【'05】 スタッドレスタイヤを語る Part.5【'06】

'05-'06シーズンのスタッドレスタイヤについて語るスレです。
インプレ常に募集中。
リンク・関連スレは>>2-5あたり

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1132228882/

メーカーサイト（スタッドレス直通）

BRIDGESTONE（BLIZZAK）
http://www.blizzak.jp/

YOKOHAMA（ice GUARD）
http://www.iceguard.jp/

DUNLOP
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/studless/index.html

FALKEN
http://www.falken.co.jp/tirecatalog/studless/index.html

TOYO TIRES
http://toyotires.jp/sp/snow/index.html

MICHELIN
http://www.michelin.co.jp/local/winter/p12.htm

PIRELLI
http://www.pirelli.co.jp/ja_JP/ （スタッドレス未掲載）

GOODYEAR
http://www.goodyear.co.jp/products/index.html?studless

Hankook Tire
http://www.hankooktire.co.jp/08_Studless.html

価格.com スタッドレスタイヤ
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/studless.htm
ヤフーオークション スタッドレスタイヤ
http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008452-category.html
タイヤサイズ早見表
http://www.tiresize.net/rim/rim.htm


慣らしについて

●TOYO オフィシャルサイト
　 「スタッドレスタイヤのアイス性能を引き出すため、トレッド表面を“一皮むく”ための走行」
　 「ドライ路面を数１０キロ程度走る」
http://toyotires.jp/run/run_07.html

●情報提供＝COCKPIT、タイヤ館
　「(以前は)100km前後の慣らし運転が必要(中略。MZ-01は)装着初期から、高い氷上性能を発揮」
http://www.driving.co.jp/life/tire/studless/stud_basis/

タイヤ購入時には製造番号の刻印を確認しましょう。
大抵のメーカーでは製造番号の下4桁の内、上2桁が製造週、下2桁が製造年を表しています。

例：2005年第30週製造→3005
例：1998年第25週製造→258

スタッドレスは山があり減ってなくても数年で性能は下がります。特にスタッドレスは硬化したらグリップしなくなります。
硬化したタイヤは減りにくくなります。溝があるといって過信はせず3年を目安に交換しましょう。

スタッドレスタイヤは高速走行と雨には弱いです。
溝は多くとも雨天時ハイドロプレーニング現象になりやすいです。

スタッドレスタイヤ使用時は空気圧は標準で使用しましょう。

新品のタイヤは慣らしを100〜200km以上実施しましょう。いきなり雪道は危険です。

タイヤ交換時に工具を足で踏んで締めるのはやめましょう。
車載工具の他にクロスレンチ一本購入するのがお勧めです。
ちなみにハブボルト折れると工賃含め約1万円かかるらしいです

今シーズンの新ラインナップ

ヨコハマ
　・アイスガードブラック iG20（乗用車向け：40〜80）

ダンロップ
　・DSX（乗用車向け：40〜80）

トーヨー
　・ウィンタートランパスMK3（ミニバン向け：50〜70）

ミシュラン
　・X-ICE（サイズ追加、乗用車向け：40〜80）
　・Latitude X-ICE（サイズ追加、SUV向け：55〜80）

安全な雪道生活の役に立つように、有益な情報をどうぞ。

私は3年目のIG10で今年の冬を乗り切ります。
そろそろ履き替えなきゃ＠長野市内

>1
乙ｶﾚｰ

前スレの結論


もしもスタッドレスタイヤが中学生だったら…



ブリジストン　英数国70点理社100点
ヨコハマ　　　英数国75点理社85点
ミシュラン　　英数国理社全部80点

------------　超えられない壁　---------

ファルケン　　英数国60点理社全部65点
ダンロップ 英数国60点理社全部60点
良い年　　　　英数国55点理社全部55点
TOYOタイヤ　　英数国55点理社全部50点

ピレリー　　　採点不可

>8
前スレはTOYOタイヤの評価が高かった気がするけどｗ

英国数　理社の定義を教えてください

>>1
乙
>>8
イラネ

あの、今年初めて冬タイヤを買うんですけど、
ホイールって交換しないといけないものなんですか？

>12
ホイール交換しなくても、組替えてくれるよ。4,000円ぐらい取られるけど。
何回もやってると傷むとかなんとか。

ホイールごと交換なら、車載工具オンリーで交換可能。

今日交換してきます。
DM-Z3です。
人生初のBSなので楽しみにしてます。
が、雪がまだ積もってない(´･ω･`)
慣らし運転にはちょうどいいか。

>>1さん乙
ついでにIG10のインプレを頼む、漏れも長野市内なもんで。

>>13
ありがとうございます。
そうですか。値段と財布の中身と相談して決めようと思います。

初めてスタッドレスはいてみました。埼玉在住です。
埼玉だから雪はそれほど心配してないんだけど、坂ばっかのところの引っ越した
から、凍結やらいきなりの降雪で困らないようにと購入。
車：フィット
サイズ：185/55R15　→　175/65R14　インチダウン
タイヤ：鰤のREVO1です。 

最初はIG20にしようと思ったけど、見積り取ったらREVO1の方が安かった。
まだドライ路面でしか走ってないけど・・・・最初はあまりにもタイヤが柔らか
すぎて（腰砕け感？）で、違和感ありすぎで運転中気持ち悪くなった。
でも、だんだん慣れてきたら、車の突き上げ感を上手く吸収してくれて、
おまけに夏タイヤよりスゲー静か。おまけに燃費もよくなってウマーです。
制動距離は伸びているのを実感。雨が怖いなと思った。
早く雪道を走ってみたい。

ファルケンってどうなんですか？

ミシュランかブリジストンにしようと思ったけど高いし
ファルケンはそこそこ評判いいみたいなので迷ってます。

私も埼玉。もうタイヤはきかえて大丈夫なんだぁ。早いかなぁと。

教えて君で申し訳ないんですが、このスレでクロカン４×４用のスタッドレスについて詳しい方は
いらっしゃるでしょうか？

乗用車用のスタッドレスについては何となくメーカーごとの傾向を理解しているつもりなんですが、
クロカン４×４用のものに関して各メーカーの印象は乗用車用と同じでいいのでしょうか？

>>18

ﾐｼｭﾗｿのﾄﾞﾗｲｽからの乗り換えだが、凍結路性能は悪くない。
はっきり言ってﾄﾞﾗｲｽ以上だと思う。ドライ路面は
まあ、普通のスタッドレスタイヤだと思うｗ

>>21
ありがとうございます。

じゃあ、ファルケンにするかな〜
悪くないみたいだし。

IG20で2,000キロぐらい走った。ドライ＆雨9割、1割は薄い雪＆ミラーバーン
ファンカーゴFF　175/65/R14で35,500円（タイヤ4本のみ）

高速ではちょっとノイズが大きいが全体的に走行中はあまり問題なし。
滑りかけても、すぐコントロール回復する。

ドライ＆雨のブレーキはどうしても夏タイヤにはかなわない。
一瞬遅れてブレーキがかかる感じ。余裕を持たないと怖くて運転できん。
ミラーバーンでの発進もFFということもあり、かなり踏みこまないと始動しない。

あと、ドライが多いからか減りが早い気がする。（AB店員曰くREVO1よりはましと予想してるとのこと）

>>1さん乙

ピレリ関連で追加がありますので、修正しておきます。

>>2

メーカーサイト（スタッドレス直通）

BRIDGESTONE（BLIZZAK）
http://www.blizzak.jp/

YOKOHAMA（ice GUARD）
http://www.iceguard.jp/

DUNLOP
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/studless/index.html

FALKEN
http://www.falken.co.jp/tirecatalog/studless/index.html

TOYO TIRES
http://toyotires.jp/sp/snow/index.html

MICHELIN
http://www.michelin.co.jp/local/winter/p12.htm

PIRELLI
http://www.jp.pirelli.com/ja_JP/ （スタッドレス未掲載）

GOODYEAR
http://www.goodyear.co.jp/products/index.html?studless

Hankook Tire
http://www.hankooktire.co.jp/08_Studless.html

>>5

今シーズンの新ラインナップ

ヨコハマ
　・アイスガードブラック iG20（乗用車向け：40〜80）

ダンロップ
　・DSX（乗用車向け：40〜80）

トーヨー
　・ウィンタートランパスMK3（ミニバン向け：50〜70）

ミシュラン
　・X-ICE（サイズ追加、乗用車向け：40〜80）
　・Latitude X-ICE（サイズ追加、SUV向け：55〜80）

ピレリ
　・ICE STORM（乗用車向け：45〜70）

あげ

そろそろ履き替えようと思うんですが
今履いてる夏タイヤは走行1000kmほど。

スタッドレスに買える時に、前後/左右、どこに付けてたかとか
チェックしといた方が良いんでしょうか？
あと、スタッドレス→夏タイヤに戻す時も。

既出だと思うのですが、もしも山奥でスタッドレスがパンクしたら
　�@.右後輪にスペアタイヤ＋チェーン
　�A,右前輪にスペアタイヤ＋チェーン
右側に他のタイヤより滑りやすいスペアタイヤなら対向車線に飛び込む事が少ない気ガスるのですが
駆動方式がFFや4WDなら�Aのような気がしてしかたないのですが、これで良いのでしょうか？
FRならどこにスペアタイヤをつけるべきでしょうか？トラクションコントロールが付いていれば駆動輪でもよいのですか？
それとも素直にJAFにレッカー移動を頼むべきですか？

スペアタイヤ用のチェーンって積んでるのが常識なのか

スタッドレスを装着してますが非常用に金属チェーンを買おうと思ってるのですが
３０�`制限と５０�`制限どちらにしようか迷ってます。
無難に５０�`のほうを買うべきでしょうか？？

>30
わたしの車は似非RV車だからスペアタイヤも同サイズなのです。

>32
スペアもスタッドレスにすればいいんじゃ

>>29
どちらも間違い
スペアタイヤは駆動輪以外に装着
チェーンは駆動輪に装着するもの

>>31
どっちでも好きな方にしろ
そんな事よりも装着が簡単な物を選べ

>>33
あたまいいな

>>31
金属チェーンで５０�`制限っつーのも凄いな
ゴム→50km、金属→30kmだと思ってたけど
最近は50kmも出せるのがあるのか？
スタッドレスに非常用のチェーンの巻くような酷い状況のときは
頑張っても30kmも出せないと思うんだが・・・

ハンコック
外１００社０
あとよろしく

>>35
＞最近は50kmも出せるのがあるのか？
あるよ

＞スタッドレスに非常用のチェーンの巻くような酷い状況のときは
＞頑張っても30kmも出せないと思うんだが・・・
途中にチェーンが要らないような状況があるとき便利
耐久性もあるから切れにくい等のメリットがある。

>>8
英数国、理社とか採点してるバカいるけど、それで最初に「釣り」入れたの俺。
今頃になってつまんない釣り餌パクってんじゃねえ。
漏れは壁の上の3つしか採点してないけど。

>>9
TOYOの評価が無茶苦茶だ。英数国65点理社75点に訂正。

誰か、ハンコックとナンカンも採点してくれ。
少なくとも、ハンコックは及第点のはず。65/65位？
>>36はアホ？つうか、外100って何？

>>10
英数国＝夏タイヤとしての性能（ドライ＋ウェット）
理社＝冬タイヤとしての性能（スノー＋アイス）
の譬えだよ。英数国、理社の科目の内訳は全く関係ない。

オクでX-ICE買った。
てっきり去年生産のが来るかと思ったが4605・・・・
あー出来立て。。。

すごく安く買えて満足。195/65R15 4本送料含めて33,000円ですた

>>38
前スレから針にかかってた魚を今さら釣り上げるなよ

で、当方、山形の降雪地域在住で買い替えのため迷っています。
自分、冬季も距離走るほう(冬季だけで10000km程度）なので持ちがいいとうれしいです。
一般的に鰤は保管には強いとありますが、また減りがはやいともあったし、悩ましいですね。
他のメーカのタイヤはどんなもんでしょう？

みなさんはどのようにお考えですか？

前スレ>>960
ランクルならブリも良いが、トーヨーで全く問題なし、おすすめ。

ブリが力を入れて開発してるのは最上位の【revo1】だと思う。

ブリのクロカン4WD用である【DM-Z3】は上記【revo1】とはやや違うタイヤ。
もちろん氷雪性能も、【DM-Z3】＜【revo1】となり
タイヤの作りそのもののレべルは【revo1】以下となる。

まぁ、以下と言ってもクロカン4WD用タイヤそのものが特殊である為これはしょーがない事。
実際の効きは、4WDである事や、タイヤ幅が広い事、重量による荷重がある事で問題は相殺されてる感じ。

ちょっと話はブリにそれたが
トーヨーはクロカン用スタッドレスにもかなり力を入れてる気がする。
さすがのブリもクロカン用スタッドレスには十八番の氷雪技術を投入できてない訳だし。

>>41
ミシュ、ピレリ、ＧＹ以外なら予算に合わせてお好みでって、
自分で分かってるんだろ。
金があれば鰤だって事。
シーズン１００００ｋｍ乗れば次シーズン途中で山ねーだろが。

新品タイヤの慣らし走行は能書きによると速度60キロ以下で距離200キロって書いてあるけど守った方がいいのかい？

>>42

それはおかしいね。
お金持ちが乗るSUVのタイヤにこそ最新技術を投入すべき。
はっきり言って軽、小型車乗ってるヤツなんて税金すらちゃんと払ってないから死んでも構わないわけで、こいつらがREVO1履けるのもおかしい。

>>44
タイヤの皮むきに必要な距離というより、ドライバーがスタッドレスタイヤに慣れるまでの
距離って感じだとおもうけどなぁ。夏タイヤ感覚でコーナーに突っ込むとヤバイしね。

>>45
軽自動車と小型車ばっかり家にある田舎者ですが、何か？

http://www.bs-truck-bus.net/catalog-top.html
重量級の車両に求められるタイヤ性能は、小型車用とは違うでしょう。
再生スタッドレスもあるし、あなたの大好きな鰤なら選び放題ですよ？

>>15
IG10を長野市街地で使った感じでは、FF小型車でも苦労せず普通に走れます。
以前はMZ-01だったかな？それとの比較だと、性能向上は感じられます。
経年劣化も同等かそれ以上ではないかと。

ただ、降雪後の橋の上が鬼門で、除雪もされずガチガチに凍ってる時は怖いです。
人より大人しく慎重に走っていれば、FFでも全く問題ないんですけど、
ちょっと調子に乗って油断すると、危険な思いをするのは、どんなタイヤでも同じのような。

>>8
ミシュランは理科社会65点だよ

バン用のスタッドレスが安そうなのですが
乗用車に履いてもだいじょうぶでしょうか？

>>44
スタッドレスはグリップが悪いから控えめに〜！っちゅうことで。
新品タイヤの表面がグリップしないのは夏タイヤも同じ。
距離はまぁタイヤによっても色々あるかも？

>>50
乗用車用とパターンが違うから、アイス性能はよくないよ

>>50

乗用車用(クラウン)
http://www.bridgestone.co.jp/tire/stl/revo1/images/graph.gif

バン用(カローラバン)
http://www.bridgestone.co.jp/tire/stl/w965/images/graph01.gif

制動初速度： 20km/h
制動方法： 全輪ロックブレーキ

車体重量では明らかにクラウンが不利なんだが結果はこのとおり。

ハンコック４本買ったみたよ１９５／６５Ｒ１５送料込みで２７５００円
掲示板で酷評されているようだが実際はかなりよかった。　相当やわらかく
鰤より柔らかいと思った。シャーベット＆アイスの峠でも十分効いた。
ネックは耐久性だろうな。　走行多くて鰤も２年で交換してたことを考えると
ハンコックを毎年履きつぶしたほうがいいとおもた

>>54
同じく
ハンコック買って毎年、前輪のみ交換。
後輪はＦＦなのでほとんど減らないから次の年は前輪。
４本換えなくてもこれで十分。
凍結は無いから鰤など性能は要らん

鰤信者は磨耗を恐れて雪が降らないと交換しないヤシがいる。
こんなヤシは交換する前に事故る。
ホントの話。

磨耗を恐れて　ではないがフニャ感がイヤなので雪降る直前に換えてる。
融けたら換えて、また降りそうになったら換えるのでタイヤ交換は少なくとも１シーズン６回以上。

>>47

釣られずには気が済まない馬鹿発見。

マニアなおまいらなら知ってると思うが、錆びない金属チェーン有ったら晒してください

ICE

REVO1>>IG20>IG10=MZ03 >>超えられない壁>> その他

SNOW

MZ03>IG20>IG10>REVO1>> 超えられない壁 >>その他


DRY

X-ICE>>>>IG20>IG10=MZ03>REVO1 >>超えられない壁>> その他



結論でてんじゃん

>>59
そういえば数年前、自動後退でチタンのチェーンっての見たが、あれどうなんだろ？
値段は一万円位？とかでそんな高くなかった気がするんだが・・・ほんとにチタンだったのか？

今日大金叩いてREVO1買ったんだけど
製造年04だったよ・・・orz
逝ってくる。

>>60
X-ICEって糞なのか？

まあ、ヨコハマも頑張ってるんだろうけどね。
今のところ、とことん氷上性能を求めたらブリジストン、ドライ・ウェットとのバランスを求めたらミシュランが最高峰だね。
ヨコハマはその中間をいきながら（★）シェアを獲得しようとしてるようだけどそれは結構難しいよ。
★に「両社より少し安い値段で供給して」と入るようじゃ今まで通り。


正直言って、スタッドレスは雪道や凍結路に特化したタイヤなんだから、色気を出さずにそれに特化するブリジストンのやり方こそ正攻法だろう。
ヨコハマはブリジストンに対して何もかもが二番手のメーカー（三番手ではない）なのだから、その路線で生きていけばいいんじゃないの？

そういえば、レガシィは高級グレード＝ブリジストン、低級グレード＝ヨコハマで露骨に区別してるよね。
アウトバックがヨコハマなのはそれなりの性能を持ってるからか、ブリジストンが高すぎてレガシィ如きには履きこなせないと判断したかのどっちかだろうね。

レガシー乗ってる人は冬道でも夏タイヤ。これ常識。

>62
まじで！？
交換してもらいなよ！

>>65

あなた、バカですか？

タイヤ選びも難しいね。
車種や地域などによっても変わってくるんだろうな…。

>>66
もう履いちゃったよ・・・
家帰ってじっくり見て気がついた・・・
もうバカかとアフォかと・・・

鰤のやり方は特化するということだな。
これは夏タイヤをみればわかる。
耐久性、燃費重視のファミリーユースのプレイズ
ウェット性能を犠牲にしてもドライハイグリップ重視でスポーツのポテンザ
プレミアムといってもややスポーツ性を落として快適性重視のレグノ
対して
ＹＨは
コンフォートながら、かなりスポーツのＤＢユーロ
それよりややコンフォートを落としてスポーツ（ユーロよりは落ちる）だが安い
Ｓドライブ
それより落として安くて耐久性重視のその他一般ＤＢ
やっぱり極端な使い方をしない一般ユーザーには
ＹＨのほうがいいんじゃないか？
結構グリップしたいけど、雨でも安心で、快適性も欲しい普通の人は、値段に応じて
選びやすい。
プレイズと一般ＤＢは似てるが（おとうさん仕様）、
ややクルマ好きなひとは、車重にもよるが、出せる金額によって
ユーロとＳドライブから選べる。
鰤の場合、ポテンザ選ぶと快適じゃないと思う人多いし、
レグノだとグリップしないって思う人が多い。
トヨタ的な８０点なのは、鰤ではなくてＹＨ。
だから、極端な凍結ばかりや、ドライが少ない状況な人は鰤。
ドライもかなりあるって人はＹＨじゃないかなあ。

>69
俺もさ、取り寄せてもらったrevo1が入荷したから
明日、履いてくる予定なんだ。
製造年は注意して見てくるけど入荷したのが０４だったら交換させるつもりだよ。

あんまり出ないサイズの車に乗ってると面倒なことが多いな。

>>60
前スレの900台でちょっと乱れたけどだいたい結論出てきた気がする。
要するにメーカー対決を代わりにやる必要はないわけで、自分の使用環境に応じて選べばいいわけだな。
鰤が合わないならハマでそれでも違うならミシュラン、トーヨーとか。ワンシーズンで使い切るならハンコック、GYもありだろ。

>>71
製造日に神経質になるつもりは無かったけど
さすがに１年前の物だと中古品買ったみたいで気分悪い
おれのも在庫品ではなく取寄せで安心してたのが間違いだった（糞）

とりあえずおまいのは05だとよいね〜！

>>71
＞製造年は注意して見てくるけど入荷したのが０４だったら交換させるつもりだよ。

そんなことは法的にはできませんので、念のため。
しつこく強要するとマジで警察呼ばれるよ。
買う時に05年製造分と指定していなければ諦めるしかない。
安売り業者の中にはではよそでドウゾと即答する香具師もいると思うがそこは在庫処分だから安く売れているわけで当たり前。
何れにしてもゴネ得とか思わない方が良い。

以前、交換させたのが自慢のバカがいたからか、ここの連中感覚が狂ってるよな。

おれの買った激安ST-10でも製造4405だったとゆーのに…

>74
え、なんで？
新製品、を買うんですよ。
常識的に今年の製造のものだと思うのは当然でしょう。


05年指定とか言わないと泣きを見るのか？
04だったら格安にしてやるわ。

クレーマーだな・・・・

>>74
在庫品の古い商品を、新製品と同じ値段で買う香具師なんかいないよ。
お店が買って欲しいなら値下げするし、そうじゃないなら閑古鳥が鳴くだけ。
04か05くらいで、お客に文句言われるのが嫌なら店が努力すればいい。

店舗が昨年から在庫していた物ならそう言えるんだろうが
工場・卸の倉庫にあったものを、店舗が仕入れてきたのが04なら
文句いえないんじゃないか？

>>78
ここの住人以外は、あまり気にしてないんジャマイカ。

>>71は店で騒いで逮捕される見込み。

取り替えさせるのに成功したなんて書き込んだ日には俺が満面の笑みをたたえながら顔面に祝福の蹴りを入れてやるよ。
そのまま眼窩に指をねじ込んでボーリング投げだ。

>81
あっそｗ

何か製造年で揉めてるようですが…
BS辺りだと、オーダーして同サイズ4本でその時点で倉庫に有る在庫が04年だったら
4本は製造年揃えてお店に配送って事聞いたけど。
BS直系でも製造年指定は不可らしい…
メーカー倉庫ではちゃんと管理してるんだろうし、その辺の差は問題無いのでは無いかな。
流石に倉庫から03年製何て配送されて来ないだろうしw

タイヤにはA級品B級品があるって聞いたけど、それって製造年とかの事？

ブリヂストンの軽サイズのスタッドレスの新品ってすげーイボイボだよな。
普通車サイズはそんなことないのにね。まるで昔のミニ四駆のタイヤのようだｗ
あのイボでグリップするのか〜って感じ

スタッドレスタイヤ 　投稿者： 国沢 　投稿日：11月19日(土)22時26分48秒
引用
絶対的な性能ではＢＳだと思います。
ただヨコハマのブラックアイスも肉薄しており、
この２銘柄なら自信を持ってすすめます。

個人的にはダンロップとファルケンの特性も嫌いじゃありません。
滑ってからのコントロール性、なかなかです。

ミシュランは低い次元でバランスが良いです。
またドライはシャッキリしており、
あまり雪道を走らない人なら好印象でしょう。
ただ絶対的な性能は……。

それ以外のブランドはすすめません。

WRCでスパイクタイヤが禁止になればヨーロッパメーカーのスタッドレスが劇的に良くなると思うんだけどな。

>76
根本的に、REVO1は「今年の」新製品じゃないだろ。
それにおまいの家よりはいい環境で保管されているだろうしな。

オクでREVO1買ったら去年のが来たんで、交換希望したらメーカー発注につき製造年週は指定できないと書いてあったため、断られました。
他の人には同じ思いして欲しくないので評価をどちらでもないにして、
「商品が届きました。04年39週のタイヤが来ました。」と評価しといた。
向こうも古いタイヤ送ることに罪悪感感じてないんだから、
古いタイヤでもいいって言う客はここで買うだろうし、嫌な人は買わない。
それは客の判断ってことで営業妨害で訴えられたりしないよね？

↑きち〇い乙

>>90
在庫抱えた業者登場か？

REVO1は長持ちするんだとＢＳ信者のみなさんが熱弁しておられますので、
去年のでも性能に差は無いはずです。

>>89
入札前にあらかじめ聞かなかったのか？

>>85
>>88のIDがイボだぞ！

>>64
アウトバックがヨコハマなのは、初代フォレスター（サイズが同じ）を発売する際に
専用タイヤを開発してもらった流れなんじゃないかな？　と言ってみるﾃｽﾄ

四駆のスタッドレスについて。
ヨコハマのジオランダーってどうなんでしょうか？
ＢＳが効くという話を聞いたり、装着率Ｎｏ.１にひかれて今年はＢＳのＤＭ−Ｚ３を買ったんですが。
四駆乗りでジオランダーって人が結構いそうなんで…。

四駆乗りには「ジオ儲」が居るからなぁ・・・

>>93
それ系の質問はスルーか、「メーカー受注ですのでお答えできません」
で、FA
それで、タイヤにはA級品B級品があるって聞いたけど、それって製造年とかの事？

成形精度だと聞いたことがある。

どこかで見掛けたが、
ﾌﾞﾘﾁﾞでB級品程度のものが、ｷﾑﾁﾒｰｶｰはA級として売っているらしい…。
ｷﾑﾁﾌﾞﾗﾝﾄﾞをﾊﾞﾗﾝｻｰに掛けたとき、ｳｪｲﾄがたくさんつくのはそのためだそうな

すたっどれすはやくかわないとな。

スタッドレスタイヤを予約をしてきたら２１５/６５/１５のMZ03が
1本￥18000でした。早く買わないとなくなると聞いたので慌ててスタンドに
行ったのだがそんなにすぐ無くなるものなのですか？
またオートバックスに行ったら2万強でした。￥18000て高い？　安い？
誰か教えてください。

>>101 この位。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35954416

すまぬ、誰か背中を押してくれ。
ＭＺ−０３とＩＧ２０がどちらも同じ値段で悩んでます。
ＭＺ−０３だから古いかと思ったら０５年モデル。
ＩＧ２０は間違いなく最新、設計自体もＭＺ−０３より新しいでしょ。

ちなみに当方岩手県在住。積雪はもちろん圧雪→凍結となります。
ドライってのはほぼ無いからＭＺなんだろうか・・・。
ぐはー、嫁に「無駄な金使ってぇ！」って怒られないよう誰か助言頼むです。

>>103
新しいほうがいいぞ。毎年性能はアップしているから。
「安全を買うんだ。たかだか￥＊＊＊＊ケチって事故で死にたいのか？」
と、説得する。

IG20は基本的にIG10と同じ。耐摩耗性を人並みにしただけの製品です。
MZ-03でいいと思いますよ。理想はREVO1。

岩手だったらMZ-03がいいんじゃない？ブラックアイスバーンごときで滑るわけにはいかないでしょ。

ｵﾚも岩手だが今はｱｲｽﾅﾋﾞ
FRには厳しい環境だorz

MZ-03をお薦めします

>>104

「どちらも同じ値段で悩んでます。 」と言ってるのに 「「安全を買うんだ。たかだか￥＊＊＊＊ケチって
事故で死にたいのか？」 と、説得する。 」ってどういうことよ？アホ？
REVO1にしろというのなら、素直にそう書け。IG10、IG20は明らかに氷雪路性能が劣るから勧められない。

岩手の103です。
うわーん、みんなアドバイスありがとう！！
口調は違ってもアツいメッセージには違いない、嬉しいです。

なんか「新製品は古いものより上」っていう考えが抜けず、
ＩＧ２０に目が逝っていたんですよね。
でも路面状況（特に凍結）からみればＭＺ−０３なんだね。

んで嫁には「安全を買うんだ。たかだか￥万ケチって事故で死にたいのか？」と
深夜２時ごろ布団かぶって小声でゴルァ！してみますorz

なんっつーか、みんなありがとよー！！

>>109
嫁はんが起きてる時に言いなはれｗ

>>109

その通り。

総合的に見ればREVO1の方が好ましいが、MZ-03でも氷雪路性能は同等か時としてそれ以上という評価を得ている。
YHの製品はそこまでの評価を得られていない。オールニューに見せかけているIG20もIG10のマイチェンに過ぎず、
REVO1とMZ03の間よりもむしろ差が少ない。

BSにとっては今期のMZ-03はシェア維持のために投入されてる製品で既に今シーズンが最後と決定されているから
サイズによっては今後更に安くなるかも知れないが、今年の気候を考えたら明日にでも速攻で買うのが正しいだろう。
サイズによっては売り切れてしまう可能性もある。

103なら場所が解るかも知れないが、ついさっきIG20で南昌越え実験してきた
車種は某FRターボ
予算の都合でフロントは３年目のドライス、リアに新調したIG20

んで・・・・・
オイオイこのタイヤいったい何�`慣らしすればいいんだ？
装着から約３００�`、表面のイボイボは接地面にはほんの少し残ってるくらいなんだけどかなり滑るんですが・・・
リアの接地感も希薄で、何が一番困るって下りをエンジンブレーキだけで降りてるのにリアが滑り出すって
どういう事よ？
去年まで使ってた４年モノのドライスだってこんな怖い思いした事無いぞ
完全にイボイボが無くなるまで慣らさないとダメって事か？
急いでR４６に出て周りに誰も走ってない時に何度か思いっきり踏んで磨り減らしてきた
明日もう一度チェックしてくる予定
これでダメならまたミシュランに戻ろうっと

夏タイヤに軽量アルミを履くつもりで今の純正アルミを冬タイヤにつけた。
よく考えたら軽量アルミとのタイヤセットで購入した方が安上がりだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>89

その場合、向こうのあなたへの評価もどちらでもない、若しくは悪いだろうね。
（書いてあること読まずに入札、交換希望するのは非常識。取引する価値のない客。）
運良くどちらでもないだったとしても実質、悪いと言うこと。
あなたのIDには消えない汚点付いたね。ご愁傷様。

>>109
俺と一緒にIG20で心中しよう

奥さんと俺とどっちを選ぶの？

おととし通勤中、ちょっと急いでいていつも通らない道に入った。
日陰で凍結している路面で前の車との距離は、
まー通常の路面ならこの程度普通ってな感じの距離感
気をつけていたつもりだったが、
前の車が曲がり角で予想以上にスピードを落とし＆一旦止まったｗ
やべー！っと思ったが焦らず、じわっとブレーキ踏む
しかし、車体は、つつーっと滑リはじめる…
「じじい、早く進めー！」と思ったが、「コツッ」と当たってしまったorz
結局相手の車のバンパー全とっかえ５万請求来ました

雪国住人としてはそれなりのもの買おうとと思いこのスレに来ました
過信せず、車間空けて気をつけようと思いますよ、ホント

http://www1.aorin.go.jp/morioka/Kanrisyo/Nanshouzan/

乙>>112

装着から300Kmでスタッドレスとしての性能を発揮できなければそれは欠陥品だと言わざるを得ない。
YHともあろう一流メーカーにはあるまじきことなので、今日のグリップがIG20の実力であると考えていいと思う。

確かに荷重がかからず、しかも高出力車の駆動輪ということでかなり不利な条件ではあるけど、だからといって
あのドライス以下のアイスグリップを正当化することは出来ない。
慣れの問題、期待の問題はあったと思うが、あなたにとって正しいのはドライス以下であるというその印象だけだ。
このことに関してYH工作員が何を言うか知らないが、全部無視していい。

>>112
このスレではヨコハマの評価高かったのにね
新製品だよねこれ？
これからの意見でまた評価が変わってくるのかな

>>115
全然面白くないし、超ウザいんだが。

目の前にいたら眼窩に指が入って眼球を捻り潰してる頃だ。

前スレでいろいろアドバイスをいただいた､松本引っ越し予定の者だ。
その節は世話になった。
結局､IG20を買ってきた。財布と在庫の都合でな。

まだ剥いてる最中だが､とりあえずあまり夏タイヤと感覚が変わらない。
まあ､夏タイヤがスリップサインものだったからだがなw

初スタッドレスだけに比較とかはできないが､感想書けるようならまた来るよ。
では。

このスレでYHの評価が高かったのは>>115のようにYHにひっかかった人間が他の人間を巻き添えにしようとしているからに過ぎない。
実際にはミシュラン並みの（ブリジストンに大きく劣る）氷雪路性能、ブリジストン並みの（ミシュランに大きく劣る）非氷雪路性能しかない所謂二流品なんだろう。

新製品ということでIG20にあり得ないタグが付いてる地域もあるようだが、今期限りで来年には暴落する。
自分なら高くてもREVO1かＸ-ICEを選ぶ。どっちのキャラクターを選ぶかは在住地域、走る場所によりけり。

>>120

安さで割り切れたのなら、それもいいだろう。
それなりの品であっても、それなりの運転を心がければ帰って事故に遭いにくいものだ。
松本でも頑張って下さい。

なんかちょうどIG20が叩かれてるところに来てしまったなw
まあ､>122の仰るとおり､腕を磨くことにしよう。

・・実のところ値段ではREVO1＞IG20＞MZ03だったのだがね。
南関東での在庫切れ→取り寄せがおきてるのかも知れん。
うちのは珍しいサイズだけど。

ブリブリ信者の皆さん乙！

ここのスレに参加してる皆さん、申し訳ない。
ＢＳと横浜の比較なんつー、ある意味振ってはいけないネタを振ってしまった。
ただ皆の意見をまとめると、行き着く先はやっぱし「自分の状況に合わせて」なんだね。
タイヤの特性や路面状況、大蔵大臣の機嫌とか（？）。
僕が岩手じゃなくて都会のほうならドライ特性でＩＧ２０が向いてるのかも知れないし、
とにかく皆からの意見や経験談がとても役に立っています。
荒れない程度に助言頼みます。
>>110
すまん、まだ死ぬわけには・・。面と向かって逝った日にゃ朝食納豆だけになる・・。
>>112
そっちはもう凍結路？十分気をつけながらレポよろしくです。

120ほか皆さんもスタッドレス着用レポよろしく＆冬道無事故祈願！

>>124
えっと、信者や社員は「ブリヂストン」と書きます。

IG20で500kmぐらい走ったけどヒゲはまだ残ってる
乾燥はやっぱりスタッドレスタイヤとわかるほどグニャグニャ
凍結と圧雪は南東北の平野部ということもありまだなし
今週末にはやっとこさ雪が降りそうなので走ってきたらレポします

レボ１より2500円/本も安かったのでそれだけで買いました

>>7usMqvkU0
人の意見だけで使いもしないでIG20を糞判定ですか
鰤信者さんは薄汚いですねあーやだやだ


そんな俺も先週MZ-03買った訳だがｗ
同類と思われたくねえなぁｗｗｗっうぇっうぇっｗｗｗｗｗﾌﾞﾘ高須ｗｗっうぇｗｗｗ

ＤＭ−０３とＲＥＶ０１どれくらい、性能とか長持ちとかちがうんですかねえ？カタログではよくわかりませんが。おしえてください

鰤営業の貶し営業と信じ切ってる儲が痛いのは今に始まった事じゃないから気にしないけど

買い換える予算はないし、頼むからヒゲが全部取れたらもう少し頑張ってくれよ〜＞IG20

ブリがイイのは分かってるけど、
夏タイヤでアンチブリだから買う気が起きない。でIG20購入。
でも夏タイヤはミシュ＆ダンロプファンなんだな。

37 名前：なまら名無し[] 投稿日：2005/11/29(火) 00:08:16 ID:QSED0lLU [ p7093-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
制限速度どおり、車間距離を十分にとって走れば、夏のスタッドレスでもなんら
問題はない。止まりにくいのは事実だけど、予測運転、もしも運転を心がければ
大丈夫です。

人が出てきてドッカンブレーキかけるも、止まりきれなかったってことを考えると
きりが無いけど。それは、35の言うとおり。

空気圧を若干高めにして、シビアな運転をやめれば済むことです。

結論
一般的な乗り方をするのであれば、制動距離のことさえ頭に入れておけば
基本的にスタッドレスでも問題なし。


BSの03は5年目でもゴムがプニュプニュです。新品に比べたら性能は劣るもの
の、バンバン止まります。さすが、何トカ発砲ゴム！
6年目はさすがに無理なので、次の夏に履き潰します。

44 名前：なまら名無し[] 投稿日：2005/11/29(火) 22:59:32 ID:9SpoHO8c [ p5156-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
42のような考えを持ってたら、終いには歩くようなスピードで走らなきゃ
なんなくなってしまう。
「３秒遅れて家を出たら交差点で事故らずに済んだのに」ってのと同じ。
結果論を語る限り答えは出ない。夏タイヤだろうが冬タイヤだろうが、
運転するに当たっての注意を怠らなければ、逮捕されたとしても罪は軽い。
例
夜、制限速度通りのスピードで走っていたら、道端に自転車君を発見。
アクセルを戻し速度を下げ、中央線を越えて幅を取り、横を通行しよう
とした瞬間、その自転車が確認もせず、いきなり車めがけて寄ってきた。
直後、急ブレーキを踏むも間に合わず・・・
事故直後の応急処置、諸機関への通報もきちんとやれば、重罪には問われ
ない。


我々のような、一般ピープルはスタッドレスを履き潰して節約してかなきゃ
なんない。42のように、３年に１回新品スタッドレス買えるほど裕福でも
ない。軽なら乗り方さえよければ４〜５年は持つ。最近のタイヤは高性能
だからね。

４３の言うとおり、運送業界の減った冬タイヤの夏使用は当たり前。彼らも
大変なんだ。
４２は一般ピープル（庶民）の暮らしについてもっと勉強すべき。

54 名前：なまら名無し[] 投稿日：2005/11/30(水) 15:30:18 ID:YimNpxWA [ p6095-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あほくさ
ほとんどありえない状況を持ち出して
こういうの詭弁って言うのよ
タイヤの
数十センチ、数センチの制動距離を
考慮して運転できるのが人間じゃ
それができないのは何を履いても同じ

こういうところどんなに見ても
最終的には自分で使ってみるしかないんだろうね
俺は、今履いてるのがはじめてのスタッドレスで
DM-Z3。不満は無い。
乾いた路面でも別にスピード出さないしね。
でも、次に買うときは他も試してみたいな

今年発売のＤＳＸの氷上性能って
５年も前に開発されたＭＺ−０３にも劣るってこと？
だとすると，どうしてだろう？
住友ゴムの開発者何してるん？

ブリに有効な特許押さえられて手も足も出ないとおもわれ。

裏を返せば発泡比率に関する特許が切れた途端、鰤の優位性がなくなると思うが。





だから、シェアとか北海道が育てたとか、性能面でＰＲしてるのか

とりあえず、
凍結路面では「非吸水系は負け組」って事。

>>138
特許は発泡比率だけではなく、継続的に取得している製法や材料に関するものもあるだろうし
簡単には優位性が揺るぐことは無いような気がする。

今後スタッドレスの性能を劇的に進化させるような
素材やら技術って出てくるのだろうか

175-65/14 0516製MZ-03
鉄チンバランス済
\41,440
安いよな

雪国初心者です。
スタッドレスの買い方はみなさんどうしてますか？
やはりスタッドレス用にホイール付で買ってるのですか？

のびてると思ったら、燃料が来てたのか

>>143
財布と相談

自分で交換するから
交換の手間・組み替えの料金を考えるとホイル付き。
つーか、ホイルデザインに目をつぶれば、ホイル付きの方がお買い得。

>>143
俺は新車買う時に冬タイヤ用に純正鉄ホイールをサービスでただでもらってる。

土日月、この３日間はスタッドレスタイヤに替えてない人は東北地方来ちゃだめですから──────

>>147
新品の夏タイヤなら溝深いから良いですよね？

　(´･ω･`)
　　⊂彡☆))Д´）

えー？
じゃあ滑ったらオートバックスにチェーン買いに行きます
東北にもオートバックスありますよね？

>>148
タイヤ新品でVSCが付いたクルマなら大丈夫。
一回、冬の新潟に夏タイヤで行ったことあるけど、スタッドレスわざわざ買う
必要は全く感じなかった。

そりゃ新潟はね。

東北以北は路面状況全然違いますから。

>>151
ＶＳＣってなんですか？多分付いてません
新潟で大丈夫なら東北も同類項ですよね

>>152
北国はロードヒーティングとか融雪スプリンクラーとかあるんでしょ？
なんで駄目なんですか？除雪してないんですか？困ります

好きにしろ。
聞く耳持たないなら意見求めるな。

>>155
好きにしていいってことは大丈夫なんですね？
事故ったらこまるので

勝手に事故って市ねということ
人を巻き込まずに逝ってくれ

>>156
おとなしく公共交通機関使え
どうしても車が必要なら現地でレンタカー借りろ
わざわざチェーンだのタイヤ買って、尚かつ現地で車ぶつける事を考えれば圧倒的に安い

>>157
いくら2ちゃんだからってひどいです、言っていいことと悪いことがあります
>>158
荷物が多いので直接自分の車で行きたいです
電車に乗った上にレンタカーだなんて、そんなお金ある訳無いです

雪国なのに除雪ちゃんとしないなんて怠慢ですよ、困るんですけど

>>159
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/
ttp://www.jreast.co.jp/
ttp://www.jreast.co.jp/torenta/
↑オススメの順番

無視した時の連絡先
ttp://www.carcon.co.jp/ad/

どーしても気に入らないならこのスレじゃなく↓逝け
ttp://www.pref.niigata.jp/

>>156
釣れますか？

雪国なのに準備もしないなんて怠慢ですよ、困るんですけど

はいはい大丈夫大丈夫→事故る、ヒヤリとする→大丈夫っていったじゃないか！と逆切れ
運よく生還→全然大丈夫だったぞ！ふざけるなお前ら！→次の機会に油断してあぼん

山に行くのか海っぺり走るのかとか北東北か南東北か、現地の土地勘はあるのかなど
何もいわずに自分の求める答えがいつまでもでないと駄々コネですか

REVO2が来年でる（メーカー営業が断言）ので、4年目のMZ03を
今年新調しようか迷うきょうこのごろ。

すいませんでした、関東の馬鹿の言い訳文句シミュレーションでした。

実際にはＲＶ車に4輪スタッドレス、雪用ワイパーに−３５℃対応ウォッシャー装備です
トランクには亀甲チェーンと剣先スコップと雪かき棒と砂を積んでます
新潟と東北に行く予定もありません、ソコ以外の雪国在住です、ごめんなさい、ごめんんさい

>>159
新潟も場所次第
だいたい豪雪時は、除雪車が通った後から直ぐに積もる。
一晩で1メートルも積もった日にゃ、除雪が間に合わないんだ。
そんなオイラは、本日履き替え。
215/65-15のREV０１と155/65-13のMZ０３、組換工賃込み95Kですた。

お付き合いしただけだ
俺もたいがいヒマだ
関東だけど明日revo1履いてきます

>>166
お付き合いありがとう
俺も暇だな、明日5時起きなんだけどねｗ
レヴォ1ですか、良いですね、私なんか4年目のＥＰ０１ですよorz
年々乾燥路での走りが良くなってきているのが逆に気掛かりな今日この頃

釣り臭くなってきたなぁ・・・

悪いこと言わんからタイヤ換えとけって。
せめてチェーンくらいあらかじめ用意しておいた方が良い、
滑ってからじゃ絶対遅い。
それがイヤなら夏に旅行汁。

うわ、便所行ってたらもう話終わってたwww
俺バカスwwwwwwwwwwww

>>169
ごめんちゃい

ちゃんとケツ拭いてこいよ
だらしないなぁ

今こんな感じです。
http://www.thr.mlit.go.jp/koriyama/
http://pdasv1.thr.mlit.go.jp/romen/index.html
http://www.thr.mlit.go.jp/noshiro/douro/f_romen_intra.htm
スタッドレス履いてないなら東北に来ないで下さい、お願いします。

>>163
来年REVO2出るのか…
安さに釣られて、このあいだMZ-03買っちゃったよorz＜俺

>>102
えらい安いね
ここで買って付け替え作業と保管はオートバックスみたいなことって可能なのかな

岐阜県に住んでる。
雪は降るし、気温もマイナスになるけど、昼間は溶けるし、温度も上がる。ドライ状態。

昔、東北に住んでいたからREVO１買いに行ったら、
店員にこんなところではREVO１はオーバースペックだから
ふにゃふにゃIG２０買っとけと言われた。長持ちするしって。
REVO1は対磨耗性を犠牲にしてグリップ重視なんだろう。
確かに東北・北海道はブリ以外ありえないけどね（笑）とも言っていた。

というわけで、ほいほいとIG20を買ってしまったのだった…

REVO1四本、コミコミでスクーター一台くらいのお値段になりました・・・・・

みなさま、純正指定が軽貨物の８プライなんです。（１２インチ　ホンダ車バモスホビオ）
この場合、やはりバン用スタッドレスの方が性能的には良いのでしょうか？
普通の軽自動車用のスタッドレスと比較して雪やアイスバーンでの
性能差ってどれほど違うのかが、わかりません。
博識なお方のご意見お待ちしております。

>>177
このスレの上のほうに、バン用と普通車用の比較データがあるよ

今のところシャーベッツ限定ですが、
ピレリICESTORM十分効きました。
これなら大丈夫かな？と思った次第です。＠新潟豪雪地

>>177
>>50

乗用車用(クラウン)
http://www.bridgestone.co.jp/tire/stl/revo1/images/graph.gif

バン用(カローラバン)
http://www.bridgestone.co.jp/tire/stl/w965/images/graph01.gif

制動初速度： 20km/h
制動方法： 全輪ロックブレーキ

車体重量では明らかにクラウンが不利なんだが結果はこのとおり。


これでしょうか？
やはりバン用より乗用車用の方が性能面ではブリヂストンに限り
良いと言うことでしょうか。

>>180
普通に考えれば。ブリヂストンに限らんと思うけどな。

>>179
自分も長野の冬を5年間ピレリですごしましたよ。
限界は低かったけど扱いやすくて好きでした。
車買い換えたらピレリには適合サイズが無くって。
同じような低予算では何が良いのかと思案中。
EP-03ってどうでしょうか？
MZ03と比較検討中です。

コレ↓使ったことある人いる？

http://www.rakuten.co.jp/dcs-chemi/672060/672062/

安いスタットﾚｽのタイヤ売っている所教えてください！
お願いします。

>>184
おれもスタッ「ト」レス売ってる店知りたいｗ

安いのはヤフオク。
リアル店舗なら、近場の店を廻る。
大型店より小規模店のほうが安い場合が多い。
Ｄラーも顧客サービスの一環として安く売ってることもある。

アルファードやエルグランドのような重量車にはREVO１よりもIG２０の方が
いいと２箇所のタイヤショップに言われたが。
というわけでIG２０にしたおいらは勝ち組？負け組？

ありがと、今雪降ってるから交換しないと
現金2万しかないから足りるかどうか心配だお。

このスレにマジで雪国在住ってどれくらいいるんだろうか・・・
これから思いっきり除雪してくる・・・orz

おぉ〜！雪道おもしれw

愛知に在住。1年に２、3回雪がつもるが1日2日くらいで溶けます。
雪山にも岐阜、長野のスキー場に数回行くくらい。
3年、4年くらい耐久性があったほうが嬉しいんだけど、どこの
メーカーがよいとですか？IG20?

>>190
ゴムの経年変化が少ないのは鰤だが発泡ゴムはどの会社のも摩耗が早い。
走行距離が長いのなら他の選択もあると思う。

＞190
ミシュランいっとけ。

>>190
年に数回しか行かないから、余計いいｽﾀｯﾄﾞﾚｽが必要なのかもしれないよ。
普段から雪な人は慣れてるから、危険なﾎﾟｲﾝﾄもわかるし、そこそこのﾀｲﾔでも走っちゃうみたいだし。
松本ﾅﾝﾊﾞｰなんて普段からトロイけど、雪道も同じｽﾋﾟｰﾄﾞで走るからね。

>>190
｜つ　ﾐ〈現地でレンタカー〉

>>190
半コックとかじゃなければ、夏のタイヤ保管方法の方が大事だよ。
履き変えたら、きちんと洗って、カバーかけて熱くならないとこに保管しとけば４年ぐらい持つよ。
タイヤ屋で無料で硬さを測ってもらえるから、硬くなってたら交換でいいと思う。

俺は５〜６年はイエローゾーンまで硬くならずに平気だよ。(5年前の性能のスタッドレスで。)
それと賛否両論あるけど、洗ったあとにタイヤ洗浄兼ワックススプレー(１缶300円ぐらいの)してから、
保管すると、持ちがいい気がする。
油分で膜をつくらない方がいいっていう人もいるから、スプレーした後は乾拭きしてる。

通販でREVO1購入。
かなり安く買えたのでラッキーと思っていた。
昨夜到着したが、４年製造の在庫品だった。　　orz

通販で激安か
なら、しかたのねー事だな。

＞4年製造の在庫品
あれ程問題ないと言っているのに(ry

今日、REVO1購入。
製造年週は4605でした。

すいませんが、スタッドレスﾀｲﾔに今日交換したのですが、
ノーマルﾀｲﾔはどのように保管しておけばよいですか？
とりあえず、ﾀｲﾔカバーはあるのですが、
劣化（硬化？）を遅らせるクリームみたいなものをぬるのですか？

ジムニーにDMZ-03を４本アルミ付で８万円
Mr.タイヤマン価格。正直易いか微妙だがまあいいか

なんでREV01がサイズないんだよ 北陸地方の石川県だから
雪は東北よりタチ悪いし…

>>200
冬の間の４ヶ月ほどの保管だから、保管場所は冬タイヤほど気にする必要はないと思う。
俺はタイヤ用スプレーかけてる。簡単だけど、移動時に服汚れやすい。
何もしないと、すぐに細かいひび割れがでる気がするが、夏の間の手入れの方が重要かな。
まぁ、次のタイヤ交換時に見た目がきれいで、うれしいって効果が大きい。
夏タイヤだから平気だろうけど、溝に小石とか釘が挟まってないかチェックするといい。

タイヤカバーのみってことは、タイヤを横にして、上に４つ重ねるのかな？
横より縦の保管がいいらしいが、そうもいってられないでしょう。
タイヤの空気を少し抜いた方がいいとも言われてる。
ちなみに俺は抜かない。面倒だし、違いがよく分からんから。

>>201
石川だったらDMの方が正解だろ。

オートテックでは、１３，８００円（ＲＶの場合）で
タイヤをシーズン中預かってくれるが
モット安いところ無いかな？

>>202
タイヤ用スプレーというのはどういったものなのですか？
もしよろしければ、使っているものの商品名を教えてください。
タイヤは横に寝かせて４本重ねて、上からカバーといった感じです。

>>204
鰤系ショップ（タイヤ館、コクピット）で訊いて味噌。
うちの近所のタイヤ館＠南関東は
基本保管料（６ヶ月）が８０００円で、以降１ヶ月延長ごとに１３００円

雪の多くない地域ならスタッドレスではなく非金属チェーンでいいのでは。
装着・取り外し時間一分くらいですごく簡単になってます。
値段も2万弱です。

高速走らないならね。

うちの団地では、毎年初雪・初凍結となると
ノーマルタイヤの車がスリップしたり坂で立ち往生して
大渋滞を作るんだよね。
あぶなくてしょうがない

>>202
悪いこたぁいわねぇ
タイヤワックスの類だけはやめとけ。
あれはタイヤを劣化させる

株式会社ブリヂストン | タイヤを上手に使っていただくために
DUNLOP Driver's Eye
FALKEN 安全走行のために
タイヤを安全にお使いいただくために - トーヨータイヤ
ご注意 ||| 乗用車用サマータイヤ ||| 日本ミシュランタイヤ

瞬間パンク修理剤またはタイヤつや出し剤等で、タイヤに劣化等有害な影響を及ぼすものは
使用しないでください。

GOODYEAR JAPAN | 製品情報
頻繁にタイヤを洗剤で洗い、タイヤワックスをかけることはタイヤに負担がかかり、感心できません。
過剰なタイヤワックスはゴム表面を傷めやすく、サイドウォールを中心に「オゾンクラック」を生じさせます。

タイヤも「衣替え」の季節です - トーヨータイヤ
タイヤのゴムには劣化を防ぐワックスなどが配合されているのですが、
これが直射日光で壊されてひび割れの原因を作ります。

スタッドレスの新品の慣らしを終えたら普通はイボイボなくなるんだよね？

今現在、雨ふりの長野市内。iG20だけどウェット性能酷いぞ。
さっき釜掘る寸前だたよ。もちろん皮むきも終了した（200キロ以上）
新品だけど、縦グリップが突然なくなる。まあこういうものは主観が入るし、
ただ水膜に乗っただけかも知れないからこれ以上かかんけど、
スタッドレスは6セットぐらい履き潰しているから
ある程度冬タイヤの特性も分かっているつもりだ。
iG20ユーザー雨路面に気をつけて。

>>212
ああ。だけどイボイボあろうが無かろうが大して変わらんよｗ
新品履いたFFの後輪なんて春になってもイボイボだよｗｗｗ
だからきちんとイボが無くなるのには２年掛かるｗｗｗっうぇっうぇｗｗ
前後前後とローテーションして最低４年は使えるですよ、プラットホーム出なければ
ま、走行距離とオフシーズンの保管次第で５年はいけるね。
６年目からはちょっと怖くなってきます、ド素人にはお勧めできないｗｗｗｗｗ

俺もiG20だけどそんなに酷くないよ。
まだつけてから100キロちょいだけど、乗ったときはすべてウェット路面。
全く問題ないレベル、ってーかiG20は良い部類だと思うよ。

むしろシャーベット路がちょっと弱いかな、って気がする。
これは鰤にも言えるけど、アイス性能上げるとどうしても排雪性は低くなるかな、と。

>213

もっと状況を詳しく書いてくれないとインプレにならん気がする
どんな車で何キロ出してどんなブレーキングだったかとかね、
雨のスタッドレスがメチャ滑るのはどのメーカでもデフォルトだし

ミシュラン X-ICEを装着したよ。

このスタッドレスってローテーション決まってるんだね。
早く雪上を走ってみたいものだ。

折角サイドに雪かき付いてるのにローテーション指定しなかったがばかりに左右で反対になってしまう意味無しIG20

工作活動するならもう少し日本語を勉強してほしいものだ

そんなんじゃまともな報告書は書けないぞ

>>218
ジェットもぐらタンクを連想して欲しい。

Ｘ−ＩＣＥはアイスバーン性能悪いような…

だからＸ(バツ)ICEって名前になってるじゃん

鰤は「絶対滑らせたくない！」という初心者や非降雪地域の人には良いが、冬場の
路面では滑らせてコントロールするって事が判ってきた人間には鰤はむしろ不向き。

ブリだって滑るよ

北海道・函館のおやじさん 】 2004年3月12日 20:45

初めてBSのREVO1を履きましたが、？？？です。
アイスバーンやミラーバーンでの制動力は？です。
発進はFF車なので目をつぶりますが、ブレーキ制動力には駆動方式は関係有りませんので
過去の四駆やFF・FRと比較しても、こんなに滑る感じはありませんでした。
ちなみに同時に購入してもう1台に履かせている
トーヨーのクルミの入ったガリットは、かなり良好でした。

ゴハチさん】 2004年3月13日 16:24

こちらでは、ＢＳを進める人が多い中、北海道の方がこの様な事を書いてくれたのは
多数の人がＢＳにすれば間違いないという考えをやめ、他のメーカーにした方が
自分に合っているかも知れないと改める人が出ると思いますので大きな意味があると思います。

スタッドレスタイヤが雪国での冬季タイヤの主流になり
ミラーバーンの存在が問題になってきている現在では、トーヨータイヤの様に発想を替えて
スパイクの代わりクルミを使用して凍結路でグリップ力を向上させようとしているのに比べ

タイヤのゴム質、溝の工夫をする初期からの積み重ねとなっている
ＢＳでは限界がきているのかも知れませんね
雪道は色々と条件が異なるため、どのスタッドレスタイヤも万能ではなく
それぞれ得意、苦手があるそうです。

【 函館のおやじさん】 2004年3月16日 23:01

ゴハチさんの言うような発想や技術的な問題かどうかはよく判りませんが
REVO1に関しては少し?であることに違いありません。
ちなみに、仕事で履いているスタッドレスはMZ-03（月に千km以上走行）ですが
このタイヤについては、なぜかそこそこ安心して走ることができます。
BSは両方とも併売していますが、凍結路の多い地域ではMZ-03
乾燥路や高速での使用が多いところではREVO-1という選択肢でも良いような気がします。
性能評価についてはあくまでも個人的な感想ですので丶あまり鵜呑みにはしないでください。

【TOURSTAGE命さん】 2004年11月4日 01:27

REVO-1は慣らし2000km必要との事らしいです。走行距離は人によって違うので何とも言えませんが
これが大きく影響しているかもしれません。
ちなみにMZ-03は一般的に言われている100km程度の慣らしでOKのようです。

【ブリザックさん】 2004年11月23日 11:20

私も、ＭＺ−０１から昨年期待してＥＶＯ−１に履き替えたところ、宣伝ほどの変化なし。
はじめ履いたときは、ＭＺ−０１より性能上がってんの？と思ったほど。
少し不安になったりしましたが、慣らし運転が必要だったんですね。
だだ、ＭＺは、すべりはじめが、わかりやすく安全運転ができるのではないでしょうか。
タイヤライフは、他のメーカーよりも長いのではないでしょうか。
しかし、ブレーキ性能はトーヨーのスタッドレスがいいのではないでしょうか？

【しんぱんさん】 2005年1月16日 16:37

初めてのBSのREVO1で、値段も高かったので期待しすぎました。
パターンを見れば判りますが、細かいためシャーベット状の雪は駄目でした。
そのかわり圧雪路やドライは静かで剛性感があり快適ですが…

>>140
亀レスだが

各社とも発泡比率に関してゴチャゴチャ云われたくないので、カプセルなんかの混ぜ物もその比率を微妙に避けている。
スタッドレスの特許に関してはヨコハマが囲い込みを始めているよ。



くだらないどうでも良い事から、そういう手もあったか！と唸るような物までね。

【X（4WD）さん】 2005年1月5日 16:07

去年の12月にエクストレイル（4WD）に
トーヨーのウィンタートランパスS1を履かせました。
200kmほど慣らしをした後、大晦日に群馬県の玉原高原にボードに行ったのですが
全くと言って良いほど滑りませんでした。
轍に乗り上げても後輪がはじかれるような不安も無く、ブレーキングも安定していて
試しにきつめにブレーキを踏んでみてもABSが利くことすらありませんでした。
大晦日に降った大雪で、次の日に地元の道も大変なことになってましたが、凍結していようが
シャーベットだろうが、コントロールを失って怖いという感覚は無く、安心して走行できました。
ちなみに上記の感想は、平坦な直線で時速60km、山道（下り）では3〜40km
コーナーではきちんと減速という安全運転の範囲での所感です。
もう少し荒く運転する方でしたら感想は異なるかもしれません。

長々と申し訳ありませんが、あまりに期待以上だったため書き込んでしまいました。

トーヨーマンセースレはこちらですか？

今日、雪の峠でREVO1の意外な弱点を発見してしまいました。
でも、高いタイヤ買った人達の「夢」を壊すようなこと話さない方がいいのかな…。

>>230さんの引用されている書き込みの通りですが、現実は更にシビアです。
タイヤに雪がこびり付き、「氷雪のスリックタイヤ」になったのには腹を抱えて大笑いしました。
これじゃ、途中から全てのコーナーでカウンター当てて走らなきゃいけなくなったのも道理。
勿論、セオリー通り忠実に轍を踏まずに走った私が悪いのだが。
（理由：轍がことごとくセンターラインオーバーしてるから）

ネタにするため折角撮ったタイヤの写真が駄目になってしまったのはBSからの怪電波のせい？
REVO2では改善して欲しいものです。

次回はまたミシュランに戻るのかな…

釣り餌の質が落ちる今日この頃・・・

>>234
鰤がそうなるのはお約束。アイス専用だから仕方ない。

釣りだかなんだか知らないけど、
鰤が新雪やシャーベットに弱いのはMZ-01からの伝統みたいなもんだよ。
判っているけどアイスバーンでの信頼感で買っちゃうんだよな。

鰤ってMZ-02が一番まともだと思うのは俺だけではないはずだ

もう一つお聞きしたいのですが、轍を踏んで走る、というのも豪雪地帯のお約束でしょうか？

ずっと先頭だったので、途中で路側帯（＝半ば雪山）に突入して後続をやり過ごしてから轍を踏んで行ったら楽すぎて
それまでの苦難は何だったんだと思わず涙が出ました。
無理矢理先頭にされたジャギュワ（徳大寺風）の紳士、信号待ちで「この野郎！」という感じにこっち睨んでましたが…

進路を譲ってラクしようとすると、煽った場合同様喧嘩になることもあるのだろうか？

>>238
同意。
03は新雪で微妙にふらつく。
それを改善した筈のREVO1が期待した程でもない。
非積雪路での剛性感と耐摩耗性というどうでもいい性能がアップしたが。

雪山登山では「ラッセル泥棒」という言葉がある。

通常は轍を走行するけど、アイスバーンでスリップした時、危険回避のため
路側帯の雪上路面でグリップさせてて制動力を得る事はあるね。

ちなみに氷上路面より雪上路面の方がはるかにグリップ条件はよいよ。
数年落ちのスタッドレスでも溝がキチンとあればね。

>>242さん貴重な情報をどうもありがとう。

>>241さんも示唆に富むカキコどうもありがとう！

タイヤ屋でバイトしてるんだがとんでもないスタッドレスを交換してもらいに来る客がいるな
例えば、プラットフォームに達しているとか多角形に異常磨耗しているとか
それも老若男女車種問わずで
まあおよそ６割のドライバーはこんな感じだ
この事実を知ったら評判の悪いＤＳＸでも新品なら大丈夫だよって思えるよ
ちなみに北陸の平野部

>>239
俺は轍が浅くて路肩に余裕がある時は意識して轍を微妙に外して走る。
でも、轍に引き寄せられる時は素直に轍に入る。
無理すると危ないよ。

北海道の道北地域じゃかんがえられんな〜。道央もか。他はしらんけど。

多角形に異常磨耗ってどういう状態なのかいな?

ハブベアリングのがたつき
アライメントの不良

>>246
波打ったような
見ればわかる

多角形磨耗でぐぐったらﾜｶｯﾀﾖ
ｱﾘｶﾞﾄｻﾝ

２４８
ブロックパターンがブロックごとに高低高低・・・
凸凹凸凹・・・と連続している

IG20上で言われてるほど悪くないよ。というか俺はむしろ好印象。
今日昼間は圧雪アイスバーンの表面が微妙に融けてる状態だったんだが、
ほとんど滑らず、交差点の磨かれて滑りやすいところでも空転もせず、TCSも作動しなかったし。
ABS作動させようとしても、前につんのめるくらい強くブレーキかけないと作動しないし。
夜の新雪の圧雪路ではむしろ滑らせるためにはアクセルもブレーキも相当強く踏まなきゃいけないほどだったし。

段差磨耗もかなり多いよ。
スタッドレスタイヤをノーマルタイヤ感覚で使う人多すぎ。

X-ICEの175/65R14を最近買った人、05年製造だった？
関東なんだけど、04だった。
在庫が余るサイズなんかな？

>>253
つーか、05年製出せって文句言えばよかったのに。
1年もったいないじゃん。

鰤で一番いいスタッドレスってPM-30だと思う。

>>251
というより、国産、準国産(良い耳など)、ミシュランなど日本での開発をしてる
ところのスタッドレスは、普通に乗る分には何を履いても余り変わらなくなってる。
大体、２年使ったから成り行きで初夏まで履いていたＤのタイヤが、今の新しい
タイヤ探しの足に使っていても殆ど困らない位だからなぁ。

因みに札幌では鰤とミシュランが値引き無し、後はそれなりに値引きがあるが
今年は余り大きな差は出ないというのが現状ではある。

>>255

俺もそう思う。

175/70/13でテッチンかアルミの安ホイール付、工賃等全部込みだといくらぐらいから買えますか？
スタッドレス初めてで全然わかりません(´・ω・`)

コメリ系のホームセンターだったらテッチン+MZ03の4本セットで\43,800
アルミだと\51,800
このあたりが基準じゃないですか。
イレギュラー的な激安販売している様々なケースはのぞくとして。

小さいタイヤ屋サンだとうまくいけば卸値表の値段でいけるかもね(無保証)

>>254
メーカー受注の場合は選べないってゆわれるよ

っていうか、使わなくても劣化するから製造年って重要なのに、
今年製造のタイヤと去年以前のタイヤを平気で売る、
もしくは同じ値段で売る神経が信じられない。

銘柄論争もいいが、おまいら

　　　　　　　　空　気　圧

次第で全然特性が変わってくるんだから、要注意ですよ。


「剛性感は上がったなー」とか「皮むき終わったのに滑りまくりじゃねーか！」と思ってたら、
店がすげー空気パンパンに入れた状態のままでずーっと走ってたりとかさ。

確かに安くしないのは変に思うね
在庫が残ったらそれを撒くのは当然ではあるけど、ならちょっとくらいマケロと。

1年目は前年生産のものでもたいして変わらんけど、
3年目になったときに「マジ3年目」と「実は4年目」ではだいぶ効き変わってくるわな。

>261 kitigai otu

だからメーカー倉庫での保管状態と素人の保管では(ry
一年位なら問題無いかと…自分も家の車合わせて3台分BSのREVO買ったけど
内1セットは04年製だったな。
倉庫の状況に依ってはそう言う事も有ると以前から聞いてるし、別に気にしてないけどな〜

劣化要因の内、走行時の熱によるものが最も大きい。

>ミシュランに問い合わせたら以下のような回答でした。
>**************************************************
>弊社では正しい保管状態の未使用タイヤであれば、
>5年以内のものを新品 タイヤと解釈しており

>ブリジストン社に問い合わせたところ、
>適正に保管していれば、3年は性能が落ちないことを
>メーカーで確認していると言われました。

そんなに気になるの?
走行すらもされていないメーカー保管のタイヤ。

※上記ソースは勝手にぐぐってくれ。

>>261
はげどう。

ﾏﾁｶﾞｴﾀ

×>>261
はげどう。
※しないしない

○>>262
>銘柄論争もいいが、おまいら
>
>　　　　　　　　空　気　圧
>
>次第で全然特性が変わってくるんだから、要注意ですよ。

はげどう。

>255
懐かしいPM-30、漏れもMZ-02履いてそうオモタ
今はIG20履いてるがな。

>>267
261では無いが、言わせてもらおう。

もし型落ちが値段下がれば、そういう需要もあるだろうと思うし、
リスク管理も個人の自由になるけれど、
商品の質はメーカー任せってどういう気持ちでスタッドレス買ってると思ってんだよ！

雪国住人なら車だって２WDは避けては４WD買うんだよ。
万が一事故ったら、車の修理代、相手への弁償、下手すりゃ命も失うんだぞ。
２WDのメリット以上に日常の足として安全安心が必要なんだよ。

当然スタッドレスも４本交換が基本になる。
田舎じゃ１人１台車持つのが当たり前。
大人４人が住めば、スタッドレスが何本必要で幾らかかると思ってる？
３年交換マジメにやって、７年後には凄い額だぞ。
たまたま１年落ちが続けばどうなる？
保管にも場所食うし、廃棄にもお金や手間がかかる。

誰も趣味で車乗り回してるわけじゃない。
慎重になって当たり前だろうがボケ！

確かに精神的安定も運転には大事だ。
おれなんか、ひ弱だからエアバック作動したら肋骨折るかもしれんけど、
それでも、ついてたほうが、安心だもの。

取り寄せの人はそうもいかんけど、確認しといたほうが無難かもな。

気にしない人は気にしないけど。

> 当然スタッドレスも４本交換が基本になる。
前後はどうでもいいが、こんな当たり前な事を必死に説いてる、あんたの場合
物に頼る前に、取り合えず減速した方が良いな。
ベストは、雪道は乗らない。あと、カルシュウム。

>>269
3年目と4年目でどのくらい違った？

> 店がすげー空気パンパンに入れた状態のままでずーっと走ってたりとかさ。
計測しますた。冷汗指定空気圧2.2のところ3.0。。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a5bfa5a4a5da1a2a5dba5a4a1bca5ka1a2bad2sa4jbcaldbcua41a4dea49a1a3&sid=1834968&mid=19818

「今年製でお願いします」と伝えて、それでも何とかしてくれるショップはあるよ。
但し、安いかどうかは別問題。
実質、製造年度選べるけど高いか、製造年度選べないから安いのどっちかだと思う。
走行距離がシーズン5000〜10000Kmペースで1〜2シーズン履き替えなら安く1年落ち買っても構わないと思うのだが。
（それでも2年落ち以上ならありえなーいと怒ってよし。）

　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

とREVO1厨の皆様、騒いでおります。03年より古いのはないのだが。

おまけ
「氷雪のスリックタイヤ」で「全てのコーナーでカウンター当てて」走ったと自称するREVO厨
釣り野郎>>234がよそのスレでした書き込みをハケン。お化けの出る峠で何して遊んでるんだ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131982085/497
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131982085/507

ボンネットの奇怪なふくらみ、あの車で間違いない。さすが厨（藁

>>238,240 他　
鰤のMZ-02っていいタイヤだったんだね。だから、ST-10として再販してるのかな？
ST-10と、YOKOHAMAのIG10と、HANKOOKが同じぐらいの値段だったから、
迷ったあげく、IG10にした。
もうちっと早く教えて欲しかったよー。まぁ、IG10の評価も高いみたいだからいいけど。

安くて、まあまあな性能のタイヤはどれっすか？

>>271
確かにカルシウム足りないが、雪の日にも仕事は休めんぞ。
朝は忙しいし坂道も日陰の道もあるし急ブレーキが必要な時もある。
ちなみに、４WDじゃなくてもタイヤ４本変えるんだ？
チェーンは駆動輪とかその程度しか知らないもんで…。

>>272
もうすぐ製造から５年目になるからこのスレに来てみた。（使用は４シーズンで山はまだ充分）
タイヤの経年変化については、よく分からないけど、滑る回数多くなったかもｗ
気のせいかな？
ちなみに、日影の物置に立てて置いているので、保管についてはまあ良いと思う。

中部/太平洋側の人、いつくらいがスタッドレスへの交換時期？

>281
今日の午前中。午後から雪かもしれんよ。

>>273
スタッドレスの場合の適正な空気圧ってどこで見るの？
マジ知らないからここで勉強したい。

>>274
加硫すると管理が良くても劣化が始まるのかな…？
それと、メーカーでは温度、湿度についてどの程度管理しているんだろうか？
一般家庭でも、野ざらしなどほとんどないだろうし、
風雨や日光を避け、通気性もある場合、どれほど持つのか。

消費生活センターとかで検査して欲しいものだ。

>>283
ノーマルと同じでいいよ。
自分の車の適正値は知ってるよね？

ﾌｧﾙｹｿの四駆用スタッドレスを付けた。
雪が降らないので性能はわからず。

２８６

ST-10はMZ-03のコンパウンドにMZ-02のパターンでよかった？

>>284
ドア開けた場所に適正空気圧の表が貼ってある。
自分は窒素充填だがその値+0.1で充填してる。

「シャーベット状の雪は駄目」「氷雪のスリックタイヤ」…REVO1は地域によっては「もうだめかもわからんね」
群馬・新潟以西の豪雪地帯に住む人、たまにこれらの地域にスキーやスノボに行く人はST-10の方がREVO1よりいい選択なんじゃない？

新雪路での性能どうだったのかレポよろしく＞ST-10orMZ-02経験者

俺が思うに、FF車の場合、前輪はとにかく止まるタイヤ
後輪は横滑りしないタイヤがベストだと経験上考えてる。

>>288
悪いことは言わん、-0.1にセットしてみれ

最近買った中古車のタイヤが、オールシーズン対応の新品タイヤなんですが、スノータイヤに替えなくても雪の日大丈夫ですか? 買ったお店の人に聞いてもたぶん大丈夫だけど、わからないなぁみたいな感じなんで。
どなたか教えてください。

補足しとく、アイスバーン走ることが多いならね

>>269

> 商品の質はメーカー任せってどういう気持ちでスタッドレス買ってると思ってんだよ！

品質管理がその商品の製造メーカーであることのどこが悪いのかな。
長年の研究成果の工業製品を劣悪な品質管理で品質落として出荷していると言いたいの?

> 雪国住人なら車だって２WDは避けては４WD買うんだよ。

自分は北海道道北地域の住人。FR&FF&4WDすべて所有していたよ。
パートタイム4WDでリアルタイムにFFと4WD両方の特性も承知しているつもり。
トラクションに有利と言う事が何でそんなに4WDを過信するのかな?
昨シーズンはテレビで4WD車の事故多発問題について言及していた。
安全上、大切なのは4WDの発進ダッシュ力よりも「曲がる止まれる」ことでしょ。
ちなみに4WDの走覇力はクロカン車の如く、最低地上高が高くないと2WD同様に亀スタックするよ。
乗用車じゃFFと大差ないね。雪国の人間みんなクロカン車乗ってるワケじゃないし。

> たまたま１年落ちが続けばどうなる？

寿命が1年、早期に来るっていいたいのかな?
走行すらもされていないメーカー保管のタイヤと使用しているタイヤが同等の劣化であると?
う〜ん…購入時には、出来れば工場直送してもらえるようになったらいいですね。
生ビールにたいに。

積雪が3〜4ｾﾝﾁ、凍結はまずしないってな土地ならオールシーズンでいいでしょう
10ｾﾝﾁ以上積もるならスタッドレス買いなさい

>>292
既出だが、オールシーズンはマッドアンドスノーであっって、
アイスでは役立たず。

福井に最近引越して来たんですけど、聞いたら凍結するようなのでスタッドレスタイヤに替えます。ありがとうございました。

>>294
＞劣悪な品質管理で品質落として出荷していると言いたいの?
そうじゃないが。
だとしたら、一般人はどんな保管してるんだ？
北海道の道北じゃ、スタッドレスを風雨に晒されながら日向で野積みにしてるのか？

＞寿命が1年、早期に来るっていいたいのかな?
そうです。
３年で交換しろってメーカーが勧めるでしょ。
１年過ぎてたら２年しか使えないじゃん。


４WDの話は、２WDなら２本スタッドレスで良いのかと
自分が思ってたから書いただけ。
今もチラシ見たが、１６インチ（愛車の標準サイズ）を４本買うとREVO1なら１２万。
そういう意味で２本と４本じゃ金額が違ってくるから書いた。
４WDで車両が重たくなったり、認識誤って事故るのは良く聞く話。

FFは後輪がしっかりとグリップ、制動しないと冬場はクルクル回るコマ状態。
ドリドリ小僧が後輪をプアにしてる状況をもっと極端にしたのと同じようになる
具体的には、ちょっとした上り坂で発進出来ない、緩やかなコーナーですぐにケツが出る
オーバーステアになる。
繰り返して言うとFFの場合、後輪のグリップ、制動無しには冬道は走れない

>>299
雪国でFF乗るときはトランクや後部に重たいものを載せておくとよいです。
後輪を路面に押さえつけるようにするのです。
こうすればノーマルタイヤでも雪道を走れます。

1から全部読んでみたんだけど､結局何を買えばいいんだろ
めったに雪は降らない地域です
BSのMZ-03？

>>301
チェーンで充分。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/20(日) 14:48:18 ID:ArdKvFuT0
セレナ＋札幌郊外（手稲）＋IG20（MZ-03からの履き替え）です。
昨日降った雪も市内では完全に溶けてますが郊外では根雪になりつつあります。
↑で同じ条件の人がいましたが全く同じインプレです。
昨日夕刻降り始めのシャーベット状態のブレーキングはすごい効きます。
雪は２１時頃止んだのですが一応アイスバーンの感触も確かめたくて彼女と
小樽にドライブに行ってきました。小樽は横道に反れると凍ってる状態なので
坂道でのトラクションも確認できました。
MZ03２年目と単純比較はできませんが、加減速のフィーリングは完全にIG20が上です。
REVO1を経験したことはありませんが、今まで履いたスタッドレスの中では抜群です。
コーナーリング中のグリップはもう少し雪が降り完全に根雪にならないと評価は
できませんがたぶん期待できると思います。乾燥路面は比べようもないくらいにIG20が上ですね。
ここまでベタ褒めすると工作員と言われる恐れもありますが事実です。
乗れば体感できますよ。

今まで土日は(ry

量販店で在庫あったやつを適当につけました。スレ読んだけどおお外しでなかった。まあこんなもん。

>>305
銘柄と工賃教えてください？俺も今日の寒さと雨で夜までに帰ってこなかったら雪になりそう。
てか去年それでひどい目にあったから。車はフィットです

>>253
> X-ICEの175/65R14を最近買った人、05年製造だった？

先週買った。（南?関東。タイヤ・ホイール専門チェーン店）
片側2輪しか見てないけど、0517とかそのへん。

「できれば今年の」って言ったら、「ん〜、じゃあ、ある中で新しいのを…」と微妙な
返事だったんだけど、上記の通り。
昔は主力サイズだったけど、いまはもう主役じゃないんすかね。

さっそく、昨日の関越道でお世話になりました。

ハンコックのW604ってどうかな？
店で見たら思ったよりまともに感じたんだけど…
MZ-03買うと思って行ったんだけど悩んで結局買わずに帰ってきた。
1シーズンキッチリ使えるならW604も良いかも

キムチブランドは（ｒｙ

今までヨコハマオンリーです。

IG20履いた瞬間の時は「何じゃこの糞タイヤは！？ドライ性能は過去最悪やな」
と思いました。
ブレーキ効かない、曲がらない、グニョグニョ感ありまくりで、
在庫があったIG10にすれば良かったよ、とも思いました。

で、今日は皮むきと用事を兼ねて、高速で120くらいで100kmほど走ってたんですが、
皮が剥けたらドライ性能激変。一気にマトモなタイヤになりました。

今まではこんなに皮むきが必要なタイヤでは無かったように思うんですが・・・

>>307

2017年第5週製造とは新しいですな。
それとも2117年からドラえもんが持ってきたタイヤかね？
きっと魔法のようにグリップするんだろうな。

羨ましいぞ！

>>307
0517じゃないや。もちろん、1705です。

うへ、2分遅かった…

>>310
タイヤの性能が激変したのではなく、ドライバー自身がタイヤの特性に慣れたことが原因。
もし、ここで夏タイヤに履き替えてドライを走ったらエコタイヤでもSタイヤと錯覚するんじゃないか。

ヨコハマがドライ鰤並み、アイス鰤以下なのは確認済み。
自分が大枚はたいて買ったものを格下と認めたくなく、贔屓目に見る心理はよくわかるけど、積み重ねてきたものが全然違うから。
でも、その分安く買っているはずだからそれはいい買い物なんだよ。

逆に鰤使いは期待のレベルが高すぎて自分の腕を棚に上げて氷雪のスリックなどと酷評する奴もいるわけだ。

>>314
＞アイス鰤以下なのは確認済み
今年出たばっかりの製品ですがどこでいつ誰によって確証されたの？ソース希望。

天に唾する馬鹿者めが！

＞　234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/12/03(土) 22:44:11 ID:whqEXzBT0
＞　今日、雪の峠でREVO1の意外な弱点を発見してしまいました。
＞　でも、高いタイヤ買った人達の「夢」を壊すようなこと話さない方がいいのかな…。

おまい一人が騙されて高い値段で買ったんだろ。賢い消費者は安く買うぞ。

＞　>>230さんの引用されている書き込みの通りですが、現実は更にシビアです。
＞　タイヤに雪がこびり付き、「氷雪のスリックタイヤ」になったのには腹を抱えて大笑いしました。
＞　これじゃ、途中から全てのコーナーでカウンター当てて走らなきゃいけなくなったのも道理。
＞　勿論、セオリー通り忠実に轍を踏まずに走った私が悪いのだが。
＞　（理由：轍がことごとくセンターラインオーバーしてるから）

事故って氏ねばいいと思うよ。
　
＞　 ネタにするため折角撮ったタイヤの写真が駄目になってしまったのはBSからの怪電波のせい？
＞　REVO2では改善して欲しいものです。

おまえのような賢い買い物が出来ない貧乏人にはREVO2は買えない。
バカには見えない王様の服と同じだよ。
　
＞　次回はまたミシュランに戻るのかな…

ミシュラン工作員、乙。

>>298

オマエ様、釣りしているの?

>北海道の道北じゃ、スタッドレスを風雨に晒されながら日向で野積みにしてるのか？

意味不明。どこからこんなハナシが出るのw

>そうです。
>３年で交換しろってメーカーが勧めるでしょ。

メーカーってどこのw
製造時から3年で交換せよと推奨するメーカーってどこなのよ。
教えてくれないかい?

>>315

ドライでのIG10のネガを潰しただけのタイヤでアイス性能はほとんど同格。
IG10、20、そしてREVO1とも社用車で確認したオレの印象。

>自分が大枚はたいて買ったものを格下と認めたくなく、贔屓目に見る心理はよくわかるけど、積み重ねてきたものが全然違うから。

これは君のことだな。

>>318
君の印象なんかよりもっと信頼できるデーターなりを出してよ。

>>319
鰤を横目にハマ買っちゃったセミ貧乏人は必死だな。
鰤に対する二番手の意識が（たとえメーカーにはなくても）ユーザーに強いのだからどうしようもない。

データはこの冬通して揃ってくると思うよ。
個人の印象も10、20と集まればそれは市場を左右するデータになる。

TOYOｶﾞﾘｯﾄG30の漏れは、この手の言い争いでは蚊帳の外だな（ｗ

こんばんは。ここで結構評判の良いトーヨーのウィンタートランパスＳ1を購入
を考えています。誰か装着している方、インプレを聞かせていただけませんか？
できれば、ランクルやパジェロなどの重い4駆の意見が聞きたいです。宜しくお
願いします。

チラシの裏に書いた愚痴

製造年度は指定出来ませんと言われつつ承諾して
ディーラーでMZ-03専用アルミ付き買ったんだが
よく見ると0700って刻印だったぜorz
新品でいきなり5年物かよヽ(`Д´)ﾉ

まぁ、なんつうか希少車なので専用アルミ付きスタッドレス在庫の
売れ残りですかね・・・ｼｮﾎﾞﾝ　あ、一応ゴムはそんなに硬くはなってなかったかな。

みんな製造年度には気をつけて購入してね。

>>323
本当の話であるならば、ディーラーに問い合わせてみるべきだな。
タイヤはディーラーで組んだまま5年(最多でも)放置してたものなのか否か。

>>323

タイヤの硬度計で測ってもらって
その結果を教えてくれるとウレシイです。

ちうか、違うとこみてないか？

刻印の写真をうｐしていただけると判定しやすいんだが

履いてみた感想。
ジオランダー滑りすぎ。REV01、X-ICE氷雪上性能似たようなもの
ドライ、X-ICE最高！ヨコハマのオールシーズンより走る!!!

>>328
どういう状況下でそれだけ履き比べできたのか教えてちょんまげ

ﾀｲﾔ屋で住友ｺﾞﾑのDSXを激しく進められているのだが
こいつの評判はどう？
ひょっとして在庫売りたいだけ？

>>324-327
一応、ディーラーにも問い合わせたのですが
メーカー純正アルミなのでディーラーで保管していたのではなくて
メーカーで保管していたとの事でした。

硬さは時間があれば測定してみたいと思います。

数字4桁表示されているとこがひとつしかないので
間違いないです。

さっきググってみたらMZ-03って2000年から発売だったのね。初期物か

>>330
上原多香子が可愛いってことくらいしか分からん
でも黒いマニキュアはどうかと思う、ドアにでも挟んだのか

2001年39週製造のガーデックス720なんですが、
毎シーズンはいてたわけではなく、保管も車庫（室内）で
まだ８〜９分山で角が充分に立ったままですが、
経年変化で買い変えたほうがいいですか？
買ったときのしなやかさはまだ充分に持っています。
都内在住なのですが、雪道にはそれなりになれています。
以前は冬だけで5000キロぐらい走ってたので、２シーズンで新品に買い換えてましたが
さすがにあまり乗らなくなったので。。。
最近のスタッドレスは寿命が長いともききましたが、実態はどうなのでしょうか？

ぶっちゃけ去年のガリット2ってどう？ 今まで高いスタッドレスはいたことないけど、そんな問題はなかったなぁ。サーフ乗ってたときはスタッドじゃなくオールシーズンで問題なかったから。

>>333
俺は’00製造のＫ７２０を去年まで使いましたよ、問題なし
プラットホームまで1ｍｍ切ったんで買い換えましたが

スタッドレスのカタログ見ると前モデルより氷上でのブレーキ制動距離が短くなったと必ず
謳ってますが、よーくみるとABSオフなんですよね。つまりタイヤロック状態での止まるまでの距離で比較してます。
今時、ABS付いて無い車なんて無いし、カタログではABS付きの車をむりやり解除して測定してます。
ということは、ABSがあれば制動距離は大して違わないのでしょうか？
（なんかメーカー側が性能を良く見せたくてやってるように思えてしまいます）

>>323
BSでは、スタッドレスの交換時期は「２〜３シーズンを目安としてね」とHPに
公開しとるぞ。新品として買ったならディーラーとやりあうべし。

>>336
俺のＬ900（先代）ムーヴはＡＢＳねえよ・・・orz

>335
レスありがとうございます。もう暫く使っていくことにします。
スタッドレス出始めの1980年代半ば〜後半では毎年の性能向上が著しく
また経年変化も大きかったので２〜３年で買い変えてました。
それに若かったので毎週末スキーに行ってたし。
いまじゃ電車で行くこと多いしクルマで行くのは志賀高原、八方ぐらいで
長野オリンピックのおかげでかなり道路も整備されてますからね。

>>329
ジオランダーとX-ICEは自分の車(四駆)で、REV01は社有車(ワゴン)
で履きました。
東北です。

俺なんて新車購入時にサービスしてもらったアイスナビネオ3年目ｗ
来年は最新もモデルに買い換えたい！！

ファーストカーのインプStiにもセカンドカーのアルトワークスにもABSはありません
タイヤロックは右足でコントロールするからABSは邪魔！

>>336

トーヨーはABS有りのテスト結果を公開しているよ。
ABSという制動結果にかかわる要素を取り除いた方が
タイヤ比較テストにはよいと判断するのは正攻法じゃないの?

> 今時、ABS付いて無い車なんて無いし、

んなこたねーですよ。

遅レスだが空気圧。
俺は普段(ドライ&ウェット)は標準の5〜10%増し。
積雪時には標準マイナス10%。
で雪が融けたら空気入れる。
ブラックアイスバーンの比較的少ない北陸だが。

でも俺の車はABSキャンセルできないからABS有りのテストの方が実際のドライブに近くて参考になるのだけどな。

安かったので、ピレリのSCORPION ICE&SNOW履いてみた
前はBS ウィンターデューラー（確かDM-Z2　3シーズン使用)

うーん、今の時点では新雪、圧雪、凍結で特に問題なし
雪がしまってくるとまた違ってくるのかもしれない
凍結はどれ履いたって効かないしな

少なくても新品なら、周りの車と同じスピードで、自分だけコントロール失うことはなさそう

GOOD YEARのICE NAVI NEOっての買ったよ。

・・・何か、全く話に上ってないね。
それどころかGOOD YEARのサイトにも載ってないってのはどういうことだ？

>>322
ﾎｯｶｲﾄﾞｳのデリカ海苔だけどいい？

ただの積雪路は無問題。凍結路は以前履いてたDM-Z2とフィーリングは
ほとんど変わらず（人間ABS)
横方向だけちょっといい感じ。ショルダーまで切ってあるサイプが効いてる
気がします。
でも、皮むきに1000キロくらいかかった気がする…。

自動後退のノーストレックって、NS-03と新モデルのN1ってのがあるけど、

N1=EP-01
NS-03=EP-01の旧モデル

ってことでいいんかな？
性能的には多分、EP-03>N1>NS-03じゃないかと思うんだけど。

>>347
一世代前だからじゃないの？

>>317
一般人だって物置に立てにおいているだろ
横積みで野ざらしなどしない

その状況とメーカーの管理がどの程度違うんだ？
温度湿度どの程度管理されてるんだ？

>>266であんたが某メーカーで３年は品質が落ちないと書いてるじゃないか
書き込みの内容忘れたのか？

>>351
ヒント：未使用品、使用済

まあ販売店とかの口車に乗って、２シーズンとかで交換する奴はOILとかも３千キロとかで
交換してそうだね　ＢＳのＨＰではあくまで相談しろと書いており替えろとは書いていないよね。

リアの空気圧は0.2位下げて前後のタイヤの直径を同じにしておく事も
必要だぞ。特に4駆乗りの人は。前後のタイヤの回転差によって逆に
スリップするぞ。（体験済み）。
そしてREVO1は表面のキャラメルみたいな網目模様を消さないと発泡ゴムが
出てこないぞ。俺は昨シーズンだけではリヤ側の網目模様は消えなかった。
約５０００Km走行。きっと今年は効くぞ。

>>353
お前、未だ２０代辺りだろ？
２０００年の前辺りでは、３年目のタイヤ履いてると降り始めのアイスバーンで
怖い思いをしたのは結構あった話だよ。
いわゆる「高速道路を安心して走れる専用のスタッドレス！」ってのが無くなり始めた
のと同じくらいに３年目でもＯＫって流れが出来てきたって感じか。

>>317
メーカー保管で３年品質が持つということは、
未使用でも３年後にはメーカーが自信もてない
もしくは品質が落ちるということだろ。
走行による加硫によって劣化が始まるわけじゃないってことだ。

品質管理が万全でも時が経つと劣化してしまうということだろ？
だとしたら、品質が落ちていない新しいのがいいじゃないの？

それともアレか、回転早くしたり、価格操作のためにそういう口実なのか？

>>351
メーカーの啓蒙を手伝う気はさらさら無いが。
3年は、新品として扱える（販売できる）品質を保ってるって事なんじゃないか？

>>357
３年後にいきなり劣化するのか？
１年、２年、３年と劣化していくんじゃないの？

＞「高速道路を安心して走れる専用のスタッドレス！」

H規格のやつの他、M+S100にはT規格のやつもあった。
今はみんなQ規格でつまらん。

M+S100のT規格は降雪地以外で使うキャラとしては過去ベストだと思う。
ドライでは高速180Km/時巡航が可能になるからね。
夏タイヤにサイブ切ってるだけだから、ブレーキもよく効く。

>>358
・・・。未使用保管の劣化スピードが、3年後に買っても今年かっても
同じ条件なら同年持つクオリティーを維持できるって事だろと思うんだがな。

走りもしてないタイヤと、走り回ったタイヤでの劣化についての捕らえ方が
あんたの場合著しく近い。ってか、タイヤの劣化は走行距離より春かに時間による寿命が早いってかんじだね。

>>351
>一般人だって物置に立てにおいているだろ
>横積みで野ざらしなどしない

だからそれがいったいどうしたのw
「一般人とメーカーの保管状況はたいして変わらない」
「だからメーカーの保管状況では劣化する」
と主張したいの?

> >>266であんたが某メーカーで３年は品質が落ちないと書いてるじゃないか
> 書き込みの内容忘れたのか？

意味不明。なんか矛盾すること言ったかい?
ろくに人のレスを読まずに脳内補完するようだけど
いっとくけど未使用のタイヤの品質だぞ。

んで、製造時から3年で交換せよと推奨するメーカーってどこなのよ。

ID:ce9kVefk0
>ちなみに、４WDじゃなくてもタイヤ４本変えるんだ？
>チェーンは駆動輪とかその程度しか知らないもんで…。

おまいらこんなこと言うアホに釣られてハズかしくないか？

>>362
スマン、そのレスもらったの俺だ・・・。
触れないようにしようと思ってたんだけどつい。

　　　　　　　　　　未使用　　　使用過程
熱架橋劣化　　ほぼ無し　どんどん進行
紫外線劣化　　ほぼ無し　どんどん進行
水分劣化　　　ほぼ無し　どんどん進行
オゾン劣化　　ほぼ無し　どんどん進行

>>360
走行→発熱による加硫というのをこのスレで知ったので、
製品が完成されると経年劣化が早まるということですかね？

>>361
交換とはいってないみたいなので訂正します。
品質が落ちるとブリジストンで説明があったようです>>266
それとメーカーの保管の仕方知ってれば教えて欲しいです。

で、時間による寿命が大きいという人もいれば、
>>266氏は
＞劣化要因の内、走行時の熱によるものが最も大きい。
とかいてますのが、どっちなんですか？

以下のように理解すると勝手に脳内解釈と怒られるかも知れませんが、
走行まで経年劣化が無いが、一度発熱させて加硫してしまえば
ゴムの経年劣化が早まるということでいいですか？

>>362
>>300

車もタイヤも詳しくありませんし経験もそんなにありません。
逆に言うとだからこそ知りたかったんです。

因みに一度でも走行熱で架橋が始まればそれからどんどん劣化は進む。

>>365
加硫と架橋は別物。



知識レベルが解ったから黙っていたほうが良いよ。

362
>>365
スマン、マジだったのか。
だとしたら357氏の言ってることでFinal Answerだろ。

>>362

あ〜…。
orz

>>365

>＞劣化要因の内、走行時の熱によるものが最も大きい。
>とかいてますのが、どっちなんですか？

これは
AGN　横浜ゴム、タイヤゴムの加工・走行時の熱劣化に新理論
http://www.auto-g.jp/news/200306/06/topics04/

がソースだよ。

メーカーの見解は

ミシュランに問い合わせたら以下のような回答でした
http://www.murakamitire.co.jp/faq/faq1.html#P021
OKWave スタッドレスタイヤの新品タイヤとは１年前でも新品？
http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1774679

がソース

※俺個人の私的見解では「製造年度気にするより空気圧設定を見直そう」

メーカー自体は「未使用品は三年は新品としての品質がある」と言ってはいるが使用過程品の寿命は断定していない。
系列販社もメーカーも「三年を目安にチェックしてくれ」と言っているだけ。

因みに業界では通例として

製造段階で硫黄系薬品をゴムに添加して改質する事を「加硫」
使用開始後､走行熱でゴム内部の硫黄分子がゴム分子の結合を変化させる事を「架橋」という。

>>366
どうもありがとうございます。
それがわかれば納得できます。
確かに加硫という言葉を>>274で知って、それ以外に知識ありません（恥）
>>368
マジだからマジメに粘着したんですが…orz
自分でもFA出たので助かりました。
>>369
ソースまで出してもらってありがとうございます。
ちょっと勉強してきます。

突然ですが、スタッドレスタイヤは冬の間だけ履くものなんでしょうか？
シーズンオフにはもとのタイヤに戻すのですか？
戻さないとどうなるのですか？
戻すのにいくらかかりますか？（作業代）
教えてくだされ。よろしくお願いします。

元に戻せば長持ち
自分で交換すれば無料
アホか

>>373
マルチ氏ね

やばいな…
金欠の為、今年は冬タイヤ買えなそうだorz

２シーズン目のＸ―ＩＣＥ２本と３シーズン目のドライスが２本あります。

東北でかなり降雪・凍結・坂アリ。
EKシビックです。

このセットで乗り切るか、韓国等の激安新品を４本買うか、
Ｘ―ＩＣＥを２本追加も考えたんですが、高いうえにウチの周りの降雪状況では効き目悪いようなので…

どの選択が良いでしょうか？

次シーズンこそはREVO1にするぞと後悔(´･ω･`)

IGマンセー
て、自分のは721だけどね。
今日初冬道だったけど、3年目でも相変わらず良かったよ。

通販で購入している方にお尋ねしたいのですが、
オートバックスやオートテック等でタイヤ持込で、
組み換えだけってやってもらえるものなのでしょうか？

>>376
現状でのりきるに1000サイプ

十分に山が残っているんだったら
人力でけんま君する。
トレッドをヤスリで磨いて劣化したゴムの皮むき。
ソレをここでレポすると。

>>378
オートテックはＨＰにＯＫって書いてあるよ。
漏れも通販で買ってそうしようかと考えているんだけど。

>>378
ＯＫの店もあればお断りの店もある。
工賃も通常料金の店もあれば割増料金の店もある。
電話するなりして店に直接確認したほうがいい。
ＧＳやＤラーでもやってくれるところはあるよ。

>>380
ありがとうございます。
【タイヤ組替え(スタッドレス-夏タイヤ含む)】ってのに
該当するのでしょうかね？お店に訊いてみます。

>>381
ありがとうございます。
ディーラーってのは全く考えていませんでした。
参考になりました。

>>379

レスありがとうございます。

たった今、今年初めて雪が本格的に積もり出していますorz

購入を検討する間もなく、明日現状のままのセットを履くしかないようです。

また何かあったらレポしに来ます。

IG20、昨日　圧雪、シャーベット〜ドライ〜ウェット〜ブラックアイスと
500キロほど一気に走ってみたんでインプレしてみる。
場所は青森〜秋田往復、クルマはFF　MT　ABSあり　フィーリングの比較対象はMZ-03

ドライ
指定空気圧でふにゃふにゃ感はさほど感じず、制動等も問題なし。

圧雪、シャーベット
雪に慣れたのと皮むきがある程度終わったのもあってか発進や制動に変な挙動はなし。
でもやはり排雪性は少し低めかな、という感じ。圧雪路でのグリップはかなりのレベルと感じた。

ウェット
ドライ同様特に問題なし。
但し、荷重があまりかからない時の初期ロックは思ったより早めな感じ。

アイス
バルーンの殻によるグリップってのはさほど感じずタイヤパターンや吸水性でグリップしている感じ。
ABS全制動した時の減速感は良い、非作動領域（10キロ以下）での食いつきも良い。

個人的には総じてレベル高いタイヤだと思う。
横方向のグリップ抜けが鰤より気持ち早い気がするけど、
挙動のわかりやすさと回復の早さはそれを十分補えるかな、と。

正直、チョイ乗りで大概の国産メーカーの現行製品試したけどどこも良いね。
どこ買っても後悔はないかな、と。
まぁ乗り方次第で評価が180度変わるから結論は出せないけど。

ハンコックのW604もチョイ試したけどあれも悪くないね。
積極的には勧めないけど（組み付けしにくい、ブロック削れる2年目以降が弱い）、
きちんと皮むきすれば1年目の性能は型落ち国産品に負けないものがある。

IG20レポしま〜す。
DRY性能ですがこれは高いほうじゃないですかかなり。
そりゃ制動とかでタイヤがぐにゃる感じはありますけど想定の範囲内です。
SNOWは圧雪、べちゃ雪ともにGOODです。
ICEは特にアイスバーンですが今までのDS2に比べると感動すら覚えますね。
このスレで賞賛されて釣られたことはありますが総じて買って正解かな。
あまりにも賞賛の嵐だったので期待値が高すぎる人、特にBSからの乗り換え
のひとはどうかと思いますがダンロップからの乗り換えからでは感動の一言。
またレポートします。

ST-10を値段に釣られて買ってみた。

>>386
おめ！レポートヨロシク！

おまえたち冬の凍った高速道路をかっ飛ばすときどのメーカーのタイヤ選ぶ？
一流大学の経済学部出たような頭でっかちの素人がそろばん弾いて選ぶような
もんじゃないんだよタイヤってのは。タイヤは命を乗せてるんだぞ。
冬道で死ぬ奴はケチって凍結路性能の低いタイヤつけるやつだってことを思い知れ。

>388
最初に死ぬのはスピード出しすぎている奴
次にカウンター当てれない奴
限界を知るのが大事。

凍結路性能が低いから事故ったつうなら、ファイアストンみたいに訴訟沙汰だよ。

結構雪降らない地方に住んでて今年はやばそうなんで
スタッドレス初めて履くんだけど、これ履いて滑んなくても
滑った事すらないので価値が判らないのが辛い。

同乗者もそう言う経験のない奴ばかりなのである意味損かも。

俺は高知だけど、冬はちゃんとスタッドレス履くよ
橋の上とかは凍るし、何より回りがほとんど履いてないから
当てられた時は強くｺﾞﾙｧ出来る。
沖縄ならいざしらず、冬に氷点下になるところで冬タイヤ履いてないのは、飲酒運転と同じくらい確信犯だと思われ

過去スレが見れないので、オススメお願いします。

クルマ）フォーカスワゴン（大きさはカローラフィールダー程度）
駆動方式）ＦＦ
タイヤサイズ）175/65R14
居住地）関東平野部
行き先）福島県白河、栃木県那須、名古屋、長野県伊那

お金持ち仕様と庶民仕様の両方をお願いします。

夏タイヤで重大事故を起こして飲酒や速度超過と同じ危険運転致死傷罪が適用された判例もあるよ。

冬に車に乗るのならスタッドレス装着はドライバーの義務。
スタッドレスタイヤが買えないというのならそれは車に乗る経済力そのものがないということ。
乗るなら買え！買えないなら乗るな！酒とまったく同じ！食費切りつめてでも買え！

「貧乏人には車に乗る資格なし」

この事実を再確認しておく。
貧乏を自称するならまず車を売れ。
車がなければ生活できないなどという言い訳は聞きたくない。
おまえは檜枝岐村の住人か？

雪が降ってきたんだがタイヤ交換してないorz
雨と雪が交互に降ってる感じ
凍らなきゃ滑りませんか？

やたら寒いと思ったら雪が積もってる罠(´･ω･`)

＠新潟

>>394
降り始めが一番危険

by 滑って自損した事のある俺orz

>>392

ほお、良いクルマ乗ってるね。
居住地と行き先を総合して提案させてもらう。

行き先を考えると、ブラックアイスバーンより圧雪の凍結が問題。←※
スキー、スノボ目的なら新雪にも強くなければならない。←★
居住地を考えると、ドライ・ウェットも重要。←△

第一候補（金持ち仕様）「ミシュランX-ICE」

第二候補（庶民仕様）　「ガリットG30」


※の理由でブリジストンを勧める必然性がなくなり、★の理由でブリジストンを候補から落とした。
△の理由でミシュラン第一候補確定。
第二候補は隠れた実力派としての提案。特徴のクルミも圧雪路で効果を発揮する。


ヨコハマを勧めない理由はIG-20は「新製品」のオーラのために実力の割に割高感があり、
IG-10はドライでの摩耗が酷い（それを改善したのがIG-20）からで他意はない。
安ければIG-20も候補になりうる。ただ、それでもガリットよりは割高で中途半端。

>>395

>降り始めが一番危険

雨でもおなじことが言われている。
路面の水分でチリが浮くせいでやたらと滑りやすくなる。
これは凍ることとはあまり関係ないが、気温が低ければ当然凍るから違う理由で滑りやすさは持続する。

どうでもいいけど、あなた前スレ>>594？

>>393
禿同、金が無いなんて言ってる香具師に限って
タバコや酒はかかさないんだよな
年間どれだけの大金を無駄遣いしてるか理解できないんだろな。

>>398
>>393の最終行には突っ込んでくれないのか？

冬が来れば思い出す〜♪

昨夜は凍結路面で住宅地から車が飛び出してきてヒヤッとする
場面があったけど、今年新しいのに履き替えていたから事なきを
えました、新品は最後の一踏ん張りが違いますね

>>334
サーフにオールシーズンｗ
走るけど止まらなかったでしょ。俺もやっていたけどさｗ

要するに、サーフ乗りはバカってことだな

いやいや、すべての馬鹿がサーフに乗るんだろ。

>>397
前スレ594さんとは違いますーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

雨も降り始めが危険なのか。初耳ですわ。

>>396
IG10はｻｲﾌﾟの入れ方が悪くて減ったように見えるだけ

サーフ海苔は車でスノーサーフィン(←死語)やってろw

ハイラックスって岩タヌキって意味だけどね

>>398御意
金がないから なんて理由にならないわな｡自損事故で済むなら良いが､他の車巻き込む可能性があるから早く買え

鰤でもハマでも駄目でも見主でも盗用えもスタッドレス進化してるのは事実でしょうが過信は禁物ですぞ。
前方で異変が起きても対応できるように車間距離を充分にとる。これを忘れるなよ。

>>408
金がないと言ってたはずなのに
自爆して氏んだとき不思議と葬式代だけは出てくるw

使ったこと有る中でのスタッドレス懐古レス
良かったの
：BS　MZ-02 磨耗の速さを許せるほど安心して走れた
：ミシュラン　MAXI-GLASS　2　ミシュラン神話を築いた逸品　

あまり良くなかったもの
：BS　MZ-01　PM-30から履き替えて大後悔　利点はあまり減らないだけ・・・・・・
：DL　DS-1　あまり食わないけど滑ってからのコントロールがしやすかった　ただドライでは豪快な偏磨耗　

使ったこと有る中でのスタッドレス懐古レス
良かったの
：YH　K2F720 4年目でもアイス＆スノーで問題なし

あまり良くなかったもの
：Mi　DRICE　ドライでクニャクニャ、アイスで登れず

今年はREVO1にしてみた。初BS！

＞ドライでクニャクニャ

これは初耳だな
この基準だと国産は消しゴムを通り越して豆腐なみのグニャグニャ感だと思うが

DL　HS-1　初めて使ったスタッドレス。あまりの酷さに２シーズンで交換
　　　　　　　１シーズンでブロックがボロボロになって驚いた
GY　ｱｲｽﾅﾋﾞ　良くも悪くも普通。格安だった割には必要十分なドライ＆アイス性能
　　　　　　　　　こんなもんだと思ってたらいつの間にか３シーズン使い切った

今までで一番良かったと思ったのはｵｰﾄﾊﾞｯｸｽのＢＴ−０２だな
交差点のミラーバーンはいまいちだったがいろいろなシーンでコントローラブルだったな

質問したいのですが、トーヨーのガリット2ってどうですか？ 去年の製造ですが一番安いタイヤを選んだ結果がそれでした。 サイズは175 65 14です。アルミ付きで39800円でしたが高いですか？携帯からすいませんが教えて下さい。

高いね

>>391
南関東じゃ冬は晴れて乾燥してるんだよな。凍結するようなとこは少ない。
降っても雨だし。真冬でもな。
年に数回積もることもあるがその場合は首都高は通行止で遠くまで行けないし。
だからドライとウェットの性能が気になるわけだ。

とりあえず、急ぎでタイヤ交換したんですけど、ホイールバランスって重要ですか？
スタンドとか車屋だと、バランスもみないとダメだよと重要性を説いてますよね。
しかし、毎回自分で交換してる方達はバランス調整してない方が多いですよね？
どうなんでしょ

>>418
バランスは大事
ただし、夏タイヤと比べるとスピードレンジが下がるので、相対的に影響は小さくなる

>>418
バランス調整自体が重要なのではなく、
バランスが狂ってる事によってバイブレーションやハンドリングに悪影響が出る事が問題。
それらの問題が出れば勿論再調整するけど、出なければそのまま。

厳密に言えば１シーズンも走れば僅かながらバランスは狂ってくるが、
体感できないレベルなら敢えて再調整する意味もないでしょ？
だって、再調整しても金だけ掛かって、良くなったかどうかも体感できないんだもの。
（狂ってるのが体感できなきゃ良くなったのも体感できないわな。）

X-ICEを買った。製造年月日なんて気にしてなかったがこのスレ見て見てみると
右２本が1705、左２本が4804だった。２本づつで違うってのは普通なのかな・・・

>>421
自動後退でTOYOを4本まとめて買ったときは
１本だけ数ヶ月古かったよ。

>418
スタッド組み替え時にきちんとバランス取りしているだろう。
フツーの走行をしている限り３〜４シーズンはそのままで大丈夫。
これは夏用・冬用各々にホイールを用意している場合。

まだドライしか走ってないけど、IG20って直進だと夏タイヤと変わんない感じ。
去年まで履いてたグニャグニャのアイスナビNEOは何だったんだ。

これで雪降ってアイスナビより性能いいなら（いいはずだけど）文句の言いようが無い。

ミシュラン逝っとけば冬でも夏と遜色無い運転楽しめたかな？チョット後悔。

前輪だけ新しいタイヤに換えるってのはありですか？
車はＦＦです。

>425
アリだと思えば換えればいい
余程の緊急事態でもない限りやらんと思うがね、
例えば
雪が積もってから急いで交換したものの、実は手持ちが坊主だったとか
事故って前タイヤだけ交換
とかね

>>425
FF,FRならアリ
っつうかローテーションしてないと、駆動輪が減るのでそうならざるをえない
雪振ってる時期にローテーションなんかしないし

FFやFRのF専用とかR専用タイヤって出てもいいと思うんだけどな
タイヤに対する要求が違ってくるわけだし
実用車だとローテーションできなくて困るわけだが

>>425
んー、そう頻繁に買い換えるモノでも無いので、もし買い替え
時期だと考えて居るなら、４本とも替える事をお奨めしますが

MZ03を2年･4000キロかけてようやくトレッド面のイボイボ消したお（　＾ω＾）
ようやくナラシ終了♪

タイヤの新旧混ぜ…日本の文化かな。
牛乳や米とかは最近問題になってきているが。

愛知県北部で、普段は雪や凍結は無いのだけども。
(たまに、凍結しているらしいが・・・)

セダンFRで、2シーズン目の
ミシュラン ARCTIC-ALPIN (MADE IN U.S.A)に付け替えた。

んんん、乗り心地が良くなった。しっとりとした乗り心地。
ドライで極端にグリップが悪いとか言う印象もなく、
オールシーズンで使いたい感じだが。(^^;)

(グリップ力は夏タイヤよりは相当悪いと思うので、
その覚悟で乗ってます)

昨シーズン、雪や凍結の国道なら問題なく走れたからなぁ。
都内とか、ヲイラの様な地域なら、値段も安いし、お勧めかもね。

積雪や凍結は年に1〜3回程度
車は通勤に使うぐらいでスキーには行きません
スタッドレスタイヤって要りますかね？

雪が降ったら仕事休めるぐらい会社にとって不要な人材なら

それぐらい自分で判断しろよ
降ったら乗らない、乗るならタクシー
よってスタッドレスタイヤはいらない

>>432
タクシー代とスタッドレスタイヤ導入コストを天秤

うちも年に数回程度しか降らないけど二台ともスタッドレスある
嫁の軽は四駆なので俺のスタッドが駄目になったら乗らず
冬は軽を使うつもり、田舎なら二台ある家も多いと思うけど
通勤で使わないならその方が経済的だね

初期のガーデックスのような
ショルダーが丸い、一見夏タイヤみたいなのは
もう出てこないね。

あれは最低のタイヤだった。すべりまくり。
形状考えれば当たり前だが。

>>396
ありがとうございます。

室内の横方向と後席にもう少しゆとりがあっても良さそうですが、
概ね満足してます。

オススメいただいた二つで検討を進めたいと思います。

>424
あまり走って無いし保管も暗所保管してたので
いまだにヨコハマのF720はいてますが、ドライでの剛性間はたしかにありますね。
これはヨコハマに共通する特徴では無いでしょうか？
昔はいてたBSなんかは（確かPM-30）かなりぐにゃぐにゃ感ありました

>425
FF車は駆動力も前輪、制動力も前輪中心になるので、
4輪ともスタッドレスという前提で、前輪だけNewにするという考え方は
まぁＯＫだと思うよ。実際におれもそうしてました。

実際には、１シーズンに多くて6〜7000キロだったので、新品を前に履いて
１〜２シーズンで減り具合を鑑み7部山ぐらいになったらそれを後輪にまわし
前輪を新しく買うというローテーションやってました。また特性が大きく変わるとよくないと思い
同じメーカーの同じブランドを選ぶようにしてました。

ただしこのやり方も、せいぜい２回ぐらいで結局クルマを買い換えたりすると
最初は４本とも新品になるわけで、大してコスト削減にはなんなかったなぁ

いまではFRなんで、交換は同時にやってます。

関越 花園→湯沢→三国峠→群馬三国終わり。
IG20 シルビアS15 R　205/55/16サイズでテスト。
空気圧 F 2.1 R 2.3 これでも、2.4＆2.6ぐらいまで上がったが、もうちょい堅い方がいいかも？
2.0&2.0（2.3&2.4）だと柔らかすぎて内減りしてた・・・ｗ

時間帯が悪く、、、ほぼ ドライ＆ウェットだった。

ドライは、ショックがノーマルより1．5倍堅いのにノーマルサスの組み合わせで、
S-15の乗り味がIG20だと、クラウンタイプになった程度。
本気で攻めてないけど、それなりの早さで走れると思う。グリップが低いけどｗ
剛性感は、縦方向は堅い、横剛性も粘りがあってズリズリすべっていくが非常にコントロールしやすい。

ウェットは、怖い。 トラクションが スッー・・・・ズッって一気にいく。
普通にゆっくり走るなら、まず、滑ることはないと思う。

雪 途中にあった雪が積もった駐車場に突っ込んだｗ
ノーマルタイヤだと、1cm積もってると滑ってたぐらいのS-15が10cmぐらいの雪道なら動くようになったｗ
個人的に、10cm程度の積雪で動くようになるなら全然いいと思う。

雪道の評価は他の人に任せて、ドライとウェット性能は、かなりの性能があると思う。
ただ、無理させると減るけどなーｗ

あー、PM-30が欲しい〜。いいタイヤだったなー。

スタッドレス買ってきた
店員に製造週を聞いて今年ですって言ってたんだけど
今見てみたら去年なんだけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
おまえらならクレームつけて交換してもらいますか？

>>294
> 自分は北海道道北地域の住人。FR&FF&4WDすべて所有していたよ。
それなのに、、、、

> トラクションに有利と言う事が何でそんなに4WDを過信するのかな?
何言ってるのか意味不明^?^

> 乗用車じゃFFと大差ないね。雪国の人間みんなクロカン車乗ってるワケじゃないし。
いやはや、これが4WD乗ったって言う香具師の言うことかねぇ。
最低地上高が同じならＦＦと４ＷＤとでは大違い。


こいつの言ってることは全く出鱈目w

ダンロップ平成7年製スタッドレス
現役で履いてます。
車重軽いＦＦだから市街地走行でも問題ありません。
できるだけ凍結しにくい国道とか遠回りして走ってます。

すごいでしょ？

>>443
HOLONICじゃイヤかい？

>>446
銘柄を教えてください

>>443
まだ現役で売ってるね
http://www.bridgestone.co.jp/tire/stl/pm_30/index.html
昔の５５０ｃｃ軽自動車を購入した上でお買い求めくださいませ

あちょー、ホロニックもまだあるんだなー
http://www.bridgestone.co.jp/tire/stl/holonic/index.html
このサイズは何だろ？チョイ古いライトエーストラックとかだろか。

10インチってーと
４輪ドラムブレーキ時代の軽だな

デカイ4WD車の危険さ(重量がすげー重い事)を
どーやったら一般素人に対して広める事ができるでしょーかね？

とりあえずブレーキだけは重量の軽いFF車、FR車より劣るのに・・・
4WDだからブレーキも4輸にかかってFF車、FR車より良く止まるなんて
意味わからん事を本気で思ってる大バカもいてゾッとする事が多々あるよ・・・

まぁ、デカくて重くとも4WDであれば
街中のFF車、FR車と同じスピードで走ってる限りは、おおむね安全とは言えると思うが。

駆動力(滑らず前に進む性能)のみが異常に優れてるから始末が悪いんだよ。
だから4WD車はスピードを出してしまい4WD車の事故の多さは冬道ならではの現象。

ドライ路に例えると、ブレーキの付いてないスポーツカーに乗ってる様な物。
氷雪路である事を考えたら、決して大げさな例えでもないよ。
そんな車に乗ってスピードを出す気になるかね？と問いたい。

どうやったら素人に分かってもらえるか？
どうやったら素人に広める事ができるか？

切実な問題だと思います

>>452
JAFのユーザーテストの題材になってくれたらいいね

えっ？4WDのほうが良く止まるんじゃないの？

ミシュランのスタッドレスって、どーなの？

>>454
そう思う理由をお教え願えませんか？よろしくお願いします

>>455
関東以西なら使い出がある

>453
重い４WDってわけじゃないけど、
「４WDでもFFでもだめな時はだめ」ってのは見た記憶がある。

これは、駆動力の点でもね。
角度何度の坂から発進できるかどうかとかやってたと思う。
大差はなかった。

>>457
やっぱ東北はきびしい？

>>458
でも深雪に強い点は素直に裏山椎
一度RAV4を運転したことがあるが目からウロコだった
もうホント、びっくりした。

釣られてみます

４ＷＤだとアクセルOFFで４輪にエンジンブレーキが効きます
よってケツを振ることは少ないです。

さらに車重が重いので雪道をがっしりつかみ
止まります。軽い軽がアイスバーンでスケートのごとく
滑っていく光景は何度も見ましたが
ランクルやサファリがスケートみたいにスーと滑っていくのは
見たことありません。

よって４ＷＤのほうが良く止まります。
「まちがえない！」

>>459
東北では良く分からないのだが・・・
北陸の山で実験した。
自動後退スタッドレスでは登り切れた山の新雪道が
ミシュランスタッドレスでは途中で断念せざるを得なくなったことがある。
もちろん新品なのに。自動後退タイヤは３年目だったのに。

以来ミシュランは糞判定。
夏タイヤも駄目だったなー、減らないだけが美点
ブリのベーシックタイヤより鳴きが酷かった＞限界低し

>>462
やっぱだめですねぇ〜
おとなしくBSにしよう

「貧乏人には車に乗る資格なし」

なんてヌカしてられる熱帯アミ〜ゴなモマイは　電　車　に　乗　っ　て　ろ　！
真冬の２月、コンビニにサンダルで行けるような南国の土人は(・∀・)カエレ！

スタッドレスを真剣に語らなきゃならない人間は、車無しには家族を病院にすら
連れて行けない地域の住人だっているんだよ。

結局、ＡＷＤとブリヂストンを購入してステータスにしたいだけだろ？
俺はＦＦのヨコハマでビビリながらスキー行くよｗ
登れなかったらそのときに考える。

以前、仙台にいたときは履いてたよ＜ミシュラン
凍結以外では特に問題なし（軽量FFだったからかな）
凍結でも普通に流れに乗って走る分には問題を感じなかった
まあ、凍結は何を履いたって、グリップ限界低いわけですが
ドライ路面が多くても減らないのはよかったな

今はもっと雪振るとこなのでBS
ドライを走ると一気に減ります
ウェットばっかりなら減らないです

>>452
「4WDだからブレーキも4輸にかかって」

って、どうして「輪」と「輸」を間違えるんだろう？
いつも思うんだけど、手で打つ限り間違えようのない漢字だと思うんだが。
まさかOCR？

>>463
ミシュラン以外ならどこでもいいんじゃね？ｗｗｗ
でもグッドイヤーは駄目ですねー、サイドウォールのデザインがｗｗっうぇｗｗ
すごくダサい。ウルトラグリップとか書いてあるしｗ
ブリのサイドウォールはなかなか美しいですね。
エスピアもプレーンながら硬派な感じでよいですね。
見た目の良さも性能のうちですｗｗｗ

>464

>車無しには家族を病院にすら
>連れて行けない地域の住人だっているんだよ。

そういうところの住民でスタッドレスも買えない（買わない）貧乏人つうのは
生活全般から問題だろ。

生活必需品すら備えられないてこと。
一から自分を見なおせってこった。

重い車は危ないっていう奴がいるが、重いといってもスキーバスより重い車に
奴はほとんどいないし、スキーバスが走れる道路を走れれば充分という場合が多い。
結局は慎重に運転すればいいというだけのこと。

今うちにある車はヨコハマ、BS、ピレリ、ダンロップと履いてます
積雪路だと、どれも変わらん（車の最低地上高さ、ホイールサイズ次第）
凍結だと軽い車が優位（荷物を積んで重心調整した軽トラ最強　しないと超テールハッピー）
タイヤのメーカーによる差は車の差に比べたら誤差範囲に入っちゃいます

とりあえず、新品はいときゃどのメーカーでもほかの車より先にブレークすることはないかと
運転方法が悪いとだめですけど

あと、アメリカンV8なFRはどうしようもなく雪に弱し
トルクありすぎて、クラッチつなぐと同時にホイルスピンするんですけど
・・・最近は冬眠することにしてます

仕切り厨うざい。

スタッドレス性能

BS≧横浜＞＞＞＞越えられない絶壁＞＞＞＞他メーカー

4輪スタッドレス＋駆動輪にチェーンを巻けばほとんどの場面で最強
一番の欠点は雪の無い路面に出ると最弱な点

>>445

文章の端折って一部抜粋でんなこと言われてもな。
おまえが講釈たれてみろよw
最低地上高が同じならＦＦと４ＷＤとでは大違いだって力説してみれば?
トラクションがかからない亀スタック状態でどうちがうんだって。

バスは長大なﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽのおかげでｽﾋﾟﾝしにくいからな。

ＢＳ以外のタイヤを履いてて滑った場合
｢ＢＳだったらどうだったのかなあ？｣と思う事はある。

>>469
でもアレだ、2年や3年で4〜10万するタイヤが駄目になってたらかなわんのよ
出来れば4〜5年は使いたいと思うのが人情
距離乗って物理的に減ってしまえば別問題ですけどね

>>476
バスがスピンしたらやばいんじゃねぇ
怖い！！

>>477
BSのMZ-02でシャーベット雪の緩い坂を登れなかった時はどうしようもない挫折感を覚えた
で、2年で捨ててしまったのだが次に買ったエスピアでもそのシチュエーションでは大差なかったｗｗｗ

>>461
釣りでも必ずそういう事を言う香具師がいるから困る。
当たってる部分もあるのでアンタみたいのはタチがわりーわ。
議論のループはしたくねー。
そういうまぎらわしい事も含めて
ー般素人の『おばちゃん、おじちゃん、にいちゃん、ねーちゃん』
に車の事を理解して運転してもらえたら・・・
たぶん『夢』だな。

『おばちゃん、おじちゃん、にいちゃん、ねーちゃん』人生を大切にな。

とエールを送るしかないよ。

4WDは重いと決めつけるのは良くない。
インプレッサWRXなんかは4WDだしなんちゃってSUVにはFFが多い。

>>461

車重の重さ＝慣性の大きさは多くの場合、デメリット。

最近の乗用車に多いFFベース、ビスカスカップリング等を用いて回転差を検出して伝達するタイプのスタンバイ4WDだと
エンジンブレーキが本来の駆動輪である前輪にしかかからない間に速やかにスピンモードにはいるのでメリットが薄い様だ。
しかし、最近はスタンバイといえども各社とも何らかの制御を加えているからそう簡単にスピンしないと信じたい。

バブル期にフルタイム4WD乗用車が大流行、カローラにもセンターデフ式や多板クラッチ式の本格的なフルタイム4WDが
設定されていた（その代わり1600ccだった）。ちなみにヨタはかなり本格的にフルタイム化していた方だし、今でもそう。
その後、そのヨタでさえ廉価な車種では密かにスタンバイ式に移行してしまい、FFベースフルタイム4WD車は

1500ccクラスも2000ccクラスも全滅！他社は2500cc近いのに平気でスタンバイ式！あ、3000ccでもか。
（カローラ）　（プレミオ）　　　　　　（アテンザ・アコード・オデッセイ）　　　（エスティマ、エリシオン）

という時代になった。逆に考えれば、もうブレーキング時にスピンするようなスタンバイじゃないからここまで広がったんだろう。
もともとフルタイム4WDしか存在しないヤツ、フルタイム4WDベースFF車も存在するけどこれらは最早4WDがアイデンティティ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：RAV4FF車）
ゆえに無視。

でもランサーFFとランサー４WDでは確実に4WDの方が重い

>>483
ジムニーのFRというなんとも使えない車もあった

>>485

ジムニーじゃなくてパジェロミニ、ついでにテリオス。
ジムニーには歴史を通じてFRは存在しないはず。

>>486
あるよ、ググれ

>>475

> 最低地上高が同じならＦＦと４ＷＤとでは大違いだって力説してみれば?
生活四駆のナンチャッテ四駆ですら値があるのを、
人気があるのをどう否定しろとw

>>486
探してきてあげたよ
つhttp://www.suzuki.co.jp/release/a/a010215a.htm

>>489
やさしいな。






4x4にﾋﾟｯﾀﾘのｽﾀｯﾄﾞﾚｽを50文字以内で、句読点含めて発表しなさい。

>>489
うほっ！知らなかった…
これで4WDのヤツならちょっと欲しいかも。

>>462

> 自動後退スタッドレスでは登り切れた山の新雪道が
> ミシュランスタッドレスでは途中で断念せざるを得なくなったことがある。

その新雪の状態が問題だな。
同じ雪の状態と言うのは希だし、
タイヤの目の粗さがどうだったのか？
凍結優先タイヤは目が細かくて新雪には弱い品。

>490
各社の4輪駆動車用スタッドレスならどれでもいいと思いますよ

↑
と、後追いタイヤメーカーが逝って居り増すな

>>492
それに限らずいろんなシーンで期待外れだったもので。
まさか3年使った自動後退PBより効かないとは・・・

>>495
うーん
では、それぞれのタイヤのパターンの特徴はどうだったの？
特にシーランド比は？

スタッドレスタイヤは、太いほうがいい？細いほうがいい？
２０５か２１５で悩んでます。
たかが１ｃｍ弱。か、されど１ｃｍ弱か。。

ミシュランはいてて他の車が登れるのに、自分は登れないってのはなかったよ
車は軽量FF（1.5L 1t）
あまり神経質にならなくてよいかと

が、2L重量級FR車は苦労してる
こいつにはBS履かせてる
が、それでもミシュラン履いた軽量FFよりはるかに限界が低い

軽井沢より帰還いたしました。
雪が2センチほど積もっている所を夏タイヤで走るスリル!
と思ったけど上信越道は普通に走れました。つまらん!
何時間が早ければチェーン規制があったのに!
寝る!!

>>499
マルチ釣り乙

>>496
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20051205224630.jpg
と
http://www.michelin.co.jp/news/product/p1113.htm
これ

>>489
かわいいなあコレ。売れなかったの？
パジェロミニ乗ってるおねーちゃんにもオススメできそうだけど。

パジェロミニといえば、軽の中で一番衝突安全性が高いそうだ。
でもみｔ(ry

>>501
写真を見ると
明らかにオートバックス製が新雪に強いと分かる。
シーランド比が違う。
しかし、シーランド比からは凍結にはミシュの方が効きそうだが。

>>502
これをヒントにアルトラパンが出来たんじゃないかと思う

>>503
あっちフラフラこっちフラフラで使えネーって感じでした＞みしゅらん

>>452 まじっすか？最近、嫁用に安全を考えてフルタイム４ＷＤのモコ買ったのに....
そういう大事なことは、早く言ってよ。

ＦＦと４ＷＤの設定があるけど、総重量1.1ｔに対し、40kgも重さ違った。約4%の差だ。
燃料が満タンと空でもブレーキの利きが違うというのに、女の人１人分の差かぁ。
最低地上高は5mm違ったけど、スタックしても怪我はしないが、止まらんのはやだなぁ。

>>461 ガンバレ!! 強引でもいいから、納得したいよ。もう、納車されてるから。
リアが重くなった分、スピンしにくいとか、前輪のブレーキ負荷が軽くなるとかないの？

ATで嫁はD入れっぱなしだから、エンブレなんて期待薄だよ。
車重が重いほうが止まるなんてウソでしょ？
氷の上を空のコップと水入れたコップを滑らせたら、すぐ分かるよ。
でかい車はタイヤの設置面が広いだけじゃない？

>>505
フラフラかぁ
まぁ、買わなくて良かったよ、俺は

そのﾐｼｭﾗﾝ、もろ氷上性能重視のﾀｲﾔだから
さもありなん

>>506
ブレーキ性能は大差ないということを頭に叩き込んでおけば
４WDであるに越したことは無いです。50キロのガリと90キロのデブくらいの差ですよ、大差ない

>>508
アイスバーンでもあっちフラフラこっちフラフラでした、がっかり

>>509
やっぱ、そうだよね。高かった分、ちょっと動揺しました。

久々に来て見れば重量4WDとバスを引き合いに出して重さがど〜とか言ってる奴ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

雪国のバスの運ちゃん、ましてやスキーバスの運ちゃんは雪道のプロだぞ？
それでメシ食ってるんだから滑らない走りさせたら上手いのは当たり前な話。

そして>461みたいのが釣れるわけだ
雪道で下手糞が4WDに乗るとコーナーではFF･FR両方のネガティブさが出るの!
で、ゼロカウンター&アクセルワークでドリドリすれば回復できるものをカウンターあてるもんだから明後日の方向に飛んでﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!

>ランクルやサファリがスケートみたいにスーと滑っていくのは
見たことありません。
私の近所の有名スキー場周辺道路では毎週末必ずランクルかサファリか灰ラックスかテラノかアルファードかエルグランドかエリシオンがありえない場所で上下逆になってますよ。
このｽﾚが続いていたら写真うpしてもいいよ

>よって４ＷＤのほうが良く止まります　×
止まりません制動は駆動方式と関係ない、
正解は　4WDのほうがよく発進できます　○

「まちがえない」

>>488

生活四駆のナンチャッテ四駆ですら値があるのを否定してねーし。
人の文章の一部「大差ない」だけで4WDを否定したと勘違いされてもな。

だから、トラクションがかからない亀スタック状態でどうちがうんだって。

自分の経験で感じたことを書いたまでだ。
スタックした時はきまって亀スタックだよ。
フロアやサスアームが氷雪で持ち上げられて4輪がしっかり接地できない状態。
フロントかリアのトラクションが生きていれば脱出できる可能性はある。
が、実際にはそんな難所にハマったら、生き残った駆動輪も虚しく空転、ずぶずぶハマる。
FFの後輪がハマったって生き残った前輪では脱出できない状態であるかのように。
つくづく大径タイヤの地上高の高いクロカン車は伊達じゃないと思ったよ。
大差ないと言ったのが気にくわないのかもしれんが、また、
そのような状況になった事もないのかもしれないけど
そう感じたんだよ。大差ね〜なと。過信できないなと。そう言った意味だ。
日常の用途で様々な利点は承知しているよ。

>>497
安いほうに汁

実はタイヤ自体の性能よりも、車との相性による差の方がデカイ罠。
まあ好きなの買っとけってこと。

>>513
おまいは四駆良く知ってるのが分かったよ。

> だから、トラクションがかからない亀スタック状態でどうちがうんだって。
FFベースパートタイム四駆のＦＦでスタック、
しかし四駆にしてバックで楽々脱出ってのは何回も経験してるが。

ピレリソットゼロを検討中
どなたか購入された方いませんか？
当方レガシィTW

やっぱ、スタッドレスにできたフラットスポットはやばいよね

>>516

おれはその逆ばかりだったんだよ。
FFでスタック。4WDでもスタック。
フロア下見たら...orz

ヘタなだけかもしれんがw

スレが停滞しているのでスタッドレスココに置いときますね
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20051205233519.jpg

そこで奥美濃名物ドシャコタン＋エアロですよ！
ラッセルラッセル〜♪

>>520
蓮画像禁止

>>522
まあ、粒粒だが・・・言わなきゃ思い出さんのに・・・

ドライ走行が多いのでミシュランを2回履いてきたが轍のアイスバーンが怖かったくらいで、鬼雪での峠越えも安心出来た。ただしレガシィーだが・・・

>>512
そうか？　俺は高校のときに千葉の小湊バスで修学旅行に行って
運ちゃんは雪道走るの年に１〜２回って言ってたがなんともなかったぞ。
修学旅行なんかのバスは雪道のプロじゃない運ちゃんが多いと思うぞ。

ブリザックのCMメイキングビデオが2ちゃん当スレ観覧時のBGMに最適です、お試しあれ

重量車は安定性高いのじゃないか。
高速で圧雪なのにトラックが飛ばしているのが怖いよ。
おれは四駆でもあんなにスピード出せない。

>>527
バカ？

タイヤの溝に挟むスパイクみたいなのはどうよ？

すぐ飛んでいく。

>>528
無免許厨は黙っとれ！
大人の話に口挟むな！

雪道だからといって四駆がいいと思うことはもうなくなったな
首都圏なんでスキー目的なんだがいつも行くスキー場は長野オリンピックを境に
道の勾配が緩やかになったし。
昔は志賀高原の上りとか菅平から志賀方面に降りて行く道とか
八方のゴンドラ先の上り勾配とか何箇所か難所はあったけどね
いまじゃFRでバリバリがんばってるよ

>>465
＞ＡＷＤとブリヂストンを購入してステータスにしたい
４WD乗りだが、そんな気は微塵も無い
（少なくともステータスなどと思っていない。AWDならステータスかもｗ）
４WDにのるのは不利な路面で停止しても発進できやすかったり、
フラツキが多少安定するからじゃないかな？

雪道の運転分かってない奴の例に去年遭遇したので書いておきます。
スキー場手前の交差点、緩やかな登り坂で、
新型オデッセイ４WDスタッドレスもおそらく新品はいてる奴が
一旦停止から発進する時に滑ってた。
何度か滑って進まないので、後ろの車にいた俺らが車から降りて押してやった。
アクセル踏みすぎて滑りまくったけど、なんとか進みだした。
ゴムの臭いがするほど奴は踏んでいたｗ
その最中、一度も車から顔も出さず、お礼の一言も言わずにスキー場へいってしまった。
（そこで止まってまた滑っちゃ元も子もないが…ｗ）

おちついてじわっとアクセル踏んでやってください。
ギヤも落とした方がいいのかも…？

事故はその車だけじゃなくて相手を巻き込む可能性があることを考えてください。
チェーンぐらいは車に忍ばせてくれると信じている。

>532

確かに。道が良くなって、漏れはゲレンデから遠ざかった・・・
ゲレンデで滑走することよりも、深夜に白銀の峠道を駆け抜けていく楽しみのほうが
漏れにとっては大きかったようだ。

今じゃ上信越道やら東海北陸道やらで、淡々と行って帰るだけだからなあ。
下道もトンネルばっかだし。


で、タイヤの話に戻るが、ゲレンデ直前の坂道登りの時だけは四駆にしときゃよかった！
と思うことはある。
まあ、e-4WDで十分だけど。

>525
ヒント：雪国のバスの運ちゃん

>>533

ホンダのデュアルポンプはヘタレなのは周知の事実。
ついでに、ホンダ乗りの倫理レベルが低いのも周知の事実。

ホンダは社会に要らないメーカー。

>532

左足でブレーキ使うこと知らん奴も最近多いよね。
しかしなんて非礼な奴だ。4WDってことは後輪が跳ね上げた雪もかけられたんちゃうん？

スマン　>533　の間違い　orz

>>506
モコはスタンバイ式４WDだから40キロ程度の差だったりする、フルタイム4駆なら70〜80キロ違う。
ちなみに40キロは誤差の範囲内みたいなもんだから気にスンナ（乗車人数1人分未満だし）

0発進での優位性だけ考えても乗用車の４WDはメリットあるよな。
クロカン系のは接地荷重があるから押さえつけて走れる分メリットあるけど、
ロック（もしくはABS作動）させた後が問題、回復するのが遅いね。
スタックしにくい代わりに止まる性能は低いと思って乗ってれば問題ないんだけど。

ロックさせたら意味なしっつーか、重い分かえってよくない＜4WD

タイヤ・・・加速時は滑ったって関係ないし、コーナー、ブレーキでは重量配分次第
軽量FFではいろいろ使ったけどどれも問題なし（Dunlop、Michelin、Autobacｋｓ、BS）
凍結路面は車種の差の方が大きくて、タイヤの比較ができん
どれも滑る
滑り出したときにわかる車が強い　・・・減速できるから

>>536
そこまでは思わんが、まーなんちゅーか
黒くて天気も雪ちらついてたから何人乗ってるのかもわからんかったよｗ

>>537
そういえば雪が跳ねた気がするｗｗｗ
自分も運転暦5年ほどで左足ブレーキって言うのは知らないテクだったので
ぐぐったらこんなページありました
雪みち ドライビング講座---アクセル編
ttp://www.yamagatakun.org/drive/

最後にのっている空気圧を下げるのは良いかも。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜>>512の言う通り！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

4駆は車体全体ですっとんでいくのが怖い、こうなるとどうもできない
発進時とエンブレ、やや雪が深い所は羨ましいけど
全長４〜５ｍの重い車は怖いよ、トラック・バスは別物
ＭＲとＦＲはケツが流れるだけだから、ほんの一瞬カウンターあてて
あとはハンドル真っ直ぐとアクセルﾁｮｺﾁｮｺで持ち直せるお

ＦＦは乗ったことないから(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

テッカテカの緩い登り。
この途中で止まればＦＲである事を後悔するしＦＦでも辛い事がある。

それと「普通に走らせる事」に神経を使わなくて、カーブや停止のために
頭のリソースを取って置けるのが４ＷＤ。

ターマック以外のＷＲＣでＧｒＡ以来、４ＷＤ以外が勝ったのは初期を除き
ほとんど無いと言っても良いんだが。
それも無視して２ＷＤ絶対優位論を説いてるキチガイに何言ってもダメだろう。

あ、ついでに北海道で４ＷＤが売れてる理由を「道民がバカだから」で片づける
無教養の南方土人にも何言っても無理だねw

>>497
それ結構難しいよね。
太いと轍に取られやすいって言うし細いとﾄﾗｸｼｮﾝかかりにくそうだし・・
やっぱり標準サイズ使うのが一番良いんじゃないかな？

>541

そいつ全くバックミラー見てなかったのかもしれんね
マジでそーゆーのいるし。

左足でブレーキ踏みながら発進、上り坂ではじわっと発進できるし、
スタックした時にも有効よ。片輪の空転を止めることで脱出。LSD効果ですな。

>>543
>ＭＲとＦＲはケツが流れるだけだから、ほんの一瞬カウンターあてて
>あとはハンドル真っ直ぐとアクセルﾁｮｺﾁｮｺで持ち直せるお
こんな事できるのは条件の良い路面だけ
常識的速度で走っている限り4WDの方がリカバリーしやすい
但し、ショートホイールベース＆直結4WDは・・・・・。

>>447
ブリジストンのホロニック
1989年から7年くらいはき続けました。
4WDにはかせていましたが
10％勾配の圧雪路からの発進ができなくなるまで性能が低下し
もうだめだと
>>437
ショルダーの丸い初期のガーデックスK2に履き替え
現在も（8シーズン位か？）使用中
そろそろ限界か？

スタッドレスタイヤはどこのメーカーがいいの？

地域によりお勧めは変わる。

北海道・北東北のように凍結路が多い地域ではブリジストン、南東北・北関東・甲信越・北陸・山陰のように新雪路が多い地域ではオートバックス、
それ以外のドライ、ウェットが多い地域ではミシュラン、ヨコハマ工作員にはヨコハマ。

というのがここ数日の結論。

>>547
＞太いと轍に取られやすいって言うし細いとﾄﾗｸｼｮﾝかかりにくそうだし・・

はいはいはい。的はずれ。レスする前にもう少し勉強しようね。

＞やっぱり標準サイズ使うのが一番良いんじゃないかな？

はいはいはい。言ってみたら当たったってことだろうけど、今はそういうことでOKです。

>>548

＞左足でブレーキ踏みながら発進、上り坂ではじわっと発進できるし、
＞スタックした時にも有効よ。片輪の空転を止めることで脱出。LSD効果ですな。

エクストレイルにブレーキLSDという装備があるのを思い出した。

>>551
一概にここのメーカーが良いとは言えないわな

凍結地帯　　シーランド比の小きな（溝の細かい）タイヤ　純正サイズまたは純正より1サイズ太いタイヤで接地面積確保

豪雪地帯　　シーランド比の大きな（溝の大きな）タイヤ　純正サイズまたは純正より1サイズ細いタイヤで接地面圧確保

間違えるとイタい思いをする。これポイント。

実は、来年からスタッドレスタイヤ使わないかもしれないのですが
オートバックスのタイヤが３シーズン目に突入して、
限界感じているので、前輪だけブリヂストンにしようかと思いました。
安いタイヤ４本そろえるのと、前輪２本ブリヂストンにするのとでは
どちらがいいでしょう？
車はＦＦで重量1.1�dと軽量です。

>556
BS買ってシーズン終わったらオクだせばいい
安物買ってオクだすより安くあがるよ

>>557みたいなバカはサクッと無視して…

「来年からスタッドレスタイヤ使わない」ということは車の運転をやめるわけね？それとも熱帯にでも引っ越すと？
太平洋岸、さらに南国ですら橋の上や日陰は凍るわけで、本土で車に乗るのならどの地域でもスタッドレスを履いてるべき！
夏タイヤで事故したらそこを徹底的に追及されること間違いない。いきなり凍ってましたなんて言い訳誰も聞いてくれない。
いいかい？日本じゃ冬道路が凍ってるのは「当たり前」なんだよ！

今すぐ、安価でも性能の優れた製品（例：ガリットG30）あたりを4輪履くべき。
北海道東北以外だったら鰤は必要ない。
だいたい、前輪が新品の鰤、後輪が3年目のPB品なんてアンバランスで危険。
その状態で事故したらこれまたそこを徹底的に追及されること間違いない。

タイヤを舐めるな。

昨シーズン北陸の新雪路を旧いRAV4で走ってたら、橋の先にあるゆるい下り右コーナーで
いきなりオーバーステア。対向車線のガードレール接触した途端完全にコントロールを失い
左側に弾き飛ばれたのでハンドルを切らずに（実際はもう切れない）人間ABSでなんとか左の
雪山に突っ込み180度回頭して止まった。降りてみたら右タイヤがとんでもない方向に・・・。
思い出すと今でもゾッとするけど、すごく運が良かった。対向車にバスでもいたら・・・。
コーナー前のストレートでスピードが出過ぎていたんだよな。確かタイヤは6シーズン目だった
けど一番悪いのは4WDのスタビリティを過信してた俺だ・・・。お前らも気を付けてくれ。

思えばその時のBGMのユー民が鬼門だったな・・・いつの間にかハイペースにｗ
今年はFFの新車で大人しく走るつもりなのでBSにした。
織田ゆーじも鬼門かもしれないので横濱はアウトオブ眼中ｗｗｗ

>>558
青森です。来年から東京行きます。

おいおい、青森なら今年の冬も厳しいだろwww
4本ともABのPBに交換しなさい

東京ですか…そういう自分も東京人ですが。
装着率は意外と高いし、50Kmも走れば凍結路は山ほどあるから>>558氏の意見に同意します。
自分はずっとミシュランで、今回初めてブリジストンにしましたが、ミシュランの方が合ってると思います。
>>558さんはトーヨーを勧めてるけど、夏タイヤでトーヨーを履いてよかったので期待できるとは思います。

>>559
そうだよなあ、４WDは直進は良いけどブレーキは4つだから２WDと同じだし
ハンドル操作が効くのも2WDとおなじで前輪だけだもんね。
4WDのアドバンテージって意外と少ないんだよね。

>>558
しかしまあその理論で行くと雪国のおっさんおばはんの大半が
タイヤをベロンベロンに舐めてることになってしまうのだがｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

雪山遊びに行くにはやっぱりBSが良いかな？
もうMZ-03買っちゃったけど。
間違いではないかな？

それで行くしかないならそれを信じろ

ま、なんだかんだ言っても雪国の奴等はおばちゃんに至るまで雪道の走らせ方うまいよな・・・

経験値もあるんだろうけど自分のタイヤがどこまでグリップするか本能的にわかってる感じがして無理しない。結局タイヤ側に全部任せるのは無理っつーことなんかな

雪国の利点
タイヤをローテーションする機会が必ずあること
春になって夏タイヤに戻す時、本能的に目のあるほうを駆動輪に回すしね

スタッドレスタイヤはいわば長靴
乾燥路で使いにくいのは当たり前
靴のように簡単には履き替えられないのだからガマンすべし

岐阜県中津川市だけど昨日雪降り
五センチ積もった。夜の１０時からタイヤ交換した
軽なのでまだ楽だったけど週末は普通車も替える
うちの地域はスタッドあるのは半々ぐらいだと思う
子供もいるからノーマルデは怖い

だからスタッドと（ｒｙ

ダメ六腑以外だったら正直なんでもいい（除く韓国ピレ利）

へー岐阜でも半々くらいなんだ。
山陰は9割以上の装着率だ。

最強の長靴はミツウマ

滑るタイヤのいい訳=滑ってからの挙動がコントロールしやすい
当たり前だって それだけ低い速度で滑り出してるんだからさあ

俺の知人はスタッドレスに交換する時期を
できるだけ「遅く」にと引っ張ってる。

俺(ほとんど無雪地域)より雪の多い地域に住んでいるんだが、
正月帰省した時にカッコ悪いらしい。

後回しにしても1、2週間違うだけだから、早くから付けといた方が
良いとは思うんだが・・・

俺なんか普段降らないのに、まさかの時のため＆出かける時に安心したいから
スタッドレス履くんだけどね。
俺はヘタレなのか？

ここで重量級の車は路面に押し付けて噛むとかなんとか言ってる香具師らって
雪道では乾燥舗装路と違って路面の剛性が持たないってわかってるのかな

無茶な走りをしなければ、どのﾒｰｶｰでもいい気がしてきた…orz

差が出るのは「あと１０ｃｍ」とかギリギリで止まるかどうか
その差がネットとか口コミで「きく」「きかない」って話になる

>>578
ああ、読んでて何を買えばいいか本気でわからなくなったorz

正直、夏タイヤに比べれば、どれでもマシだよね。

>>578
まぁ、そういうことだと思われ。
スリップサインと硬さに注意しなければいけないのは
何処のメーカーも一緒。
そんな漏れは4シーズン目ガリットorz

初代ガリットは伝説的に効いたけど、ガリット２以降になってロードノイズ
抑えたらあまり効かなくなった気がする。鰤もREVO1になって静かになっ
たら効かない…√｜○

れぼ１効くよ。他のタイヤより横に向けた時に、雪を掻いてる感じがして前に引っ張ってくれる。

後は今年出たＤＳＸは凍結路面の縦のグリップが良い感じ。本気でブレーキングしない限りロックしなかったし。

それと、昔のスタッドレスより今のスタッドレスはかなり効くよ。

凍結路にＦＲでＲＥ７５０これ最強。

マジな話全くトラクション掛かんねぇぇぇ！高速を７０ｋｍくらいで一応注意しながら
走ってたんだが、何の前触れもなくいきなりケツがブレーク！慌ててカウンター切ったけど
今度は当然のようにお釣り食らって２車線使って５回連続振りっ返ししてしまった・・・。
あの角度と飛距離は普通じゃ出ないだろうね。あの瞬間俺は古口タンを超えたね。間違いねえ。

まあ実際にケツが滑り出した時は今まで経験した事ない速さだったので軽くパニックだったよ・・・。
ドリの時は自分でいつどこら辺から滑らすって意識してコントロールできるけど、凍結路では
無理だね。あんなに滑り出しが速いのは経験した事がない。しかもアクセル踏んでないのに
全然スピード落ちないんだもん。事故らなかったのは本当に運がヨカッタヨ。
今まで雪の道を走った事は数える程しかなかったから完全に雪をなめてたね俺・・・。

つーかたとえスタッドレスはいてても豪雪地帯でＦＲに乗ってる人はすげーな。
どんな風に運転してるの？

静かなスタッドレスが効くわきゃないよね

普通に運転してますよ♪ＦＲは動物の本能ですから簡単です。もう６０ｃｍは積もった北国住人より

ドリも何も我が家のﾄｰﾁｬﾝの場合（なお、全て北海道東部、スパイクタイヤの時代ですよ）
　家族5人乗車時スリップ後路外転落　車3回転　積雪深くて助かった
　ﾄｰﾁｬﾝがじいちゃんちに行ってトラクター出してくれて救助。その後
　何事もなかったように自分の家にご帰還　クルマはFRカローラ（２０）
　
　凍結路を時速９０キロで走行中、右後輪が段差に乗ったのがきっかけで
　スピン。1回転と1/4したまま、偶然道路のある方向にまっすぐ200mほど
　滑走。なすすべなしも対向車なくセーフ。　クルマはコスモ

　FFシビックを煽り倒して走行中、シビックが難なくクリアした橋の入り口で
　スリップ、スピン。両側の欄干に激突しそうなのを偶然のカウンターが効いて
　衝突回避　クルマはFRカリーナ

いつも助手席の漏れっていったい（W
なお、ﾄｰﾁｬﾝは交通事故でなくガンで死にますた　

効かないタイヤのいい訳=凍結路は良くないが圧雪は効く
はぁ?圧雪なんてどのタイヤでも効くんだよ 逆に効かないのを捜すのが苦労するわ

圧雪路で100kmは大丈夫だとしても（フツーの人はこんなに出しちゃダメ）
凍結路面で80km以上は自殺行為だろ。
スパイクでも履いていない限り無理。

>>589
ハゲどう。
雪上だと劣化して硬化したスタッドレスでも溝さえ残っていれば
最新スタッドレスで凍結路面走行より滑らずに走れちゃう。

フラットな直線なら凍結100km走行も可
曲がってたり起伏あると圧雪でも無理

雪国＝滑りやすい　はどうだろ？　毎日除雪してﾓﾌﾓﾌの雪を敷き詰めてるんだよ？

そういった意味では、雪積もってもしかとする東京のほうが怖い。

なんで商店街のおっちゃんは自分とこの雪だけでも除かないかなぁ、、、

午後になって凍りついたら作業量倍じゃすまなくなるのに、、

>>585
DQNは死ねよ。それともコピペか？

>>593
つーか、路面状況は刻々と変るので、圧雪、アイスバーン、深雪、シャーベット
何でもござれなんすよ。
せいぜい北海道東部のような、酷寒で車の量が少ないと、滑りにくいし、たとえ
滑っても自爆で済む。北海道の場合だけど、札幌や旭川のような車の量が多い
都市中心部は最低最悪です

東京でも凍結するんだから冬はスタッドレス履かない奴は走るなっていう馬鹿が
インフルエンザの予防注射してない奴は冬は外出するなっていう馬鹿や
とだぶって見える。

東京の車が全部スタッドレスつけたらスタッドレスの生産なんて追いつかない。
東京の人間が全員インフルエンザの予防注射したらワクチンが足りない。
それぐらい常識で判断してわかるだろ。

バン用で申し訳ないが今年は安いグッドイヤーを履いたが、結構良いです。ＢＳより横方向のグリップは少し落ちた感じだが縦方向は同じ位、でもタイヤサイドが硬いのかグニャとしたかんじがないのがいいです。ちなみにＢＳとは一万円安いです。

やっと 着いた
韓国製のスタッドレスは そんなに問題ないですかね安いから買ってみようと思ってるんです

>>594
なんで585に暴言吐くのか理解できん。カルシウム足りてる?

交通量が多くて、渋滞が起こる交差点が一番怖い。

>>598
俺も知らんから買ってみてくれ
まあ韓国人はそれで雪道走ってるわけだから夏タイヤ並みということは無いでしょ

>>461
雪国在住だが、ﾗﾝｸﾙやｻﾌｧﾘがｽｹｰﾄみたいにｽｰと滑って逝って事故ったのを何度も見た事ありますが？
因みに昨日事故ってたのもﾗﾝｸﾙ90

あぁ、あれか。
ﾌﾞﾚｰｷの場所知らなかっただけかｗｗｗ

90のランクルってどんなの？プラド？

>>601
といってもHコックの乗用車用スタッドレスは日本専用のようで。

>>604
じゃあツバとか寄生虫の卵とか入ってるのか？

和菓子も唾入れて生地伸ばす世界だぞw

>>596 俺の常識だと、そうなった場合よろこんで工場増設。通年X-ICEもあり。

>>602
たぶんＡＴタイヤとみた。

ハイウェイテレーンでもM+S指定あるのかな？

>545
おれは別にFRマンセーじゃない
もしオレが雪国に住んでるならたぶん4WD買うかも
でもskiぐらいしか雪道走らないオレにとって車種選びに4WDが最優先事項にくるわけではない
もちろんWRCを見るまでもなく4WDの方がトラクションを効率的に路面に伝えられるのは百も承知

つーことで好きな車がFRしかなかったし、たとえ4WDあったとしても追加コストと自分の使用状況を
考えると、まFRでいいかなと思ってるわけだ。

FRでもちゃんと凍結路走れるから心配しないで
急のつかない動作、距離と気持ちの余裕、スピード出さない
タイヤに預けるような走りをしなきゃね

助けてください
エルグラの４駆の純正ホイルに今までは215/60/17を履いていましたが
ホイルを替えインチダウンで将来的なコスト削減を狙っています。
１６インチに６５は決定なのですが２０５にしてしまうのはケチリすぎのバカでしょうか？
当方雪がない地帯に住んでおり月に２，３回雪山に行く程度で
春〜秋は夏用タイヤをホイルも別に履いておりますので
シーズンオフは考えなくていいのです。冬の間はずっとｽﾀｯﾄﾞで２年で交換しています。
周りにスタッドレスを履いている人間自体少なく誰にも相談できず困っています。
カッとばすような走り方はしません。ここの詳しい方々に是非ご意見を伺いたいと思います。
よろしくお願いします。

雪道でのＡＷＤの利点は、とりあえず道路と呼べる場所なら一旦止まっても大抵は再発進できる
ＦＦやＦＲだと上り坂では再発進が辛い事があるので、ちょっとした事くらいなら止まりたくないという心理が働く
このため「まともな」ＡＷＤ乗りなら止まって安全確保するところを、そのまま走っていってしまいがち
と思うのは漏れだけ？

>>613
禿同

昼間に溶けた融雪剤混ざりの「きな粉」状の雪がタイヤ表面に貼り付きスリック状態。
路面は雪が剥がれてブラックアイス。
タイヤ選択を誤ると悲惨。

>>612
自己レス
知人から格安で215の出物の連絡がありました。スレ汚しｽﾏｿ

>>597
ヒント：買い替え需要

>>617は>>596へのレスね

IG20の回転方向はどう見たら分かるの？
IG10の時は回転方向や位置も無かったんだけど...
IG20も同じなのかな？
サイドを見ますが、よく分からないので記載があれば具体的に
分かる方、レスお願いします。

>>619
IG20も回転方向指定は無いよ。
方向指定のタイヤはサイドウォールに誰が見てもわかる矢印があるよ。

>>573
スタッドタイヤ＝スパイクタイヤ

50％も無法者がおってたまるか！
現時点でのスタッドレスタイヤ装着率でしょ

>>596
氏ねばいいと思うよ

だれか雪国初心者の私を助けてください。

さっき、車に乗って帰ってきたら
タイヤのブロックの一部が欠けてました。
それも、均一ではなく、あるところは外側、あるところは真中というかんじ。

雪道でスタックして、かなりふかして脱出したりしたのですが、
それがいけなかったんでしょうか。

それより　このタイヤ、まだ履けますか？

＞620
ディーラーの人はあると言ってたのと、
知り合いのメカニックはないと言ってたので
どちらが正しいんだろうと思い不安でした。
ありがとうございます。

>>623
大変です！ブロックはひとつでも欠けていたら正常な働きはしません。

耐熱タイル一枚欠けて空中爆発したスペースシャトルを見ていただいたら説明不要でほう

IG10同様回転方向の指定はございません
　　　　　　　　　　　　　　　　横浜ゴム株式会社

>625
ですよねー。まずいな。
さっき、購入店に電話したら、「必要ならヨコハマタイヤに調べさせます」とのことでした。
もう少し、雪が解けたら持っていきます。

今は怖くて無理。

イヤーFFとFR一緒くたんにしたら駄目でしょ 雪道では大きな差があるよね

>>612
ブレーキと干渉しないのであれば
215/70/15の選択も有りかも

revo1とmz03どっちがいいですか？

もうスタックして動けなくなってるクルマは助けない事にした。
メリットほとんどなし。

BS神話いい加減にｼﾙ
まぁ金に余裕のあるやつはBSにF1参戦資金をどんどんカンパしろや

今はどのメーカーも優れているところがあってそれぞれ一長一短
特許の取得合戦だよ
ユーザーとしては優れた技術を終結したスタッドレスを作って欲しいもんだ

>632
終結→集結

タイヤのミゾ、触ってみた感じで正確ではないですがスリップサインまで残り２ミリか１．５ミリくらいです。
使用環境等で変わってくるとは思いますが、目安としてあと何キロくらい走行可能でしょうか？
タイヤはドライスです。
スタンドで「あと少しですね―」と、
曖昧な事を言われたのでビビってます。

あと500mぐらいじゃないでしょうか。

>>635

それは短いですねｗ

スリップサインなんて目安でしょ
それを堺に滑りまくる訳じゃないし

プラットフォームの事か？











ＢＳはプラットフォーム直前の六分山でベースコンパウンドが出て来るけどな。

>>631
そんなこと言うなよ。
良いことしたって気がするじゃん。
運が良ければ御礼の一つも言ってもらえるし（そのまま走り去られることのが多いけど）。
吹雪の中とかだと、そのうち回り回って良いことあるって思わんと助けられんけどな。

俺なんか自分で使うことも無いだろうに道具（牽引ロープ、ブースターケーブル等々）積んでるし。


昔、スタックした車助けようと押したら外板ゆがませちゃった事もあったなぁ（遠い目）

>>629
レスありがとうございます。自己レスで215/65/16と言いましたが
先程見に行ったら製造が０３でしたので辞退してきましたところです。
＞215/70/15も調べてみます。財布に優しそうですのでｗ

>>639
モノコックボディの車で下手に引っ張るとフレーム歪むぜ
簡単に出せそうな時以外は牽引ロープ隠しとけｗ

>>603
ﾌﾟﾗﾄﾞじゃ無かったYO
そして、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽも着用してた。
多分、過信して飛ばし過ぎだったんだと思うよ。
通勤時良く見かける車だけど、普段から爆音立てて飛ばしてたし。
緩いｶｰﾌﾞで普通なら事故るようなﾎﾟｲﾝﾄじゃないんだけどな〜。
県外車ならいざ知らず。

>>608
雪国でAT履く香具師ってまず居ないと思うしｗ

>>642
職場のおっさんはパジェロミニのATタイヤで北陸の凍結路を乗り切りやがったぞ
アレだけごついタイヤで４WDなら大丈夫だ、だってサ
もちろん俺はスタッドレスを買うことを勧めたんだがおっさん買わなかったよｗｗｗ

そういやそのおっさんは前はビビオの４ＷＤ乗ってた
スタッドレスは前輪2本分しか持ってないって言ってたよ。
滑ったら4ＷＤにすればいけるとか豪語してた。実際一度も事故らなかったようだ。
テクニックは持ってるんだろうが・・・いつか大事故やらなきゃ良いがと思っている。

スタック対策には何を持っていたらいいかなあ
周囲に余裕があればチェーン掛ければ一番いいんだがそうも行かない時も。
やっぱり砂かな？タイヤに挟みこむギザギザの板は無駄だろうか。
手元に園芸用の4〜5ｍｍくらいの大きさの軽石砂ならあるんだがこれで良いかな

>>642
ランクルに９０なんてないよ。８０の次は１００。
プラドはランクルもどきね。

>>639
昔、サファリのウィンチ付きに乗っていたころは１シーズンに何回か
ウィンチが活躍したな。当然、キャンベルのチェーン装着してね。

215/45R17の鰤４本買い上げだゴルア！
冬空に羽はえて飛んでくマンサツどもの融資よ、じゃなかった雄姿よ！

JAF Mateで検証してた中では砂だったな
古タオルも使える

脱出板は後ろに飛ばしてしまう場合もあるので、軽量なやつが危険がなくていいよ

>>646
一般人にはランクルもパジェロもサファリも同じに見えるから無問題。
プラドはランクルじゃないなんて思ってるのは一部のマニアだけ。

>>649
「ジープ」のひとくくりだぞ
ＲＡＶ４もジープだ、オバちゃん的には

お知恵を貸して下さい。
この冬初めて、スタッドレスを履きます。
車は180SX。主な走行場所は伊豆、箱根、富士、清里です（情けない）。
どこのメーカーのものがよいでしょうか？

ゴムの硬さについて

タイヤブロックを指で押したらそこそこ変形するくらいの硬度ではまだ大丈夫ですか？
新品のタイヤの指で押したらすごい柔らかかったものですから。
今のタイヤを同じくらい変形させようと思ったら２倍くらいの力がいります。

タイヤ屋さんは少し硬くなってるけど大丈夫ですとは言ってくれたんですが・・・。
IG10　215/65R15　96S　今回３シーズン目です。

意見お待ちしております。

神経質は本当にきもいな

タイヤ屋だったら、硬度計で測って言ってるだろうから、大丈夫じゃない？
結構硬く思えても、グリーンゾーン(55以下)に入ってるよ。
硬くなったのはすごく硬くていかにもダメそうだった。小石をとっても形が元に戻らないし。

でも、店内の新品スタッドレスはすごく柔らかい(45ぐらい)から、効きの差はありそう。

今、ヨーロッパでランクルと言えば日本でいうプラド

ランクル100はアマゾン

>>654
店の中は暖かいからやわらかいんでないの？

>>654
手触りでそういったんです。硬度計なんて出ませんでした。
＞小石をとっても形が元に戻らない
これいいですね。目安にはなりそうです。
自分のはそこまでいってないみたいなので安心しました。
>>656
なるほど・・・そういう事まで考えてませんでした。

貴重な意見どうもありがとうございました。

>>652
安全運転に務めればなんら問題なし。

IG10の185/65R14で3シーズン目、会津地方の場合は
ちょこっと性能低下は感じられるけど、全然許容範囲内。

指で押す力と車両の重量を比較してもしょうがない気もするけどどうなのかな？

なんかここのスレの人は、年数なり硬度なり神経質な人が多いね。
プラットホーム出ても粘って履き続ける客たくさん居るから、新鮮に感じるねぇ〜

怖い思いしたくないからね・・・

パジェロミニに乗ってます。
雪道は２駆じゃまともに発進出来ない。
坂道発進なんか最悪。
ケツ軽いから４駆にしないと駄目だ〜。
この車に関しては、どこのメーカーのスタッドレスでもいいや…と思えてきた。
その他の走行に関しては特に問題なしかな。

漏れの逝ってるディーラーの代車なんか年中スタッドレスだ．．．

>>659
怖い思いしたので余計に神経質になりました・・・。

>>661
＞雪道は２駆じゃまともに発進出来ない
さすがにこれは・・・
非降雪地域在住の漏れでさえFFで多少の上り坂なら平気なのに(除アイスバーン）
ここまで書いて上り坂の事かと思ったら
＞坂道発進なんか最悪。
とか書いてあるし・・・

FRボルボのスノーモードは３速発進だった

パジェロミニは２駆状態にすると、ＦＲですよ。超軽量な。

けっこうつらいと思うが。

>>664
パジェロミニはFRベース。
ホイールベース短いから辛いよね。

うは、2秒差

ジムニーもテリオスキッドFRベースだったかな

ホイールベース短くて重心高いから最悪＞ﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆ
冬になるとよく道路沿いの田んぼに落ちてるの見たな

タ○ヤ館でREV０1買ったら製造週1704だった・・・
ふざけてんのかよ

浜のGEO IT買ったけど思いのほか氷盤グリップしてびっくりした
ランクル仲間うちでは鰤と浜が半々かな

>>670
低扁平サイズなんてそんなもん

659が「客」と言っている件

スタッドレスタイヤと非金属チェーンで迷ってるんですけど、スタッドレスのメリットは
雪のないところもそのまま走れる以外に何かあるのかなぁ。
初めての雪道ですので安いチェーンでいいのかしら？

>674
まちがいなく、スタッドレスがいい
あとはお財布との相談
オクで程度のいいのをGETするのも考えれ
チェーン並みの値段でGETできることもあるよ

軽量FR(NAの初期型S13)は雪道きつかったな。
リヤもフロントも滑りやすい。
重量級FRのようにリヤにトランクションかかない。

意外に使えたのはビート。
MRだからリヤにトランクションかかり、凍結登り急坂でも進む。
FFだとこうはいかない。
雪道でフロントの感覚がほとんど無いのが怖いが、注意！でおぎなう。
小気味良いシフトで1速･バックを繰り返し
車を揺すりスタックから脱出したことも。

装着の甘いチェーンが外れて激突
道路脇の無理な場所でチェーン装着し追突される
チェーン装着でスピードが出ず煽られてあせって運転し転落

これみんな死んだ事例。自分だけでなく他人も巻き込んでる
初めての雪道で一生を棒にふりな

>>675
レスありがとうございます。やっぱり着け外しが楽そうですもんね。
よく聞く「チェーン規制」ってスタッドレスタイヤで通ってもいいんですよね？
チェーンって意味あるんでしょうか？？よく分からないなぁ…。

俺もタイヤ館でREVO1買った。3205三本、3905一本。

ビート、トラクションは良いけど
雪に喜んで。アクセルターンとかしてみようとハンドル多く切って
アクセル踏んだら、フロントがたがたイって。ドアンダーだった事を思い出した。

>>678
「チェーン・スノー規制」なら可
「チェーンのみ」ならダメ

>>674
初めての雪道でチェーン巻くタイミング判るか？
ドライ、ウエット、アイスバーン、圧雪が入れ代わり立ち代り現れるから
判断は非常に難しい上に、ここぞという時にチェーン装着場があるとは限らない、

巻くタイミングが早すぎると速度が上がらず乗り心地も悪い
よくある例で、アイスバーンに夏タイヤで突っ込みヒヤっとしても
少し行くとドライで「な〜んだまだ大丈夫じゃん」
しばらくすると再びアイスバーン→ドライに戻る
これを繰り返すからまだ大丈夫だと思って
どんどん進んで気づくと一面アイスバーンになってる。
遅すぎると非常に危険、場合によっては事故る、
最初からスタッドレス履いていればそのまま進んでいける

>>674
たとえば、２，３センチの積雪でチェーン付ける人もいないでしょ。
だからといってノーマルタイヤで雪道は走れません止まれません曲がれません。
スタッドレス装着、万が一にトランクにチェーン。

>>678

東北・関東・甲信越地区の高速道の場合にはスタッドレスでOK。
本当にチェーンじゃないと通れないほどの状態なら通行止めだから。

有名な事実だが、群馬と新潟の県境を越える関越トンネル内は金属チェーン不可。
ゴムチェーンの箱に「関越トンネル通行可能」と書いてあったのを見てﾜﾗﾀ。

>>682がとても良いことを言っている。

東北だとスタッドレス不可チェーンのみってないですね
っつうかチェーン持ってない人のほうが多いし
長野のほうはチェーンのみっていう規制もあるそうな

アイスバーンや圧雪だとスタッドレスが効くし、一番怖いアスファルト薄膜氷にはチェーン使えないし

>>681
つうかどっちも同じ意味では？
チェーン規制ってスタッドレスなら普通に通してくれるぞ。

みなさんありがとうございます、たいへん勉強になりました。
やはり私もスタッドレスにします。ここはいいスレですね。

ST-10というﾀｲﾔは限定生産品なんですか？

>>679
製造週指定した？
次買う時の良い教訓になったよ・・・

箱根新道が、スタッドレスでもダメだったような気がする。

トレーラーはチェーン巻こうが何しようがダメ。

>>687
ほぼ同義でいいと思うんだけどね

雪に縁遠いと思われてる長崎なんだけど
朝の交通情報で、普段なら「チェーンまたはスノータイヤ」って言うのに
「雲仙仁田峠はチェーンのみ」って言ってたんよ

>>686
長野でもチェーンのみというのは見ないな。特殊な例で志賀高原の
上林から先では4WD以外はチェーン装着という規制があったりするが、
4WDならスタッドレスでOK。

>>686
長野在住だけど、ここ数年はスタッドレスで規制に引っかかることはないな〜。
R292が有料道路だった時代には、4駆以外はチェーン規制ってこともあったけどね。

かくいう私。
01年製造のジオランダーで今シーズンを乗り切ろうとした（7分山、硬化も規定内）けど、
2トン越えのSUVで停まらずヒヤリ・・・。8万の出費だけど、安全には変えられないので
新しいものを注文した。明日交換して、慣らしがてら往復200kmの出張に行ってくる。
皮むき終わるかなぁ？

>>693
思いっきりかぶった（ｗ

>>680
先にフロントが負けるんだよね。
実は雪道直進中にスピンした事あり。
いきなりフロントがずるっといって、それにつられて重いリヤが振られて。
幸い車にダメージはなかったが。

経年劣化で性能ってどのくらい低下するんだろ?
よく３年をメドに交換って言われてるけど

詳細なデータどっかにありませんか？

俺道民だが、チェーン持ってないし付けた事ないなぁ〜多分関東の人のほうがチェーン慣れてるよね♪
山道でチェーン装着場かなりあるけど、付けてる人乗用車じゃー見た事ないっす

>>647
いくらだった？
おいらはそのサイズで135000円！
古いタイヤホイール持ち込んで、入れ替えとタイヤの廃棄も込み。

ちょっと高かったかしら？

>>676
トランクション???

>>697
経年劣化のデータも新製品のデータも見ないよな
結局メーカーの煽り文句に騙されてる？

>>701
まぁ。トラブルにしかならんデータなんぞださんだろう。

車屋の言うとおりの一般人が事故らないで、中途半端にメンテナンスする奴が事故る。
子のスレみて理由がわかった気がする

>>676
それなんてスカトロプレイ？

要は道具に頼りすぎってことね。
ブリヂストン付ければ全てＯＫ！みたいな意識はやめたほうが良いね。

BSのエボは乗り心地がいいね。ｽﾀｯﾄﾞ特有のふわふわ感がない。

ヱボ？

>>701

> 結局メーカーの煽り文句に騙されてる？

タイヤメーカーでソースってあるかい?ヨカったら教えて著。

ゴメン、意味不明だったorz

3年で交換って言っているメーカーあるかな?

今日ブリのＭＺ−０３に交換した。おニュー。２５０５製造品。
なんだかものすごく運転しやすくなった｡2年半使った夏タイヤよりｗｗｗ
ＭＴ車だがへたくその漏れでもギクシャクしないのはなぜだろう？

タイヤ組み替えとかの工賃って
ガソリンスタンド、ディーラー、オートバックスみたいなの
どれ安そう？

持ち込みね

>>709
＞3年で交換って言っているメーカーあるかな?
これはどこから来たのかな？
>>701にはそんなこと書いてないよ。

>>713
いや、知らないか単に尋ねただけ。だれでもよいの。

名古屋でスタッドレスタイヤを購入しようと思っているのですが、
オートバックス、イエローハット、クラフト、タイヤ館、タイヤ流通センター
のほかにおすすめのところってどこかありますでしょうか？
生まれて初めてスタッドレスタイヤを購入するので緊張しています。
購入予定品は
BRIDGESTONE（BLIZZAK）　215/45R17のアルミホイルセット品です。
新品で１０万円台前半に近い価格で製造年月日の新しいものが購入できれば
良いのですが、、、。

>>659
ある意味ヲタが多いからね、この手のスレには。
年数や硬化に無頓着なのはもちろん、銘柄だって店員のすすめるままだったり、
単に価格優先って方が多いわけで・・・
まして雪道に慣れないドライバーが溢れる観光地なんかでは、とりあえず
夏タイヤにチェーンなら何とかOKなんてのも紛れてたりするわけで・・・
詰まるところヲタが銘柄の僅差を議論したところで、本当に安全かどうかは、
結局そういう無頓着で雪道に不慣れな人の手に委ねられている訳です。はい。

セーラー服ｦﾀまで読んだ

わざわざそんな所まで読んで頂けたなら充分です。はい。

ブリザック17インチ、アルミ付きかー。
15万くらい必要じゃないか。
銘柄指定なしなら専業店で17インチ4本アルミコミコミ10万切りも可能だけど。
BPレガシィ乗りの友人がそのパターンだったな、先週。
タイヤはアイスストーム!?だった。

>>715
名古屋なら一色町の一色ゴムを勧める。自分は通販で265/65R17の鰤を通販で
購入したが、AB,YHなどより全然安かった。対応も親切だった。215/45R17だと
X-アイスがアルミこみこみで120000円ちょいだから、鰤もそんなもんかと。

追加
製造年月日は2005年の45週でした。

今月よりMZ03→IG10だが違いが全くわかんないだが・・・
MZ03は２年目なのでそれほど性能劣化してるとも思わんけどIG10は新品。
IG10が健闘してるのか？MZ03の性能維持をほめるべきなのか？
IG10はブレーキが良く効くんだよ。車はティ穴。ギューっと音がしそうな
感じで止まるフィーリングは悪くないな。

>>715
鰤じゃないが、これなら今年の製造だと思うYO
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51701541

タイヤ（ゴム）の硬度ってGSとかでも計れるの？
基本的にはタイヤ館なりABなりじゃないと無理かな？

>>714
気になって各社見てみたらブリジストンのHPに
「2〜3シーズンを一つの目安として、近くの販売店に相談してください。」とあった。
ゴムが硬くなってたり磨り減ってたら替えなさいって言うことだと思う。

>>720
一色ゴムのHPあったけど安そうだね。

>>724

ありがとうです。blizzak.jpにあったのか…。
コレは気が付かなかった。

ﾀｲﾔ商売してる仕事だけど、ﾌﾞﾘの03なら、4〜5年目でも軒並み硬度は問題無♪ちなみに硬度計で計って実際問題無でも、あんなの手で触れば簡単にレッドに入るんだから、鵜呑みにしない事だね〜商売上売り上げウプ手段です。プラットホーム出るまできっちり使ってください。

そこで98年製MZ-01中古で買った俺が来ましたよ

無謀ですか？（ﾜﾗ

せめて０２にしてほしかったです。０１は、正直出た当初からあまり…ＰＭ３０が良かっただけに期待外しでした

うはｗ

オクでMICHELIN　ARCTIC　ALPINが安いんですけどどうでしょうか、、。
栃木県で、路面積雪は年に数日、その後の凍結が長引きます。
スキーには１〜２回行くかもしれません。
>>431氏の発言からすると良さそうな気がしますが、、、
車種は14アリストです

>>725
blizzak.jpのテクノロジー→鰤ザックだけの発泡ゴム→効きが持続するを選ぶと5年目までのゴムの硬化イメージのグラフがあるぞ

>>731

あのイメージグラフを好意的に都合良く解釈すると、
5年間は柔らかさ持続しますよ…って感じですな。

６年履いたMZ-02とお別れし、REV01を装着。
ちなみに、車はCF4のアコード、夏タイヤはポテンザのG3でつ。
早速ドライ性能テストを・・・
とても、怖いでつ。タイヤが柔らかすぎるのかな？
中、高速コーナーだと、後タイヤがあとからグニューって変に曲がる感じ。
軽くオーバーステアになってしまいます。
ブレーキの効きも悪いです。すぐにABSがきいてしままつ。
MZ-02より、ドライ性は少し扱いにくい印象です。
けど、まだ雪上、凍結路で走ってないので、その時に
どれほどの威力を発揮してくれるか楽しみです。

>>733
俺もＭＺ０３の一年目の時に、あまりにグニャグニャでドライが非常に怖かったけど
翌シーズン以降は気にならなくなった経験がある。
人間が慣れたのか、２年目以降でちょっと硬化して丁度良くなったのかは不明だが、
その気持ちはわかるな。

ちなみに２年目以降でも雪道での効きに関してはそんなに変化を感じることはなかった。

このｽﾚは長靴で百メートルダッシュしたらとても走りにくかったという馬鹿ｽﾚになりました
次はポテンザの雪上テストでもやって下さいね

豪雪地帯にガンガン逝くヤシ以外は山さえあれば５年位履いて当然。

その論法をおしすすめると、雪が降ったらクルマ乗らなければ良い、
という結論に達しますが。

レボワンの重量車向けのセッティングってヤツは腰砕け少ないのですか？

縺昴?ｮ繧ｻ繝?繝?繧｣繝ｳ繧ｰ縺�縺区蕗縺医※縺上ｌ縺ｾ縺帙ｓ縺具ｼ?

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【地域】冬用タイヤ盗難被害相次ぐ　転売や自家用？…長野県で39件
[発ブログ] ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133921103/l50
[＝要約＝]
１１月１日から１２月５日までにかけて、県内でスタッドレスタイヤ約２２０本（約１２０万円相当）が盗まれ、
３９件の被害届が出ていることが６日、県警捜査３課の調べで分かった。民家の軒先やガレージから
４本セットで盗まれた被害が大半。同課は転売目的の連続犯行のほか、自家用車のタイヤ交換のために
盗んだケースもあるとみている。

同課によると、３９件のうち、２４件が長野市と上水内郡。１１月初旬に数件、同２２日からはほぼ連日
届け出がある。タイヤ販売店から３７本が一度に盗まれた被害もあったが、ほとんどは住宅のガレージ、
軒下、会社敷地に積んであったタイヤ。車から外されて持ち去られる被害もあった。

※県とは、長野県を指す

■以下省略
引用元：信濃毎日新聞　2005/12/07
http://www.shinmai.co.jp/news/20051207/mm051207sha5022.htm

一年ずっと履くわけじゃないし、買ったら３〜４年使うのが普通ですよね。
たまに自慢したいのかワケわかんないやつが「おれのはもう６年使ってるよ〜（^o^）」とか言ったりしてますが、だからなんだよこのクソ野郎！といった感じです。

>>737
>雪が降ったらクルマ乗らなければ良い、

それはひとつの真理です。ま、しなくてよい外出は控えるね。

春まで冬眠するのか？

>>737
つーか、豪雪地帯に住んでる奴らほどアスファルト剥きだし路面を走らないで、
雪の上をはしることになるのでなかなかタイヤが減らない罠。
あんまり雪の減らないところに住んでる人ほど、アスファルトの上をはしることになるので

雪が降るような貧乏くさい都市とはおさらばって事かも

>>690
今年のをGETできたという自慢では

>>735
その言い分もわかるが、よっぽどの豪雪地帯でもない限りスタッドレスでドライ路面を走る機会って多いぞ。
いちいち夏タイヤに戻す気も起こらないし、そんなにスタッドレスのドライ性能を気にするのは愚かなことか？

まあ、貴方がシベリア住まいか脳内住まいならわかるけどなｗ

>>744
＞つーか、豪雪地帯に住んでる奴らほどアスファルト剥きだし路面を走らない

俺豪雪地と言われる所に住んでるけど除雪とかしっかりされるから余程特殊なところのみで行動しない限り真冬でも舗装路走る方が多いよ。

ちなみに人それぞれ色んなメーカーのタイヤはいててどこのタイヤが良いなんて話にはならないね。
10年以上昔はBSが良いって言われたけど。
結局運転手次第だし予算に合わせて好きなメーカーの買えば良いと思う。

なんでＢＭＷはPIRELLIをプッシュしてるのですか？
買ったときからPIRELLIでスタッドレスの相談してもPIRELLI・・
オカンかわいそす・・ディーラーで４本１２万だってさｗ

好きなの買えば？　わけわからん…

>>749
ヒント：日独伊

スパイクタイヤ製造禁止後2〜3年くらいの間に
発売されたスタッドレスってドライのグリップ
良くなかったよね。今とは比べ物にならないくらいに。
ウエットはもっと酷かった。めちゃめちゃグリップ
悪かったよ。
それに比べたら現在のスタッドレスってめちゃめちゃ良くなってる。
と、オレは思う。オッサン乙とか言われるんだろうな…ｗ

>>733
>>734

冬が来ても大丈夫？素朴な疑問Ｑ＆Ａ - トーヨータイヤ
>「お、堅くなってグニャグニャ感がなくなった！」なんて思った時は、
>スタッドレスタイヤが古くなっているだけかもしれないので、要注意！

製造禁止じゃなくて販売禁止だったかな？

>>749
http://www.murakamitire.co.jp/insider/insider0505.html

>>744
降雪地域でも、除雪や融雪が徹底されてる道路が多いので、雪道を走る機会は実はそんなに多くない。
それに、履いている期間そのものが長い。
よって、非降雪地域に比べれば耐用年数は短くなる。

たぶん最も持たないのは、非降雪地域在住でGW辺りまで履かせっぱなしのスキーヤー・ボーダー。

スキーを趣味にしてると、11月後半からGWまでだかんね
それでいて、走行の大半は乾燥舗装路だから、2シーズン使うと磨耗で限界になる
雪国だと雪がなくてもウェットで温度上がらないから、通勤で使って3シーズンは持つよ

>>730
俺も気になるんだけど情報あんまり無いね
例によって高速寄りの乗り味らしいんで、今履いてるPのICE CONTROLと同じようなものと想像するが
来年履き替えなんで一年後もあったら買うつもり

　つ 消耗品

ガリット２が安いんですけど止めた方がいいですか？

最近も多分スタッドレスでの顧客満足度一番はミシュだろな。
どうして？？？

結局はドライとウェットを走ることが殆どのスタッドレスユーザーが多いから。

>>761
たぶんだけど・・・
首都圏に住んでいる人の方が多いからじゃない？
鰤は「北海道・東北で装着率No.1」ってコピーだけどね。

長野の市街地に住んでいるので、冬季でもほとんどが乾燥路orWetだけど・・・
いざ！って時に効かない、、、じゃ話にならないので、それなりのタイヤを
選んでいるつもり。

>>710
今の車はスポーツタイプだったり、やや固めの足まわりだったりする？
もしくは夏タイヤに、インチアップして扁平率の高い50扁平とかだったりする？

その様な車ならスタッドレスタイヤのゴムの柔らかさが
道路の細かい段差などを吸収してくれて安定性が増した様に感じたり
乗り心地が良くなった様に感じたりもする。

あくまでも街中でそのように感じても、高速道路や峠道ではフラツキ感が出てくる。
まぁ、実際の安定性としては、かなり落ちてるはずなのでドライ路では気をつけましょう。

>>758
安いんで人柱してみまつ。あまり遠出しないし、、チェーンもあるから。
結果は、、年末年始かも。まっててねｗ

タイヤ館むかつくなぁ

ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/index1.html
ここ見たら雪道の怖さを改めて認識したよ
地元民みたいなスピードは絶対出せない・・・。

>767
>地元民みたいなスピードは絶対出せない・・・

地元民の最大の武器は生活圏の道を知ってる事
「あそこはいつも凍ってる」とか「あのカーブは逆バンクだから滑りやすい」
や、「あの道全然除雪しないから通んない方がいい」なんて具合に､、

それをふまえて滑らせない運転、つまりタイヤのグリップをうまく使う運転をするから速度上げても普通に走れる。
生活圏から出ての運転だとそれなりに慎重になるよ。
F1のプラクティスランと予選タイムアタックと言えば大袈裟だけど、知らんとこでは結構慎重、

ほとんど夏タイヤだけで過ごせる所に住んでる人って自然と運転が荒くなってるから
それさえ直せばそこそこ走れる

タイヤに預けない走りというか
夏タイヤのときのタイヤのグリップに頼るような走りはご法度だね

>>715
秋山タイヤとか大江タイヤが安いよ!
あとはヤフオク

ミスタータイヤマンもむかつくなぁ〜

>>771
kwsk

些か間が開きすぎたような気もするが、>411氏と>412氏の記した
「使ったこと有る中でのスタッドレス懐古レス 」の俺版

良かったの
　ＢＳ　ＰＭ−３０　　初スタッドレス。積雪路面はその次のＭＺ−０１より良かったな。
　ＢＳ　ＭＺ−０２　　雪の上はもちろん、凍結路面で「ねとっ」と引っ付くような感覚が良かった。
　ＢＳ　ＭＺ−０３　　雪上性能はＭＺ−０２より落ちたが、それでも十分許容範囲。対磨耗性も高くなった。

そこそこ良かったの
　ＢＳ　ＭＺ−０１　　圧雪路面の性能はＰＭ−３０以下。凍結路面はまぁ良くなった。
　ＹＨ　Ｋ２　Ｆ７２０　積雪・凍結路面どちらもコントロールしやすかった。価格の割に案外良かった。

カス
　ＤＬ　ＤＳ−２　　　４ヶ月６０００ｋｍで２本パーになるくらいの磨耗の早さに殺意を抱く。
　　　　　　　　　　　　圧雪・凍結路面どちらも食わず、「２度とＤＬなんか履くか！」と心に決めた銘柄。


今年は再びＭＺ−０３を買いますた。

>>764
車：軽ボンバン
足回り：ぐんにゃリ
夏タイヤ：145-70R12ファルケンSN828、５分山
MZ-03：135-80R12ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾎｿｽ

単純にブリのスタッドレスの方がファルケン夏タイヤよりマシなだけだったりしてｗ

京都府綾部市でゴムクローラ付きのランクル？を見掛けたよ。


豪雪地帯でもなんでもないんだが、雪上では最強だろうなと思った。
ttp://www.n-west.com/4x4hyper.html

ファルケンエスピアって評判どうですか？

98年製のMZ-01ですが
山は8分ぐらいで片べり・パンク・ヒビ割れなし。
指で押してみたらまだ十分柔らかいので
まだ使えそうでした。（素人判断ですが）

ちなみに去年まで使ってたのは97年製MZ-01で・・・
コレと比べりゃまだ多少は良いかと（ﾜﾗ

近所のディーラー各社、この時期新車買うとスタッドレス＋鉄ホイール付いてくるんだけどタイヤの銘柄はまずほとんどがダンロップ。
売れない商品の抱き合わせ販売みたいな感じでなんかイヤだな。

色々な情報をお寄せいただきまして、ありがとうございました。
メールでの問い合わせやあとはお店巡りを行けるところはしてみたいと思います。
すごい助かりました。

スタッドレス＋アルミ特別装備オリジナル限定車

とある有名店にてあった事なんですが、
店に入ると店員が寄ってきて、すぐにＤＬのＤＳ-２を薦めてくれた。
「とても良いタイヤですよ」と・・・
しかし高い。提示された値段でＡＢならＤＳ-Ｘが買えておつりが来る程。
実際にＤＳ-２が良いか､悪いか知らないがファルケン目当てだったので、
「ファルケンの出来はどうですか？」と聞いてみたら
「今はダンロップ・ファルケンになって、タイヤの中身は一緒ですよ」と・・・
「ＤＬもファルケンは売りたがらないんですよ」とも。
そんなん知るか！タイヤの構造も全く違うやんけ！
馬鹿らしくなって、さっさと引き上げました。
この店員は一体、何だったのでしょう？

そりゃー、中身はいっしょだべさｰｗ

その店員さんは一休さんだな。

>>781
コピペかよw

昴伝承物美四二点零愛+石橋革命一世でインチダウン（205/55R16→195/65R15)してるのだが、荷重移動でかなり鋭く曲がる。
コーナー手前でわずかにアクセルゆるめ、コーナリング中はアクセル一定、出口に向かって真綿で締め込むように踏み込んでいく。
その作業を忠実に行えば結構な速度で曲がってくれる。
春が楽しみだ。榛名の歴史を塗り替えるのは冬に速くなったオレだ！

>>784
変な漢字など使われて、暴走族の方ですか？

スバル・レガシィＢ４ ２．０ｉ＋ＲＥＶＯ１なんて、わざわざ隠す程のモンでもないな。

どうせ伏字にするなら部雅手位米論十六点四＋罰氷くらいのクレイジーさが欲しいな。

まあ、榛名の歴史でもなんでも好きに塗り替えてくれ。

夜呂死苦

おれの行きつけのホンダベルノ横浜の店は
どんなメーカーのタイヤやホイルだろうが頼めば買い付けてきてくれて
装着してくれるよ。点検とかと合わせると組み付け費用もダータ。
電話１本で注文できるし、値引きも量販店並みにやってくれるから重宝。
しかもホンダカードにポイントたまるし。
カー用品店で扱ってる品ならなんでも、店頭にはないカタログモデルですら
発注＆取り付けしてくれる。世の中には素晴らしいディーラーもあるもんだね。

しかし、レガシィ乗りってのは何で無意味に速さに拘るんだ？
ひょっとしてスポーツカーにでも乗ってるつもりなのか？
だったらせめてインプでも買やぁ良かろうに。
速さを追求するなら何もセダンやバンに乗らんでも・・・

でもまあたいていの国産スポーツカーなんて雪道じゃ亀扱いですからな
しょせんドライコンディションでしか速さ誇れないカタワですよ
インプランエボインテR以外は

インプランエボはともかく、インテRなんてカタワの最右翼だと思うが。

インテＲは雪道に強いの？

やべぇ、今のタイヤ何シーズン目か忘れた。
4シーズンだったか3シーズンだったかどっちだっただろう。。

TOYOのガリットSVってVAN専用ってあるけど、普通の車に履くのに問題あるの？
http://toyotires.jp/catalog/obsv.html

効きは落ちるが、長持ち（減りにくい）というのがバン用の方向性だと思う。（夏タイヤはそう）

コストパフォーマンス重視ならアリかと。

>>736
ドライ路面走ったほうがダメージでかそう。

７９０は、雪道がどんなもんか知りません。。。
インテＲなら、うちの会社の先代カローラ４駆Ｍ／Ｔの方が速く走れるって♪

>>793
だから３年目とか４年目とか対して変わらんって。４年目だって効くのあるし、２年目だってウンコなのもあるしょ？
もっと現物診て気にしなはれ♪

>>782
漏れのはちょっと安めの70%窒素ですよ。

>>794
バン用ってＰＲ付きタイヤでしょ？乗用に履くなんて無謀だよ〜空気圧２.５ｋぐらい入れるのかい？
こっちなら余程積み荷しないバン乗りなら、たいてい乗用のタイヤ履いてるぐらいだよ♪

>>788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/08(木) 05:39:35 ID:a3Pf1J9p0
おれの行きつけのホンダベルノ横浜の店は
どんなメーカーのタイヤやホイルだろうが頼めば買い付けてきてくれて
装着してくれるよ。点検とかと合わせると組み付け費用もダータ。
電話１本で注文できるし、値引きも量販店並みにやってくれるから重宝。
しかもホンダカードにポイントたまるし。
カー用品店で扱ってる品ならなんでも、店頭にはないカタログモデルですら
発注＆取り付けしてくれる。世の中には素晴らしいディーラーもあるもんだね。

>>790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/08(木) 05:50:47 ID:a3Pf1J9p0
でもまあたいていの国産スポーツカーなんて雪道じゃ亀扱いですからな
しょせんドライコンディションでしか速さ誇れないカタワですよ
インプランエボインテR以外は


オマイってｗ

インテRはLSDついててトラクションがいいからそこそこ走りやすいよ。
軽いから良く止まるし重心も低いから少なくともある程度除雪できてる
道ならクロカンよりいい。スキーの行き帰りの高速は快適だし。
ただし積雪が多いと除雪車になる。

今朝の自動後退のチラシ、ノーストレックN1が特価になってて
NS-03は載ってなかった。

NS-03は今年で引退…？世代交代だろうか。

↑思った通りよく釣れるな

>>789
乗ってるグレード見て判断汁
２．０ｉだぞ。ＧＴどころかＲでもない
勘違い君なんだから生暖かく見守ってやれよ

ホイール付で買って、交換するまでの間室内で保管してるんだけど
交換後に、今履いてるタイヤを同じ場所で保管するのを嫁に反対されてる。
「何踏んづけたか分んないものを家に上げないでよ！」って
そんなもんかな？

>>806
感じ方は人それぞれ
ブルーシート敷いた上に置くからとか言って妥協してもらえるかどうかだな

>>802
所詮そこそこでしょ？他のﾉﾝｽﾘ付の点６ＦＦと変わらないじゃん！
昔乗ってた、ダートラ仕様ミラージュは走りやすかったね♪

スタッドレスって加速方向にグリップするようにできてるよね？（俺の手で触ると判る）
んで、後輪駆動だから、後輪は回転方向を守って
前輪は逆にした方が、ブレーキ効くから良いような気がするけど、やってるやつ居る？
どう？

>>808
足が硬いから動きがクイックで向きは変えやすいがsensitiveかな。
いざというとき天禄より太いトルクとパワーがものをいうんだ。

いまさらだけど、BSのREVO1はやっぱり
いいんですか？
他のタイヤとどう違うのでしょうか？

>>811
大して変わらないのでプラセボ効果が大きいとしか。まあ最低レベルの製品
ではない、という安心感はある。でも鰤だから滑らないとか4WDだから滑らな
いだとか安心しきってると滑り始めた時パニクって危険。

>>809

さっきアクビした時に頭の中の歯車をどっかに落としませんでしたか？

さっき、くしゃみしたときににものすごい勢いで飛んでいって、壁に刺さってたぞ。
歯車。

嫁がいるだけまだまし。

>>813
はい♪歯車飛んでった後にｷﾞﾔｵｲﾙ漏れてきちゃった。

>>784
こういうボケが小学生の列につっこむんだろうな。
危険運転の場合、ぶち込まれるだけじゃなくて、
任意保険もおりないんだったよな。
自己破産しても、免責されないし
一生賠償のために働き続けるんだろうな・・

愚かだね・・。

その昔XM+S100の時代にミケリンの営業はそうすると良いと言っていた。
当時FF車に乗っていたので、前輪は回転方向通りに、後輪は回転方向とは
逆に履いていたよ。

>>784
×真綿で締め込む
○真綿で締め上げる
ていうかブレーキフィーリングに使う表現でしょ。

え、違うよ

お前ら>>784のメ欄見ろよ

それと、>>809
タイヤの方向って主に排水じゃないの？
逆にしたら滑り易くなって危険と思われ。

スレ違いかもしれませんが、
父が不要タイヤと間違って、私の妹のスノータイヤを廃棄処分（どこかの店に頼んだ模様）してしまいました。
まだ1週間か2週間前のことですが、もう店へ行って「間違ったから返して欲しい」と言っても無駄でしょうか？
ちなみにその間違ったタイヤはまだ新しいので高く売れると思います。
父が店に電話で聞いたらしいのですが、「もう処分した」と言われたそうです。
購入時10万位しました。(ﾉД`)

>>822
父に謝罪と賠償を（ry

こんなところで相談する前に、父から店の名前を聞き出して、
直接その店に行って問い合わせてみるべきでは？
廃棄料金も払っているなら、その時の伝票を証拠に。
電話で問い合わせるだけじゃ駄目だよ。

既に店員がヤフオ（ｒｙ

>>823　
父が帰宅したら聞くつもりです。
電話で「もう無い」と言われても、
直接店に行ってどんな処分をしたのか証拠を見せて欲しいとか聞いても良いんでしょうか？
店でDQN扱いになるのは承知のことですが・・・

無駄だって！支払いして処分を頼んだ時点で、タイヤの所有権は店側になるんだよ！
それに１週間経ってるって遅すぎ。店は多分廃タイヤ業者に処分委託してるはず！
店が処分してるケースは無いと思われ…

タイヤ処分って12月5日に20本処分とかいうていどの記録しか無いと思われ
何しろ基本的に廃棄物だからね。

まるっきり新品というわけではなくて昨シーズン使用したタイヤなの？
いずれにしても廃棄処分を依頼した時点で所有権はもうないんじゃないの？

>>828
去年買ったと思います。
所有権がないのは分かるんですけど、完全に間違えてしまったものなので、
誠実な店なら何とかしてもらえるかなと思うんですが・・・
もちろんそこに残っていれば、ですが。

>>826
支払いしたかどうかはまだ聞いてません。

そもそも、廃棄するようなひどいものじゃないんですよ・・・
なので、店もそのまま業者に渡して捨てるとは考えられません。

未だ使えるタイヤか、廃棄タイヤか、見りゃ判るだろうに。
地方か。

相手が処分したと言っている以上返ってこない
店にどうこう言うより親父に賠償求めるしかないなｗｗｗ

>>830
仮に店が中古タイヤ店に売って利益を得ていたとしても
店を責めることはできないし、タイヤも売却益もあなたのものには
なりません。

いやだいやだこんな客ｗ

もう諦めたほうがいいでしょうか・・・(ﾉД`)

店に渡した時点でエンドだよ
契約成立、間違いましたなんてガキの使いの言い訳はアホ
「かならず廃棄いたします、中古で売ったりいたしません
廃棄しなかった場合は補償いたします」
なんてのを店から一筆とってりゃなんとかなるか（ｗ
どう処分しようが店の勝手、なんなら嫌がらせに不法投棄の疑いとかで通報したら

車屋の立場から言わせて頂きます。溝の残ってるタイヤがあった場合、代車用のタイヤに使う、もしくは若い貧乏な社員が使うなどなど、これが現実です。ちなみに車屋が廃タイヤ業者に売ったりしません。業者は無償で引き取り。それを中古タイヤとして流通させます

>>837　じゃあ、まだ店にある可能性が高いですね・・・

>>838
で、どうすんの？
店員が使ってるの見つけたら
「これぼくの〜！かえしてよ〜」
って言うつもりなのか？

>.838
>>837のどこを読めばそういう結論になるんだ？
程度のいいものほど無いと読めないのか？

>>839
で、「同じ銘柄のものをたまたま買ってただけ」と言われておしまいだなｗ

まあ店も良心的じゃないな。
使えそうなタイヤだったら、アドバイスするだろうに・・・

すごい釣りなのか、リアル池沼なのか

良心もなにも、棄ててくれと言われて「これまだ使えますよ」なんて店ないだろ
かえってトラブる元だろ、つかったら事故ったぞｺﾞﾙｧ、なんてのがわんさか

奇跡がおきて返してもらって事故ったら
お前間違いなく「どうして棄ててくれなかったんですか？」だろ

ところでグッドイヤーのスタッドレスで有益な情報はありますかね。

>>843みたいな対応はクレーマーの典型。
店も断定的な言い方はしないだろう。
タイヤのせいで事故したかどうかは警察が調べること。
タイヤのせいにするやつなんて世の中にいたら、ﾀｸｻﾝ裁判沙汰になってるわな。

>>822
漏れも釣られて良いか？ｗ

「不要タイヤと間違って」っていうのは、
・複数台分あるタイヤの中で間違えたのか？
・単に、置いてある(放置してる)から不要タイヤと間違えたのか？

妙に気になったｗ
前者だったら見る目が無い上に、更に不要タイヤの処分料取られるよな、アフォだ。
後者だったら単なるアフォだ。

どちらにせよ勝手に処分した父親に買ってもらいなよ。

そんな迂闊な事する親父はこれからの時代生き抜けないから一緒に処分してしまえ

>>846
車は複数あって、別の車のスノータイヤを誤って父が処分したんです。
今日、妹がスノータイヤに替えようとして探したら無くて、ようやく間違って捨てたことがわかったんです。
父は完全にそれは自分の不要タイヤだと思い込んでいたようです。
よく確認もしないで店側に渡したのは完全に父が悪いのですが、
店も少し見れば分かりそうなものなのに・・・と思ってしまう。

タイヤ持込ではめ替えバランス取りを１本１５００円でやってくれる
店があるんですけど安い方ですかね？

>>847
マジでそうですよ。
うちでこんなトラブルはいつも父親が原因です(ﾉД`)

おまいらネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

ディーラーが持って言ったそうです。
父は「金やるから新しいの買え」だって・・・。

>>852
いい父ちゃんじゃないか

この時期はいつもスタッドレス履くのに、毎年一度も雪道走らなかった人っている？

>>849
普通だと思われ

うちの親もBH買ってBFを下取りに出す時,スタッドレス外して純正タイヤで出せよ
と言ったにもかかわらず・・・もちろん，後で返してもらった．
タイヤはもう屑だが，無印ディッシュの15インチホイールが貴重．
安物とはいえ，ディッシュものは今や入手難．

このディッシュが欲しい．テラカッコヨス！
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1133070592.jpg
（ドライブ依存症スレより）

>>849
あんまり安くは無いね。
イエローハットで一本1680円（13インチ廃タイヤ別途）
自動後退もたぶん同じぐらいかな
ＧＳでも安いところと高いところがある。
平均1000円〜1600円ぐらいかな。（17インチ以上とかメッキアルミとかは別途か断られる場合が多い）

ちなみに漏れの行き着けはインチ関係なく一本1000円（廃タイヤ込み）

>>848
少し見ればわかりそうっつっても、店側にしたらまだ使えるタイヤの処分を頼まれたってだけだろ。
新しいのを買うから、という理由でまだ使える品を捨てる人は大勢いる。
掲示板で他人にそんなこと聞いてる時間があったら、さっさと店に聞けばいい。
ここでどんな回答をもらっても店が「もう無理」と言えばそれまでだよ。

買いました、初めてのスタッドレス・・・
215/65-16　ヨコハマ　iG20　４本　\83000也

たけぇ・・・たけぇよぉぉぉぉ！！！

>>859
ﾎｲｰﾙ付でしょ？
安いんじゃないW

>>854
漏れは12月〜3月の間はｽﾀｯﾄﾞﾚｽだが、
昨ｼｰｽﾞﾝは薄っすら積もった雪道を5kmしか走らなかった。orz

>>860
純正に履かせたんじゃ！
必要に迫られて買ったんじゃ！
あああぁぁぁ・・・