お前はそこまでしてバイクを抜きたいか！？

もしお前が今後路上ですり抜けをやったらな、そのとき耳をすませてみろ。

誰にバレなくても、お前、バイクに嘲笑されてるからな

あなたがいくらわめいても何の証明にもならない。
同様に私がしていないと書いたからといって何の証明にもならない。
そして、お互いにすりぬけをしていなくてもあなたの不満はなくならない。
なぜならあなたの不満は私が引き起こしているのではなく、
また、個人レベルの話ではないからである。

いけるスペースがあればｄこだっていけばいいんじゃん？
っつーのがオレのスタンスなんだけけどね、２輪４輪問わず。
ただ、この「いける」かどうかの判断基準がずいぶん個人差あるみたいでさ。
問題は無理なすり抜け、急な割り込みなんじゃないのかなぁ〜。
それでもって、これが多いのは圧倒的に２輪に多いと思う。
左から合流のある地点でも、合流する進路をふさいでバンバン通り抜けてくしな。
それでも２輪は「４輪が順法運転してないからあ〜」とか言ってるんだから、
なんつかｗ　目がテンになっちまうよな。もしかして脳みそ半分くらいしか入ってないんじゃない？

証明、証明って、
自分の心に誓えねえのかよ。

バイク乗りのくせに、つまらん人間だな、お前。

それとも、バイク乗りってのが、つまらん人間の集合なのか。

どっちかは知らねえけどな。
ともかく、お前はつまらねえよ。

とりあえず人に求める前に自分がすりぬけをしないことに誇りを持つだけでいいのでは？
他人はあなたの思うようになるとは限らない。

>>956

＞ははは、私もすりぬけはしませんが。

これ、嘘だな。お前。

人を避難することしか知らないようですね。
確かにそれならバイクのすり抜けは腹立つだろうね。

でもそんなことで腹立てていたら、運転に悪い影響あるかもよ？
by、つまらないと決め付けられたバイク乗り＋4輪乗り

＞ははは、私もすりぬけはしませんが。
＞ははは、私もすりぬけはしませんが。
＞ははは、私もすりぬけはしませんが。
＞ははは、私もすりぬけはしませんが。
＞ははは、私もすりぬけはしませんが。

俺がどうこうじゃねーからな。

自分が発した言葉は、自分の心からは消せねえからな。
お前、覚えとけよ。
すり抜けするたびに、お前、ちっぽけなくだらない自分を思い出すぞ。

そうだね〜
自分は、(変に目の敵にしない事と、迷惑を周りにかけない限りだけど)
ある程度はいいと思う普通人だしね。車にしてもバイクにしても。
でも、バイクのDQNってわかりやすいんだけど車のDQNってわかりにくくて…
その分アホな心象が残る気がするなぁ。
なんでそこまで余裕ないんだ？ってのが多いし。

って、もしかして盛大に釣られたのか？orz

>これ、嘘だな。お前。

妄想乙。

>960
それでいいのでは？
たいていの人は大迷惑をかけられなければあまり気にしないよね。
それに気にしすぎるとかえって集中力が欠けるようになるし。

すり抜け止めろなんていうと、右折車一台のために大渋滞になると思うが？
車だってスペースがあればすり抜けをしているぞ？？？

ちがうんでしゅ〜、バイクの脇を４輪で通り抜けられると、
風圧とかすごくて、超恐いんでしゅ〜。あぶないじゃないでちゅか〜！
だから２輪の脇を４輪はすり抜けるのは絶対なしじゃなきゃイヤイヤ〜。
４輪の脇を２輪が抜けるのは、安全だからやってるんでしゅよ！ もう４輪キライでちゅ！

白状します。

僕も四輪オンリーのときは、二輪のすり抜けに対して、
「あれって違反だろ〜？それでこっちと事故っても俺は責任持たないからな」
とか言って、巻き込み確認もしないし、ミラーの死角を目視で確認することもしませんでした。
つまり二輪の存在を全く無視した運転をしてました。無知でした。

ですが、二輪に乗り始めて変わりました。
警察官に聞いたりして色々勉強して、すり抜けが完全に違法ではないと知り、
今では渋滞や信号待ちではいつもすり抜けてます。
同時に四輪の運転の仕方もだいぶ変わりました。
自分は二輪に対してずいぶん迷惑な運転してました。
ここの四輪オンリーさんも都市部に住んでいるのであれば、二輪に乗れば
間違いなくすり抜けますよｗ。間違いなくね。
ちなみに俺の周りには例外はいません。

>貧乏で車を所有できないやつは多い。
今時、クソ安い中古車も買えない奴が多いと言うのか？
一体どこの発展途上国に住んでるんですかｗ

＞二輪寄りの発言を繰り返してるやつの半数くらいは 
＞おそらく車は所有していないのではないだろうか？ 
それは君の願望だろう
大体、家に車無いなら車板には来ないし

アホな車乗り煽ると楽しいので、バイク板から出張ってます！

ぶっちゃけ俺も車免許持ってないす。
ぼめん＞車版の人

＞今時、クソ安い中古車も買えない奴が多いと言うのか？

車ってのは車体価格だけでは維持できないんだが・・


＞一体どこの発展途上国に住んでるんですかｗ

むしろ都会に住んでるやつほど車の維持は大変。

>>970
ここに来てるバイク乗りは車の税金や任意保険の高さをまったく知らない厨房だよ。
正論言ってもムダムダ。むしろこのスレには不毛な煽りあいこそがふさわしいｗ

俺の至言。

バイク板のバイク乗りには大人も多いが、車板のバイク乗りはすべて厨房である

>>965
俺はいつも安全第一と思いながらバイク乗ってる。
それでもバイク降りて一日の終わりには「今日も結構危ないことしてしまったな・・」と自己嫌悪に陥るよ。
東京に住んでると正直、すり抜けなしではいられないと思う。
真夏にメットかぶって四輪と一緒に渋滞ハマってたら気絶しそうになるし
第一、それなら車乗ったほうがマシだし・・
いつも悩みながら自問自答しながらバイク乗ってるよ。
「危ないことはしたくない。脊髄損傷にでもなったらどうするんだ！」って・
でもすり抜けしないで一緒になって真夏の渋滞ハマってるなんて体力的にも精神的にも耐えられない。で、毎日毎日、すり抜けしてる。

俺はバイクならすり抜けが当たり前だなんて思っちゃいない。
ましてや巻き込まれたら自分が悪いと思ってやってる。すり抜けなんて危ないに決まってるんだよ。
それをわかってやってる以上、すべて自己責任。

このスレの二輪乗りに言いたいんだが・・・
すり抜けしといて偉そうに権利意識持つのは違うと思うぞ。
すり抜けは自分を危険に晒す行為だし、四輪にも余計なリスクを背負わせる行為なんだから。
やめろとは言わない。俺もやめたくてもやめられずに続けてる。
でもあくまでも自己責任だよ。巻き込まれても幅寄せされても仕方ないんだよ。
「すり抜けは合法だ」とか言ってるやつは頭冷やせ。
すり抜け行為はただのグレーゾーンなだけだよ。
それから、すり抜ける車との速度差はなるべく少なくするのが最低限のすり抜けマナーだと思う。
速度差が多ければ多いほど「無謀な二輪め！」「危ない！！」「暴走族め！」と思われるんだよ。
二輪の地位向上のためにもゆっくりと、且つ速やかにすり抜けしてくれ。
偉そうですまん。

>>971がかなりいいこといったｗ
　で、次スレどーすんのよ。ここけこー楽しいワ　　ﾌﾟ

＞巻き込まれても幅寄せされても仕方ないんだよ。

巻き込みならともかく（といっても過失相殺割合7:3でクルマのほうに行くけどね）
幅寄せまで自業自得にされたらたまらんて。
それなら無駄にでかい3ナンバー1人や2人乗るなって話。
公道は特定の車種の占有物ではない。

四輪オンリーには車とバイク両方持ってる事がそんな凄い事なのか。
高級車とリッターバイクを同時所有するとかなら結構大変だろうが
どっちかのグレードを落とせば別に大した事無いじゃん。

>>876
少なくとも俺の周りのバイク糊はほとんど家に車も持ってるよ。
>>909
生活切り詰めて何とか高級車乗ってる人もいるよね。
俺の周りにも1人いるしｗ

>>973
俺も普通に流れてる道じゃバイクのすり抜けは自粛する事が多いけど
都心の渋滞じゃすり抜けは普通にするね。
バイクが渋滞すり抜けしなかったら渋滞が更に酷くなるだろうし。

>>975
＞幅寄せまで自業自得にされたらたまらんて。

すり抜け時の話ね。すり抜けしてて幅寄せされても自業自得でしょ。
本来走るべき場所じゃないんだからさ。

>>976
＞少なくとも俺の周りのバイク糊はほとんど家に車も持ってるよ。

自分で両方所有してるかどうかの話。親の車乗ってる分際で車を語るべからず。
ちなみに何県何市？

俺は都内在住の中堅企業のリーマンだが、２０代後半でも車持ってないやつは多い。
まぁ給料がどうこうというよりも「駐車場代や税金払うくらいなら海外旅行行く」みたいな価値観のやつが多いからかな。
そう思わせるほどに都内で車を持つのは無駄金がかかる。
俺は車好きだから所有してるが、若いコはそこまで車を欲しがらないみたい。

＞生活切り詰めて何とか高級車乗ってる人もいるよね。

車が趣味ならそれでよかろう。
ボロアパートすみながらも楽器に何百万かけるやつだっているし、旅行が趣味のやつだっている。
ボロボロの軽トラ乗りながら、MVアグスタを所有するのもアリだろ？

「まずは住居に金をつぎ込みましょう」なんてのは古いでしょ。
第一、賃貸ならいくら金つぎ込んでもなにも残らない。

>>930
同意
視野の狭い人間には何言っても無駄だな。
四輪ｵﾝﾘｰの奴は一度ﾊﾞｲｸ持ってる知り合いに
ﾀﾝﾃﾞﾑでもさせてもらえば少しは視界が広がるかもな。

>>978
えらい挑発的だな。車に乗ったときもそうか？

ならば他車が走行しようとする軌道に故意に進入して
接触を誘発する行為も本来してはいけないことではないのか？
暴行傷害行為を開き直る奴初めて見たわｗ

あくまでクルマ自体に正当な移動目的があるすり抜けと、
その移動目的を妨害することまで自己目的化した幅寄せを一緒にするとはなあ。
DQNが聞いたら泣いて喜ぶぞ。

ただし走行中の強引なすり抜けは自己責任であることはこちらも異論がないし、
自分もよほど遅い場合でなければやらない。>>973のいうとおり

俺は必ずすりぬけをする。
渋滞に苦慮するドライバーに対し、少しでも渋滞緩和に貢献していると自負している。
ドライバーは渋滞緩和に貢献するすり抜け行為に感謝こそすれ、文句を言う理由などないはずだ。

バイク乗りはすりぬけを積極的に行い、渋滞緩和に貢献しよう。
ヨーロッパでは通勤手段　車→バイク　乗り換えが進んでいる！

>>980
車はもちろん反省すべき。二輪の存在を見逃してたんだから。

ただ、そんなとこに入り込んでる二輪のほうが悪いに決まってる。
「いるはずのないところにいた」んだから。

路上に寝てるよっぱらいを轢いたら、罪に問われるだろう。
もちろん轢いたドライバーも「もっとよく見ていれば・・」などと反省する。

だが、寝てるほうが悪いのはあきらかだろう。
それと同じこと。

通常、走る場所じゃないところを走ってるんだから
幅寄せ食らおうが、巻き込まれようが自己責任。

もちろん幅寄せってのは、故意に行う幅寄せではないよ。

>>983

すり抜けに文句など全くないが（俺もするし）
すり抜けしてたあげくに事故ったり接触してしまって文句を言うのは筋違いだってこと。

逆に感謝することもないかな。
個人的には安全にスムーズにやるならどんどんすり抜けしてもらったほうが気分的にいい。
前をずっとウロチョロされるほうがうっとうしい。
俺もバイクはどんどん前に行って欲しいね。

ってか、渋滞のなか、多数のバイクがキチンと並んだ日にゃぁ
邪魔くさくて気が狂いそうだｗ

>>984
あらかじめバイクを通らせないよう左を固めていても
結局脇が甘ければ右を通る者もいるからそういう幅寄せもあまり意味がない。
当然対向する車のことも考えるべきで、
それをするかしないかも自分の経験や判断力を正しく見極める必要あり。
ある種スピード違反のネズミ対策と似たようなところがある。


それと>>964はネタかも知れないが一理ある。
相対的に不安定な乗り物はとってでかい車は逆の場合より確実に脅威だ。
さしずめ自分の車のすぐ脇をダンプカーが通過していく風景でも想像したらいいかもね。
歩行者とバイクの関係でも同じ。

>当然対向する車のことも考えるべきで

これは右抜けするバイクのことね。悪文失礼した

幅寄せってのは故意に左右に寄せることじゃなくて
車線内で無意識に左右に動くことでしょ。
車線内で左右に動いても本来問題ないはず。
自分の走行中の車線なんだから。

たからそこに２輪が入りこんできて４輪に接触されても文句は言えないってこったろ

>>932
ああ、ここにもMT触ったことも無いのにMT語るから
自分の主張がトンチンカン（＝間違いであることに気がついてない）
やつがいるのね。

それと
>車板にいる二輪乗りの妙な優越感、
>何かに似てると思ったらＭＴ信者の臭いと同じだったのか。
って、お前、劣等感でも感じてんの？そうでなけりゃ、
こういう言い方しないよな。

>>988
無意識な幅寄せというものは意識的な妨害よりゆっくり軌道修正するもん。
それを避けられないバイクのほうがどんくさいとしか言いようがないし
巻き込みを回避するために停止する注意力があれば問題ない。

すり抜けってのは喫煙みたいなもんだな。
禁煙箇所になってないからと言って、公共の場所で周りに人もいるのに喫煙してるようなもの。
自分の一時の快楽のために、自分も他人もリスクにさらす行為。

とはいえ、禁煙箇所にはなってないんだから、周りの奴は文句は言えない。
嫌煙家が腹を立てて殴りかかったら、やっぱりそっちが悪い。

うーん、だからそれだけすり抜けを罪悪視したところで
今の世の中渋滞引き起こしてる原因はマイカーが圧倒的なわけでバイクは末席を濁しているに過ぎない。
お互い様って言い方なら分かるが。
現に事故による責任は部分的なもんだよ。ぶつかりにいってるのと訳が違う。

>>973
俺にすり抜けをたしなめられてもなぁ・・。
俺は無謀なすり抜けはしないよ。
いつも申し訳なさそうに、ゆっくりとすり抜けてる。
仲間内でツーリングに行っても、俺が先頭を走ると、
「お前はおとなしいなぁ」とよく言われる。
2chでも現実社会でも強引なすり抜けはやめろ、って俺もよく言ってるし。
巻き込まれても幅寄せされてもこっちの責任だと思ってるしね。

>>965の発言はちょっと誤解を与えるようなレスだったかもしれん。
俺が四輪オンリーだったときに二輪の存在を無視した運転をしていた、
ってのは何も二輪がすり抜け時にかぎ他話ではないということも付け加えておきます。

>>978
>すり抜け時の話ね。すり抜けしてて幅寄せされても自業自得でしょ。
>本来走るべき場所じゃないんだからさ。

幅寄せって何も二輪がすり抜けしているときだけになされるものじゃないでしょ？
俺は経験から言うと、すり抜けしているときよりもまったりと通常走行しているときのほうが
幅寄せされやすい。車線変更で幅寄せされたりとか。
四輪と同じようにまたーりと走ることが多いからかな。
>>988も幅寄せってのはどんなときにおきるのか考えてみるべし。

すり抜けってグレーゾーンってよく言うけど、
車線と車線の間なのか道路の一番左端なのかによってもだいぶ違う。
まず車線と車線の間をすり抜ける行為ですが、これは完全にグレーゾーン。
マナーとしてはよくない。ここを走っていて事故っても二輪側の過失が
1割大きくなることがあるなど、決してほめられた行為ではない。

次に道路の一番左端を走ることですが、これはかなり白に近いグレーゾーン。
警察によれば道路交通法的にもマナー的にも左端はほとんど白だってさ。
実際、都内を走っていて、真ん中すり抜けをする白バイを見ることはめったにないけど、
左端をすり抜ける白バイなら良く見るしね。

車の路駐も同じようなものでは？
でも路駐は必要な事だと言ってやってるわけだ。
バイクのすり抜けもまた然り。

すり抜けを必要悪として肯定するのは良くない。

いつ何処から現れるすり抜け厨に自動車乗りはいつも戦々恐々してなきゃならん。
実際に、ミラーを壊して逃げるＤＱＮの沢山いる。

いつまでもこんなこと続けてみなよ？ドライバーから二輪を公道から排除しろ！
といわれても文句は言えるか？

実際、バイク乗りは悪として、子供の教育に良くないから見せないとかいう
親御さんも沢山要るのが現実なんだが？

>>966
>いつ何処から現れるすり抜け厨に自動車乗りはいつも戦々恐々してなきゃならん。

無茶なすり抜けをやるとそうなる。
落ち着いて安全にゆっくりとすり抜けていけばよい。
無謀なすり抜けと強引なすり抜けを一緒くたにされちゃーたまったもんじゃないな。

間違えた。

>無謀なすり抜けと強引なすり抜けを一緒くたにされちゃーたまったもんじゃないな。

を

>安全なすり抜けと強引なすり抜けを一緒くたにされちゃーたまったもんじゃないな。

に訂正。

>バイク乗りは悪として、子供の教育に良くないから見せない

じゃあなぜ悪いのか、理由を言えるか？

カミナリ族出現後から不良に敏感になった教育者の刷り込みが発端であり、
理由について聞くと「そう教わったから」という答えしか返ってこないのが
実際のところでもある。

一部を全部として捉えても構わない、っていうのであれば、
危険運転する一部の四輪がいれば、四輪すべてを一緒にしてもいいってことか。

３ない運動の功績によって、
ＤＱＮカーが増えたよな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。