走ったけど、ＩＧ２０かなりイイー！
まあ、新品走行２００ｋｍで今が最高の時期であり、
来年以降はどうなるか知らんけど。

北陸だけどタクシーコンフォートはガリットＧ３０が多い、レボ１は少数派。

主に価格面からでしょうか

>>348
結構普通だよ、それ。
用品店任せにしてる人は大抵知らない。

また、全部ディーラー任せで
社外品とか付けてない人だと縁の無い話だったり・・・


>>349
俺「このナット硬ぇなぁ〜、556ぶっ掛けたいんだけど」
友人「へ？なにそれ？？」
俺「・・・」

友人宅には置いてなくて、しゃーないから強引にやったよ。
幸いハブボルトは無事だったけど。

ガリット 止まらねー

今日、派手にスベっちまいました。事故にこそならなかったが・・
長い昇り坂で、路面が濡れてるなーと思ったら凍ってたんですね。
そうと知らず、止まった前のバスを加速して追い抜こうとしたら
前輪を軸にドリフトみたいにスピンし、バスにこんにちは状態ですよ。
何食わぬ顔して去りましたが、乗客は何やってんだコイツと
思ったでしょうな。クルマはZ３２、スタッドレス履いてました。
生まれて始めての雪道だけど、IG２０でもこんなに滑るもんなんですね

>>368
グッドイヤーのインプレありがとう。参考になりました。
とりあえず、私の用件を満たしそうで安心しました。
他にも色々アドバイスくれた方、ありがとう。

もう駄目・・・怖い・・・しくしく
こんなに3年目と4年目の差ってでかいのか？？？
アスファルトの見える道路なのにシャーベット雪でずるずる滑る。
うかつにブレーキ踏むと追突しそう。
手で触った感じは全然大丈夫なんだけどな・・・。
極めつけは超緩い坂で横滑り連発。電柱に接触寸前。泣きそう。
マジ酷すぎ
そういえば今までスタッドレス4年目まで使ったこと無かったわ・・・偶然だけど
やっぱ寿命3年ってのはあながちウソじゃないのかもしれない。溝の深さ関係ないや

>>382
軽く皮むきしたよな？
つかZ32ならＮＡターボ問わずパワーあるから滑ったんじゃねーの？
もっと雪道に慣れてから追い越ししろや下手糞

>>354
肉薄のソケット＋クロスレンチで使ってた。
ずっと昔の話だが、今でも似たようなのが売ってるのでは？

ならし２０００�qぐらいやっとけばそうならなかったかも>>382

>>322
なんでそんな安いのよ
さっき自動後退に問い合わせたら185/70R14のRevo1で１本14,280って言ってたぞ

>>378
G30にはタクシーサイズの設定がある（ってーか耐久性も考慮したforTAXIってのがある）。
FRのタクシーにビジネス系履かせるなら設計年次的にも最強だと思う。
レボはコストパフォーマンス悪い。

>>382
iG20に限らんけど今時のは前後方向のグリップを重視してるからね。
FRでパワーを横に逃がしちゃうとそういう挙動になるのはある意味基本。

>>308
近距離の平坦路だったらまだしも
長距離で山道走るんなら夏タイヤ+チェーンは地獄だよ。
みんなの忠告を軽く見てたらスタッドレス代なんて安いくらいの授業料払うことになるよ。

スタッドレスに限ったことじゃないけど、
車ってのは常に凶器になるんだってことは忘れて欲しくないね。

>>388
レボと比べちゃいかんですよ。MZ-03は某量販店ではどうやら販売終了したから
在庫処分的な価格なんでしょ。

70kmくらいは慣らし走行した。
ってか追い越しだって時速３０キロ出てたか出てないかだぞ。
こんな低速で、それも濡れてる程度の路面で横向くかフツー
日産とヨコハマタイヤに苦情を出すか

>>391

>>391
だから鰤にすればいいのに

>>391
>路面が濡れてるなーと思ったら凍ってたんですね。

だったら速度関係なしに横向くの特に不思議にアラズ。
凍結路面は雪上より圧倒的に危険。

>>308
事故ったら相手の見舞いやら示談やら、長期間のブルーが待ってます。
チェーンで長距離走れば切れたチェーンでフェンダーやホイールが傷だらけに
なるし。
ホイールセットでスタッドレス買って、春になったら速攻で外して紫外線の当た
らない場所でコンディションを維持。これが吉。

>>391
舗装に染み込んだ程度でテカテカに凍ってたとしたら、チェーンやスパイク
でもお手上げかと。

>>388
LEVOだと一本\14000ぐらいだよ、今年のMZ03はだいぶ安く入ってるらしいから
店頭定価\12000なんぼのところを、あれやこれや値引きしてくれた。

LEVO1に未練はあったけど、嫁のマーチが一年LEVO1履いてて、本人の感想は、
｢よくわかんない？・・・｣　ということはかなりキクと思うんだが、
なにせ減りがハヤイハヤイ。

>>391
70km程度で慣らしとは片腹痛いわ

来年新作ｽﾀｯﾄﾞﾚｽを出す各社の売りは何になるんだろう
装着率��1とか、顧客満足度��1なんてCMを観ると
冬用ﾀｲﾔとしての性能は、もう頭打ちかなどと思ってしまう

本気で凍結路だったら、30km/hなんて超高速の範疇だと思うが。
某Dじゃないけど、特に加減速および横Gには気を使って、コップに満たした水をこぼさない程度、
というのはマジ鉄則。

慣れてないと、凍結路とチョイ濡れ路面との見分けは付きにくいものだし。慣れてても夜は判断が非常に難しい。
路面を直接見て、というよりは周囲の環境や状況から凍結部分を予測しつつ手探りで走るような感覚。
タイヤの水音が急に静かになるんで良く聞いてれば判断は出来るけど、最近の静穏性の高い車では厳しいだろうなあ。

大型車のスタッドレスタイヤはＴＯＹＯが最高です。
某大手のはワンダリング性が悪くてフラフラするけど、ＴＯＹＯは安心して走れます。

>>399
いるだろこういう>>391みたいなバカ。
スタッドレス履いてりゃ凍結路もドライと同じように走れると思ってるらしい。
下り坂じゃなくてほんとによかったね。
とにかく俺の近くを走るなって感じ。

確かにミシュランの剛性感はタダモノじゃないね。
夏はいてるＭ３よりフィーリングいいんだもんな。。

LEVO1ってどこの新製品ですか？>>396

>>402
だってあれは夏タイｙ　うわなにをうｍ；ｋｋｌ；ｆぁｈｊｌ；：

>>384 俺も4年目のEP01を履いてるが、全然ダメ。滑りまくり。
昨シーズンまでは問題なく走行できたんだが。

まさか、プラットホームが現れる前に
コンパウンドが無くなったとか・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＭＺ０２　４シーズン目　まだまだ乗るぞ
庭先の積雪　現在５０センチ

スパイクピンってどの程度効果あるの？17ｲﾝﾁのタイヤならいくらくらいで付けれる？

一本150〜250ぐらいだろ
だが禁止されてるのは知ってんだろ？
それでも入れるならマカロニ入れろ

雪道ならいいんじゃないか？

今年製造のものでと依頼していたのにも関わらず、
届いたものが前年製造でした…ネット通販。
今から返品・交換はできますよね？
今なら未使用です。タイヤはMZ-03です。

>>408
どうせならワインカップ
雪道＆凍結なら面白いけど
舗装路は五月蠅くてかなわない高速も真っ直ぐ走らないよ

今ではご存じの通り御法度品だが

おめーらはとうふを崩さずに配達してろ馬鹿が。
運転してたのが俺じゃなかったら死んでたつーの
>>350-400あたりはまとめて氏ね

IG20、１００キロぐらい慣らしたけど、まだまだみたい
ツルツルの橋の上でちょっとテストしたら見事直ドリ状態
しっかり皮剥きして表面のスジ消えてからが本番かな？

なんか知らんが巻き添え食ってるらしいｗ

>>413
ばーかーばーかーばーかー

ばかばっかり

>>413
運転してたのがお前じゃなかったらスピンしてねえっつの。

シーズン初めで、まだ気温０度付近のコンディションが多く、
新品、旧品問わず滑るって意見が見白押しだな。
ちゃんと気温チェックしてそれなりの走り方しようぜ。

>>413
勝手に滑って人を巻き込まずに路肩にでも突き刺さって氏ね

>>414
俺も100kmくらい走ったけど雪上走行ばかりでまだタイヤのトレッド面のボチボチが取れてないよ。
このまま雪が降り続くとなかなか磨り減らないので慣らしが終わるまでまだ相当な距離が必要っぽい…

2スレ程以前に、雪国在住ながら除雪がしっかりされる為ドライorウェット路面が一番多く、
積雪路は年に数回数える程で、どのタイヤを選べば良いでしょうか〜とこのスレの皆さんに
ご意見を伺った新潟市の者です。その節はお世話になりました！
その後色々考えた上で、ミシュランのX-ICE205-65-15を愛車（ミニバン）に履かせました。

取り敢えず、スタッドレスとは思えない程静かでビックリしました。昨年まで使っていたタイヤは
いかにも爪が路面を引っ掻いてるな〜的な音がしたもんですが、まったくもって静かです。
なので、逆に凍結路等では恐いのかもしれませんがｗ
乗り心地も完全に良くなってますがサマータイヤが18インチなのでこれは比較になりますまい。
慣らしを終えて、新雪、シャーベットと走りましたが全く問題を感じません。ゴムが硬いとウワサの
ミシュラン、軽等車重の軽い車には不向きだが重い車なら大丈夫との意見を聞きましたがまさに
その通りなのかも。広い駐車場で急発進急加速急ブレーキをやってみましたが全ての動きが
コントロール支配下にある事を実感出来ました。ここまでは未だ不満を感じておりません。

さて、明日の朝はいよいよ凍りそうです。道がバキバキになると自然と40キロ以上出さなくなる
ヘタレなので、大したインプレにもならないかもしれませんが、凍結路を走ったらまた書きます。
レス、アドバイス頂いた方々、本当にどうもありがとうございました！

X-ICE　オク購入　\37.400
アルミホイールは手持ちの物をディーラー持込で
タイヤホイール組 \3.360
交換は自分でやったので合計\40.760で済みました。

>>421
新潟市は気温が高い上に5cm以上雪が積もることが年に数回しかないんだっけ？
そうなるとX-ICEはいい選択だと思うよ。

>>422
積もっても除雪が行き届く都市部（田舎なりの、ですがｗ）なので、ここ数年
市内では圧雪路面ってのは中々ないです。10年前は凄かったのになぁ〜。
ただ、朝夕の凍結はあるので、ドライ路で引っ掻き音がしないのは静かで良いですが
そこが逆にどんなものやらちょっぴり恐いですねｗコマーシャル通りだと良いのですが。
新雪&シャーベットな駐車場で自分なりにテストした時はABS作動しなかったので、ちょっと期待してます。

>>336
売れてるのはiやRだから16インチOKよ！
おれはGT買ったからスタッドレスタイヤかってフトコロ凍結した。

>>383
人は自分が信じたい情報だけを信じると言う説の典型例だなｗ
悪い事は言わん、GYはやめとけ。

１２０プラド乗りだが
鰤は消しゴムのように減っていく・・・
オートバックスのスタッドレスを
１年使い切りが一番いいのではないかと思い始めた。
ただサイズがなぁ・・・
２６５／６５Ｒ／１７

各サイトでCMやら技術解説映像などを見比べてみたけどアウディ大人気ですね。

まぁこの動画はいただけないとは思うが。
http://www.iceguard.jp/wmv/short_mov_br.asx

激ヤバのツルツルアイスバーンで動画のような走りをしようとしたら
413のように悪態つく結果が待っていますので真似しないようにね。

去年はABで不満がなかったから、買い換えるつもりだったんだけど、
今年は他社と比べて大して安くなかった・・・。
東京近郊でどこか安い店舗あるかなぁ。

>>427
織田君ってCMの依頼が来ると、必ず使ってみて、納得がいかないと断るって聞いたよ

>>421
インプレ参考になりました。
アイスバーンインプレお待ちしておりま〜す。

俺もX-ICEにしたくて近くのミシュランタイヤショップに
見積もりに行きました(185/65/R15)
組み替えバランス込み廃タイヤ無しで73,000円でした orz

ネットショップで買いま〜す。

>>405
だよねえ、酷いもんですよ
明らかにヘタレたと実感するね
寿命3年説を馬鹿にしてたが信者になってしまいそうだ
とりあえず今年はこれで乗り切るしかないんだが・・・どうしよう
アスファルトが見えない道路ばかりならチェーン掛けっ放しにするんだけどなあ

寿命3年って、買ってから3年それとも製造日から3年?

今年スタッドレスを買ったのだけど、製造日が2004年の３８週だったんですが...

433
寿命は装着してからって聞いたけど、実際スタットレスは柔らかさが命だから、製造してからじゃないでしょうか？新品タイヤでもそのまま放置しておくと固くなりますもんね。

なべネジでもサイプにぶち込んで簡易スパイクに出来ないかなあ？？
4〜5mmくらいならパンクの心配も無いでしょうし
挟まった小石なんかなかなか抜けないからネジならもっと抜けにくいのでは・・・と妄想してみたり

バイクの世界では
内側からネジ打ち込んでスパイクにする
そんで、ゴムを内側に張り付ける

そうそう、去年と変わったことと言えば溝に雪がつまらなくなったことかな
以前は雪が詰まってこれでグリップできるんかいな？と思っていたのに
今年になってから雪が全く挟まらない。これはこれで不気味。

>>434
未使用新品タイヤが3年で寿命という根拠はあるの?

>>322
ｦｲｦｲ、それどこの自動後退だよ。安すぎだよ。
横のIG10を同サイズ同条件で40000円だったが　　OTZ

'02製造のMZ-03（7分山）だけど、さっき長野から帰ってきた。

4年目だから・・・と躊躇していたけど、圧雪・凍結共に
まだ安心できそうなレベルを保っていてビックリしたよ。

今日は代替午前休みなので、洗車→ラジアルに履き替え。。。
今シーズンもMZ-03で乗り切ってもらえそう！

ゴムが硬くなりにくいのは鰤

単にもともと極度のフニャチンなのも鰤

>>325
そうです♪少し郊外行けば、皆こぞって１００ｋ出す（普通の国道＆凍結路）んで、チェーン持たないですね。後、曲がらないから諦めて、そのまま直進するのは、交差点の話しです。普通のコーナーでは、皆フェイント入れてインカット気味に滑らせて曲がります。

あれだな、ﾄﾞﾗｲでも同じだけだけど、
ﾃｸやﾀｲﾔの限界のﾜｶﾗﾅｲﾔﾂ程、ﾀｲﾔの責任にするの好きだよな。
ｱｲｽﾊﾞｰﾝはともかく、雪道ならﾃｸで走れる。(ｽﾀｯﾄﾞ装着限定)

ﾔﾌｵｸ見てて思うけど、中古を安く買おうとしてるくせに、
なんで製造年月日とか尋ねてるのかと疑問。
古いの嫌なら新しいの買えばいいのに・・・

>>444
少しでも状態のいいのを探したいって思うだろ
考えろ

155/65R13のダンロップ(だっけ)のＤＳ−Ｘ(だっけ)を工賃込みで３万で変えてもらっちゃった。
…安いよな？

>>411

今年製造を指定する行為自体が民法90条に触れるので交換は無理。
自分の都合で返品する場合に該当するので、送料は多分自分持ちで代金は約款の通り全額は戻ってこないと思われる。

まあ、いい歳してワガママもたいがいにしろよ、と。

テクがどうとか、相変わらずの馬鹿がいますね

>>411

ついでに言うと、返品時の梱包は送られてきた時と同じ状態でなければならない。
梱包を少しでも解いていたら引き取らないとまでは言わないと思うが返品時の梱包は送られてきた状態以上に厳重じゃないと×。
ただひもで縛るだけなど、梱包がいい加減で傷が付いたらもう販売出来ない。
君だってそんなタイヤはいやなはずだ。
だから、それは君の買い取り+廃棄に必要な代金を追加徴収ということになる。
いい加減な梱包なら確実に4本ともスリキズとか付くだろうからアシが出る。

日通に頼むと1本750円で梱包してくれるよ。それなら向こうも文句言わない。
送料だけで7000円くらい行くが君のワガママのためだから仕方ない。

長野の某ホームセンターのチラシ、鰤MZ03格安！175/65R14 四本セットで29,800。

数が出るサイズだからだよ。
カローラとかこのサイズだろ。田舎の爺さんにはカローラ+Ｋトラが多いから。

>>451
田舎のオヤジは意外とクラウン＋Kトラも多いよ（ｗ
で、こんなのもある・・・MZ03
185/65R14 31,800
185/65R15 35,800
195/65R15 37,800
205/65R15 42,800
215/60R16 59,800

>>447
たとえ自分の都合になろうとも前年製造のものを今年製造の値段で
買うなら返品した方がマシと思われ。

http://pr1.cgiboy.com/S/0393989/

と、キチガイｸﾚｰﾏｰが申しております

スタッドレスって滑らないため（安心）の為にはく訳で、ブリはフニャチンだけど、溝さえあれば５年はいけるっ☆

>>447
＞今年製造を指定する行為自体が民法90条に触れるので交換は無理。

民法90条にどうやったら触れるんだか、ｷﾁｶﾞｲか？ｗ
今年製造のを指定して売り手も了承、にも関らず前年のが送られてきたら
返品・交換は当然可能。
しかも返品・交換に関わる全ての追加的費用は売主負担なのも当然。

単純に希望と違ったタイヤ送ってるわけだからな。

向こうがハッキリ「今年のものを送ります」と返事したのかな？
正式に承諾してなければ一切駄目。
藻前が希望するのは勝手なら先方が承諾しないのも勝手
希望しても先方が承諾していないのなら契約にはならないのだよ。

また、売買契約後におもむろに今年のものをお願いしますと一方的に通告しても無効。
もう一度その点についてカミした契約をしなければならない。
勝手に条件を負荷できるのなら商取引は無茶苦茶になりますよ。

というわけで（業者が「今年のものを送ります」とハッキリ言っていなければ）返品にかかるリスクは全部飼い主負担です。


民90条については↓参照。キチガイはあんた達>>453,>>457-458
http://mark.cin.or.jp/21.html

製造年の確約が有りでなら契約不履行で店側の負け〜

>>447
チミは、明らかに性能、価値の下がる物売られて我慢できる香具師なのか？
なら新車で買ったのに一年前の在庫車買わされても文句いわね〜んだろうな！！

＞今年製造のものでと依頼していたのにも関わらず、

その依頼に対してショップはちゃんと返事をしたのか否か？
依頼するのは勝手だが、向こうが言うことを聞く必要はない。
それが嫌ならよそで買えばいいだけのこと。

売買契約後に今年のをお願いしたとする。
先方が文書で「はい」と答えていなければそれは無効。
その時点で、あなたは「違約金を支払って」契約を解消し、他から買えばよかった。
それをしていない君の怠慢が原因だから、全額返還は難しい。

もちろん、売買契約が成立した後で条件をプラスし、これを強要することは契約という商行為、ひいては社会の安定を犯すものであり「公序良俗違反」に該当する。

あまりしつこいことをするとブラックリストに載って何処のショップでもタイヤを買えなくなる可能性があるから注意した方がいいよ。
客がエライとか傲慢なことを考えないこと。契約では売り手と書い手は対等。

この程度のことも解らないヤツがのうのうと生きられる日本社会は何かおかしいと思うよ。
欧米ならこんなこと通用しない。

＞製造年の確約が有りでなら契約不履行で店側の負け〜

その通り。だけど、その逆の可能性が高いということです。

確約なしなら一方的に>>411の負けと言うことです。
君たちも気を付けることだね。
先進国の成熟した社会には本来ゴネ得なんてことはありえないのだよ。

>>447の書き込みにはおかしなところが一カ所あるが、これを「売買契約後に今年のをお願いした」と読み替えれば解らなくもない。
多分そういう意味じゃないかと思う。

スパイクピンもﾀﾞﾒなの？ピンいれても滑る？

>>459
>>453だが、一年前生産のものを今年生産と同じ値段なら
送料等買主負担でも返品した方が良いということ。
4年後には明らかに差となってわかる。

やたら真剣に説明してくれるのは嬉しいのだが、そこまで熱血に
語ってくれなくてもよいのでは？業者か？

>>449は概ね正しい。


貸家を出て行く時も、交通事故の修理も、民事絡みのことは何れも現状復帰というのが基本。
まあ、完全に現状通りにはならないのだが、原則としてね。

だから返品されたタイヤがいい加減な包装で、傷が付いていて商品にならない場合には当然買い主に損害賠償請求が出来る。
（自分がスリキズの入ったタイヤを履きたいかどうか考えればよい。昨年度製造であることは社会通念上本来商品として何の瑕疵でもない。
もしこれを裁判にしたなら判事はは十中八九今年製造じゃないと許せないここのスレの住人の感覚がおかしいと判断する。
でも、商品の傷は明かな瑕疵になる。）

>>465

わかった。あなたをバカにしたことは取り消し、謝罪する。

おいおい>>447の書き込みには読み替えまでしてやってあまあまの解釈だなｗ

その反面>>411に対しては
勝手に、契約成立後に条件をプラス強要してるから90条違反と決め付ける。
ヒステリックな業者にしか思えん。ｗ

ましてや自作自演ｗｗｗ

降雪地域じゃないけど今年はヤバそうなんで、昨日、早めに交換完了。
夏タイヤ＆ホイールは洗ってしまっといたけど
縦積みと横積みだとやっぱタイヤへの影響は違います

つか、90条って事業者に課せられてるんじゃ？
つまり販売者がいいかげんな取引をするなということでは？

業者ｳｾﾞｴ

純正が 205-55-R16 なんだが 185-60-R16
を純正のホイールにつけてもいい??

レンタルタイヤ屋さんに205-55-R16がなくて
195-55-R16も195-60-R16もないんだよ。

205-60-R16はあるんだけど直径20mm違いはどうかなと。

205／60-16にしておけ。

ID:5n9Im3pj0＝ ID:JY/m5Nvr0＝業者

製造年の指定自体が民法90条違反と断言
↓
さすがに間違いと気付いたが引っ込みがつかない
↓
恥ずかしいから別ID（JY/m5Nvr0）で再登場
↓
まっとうな>>457-458まで叩く
↓
ID:5n9Im3pj0のカキコは拡大解釈までしてやって必死に自演で擁護
↓
同時に発端の>>411は逆方向に拡大解釈までして必死に叩く
↓
欧米はなんて当たり前のことを調子に乗ってほざく
↓
誰もゴネ得なんて主張していないのに普段の客への鬱憤から爆発

まとめるとこんなところだな（ｗ

>>472
民法90条や1条なんかはね個別に規定しきれないものをひっくるめてカバーしてるんだよ。
公序良俗とか信義則なんてのはある種何でもありの規定だから使うとしてせいぜい奥の手、
基本的に前面に出して違反だとかわめくもんじゃない。
ましてや>>411程度で違法なんて言い出すのはキチガイなわけ。
売主の確約があれば売主の債務不履行だし、確約無ければ無償での返品交換は、
難しいだろうねぇってだけの話。

まぁどうでもいいんだけど、業者が自演までして薄っぺらいトンチンカンな知識で>>411を
叩いてるのがあんまりも見苦しいので苦言を呈してみた。ｗ

価格ｺﾑで見つけた通販やに発注したんだけどさ
返事すらないんだけど。メールとFAXだけの受付で連絡取れないし辞めちゃったのかな？

>>474
レスあるように205の方がいいよ。
ただ扁平率上げると車によっては干渉したりするから、
そのタイヤ屋さんで聞いて見るとか、
または車種とかここに書き込んでみたら？

>>475 >>479
全く違う話題の流れの中、レスありがとうございます。
やっぱ205用のホイールで狭い幅のタイヤを着けるのは
よくないんですね。勉強になりました。
レンタルタイヤ屋さんに実車を見せて相談してみます。

185/60R16なんてどの車種用よ？

法的にどう議論しようと>>411がDQN野郎であることは間違いない。

質問�@
ブリザック４シーズン目突入
走行距離　２０００キロ強
但し、２シーズン目は無使用

これってまだ雪道使えると思いますか?

質問�A
上記のタイヤ
交換した場合、どのような処分されるの？
トラックのタイヤだと更正タイヤとして第２の人生？を送るけど、
乗用車用も再生されるの？それとも刻んでばらばら殺人？

実車を見せたらムリだってさorz
仕方ねえ、カーナビの付いてないほうでスキー行くか

>>481
俺の聞き間違いでした。そんなサイズ置いてないって

>>484

＞そんなサイズ置いてないって
ググったら先代ロードスターに採用例があったとか・・・マジですか？

＞仕方ねえ、カーナビの付いてないほうでスキー行くか
2台ともカーナビインストールする買う金がないなら、1台ポータブル買い足せ。
39800円のでも結構使えるぞ。

タイヤと無関係でゴメス！

ロードスターなら185/60R14または15の間違いかな。
先々代は185/60R14サイズだった。
FMCしても5cmも差があるタイヤ採用するはずもない。

>>486
＞FMCしても5cmも差があるタイヤ採用するはずもない。

現行モデルは16インチですよ

>>386
Rig（エーモン）からでてるよね。
お尻が六角になっててクロスレンチで回せる薄肉ソケット
３/８の差込口もあるね

あまり雪が積もらない地域に住んでいる者です。
今度自分の車（FF）の前輪にノーマルタイヤ、後輪にはスタッドレスタイヤを装着してみようと考えておりますが同じような事を実践している方はいらっしゃいますか？
（もちろん積雪時には駆動輪にチェーンを巻くと言う前提です。）

＜問題点＞
・めったに雪が積もらないので冬の大半がドライ路面での走行になります。
・ドライ路面だとスタッドレスタイヤは激しく消耗してしまいます。（経済的では無い）
・タイヤが軟らかいのでドライ路面における操縦安定性が物足りない。
・とは言え積雪時に駆動輪にチェーンを巻いただけではリア（FFの場合）の安定性に不安が有ります。（ブレーキング時にリアが出てしまい最悪スピンする）

そこで、前輪（FFの場合）をノーマルタイヤにしたら上記のネガティブな面を改善できるのでは…と。
思いつきで書いてみました。

>>489
FFでリヤが滑って困るようなら、4輪ともスタッドレスにした方が良い。
ABSがすぐに作動していつまでも止まれないよ。

>>489
ミシュラン、ピレリのドライ方向に振ったスタッドレス全輪履いたほうがいいのでは

現在、スカイラインに195/60R16を履かせようと考えてます。
ノーマルは205/55R16で外径は計算上10ミリ程度しか変わらないので
問題無いと思うのですが、大丈夫でしょうか？

前の車の時は、215/45R16の車に205/50R16を履いていたのですが、
減っていたので流用せずに処分してしまいました。

現在は関東に転居したため、ドライを走る回数が多いので、
YH製を考えていますが、効きとライフは大丈夫でしょうか？

現在、スカイラインに195/60R16を履かせようと考えてます。
ノーマルは205/55R16で外径は計算上10ミリ程度しか変わらないので
問題無いと思うのですが、大丈夫でしょうか？

前の車の時は、215/45R16の車に205/50R16を履いていたのですが、
減っていたので流用せずに処分してしまいました。

現在は関東に転居したため、ドライを走る回数が多いので、
YH製を考えていますが、効きとライフは大丈夫でしょうか？

>>485
カーナビは道案内じゃなくて渋滞情報をげとするためのモノだと
思ってる。ポータブルタイプで出るヤツあるの?
とりあえずぐぐってくる

現在、スカイラインに195/60R16を履かせようと考えてます。
ノーマルは205/55R16で外径は計算上10ミリ程度しか変わらないので
問題無いと思うのですが、大丈夫でしょうか？

前の車の時は、215/45R16の車に205/50R16を履いていたのですが、
減っていたので流用せずに処分してしまいました。

現在は関東に転居したため、ドライを走る回数が多いので、
YH製を考えていますが、効きとライフは大丈夫でしょうか？

しつこいのでスルー

三重書き込み、すみません。
回線が調子悪くて…


電源入れなおして逝ってきたほうがいいのかな。

レスありがとうございます。
>>490
前輪、後輪のグリップが異なるとABSが作動しやすくなるんですね。
それともチェーンだとスタッドレスタイヤよりすべるからABSが作動しやすくなるのかな？

>>491
それが理想なんですけどね。
なにぶん節約できるものは節約したいんで…まぁ事故っては意味無いですけどね。＾＾；

それとスタッドレスタイヤの上からタイヤチェーンを巻く方はいらっしゃいますか？
巻くのは駆動輪だけですか？それとも四輪全部巻きますか？
素人ですんません。

>>498
スタッドレスでもスタックするような路面だとチェーンを巻くと早く脱出できる
そのため極たまに巻く事がある
雪さえある路面であれば４輪スタッドレス+駆動輪チェーンは最強
FFなら尻まで巻くこたーないよ

なんかウザイ業者がいるな。
仮に業者でないとすれば更にウザイが

>>497
携帯で電源入れなおしとか意味あるのですか？

>>487

でも、偏平率は違うだろ。

>>483

雨の掛からない冷暗所に保管してたのなら問題なさそう
基本的に自己責任にてどうぞ

ちなみに鰤は７年使ったこと有る（同じタイヤ）
特に問題は無かったがあまりの持ちの良さに気持ち悪くなり交換

廃タイヤはチップにして燃料や道路の材料になること多し

ＦＦで４輪スタッドレスなら急な坂以外で、圧雪アイスバーン位なら
無理をしなければ安全に走れます。
かえってチェーンを駆動輪に巻いたらリアが流れやすくなる。

ただ、登坂力はＦＲにチェーンを巻くより強いし、
チェーンを巻いた４駆より扱いやすいと思います。

また、スタッドレスはゴムが柔いので、チェーンを
併用するのは最小限にしたほうが良いと思います。

＞ノーマルは205/55R16で外径は計算上10ミリ程度しか変わらないので

スカイライン（R32/33/34）にそのサイズは干渉するのでおやめなさい。
スタッドレスは夏タイヤよりも実測値は幅も径も大きめになる。
嘘だと思ったらタイヤチェーンの適合表を見てご覧なさい。
両者で適合サイズ違うので。

スカイラインだと干渉してしまうのですか。
長期的に見たら、シーズンあたり１万円も違わない
ので、買うときはノーマルサイズにします。
ありがとうございました。

また、多重書き込み失礼しました。

今のスタッドレスは性能向上したから1サイズ細いのを選ぶ必然性はない。
純正サイズが一番。

既に解ってると思うけど同じスレで多重になった原因をよく反省してね。
内容見て荒らしじゃないと思ったからレスしたけど、普通は荒らしとか釣りとみなされスルーだからね。

>>483
保管方法によるんじゃない？
ちなみに、俺のスタッドレスは99年製造。雨の掛からない日陰保管。

225/50R16純正なんだが、215/55R16のスタッドレスへの履き替え平気かねぇ？
詳しい人教えてください

OK

車種による。>>510は一般論にもならない。

ほぼ完全に同径とみなせる205/55R16ならまず大丈夫だろうが、今度はグリップ不足が心配。

IG20、凍結路面では今ひとつだな。ABS効きまくり。
空気圧が高すぎるかな。

>>511
まさか幅広タイヤが接地面積が広くなってグリップが良くなるなんて言うなよ！！
ワザと面積狭くして面圧を上げると言う事も有るんだよ。
身近な例でいうとクラッチ。
ノーマルは全周にフェーシングが有るが、メタルは3枚とか4枚にする

>>498
ありがとうございます。
それと四駆の場合は４輪巻く事になるのでしょうか？
それなら四駆＋４輪スタッドレス+駆動輪チェーンは強力無比史上最強の組み合わせになりますね。

>>504
ありがとうございます。
やはり前後のグリップのバランスを崩さないほうが良いみたいですね。
スタッドレスタイヤの場合軟らかいからチェーンのダメージ受けやすいと言う事でしょうか？
それならチェーンは極力巻かないでスタッドレスで通したほうが良いかもしれませんね。

自分の無責任さを指摘されたからといって10年前の常識を振り回して反撃にもならない愚行を重ねないように。
雪道では面圧向上のため1サイズ細いものを選ぶのが当然だが、凍結路では必ずしも当てはまらない。というのが今の考え方。

クラッチの例は的はずれ。
せっかく知識があっても適切な例を選ばないとかえって軽蔑されるよ。

レスくれた人ありがとう。
さてどうするか。ホントは同型が欲しいんだが、昨今の全国的な大雪でサイズが在庫切れで
タイヤ幅サイズダウンを余儀なくされてるんだが、干渉したら返品できないところから買うし、
もう少し純正同サイズ探してみるか・・・

ちなみに>>511の「グリップ」というのはドライ、ウェットのグリップのことね。
同サイズでも低下するのに2サイズも落としたらかなりリスキー。
うっかり夏タイヤの感覚でコーナーに進入したら大事故になりかねない。

そうか…苦労してるんだね。

225/50R16標準ってひょっとしてCW？

>>514
取り説に書いてあるだろうけど一般的にはFRベースなら後輪、FFベースなら前輪だろうね＞四駆チェン
ま、全輪なら最強は間違いないでしょうがコストと手間を考えると。
四駆なら４輪スタッドレスなだけで充分強いです、駆動力に関してはね、ブレーキは一緒
とりあえず動けるってのが魅力ですね

>>518
BM

>>518さん
215/55R16だと干渉するってことも十分あるってことでOKなのかな?

>>520
なるほど、確かに。
だったらなおさら純正サイズを探した方がいいね。
合わなかった時のリスクとコストが大きそうだから。

頑張って探せばきっと見つかるよ。

>>522
引き篭もりだからあんま乗らないんだけど、いざという時困るからなんとか探さなきゃ。
去年暖かかったから油断してたら、今年はとんでもないわ。

相談に乗ってくれた皆さんどうもありがとう

暖かくても油断しちゃ駄目だ。

FRである歓びも大きいと思うが、正直冬には弱い。
FRだからこそ冬の対策はしっかりしないと。

レボ１
205/65/15
適当なアルミに組んで、工賃込み。
9万ちょっとbyタイヤ館
こんなもん？？

>>525
通販だと1本14000円くらい。
持ち込み取り付けは1500円くらい。

7ﾏｿ位が相場だろ

>>509
俺の車、標準は205/50/16なんだけど、スタッドレスは185/65/15だよ。
普通に走って全然問題ないよ。

雪降り始めてからスタッドレス買って凍結路面走って「なんか効かないヨ！」って、

バカじゃない？　雪降る前にならしは終わらしておくんだよ！　

あと「減る減る厨」うざい！

誰に対して言ってんだ？

>>526
通販も2軒程聞いてみたけど、売れすぎて受付中止といわれました。
どこかいいとこありますか？

>>527
ファルケン　トーヨーあたりだとそのくらいになりそうだけど
鰤を一回使ってみたくて。

>>528
それはもともとあなたの運転が丁寧なんでしょう。いいことです。

205/50R16→195/65R15のシトより。

185/65R15との間で迷ったけど、195にして正解でしたね、自分の場合には。
たまたまオキニのホイールが在庫処分で出たから買ったのだが、それは7J-15。
そうなるとREVO1の185は適用外で195しか選択肢がなかったというのが真相。

>>531
オークションじゃダメ？
代引きにすればすぐ来るけど

>>531

楽天は？
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=209989&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&sf=0&sitem=225%2F50R16&x=0

>>531

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=2&k=0&oid=000&sitem=205%2F65R15+REVO1&f=A&nitem=&g=209988&min=&max=&p=0

205/65R15のREVO1。

あなた、さっきのBMのシトじゃないんだね。

>>519
わかりました。ありがとうございます。
四駆はいいですね。

http://www.rakuten.co.jp/ts-marque/944063/945288/946055/951533/#883905

ちなみに、これってどうよ？（藁

これで雪上性能、氷上性能がまあまあ良かったら笑う。

＞アイスバーンでは滑ったが、ＢＳじゃないからしょうがないのかも・・・。

北国のシトはＢＳとＢＳ以外に分けてコメントすることが多い。
そんなにＢＳって凄いのかと・・・その凄いＢＳを履いてるのに幸せじゃないのは何故ですか？

＞関東圏内や新潟・長野の方にオススメです！！！

シーランド比見ればそれは解りますが、何か？

>『コンパウンド（ゴム質）が固めの仕様！！！
>都市型スタッドレスタイヤ！！！』

ここで大爆笑ですよ。

しかし、堅めのコンパウンドに利点が皆無じゃないのも確か。
M+S100以来ミシュランを使ってた者としては試してみたい気分も少しあった。

でも、買ったのはREVO1。理由は同じく試してみたかったから。

ファルケン履いてスキーへいけますか？

>>539
ZIEXやSINCERAなら無理。ESPIAならいける

>>533
ヤフオクはやってないんですよ。
モバオク(auの)はやっているのですけど、いかんせん商品少なくて。

>>534
見てみたけど、組み込みとバランスで4本82600円。
送料が4500円の計87100円也
ってことで、タイヤ館の値段とあまり変わらないみたいです。
極端に安いとこは、売り切れみたいです。
先月までに買っておけばよかったです。残念

BMのシトって？

安いのが良ければトーヨーガリットは如何？穴馬ですよ。>>541

オークション、ビッダーズも一度見てね。ヤフオクほどじゃないけど。>>541

>>541
ヤフオクやってなくても
出品者が業者ならプロフに公開メアドあるのも多いから
連絡してみたら？

ちなみに去年だけど同じくらいのサイズのレボ　７マン位だったよ

IG20 205/55/16
S15 R MT
で、花園〜湯沢〜三国峠を昨日テストしてきました。

アイスバーンに近い関越道は、70kmぐらいがFRだと限界ですねぇ。
回転数とトルクがそれ以上だと出過ぎて後輪が滑るｗ
横ぶれも全くなく、後輪が空転しても横方向には全くぶれませんね。

三国峠は、圧雪＋シャーベット＋氷結に雪が積もってたりですね。
三国峠の湯沢入り口の坂道は、4速1800回転と3速1500回転で登ってるので、
普通のＦＲより条件は全然いいと思う。

どんな条件でも、後輪がバリバリ滑っても横にぶれることは全くないですね。
故意に空転させても全く横方向には車体が向かない。
ハンドルが直進の場合ね。
ちょっとハンドル切って滑らせてもケツが派手に飛ぶって事はないです。
ちょっとふれる？って程度。

シャーベットはドライとほとんど変わらない感じです。

氷結路（圧雪がザラザラに凍ってる）は・・・やばいね。ドライと全く変わらない。
むしろドライより早く走れるかも？
ややフルブレーキが滑るけど、かなり急なカーブも60〜70kmで普通に走れる。

アイスバーンは未体験です。

IG20の評価としては、ドライ性能とウェット性能も含めて、
ほぼ不満点がないって評価になりますね。
車重が軽く、ＦＲターボって条件だと欠点らしい欠点は感じませんね。

>>503,508
ありがとうございます
とりあえず保管は車庫内なんですが、夏場４０℃以上のトコに保管してました
（電動シャッターのモーターからグリスが熱ダレするほど暑くなる）
ただこの夏は履きっぱなし。しかし、ほとんど走っていない。
あまりの暑さに、出掛ける気がしなくて。


それより今シーズン腰が痛くて（椎間板ヘルニア再発）、スキーに行けそうにないんだよな・・・

>>542
初代ガリットは昔使いました。
可もなく不可もなくな感じで、あまり印象に残ってないですね〜
町ゆく車のタイヤを観察すると、小型トラック、ライトバン系はトーヨーのシェアは高そうです。
ちなみに、仕事車は三年目のヨコハマのアイスガードです。
新雪は全然OK。凍結路はガガガって感じで軽く流れますが
すぐ立ち直る感じで安心感はあります。
ビッターズは初耳です。こんど見てみますね。

>>544
今ぐらいの時期で7万でしょうか？
時間があればゆっくり探すのですが、この一週間でめっきり冬になってしまい
ちょっとあせってます。
例年だと、年末くらいに交換するのですけどね。
今年は雪が多くて早いです。

>>547
12月入った頃だったと思いますよ
ただ売れ筋のサイズは一気に無くなるので・・・
毎年、同じ状況とは言えませんが

今週末に掛けて更に在庫捌けそうですね

今年は突然寒くなって雪が降ったからスタッドレス市場は混乱気味ですな。
1ヶ月前のスタッドレス売り場は人もまばらだったのに...

>>548
そうなんですよ。
タイヤ館で見積もってもらったときも、返事は早めにしてくれ。
でないと、品切れでごめんなさいになるって言われました。。。

今までファルケン以外のスタッドレス全部履いたけど、
そんなに皆が言うほどの差はどのメーカーのも感じなかったけどな。
強いて言えばピレリは滑る、って感じか。
フルタイム四駆なのに四輪ともスリップして空回りしてんの。ｗ

スタッドレス初心者なんだけど、
ファルケンで52000は安い？？

>>552
サイズによるだろ

>>553
195/65/15はどう？？

>>554
ちょっと高くない？
それは工賃、タイヤ廃棄料込み？
俺は4年前で悪いが195-70R15を工賃全て込みで40000円で買ったよ
少しマイナーな用品店で、EP-01ね。今EP03買っても多分50000行かんと思う
交渉次第で少し安くなるよ、店頭価格より
あ、でもこの時期だと無理かも・・・漏れのは11月頭に買ったときの値段です

>>545
レポ乙
ちなみにそのサイズで幾らだった？

>>554
明らかに高いよ(;´Д`)
そのサイズならコミコミ4万円が妥当。

>>515
折れ、レースメカなんだが（笑
ド素人にいわれちゃった！！

>>558
スレちがいだが

今時スタッドレスで面圧上げるなんてやってんの？
カップと勘違いとか？

>>558
なるほど。自転車用タイヤなんかが面圧高くて雪道サイコーなんですね。
さすがプロですね。クラッチとクラッチプレート、タイヤと凍結路の例えは
515氏のおっしゃるとおり的外れだと思いますが、接地面積拡大による摩
擦力確保なんてタイヤにはありえませんよね。

サーキットと公道は異次元なんでしょ。

２００２年のＢＳ　ＭＺ−０３なんですが、
駆動輪の減りが早いので、２輪だけ同じ
ＭＺ−０３に交換は桶ですか？
別モデルに交換は、やばいですよね。
ちなみに東京で東北方面に出張が
多いもんで・・・。

>562
変えるなら４輪まとめて変えてください

生活にスタッドレスが必要なわけじゃない地域に住んでるんだけど、親戚ん家行くのに
スタッドレスがあった方が安心できるからヤフオクでいくつかｦﾁしてたのよ。

そしたら昨日今日あたりからやけに相場が高騰するようになってしもたんです。
急なこの寒さで店先でも品薄になるくらいだから、ヤフオクの高騰は当然だけど。

でもさすがにこの出品物は上がりすぎだろとｵﾓﾀ…
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29048287

98年製造のEP-03＋鉄チンでこの終了価格。その上送料がかかるのに…
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工ってなったよ。

>>563
ありが�dです。
>>564
オクは需要と供給で・・・
株価と同じでつね。

ホントだね・・・

ちなみにセカンドカー用に落とした中古
２年目の鰤＋純正アルミ　１９５／６５／１５　４本で￥６０００
去年の夏のことだけど

何も極端な細さで面圧を確保しろと入ってない。
前レスで許容範囲だから書いただけ。
クラッチの3枚〜4枚ちゅうのはマルチプレートではなく
シングルプレートの羽根枚数の事。
折れは開発車両を移動の為トランポも転がすが（もち大型）
じゃあれはなんだ？前輪は細いぞでも重量がかかるから止まるよ。
その車両の許容範囲内での話だろ。
氷上などはカップピンに必要な圧かけるからWRCなどはえらい細いよな
そこまでの話では無い。
でタイヤのサイズで一般論では無いとか言ってるが
メーカーでサイズが全然違う事を理解して無いし・・・
表記のサイズで許される差があるしYは細くてBは太いとか
銘柄でも直径が違うしその程度の誤差で履けないなら
チェーンも巻けなくなるだろ？付けられないほうが一般的では無いぞ
メーター誤差でも5％ぐらいあるしな。

ううーん、今年はまずそうだな・・・・・

レースメカなんて言っても、所詮「チェンジニア」だろ？

>>567
まぁ、そんなに熱くなりなさんな

標準サイズプラマイワンサイズなら
特殊な例を除けばOKってことでいいんじゃないか？

ま〜それでもそれで飯食ってるからな・・・
どえらいメカニックとはいわんよ。
パシリに毛が生えた程度だよ・・・orz
でも好きでやってるから時間が長くても我慢できるかな〜（笑

あの、ヤフオクで00年とか01年とかのタイヤが安く売られているけど、
そういうのつけてもゴムの寿命が尽きかける頃で、結局新品を買った方が
安くつくということはないですか？

俺が今シーズンオクで落とした中古
205/55R16、アルミつき、300km使用(まだイボと線が残っている)、鰤04年製造で
送料を合わせて8.5万位だった。

タイヤ＋工賃だけでも同じ位の金額がかかる上、在庫僅少なのでこれで妥協してます。

4シーズン使えば1シーズンあたり2万円くらい(4ヶ月使えば1ヶ月あたり5000円)のうえ、
不用になったら二束三文でオクに流せばいいと思っています。
保管は今まで通り、アパートのベランダに立ててカバーをかけて置くつもりです。

>>572
今の高値相場を見ると中古の割安感は無いね
予算があるなら絶対に新品を

>>542
安さにひかれてジェームスでガリット２（175/65-14）を買ってしまいました。
アルミホイールとセットでガソリンクーポン券で4000円の還元があったので実質36900円でした。
製造年は今年の34週。
早速雪道走ってきましたけど特に問題ありませんでした。

雪道走る頻度にも寄るけど、雪道の経験少なくて、
ここに聞きに来るような自信のない奴は新品履けよ
タイヤは所詮消耗品、中古なんて車乗り換えたとかじゃ無い限り
前オーナーにとっては、賞味期限が切れた物がほとんどだろ

>>576
それは言えてる。
付け加えて言うなら、国産新品(またはそれに準ずるもの)と言いたい。
ブリヂストン・ヨコハマ・ダンロップ・ファルケンなどと
グッドイヤー・ミシュランの国産モデル(アイスナビシリーズやX-ICEなど)

一世代前のモデルを買うときはリスクを考えた方が良いと思う。
特に、03年製造以前のタイヤの場合。

BSだとMZ-03が出た頃のモデルやMZ-02以前のもの
YHだとIG-10が出た頃のモデルやガーデックスシリーズ
ミシュランだとドライス以前
ダンロップだとDS-2以前
グッドイヤーだとアイスナビネオ以前
ファルケンは製造年に注意
かな？

テクのあるドライバーなら何買っても一緒。
下手なヤツはブリザックでも買っとけ。

自信のないﾔｼは１０月に新品買って、ドライ路面で１０００キロ程度走行しなさい

コンチネンタルCVC3について、お使いの方はいませんか？
いないかなあ。ヨコハマ系のお店からすすめられました。

SUV用だけど、ｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰのG072で走ってみたので感想を。

今まで履いてたDMZ2と比較すると、ｼｬｰﾍﾞｯﾄはかなりいけるかと。
ﾌｶﾌｶの新雪は普通…。
ｱｲｽﾊﾞｰﾝは今まで履いてきたどのタイヤも同じ、止まんないｗ

以上、役に立たない感想でした。

実際1000km走ったら丁度リブレットが消えていい感じ
100kmごときで皮むき終了＆滑るとか言ってる奴は雪道走るな

新品買っても、一年くらい前に製造されたスタッドレスって
普通に売られますよ。

特にあまり売れないサイズのタイヤは... orz

タイヤをケチるやつは正直信じられないな
結局大事なものを守れないですぞ、それでは
車のグレードを下げてでもいいタイヤを履くべき

車関係でケチっていけない優先順位では２番目だぞタイヤは

なんだよ２番って。
じゃぁ、3番はなんなのさ。

>>584
１番は？？

>>584
おまえの視野狭すぎｗ
雪道は国内メーカーのだったら安全運転すれば大丈夫

>>584みたいなのは、鰤を妄信的に買い続けてるんだろな。

おまえら　せっかく雪が降ってんだから使用レポートしろよ。

必要があってスタッドレスを買いたいんですが、ホイールセットはみんなアルミなんですね。
かといって今履いている夏用タイヤのホイールに入れ替える訳にもいきません。
こんな場合、スタッドレス用に普通のスチールホイールって、タイヤショップで売ってるんでしょうか？

>>590
ホムセンでもいけば?

>>590
アルミは嫌なの？

>>590
> スタッドレス用に普通のスチールホイールって、タイヤショップで売ってる

売ってますよ。在庫が無ければ取り寄せしてもらえばいいんだよ。

>>592
アルミは弱くて高いです。ほとんどの場合スチールより重いし。

>>592
アルミは重いから嫌です。
デザインもアルミはいまいちだし。

>>590
静岡スタッドレス常識の地域富士方面のディーラーやタイヤショップだと、県内系列店から純正鉄ホイールをマワシテきて、キープしてると聞いた。
ホントの雪国だと、客が自分で使うから、解体さがりか、新品買うしかないみたい。

↑>>595
嘘言うな。純正スチールなんか仕入れ高いからディーラーだって使わん。各タイヤメーカーから、純正風スチールならﾄﾋﾟｰ。
とにかく安物ならｷｬﾛｳｨﾝがほとんど。
タイヤ頼む際に、メーカーに組み込みとバランスをサービスで一緒にやらせる。


ちなみに１４インチ１本4500円ってとこか♪

ディーラーや、近くの修理工場に行って、聞いてみれ。

運がよければ、処分する予定のがあるかもしれない。

交換した夏タイヤって、保管時は「縦積み」？「横積み」？

横。
間にダンボールはさめ。空気圧は1.0程度下げろ。
直射日光厳禁。風通しは良ければ吉。
屋内保管なお吉。

どっちなんだよ

答え書いてるのにｗ

古いスタッドレスを新しいのに履き替えるのに、工賃は一本当たり幾らが相場なんでしょうか？

メーカーなんてどこでも良いんだよ

俺はテクでカバー出来るよ

603のテク＝スロー走行

奈良市に１０００Kだって！
普段は殆ど車に乗らないが、
スキーには頻繁に行く折れはどうしたらいいんや。
冬以外は月間１００K位。
今日yokoの新品を装着しる。
週末の苗場までの１８０Kが奈良市の予定だったんだけど・・・・。

心配ならノーストレックを2年で履き替えることだな

ハンコックアイスベアというのを安く見かけるんだけど、
これってどうなの？

>>607
テクがあればある程度はカバー出来る
素人にはキムチメーカーはお勧め出来ないね

純正スチールは販路によって仕切りが違う
純正部品の販路にのると高い。
市販ルートの方が安い。
市販ルート品は｢レプリカ｣とか｢純正ﾀｲﾌﾟ｣と呼ばれるけどね。

え？　スチールのホイールのほうがアルミよりいいの？

スチールよりアルミのほうが軽くて錆びないからイイのかと思ってた・・・。

>>605
F1のフォーメーションラップを真似すればOK！
捕まるけどｗ

>>210
ちゃんとしたアルミはね。売値が１本３万円未満のはたいてい鉄以下

レースメカニックのオナニーうざい

>>581
俺はG072をヤフオクで購入して到着待ち。やっぱり車重あるとアイスバーンはどれでもだめだよね。
まあ安全運転に徹しろってことで。

岐阜の東海北陸自動車道でDQNがアボーンしましたね。
他人を巻き込んで迷惑かけないでほしい。

MICHELIN ARCTIC っていうスタッドレスがヤフオクや安く売られていますが、
性能はどうなんでしょう？誰か履いてる方いますか？

カーショップのお勧めで ＲＥＶ０１ っての買ったんだけどこれってどうなの？

>>617
ここで「全然ダメ」とかレスがついたら、買い替えるつもりなのかい？
欠点らしい欠点は、価格の高さくらいだから安心しる。

>>615
しかも車の持ち主＝運転者は軽傷だとよ。
同乗者は・・・

巻き添えくらったトラックの運ちゃんがかわいそうだ・・・

在庫が全くないｗ
非常にヤバイ悪寒がする

REVO1　スベルー
もう２０００ＫＭ走ったのにいつになったら
まともに止まれるんだ！！

おまえら夏場に語ってみろ

どうせ購入シーズン過ぎたら居なくなる
工作員ばっかりじゃネエのか

>>617,>>618
値段が高いって言ってもサイズによるっしょ
オレはレガシィ乗りで17インチだから１本３万ちょっとだったけど・・・(泣)
ちなみに05年の25週製造
左側に刻印がないのはなんでだろう？

>>623
１７インチならローテーションあるしょ？左側は、内側にあるよ♪
両面には刻されてません

>>621
の車に装着のタイヤ本当は01年製造トーヨーガリット2
REVO1高価で買えず　ヤキモチー

>>615
チェーン規制されている道路をよくノーマルタイヤで走る気になったよな・・・
つか、東海北陸自動車道って事故大杉
しっかりとした中央分離帯を作ってくれないと巻き添えで死ぬ奴が増えるよ
今回は、たまたまトラックだったから被害者も怪我せずにすんだけど
もし乗用車だったら考える恐ろしくなってくる

>>621
空気圧点検しる
俺なんて指定1.8のところ2.5も入れられてたorz

おまいらも空気圧だけは自分で点検しておいたほうがいいぞ

>>626
チェーン規制してたらノーマルタイヤでは入れないはず。検問してなかったのかよ。
岐阜県警の手落ちだな。

東海北陸自動車道の「チェーン規制」は、チェーンOnlyじゃなくて
「滑り止め」ならスタッドレスもOKでしたよね？

履き替えて、半年点検受けたんだけど、
空気圧正常とか書いてない門な
調べてみるよ　サンキュ

>>629
滑り止め必要かチェーン規制か忘れたけど、関越で検問のときは
スタッドレスでOKだった。

検問で引っかかるやつって結構多いよね。検問やってるPAは
チェーン装着するやつでいっぱいだった。

微妙な降雪地に引っ越したんだが
このｽﾚのおかげでスタッドレス購入に踏み切れたよ
IG20　155/65-13　タイヤのみで29k

初スタッドレスの感想
今のトコはスゴイふらつくね

早く慣れねば　ヽ(；´Д｀)ノ

前スレで、質問したフォーカスワゴン乗りです。
「ガリットG30」にしますた。

とりあえず、ご報告しておきまつ。

>>620 BMの人
ｵｸじゃﾀﾞﾒか?
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c104816570

↑間違えた
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30013866

>>627 俺も高めに設定してる！ちなみに車はエルグランド。ＲＶ系はエアー高め設定かな？

低圧バルーンタイヤ

タイヤだけ交換してないで、ワイパーも交換しろよｗ

ワイパーもスタッドレスにしますた(｀･ω･´)

>>618
安心しました。
価格差はいちばん安い銘柄と１本1500円位しか無かったけど。
ちなみに装着後100km走行時点での乾燥路での安定性は昨年履いていたガリットより上です。

ファルケン　エスピアEP03
215/65R 15
ﾎｲｰﾙとｾｯﾄで80100円でした

これって安いですか？

あまり降らない地域なので一番安いのにしてみたのですが

>>641
ちょっと高いなあ・・・うーん
ホイールにもよるが

>>615 >>626
７時のニュースでやってたけど、スキー場に夏タイヤで行くってＤＱＮ通り越してもう…

知能が無いとオモワレ

３年前から履いてるミシュラン、未だヒゲが付いてるよ。ｗ
ほんと減らないタイヤだね。

>>645
一回ヒゲ剃ってみれば。伸びてるのかもよ。

>>628
昨シーズン東海北陸走ったとき、ちょうどチェーン規制だった。
たしかトンネル手前で検問（スタッドレスでもＯＫ）で、そのトンネルの中か、
出てすぐのトコでチェーン巻いてね。って感じだった。だから「わかりました」
って言えば、簡単にスルーできるはず。おれはすぐ巻いたけど。

>>635さん
さんきゅー。早くこのスレ見てればここで買ってたー。
さっき某通販で見つけて、本日出しで出荷してもらったよー
込み込み80000円だったけど安心した。いろいろありがとよー

>>586
チャイルドシート

>>556
スタンドで仕事してるので、アルミ3万+タイヤ7万ですね〜。

>>628
3年前、関越道でチェーン規制出た時、検問過ぎてしばらく走ってたら、
チェーン外してると思われる、DQNを見た。

検問後しばらくはアスファルト見えてて、車はシャコタンのセド/グロ、
見るからにDQNな奴が鉄チェーンを手に持ってたから、外したんだと思うが・・・。

しかし、そこから少し走れば路面真っ白。また巻くんか？

>>642
ちょっと高いですか

まぁ､ちょっと位だったらいいかな

ありがと

結局ほら、金ない中古300ナンバーＤＱＮ高級車乗りは高いスタッドレスなんか買えないもんね。

>>651
さすがにそれはないんじゃない？
巻き直してたか、切れたの補修してたか、なのでは？
いくらDQNでもそこまで悲惨じゃないでしょう。

でも関越トンネル前から規制やってる場合、

トンネル前で装着して、
トンネルに来たら外して、
トンネル後にまた付けて、

ってのを強制されるから
一度経験するとさすがにスタッドレス買う気になるよね。

チェーンはあるけど縛るゴムがないとか
フェンダーがだるだるのチェーンでガリガリ

ノーマルでスキー行って事故って死んじやった東海北陸道だけど

>>654
のとおり！
現地の人は「年に１，２回くるぐらいならチェーンで十分」というが、どっこい。
自分は関東在住だが地元が長岡です。最悪パターンの年末帰省は

トンネル前装着＋トンネル手前外し＋トンネル後また装着＋小千谷すぎ外し
　＋翌日雪で付け＋帰るときはこの逆・・・

というのを数回繰り返したｏｒｚ

もちろん雪なしの年もあるが、あの苦労を思えば迷わずスタッドレス。
でも冬の道路状況はすぐ変わるから、スタッドレスといえどみんな安全運転してね。

タイヤ交換してて気づいたんだけど
ホイールの内側についてた貼る重りが
３個中２個なくなってた
いつからこの状態走ってたのかわかんないんだけどあまりデメリットがなかったような・・・
重りがないことでバランスが狂うってたまに聞きますが
それによって生じる具体的なデメリットってなんでしょうか？

うーん、今年ＥＰ03買ったんだけど乾燥路じゃ去年まで履いてた４年落ちのＭＺ-02より違和感ないなー。
ＭＺ02は最初の頃からハンドル軽くなってうにゃうにゃしてたんだけどなー。乗りやすいってかわかりやすいです。

雪道だとＭＺの時はグリップしすぎて滑らせにくかったんだけどＥＰは故意に滑らせやすくて面白い。
車はミラターボの４駆なんで全車あてはまらないだろうけど個人的には大満足ダス。

ＲＥＶＯ1履いたダチの車乗らせてもらったけどシャーベットとかベタ雪だったらＭＺとかよりマシだし十分及第点でしょ。タイヤに乗り方合わせればいいんじゃん

>>354
FPCのクロスレンチがお勧め。
http://www.f-gear.co.jp/cgi-bin/sapporo_nikki/a-news.cgi?date=2004.10.13

>>334
>>424
2.0i ならば16incはおろか15incも履ける。
俺、実際に履いてるから間違いない。

ダチが入れたYOKOのブラックがバーンで衝撃のグリップだったので
買いに行ったら俺のサイズが売り切れだとよ・・・とほほ
在庫がないから俺もコンチ勧められた
やっぱこのスレで評判いいから売れてるな？
明日店周りして絶対買ったる！

>>658
デメリット
＞なんとなく不安

>>658
フロントだったら、高速道路走るとハンドルがものすごく振動して地からづくでおさえないといけなくなるよ。

>>658

ホイール持ち込みでREVO1装着させたんだが、キャリパ近くにウェイト貼ると引っかかって剥がれる、
剥がれたウェイトがブレーキ系に悪さするという理由でウェイト全部貼り直させたことがある。
バランス時にキャリパ近傍にはウェイト貼らないように注意しておくべきだな。

そのついでに昨年製造分だったタイヤにケチを付けて今年製造分に全交換。
我ながらすげえ客だと思う。さすがに二度とやらない。というか二度とその店じゃ買えない予感。
俺に比べたら>>411なんて可愛いもんだ。

後半はマネするなよ。ヘタすると手が後ろに回るからな。

>>660

レガシィはクルマ小さいのにやたらローターが大きいから大変だな。
クラウン3.0やアウディA6よりも更に大きいというのはびっくりだ。
ブレーキ15インチサイズのクルマだと16インチサイズじゃないと安心できない。
同サイズだと形状によって履けないホイールもいっぱいあるからな。

あ、あ、あ、悪魔のっ！獣っ！

>>664
つうｈ(ry

しかし、前年生産→今年生産のトラブルって多いよな。
法律とかできっちりすればいいのに。そこまでいかなくても
前年生産分は2割引とかさ。もしくは絶対に交換や割引はなしとか。
決まっていないからトラブルが発生している訳で。

>>667
通販？

おまえらな、シャーベットだの凍結路だのと較べてるけどな、
同じ状態の雪、同じ状態の道路なんて１００％無いんだからな。
よくもまぁ、どこそこのメーカーのがいい、だなんて言えたもんだ。
「弘法筆を選ばす」、って格言を君らに送るよ。

>>664
かっこいい・・・

>>668
新製品のタイヤも、前シーズンに生産して、雑誌関係者の試乗会をしているわけだが・・・

REVO1の165/55R14が工賃等込みで55kだったんだけどまぁまぁなのかな？

十年オチのスタッドレスタイヤと新品の夏タイヤとだと
どちらが雪道に強いですか。
同程度なら今年は夏タイヤのままでいこうかと思うんだけど。
四駆でも夏タイヤだと雪道は決定的に危ないですか。
去年はスタッドレスタイヤでもかなりすべったから、どっちでも一緒かな。

どちらも雪道に弱い
迷惑かけたくなかったら素直にタイヤを買うかレンタカー
四駆だからって接地面はタイヤだぞ？

>>674
四駆でも夏タイヤじゃ全然ダメ。
今週日曜日に河口湖方面で初めて雪が降ったんだけど、うっすら積もっただけでABSガクブル。
発進は問題ないけど止まれないよ。

ずいぶん太い針と糸で釣りしてるなぁ。

>>639
いままでピン付きワイパーだったのかい

>>675
どちらも同程度に弱いのだったら夏タイヤでもいいかな、と。
去年滑りまくって捨てたクソスタッドレスと同じならへっちゃらだ！

>>676
夏タイヤで雪道だとまっすぐに走れないとか、そういうレベルになりますか？
発進できて曲がってくれれば止まれなくてもいいです。
雪が降ったらゆっくり丁寧に走ります。

>>679
人を轢く気なら夏タイヤでどうぞ。

釣りだろ。わざとらしすぎる馬鹿。

>>679
東海北陸道で起きた正面衝突事故をしらんのか？
正面衝突してミンチ状態で帰宅したくないだろ。

凍ってたらスタッドレスでもノーマルでも変わらないだろ？
新雪や圧雪状態になっていてもゆっくり走ればそんなに危なくないんじゃないか？
雨でスリップしたなんて話を聞くこともあるけど、おれは一度も雪道以外で
滑ったことないんだよね。
どうもタイヤメーカーに騙されてる気がするんだな。
雪道をノーマルタイヤで安全運転したことのある奴って、あんまりいないんじゃないかな。
そんなに滑るものなんかな。スタッドレスでも滑るときには滑るような気がするんだが。

好きにしろ。なまじっか、スタッドレス履いて走られるよりはノーマルで動けなくなってたほうが安全だ。

>>682
今年の春に処分したスタッドレスタイヤ（たぶん十年オチくらい）でも
一冬普通に過ごせたから。
性能にそれほど差がなければノーマルタイヤでもいけるような気がしてならないんだ。

おれは夏タイヤで雪道を走ったことがあるが死ぬところだったぞ。

>>684
まあ、そんなに熱くならないでくれ。
雪道をノーマルで走ったことなんておれもほとんどないから、
経験者の意見が聞きたかっただけだ。
スタッドレスに履き替えていると思って運転していた車が実はノーマルだった、
ということも前にあって、普通にスキー場にまで行けたから。
気持ちの持ちようってことはほんとにないんだろうか？

正直、クロカン用のM&Sなら、凍ってない雪道ならなんとかなる。
凍結はアウトだが。
乗用車用の夏タイヤは凍ってない雪道でも止まらん。

>>686
そうか。
それじゃ、今年はノーマルタイヤで雪道を一度実験してみることにする。
なにごとも経験が大事だ。

釣りだろけど。

でもな、昨日家に帰って雪かきしてたら
ハリアーが滑って進まないでやんの。(家の前は坂道)
FFの俺が平気な道なのに。
ほんとにいるんだな...四駆なら夏タイヤで大丈夫と思ってる馬鹿。
＠北陸。

>>683
一度ハデにスピンすればそんなセリフは吐けなくなる（ノーマルで体験済）
下りアイスバーンで50mほど滑降後180度回転して雪ダマリに突っ込んで停止した。
車はフルタイム4WDワゴン。
>>684
動けなくなる前のノーマルタイヤ魚雷が怖い。
>>685
経験から言ってるんだ。やめとけ。

>>683
＞凍ってたらスタッドレスでもノーマルでも変わらないだろ？

それが、ちょっと変わるんだよね。
昨日朝、家の前の信号のない交差点＠農道＆通勤の抜け道はカチンコチン！
スタッドレスの車は見た感じ30キロくらい出してても交差点で止まってたが、
2台が事故ってた。（両方ノーマルタイヤ）
事故の瞬間見てたけど、ホントにゆっくり走ってたものの、
「つつ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、ガッチャン！」

>>688
雪道で止まらないというのは、すぐにタイヤがロックしてしまうということだろうか。
雪は降ってもすぐに融けて、日陰や夜間だと凍結する地方に住んでるんだが。
凍結してたらスタッドレスでもアウトのような気がするし、
スリップ事故はよく見かける。みんなスタッドレスにしてるんだろうに、
なんで事故るかなって不思議だ。

それではみなさん、お騒がせしました。とりあえず実験してみます。

スタッドレスの過信は怖いが、ノーマルタイヤの過信はその万倍怖い。

>>693
お前がシヌのはいっこうに構わないが、
人様に迷惑はかけるなよ

>>683
スタッドレス：駐車場からスリップしつつも出られる
夏タイヤ：駐車場から滑り落ちる

夏タイヤでもサイプが多い物（ミシュランMXTとか）なら多少は走れるが…
能力の差はハッキリとあります。
冬タイヤでも滑るときは滑りますが、夏タイヤとは比較になりません。
完全に止まれなくても、衝突までに減速できれば損害は大きく違います。
バンパーだけで済むか、ボンネットまで曲がるか？

制動だけが性能ではありません。
交差点の真ん中で空転し始めたらどうします？大迷惑ですよ。

凍結路に「どうせ長靴でも滑るさ」とハイヒールで出掛けるようなものです。
見た目は同じタイヤですが、根本的に違う物だと思って下さい。

おっと、結構レスがついてるな。
みんな親切な奴ばかりだ。
おれが確かめたいのは十年履きつぶしたスタッドレスタイヤと
新品ノーマルタイヤとの性能差なんだ。
腐ってもスタッドレスタイヤなのか、それとも腐ったスタッドレスは
ノーマルにも劣るのか。
雨のスリックタイヤよりはマシなんじゃないか。
とか思ったわけだ。おやすみ。

ノーマルタイヤ信者は
死ぬほど怖い思いをしなけりゃわからんのだろうね
ホントに死んじゃうかもしれないけど

>>697
＞おれが確かめたいのは十年履きつぶしたスタッドレスタイヤと
＞新品ノーマルタイヤとの性能差なんだ。

十年履きつぶしたスタッドレスタイヤ＝うんこ味のカレー
新品ノーマルタイヤ＝カレー味をしたお前の大嫌いな人のうんこ

はっきり言って、冬タイヤとしてのスリップサインが出ても
まだまだ雪道走れるよね＞スタッドレス

>>697
雪降り始めて、ソッコーで交差点でABSガクブルしたのは、今年の6月に買ったタイヤ

>>700
大丈夫です

先月、ノーマルタイヤで志賀草津道路に行って
凍結路に遭遇した長野県民が来ましたよ。

http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1131882297.jpg
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1131882322.jpg

1トンぐらいのFF車に2005年10週製造のノーマルタイヤ（SN828）だったけど、
ちょっとの登りでもすぐに滑ってメチャクチャ気を使うし、
下り坂にいたっては歩くような速度で、やっと切り抜けられる程度。
ハッキリ言って、山がある10年モノのスタッドレスの方がまだマシ。

>>697
10年履き潰したら山なんて無いだろ。
山が無くなったらノーマルと変わらんぞ。

>>697
トレッドパターンやらサイプやら見れば
考えるまでもない。

ID:81ut0uE50と道で会わないことを祈る

何度かやむなく夏タイヤで大雪の中走った事があるが
自分だけ気を付けてても、はみ出して来る対向車や、
コーナーの凍った路面、そんな不測の事態には全く対応できない。
いつか死ぬぞ。

>>703
よく写真撮る余裕あるなｗ

ニュー速+板より

597 ：名無しさん＠６周年：2005/12/16(金) 00:57:34 ID:DRSZN+6/0
寒冷地免許作らないと駄目だなｗｗｗｗｗ

なかなか寝させてくれませんね。
>>703のレスを拝見させていただくとノーマルでも全然大丈夫な気がしてきました。

>>707
同感です。
むちゃくちゃ余裕じゃん。

>>705
私はあなたと会いたいです。

凍結路の怖さを教えてくれる動画があったよな。
昨シーズンもここで出てたような、

アメリカかどっかの多重追突のやつと、ヨーロッパかどっかの高速道路上のカーブで
フィギュアスケート並みの華麗なターンを決めるやつ。
前者の動画はドアから足出して止まろうとしてて笑えるｗ

>>709
とりあえず、その夏タイヤと10年おきのスタッドレスの溝の深さを教えてくれ

あと試すのは良いけど本当に誰もいない広場とかでやってね・・
道の上とかで止まっても邪魔ですし

うｐ

みんな池沼の釣りを相手しなさんな

>>709
まぁ、腐っても雪国の住民ですから多少の余裕は。
ってか、一応停止中ですから誤解なきよう。
早朝で交通量がほとんど無いからなんとか走れたんで、
交通量の多いところだったらどうなってたかはご想像にお任せします。
とにかく、死なないように殺さないようにお気をつけて。

お店でＢＳレボ１買いますた。
195/65R15入れ替えバランス工賃込みで
５６８００円って安い方？

いちおうみんなで警告したんだから
もうそれでよくね？

ということでリポートよろしくね。絶対に無事戻ってきてリポートしてくれよ。
１行だけでもいいから、必ずだぞ。約束だぞ。

中古車を購入したのですが通常納車まで何日くらいかかるんでしょうか？
車検も同時に取ってもらった場合でお願いいたします。

マルチが来るところでは無いぞって思ったのですよ>>717

>>717
名義変更なし（ローンとか）なら、早ければ翌日。
名義変更ありなら、早くて１週間（車庫証明をとるため）。

>>719
まじですか！
すでに3〜4週間くらい経過してます・・・。
先々週電話したら水曜って言われて、先週電話しても水曜って言われて
明日電話してもまた水曜っていわれるのかな・・・

http://www.goodyear.co.jp/products/tires/vector5/vector5.html

これってスタッドレスではないよな。