【世界最強】2JZGTEエンジン【ワイルドスピード2】

男のエンジンといえば2Jしかない

化け物のような極太フルカウンタークランク、装甲のようなダクダイル鋳鉄ブロック、
楽勝で1000馬力にたえうる高級鍛造ピストン、常識外れの太いピストンピン
通常の直６エンジンの２倍以上のベアリングメタル
自動車用エンジンとして史上最強を誇る、本物のターボエンジン。鋼の2JZGTE。

すべてのターボ乗りは神にひざまずき、帰依せよ。
【史上最強】2JZ-GTE【鋼鉄の神】以外に本物のターボエンジンなどありえん！
細〜いクランクの、よわよわしい自称ターボエンジンが憐れに見えます。



注・NA乗りや1JGTE乗りは立ち入り禁止
アンチはこれでも見てションベンもらしてくださいね。 ﾌﾟｷﾞｬｰ
http://highboost.com/movies/TitanRace/titan890b.mpeg

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130177566/
ご苦労様でした。

もう語ることないだろう。





糸冬了

ttp://supercartuningcenter.com/marko.wmv

いちおうこれも貼っておこう

嫌がらせとかじゃなくて１だけで十分だと思う。もう語る内容なんてないだろ。
罵り合いがしたいなら他の板いけばいいんだしさ。

自分語り禁止
雑談禁止
２Jエンジンの批判禁止
他のエンジンの話題禁止
車の批判禁止
うp禁止
無関係な事柄は禁止

バカを助長する下らない映画。以上。

>6
それじゃ何も話せんｗ

どのみち不毛な議論にしかならないだろうけど

コンパクトな4亀頭の2Jみたいなのがあれば最高だと思うなっ！

ヤマハ製で鉄ブロックで4亀頭でレースにも使えるようなターボエンジンないかな〜

それは３Ｓのことですか？

いや２Ｔ−Ｇだろ

ま、どうせこのスレもRB馬鹿と２Jヲタの罵り合いで終わりだな。

３Sは・・・どうでもいいやｗ
なんか憎めないし・・・

糸冬 了 です。

ピーターの法則という言葉がある。
これは階層社会においては時間の経過によって無能な者が上位を占める現象だ。
故・本田宗一郎氏も危惧されていた。
たとえば創業者に意に沿って動いていた部下が、創業者の死亡後に社長になると
会社が潰れてしまうようなことを言う。むろん日産・トヨタにもある傾向。

新しくエンジンを設計するときは、前より小型・軽量化されていく。
会社というものは効率を求める。
7Mから2Jになるときも数キロの軽量化がされてる。
エンジンは新型になるほどどんどん悪くなっていくという寸法だ。

L型からRBをつくるときは、軽量化が足枷になっていろんな良い部分をきりすてた。
おかげでスバル水平対向よりコンロッドが短くなってしまった。
高回転でのフリクション＝摩擦がふえる。ショートストロークもくそもない。

もとがだめなエンジンはいくらチューン部品つけようにもだめなのよ。
いってみれば貧乏人のエンジンというわけ。それ、第二次大戦の戦闘機用
V12として名をはせたロールスロイスのマーリンは、イスパノスイザや
ダイムラーベンツにくらべて、際立って太いクランクに特徴があった。
クランク強度に余裕を持たせたこの「金持ちのエンジン」がブーストを上げ
大成功したのを知らぬ者はあるまい。
ただ、あまりに高級で贅沢な作りだったためロシアや日本ではコピーする
ことさえ不可能と判断された。
もちろんエンジン設計者は許されれば「金持ちのエンジン」にしたかったろう。

ロールスロイス・マーリンはPV計画（プライベートベンチャー）の名が示す
とおりロイス博士の個人的な野心によるエンジンだった。
彼は倒れたあとも病院でも仕事を続けた。
いってみればエンジン屋の自己満足ではなかったか？やがてロイス博士は死ぬ。
だが遺作であるマーリンエンジンは英国を救う。
立派な仕事である。
日本人は上司の指示どおりに「貧乏人のエンジン」の設計をしたあげく
やがて敗戦に追い込まれるのである。

>>14>>15
他のエンジンの話題禁止
だそうですｗ

スレヌシ様が仰るには、ここに書き込むことは
２Ｊﾏﾝｾーなことしかダメだそうですｗ
あ！ａｇｅも禁止でしたねｗ

２J!あれはイイ!!最高!!!味、コク、舌触り、後味、どれを取っても並ぶモノが無い！






ところで２Jって何だ？

>>18
マムコの隠語

ヤマハやトヨタの糞エンジンを使うのをやめてプジョーからコモンレールディーゼル
買って載せてくれないかなあ

他のエンジンの話題禁止
だそうです

何も話題出来ないな。
終了でよい？

漏れの愛車はREX！おまいら知ってるか？アメリカでは今やレックスと言えば成功者の象徴！
六連星が生んだ孤高の存在、REXを！
ラテン語で直訳すると王様、そう！まさに公道のキングオブキング、REX！
昨日も東名で、炉リンザー仕様のS600のケツを煽ってやったんだが、
海に落ちる勢いで車線変更してくれちゃって、激しいリスペクトを感じちゃいましたよw
これでまた★マークの撃墜ステッカーが一枚増えてしまった・・あ〜愛しのREX

19 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2005/12/02(金) 07:37:27 ID:L6QVM9DPO
>>18
マムコの隠語


202 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/12/02(金) 19:07:00 ID:L6QVM9DPO
>>201
純正プラグっていくら？
3Sには純正が最高らしいね


3SスレのID:L6QVM9DPOがまた２Jスレ荒らしてるのに気がついた・・・
何か2Jに深いトラウマがあるんだろうな。

そりゃ、３Sにとっては２Jは目の上のたんこぶだからな。
RBにとっては隣の芝。

>>24

3Sと2J
2台持ってるとは考えれない？

ST185H→JZA80と乗ってた。
乗り換えて後悔した。

>>27
自分語り禁止

>>ベッチョコの隠語

シルビアはGTRに、インテRがNSXに、セリカ・MR2はスープラにとてもかなわないと思うように
上級車はすべての作りに差がつけられてる。
車種が独立してて劣等感を覚えないですむのがマツダ。不便な車を売るノウハウは卓越してる。

>>30
車の批判禁止

>>30
その理屈ならスバルも大丈夫だ

>>30
四駆やミッドシップのセリカ、MR2はFRのスープラに優越感を持つ

>>1-33
車の話題禁止

>>30
なんでマツダだけ評価が低いんだよ。
スーパーカーとしてRX-8とアテンザがある。

>>35

さぁ、これで涙をお拭きなさい。

やっぱ2ZZだよ

ID:L6QVM9DPO= ID:+vg1aCwIOだなｗ
いつも携帯で監視

バカだな〜上がったから目に止まっただけだよ


書き込みチェックされてる漏れはネットストーカー＝ネトーカーの被害者でつか？

必死すぎてﾜﾛﾀ

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　　　　2JZからきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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スープラよりソアラでしょ。
５人乗れるし。

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GTR歴代最速ゼロヨンのデータは
BNR32 8秒747 ＞ BNR34 8秒999 ＞ BCNR33 9秒025　です。
GTR改造車の最高速はヴェイルサイドBNR34の346.2kmが最速でした。

>>1の動画のスープラは、ベストタイム8秒19。
スープラ改造車の最高速は1520馬力で400�`オーバー。
2JZはRB26よりゼロヨンで約１秒速い加速
最高速は約60Kmものびるのです。

基準は人それぞれだからなぁ。どれもそれなりに走ると思うけどね。
単純に排気量が大きい方が有利だとは思う。

>>47
ｼﾞﾃｱｰﾙって7秒台出してなかったか？

そんな気がしてみた

むろん公道用タイヤ限定の話でしょ。GTRもスープラも
>>1の動画は溝ありストリート用タイヤで8秒

ドラッグスリックなら２JZマシンは６秒台の前半でてるわけで

RB26は、2600といいながら2550ccしかない。2JZはきっちり2997ccある。
この500ccにもたっする差はターボエンジンの場合ブースト1�sで実質1000ccにひろがる。
ブースト2�sで実質2000ccの排気量差だ。
つまりRB26と2JZが同じタービンをつけていたとしてもトルクで常に10�s以上の差をつけられる。
RB26がNA換算で5LV8の車に相当するトルクをだせるとしたら2JZは7Lクラス。
アメ車で言えばスモールV8とビックブロックV8の差だ。

排気量すなわち、トルク差となり逆立ちしても加速のパンチでかなわない。
しかも排気量を増していこうと競争しても、JZもRBもボアアップはあまり望めないので
おもにストロークアップに頼ることになる。
そこでクランク軸のふとさがきいてくる。2JZはキットで簡単に3400ccになる。

がRB26は2700ccがせいぜいだ。軸が細いのに無理をすれば3Lにならなくもないが
もともと少ないオーバーラップ量が減るのでクランクは弱体化する。
仮に2JZでノーマルクランクを偏芯加工すれば、それだけでかんたんに3,8Lになり
ポルシェターボをしのぐスーパーエンジンになる。
どう逆立ちしてもRBはJZより10�s以上ほそいトルクで頑張らなくてはいけない宿命。
金持ちと貧乏人、逞しいオリンピック選手と貧弱な凡人、うまれついての骨格的な差。
それはL型時代からクランクが細いという基本設計で致命的ミスがあるため。

正確にいえば、3L鋳鉄ターボエンジンは国産で2JZ以外にないため、比較すべき対象はない。
他社エンジンはすべて小排気量で格下、ライバル不在というのが本当のところ。

そして新型車で2Jをしのぐ鋳鉄ターボエンジンが起されることも、今後ぜったいに無い。

で、君はどんな車に乗ってるの？

前スレからのコピペだ反応すんな。

まぁ……四駆とミッドシップ以外はゴミだから気にするな

理想のFミッドを実現してる前後配分5対5のFRはスープラを除くとほとんどないのに
エンジンが前車軸の前にあるｗ糞のFF糊とかに限って、やたら敵視してるよな。

日産とかスバルとかエンジンが前車軸から全部飛び出しちゃってる糞車の標本だけど
馬鹿が何か吹き込まれて素性がいいように思ってるし・・・

軽量級の４気筒ランサーやレガシィでさえ、３LターボFRよりフロントヘビーなのを知らないからな。
それはFFや４駆はエンジンが大八車のようにまえにとびだしちゃってるからなんだが
もともと頭がスーパー重い以上、全体を軽くすればするほどタイヤに頼ったいびつな車になるね。
フロントヘビーのGTO、リヤヘビーNSXはタイヤがすりへった途端にタコ踊りｗ

排気量の差はレブを上げる事で解決できる事を知らない人ハケーンしました
昔のＦ１は１５００ｃｃで７００馬力
ＲＢ２６はハイカム入れると９０００回転を常用できるが
２Ｊには無理

>>55
9000回転まで回さなきゃパワーでないんだ、ゴミだね

よくRBと比較されるが2JZは、もともとポルシェターボを倒すために開発されたものだ。
スープラが発売されたときラグナセカサーキットで、ポルシェ・フェラーリより
タイム早いのをアピールしてる。
ラグナセカは日本でいえば筑波みたいなもんで、アメ車の得意コースでもある。

ビル１０階分にたっする高低差で、トルクの太い車が絶対有利。
何十年も前からコルベットは、上りで欧州スポーツを一方的にタコ殴りにしてきた。
ここで高価な欧州車に勝てば、雨人はよろこぶ。もともと2Jはそういう目的。

ベスモの群馬サイの上りテストでもスープラがNSXをタコ殴りにしてる。
黒沢ドライブで1位スープラ、2位FD、3位NSXR、4位GT-Rだった。
彼はホンダびいきだから嫌な顔をしてたけどFDも上り限定になると、NSXよりはやい。
高回転型エンジンなんて上りでは役にたたないのさ。

だから、はじめから相手になってないつうの。

RBはハイデッキで150万＋工賃掛けて、ようやく3Lだろう。こっちははじめから3L。
おなじ金額で弄れば3,4Lになるし、差は埋まらないって。
1,3スターレットターボをカリカリに改造して2Lのランエボとおなじ馬力まで
もっていっても、相手がちょっと弄れば突き放してしまうだろう？

雑誌やショップでRB26改造を最強と持ち上げるのは、ベースが良いからではない。
数が多くて儲かるからだ。ロータリーや水兵対向も同じこと。一種の金儲け宗教。
くだらない商売人に乗せられて踊るなよｗ

はっきりいって2Jの相手になるようなエンジンはこの世に存在せんよ。

自分語り禁止
雑談禁止
２Jエンジンの批判禁止
他のエンジンの話題禁止
車の批判禁止
うp禁止
無関係な事柄は禁止

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過去エンジンに金つぎ込んだGTR信者が怒るのもわかるんだよ。
そして、おそらく今は乗ってない。壊れるからね。多くの本気組みはそれで降りた。

９０年代はスープラが速いなんて話はなかった、ウソだ、という心境。
まー、アメリカ製のタイヤがはいってきたからな。
日本の大手パーツメーカーもアメリカでの商売目当てにいろいろ動いてる。

GTRはアメリカで売ってないしRB26も存在しない。スポーツカーの本場はアメリカ。
そこでRB無視されてるんじゃ・・・もう時代は終わったな。
L型チューンも本場はアメリカ。これからも2JZパーツは色々でるだろう。
奴らはクランクプーリーも良いの作ったし
たとえば航空用の高強度コンロッドボルトなど日本では作れない。

あの映画でチューンドスープラの値がはねあがった。なにせ全米に一万台しかない。
アメリカでスープラ乗ってるのは金持ちの年寄り。日本よりかねもっとるよ。
フォーラムみても他にドイツ車など何台も持ってる。
日本の若者みたいにローンでエンジンいじって手放すような奴はいない。
トヨタF１みるため飛行機乗ってサーキット集まり仲間にランチをおごるような連中だ。

日本でキイキイ鳴いてる猿のような負け組みとは・・（笑）


ま、おまえら素人はせいぜいＲ専門の田舎ボッタクリ店にお布施しな。何も言わん。
俺らはバックに星条旗がついてるｗ

>>54
理想のフロントミッドシップで低速トルクたっぷりのハイパワー車が峠や筑波でエボ、インプ、ｼﾞﾃｱｰﾙに勝てない理由を教えて下さい

あとウェット時にクソタイヤ装着四駆より、バリ山タイヤ装着してるFRのがタコ踊りしてる理由も教えて下さい

>>1ｰ65
車の話題禁止

ここはコピペで釣るスレになりました

ベストーモータリング1995年4月号『R33GTR��1復活バトル』より
同一条件における筑波タイムアタック
スープラRZが1'06''35、土屋マイカーR33Vスペが1'06''48

じっさいバトルではいちどもスープラを抜くことは出来ず
さらにRX7にも抜かれて土屋マイカーR33Vスペは最下位に後退。

サーキットでスープラより重くて遅いデブ33R。
普通のGTRより1秒は速いといわれる高価なVスペでこれか。
もし実際このビデオを見たのなら
なんで３３Rがサーキット向きと思うのか、お前の脳の中味を調べたいね。

だいたいスープラは93年の車、95年にでた新型の33がタイムで
負けていいわけないだろう。２年も新しい車だぞ。
ふつう新型のほうが速い。
だから日産は罵倒され、R33GTRは失敗作として伝説になったんだよ。ばか

ついでだから言っておくが３S搭載車はMR２にせよセリカにせよ筑波でスープラRZより一秒以上遅い。
MR２は１分８秒前後、セリカは１０秒前後だ

まあ、これ以上は何もいわないけどなｗ

>>69
ラリーフィールド、ジムカーナでセリカ、ＭＲ２にヌーブラで勝てないと思うのも気のせいですかそーですか

え〜？なんで〜？

直線番町とかすぐに馬鹿にするけど、それって直線では勝てるってことでしょ？
直線でもコーナリングでも勝てないってのならしょうがないけど、なんで直線で速い車を馬鹿にするの？
「お金かければ〜」なんてすぐ言うけど、足回りのチューンのほうがお金かかるじゃん？

コーナリングで勝てればかっこいい！なんて、漫画の読みすぎじゃないの？
さもなくば排気量の多い車に対する劣等感かな？

高回転・大パワーを要求されるレーシングエンジンやバイクエンジンでも当然のこと
F１エンジンもフルカウンタークランクを採用する。
市販エンジンでバランス率を５０％ほどに押さえる事が多いのは妥協の産物だ。
RB26のような程度のエンジンではハーフカウンターで十分ということだよ。

よくみたまえ。BMWの直６フルカウンタークランクの作りは２JZそっくりだから。
中心から遠い部分にウエイトを付けてバランス率を確保してる。

RB26クランクなんて間違っても他人に自慢できるような物ではない。
あのオイル穴の粗雑さはなんだ？
BMWやトヨタのように、きちんと面取りしてないではいないか。
NAのホンダ４発でも常識だぞ。

あんな加工精度の低い古臭いクランクで高回転まで回すなんて無謀すぎて爆笑モノ。
バルブガイドの設計も低劣だから、割れて落ちるしな・・・
はっきりいって動弁系も語れるレベルに無い。

２Jのバルブガイドをよくみろ。BMW・M3のエンジンのバルブガイドとくらべてみろ。
ちゃんと用心深く割れないようになってるだろうが。

RB２６で高回転まわしてるのは技術でもなんでもない。ただただ無謀というだけだ。
だからノーマルでサーキットを走っただけで壊れちゃうの

BMWはそれより、よっぽど高負荷を想定して設計をしてる。

>>72

BMWは凄いってのは分かった







コピペばっかりやがな
(´･ω･`)

２ＪＺはＲＢ２６より動弁系の重量が軽い。
バルブスプリングも柔らかい。ということは「動弁系の磨耗も」少ない。
エンジンも軽く回る。レスポンスも燃費も良くなる。いいことずくめなわけよ。
しかも、その軽い動弁をＲＢ２６より太く短いカムシャフトで回す。

カムシャフトは鉄の棒だが、じつは高回転では深刻なほどねじれてる。
たとえ直４やＶ８の短いカムでも、ねじれで瞬間的にずれがおこってる。

直６はカムが長いから、どうしてもカムの剛性が不足しがちになる。
Ｌ型のようにシングルカム時代なら、太いカムで剛性不足はなかった。
ＲＢはＬ型の軽量化という命題もあり２本に増えたカムは思い切り細くなった。
たしかＲＢはカム組もうとして折った馬鹿がいたな。知り合いに。

ＢＭＷ直６のカムシャフトも太い。
剛性を上げる為の手法として太くするのは当たり前。
頑丈なふといカムに柔らかいバルブスプリング。正確なレスポンスで動くバルブ。
ＲＢの古い欠陥を晒しただけになったね。
カムシャフトのねじれ振動は最近はソフトで計算するが、むかしは設計あまいから。

ＲＢは社外カムいろいろあるが、さすがにカム径は街のショップじゃ直せない。

全部前スレのコピペだな
２Ｊヲタって本当に情けないのね

土屋おじさんはＲに乗れないだけ
おじさんはグループＡレースに３年参戦して１回しか勝ってない(笑)
負け知らずの３２Ｒで３年フル参戦でたった１勝だぞ！
Ｒは乗れる人と乗れない人がいるからな
特に３３Ｒはパワーオーバーを押さえるセッティングだから
ドリフト好きなおじさんには操りきれない
乗れない人のサーキットラップなんか参考にするな

はいは〜い

誰が何を言おうが２Ｊが一番だ！
店員もそう言ってたし。

過去スレ読めば２Ｊオタが完全に論破されてるのが分かるのだがな・・・。

ねずみ鋳鉄は炭素が針状のため脆くて弱いのが常識で、鋼鉄に匹敵する鋳物、
球状黒鉛鋳鉄は材料革命というにふさわしい。
ダクタイル鋳鉄は戦後1948年ごろ発明されたもので、当時、材料分野における
「今世紀最大の発明」といわれた。

この「今世紀最大の発明」が戦後に開発されたのがミソだ。
つまり戦前のレシプロ戦闘機の二千馬力エンジンなどはダクタイル鋳鉄ブロック
というテクノロジーを知り得なかった時点で設計された。
高性能エンジンを作る金属はアルミしかなく、ボーキサイトは戦略物質だった。
日本やドイツは、アルミの欠乏とともに敗戦は確実になった。
ボーキサイトのとぼしいソ連は飛行機を木製にしてアルミを節約した。

F１ターボエンジン時代は「軽いエンジンを作るため」ダクタイル鋳鉄ブロック
が主流になった。アルミエンジンより軽い鋳鉄エンジンを作れるようになった
のである。

もし戦前の世界でダクタイル鋳鉄が発明されていたら、世界大戦は長引いて
日本やドイツが勝利することもありえた。

あまりしられてないが、球状黒鉛鋳鉄はそれほど大きな発明なのである。

ダクダイル鋳鉄は、わかりやすくいえばマンホールのフタだ。べつに珍しい物ではない。
ただブロックに使うとなると切削加工費がたかくつく。
コスト面で4AGや3Sはねずみ鋳鉄だ。日産RBもな。
トヨタが7MGからダクダイル鋳鉄を使い始めたのはエンジンを薄肉小型化したいためだ。

日産のワークス系エンジン担当の 日産工機（レイニック）自身が
RB26のノーマルねずみ鋳鉄ブロックではオタが夢見るような馬力は出せないと
いってる。
たしか500馬力まで、600馬力以上だすと確実に割れる。
そんな警告はお構いなしで皆は大きなタービンをつけるがね。
9000回転仕様にしたRB26フルチューンがいったいどれだけもつというのだね？
ショップのデモカーのように3ヶ月でエンジン開けるか。
作ったら壊れるまで運任せ？
RBはパワーをだせばかならず割れる部分がある。だからR33用のN１ブロックがある。
JZに弱点は無い。1400馬力出した2Jも無加工ブロックだ。

ノーマルコンロッドの合わせ目がRBではセレーションで位置決め、JZはノックピン。
セレーションだとそこから裂ける恐れがある。コンロッドが折れれば即ブロー
600馬力以上をねらうRBは（金を使いたくなければ）はじめからピストンとコンロッドを替え
どうせならクランクまで取り替え、ついでにメタルも交換。

2Jはコンロッド小端がまがっても、大腿部が強いので折れることは無い。
コンロッドがすこしまがった程度ならエンジンから異音がでるので予兆がある。
壊れる前信号があるのでノーマル腰下で１０００馬力などむちゃできる。

2Jｴﾝｼﾞﾝよくても車はゴミ
GTSにRB26載せてもゴミ

ﾇｰﾌﾞﾗ四駆なら最強
マジで

四駆ﾇｰﾌﾞﾗを妄想するだけで大満足です

>>78
過去スレのDat全部持ってるけど、どこ読めばいいんだ？
RBが論破されたのはわかるが。

お前はエボインプのり？
そんな小排気量のおせえ車なんて相手にしてねえんだからよー空気よめよ
全開でも、こっちはとまってるように感じるよー

せいぜい原付がいきがってるという冷たい視線かな
とちくるって、２Jスレに来るなんて漫画のよみすぎなんだよ。ﾌﾟﾊ

なんで４輪の世界はこうも頑固というか偏った思い込みが強いんだろうね。

排気量の差というものは絶対的。
バイクの世界を見てみなさい。400ccで７５０に勝てる？笑われるでしょう。
4G63がRB26にかてないのもそれとおなじ
750で１０００ccにかてる？笑われるでしょう。RB26と２JZの関係もおなじ

当たり前すぎて誰も喧嘩にならない。
ましてやブーストかかってれば、排気量の差は倍以上にふくらむ。
バイク排気量の上下関係より格差の大きい世界なんだよ。

なぜ小排気量が速いというアニメ神話が４輪の世界で流布され信じられるのか？
それは小型車に乗る貧乏な民衆が童話を信じたいからだ。

バイクで大排気量が素直に受け入れられる理由は、誰でも買えるからだろう
だが高価な４輪は気軽に買い換えできない、そこで安い車にしがみつく。

自分がみじめじゃないか？ははは

2JZホントぶっちぎりだなｗ


2JZ


2Jエンジンが圧倒的すぎて他の車がマジで霞むよ。
ポルシェターボとかフェラーリV12も、実際は結構きてるはずなんだけど、
2JZが絶対的パワーとして、あまりにも高みにいるからなあ。

むしろまだ、バイクの方が2JZに近いかもしれん。

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　│一│一│一│二│三│四│五│六│七│八│九│九│九│｜九｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│｜萬｜



おまえらの言ってる机上の空論は、こういう感じなんだよ。AAで表現すると。
実際に走りの現場行って、現実勉強して来いや。
文章見てて、キモいわ。2JZヲタ諸君。
安く無いカネ使ってすし、自分の車を擁護したいのは解るが、見苦しい。
現実に目を向けろ。ヘタすりゃ、ロードスターやシビックあたりに負けるくせに。

　　　　　　　　　　　　　　　＿／
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　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼（　　　) ノ
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:(　(　）　＋
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣ ／　　/ ￣´iﾉ､　　./|　　.
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 レイ　　 ./ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　_ﾉl ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
.　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　｜二｜三│四│五│六│　 │　 │　 │　 │　 │　 ││　 │　 ├──┐
　　｜萬｜萬│萬│萬│萬│中│中│發│發│　 │　 ｜│中│發│　　　 |
　　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└―┴─┴──┘

本当に、正にこんなカンジ。2JZヲタ。
チョンボでっせ。現実ならな。
ここのスレだけ。こんなルール無視した「チー」などが通用するのは。
仲間同士、傷を舐めあってろや。

　　　　　　　　 Å 　
　　　　　　　( ﾟдﾟ ) 　
　　　　　　 　(_ ﾟTﾟ
　　 　　　　　ﾟ￣ﾟ






ここで、偉そうに前スレでもうんちくたれてた奴は、実際は雑誌厨で車乗って無いんじゃないの？
愛車は三輪車ですか？

　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）＜2JZは世界で通用するんだにょ〜
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ


キモイぞ！おまいら！！
リアルではこんな感じだろ！！！！！

…と、何やら２回程続けて貼られていたAAが何やら意味ありげだったので
俺なりにそいつの言いたかった事を想像してセリフつけてみた。
俺は別に、RBや2JZって良くワカランし、どうでもいいので悪気はありません。
あしからず。

市販33Rが筑波で遅いと明確なタイムを示されても必死の連続AA貼りで荒らす小学生君ｗ
現実逃避はどっちかな？

GTR歴代最速ゼロヨンのデータは
BNR32 8秒747 ＞ BNR34 8秒999 ＞ BCNR33 9秒025　です。
GTR改造車の最高速はヴェイルサイドBNR34の346.2kmが最速でした。

>>1の動画のスープラは、ベストタイム8秒19。
スープラ改造車の最高速は1520馬力で400�`オーバー。

2JZはRB26よりゼロヨンで約１秒速い加速
最高速は約60Kmものびるのです。

車の足まわりがコーナーでどう動くか、ちっとは理論というものを考えろよ。
ようするにな
大排気量車を小排気量車でぬくとか、そういうアニメ的な思考は無駄なのよ。
無慈悲なまでの力の差で直線はなされるばっかりだ
とにかく。パワーがあればあるほどいい。

現実は、直線遅い車がいちばんつかえない。すこぶる理論的だろう？

>>91
AA貼り君の代弁しただけっすけど。
上の方のAA貼り君が言いたかった気持ちを代弁すると、こういう事じゃないか。

「鬼の様にカネかけた、維持費やコストなんか無視した、しかもプロが運転した
記録じゃなく、実際に我々エンドユーザークラスで同じブーストUPとかあまりカネ
かけてない車同士で、テクも同じ位だと、

　　ス　ー　プ　ラ　が　表　彰　台　に　上　が　れ　る　車　で　は　な　い

カタログや、主要諸元など　　「だけ」　　みると車のバランスは　　「良く」　　見えるし、
　　「速そう」　　だが、実際は　　「そんな対した事ない」っちゅー事じゃないか。
俺自身も速いスープラ見たこと無いな。
「速そう」な650ps位出てるスープラは見た事あるが、俺の400ps前後の車の周回遅れが現実。　

他の車に乗ってるのに、わざわざ2Jスレを見るだけで無駄な労力じゃん。
こちらはRBやロータリーのスレなんて見ないし
今後もう乗ることは永遠にないから、そもそも時間の無駄
つくづくあわれだよ。
２JZという最強の存在に劣等感をかんじながらじっと監視する。。。

みじめ。大の男が人生を無駄にしてるな。
なあ、人は誰でも死ぬんだよ。
他人の持ち物を２４時間ねたむ人生なんて。ホント役にもたたん男だな。（嘆息）

おまえだって、いつ本田美奈子さんみたいにならないとも限らんのよ。

バイクで大排気量が素直に受け入れられる理由は、誰でも買えるからだろう
だが高価な４輪は気軽に買い換えできない、そこで安い車にしがみつく。

自分がみじめじゃないか？ははは

2JZホントぶっちぎりだなｗ

前スレの流れでは

ＲＢ２６はＧｒＡのために開発されたエンジンであり設計当初からレースの
レギュレーションに合わせるためにいろいろな制約があったが、２ＪＺは
一般向けのエンジンであり何の制約もなく好きなように作れた。ＲＢ２６が
５００〜６００馬以上だすと壊れるというのは日産がＧｒＡに勝つためには
５００〜６００馬あれば十分と判断したためであり、最初っから無駄な耐久性を持たせていない。
だから最初っからＲＢ２６と２ＪＺを比べる事自体が間違いで、パワーを求めるなら２ＪＺの方が上
という結論だったが、パワーだけならアメリカンＶ８に敵うエンジンはないとの結論だったはず。

まあ一番の見所は日産ワークスのエンジンをＨＫＳが作ってると勘違いして火病を起こしてた
ガキがいた所かな。

そろそろ、用事があってもう見にこないけど、凄い脳みそ構造してるね。
このレス>>94も、前スレのコピペなのかな？

650psも出してて、格下の車に負ける車に「欲しい！！」という欲求をまず

　　　　　　　普　通　も　つ　か　考　え　ろ　

欲しいなんて思わなければ、バカにはするが（3000ccターボなのに遅いんだぜ）

　劣等感や、妬みなどの感情を抱くはずが、まず無い。

って、事じゃないの？普通の人の意見。
君達（一人だけ？）のコピペっぽいレス見てると、きしょい程に自己意識過剰なのが
文章ごしに伝わってきて、本当に気持ち悪い。
ゴメンね。もう出かけるし、二度とこのスレ覗かない様にする。
ちゃんと、外に遊びにいきや。家にこもってたら、そりゃあ〜病的になるわ。

スマンageちゃってた。

で、RyJmAm2Q0＝7WNS05Sp0は前スレからのコピペばっかりしてるが前スレで火病を
おこしてた子かな？みんなに何回も何に乗ってるか聞かれても免許もないために嘘が
バレルのが怖くて何も言えなかったんだよな。とりあえずエンジンの話以前に
交通標識に話でもする？

マグロの赤身にラードかマヨネーズを少しつけて食ってみな、一瞬「トロ？」って食感
が有るから。 牛の一番安い赤味を松坂牛の脂と一緒に焼くと一瞬「松坂牛？」って感じる
のと同じだな。 もっともオレ達シロウトにしか通用しないだろうけど。 ...


雑誌のデモカーをみてRB26が速い様に感じるのは機械を判断できないシロウト
はっきりいってどんな軽量化・インチキ小細工してあるかわからんね。
わかるのは３３GTRは市販状態では圧倒的に遅く
エンジンパワーを突き詰めれば機械的に優れてる２Jが圧倒的ってこと。

某新聞「キムチは最近、寄生虫卵騒ぎで不評だが、なあに、かえって免疫力がつく」
自分で判断できないオタは、こんなマスコミの論調を鵜呑みにしてしまうｗ

「RBは弱いと言うが、そのぶん金をかければ・・なあに、かえって免疫力がつく」

コピペオンリーに本気で噛み付いてた>>ID:s4ULQUiY0
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

相変わらず2Jに噛み付いてくる人達は筑波あたりのショートサーキットの話しかしてこないみたいだね。

＞俺の400ps前後の車

あたりを読むと・・・SR海苔あたりかな？
ああ、3Sの可能性もあるか・・・ｗ


>>96
そんな流れだったな。
結局、RB26のまま排気量を上げなかったGTRはエボやインプの台頭に影を薄めていく・・・って感じだった。
レース用のデチューンだから、市販耐久性なんかほとんどないのにねぇ・・・
結局パワーを求めるなら排気量がモノを言うってことだね。

２Jスレに巣食う害虫の生態分析

�@寄生系「親の１Jクラウン乗ってるけど仲間に入れろ」
�AR系「俺のRもけっこう速いよ。アチコチ壊れて手放したけど。。。」
�Bアニメ系「高橋兄弟がのるロータリーが最強」
�C無免系「ゲームではエボ最強じゃん。ボボボクの憧れの車をけなすのはゆるさないぞ」

ぷっ

トヨタはとにかく駆動系に金が掛かってる。
生半可な事情通はホンダＮＳＸは専用設計だとエンスー顔で語るが、中味はＦＦセダンの駆動系。
ルマンでＮＳＸが走ったときに、たかが４００馬力でドライブシャフトが何十本も折れまくったのは有名。

いぜんトヨタＭＲ−２（ＳＷ２０）はゼロ４スタート有利なミッドシップ＋ターボだと入れ込んだ店もあった。
だが６００馬力になると、ドライブシャフトは平気でもジョイントが砕ける。
トヨタスープラ（８０）は同じ形にみえる同サイズのジョイント部品で１０００馬力出してなんともない。
そこで８０を分解したら、ジョイント内部の部品が輝きも仕上げもケタちがいの精度だったという。
焼き入れや材質強度も原因だが、ボール支持部品にガタがないから壊れないという話。
さすがにゲトラグを突っ込むだけの車だとトヨタ開発者の意地を感じたそうだ。
おなじトヨタでも高額車は目に見えない部品精度、耐久性がすごい。

ロータリーで１０秒を切るようなドラッグ屋は、トラックみたいなリジットのデフをぶちこむ。
基本的ににＦＲのドラッグ仕様はそういうもの。当然公道を走れない。
ところが８０は１０００馬力でも駆動系はノーマルのまま。
この逸話は、当然セルシオやアリストも・・・と信頼性や安全性に対する期待につながる。
ＢＭＷやベンツの高性能車と高速走行で張り合うときに駆動系が弱いというのは嬉しい話ではない。

駆動系が弱い車はどうしようもない。
まさかミッション、プロペラシャフト、デフ、ドライブシャフト、ジョイント、ハブベアリング
をせんぶワンオフ強化品を作らせるわけにいかない。
スバルやホンダはちょっと乱暴に走っただけでドライブシャフトがポキポキ折れる。

駆動系が弱いなんて突いたらエボインプはもとより３S信者もどうもならんね。
GTRもアメリカのドラッグスリックをはかせると４駆がこわれて３駆になって空中をとぶ。
だからタイヤを含めて駆動系を突き詰めるとFRなんだが
０スタートしか取り得の無い４駆に、重く弱くてゼロヨンで通用しないといったら
発狂状態になるので面倒。

ゼロヨン遅く、最高速もだめとなったら
チューンドショップにとってRB２６は金のなる木だから大騒ぎになる。
４駆がだめなのは知ってる人は知ってるけど、いまの商売が信仰でなりたってる以上
あえて指摘しないのが礼儀なんだよな・・・

　　　　↑
なんだこいつ？　妄想や伝聞推定で評論家気取り？

いいですか？

トヨタはトップメーカーなんです
一番売れている会社なんです

苦労してトップメーカーになったのです
馬鹿正直にいいものをこつこつ作ったからトップに立ったのです

　　　　　↑
スレも進むとこうやって釣りしか頭にないバカが湧いてくるという好例

男の手料理という言葉がある。
ふだん家事は主婦にまかせきりの亭主が、道楽から手料理をつくる。
家族には美味しいと好評。旦那は顔を立て大満足。
だが奥さんは溜め息をつく。
高級食材や道具を買い込み、とても一食の費用ではない。
外食した方がよかった。これだから男の経済観念は駄目なのだと・・・

「安い車もチューンすれば２Jをしのぎ最強になる」
「でもチューン費用は２J搭載車をしのぐほど高価についてしまった」
これはまさに「男の料理」ではないか？
その計画を奥さんに話してみなさい。口を利いてもらえなくなるだろう。

男の脳は、半分しか機能してない。
視野狭窄なのだ。オモチャや車に無駄な金を注ぎ込むことなどをいう。
狩人であり、その目標のまえには総合判断が出来ない。

改造チューンなどほざくまえに、よく手持ちの金を勘定しなさい。
その前に女に相談してみなさい。
「高価な改造する位なら、そのボロ車を捨てろ」というだろうよ。
それとも「預かっておくから私にその金をわたせ」かな？

そして現実の直線で２Jマシ―ンにぶっちぎられて泣くという訳だ。
オマエの人生は永遠に負けっぱなしで終わり。
いちど負けたら帰ってこれない。
負け組みは一生負け組み。その父親の子もまた、負け組み。
何代も金持ちボンに頭を下げる。頭が悪いからｗそれが厳しい社会という物。

某農道にて
ｳｪｽﾄｹﾞｰﾄｻｳﾝﾄﾞ鳴らしてた80ﾇｰﾌﾞﾗを漏れのほとんどﾉｰﾏﾙ某2L四駆ﾀﾎﾞｰで見えなくなるほど離してやった
MAXspeed160ｷﾛくらい出るコース

ﾇｰﾌﾞﾗ調子悪かったのかな？
格下の車に負けるなんて普通ありえませんよね
コーナーのたびに距離が広がっていった
あの格好いいエアロと巨大なｼﾞﾃｳｨﾝｸﾞは飾りだったのかな〜

某農道にて
某農道にて
某農道にて
某農道にて
某農道にて

>>109
普通に走ってたら抜かれた
そしてチンタラ走行しだしたから抜き返した
そしたら超煽ってきた

結局、自立の問題だよね、これ。

資産がないくせにＤＱＮな親が金銭教育しないでボンボン・オジョウモドキに育て上げ、
車乗る年になってやっと貧富の差を知って、
お金を稼いでいる金持ち一家とは違って自分は資金力がないのに気付き、
５０万くらいで買った中古の遅い3S車でも２JZGTEにかてるとネットで荒らす。

子供がスーパーで母さんにあれ買ってーーー！！とだだこねてるのと同じです。
甘やかされすぎの怖すぎ。

そもそも２J搭載車にさわったことも無い人、妄想貧乏人が何を粘着するんだか。

周囲に迷惑かけない限り、誰が何の車に乗ろうが勝手きまま。他人の車なんて
関係ないし関心ないのが普通。
そんなことが気になってしょうがないやつは、彼女もいない独身男だって バレバレ。
恐らく田舎者だろね。 少なくとも都会的な発想ではないようです。

他人よりいい車を買いたい！すごい車、クウォリティーが高くないと駄目！と
息巻く人にとっては、結局いい車を買えないことが事が村において一番恥な事になります。
お気の毒様・・・・・。

所詮、遅い車を買う人間は負け組みなわけだ。
負け組の家の子供は、父親同様に負け組。田舎でDQN車に乗ってﾌﾞｳﾌﾞｳ鳴く豚という事。
一回負けたら戻っては来れない。誰も貴方など必要としていません。

そうだよ、おまえだって、いつ本田美奈子さんみたいにならないとも限らんのよ。

いちども２Jに乗ったこともないのがバレバレの煽りだな。
こいつ定期的にでてくるが、大排気量車に強い劣等感をもってるようで笑える。
ダメだと思えば最初からスレ見ないだろ？
思春期の少年が他人の高い身長とかチンポの大きさをやたらコンプレックスもつのとおなじ。
こいつがひどくなると強迫観念から精神病になる。

だれもお前の中古車のってるみじめな姿なんてみてないって。

ゴメン。俺は新車で２Ｊ乗ってる車買ったよ。

ターボエンジン黎明期のときポルシェなどがいってたことなんだが
「ほんらいターボというものは、ターボなしで速い車につけないと意味が無い」
最近はターボが進歩してきたから忘れがちだが、出始めの頃のターボという物は
ディーゼル用の転用だった。
計算でタービン効率を求めてるから、最高効率はいいものの中間域が無い。
初期はかなりのドッカンターボだった。
だが、ターボなしで十分トルクのあるエンジンに付ければ問題はフォローできる。

日本車の場合は、はじめから税金対策として車体より小さめなエンジンが主流
だったため、小排気量でターボ技術が磨かれた。
そのかわり、初期にいわれた「エンジンの基本」は忘れ去られた。
重い車からターボを取り去って2Lでまともに走るか？とんでもなく遅い。
大排気量エンジンがもっともターボとの相性がいい。
これは誰も否定できないと思う。

ターボとてNAエンジンの基本を忘れるな、ということだ。
NA版のスープラSZは、登場時にはNSXをのぞけばNA最速であり、２，２VETCの
プレリュードを筑波で消し去るほどだった。
３L、しかも専用スポーツカーだから速いのは当たり前だという考えもあろう。
だが、NAのｽｶｲﾗｲﾝや、NAのインプやランサー、はどうか？と考えれば・・・
この３社はNAエンジンの基本を忘れ去ってる。
ちなみにスープラSZは、筑波では2,5Lターボの３３ｽｶｲﾗｲﾝよりも速い（苦笑）
日産RBはNAベースエンジンの素性が卑しく終わってる、といえる。

無論NAで速いホンダ等にターボをつけても耐久性が持つとは限らない
しかしターボを取り去って遅いエンジンは、ターボをつけても必ず遅いのだ。
その点でポルシェなどは、いまだ基本を忘れてない。

だがもし、ポルシェGT３が２Lだったら？おそらく日産よりみじめだろう。
排気量は大きいほど良いのであり、小排気量はいかに言葉を尽くしてもダメである。

ちなみにスープラSZは、筑波タイムでは2,5Lターボの３３ｽｶｲﾗｲﾝよりも速い（苦笑）
RB25DETが！！！NAにまけるとは？
それどころかスープラSZはシルビアのS１４ターボより速いのである。
SR20DETが！！！NAにまけるとは？

NAなど持ち出す必要もあるまい。
なんと日産ターボがトヨタNAにまけるのだ。
日産はすべてのベースエンジンの素性が卑しく終わってる、といえる。

日産のエンジンはほんとだめだね。
ターボチャージャーがいいだけで、エンジン自体はどうしようもない糞。
エンジンの精度がひくいからね。
クランクも曲がってるし、燃焼室は歪みまくり、ピストンの重さもばらばら。

おそらくRB２６のNAは、筑波で１分２０秒くらいかな？
ヴィッツより遅いのは間違いない。

>>ID:7WNS05Sp0
楽しそうだなｗ

なるほどそれわすごいのだねえ

エボもFDも坂道ではぜんぜんのぼらない。原付のようにおそいね。ぎゃはは
とくにロータリーの出足の悪さは病気にかかってるのかと心配になる
↓そこで「直線だけ」とかいうなよ。もうあきた

俺は言わないよｗ
知ってるから＾＾

なんか２Ｊとかエンジンとかもうどーでもよくなってきたなｗ。
ID:7WNS05Sp0の単独ライブだ。教習所に出入りする前に、檻のついた病院に
行くのが先決だなこりゃｗ。

ま、GTRのいいところはみんなエボ・インプあたりに持っていかれたからなぁ。
サーキットではもう勝てないからドラッグのほうくらいしか活躍の場は無いのに・・・
そこでも負けたら存在価値なくなっちゃうね？
>>1の動画のようにドラスリもどきのタイヤを履いて８秒台をめざすとなると
４駆はこわれる。
ただ、その点を突くと４駆信者は発狂状態になるから、ゼロヨンスレでも禁句
なんだよな。

だってRB26に大金つっこんで「県で一番」になったお客さんが、馬鹿みたいｗ
もっと金をかければ８秒でも７秒でもでるというのが店員の口癖だからね
４苦に先がないとなったらRショップはつぶれちまう。

まあ、それから上の領域はアメリカで見るとおりFRの独壇場

まぁ…このコピペ見て中古の80買う人は仁D見てハチロク買うような人なんだろな…

金あるなら1000ｳﾏでも2000ｳﾏにでもしてトップ目指せ

普通人レベルのチューンや走りじゃ間違いなくｼﾞﾃｱｰﾙやｴﾎﾞｲﾝﾌﾟが速いから気をつけろ

日本人は仲間に対するヒガミ根性が強すぎる。

冷静に考えて世界レベルのスポーツから見れば3Lなんて中排気量
嫉妬するほどのことはない。
ましてや2Lや2,6Lなんてお笑い。アメリカ視点では軽自動車以下でしかない。
ポルシェターボでも3,6L。2,6Lターボじゃショボすぎて相手にならん。
じっさいGTRなんざトルクなくて坂でぜんぜん登らないし
2J改3,4Lが、ようやく日本の代表選手として合格点ってところだ。

日産もGTRなんて軽自動車じみたオモチャ恥ずかしくてアメリカに売ってない。
NSXなんて「GTOの再来」「こんな高い６気筒誰が買う」とアメリカで笑われ
パワーやトルクで評価されてるのは、かろうじてスープラだけ。

他社は、おなじ日本メーカーとしての競争意識からトヨタを叩いてきたが
中傷誹謗や、醜い足の引っ張り合いで2L小排気量ターボばかりになれば
笑うのは外国人だよ。
筑波の箱庭で大排気量を叩いて、みずから国内市場を潰してしまうなんて
なんと愚かな視野狭窄の日本人とね。

そして、オタク推薦の2Ｌ軽自動車は坂をのぼらず大排気量の外車に狩られる。
またもや日本人は何も考えず外車にひれふする・・・という構図。

おなじ日本人のトヨタには高姿勢で、青い目のドイツ人には低姿勢でぺこぺこ
ｶﾞｲｼｬ崇拝の自動車評論家や、在日朝鮮系のメディアにいいように操作されてる
これじゃ卑屈な植民地根性といわれてもしょうがないよ？
イギリス評論家をみなさい。英国車はどんなボロでも褒めるではないか。
国産大排気量車の悪口を探すのではなく、むしろ全ての点で賛美すべきだ。

>>124
は真実。

ID:7WNS05Sp0は妄想。幻想。
今頃、80スープラかい。国際サーキットでもシビックに負ける車、興味なし。
スープラで速いのは、高速道路の直線だけw

これが、真実。
みんな、気づいてるのに気づかない ID:7WNS05Sp0 ヲタ（笑）

アンチトヨタ君はコーナーで勝てると遠吠えするのがせいぜいである。
しかしどんな車でも500�sのロータスとか、特殊軽量マシンにはコーナー負けるのだ。
そして、そのロータスは直線で大パワー車に負ける。完全な車はない。

排気量は大きいほど良いのであり、小排気量はいかに言葉を尽くしてもダメである。
大排気量にまさる小排気量メリットなど、君らに挙げることはできまい（笑）
排気量を小さくするチューンなどあるだろうか？
RBチューンもホンダVTECチューンも排気量アップで必死ではないか・・・

ならばはじめから大排気量エンジンの方がいいにきまってる。

>>127は早く免許取れると良いね。
早く免許取って、自分の理論が正しいのか実車で試してみるといい。

お前の言ってる状態までスープラ改造するとなると、車両代とは別に1000万以上
改造費かかるぞ。で、ちょっと乗っては調整。ちょっと乗っては調整…って状態。
1年を通して乗れる事はまず無い。
知り合いの最高速仕様950psのスープラ乗ってた人がそんな状態。
で、サーキットに持ち込めばめっちゃ速いかと言えば、ちょっと気合入れて改造してる
とはいえ、80スープラよりももっとカネをかけず、維持費も安く乗りやすい仕様の他車
に負ける。
GT-Rはおろか、ヘタすりゃ普通のスカイラインタイプMやシルビアあたりにも負ける。マジで。
FDなんかとんでもない。ロードスターやシビックあたりといい勝負w

それが80スープラクオリティ。
公道で「速えぇ！速えぇ！！」って言って乗ってる分には良い車だと思うよ。
そんなクルマ。

３３ＧＴＲが糞な事実を指摘されて発狂状態になってるようだから言っても無駄だろうが
エンジンスレで腕前がどうの、くねくねした道で勝てるというのは擦れ違い。

しかし、車体はもんくねーだろ。８０は３３より速いと「プロが」評価を下してるんだからな。

だいたい、FRなのに4WDのGT-Rと車重が同じ位重いってのが最大のネック。
で、軽量化すればする程、前は軽量化する余地が少ないから、後ろばかりが
寒い位軽くなりがち。前後重量バランスが大事なFRなのに、これは致命的。
で、そんな乗りにくくなる程軽さに拘って軽量化しても元が重いだけに、GT-R
とそんなに変わらん重量に落ち着く。
で、GT-Rなどは4WDのスタビリティや空力パーツで補えるがスープラは空力パーツ
オンリー。市販車でレースカー程空力が上がらないのも手伝って、性能はそこそこ
止まり。
そんなクルマ。80スープラ。

４駆は２駆よりパワーがあってはじめて意味がある物で
２駆よりパワーないんじゃ重いだけで意味ねえよ。

１５００の生活４駆と、１６００スポーツFFの比較。
０スタート強いって？ああそう。

それが分かってるからエボを余り気にしないGTR信者が
２Jスレで発狂状態になるんだろう？
スレ荒らしてないで、すなおに２Jマシーン買えよ。なあ？

何で33に拘ってるのか知らんが、33にも普通に負けてるだろ。
走行会行って、いつも真ん中より下にいるのが80スープラ。
33はタイプMも含めて、上手い奴は常に真ん中より上にいるぞ。

いっぺん、８０に乗ってみなさい。目が覚めるから。

エンジンの話をしたいのか、車全体のバランスの話をしたいのか、腕前の話をしたいのか、どーなんだ？
自分の都合の悪いことになると話の矛先をずらして、循環してるだけだな。

くねくねした道で勝てるって？はは、そんな煽りは２Jスレでは通用せんよ。

それこそ弱者の負け惜しみにすぎん。

なーんだw
今頃気づいた。コピペかい。知らんかった…orz。
ちょっと、前レス読めば良かった。ガックシ。
しかし、コピペ元書いた本人はそうとう寒いやっちゃ。近寄りたくないな。
絶対、友達おらんで。カワイソ。
ホモか？ネチネチした文章書きやがるな。

で、コピペ貼ってる奴も同じ。キモっ！！

「最強」のエンジンなんだから、もっとも頑丈で細かいところまで考えられている２Jでいいんでないかい？
「最高」のエンジンだといろんな意見があっていいと思うけどね。
というより、吹っ掛けてくるやつらはRBと13Bﾏﾝｾｰしたいやつだけだけど。

もう一回前スレ見たいんだが誰かログ取ってない？

コピペにマジレスを返すID:vaPf1Ojw0

晒しage





っていうか、なんでこんなにもコピペだけで釣れるんだ？
100％の確立で「サーキット」って単語が出て来るんだがｗ
どこのサーキットとも書かないあたりがさすがというか・・・

それとチューニングパーツだけでは車は走らない。
ゴーンはRBを廃止した。次期GTR登場とともにパーツ補給も止まる。
マツダはFDのふるい年式を下取り次第、潰してる。面倒をみたくないんだよｗ

商売抜きにしてもトヨタにとってJZA80は2000GTとならぶ旗艦。
日産が34見捨てても、まだGTレースでつかってるほど。
そしてアメリカの金持ちマニアがいるかぎり、トヨタはパーツ供給を続ける。
アメリカ市場がなければパーツも開発されない。どんどん遅くなっていく。

2Jは永遠不滅。ははは

>>139
カンに触るんですわ。文体が。しかし、ホント恥ずかしい…コピペだったなんて。
だいたい、良く読んでみりゃコピペ臭い文体だよな。
コピペに持ってこいというか、何というか。

サーキット名書いたら、どこの車かだいたい検討ついて個人がばれるから
書けないだけ。そこんところは察してやっておくんなまし。

ＧＴＲもFDも坂道ではぜんぜんのぼらない。原付のようにおそいね。ぎゃはは
とくにロータリーの出足の悪さは病気にかかってるのかと心配になる
↓そこで「直線だけ」とかいうなよ。もうあきた

結局コピペばかりで自分で言葉作れないヤシは
物よりもそれを作っているメーカーのブランド力をありがたがる傾向がある
２Ｊヲタは２Ｊに惚れているのではなく、トヨタでは最強エンジンという事に惚れている
まあサラリーマンには向いているかもね、イエスマンは意外と出世するしな

ガンガレ２Ｊヲタ！
例え自分が無能な生き物でも
できる人にシッポふって付いて行きな

あのな。軽い車なんてのは上には上があるもので
GTRよりエボが軽くてコーナー早いといっても
500�sのロータスとかには勝てないわけだし

とことん軽くてコーナー早い車
とことん直線はやい車

世の中つぶしがきかないのは軽くてパワーがないほう
不利でもその状況を捻じ曲げて
どうにかなるのは力のあるモノなんだよ。

でなけりゃV１２大排気量スポーツなど存在しまいが。

アンチ製造スレはここでつか？
脳内が好き勝手書くから実車のオーナーが迷惑してんだろハゲ!!
どうりで最近いわれもなく煽られる２J搭載車見かけると思った・・・

直線の速さを競うならまずパワーだろ？(空力とかもあるけど)、そのためには、お前が中でいくら気張っても
パワーは出ないんだから。
そしてその運転は、エンジンパワーが頼りなんだからアクセル踏むのみ。

１５００ウマのプースラが１２００ウマのＺ３２に最高速で勝てない件について

↑

このコピペも探して貼ってね

ある車が軽量で、とにかくコーナーが速いとしよう（まあRは重いけどなｗ）
軽いってコトはエンジンも小さい、つまり馬力が限られる。

その車が直線で大排気量車相手になにできるの？直線でタコ踊りか？

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　　　　　　　　　（ ´,_・・`）目合わせるなって　. ∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ ﾏｼﾞｷﾓｲ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 強者の理論だってよ（笑）

R32初期16インチは軽いが、遅くて問題外。後期の17インチブレーキは1500�sオーバー。
33と34は約１，６トン。
GT-Rはどの型もJZA80より重いｗのに、直線パワーで負けたら取り得なんてないじゃん。

率直に言ってフロントにLSDすら入ってないRでは4駆といっても形だけ
フロントLSDはいってる「FFベースの」ランエボRSにコーナー立ち上がりで勝てる訳ない。

しかも百歩譲ってRのフロントに機械式デフいれたと仮定しても
FRベースだけにデフ容量が小さいからなあｗ
オイルパン基部にクラック入る恐れもある。
ショップのデモカーで思い切り金かけて改造して軽量化してナントカってとこだよ。現実

コーナーでランエボに負けると「最高速で勝てる」スープラに負けると「コーナーで勝てる」
ようするにGT-R得意のステージはどこにもないってことだねｗ

スープラはすくなくてもエンジン、すなわち直線は最強と言い切れるがな・・・
中途半端な車がいちばんつかえないんだよｗ

まあコピペにマジレスしちゃうけど、前スレにもなかった話なので勘弁。

基本的に２ＪＺ、８０プースラのアメリカでの位置付けはあくまでストリートか、
ストリートの延長線。一応正式なドラッグレースに出てたりするが、アメリカンＶ８がない
ＮＤＲＡとかの隔離されたカテゴリーが殆ど。まあ例え相手がスモールブロックだろうと
真っ向から挑んでも勝てるわきゃないからね。中にはパイプフレームにフルチューンの
２ＪＺ載せて８０のカウルを被せてがんばってる所もあるけどあくまでお遊びの範囲内。
でもお遊びでも1/4mile 6.5secとかだから凄いと言えば凄い鴨。日本のエンジンの中で
ドラッグレースに限るなら１、２を争うのは確かでしょう。ただＯＳの３ℓキットを
組み込んだＲＢ２６もオーストラリアで同じようなタイムを連発してるのも事実。
まあここまで弄ればオリジナルのパーツなどほぼ無いに等しいから幾らつぎ込んだかの
勝負なんでしょう。

ちなみにアメリカでトヨタの馴染み深いレースエンジンと言うと２ＪＺではなく、
３Ｓ系。ＩＭＳＡで使われた３Ｓは９２，９３年にシリーズチャンピオンにも
なってるし、日本車オタクのアメ人はちょい前のＧＴ選手権でプースラに３Ｓを
積んでた事もちゃんと知ってる。向こうでの２ＪＺマンセー君はサーキットが
どうのこうのというよりドラッグレースやシャーシダイでの馬力競争に
興味があるみたいだな。

確かに２ＪＺはいいエンジンだと思うがレースシーンでの実績がないためか
あくまでヤンチャ好きな人のためのエンジンというイメージが付きまとう。
それにワークス直系のパーツが無いためどうしても社外の粗悪部品に
頼らなくてはいけない。これが２ＪＺの一番の不幸じゃないかな。
まあ直６なんてどうがんばってもフロントミッドに出来ないし
運動性悪いし、出来たとしても恐ろしくホイールベースが長くなって
どうしょもないだろうし、ましてやＦＲレイアウトでなんていったらねぇ。

26は海外人気だの気にするような立場ではないね。日本ですら将来あやうい。
いまL型は値上がりしてるね。
日産の車に殆ど搭載され、世界に向け大量生産されたのに、もう底をついてる。
GTRが売れたといっても一車種。L型の百分の１もない。

ターボでむりしてるから600馬力以上出すと安物ブロックが割れる。
アクアライン常連は、ノーマルエンジン使い捨て（チューンより安い）だと
いっておった。NAチューンでほとんどこわれないL型でさえ消えてるのに
これじゃあと数年でブロックの在庫は底をつく。
日産ゴーンに見捨てられた者は哀れ。あと二十年もするとプリンスのS20
チューンみたいなマニアックな世界。

それと2Ｊに乗ってパワーを体感した上で文句を垂れるなら
まだしも、どーも２Ｊを乗らずに批判してる奴が多いんじゃない？

百万くらいで買った、若い中古32乗りがおおいようだから仕方ないが
勤務先の土建業社長のクラウンにのってシッタカこくような・・

RB26と乗り比べれば、2JZGTEのトルクの太さにたまげるはずだ。
そのトルク差は500ccなんてものじゃない。
RBの上のもりあがりも、下がないための錯覚だと気付く。
それが「２ストみたいで面白い」のは同意するがな。

そしてニスモタービンやら、各種のタービン交換RBに乗ってみれば
ますます下が心細いと思うはず。
もとの排気量があれば、もっとどでかいタービンが組めるはずだとな。
つまりRBに不満があれば乗り換えるのは2Jしかないんだよ。

本物の2Jを体感してない（いいかればRBの理解もない）やつが多すぎる。

ID:7WNS05Sp0面白杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キモスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

晒しage

それよりも日産やマツダ糊ならミッションに不満が出ないのがオドロキだな。

いうまでもなくマツダのミッションは強度ひどいものだし
３２や３３のミッションも、６００馬力でギヤ無くなる代物。
３４はスープラとおなじゲトラグだから持ってるようだが・・・

もしお前らの空想どおり無料で中古３２にフルチューンエンジンのせたら
スープラと同じゲトラグ乗せるだけで財布の中はからっぽ。
まあ貧乏人が夢を見るのはやめることだ

おまえらは馬鹿だな…本当に馬鹿だ…3S乗ってりゃなんでも速いんだよ。

ストレートの速さは手前のコーナーの脱出速度に影響される
ストレートエンドでのブレーキングポイントは車重が影響する

コーナー脱出速度が低く、車重が重くブレーキングが早い車は
例えパワーがあっても、よっぽど長いストレート以外は遅い

例えば？

スープラとか

3SGはRBとクランク軸の太さは同じだ、2JZよりぜんぜん細い。
おなじトヨタだからといって仲間のような気分になるな。
JZにくらべればRBや3Sなど旧世代ローパワー狙いの貧弱なエンジンでしかない。

エンジン潜在力の【すべては】クランクピンのふとさ、ベアリングメタル設計できまるのだ。

そんなﾇｰﾌﾞﾗもご自慢の直線加速や最高速でﾌﾞｻﾀｰﾎﾞに負けるのか……
なんだかかわいそう
(´･ω･`)

排気量を増していくほどトルクは太くなり加速は良くなる。
だが大型エンジンも重くなる。
フェラーリやジャガーの大排気量V12がだいたい250�sぐらいで
これが現実的にはレースでつかえる上限らしい。
RB26だって250�sあるんだからね。

エンジン無制限のCカーでも模擬シュミレートするとNAで７Lあたり、
ターボで３，５Lあたりが最も速くなる。
それ以上エンジンが大型化すると、弊害で逆に遅くなるそうだ。

ＧＴＲに２Ｊ載せて ヌーブラに２６積んだらいいんだよ
誰か脳内スワップしな

２６スワップのヌーブラは実在

他にソアラ、アリスト、ツアラー系などトヨタ車に２６スワップは多い

トヨタ乗り自身、２Ｊの糞っぷりは理解している

かったるい回転
苦手な高回転
それをトルク感でごまかす
1000ﾏｿクラスのチューニング費用をかけれない場合は言うほどの戦闘力はないですよ

乗ってる人は速く感じるが実際は四駆車の後ろを走行…

>>ID:7WNS05Sp0
よかったな。
Dat落ち寸前だったこのスレも、携帯からの必死カキコ君の巣窟に戻ったぞｗ
君の暇さにもびっくりだが、いまだにいたアンチ2Jの多さにもびっくりだｗｗ

>>164
本当に国産最高の物ならアンチなんて存在しませんよ

前スレをのんびりと読んでみたが、最初のほうはちゃんとエンジンの話してるな。
RBとJZの比較から始まってるけど、結局RB擁護のほうも構造の上では負けを認めてる。

結局、携帯からの池沼のみなさんや粘着33君あたりが来たあたりから完全な罵倒スレになったなｗ
「O」をNGワードに指定したら一気に読みやすくなったｗ
後半文脈が読めなくなるけど。

>>166
プッ！　2Ｊヲタ乙
客観的にスレ読んだフリしているけれど、思いっきり主観的なレスだな（笑）

前スレはアンチがレスの内容に対して反論するのに対して
2Ｊヲタは反論が図星だとアンチに対して個人攻撃で応戦する構図だった
どっちがスレ荒らしてたかは明白だよね？

＞ＲＢとＪＺの比較から始まってる・・・
「物」を評価する方法は2種類ある
「物」の良さを純粋に評価する方法、「物」のライバルにあたる物をけなす方法
結局2Ｊヲタは後者の方を選択するヤシが多かった
キチンと前者の方法で2Ｊを語れたらアンチも現れなかったのにね

ちなみに平日の昼間は携帯の人の方が社会人率は高い
前スレの後半は携帯の人の方がマトモな事を言っている

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 一人芝居で他人装ってるよ（笑）

しかし、ここの２Ｊヲタ（脳内乗り）が最強なのは同意。
人の意見まったく受け入れず、自分の脳内理論で完結・自己満足してるんだから。
自己完結してるなら、こんな所に意見書かなくて良いのに。
で、こんな開かれた所に意見かけば、いろんな考え方を持つ人が居るのは当たり前なんだから、
色んなカキコミくるわな。叩きにしろ、同意にしろ。
それを受け入れる器が無いなら、2ch来るなっちゅー事ですわ。
リアルでもそんな感じで人の輪に入っていけてるか微妙に心配だけど。
それに実際に車両乗らなくて良かったんじゃない？
ここで言う２Ｊマンセー程、車体にパフォーマンス無いんだから。
エンジンも今一歩。トルクはあるけど、乗り味や回り方に色気や魅力少ない。
でも、８０の内装はカッコいいと思うよ。そういう雰囲気は８０が一番高級感あって
あのカタチが好きな人にはタマランのじゃないかな。
ただ、他にも魅力のある車なのに、「速さ」だけに拘って語るからおかしい方向に話が行くんだよ。
車の魅力の一面だよ、「速さ」はね。しかし、「速さ」だけじゃない。車の魅力は。
ポルシェやBMWがね、ニュルブルクリンク使って車の開発してもそのラップタイムがどんなに凄いタイム
出ても、販売の時にそれをPRに使ったりアナウンスしたりしてねーだろ？
それが何故かわからないか？

だから、ここの２Ｊ「脳内」乗り。これ最強。あっ、字が違った。「最凶」

もうこれ以上、２Jの評判落とすなよ。

>>170そうだね
2Ｊヲタは「ウソ」つくから、どんどん2Ｊの評判落ちてく
リアル乗りは嫌だろうね

＞スープラは駆動系壊れない　Ｒは壊れる
オリドの80スープラは走るたびに足回りやらなんやらトラブル続出ってベストカーに書いてある
オリドは事故で80潰してもうスープラは乗らないって言っている

＞スープラの最高速は401�`　ボンネビルＺは公道走れない
ボンネＺが公道走っている動画はあるし
Ｚ32　MAX424�`　公式認定記録（区間平均）419�`
80　　MAX401�`　公式認定記録（区間平均）386�`
と、惨敗しているのにZの記録は認めず、あくまでもスープラの勝ちとこじつける







このスレの2Jヲタがいなければ確実に「2J」の評価は上がる

はあ。サーキットの速さは実際問題、興味ないでしょ。

この手の大排気量エンジンはパワーを愉しむ物であって大型バイクと同じ。
くねくね道が得意とは誰も思ってない。
１３００のバイクに「俺の１２５ｃｃとミニサーキットで勝負」とわめいても
ただの貧乏人と思われるだけ。遅いと煽っても場違いな訳。

筑波は不得意といいつつ、絶対的な速さでいえばノーマルでベストタイム
１分５秒台を記録してる。そこまで早い車は一握り。
げんにノーマル比較で３３ＧＴＲがスープラに負けてしまってるわけだし。

最新ＮＳＸＲやエボＲＳは、もっと速いがＳもどきの粘着タイヤにエアコン無し。
５万キロ中古車の国産２８０馬力をあつめてきて、同じタイヤを履いてテスト
したらスープラが最速だった話もあったねえ。

もっといえばＮＳＸやＧＴＲは上り坂ではてんでおそくて相手にならない。
エンジン小さくてトルクないからね〜
そんな弱いゴミ虫どもに何を罵られても、なんも感じない訳
よわいやつと勝負なんかしませんし
はあ。って感じ。トヨタ旗艦は格が違うからｗ

Ｚ３２がはやい？じゃあ買えばってｗその遅さに愕然とするからさあ。

負けるバトルはしないって事ね(笑)
２Ｊヲタって・・・

トラクションって知ってますか？
車重が走りに関係ないと思いますか？
ボディ剛性って知ってますか？

まえにエボだかの雑談スレで、スープラやＧＴＲを重いとたたいていたが
バイクオタがでてきて、エボはハヤブサにかてないやろ〜
とか因縁つけられて
エボオタはスープラがハヤブサをぶっちぎる海外の動画をみせて
どや！４輪のほうがはやいだろ
と反論してたね。

けっきょくエボインプの人は絶対スープラに勝てないと心のどこかで
みとめてる。ＧＴＲは・・・まあ。どうなんだろうね。

スープラ＞エボ＞＞＞ＧＴＲ＞ＮＳＸとかおもわれてるんだろうか。ウヒヒ

ウヒヒってついに症状でたな・・・。早く檻の着いた病院行けよ。

ヌーブラとハヤブサの動画ってスタートシーンは無いんだよな
なぜか中間加速勝負のみ

まあ、雨が降ればエボやＲどころかＧＴＯにも勝てないよ
トヨタ最強ヌーブラって・・・

さてＺ３２のＶＧ３０エンジンだが、ＲＢ２６よりは「マシ」かもしれんね。

ＶＧ３３Ｅブロックとか有る訳だし絶対排気量ではＲＢよりＶＧが上。
このブロックはボアアップが可能。3.4Ｌの大排気量エンジンが誕生する。

ただ・・たしかVG30は2950ccなのよね、2Jの2997ccにくらべると中途半端。
それと2Jの86×86スクエアと比べるとボアが大きい。87×83かな

ボアが大きい＝バルブやポートを大きくできると言いたい所だが
じつはボアに比べるとVGのバルブはかなり小さい。
おそらくトルクが出ないのでポート径を細くしぼったと推察される。

ポート径が小さいなら燃焼効率を高める為ボアを小さくすればいいのだが、
おそらくクランク軸の強度を確保するためオーバーラップを大きくとりたい
そこでショートストロークしか選択が無かったと推察される。
じっさいVGは２Jよりクランクが細い。
オーバーラップが減るとクランク強度が危機である。

さらにV６は長さが直６の半分しかない。となれば馬力あたりのメタル面積も半分。
相当きつくなる。それで直６よりクランク軸も細いとなると。

現行のVQ30系列はVGより更にクランクが細い。もし次期GTRがVQ30DETT搭載なら
とりあえず腰下が弱すぎて２Jの敵ではないでしょう・・

急に話口調変わってもＩＤ見れば誰だかわかるっての(笑)

エンジンを設計するときには、ボンネット高やサスペンション設計に影響されるのを知らないのか？
あっ！ トヨタ車は共用部品多数で専用設計部位は少ないから、そういう発想はないのね
Ｚは専用設計部位が多くコストがかかっている、その差が最高速の違いになるんだろうね
トヨタのコストを抑えいい車を作るやり方は間違ってない、ただ車に興味の無い人をターゲットにした商売方法だね
世の中の多くは車に興味が無い人だからトヨタの商売は成功した
が、車好きには最高という訳ではない

エンジニアやってる自分からすれば、
専用設計を偶像崇拝している179みたいな人間はまったく信用できない。

Z,Zって…

今月号のオートメカ、SACRAMのコメントを読んだら
Zなんか（Ry　と思うけどなぁ…

トヨタよりは良さそうだけれどね。

ＮＳＸは３リッターなんやターボ無茶してでも付けちゃえば
糞スープラなんか敵じゃないてゆーか論外まだエボとかその辺がまし
大パワーＦＲはＭＲ、四駆にゃ勝てないってことさ

>>182
なにをいまさら


3200ｼｲｼｲのＮＳＸもあるんだぞ！

もともと直６エンジンはV６の２倍長く、さらに直４・V８の１，５倍ながい。

馬力あたりのメタル面積では「V８をも１，５倍圧倒してる」
この点で７ベアリングの直６はターボにするとメタル面積の余裕で耐久性は有利。

まあ、簡単に解説するとメタル軸受け面積は直6＞＞直4＞V6なわけ。
3SはRB26とおなじクランクの太さ。
ということはRB26は3Sの１，５倍メタル面積に余裕がある。冷酷に言わせて貰えば
RB26の６割ほどのパワーで3Sは限界。そのていどの小物。

２Jはクランクが長い上にV型・水平対向よりふとい。
社外メタルにかえなくても１０００馬力に耐えうるのは、その余裕が理由。

７ベアリングの直６腰下は「世界最強」。だが、互角のＶ１２ではどうか？
それは排気量が２倍ならＶ１２の方がいい。
だがターボとなるとＶ１２ツインターボはあまりにも大きすぎる。
それに基本的にＶ１２はアルミブロック。
V型はエンジンを開くように力が加わるからブロック剛性が無いと成立しない。
直６のように薄肉ブロックでは拙いわけだ。
肉厚のV１２ターボ鋳鉄エンジンは、あまりに重すぎてむりがある。

つまり鋼鉄のダグタイル鋳鉄ブロックと最強の７ベアリングを兼ね備えた２Ｊが
Ｖ１２やＶ８をしのぎ、史上最強の怪物エンジンなのである。

フェラーリV１２、ポルシェターボも敵にならない。ふはははっ

なんかアレだな
２Ｊヲタって、せっかくティムポのでかい男に生まれたのに
それを使う機会がなく毎日モンモンとしているようだな
車も人間もトータルで判断しないとね
きっと２Ｊヲタって、女性を見るときも(パーツ)でしか見ないんだろうね

排気量
排気量
排気量

スープラ

シーケンシャルツインターボ
シーケンシャルツインターボ
シーケンシャルツインターボ

スープラ

最強のエンジン
最強のエンジン
最強のエンジン

2JZ-GTE

世界一
世界一
世界一

トヨタ

>>187
レガシィ
FD

…って感じだな。相変わらず、ここの脳内２Jヲタは。
頼むから、中途半端な知識振りかざして２J乗り＝低脳っちゅーしょーもない
評判をせっせと作るな！！
何か、俺達に恨みでもあるのか！？
２Jが好きじゃないのか！？
２Jが好きなら、せめて現実を受け入れろ！
勝ちは勝ち。負けは負け。全てを受け入れろ！
くだらない屁理屈をこねて、ガキみたいな事を発言するのはヤメロ！
不毛な議論なんてもうたくさんだ！！

>>190
2JZもシーケンシャルツインターボだよ。
それが、厚揚げでもネックになるんだよ。
排気量あるのに、中途半端なタービンで90前期型マーク２三兄弟の1JZブーストUP
の最高出力といい勝負してるんだよ。
あっちの方が車重100kg軽いから、同じ厚揚げ同士なら80ヤバイんだよ。
しかも、向こうは４ＡＴ。こっちは６ＭＴ。ゼロヨン限定の話しだけどな。
１ＪＺと４ＡＴの相性が良いんだよな。結構伸びやがる。
これが、真実。

じゃあ　2JZを90に積めば？
これで最強エンジン。ほ。

3Lで低速からトルクあるのになんでシーケンシャルにしたんだろう？

80欲しかったんだよね
でも降雪地だから冬は使えないし
FRだから雨も遅いし

四駆最高だ

もっとふといトルクにしたかったから。
ノーマルは詰まらんくらいフラットだろ？
上が伸びるなんてじじくさ。
アクセルとスロットルがゴムで繋がっているようなターボエンジン車に乗りたいわけ？

>>193
実際にそれをやってる人も居る。
しかし、俺は８０のあのスタイルが好きなんだ！
９０みたいなオヤジセダンは大っ嫌いなんだ！
８０が好きなんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>194
トヨタのはシーケンシャルだけど名称は2wayツインターボだったような。
日本ではマツダが先にシーケンシャルツインターボを市販化したから
同じ名前は使いたくなかったんだろうけど。
ミラーサイクルとアトキンソンサイクルでも同様のやり方。

>>195
同じ２Ｊ乗りだが、上が伸びる方がアツイと俺も思う。
このトルク感はたまらんが、このエンジンが若々しいか？と問われれば
俺は「ノー」。
スタイルは最高だがな。

２Ｊがシーケンシャルなのは、エキマニとステアリングが同じ方にあってタービンスペースが狭いから
Ｒのように別向きなら通常のツインにできた

なんかすごい寝言が上に書いてある気がする。

はあ？90前期型マーク２？１Jツインターボが速いって？それが真実？？？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ脳内まるだしｗっていうか何だよ、1Jは
あんなのスポーツエンジンじゃねえよ
１Jチェイサーには乗ったけど４０００回転まで盛り上がり無し。
アクセルもどっか遠くから遠隔操作してるみたいｗ
典型的な無感動大衆エンジン

同じJZだからって仲間のような気分になるなよお！
排気量が違えばヘッドも違う。つまり同じ部分など何処にも無い。
くそみたいに詰まった細いポート。
ぜんぜん回らないんだからあんなのツインカムじゃねえ。
うんこ１Jなんか思い出したら楽しめるもんも楽しめなくなるっつうの・・・

２JZGTEと１JZGTEの関係は、AE８６にたいするハチゴーのようなもの。
上も下もダメ。
まわらない吹けない遅いの三拍子
けつを蹴っ飛ばされるくらい遅いｗ

しょせんエリートエンジンン２JZGTE様の足元にも及ばないカス１J派は
おとなしくしてろよな。

ＩＤ変わっても文脈と独自のわけ分からん理論ですぐ誰だかわかるなｗ。

それにしてもここのアンチはすごいな。
なんだかんだで2Jに敵わないってわかってるから荒らしに来るんだろうけどｗ

みんな、本当に車知らないんだな。
当時のゼロヨンで、ブーストUPオンリーならば、80より90の4ATの方が速いのは超・有名な話。
ATのゼロスタートの仕方も知らない雑誌厨ばかりだろ？
なぁ、実際に走りの現場に行けって。
カタログや雑誌情報だけじゃ、信じられない嘘のような真実ってごろごろあるから。
知らないんだから脳内って決め付けるのは勝手だが、実際にやってきた者からすれば、そういう返事でそいつが本当に車で遊んでたからわかるから
こっちとしては、面白い。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/30(水) 08:04:48 ID:KgMrsAi90
自分語り禁止
雑談禁止
２Jエンジンの批判禁止
他のエンジンの話題禁止
車の批判禁止
うp禁止
無関係な事柄は禁止

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/30(水) 08:04:48 ID:KgMrsAi90
自分語り禁止
雑談禁止
２Jエンジンの批判禁止
他のエンジンの話題禁止
車の批判禁止
うp禁止
無関係な事柄は禁止

まあ普通の人はゼロヨンスタートなんてやった事ないだろうし、やったとしても
ストールするかホイルスピンするだけだと思われる。あの絶妙なクラッチミートが
要求されるスタートは何度も練習しないとムリポ。俺も最初はただ高回転まで回して
一気に繋げばイイと思っていたんだが、それじゃだめなんだよな。絶妙な半クラで
あえてクラッチを滑らしながらの方が速いってのに気がついた頃にはボディのあちこちに
皺がよってたな・・・。ＡＴのやり方は知らんのだがＮで回して一気にＤに入れるの？
俺の友達はそれを繰り返してたらＡＴ逝ったゾ。んで８０ゲトラグに交換。まあ
５００馬の1JZ-GTEでＡＴ強化しないでぶん回してたやつが悪いんだけどね。ちなみに
車はＪＺＸ１００。

まあノーマル同士なら９０でしょう。トルコンの発進時のトルクは物凄い物があるし、
８０のタービン切り替わる頃には９０のタービンはおいしい領域に入ってるしね。

>>201
相変わらず脳内スペックだけで実際の運転の仕方など説明できないところが悲しいな。

>>207
半クラダッシュの方が速いなんて、免許とってジムニー乗り始めて２ヶ月でわかりましたが、何か？

>>207
んで、ATのスタートは、Dでブレーキ踏みながらアクセル煽ってブレーキを離すだ。
半クラダッシュの意味が、エンジンをトルクバンドにキープすることだとわかっていたら、
Nで煽ってDにつなぐなんてこと思いつきもしねーよ。

あんた寒いから、走り方の講義なんてするなよw

このスレは見事にヨタヲタ同士の叩き合い

外から見ていても見苦しいやら笑えるやら

しかしワイスピの影響がスポコン以外にも
こんなとこにも出てんのか？
影響され易い日本人の体質がよく出てるが

Ｓタイヤ履いてゼロヨンスタートすんのとウンコタイヤで普通に発進すんのとじゃ
大きく違うのよ。Ｓで下手に半クラスタートするとストールしかねないし、前に進まない。
だから最初はブン回して一気に繋いでたわけ。そっちの方が当時速いと思ってたわけだ。
まあ車自体（当時はノーマルＣＡシルビア）に馬力がないってのもあって結果的に
一気に繋いだ方が速かったからな。んで車を厚揚げ７０プースラに換えた、
でも一気に繋いでたわけだ。そしたらある日クラッチが逝ってツインに換え、
ついでにタービン交換（Ｃ７シングル）。そしたら一気に繋いでも
ホイルスピンするだけにになり、試行錯誤の結果ようやくただの半クラではなく
滑らしながら回転を維持するというテクを身に着けたわけだ。当然タイムは上がったが
その頃にはボディのヨレがひどく真っ直ぐに走らなくなってた。デフもミッションも
オイルダダ漏れで維持が大変になってきたし、当時ストリートレベルではＲに敵う
車などマジでなくあまりの車の差にバカらしくなって辞めた。今の時代ならタイヤの
進歩もあってＦＲでも４駆に結構勝てるらしいな。ただ当時は馬力がいくらあっても
それを有効に地面に伝えられるタイヤがなく、４駆とＦＲの差は決定的だった。
なんせ当時のスリックより今のＳタイヤの方がグリップするんだもんな。凄い時代だ・・・。

>>211
だから、そんなもん車に金かけんでも、若葉でもわかるっちゅーねん。

ＡＴは普段乗らねえし、ＡＴに乗ってる時にゼロヨンやろうなんて考えもしなかったから
友達がやってんの見てＮでブン回すのが正解だと思ってただけだよ。まあ俺はトルクバンドが
どーだ回転数がどーだなんて考えるより体で憶えるタイプの人間だから、俺の走り方で
参考になるとこはないだろ。別に講義してるわけでもないしな。まあジムニーに
乗ってるようなやつに教える事もないがな。

わかったわかった、お前は若葉のうちから分かってた賢いやつなんだろ。じゃあ
俺みたいなバカなやつにいちいち反応しなくてもいいだろ。俺はバカだから反応
するがな。

やっぱ、最初からハイパワー車に乗っちゃダメだね。
パワーに頼った乗り方するから、全然アタマ使わないんだろうな。
軽ターボのトルクバンドから外れたときの悲惨なまでの低パワーと、
過給がかかったときの軽快な加速の極端な差を体感すれば、いかに
トルクバンドをキープすることが大事か簡単にわかるよ。

ID:1Xmo2VfP0はアルトワークスあたりから出直せば？ｗ

趣味の車でなんでそんな貧乏くさいの乗る必要があんだよ。仕事でなら仕方なくなら乗るがな。
だいたい普段運転してる時からトルクバンドなんて普通考えねえよ。そんなもん自然と体が動いて
勝手にシフトダウンしてたりするもんだろ。お前本当の若葉マークなんだなｗ。

>>213
残念ながら、今は3S-GTEユーザーですわ。
最近ATのショックが大きいからロケットスタートとかしてないけどね。
まあ、がんばれや。

>>216
ははは。
ジムニーって、多分日本で一番イジるパーツがある趣味車だと思うけどな〜w

ＡＴでロケットスタートって必要か？まあ、がんばれや。ジムニーが好きなら
それでいいんじゃねえ？別にパーツがある無いなんて言った憶えはないがな。
まあ、がんばれや。

まぁ、ＪＺ系は強いと言うコトで＾＾

うんＪＺ系は確かに強いと思うよ。ただエンジンの性能を生かせるパッケージングが
ないのが悲しい所だな。ＲＢ系もいいけど

まあ、がんばれや。

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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とりあえず、ID:1Xmo2VfP0はアタマ使えや。
自然と体が・・・って、そこで何でそうやれば速く走れるのかって事を
考えれば、車にシワがよる頃になってようやく半クラダッシュをマスターするような
オバカなことにならないからさw

いや、だからさ頭使うまでもない事だからわざわざ考えた事なんてなかったからねｗ。
お前が街中で普通に信号待ちから半クラでスタートダッシュするのと、強化クラッチ入れて
Ｓタイヤ履いた車でゼロヨンスタートするのとでは大きな隔たりがある事すら分からんのか？
あとＳタイヤ履いたり、駆動系強化した車でゼロヨン繰り返せばノーマルボディが逝くのは
あっという間だぞ。それすら分からんつーことはお前本物の若葉マークなんだな。お前こそ
人に運転テク教えるのは１０年早いだろｗ。

まあ、がんばれや。

>>222
ここは酷いインターネットでｒｙ。

>>224
大きな隔たりなんてねーよw
むしろ、軽ターボの場合、ホイルスピンさせるだけのトルクがないから、Sタイヤの時と条件同じだねwwww
普段から頭使ってないから、車がヨレるまでわかんないんだよ。
バカが。

スタート時にクラッチを全部つなぐと、
グリップ＞トルクのときは、エンジンの回転が下がってトルクバンドからはずれモッサリ加速
グリップ＜トルクならホイルスピン。しかし、ホイルスピンを納めるためにアクセルを緩めると、結局はエンジンの回転が下がってトルクバンドから外れてモッサリ加速

それを避けるために、グリップ＞トルクの条件を維持し、かつエンジンの回転をトルクバンド内にキープするのが半クラダッシュだろうが。


Sタイヤ履いた車でゼロヨンスタートするのとでは大きな隔たりがありますか。
そうですかwwwww

理屈もわかんないのなら、二度と他人にドラテクを語らない方がいいよwwwww

まあ落ち着けって
ストリートレベルなら車を壊さないテクも必要だぞ
タイム計測をしないストリートは隣の車に勝てればいいわけだから
普通はクラッチ壊さないように半クラはなるべく使わないよな

ホイールスピン気味にスタートして前に出れたら今度はミッション保護
ホイールスピンさせすぎたまま1→2はミッション痛めるから
勝てそうだったら1で少し多めに引っ張って2へ
負けそうだったらしかたなく痛めるの覚悟で最適なところで2へ

↑
漏れはこんな感じでその時の勝負の状況次第で乗り方変えてたよ



それと本当にパワーのあるAT車は実際はむずかしい
16アリのタービン交換レベルになると
ホイールスピンさせすぎると一気に1→2→3とホイールスピン止まる前に
3速まで入ってしまうんだよね
まあゼロヨンテクなんて車の仕様や路面や乗り手次第で変わる
正解は無いと思うよ

俺もバカだがおまえは真性バカだなｗ。

＞軽ターボの場合、ホイルスピンさせるだけのトルクがないから、Sタイヤの時と条件同じだね

トルクがなくてスピンしない軽とＳ履いてても軽くスピンさせられるがわざとさせないで
走ってる７０プースラが同列ですかｗ。お前脳みそヨレてんな。バカ以前にカスだなこりゃｗ。
まあ教習所ではこんな事教えてくんねもんな。早く若葉マーク外せる時がきたらいいなｗ。

＞グリップ＞トルクのときは、エンジンの回転が下がってトルクバンドからはずれモッサリ加速
＞グリップ＜トルクならホイルスピン。しかし、ホイルスピンを納めるためにアクセルを緩めると、
＞結局はエンジンの回転が下がってトルクバンドから外れてモッサリ加速

＞それを避けるために、グリップ＞トルクの条件を維持し、かつエンジンの回転をトルクバンド内に
＞キープするのが半クラダッシュだろうが。

これはあくまでも普通に発進する時の話であって、ゼロヨンの時などは路面の状況などによって
わざとスピンさせてスタートと同時にちょいアクセル緩めて確実に隣の車より前に出るっていう
手もあんだよ。別にモッサリ加速なんてしねえよ。モッサリなのはお前が下手糞なのと乗ってる車が
軽だからだろｗ。

お前はまず信号待ちで前のＡＴ車にぴったりＭＴで着いて行けるようになるまで語んなやｗ。

＞ ホイールスピンさせすぎると一気に1→2→3とホイールスピン止まる前に
＞3速まで入ってしまうんだよね

これもそうだがホイールスピンしたままでシフト失敗するとレブに当たり下手すると
エンジン壊すぞ。だから俺はホイールスピンさせたままスタートの時はちょいアクセル
戻して、ほんの少しでもタイヤがグリップするまでシフトチェンジは待ってたな。

ゼロヨンの話題なんで余談を少々
オプション２にアムクのゼロヨン大会の記事がある
Ｚ、Ｒは９秒台連発、８０プースラは７６０馬力４００キロ軽量化で１２びょ〜６！
４００キロ軽量ってスゲー仕様なのにベストが１２秒台ってね・・・
Ｒなら無軽量のぶーあぷレベルだな(笑)

ＦＲで比較してもＺが９秒１とかＦＤも１０秒台出してる
専用設計の話をするとすぐ叩かれるけど
専用設計の塊のＺ、Ｒ、ＦＤとコストダウンによる共用部品の塊の８０プースラ
違いは結果に出てるんじゃない？

今日は無免のぼっちゃんは来てないんだな。
それでまだ実車経験のありそうなカキコミが多いんだな（笑）

なんで携帯からのカキコって無知無能なのが多いんだろうな？

>>230
400キロ軽量化のうち、320キロ位は全部後ろ側と思われ。
で、チョー軽くなったリアっけつで有効なトラクションもかかる筈もなく
エアロが効き出す頃には、もう300m走破w…ってトコでしょうな。
残り100mで怒涛の加速w
それが、プースラクオリティw

ちなみに、12秒6っていったらマフラー交換のみのノーマルGT-Rでも出るよ。
マフラー交換のみの車両未満w

なるほどね
ハヤブサと対決したプースラの動画も、なぜかスタートシーンカットされてたし
３００メートル走ってからがプースラの本当のスタートなんだな




ぷっ！(笑)

そうそう、チョー軽いリアっけつなのに、さらに極太タイヤを履いてさらに
面圧を落とし、高速域では路面抵抗増やして極低速からのグリップは面積あたりの
接地荷重が足りない状態でケツ降りまくる…と。

427コブラみたいだな。1960年代のクルマと同じ理論。
イマドキ　「スネークダッシュ」w
E46M3のセミATのスタート凄いよ。ロウンチコントロールの威力は凄い。
トヨタもレクサスでパワー絞る方向のデバイスばかりで安全性を上げる方向でなく、
BMWみたいな、パフォーマンスに繋がるデバイス搭載しないと「トヨタ」のイメージを
払拭できないよね。

８０は８０であのスタイルが全てなんだから悪口言うなｗ。一見空力良さそうな
スタイルだがダウンフォースが少ないのも事実なんだよな・・・。よくボンネビルの
話が出るが一回目ＪＵＮがプースラで走った時、塩の路面ではダウンフォースが足りなさ過ぎて
危険だったので二回目は小さい羽でもつけようかとしたらしいんだが、付けるとレギュレーション上
失格になるので空気抵抗になるのを承知でガーニーフラップを付けた。
まあそれでもダメだったわけだが・・・。でもＲの記録には勝ったんだよな。
>>230
その８０おかしいんじゃない？知り合いのの８０（RX-6ツイン）でも１０秒台後半は出てるぞ。
つーかバイクの加速と比べたら殆どの車は中間加速からしか敵わないと思われ。ホンダの
１１００ＸＸブラックバードもノーマルでゼロヨン９秒台と聞いてかなりビビッタもんな。

1990年代のああいうカタチしたクーペは（ファストバックって言うんだっけ？）
リアゲートの部分で空力良さげにみえるが、実はあの部分で逆に揚力が発生するんだよ。
だから、リアウィングないと高速域で不利。

GT-Rは4WDデバイスの駆動抵抗が最高速域でバカにならないんだよ。
みんな、一長一短。
最終的には、どれが好きなのか…というのに尽きると思うよ。
好きじゃなきゃ、あんなに大金かけて 普通、クルマいじらないよな。
もっと他の事に使うだろ。
みんな、こういう所に来ている以上、普通のヤツよりクルマ好きなんだから、
それで良いと思うが、ここの2Jヲタがみんなの反感買う程排他的すぎるから、
ついつい、それ程嫌いでもなかった８０を叩きたくなるんだな。
ここは、凄いアンチトヨタ＆２J＆スープラ養成スレだと思うよ。
本当に好きなら、こういう自分の好きな車を貶める様なレス書かない方が良いのにね。

ん？俺が好きなのは７０であって８０ではない。まあ８０もイイとは思うが
７０の時のほどインパクトがない。ただ８０には８０なりのいい所ってのも
あると思うよ。ああいうスポーツカーの中では一番快適だし、高速での安定性は
かなりの物だしね。ただトヨタ好きの俺から見ても８０は日本で乗る車ではないと
思う。あれはアメリカ専用設計であり、日本ではおまけで売ってただけに思われる。
本気でＲにトヨタが対向してたならＲがモデルチェンジするたびにスープラもモデルチェンジ
してたはずだ。だけどしなかった。まあ敵は同じように北米意識で作られた３２Ｚ
だったんだろうな。考えてみりゃ２台とも日本人からいわせりゃＧＴって感じの
車だし、日本の狭いサーキットでコンマ１秒を争う車ではない。有り余るトルクで
豪快、かつ快適に直線を飛ばすのがイメージ的にぴったりだろ。何かの雑誌に
書いてあったが、日本で８０がどうしても好きになれない人がアメリカで８０に乗ったら
これほどシックリくる車は無いと感じたと。Ｚもアメリカで乗ればさらに楽しく乗れるんだろうな。

まあ最終的には２台とも作られっぱなしで少しお茶を濁しただけで寂しく消えていったと・・・。

また１J脳内キモオタがきてたようだな。
マーク２ATでスープラRZ6速に勝てる？ウソばっかついてるんじゃねえよ。

むかしから１Jオタがマーク２でアリストに勝てるとほざいていたのは
知ってるが、スープラRZの話になると途端に逃げ出してたろうーが。
いつのまにか妄想が酷くなったようだな・・・

だいたい、今の時代に90マーク�Uってなんだ？解体屋から探してくるのかｗ

それと太いタイヤではトラクションがかからないって・・・
>>1の８秒台スープラは、リヤタイヤ３２５だぞ？
８０スープラだから、何とかフェンダーにおさまってるが
はっきりいって他の日本車じゃ入らない太さだ。

どうでもいいが溝ありストリートタイヤで8秒19は、FRだから
（それも３２５をぶちこめるスープラだから）可能な技で
４駆のGTRじゃ不可能な事を忘れるなよｗ

GTR歴代最速ゼロヨンのデータは
BNR32 8秒747 ＞ BNR34 8秒999 ＞ BCNR33 9秒025。
最速GTRはスープラより一秒近く遅いんだ。

>>239
おまい、ゼロヨンでかつブーストUP限定の話しだっていっとろうが。
で、おまいの脳内ブーストUPしたRZ６速なら、ブーストUP仕様９０の４ATに
勝てるんだな？本気ブーストUP仕様の９０は最高出力は８０とそんなに変わらない
の知らないのか？（前期型だけな。）
凄いね。そんな速いブーストUP８０プースラを見た事がない。
車重も100kg近く違うし、トルクバンドから言ってATの方が相性の良いエンジン特性なのにな。

いつも、一車身〜二車身負けてたぜ。RZ。

ってか、今頃９０って言ってるが、８０だって充分いまごろ８０…ってレベルの車。

>>240
あんなスペシャルメイクの８０と話し混同してるし。
まぁ、今から夜は充分長い。
ゆっくり一人で思う存分語ってくれ。
それだけ、８０の価値は下がっていく…。
また、明日の朝には何人かのアンチが誕生ってワケだ。
本当に好きな車なんだったら、もう少しみんなに好かれるように文章つづってみたら？
じゃあね〜。なるべく早く寝ろよ。発育遅れるぞ。

おまえ、恥ずかしい奴だなｗ
あそび気分でゼロヨン参加したノーマルの80に、ニットー履いたマーク２が勝ったとか
そんなところだろ？
で、そのブーストアップ90ATの最速タイムはいくつよ？具体的に。
もし答えたら相手してやろう。
どうせ１３秒とかそんなもんだろう。ケケケ

12秒02

ヘタな奴でも、12秒20〜50って範囲。
じゃあ、おやすみ。

俺の聞く範囲では８０ブーストアップでいちばん速いのは１２秒フラットだな。
何年も前の話だが１１秒に入るとか入らないとか・・・
マーク２の負けじゃんｗ

ATって腕も関係なく安定してタイム出るからゼロヨンを楽しめないんジャマイカ
と3S糊が言ってみる

ブーストUP限定といっても前期80スープラのブーストアップは最大510馬力。

正直１Jツインターボっって３８０馬力どまりｗ
しかもセラミックタービンが弱くて、すぐ白煙を噴いて壊れるという欠陥あり
有名じゃん
そんなボロ解体屋から持ち出してきてブーストアップなんかしてる場合か？

こいつの考えは基本的におかしいな
ATが速いとかブツブツ言ってるし

アメリカのドラッグコースは特別グリップするからね
公平に比較するなら国内記録で比較しないと
で、国内のプースラの最速記録はどのくらいなんだ？

アンチは筑波なら勝てるとかグリップの低いコースなら勝てるとか
限定した話が好きだね。
短い直線やグリップの低いとこではアクセル戻した状態。
もはやエンジン性能の勝負ではないな。

そこまで落ちぶれちゃったの？

トヨタ(笑)

自分語り禁止
雑談禁止
２Jエンジンの批判禁止
他のエンジンの話題禁止
車の批判禁止
うp禁止
無関係な事柄は禁止

自分語り禁止
雑談禁止
２Jエンジンの批判禁止
他のエンジンの話題禁止
車の批判禁止
うp禁止
無関係な事柄は禁止

トヨタ禁止
日産禁止
ホンダ禁止
マツダ禁止
三菱禁止
スバル禁止
ダイハツ禁止
スズキ禁止
いすゞ禁止
日野禁止
光岡禁止
童夢禁止
海外メーカー禁止

プリンス許可





さあ語れ！

クボタ最高
あの極太リアタイヤが生み出す鬼トラクション

どっちかとゆーと、国内では勝てないけど海外なら勝てるって方が限定されているけどな
２Ｊヲタのプースラ自慢ってほとんどが海外の話
少なくとも日本に住んでいるなら、日本で活躍してる車の方がいいと思うが

80プースラで510馬力！？
凄いね…お前の車じゃないだろうに。普通のブーストUpじゃねーよ。
で、そんなに馬力出てて12秒フラット！？
GT-Rで510psなら確実に11秒前半いってるよ。

スゴク効率悪いんですね。80プースラ…驚愕です。
１１秒入ってたかも…？おまいじゃないんだろ？記録出してるの。くせぇんだよ！

ちなみに、前期型の９０ブーストUPは車両のアタリハズレはあるが、平均400psは出るよ。
アタリの車で420ps位。
420psの車両は4ATでゼロヨン12秒02って凄いと思うが、6MT積んだGTカーで、510psで同じ12秒とは…

クソですね。80プースラ。驚愕です。
ちなみに、そろそろ無免じゃないなら自分の車晒せよ。キモヲタ。

ｴﾝｼﾞﾝｽﾚで車体の事を熱く語るﾔｼがいるｽﾚはｺｺでつか？

>>258
同じ馬力で車重が大して変わらなければAWDのほうが速いに決まってるじゃん。
頭悪いね？

>>259
前からですので生暖かく見守ってあげてください。

そ〜で〜す
エンジン語るには車体は切っても切れないっしょ
例えば２Ｊヲタは２Ｊはトルクフルって言うけど
それはプースラやアリストに積んでいるからそう感じるわけで
大型トラックに２Ｊ積んでも、とてもトルクフルとは感じないだろ
つまりエンジンを評価するなら車体ありきって事

>>261
ｵﾏｲ頭いいな
(ﾟ∀ﾟ)

エンジン単体でも話せるだろ。
単純に馬力が出せて、壊れなくて、軽い。
それに加えてコンパクトで重心が低くできるとかな。

ああ、でも>>261みたいな言い方はどちらかというとGTRﾏﾝｾｰ君にはいいかもね。
RBが良いのではなく、AWDだから速いんだよって。
80ヲタを叩くのに使っても良いけどｗ

俺はトラックに２Ｊ積んでるの見たコトないよ。
いくら車体の話でもトラックはないでしょ。
軽トラに積んだらそりゃ速いけどさ。

>>264
ｵﾏｲ頭悪いな
(ﾟ∀ﾟ)

【疑惑のデビュー】
９３年８０プースラがデビューしたが、輸出仕様は17インチ設定あり国内仕様は16インチのみで
国内は遅れて17インチが設定されるというと不思議な現象が起きた。
当然17インチ仕様はブレーキが強化され最初から17インチを求める声は多かった。

トヨタは17インチの扁平タイヤの認可取得に遅れたと言うが、９３年といえばＧＴ−Ｒも
ＧＴＯも17インチが認可された年で、なぜトヨタだけが認可が遅れたのか？なぜ待てなかったのか？
少し待って17インチ仕様でデビューした方がいいに決まっているはずである。

その答えはアメリカにある・・・



つづく

>>266
答えが気になってしかたない

【疑惑のデビュー２】
８０プースラがデビューを目前に控えていた時、アメリカでは衝突安全基準の強化が行われようとしていた。
新基準は厳しくボディのやわなプースラでは基準をクリアできない事がわかった。
�@コストをかけて対策ボディにする
�A発表を前倒しし、基準が厳しくなる前に販売する

トヨタは�Aを選択し予定より早く８０プースラを発表した、その結果国内仕様は17インチの認可が遅れ16インチデビューとなった。

８０プースラのボディが弱いのは有名な話、チューニング雑誌でもその事が話題となり
雑誌からネタを引用している某漫画家が自身の作品の中でもプースラのボディの弱さをネタにしている。
トヨタが�@を選択していたら８０プースラの評価も変わっていたかもしれない・・・

【本当の消滅理由】
平成１２年に排ガス規制が厳しくなり、平成１４年８月までに市販車全車が基準をクリアさせる事になった。
当然基準をクリアするには対策コストがかかり、コストがかけられない車種は１４年８月で消滅を迎える運命となった。

その多くはスポーツカーでＧＴ−Ｒ、ＦＤ３Ｓ、Ｓ１５シルビア、８０プースラなどであった。
存続を望む声の中、『惜しまれながら消滅』していった・・・

ところが！２Ｊターボを積むアリストは最近まで販売されており、２Ｊターボは排ガス規制をクリアしていたのである！

それではなぜ！８０プースラは平成１４年８月に消滅したのか？




つづく

【本当の消滅理由２】
排ガス規制をクリアしていた８０プースラがなぜ１４年８月に多くのスポーツカーと共に消滅したのか？
それは販売台数が激減し、プースラをカタログモデルにしておくコストが償却できなくなったから、
しかしその理由ならば１４年８月でなくてもいいのである、もっと早くてもいいし遅くてもいい

おそらくトヨタがこだわったのは『惜しまれながら消滅』である
本当は『トヨタにとっていらなくなったから消滅』だが、１４年８月に消滅させる事により
ＧＴ−Ｒ、ＦＤ３Ｓなどの『惜しまれ感』に便乗しようと考えたのである。

現在ＧＴ−Ｒ、ＦＤ３Ｓなどの最終モデルはプレミア価格も付いている。
対してプースラは順調な値落ち
ユーザーは馬鹿ではなかったという事かな・・・

このスレの盛況は、すべて２JZGTEに憧れる哀れな人たちのおかげ
１JZスレは不人気で落ちたの。
１Jなんか誰も興味ないんだよ・・・みな１Jはうんこエンジンと思ってる。

２JはRB２６にすべての点で勝ってるが１JはRB２５にすべての点で負けてる。
１Jヲタは２Jスレに寄生しようとするな。
すべての他社エンジンが２Jに負けを認めたところで出て来て
最強２Jの兄貴分のような顔をするつもりなんだろうが
その寄生虫のような根性が日本人にたかる朝鮮人のようで反吐が出る。

乗ったこともないくせに、想像で２Jを語るところがうざいんだよ。
おめーの車は２Jではない。忘れるな。
調子に乗って本物の２Jオーナーから殴られないように気をつけな。

それと１J車に２Jをのせるとかセコイ計画するな。
生産中止の純正パーツを他の車に流用するな。迷惑なんだよ。おう？
消えろ。乞食。

東南アジアでは２Jゼロヨンがさかんだそうだが盗難車であることは想像つく。
欧米でもBMWやベンツに２Jスワップする人がいるが
それによると日本からアリスト輸入してエンジン引っこ抜いたという。
アリスト車内にはいってた日本の免許証をうｐしてた。
売却・事故車なら免許証があるわけないから、盗難車であることは間違いない。

アリストやスープラが盗まれるのは、世界中で２Jエンジンが人気あるためだ。

おぷしょんでシルビアに２Jスワップとかやってたが、くだらないんだよ。
そんなことを煽れば２Jエンジンの需要が高まり
日本人と外国人が２Jを探し回れば盗難被害がふえることは自明の理。

そうして無価値な車に２Jスワップしても３年も乗れば若者は手放す
古いシルビアには価値が無いんだから、大改造してあれば余計敬遠される
ほとんどが５年もすれば解体屋で終わる。意味無いんだよ

とにかく２Jスワップなんて迷惑なことを考えるな。
１，５Jも禁止
その寄生虫のような根性には反吐が出る。

スープラのボデイ弱い証拠が漫画？さすがに無免小僧の考えることは違うねｗ

すくなくとも一つ古い３２GTRやホンダNSXよりは新しい８０スープラの方が
はるかにボディは頑丈。
８０ボディの曲げ剛性の高さは、登場時に黒沢元治も認めてる。

若い人は知らないと思うが
とく○いじ氏の著書で８０プースラを叩く記事があった
上のはそのコピペなんだよ
プースラはＧＯＡになるまでは本当にボディ弱かった
プースラ好きはＧＯＡ以降を買えばいいだけ
あんまり気にするな

本当に無知だな・・・
８０でボデイ補強されたのは中期から。後期（GOAボディ）からではない。
すこしは８０の事を調べてから発言しろ

だいたい、徳大事なんて
「ランエボは４駆といってふだんは前輪駆動である」
という有名な２CHネタ書いたやつだろ・・

↑
本当にバカだな自分で初期モデルはボディが弱いと認めてるじゃないか
ヤレヤレって感じだな

初期モデルが弱い？誰がそんなことを言った？
「初期型でも」ボディ曲げ剛性は３２GTRより高いの。

ちなみに>>1の８秒台スープラは屋根の無いエアロトップがベース。
気が付いてた？
剛性の無いオープンボディでGTRが到底出せないタイムをだしてるのだよ。スープラは。

ボディの強さ
後期(ＧＯＡ)>>>中期>>>初期なら
ＧＯＡ以降を買えばって意見は間違ってないと思うが・・・

まあ俺はプースラは買わないけど
このスレのバカな２Ｊヲタと一緒にされるのは嫌だ

北米にGOAボデイのVVTエンジン後期型は輸出されてない。
よってアメリカで速い８０の多くは初期ボディだろう。
その点も忘れずにな。

ゼロヨンに曲げ剛性は関係無いって事をお忘れなく

上のコピペは「衝突安全ボディ」の事を言ってるの
コスト>>>人命
の考え方を叩いているわけだ
走りの為のボディ剛性を叩いているわけではない
文章読解力の無い人は恥ずかしいね

今日の基地外無免２JヲタはID:VuHLV0cU0か…ヤレヤレ。
また、明日になったら何人かのアンチが誕生ってワケだ。
こいつのせいで、一体何人のリアルオーナーが迷惑してる事か…

携帯荒らし君。どんどん論拠が変っていくな？おい？
ボディが弱いという、漫画で得た知識を披露したいんじゃなかったのかｗ

エンジンスレでトヨタの安全への企業姿勢やらがどんな関係あるの？
走りの剛性を問題にするならともかく

>>282
お前、自前のワケワカラン論法より余程携帯さんの方がマシだっての。
早く、寝なさい。発育が遅れるよ。
早く大人になって、免許取れると良いね。

上のコピペは俺じゃないし、漫画の事なんて俺は書いて無いけど・・・
ＩＤ見て分からないか？それとも自演だと思ったか？
そもそもコピペを読んで衝突安全の剛性を走りの剛性と勝手に勘違いしたのはどっちかな？
ヤレヤレですなぁ

ID:7wW3zLqU0＝劣等感にまみれた1J・A車ヲタｗ
ID:UavX5RcaO＝携帯とPCで昼間から自演する基地外

こいつは大笑いだぜ！！！
２Jスレに縋り付く乞食くん
解体屋から拾った90マークツーは元気？
もう恥ずかしくて自慢の１Jのことは書けませんてか？

こいつは、2chの末期症状だな。
全部、同一人間に見えてるんだろ。
「俺の敵は一人w」みたいな。

最近過疎スレの基地外スカトロデブの「ルナ」みたいだな。プッw

ヤレヤレ
冷静になってからスレ読み直すといいよ
まあ、あんまり２Ｊの評判は落とさないようにね

朝から深夜まで一日なにやってるの？君は
ﾌﾟﾌﾟ

あんたの言ってる通り、貧乏なんで朝から晩まで働いてるよ。
休憩時間に、チョコチョコ打ってるだけ。
本当、貧乏なんで最近コーンズにサードカーのカンビオコルサの調整に唯一の休日である日曜日に
車持ち込んだときにあまりに空いてるもんだから、思わず
「今日はすいてますね〜」なんて、言ったら
「大抵のお客様は平日のお昼にお見えになられますから…」と言われた貧乏人だからね。

このサボリ癖は、そろそろ改善の余地アリだと反省してるよ。
なんせ、貧乏ヒマなしだからね。

そんで、あなたの愛車は何なの？前スレでも聞かれていたみたじゃない。
早く、書けよ。

そして、９０の話しを例えに出したら、今も乗ってるみたいに書いてるあたりが面白いね。
その辺に、君の友人関係や収入観念が現れていて大変興味深い。
面白いよ〜。君のカキコミ。

でも、文章はアンチを育てる文章でこれはいただけないね。本当。
本当に好きな車なら、みんなの反感をかわない様に気をつけるべきだな。

じゃ、さよなら。

>>289
サードカーって何ですか？どういう意味ですか？
３速ＡＴ車ってことですか？

ちなみに・・・、２Jファンはすべての他社エンジンを叩く訳ではない
R34の最終型RB25DETは乗ったことがあるが１JZより
すべての点で素晴らしいと感じたことを付け加えておく
２，５Lターボ限定なら最終型RB25だね

ヤマハ１JZをえらぶのは車音痴

このように２Jオーナーはメーカーにとらわれず冷静に判断するのだ。

ちなみに、２ＪファンからみてダッジバイパーＧＴＳのエンジンはどうなのですか？
あれもトルク凄いですが。
ノーマルでも不等間隔点火のせいで、アイドリングがドロドロいってタコメーターの針が
フルチューン車の様に安定せず、悪っぽい雰囲気があって非常に好きです。
一度に同時点火なんで、一回の爆発で1600ccですよ。小型車の排気量が一回の爆発で出てます（笑）
あれにターボ付けて、1000馬力出してるオーナーもいますよね。

それと、フェラーリのＶ８、特に360以降のエンジンはどうですか？
点火順序も他の市販車とは全く違い、クランクシャフト形状も全く違いますよね。
あれは、どういった評価になるんでしょうか。
フェラーリＶ８は、ホンダの様に可変バルブ機構が付いてる様ですが、カムが変わるとか
そんな細かい技術なんて、どうでもいい！！って感じで良く伸びますが。
雑誌やカタログで見る限り高回転ってイメージが強いですが、排気量もあって思ったより
下からグイグイ行きますよ。

おまえらの評価の基準が分からん。ノーマル同士で比べるのか、チューンドで比べるのかどっちかにしろ。
だいたい>>1のプースラがエアロトップベースだろうが何だろうがどーせガチガチに補強してんだから関係ないだろ。
ID:VuHLV0cU0は前スレのコピペを繰り返してたやつだろ。みんな文体で分かってると思うがな。本当にお前みたいなヤツが
いるから２ＪＺがバカにされるんだよ。だいたい東南アジアで２Ｊゼロヨンが盛んって何処の情報だよｗ。プエルトリコ等の
中南米なら盛んだがな。お前の脳みそでは中南米の国々も東南アジアに含まれてるだろうなｗ。車やエンジン語る前に
一般教養からやり直せよ。

雑誌と漫画の記事だけで得意げに語るスレはここですか？
スープラの車体が弱いってのには笑わせてもらいました。
トヨタ車の車は、国産他社に比べ同様のレイアウトの車なら、Ｎｏ１
の強度ですよ。乗って判らなければ、相当鈍い人ですね。
ご希望のスープラなら、中期型（当然ＧＯＡでは無い）でもＲ３４
ＧＴ−Ｒと同レベル以上の強度ですし、ベンツ（４枚ドアですが）
と比べても、全く見劣りしません。
（逆に、エンスー先生方の騒ぐベンツでもこの程度？って驚く位）
実際に乗り比べてから来なよ。
プレステや雑誌、漫画で気晴らしも良いが、現実と区別がつかない
ネバダが沸いてるな。

それに、ＧＯＡが車体が強いって？フーン・・・。
車室がつぶれないように、前後のクラッシャブルスペースがつぶれ易く
なっていて、安全性を確保するのは、それこそ昭和４０年代とかでも
十分考えられていた。
それを従来より極端にしたのがＧＯＡ。（当然、最近の他社も同じ）
車両の運動性能が上がるとは限らない。
皆が知っている常識をレスさせられる身になりやがれ厨房。

雑誌や漫画の話はトヨタが安全性よりコストを優先させた事を叩いているのだが・・・
誰もＧＴ-Ｒと比べてプースラが劣っているなんて書いて無いよ
むしろ勝手にＲと比べてるのは２Ｊヲタの方なんだけどなぁ
無意識にＲを意識してるから、全ての文章がＲとプースラ比較に見えるんだろうね
スレ読み直してそれが分からないなら、もう２ちゃんしない方がいいよ
ストレスたまるだけ

>>266あたりから読み直したが確かにアンチはスープラがＲより劣っているとか
ボディが弱いから走りがダメなんて1度も書いてない
そもそも266以降はアンチスープラは1人もいない
携帯君も初期の衝突安全が低いなら後期（GOA）を買えばってスープラを擁護してるし
スープラを叩いているのではなく、アフォな2Jヲタを叩いているだけ
結局アフォな2Jヲタが1人でRを引き合いにだして騒いでいるだけだな
前スレでもそうだが、すぐRの話を出すのは2Jヲタの方
それって劣等感を感じているからですか？

>>296
もう少し頑張って、>>259くらいから読んで欲しかったな
>>266からはスルーしてもいいくらいなのにｗ

>>297
エンジンを語るのに搭載している車両は重要か？って議論の部分だろ
これがなにか？　>>266以降はスルーってなぜ？
なにか言いたそうだが297の文章ではわからんな

おそらく>>297は2Jヲタと思われるが2Jヲタのレベルの低さは本当にヒドイね
なにかあると>>1の動画をネタにするが、あくまで動画のスープラのタイムは8秒9だ
JUNオートのHP見てみなJUNＳ１４シルビアが8秒8出している
シルビアに勝ってない動画をネ申のように扱うな！

＞Rは駆動系弱いが80は強い
ザウルスのHP見てみな８０スープラはGT-R用の駆動系パーツをフルに使って強化だとよ
しかもクランク軽量化して9000シフトだそうだ
クランクの太さが唯一の自慢なのにね

＞RB26は耐久性低い
ザウルスの客32Rは１万シフトで４年ノーブロー

リアルで走っている人の情報を脳内理論だけで全否定するのはやめような

>>ID:yi7KFQRR0
ああ、頭が悪いんだね・・・かわいそうに・・・

>>300
気持ち悪いな、お前。
それに、お前の方がアタマどうかしてると思う。

>スープラを叩いているのではなく、アフォな2Jヲタを叩いているだけ

ここの下りを読んで、皆の気持ちに激しく同意。

あら、頭の悪いのが増えてる。
朝の4時に書き込んでいまさら起床？
ニートは気楽でいいねぇ・・・ｗ

いい加減スレタイ読んだら〜？

あのね、半徹してたの。
いまは昼休み。
しかし、お前本当に気持ち悪いな。
で、俺の寝る前のカキコミは無視ですか？
知らないからだろ？乗った事も無いだろ？
脳内２Ｊクン。
いい加減、寝言は寝て言ったら〜？

２Ｊヲタがいくら他人の私生活を叩いても２Ｊの評価は上がらないよ
むしろ世の中の２Ｊ乗りがみんなこうだと思われてしまうぞ
２Ｊを語る時に他のエンジンや車両を引き合いに出さないで語る事は出来ないのか？
結局他のエンジンや車両をけなさないと２Ｊを語れないって・・・

レベル低すぎ

でも工業製品って要するに他の製品との比較だしなあ

ここに書き込んでる中で何人の８０、２ＪＺ乗りがいるんだ？Ｒは結構いそうだがな。
基本的に８０、２ＪＺはいい車いいエンジンだが乗った事もないくせに８０、２ＪＺを
持ち上げるやつのせいでどんどん価値が落ちてる。特に ID:u/BNErvU0なんかその筆頭だな。
ただ意味も無く他の車をけなすのではなく明確なソースをくれ。つーかＲの駆動系が
弱いなんて言ってる時点で脳内確定なんだよな。あと80プースラの厚揚げで510馬力とかさ。
まあ厚揚げで５００以上出せなくも無いが、５００以上狙うなら普通はシーケンシャル捨てて
他のタービン入れるわな。

NAの２Jは22000000馬力です

>>303
2J海苔だけどヲタじゃないから君の寝る前の発言には答えられないなぁ・・・
正直他のエンジンなんかどうでもいいし。
2Jよりももっといいエンジンはたくさんあるだろうけど、漏れは2Jがすきってだけだしね。

ああ、でも夜中から張り付いてる君よりは気持ち悪くないと思うよ？


>>306
ん〜、勝手に脳内にされてもなぁ。
普通に80の後期を新車で買って乗ってるんだけど。

大体他の車の事貶してなんかいないじゃん。
エンジンスレなのにいつまでも車体の話をしてるから>>259あたりを読んだら？って書いたら、
逆切れされて粘着されてるだけなんだけどｗ

まあ、大方IDの変わった昨日の面子なんだろうけどさ。

世界最強フラット6

＞GT-R用の駆動系パーツをフルに使って
数が少ないから８０スープラ設定がないホリンジャー等の輸入品の
ドグミッションをGT-R用から転用したという話だろう？
まさか日産純正パーツが何か使えるんて思ってないだろうなｗ
だから一体どうしたの？自慢になるとでも？こいつアホ？

ココで話題になってるのはドラスリはいて８秒出すと４駆がぶちこわれて
３駆になって空を飛ぶGTRの危険性についてだが。

８０後期を新車で買ってる人なら、もうそれなりの歳なのにね
どのスレでも話が盛り上がったら多少は話が脱線する
普通は話がエンジンから車体になったら喜んで愛車スープラの話をすると思うが？
なぜ車体の話はスルーでエンジンだけにこだわるんだ？
リアル乗りならむしろ車体の話になったら得意気に体験談を語るぐらいの余裕は欲しいよな
もういい歳なんだからさ

>>311
漏れも150キロでGTO抜かしたとか武勇伝聞きたい
(ﾟ∀ﾟ)

>>308
ん〜…何か臭いなぁ。何か臭うぞ。

他人装ってるのか？
まぁ、別に良いけど。
また、いつもの子が出てくるまで待つよ。前レス読んでみて実感したが、
あいつの性格からして、放っておけないだろし。
今頃、知らないのはくやしぃ〜って、ネットでグルグル調べてんだろな。

ちなみに、俺も含めて他の人も文面からいつもの２Ｊヲタか！って思っただけで、
正直間違って誤爆したのは、本当すみません。これは正直に謝ります。

しかし、俺は２回　他の人は一回づつレスしただけで、粘着？

お前、やっぱおかしいよ。被害妄想大きいな。
ここに出入りしてる２Ｊヲタはこんな奴ばっかし？
中には、何人かのまともな２Ｊ乗りの方がいるが、お前も同類の臭いがするな。

JUNオートのHPよくみな。S14はドラスリ。それで8"887ｗ
GTRだってドラスリはく車なら８秒前半でてる。
ドラスリじゃ公道を走れないから意味ないがナ。２JZマシンはドラスリ６秒台。

本当にアンチのレベルの低さにあきれてしまうね。
8秒19スープラは公道用タイヤを履いた、ストリートタイヤクラス全米優勝の車だ。
公道タイヤではGTRで8秒後半〜9秒が限界なんだが
それと比較して同条件でスープラは１秒近く速いから、驚異的という話だ。

そんならJUNのS14に8秒19スープラと同じタイヤを履けば？と考えるだろう。
ことはそう簡単ではない。
むこうではドラッグ競技はテレビ中継される、ましてや全米優勝の車だ。
市販されてるが、ほかの小さな日本車には履けるサイズではないし
あの３２５タイヤはアメ車とスープラに最適化されてる。

日本のゼロヨンなど、アメリカのドラックにくらべれば規模がまるで小さい。
国産タイヤメーカーはGTRゼロヨン用タイヤなど作ってくれない。
だから米国製のFRドラッグ用タイヤを掠め取ってGTRにつけるような
危険なマネをしないとタイムは出ないｗ
FR用のドラックタイヤは、フロントは堅いタイヤで直進性を確保し、リヤは
柔らかいタイヤでトラクションを確保する。
リヤ用を前につけたら、直進しない。まっすぐ走れない危険な改造４駆・・・

その元凶はゼロヨン大会を仕切るGTRショップ軍団があまりに姑息だからだ。
GTRの負けを認めたくないばかりにFR用ドラスリをむりに４輪につける。
そのうち死亡事故がおこるだろｗだがショップ商売の為だ、止められない。

ほんと日本のゼロヨン業界・GTRファンはレベルが低いなあ

>>314
そんなハイエンドチューン車両はどうでもいいからｵﾏｲの話を聞きたい
(ﾟ∀ﾟ)
自称最強の国産エンジン搭載の最速車なんだから何かあるだろ
(ﾟ∀ﾟ)

リアルで楽しみたいから身近な話キボンヌ

駆動方式について、もう少し考えてみよう。
なぜ、米国ドラッグはフロントエンジンのFRが主流なのか？
リヤタイヤに荷重かかるリヤエンジンのほうがスタートダッシュはいいはずだ。
そういえばポルシェは？フェラーリｗは？

さてさて・・・ここで昔話をしよう。
恐〇のオーナーはもとトヨタ系チューン老舗ア〇ファの店員だった。
SW20でゼロヨンやってた。
そして事故をおこしてケガしてしまった。退院後に〇竜を作った。
恐〇のMR２は雨のゼロヨンで、また事故をおこした。
そしてリヤエンジンの恐怖に懲りて、フロントエンジンのGTRに転向したのだ。

ココまで話せばわかるだろうが、ゼロヨンで一番大切なのはスタートダッシュではない。
安全性である。つまり高速直進性だ、それには頭の重いフロントエンジンがいい。
いくらスタートがきまっても、ふらついて大事故をおこす車は相手にされない。

リヤエンジンのポルシェはなぜドラッグで使えないのかここでわかるだろう。

つまりリヤエンジンは、小さな馬力なら良いが、大馬力はアブナイ・遅い・尻ふりふり
使えない。
ミッドシップは、しょせん弱者の小細工と言う訳だ。

ビックパワーにおいて最強最速はフロントエンジンFRなのである。

頭痛が痛い

雨ならフロントエンジンの４ＷＤがいいってのは分かった(笑)

つーか、スレの流れでエンジンの位置なんて出てこないがな
誰かポルやフェラがスープラよりゼロヨン速いって燃料投下したっけ？

>>311
昨日の話を蒸し返すもんだから軽く注意（？）しただけなんだけど、そんなに癇に障っちゃったのかな？
君も心に余裕持とうな。
先生とか親とか刺しちゃ駄目だぞ？


>>313
>>297程度のカキコであんな風に反応されればこっちも口が悪くなるわｗ
っていうか、謝った振りしてるけどほんとに粘着質だね？
もしかしてぇ・・・33GTR君？ｗ

F1はどう説明する？
別にゼロヨン専用車じゃないが、ゼロヨン６秒くらいだすだろ。F1。
あれはミッドシップだが。
1000ps近くだしてるよな。あれ。
真っ直ぐどころか、曲がりも速いですが。

で、アルコールエンジンなど積んでるドラッグスター。あれのエンジンはどこに積んでるかな？

リアエンジンやミッドシップでゼロヨン不利なのは、トラクションがかかりすぎて
駆動系がもたないからだろ？市販車ベースでいじっていくとなると。
どうしても構造上、デフなどに重度のバックラッシュが出る。

FRのケツが軽くて、適度にタイヤを極微量に空転させて駆動系への負担を減らせるからだろ？
その辺のセティングの幅があるから、ゼロヨンに限って言えばFRが最適。
そんなのは、どうでもいい。

で、ハイエンドの話しはもう良いよ。お前が、それに実際乗ってるなら凄いがな。

関心を持ったスレを覗いてみりゃ構成員はアンチばかりってどういう事ですかい。根暗過ぎだろ。

車レースのトップカテゴリーの駆動方式は……

>>320
普通に気持ち悪い。
もう、スルーしてね。俺の事は。
お願い。

>>323
ﾂｲﾝｴﾝｼﾞﾝの4WDを連想しましたけど。

>>325
モンスターエスクード見るとﾂｲﾝｴﾝｼﾞﾝのメリットは無い気が…汁

さて・・・なぜ米国において４輪駆動のゼロヨンがさかんでないのか
それについても皆で考えてみよう。

米国なんか日本より技術が遅れてるからだ！といわれそうだが（苦笑）
戦前から頑丈な４輪駆動はアメリカのお家芸といってもよいものだ。
ドイツ軍は２駆の軍用ワーゲンを採用したが
米軍のジープは画期的で頑丈な４輪駆動機構であり、贅沢な足であった。

ジープ４輪駆動機構の国産化が三菱ジープ、トヨタジープ（ランドクルーザー）
日産パトロールにつながった。なお、「ランドクルーザー」という車名は、
クラウンより歴史があり現存している国産車の車名では一番古い。
スカイラインGTRの４駆は、大まかにはFRミッション横からトランスファ
でとりだす、ジープ方式を真似たものである。

アメリカ人はドラッグ競技でエッジ（強み）をえるためなら金を惜しまない。
市販車の形や機構などほとんど原型をとどめないクラスもある
それでも４輪駆動はきらわれた。何故であろうか？

もともと、ドラッグ用極太タイヤの後輪でじゅぶんなグリップを９割がた
得てるのに、少し追加して何になるのか、ということもある。
重く、パワーをだすと壊れる、それを強化すると更に重いという問題。
FRはフロントタイヤの舵がいつもきく。ここが長所である。
パワーをかけるごとに前輪は浮き気味になる。浮くと舵が利かなくなる。
それで前輪に重みのかかるフロントエンジンが直進性の面でいいのだが
さらに４駆のばあいはフロントタイヤに余計な縦の駆動力がかかる。
前輪がホイルスピンしたら舵が利かない。
さらに４駆が壊れて３駆になったら車がどこへ飛んでいくかわからない。

簡単にいってしまえば２駆は頑丈で軽いということで終わりだろうが
４輪駆動は力の弱い車には有効でも、強者に通用せぬ小細工と言う訳だ。

ビックパワーにおいて最強最速はフロントエンジンFRなのである。

なんか……ﾇｰﾌﾞﾗってゼロヨンしか使えない気がしてきた…

だからぁ
フロントエンジンFR
は
頭痛が痛い

>>329
シ〜〜！！

まず、大前提としておまいの言ってるレベルまで車両を改造すれば街乗りはできないな。
それは理解してるな。
９秒台クラスなら、俺の知り合いでも街乗りしてたから不可能じゃないのはわかるが、(BNR32だがな)
６秒台だすようなドラスリ履く車は別だよな。
市販車ベースと言っても、原型を留めていない様な補強に組み換えなどが行われ改造というよりは
車両を創ってるって事だよな。
そういう　あるクラスでのトップカテゴリーを走る車ってのは競技車だよな。
完全に。ナンバー取れんわな。クローズドコース限定だわな。

クローズドコース限定

競技車なら、ドラッグスターは6000馬力とか8000馬力とか出してゼロヨン4秒台とかですが。
あれは、FRじゃないぞ。
それは、スルーですか。そうですか。

周回ならF1が、最強最速だと思うのですが。馬力も回転数も車重もパイロットにかかる加減速Ｇもコーナーで
かかるＧも全てケタ外れですが、あれもＦＲではありませんが…
それもスルーですか。そうですか。

ル・マン24h走ってるGT1クラスのエントリーしてる車両で、FR車もいるがメーカーが威信をかけて参戦していた
頃の1999年や2000年のトップクラスの車両は全て駆動方式は何だったかな？

FRで夢みるのも良いが、あまりにかけ離れ過ぎていてピンとこないんだが。

>>329
こんな香具師も居るが、2Jウンチク野郎は
自分に自信
をもってガンガレw

それと、おまいの愛してる２Ｊを創ったトヨタ。
ルマンに何の駆動方式で出ていた？
ＦＲじゃないよな。

それはどう説明する？
ルマン走ってる車は、弱者の理論ってか？

F1、ル･マンｺ、WRC

ついに２JZやスープラを叩くために
F１マシンや８０００馬力ドラッグマシン
をもちだして徹底比較ですか。

そーだよな。うんうん
ポルシェターボやフェラーリ、ホンダNSXやGTRなど市販車レベルの改造では
とうてい世界最強２JZの敵ではないからなｗハハハッ

もうホントぶっちぎりだなｗ

２JZ

もはや別世界だからなあ。

あえて比較するならバイクのエンジンとか、F１エンジンとか・・・
そのとおりです。F１マシンとチューンドスープラの加速の比較。こうでなくてはいけない！！

>>335
車検対応で語ろうよ

とりあえずエンジンスレの結論としては「２JZは世界最強」であり
これはもう誰もが認めた事実
それをねたむ人は
ドラッグ専用アルコールＶ８やＦ１エンジンに負けてるから２ＪＺはだめだとｗ
ハイハイ

弱者の悲鳴にも似た反撃ですなｗ

２JZスレはこうでなくてはいけない。これぞ強者の快感というもの。

トップフューエルをドラッグスターと呼ぶのはやめれ。なんか恥ずかしいｗ。

アメリカの車が殆どＦＲなのは昔、ＲＲの車を作ったら今までＦＲしか乗った事なかった
国民がＲＲの特性になれず事故多発。おかげで告訴され莫大な金額を払う事になったため。
そのためアメリカの車業界は新たな技術を使う事を恐れた。まあ９１１はグッドコーナリングマシンと
評価されていたんだがこれは数が少ないため一部の車好きしか買わなかったから問題はなかった。
結果、ＯＨＶのエンジンに拘り、ダブルウイッシュボーン、マルチリンクを使う事を恐れ
８０年代中ごろまでトーションビーム、ＦＲに拘った。

ちなみにトップフューエルでは４駆も製作され当時としては驚異的なタイムを出していたが、
廃止された。それは直進安定性が悪いためではなく、スタート時のホイールスピンの煙で前が全く
見えなくなってしまうという単純な問題である。同じく極初期にはＲＲもあった。で、ＦＲ→ＭＲ
となった訳だ。

８０プースラは３２５のドラスリを履けると威張ってるようだが、アメリカではドラスリ履くような車は
ホイールハウスを作り直すのが常識ですよ。あとＲの４駆はジープではなくＰ９５９のトルクスプリットを
真似た物。つーかedgeを強みと訳したやつは初めて見たなｗ。edgeを使うなら頂点、頂など端をイメージしながら
使わないとダメダメですよｗ。

2J以上の排気量のスポーシターボエンジンまだないしな〜

なんかあるか？

>>1の動画はドラスリではないと何度説明したらわかるんだ？
おまえはしつこいな。
３２５といっても溝あり公道用タイヤ。
ほかの日本車に履けないのを妬んでるのかな？

公道用とうたうとおり、普通に売ってるものだから
シルビアなりスカイラインなりに、オバフェンつけてはけば？
相当みっともないけどなｗ

Pのエンジンくらいじゃないかな。最近は何処も大排気量ＮＡなのでターボ自体
めすらしいからねぇ〜。あと付けも入れれば結構あるけど意味ないからねｗ。

でもスープラを作った人はドラッグに興味無いと思うよ。
アメ車の設計者はゼロヨン好きという要素はあると思うが
とりあえずアメリカ向きのFRスポーツ
を作ったらドラッグ向きにもなった、それだけか。

ちなみにダッジバイパーと８０スープラのデザイナーは
同一人物だそうで。

おまえ溝があれば何でも公道用だと思ってんの？ありゃＢＦのg-ForceT/A Drag Radials
で、かろうじて公道も走れますといった感じのほぼドラッグスペシャルだぞ。ちなみに
あのタイヤは現在ワールドレコードを持ってる。８０が速いのではなく、タイヤがいいだけ。

だから口惜しければ同じタイヤをはけってな。
はけないだろう？ククク
履いたところで全米優勝チームに追いつくわけもないけど

日本にない物を履けるわきゃないだろ。分かってた事だがバカだろお前ｗ。ちなみに
あのチームはもう全米優勝ではない。他のチームが8.05でアメリカにおける輸入車部門で
トップだ。まあ日本車はこの程度だが、同じカテゴリーでのムスタングのトップタイムは
7.72だ。

確かにあのチームが全米優勝したのは何年か前だな。

よくしってるなあみんな

どうしてこんなに素敵な詩が書けるんですか。
うっとりして涙が溢れてきて止まりませんでした。
みんなにも教えたいと思います。
テキストファイルに保存してもいいですか？あつかましいことを言って
もうしわけないです。
精神的に参っていたのですがこの詩に出会って
子供の頃のように幸せな気分になれました。
できることならこの詩を作るきっかけを教えていただきたいで
す。

すまん。よく分からなくて申し訳無いんだが、2JZって日本のレースで使われた事って有ったっけ？
あまり記憶に無いのだが……教えてエロイ人！！

いつの間にか最高速でＺに惨敗した事は忘れられているなぁ

うむ。Ｚ３２ネタ、いいね。ＶＧ３０エンジンは叩き甲斐があるから嬉しいね。

アムクのゼロヨンでＺ３２が９秒１出したからね
ゼロヨンは大会によってレギュレーション変わるから
同じレギュレーションでタイム比較したら、国内ではスープラよりＺの方が速いんじゃない
海外でいくら速いって言っても、まず国内で記録だしてからだろうね

ふむふむ。ここで「経済観念」という言葉を思い出して貰おう。
どんなエンジンも改造しだいでは凄くなる。
ただし２ＪＺと互角になったとしても改造費が非常に高くつけば
元も子もないと言うことだがね。

>>353
ﾇｰﾌﾞﾗは車体に金かかる

単純に安くソコソコなら３２Ｒだしね

>>335
おめでたい人ですな。
なんか、肩の力抜けるわ。
最強最速がＦＲなんて珍論を繰り出すから、本当の頂点、トップカテゴリーの車両の
エンジン搭載位置を駆動方式は何かな？
わかってるか？厨房？って事ですよ。
おまい自身を疑ってるんだよ。

ＦＲがビッグパワーに有利ったって、そんな限られたステージでしか速い駆動方式に拘るのは
良くないな。
それに、デフやらミッションやらプロペラシャフトにドライブシャフト…全て社外品。
それも、スープラがあまりに国内で売れてないもんだから、おまいのバカにしてるＧＴ−Ｒやその他
人気車種からの流用品。

おまいの好きな車に、バカにしてる車両のお下がりが付いてるって事ですわ。
２ＪＺの部品にしたってそう。
高回転化して高出力を狙う場合、流用されるのはＲＢ２６用に開発された部品を２ＪＺに合わせて加工し、
流用されている。
かわいそ。さんざん、ＲＢ２６のバルブがどうとか言ってるが、ＲＢ２６のバルブが入ってるんだよ。
そんな、エンジンとバイクのエンジンを一緒にしないでくれ。
全然モノが違う。
バイクのエンジンの方が、２ＪＺと比較されてカワイソ。

ここで、解った事。
２ＪＺは間違いなく良いエンジン。
何か、変な奴がいるからムキになって叩いてしまったが、乗用車用のエンジンとして優れた工業製品です。
しかし、最強かと言えば他のエンジンと同様に一長一短があり、そうとは言い切れません。
好きな人にはたまらないエンジンですが、好みがはっきりとわかれるエンジンです。

では、何が最強か？
ここの一人だけ居る２Ｊキモヲタ無免厨房。

これ。

これ最凶。

素人にはオススメできない。

ネタスレにマジレスきめぇ

やっぱ水平対向に勝るシステムは存在しないことがわかった

>>311
>８０後期を新車で買ってる人なら、もうそれなりの歳なのにね


1999年8月モデル 3.0 RZ http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011028199908/g0901/o010110280901200000000000000199908.html
もしこれを308が１８歳で買ってたとしても２５、６歳だ。
1993年5月モデル 3.0 SZ　http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011028199305/g1061/o010110281061200000000000000199305.html
初期モデルで買ったとしても３１，２歳だ。

この歳でもいい年ということは喪前厨房だろ？これで勝手に君を厨扱い
するのはかなりの早計だとは思うが、君の文体からは厨房臭がプンプン
匂うのよｗちなみに言わんでいいかもしれんが濡れは２７歳だ。中高生
からみればいい年だが４，５０の人から見ればまだまだ若造扱い。何を
言いたいのかというと、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
免許とってからまたこい。

>>360
生産中止が2002年だから、それを新車で買った可能性もあるぞ。
そうすると・・・21歳か・・・？

21歳でいい年って・・・小学生から見れば「おじさん」だろうけどなｗ

>>311は小学校高学年から中３あたりとみた！それで親戚のお兄ちゃんや地元の先輩に車好きがいて憧れていると。

ここは非常に愉快なｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね｡

>>311=363　どんまい＾０＾

>>364
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>311=363=365　ど　　ん　　ま　　い　　＾＾

俺が３１１だよ〜ん
普通２０代中盤ならいい歳だろ
１８で親に買ってもらってても今は社会人だろうし
１８で自分で新車買いならそれなりに社会人歴も長くなるし
１８ではなく２２、２３で新卒で買ってたら３０目前だぞ

スープラに５年以上リアルで乗ってたら、もっと体験談語れるのに
この後期乗りは他人評判ばかりだからな
２０代中盤以降をまだガキだと思うヤシは脳の発育遅いんじゃないか

と、自己顕示欲の強い小学生が申しております

>>367　早く期末試験の勉強に戻るんだ

小学生に期末試験と言う物は通用するんでしょうか

>>368>>369
>>367（311）が小学生ならおまいらは小学生より精神年齢が低いな

2ちゃん中毒者
実年齢＞＞＞＞＞＞＞＞かなりの隔たり＞＞＞＞＞＞＞＞精神年齢

>>367は正論だろ

20代中盤なんてまだまだ新卒に毛が生えた程度だよ
２ちゃんやＩＴベンチャーの記事なんかに毒された奴には
一丁前に思えるのかもナ

つーか308＝360だろ
毎日10時ちょっと過ぎからこのスレきているし
夜は20時頃までか？
規則正しいのですね








プッ

けんかしなきゃいけないほど魅力的なエンジンにも見えないが

>>374
他のエンジンを貶さないとアイデンティティの保てない可哀想な車に乗ってらっしゃる人たちのようです

>>371　そんなこと言ってるから厨扱いされるんだ

空力てきからみるとＮＳＸだな
いっそのことＮＳＸに２ｊ載せて見たらどうなる

>>377
頼むから消えてくれ。せいぜいプラモで試してろよ。

あらら、VG30は改造に金がかかりすぎて、さすがに2JZより凄いと世間にアピールするのは
不可能とふんだのかねｗ
また幼稚なアンチ連中がRB26マンセーにもどってる。
むしろVG30は我が道をいくようで、好きなエンジンなんだがな。
大排気量の鋳鉄6気筒ターボエンジンでは数少ない仲間だし

よろしい、ならばRB26の欠点をまた指摘してやろう。

といっても、世界一流レベルのエンジンである２JZと、ポンコツRBを比較するのは
かえって理解不能かもしれないから
気分を変えてBMWのエンジンにも視線を転じてみよう。

なにせRBとJZの大きな違いを指摘されても、屁理屈こねて逃げ回り
あげくに古い弱いエンジンのほうが優れてると寝言を抜かす連中だからなあ。

不断の改良を続けてるドイツ製の鋳鉄6気筒が、いかにRB26より程遠く、圧倒的に優れてるか
ターボ直６の頂点である2JZとの比較をまじえながら語るか・・・

では解説しよう！

M3は直6エンジンにゲトラグ6速など、いくつか2JZと共通点のある関係にありながら
あまりエンジン本体については語られてこなかった。
2代目M3の直6エンジンは、はじめ3Lであった。ボアストロークは86×86、スクエア
タイプで、よくある物である。2JZもおなじだ。
シリンダーブロックは鋳鉄である。本家 BMWの3シリーズにはアルミブロックが
積まれることになっても、M3には強度の出る鋳鉄ブロックのまま。
それをぎりぎりまでボアストロークをひろげ、最後は87.0×91.0、3,246ｃｃ
343馬力までチューンすることになった。

NSXのエンジンどころか、へたをするとL型3,1メカチューンより強烈である。
91ミリのロングストロークで、ここまで高性能NAエンジンを作れるとなると
ショートストローク優位論もやや怪しくなる。

この鋳鉄ブロック上面をみると、ボアが密着してるサイアミーズ式のため2JZに
よくにている。ボア間の厚みは心配になるほどにうすい、だがこれでいいのだ。
そして、ボアのあいだにクロスドリル加工を施してる。
ボアは密着してるので、燃焼室の側面のみ、ドリル穴で水路を確保する為だ。
これは2JZにもある。RB26には無い。ちなみにグループA仕様には有った。
直6・鋳鉄ブロック、それだけの記号でなく、けっこうM3の直6が2JZに似てる
ことに気がついたと思う。

だがブロック上面に大きな違いがある。それはオイル落としの穴だ。
RB26はココが大きな欠点であった。オイル落とし穴が小さいために、高回転で
ヘッドにオイルが溜まって落ちず、腰下が焼きつく。
いやしくもスポーツエンジンを名乗るからには、ここは大きく確保しなければ
ならない。RBはもとが低回転仕様のため設計が低劣であった。
当然2JZブロックも大きな通路になってる・・RBよりあきらかに素性が良い。

BMWではどうかというと、2JZではシリンダー左右にあいてるオイル穴が片側のみ
になってる。さて、なぜか・・・


理由は、BMWがエンジンを大きく傾けてるからである。
それならオイルは寄り、全部むだなく片側のオイル落とし穴に落ちる。

ただし、2JZのように左右に大きくオイル落とし穴がついてること自体は
それが柱となって、ブロック剛性を増す。
合理性・軽量化はBMWが一利あり、ブロック剛性はトヨタに一利あり、となる。
RBエンジンは糞。BMWの相手にもなってない。
というのはオイル穴と水穴が割れて貫通するからである。ここは流石にBMW
もたっぷり肉厚をとってる。さすが鋳鉄ブロックの鬼。

さらにRBの拙いのはオイル落とし穴がクランクの上からオイルを吐くことだ。
クランク回転でオイルはエアを噛んでしまいポンプで全部に送られる。

２JとBMWはオイル通路が大きくクランクよけてオイルパンにおちる。
それゆえオイルはエアを噛まない。しかも、この対策は本田タイプRだって
やってない。理由はコスト。アルミブロックが単純な金型ですむ。

さらに着目したいのはオイル量。
M3エンジンは7リッター、2JZのオイル総容量は6,5リッターである。
やや多めであるが、高速走行には必要だろう。RB26は少ない、
そのため、RBチューンには大容量オイルパンが必要になる。

それだけではない。RBのばあいオイルパン底を吸う位置が前であるから
加速Gでオイルは後部に寄ってしまい、吸えなくなる。
JZはエンジン後部からオイルを吸うから加速Gがあれば好都合。
BMWのオイルパンも同様。ここまでくると・・・日産の弁護のしようがない。

RBのばあい、量の少ないオイルが、高回転でヘッドにたまって落ちない、
ブローバイガスと共に排出となって空中にきえる。
さらに減ったオイルが加速Gでオイルパン後方に寄り吸えない。
ポンプで各所に送るオイルも泡だらけ
まじで日産、こんな駄目エンジン作っちゃってどーするの？ぷぷぷ

確かに2Jはヤマハが持てる技術をつぎ込んで意地を見せた傑作エンジンだが、
それを乗せる車体の出来が良くない。
良くも悪くもトヨタの車で、コストダウンとドアンダーの塊になってしまっている。

ここでよく吼えている人はエンジンのことばかり言っているが、車の速さはエンジンだけで決まる物ではない事は言うまでも無い。
ノーマルで比較した場合、どうせリミッターで180km/h止まり。
リミッターだけ解除しただけではNSXにかなわない。

確かに弄れば速くなるが、本気で維持できるのはブルジョアだけ。
弄った事無い人が知ったかで突っ走ってると言われても仕方が無い。

ヤマハエンジンマンセーと言いたいなら同意しておこうｗ
最近はボルボにV8を…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ヤマハもホンダもバイクメーカーだけあって、本気のエンジン組むとすごいよ。

>>383
3S…………ﾄｶ

自分語り禁止
雑談禁止
２Jエンジンの批判禁止
他のエンジンの話題禁止
車の批判禁止
うp禁止
無関係な事柄は禁止

>>379-382
おまいの理論で、その欠陥エンジン積んでる糞車に崇高する車は負けてる訳だ。
おまいの目から見れば、世の中の大半の人間はアホなんだろうな。
しかし、世の中の大半の人間はおまいの偏屈なほどのこだわりレスを読んで、
アホだと思ってるだろうな。
２ＪＺとＢＭＷＭ３のエンジンに関しては、２６と比較して有利な所しか書いてないな。
Ｅ４６Ｍ３のエンジンの欠点に触れていない。
２ＪＺのエンジンの欠点に触れていない。
で、ＲＢ２６の弱い所のみ書く。ＲＢ２６の長所に関しては、スルー。
しかし、RB26にはお前の言ってるノーマルの欠点は全て対策あるじゃないか。
だが、２ＪＺの弱点に関しては専用の部品があまりにも少なく、他車種のチューニングパーツ
を流用して細々と改造してるに過ぎない。売れてないからな。メーカーも専用品を生産しない。
モノには一長一短があるのに、さも弱点がない様に書くのは、折角の大変な労力をかけて得た知識を
ここで振りかざしても滑稽だ。それと、他にも色んな車を調べてみろ。おまいは直６しか知らないのか？
かなりの長文お疲れさん。
リアルで誰もこんな話は聞いてくれないだろうな。
俺だったら嫌だ。ふ〜ん、凄いねぇ。良いね２ＪＺ。って、話しを合わせても
そいつ自身がタイムを出していなければ、凄いとは思わない。
逆に、そんなエンジン積んでて…ソレ？　　みたいな。
あなたの2chにかける情熱は本当に凄いな。感心するよ。
2chで論破する事において、社会的にどれ程の価値がある？
実際にサーキットなどで汗を流している奴らの方が余程、マシ。
諸葛亮孔明も言ってたよ、２世紀の人がね。
学問の為に学問をし、論議の為に論ずる。これは、無学の者より質が悪い。
とね。おまい、もう２１世紀だぞ？早く現代人になりなされ。

しかし、計算でやってるなら見事だ。釣り師としては一級品だよ。君。

さぁ、自前の知識を披露して満足したかい？
満足したなら、早く巣におかえり。

おまい馬鹿だね
BMWエンジンの欠点？

あれはRB26のように８０年代に作って、放り出したまま終了した物とは違う。
長いあいだBMWは直６の改良を続けてるんだから。
おまえのような素人に簡単に批判できるほどプロの底は浅くないよ。

BMWは大戦中は傑作フォッケウルフ戦闘機のエンジンを作ってる。
日中戦争のころの日本軍戦闘機もBMW液冷エンジン。
知らなかった？

BMWは戦闘機エンジンのメーカーとして戦前から高い技術を誇ってるが
そのころ日産は外国のコピーエンジンしか作れなかった（苦笑）
そんな官僚体質の倒産したメーカーにBMWをしのぐ技術があるとでも？

もし技術があったとしてもトヨタや本田のようにどんどん改良しなけりゃダメだ。

トヨタが嫌いな為に、はるかに新型・高性能の2JZから目をそむけるならそれでもいい。
だがエンジン技術は世界的な流れというものがある。

腹立たしい2JZだけでなくドイツ製の直６エンジンとくらべても、あきらかにRBは
時代遅れだろう？どうだ？まだ認めたくないのか？

ﾆｭﾙ RBX-GT2 Zﾁｭｰﾝは無視ですかそうですか

>>387
日本がライセンスしたDB601がBMWとは知らなかった。
てっきり、ダイムラーベンツだからDBだと思ってたよ。
いやぁ、勉強になるわ

これだから馬鹿は困る。
苦し紛れのシッタカ。とてもエンジンスレの会話ではない・・・

日本陸軍は戦前はBMWから戦闘機エンジンを買ってたんだよ。
DBはその後。
ダイムラーを買う際には、陸軍はそれまでの関係上BMWに断りを入れてる。

>>387
いやいや、何か俺の言ってる事が通じてないね。
も一回言わないとわからないか？
俺は、スペック上の優劣に拘ってなかったろ？
モノには一長一短ってあるだろ？
設計思想が高くて、トルクあってもそのフィーリングにガマン出来ない人なら
そのエンジンはその人にとってペケですね？ユーザーの好みって多種多様なんだから。
おまいみたいに、良く知っていてその知識を持ってアクセル操作した時のエンジンの感触
を味わうタイプなら、スペックから入るからそんな事で嫌いになるパターンは少ないわな。
あ、これ最高みたいな。「俺は、これが欲しかった」こういうタイプね。
俺は、「これじゃダメだ。」タイプ。実際に乗ってみないとダメなタイプね。
話しそれたが、俺が言いたかった事はおまいが例えに出してるＢＭＷと２ＪとＲＢ２６。
これには、三者三様の長所・短所があるのに自分の認めてるエンジンの良い所を羅列するばかりで
嫌いなエンジンの悪い所だけ抽出して叩く様がみっともないと言ってるのだ。それだけだ。
俺は、全部に乗った事がある。
ＢＭＷのエンジンは連続高速走行で高負荷をかけると新品でもイキやすいぞ。
お前もいってるボアピッチとボア径の為に、シリンダーが4mmしかないからだ。
何故そんな設計か？エンジンの全長を詰める為だよな。
ＢＭＷは前後重量バランスにこだわり過ぎた。そのツケだよ。
もう、あの直６は限界だ。だから今度のＥ９０Ｍ３ではＶ８になるらしいじゃないか。
3000rpmあたりから来るトルク感は凄いよ。ＮＡなのに、ヘタなターボよりも力感がある。
しかし、高回転はやはりストロークのせいでその様は少し苦しげ。
加速は伸びるが、やはり２６には一歩譲る。
後、俺はＢＭＷのシフト操作した時のゲート感が何ともしっくりこないんだ。
操作はしやすいんだがな。
入り口でクッときて、後はスコッって感触になじめなかった。
思ったより、リバースステアきついしな。
318isの方が、コーナーで遊ぶと割り切った気持ちで遊んだ分、あっちの方が面白かった。
E30M3のエンジン積んだら速くなるしな。

ＲＢ２６は、ノーマルでも余裕で8000rpm回るぞ。
ちょっと、セッティングを現車合わせしてもらえば、回転数の上昇と共に狂った様に勢いを増し、
8000rpmでチェンジするのが勿体ない程に勢い良く回る。その上昇感に衰えは全くない。
そんなフィーリングが好きな奴も居る。ってか、多いよな。
で、おまいが言うほど壊れないよ。コーナー攻めるには、おまいの言う様にオイル対策しないと
エンジン壊してしまうがな。横Ｇで。80ではそんな横Ｇは出ないが。
>>386では２Ｊが嫌いなんじゃなく、俺が改造してもらう時に２Ｊってそうなんだ…
って不憫に思った事を書いただけ。
俺の言いたかった事は、書くんなら「平等に書け」
あんまり贔屓が強いから、読んでて滑稽だ。
それを言ってるだけなの。

なんか…必死で金貯めてロレックスしてる貧乏なフリーターみたいな車だよな…
漏れは一つだけすごいのより全体でまとめる派だな

>>383
3Sｲｲﾈｰ
GTとか付くとﾓｯﾄｲｲw
当時としては珍しかった連続可変バルタイのおかげでオーバーラップが広く取れて上で気持ちよく、
でも低速でちょっと踏んだ時のトルクちょっと足りない気が…ってのはどうでもいいか。スレ違い警告出そうだし(藁

>>387
フォッケウルフって会社の名前なんだが…
恐らくFw190の事だと推測して話を進めるが、BMWエンジン積んでた頃は最高速こそBf109より上だったけど、
6000m以上の高度ではパワーダウンする事で知られていた。
だから後期ではユンカース製のユモエンジンに変わってるんだよ。

>>389
BMWはBMじゃなくてBMWって3文字つくんだよなーｗ

で、何の話だっけ?

まRB26は80年代のエンジン、2JZは90年代のエンジン
その時点でBMWやベンツなどの良い所を採れば、相応の物を作れるでしょ？
とはいいながら、
なんの努力もしなかった日産
いちおう、最新のエンジンを作る努力はしていたトヨタ
ということになるな。

しかもエンジンの構造の優劣なんて、ここで俺が講釈しなければRBオタは
知らなかったというんだから（本当に知らないのか別として）
一般人はなおのこと。何も知るまい。

なら商売としては日産の方が正しいのかもしれない。
いちど作ったエンジンは２０年、３０年と使いまわす、素人は気が付かない。
まさに技術のトヨタ、販売の日産

だが、あんがい素人の嗅覚ってプロより鋭いんだよ。
構造上この問題は仕方ない、と技術屋が割り切るところを許さない。

その僅かな差が、トヨタの勝利となり、日産の倒産に繋がった・・・

>>395
そうか。すると日本での８０とＧＴ−Ｒの販売台数の差を考えるとほとんどの人は
おまいの言う「素人の嗅覚」って持ってないんだ。ふ〜ん。
じゃ、そんな人達は一体どんな人種？
俺みたいに、車変態か？
ま、俺は一台だけ８０に貢献してるよ。スグ売っちゃったけど。

で、ＲＢ２６はＢＮＲ３２の頃から一つも改良されていないの？プッ！！
ふ〜ん。そうなんだぁ。へ〜。

で、技術屋さんの作ったエンジンは妥協せずに設計したんだよな。
ふ〜ん。でも、高回転は捨てたワケだ。
まぁ、エンジンの寿命を考えるとそっちの方が正解だがな。
俺は、ちっとも面白くなかった。それだけ。
面白くないと感じたのはシャシーの影響もあるかもな。

で、普通に良い車乗るならやっぱホンダだよ。
俺も含めて素人さんが絶対に気にしない限界領域の車両の動きまでこだわって詰めてる。
シティとかフィットをサーキットに持ち込んだ時に感心したよ。
マーチとか他のコンパクトカーよりコーナリングが楽。ケツ出ても楽。
曲がってる時のタイヤ接地性もダンチ。
他のは簡単に３輪走行になるのに、同じスピードで突っ込んでもフィットは４輪接地してるんだ。
その差はデカイ。

トヨタでそんなのあったっけな？
また、今度何か試しに購入してみるか。
その前にスバル行こう。スバル。

＞俺も含めて素人さんが絶対に気にしない限界領域の車両の動きまでこだわって詰めてる。

ここがおかしかったな。
俺も素人だが、素人さんが絶対に…こっちが正解だな。
俺は、限界領域の動きにこだわってるから…車変態なんで…
素人なりにね…

>>397
なんでツルシでサーキット・・・
トヨタって、一般道を快適に走れるような状態で売って、遊びたい人はTRDなりのパーツで改造してくれというスタンスでしょ？
サーキットでの性能を上げるために、一般道での乗り心地を落としてたらダメだろ。

まだわからないの？フーン

高回転が得意なRBエンジンという以前に、高回転でオイルがヘッドにたまって
落ちないんじゃあ仕方あるまい？
そのまま全開してればオイルはブローバイガスと共に排出されるんだからｗ
わかる？

じつは、その問題はL型からあった。
オイル落とし穴が小さいので拡大する・・・ただしRB26はブロックが割れるから
その加工はできない。

はじめからオイル落とし穴を拡大すれば・・・
すると低回転メインの使用ではヘッドにオイルが溜まらず、すぐ落ちる
ことになる。それもカム等のヘッド磨耗を考えると困る。

つまり大衆エンジンは低回転メインの使用＝オイル落とし穴が小さい
のが常識であって、これは仕方ない。
だからRB25とブロックを共用するRB26は妥協したんだね！！

いやしくもスポーツエンジンを名乗るならオイル落とし穴が大きい
スポーツ専用ブロックを用意すべきで、日産はそれすらやってないわけだｗ

RBエンジンは高回転が得意？大衆ブロックの癖に。笑わせるなよｗ

>>399わかった、わかった。
高回転常用でＲＢ２６が壊れるんだろ？おまいの脳内では。
はいはい。

>>398
いや、足回りはニスモや無限組んでたよ。
フィットやマーチは興味本位で購入したから、ディーラーオプションのサスを組んだだけ。
ブレーキ廻りはパッドとフルードのみ。タイヤはBSのRE-01R。
他のちょっとだけ乗ったのは、みんなそんな感じ。あまりおカネかけてません。
で、俺の言いたいのはサスの沈んだ時のジオメトリーね。
この設定がホンダは上手いって事。限界攻めりゃＦＦのサガで三輪走行になるよ。そりゃ。
ただ、その限界が他の車種に比べてちょっと高い。
車の重心が他のメーカーの車より10mmとか20mmとか、少し低いんだろな。
タイヤの減り方もホンダの方が綺麗だったな。
そんなチョットした差だよ。多分。素人だから詳しい事はワカンナイ。すみません。
しかし、一応体験談ね。
ただ、車のカタチはホンダの車って好きになれないんです。私。

８０は好きな形してた。内装のデザインもグッド！
未だに、国産車では８０の内装よりカッコ良い内装の車ってないな。

ＢＮＲ３４のマルチファンクションディスプレイは表示のレスポンスも良く、
アレは助かりますぞ。
なんせ、高い金だして後付けメーター買わないで良いから。助かる。
でも、グローブボックスとかにダーッと追加メーター並べたりとかも好きです。ハイ。

所詮このスレで語られてる全てのエンジンは大衆エンジンな訳だが。

>399
何を得意気にクダラナイ一般論を語ってるんだか…

(ばくしょう)

BCNR33乗ってた時は、電動格納ドアミラースイッチに萎えた…
あれは酷い。
オヤジが仕事で使ってたセレナの貨物仕様４ナンバーのスイッチと一緒なんだよ。
もうちょっと、なんとかしろよー日産！！ってちょっとキレた。
でも、そんなのは良い位にＧＴ−Ｒは俺のツボにハマリました。

セルシオのバックスキン「風」アルカンタラの天井も萎えた…エアコン噴出し口を
スィングさせるコストがあるなら、内装にチカラ入れてくれ…

小さい車で好きなのはロードスターっす。アレでジムカーナは最高に楽しい。
維持費もそんなにかからないし。特に初代が良かった。フィーリングが。
ただ、ノーマルスポイラーだと高速でフロントが浮くんだよね〜。あれはペケ。
どっかのスポイラー付けたら、随分マシになったから良かったけど。

オイル通路の話は触れたくない話題だった？

こいつは実際問題、2JZは関係無し
RB26がでたときから多くの人に指摘されてること。
だからゼロヨンスタートを繰り返したり、サーキットを走ると壊れるのさ。

おまえが問題ないとほざこうが、これは有名な話だからねえ（ニヤニヤ）

で、対策するから問題ないとも言ってたが
実際問題、ここにきてるRオーナーでこの問題に手をつけてるとは思えんね。
誰一人として

>>404
いや、そんな弱点で見捨てる程しか魅力ないエンジンじゃないから、ＲＢ２６。
おカネに困ってるユーザーは別として、普通みんな改造するだろ？
大丈夫な様に。また、そんな対策って早くからあったじゃない。

おまい、本当に車に乗ってんのか？
ちゃんと、手当てしてるか？車。

>>404
縦Ｇでオイル回らなくなるレベルって何馬力位か知ってるか？ｗ
600馬力程度でサーキット走ってもオイルポンプが壊れる事なんて
先ず無いんだけど？

それに、ブーストＵＰくらいじゃ、ノーマルヘッドにノーマルブロックでも
そんな簡単に壊れないから。
オイルキャッチタンクとか、そんな程度で充分。

で、余程の馬力基地外じゃなけりゃ、ブーストＵＰ位が街中もサーキットも
どこでも気持ちよく走れて、レスポンスもバリバリでそんな維持費かからない
から、ちょっとＲに興味あって乗ってる人はみんな、ブーストＵＰで充分。
車のバランス的に優れた状態。
ちょっとしたタービン交換の他の車ぐらいだったら、充分相手できるし。
ＲＸ−７に上手い人が乗ってると、チトやばいけど。
インプも６速になってから、出た当初はちょっと遅かったけど最近のは速いね〜。
今、一番乗ってみたい車。

おまえな〜
RBの致命的欠陥なんて並べていけばきりがないし直していけば金がいくらあっても足りんよ
すくなくとも俺の知り合いは、誰も対策なんてしとらん
そういうもんだとおもって乗るもんだ。むりせずに。

だいたいエンジン開けて欠陥の修正なんて、なんで客がやらなきゃいかんのだ？

>>406
いや、普通にある。

>>408
80だろうがFDだろうが中の人の問題だろうな。
>>1がタービン交換した80乗っていても俺は厚揚げの70で勝自信あるｗ

>>406
オイルポンプ？・・・そういえば、そうだな。そんな問題もあった。
じゃ、つぎはRB26の糞オイルポンプを叩きましょうかｗ
2JZと比較して


ククク

>>409
ｗ

>>411
これから ID:U1Xo6OEn0による2Jオイルポンプの能書きが始まります。

>411
結局はアラ探しして喜んでるバカか(笑)。ま、このスレ自体が…

>>408必要最小限って言葉知ってるか？
自分の背丈にあった改造が一番良いんだよ。
スキル上がって、一つ上の階段上った時にどっか物足りなくなって初めてイジルんだよな。
ノーマル知らずして、いじれないわな。
雑誌通りに組むか？雑誌なんていっぱいある情報のうちのほんの一握り。
で、速くなって問題になる所を改良する。好きな車で、まだ乗りたいからそうする。
これって、車好きなら普通だろ？やっぱ、俺って車変態だな。
それで、俺にとって２Ｊはそんな気持ちにならなかった。そんだけ。

要は好きか嫌いかだろ？
おまいは２Ｊが好き。
俺は、ＲＢ２６にＢ１８ＣにＫ２０Ａに…形式ワカランがフェラーリの4300cc良かったぞ。
Ｓ２０００のエンジンはダメだった。あれは少しガサツ。出力に拘りすぎて、良く回るけど
回り方に色気がなかった。獰猛さも。
街乗りするには、現行ベンツSL500のV8は良い回り方してたな。E500と同形式だが
チューニングがちょっと違うのかな？
って、話しがそれたがそういう事だろ。
おまい、よっぽどＲＢが嫌いなんだな〜。そんなにＲＢばっかけなして。
なんか、劣等感でもあるのか？嫌いなヤツが乗ってるのか？
２Ｊ良いじゃんか。２Ｊ。悪いエンジンじゃないよ。チカラあるし、他のエンジンより安く高出力狙えるし
良いじゃないか。好きなエンジンで。
ただ、他と比較する時におまいコキおろし過ぎなんだよな。
俺のツレもここ見て笑ってるぜ。サスガに贔屓が酷すぎるってな。
そいつは、２Ｊ糊だよ。タービンはT88-34D組んで950ps出してる。
そんなヤシにも、おまい笑われてるよ。
好きなエンジン贔屓でも良いけど、もうちょっとだけ平等に書け。
おまいの知識は凄い！950ps出してるヤツより知ってるんだから。それは自信もって
いいと思う。けど、知識に振り回されたらダメだよ。知識は有効に使わなきゃ。
それと、やっぱプロって凄いから店の人が言う事には何か理由があるから、良く聞いた方が
良いぞ。中途半端に知ってるウンチクたれ野郎な客が一番嫌われるし、せっかく親切で一度は
声かけてくれてももう二度と、声かけてくれなくなるよ。

エンジンスレであれば良い部分は取り上げる。当たり前のことだ。
RBの悪口が嫌だ？むしろ悪口の言い合いの方が役にたつことは多い。
第三者からすればな。いや面白いと言うべきか

まぁまぁ… 最強はフラット6なんだからいいぢゃないの！

フラット６って3Sの隠語ですよね


それで 最高の直6はどれなんだ？ﾍﾞﾝﾍﾞか？RBXか？2JZGEか？

このスレはやっぱり夜のほうが面白いな。
昼間はニートと小学生（笑）がゲームと漫画で培った知識を自慢するスレだもんなｗ

で、結局２Jは世界最強にはなったのか？
日本最強くらいは取れそうだがｗ

え〜っとここまでの議論をまとめると・・・・・２Ｊを積んだＲ３３が最速？
でも不思議と２Ｊ積んだＲって見たことないな。

まあ所詮実用エンジンだし

なんかココ見てたらほんとに２Ｊ嫌いになりそうｗ

漏れはＲ海苔。当然ＧＴ−Ｒ大好き。
でもスープラも好き。車買うときスープラかＲか悩んだ位。
周りにはスープラ海苔も沢山いて１Ｊ、２Ｊはもちろん、１．５Ｊも数台居る。
仕様はノーマルからフルチューン、スポコンまで色々。
そいつらも当然スープラが好きで乗ってるがココの２Ｊ信者みたいのは１人も居ないなｗ
自分の好きな車の良い所は勿論、嫌いな所や弱点を理解して他の車の良い所も認める。
他の車を貶すような事はしない。
それがリアルに車を楽しんでる人達だと思うけど。
まぁ少なくともネットで調べれば分かるような事を延々と書き連ねる事はしないね。
他の人達も言ってるけど、いい加減自分が乗ったレポ書いたら？
論文書くのうまいのは分かったから。
それだけ２Ｊ好きなんだから乗ってるんでしょ？本当に脳内だけ？






って書いてもどうせスルーされるんだろうけどｗ

話ちょっと変わるけど>>1の動画のスープラ最後クラッシュしてない？

所詮ヴェイロンの敵ではない。

RBの致命的欠陥
ブロックのオイル通路が細い。
弱点じゃなくて、高速連続走行を考えれば欠陥だろう

RBのばあい、量の少ないオイルが、高回転でヘッドにたまって落ちない、
ブローバイガスと共に排出となって空中にきえる。
さらに減ったオイルが加速Gでオイルパン後方に寄り吸えない。
ポンプで各所に送るオイルも泡だらけ

要約すると、こんなところだが
ベンツ・BMW・トヨタは、同時代エンジンでもすでに解決していた。

じつは、ホンダNSXのV6エンジンもその問題を抱えてる。
あのホンダV6もそうとう古い物で、レジェント用にVTECヘッドを付け替え
初期NSX用としてお茶を濁したシロモノ
ホンダのアルミブロックはたこ焼きのように金型で抜くダイキャスト。
金型が高い為、オイル通路は細いままとなった。
おかげで高回転でサーキットはしるとヘッドからオイルが落ちず
Gでオイルパンのオイルが偏ってコンロッッドのメタルがあぼん。
とまあ、初期NSXはそんな調子のウンコ猿人だったの。

オイル通路の小さい問題は、ようするにブロック鋳造の問題だから
大量生産エンジンの低性能ブロックを転用しヘッドだけスポーツタイプに
かえた場合、突き当たる問題だ。

423
ﾊﾟﾗｼｭｰﾄでは？

このスレ読んで判ったこと。
・2JZは良いエンジン
・2JZ厨は死んだ方が良い

>>425
3Sのオイル通路はどうなんですか？

>>427
それが正解だな

>>427
２Jに限らず、厨は死んだほうがいい

>>425
相変わらず、何も解ってないね〜。
受け売りは、もうええっちゅ〜ねん。アホか。ボケ。
そんな欠陥エンジンだったら、町からとっくにGT-R消えとるわ。カス。
何で、今でも３２も含めてGT-Rが街中を走ってるんですか？
何で、今街中で８０を見かける方が少ないんですか？
何で、今でもGT-Rは３２〜３４問わず程度良ければ軽く300万を超えるプライスタグが付いてるのですか？

ちょっと、考えりゃ解るだろ？普通の人間なら。
とても過酷な条件下で壊れる可能性のある使用条件の人は、対策してる。
そんな必要がなけりゃ、潰れないんだから別にOK。
後は、本人が乗って楽しいかどうかだろ？

人気も含めてGT-Rの方が楽しいからみんな欲しがる＝高いし、いまだにたくさん走ってる。

そんな事もわからないのか。雑誌ばっか読んでて実際乗ってないからワカランのだろな。
いっぺん、スポーツ走行してからモノを言え。
そんな簡単に壊れないから。日産のフラッグシップ。
おまい、そのうち訴えられるぞ。条件も提示しないで、壊れる壊れるって噂を流布すると。
りっぱな犯罪ですぞ。「流布」はな。

>>431
ヒント：スポーツカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ｒｙ＞＞＞＞＞＞＞＞GT

>>431はヨタのトレノがいまだに「あの値段」で売ってる理由を答えてくれるだろうかｗ
AE86だか111だかはよくわからんが。

それにしてもGTR厨の粘着度はすごいなぁ。

GTR厨の粘着度が凄いのか、2J厨の嫉みが凄いのか…

まだGTR厨の方がマシっぽいと漏れは思う。
ここ読んでると、2J嫌いになりそ。
トヨタ乗ってる奴はこんなんばっかじゃないのに、偏見持ってしまいそうだな。
86の異様な人気はまんがのおかげだろ。
乗ったら確かに楽しいが、あの値段の価値ある程度の中古ってさすがにもう限りなく少ないな。

後、２Ｊがそんなに優れたエンジンならノーマルヘッド、ノーマルブロック状態で
厚揚げしてレブリミッター解除して４速8000rpmとか５速8000rpmまで、
高負荷状態でぶんまわしてみるといい。
どんなにオイル流経路が優れていようが、一発でぶっ壊れるから。
一発でぶっ壊れなくとも、どこか異音が発生してるはず。

ＲＢ２６なら、厚揚げして４速・５速で8000rpmまでぶん回しても、ノーマルヘッドに
ノーマルブロックで壊れる事ないぞ。
どんなにここで２６はクソって書き叩いた所で、２Ｊと２６の性格の違いは埋めようがない。
２Ｊがどんなに優れていようが、高回転回して高出力狙いのときは
・ブロックに補強スリーブ
・ヘッド廻りはＲＢ２６用の強化パーツを加工流用
が必要。

で、何が正解なわけ？

っていうか、このスレ２JヲタよりもRBﾏﾝｾｰのほうが変じゃないか？

２Jヲタってエンジンの構造をRBを叩きながら比較していつも書く奴のことでしょ？
確かに２Jﾏﾝｾｰって書き方してるけど、別に大嘘かいてるわけじゃないでしょ。
で、それに対してRB海苔が「２Jなんて糞。２Jヲタｷﾓ！」って悪口だけで返してるｗ

で、次に出てくる言葉が「サーキット（ほぼ100％筑波のタイム）では80は糞」となる。
AWDターボでFRに筑波あたりのショートサーキットのタイムで競り合ってどうするの？ｗ

まあ、毎回このスレでGTRﾏﾝｾｰしてるのは例の彼だけだから、ループして当然だろうけど。


・・・それにしてもRBの設計思想って
「強度が低くてもすぐに壊れなければいい。無駄な強度を持たせるくらいなら、高回転まで回るエンジンのほうがいい」
「L型流用で欠点があっても、客にばれなければ問題ない」
「速くて安い（エンジン）が造れるのならそれは素晴らしいことだ」

って・・・なんか、今世間を騒がせてる某建築業界みたいだなｗ

回るから速い？
いや回るだけで満足なら軽のほうがまわるだろｗ
スープラやGTRより、9000回転まわるインテRやS2000のほうが遅いのは事実。
いくらまわってもカスはカス。弱者の屁理屈に過ぎない。

2JとRB26におなじタービンつけても１０�sにもおよぶトルク＝排気量の差
これは多少回ったところで埋めようが無いｗ

大ざっぱだが2000ccのNAはトルク20�s前後、3000は30�sと知ってるよね？
これは高回転エンジンでもたいした変化は無い。
500ccにもおよぶ排気量の差は絶対的
ましてやターボでは、それが２倍以上にひろがる。約1000cc分。

というか、本当に2Jのったことないんだろう？高回転厨房は・・・
漫画の世界で酔いしれてるだけなんじゃないのか？

乗れば、GTRよりスープラが圧倒的にトルクで勝ることは否定しようの無い事実。
ゼロスタートが速いのは高回転でクラッチ繋げる４駆の差。
アイドリングスタートでも、スープラはゼロヨンタイムはあまり落ちないが
GTRはゼロヨン14〜15秒と大きく遅れてしまう。
トルクが無いからな！雑誌タイムで評価してるチュボウは、その裏を読めない。

エンジン単体パワーだけで評価すればRB26は2JZの数段下
そんなのは昔から知ってる人は知ってるｗ

アイドリングスタートでも８０は１速で簡単にホイールスピン
Ｒはアイドリングスタートなら５００馬力あってもグリップする

と、Ｒから８０に乗り換えた漏れが渋滞中携帯からｶｷｺ
単純に速さならＲ、普段乗りで乗りやすいのは８０
今は８０気に入っているよ

>>438
回るから速いんじゃなく、「回せないエンジンは俺は嫌い」
「回す程に苦しげになるエンジンは俺は嫌い」
で、筑波あたりで競り合ってどうするの？ってレスあったが、８０もＧＴ−Ｒも
筑波より富士とか岡山国際とか鈴鹿の様な大きいコースが得意。
で、ゼロスタートがアイドリングからどうのうこうのと言ってるヤツがいるが、
競技してる時に、アイドリングからスタートするヤツいる？

熱出るわ。

以上。

オイル通路の問題も、RBファンだって欠陥は無いほうが良いわけじゃん？
もし解決されてれば、そっちを買うじゃん？
排気量だって、もっとほしいと内心では思ってるんだろ？ぷ
でなけりゃ２，８ＬキットのニスモＲに憧れる理由はないわけじゃん？
２，６Ｌより２、８Ｌ、それより３Ｌのスープラがうえに決まってるじゃん？

けっきょくアンチ君は、ただトヨタが憎くて全てを否定したいだけじゃねえの？
そんな調子だから、お気に入りの日産は倒産したし
ホンダはＦ１でワークス最下位だし
三菱は欠陥問題おこすし
スバルはトヨタに株を買収されて擦り寄るんじゃん？

トヨタファンはうるさくて厳しいからトヨタは高品質になるんじゃん？
他社のファンは人が甘くて善人だから、糞エンジンをうって平然としてるんじゃん？

車って、排気量が上な方が上なのね。

それは、おまいの中の価値観。

実際に売れてる車体の差を考えたら当然、どっちが魅力的かわかるわな。
GT-Rの方が新車価格は上なのに、末期の８０の販売台数といったら…
NSXと競り合ってんだぞ？

排気量だけが、車の魅力か？
トルクだけが、車の魅力か？
エンジンの内部構造だけが、車の魅力か？

おまい、かわいそうだな。

以上。

次期ゴーンＧＴＲがＶＱ３０ＤＥＴで２ＪＺＧＴＥより遅かったら悲しいよね？
このままでは、たぶんそうなるんじゃないの？

しかも次期スープラはＶ８・５Ｌらしいじゃないか。また同じ悲劇じゃん。

>>442
新車を買う人がみんな車の性能を一から十まで理解して買ってたら尊敬するわｗ
GTRっていう「名前」、スカイラインっていう「名前」だけで買う人のほうがずっと多いぞ。

そして君が買うのは、そんな小金持ちが飽きて手放した中古ｗ
中古車屋はGTRの「名前」だけで、程度が低くても高額で売れるから万々歳。
もちろん買い取るときは「う〜ん、こういったスポーツカーは程度が心配だからねぇ・・・」と安値で買取。

漫画の影響で骨董品のようなぼろ車でも売れるんだから・・・なんともはや・・・

徳大事ってヒョウロンカも３２Ｒかったけど、半年くらいで
「街糊ではトルク細くて不愉快」と売ってしまったね。
そんなオジン中古がいっぱい流れて若者がチューンしたのが人気の実態
チューンして壊れて日産の信頼性イメージはダウン＝そして倒産

中古シルビアと中古ＧＴＲが日産イメージを潰したのはあまりにも有名


トヨタはもともとスポーツカーは少なくていいとおもっていた。
トヨタ2000GTは、半額のフェアレディ2000のほうがゼロヨン速いと
日産が宣伝しても、（事実は違ったが）反論なし
おかげで2000GTは幻の名車となった。

北米でもスープラ・マーク４は「６気筒なのにV８なみに高価」として
あまり売れなかった。
だか映画の後は、生産中止のため改造車が９万ドルまではねあがった。

そして僅か一万台の北米スープラはいまも金持ちに大切にされてる・・・

>>442
まぁ餅ﾂｹ
( ^-^)つ「2JZｴﾝｼﾞﾝのｽﾚ」

基本的には２ＪＺは快適、ＲＢはカリカリ向きってことでいかが？
２Ｊノーマル＋Ｔ８８なんてのは中古車でもゴロゴロしてるし。ほぼメンテナンスフリーで壊れなくてパワーを味わえるエンジン→２Ｊ

いじればパワーはでるがどんどん乗りにくくなる。高回転は２Ｊよりも得意だが低速がないためデカいタービンを気軽につけられない→２６

こんな感じでない？確かに２６は速いけどね。

>>444
その発言に、おまいの友人関係や所得観念が現れていて、実に面白い。
おまいの廻りはそんなヤツばっかりなのね。ふ〜ん。

俺は、８０もGT-Rも所有していた。GT-Rは三台乗り継いだ。
どれもノーマルではない。

じゃあな、８０にしがみついてるクン。

俺も新車しか買わない主義だが、前スレで粘着した３３GTR糊なんかは444のイメージどおりだと思うがなｗ
そんなやつが多く荒らすからR派＝中古貧乏人とおもわれてもしょうがないんじゃないの
RB派は、明らかに２Jのった経験ない発言も多いし

新車で８０買って、まだ乗ってるのか？
本当に好きなんだな。
もっと他にも色々乗ってみろ。

排気量とトルクに魅せられた者は、なかなか小排気量のスポーツとかに戻れないが
一度、戻ってみろ。
車の基本っていうか、何か大切なモノを思い出すぞ。運転の楽しさってヤツを。
それから、また戻ればいい。
戻るときの選択肢は多少変わっていると思うぞ。
車って奥が深いからな。
馬力だけじゃ、駆動方式だけじゃ、エンジン搭載位置だけじゃ車の魅力は推し測れない。
余裕があるなら、８０おいといて複数台所有すればいい。
見える世界が変わるぞ。
バイクにも乗ってみろ。
いまの600ccはとても面白いぞ。600ccをありとあらゆるコースでぶん回せる様になったら、
逆輸入のフルパワー仕様1000ccに乗ってみろ。
車で大金注ぎ込んで寿命を短くしてまで刹那的な速さに拘る自分が愚かしく見えるぞ。
車のチューンの仕方、見方も変わる。
所有したい車の種類も変わる。
一度、試してみろ。

はいはい、1600NAスポーツも2Lターボも、ロータリーもGTRもNSXも
全て乗りました。
というか、ほとんどの場合いきなりスープラなんて買うわけなかろう。

２Jオーナーは、もう卒業したんだよ。小排気量エンジンを

16アリストと33シーマはどちらが速いい車ですか？

さんざん色んな車乗り倒した末に行き着いた先が２Ｊか？
本当！？
ふ〜ん。
それで、あんなカキコミ程度…
俺は、イキナリ乗ったのが2500ccターボだった。そこから、タービン交換etc…
行き、その後GT-Rに。
GT-R乗ったまま、８０や色んな車に行ったワケだが。

底が知れてるな。
直線番長なんだな。
直線番長なら、そうなるわ。
典型的な…車オン(ryなんだな。
ふ〜ん。

まぁ、頑張れよ。脳内クン。

そうかな？ここは２Jスレだぜ？あたかも2J糊が異常のように罵倒するが、
きみの粘着振りはチョット異常だね。
荒らす動機はGTRオーナーや日産ファンと言うか、まったくちがうものを感じる。
怒りに我を忘れてる訳ではない。
スレ違いだと揶揄されながらも、足蹴にされようとGTRの宣伝を続ける。

そう、まるで生活が脅かされてるような・・・気の毒な人間のニオイ・・・

関係ないが、バブル以後、チューンド部品の売上げは５分の１以下になったらしいね。
ここ数年のGTRショップの連続倒産。GTR中古専門店もいくつか潰れてる。

いやあ確かにGTRは車関係者にとって、ひじょうにいい車だったねえ。
タイヤをかえるでも18インチだし、オイルは高価なものをいれてくれる。
チューンド部品も、まさに無数。
しかもノーマル車ではメタルガスケットやオイルクーラーさえはいってない。
最低の機能すらないんだ。こいつを全て買うｗ

そうね。俺が車商売やってるならGTRをすすめるだろうなあ。最高だ。

ＲＢは元々当時スカイラインやローレルを
担当していてた旧プリンス系出身者だった
桜井グループ出身者達が当時の日産で六気筒エンジンの更新する時に
Ｖ６かＬ６でもめた。ローレルも元々はプリンス系の者で作った車だ。
特にスカイラインを担当していた桜井氏がＬ６で行く方針になった。
しかし、コスト削減でＶＧという新規エンジンを作ることもあって
工作機械や設計ノウハウを流用する上でＬ型ベースで作る事になった。
つまりＬ型の改良版と言うのがＲＢだと思って良いと思う。
http://www.motorfan.jp/
http://www.motorfan.jp/modules/xf6section/article-21.html

本来はＶ６で行くべきだったが振動対策の面で当時はまだＬ６が有利だった為と
フィーリング面でＬ６がよかった事。更にＳ５４Ｂから続くＬ６搭載の歴史を絶やすことに
躊躇した事もあると思う。

ＪＺは実はランクル８０型に搭載しているＬ６のディーゼルターボエンジンとよく似ている所もあるんだな
つまりＪＺの作りはディーゼルと似ているというわけで・・。
だから耐久性のある似た作りとなる。
ガソリンターボとディーゼルの設計レベルは同じ、つまりノック対策とそれに対応できる耐久性のある作りができるかとなる。
ディーゼルを設計して作れない奴はガソリンターボエンジンもまともにも出来ないわけでもある。
だから兼坂の爺さんが毒舌論評が厳しかったのも至極当然なのだ。

ＲＢもＲＤとかいうディーゼルがある。しかしとても同じものじゃないとか・・・。
ＲＤがベースとなっているのがＲＢ２６のＮ１エンジンだという事を
知っている奴はあえてＲＢ厨にこの真実を言わないのもＲＢ厨を
いじめて楽しむ為の切り札を隠す為だとか・・・。（Ｗ

ディーゼルエンジンの事を知っていたらガソリンターボエンジンの作りの真実も分かる様になる。

勉強して来いや　ＲＢマンセー達！！

しかし何だろうね
RB26信者は、全くの量産実用エンジンである2JZに負ける事はプライドが許さないのかね
確かにRB26というとスポーツエンジンというイメージがあるからかな
しかしその割に乗ってる車体がセダンベースのGTとは…
RB26+スポーツカーなら良かったのに中途半端だね
排気量が違うんだから直接比べるのはかわいそうだけど

別にパパの車のエンジンが2JZだったからえこひいきしてる人間が何言おうと
誰もダメージ受けないってだけ

ほんとうにトヨタ乗りに日産を売り込みたいと思うなら敵を褒めろ。

米国クライスラーにリー・アイアコッカって社長いたろ？
元フォードのセールスマンだ。
彼は南部に派遣された。アメリカ南部は北部企業に対する反感が強く
よそもののフォードなど相手にされなかった。
みなフォードの悪口をいい、８気筒は糞エンジンだといった。
まあ。じっさい戦前から低性能だったらしい。そこでアイアコッカは
一緒になって彼等の乗ってる車を褒めフォードの悪口を言った。

しばらくすると、彼はだんだん南部人に信用を得て友人が増えてきた。
そしてフォードの販売は南部で大成功を収めた。
頑固な南部人にとって車などどうでもよく、信用できる友から車を買う
これが大切だったのだ。彼はこれを見抜いていた。
そして営業のボスからフォード社長になり、クライスラー会長になった。

日本人の本質は察しと思いやりだよ。
何も言わなくても、彼が何を売りたいかなんて皆知ってる。
あとは、どう信用を得るか。
多くのチューニングショップがつぶれた原因はここにある。
技術はあっても人間性が劣ってるというコト。身に覚えがあるだろ？

Rショップに飼い慣らされてる客は2Jの悪口をよくしこまれてるね。
しかし、そんな店は長続きしないｗ

信用を得る為に大事なこととは？それは壊れないこと。
壊れたら楽しめるものも楽しめない。チューニングショップで、
「それをつけると馬力はでるが壊れる。やめておきなさい」
と商売抜きでいってくれる店がどれだけあることか・・・

アーシングなんて誰も止めないじゃん

このスレ見てて不思議なのは、「みんな好みって年と共に変わらないか？」って事
もれはH7の33RVｽﾍﾟ→H12の80RZ-S→H14の16ｱﾘSﾍﾞﾙと乗り継いだけど
どんどん車の好みって変わっていったし、どれも乗っている時は最高に気に入ってた

Rの時はストリートゼロヨンにはまってて、AXポン付け仕様にしてた
RBはタービンだけでパワー上げて大容量のインタークーラー入れると下のトルクがスカスカ
でも目的があったから当時は気にならなかったね
80にした時はゼロヨンも飽きてやめてたし、街乗りや遠出は楽だった
今の16はNAだけどもう落ち着いたのでNAで十分
ちょいとスレ違いすんまそ



>>453
33R以降は純正でオイルクーラー入っているよ
ディラーOPでニスモのオイルクーラーの設定があったから
標準状態では無いとおもわれがちだけどね
ブーアプ街乗り程度なら純正で十分、Rは油温より水温対策の方が必要

>>458がいいこといった

2J　悪く無いが　ゼロヨンや 0〜300ではGTRには　勝てないのが　現実では無いかと思う。

みんな、改めてここのスレは【エンジン単体】スレってことを認識しよう。

＞0〜300ではGTRには　勝てないのが　現実では無いかと思う

素人乙。

３００を３００メートルと取るか、オプション企画の時速３００キロまでの加速と取るかの違いっしょ

0〜300？？おぷしょんの？
でGTRが最速？

ひとつ、いいことを教えてあげようか・・・
>>1の動画のスープラはストリートタイヤでゼロヨン8秒19で、GTRより一秒近く速い。
ゼロヨン終速は時速185マイル。換算すると時速298km/hだ。

つまり8秒ほどでスープラは約300Kmに達する。

ところで、おぷしょんGTRは何秒で時速300Kmにたっするのかな？12秒？15秒？クククッ
笑いが止まらん

ｵﾏｲﾗが乗れるわけでも出せるタイムでもないから安心汁

オーナーカーでオーナードライブ最速はなんですかね

１のスープラは谷田部のバンクで飛んで終わる(笑)
バンク走れる足回りでは１のようなトラクションは無理
なぜわからないのかなぁ？

はいはい、２J最強、最強。
直線加速オンリーで、かつワンアタック〜数回でOHする記録に、我々エンドユーザーに
何の価値がある？夢を与える程度。それにかかる費用と維持費は半端じゃない。
我々エンドユーザーが実現し得る範囲で比較するとしよう。ストリート勝負で比較すると実情はどうなのか。
ライトチューンではどうか？はっきり言って、馬力差はあまり無い。
あえて2Jヲタの拘るゼロヨンオンリーで語るなら実際、ブーストUP同士ならGT-Rの敵ではない。
では、同じサイズのタービン交換ならどうか？
ガスケット交換して、ノーマルヘッド、ノーマルブロックで行ける範囲のチューンなら、「馬力差」は出るが、
まだプースラの方が遅い結果となる。

また、それをサーキットに持ち込めばその車両のポテンシャル差は歴然。
同じFRならRX-7の方が８０と全然比較にならない速さを発揮するのはみなさんご存知の通り。

…と、2Jヲタのマネして書いてみる。ナカナカ難しいね。マネできません。書いてて、自分が気持ち悪くなるしね。
もうマネせんとこぉ〜〜〜っと。

んー？ここはエンジンスレですが・・・
300Kmにたっするのに8秒台前半ですんだ事実には変りない。
でGTRは300Kmまで何秒なの？聞いてあげるから。そんなに恥ずかしいタイムなの？

>>470
ｴﾝｼﾞﾝスレなのでタイムは語れませぬぅ〜

1JZの方が好き。

＞0−300km/h比較でターボハヤブサ（ライトチューン）が9.1秒
＞チューンド0-300km/h仕様が13.0秒
＞ブガッディベイロンが17秒

というデータがでてきたが、まじ？
これがいちばん速いの？
ターボバイクやチューンドGTRってそんなおそいの？ウソッ！

13秒って・・・スープラが通過した後で５秒間なにしてんの？
途中で止まってウンコでもしてるの？（汗）

>>471　逃げるな池沼

Ｒで速いのは１３秒弱だね
バンク走れないと公式記録にならないから
バンク対策の足回りにパワステも付いている
基本的にストリート意識だからマスターシリンダーも付いているしね

１のスープラはバンク入ってすぐクラッシュだよ
バンク走れないと公式記録としては残せないからね

０〜３００はあくまでオプションが企画した競技
場所は谷田部でスタート地点もきちんと決まっているから
そういうルールは最低限考慮しよう

こんなデータがでてきたよ。

R32GTR（1080馬力）ラジアルストリート仕様
0→400m 　 9.378秒
0→100km/h 　 2.76秒
0→200km/h 　6.62秒
0→300km/h 　13.00秒

R33GTR（600馬力）ラジアルストリート仕様
0→400m 　 10.326秒
0→200km/h 　 9.3秒
0→1000m 　 18.5秒（終速287km/h）
0→300km/h 　 27.24秒

しかし27秒って・・・
チューンドRX7は300キロ到達まで42秒だそうな

直線はスープラ最速
別にそれでいいジャマイカ

サキート、その他競技、ストリートは激遅だが

いや正直、悪いけどおぷしょんの0-300企画は「GTR有利のオナニー記録」だったわけ。
普通に考えられる、100キロあたりからの高速加速をきそうなら
0スタートは４駆有利で不自然だし
300キロ以上をきそうわけでもなく、空力の悪いGTRには苦手な部分もカットされてる。

しかし600馬力GTRの、この部分を見ると
0→1000m 　 18.5秒（終速287km/h）
0→300km/h 　 27.24秒

どーもRB26は高速加速、400mをこえたあたりから遅いみたいですな


むろんT８８スープラのゼロヨン終速が異常に速いのは何年も前から承知ですが・・・
正直言って驚いた人が多いのでは？

はぁ？直線とかゼロヨンとか聞いてらんない。
２ジェーもアールビーニー録も変わらないよ。
エンジン単体での話ならね。だけど２ジェーはエンジンおもいけど耐久性は抜群。
アールビーは壊れやすいけどエンジンは軽い。
ボディを考慮するとＧＴ−Ｒのほうが遙かに上だよ。此はもうこの先永遠にＧＴ−Ｒ最強伝説の幕を
卸すことはあり得ない。
２６００の半端な排気量には意味があるんだよ。そんなことも知らないで猿人かたるなやｳﾞｫｹ

>>479
嘘つくな！

>>479
2600の意味？古臭いレースのﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに合わせただけ
RB26が軽い？2Jと比べてみな

恥ずかしい事言うなよ
また馬鹿にされるぞ

だから０〜３００はＲが速いってのは間違いじゃないでしょ
スレ読み直してみなよ
０〜３００でもスープラの方が速いって言ってきたのは２Ｊヲタの方だしね

公式記録
Ｒは１３秒
８０は２０秒前半
非公式記録
８０は８秒台

↑
これでいいっしょ

わりいけどGTRって、時速250Km「までの」車だよねｗ
280から上の高速加速では、600馬力に改造しても、10秒以上かかる
トロトロｗ
ボディの空気抵抗が大きいせいもあるけど、いちばんは排気量が小さいせいだな。

むろん、RB26も1000馬力に改造したら、300到達まで半分以下に改善されるけど
RBで600以上出すとねずみ鋳鉄ブロックが割れて終わりｗ

>>479
エンジン重量データ比較

RB26DETTは255�s
2JZGTEは220�s

これでいい？ｗ

すいません僕が間違っていました許してくださいね(赤面汗)もうきません
m(__)m

>>483
知ったかクンは恥ずかしいぞい。
空気抵抗は８０もGT-Rも似た様なモン。前面投影面積もね。車重に到っては、２駆かつ
FRで、なおかつ２６より軽く作ったエンジン積んでさえGT-Rと対して変わらない。
なんちゅークルマ？８０？…それは、メーカーがGTとして作ったから、クルマ的には両方ともGT
ってカテゴリーだが、根本的な作りが違う。だから、曲がりの多いコースでは８０はペケなんだな。

で、話しは戻って何が、250km/h以上の加速の違いを生んでる決定的な差か？
4駆デバイスの抵抗だよ。GT-Rも、単純に加速力だけを競う上でレギュレーション上関係
ない場合、FR化すれば4WDの時より最高速は伸びやすい。
250km/h以上はただでさえ空気抵抗との戦いで高出力で無理矢理グイグイ加速していかないと
いけないのに、4WDデバイスが付いてるのと2WDなのでは駆動ロスが多いに違うよね。
ちなみに、作りは全然違うがJGTC走ってるGT-RはFRだよな。
レースでレギュレーション的に有利なチューンを取るのは勝つ為にアタリマエ。
勝つのがレースでの最高で最低の目的なんだから。勝てないクルマはどんどんいなくなる。

しかし、そんなに２Ｊが最強、最強と言ってＲＢ２６を引き合いに出して、排気量の少ないエンジンはカスだ！
とか叩いてるが、どうでも良い人間から言わせて貰うと400ccにも達する（ブーストかかるともっと差があるんだよな）
圧倒的に有利な国産最強ターボエンジンが、おまいらの言うところの低品質・欠陥商品と言ってる400ccも排気量の少ない
エンジンと性能で張り合っててどうすんだ？
ポテンシャル的には、数を見かけるせいもあると思うが２６の方が実際ストリートでもサーキットでも速いと思うけどなぁ。
>>1にある様な、現実的ではない仕様を除けば、８０で走って勝負してる奴って本当、見かけないよな。既に。
今から、5年前までのクルマだろ。８０。

>>484
ばーかｗ俺はエンジン自体の重量を言った訳じゃないんだぜ？
エンジンのフィーリングのことで高回転型エンジン。
2jは５０００から上はザル。アールビーは９５００までストレス無く回る。
耐久性は2ジェーの方が良いけど伸びが無いスポーツカーなんて要らないしウザイでしょ。
たかが３５キログラムくらいの差で勝ちほこらないでよ。
自動車自体なら遙かにＧＴ−Ｒの方が軽いわけだし。ＧＴ−Ｒはもう
走るためだけに生まれて開発陣が最先端の技術を駆使した結果なんだよ。
スープラなんてアリストにも同じエンジンがポン付けされてる半端な車だろうがｗ

２５０キロまでの車と２５０キロからの車なら
２５０キロまでの車の方が現実的だよなぁ
別に１０００馬力出したいとかゼロヨン８秒出したいとか４００キロ出したい人はスープラ買えばいいじゃない
でも日本で乗るなら６００馬力あれば十分速いしストリートゼロヨンなら十分楽しめるし
２５０キロまできっちり加速すればドコ行っても速いわな

よく考えてほしいね。まず、雑誌の企画などは「ショップの要望」によるもの。
GTRショップが儲けるため、それが有利なように八百長を組む。
あきらかにおかしい状況でも、まかり通る。
筑波でエボが勝つのも、同じコト。エボインプは安くて多くて儲かる車。
それゆえ、オーナーが満足するよう狭い舞台を用意して「勝たせて」あげてる。

NSXやエボを最高速にひっぱりだしてスープラでタコ殴り・・・なんて企画を
やるとおもいますか？誰も金を出しませんｗ

ただしGTRをミニサーキットにひっぱりだしてフルチューンのシビックや86
でタコ殴りにする事はある。理由は喜ぶ人がいるからよ。

だからって「GTRやスープラってたいしたことねー」ってアンチを養成してる
わけではありません。
嘘をウソと見抜けない人は・・って、ま本気にしてたら気の毒ですね。

あらゆるメディアによる印象操作とインチキ小細工がまかりとおる世の中
純金のように値打ちがあり信用できるのは排気量＝トルクのみ。

排気量の小さいエンジンはカス。この事実は曲げられない。

>>489
海水魚と淡水魚を比べる感じ
深海魚とか

遅かろうが、速かろうが、
本人が好きで乗ってるなら
何だっていいだろ。

と、俺は言いたい。

それとRB26は高回転までまわる、2JZは回らないとほざく連中は大事なことを
忘れてないか？
最高速付近ではギアは、既にトップに入ってる。
そこからの伸びは、エンジンが上でどこまでふけるかで決まる。

ようするに600馬力のRB26は、負荷の無い「から吹かし」ではよく回るが
負荷のかかった状態ではてんで回らない。
ゆえに280キロから300キロまで１０秒以上かかる・・・

ところが２JZは一瞬で吹け切る。そんなの動画見れば一目瞭然だね。
たったの８秒台で３００キロまで到達してしまう。

つまりだね。「から吹かし」ではよく回るなんて現実は無意味なのだよ。
いくらまわってもカスはカス。
GTRの重い車体と抵抗の多い４駆でウンウン唸ってるトラックのような
かったるいエンジン。それがRB２６DETT。
負荷がかかったときでも、タコメーターが一瞬で吹け切る、それが2JZ。

現実から目をそむけてはいかん。

このスレ見て８０ぷーすら乗りたくなった香具師居るのかな？
漏れはＧＴ−Ｒで２Ｊ車狩りしたくなった・・・

　　

最近の2J賛礼でショップも2Jチューンに力入れてきて鴨を引っ張ろうと
頑張ってるみたいだな。
結局ストリートユースなら2JもRB26も大して変わらんヨ。
同じ馬力のチューンを施しても金額差は50万も差が出ない程度なんだから
好きなのを選ぶのが一番エエよ

2Jチューンは儲からないと評判ある。
それこそアリストが面白いように速くなれば、かなり数もあるから店も
儲かるだろうけどサ
ホイルベース長いから、大幅な軽量化できればゼロヨンでタイム出るヵも

>>496
ソレは2Jでへヴィチューンしようとする奴が少ないんだよ。
殆んどがポン付けタービンの600馬力位で満足する奴が多いから。
700馬力狙うようにするならヘッド弄らんと出ないので
金渋る奴が多いのとそんなに馬力出してドコで走るの？って問題もある
FRで700出しても直線ですらまともに踏めなきゃショップも馬力出すのは
躊躇うからナ。
それこそ死人出されても困るんだし...

FDや32のように50マン程度で買えるなら、気軽にナンバー切ってドンガラの車に
できるが、ぷーすらRZ6速はそこまで落ちないせいもあるのでは？
ま、14アリストなら安く買える。重いけど

いや、だからさ>>1の動画はアメリカのドラッグ専用のμが高い路面＋アメリカでしか売ってないスペシャル
ラジアルタイヤで出した記録ってのを何度言えばいいんだ？>>343に言わせると使ってたタイヤは
http://www.bfgoodrichtires.com/bfgapp/catalog/tires/gforcetadragradial.jsp?source=micro
らしいんだが、なるほど見た事もない物凄いパターンだ・・・。このタイヤで一般ラジアルで出した記録と
言い張ってるのも何か滑稽だな。

０−４００の記録を比べるなら日本国内での記録で比べないと意味がないよ。あと
＞ 負荷がかかったときでも、タコメーターが一瞬で吹け切る、それが2JZ
ってただ単にシャーシの設計が悪くてトラクションかからずタイヤがスピンするから
すぐに吹けきってるだけだろ。つーか８秒で３００ｋｍに達するＦＲをまともに乗れる人が
ここに俺を含めいるのか？お前５００馬力以上のＦＲに乗った事ないだろ。だからそんな
お気楽な事が言えるんだろうな。ＦＲで５００馬力以上出してるのにＴＣ等の電子デバイスがない
ＦＲ車がいかに危険で真っ直ぐ走らないかなんて乗ってみなきゃ分からないもんな。
まあ何の障害物もない安全な飛行場等での記録狙いなら駆動抵抗の少ないＦＲでもいいだろう。
だが公道での話になると４駆とＦＲの差は決定的。あらゆる場面で安定して踏んでいける４駆と
一瞬のアクセルコントロールミスで何処に飛んでいくか分からない危険が何時もあるＦＲでは勝負にならん。
いくら加速性能がよかろうが最高速が出ようが、ドライバーの技量が伴わなければ宝の持ち腐れ。
そしてそんな技量を持ったドライバーは滅多にいない。その点Ｒはある程度の技量があれば超高速での
車線変更も思いのまま。そしてあの抜群の安定感。普通の人がいくらＦＲ車をチューンしてもＲには敵わんよ。

まあ８０やソアラで鬼のようなレーンチェンジを超高速域で苦もなく繰り返す物凄いドライバーもいるけどな。

ちょっとアレだね。きみ必死すぎるね。病気？

おぷしょんの0-300って企画、おぼえてるかい？
ショップの意地をかけた物凄いフルチューンGTRばかりだったんだが・・・
T８８シングルなんて貧乏仕様ではない、試作品のスペシャルツインばっかし。

新記録だした店は猛烈な陰口たたかれてた。
あのエンジンはよそが組んだ物で、金を積んだのだ、とか。
マシンはカーボンだ、とか。
一台何千万もかかった、いうなれば最新鋭ジェット戦闘機のようなGTRなんだが。

そこまでやって0-300、13秒。それがGTRの0-300最高記録。


古ぼけたスープラは8秒。タイヤがすごいって？ふふふふ。
まあ、そんな風に思ってれば？

>>489
面白いね。必死だね。君。そんなに８０庇わないで良いだろ？何でそんなに必死なんだ。
要するに、そんに八百長があったとして…だ。
８０でそういう現象が起きないって事はそれだけ魅力が無いクルマって事だろ。性能的にも。
実際、ブーストUP程度のチューンでも差は大きい。GT-Rの方がトータル的に速い。

>>492
本当にGT-Rに乗ってた人間の言う事かね。
余程、クソみたいな店でボッタくられたのか？技術の無い店にハマってしまったのか…。
4速より上でチェンジした時の回転数いくらよ？MAXトルク出てる回転数より少し上あたりで
繋がって、そこからレッドまでイッキに回るだろうが。
いくら馬力出してようが、26と比較するとやはり上で苦しげに回ってる２Jより余程、キモチいい。
特にレッド手前の500rpmは、ただ回ってるだけじゃん。2JZ。650psくらい出しててもナー。

何で、現実無視してそんなに必死になれるのだ？2chに。
早く、社会復帰しなよー（笑）
もう、友達とかは結婚して子供も居る年齢じゃないの？
早く、更生しなはれ。

>>500
タイヤが凄いって？ふふふって…そんな限定ステージオンリーのクルマで勝ち誇られても…
おまいの脳みそが古ぼけてるようだな…ヤレヤレ。
2chでそんなにアピってる暇あったら、おまいが日本での競技に積極的に参加して、表彰台という
表彰台を席巻すりゃ良いじゃん。
そうすりゃ、ここ読んで２Ｊが嫌いになった奴みんな納得するよ。
強調すると、おまいの文章読むまでは間違いなく２Ｊ嫌いじゃなかったから。

そら、早く仕事しろ！早くオカネ貯めて日本に世界にチャレンジだ！！

脳内スープラ試乗もはなはだしいなｗ

ノーマルの32Rの最高速度は250キロていどｗ
そんな低いギヤ比では、チューンしても280キロ付近で重苦しくなるのは当たり前でしょｗ

ちなみにスープラRZの6速で6500回転まわしたきの最高速度わかってる？ん？

>>499
>1にはF40が多数の死人を出した事を知りませんW
軽量で極太タイヤのF40ですら尻振ってヤバいのにFRの600馬力なんざサーキット素人が公道で乗るのは周りが迷惑だから止めくれ
つうかシルビアとかでも400馬力もあったら充分キケンゾーンだぜ？

>>503
釣りか？てめぇ。
ノーマルのファイナル4.111で５速吹け切って8000rpm回ったら丁度300km/hじゃねぇか。
何言ってんだ？
で、32時代の空力苦しい時代でも厚揚げで280km/h位超えるっちゅーの。
33で295km/h。34でちょっきり310km/hだ。普通の厚揚げだぞ？
本当にGT-Rに乗って踏んだのか？
どうせ…雑誌かなんかを流し読みした程度だろ。

>>503
こいつは、本気で脳内だ。
GT-Rはおろか、８０も乗った事ないな。
雑誌読んで、乗った気でいるんだろ。かわいそうな奴。
バイトしてでも、早く買えるといいな。脳内クンよ。
じゃ、仕事も終わったし、寝よ。

俺はノーマル32Rの最高速度が250ていど、といったぞ？
8000回転？
おわらいだね。600馬力でも8000回転＝300キロまでふけきるのに何十秒もかかるｗ
そんなポンコツは回るエンジンとはいわん。

ところで6500回転でスープラは何キロでるとおもってる？さあ？
脳内スープラ試乗ではわからんか？

ってかさっ思ったことがあるんだけど、良いかな？
例えば400PSでてる（GT-Rとスープラ）で改造は同じだと
ぶっちゃけどっちが速度でて、早いのかな？

ほんと小排気量しか乗ったことのないR糊はアホッ

たとえ5千回転でレブリミットでも、超高速まで一気に吹ける大排気量エンジンと
1万回転以上まわっても、低速で唸って加速しなくなる小排気量エンジンと
どっちが速いと思ってるんだ？脳の中味を疑うわｗ

なんでここの自称GTR海苔は無知で無恥なんだろうな？
やっぱり漫画やゲームの世界と現実が混ざってるのかな？

そもそもAWDとFRってだけで比べるものじゃないのに、必死に80に食いついてくるし。
よっぽど目の上のたんこぶなのかなぁ・・・？
それとも、ここの釣りがうまいのかしらｗ

２Ｊヲタの言う通りだな
小排気量で高回転型のＲは頭を使ってドライビングしないと速く走れない
つまり上級者向けの糞車って事
それに対してトルク任せの大排気量スープラは頭を使わなくてもバカでも速く走れる
特別なテクがいらない素晴らしい車だ！
「下手くそ」でも「バカ」でも特別なテク無しで速く走れる車って２Ｊ搭載車ぐらいだろ！
上級者や向上心の強い初級者、中級者は糞ＧＴ-Ｒでも乗ってろ
２Ｊヲタが丁寧に説明してくれてるんだから
アンチもそろそろ理解しような

誉めてるんだか貶してるんだかわからないﾚｽだｗ

FRの80は頭を使ってドライビングしないと速く走れない
AWDのRは馬鹿でも速く走れる

とも言えるｗｗ

と、言う事は１の動画のスープラが速いのはドライバーのおかげでって事でＦＡ？

何か、80必死だな。
俺には80の方が必死に見えるな。
26乗りはただ叩かれて悔しいんだろ。
80は、そんなに自慢する程速いんなら、そんな力一杯相手の事をけなす必要性ないじゃん。
読んでてかわいそうになってくるな。80の必死さに。
まぁ、走行会とか行って最近は絶滅に近く居ないから何とも言えないけど、
80って、とても金かけた仕様で上手い人が乗って何とか10位以内って感じで、
普通の奴が乗ってたら他の車に乗ってた時の方が速いくらいだもんな。
ライバルはシビックだろ。周回なら。
ゼロヨンや加速力で、頑張ってりゃいいじゃん。

スープラをバカにするなよ
Ｒとスープラで、どっちが教習車に近い？って聞かれたら
迷わず「スープラ」だろうが！

つまりスープラは無免君や仮免君にも親しみやすい車なんだ！
無免君が相手しないＲなんて
所詮車好きなヤシだけ乗ってろ！

>>514
サーキットの話をするときはどこのサーキットなのかも書こうな。


っていうか、話が食い違いすぎなんだよ。
２JヲタとRB厨の貶しあいは、エンジンvs車両になってる。

２Jヲタの話は２JvsRB
GTR厨の話は80ｖｓGTR

これでは話が決着つくとは思えんｗ

>>ID:R715vWKdO
必死すぎｗ

2JZ・・・
どう頑張ってもRB26DETTには勝てないよ。
生まれた経緯が違いすぎる。
国産最強6発はRB26DETTだよ。

>>516
岡山国際、セントラル、鈴鹿、オートポリス、MLS(MLSなんて特に80は遅い。ﾛｰﾄﾞｽﾀｰやﾗﾝｴﾎﾞが得意なﾚｲｱｳﾄだが、GT-Rはﾄｯﾌﾟ狙えるし首位になった人が現実にいる)
名阪ではほとんど80は来ない。ってか、来ても下から四番目あたりが関の山。
ヘタすりゃ、マーチあたりにちぎられる。名阪狭いからな。
狭いとこ苦手なRだが、間違い無く上位に食い込んでくる。
王者はやはりRX-7。
どこでも速い。
ﾀｲﾔも良くなって、軽量なのが生かされる様になった。
次いで、GT-Rって感じ。

>>503
ギア1速多いクルマ持ち出して最高速が云々って...
同じギア比とファイナルを比べないと遅い速いなんて主観の域を超えない。
まあトルクピークとかの要素も絡んでくるんだけどな。
そろそろ2Jヲタに無駄な知識付けさせるの止めないか？
冬厨が沸いてくる季節だし糞スレをシリーズ化されても良い迷惑だ

このスレでは意味わからん理論でさんざん３３Ｒをけなしてたけど、この前の筑波スーパーバトルで
５６．６５８出してトップだったな。２ラップアタックではディサイドの３４Ｒに負けたが５６．６１８で
2位、堂々とした記録だ。嘘をついて３３Ｒをけなしても８０は速くならないねぇ〜ｗ。つーか８０どころか
２Ｊ搭載車がいなかったのはなんで？、おまえらがけなしてた１ＪＺ−ＧＴＥのＪＺＸ１００は５９．６９７で
結構早かったけどＲ、ＦＤ、エボ等には比べるまでもなかったね。

つーか最強なエンジンなはずの２Ｊがサーキットに現れないのはなんで？

２Ｊをバカにするなよ
２Ｊはトヨタの最強エンジンなんだぞ
公式ＨＰのリコール欄見ろよ
最近のトヨタ車は販売台数の６割が何かしらリコールになっているが
ほとんどがブレーキ関係でエンジンのリコールは無いだろ？
トヨタのエンジンは最強なんだよ！
例え止まれなくなってもな！
わ〜い！

なんかエンジンブロックに穴が開いたって不具合報告いっぱいあったけど…

>>519
んだね。
こういう、天然記念厨な輩はいなくなったらなったで、珍論が見れずに
なっちまうし、ネタ無くなるからなぁ。
一人独創させて、どこまで暴走するか生暖かく見守りましょか。
これからは香ばしい珍論はスルーして、ﾆﾔﾆﾔして眺めましょう。
冬厨対策も兼ねて。

32Rは空吹かしや低いギヤでは8000までまわる。
ノーマルは最高速250キロほど。負荷がかかると6800回転ほどしか回らない。
これはエンジンの基本性格な。これがピークということ。
ブーストアップしてもピークは変らん。トルクが厚く、加速が良くなるだけだ。
最高速度は少し上がるが、ピークを超えてそこに到達するのは辛い。


チューンすればまた別。そこからカムを変えたり、タービン交換で上にもっていく。
が、よほどのチューンでなければ突然ピークが8000に移るわけではない。
できなくはないが、下がスカスカになるｗ
RB26は600馬力でも280キロあたりで重苦しくなる。ウンウン唸って進まないｗ
280キロから、10秒ほどかかって8000回転＝300キロ達成となるｗ
たった20キロ。これがつらい。回らない。

6500回転でも大排気量のスープラは涼しい顔で一気に300キロ・・・というわけだ。
脳内スープラ試乗ではわからんだろ。
ちなみにスープラが6速で8000回転まわったら、370Km出る計算だ。
わかるか？GTRは8000回転で300ギリギリ。まるでギヤ比が違うんだよ。

超高速で本気のスープラに付いていこうとしたら、エンジンがバラバラになるわｗ
相手はぜんぜんエンジン回ってないんだから・・・これが格の違いだ。
大排気量と小排気量のな！くくく・・・ハハハハッ

小排気量はカス、という意味がわかったか？GTRの小僧ッ

土俵（得意分野）で語るなら２ＪＺは直線最強だろ。RB26に直線で負ける湧けがない。
ｱﾌｫ丸出し ﾌﾟｯ

最高速やる香具師がノーマルミッションなんか使うか?

>>526
そんな、当たり前な事が解らないんですよ。
乗った事がないのは、レス見たら明白でしょ？
そっ…と見守ってどこまで暴走するか生暖かく見守りましょう。

スープラは全てに意味がある
純正の小さいインタークーラーも意味がある
２Ｊは前置きインタークーラーにすると水温がキツクなる
せっかく素晴らしい設計なのに熱でやられたらただの馬鹿だ
だからショボイラジエーターをいかす為にインタークーラーを小さくしている
Ｒは３３以降ラジエーターを大容量に変えたが、なんて無駄な事を・・・
インタークーラーを小さくするだけで水温対策はできるのに・・・
コストより性能って日産って無駄な事するね
少しはヨタクオリティを学びなさい

ID:XXAYxHEXO君は昼間からひとりで何回も書き込んで熱心だね？

GTRの勝ち！勝ち！と連呼して
エンジンスレでサーキットの話をしてみたり
最後はエンジンパワーで負けそうな雲行きになると察し
「こいつは相手にするな！！」と。

必死だな。なぜそこまで必死になる？正直キモイんだが・・・
実車にのってる人間がそこまで精神不安定かな？首をかしげるねえ。

きみは、あれじゃないか？
車種板のNSXスレで計６スレも荒らしてる無免のサンオタの１人？
だとしたら昼間から真っ赤な顔で書き込むのも納得だｗ

そりゃまあエンジンだけ持ってたり、シャシ台で出力測定するだけで
満足しちゃうようなオナニー行為は空しいですからねえ。

でも2jzは重過ぎるんだよ。
最高速とゼロヨンの世界で威張ってな。
最強のターボ車は996型GT2！

それはさておくとしても、
ここでGTR乗りと称する人間は、恐らく誰も８０の実車に乗った経験ないね？

高回転が苦しくなる、苦しくなる、と雑誌の知識を披露するが
６速で６５００回転で何キロか？という質問すら逃げた。

別に責めてるわけではない。じっさい８０は少ない車なんだ。
RX７やGTRのように５万台も１０万台も世間に溢れてる車ではない。

危険な大パワーFR糊が、４駆乗りの腕を信用して貸すわけも無い。
８０の「ネット経験談」なるものは８割がた、ウソだ。

それに対して、多くの８０糊はGTRを乗ったり買ったり経験がある。
なにせ世間に溢れてるしね。嫌でも機会がある。

何年か前は新車の８０に乗って日産のデイ―ラーいけば、
「３４Rの試乗車、ご用意いたします！」と飛んできたものだｗ
懐かしいな。

で、試乗して３４Ｒにかえると・・・

そう、せめて３４Rが３Lなら買ったかもね。
８０糊はトルクの太い車が好きな人が多いからね。
排気量落とすのはつらい。

>>529
うわぁ…他のスレも監視してるの？気持ち悪〜い。
ネタスレに必死だね。って、おまいにとってはネタスレじゃないか。
そろそろ潮時だから正直に話してあげる。
NSXvsGT-Rのスレは面白い人が一人いるから、たまにチャチャ入れにいくよ。
でも、最近反論に元気ないから飽きてきてここに来たワケ。
そして、面白半分で書いてみるとスゴク必死に言い返してくる強がりがいるじゃない。一人。
コイツは面白いって事で、ちょっとハマってしまった。
スマン。ちょっと釣っていただけ。
俺は、はっきり言って2chの結論なんて関係ない。
自分が乗って楽しければ、排気量や駆動方式なんて何でも良いと思ってるからね。
FFだろうが、FRだろうが、AWDだろうが、MR、RR…関係ないね。楽しければ。
で、ツレと勝負の時に車の優劣もあまり気にしない。
どっちが速いかだ。結果、負けたらどうやって運転すれば速くなるか…と、車のドコをやれば
効率良いか…とかでは悩むが、GT-Rがごく限られた世界で負けたからショック！！とか、
そんなのは無い。
GT-Rが日本を代表する一台である事には間違いないし、８０も８０で欠点もあるがチューンすれば
チューンしたなりの結果がでるから、あれはあれで面白い。
二台とも、はっきり言って性格が違うから比較するのがそもそもおかしい。
だから、何か目の上のたんこぶであるGT-Rを論議で負かす為に必死こいて、
エンジンスレだの、やれゼロヨンだの、0-300km加速だの…と直線オンリーなんだろ？

で、そろそろ疲れて来たからもう良いや。
好きなだけ、GT-Rを叩け！RB26をけなせ！！
ハタから見れば、俺を筆頭に君が滑稽だからね。イジッたのは正直スマン。ごめんな。
じゃ、これからも独創論文を期待してるよ。
もう、不毛なループ論理は嫌だから、たまにROMる程度にしとくわ。
じゃね〜。

NSXスレは興味ないから詳しくは知らんよ。

どちらも非力な車だし、とくにエンジン技術的な話題も無いようだ。
中古３３糊とやらが粘着して５代目スレまで伸ばしたというから、あれ？
と思っただけさね。
昼間、罵りあいで伸びてるようだから不毛だ。

あそこでNSX糊やGTR糊が必死になるのは、しょせん中途半端な弱い車
という自意識が強いせいだと思う。
エボやスープラみたいにサーキット最強・直線最強とは言い切れないから。

納得いく車に乗り換えれば自己解決するんじゃない？

>>528
初期型ＲＺは銅３層のゴツいラジだよ。ま、樹脂ﾀﾝなんで割れることあるけどｗ
その他はアルミ１層だっけ？あれは素直にゴミ！
インクラはマジ走りするような人ならｶｼﾒが�dで前置きにしてるだろうし。
Ｒラジは薄い２層だっけ？容量的にも配管的にもＣＡのシルビアにちょうどいいんだよね。

まああれだ。排気量やらトルクやら
語るんならアメ車の方がよっぽどあるわけだ。
たかだか３リッター直６くらいじゃ話にならんな。

＞あそこでNSX糊やGTR糊が必死になるのは、しょせん中途半端な弱い車
＞という自意識が強いせいだと思う。

ここで、矛盾を感じてしまうんですが…。
君も、君が好きな８０クンが中途半端…っていうか、弱点があるし世論ではGT-Rの評価が高いから
気になって気になってしょうがないんだろ？
一生懸命調べてるし。
ここで、何か車の話題出るとスグ２６を比較対象に持ってきて叩くし。
しかも、考えうる限りのネタ使って、あのテこのテでレス打ってくるじゃんか。
一緒じゃないか。君も。NSXvsGT-Rスレの住人と。
もうちょっと、自分を客観的に見つめられないと成長しないよ。

うんこ

？？？GTRの話題を振ってきたのはアンチ君でしょ。
0-300もそう。
調べるも何も8秒台で300でてるんだから最初から知ってる。

0−300km/h比較でスープラ8.19秒、ターボハヤブサが9.1秒
チューンドGTRおぷしょん0-300km/h仕様が13.0秒

悲惨なほど遅いのに、0−300GTRの速さを自慢しようと考えた奴が馬鹿。
いいネタができたねｗ

0-300km/h、スープラは8秒、GTRは13秒。
その差は5秒。たしかに、差がありすぎるわな・・・
何故かスープラが速すぎるのか、あまりにもGTRが遅すぎるのか・・・

だがね。ターボハヤブサつーバイクも9秒台だしてる。
ハヤブサとスープラの動画。スープラが勝ってるなｗ
0-300km/h、スープラよりハヤブサが僅かに遅れ。まあまあ納得できるように感じる。
となると、スープラの8秒台は現実的に思える。

やはりGTRが遅すぎる。しかし何千万の試作ツイン・フルチューンなのに・・・

RBにいくらかねをつぎこんでも、実力では2JZに勝てぬ。これが結論だ。
路面など何かの理由で2JZがアクセルを戻したときのみ、RBは勝ちを拾うことができる。
ま、最初からそんな気はしてたよ。
むしろバイクのエンジンに近い存在なんだな。2JZエンジンは。

その８秒プースラで谷田部テストしたら、バンククリアできずクラッシュだけどね
ホントの意味で「一発仕様」

>>543
〇〇はできても同じ車で□△は無理…と言いたいのか？
目的に特化させた車両なんかそういうもので当たり前だと思うが…
それで話をどうもっていきたいわけだね？

それにしても80の相手が何でGTRなんだろうな？
同じFRで３LのZ32とかが普通は相手としてちょうどいいはずなんだが。
エンジンが直6ってだけでAWDとFR、しかも排気量まで違う車を普通比べないだろｗ

で、エンジン対決ならRB26ｖｓ２Jは決着ついた。
強度、重量、出力、トルク・・・全部２Jの方が上。
使ってる材質も設計思想も残念だがRB26は２Jよりも古い。
まあ、後半の二つは排気量の差のせいだけどな。

高回転まで回るとか、上の伸びがとかはエンジンの特性であって優劣の対象じゃない。
RB26が8000回るといっても、もっと回るエンジンはいくらでもある。
軽なんか10000ｒｐｍ以上回るエンジンも普通にあるしな。
速さという点では上まで回さないとトルクが出ないエンジンよりは、下から使えるほうが速いのは道理。
上まで回ったほうが気持ち良いって言い方は理解できるが、回らないから遅いって結論にはならないよな。

っていうか、なんでGTR厨はこのスレにいるんだ？
２Jスレ（？）のはずなのに、スレタイのどこに反応したのかな？
「世界最強はGTRのもの！」・・・とか？

そこで3Sの登場ですよ

ここまで読ませてもらった元80&33R乗りですが
排気音は間違いなくRB26の方が良かったですね
なんつーか気持ちいい音っていうか
ただ､乗りやすさっていう点では2Jかも…

それと2Jをけなす訳ではないのですが､2Jの欠点を一つ
2Jってクランクの精度がいまいちなのか､高回転常用すると
クランクのオイルシール切れちゃうんですよ
そんでオイル漏れまくりになりますね
33のGTｰRに乗ってた期間が短かったからか
RB26でトラブルは無かったです
アテーサは逝き気味だったけど

だからホントに2Jの方が頑丈なんかな…?って思うんですけど

>>547
あれは精度よりも重いからだよ。
元々
ＪＺはあえてそうしているのは静粛性の為で
馬力を出す為に作っているのじゃない。
しかし耐久性を考慮したらＪＺの作りが正しいのだとさ。
しかもプーリーダンパーとかも関係するので。
つまり回す事で馬力を出す事よりも静粛性と耐久性をメインにした設計だと・。
だからいじる時はこのメリットを少し犠牲にしないと駄目らしい。

オプションの０〜３００は「市販ラジアル」がルールなんだけどな
考え方の基本はストリートだから、そのルールだとＲが有利と思うならストリートではＲの方が優れている事になる
まあルールやマナーを守らないのがヨタクオリティだけどね
第一回日本ＧＰの紳士協定無視
ＧＴで市販エンジンを使わない、しかも絶版車を使い続ける
Ｆ１企業スパイ事件で現在裁判中
事実上追放されたＷＲＣ撤退
このスレの２Ｊヲタが統一基準で他車や他社エンジンと比べられるのを嫌がる姿は、ヨタクオリティそのものだね

>>549
カローラWRCで復活したのに、なんで追い出された扱いにされてんの？

第一回日本ＧＰは紳士協定により参加車両はノーマルとされた
しかしヨタはフルチューンを投入しＧＰを圧勝した
走りを売りにしていたプリンス自動車はユーザーから見放され経営破綻し日産に合併される
理解力のある日産はプリンスにリベンジのチャンスを与えた
プリンスは最後のリベンジチャンスに全勢力を投入し「Ｒ３８０」を開発しヨタ車を完封なまでに叩き潰した
そしてＲ３８０のエンジンを与えられたのが「初代ＧＴ-Ｒ」
ルール、マナーを無視しなければ勝てないヨタ車を
正々堂々と真っ正面から戦い勝利を得る
それがＲクオリティ

>>549
＞ＧＴで市販エンジンを使わない
今って（来季からレクサスだけど・・・）
セルシオのV8ベースではないのか？
3Sからスイッチした初年度がそうだったんで
今もてっきりそうかと・・・

>>551
そんな話じゃなくて、WRC追放の方を聞かせてよ。
違反で休止後、カローラWRCで復活してるんだけど

>>553
しかも違反後すぐにカストロｾﾘｶ使ってTTEがプライベート参戦もしてたんだけどな…

車種板のNSXスレの話だけど、真面目に読んでるわけではないので
最初のころはどうだったか知らんけど
基本的にGTR乗りがNSXを叩く為に立てたものだよね？

GTRファンはNSXは遅いという事実を知ってもらいたいのだろうけど
確かにNSXは「直線は」遅いよな。
乗ればわかる。だいたい現実のNSX糊はそんなに戦闘的でもなく
速い大排気量ターボ車を見れば、道を譲る。

でもサンオタが一般人に叩かれるのは、わかるんだよねｗ
ルノー日産はレース何もやってないでしょう。
第三者から見ると（特に若い子には）F１ネタで一年愉しませてくれる
ホンダは愛すべき存在。遅くても。
今年のスーパーアグリ参戦だっけ？これも夢を与えてくれる話だ。
ただ呆然とF１をみてる、そんな立場の日産ファンが
頑張ってるホンダをたたいても反感を買うだけだと思うのよ。

GTRもNSXも話の方向性としてはサーキットで一番のが理想のようだが
ハイテク4駆を軽くして・・の路線にはランエボがある。
NSXのような方向で、2駆で軽く、するどくコーナー研ぎ澄ませるなら
軽量スポーツのロータスがある。
だから中途半端なんだ。盲目的にGTRやNSXという器にこだわる限り。
最新エボ・インプやロータスに乗り換えれば〜て話になる。

対して2JZマシンの路線は、大排気量モンスターバイクのようなもので
高速域で炸裂する加速が身上。その方向にはライバルはいないのよね〜

普通にアメ車というライバルがいるだろ。２ＪＺごときがアメ車のＶ８に敵うとは思えんがな。

>>552
最初の年はは排気量増ししてたよ(ボアアップかストロークアップかは忘れたけど、5.2L)。
翌年から市販と同じ排気量にしたけど。

>>1の動画ってハンディキャップスタートだろ？おかしいよなコレ？
事前にタイム申告してゴール手前で接戦になるようにハンデをつけてスタートする
このスープラって8秒19で走る車なのに動画では8秒9でブッチギリ
絶対に正確なタイム申告してないよな（笑）

ハンディスタートのゼロヨンって自分が有利になるように、わざと遅めの申告をするヤシがいる
1のスープラ乗りも9秒5とか10秒フラットとか申告しているよな
ほんで相手のクルマを抜いた後、アクセル抜いてタイム調整する
申告タイムと差があり過ぎると失格になるからね
1の動画がベストタイムよりコンマ7秒遅いのはドライバーがアクセル抜いて調整したからだね

ヨタ車乗りってホント汚い勝負をするね、勝つためならなんでもするんだな

偉そうに語ってんじゃねえよてめーらｗ
お前が開発したんか？ｗただの消費者のくせしてまるで自分の産物のように熱く語る
空しい言い争いｗ見てて哀れになってくるね。２Ｊ最強ならそれでいいじゃんｗ
別にテメーが語っても影響力なんて微塵もありませんが何か？
少なくとも俺は耐久でどっちとも乗ってるから脳内語り屋君とは格が違うけどなｗ

うんこー

>>560 まぁシガレットでも吸えって織戸

開発者以外語れないなら、アンチじゃなくても語れない

お前らみんなヘタレ。
俺の１Ｇ−ＦＥが催促

>>560で散々語って格が違うとかほざいた直後に
>>561でうんこーと書くあたり、ああ、
このアホさ加減が格の違いですかそうですか。

相変わらずアンチの皆さんは、言葉の節々に浅学が滲み出てますね

そういう感情論はバカガキの専売特許だからスルーするとして、と

キモッ！

>>568
正論をぶつけられるとキモイとしか返せないのはガキの証拠だぞ
気をつけな〜

>>564
そう、1G-FEは最高だよね。
何といってもアルテッツァという至高のスポーツカーに搭載される程のエンジンだから。
至高のスポーツカーが選択した、比類なき名機。
燃費も良いよね。

>>562
折り戸はもうプースラオーナーじゃないよ
事故でつぶしてもうプースラは乗らないって雑誌で言ってた
なんでも走らせるたびにドッカぶっ壊れるとの事

このスレの2Ｊヲタの耐久性の主張もぶっ壊れたね（笑）

このスレのいつもの2ＪヲタがＮＳＸスレでプースラを語ってたが
誰にも相手されてなかった（笑）

2Ｊヲタが生きていけるスレって、ホントここだけなんだなぁ〜

格下だと思ってるEJよりも実は性能と耐久性が下だという事を知ったら
2J海苔ってかなり悲惨だよなあｗ

>>571
事故るくらいだから壊れるのは乗り方が悪い。

>>574
積載車で移動中のもらい事故
で、直して乗るか？って聞かれて
「もうスープラはいいや、走るたびにドッカ壊れるし．．．」
という事だよ

２Ｊは確かに良い。
しかし、このスレの一部マニアは最低だ
結局は好きなエンジンなら何でもいいってことだ。俺も含めて皆、自己満足な世界さ

もうアンチもいいんじゃないか？
そんなに叩かなくても

可愛い子に「ブス」って言ってもシャレになるが
ブスに「ブス」って言ったらシャレにならないよな

それと同じだよ
２Ｊヲタがどれだけキズついているか想像してごらんよ(笑)

水平対向は、直列のようにオイルをヘッド真下オイルパンに落とすわけでは無い
ため、横Gが苦手。スバルエンジンは低速の筑波でも、横Gが相当イタイ。

横Gに弱いスバル水平対向なんて、スポーツエンジンとしてはお笑いぐさ。
高速サーキットでは必ず壊れる。
間抜けな話だが、これがポルシェがドライサンプの理由だ。

ＥＪを叩くつもりが
途中まで書いて「やべぇ、ポルシェもボクサーエンジンだ！」
と思ったような文章だな

>>579
正解！

ドライサンプはいろいろ問題ある。
漫画のように即座に愛車に取り付けて終わりではない。

戦争中のドイツ戦車エンジンもドライサンプは採用していたが
吸い込むときにエアをかんでしまう。その分離がうまくいかなくて、
メタル焼きつきエンジン故障にドイツはかなり悩まされた。
下手な設計ではドライサンプは壊れる。
スバルにはそんな能力無かったということだ。

ちなみにポルシェは戦前からドイツ戦車の設計をしていて
エンジンもいろいろ作ってる。
戦時中のポルシェ設計番号117〜213などは戦車用エンジンだ。

戦後のスポーツカー356はポルシェ設計番号356番の意味。

なんだかんだで知識の身につく良いスレだぬ。
ﾄﾞﾗｲｻﾝﾌﾟなぞは手放しで優れた機構だと思っていたわ。

ところでﾎﾟﾙｼｪは国産と比べるとEGオイルの量が随分多いが
それはﾄﾞﾗｲｻﾝﾌﾟ方式となにか因果関係があるのかえ？

>>583
つ空冷

>>584
納得。天に帰る時が来たようだ。
ｻﾗﾊﾞﾀﾞ

ドイツ戦車のドライサンプは故障で難儀した。
だが、同じドイツ空軍はドライサンプでもまったく平気だった。

じゃあ当時の飛行機のエンジンはどうだったかというと、初期の
飛行機のエンジンはドライサンプとはいえ、オイル使い捨てにちかい
状態だった。オイルだだ漏れ。
使い捨てオイルを大量にもってれば、エア噛んでも大した問題ではない。

つまりドイツ戦車はオイルタンクを大きくすれば簡単に解決したのだが
対策をする前に終戦になった。
ドイツ戦車のオイルタンクは２５Lしかなく、ポンプがエアをかんで
気泡がタンク内で消えるまで数分かかると測定された。
消えない気泡がポンプでまた送られ、メタル焼きつきの原因となった。

もちろんドイツ空軍は他にもオイル気泡問題の「決め手」をもっていた。

ココまで読めば、レーシングカーや飛行機ならともかく
一般自動車用としては、ドライサンプかなり問題あるかも・・・
と気が付く。

夢のシステムではない。欠点も大きい。
大量のオイル消費で、気が付けばオイル切れ。エンジンブロー。
あるいは少ないオイルを気泡でまわしてメタル焼きつき。
もしくは巨大オイルタンクかかえて、オイル交換費用でクラクラ？

日産もドライサンプのエンジン市販化を模索したと聞いてる。
なぜ実現しなかったのかは見当がつくはずだ。
トヨタ、ホンダ、スバルも同様。

いずれにせよGに弱い水平対向でドラインサンプのポルシェは合理的
ウェットサンプのスバルは間抜けということだ。

>>587
世界のトヨタ様の子会社をあまりバカにするなよ…

あー、見当が付くな。
ドライサンプを導入するのは無論一部の車種になるわけだが、
量産効果も少なく開発費や調達に伴う費用、商品は無論高価に。
そして販売数もぐっと少数になる。
ほーんの一部のマニアのために作っても、
商売としては赤字確定だから経営会議でGOサイン何ぞ出るわけない。
その一部のマニアは自分でドライサンプ化してしまうしな。

いずれにせよ社会を知らないお子様は本当に間抜けだな。

英語も独逸語も読めず、トヨタたたきネタはベストカー頼りのアンチ君。

独逸語や仏語の分厚い専門洋書を買い求めてよめとはいわんが
車好きなら海外の英語HPを読んでみたら。
日本語のネット上など、高度な情報はほとんど無いと気が付くからｗ

君らは韓国語や中国語のネット情報で反日になってる３国人のようだよ。
他人にいいように操作されてるのに気が付かないのな。

お前ら２億掛けたスープラ乗ったことねえだろ？
時速５００オーバーの奴。
ただ一回切りで終わり。俺は首都高で伝説を残した。
終速５３８�q　／　h

GT-Rの次は、インプレッサですか。
頑張りますな。
完全に、俺のレスに対するあてつけ丸出しだな。俺、確かにだいぶ前に書いたな→次はスバル行こう。スバルって。
それにしても良く調べてるなと感心しますが、はっきり言って不利か有利かって問題な
だけで、買った車で不利な所を目一杯走る時、わざわざ壊れるか痛む可能性のあるのがわかってて
ノーマルで行く奴がいると思うか？対策するっしょ。
また、有利か不利かで話しすればインプで国際サーキットよりも地元のジムカーナばかり行く奴も居るワケでそんな人のインプは
消耗品こそどんどん交換はするけれど、決定的な不具合など生じる筈もなく（ハブは弱かったが…）ホント、必死だね。
今度はインプ乗りを敵に回すつもりですな。車種板にここのレス貼り付けてこようかな？
みんな気分害するわな〜。
それと、程度問題で街中を走るだけの連中も居る。そんな人達はそういう極限状態の使用条件における
弱点なんかキニシナイよね？それに、そんな使い方なら全く問題ないワケで。
何も知らない人にまるっきり、スグ壊れるとか他の車に対する何か偏見を持たそうと必死だな。
おまいがどんなに書き込んでも、社会的に販売台数が落ちたりスープラの価値が上がったりしないと思うが…ね。

何を思って次々と標的を決めて叩くのか理解に苦しむが、要するに
自分が気に入った車が一番なんだよ。誰かに言われたから…と言って買い替えたりする様な奴は趣味車に乗る覚悟が足りないと
思うぞ。俺は。
それに、スープラってそんな万能じゃないのはおまい自身が自覚してるからこそ２Ｊを祭りたて、直線オンリー
なカキコしかしてないんだろ？
他のパフォーマンスはほぼ300万台のインプに負けてるからな。
じゃ、インプの見積もり明日出して貰うとするか。

かつてポルシェの技術部長を務めたピエヒ博士は水平対向エンジンが
直列やV型エンジンに「劣る理由」をいくつか挙げてる。
ドライサンプ等のメカはそれを補う手段であるが、完全ではない。

こまかくは触れないが、水平対向は直６にパワーで勝てない理由がある。
つまり２JZは無敵なのだ。

お前ら２億掛けたスープラ乗ったことねえだろ？
時速５００オーバーの奴。
ただ一回切りで終わり。俺は首都高で伝説を残した。
終速５３８�q　／　h

>>593
パワーで勝てなくても、レースで勝ってるから良いんジャマイカ。
ってか、水平対向の回り方、俺は好きです。
直６も好き。V6よりも、よっぽど直6の方が好き。
でも、最近はバイクの直4にハマってる。
特に600cc最高。高回転まで良くパワーが付いてきて、回すと面白いし、気持ちいい。

ただ、言っとくけど回るだけじゃ全然ダメ。
軽のエンジンの方が回るとか言ってたけど、おまいあれ良いと思うのか？
例えが貧相。
あんな節操ないエンジンじゃ燃えない。俺。
ただ、軽そのものは面白いよ。良く曲がる。ヘタな大排気量をカモれるよ。マジで。
一般道ではそんなマネしないがね。
また、どうでも良い軽を仕入れてきてナンバー抹消して必要最小限モディファイして軽の耐久に出たいなぁ。

水平対向は空冷には適した方式だ。理由は言わんでもわかるだろう。
軽飛行機の空冷エンジンも水平対向が多い。ライカミングなどね。

ポルシェは戦車用として空冷�]型１６気筒もつくった。ポルシェ２１２だ。
１５００馬力。
しかしあまりに巨大なため戦車に入らないとわかりキャンセルされた。
マッドサイエンティストとポルシェ博士が言われた所以だな。
効率の良い空冷ファンも、戦時中にドイツ国民の税金で開発してる。
とんでもない話だ。独自なメカはキチガイ戦車の失敗の上にある。

なるほどポルシェは長い経験で水平対向エンジンの弱点をよくしってる
が、ピエヒ博士のおっしゃるとおり水平対向は多くの問題があり
直列やV型にはとてもかなわない。

何のために水平対向になったのか、ゆえにどれだけの問題を背負うか。
こいつを考えなくてはいかん。

>>596
重心低くなるってのも売りじゃないの？
ってか、小難しい理論ようさん知ってるね。サスガ。
俺、そんなに深く考えた事無いですわ。
タイム出しに行く時に、ブレーキングポイントだとか、ライン取りどうしよう…
なんて悩んだりはするけど。
タイヤ選択は悩むけどね。車選択は、その時にこれ良いなって思った奴をスパっと買います。
乗ってみなけりゃ解らないもの。実際の車両の動きとか。
文章でどこまで表現出来てるかと言えば、実車の10000分の1くらいじゃね？
文章で伝わる限界ってのは。
難しいねぇ。文章で何かを訴えようとするのはね。

このｽﾚのまとめが欲しいと思ってるのは俺だけじゃないはず…
勉強になります

ポルシェ水平対向が直列およびV型に勝てない理由。



ヒント　　ボクサーは内部の抵抗が多い。　

ルマンのポルシェ９１７って空冷のボクサーだろ？
よく熱に耐えたなと思う

>>598
このスレをID:7WNS05Sp0で検索してみるんだ。
前スレのまとめくらいにはなるｗ

スバルってヨタの子会社になったのだろう？
元は日産の子会社だったのにな（Ｗ

株の８％の取得で子会社化できるならホリエモンも苦労はなかっただろうね

>>600ポルのオイル量を考えんさい、

>>601了解

こうボクサーの話になるとなると2Jは用済みかな？

RBに勝てないと今度はEJ叩くのか？
2Jヲタってホント駄目人間だな

サンプル数のちがう物比べてどうする
Rのハードチューン車両数＞＞＞＞スープラのハードチューン車両数
インプの競技参戦車両数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スープラの競技参戦車両数

Rやインプはハードチューン車やダートラやジムカーナーなど競技参加数が多いから
似たようなトラブルが出ると「トラブル事例」となり話は広まる
スープラはハードチューンも競技参加数も少ないから
トラブルが出ても「その個体のトラブル」で終わってしまう

実際チューニングショップのHP見ればスープラチューンにはR用の強化パーツ流用が多いし
オーナーサイト見ればトラブってるスープラも多いぞ

>>607
過去レスくらい嫁、知障

>>608
はあ？
2Jは壊れないとか、80は駆動系壊れないって言ってんのは知障の2Jヲタの方ですが？
そもそもアンチが沸かないとDAT落ち確実な糞スレなんだけどな
たまにはアンチに感謝しろよなぁ

ハードチューンも競技参加車両も少ない3Sは男の中の男車両ってのは分かった

このスレを必要としているのが２JヲタじゃなくRB馬鹿だということは分かった

最強はタミヤのブラックモーター。世界のマブチ製。エコロジー (・∀・)人(・∀・)

ブラックモーター懐かしい〜
俺グラスホッパー(３８０モーター)持ってたよ

スレ違いごめんね

>>613
ブルジョワの漏れはマイティ・フロッグさ

くっ…おまいら…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ おまいらサイコーだぁ！ 因みにオレ、オプティマ…orz

いごかしますか

しっかし80スープラ買ったはいいが、どの雑誌見ても80特集が無い・・・

>>617
もう終わってるからな。

>>617
過去の車な上に、金になるような弄り方する奴が少ないからな。
メンテ特集みたいなのでも80は壊れやすいところがないせいで記事も組みにくいし。

おれ京商のトマホーク

このスレ風に

>>613
グラスホッパー、グラスホッパーと騒ぐ奴がいるが、所詮は380クラス
540クラスとは歴然な差があるのだよ。
なぜ世界の高性能モーターは540クラスなのか(ry

折れはアバンテJr.好きだったな

トヨタハイリフトは夢のまた夢でした
そんな夢を抱きつつ
買ってもらったホーネット
国道横切りぺしゃんこに
そんな今では2J海苔
誰が言ったか犯罪車

>>623
>犯罪車
なんかさー警察24時見たいの見ると、犯罪者って16ｱﾘｽﾄ海苔多くねえ？

２Ｊヲタどこ行ったのかね？
反撃まだ？

そんな人は最初からいなかった

>>624
確かに
でもノーマルでまたーり乗ってる人にしてみれば…

DAT落ちの予感

保守age

２Ｊオタ厨房、親にＰＣ取り上げられて
おとなしく受験勉強でもしてるのでは？？ｗ

だから、最初からそんな人はいなかった
全てはRB厨の作り上げた妄想人格だった

>>624
16アリストは盗難率がやたらに高いよ

＞だからタイヤを含めて駆動系を突き詰めるとFRなんだが
出たよゼロヨン厨w　この一行が全てを語ってるな。
直線番長か…ｶﾅｼｽ
＞４駆がだめなのは知ってる人は知ってるけど
４駆に乗った事がない奴はいい所を知らないまま死んで行くんだなw

ダートで俺（エボ5ラリー車）に勝てたら褒めてやる。
車賭けてもいいぞw

ダートかよ
あぜ道でも走ってろ

んじゃ俺の勝ちって事でw

ここで言う2Jﾌｧﾝってのはﾉｰﾏﾙのｴﾝｼﾞﾝが前提なのか？
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを競うだけなら結構だがﾉｰﾏﾙとかﾌﾞｰｽﾄｱｯﾌﾟ程度の貧乏ﾁｭｰﾝで競うなら
同じ馬力出てもっと軽い車の方が楽だし速いでしょ。
馬力出すだけなら良いｴﾝｼﾞﾝなんだろうけど、きっちり2J改を作ったﾔｼなんて
2Jｵｰﾅｰの数％にも満たないだろ。
結局、半端に弄って飽きて捨てられるｴﾝｼﾞﾝの一つってこった

>>632
＞４駆に乗った事がない奴はいい所を知らないまま
いい部分も知ってるし速さもFRより上なのは認めるけど
乗ってみてつまらんと感じる車が多すぎる。
個人的に4WDの挙動は好きじゃないのもあるが。
あくまでストリートカーなんだからこういう面は少しでもないと駄目だな。
>>635
まあ回して面白いとかってエンジンではないからな。
3台続けて内部もタービンも換えた2JZ搭載車に乗るけど
それでも面白いって点ではRBに分があるよ。
2Jで分があると言えば耐久性だけと言っていいかも。
それと中間加速は幾ら弄ってもRBには敵わないと思う。
過去に80に乗ってた時（T51S仕様だった）
嫁（当時彼女）が32RでT45Sだったが
ピークは俺の方が上でも中間は敵わなかったよ。

>>635
2Jに限らず国産エンジンでフルチューンまで持っていくにはそこそこまとまった金が必要
要はそこに至るまでに金が尽きるビンボー人がお前って事？
量産エンジンなんてコストダウンの為の効率化優先だから、そこを弄ってやることで本来の力を
発揮する事になるわけよ
そういった意味では、２JよりRBの方がエンジン弄るのに金掛かるから２J改よりもっと半端なエンジンが
多い現実に気付け

プースラはブーアプ程度で燃料ポンプの交換が必要
もちろんＲ用ポンプを流用するのが安上がり
さらにノーマルインタークーは容量が小さくブーアプにも足を引っ張る
シーケンシャルのプースラはポン付けタービンメニューがないから、ブーアプからタービン交換にステップアップするには金がかかる

どう考えてもＲの方が安くいじれるけど・・・

とにかくＲＢを叩くならもっと勉強した方がいいよ
無知な２Ｊヲタさん

GTRの純正ポンプなんてしれてる＝どのみち交換
GTRのインタークラ―ラーは大きいけどペラペラに薄い＝どのみち交換
ポン付けタービン＝金の無駄

どこが安いのやら

＞シーケンシャルのプースラはポン付けタービンメニュー
いやシーケンシャルを生かしたままタービンだけ
換えるのは不可能な事ではない。
あとシーケンシャルは殺して純正のエキマニ改で
タービンのみ換える方法もあるにはある。
安く済む方法は2Jでもあるよ。
自分以前GT2530ツインだったが純正シーケンシャルは
生かしたまま換えたよ。ショップはすごく嫌がったけどな。

ポン付けツインで６００馬力とか良く聞くが
おなじ６００馬力でもシングルにぶっちぎられる現実を知らねば・・・

ここのスレは正月休みですか？ｗｗｗ

>>638
俺は補機類の話じゃなくてエンジンの話をしてるんだが・・・

>>637

2JもRBも中途半端にしか始まらないし終らないってこったね。
まあ、資金面も重要なんだが、それ以上に飽きるんだよな。

大衆が２Jにはげしく反発するのは
自分の乗ってる車で十分満足で、それ以上馬力はいらない
という考えの人が多いのだろう。

個人的には馬力というより排気量に反発してしまう。
いやそんないらんやろって。

カメラ板は誰も持ってないような何百万の超高級カメラや
レンズの持ち主が威張ってる。
皆が持ってる、デジカメの持ち主はちいさくなってる。
オーディオの板では、何百万の機器や数千万のシステムを
持ち出して1万円の機器を徹底的にけなしてる人もいる。
庶民はそれをありがたく拝聴する。

世界は広い。２CHって別世界を知るところなんですよ。

>>647
これコピペで別のスレに張ってもいい？

JZ系の頑丈さだけはガチ

>>649
あくまで水温油温対策などキチンとした上での話ね

何をいまさら

>>1
いま乗っている車のエンジンが2JZ-GEなんだけど
2JZ-GTEは2JZ-GEにターボを取り付けただけなの？
それとも2JZ-GEはターボ以外にピストンやクランクシャフト
やシリンダブロックなども強化された全くの別モノなの？

http://www.ysr.gr.jp/2jworld/2j.html

結局パワー持て余しテンだよバーカｗ
日本の国土では２０００のターボが限界。
それ以上は要らない。マジで。

やっぱ20Bじゃね、回す面白さ、パワー的に

結局どのエンジンがいいとか
どのクルマがいいとかは
どんな使い方をするかで普通は変わるよな

２Ｊヲタはゼロヨン８秒スープラは公道も走れるから最強って言うけど
ゼロヨンスタートで前輪が浮いてしまう程、後方荷重でトラクション優先の足では
公道走れても、法的に走ってもいいと言うだけで最強とか最速ではない
逆に足のセッティング変えたり、重量バランス変えたらゼロヨン８秒は出ないし
ホント２Ｊヲタって馬鹿ですね

２Ｊターボってもはやゼロヨンと最高速しか居場所が無いね…

それに比べればＲＢはまだサーキットや峠でも現役だし。

>>657

そこしか使える場所がないって事だ

ＲＢは（Ｗ

壊れるからな・・。

>>657
峠やサーキットしか使えないロートルエンジンには
酷な話だわ・・・。

なんか話をちゃんと理解できてない奴がいるようだが。

サーキットだったらRBよりもっと軽い車でいいんじゃない？
だいたいRBが一番速いとこなんてないでしょ。
どこもドンガラになるまで軽量化した安いエボかシビックあたり。
豪華仕様のRなんて勝負になりませんことよ。

得意なところだけで勝負すればいいんだよ。
小さなジムカーナコースでシティ最強のところに、いちいち勝負しに
いくかい？GTRやスープラが、そんな所に入り込むか？
ミニサーキットのタイムなんて幼稚で、あほくさい

まあな
筑波最速とか言っても所詮ミニサーキットだしなｗ

いまはアリスト・スープラとか乗ってても昔はテンロクNAや２Lターボをさんざん乗って
卒業した先輩が多いんだから、「別の楽しさ」なんざ釈迦に説教だ。

執拗に２J叩くのは、小排気量から一生卒業できない貧乏人。

絶版エンジンヲタがけなし合うスレはここでつか？

>>664
違います

なんか飽きてきたな

>>663
＞＞釈迦に説教
ﾜﾛｽ
それ言うなら、説法だろ低能
お前は脳味噌が貧しすぎるｗ

やれやれバカばっか

>663
2Jを叩いているのではない、2Jヲタが自ら幼稚な脳味噌を晒しているのを、時に厳しく、時に暖かく見守っているんだ。

このスレは２Ｊヲタによる壮大な釣りなんです
良識あるＲＢ派が何人釣れるか楽しむスレなんです
是非みなさん釣られてあげてください
２Ｊヲタは他のスレに行ってもまともに相手されません
暖かく見守ってあげてください

２Ｊ凄うぇえええええええ！！！
こんなおもしろくていいの？？？？
どうしようｗこの暴力的な加速ｗｗ
あああ神様こんな神エンジンに会わせてくれてありがとう
あえて新しい事に挑戦せずに鉄ブロック直列六気筒という
古い物を大事にするその精神！！
こんなクオリティ高い精密なエンジンは初めてだよおおおお
かん高い金属音と暴力的な加速がぴったりあってるｗｗｗ

もう神すぎて！！！！
す、、凄すぎて言葉がでねえ・・・

アリストで世界最強決定！！！！！

>>671
幸せそうでなによりです。
大切に乗ってやって下さい。
俺は、ＲＢ２６が最高に好きですけどね。２Ｊも良いと思いますよ。
ここの２Ｊヲタはかなりイタイですが。
２Ｊは良いエンジンだと思いますよ。

なに？このマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AE86＝ザク（量産性・汎用を重視した名機）
JZA70＝グフ（鋳鉄ブロックの装甲は厚く、頑強な機体）
アリスト＝ドム（重装甲に特化）
SW20＝ギャン（サーベル接近戦を重視。試作は失敗）
JZA80＝ゲルググ（ジオンの自慢する新型。だが学徒兵が搭乗）

>>674
>>AE86＝ザク（量産性・汎用を重視した名機）
これはちょっと・・・
ハチロクなんて某マンガが持ち上げてるだけで実際は糞ですよ
安いだけ、メンテしやすいだけが取り得の車だったのに
今は価格も高くてどうしようもない車です
今なら確実にS13あたりの方が価値は上です

実写版イニＤの撮影で８６が３２Ｒを抜くシーンで
８６が遅すぎて撮影が大変だったそうだ

ザクはジオン公国軍が宇宙世紀0074年に初めて量産化を成し遂げたモビルスーツ。ジオニック社により製作された。当時はモビルスーツという兵器体系が当然なかったため、パイロットの育成や戦術の開発等に使用された。

だってさ

２JよりRB26が性能いいだろ。普通。

>>678
どのへんの性能？
馬力
トルク
発生回転
耐久性

ザクの後継機として開発されたのがグフである。開発コンセプトとして格闘戦を想定しており重武装である。
ザクを上回る装甲・装備に特化したがゆえに、グフは汎用性に乏しく、すぐ新型モビルスーツに交替した。

ドムはツィマッド社が開発したモビルスーツで、重装甲のわりに高機動
シールドを持たないが、これはジオン公国の重MSと呼ばれる、MS本体に重防御を施す思想の元に成り立つ。

ゲルググはジオン軍の次期主力モビルスーツの座をギャンと争い、これを破り主力として採用された。
装甲やパワーはガンダムを上回っており、機体が量産されるのが早ければ戦争の行く末が変わっていたかもしれない。


ドム＝アリストが最強だな。

お前らこれを見て落ち着けや。
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1136156264775.mpg

久しぶりにみたけど終わってるみたいだから削除依頼だせよ。

といいながら、気になって毎日監視してる682であった。

>>652
よくわからんけどヘッドが違うべ。。
ブロックの構造はどうなんだろうね？
このスレ詳しい人いないのかね？

>>684
2ＪのＮＡも直噴やらなんやら種類がいっぱいあるし
2ＪのターボもVVT-iやら種類がある

ひとまとめに考える事は無理だね

いずれにしても
2Ｊなどたいした事ない

>>686
謝れ！　内村鑑三に謝れ！

>>687
ごめんなさい

でも2Jなどたいした事ないけどね

１J,２Jもヤマハ製ですか？

ＫＰＧＣ１１０はかっこいい

>>690
擦れ違い人生。

私は、今のＶ３００ＶＥを一生ものにしようと思っています。
ＧＳには、あまり、興味がありません。
やはり、２ＪＺ―ＧＴＥは最高のエンジンだと思います。
みなさんもそう思いませんか？

思わん(￣〜￣)ξ

693はホンダヲタ

JZX90に2JZフル　TD-78載せてたけど、
面白いエンジンだったよ。

今となったら乗ってたら良かったなぁー
湾岸でポルポルを追いかけ回して遊んでたwwww

でも、なぜか33Rが欲しかった・・・www

>>695
おまいか！人のけつばっかり追いかけ回していたの！

アリストはいい！
スープラは糞！

２Ｊはオートマセダンとのマッチングが１番いい
２Ｊヲタ早く気づけ！

>>695
TD78ってなんでつか？

>ＴＤ-７８

ＴＤ-０７やＴＤ-０８より、ず〜とデカイタービンだね
きっとエンジン本体よりデカイ

オートマ最悪だよ、爺癖な〜
お前がオートマしか乗れないだけだろ、

トヨタとしてはスカイラインをマーク�Uの販売面のライバルと見なしていたから
280馬力の１Jを安く提供すれば販売の対策終り。
重く豪華なアリスト（重MS思想）を速く走らせるために大排気量のエンジンを開発。
それをスープラにのせたら馬鹿みたいに速くなっちゃった。

>>701

スープラよりアリストのが2J搭載早かったのか

知らなかったよ

>>701
速い事は速いがスポーツカーの速さとはまた違うよな。
馬鹿みたく速くもないし。ここで２Ｊヲタがバカにしてる小排気量の車に良く負けてるじゃん。
ストリートで勝負しても、サーキットで勝負しても…ＧＴ−Ｒの敵ではないだろ。
ましてや、同じＦＲならＲＸ−７の足元にも及ばないワケで。スポーツ走行ならな。
あのテの車で速さ、速さ言い出すから話しがおかしくなるワケで、快適で攻めた走りをしなければ
トルクの恩恵もあって乗りやすく、高速などを使って移動する時や遊びにいくなら速いくて楽しい…
ってなら、話しは通じると思うがな…
良い車なのに、何故か屁理屈こねて我々一般ユーザーの世界からほど遠いしかも比較してる記録同士が
全く違うレギュレーションでの記録なのに数字だけを追って遅い遅いwって馬鹿にするから、叩かれるし
アンチが急激に増加したんだよね。俺もその一人。
こいつ、２Ｊヲタは実は２Ｊマンセーを装ったアンチ２Ｊなのかもな。でなきゃ、ここまで皆の反感や嫌悪感を
かう様なカキコミ出来ないよね〜。中にはフォロー入ってる人も居たのに関係なくイタイ論理展開してたし…

それに速さだけ拘るなら1000cc以上のスポーツタイプのバイクに乗れば？
ノーマルで0-100km/hの加速３秒切るモデルばかりだよ。
そんな加速するにはテクも必要だが、車みたいにちょっとコツ覚えりゃアクセル踏むだけで
出る加速より充分スポーツしてるし、一体感もあり楽しいと思うが…ってツッコミ絶対その内
入るよ。速さばかりに拘ると。速さだけが車の魅力じゃないでしょ。

アリストをスポーツという痛い香具師よくいるよな

高速でシビックRあたりをちぎって速いと言うのか疑問だ

速さの種類が違う

( ´Д`)y──┛~

俺のアリストは１４１ｷﾛでＲとＧＴＯを抜いたぜ

高速で本田タイプＲぬいたらじゅぶんスポーツカーじゃん！
よってアリストはスポーツカーと認定。

>>706
ならねえよｗ

よく考えたらホンダのＲなんて鈴木のワゴンＲと同じか・・・
はずかしいです。

>>706 スポーツカーかどうかは別として、サーキット用に仕上げている。
ただ本当に勝とうと思うなら、別の車にするわな。
あくまでも個人的に車いじってるので、生暖かく見守ってくれ。

昔あった　16アリvsGT-Rスレ知ってる人ならわかると思うけど
１６アリ乗りは対等にR派と語っていた
負けるトコは負ける、でも勝てるトコもあるって具合に2Jの良さを語っていた
このスレの2Jヲタはすべての面で2Jが勝ちって主張するから叩かれて論破されてしまう

2ちゃん的には
１６アリ派＞＞＞＞＞知的度＞＞＞＞＞80スープラ派
１６アリ＞＞＞＞＞性能＞＞＞＞＞80スープラ
って感じだ

トヨタエンジンスレで厚顔無恥にクソ日産エンジンの宣伝を続けるのは
倒産寸前のGTRショップ店員。

>>711
そういうオマイは「ワイルドスピード」見て80スープラ買ったが
現実を思い知って2ちゃんで自分を慰めている寂しい80海苔だな

ワイスピの初地上波放送の時の実況で
「黄色い33Rの方が速いんじゃない」って何度も書き込まれてたぜ
事実ワイスピ2では主人公は34Rで登場だ！

>>712
まぁまぁ、２Ｊヲタはそろそろ自前の能書きが車板と車種板でたれにくくなってる
様だし、最後に近い悪あがきの一言が>>711の様なクオリティでは、やはり底が知れた
奴なんだから（ドイツ語や英語がご達者の様ですが…）もう、そっとしておいてあげようよ。

何しだすかわからんよ。こういう奴。

>>712
>>713
煽る暇があるなら
お前らそろって病院に行け!!
凸(ﾟДﾟ#)

>>713
同意です

>>714
サンヲタは板違いという言葉を知らない基地外荒らしばかりだから・・・
日産が倒産してから劣等感のかたまり。

しかしフリーターの身分では日産の中古32を買うのが精一杯だ。
日産の糞であることを認めたくない。そっとしておこう・・・

>板ちがい→×
スレちがい→○

>日産が倒産してから・・・

フェラーリもランボも独自経営できず既に他人の物になってる
採算度外視でいい物を作るのって難しいんだろうね

ナンバー１メーカートヨタは、徹底的にコスト重視だから車は糞でも経営は１流だよね
アリスト用ユニットで安くスポーツカーを作れば儲かるもんね
Ｒは売れても儲けがでない商売的には失敗車
いい車を作るって難しいね(笑)

アリスト用ユニットをすーぷらに転用したのはまずい。
だが北米用３２０馬力はカムやタービンが専用だから、日本の２８０馬力規制がまずいんだけど。

それより世界で売れない国内専用のGTRやらタイプRやらをつくるのも、どうかとおもわれるが。
高速走行でエンジンがぶち壊れて、訴訟が怖いのかな？と疑ってしまう。

Ｒはイギリスには正規輸出している、スペックは３５０ps
イギリスでは４ＷＤスポーツの評価が高い為
日本ではＲとスープラが比較されるが、イギリスでは圧倒的にＲの評価が高い

実際イギリス日産にＲを買いにくる客は、フェラーリやポルシェユーザーによる複数所有がほとんどだそうだ
アメリカに正規輸出しないのは左ハンドル仕様がないから
アメリカは州の条例によって右ハンドルが禁止されている

イギリス人がGTRを欲しがったのはゲテモノ好きマニアがコレクションとして要望しただけで
日産としては欧州に輸出の意志はなかった。
理由は色々あるが、速度無制限アウトバーンでエンジンが壊れるのをおそれたため。

ドイツに正規輸出されてる国産ターボはスープラ位。
しかも値段はポルシェ911より高価だった。この意味が分かるかな？フフ
トヨタという企業が商品としてドイツに送り出したのだよ。

ターボと四駆機構が邪魔で左ハンドル化できなかったとか何かで見たような＞GT-R
まあ、それよりも日産の体質ならプリンスの流れを汲む車が海外で評価されるのが嫌だったのかもしれないが。

ブリッツのニュルスープラはアウトバーンでエンジンブローしてたね
(ビデオoptより)
まあ海外で日本車が高い理由はいろいろ
３４Ｒはイギリスでは１５００万クラスでＶ８フェラーリと同じ値段

関税

スープラはニュルにもル・マンにも出ているが選ばれたエンジンは3S-G。
ヨーロッパの車好きに、「あ、売られてる6気等はウスノロなんだ」
と思われても仕方が無い。

トヨタには2Jというエンジン、スープラという車と共に歩み、育むなんて気は
これっぽっちも無かったちゅーわけやね。

壊れるといってもすぐに壊れるわけじゃないからな。
あくまで実用車として長期的に見た場合の話。
向こうだと走行距離が30万40万なんてのは当たり前なわけで
10万そこそこで劣化する高回転型エンジンは完全にキワモノ扱い。

ドイツならＺ３２が正規輸出されてる
しかもシュトロゼックがＺ３２を気に入ってコンプリートチューンしている
平成初期には逆輸入されて日本でもシュトロゼックＺ３２が売られてた

ドイツで活躍しているのはスープラだけじゃないよ

>>723
ブリッツのニュルスープラは日本仕様の持ち込みで、タービンが煙を上げただけ。
エンジンブローとは、捏造が大好きだね。あんた。

スープラの欧州仕様は、タービンの羽根がメタルで、しかも冷却ダクトがついてる。
インジェクターの容量も大きい。
それを日本で売らなかったのは拙いとは思うが、すべては280馬力規制が元凶。
輸出用タービンだとトルクが細くなるらしい。
２８０馬力ならアリストのタービンのほうが適正と判断されてたんでしょう。