清水草一・渡辺敏史・西川淳(ボンジョルノ)
1 ：１：
自称フェラーリ教教祖、しかし信者は減る一方？の清水草一氏、
写真に写る時はとにかく変な表情でない時がすまない渡辺敏史氏、
一見庶民の味方、しかしながら実は超大金持ちの(ボンジョルノ)西川淳氏、
以上三名の自動車ライターの方々について語りましょう。
清水氏についてはオフィシャルサイト有り
http://www.shimizusouichi.com/
写真に写る時はとにかく変な表情でない時がすまない渡辺敏史氏、
一見庶民の味方、しかしながら実は超大金持ちの(ボンジョルノ)西川淳氏、
以上三名の自動車ライターの方々について語りましょう。
清水氏についてはオフィシャルサイト有り
http://www.shimizusouichi.com/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 02:44:42 ID:PcHh8EQ80
今北産業
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 03:01:26 ID:CeSitbDP0
京大工学部卒
慶応卒
専修卒（笑）
慶応卒
専修卒（笑）
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 03:17:36 ID:xhO891Dx0
いつもニコニコ
2ゲット。
2ゲット。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 03:18:06 ID:xhO891Dx0
すいませんでした。
6 ：1：2005/11/17(木) 15:23:27 ID:PZHZjjBP0
訂正です
×とにかく変な表情でない時がすまない
○とにかく変な表情でないと気がすまない
×とにかく変な表情でない時がすまない
○とにかく変な表情でないと気がすまない
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 21:08:05 ID:x5Y861Z/0
清水のブログあげ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 17:01:59 ID:ClnHZEVj0
まんこ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 02:14:46 ID:ZRCAVa6A0
ファック
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 04:13:07 ID:d9ktRrYD0
俺はプッシー渡辺かな。2ch見てるだろうし。
ただ、なんでZとかFDとか好きなのかわからんけど。
ﾈﾀの面白さと車歴がシンクロしない。
あとの2人は知らない。つか興味も無い。
ただ、なんでZとかFDとか好きなのかわからんけど。
ﾈﾀの面白さと車歴がシンクロしない。
あとの2人は知らない。つか興味も無い。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 09:38:27 ID:AQ9gGV+b0
まんこ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 14:47:45 ID:ZRCAVa6A0
渡辺の写真うつりがキモイ、って書こうとしたら
ロッソだかゲンロクだかで、やたらカッコつけな写真を取られてる
あれ本人は不本意なんだろうなあとｵﾓﾀ
ロッソだかゲンロクだかで、やたらカッコつけな写真を取られてる
あれ本人は不本意なんだろうなあとｵﾓﾀ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 16:02:57 ID:ClAdV8Ef0
まんこ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 01:32:23 ID:NgqplhbU0
こんま
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 03:47:47 ID:LReFzzhw0
ゲンロキュは敏史が載ってるから買ってる
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 16:12:00 ID:Xov4uepL0
渡辺って元禄だけなんか感じ違うけど記事の内容も変えてるのか？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:49:56 ID:0fhmeQje0
渡辺はサンボマスターのvoの臭いがする
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 00:34:53 ID:kCVlDtBS0
渡辺の書く文章好きだけど、いつまでも今の文体じゃあ通用しないよな。
ま、モリケータの半ズボン程ではないけどね。
ま、モリケータの半ズボン程ではないけどね。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 17:44:34 ID:EkJ2lcNv0
まんこ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 19:04:06 ID:kRGbirS50
もりけーたは問題外だろ
いつ干されてもおかしくないぞ
いつ干されてもおかしくないぞ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 19:22:37 ID:spI92qcK0
で、なんでオマエらは業界ゴロ気取りなの？ バカだから？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 01:41:17 ID:7kNgG0nT0
ゴロってなに？
いやマジで聞いたことないそんな用語
いやマジで聞いたことないそんな用語
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 01:44:57 ID:ns6V1xxk0
>>22
ごろつきの略
ごろつきの略
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 12:38:03 ID:7kNgG0nT0
御意
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 06:19:11 ID:n72nH8N10
21=モリケータ（笑）
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 11:16:23 ID:1dKpjkSJ0
ﾜｶﾘﾔｽｽ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 12:03:35 ID:xvEMJB3H0
ここは評論家を評論するみなさなの集まりですね ﾌﾟｹﾞﾗ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 13:25:16 ID:T1xFmmqP0
まんこ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 19:25:26 ID:JwhuKU3t0
まんこ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 21:02:18 ID:qVqT2vKJ0
まんこ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 01:36:44 ID:+ReeCQSo0
>>27
スレタイにすら入れてもらえなかったからって僻むなよ
スレタイにすら入れてもらえなかったからって僻むなよ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 02:01:40 ID:q9CMqgM20
ﾓﾘｹｰﾀって町田・相模原系の詐欺的業者が広告並べてる中古車雑誌のインプレが仕事の中心でしょ？
終わってるよな（ｗ
終わってるよな（ｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 02:11:26 ID:rXVNIetZ0
あのみっともない格好を何とかしろよな。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:04:07 ID:+ReeCQSo0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:10:53 ID:rIKvAea00
なんでブロンディーなの？意味教えて
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:40:55 ID:q9CMqgM20
圧縮
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解凍
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ﾐ ミ
彡 ﾐ
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エラー
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深刻なエラー
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37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:40:59 ID:f59DDvPZ0
>>35
髪の色がそーだからだと・・・。無理してオサレしてるよーにしか見えんがね。
あとＭＪってのはマシンガンジェットの略で原稿を書くのが早いからだと・・・
しょーもないね。
今ではホイホイフェラーリを買い換えて､自分をそんな事してないのにやたらローンを薦めるエセ庶民。
髪の色がそーだからだと・・・。無理してオサレしてるよーにしか見えんがね。
あとＭＪってのはマシンガンジェットの略で原稿を書くのが早いからだと・・・
しょーもないね。
今ではホイホイフェラーリを買い換えて､自分をそんな事してないのにやたらローンを薦めるエセ庶民。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:42:18 ID:f59DDvPZ0
訂正
自分を→×
自分は→○
自分を→×
自分は→○
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:50:10 ID:rIKvAea00
>>37
なるほろね ㌧
なるほろね ㌧
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 01:57:07 ID:quByay9X0
フェラーリを買い換えるのは自分の金だからいいとしても、カーグラばりのスポンサー臭プンプンなチューニングパーツはなんかヤダ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 08:30:28 ID:XLRhYCE60
>>37
> 今ではホイホイフェラーリを買い換えて､自分をそんな事してないのにやたらローンを薦めるエセ庶民。
本人じゃないけどw ホイホイ買い替えっていうほどじゃないのでは？一回原資をゲットしたから、追い金連打にハマれるだけでさ。まあ、庶民ではないと思うが。
> 今ではホイホイフェラーリを買い換えて､自分をそんな事してないのにやたらローンを薦めるエセ庶民。
本人じゃないけどw ホイホイ買い替えっていうほどじゃないのでは？一回原資をゲットしたから、追い金連打にハマれるだけでさ。まあ、庶民ではないと思うが。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 10:59:18 ID:rUs82U+n0
まんこ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 15:51:58 ID:wCuDq7xs0
まんこ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 11:51:30 ID:O3q1CSZm0
まんこ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:33:39 ID:Cj4gm5V00
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:53:11 ID:gqkXr9eH0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:54:02 ID:y5Tpnvhk0
程度の良いのを買って、それの買取価格が下がらなければ
少し足せば乗り換えられるようになってるよね｡
最初は１千万クラスの買い物でも、其の後はせいぜい２～３百万円
の追い金ではない？
国沢センセみたいに３２８売って駄物の３４８買っちゃうと
そう云うリンクが切れちゃって続かなく成っちゃうけどね｡
聞けば黒のタルガの並行モノ３４８って安いんだって?
買取は２００以下らしいじゃん?
少し足せば乗り換えられるようになってるよね｡
最初は１千万クラスの買い物でも、其の後はせいぜい２～３百万円
の追い金ではない？
国沢センセみたいに３２８売って駄物の３４８買っちゃうと
そう云うリンクが切れちゃって続かなく成っちゃうけどね｡
聞けば黒のタルガの並行モノ３４８って安いんだって?
買取は２００以下らしいじゃん?
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 16:04:38 ID:1u07Zsim0
ふはぁ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 03:14:18 ID:kYiPgtuy0
>>47
国沢親方はあらゆる意味で別格
国沢親方はあらゆる意味で別格
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 07:41:43 ID:uSUcRwyD0
フジトモと仲良くしてるから嫌い
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:07:42 ID:1R4ew+u70
フジトモがオキニだったりと服装も含め全体的に趣味が悪い。センスが無い。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:54:43 ID:M286dAgG0
なんつうか中途半端なお坊ちゃん育ちのせいではないか？センスの悪さは。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 06:25:14 ID:oEgxYKQ80
そんな言うほどセンスが悪いかなぁ。普通のオッサンレベルでしょ。
ただ、人前に出る職業としては、アレだけど。センスが悪いんじゃなくて、全く興味が無いって感じだね。
ただ、人前に出る職業としては、アレだけど。センスが悪いんじゃなくて、全く興味が無いって感じだね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:59:04 ID:UmnWtkE90
アロハとか着てるが
似合ってない
僕の天使フジトモに気安く触らないで欲しい
似合ってない
僕の天使フジトモに気安く触らないで欲しい
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 21:04:11 ID:u0qCuFdX0
>>53
日本全国の普通のオッサンに失礼
ていうかあのDQNファッションのどこがいいのか分からん
ワラの帽子にアロハに金髪にヒゲ。誰か指摘する奴はいないのか
まだホリエモンの私服のほうがセンスあるぞ…
で、フジトモってだれ？
日本全国の普通のオッサンに失礼
ていうかあのDQNファッションのどこがいいのか分からん
ワラの帽子にアロハに金髪にヒゲ。誰か指摘する奴はいないのか
まだホリエモンの私服のほうがセンスあるぞ…
で、フジトモってだれ？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 21:37:03 ID:HlzmN+gZ0
ググって見ろ
とても美しい人だ
清水に溺愛されているカートップにも出てる
それが許せない
とても美しい人だ
清水に溺愛されているカートップにも出てる
それが許せない
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 22:57:53 ID:62HxM2Cb0
西川の収入源てどこよ？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:07:38 ID:u0qCuFdX0
実家の資産。
福野も同様。清水も348の出所はこれ。
福野も同様。清水も348の出所はこれ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:19:49 ID:dmB8hGrw0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:56:02 ID:wHhaTl5/0
西川はハゲ？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 01:07:26 ID:SMVlD3zz0
まんこ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 13:46:43 ID:hPolD+cl0
まんこ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:55:34 ID:o8w/I0nO0
>>60
予備軍
予備軍
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:24:18 ID:l6aEc4/cO
まんこ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:42:05 ID:jR+2Rz3nO
専修卒ってだれよ？ｗ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:55:43 ID:69QHeq3J0
まんこ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:26:55 ID:p1hHlba2O
前にデザイン水掛け論が本になると聞きましたが
実際の所どうなんでしょう？ガセだったのかも。
実際の所どうなんでしょう？ガセだったのかも。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:54:04 ID:CsJro+650
プロジェクトＸ～挑戦者たち
＜ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション＞
そのとき、小嶋は意外な事を言った。
「鉄筋を減らしてみたらどうだろう」
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
「無理です。出来ません」
小嶋は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ」
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
「やらせてください」
夜を徹しての設計作業が始まった。
だが、何度構造計算を繰り返しても、これ以上鉄筋の数も太さも減らせない。
姉歯は小嶋に訴えた。
「もう、これ以上はどうしても削れません。削れば、耐震性が保てない」
小嶋には、姉歯の苦悩が痛いほどわかっていた。
しかし、あえて突き放した。
「それなら、他の設計士に頼むだけだ」
ついに姉歯は決意した。構造計算の大前提である外力。
これを半分にすれば、コスト要求を満たす構造計算書ができあがる――
＜ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション＞
そのとき、小嶋は意外な事を言った。
「鉄筋を減らしてみたらどうだろう」
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
「無理です。出来ません」
小嶋は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ」
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
「やらせてください」
夜を徹しての設計作業が始まった。
だが、何度構造計算を繰り返しても、これ以上鉄筋の数も太さも減らせない。
姉歯は小嶋に訴えた。
「もう、これ以上はどうしても削れません。削れば、耐震性が保てない」
小嶋には、姉歯の苦悩が痛いほどわかっていた。
しかし、あえて突き放した。
「それなら、他の設計士に頼むだけだ」
ついに姉歯は決意した。構造計算の大前提である外力。
これを半分にすれば、コスト要求を満たす構造計算書ができあがる――
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 10:14:54 ID:1NutS4IJ0
まんこ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 10:46:17 ID:yLNOQl/q0
デザイン水掛け論単行本キボンヌ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 10:47:12 ID:p609S5EP0
清水の文は中古スーパーカー屋とのタイアップの匂いがするね
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 11:11:44 ID:eZwVPIc70
まんこ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 12:32:44 ID:No+aaIwc0
>>71
何を今更
何を今更
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 15:39:22 ID:PJpSzQj00
変な事をフジトモに吹き込まないで欲しいです
アルファなんてださいし性能も高くないし音も安っぽい
清水はフジトモにアルファなんて糞車勧めないで欲しい
アルファなんてださいし性能も高くないし音も安っぽい
清水はフジトモにアルファなんて糞車勧めないで欲しい
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:41:29 ID:GHYwPovd0
そういち昔からウォッチしてるけど
たしかに最近の髭面は少し見苦しい
髭伸ばすにしてもキレイに伸ばせばいいのに
たしかに最近の髭面は少し見苦しい
髭伸ばすにしてもキレイに伸ばせばいいのに
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:45:09 ID:6hErtKcT0
所詮フィアットだしいいんじゃね？勧めても。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 00:48:04 ID:RZnVq++c0
西川の実家ってなにやってるの？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 16:45:04 ID:797LSQ3j0
しかし西川も「ひとりスーパーカーブーム再延期」とか｢昭和４０年代なんとか」とか
ほんとうにひとりで盛り上がっているのだが、みているほうは半数が白けているということを
認識しているのだろうか？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 10:12:21 ID:+v76PsLZ0
西川の痛いところは、自分は超リッチな癖して高価格車の取材となると二言目には
「いやあ、自分には手が届きませんから」みたいな庶民派ぶるところ。
フルレストアしたカウンタックと同様の５１２BB？とベントレーとR34とスカイラインクーペ乗ってる奴に
貧乏同情みたいなことされると読んでるだけで気分悪くなる。
昔いた福野もリッチで割とイヤミっぽかったが奴はそれを下手に隠そうとしなかった。
「いやあ、自分には手が届きませんから」みたいな庶民派ぶるところ。
フルレストアしたカウンタックと同様の５１２BB？とベントレーとR34とスカイラインクーペ乗ってる奴に
貧乏同情みたいなことされると読んでるだけで気分悪くなる。
昔いた福野もリッチで割とイヤミっぽかったが奴はそれを下手に隠そうとしなかった。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 01:24:08 ID:jQoD6ooP0
あと、もう一人忘れてるよ。それはミスターt.A.T.u.巳だ。
にょーろん家じゃないけど、そのテの雑誌で主に外車モディファイ物で活躍している。
このＴ巳と煩汁は、まるでミニカーを買い換えるかのごとくスーパーカーをとっかえひっかえしている。
いやまったく羨ましいことには違いないが、まるで想像つかない世界なので羨ましさの実感もないｗ
にょーろん家じゃないけど、そのテの雑誌で主に外車モディファイ物で活躍している。
このＴ巳と煩汁は、まるでミニカーを買い換えるかのごとくスーパーカーをとっかえひっかえしている。
いやまったく羨ましいことには違いないが、まるで想像つかない世界なので羨ましさの実感もないｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 13:14:20 ID:ooKSqvFk0
嫁は元アナウンサー。
まるでヒルズ族みたいだな、西川・・・
まるでヒルズ族みたいだな、西川・・・
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 01:22:43 ID:jaQgbq+u0
奴の豊富な資金の出所はそんなところにもあったのか…
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 14:32:02 ID:6C0O3KCl0
あげ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 11:17:51 ID:TxN3EFWL0
西川さらしAGE
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 00:43:38 ID:UJ6thbDq0
親のすねかじりなら「成功者」とは言えないけど「勝者」ではあるな。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 22:37:32 ID:uOt5c0d60
おれも３０過ぎの未婚独身
エアロRCなら数台もってるよ。
エアロRCなら数台もってるよ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:55:32 ID:uU0+cW780
清水、Ｎ○ＶＩのMY COTYとかいうのでヒュンダイ・ソナタ選んでんの。
自分じゃ絶対買わないくせに。
自分じゃ絶対買わないくせに。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 10:30:54 ID:AXGS32+Z0
渡辺敏史氏
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 13:27:08 ID:gMWpRIjd0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 18:36:18 ID:0ObrIpU+0
渡辺ってちゃんと風呂に入ってるのか？
見た目が不潔っぽい。
見た目が不潔っぽい。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:57:03 ID:W/1szWa60
渡辺敏史をイメージ検索でぐぐると変な人形が出てくる
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 00:04:24 ID:Mn2Zi5Dj0
渡辺ってゲンロクだとやたらカッコぶってるけど、あれって編集部に頼まれてやってるんだろうなw
他所だとカッコつけるどころか普通の表情で載ってること自体めったにないのに
他所だとカッコつけるどころか普通の表情で載ってること自体めったにないのに
93 ： 【231円】 ：2006/01/01(日) 21:11:51 ID:xSnXCQZ70
あけおめ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 02:07:11 ID:3XnJZKff0
お前ら西川の痛い正月をレポートしてください
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 03:34:31 ID:jTvXep9/O
奈良の大地主の息子で京大工学部卒リクルート入社の超エリート。
愛車はフルレストアのカウンタック、512BB、F355、ゲタ代わりのスカイライン34クーペ、
子供のころに憧れたセリカXX2台、アルピナ･･
まだまだありそう。
某イベントで見たが誌面じゃおちゃらけてるけど実は真面目で結構暗い。
清水も有名作家の息子で慶應卒集英社入社のエリート。
誌面じゃおちゃらけてるけど実際は人見知りで暗い。
文章は面白いと思う。特にテリーとの「間違えっぱなし･･･1」が面白い。
渡辺は本物の庶民でバイク雑誌編集部あがり。
元々は車&バイク好きアンチャンレベルだった。
無名のころはデルソルに乗って「猛烈にアリストが欲しい」などと庶民なこと書いてたのに
売れてからは普通の評論家と変わらなくなってつまらなくなった。
愛車はフルレストアのカウンタック、512BB、F355、ゲタ代わりのスカイライン34クーペ、
子供のころに憧れたセリカXX2台、アルピナ･･
まだまだありそう。
某イベントで見たが誌面じゃおちゃらけてるけど実は真面目で結構暗い。
清水も有名作家の息子で慶應卒集英社入社のエリート。
誌面じゃおちゃらけてるけど実際は人見知りで暗い。
文章は面白いと思う。特にテリーとの「間違えっぱなし･･･1」が面白い。
渡辺は本物の庶民でバイク雑誌編集部あがり。
元々は車&バイク好きアンチャンレベルだった。
無名のころはデルソルに乗って「猛烈にアリストが欲しい」などと庶民なこと書いてたのに
売れてからは普通の評論家と変わらなくなってつまらなくなった。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 03:45:03 ID:bD0J+ZtJ0
自動車評論家で新車でなく中古車の話に強い＆面白い人ってこの人ぐらいだよね
ワタナベさんｗ
中古車褒めてもあんまり得にならないような気がするんだけど
どっかの車・メーカーを中心的に褒めてる御用評論家ばかりだから
ワタナベさんｗ
中古車褒めてもあんまり得にならないような気がするんだけど
どっかの車・メーカーを中心的に褒めてる御用評論家ばかりだから
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 03:49:02 ID:jTvXep9/O
清水の愛車
360モデナ、エグザンティア、プジョー307カブリオレ
西川と比べるとフツーの所有リストだが、
近所にいたら十分金持ちだな。
杉並の一軒家だし。
渡辺はFDとビート乗ってるはずw
360モデナ、エグザンティア、プジョー307カブリオレ
西川と比べるとフツーの所有リストだが、
近所にいたら十分金持ちだな。
杉並の一軒家だし。
渡辺はFDとビート乗ってるはずw
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 04:03:04 ID:jTvXep9/O
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 04:12:32 ID:bD0J+ZtJ0
名前は聞いたことあるけどよく知らんかったｗ松下宏
じゃあ80年代末～90年代国産自動車評論家でｗワタナベさん
じゃあ80年代末～90年代国産自動車評論家でｗワタナベさん
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 14:57:43 ID:3XnJZKff0
清水もモデナを買った辺りからパーツ屋とべったりでつまらなくなったな
モディファイも段々悪趣味になってきてるし
西川は、あの歳で親の金で車を買うことに抵抗がないと言うのがある意味凄い
まあ俺も同じ立場だったら似たようなことしてるだろうが
渡辺は、よく知らん。
モディファイも段々悪趣味になってきてるし
西川は、あの歳で親の金で車を買うことに抵抗がないと言うのがある意味凄い
まあ俺も同じ立場だったら似たようなことしてるだろうが
渡辺は、よく知らん。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 15:51:43 ID:jTvXep9/O
若いころから土地分けてもらってるとかじゃないの？
一応編集プロの社長だし自分もウレッコだし
「親の金」って意識はなさそう･･･
一応編集プロの社長だし自分もウレッコだし
「親の金」って意識はなさそう･･･
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 16:53:05 ID:3Ms7QDxR0
渡辺の週刊文春のコラムは面白いよ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 19:20:19 ID:3XnJZKff0
3人に共通するところが、皆バブル入社組ってとこだな
それなりのレベルの大学を出れば、企業のほうから支度金をつまれてスカウトされたいい時代
4月に入社して6月にボーナス100万とかあたりまえだった
生誕年が数年違うだけで史上最悪の就職氷河期にぶつかった俺らからすれば羨ましいを通り越して憎たらしくもあった
（今はネットもあり事前交渉もありで氷河期どころか超甘）
ふと思う、渡辺はおいといて、清水や西川が氷河期世代だったら今頃なにやってたのかなと
車ライターをやってるにせよ、もっと違った書き方だったろうな
チラシの裏につきsage
それなりのレベルの大学を出れば、企業のほうから支度金をつまれてスカウトされたいい時代
4月に入社して6月にボーナス100万とかあたりまえだった
生誕年が数年違うだけで史上最悪の就職氷河期にぶつかった俺らからすれば羨ましいを通り越して憎たらしくもあった
（今はネットもあり事前交渉もありで氷河期どころか超甘）
ふと思う、渡辺はおいといて、清水や西川が氷河期世代だったら今頃なにやってたのかなと
車ライターをやってるにせよ、もっと違った書き方だったろうな
チラシの裏につきsage
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 19:22:43 ID:3XnJZKff0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 19:33:37 ID:jTvXep9/O
渡辺はコネやカネやタイミングと違い、実力だと思うけど。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:29:24 ID:m03+K1CMO
ボンジョルノは資産家なのか。そりゃそうだ。
自動車評論家やってるくらいではどんなに売れてもカウンタックとBBなんて持てないだろ。
しかもフルレストア。
考えてみれば自動車評論家も金持ちの趣味でやってるんだろう。
羨ましいというよりもなんだか腹立たしい。
そんな目線で車を評論されても説得力なし。
自動車評論家やってるくらいではどんなに売れてもカウンタックとBBなんて持てないだろ。
しかもフルレストア。
考えてみれば自動車評論家も金持ちの趣味でやってるんだろう。
羨ましいというよりもなんだか腹立たしい。
そんな目線で車を評論されても説得力なし。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 02:54:31 ID:Guia6gW+0
細かいことを言うのなら、清水が最初に買った348も自己資金ではないと思われ。
まあその後の4台?は印税と経費扱いで買えたんだろうが。
>>106
基本的に、プロレーサー（中谷明彦とか）かそれと同等のスキルを持った者（清水和夫とか）以外の評論は
すべて素人の落書きと考えていいよ
まあその後の4台?は印税と経費扱いで買えたんだろうが。
>>106
基本的に、プロレーサー（中谷明彦とか）かそれと同等のスキルを持った者（清水和夫とか）以外の評論は
すべて素人の落書きと考えていいよ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 03:12:40 ID:vph0jSkp0
この手のスレによく名前の出てくる森はルノーの犬。
森は最新のオートカーの記事でレクサスＳＣを褒めて「トヨタにもモノのわかった
チーフエンジニアが一人ぐらいいることがわかって安心した」なんて言ってたけど
こいつ何様のつもりなんだろうな。確か自動車と全く関係ない大学出て二玄社に
入ってから免許とったような奴がえらそうに…。
ＲＸ－７のチーフエンジニアだった小早川氏とか日産のトップテストドライバーだった
三好氏も最近評論家やってるけど実際に車の開発に携わった事のある人は自動車が妥協の産物
だって事がわかってるからこいつ（だけじゃないけど）のようにやたら日本車をボロクソにけなしたりしない。
森は最新のオートカーの記事でレクサスＳＣを褒めて「トヨタにもモノのわかった
チーフエンジニアが一人ぐらいいることがわかって安心した」なんて言ってたけど
こいつ何様のつもりなんだろうな。確か自動車と全く関係ない大学出て二玄社に
入ってから免許とったような奴がえらそうに…。
ＲＸ－７のチーフエンジニアだった小早川氏とか日産のトップテストドライバーだった
三好氏も最近評論家やってるけど実際に車の開発に携わった事のある人は自動車が妥協の産物
だって事がわかってるからこいつ（だけじゃないけど）のようにやたら日本車をボロクソにけなしたりしない。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 08:07:05 ID:m03+K1CMO
まあ必ずしもレーサーや上がりの評論が正しいとも思えないよ。
草案性に対してはそうだろうが
車の歴史やパッケージングに詳しいのも一つだし
デザインや中古市場に詳しいのもまた評論家。
文章力だけが武器の自動車評論家もありだとは思うよ。
草案性に対してはそうだろうが
車の歴史やパッケージングに詳しいのも一つだし
デザインや中古市場に詳しいのもまた評論家。
文章力だけが武器の自動車評論家もありだとは思うよ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 18:44:08 ID:i5ShQPTE0
レーサー上がりは評論家じゃなくてインプレッションをする人。
ほとんどが口で語ったものを編集がまとめて書いている。レーサー独自の不明な表現も多いので
その辺は編集の経験と知識に照らし合わせてはじき出された表現に置き換えられる。
中谷くらいだね。自ら使える原稿を書けるのは。でも彼ももともと編集上がりだ。
とはいえ、レーサーは看板しょってるから使っているだけで、あっちのクルマよりここがいい、とか
こっちのクルマは、昔はこうで、こんなふうに良くなった悪くなったっていうのを書けるのは、
普通のにょう論家じゃないだろうか。
>>108なんかより総ての評論家と名乗る人間のほうが、ためになるもの書いてると思うよ。
ただ、たぶん総ての評論家はこう思ってるはずなんだよね。
「行間を読んでくれ！」
ほとんどが口で語ったものを編集がまとめて書いている。レーサー独自の不明な表現も多いので
その辺は編集の経験と知識に照らし合わせてはじき出された表現に置き換えられる。
中谷くらいだね。自ら使える原稿を書けるのは。でも彼ももともと編集上がりだ。
とはいえ、レーサーは看板しょってるから使っているだけで、あっちのクルマよりここがいい、とか
こっちのクルマは、昔はこうで、こんなふうに良くなった悪くなったっていうのを書けるのは、
普通のにょう論家じゃないだろうか。
>>108なんかより総ての評論家と名乗る人間のほうが、ためになるもの書いてると思うよ。
ただ、たぶん総ての評論家はこう思ってるはずなんだよね。
「行間を読んでくれ！」
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 18:47:06 ID:i5ShQPTE0
あ、あと一言。渡辺氏を評論家と呼ぶのはどうかと思う。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 20:19:35 ID:m03+K1CMO
自ら自動車評論家やモータージャーナリストと名乗ってる人は意外と少ないよ。
よくあるのは「自動車ライター」だね
「評論家」ほどいろいろ背負わなくていいからみんなこう名乗る。
まあ自動車業界に本当の「ジャーナリスト」はほとんどいないと思う。
他業界の「ジャーナリスト」はもっと頭いいしプライド持ってるよw
よくあるのは「自動車ライター」だね
「評論家」ほどいろいろ背負わなくていいからみんなこう名乗る。
まあ自動車業界に本当の「ジャーナリスト」はほとんどいないと思う。
他業界の「ジャーナリスト」はもっと頭いいしプライド持ってるよw
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 09:03:36 ID:MH5wKBZO0
＞他業界の「ジャーナリスト」はもっと頭いいしプライド持ってるよw
自動車業界のジャーナリズムなんてないよな。ただはったり効くんで
モータージャーナリストと名乗っているくらいだと思って間違いないね。
自動車業界のジャーナリズムなんてないよな。ただはったり効くんで
モータージャーナリストと名乗っているくらいだと思って間違いないね。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:33:04 ID:OKEsJDer0
俺も、未だにモータージャーナリストwになる夢が捨てられない。
新車に好きなだけ乗れて、仕事は楽で、儲かって、旨みがタップリ、しかもリスクが少ないなんてこんな仕事他に考えられないよ。
新車に好きなだけ乗れて、仕事は楽で、儲かって、旨みがタップリ、しかもリスクが少ないなんてこんな仕事他に考えられないよ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:00:02 ID:co6vzpnVO
資格があるわけでなし。
名刺刷れば今日からモータージャーナリストだよ。
ただし食えるかどうかはコネと才能次第。
名刺刷れば今日からモータージャーナリストだよ。
ただし食えるかどうかはコネと才能次第。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:03:00 ID:OKEsJDer0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:25:55 ID:co6vzpnVO
徹夜人生に耐えられるかどうかと、広報や編集部員に覚えられ認められ好かれる才能。
あと、仕事取ってくる才能。
かな。
楽しい仕事ばかりじゃない。
食うには「ダイハツ車の歴史」みたいな退屈で面倒でつらい仕事もこなさなきゃ。
基本的にモノカキは数こなしてナンボの世界。
本出して馬鹿売れして寝てても印税ウハウハなんて夢のまた夢。
あと、仕事取ってくる才能。
かな。
楽しい仕事ばかりじゃない。
食うには「ダイハツ車の歴史」みたいな退屈で面倒でつらい仕事もこなさなきゃ。
基本的にモノカキは数こなしてナンボの世界。
本出して馬鹿売れして寝てても印税ウハウハなんて夢のまた夢。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:33:16 ID:yUYgWvh70
でもモータージャーナリストってある程度走れないと駄目だろ
俺ならサッカージャーナリストのほうがいいなあ
サッカー出来なくてもいいしｗ
俺ならサッカージャーナリストのほうがいいなあ
サッカー出来なくてもいいしｗ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:53:02 ID:co6vzpnVO
左ハンマニュアルの大型セダン程度は乗れなきゃだが
運転は普通の慣れたおっさん程度で十分。
むしろ環境や安全に対して真面目じゃないと業界から浮くよ。
あけてもくれてもクルマなので好きかどうかが最大の資質ポイント。
自動車メーカーはクルマに興味ないおっさんがたくさんいるが
自動車雑誌系はヲタクばかり。
運転は普通の慣れたおっさん程度で十分。
むしろ環境や安全に対して真面目じゃないと業界から浮くよ。
あけてもくれてもクルマなので好きかどうかが最大の資質ポイント。
自動車メーカーはクルマに興味ないおっさんがたくさんいるが
自動車雑誌系はヲタクばかり。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 14:36:22 ID:OKEsJDer0
>>117
徹夜は自己管理でどうにでもなるし、今は手書きじゃないからある程度スピーディにこなせる
どのメディアもビジュアル重視だから写真もでかいし（＝文字数は少なくて済む）、
データやスペックの類はプレスキットのコピペでワンタッチ
むしろ
＞広報や編集部員に覚えられ認められ好かれる才能。
＞あと、仕事取ってくる才能。
こっちの方が大変そうだな…俺的に…。
最初はよくても、それを何年も何十年も続けるのはけっこうしんどいかも。
親方みたいにバカやらかしたらそれこそなにもかもパーになってしまう。
福野やボンジョルノみたいに家の資産だけで食っていけるならともかく。
徹夜は自己管理でどうにでもなるし、今は手書きじゃないからある程度スピーディにこなせる
どのメディアもビジュアル重視だから写真もでかいし（＝文字数は少なくて済む）、
データやスペックの類はプレスキットのコピペでワンタッチ
むしろ
＞広報や編集部員に覚えられ認められ好かれる才能。
＞あと、仕事取ってくる才能。
こっちの方が大変そうだな…俺的に…。
最初はよくても、それを何年も何十年も続けるのはけっこうしんどいかも。
親方みたいにバカやらかしたらそれこそなにもかもパーになってしまう。
福野やボンジョルノみたいに家の資産だけで食っていけるならともかく。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:09:16 ID:co6vzpnVO
どんなにタイムマネジメントできても徹夜は発生するよ。
締切直前に内容や文字数変更あるし。
あとは同期が課長や部長になって難しい話してる横で
いつまでもドリフトだの荷物がよく入るだの何馬力だの言い続けてる自分が嫌になる。
歯が浮くような誉め言葉もワンパターンで飽きてくる。
雑誌の企画もあけてもくれても「○○vs××」や「△△バイヤーズガイド」の繰り返し。
締切直前に内容や文字数変更あるし。
あとは同期が課長や部長になって難しい話してる横で
いつまでもドリフトだの荷物がよく入るだの何馬力だの言い続けてる自分が嫌になる。
歯が浮くような誉め言葉もワンパターンで飽きてくる。
雑誌の企画もあけてもくれても「○○vs××」や「△△バイヤーズガイド」の繰り返し。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:23:02 ID:rcSv8cAG0
メーカーのご機嫌伺いや提灯持ちが「ジャーナリスト」とか名乗ってる時点で人として終わってる。
評論家って言っても評論してんじゃなくてただ褒めたり貶したりしてるだけの奴ばっかだしね。
評論家って言っても評論してんじゃなくてただ褒めたり貶したりしてるだけの奴ばっかだしね。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 18:27:45 ID:PnNS6YzcO
基本的にご機嫌とりやゴマスリをされるのはモータージャーナリスト側。
メーカー広報がジャーナリストをチヤホヤして、お返しに提灯記事を書くのがあの世界の構図。
ジャーナリストと呼ばれる人間があれほどチヤホヤされるのは自動車業界だけ。
広告がらみのしがらみはメーカーのマーケと出版社の営業の間ではあるが
編集部やジャーナリストはちょっと気に留める程度で
さほど内容を縛られてはいないよ。
チヤホヤ内容だが広報車や資料の優先的提供と試乗会でのメシ程度。
たまに個人的に経費でおごられる程度。
金や女を絡めるようなことは今はない。
昔はしらない。
メーカー広報がジャーナリストをチヤホヤして、お返しに提灯記事を書くのがあの世界の構図。
ジャーナリストと呼ばれる人間があれほどチヤホヤされるのは自動車業界だけ。
広告がらみのしがらみはメーカーのマーケと出版社の営業の間ではあるが
編集部やジャーナリストはちょっと気に留める程度で
さほど内容を縛られてはいないよ。
チヤホヤ内容だが広報車や資料の優先的提供と試乗会でのメシ程度。
たまに個人的に経費でおごられる程度。
金や女を絡めるようなことは今はない。
昔はしらない。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 19:31:40 ID:7U9eflk/0
そういえば昔ベストカーに出ていたと思ったが…
高速道路を使った試乗会は、事前にスピード違反ポイントを教えていたそうな。ただ時々洩れる
こともあって、捕まる評論家がいたそうな。で戻ってくるなり評論家が広報にゴラァするとお金の
入った封筒を渡されるそうな。
高速道路を使った試乗会は、事前にスピード違反ポイントを教えていたそうな。ただ時々洩れる
こともあって、捕まる評論家がいたそうな。で戻ってくるなり評論家が広報にゴラァするとお金の
入った封筒を渡されるそうな。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 19:58:59 ID:PnNS6YzcO
オービスの位置？
それでゴルアするのはあの方だけデナイノ
それでゴルアするのはあの方だけデナイノ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 20:42:37 ID:VYpIm7ZW0
清水って清水一行の息子だったんだ。
>125
親方？
>125
親方？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 21:01:29 ID:xsX7Otcj0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 21:03:46 ID:xsX7Otcj0
ほんとだった
ビックリ
ビックリ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 23:44:51 ID:ftsszhJy0
>>127
でなきゃ子持ちのサラリーマンで1200万する348なんて買えないでしょ
でなきゃ子持ちのサラリーマンで1200万する348なんて買えないでしょ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 00:57:22 ID:g27qlxIdO
確かに清水一行の息子だが、その清水一行を知らない俺････
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 02:16:40 ID:warnqAGf0
清水一行ってすごい人なんでつか？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 02:22:36 ID:SRSOYhKm0
>>131
清水ＫＡＺだよ。
清水ＫＡＺだよ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 07:46:40 ID:FRKCgX3V0
>131
企業小説の大家
企業小説の大家
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 08:36:14 ID:g27qlxIdO
ドラゴンアッシュと兄弟だったのか
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 09:15:15 ID:XD11+Xd30
清水ってひと大嫌いだな俺ー
車に対する見方がブランドバッグ好きの女のそれと一緒に見える
評論家のくせになんでそんなに偉そうなのか
車に対する見方がブランドバッグ好きの女のそれと一緒に見える
評論家のくせになんでそんなに偉そうなのか
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:01:32 ID:GooKpK6e0
俺は昔は清水が好きだった
今好きでなくなった理由の一つにあのチンピラファッションがある
スーツ着ろとはいわないがもうすこし普通の格好にもどしてほしい
今好きでなくなった理由の一つにあのチンピラファッションがある
スーツ着ろとはいわないがもうすこし普通の格好にもどしてほしい
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:08:45 ID:IqXzbmaZ0
昨日近所の本屋（普通のコンビニくらいの大きさ）に行ったら清水一行の小説が売ってたよ。
あんな本屋に売っているくらいだから結構有名な小説家なんだろうな。
ただ中を見ても経歴とか書いてなかった。
中身にもさほどの興味がなかったので別の作家の本を買って帰った。
あんな本屋に売っているくらいだから結構有名な小説家なんだろうな。
ただ中を見ても経歴とか書いてなかった。
中身にもさほどの興味がなかったので別の作家の本を買って帰った。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:09:20 ID:dQfS7bES0
フェラ満でおやじさんもポルシェ乗ってたっていってたね
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 22:52:05 ID:g27qlxIdO
確か30ソアラのフェンダーミラー仕様にも乗ってたな
清水本に書いてあった
清水本に書いてあった
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 23:25:14 ID:/PWZP+kf0
清水の文章は面白い！ と思っていたいのはベストカーでコラム書いてたときくらいで、
最近はちょっとイキオイだけな感じで、面白みがスカスカ。そんでもって内容はブログ並みの感想文だろ？
マシンガンジェットつっても玉入ってんのか、それ？ ｯツー感じがするだよな。
最近はちょっとイキオイだけな感じで、面白みがスカスカ。そんでもって内容はブログ並みの感想文だろ？
マシンガンジェットつっても玉入ってんのか、それ？ ｯツー感じがするだよな。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:24:05 ID:W/v0G+d0O
フェラ曼終わるのな
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:40:55 ID:Az5/a2j40
終わっていいよ。もう流石に飽きた。
どうせまた後からダイジェストで本にして出版するんだろうし。
どうせまた後からダイジェストで本にして出版するんだろうし。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:33:17 ID:mBhKYXh70
フェラﾏﾝの面白さって一般のサラリーマン（実は違ったけど）がフェラーリ大好きだけど、あまりに
高価なものだから、買うか買わないか迷いつつ、ついには清水の舞台から飛び降りる覚悟で
買ってしまったというところにあったと思う。
高価なものだから、買うか買わないか迷いつつ、ついには清水の舞台から飛び降りる覚悟で
買ってしまったというところにあったと思う。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 15:29:04 ID:xkKPDf0vO
今でも348乗ってたら共感できるんだが512の色違いとか買い出したところで嫌いになった。
軽いタッチのフェラ本というジャンルを築き
名声と金を手に入れたまでは良かったが
なんせフェラーリ以外の車のことよくしらないから息切れ感は否めない。
フェラーリ評論家ならいいかもね(食えなさそうだが
軽いタッチのフェラ本というジャンルを築き
名声と金を手に入れたまでは良かったが
なんせフェラーリ以外の車のことよくしらないから息切れ感は否めない。
フェラーリ評論家ならいいかもね(食えなさそうだが
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:34:13 ID:WVvXVG500
物書きなのにどう素晴らしいのか、他のスーパーカーと比べてフェラーリにはどういう凄さがあるのかを
文章で伝えられないのが致命的な欠陥。
ただフェラーリ様マンセーじゃガキの論理と同じかせいぜい特定ブランドを持ち上げるミーハー姉ちゃんとかわらん。
文章で伝えられないのが致命的な欠陥。
ただフェラーリ様マンセーじゃガキの論理と同じかせいぜい特定ブランドを持ち上げるミーハー姉ちゃんとかわらん。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 22:35:50 ID:7EnsK60x0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 07:40:25 ID:/YzZrLqUO
てか、評論家であることを忘れて手放しでフェラーリマンセーするサマが彼のツボだったんだが・・・
自ら「宗教」ってんだから確信犯でしょ
自ら「宗教」ってんだから確信犯でしょ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 13:47:07 ID:WaUG1XA/0
てか清水、評論家じゃなかったろ？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:00:41 ID:WeaSAo730
女子アナを嫁に貰いスーパーカーを複数台所有。
今時の勝ち組そのものじゃないか・・・
今時の勝ち組そのものじゃないか・・・
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:47:32 ID:lSMXIWZ10
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 03:19:12 ID:KJMoEar60
渡辺は最近ルポGTI買ったらしいな。
きっとカバタの後追いしてるんだろw
きっとカバタの後追いしてるんだろw
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 04:48:21 ID:NNOSKGdLO
>>151
FDは手放したのか？
FDは手放したのか？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 05:52:30 ID:QFp0tEA10
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 07:07:46 ID:NZWaK7310
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 11:32:12 ID:lSMXIWZ10
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 11:40:37 ID:Mz7vX6Au0
「宗教」に基づいてやってるんだから「確信犯」で合ってんじゃん
157 ：１５５：2006/01/13(金) 11:45:55 ID:lSMXIWZ10
>>156
そこまで言われたら俺は返す言葉がないよ
そこまで言われたら俺は返す言葉がないよ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 14:20:32 ID:NZWaK7310
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 15:22:26 ID:Wyf+L1iVO
>>155
もういいだろ
もういいだろ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 19:08:19 ID:AUI6gpZW0
>>161が
大字林から【確信犯】の項を晒しているよ。その通りだろ↓
大字林から【確信犯】の項を晒しているよ。その通りだろ↓
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 20:27:21 ID:KJMoEar60
>>152
FDはまだ乗ってるみたい。似合わないけど。
FDはまだ乗ってるみたい。似合わないけど。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:59:36 ID:TaP2gxJ00
清水はフェラーリマンセーと言っても、中古外車屋マンセーだからな・・・
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:07:54 ID:YC/tIjfp0
ははは、ご神体と悪坊主とバカ信者つー図式だわな。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:20:29 ID:lSMXIWZ10
煽っておいて言うのもなんだが上の発言は聞き流せ
自分で読んで頭いたくなってきた
自分で読んで頭いたくなってきた
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:57:35 ID:nQLGUYAK0
>>161
バンパー凹ませたグランドワゴンを手放したのかな？
バンパー凹ませたグランドワゴンを手放したのかな？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:42:43 ID:L7W6XI1o0
>>166
とっくに手放し済みよん。
とっくに手放し済みよん。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:47:27 ID:gh0Uc9BNO
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 01:07:01 ID:+oVasB2f0
コーン油で買わなくて、無い戸で買うところが庶民っぽいと思ってるらしい。
買 え ね え よ 庶 民 は フ ェ ラ ー リ
買 え ね え よ 庶 民 は フ ェ ラ ー リ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 01:09:37 ID:RDH/Zq8e0
スレ違いだが、モリケータは激しく勘違い男と思う。
奴の文章は意識してのものだと思うが、かえって読者の嫌悪感を煽っていることを認識していないだろうか？
半ズボンで仕事をする認識が社会人として疑問。こいつの記事は読まない俺が言うのも何だけど･･･。
奴の文章は意識してのものだと思うが、かえって読者の嫌悪感を煽っていることを認識していないだろうか？
半ズボンで仕事をする認識が社会人として疑問。こいつの記事は読まない俺が言うのも何だけど･･･。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 01:27:09 ID:awpc9BTV0
>>169
だって著書のどれかで、｢激安ド○キ仕様に｣見たいな事書いてた様な。
ド○キが激安って・・・。
同じく洗車の対談インタビューかなんかで､フェラーリオーナーが｢仕上げにオーリを使ってます｣に
｢オーリってなんですか？｣って・・・。
あんた、当時ＴＶの通販や車屋行けば沢山目にしただろーが？雑誌にもチョコチョコ載ったりしてたのにさ～。
本当に車関係の物書きかと思った。
だって著書のどれかで、｢激安ド○キ仕様に｣見たいな事書いてた様な。
ド○キが激安って・・・。
同じく洗車の対談インタビューかなんかで､フェラーリオーナーが｢仕上げにオーリを使ってます｣に
｢オーリってなんですか？｣って・・・。
あんた、当時ＴＶの通販や車屋行けば沢山目にしただろーが？雑誌にもチョコチョコ載ったりしてたのにさ～。
本当に車関係の物書きかと思った。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 02:19:03 ID:2bgO0jbH0
３人それぞれのスレ立てたほうがよくね？
私怨カキコもしやすいだろｗ
私怨カキコもしやすいだろｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 08:20:02 ID:gh0Uc9BNO
続かないだろ
ボンジョルノネタなんて何回でたよ？
ボンジョルノネタなんて何回でたよ？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 08:42:03 ID:aw+0dpjY0
それを考えると国沢先生は偉大だな
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 12:20:49 ID:fOQ8tp7x0
>>171
変に知ったかして間違った物理理論を振り回したり、単行本である車種を
貶していたのに、翌年には１８０度転換して褒めたりする評論家達より、
ましじゃない？
３人とも初期はお笑い系として面白かったが、名が売れ出してからつまらなくなった
変に知ったかして間違った物理理論を振り回したり、単行本である車種を
貶していたのに、翌年には１８０度転換して褒めたりする評論家達より、
ましじゃない？
３人とも初期はお笑い系として面白かったが、名が売れ出してからつまらなくなった
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:40:02 ID:ubNEJqLI0
清水草一以外知らない・・・
探してみると他の二人の文章も結構読んだことあるみたいなんだけど印象に残らないね。
西川某氏はMJのブログに出ていた気がするけど売れた漫画家かと思ってた。
もちろん何を書いた人かなんて知らないが。
探してみると他の二人の文章も結構読んだことあるみたいなんだけど印象に残らないね。
西川某氏はMJのブログに出ていた気がするけど売れた漫画家かと思ってた。
もちろん何を書いた人かなんて知らないが。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:13:03 ID:AK64Dt0X0
人生捨ててフェラーリ買った、とか庶民ぶるのも腹が立つ。
杉並に一戸建て持っておいて、何が人生捨てただよ。
杉並に一戸建て持っておいて、何が人生捨てただよ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:25:57 ID:kixMgB0j0
まあひがむなよ。
仕方ないだろう、おボンボンなんだから。
仕方ないだろう、おボンボンなんだから。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:10:12 ID:T/GtMYad0
集英社時代の所得は半端なかったみたいだね。
賞与で1000万とかって言ってなかった？
俺の友達で小学館勤めてる奴の話だとバブル時代はボーナスが基本給の２年分とか出てたらしいよ、一回で。
賞与で1000万とかって言ってなかった？
俺の友達で小学館勤めてる奴の話だとバブル時代はボーナスが基本給の２年分とか出てたらしいよ、一回で。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:22:45 ID:uhrFEZ/qO
大手だとただの編集者でそんなにもらえるのか？
信じられん
フリーになったら損だろ
信じられん
フリーになったら損だろ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 11:24:14 ID:tFSFWwZq0
仕方ないだろう、おボンボンなんだから。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 17:33:35 ID:/dUi5u5Z0
西川って以前ディアブロのSVR買ったよね。
昔ROSSOだったかに連載してたのが突然終わっちゃったけど手放したから？
購入の顛末に「コイツをネタに連載すればその原稿料が入ってくるし・・・、えぇぇぃ買っちゃえ」
みたいなことが書いてあったので無理したのかなと。
今思うとﾝ千万の車が買えるほどの原稿料ってあるわけないよな、月刊車雑誌で。
昔ROSSOだったかに連載してたのが突然終わっちゃったけど手放したから？
購入の顛末に「コイツをネタに連載すればその原稿料が入ってくるし・・・、えぇぇぃ買っちゃえ」
みたいなことが書いてあったので無理したのかなと。
今思うとﾝ千万の車が買えるほどの原稿料ってあるわけないよな、月刊車雑誌で。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 20:47:25 ID:c+nCFmi5O
見開き2ページで10万もいかないだろうし年間連載しても120万。
三倍のページでも360万（有り得ないけど）
ペイできるわけない。
彼の純粋な趣味でしょう。
仕事に生かせるってのはあくまでもオマケかと。
三倍のページでも360万（有り得ないけど）
ペイできるわけない。
彼の純粋な趣味でしょう。
仕事に生かせるってのはあくまでもオマケかと。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 15:53:38 ID:h4PlYXcs0
週刊文春のギャラっていくらくらいなのよ>渡辺
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 18:08:03 ID:3+Le81grO
徳大寺はテレビで400字5000円だって自慢してた。
このあたりが上限なんだろうな。
まあ彼のメインの収入源は間違いだらけの印税なんだろうけど。
このあたりが上限なんだろうな。
まあ彼のメインの収入源は間違いだらけの印税なんだろうけど。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 20:30:17 ID:gRXr/ADO0
>>184
あれ単行本にしてほしいな。なったら買う。
あれ単行本にしてほしいな。なったら買う。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 22:19:39 ID:xEoy8Ia80
清水 360モデナ
西川 365、カウンタック、ベントレー
渡辺 RX-7m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
西川 365、カウンタック、ベントレー
渡辺 RX-7m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 12:08:16 ID:70AOwUpf0
試乗会とかで渡辺がくると、技術者は渡辺のとこに集まるよね～
やっぱふつうに評論しちゃうヒトの指摘なんて、とうに承知でクルマ出してるんで、つまんないんだろうな。
それだったら、わたなべの戯言のほうが１００倍面白いってことだよね～。
戯言なんで、どっちにしろ役に立たないが、試乗会で唯一の娯楽なんだろなー。
やっぱふつうに評論しちゃうヒトの指摘なんて、とうに承知でクルマ出してるんで、つまんないんだろうな。
それだったら、わたなべの戯言のほうが１００倍面白いってことだよね～。
戯言なんで、どっちにしろ役に立たないが、試乗会で唯一の娯楽なんだろなー。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 12:31:53 ID:unxKt7m+0
>>187
ディアブロがないということはやっぱり手放したんだ＞西川
だろうなぁ、ｶｳﾝﾀｯｸの古レストアしつつ2千万近いディアブロが買うとは、
どういう金銭感覚なんだと思ったもん。
一時とはいえ買えちゃうのはすごいけど。
ディアブロがないということはやっぱり手放したんだ＞西川
だろうなぁ、ｶｳﾝﾀｯｸの古レストアしつつ2千万近いディアブロが買うとは、
どういう金銭感覚なんだと思ったもん。
一時とはいえ買えちゃうのはすごいけど。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 14:17:51 ID:zaaDyz2c0
>>188
素人のウンチクほどつまらんものはないからね
素人のウンチクほどつまらんものはないからね
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 21:04:59 ID:Bc+LbVmV0
最悪なのはモロとモリ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 21:29:00 ID:gkl6SWxO0
＞最近、自分の閉じた自動車世界に安住しているのではないかと反省し、
＞積極的に広報車を借りて、いつもはプジョー３０６カブリオレがあるフェラーリの前のスペースに置き、
＞勉強させていただくことにしたんです。
本当にそう思ったならプジョー売って軽買えっつーの。
身銭も切らずタダで借りておいて何が「反省」「勉強」だよ。
＞積極的に広報車を借りて、いつもはプジョー３０６カブリオレがあるフェラーリの前のスペースに置き、
＞勉強させていただくことにしたんです。
本当にそう思ったならプジョー売って軽買えっつーの。
身銭も切らずタダで借りておいて何が「反省」「勉強」だよ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 02:10:42 ID:TOaaOWcp0
でもね、俺はエッセという車に興味が沸いた。それだけでも価値があるじゃないか。
つーか、結構可愛いな。最近の軽じゃ一番じゃないか。しかも安いし。
つーか、結構可愛いな。最近の軽じゃ一番じゃないか。しかも安いし。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 09:46:31 ID:hzSlaJUC0
まあ>>192のほうが普通人の感覚だと思うわな。
それに、いままで何も知らないことが、逆に実際に体験したときのインパクトにつながって、
あの清水節となっているのに、いろいろ知っちゃったら清水もつまんなくなるだろうな。
ま、いまでさえ陰りがみえてるのに。
それに、いままで何も知らないことが、逆に実際に体験したときのインパクトにつながって、
あの清水節となっているのに、いろいろ知っちゃったら清水もつまんなくなるだろうな。
ま、いまでさえ陰りがみえてるのに。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 16:20:22 ID:mPZV2//D0
ここまでいろいろ言ってもらえる清水ってある意味幸せかもな
ま、どんな職種でも努力は必要と
ま、どんな職種でも努力は必要と
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 23:49:59 ID:k5Ml0bug0
>192
スーザンが私用でレンジローバー借りて乗り回したりしてるのも清水の影響かね
借りられるメーカーも大迷惑だろうな、全然メリットないし
スーザンが私用でレンジローバー借りて乗り回したりしてるのも清水の影響かね
借りられるメーカーも大迷惑だろうな、全然メリットないし
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 08:11:24 ID:mKTOErOUO
広報車乗り回すのは業界の常識です
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:26:18 ID:VzKPLk/E0
自動車評論家が金持ちコネ持ちの集まりだってこと知らない人多いのね。
誰でも知ってるようなベストセラー作家だって自動車評論家ほど豪勢な暮らししてないよ。
誰でも知ってるようなベストセラー作家だって自動車評論家ほど豪勢な暮らししてないよ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 20:49:58 ID:o42n9NF30
確かにたたき上げっぽい連中は貧乏臭いな。
和服とか短パンとか…
和服とか短パンとか…
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:51:35 ID:hegkyFpj0
渡辺がFDに乗ってるというのがどうも気にくわん。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 14:36:21 ID:S1EyRDmK0
清水の使う「節約」ってのが一番気にいらない。
それだけは使っていけない言葉だと思う。
それだけは使っていけない言葉だと思う。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 15:09:48 ID:SQpAbw/iO
彼のなかではフェラーリ以外の生活は節約ってことなんだろ。
所有がフェラーリとADバンとかならわかるけどねえ
所有がフェラーリとADバンとかならわかるけどねえ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 15:16:42 ID:qIizpcjA0
清水は貧乏サラリーマンが頑張ってフェラーリを買ったという経歴自体が偽装だものねぇ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 15:39:19 ID:U1UTfwry0
まねしてフェラーリ買った人は悲惨な目にあってないか？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 21:14:09 ID:biFOvrw80
四桁のボーナス貰っておいて節約も糞もねぇよな。
一戸建ての持ち家まであんのに。
一戸建ての持ち家まであんのに。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 21:50:41 ID:XKt9x/LQ0
>>200
マツダの新車購入資金補助が当ったから買ったんじゃなかったっけ？
マツダの新車購入資金補助が当ったから買ったんじゃなかったっけ？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:01:47 ID:SQpAbw/iO
そう
100万とか当たったはず
変にこじゃれてルノーとか乗るより好感が持てるよ。
100万とか当たったはず
変にこじゃれてルノーとか乗るより好感が持てるよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 22:56:10 ID:+TyWEKqP0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 01:38:22 ID:Q+kb/7ir0
まなぶは提灯臭がきつくて嫌いだったんだけど、
ＮＳＸの記事についてはこいつ心底ＮＳＸが好きなんだろうなあと思えるからちょい好感が持てる。
MJみたいにブランド信仰的なものじゃないし。
ＮＳＸの記事についてはこいつ心底ＮＳＸが好きなんだろうなあと思えるからちょい好感が持てる。
MJみたいにブランド信仰的なものじゃないし。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 12:01:09 ID:5mxvdzmf0
ＭＪが軽自動車を借りてきてどうこう言うのもなぁ。
ダイハツの健気に軽自動車作ってる人たちからしたら
いい気分はしないだろう。
ＭＪがフェラーリをダイハツの人に貸してやるなら話は別だが。
ダイハツの健気に軽自動車作ってる人たちからしたら
いい気分はしないだろう。
ＭＪがフェラーリをダイハツの人に貸してやるなら話は別だが。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 12:44:11 ID:QB5xD+bD0
軽自動車作ってるからけなげなんて貧乏人の視点で語られても困る
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 16:23:37 ID:X7jfIoyzO
障害者＝純粋無垢 みたいな幻想ですな。
まあ興味ないものを無理してベタボメするよりは健全なんじゃないの
まあ興味ないものを無理してベタボメするよりは健全なんじゃないの
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 21:00:38 ID:M+h6x1Wf0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:18:19 ID:/7EhC44+0
いや、庶民はまずハンコつけねぇよ。車以外の生活を犠牲にできないからな。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:56:57 ID:3DOk9CGB0
>>213
庶民じゃねーじゃん。
庶民じゃねーじゃん。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 02:38:31 ID:29C+CPV3O
渡辺敏史って昔オプションでコラム書いてましたよね？
あれ好きだったなぁ。
何故か30ソアラの4リッターなんて珍車を買った話を覚えてます。
あれ好きだったなぁ。
何故か30ソアラの4リッターなんて珍車を買った話を覚えてます。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 09:33:28 ID:0TbgCYHa0
今でも書いてるよ。
個人的にはマンネリな展開に飽きてきたな。
個人的にはマンネリな展開に飽きてきたな。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 10:46:26 ID:5mqPZGmN0
>>211何故そこで貧乏人という言葉が出るのか？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:50:38 ID:29C+CPV3O
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 01:11:49 ID:k09pRjyJ0
つーかMJも今回の軽自動車ネタのコラムは何ともまあ上から物を見た文章だな。
＞“弱者”になった気分っていいなあ！
お前はいつ強者になったんだっつーのｗ
＞“弱者”になった気分っていいなあ！
お前はいつ強者になったんだっつーのｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 11:23:52 ID:vYFOGNrkO
軽自動車コラムってどこにあるの？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 16:13:17 ID:caHw/nZ/0
>>221
清水草一公式サイト
清水草一公式サイト
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 18:46:57 ID:k09pRjyJ0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 19:38:47 ID:vigGMJE80
>>224
香具師の頭ん中には、その両方があるんじゃないのかね？
だけど香具師の書く文章には、前者を小ばかにした臭いはするよね。
俺は思いっきり前者よりだがな。
好きな時計して、好きな車に乗れるってだけでも、貧乏人より幸せだよなあ。
香具師の頭ん中には、その両方があるんじゃないのかね？
だけど香具師の書く文章には、前者を小ばかにした臭いはするよね。
俺は思いっきり前者よりだがな。
好きな時計して、好きな車に乗れるってだけでも、貧乏人より幸せだよなあ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 19:45:13 ID:zvisrFQF0
ダイハツのボーナスが羨ましい
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 20:38:08 ID:T/y/d8iM0
ＭＪの集英社就職って親のコネか？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 02:58:20 ID:kB1U/QUj0
渡辺は文春が面白いから許す
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 10:03:22 ID:7w4I+I+50
集英社だって実力で入社する奴はいるだろ
あとＭＪはプレイボーイ時代にも面白い記事をかなり書いていた
加点法で見ればＭＪはかなり良いほうだと思う
切実さが感じられないのは
本人に必死になる必要性が無いのと編集サイドがＭＪを上手く使えてないからかもしれない
あとＭＪはプレイボーイ時代にも面白い記事をかなり書いていた
加点法で見ればＭＪはかなり良いほうだと思う
切実さが感じられないのは
本人に必死になる必要性が無いのと編集サイドがＭＪを上手く使えてないからかもしれない
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 20:29:37 ID:igOsNR5F0
ＭＪが切実になったら他と同じだろ。
別荘買った頃のシオシオの原稿のつまらなさっていったらなかったろ？
別荘買った頃のシオシオの原稿のつまらなさっていったらなかったろ？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 20:07:11 ID:xrlr7aX70
エッセくらい欲しければ買えばいいのに。
360のタイヤホイール代くらいなもんだろう。
360のタイヤホイール代くらいなもんだろう。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 22:46:42 ID:SqVsmZNZ0
MJはオヤジのコネ使えば何処の出版社も楽勝だろ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 00:00:29 ID:MDwxQZOo0
MJよりずっと金持ってるテリーでさえ国産車もきちんと買ってるのにMJは試乗車を借りて誉めて終わりなんだな。
買うのはいつも中古の外車。あ、エグザンティアは新車だったか。
どっちにしても中途半端に見栄っ張りで格好悪い。
買うのはいつも中古の外車。あ、エグザンティアは新車だったか。
どっちにしても中途半端に見栄っ張りで格好悪い。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 00:05:50 ID:SqVsmZNZ0
「お坊ちゃまだからさ」
「それを言うな・・・」
「それを言うな・・・」
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 07:28:42 ID:4m7LzJWfO
テリーは国産とか軽も大好きなんだよ。
MJはガイシャ以外興味ないんだよ。
それでいいんじゃない？
おまえらだって興味ない車あるだろう。
乗ってみたいけど絶対イラネみたいなのもあるだろう。
MJはガイシャ以外興味ないんだよ。
それでいいんじゃない？
おまえらだって興味ない車あるだろう。
乗ってみたいけど絶対イラネみたいなのもあるだろう。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 13:36:28 ID:6LZQ7yID0
興味あるし正直フェラーリ信者するのも疲れたんでそろそろ国産でマターリ
したいけど仕事柄許されない、とか
したいけど仕事柄許されない、とか
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 13:53:05 ID:4m7LzJWfO
軽なんか乗るとなんかクルマに金かけるのが馬鹿らしくなるもんな。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:19:00 ID:LkDy14ZW0
さらし安芸
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 15:02:29 ID:ccU8T8u60
誰か何か話題振れ！ 俺には無理だ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 15:48:31 ID:3qKJ3jqt0
渡辺の髪型って、あれはコータリの蝶ネクタイみたいなアイコンとしてやってるの？確かに似合っているとは思うけど。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 10:21:47 ID:8zLHUF+o0
ＭＪって困難な仕事をしてるように見えない。
そこで提案だ。
映画や音楽産業についての評論をしたらどうか？ＴＶ番組でもいい。
自分の好きなフェラーリとじゃれあってばかりではなく、
映画やテレビ、あるいはエイベックスと格闘してみてはどうだろう？
そこで提案だ。
映画や音楽産業についての評論をしたらどうか？ＴＶ番組でもいい。
自分の好きなフェラーリとじゃれあってばかりではなく、
映画やテレビ、あるいはエイベックスと格闘してみてはどうだろう？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 15:00:55 ID:7gsZOC7CO
慈善事業じゃあるまいしなんでわざわざ苦労しなきゃならんのよ？
好きなことだけで食えるならそれがベストでしょう。
「困難な仕事をしなければいけない」というその突拍子なルールは何？
そんなあなたはわざわざ「困難な仕事」をいつも探してるの？
そうだねえ。あなたは煙突評論家か卓球評論家でもやるべきだよ。
好きなことだけで食えるならそれがベストでしょう。
「困難な仕事をしなければいけない」というその突拍子なルールは何？
そんなあなたはわざわざ「困難な仕事」をいつも探してるの？
そうだねえ。あなたは煙突評論家か卓球評論家でもやるべきだよ。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 15:28:18 ID:6xn9berA0
清水草一は真面目な本も書いてるんだけどね。
「この高速はいらない。―高速道路構造改革私案」
「首都高はなぜ渋滞するのか!?―愛すべき欠陥ハイウェイ網への提言」
「この高速はいらない。―高速道路構造改革私案」
「首都高はなぜ渋滞するのか!?―愛すべき欠陥ハイウェイ網への提言」
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 16:19:40 ID:es4VSWzgO
>243
あれはなかなか面白かった｡「快速国道」なる､造語（構想は賛成）も作ったしｗ｡
「首都高の景観の汚さがいい」と言うのも､清水草一らしいがｗ｡
あれはなかなか面白かった｡「快速国道」なる､造語（構想は賛成）も作ったしｗ｡
「首都高の景観の汚さがいい」と言うのも､清水草一らしいがｗ｡
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 16:56:44 ID:8zLHUF+o0
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 18:26:56 ID:7gsZOC7CO
>>245
不満も何もそんな概念は最初からない。
彼みたいな個人事業者は自分がやりたいことで食いたいからフリーなんだよ。
社会貢献やら人としてどうこうなんて二の次。
自分がやってる事業内容を他人に「つまらん、深みがない、苦労しろ」とか
とやかく言われる筋合いないでしょ
まあ君も事業興してみなよ。
自分の好きで得意な分野でうまくいってるときに
他人に「もっと苦労しろ」「もっと別の分野でも戦え」とか言われたらどうだ？
「せっかく順調なのになんでそんな無意味な苦労をせにゃならんの？」って思わないか？
あなたは彼を作家やタレントみたいな人気商売として捉えて意見してるんだろうが
彼はただの「事業」として考えてると思うよ
好きなことで楽して自由奔放に楽しんでそれで十分飯食えてる彼を妬んでるだけでしょ
不満も何もそんな概念は最初からない。
彼みたいな個人事業者は自分がやりたいことで食いたいからフリーなんだよ。
社会貢献やら人としてどうこうなんて二の次。
自分がやってる事業内容を他人に「つまらん、深みがない、苦労しろ」とか
とやかく言われる筋合いないでしょ
まあ君も事業興してみなよ。
自分の好きで得意な分野でうまくいってるときに
他人に「もっと苦労しろ」「もっと別の分野でも戦え」とか言われたらどうだ？
「せっかく順調なのになんでそんな無意味な苦労をせにゃならんの？」って思わないか？
あなたは彼を作家やタレントみたいな人気商売として捉えて意見してるんだろうが
彼はただの「事業」として考えてると思うよ
好きなことで楽して自由奔放に楽しんでそれで十分飯食えてる彼を妬んでるだけでしょ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 20:42:45 ID:O2dYq5dt0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 20:52:28 ID:6xn9berA0
結局のところ嫉みと僻みか。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:15:44 ID:0+tshv3I0
違うよ。
俺は好きな車に乗れてるし、好きな時計もしてるけど、最近の清水草一は嫌い。
世の中をこヴァカにしてゴーングマイウェイなところが個人事業者のくせに
おもしろいと思っていたけど、そのこヴァカにする対象が下流社会に向いてる
最近の香具師は好きになれない。
俺は好きな車に乗れてるし、好きな時計もしてるけど、最近の清水草一は嫌い。
世の中をこヴァカにしてゴーングマイウェイなところが個人事業者のくせに
おもしろいと思っていたけど、そのこヴァカにする対象が下流社会に向いてる
最近の香具師は好きになれない。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 14:22:33 ID:petSvE+IO
その方向性が気に入らないやつが増えれば食えなくなる。
そういうリスク背負ってやってんだからいいんじゃないの？
公務員じゃないんだから世間ね意見を反映させながらに迎合して仕事する必要はない。
気に入らない主張をしてる作家やライター、ジャーナリストなんか腐るほどいるがあなたはいちいち叩かないでしょ？
彼はそれなりに売れてて、しかも楽しそうに好き放題やってるのが気に入らないだけでしょう？
そういうリスク背負ってやってんだからいいんじゃないの？
公務員じゃないんだから世間ね意見を反映させながらに迎合して仕事する必要はない。
気に入らない主張をしてる作家やライター、ジャーナリストなんか腐るほどいるがあなたはいちいち叩かないでしょ？
彼はそれなりに売れてて、しかも楽しそうに好き放題やってるのが気に入らないだけでしょう？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 14:42:42 ID:9I/GMvC00
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 15:39:27 ID:GV66P5kv0
清水の場合は元が編集者だけに着眼点勝負なんだろう。
文章力では下野や渡辺のレベルには全然届いていない。
でも現実的には清水の方が儲かるというのが業界の仕組み。
文章力では下野や渡辺のレベルには全然届いていない。
でも現実的には清水の方が儲かるというのが業界の仕組み。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 16:19:12 ID:ZXOD3PnJO
気に入らないなら彼の出版物やら何やらを無視してりゃ良いじゃん。
ムカつくとか言ってんのは、本当に嫉妬・嫉み以外何物でもない。
安定した編集の仕事を捨てて勝負に出たんだから。
彼を受け入れている読者がいるから金が入る。それだけ。
もし読者からそっぽ向かれたらあっという間に地に落ちる。
そういう世界でやってんだから。
ま、アンチの人はそれを望んでるんだろうが。
ムカつくとか言ってんのは、本当に嫉妬・嫉み以外何物でもない。
安定した編集の仕事を捨てて勝負に出たんだから。
彼を受け入れている読者がいるから金が入る。それだけ。
もし読者からそっぽ向かれたらあっという間に地に落ちる。
そういう世界でやってんだから。
ま、アンチの人はそれを望んでるんだろうが。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 01:25:32 ID:Octq89W80
また庇護本人降臨かよｗ
昔より確実にツマンなくなってると俺は感じてるんだがな。
書いてる事と実際とで違うのも引っかかるし。
勿論最近は著書購入してませんよ。
昔より確実にツマンなくなってると俺は感じてるんだがな。
書いてる事と実際とで違うのも引っかかるし。
勿論最近は著書購入してませんよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 09:08:46 ID:rZB7t+Pm0
>>250
ハァ？？？なぜそうなるのよ？おもしろいと思ってたって言ってるでしょ。
十分好きだったことが分かると思うけど。
それなのに売れてるのが気に入らないだけでしょうって・・・
単純な頭で幸せそうですね。
>>251
どっちかって言うと、自分も個人事業者みたいなもんなので、
あのようにゴーイングマイウェイを貫いてるのは凄いなって感じで、
あの「くせに」ってのを使ったんですがね。
ハァ？？？なぜそうなるのよ？おもしろいと思ってたって言ってるでしょ。
十分好きだったことが分かると思うけど。
それなのに売れてるのが気に入らないだけでしょうって・・・
単純な頭で幸せそうですね。
>>251
どっちかって言うと、自分も個人事業者みたいなもんなので、
あのようにゴーイングマイウェイを貫いてるのは凄いなって感じで、
あの「くせに」ってのを使ったんですがね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 10:15:40 ID:vUEUeDqMO
昔は自分の感性にピッタリで好きだったが、今は変わってしまい嫌いになった。
それならそれでいいじゃん。
なのに「苦労するために音楽評論やるべきだ」とか言い出すからわけわからなくなる。
それならそれでいいじゃん。
なのに「苦労するために音楽評論やるべきだ」とか言い出すからわけわからなくなる。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 10:46:54 ID:UJAyHMjh0
なんか現在のＭＪのスタイルを必死に肯定しようとしてる人がいらっしゃいますね。
まあ、俺もボンボンに生まれたかったよ。
取り巻きからチヤホヤされて馴れ合って生きてみたいです。
まあ、俺もボンボンに生まれたかったよ。
取り巻きからチヤホヤされて馴れ合って生きてみたいです。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 12:45:45 ID:5N0eVJtnO
そもそもフリーランスの物書きが何書こうが本人の自由だってこと。
それで売れようがソッポむかれようがこれまた本人の問題。
他人にとやかく言われる筋合いはないでしょ。
違うかね？
それで売れようがソッポむかれようがこれまた本人の問題。
他人にとやかく言われる筋合いはないでしょ。
違うかね？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 13:32:48 ID:z6mrmlny0
確信犯的に有名人になった以上、とやかく言われる筋合いはあるだろう。
それがいやなら派手な行動や言動やファッションを慎めばいいだけのこと。
尤もMJは周りの意見なぞ自身に集るハエくらいにしか思ってないだろうが。
それがいやなら派手な行動や言動やファッションを慎めばいいだけのこと。
尤もMJは周りの意見なぞ自身に集るハエくらいにしか思ってないだろうが。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 13:44:37 ID:AVTCrS9d0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 13:55:41 ID:vCkHlm9k0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 15:08:47 ID:7YVqjBZ90
ミニコミ誌・同人誌ならまだしも一般流通している出版物に署名記事書いているのだから
賛否両論あって良い。
否定派読者は読まない・読んで批判するを選択出来る。
著者は批判されたくなければ書かない・ミニコミ誌・同人誌に書く
又は批判に対する反論を書くことも出来る。
「ブーイングは人気の証」って言うくらいで批評対象に上がるって
ことは著者にとっていいことだと思うけどね。
賛否両論あって良い。
否定派読者は読まない・読んで批判するを選択出来る。
著者は批判されたくなければ書かない・ミニコミ誌・同人誌に書く
又は批判に対する反論を書くことも出来る。
「ブーイングは人気の証」って言うくらいで批評対象に上がるって
ことは著者にとっていいことだと思うけどね。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 15:12:11 ID:z6mrmlny0
お前ら渡辺、西川両氏のことも思い出してやってください
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:14:22 ID:REr4XBce0
渡辺は嫌いになれないんだよねえ。
今月のモーターマガジンでのR32の対する香具師の記事に
メルセデス等にいけないクラウン、フーガ海苔の
外国版なんて表現があった。ﾁｮﾄﾜﾗﾀ。
西川はどうでもいいや。次スレがあるなら、西川抜きでヨロ。
今月のモーターマガジンでのR32の対する香具師の記事に
メルセデス等にいけないクラウン、フーガ海苔の
外国版なんて表現があった。ﾁｮﾄﾜﾗﾀ。
西川はどうでもいいや。次スレがあるなら、西川抜きでヨロ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 00:41:22 ID:q+X6mxen0
西川、こないだ買ったばかりのベントレーをもう買い換えるとか言ってるな
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 09:34:29 ID:/deJQz3a0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 10:01:33 ID:vnbarkvAO
西川って毎年春にいくら税金払ってんだろう
365が5リッターくらいで10万くらい？
カウンタックが4リッターで10万？
ベントレーが5リッター10万
セリカXXが4万くらいで2台ぶん
スカイラインクーペ4万アルピナ6万
かなり適当だがザックリで50万/年くらいか･･･
次、任意保険を予想してみよう↓
365が5リッターくらいで10万くらい？
カウンタックが4リッターで10万？
ベントレーが5リッター10万
セリカXXが4万くらいで2台ぶん
スカイラインクーペ4万アルピナ6万
かなり適当だがザックリで50万/年くらいか･･･
次、任意保険を予想してみよう↓
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 10:23:16 ID:G4bN7i6o0
4.5リッター以下が76,500円、6リッター以下が88,000円、
それを超えたら111,000円だよ。ついでに365BBは4.4リッター。
それを超えたら111,000円だよ。ついでに365BBは4.4リッター。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 12:36:38 ID:q+X6mxen0
いくらかを予想するのは大変だが、金の出所を予想するのは至極簡単だな
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 12:42:07 ID:U9Epn4GAO
つ【実家の資産】
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 13:02:57 ID:q+X6mxen0
西川ってこのペースで使い込んでいくと多分破産するな
まあそこまでお馬鹿さんじゃないっぽいけど
まあそこまでお馬鹿さんじゃないっぽいけど
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 13:19:22 ID:/deJQz3a0
カウンタックをフルレストアしたのは、文化遺産保存の観点から高く評価したい。
事故ったりして・・・。
事故ったりして・・・。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 15:04:13 ID:vnbarkvAO
>>271
車数台くらいで破産するようなお家柄じゃないでしょ。
車数台くらいで破産するようなお家柄じゃないでしょ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 15:49:04 ID:q+X6mxen0
確かに西川はフェラとランボ以外の車はたいした額じゃないな
台数はちょっとしたもんだが。今7台だっけ？
今後ベントレーがコレクションに加わるっぽいが
台数はちょっとしたもんだが。今7台だっけ？
今後ベントレーがコレクションに加わるっぽいが
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 17:13:11 ID:6lgm9JeU0
どこに住んでるか知らないが、それだけの台数を置く場所があるのも凄いな。
半分は屋根扉付きのガレージに入れとく車だし。
半分は屋根扉付きのガレージに入れとく車だし。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:10:32 ID:62j7F9jX0
まぁ砂利敷きに野晒しでもイタズラするような漢はそうそういないであろうラインナップではあるが・・・
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 11:03:08 ID:RcHLWKh/0
>>256
例えばだ、ＭＪが「輸入食料品における残留農薬評論家」を始めたとする。
さぞかし苦労なことだろう。しかし、やってみたら意外に面白い仕事かもしれない。
彼の才能が大ウケして売れまくるかもしれない。
そういう可能性だってあるのだよ。
君は、そういう可能性がわからない頭の持ち主なわけだ。
そして「ＭＪは車だけ」という固定観念にとらわれている。
例えばだ、ＭＪが「輸入食料品における残留農薬評論家」を始めたとする。
さぞかし苦労なことだろう。しかし、やってみたら意外に面白い仕事かもしれない。
彼の才能が大ウケして売れまくるかもしれない。
そういう可能性だってあるのだよ。
君は、そういう可能性がわからない頭の持ち主なわけだ。
そして「ＭＪは車だけ」という固定観念にとらわれている。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 12:05:09 ID:YqFyCv7tO
だからさ
好きなことで成功してるやつに「苦労してみろ」ってのは妬み以外の何者でもないでしょうが。
他人に「苦労してみろ」とか言う前にお前が今の仕事捨てて「輸入食物の残存農薬なんたら評論家」をやればいいじゃない？
なんで自分でやらないんだ？
苦労するかも知れないが面白くてお前の天職かも知れないじゃないか？
好きなことで成功してるやつに「苦労してみろ」ってのは妬み以外の何者でもないでしょうが。
他人に「苦労してみろ」とか言う前にお前が今の仕事捨てて「輸入食物の残存農薬なんたら評論家」をやればいいじゃない？
なんで自分でやらないんだ？
苦労するかも知れないが面白くてお前の天職かも知れないじゃないか？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 12:38:56 ID:2L7ayan50
今のMJは嫌いだが、高速道路の評論はなかなかのもんだと思う。
フェラの記事はタイトルも見る気にならないが、高速の方は続けて欲しい。
…最近はあまり手つけてないっぽいが。
フェラの記事はタイトルも見る気にならないが、高速の方は続けて欲しい。
…最近はあまり手つけてないっぽいが。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 12:53:43 ID:FiPQUB2K0
だからさ
＞好きなことで成功してるやつに「苦労してみろ」
んなこと、誰も言ってませんが。
＞好きなことで成功してるやつに「苦労してみろ」
んなこと、誰も言ってませんが。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 13:03:22 ID:YqFyCv7tO
では何が言いたいのですか？
MJが大好きだから評論の幅を広げてくれってラブコールですか？
俺には妬みか思いつきにしか見えん。
他人に言う前に自分でやればいいことばかり
MJが大好きだから評論の幅を広げてくれってラブコールですか？
俺には妬みか思いつきにしか見えん。
他人に言う前に自分でやればいいことばかり
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 13:12:29 ID:2L7ayan50
>>281
MJに苦労しろのカキコは俺じゃないが、MJもMJで妬まれるような記事を書くからいかんのだろ
フェラーリにのって軽のレポートするのはむしろいいことだが、勝ち組が負け組を見下す内容じゃそりゃ叩かれるだろ
車もオーナーも目立つんだから、あまり好戦的な軽批判はしない方がいいと思うんだがな
MJに苦労しろのカキコは俺じゃないが、MJもMJで妬まれるような記事を書くからいかんのだろ
フェラーリにのって軽のレポートするのはむしろいいことだが、勝ち組が負け組を見下す内容じゃそりゃ叩かれるだろ
車もオーナーも目立つんだから、あまり好戦的な軽批判はしない方がいいと思うんだがな
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 13:30:43 ID:FiPQUB2K0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 19:48:34 ID:YqFyCv7tO
聞く耳持たないのはお前だろw
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 22:44:27 ID:0wtra2wC0
「苦労」かどうかは本人の感覚次第だろ？
仕事なんて苦労しなくても結果出せればいいんだよ。
逆にどれだけ苦労しても結果出せなきゃ全く意味が無い。
ガッコウとは違うのだよ、厨房クン。
仕事なんて苦労しなくても結果出せればいいんだよ。
逆にどれだけ苦労しても結果出せなきゃ全く意味が無い。
ガッコウとは違うのだよ、厨房クン。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 00:24:11 ID:q2jJ1SsrO
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 02:34:09 ID:nes6qipQ0
百歩譲って妬むにしても「苦労しろ」じゃストレートすぎて言われた方も対応に困るだろうなw
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 02:55:20 ID:q2jJ1SsrO
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 10:16:52 ID:KZtNCBk/0
>>241は苦労して書いたＭＪの仕事が面白いから読みたいって言ってるんじゃないの？
ＭＪの感性は面白いからマンネリなフェラのことばっか書いてないでって感じで
もしそうなら俺は大いに賛成だけどな
別に必ずしも苦労が伴う必要はないけどね
ＭＪの感性は面白いからマンネリなフェラのことばっか書いてないでって感じで
もしそうなら俺は大いに賛成だけどな
別に必ずしも苦労が伴う必要はないけどね
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 10:22:46 ID:2VrHkgHm0
ＭＪって成功してんの？
というかお前らＭＪは成功してると思ってるの？
本業だけで食っていけてんの？
これからも自分の稼ぎでやってけんの？
つーか、何でもかんでも「妬み」で片づけんなよな。見苦しい。
妬んでるのは、あんた自身なんだよ。
好き勝手自分の意見を言える奴に対して妬みの感情を持っているくせに
それを素直に表現できないから、他人に「妬み」をなすりつける。
卑怯っつーか、あんたはバカだ。
というかお前らＭＪは成功してると思ってるの？
本業だけで食っていけてんの？
これからも自分の稼ぎでやってけんの？
つーか、何でもかんでも「妬み」で片づけんなよな。見苦しい。
妬んでるのは、あんた自身なんだよ。
好き勝手自分の意見を言える奴に対して妬みの感情を持っているくせに
それを素直に表現できないから、他人に「妬み」をなすりつける。
卑怯っつーか、あんたはバカだ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 10:47:37 ID:q2jJ1SsrO
妬み、乙！
聞く耳持たないとはまさにこいつのことだな。
少なくとも現在、方向性を変える必要はないでしょう。
ちゃんと食えてるしフェラーリ他数台維持して自宅あってCOTY返り咲いて事務所まで起こしてる。
なんで音楽評論？なんで残留農薬評論？
無駄もいいとこだろ。
そんなわけわからんことにわざわざゼロからチャレンジしなきゃならないくらいなら
集英社にでも再就職したほうがマシだろう。
ところで、「MJはもっと困難な仕事をしろ」とか言ってたやつはお前か？
聞く耳持たないとはまさにこいつのことだな。
少なくとも現在、方向性を変える必要はないでしょう。
ちゃんと食えてるしフェラーリ他数台維持して自宅あってCOTY返り咲いて事務所まで起こしてる。
なんで音楽評論？なんで残留農薬評論？
無駄もいいとこだろ。
そんなわけわからんことにわざわざゼロからチャレンジしなきゃならないくらいなら
集英社にでも再就職したほうがマシだろう。
ところで、「MJはもっと困難な仕事をしろ」とか言ってたやつはお前か？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 13:31:17 ID:3q7Kow7+0
清水草一様
公団もなくなったし、
首都高の日本橋問題とか高速道路の状況も以前の取材時からだいぶ
変わってきたので、そろそろ真面目に再取材して
高速道路関係の本書いてほしい！です。
フェラーリの話も好きだけどあきてきた。
猪瀬オヤジとの対談とかも乗せてほしいな
公団もなくなったし、
首都高の日本橋問題とか高速道路の状況も以前の取材時からだいぶ
変わってきたので、そろそろ真面目に再取材して
高速道路関係の本書いてほしい！です。
フェラーリの話も好きだけどあきてきた。
猪瀬オヤジとの対談とかも乗せてほしいな
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 15:01:43 ID:nes6qipQ0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 18:12:00 ID:q2jJ1SsrO
じゃああなたCOTYに入って蹴ってきてください。
そしたらその言葉信じますよ。
私は業界人ですが、COTY選考に選ばれたら周りの待遇が一気に変わるのをたくさんみてきています。
チヤホヤされまくり、国内外試乗会呼ばれまくり、広報車優先的に乗り放題。
チヤホヤされるのを喜ぶか醒めるかは人それぞれですが
評論家としては最高に仕事しやすい環境を手に入れることができる。
逆に外れるとあっという間に周りに人がいなくなる。
アレはそういう世界なんですよ。
入りたくても入れない人は掃いて捨てるほどいます。
だが運営委員の推薦と空席がないと選考にはなれない。
個人的にはCOTYが偉いとはこれっぽっちも思わないが
決して簡単になれるものでもないよ。
まあ市会議員みたいなものか。
別に憧れもしないが簡単になれるポジションでもない。
まあとりあえずあなたはCOTY選考委員になって蹴ってきてください。
話はそれからってことで。
そしたらその言葉信じますよ。
私は業界人ですが、COTY選考に選ばれたら周りの待遇が一気に変わるのをたくさんみてきています。
チヤホヤされまくり、国内外試乗会呼ばれまくり、広報車優先的に乗り放題。
チヤホヤされるのを喜ぶか醒めるかは人それぞれですが
評論家としては最高に仕事しやすい環境を手に入れることができる。
逆に外れるとあっという間に周りに人がいなくなる。
アレはそういう世界なんですよ。
入りたくても入れない人は掃いて捨てるほどいます。
だが運営委員の推薦と空席がないと選考にはなれない。
個人的にはCOTYが偉いとはこれっぽっちも思わないが
決して簡単になれるものでもないよ。
まあ市会議員みたいなものか。
別に憧れもしないが簡単になれるポジションでもない。
まあとりあえずあなたはCOTY選考委員になって蹴ってきてください。
話はそれからってことで。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 18:40:40 ID:NEJovSPG0
>>294
おちつけ。
業界の中なんて普通の人にはわからないんだから、
「COTY選考員になるとこれぐらい対応違うんだよ。
だから返り咲いたっていう表現を使ったんだよ」
って説明してくれればまだ波風立たないのだが。
>>292
たしか清水草一って自著で地図マニアを自称していたので、
今現在の観点から首都高や高速道路を見たらどうなのか読んでみたいね。
おちつけ。
業界の中なんて普通の人にはわからないんだから、
「COTY選考員になるとこれぐらい対応違うんだよ。
だから返り咲いたっていう表現を使ったんだよ」
って説明してくれればまだ波風立たないのだが。
>>292
たしか清水草一って自著で地図マニアを自称していたので、
今現在の観点から首都高や高速道路を見たらどうなのか読んでみたいね。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 18:47:24 ID:q2jJ1SsrO
すまん
だが「事情がわからない普通の人」が「COTYなんて誰でもなれるよ！」となぜか自信満々で言うのが気になったので。
だが「事情がわからない普通の人」が「COTYなんて誰でもなれるよ！」となぜか自信満々で言うのが気になったので。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 19:19:03 ID:qlUM5Tgn0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 21:34:09 ID:nes6qipQ0
>>294
>だが運営委員の推薦と空席がないと選考にはなれない。
つまり乱暴な言い方をすると、運営委員と仲宜しくやってける、社交性のある関係者なら
比較的たやすく選考委員になれるってことでしょ
仮に貴方が関係者だったとして、決して簡単に委員になれないって言ってるってことは、
貴方にはまだ容量の良さ（という言い方が正しいかは置いといて）が不足してるってこと
少なくとも、現行の選考委員メンツを見る限りでは、「容易く」とは言わないまでも
ある程度の期間、業界にいる関係者なら委員になるチャンスはいくらでもあると思いますよ
少なくとも、委員になる条件は市会議員より余程ゆるそうだし
気分悪くさせてわるいけど、貴方の言うとおり、COTYなんかちっとも偉い組織じゃないし
それゆえ委員になるがためのハードルも大して高くはないよ
>だが運営委員の推薦と空席がないと選考にはなれない。
つまり乱暴な言い方をすると、運営委員と仲宜しくやってける、社交性のある関係者なら
比較的たやすく選考委員になれるってことでしょ
仮に貴方が関係者だったとして、決して簡単に委員になれないって言ってるってことは、
貴方にはまだ容量の良さ（という言い方が正しいかは置いといて）が不足してるってこと
少なくとも、現行の選考委員メンツを見る限りでは、「容易く」とは言わないまでも
ある程度の期間、業界にいる関係者なら委員になるチャンスはいくらでもあると思いますよ
少なくとも、委員になる条件は市会議員より余程ゆるそうだし
気分悪くさせてわるいけど、貴方の言うとおり、COTYなんかちっとも偉い組織じゃないし
それゆえ委員になるがためのハードルも大して高くはないよ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 22:47:09 ID:pWw43R540
清水はさ、他とは違う自分の価値基準で物を言うところがよかった。
フェラーソを所有し、しかも何台も乗り継ぐという素晴らしい技で、
よりいっそうエグ味を出して、世の中を小ヴァカにした感がメチャ好きだった。
本人にしてみたら、今までと同じスタンスでの評論なんだろうけど、
そのエグ味を軽自動車にかけたら、やっぱイヤな味にもなるわけで。
なんつーの、個性の強いスパイスって合う料理と合わない料理があるだろ。
だから最近の香具師が好きになれないと書いてみたんだが、基本はオキニ。
評論っつーより、個人的な感想の強いインプレの方が信用に足るからね。
国沢親方を筆頭に、提灯持ち評論家などと比べるまでもないし。
フェラーソを所有し、しかも何台も乗り継ぐという素晴らしい技で、
よりいっそうエグ味を出して、世の中を小ヴァカにした感がメチャ好きだった。
本人にしてみたら、今までと同じスタンスでの評論なんだろうけど、
そのエグ味を軽自動車にかけたら、やっぱイヤな味にもなるわけで。
なんつーの、個性の強いスパイスって合う料理と合わない料理があるだろ。
だから最近の香具師が好きになれないと書いてみたんだが、基本はオキニ。
評論っつーより、個人的な感想の強いインプレの方が信用に足るからね。
国沢親方を筆頭に、提灯持ち評論家などと比べるまでもないし。
300 ：３００：2006/02/16(木) 22:56:15 ID:nes6qipQ0
国沢はもはや神の領域だから、たとえ清水とて比較にはなるまいて
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 23:14:03 ID:8Eko8GdI0
あぁ、國笹は比類なき孤高の存在だよな。
比較するなんて愚かな事だよ。
比較するなんて愚かな事だよ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 23:36:45 ID:j2TfkXZX0
>>291
禿同。
素人が見て簡単に見えるプロの仕事っていうのは、大概は見えない部分で苦労してるもんだ。
プロレーサーだって、素人が見たら車を速く走らせるというただそれだけの仕事だが、
現実にゃ、車を運転する仕事以外にも、自分のスポンサーを探して営業活動したり
レース済んだらスポンサー様に報告したり、時には個人で企画を売り込んだりするわけだろ。
241の感覚だと、安定した成績を残すプロレーサーに対して、最近のお前は安定して車を
走らせてるだけでだらけてる、だからもっと危険なドライブやれよって言ってるわけで、
妬み以前に241は単なる世間知らずのバカじゃんか。
禿同。
素人が見て簡単に見えるプロの仕事っていうのは、大概は見えない部分で苦労してるもんだ。
プロレーサーだって、素人が見たら車を速く走らせるというただそれだけの仕事だが、
現実にゃ、車を運転する仕事以外にも、自分のスポンサーを探して営業活動したり
レース済んだらスポンサー様に報告したり、時には個人で企画を売り込んだりするわけだろ。
241の感覚だと、安定した成績を残すプロレーサーに対して、最近のお前は安定して車を
走らせてるだけでだらけてる、だからもっと危険なドライブやれよって言ってるわけで、
妬み以前に241は単なる世間知らずのバカじゃんか。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 23:57:44 ID:q2jJ1SsrO
>>298
だから業界にでかい顔で数年以上居座れて運営委員に認められるやつはほんの一部だっての。
屁理屈はいいからまずCOTY選考委員になってみせろよ。
なりたいなりたくないは関係ない。
たやすくなれるんだろ？
とにかくまずなってみせろ。な。
俺にはどうもお前が「1億円当てるくらい簡単だ！」とかつぶやきながら
毎月日産マーチのローン支払ってるオッサンに見える。
だから業界にでかい顔で数年以上居座れて運営委員に認められるやつはほんの一部だっての。
屁理屈はいいからまずCOTY選考委員になってみせろよ。
なりたいなりたくないは関係ない。
たやすくなれるんだろ？
とにかくまずなってみせろ。な。
俺にはどうもお前が「1億円当てるくらい簡単だ！」とかつぶやきながら
毎月日産マーチのローン支払ってるオッサンに見える。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 00:24:37 ID:uTayzzb10
>>303
＞だから業界にでかい顔で数年以上居座れて運営委員に認められるやつはほんの一部だっての。
ほんの一部、にしてはえらく寂しいメンツだなあ
まあ認めてる香具師のセンスが無いといってしまえばそれまでだが。
ていうかね、
＞屁理屈はいいからまずCOTY選考委員になってみせろよ
あんたの言ってることは、野球で野次を飛ばしてるファンに
「だったらお前がやってみせろ」って選手が言ってるようなもん
しかもあんたは業界人だろ？ちょっと痛いぞ
上みたいなこと実際に選手が一般人に向かって言うか？
もしあんたがCOTY委員で、実際に苦労して入ったってんなら謝るが、
そうでないなら悪いがあんたも俺も立場はそう変わらないよ。COTYから見れば同じ部外者だ
それに、プロ野球選手にやって見ろと言われたら出来ないと答えるしかないが
自動車評論家くらいなら機会とコネさえくれれば、出来るよ。はっきり言って。
＞俺にはどうもお前が「1億円当てるくらい簡単だ！」とかつぶやきながら
＞毎月日産マーチのローン支払ってるオッサンに見える。
あんたがどれほど凄い業界人なのかは2chじゃ知るよしもないし、
もしかしたら俺なんかとは比べ物にならないくらいの存在なのかもしれないが
こんなこと書いてるうちはそこいらの大学生と同じレベルに思われてもしょうがないぞ。
今日び、稼ぎの大小に関わらず、殆どの会社員オッサンはCOTY委員なんかより余程勤勉に働いている
関係者であるあんたに乱暴な言い方をして悪いが、少なくとも外から見る限りでは、
COTY委員はこのくらいのレベルにしか見ることが出来ないよ。
こういう風に思ってるのは俺だけじゃないしね。
＞だから業界にでかい顔で数年以上居座れて運営委員に認められるやつはほんの一部だっての。
ほんの一部、にしてはえらく寂しいメンツだなあ
まあ認めてる香具師のセンスが無いといってしまえばそれまでだが。
ていうかね、
＞屁理屈はいいからまずCOTY選考委員になってみせろよ
あんたの言ってることは、野球で野次を飛ばしてるファンに
「だったらお前がやってみせろ」って選手が言ってるようなもん
しかもあんたは業界人だろ？ちょっと痛いぞ
上みたいなこと実際に選手が一般人に向かって言うか？
もしあんたがCOTY委員で、実際に苦労して入ったってんなら謝るが、
そうでないなら悪いがあんたも俺も立場はそう変わらないよ。COTYから見れば同じ部外者だ
それに、プロ野球選手にやって見ろと言われたら出来ないと答えるしかないが
自動車評論家くらいなら機会とコネさえくれれば、出来るよ。はっきり言って。
＞俺にはどうもお前が「1億円当てるくらい簡単だ！」とかつぶやきながら
＞毎月日産マーチのローン支払ってるオッサンに見える。
あんたがどれほど凄い業界人なのかは2chじゃ知るよしもないし、
もしかしたら俺なんかとは比べ物にならないくらいの存在なのかもしれないが
こんなこと書いてるうちはそこいらの大学生と同じレベルに思われてもしょうがないぞ。
今日び、稼ぎの大小に関わらず、殆どの会社員オッサンはCOTY委員なんかより余程勤勉に働いている
関係者であるあんたに乱暴な言い方をして悪いが、少なくとも外から見る限りでは、
COTY委員はこのくらいのレベルにしか見ることが出来ないよ。
こういう風に思ってるのは俺だけじゃないしね。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 00:46:00 ID:uBt3+PVT0
業界内でのCOTYのとらえ方と、一般人のCOTYのとらえ方の差だろうね。
業界では選考員になれば取材のしやすさや待遇の違いが顕著に違うけど、
一般人は「COTYで選ばれた車？接待攻勢で決めさせたんだろ？だからなに？」っていう温度差。
まあなんだ。もうここまでくるとスレ違いだから業界人さんも煽ってるﾔｼもおちつけ。
業界では選考員になれば取材のしやすさや待遇の違いが顕著に違うけど、
一般人は「COTYで選ばれた車？接待攻勢で決めさせたんだろ？だからなに？」っていう温度差。
まあなんだ。もうここまでくるとスレ違いだから業界人さんも煽ってるﾔｼもおちつけ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 03:33:20 ID:kXSU1IJ30
ＣＯＴＹ受賞回数（1980-2005）
ホンダ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
トヨタ ☆☆☆☆☆☆
三菱 ☆☆☆☆
日産 ☆☆☆
マツダ ☆☆☆
スバル ☆
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 04:04:34 ID:kXSU1IJ30
ＣＯＴＹ受賞回数（車名別）
シビック ☆☆☆☆（1983・1991・1995・2000）
アコード ☆☆☆ （1985・1993・2002）
ギャラン ☆☆ （1987・1996）
ファミリア ☆ （1980）
ソアラ ☆ （1981）
カペラ ☆ （1982）
ＭＲ２ ☆ （1984）
パルサー ☆ （1986）
シルビア ☆ （1988）
セルシオ ☆ （1989）
ディアマンテ ☆ （1990）
マーチ ☆ （1992）
ＦＴＯ ☆ （1994）
プリウス ☆ （1997）
アルテッツァ ☆ （1998）
ヴィッツ ☆ （1999）
フィット ☆ （2001）
レガシィ ☆ （2003）
レジェンド ☆ （2004）
ロードスター ☆ （2005）
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 11:34:05 ID:sOuo4r9LO
だから「あんなの簡単になれる」って言うから「なってから言え」って言われるんだよ。
当然の流れでしょ。
ただCOTY批判してるだけなら「なってから言え」なんて言われないっての。
むしろCOTY批判ならたぶん同意するだろうよ。
野球のヤジも同じ。
「ちゃんとやれー」なんて言ってるぶんにはいいが
「俺が打ったほうがマシだぞ！」なんて叫んだら
そりゃウケるかも知れないがみんな本心では「それはねえよ」って思うでしょ。
批判はいいが「俺がやったほうが～」とか
「あんなのその気になれば簡単」なんて言っちゃうのは勘違い野郎なんだよ。
「口だけ」呼ばわりされて当然でしょう。
そこは踏み越えてはいけないラインだよ。
踏み越えたら恥ずかしい勘違い野郎にやるだけ。
もう一度言っておく。
まずはCOTY選考委員になってみせろ。
なれないなら想像だけで語るな。
以上。
当然の流れでしょ。
ただCOTY批判してるだけなら「なってから言え」なんて言われないっての。
むしろCOTY批判ならたぶん同意するだろうよ。
野球のヤジも同じ。
「ちゃんとやれー」なんて言ってるぶんにはいいが
「俺が打ったほうがマシだぞ！」なんて叫んだら
そりゃウケるかも知れないがみんな本心では「それはねえよ」って思うでしょ。
批判はいいが「俺がやったほうが～」とか
「あんなのその気になれば簡単」なんて言っちゃうのは勘違い野郎なんだよ。
「口だけ」呼ばわりされて当然でしょう。
そこは踏み越えてはいけないラインだよ。
踏み越えたら恥ずかしい勘違い野郎にやるだけ。
もう一度言っておく。
まずはCOTY選考委員になってみせろ。
なれないなら想像だけで語るな。
以上。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 12:11:17 ID:sOuo4r9LO
なんかまた勘違いされそうなので補足でもうちょっと書いておこう。
俺はCOTY選考委員が偉いとか頂点だとか
会社員より勤勉だとかそんなことは一言も言ってないしこれっぽっちも思ってない。
ただ「簡単にはなれない」。
君は機会とコネがあれば自動車評論家になる自信があるらしいが
その機会とコネはどうやって手に入れるつもり？
評論家に限らず、機会とコネを得る才能がないとどんな職業でも大成しないんだよ。
機会とコネさえあれば総理大臣にもなれますよ。
そんなこと言ってもキリない。
お前はオッサンになっても「俺だって機会とコネさえあれば･･･」とか言い続けながらショボい人生送るタイプだろ？
まあ自動車評論家ってのは資格も何もいらないから自称すれば今すぐにでもなれるのは事実だよ。
だがそれでたくさん連載かかえてそれなりに支持が増え、
原稿料と印税だけで食えて車数台維持できて一軒家買って････ってなるとそんな簡単な話じゃないよ。
そこまでいってようやくCOTY選考委員が見えてくるんだよ。
自動車ジャーナリズムの世界がくだらなくて腐っててレベルの低い世界であるのは同意だが
そのなかでも食えるやつ、チヤホヤされるやつってのは一握りなんだよ。
なりたいなりたくないは別問題。
業界レベルの高い低いも別問題。
簡単になれるかなれないかって言うと「なれません」
俺はCOTY選考委員が偉いとか頂点だとか
会社員より勤勉だとかそんなことは一言も言ってないしこれっぽっちも思ってない。
ただ「簡単にはなれない」。
君は機会とコネがあれば自動車評論家になる自信があるらしいが
その機会とコネはどうやって手に入れるつもり？
評論家に限らず、機会とコネを得る才能がないとどんな職業でも大成しないんだよ。
機会とコネさえあれば総理大臣にもなれますよ。
そんなこと言ってもキリない。
お前はオッサンになっても「俺だって機会とコネさえあれば･･･」とか言い続けながらショボい人生送るタイプだろ？
まあ自動車評論家ってのは資格も何もいらないから自称すれば今すぐにでもなれるのは事実だよ。
だがそれでたくさん連載かかえてそれなりに支持が増え、
原稿料と印税だけで食えて車数台維持できて一軒家買って････ってなるとそんな簡単な話じゃないよ。
そこまでいってようやくCOTY選考委員が見えてくるんだよ。
自動車ジャーナリズムの世界がくだらなくて腐っててレベルの低い世界であるのは同意だが
そのなかでも食えるやつ、チヤホヤされるやつってのは一握りなんだよ。
なりたいなりたくないは別問題。
業界レベルの高い低いも別問題。
簡単になれるかなれないかって言うと「なれません」
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 12:50:51 ID:KJZZphkk0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 13:04:01 ID:sOuo4r9LO
そういうこと。
ましてや芸人で食えるようになるなんて簡単なことではないでしょ。
ましてや芸人で食えるようになるなんて簡単なことではないでしょ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 13:43:22 ID:XQVzbnix0
はい！一旦ここでCM！
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 13:59:58 ID:uTayzzb10
>>309
大筋では納得した。ただ
＞評論家に限らず、機会とコネを得る才能がないとどんな職業でも大成しないんだよ。
これは違う。すくなくとも一般的にいうところの会社員やビジネスマンの世界では
機会やコネは二の次で、まずは自分で仕事をする能力とそれからくる結果が第一。
無論一般リーマンでも機会やコネがまったくないと出世は厳しいし
なかには運のよさだけで出世して大成するような連中もいないわけではないが、
実際にはやっただけの仕事と能力で出世や給料は決まる。
機会やコネクションさえつかめればチャンスが広がるCOTY評論家とはそこが違う。
まあいずれにせよ、COTYに簡単にはなれない、と言うことはわかったよ。
自動車ジャーナリストには自称すればすぐなれるというのは目からウロコだが。
大筋では納得した。ただ
＞評論家に限らず、機会とコネを得る才能がないとどんな職業でも大成しないんだよ。
これは違う。すくなくとも一般的にいうところの会社員やビジネスマンの世界では
機会やコネは二の次で、まずは自分で仕事をする能力とそれからくる結果が第一。
無論一般リーマンでも機会やコネがまったくないと出世は厳しいし
なかには運のよさだけで出世して大成するような連中もいないわけではないが、
実際にはやっただけの仕事と能力で出世や給料は決まる。
機会やコネクションさえつかめればチャンスが広がるCOTY評論家とはそこが違う。
まあいずれにせよ、COTYに簡単にはなれない、と言うことはわかったよ。
自動車ジャーナリストには自称すればすぐなれるというのは目からウロコだが。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 14:09:38 ID:+1BAG1uD0
でもこのままＣＯＴＹ選考委のままだったら、ファン(信者も)引くし減るだろうな。
結局権力にはヘコりかいってね。
途中、ケンカやらで辞任とかすればそれなりにカッコイイし見直すな。
結局権力にはヘコりかいってね。
途中、ケンカやらで辞任とかすればそれなりにカッコイイし見直すな。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 14:35:51 ID:DTRmUjnO0
>>313
「機会とコネを得る才能」って書いてるじゃん。
この才能は、サラリーマンでも個人事業主でも経営者でも必要な能力だよ。
営業的なセンスがまったく必要ない研究者とか技術者（営業との完全分業とか）なら話は別だが。
＞ 機会やコネは二の次で、まずは自分で仕事をする能力とそれからくる結果が第一。
どんな会社にいるんだ？ つか、働いたことあるのか？
機会もコネもまったく得られなければ、仕事をする能力を発揮できる機会も来ないぞ。
「機会とコネを得る才能」って書いてるじゃん。
この才能は、サラリーマンでも個人事業主でも経営者でも必要な能力だよ。
営業的なセンスがまったく必要ない研究者とか技術者（営業との完全分業とか）なら話は別だが。
＞ 機会やコネは二の次で、まずは自分で仕事をする能力とそれからくる結果が第一。
どんな会社にいるんだ？ つか、働いたことあるのか？
機会もコネもまったく得られなければ、仕事をする能力を発揮できる機会も来ないぞ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 14:36:39 ID:HrOvLh6K0
お前らコネの話を持ち出すなら世襲評論家の岡崎五郎もこの板に混ぜるべきですよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 14:44:13 ID:sOuo4r9LO
前にCOTY選考委員になったときは数年やって自分から辞退したんだよね。
MJ自身、COTYみたいな権威コテコテの世界は好きじゃないんだろう。
と、思ってたら復活してがっかりした。
MJ自身、COTYみたいな権威コテコテの世界は好きじゃないんだろう。
と、思ってたら復活してがっかりした。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 14:52:18 ID:+1BAG1uD0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 15:01:19 ID:basukAlUO
3人のうち、原稿料１番高いの誰だろう？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 16:06:59 ID:sOuo4r9LO
どうも「コネ」をタナボタの一種だと思ってるやつがいるみたいだな。
ビジネスに長けてる人間はゼロからコネを作るのが上手くコネを利用するのが上手い。
コネほど重要なビジネス道具はないんだけどね。
客商売でもサラリーマンでもムショ暮らしでもホームレスコミュニティでもそれは同じ。
コネというと聞こえ悪いが、要は「ネットワーク」だからね。
ネットワークなしでなりたつ職業なんてほとんどないよ。
ビジネスに長けてる人間はゼロからコネを作るのが上手くコネを利用するのが上手い。
コネほど重要なビジネス道具はないんだけどね。
客商売でもサラリーマンでもムショ暮らしでもホームレスコミュニティでもそれは同じ。
コネというと聞こえ悪いが、要は「ネットワーク」だからね。
ネットワークなしでなりたつ職業なんてほとんどないよ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 16:49:39 ID:BsaAJEIC0
そもそも、ＭＪ氏がＣＯＴＹに復活したというソースは？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 16:58:04 ID:StdYvpqw0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 17:05:55 ID:sOuo4r9LO
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 19:16:40 ID:uTayzzb10
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 19:32:15 ID:DTRmUjnO0
ちなみに、コネ→コネクションの略、な。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 20:42:09 ID:sOuo4r9LO
ああそうだよ。
コネはコネクション、サボりのサボはサボタージュ
NHKは日本放送協会だしDHCは同時翻訳センターだ。
コネはコネクション、サボりのサボはサボタージュ
NHKは日本放送協会だしDHCは同時翻訳センターだ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 00:48:06 ID:Fp68vc/r0
なにぃっ！？ ＮＨＫって日本引きこもり協会の略じゃなかったのかっ！？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 03:20:53 ID:lLMmJM2s0
な、なんだっry
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 02:07:37 ID:1qWR8IyR0
>>308
>批判はいいが「俺がやったほうが～」とか
>「あんなのその気になれば簡単」なんて言っちゃうのは勘違い野郎なんだよ。
>「口だけ」呼ばわりされて当然でしょう。
>そこは踏み越えてはいけないラインだよ。
>踏み越えたら恥ずかしい勘違い野郎にやるだけ
ここだけ読むと自動車評論家のことを批判しているように見えるのが皮肉
>批判はいいが「俺がやったほうが～」とか
>「あんなのその気になれば簡単」なんて言っちゃうのは勘違い野郎なんだよ。
>「口だけ」呼ばわりされて当然でしょう。
>そこは踏み越えてはいけないラインだよ。
>踏み越えたら恥ずかしい勘違い野郎にやるだけ
ここだけ読むと自動車評論家のことを批判しているように見えるのが皮肉
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 03:08:58 ID:fpRcCyZW0
>>329
ははは。上手い
ははは。上手い
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 03:32:05 ID:zSVaRYrTO
例えば？
F1乗れば絶対俺のほうが速い！とか？
そんな表現使うやついるかなあ
まがりなりにもモノカキなんだからそういう基本くらいはほとんどの人が押さえてるはずだが。
俺はそういうイタい発言は印象に残っちゃうほうだけどなあ････
F1乗れば絶対俺のほうが速い！とか？
そんな表現使うやついるかなあ
まがりなりにもモノカキなんだからそういう基本くらいはほとんどの人が押さえてるはずだが。
俺はそういうイタい発言は印象に残っちゃうほうだけどなあ････
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 08:35:11 ID:fwH8WTRs0
>>331
くにさｗ（ry…
くにさｗ（ry…
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 15:10:24 ID:fpRcCyZW0
だから神と比較するなってのw
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 18:31:18 ID:jHDkeFcd0
フェラ～リもいいんだけどさ、
そろそろ高速道路本書いてくれよ。
清水さんのそっち方面のファンもいることを
お忘れなく。
見てんでしょココ。
高速問題は話題性があるんだから今やるべき。
そりゃ取材は大変かも知れないが、テリーなんてほっといて猪瀬さんとでも組んで
しっかりした記事を書いてくれ！
そろそろ高速道路本書いてくれよ。
清水さんのそっち方面のファンもいることを
お忘れなく。
見てんでしょココ。
高速問題は話題性があるんだから今やるべき。
そりゃ取材は大変かも知れないが、テリーなんてほっといて猪瀬さんとでも組んで
しっかりした記事を書いてくれ！
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 22:49:30 ID:zSVaRYrTO
>>332
だから た と え ば ？
誰が言ったかでお茶濁してないで
誰がどういうこと言ったか教えてよ。
>>335
見てねーだろ
ニチャンねらって自意識過剰だよね。
関係スレには必ず本人や社員や関係者、工作員が出入りすると信じ込んでる。
しまいにゃ「このスレのおかげで○○が実現した」とか本気で思ってる。
マスゴミなんて言ってるわりには自分が一番「発言の場」を操ってる気分になってんだよな。
ニチャンなんて便所の落書き。
企業や著名人は相手にしてないよ。
企業なんかが一番気にするのはテレビと大手新聞。
影響力が凄いからね。
お前らはサラリーマンだと思うがいちいち自分の関連業界のスレに常駐して
有利にことが運ぶように工作したり、競合叩いたり、自社製品を褒め称えたりするかい？
そんな面倒くさいこといちいちしないだろ？
もし関係者が見たら特定されかねないし。
だから た と え ば ？
誰が言ったかでお茶濁してないで
誰がどういうこと言ったか教えてよ。
>>335
見てねーだろ
ニチャンねらって自意識過剰だよね。
関係スレには必ず本人や社員や関係者、工作員が出入りすると信じ込んでる。
しまいにゃ「このスレのおかげで○○が実現した」とか本気で思ってる。
マスゴミなんて言ってるわりには自分が一番「発言の場」を操ってる気分になってんだよな。
ニチャンなんて便所の落書き。
企業や著名人は相手にしてないよ。
企業なんかが一番気にするのはテレビと大手新聞。
影響力が凄いからね。
お前らはサラリーマンだと思うがいちいち自分の関連業界のスレに常駐して
有利にことが運ぶように工作したり、競合叩いたり、自社製品を褒め称えたりするかい？
そんな面倒くさいこといちいちしないだろ？
もし関係者が見たら特定されかねないし。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 22:49:55 ID:V2qmfp4F0
334
エンドレスに巻かれてるくらいじゃあもう無理ポ
エンドレスに巻かれてるくらいじゃあもう無理ポ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 22:51:33 ID:V2qmfp4F0
335
と書いてる本人乙w
と書いてる本人乙w
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 00:01:22 ID:1qWR8IyR0
>>335
極端なものを思いつかないけど
「まったく日本のクルマはセンスがない」
「所詮日本人に高級車は無理」
「最近のトヨタはやっとクルマづくりのセンスがついてきたようだ」
「日産のデザイナーなんて尻でモノ考えているんだろうよ」
「日本の技術者は小学校からやりなおした方がいい」
程度の勘違いな物言いをしているのはいるよ
まあ「俺の方がF1で速い」程の痛さはないだろうけど
極端なものを思いつかないけど
「まったく日本のクルマはセンスがない」
「所詮日本人に高級車は無理」
「最近のトヨタはやっとクルマづくりのセンスがついてきたようだ」
「日産のデザイナーなんて尻でモノ考えているんだろうよ」
「日本の技術者は小学校からやりなおした方がいい」
程度の勘違いな物言いをしているのはいるよ
まあ「俺の方がF1で速い」程の痛さはないだろうけど
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 00:09:25 ID:eV/jOWJu0
見つけてきたw
ただし、バルブタイミングを低速側に、吸気管を細く長く、ボア・ストローク比を限りなく
ロングストローク・スモールボアにする事が最低条件である。こんな基本的な事を全くしていないのが
クルマ・バイクのエンジンなので、「４バルブは高回転型エンジンに最適」なんて勘違いしているド素人がいても
しかたないのだが…。文章が長くなるので説明しないが、「ＳＯＨＣ４バルブ」とか「ロッカーアーム式ＤＯＨＣ」の
構造のエンジンはヘタクソ設計である。特にワンカム４バルブなんぞ設計しているヤツの技術レベルは
ガキ以下なので、エンジン設計などやめて小学校から人生をやり直した方がいいのだ。
日本にエンジン技術者がほとんどいなくなったりして…。いずれ、この点についても詳しく書く予定だ。
↑↑↑
まっ、コイツ（ボンバー池田）は自動車評論家とは呼べないかも知れんけど、
一応自動車雑誌（マガジンX）でコラム書いているからな
もちろん大半の自動車評論家は一線を越えてないように思う
ただそういう人たちは２ちゃんでもあまり話題になってないんだよねw
いままでスレがたったことがあるような人々、
徳大寺、三本、福野、清水和夫、草一、河村まなぶ、モリケータあたりは言ってそうだな
おそらく、ねらーと波長が合うのだろう、そして波長が合うからまた同属嫌悪にもなると
ただし、バルブタイミングを低速側に、吸気管を細く長く、ボア・ストローク比を限りなく
ロングストローク・スモールボアにする事が最低条件である。こんな基本的な事を全くしていないのが
クルマ・バイクのエンジンなので、「４バルブは高回転型エンジンに最適」なんて勘違いしているド素人がいても
しかたないのだが…。文章が長くなるので説明しないが、「ＳＯＨＣ４バルブ」とか「ロッカーアーム式ＤＯＨＣ」の
構造のエンジンはヘタクソ設計である。特にワンカム４バルブなんぞ設計しているヤツの技術レベルは
ガキ以下なので、エンジン設計などやめて小学校から人生をやり直した方がいいのだ。
日本にエンジン技術者がほとんどいなくなったりして…。いずれ、この点についても詳しく書く予定だ。
↑↑↑
まっ、コイツ（ボンバー池田）は自動車評論家とは呼べないかも知れんけど、
一応自動車雑誌（マガジンX）でコラム書いているからな
もちろん大半の自動車評論家は一線を越えてないように思う
ただそういう人たちは２ちゃんでもあまり話題になってないんだよねw
いままでスレがたったことがあるような人々、
徳大寺、三本、福野、清水和夫、草一、河村まなぶ、モリケータあたりは言ってそうだな
おそらく、ねらーと波長が合うのだろう、そして波長が合うからまた同属嫌悪にもなると
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 00:21:46 ID:eV/jOWJu0
たとえば国沢のこの評論
レクサス
＞性能や装備などを“表”にしてＥクラスと比べると、GSが勝っている。
しかし「味」や「質感」という点で届いていない。乗り心地ひとつ取っ
ても、Eクラスの水準に遠く及ばず。おそらくトヨタ自身「負けている」
という認識がないんじゃなかろうか。そこに気づくまで、Eクラスを凌ぐ
ことはむずかしいと思います
>おそらくトヨタ自身「負けている」 という認識がないんじゃなかろうか
こういうことを言うということは
「違いに気づく自分＞＞気付かないトヨタ」
っていう意識があるんじゃない？
違いを知っている自分がトヨタに入ればもっとよく出来るって言ってるのと変わらん。
まあ例に出したのが、国沢とボンバー池田ってのがしょぼいなw
レクサス
＞性能や装備などを“表”にしてＥクラスと比べると、GSが勝っている。
しかし「味」や「質感」という点で届いていない。乗り心地ひとつ取っ
ても、Eクラスの水準に遠く及ばず。おそらくトヨタ自身「負けている」
という認識がないんじゃなかろうか。そこに気づくまで、Eクラスを凌ぐ
ことはむずかしいと思います
>おそらくトヨタ自身「負けている」 という認識がないんじゃなかろうか
こういうことを言うということは
「違いに気づく自分＞＞気付かないトヨタ」
っていう意識があるんじゃない？
違いを知っている自分がトヨタに入ればもっとよく出来るって言ってるのと変わらん。
まあ例に出したのが、国沢とボンバー池田ってのがしょぼいなw
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 00:21:54 ID:nE2XqEoc0
>>335
だったらこんなとこでクダまいてなければいいじゃないの。
ROMって「こいつらこんなこと言ってやがる。ホントは違うのにな～」って
笑ってればいいじゃないの。
そういえば、２ちゃんに内情を書き込むのって自動車のジャーナリストとなにかの店員くらいだよね。
メーカーの人とかは書き込んでいるのを見ないし（ごくたまに見る）。
何かの会社がたたかれてるｽﾚでその会社の人は見ないな。
当然会社側はそういうｽﾚ立っているってわかっているのにね。
だったらこんなとこでクダまいてなければいいじゃないの。
ROMって「こいつらこんなこと言ってやがる。ホントは違うのにな～」って
笑ってればいいじゃないの。
そういえば、２ちゃんに内情を書き込むのって自動車のジャーナリストとなにかの店員くらいだよね。
メーカーの人とかは書き込んでいるのを見ないし（ごくたまに見る）。
何かの会社がたたかれてるｽﾚでその会社の人は見ないな。
当然会社側はそういうｽﾚ立っているってわかっているのにね。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 01:41:24 ID:aheTbxsw0
>>335
大手かどうかは微妙だけど、現レスポンスが昔オートアスキーだったころは
大小の間違いがやたらと多く、オートアスキースレ住人に指摘されて直す、なんてことがしょっちゅうあったよ
修正タイミングと箇所からみて偶然とはとても思えなかった
住人がいたずらでウソを書いたらそれを真に受けて間違った修正をした、なんてこともあったよ。
最近では、WebCGが2ちゃんねらーにツッコまれて記事をこっそり訂正したこともある。マジで。
(WebCGは書き手がコピペを駆使してないらしく、やっぱり細かいミスが多い)
＞お前らはサラリーマンだと思うがいちいち自分の関連業界のスレに常駐して
＞有利にことが運ぶように工作したり、競合叩いたり、自社製品を褒め称えたりするかい？
ここだけの話、俺は自動車業界（書く方ではなく売るほうね）にいたけど、有利になる情報は
秘密漏洩にならない限りバンバン書いてたよ。
新車とかでも、既にあちこちで明らかになってた情報はフライングして書いたこともあった。
それでどのくらいの利益があったかはわからないし、「自分のカキコの影響があった」とまでは思わないけど、
貴方が言うほど2ちゃんの影響力はバカには出来ないと思う。
大手かどうかは微妙だけど、現レスポンスが昔オートアスキーだったころは
大小の間違いがやたらと多く、オートアスキースレ住人に指摘されて直す、なんてことがしょっちゅうあったよ
修正タイミングと箇所からみて偶然とはとても思えなかった
住人がいたずらでウソを書いたらそれを真に受けて間違った修正をした、なんてこともあったよ。
最近では、WebCGが2ちゃんねらーにツッコまれて記事をこっそり訂正したこともある。マジで。
(WebCGは書き手がコピペを駆使してないらしく、やっぱり細かいミスが多い)
＞お前らはサラリーマンだと思うがいちいち自分の関連業界のスレに常駐して
＞有利にことが運ぶように工作したり、競合叩いたり、自社製品を褒め称えたりするかい？
ここだけの話、俺は自動車業界（書く方ではなく売るほうね）にいたけど、有利になる情報は
秘密漏洩にならない限りバンバン書いてたよ。
新車とかでも、既にあちこちで明らかになってた情報はフライングして書いたこともあった。
それでどのくらいの利益があったかはわからないし、「自分のカキコの影響があった」とまでは思わないけど、
貴方が言うほど2ちゃんの影響力はバカには出来ないと思う。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 07:51:09 ID:aPMIgKMK0
ネットを鵜呑みにするバカって本当に数多く存在しますからね。
バカが多いのでバカにできないということですかな。
掘りえも、「バカが多いからよー」と風説の流布をしたに違いない。
バカが多いのでバカにできないということですかな。
掘りえも、「バカが多いからよー」と風説の流布をしたに違いない。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 18:52:01 ID:3HYS9nji0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 19:02:01 ID:aheTbxsw0
>>344
もし見ていないとしたら、今まで何度となくなされた訂正は説明がつかない
偶然と呼ぶにはあまりにも細かく、回数も多すぎる。
CGだろうとメーカー社員だろうとレスポンスだろうと、２ｃｈ見てる奴は見てるよ。
もし見ていないとしたら、今まで何度となくなされた訂正は説明がつかない
偶然と呼ぶにはあまりにも細かく、回数も多すぎる。
CGだろうとメーカー社員だろうとレスポンスだろうと、２ｃｈ見てる奴は見てるよ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 19:12:25 ID:3HYS9nji0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 19:31:22 ID:aheTbxsw0
>>346
レスが早い＝スレ常駐って短絡的な考えかたもどうかと思うがね
いちお説明すると、２ｃｈブラウザ使ってればどのスレでレスがついたかなんて簡単にわかるんだよ。
あとWebCGスタッフが見てない、って断言できるのもちょっと。
貴方がWebCGスタッフでなおかつ天地神明に誓って嘘を言ってないのならともかく。
レスが早い＝スレ常駐って短絡的な考えかたもどうかと思うがね
いちお説明すると、２ｃｈブラウザ使ってればどのスレでレスがついたかなんて簡単にわかるんだよ。
あとWebCGスタッフが見てない、って断言できるのもちょっと。
貴方がWebCGスタッフでなおかつ天地神明に誓って嘘を言ってないのならともかく。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 00:01:19 ID:GBd+X6TJ0
このスレにはホントに自意識過剰な奴らが多いな。
まあ、オレらのおかげで直った直ったと喜んでいるのは別に構わんが。
思い違いにすぎないんだけどな。
まあ、オレらのおかげで直った直ったと喜んでいるのは別に構わんが。
思い違いにすぎないんだけどな。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 01:30:25 ID:3xy9T/8j0
そんなことよりも最近NAVIに干されてる渡辺のネタとか
二元社に見向きもされない西川のネタで盛り上がれよw
二元社に見向きもされない西川のネタで盛り上がれよw
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 04:53:43 ID:jlLk5djg0
まったくだ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 21:53:58 ID:hsWN2JcR0
清水氏のサイトは、なんか首都高の写真とコメントがちびっと
のってたな。ここ見てんのかな。
首都高も良いが、全国津々浦々の不要な高速道路をメッタ斬りして欲しいな。
ﾓﾃﾞﾅでガラガラ高速道路の攻め方・インプレッションと議員と地元建設会社や
国交省の癒着・談合とかも暴きながら。
やっぱ、国家権力に背いてこそ、清水だろｗ
のってたな。ここ見てんのかな。
首都高も良いが、全国津々浦々の不要な高速道路をメッタ斬りして欲しいな。
ﾓﾃﾞﾅでガラガラ高速道路の攻め方・インプレッションと議員と地元建設会社や
国交省の癒着・談合とかも暴きながら。
やっぱ、国家権力に背いてこそ、清水だろｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 23:12:00 ID:3xy9T/8j0
そんなバカみたいな企画をハイソな清水がやるわけないだろう
首都高の本だって結局体制に迎合していたじゃねえか
首都高の本だって結局体制に迎合していたじゃねえか
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 23:15:56 ID:QGVcYGl/O
＞清水氏のｻｲﾄは､なんか首都高の写真とｺﾒﾝﾄがちびっとのってたな｡ここ見てんのかな｡
見てねーよ。
ネットで発言できるようになっただけで何を自意識過剰になってんだよ
残念だがおまえらにそんな影響力はない（断言）
見てねーよ。
ネットで発言できるようになっただけで何を自意識過剰になってんだよ
残念だがおまえらにそんな影響力はない（断言）
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 00:45:40 ID:UfXClXL70
>残念だがおまえらにそんな影響力はない（断言）
俺らが行使する影響力って言ったら、雑誌を買わないことだけどな
まあどうせ広告で持っているんだから、少しくらい部数が減っても大丈夫だろうけど
俺らが行使する影響力って言ったら、雑誌を買わないことだけどな
まあどうせ広告で持っているんだから、少しくらい部数が減っても大丈夫だろうけど
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 01:36:39 ID:Y6z0s47b0
たまにいるんだよな。
自分たちに影響力があるって思い込んでるバカが。
自分たちに影響力があるって思い込んでるバカが。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 03:15:01 ID:VTWs10Di0
>>349
渡辺はあの変な表情を作る癖を直せば普通に仕事は回ってくるだろ
西川は別に二間社なんか意識して無いだろうし
てか、しばらく前から、このスレで何かにつけて2chねらーを批判してる椰子がいるみたいだけど
清水とかCGとか業界人が2chを全く見ていない、2chに全く影響を受けていないって言い切れるのか不思議
そんなの本人に聞いて見なければわからないのに
「我々の業界は2ｃｈみたいな低俗な世界とは違うのだよ！」とでも言いたいのか？
べつに影響受けたら受けたで構わねえじゃん。のまネコ問題じゃあるまいし。
渡辺はあの変な表情を作る癖を直せば普通に仕事は回ってくるだろ
西川は別に二間社なんか意識して無いだろうし
てか、しばらく前から、このスレで何かにつけて2chねらーを批判してる椰子がいるみたいだけど
清水とかCGとか業界人が2chを全く見ていない、2chに全く影響を受けていないって言い切れるのか不思議
そんなの本人に聞いて見なければわからないのに
「我々の業界は2ｃｈみたいな低俗な世界とは違うのだよ！」とでも言いたいのか？
べつに影響受けたら受けたで構わねえじゃん。のまネコ問題じゃあるまいし。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 03:51:40 ID:aHuZDdH80
>>356
＞ そんなの本人に聞いて見なければわからないのに
仮に、本人たちに聞いてみたとして、だ。
はたして彼らが、
「ハイ、見てますとも。影響？ 受けてますとも」
などと、正直に白状するだろうか。
＞ そんなの本人に聞いて見なければわからないのに
仮に、本人たちに聞いてみたとして、だ。
はたして彼らが、
「ハイ、見てますとも。影響？ 受けてますとも」
などと、正直に白状するだろうか。
358 ：356：2006/02/23(木) 04:07:59 ID:VTWs10Di0
>>357
仰るとおりで。くそして寝ます。
仰るとおりで。くそして寝ます。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 20:23:51 ID:00sEdFpW0
業界の人は結構みてるぞ。そんで楽しんでる。でもあんま気にしてない。
なぜなら、しばらくみてると、ただの知ったかばかりということが分るからだ。
なぜなら、しばらくみてると、ただの知ったかばかりということが分るからだ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 22:22:12 ID:pyIb/Rnn0
ベントレー、もうアップグレードするみたいだな。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 06:22:01 ID:WqFTsNhw0
上の方で書いてた自称業界人も、２ちゃんねらー批判だけじゃなくて、なんか暴露話でも書いてくれればいいのに。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 15:32:14 ID:zs0U7X8S0
んだね。
車板の下の方に沈んだこのスレに書き込むってことは
常に覗いてるっぽいし。
車板の下の方に沈んだこのスレに書き込むってことは
常に覗いてるっぽいし。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 22:36:02 ID:J+G59VJR0
渡辺にFDは不釣り合い
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 06:28:19 ID:N+L4WBuEO
あの輸入車マンセー業界にいてFDってのが小僧代表っぽくていいんじゃないか。
小型輸入車乗り始めたら渡辺も終了だよ。
文章はもうすっかり業界ズレしたけどライフスタイルはまだ崩さないで欲しいなあ。
小型輸入車乗り始めたら渡辺も終了だよ。
文章はもうすっかり業界ズレしたけどライフスタイルはまだ崩さないで欲しいなあ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 12:16:52 ID:P/a7jn950
渡辺ってロッソだと妙にカッコつけてるのが、いい意味で笑える。
香具師ってFD乗ってるんだ。ちょっと好感度アップしたぞw
香具師ってFD乗ってるんだ。ちょっと好感度アップしたぞw
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 15:24:13 ID:I9kmkviK0
>>365
ツダ買うなら100万円あげるキャンペーンに当選したからな。
ツダ買うなら100万円あげるキャンペーンに当選したからな。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 16:32:08 ID:P/a7jn950
・・・・・。
それってたぶん「当選」じゃなくてry
それってたぶん「当選」じゃなくてry
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 19:46:57 ID:odtq+q6e0
西川のベントレーって「横浜３３」？
さっき甲州街道で同じ色の車を見かけたがシーザー行くのかなぁと思ってね。
運転してたのは違う人だったけど。
さっき甲州街道で同じ色の車を見かけたがシーザー行くのかなぁと思ってね。
運転してたのは違う人だったけど。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 23:28:31 ID:BDfQ0Jkj0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 04:38:42 ID:bPm2lBjU0
>>369
相変わらず高飛車な書き込みするねあんたは
相変わらず高飛車な書き込みするねあんたは
371 ：369：2006/03/01(水) 20:51:19 ID:CQCD/+1CO
ごめんね
輸入車ヲタですよ。
だが同時に小僧車乗り回すのも好き。
自動車業界はそういう空気はないのよ。
小僧車は三栄あたりの一部雑誌で盛り上がるだけ。
モータースポーツやるには輸入車は敷居高杉だしね。
輸入車ヲタですよ。
だが同時に小僧車乗り回すのも好き。
自動車業界はそういう空気はないのよ。
小僧車は三栄あたりの一部雑誌で盛り上がるだけ。
モータースポーツやるには輸入車は敷居高杉だしね。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 00:02:37 ID:rwpWMq300
３６９さんは神田方面の人ですね
碑文谷近辺かもよ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 16:25:56 ID:2kHv4hlo0
にやり。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 00:52:09 ID:JnjBuNEW0
渡辺さっきJウェーブ出てたな
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 06:09:38 ID:M0nZRr2SO
λ
イ ナ バ ウ ア ー
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 19:42:38 ID:P2UrLyZG0
西川F430スパイダー買ったんだ。
今月のｹﾞﾝﾛｷｭに出てる。
今月のｹﾞﾝﾛｷｭに出てる。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 21:21:02 ID:M3jxl5rE0
マジでか？収入の何倍車に使ってるんだ？
いっそのこと仕事やめればいいのに
別に遊んで暮らしてくだけの金はあるだろ
いっそのこと仕事やめればいいのに
別に遊んで暮らしてくだけの金はあるだろ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 23:00:21 ID:M3jxl5rE0
そんなことより、自称業界人の人、もしまだこのスレみていたら、国沢親方が本当に国スレに書いてあるような痛々しい人なのか教えてほしいなあ
たぶんそうなんだろうけど、国スレの書き方だけ読んでるとどうもかなり誇張してるように思えてきて
たぶんそうなんだろうけど、国スレの書き方だけ読んでるとどうもかなり誇張してるように思えてきて
380 ：○界人：2006/03/05(日) 12:29:09 ID:aWe1/Me4O
>>378
仕事は彼の趣味なんだよ。
基本的に稼ぐ気も無理する気もない。
だが根が京大卒リクルート入社のエリートなので
ちゃんと真面目に仕事してしまう。
>>379
クニ○ワは業界内ではここで大騒ぎされるほどのキツいキャラではない。
執筆も少ないし試乗会もほとんどこないから意外と陰は薄い。
武勇伝はたまに聞くからじっくり一緒に仕事したら
ここで描かれてるまんまなのかも。
基本的に比較的陰薄い人。
ちゃねらに意外と支持されてる三本なんかはテレビで有名なだけで
業界内では老人団体RJCの唯一の有名人って程度。
話し方や切り込み方はあのままだがみんな老人だから大して気にしない。
徳大寺は昔は気難しくていかにも大御所ぽかったが
いまや白内障のヨボヨボじいさんって感じ。
あの人には優秀なゴー○ト○イターがいるので
ぼけーっとしてても毎年数冊の「間違いだらけ」が出て金が転がり込んできます。
ベストカーやナビなんかは本人。
仕事は彼の趣味なんだよ。
基本的に稼ぐ気も無理する気もない。
だが根が京大卒リクルート入社のエリートなので
ちゃんと真面目に仕事してしまう。
>>379
クニ○ワは業界内ではここで大騒ぎされるほどのキツいキャラではない。
執筆も少ないし試乗会もほとんどこないから意外と陰は薄い。
武勇伝はたまに聞くからじっくり一緒に仕事したら
ここで描かれてるまんまなのかも。
基本的に比較的陰薄い人。
ちゃねらに意外と支持されてる三本なんかはテレビで有名なだけで
業界内では老人団体RJCの唯一の有名人って程度。
話し方や切り込み方はあのままだがみんな老人だから大して気にしない。
徳大寺は昔は気難しくていかにも大御所ぽかったが
いまや白内障のヨボヨボじいさんって感じ。
あの人には優秀なゴー○ト○イターがいるので
ぼけーっとしてても毎年数冊の「間違いだらけ」が出て金が転がり込んできます。
ベストカーやナビなんかは本人。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 13:47:07 ID:CWlqZh110
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 13:54:18 ID:cAQcs/1k0
クニサワって自称日本一の原稿量じゃなかったっけ？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 13:51:12 ID:yKXfKaQQ0
>>382
あくまでも「自称」ですから
あくまでも「自称」ですから
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 14:55:27 ID:sOne0oNs0
本当に「日本一」と呼べるくらい書いてる香具師って誰かなあ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 19:17:47 ID:YpsZJzg80
ＭＪの所に「マラ寝ろに来たらしかるべき待遇にする」ってカードが
きたって書いてあるね｡
まあ、中古でも販売に貢献すれば、下取りが上がって買い替え新車の
販売にも間接的貢献するしな。
そこに行くと、並行ネロタルガの348が100万でも引き取り手の無い親方って､､､ｗ
きたって書いてあるね｡
まあ、中古でも販売に貢献すれば、下取りが上がって買い替え新車の
販売にも間接的貢献するしな。
そこに行くと、並行ネロタルガの348が100万でも引き取り手の無い親方って､､､ｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 19:48:14 ID:WjipaNsIO
え？100万なら買うぞ。
前オーナーが誰だろうが多少調子悪かろうが並行だろうが100なら関係ない。
前オーナーが誰だろうが多少調子悪かろうが並行だろうが100なら関係ない。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:13:24 ID:i98o3HrR0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 00:30:46 ID:64dpo4FhO
万ウォンか…
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 11:02:10 ID:X+jUIOhn0
>>335
この人の出現頻度、発言内容はちょっとおかしいと思う。
>>見てねーだろ
>>ニチャンねらって自意識過剰だよね。
あんたも２ちゃんねらだと思うが。２４１以降必死に噛みついてさ。
>>企業や著名人は相手にしてないよ。
何を根拠にそう言える？
>>お前らはサラリーマンだと思うが
お前は何やってる人？
>>353
>>見てねーよ。
>>ネットで発言できるようになっただけで何を自意識過剰になってんだよ
>>残念だがおまえらにそんな影響力はない（断言）
これはちょっと（苦笑）。
ＭＪ事情に詳しい方ですね。
まあ、影響力が無いのには同意。ＭＪとか西川の発言も俺らには影響力ないから。
この人の出現頻度、発言内容はちょっとおかしいと思う。
>>見てねーだろ
>>ニチャンねらって自意識過剰だよね。
あんたも２ちゃんねらだと思うが。２４１以降必死に噛みついてさ。
>>企業や著名人は相手にしてないよ。
何を根拠にそう言える？
>>お前らはサラリーマンだと思うが
お前は何やってる人？
>>353
>>見てねーよ。
>>ネットで発言できるようになっただけで何を自意識過剰になってんだよ
>>残念だがおまえらにそんな影響力はない（断言）
これはちょっと（苦笑）。
ＭＪ事情に詳しい方ですね。
まあ、影響力が無いのには同意。ＭＪとか西川の発言も俺らには影響力ないから。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 11:25:59 ID:i98o3HrR0
既出だが、レスポンスがオートアスキー時代だったころ2chをソースにしてたのは事実。
ねらーがそれっぽいガセネタ書いたり、複数のミスを一部だけ指摘したらその部分だけを訂正してたりしていた。
さすがに今そこまで堕落したサイトはなくなったが…。(親方サイト除く)
ねらーがそれっぽいガセネタ書いたり、複数のミスを一部だけ指摘したらその部分だけを訂正してたりしていた。
さすがに今そこまで堕落したサイトはなくなったが…。(親方サイト除く)
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 15:03:40 ID:IMsjev8l0
ぬるぽ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 18:37:08 ID:3JSNRz7e0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 08:38:52 ID:Nlzm4E9I0
清水の草一つれづれに宮崎うどんの記事があるんだけど､
そのなかで「タレ」という表現があるんだが､宮崎では
うどんつゆの事をタレというのか？
それともこの店だけはタレが正しいのか？
以前国沢が信州の蕎麦を食った話の中で同様に
タレと書いて「ウナギのタレでも掛けて食ってろ」って
叩かれていたのだが｡
そのなかで「タレ」という表現があるんだが､宮崎では
うどんつゆの事をタレというのか？
それともこの店だけはタレが正しいのか？
以前国沢が信州の蕎麦を食った話の中で同様に
タレと書いて「ウナギのタレでも掛けて食ってろ」って
叩かれていたのだが｡
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 09:54:08 ID:Ty9fDzqE0
宮崎ではどうか知らんが、一般的には「つゆ」だな。
国沢の言葉は神の言葉なので比較に値しない。
国沢の言葉は神の言葉なので比較に値しない。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 09:58:17 ID:bWbobhcRO
国沢の場合は日本語が母国語じゃないしな。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 10:04:25 ID:+i1XMcPp0
言語学では母語と言います。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 20:17:11 ID:VFPmVyp+0
まあ、MJはたぶん幼少のころから麺類汁は「たれ」ってよんでたんだね。
誰にも指摘されなかったんでせう。
誰にも指摘されなかったんでせう。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 02:26:39 ID:raTGXa+f0
|・∀・）＜ｶﾞｯ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 15:48:07 ID:osf23SwV0
あの１２ポッドキャリパーはすごいな
ノーマルで十分効くだろに。
ノーマルで十分効くだろに。
400 ：142.144.146：2006/03/23(木) 17:58:01 ID:gsnT9ffB0
どーせタダだろ。または一般の人より超格安か。
自分の懐は大して痛めてあるまいて。
自分の懐は大して痛めてあるまいて。
401 ：400：2006/03/23(木) 18:00:47 ID:gsnT9ffB0
↑名前の142.144.146は無視してくだせぇ・・・
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 18:02:38 ID:6+y4PuYt0
>>401
御意
御意
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 19:14:34 ID:RR8gda0q0
タダで12ポッドキャリパーか、すげえなあ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 03:41:01 ID:xkj8Wn9U0
その代わりもしあのキャリパーが故障しそれが原因で事故ったら最悪保険が降りないなんて事も
いくら宣伝でタダ
いくら宣伝でタダ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 03:41:41 ID:xkj8Wn9U0
（続き）同然とはいえ、重要保安部品をああも簡単にとっかえる神経が理解できん。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 00:17:21 ID:+AxRyVPS0
改造してても合法なら保険が出ないことは珍しいですよ。
あのキャリパーとホイールはまあおそらくモニター品でしょうね。
それなりに宣伝になるんだから安いもんです。
半年ほど専門誌でモニターレポートできる立場ならあれくらい余裕でしょうね。
あれはブレーキ屋が作ってブレーキ屋が取り付けたんだし
ナイトで海外製の爆音マフラーつけるよりよっぽど安心できると思うけどね
あのキャリパーとホイールはまあおそらくモニター品でしょうね。
それなりに宣伝になるんだから安いもんです。
半年ほど専門誌でモニターレポートできる立場ならあれくらい余裕でしょうね。
あれはブレーキ屋が作ってブレーキ屋が取り付けたんだし
ナイトで海外製の爆音マフラーつけるよりよっぽど安心できると思うけどね
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 02:57:29 ID:kJSVbtxh0
西川の次の買い物ﾏﾀﾞｰ?
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 03:01:00 ID:xpVU2T8c0
12ポッドなんて実際なんの効果も無いだろう。
つか複雑になる分、却って良い事無さそう。
今まで聞いてきた話纏めると、４ポッドが最高との事だったが。
どうなんだろ。
つか複雑になる分、却って良い事無さそう。
今まで聞いてきた話纏めると、４ポッドが最高との事だったが。
どうなんだろ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 03:57:51 ID:kJSVbtxh0
F430やガヤルドでさえ8ポッドなのにモデナに12ポッドなんて完全にオーバースペックだな
まあ本人も趣味と宣伝を兼ねてやってるんだからそれが10だろうと20だろうとさして関係ないんだろ
まあ本人も趣味と宣伝を兼ねてやってるんだからそれが10だろうと20だろうとさして関係ないんだろ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 07:05:20 ID:849CuV9h0
そういやヒゲボンまた新しくクルマ買ったらしいけど、今度は軽なんだろうな。
あれだけ軽の購入を真剣に考えているとか散々言っておいて、
まさかまた中古外車をカローラくらいの値段で買って中途半端に見栄を張るなんてことはないよな？
あれだけ軽の購入を真剣に考えているとか散々言っておいて、
まさかまた中古外車をカローラくらいの値段で買って中途半端に見栄を張るなんてことはないよな？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 09:11:27 ID:q7zmwq9x0
>409
ああいうもんは車よりも走り方の問題でしょ
ハード走行したとき、純正じゃ心許ないってのはある。
ただヒゲボンが12ポッド必要な走り方してるかってーとそれはないだろけどね。
まあなんにせよ「そんなもん必要ないだろ」を言い出したら車趣味はできないよ。
軽一台あればほぼ事足りるんだし。
ああいうもんは車よりも走り方の問題でしょ
ハード走行したとき、純正じゃ心許ないってのはある。
ただヒゲボンが12ポッド必要な走り方してるかってーとそれはないだろけどね。
まあなんにせよ「そんなもん必要ないだろ」を言い出したら車趣味はできないよ。
軽一台あればほぼ事足りるんだし。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 14:15:02 ID:q7zmwq9x0
>>410
見栄で車選びしてんの？80年代の人。
見栄で車選びしてんの？80年代の人。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 15:44:31 ID:kJSVbtxh0
清水に限って言えば、ミエではなく純粋に車の好みだろ。
でなければ型落ちプジョーの中古なんて買わないだろうし（ミエで買うなら新車で変えるころに買ってるはず）
ただ、軽は買わないと思う。買ったらその他メーカーの軽について仕事しづらくなるだろうし
でなければ型落ちプジョーの中古なんて買わないだろうし（ミエで買うなら新車で変えるころに買ってるはず）
ただ、軽は買わないと思う。買ったらその他メーカーの軽について仕事しづらくなるだろうし
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 16:16:30 ID:q7zmwq9x0
他メーカー云々は問題ない。
メーカーお抱えの仕事してないし。
ただ単純に、軽をアシにする根性はないと思うなあ。
たまに借りて乗るぶんにはよくても買うのは勇気いるっしょ。
試乗会やロケで同業者にも会うんだし。
まあまたフィアットとかルノーあたりじゃないかい？
国産でべた褒めしてる車あったっけな？
基本的に退屈な車は嫌いみたいだし。
スイフトとかならありかな？
メーカーお抱えの仕事してないし。
ただ単純に、軽をアシにする根性はないと思うなあ。
たまに借りて乗るぶんにはよくても買うのは勇気いるっしょ。
試乗会やロケで同業者にも会うんだし。
まあまたフィアットとかルノーあたりじゃないかい？
国産でべた褒めしてる車あったっけな？
基本的に退屈な車は嫌いみたいだし。
スイフトとかならありかな？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 03:22:24 ID:OqgT8i7Z0
ミエの業界人フェラオーナーといえばもうあの方にとどめをさすでしょう
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 08:27:08 ID:j1JSBnHB0
車板のカニ、いや神？
御仁は投機目的だと思ったが。で、いつものことながら失敗…
御仁は投機目的だと思ったが。で、いつものことながら失敗…
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 13:54:53 ID:OqgT8i7Z0
投機目的で買ったのが348のタルガトップでしかも並行の中古…
そもそも今日びどこからあんな固体を見つけてきたのかと小一時間
そもそも今日びどこからあんな固体を見つけてきたのかと小一時間
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 16:10:07 ID:9C+HwWnF0
同じ平行フェラ購入でも「納車してビックリ。数百万ケチったばかりにチリはあってないは、傷、ドロだらけ。
正規輸入車の点検はすばらしんだお。」ってコラムにしちゃう福野とは実力、人気で差が出ちゃうわけだ。
…って車板だとどうしてもｶﾆの話になっちゃうな。
正規輸入車の点検はすばらしんだお。」ってコラムにしちゃう福野とは実力、人気で差が出ちゃうわけだ。
…って車板だとどうしてもｶﾆの話になっちゃうな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 19:51:46 ID:Ey+Hm2730
カニの本スレ、最近内容が高度すぎてついていけない。２ちゃんなんか休日しか出来ないし…
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 04:28:30 ID:jnXuq2My0
348時代に投資目的で車に手出すやつなんていないだろ？
本当にそう本人が書いてたの？
本当にそう本人が書いてたの？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 12:12:09 ID:uCjBD/6J0
あの人は常人の理解を超えたことをする人ですから
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 13:57:22 ID:qwjA7M5G0
西川のスパイダー、漏れが購入を検討していたのと同じ設定だよorz・・・
これであの白がパールだったら完全に泣くな
＿|￣|Ｏ
これであの白がパールだったら完全に泣くな
＿|￣|Ｏ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 17:59:21 ID:kkijTxKf0
どきに書いてんのよ？スパイダーって、ニューアルファスパか？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 18:04:27 ID:qwjA7M5G0
Ｆ４３０でつ
元禄に写真が出ていた、赤は普通すぎるし、最近のフェラには合わない
と思ってちょっと変わった設定してやろうと思っていた
もろこしの代理店の人から普通の設定より時間がかかるかもしれないと言われて
どうしようと考えていた矢先だった
漏れの地元にはもろこしの支店はなく代理店があるだけ
元禄に写真が出ていた、赤は普通すぎるし、最近のフェラには合わない
と思ってちょっと変わった設定してやろうと思っていた
もろこしの代理店の人から普通の設定より時間がかかるかもしれないと言われて
どうしようと考えていた矢先だった
漏れの地元にはもろこしの支店はなく代理店があるだけ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 22:16:07 ID:ScFwSgOa0
おお、金持ちだな。
清水じゃないが、白のスパってイイ！と思う。
貧乏人の俺はニューアルファスパの白を買おうと思っている。
清水じゃないが、白のスパってイイ！と思う。
貧乏人の俺はニューアルファスパの白を買おうと思っている。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 00:04:11 ID:QXMcnUeL0
>>425
過去ログ読めば西川が業界一の資産家だと言うことが分かるぞ
過去ログ読めば西川が業界一の資産家だと言うことが分かるぞ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 01:54:46 ID:WVcqwQy10
４年前くらいのナビだったかな
３６０のことを赤が一番似合わない
スープラよりカッコわるいとナビに書いていたのが渡辺だったんだけど
こないだのゲンロクかなんだかで４３０褒めてたのみて萎えたよ
３６０のことを赤が一番似合わない
スープラよりカッコわるいとナビに書いていたのが渡辺だったんだけど
こないだのゲンロクかなんだかで４３０褒めてたのみて萎えたよ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 03:10:31 ID:25IOxKD80
最新のベストカー見て思ったがヒゲボンはヒゲ剃った方がいい。
胡散臭いし汚らしいし売れないコメディアンみたいで威厳の欠片もない。
ヒゲが似合う顔じゃないんだよ。
胡散臭いし汚らしいし売れないコメディアンみたいで威厳の欠片もない。
ヒゲが似合う顔じゃないんだよ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 08:20:21 ID:99h7YnC/0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 08:52:17 ID:BF46Xpq60
自動車評論家とは言うものの要するにやつらは自動車専門ライターなんだよ。
「評論」してない場合も多いし、別に誰も頼んでないんだからそれでいいんだけど。
結局人気商売なんだから本当に詳しいか面白いか読みやすいやつが勝つ。
個人的には渡辺が普通の一般的自動車ライターになってしまって残念です。
昔は庶民的見地から国産、輸入車全般に言いたい放題だったのに
今はひたすらヨーロッパ車マンセーのそこらへんのライターと同じ。
「評論」してない場合も多いし、別に誰も頼んでないんだからそれでいいんだけど。
結局人気商売なんだから本当に詳しいか面白いか読みやすいやつが勝つ。
個人的には渡辺が普通の一般的自動車ライターになってしまって残念です。
昔は庶民的見地から国産、輸入車全般に言いたい放題だったのに
今はひたすらヨーロッパ車マンセーのそこらへんのライターと同じ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 09:28:47 ID:99h7YnC/0
銅管
今の渡辺の文章は面白くない、それだけ出世したという意味なんだろう
けれど・・・
今の渡辺の文章は面白くない、それだけ出世したという意味なんだろう
けれど・・・
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 13:34:49 ID:QXMcnUeL0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 15:32:53 ID:ujPoeQR/0
渡辺はNAVIで洗脳されてしまったのだろう。NAVIでだめんずウォーカーの
腐れマンコと会談して悪ふざけしてる姿は完全にイヤミな中年おばはんだった
腐れマンコと会談して悪ふざけしてる姿は完全にイヤミな中年おばはんだった
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 15:33:42 ID:ujPoeQR/0
すいません、誤爆しました。
435 ：♪(*^ ・^)ノ⌒☆：2006/03/29(水) 16:02:26 ID:s2aEDo2V0
>>431
売れてくると発言の自由度が減ってくるし本人も守りに入りだすってのはあるわな。
福野なんかは、好き放題やってて、にちゃんでは好かれてるが
業界では異端児扱いだからなあ。
実際寄稿数も少ないでしょ。
やつもお坊ちゃまだから仕事は遊びみたいなもんだろうけど。
売れてくると発言の自由度が減ってくるし本人も守りに入りだすってのはあるわな。
福野なんかは、好き放題やってて、にちゃんでは好かれてるが
業界では異端児扱いだからなあ。
実際寄稿数も少ないでしょ。
やつもお坊ちゃまだから仕事は遊びみたいなもんだろうけど。
436 ：貧乏人の妬み：2006/03/29(水) 20:59:45 ID:Z3zAN8dO0
今月の元禄の西川の430記事にはムカついたなあ
・フェラーリを新車で買っていいのはモノホンの金持ちだけ
・フェラーリの走行距離100キロまでは絶品だ
・430のデザインは全てにおいて気に入らない
ああ、そりゃお前は大金持ちで100キロまでを味わえるわな。
しかも気に入らない車を新車で2000万ほどだしてポンと買って不満たらたらかよ。
・フェラーリを新車で買っていいのはモノホンの金持ちだけ
・フェラーリの走行距離100キロまでは絶品だ
・430のデザインは全てにおいて気に入らない
ああ、そりゃお前は大金持ちで100キロまでを味わえるわな。
しかも気に入らない車を新車で2000万ほどだしてポンと買って不満たらたらかよ。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 22:17:23 ID:2gsk+lJy0
ついでに補足すると、自分の親の金だしね＞西川
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 10:11:33 ID:r8vX/YHj0
>>427
あと429もか。
スンマセン、あなた方が何で萎えるのか解んないんだけど。
360はかっこわるい。
430はかっこいい。
そう言ってるんでしょ、彼は。
別に意見を変えたわけでもないじゃん。
彼は彼が書いてるそのままに、
360はかっこわるかったけど、430はかっこいい。
そう言いたいんだろう？
360をかっこわるいと言ったやつは、430もかっこわるいと言わなきゃいけないの？
あほか。
>>436
そんなこと書いてやがるんですか。
親もそうだけど、若い社員から吸い上げた金で買ってんだから、
やつらのためにも気に入らないとか書くなよって感じだね。
あと429もか。
スンマセン、あなた方が何で萎えるのか解んないんだけど。
360はかっこわるい。
430はかっこいい。
そう言ってるんでしょ、彼は。
別に意見を変えたわけでもないじゃん。
彼は彼が書いてるそのままに、
360はかっこわるかったけど、430はかっこいい。
そう言いたいんだろう？
360をかっこわるいと言ったやつは、430もかっこわるいと言わなきゃいけないの？
あほか。
>>436
そんなこと書いてやがるんですか。
親もそうだけど、若い社員から吸い上げた金で買ってんだから、
やつらのためにも気に入らないとか書くなよって感じだね。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 12:18:12 ID:oTZ3PaQ10
>>436
西川って、普通の記事を書いてる分にはまったく当たり障りない普通の兄ちゃんなのに、ロッソゲンロクだと途端に嫌味全開になるんだよな
僕んちは金持ちだってカミングアウトすれば免罪符になるとでも思ってるのかな
西川って、普通の記事を書いてる分にはまったく当たり障りない普通の兄ちゃんなのに、ロッソゲンロクだと途端に嫌味全開になるんだよな
僕んちは金持ちだってカミングアウトすれば免罪符になるとでも思ってるのかな
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 13:25:32 ID:WLAkH/re0
>>439
どう見ても「兄ちゃん」じゃないけどな。
どう見ても「兄ちゃん」じゃないけどな。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 14:08:59 ID:hSQA+Yt80
フェラーリの最初の100キロは本物の金持ちしか味わえない
俺は今それを味わっている。
あ、でも勘違いしないで。
自分は庶民的だし本物の金持ちではないよ。
みたいななんかチグハグな文章が多い。
「本物の金持ちではないけど買えた理由」はなし。
そりゃあそうだ。本物の金持ちなんだから理由など作れない。
俺は今それを味わっている。
あ、でも勘違いしないで。
自分は庶民的だし本物の金持ちではないよ。
みたいななんかチグハグな文章が多い。
「本物の金持ちではないけど買えた理由」はなし。
そりゃあそうだ。本物の金持ちなんだから理由など作れない。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 19:10:17 ID:OzPr1uWI0
全身全霊でフェラーリの全てを愛し、無理して中古を手に入れたやつ全員を敵に回したな。
清水だってあの西川記事読んだらいい気分はしないはず。
元禄読者だって憧れて無理して買うタイプだろし。
本物の金持ちで「とりあえずフェラーリ」みたいなやつは
スーパーカー雑誌など読まないやつがほとんどだろうし。
清水だってあの西川記事読んだらいい気分はしないはず。
元禄読者だって憧れて無理して買うタイプだろし。
本物の金持ちで「とりあえずフェラーリ」みたいなやつは
スーパーカー雑誌など読まないやつがほとんどだろうし。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 20:03:10 ID:oTZ3PaQ10
あんな派手派手な車かって、住んでる地域もバレバレなのにこの発言か
こりゃ100円パンチじゃ済まないな…自業自得、と
こりゃ100円パンチじゃ済まないな…自業自得、と
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 21:08:07 ID:T+J4qR3W0
しかしここまで両人の景気がいいと渡辺のFDってえのがプだな
とりあえず444もらっとくか
とりあえず444もらっとくか
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 22:05:02 ID:oTZ3PaQ10
次スレは、渡辺に代わる成金ジャーナリストがあればそいつを入れてもいいかと
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 00:09:25 ID:6/Pblp+C0
清水は大金持ちとは違うだろう
ギリギリとは言わないが結構セコそうだ。
自宅の駐車場も中途半端だがカバーを二重に掛けたりして愛情でフォローしてる。
西川はオンリーワンがなくてあれこれ買いあさって並べてるイメージ。
飼うんタックやBBの塗装だけでも数百万かけてるだろうし
カーボンブレーキが高いと言われても説得力ないなあ
ポルシェで120万くらいだからフェラーリなら200超えるのかな？
ギリギリとは言わないが結構セコそうだ。
自宅の駐車場も中途半端だがカバーを二重に掛けたりして愛情でフォローしてる。
西川はオンリーワンがなくてあれこれ買いあさって並べてるイメージ。
飼うんタックやBBの塗装だけでも数百万かけてるだろうし
カーボンブレーキが高いと言われても説得力ないなあ
ポルシェで120万くらいだからフェラーリなら200超えるのかな？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 00:25:29 ID:ZclsLCHG0
同じボンボンでも福野はヲタクだから毛色が違うな。
西川・清水と並べるなら誰だろう・・・
西川・清水と並べるなら誰だろう・・・
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 00:33:34 ID:cGoFwRsF0
おちゃらけ系なら小沢コージとかかな
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 02:15:54 ID:2By0PzO/0
小沢コージは腐敗臭漂ってるけどあまり金持ちや成金的な要素がないなあ
乗ってるロールスも愛車というより廃車寸前だし
今の3人に付け加えると言う意味でならいいと思うけど。
乗ってるロールスも愛車というより廃車寸前だし
今の3人に付け加えると言う意味でならいいと思うけど。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 19:00:09 ID:k1ECXwhV0
金持ちってジャンルじゃなくて「おちゃらけ」というジャンルで同類。
その正体は元ホンダ広報のエリートさん。
その正体は元ホンダ広報のエリートさん。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 19:17:29 ID:+6p5fvSK0
エリートったって思い切りバブル組だからなあ
当時は入ろうと思えば、大卒なら事実上誰でも入れたわけだし
当時は入ろうと思えば、大卒なら事実上誰でも入れたわけだし
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:09:29 ID:RxSrYXnV0
えっ、そうなの？ じゃオレもはいればよかったよ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 01:10:43 ID:jkqpAW6C0
まぁあの岩貞るみこも元ホンダだしな。
あれをエリートとは普通言わんわな･･･
あれをエリートとは普通言わんわな･･･
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 01:26:50 ID:+LNUlj+m0
>>452
やっかみ２００％で言うと、当時はそこそこの大学さえ出ていれば、余程へまをしたり（犯罪で逮捕されるとか）面接でとちらない限り
大学3年生の終わりには大抵の大企業に就職を決めることが出来た
日本中バブルで浮かれていたが、その中でも景気の良い企業からは支度金という名目で
学生に小遣いが一人20万とかばら撒かれてたり、卒業海外旅行がプレゼントされてたりした。
就職後も、入社後2ヶ月ちょっとでもらえる夏のボーナスが新卒で100万とかザラだった。
清水も西川もコージも岩貞もみんなその世代だよ。
やっかみ２００％で言うと、当時はそこそこの大学さえ出ていれば、余程へまをしたり（犯罪で逮捕されるとか）面接でとちらない限り
大学3年生の終わりには大抵の大企業に就職を決めることが出来た
日本中バブルで浮かれていたが、その中でも景気の良い企業からは支度金という名目で
学生に小遣いが一人20万とかばら撒かれてたり、卒業海外旅行がプレゼントされてたりした。
就職後も、入社後2ヶ月ちょっとでもらえる夏のボーナスが新卒で100万とかザラだった。
清水も西川もコージも岩貞もみんなその世代だよ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 11:04:54 ID:AIqZMHfb0
ちょっと待て、おばさんは違う世代だろ？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 14:42:50 ID:WQnlQxOw0
そこそこの大学ならそこそこ努力してるわけだし
ホンダ、ソニー、JAL、NTT、トヨタなんかは当時もっと花形企業だし・・・・
「大学出りゃ当時は誰でもホンダに入れた」は言い過ぎだろ。
まあ俺もベビーブーマーでどう足掻いても中堅大しか行けなくて悔しい思いしたクチだけど。
当時必死で鬼勉強して入った中堅大学が
いまやそれこそ「名前書けば誰でも入れる」くらいの瀕死状態で
世間にも馬鹿にされる始末だもんなあ。
ホンダ、ソニー、JAL、NTT、トヨタなんかは当時もっと花形企業だし・・・・
「大学出りゃ当時は誰でもホンダに入れた」は言い過ぎだろ。
まあ俺もベビーブーマーでどう足掻いても中堅大しか行けなくて悔しい思いしたクチだけど。
当時必死で鬼勉強して入った中堅大学が
いまやそれこそ「名前書けば誰でも入れる」くらいの瀕死状態で
世間にも馬鹿にされる始末だもんなあ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 14:54:08 ID:+LNUlj+m0
>>456
> そこそこの大学ならそこそこ努力してるわけだし
> ホンダ、ソニー、JAL、NTT、トヨタなんかは当時もっと花形企業だし・・・・
> 「大学出りゃ当時は誰でもホンダに入れた」は言い過ぎだろ。
大学出れば誰でも、というのは言い過ぎだけど「そこそこの大学を出れば」わりと誰でも大企業に入れたよ。
東大京大卒でも四次面接までパスしないとトヨタに入れない今の時代とは雲泥の差
それでもネットが利用できて就職協定がない分地獄の９０年代中半よりはマシ
> そこそこの大学ならそこそこ努力してるわけだし
> ホンダ、ソニー、JAL、NTT、トヨタなんかは当時もっと花形企業だし・・・・
> 「大学出りゃ当時は誰でもホンダに入れた」は言い過ぎだろ。
大学出れば誰でも、というのは言い過ぎだけど「そこそこの大学を出れば」わりと誰でも大企業に入れたよ。
東大京大卒でも四次面接までパスしないとトヨタに入れない今の時代とは雲泥の差
それでもネットが利用できて就職協定がない分地獄の９０年代中半よりはマシ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 00:50:53 ID:ABrctNq+0
六大学末端校でも就職楽だったよ。
体育会だった友達なんか家の前で住銀と一勧の人事のオッサンが待ち伏せしてて、二人して「是非ウチに！」って挨拶合戦繰り広げていたって。
今じゃ学生が土下座しても話すら聞いてくれないだろうけどね、都市銀は。
体育会だった友達なんか家の前で住銀と一勧の人事のオッサンが待ち伏せしてて、二人して「是非ウチに！」って挨拶合戦繰り広げていたって。
今じゃ学生が土下座しても話すら聞いてくれないだろうけどね、都市銀は。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 14:28:49 ID:PNOUET8p0
まあ西川は京大だ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 15:01:33 ID:8VP+wkx90
京大出だからああも的確に読者の神経を逆撫でする文章を書けるのか
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 19:30:03 ID:LY3xoZnS0
で、どこにでも就職できたとおっしゃるみなさんのお勤め先は？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 19:55:08 ID:zhqHsycR0
>>461
バブルに踊らされず、真っ当に狭き門をくぐって真面目に働いてるのに、今頃になって「教員の給与は高杉！」とか批判されまくりのオイラ。
バブルに踊らされず、真っ当に狭き門をくぐって真面目に働いてるのに、今頃になって「教員の給与は高杉！」とか批判されまくりのオイラ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 12:27:46 ID:bUazfLIU0
バブル期に松下に入って１０年後に退社。今は電気屋を継いでますよ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 12:58:31 ID:bwEXwORp0
ヒゲボンはあれだけ軽を買うとか騒いで結局買ったのは中古のランチアか。
所詮、原稿を書くのにライバルがいなくて都合が良かったから軽ネタで引っ張ってたんだな。
あれだけ誉めたエッセはいったいなんだったんだ。
所詮、原稿を書くのにライバルがいなくて都合が良かったから軽ネタで引っ張ってたんだな。
あれだけ誉めたエッセはいったいなんだったんだ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 15:45:52 ID:/8W8Ca2v0
たとえ三菱ｉみたいな定番物でも、本当に軽を買えば見直したんだがな
やっぱ奴自身のミエがそれをゆるさなかったか
ランチャなんて買っちゃって。フェラーリより手がかかるかも知れんのに。
やっぱ奴自身のミエがそれをゆるさなかったか
ランチャなんて買っちゃって。フェラーリより手がかかるかも知れんのに。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 16:17:23 ID:bUazfLIU0
俺は中古のテーマで笑えるような故障の嵐を体験したよ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 16:33:18 ID:/8W8Ca2v0
>>466
ｋｗｓく
ｋｗｓく
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 16:45:52 ID:LnVfO3N50
中古のランチアで見栄がはれるのか？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 17:01:48 ID:/8W8Ca2v0
「レア」な「ラテン」の「外車」ちうことで業界内で見栄を張るには十分かと
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 17:34:04 ID:bUazfLIU0
>>467
オーバーヒートが日常的で、ラジエターに穴が開き修理までの間ペットボトルに
水を入れて携帯。パワーシート固着。エアコン冷房効かず、真夏にＢピラーの隙間から
あっつい蒸気が吹いてきた。エンジンは初期型のフィアット製で後期型のアルファ製とは
別物。見た目だけの伊達車でした。
オーバーヒートが日常的で、ラジエターに穴が開き修理までの間ペットボトルに
水を入れて携帯。パワーシート固着。エアコン冷房効かず、真夏にＢピラーの隙間から
あっつい蒸気が吹いてきた。エンジンは初期型のフィアット製で後期型のアルファ製とは
別物。見た目だけの伊達車でした。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 17:38:59 ID:bUazfLIU0
あと一番ウケたのが見送りをしてもらい、エンジンをかけオーディオを付けたら
トランク横のアンテナが伸びて、そこまではいいんだが伸びきって止まらず飛び出して
内部のコードを露出させてまるで釣竿みたいになった事。見送りの人たち爆笑。
トランク横のアンテナが伸びて、そこまではいいんだが伸びきって止まらず飛び出して
内部のコードを露出させてまるで釣竿みたいになった事。見送りの人たち爆笑。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 19:07:35 ID:FnmgecBy0
俺もテーマは昔乗ってて、>>470>>471と似たような経験もした訳だがw
旧Ｙならつまらんマイナートラブルくらいでしょ。CVTが不安だが。
エッセを買わなかったのは、単純に中古のＹの方が安かったからと思われる。
旧Ｙならつまらんマイナートラブルくらいでしょ。CVTが不安だが。
エッセを買わなかったのは、単純に中古のＹの方が安かったからと思われる。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 22:11:03 ID:12tcBYbB0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 22:29:56 ID:FdKkQ/Z90
エッセはランチアの車ですか？
ガレ板のＨＰ見ても出てこなかったのですが・・・
ガレ板のＨＰ見ても出てこなかったのですが・・・
>>473
ECO 650,000円
D 720,000円
L 790,000円
X 880,000円
清水のＹは78万円。
エッセのECOはMTしかないから、奥様用車としてならD以上になるだろう。
内装を見栄えの良いツートンにするにはL以上を選ばなきゃならないから、
その時点でＹより高くなる訳ですが・・・。とりあえず反論はしてみたけど
実際にはこんな事どうでも良いんだけどね。
>>474
一応マジレスしとくと、ダイハツの軽自動車。清水のランチアはＹの旧型。
ECO 650,000円
D 720,000円
L 790,000円
X 880,000円
清水のＹは78万円。
エッセのECOはMTしかないから、奥様用車としてならD以上になるだろう。
内装を見栄えの良いツートンにするにはL以上を選ばなきゃならないから、
その時点でＹより高くなる訳ですが・・・。とりあえず反論はしてみたけど
実際にはこんな事どうでも良いんだけどね。
>>474
一応マジレスしとくと、ダイハツの軽自動車。清水のランチアはＹの旧型。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 22:49:43 ID:FdKkQ/Z90
レスサンクスです
値段いくらか知っているかのとレスだったのでてっきりランチアの旧社だと
勘違いしました
値段いくらか知っているかのとレスだったのでてっきりランチアの旧社だと
勘違いしました
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 00:01:32 ID:Sf4p7DMm0
ボンボンで京大、庶民のフリなんて出来るわけがないわな。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 05:16:15 ID:zkY6Phik0
ボンボン→京大→リクルート→社長 だもんな。
奥さん元アナウンサーでシロガネに住んで
フェラーリやカウンタックをフルレストアしながら
アシに国産やBMWなど数台。ディアブロや355や430も乗り継ぐ。
これで顔がイケてたら殺意抱いてたかもなｗ
奥さん元アナウンサーでシロガネに住んで
フェラーリやカウンタックをフルレストアしながら
アシに国産やBMWなど数台。ディアブロや355や430も乗り継ぐ。
これで顔がイケてたら殺意抱いてたかもなｗ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 19:44:05 ID:56/Omtah0
>>477
ロッソゲンロク以外で書く記事は信じられないほど普通
ロッソゲンロク以外で書く記事は信じられないほど普通
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 20:54:13 ID:FuQFZ99X0
文章力は一番貧乏人の圧勝だろう＞三人中
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 01:35:01 ID:iXoBvyEH0
現時点で一番面白いのはまあｍｊかなあ
文章力とかじゃなくて着眼点というか発想というか。
文章力とかじゃなくて着眼点というか発想というか。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 06:13:50 ID:bpJMGDC70
>>481
みんな「ボンボン」呼ばわりして叩くけど、感性はリアルボンボンじゃないもんね。こっちが恥ずかしくなるほどビンボー臭い発想も多いし。
みんな「ボンボン」呼ばわりして叩くけど、感性はリアルボンボンじゃないもんね。こっちが恥ずかしくなるほどビンボー臭い発想も多いし。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 14:53:10 ID:hW20W6An0
ボンブルジョアは毒にも薬にもならねえな
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 15:12:52 ID:qX8NtZOU0
自演乙
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 15:20:00 ID:n/KEQz8E0
>>482
MJの場合は、叩上げで苦労しながら外車を買って、それでまた苦労してると思ってたら、
実は小説家の息子ということが分かり、自分とご同類かと思ってたのに裏切られた、
とか思った奴が、必死でボンボン認定してるってだけでしょ。
そもそも、かなり最近まで、清水一行の息子ってのは公式プロフィールからも伏せてたんだし、
ニートみたいに親の援助に頼ってるわけでもなし、何がボンボンなのかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
MJの場合は、叩上げで苦労しながら外車を買って、それでまた苦労してると思ってたら、
実は小説家の息子ということが分かり、自分とご同類かと思ってたのに裏切られた、
とか思った奴が、必死でボンボン認定してるってだけでしょ。
そもそも、かなり最近まで、清水一行の息子ってのは公式プロフィールからも伏せてたんだし、
ニートみたいに親の援助に頼ってるわけでもなし、何がボンボンなのかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 15:30:07 ID:QuOJ+h3j0
まあ多少のコネが効いて集英社入ったってのはあるかぽね。
だがまあそれくらいのことでしょう。
彼はフェラーリをムリして買ってフェラ本書いて当たったから今があるんだよ。
親の金や財産分与などでフェラーリランボを買いあさってる西川とはやはり別物。
ただ今は稼いでるんだから庶民のフリはちょっとムリがあるかな
まあ金はあっても庶民っぽさは残ってるから俺は好きだよ。
持ち物やファッションも安そうだし。
だがまあそれくらいのことでしょう。
彼はフェラーリをムリして買ってフェラ本書いて当たったから今があるんだよ。
親の金や財産分与などでフェラーリランボを買いあさってる西川とはやはり別物。
ただ今は稼いでるんだから庶民のフリはちょっとムリがあるかな
まあ金はあっても庶民っぽさは残ってるから俺は好きだよ。
持ち物やファッションも安そうだし。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 16:27:10 ID:0HuIGnP/0
うちの嫁はＭＪとやくみつるが区別できん
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 18:08:43 ID:hW20W6An0
メガネしてないやん
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 18:52:19 ID:FtBlExRu0
>>485
子持ちのサラリーマン時代に当時1200万からの348買ってたがあれが全部自腹とは到底思えないのだが
子持ちのサラリーマン時代に当時1200万からの348買ってたがあれが全部自腹とは到底思えないのだが
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 19:11:56 ID:dv0VuMcm0
そうか？ サラリーマンっていっても集英社だよ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 19:37:33 ID:FKak5kRY0
大手出版社の当時の給料しらんのか？
普通はいい歳して親の援助で車なんて買わないよ。
まあ西川だって既に親から移管された不動産やら土地がゴロゴロあるんだろうし
自分の金っちゃ金だと思うがな。
普通はいい歳して親の援助で車なんて買わないよ。
まあ西川だって既に親から移管された不動産やら土地がゴロゴロあるんだろうし
自分の金っちゃ金だと思うがな。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 21:16:46 ID:FtBlExRu0
>>491
知らんよそんなの。
てか外車の価格が下がった今だって現行のフェラやポルシェ乗ってるサラリーマンなんて外資系含めたごく一部だろ。
年収2千万とか3千万とか、マネージャーだのダイレクターの肩書きの。
当時ヒラだった清水はいくらもらってたんだよ。社員全員年収1千万超だったのか集英社は？
それに1200万キャッシュで出せるってことは貯金は一体いくらあったのかと。当時すでに子持ちってことは家も持ってたっておかしくない（賃貸かもしれんが）
そういうことから考えればある程度は親の金と考えるのが妥当だろ。
実際フェラとか乗ってる椰子で、いい大人で親の金で車買ってるのなんて世間ではゴロゴロいる。
西川もそうだし、2chではわりと評判いい福野なんかいい例だ。
知らんよそんなの。
てか外車の価格が下がった今だって現行のフェラやポルシェ乗ってるサラリーマンなんて外資系含めたごく一部だろ。
年収2千万とか3千万とか、マネージャーだのダイレクターの肩書きの。
当時ヒラだった清水はいくらもらってたんだよ。社員全員年収1千万超だったのか集英社は？
それに1200万キャッシュで出せるってことは貯金は一体いくらあったのかと。当時すでに子持ちってことは家も持ってたっておかしくない（賃貸かもしれんが）
そういうことから考えればある程度は親の金と考えるのが妥当だろ。
実際フェラとか乗ってる椰子で、いい大人で親の金で車買ってるのなんて世間ではゴロゴロいる。
西川もそうだし、2chではわりと評判いい福野なんかいい例だ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 21:19:19 ID:dv0VuMcm0
結局は貧乏人の僻みか。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 21:26:13 ID:FtBlExRu0
>>493
スレの流れ嫁
スレの流れ嫁
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 03:42:39 ID:LRQsa8kNO
↑の妄想垂れ流しレスイラネ
ダイレクターには釣られませんwwwwww
ダイレクターには釣られませんwwwwww
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 03:49:05 ID:G7eohQgi0
ｍｊの件は客観的に判断すればあながち妄想とも言えないだろ。西川ほど露骨でないと言うだけで。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 08:06:14 ID:YFkO/0EK0
ｼﾐﾋﾟｰが初フェラを買うまでのプロセスは手に汗握って面白かったが
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 11:01:24 ID:1TePiTha0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 14:38:00 ID:Pk5vX5TM0
まああれだ、清水は散々軽を買うと言っていたのに結局買ったのが中古のランチアってことは、
「買うつもりで各社の軽をいろいろ乗り比べてみたけど、
こんなもん買うくらいなら８年落ちのオンボロイタ車買った方がずっとマシでした」
って考えたってことだよな。
なーんか今後こいつがいくら軽を誉めたとしても全然説得力ないわ。
やっぱ国産車の評論の仕事してんだからたまには自腹で国産車も買えよな。
買わなきゃわからんこともあるだろうに。
買うつもりであれこれ検討して結局どれも欲しくなくなったってことは俺も経験したことあるけど、
清水の場合はランチア買ってんだからそう言う心境じゃなかったんだよな。
口では偉そうなこと言うけどいざ行動に移すとなると言い訳作って逃げるタイプだな。
へたれ。
「買うつもりで各社の軽をいろいろ乗り比べてみたけど、
こんなもん買うくらいなら８年落ちのオンボロイタ車買った方がずっとマシでした」
って考えたってことだよな。
なーんか今後こいつがいくら軽を誉めたとしても全然説得力ないわ。
やっぱ国産車の評論の仕事してんだからたまには自腹で国産車も買えよな。
買わなきゃわからんこともあるだろうに。
買うつもりであれこれ検討して結局どれも欲しくなくなったってことは俺も経験したことあるけど、
清水の場合はランチア買ってんだからそう言う心境じゃなかったんだよな。
口では偉そうなこと言うけどいざ行動に移すとなると言い訳作って逃げるタイプだな。
へたれ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 14:50:28 ID:G7eohQgi0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 14:54:31 ID:DP0ZjL/H0
「軽を買う」なんてどこで宣言してた？
「勉強のため軽の試乗も積極的にすることにした」とか言って
その後ベタ誉めしながらあれこれ試乗車を乗り換えてたのは事実だが
「買うつもり」みたいな発言は俺は一度も聞いたことないな。
つまり興味本位で試乗してただけでしょ。
違うのか？
「勉強のため軽の試乗も積極的にすることにした」とか言って
その後ベタ誉めしながらあれこれ試乗車を乗り換えてたのは事実だが
「買うつもり」みたいな発言は俺は一度も聞いたことないな。
つまり興味本位で試乗してただけでしょ。
違うのか？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 14:57:34 ID:D9rRgXqF0
テリーなんかだと軽だろうがなんだろうが興味あれば本当に買っちゃうからなあ
ちなみに熊倉がツイン乗ってた気がする。
ちなみに熊倉がツイン乗ってた気がする。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 15:02:50 ID:Pk5vX5TM0
>>501
ベストカーの3/26号だったと思うが、本気で軽を買おうと検討してるとか書いてあった。
おまけに4/26（先月末に出たやつ）にはエッセを買って名前はプリンちゃんとつけてとかどうのこうのといろいろ書いてあったな。
ベストカーの3/26号だったと思うが、本気で軽を買おうと検討してるとか書いてあった。
おまけに4/26（先月末に出たやつ）にはエッセを買って名前はプリンちゃんとつけてとかどうのこうのといろいろ書いてあったな。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 15:40:51 ID:zQz2PxD20
ここぞと言う時に、やっぱり軽に行く思い切りがない清水はやっぱり庶民
なんじゃネーノ？ とも言える訳で。俺の近所は駐車場の相場が４万前後
なんだが、そこに軽置くのは心理的にかなりキツい。同様に、持ち家の
前に置く車として、「仕事だから」と借りてきた軽を一時的に置くことは
良くても、自分で買った軽を置くのとランチアを置くのとでは「踏み切れ
ない」ものがあるんじゃないか？ 見栄とか色々さ。それが「庶民根性」
とも言える訳で。
なんじゃネーノ？ とも言える訳で。俺の近所は駐車場の相場が４万前後
なんだが、そこに軽置くのは心理的にかなりキツい。同様に、持ち家の
前に置く車として、「仕事だから」と借りてきた軽を一時的に置くことは
良くても、自分で買った軽を置くのとランチアを置くのとでは「踏み切れ
ない」ものがあるんじゃないか？ 見栄とか色々さ。それが「庶民根性」
とも言える訳で。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 16:02:33 ID:F4gzdWCN0
そだな
本物の金持ちは車買うのにあれこれシチュエーションを考えたりしない。
フェラーリだろうがなんだろうが
新車でポンと買ってからあれこれ不満を述べるもんだ・・・・
あれ？これ西川じゃん
本物の金持ちは車買うのにあれこれシチュエーションを考えたりしない。
フェラーリだろうがなんだろうが
新車でポンと買ってからあれこれ不満を述べるもんだ・・・・
あれ？これ西川じゃん
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 16:42:34 ID:YZvhLLL+0
まあ衝突安全性を考えたら嫁が止めるだろ、軽自動車なんて
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 16:49:43 ID:G7eohQgi0
次スレは渡辺と小沢をトレードってことでおｋ？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 17:11:19 ID:R85Um2Sp0
CR-Xデルソルの初期型なんか買ってくれたら良かったのに
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 19:40:09 ID:ulMpwZI00
渡辺が昔デルソル乗ってたよな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:20:41 ID:G7eohQgi0
しかも黄緑の中古を衝動買いだったっけ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 03:02:30 ID:43hbYU4p0
それで今もFDってところがアンちゃん気分なんだな。
育ちが知れるよ。
育ちが知れるよ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 07:48:53 ID:a2cnGXl60
だからと言って欧州のFF小型車にいくようじゃ渡辺も終わりだ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 07:56:46 ID:YGsTsm+I0
田舎の生活に感動はするが生活はしたくないというボンボンそのもの
全ての論がそんな感じの観点で語られている
全ての論がそんな感じの観点で語られている
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 13:02:50 ID:5KeJA1Fw0
うん
軽に感動したのはウソじゃないだろう
まさしく田舎に感動する都会人と同じ。
軽に感動したのはウソじゃないだろう
まさしく田舎に感動する都会人と同じ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 15:40:35 ID:GhU1dVji0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 18:10:10 ID:wFlRjceo0
だが田舎の生活には感動するが住みたくはないって都会人は多いんだよ。
つまり共感はまあまあ得られるってわけだ。
軽だってそうだ。
面白いし安いしイイナって思うけど決して買うことはない。
買う気もなければ買う勇気もない。
このへんも俺らと一緒。
つまり共感はまあまあ得られるってわけだ。
軽だってそうだ。
面白いし安いしイイナって思うけど決して買うことはない。
買う気もなければ買う勇気もない。
このへんも俺らと一緒。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 18:24:06 ID:/7VKR3PD0
>>516
実際にそういう人間が多いからと言って、書き手までそれじゃ面白くもなんともないよ。
今の清水はモデナのチューン以外は完全に守りに入ってしまってひどくつまらなくなった。
こんなんでランチャＹのインプレを本にされたって到底買う気になれないよ。
実際にそういう人間が多いからと言って、書き手までそれじゃ面白くもなんともないよ。
今の清水はモデナのチューン以外は完全に守りに入ってしまってひどくつまらなくなった。
こんなんでランチャＹのインプレを本にされたって到底買う気になれないよ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 18:27:59 ID:txWpl4Zw0
そうだな～テーマ8.32でも乗って欲しいもんだ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 21:14:24 ID:hVYsw4MF0
それでいいんだよ
フェラーリ以外はごく平凡な人。
それが彼のスタンスなんじゃね？
フェラーリ以外はごく平凡な人。
それが彼のスタンスなんじゃね？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 09:17:45 ID:MEb/vByJ0
ランチャYで本は出さないんじゃないか？
ADバンやゴルゴと同じポジションの車だろうし。
ADバンやゴルゴと同じポジションの車だろうし。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 10:08:50 ID:HSjethnw0
マセラティを手放した理由が「非日常は二台いらない」みたいな理由だったかと。
つまりフェラーリ以外は比較的平凡なものを求めてるんじゃないか？
つまりフェラーリ以外は比較的平凡なものを求めてるんじゃないか？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 14:27:25 ID:/eQVKV0w0
西川も430とかディアブロとか中途半端なのばかりつまみ食いしてないで一気にエンツォ買えといいたい
今更1億くらい屁でもねえだろ
今更1億くらい屁でもねえだろ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 16:07:07 ID:DibBTtob0
てか肝心要のフェラーリすら最近乗ってないらしいじゃん。
もう完全に守りに入ってるよな。
もう完全に守りに入ってるよな。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 19:10:33 ID:VdqrZgOQ0
だからさあ、いっぱい乗ると「日常」になるだろ？
「アイドルはウンコしない」と一緒で
清水にとっていつまでたっても「フェラーリは非日常」なんだろう。
言ってみりゃめちゃくちゃ庶民的発想ではないか。
中古フェラーリを後生大事に磨き上げて値段下がらないようにほとんど乗らずに維持する。
西川には有り得ない発想しょ。
「アイドルはウンコしない」と一緒で
清水にとっていつまでたっても「フェラーリは非日常」なんだろう。
言ってみりゃめちゃくちゃ庶民的発想ではないか。
中古フェラーリを後生大事に磨き上げて値段下がらないようにほとんど乗らずに維持する。
西川には有り得ない発想しょ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 21:30:41 ID:/eQVKV0w0
値段を下げたくないのならあんな魔改造はしないと思うが
あれもうノーマルに戻せないっしょ
あれもうノーマルに戻せないっしょ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 21:36:21 ID:HSjethnw0
キャリパーとホイールだけでは？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 21:37:09 ID:YAbqWHVq0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 21:42:46 ID:/eQVKV0w0
わかっちゃいるだろうけど>527はグロ画像ね。
ていうか今さらオグリッシュかよ。
ていうか今さらオグリッシュかよ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 00:15:01 ID:ygQdukuV0
俺のみてるスレ全部に貼ってある。
スクリプトかなんかで貼ってんのか？
スクリプトかなんかで貼ってんのか？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 02:13:30 ID:nlaB+xEeO
MJは何であんなに浮気してるんだよ！
ついにエッセとか言い始めたぞ？
フェラーリ以外はランボルギー二もポルシェも
NSXも日野ドルフィンも月面車も全部一緒のはずじゃねーのかよ。
せめて清水草一はオールマイティ、MJはフェラーリ一筋、とか使いわけてくれ。
ついにエッセとか言い始めたぞ？
フェラーリ以外はランボルギー二もポルシェも
NSXも日野ドルフィンも月面車も全部一緒のはずじゃねーのかよ。
せめて清水草一はオールマイティ、MJはフェラーリ一筋、とか使いわけてくれ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 04:21:21 ID:B8UrEfhd0
だからぁ外ではエッセ命と言いふらしてたのに
結局ランチャYの中古買っちゃったんだってばw
結局ランチャYの中古買っちゃったんだってばw
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 21:32:31 ID:nlaB+xEeO
>>492
いけいけドンドンの企業の年収は凄い。
かつてマクドナルドは店長クラスは900万円超もらっていた。
だから残業がつかなくても文句言わなかったが、
マックの業績が落ちて店長の年収が600万ほどになってしまい、
ついに反乱が起きて裁判起こされた話、知らない？
マックが900万ならジャンプが600万部の時代に集英社社員が1000万は何の不思議も無かろう？
いけいけドンドンの企業の年収は凄い。
かつてマクドナルドは店長クラスは900万円超もらっていた。
だから残業がつかなくても文句言わなかったが、
マックの業績が落ちて店長の年収が600万ほどになってしまい、
ついに反乱が起きて裁判起こされた話、知らない？
マックが900万ならジャンプが600万部の時代に集英社社員が1000万は何の不思議も無かろう？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 22:00:12 ID:FMT941Kv0
マック店長と集英社のヒラじゃ前者のほうが労働内容から見て高給そうだが
マックのヒラ店員が900万とかだったらちょっとした驚きだがw
てかマックもジャンプも愛用はしたが働いたことはないからピンとこないな
マックのヒラ店員が900万とかだったらちょっとした驚きだがw
てかマックもジャンプも愛用はしたが働いたことはないからピンとこないな
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 22:59:55 ID:J5kmrL7E0
へぇマックの店長って意外ともらってんだな。
スタンドの店長とどう違うんだ？
ダンディ坂野はマックの店長じゃなかったっけ？
スタンドの店長とどう違うんだ？
ダンディ坂野はマックの店長じゃなかったっけ？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 10:25:06 ID:bdJW0f9N0
え、９００万円で高給って、藻前ら…
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 10:46:27 ID:1JWGwA790
高給なんてどこにも書いてない。
「あの程度の仕事で900万はやりすぎだろ」と書いてるんだよ。
額の話じゃなくてバリューの話。
「あの程度の仕事で900万はやりすぎだろ」と書いてるんだよ。
額の話じゃなくてバリューの話。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 10:50:00 ID:bdJW0f9N0
おお、簡単に釣れてる（笑）
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 11:08:47 ID:hG1GnE/Q0
にちゃんねらって二言目には「釣り」「工作員」「必死」で逃げるよなｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 12:51:08 ID:65XMmnol0
まあ平日の午前中に書いてる人間の年収なんて２００万円以下だろ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 13:37:50 ID:hi5c62vF0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 13:56:33 ID:PZ2gMqzq0
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 14:52:39 ID:nr8mtsoJ0
そんな極端な例外持ち出されてもねえｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 00:25:57 ID:mvKFyb910
マックの店長で900万は安いんじゃないか？
寝てる時以外は1年365日毎日仕事だぞ？
もっとも会社的には勝手に終業時間外も来ているだけって扱いだが･･･
寝てる時以外は1年365日毎日仕事だぞ？
もっとも会社的には勝手に終業時間外も来ているだけって扱いだが･･･
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 01:50:17 ID:RHdmLn/n0
じゃあゲッツはサボってテレビ出てたのか？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 02:25:59 ID:kOOxa6KY0
つか、スミーズの話に戻ると、天下の集英社なんだからたぶん１０００万円以上もらってたろな。
自分でやらずぼったくり、っていってたし。
自分でやらずぼったくり、っていってたし。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 03:20:53 ID:kpwhuJB20
当時の集英社はボーナスが年１１ヶ月出るって著書でも書いてたしな
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 03:41:35 ID:zwGLwSdC0
マジかよ。
バブル世代に生まれてきただけで得だったんだな。
真面目に働くのが馬鹿らしくなる。
バブル世代に生まれてきただけで得だったんだな。
真面目に働くのが馬鹿らしくなる。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 10:38:32 ID:UikonGVe0
そんなオマエは生活保護がピッタリですよ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 14:28:09 ID:9ljFfSWl0
集英社はコネ無しで入れるの？
まあ、１０年前の清水は面白かったと思うけど
まあ、１０年前の清水は面白かったと思うけど
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 14:39:58 ID:zwGLwSdC0
80年代に清水くらいの学歴とコネがあれば殺人で服役中でもない限り100%集英社に入れたよ
そして10年前の清水が面白かったと言うのは同意
そして10年前の清水が面白かったと言うのは同意
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 17:46:58 ID:4js5dgQt0
やっぱとりあえず入れとけって感じだろ。親の七光りウラヤマス。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 18:41:48 ID:payd2WsQ0
でもまあ編集なんて決してラクな仕事じゃないよ。
徹夜当たり前だし、最終目標がフリーライターか編集長でしょ？
フリーライターなんて超有名になるか単行本で当てでもしない限り
ろくに食えないよ。
徹夜当たり前だし、最終目標がフリーライターか編集長でしょ？
フリーライターなんて超有名になるか単行本で当てでもしない限り
ろくに食えないよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 18:44:53 ID:1VUYZYSO0
言えてる。
雑誌編集者を相手にしている仕事だが、
どいつも超超貧乏ヒマ休み無しだ。
雑誌編集者を相手にしている仕事だが、
どいつも超超貧乏ヒマ休み無しだ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 00:34:18 ID:ATcFSgCn0
>>552-553
そんなお前らにカーグラスレですよ
そんなお前らにカーグラスレですよ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 14:21:11 ID:Wr8R6SY80
集英社とそこらの自動車雑誌専門出版社を一緒にするなよ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 15:31:20 ID:u736rJ0J0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 15:52:00 ID:ATcFSgCn0
そうか。すまん。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 17:23:20 ID:DA61bEGz0
車業界の社会的地位って
メーカー社員≧出版社社員＞＞＞越え（ry＞＞評論家＞＞越え（ry＞＞ヒョウンカ
なのかな？態度はまったく逆になるだろうけど…
メーカー社員≧出版社社員＞＞＞越え（ry＞＞評論家＞＞越え（ry＞＞ヒョウンカ
なのかな？態度はまったく逆になるだろうけど…
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 17:25:40 ID:iVQZGYtlO
販社社員はどこに入る？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 18:30:44 ID:Pg9VnrUT0
>>558
自動車業界ったって広いからねえ
まあ自動車マスコミ業界と考えて
「社会的地位」や「エリート度」で言えばそんな感じだろうね。
ただしおっしゃる通り業界のヒエラルキーはまた別の話。
COTY委員評論家＞その他評論家＞＞有名誌編集＞＞マイナー誌編集＞メーカー広報かなあ。
あとメーカーマーケ＞＞＞＞＞＞＞＞出版社営業という関係もある。
出版社のなかでエラいのは編集か営業か・・・そりはわかりません。
販社や並行店やなんかはまた別ジャンルかと。
自動車業界ったって広いからねえ
まあ自動車マスコミ業界と考えて
「社会的地位」や「エリート度」で言えばそんな感じだろうね。
ただしおっしゃる通り業界のヒエラルキーはまた別の話。
COTY委員評論家＞その他評論家＞＞有名誌編集＞＞マイナー誌編集＞メーカー広報かなあ。
あとメーカーマーケ＞＞＞＞＞＞＞＞出版社営業という関係もある。
出版社のなかでエラいのは編集か営業か・・・そりはわかりません。
販社や並行店やなんかはまた別ジャンルかと。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 16:24:34 ID:XMqJY0dp0
そうだね
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 09:57:25 ID:/PcvSdHV0
そうだよ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 10:40:05 ID:TMhSiQlp0
そうか
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 12:16:31 ID:5Pai9bMh0
>>556
例えが見事すぎてﾜﾛﾀ。
例えが見事すぎてﾜﾛﾀ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 12:26:57 ID:ST3EQnOO0
まあな
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 15:18:53 ID:+jDMaAB70
パッとしねえな。 俺
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 16:32:16 ID:IJSMXTLa0
確かに
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 18:39:12 ID:b4WLRaa90
９９％以上の人間が高級でカッコイイと認める車を
今さら神だの究極の美だのと啓蒙すること自体に全く意味がない
今さら神だの究極の美だのと啓蒙すること自体に全く意味がない
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 20:47:31 ID:ST3EQnOO0
啓蒙だなんてそんなご立派なもんじゃねーだろ。
ただの同好会。
ただの同好会。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 11:12:09 ID:LBRfFalS0
マジなことを言わせてもらうと、
そろそろＭＪの新刊の単行本が欲しい。
ＳＰＡ！やＲＯＳＳＯの連載の収録でいいから。
テリーとの雑談本は大して面白くなかった。
そろそろＭＪの新刊の単行本が欲しい。
ＳＰＡ！やＲＯＳＳＯの連載の収録でいいから。
テリーとの雑談本は大して面白くなかった。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 12:02:37 ID://YUuKF70
5月に単行本が出るってどっかで見たけど、テリーとの対談本だったような。
まあそれでも俺は楽しみにしてるんだが。
まあそれでも俺は楽しみにしてるんだが。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 16:03:35 ID:z4+c9Har0
フェラーリ買った(;_;)
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 19:30:01 ID:qbcq+0SQ0
>>572
なぜ泣く？
なぜ泣く？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 00:26:49 ID:2reC/o7e0
>>573
ﾐﾆｶｰだったんじゃねーのか
ﾐﾆｶｰだったんじゃねーのか
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 01:17:54 ID:kCVYZfam0
フェラーリを買った夢を見たことがある
勢いで勝ってしまって
すぐさま売れば損失は数百万で済む
という「ドブの中でも仰向け」な夢だった
以上チラシの裏
勢いで勝ってしまって
すぐさま売れば損失は数百万で済む
という「ドブの中でも仰向け」な夢だった
以上チラシの裏
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 01:47:42 ID:wRTIvc2A0
こらまたずいぶんリアルな夢だなあ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 12:24:26 ID:O0Y/HYK+0
全く関係ないが、夢と言えば一昨日原爆が落ちる夢を見たよ。
1945年の8月6日に広島の原爆ドームにいんのよ。
しかも何故か原爆ドームが小学校で生徒も普通にいて、黒板の日付が「昭和20年8月6日」ってなってて
それで「あれ？」と思い周りの人間に確認すると場所は広島で時刻は7時30分。
俺一人だけあと数十分後に原爆が落ちることを知ってて、大慌てでクラスの連中を机の下に伏せさせ、
机同士をくっつけてその時に備えたら、机の下に伏せていたおかげでなぜか助かったって夢。
夢なのに原爆が落ちる瞬間は超怖かったぜ。飛行機の音が聞こえた時点で死を覚悟した。
落ちた後は黒い雨が降ってて窓ガラスを開けたクラスメートを怒鳴って閉めさせた。
窓が割れてないところがまさに夢だな。
1945年の8月6日に広島の原爆ドームにいんのよ。
しかも何故か原爆ドームが小学校で生徒も普通にいて、黒板の日付が「昭和20年8月6日」ってなってて
それで「あれ？」と思い周りの人間に確認すると場所は広島で時刻は7時30分。
俺一人だけあと数十分後に原爆が落ちることを知ってて、大慌てでクラスの連中を机の下に伏せさせ、
机同士をくっつけてその時に備えたら、机の下に伏せていたおかげでなぜか助かったって夢。
夢なのに原爆が落ちる瞬間は超怖かったぜ。飛行機の音が聞こえた時点で死を覚悟した。
落ちた後は黒い雨が降ってて窓ガラスを開けたクラスメートを怒鳴って閉めさせた。
窓が割れてないところがまさに夢だな。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 17:48:38 ID:W1lBe+A30
MJだいぶ高速道路について調べ始めたようだね。
ここいらで猪瀬の親父と組んでまじめな高速道路問題についての
本を是非出してほしい。また、変わりゆく首都高をMJの視点で
書いた3冊目の本も書いてほしい。フェラネタはもう秋田。
ここいらで猪瀬の親父と組んでまじめな高速道路問題についての
本を是非出してほしい。また、変わりゆく首都高をMJの視点で
書いた3冊目の本も書いてほしい。フェラネタはもう秋田。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 21:21:21 ID:jDqzLxed0
>>570
なんで層思うのか４００時以内で答えよ。
なんで層思うのか４００時以内で答えよ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 23:18:18 ID:rAwOeFhi0
まだ「400字以内で答えよ」みたいな芸風使ってるやついるんだね。
懐かしい
懐かしい
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 10:58:47 ID:LU+l2L+n0
高速道路も結構だが
青梅街道の糞っぷりも頼む。
青梅街道の糞っぷりも頼む。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 21:32:29 ID:co4qwMHV0
オレは信号制御のクソさを、大きな声で指摘して欲しいな
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 00:23:09 ID:J5bzceTq0
平日22時頃の葛西橋通。
どんなに速く走ってもどんなに遅く走っても
必ず全ての信号で赤を食らった。
信号到達を見計らうように変わるんだよね。
あれじゃちょっと車間トリメな渋滞と変わらん。
比較的ハイスピードでストップ＆ゴーを繰り返させるんだぜ？
事故要因増やしてるようにも思えるんだが。
ドライバーを故意に苛立たせるようなプログラムも安全運転に繋がるとは限らない。
どんなに速く走ってもどんなに遅く走っても
必ず全ての信号で赤を食らった。
信号到達を見計らうように変わるんだよね。
あれじゃちょっと車間トリメな渋滞と変わらん。
比較的ハイスピードでストップ＆ゴーを繰り返させるんだぜ？
事故要因増やしてるようにも思えるんだが。
ドライバーを故意に苛立たせるようなプログラムも安全運転に繋がるとは限らない。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 11:32:15 ID:f41pwGG+0
それで都心への流入量とかコントロールしてるはずですよ。時間帯によって
タイミングが違うはず。
タイミングが違うはず。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 13:37:14 ID:NRz/nRe+0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 16:27:54 ID:IexwkSq50
いや流出流入量をコントロールするためにそのセンサーを使ってだろ
そのセンサーを動かす時間帯と動かさない時間帯があるわけだ
そのセンサーを動かす時間帯と動かさない時間帯があるわけだ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 22:39:34 ID:Z/ciHwHa0
テリー×清水本出たが、なんかやっつけっぽいなぁ。文字大きいし、
内容が余りない・・・。ちと失望した。
内容が余りない・・・。ちと失望した。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 00:00:41 ID:YFpJUGyH0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 02:29:25 ID:KrG3vvUG0
>>588
いやだからね
夜中だから空いてるからって
どんどん流すだけが流入量コントロールじゃないでしょ？
渋滞起こさないようにするのもコントロールだし
しょっちゅう止めて都心に流れる量を減らすのもコントロールなんだよ。
大した原理じゃないよ。
例えば上りをしょっちゅう止めて下りを流し気味にする。
これで基本的には都心にいる車の絶対量をコントロールできる。
流入量の多い時間帯に実施すれば都心の車は増えすぎないはず。
わかるよね？
風呂に水を全開で入れながら排水口あけてみ？
おそらく注水が追いつかず早いうちに水位はほぼゼロになるよ。
だがその状態で排水口のサイズを絞れば
増えすぎず減りすぎずで水を循環させられるでしょ。
逆に排水口空けずにオケで手で汲み出してたらあっという間に溢れるわな。
そゆことよ。
そりゃ一日中基本プログラムで動いてるだけの信号がまだまだ大半だと思うよ。
交通量少ないとこならそれでいいよな
だが例えば昼間と夜間で制御を変えてる信号は実際にあるでしょう？
都心部の主要道の信号がもしベタで同じ動きしてたら
通勤時、日中、夜中、休日・・・ことあるごとに交通が麻痺するよ。
もちろんこの信号プログラムってのは奥が深くて
完成はないだろうし導入もまだ不十分。
時代によってもどんどん変更もされてるよ。
確か渋滞起こさないように信号を制御するシミュレーションゲームまであった気がする。
それはゲームだから渋滞緩和だけがテーマだけど
実際はそこに雨や休日や事故対策や流入コントロールの要素があってもなんら不思議ではないと思うけど？
少なくとも制令指定都市はやってるだろ。
いやだからね
夜中だから空いてるからって
どんどん流すだけが流入量コントロールじゃないでしょ？
渋滞起こさないようにするのもコントロールだし
しょっちゅう止めて都心に流れる量を減らすのもコントロールなんだよ。
大した原理じゃないよ。
例えば上りをしょっちゅう止めて下りを流し気味にする。
これで基本的には都心にいる車の絶対量をコントロールできる。
流入量の多い時間帯に実施すれば都心の車は増えすぎないはず。
わかるよね？
風呂に水を全開で入れながら排水口あけてみ？
おそらく注水が追いつかず早いうちに水位はほぼゼロになるよ。
だがその状態で排水口のサイズを絞れば
増えすぎず減りすぎずで水を循環させられるでしょ。
逆に排水口空けずにオケで手で汲み出してたらあっという間に溢れるわな。
そゆことよ。
そりゃ一日中基本プログラムで動いてるだけの信号がまだまだ大半だと思うよ。
交通量少ないとこならそれでいいよな
だが例えば昼間と夜間で制御を変えてる信号は実際にあるでしょう？
都心部の主要道の信号がもしベタで同じ動きしてたら
通勤時、日中、夜中、休日・・・ことあるごとに交通が麻痺するよ。
もちろんこの信号プログラムってのは奥が深くて
完成はないだろうし導入もまだ不十分。
時代によってもどんどん変更もされてるよ。
確か渋滞起こさないように信号を制御するシミュレーションゲームまであった気がする。
それはゲームだから渋滞緩和だけがテーマだけど
実際はそこに雨や休日や事故対策や流入コントロールの要素があってもなんら不思議ではないと思うけど？
少なくとも制令指定都市はやってるだろ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 12:40:35 ID:uBPaRDix0
↑ナガスギル
２００以内でタノム
２００以内でタノム
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 13:53:20 ID:/7BHUCNF0
>>589
久しぶりに「お前何者ぞ？」を見た。
久しぶりに「お前何者ぞ？」を見た。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 14:50:13 ID:vetTGLAW0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 14:52:58 ID:WiZBkc4z0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 20:20:22 ID:stPL2Hpp0
例え話は「分かりやすい」と「分かりにくい」だけだろ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 02:05:06 ID:w1tKBTEX0
で、西川がさっそく430スパイダーをコテコテに改造したわけだが
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 14:58:29 ID:JGZWvJzS0
>>591
お前何者ぞ
お前何者ぞ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 15:19:57 ID:aXgL7ibb0
西川って４０か４１だったのか。
デブだからもっと老けて見える。
しっかしデブがスーパーカー乗っても似あわんなあ。
BCだったかCTだったかののスカイライン特集でも服装は悪くないのにデブだからダサイだけだった。
デブだからもっと老けて見える。
しっかしデブがスーパーカー乗っても似あわんなあ。
BCだったかCTだったかののスカイライン特集でも服装は悪くないのにデブだからダサイだけだった。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 17:55:29 ID:j60WHaiA0
清水先生、全国のみんなが応援しています。がんばってください。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 18:21:11 ID:3MUSHQ7e0
清水先生、早速新作を購入させていただきました。
ますます「車選び」から離れた対談本。どうなんでしょう。オレは面白かったから満足ですが。
ますます「車選び」から離れた対談本。どうなんでしょう。オレは面白かったから満足ですが。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 23:08:22 ID:tCYXZqq80
>>597
お前何者ぞ
お前何者ぞ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 00:55:08 ID:tREqZCCX0
西川は誰かに似てると思ったら、あれだ、カンニングの竹山に似てんだよ。
竹山が金持ちの家に生まれてたら絶対あんな感じだったと思う。
竹山が金持ちの家に生まれてたら絶対あんな感じだったと思う。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 01:16:45 ID:Nvv0sMIQ0
そんないいもんじゃねえよ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 01:46:01 ID:KVe0mSU10
ストレートなる雑誌の西川特集見た？
まぁ奴の人となりはともかくＢＢもＬＰ４００も素晴らしいな。
３６５独特のエッジの立ったリアカウルは何度見てもイイ。
まぁ奴の人となりはともかくＢＢもＬＰ４００も素晴らしいな。
３６５独特のエッジの立ったリアカウルは何度見てもイイ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 15:34:54 ID:fFN5QhXj0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:06:48 ID:REMUC9FB0
>>603
あちこちの雑誌に似たような記事書いてるな。プロ失格だろ
あちこちの雑誌に似たような記事書いてるな。プロ失格だろ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 21:56:40 ID:m6ook7h00
ストレートのは西川が取材される側。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 22:53:41 ID:sDrKUkLj0
昨日、インポートカーショーで清水発見！！
思ったよりおとなしい人だった。
思ったよりおとなしい人だった。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 23:22:00 ID:4i+FkoI+0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 03:08:07 ID:6ZfsVFOv0
ダイエットなんて貧乏人、それも特に女がすることだろ。
みっともない！
みっともない！
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 10:30:53 ID:/1Y2AMbO0
>>607
俺も某イベントで見たことあるが人見知りしそうな大人しそうなタイプに見えた。
>>609
金のあるなしや性別の問題じゃないよ。
欲望の赴くまま豚みたいにむさぼり食ってるほうがよっぽどみっともない。
確かに太ってから慌ててダイエットってのはどうかと思うが
普通のまともな人間なら普段からカロリーコントロールしてるもんだ。
俺も某イベントで見たことあるが人見知りしそうな大人しそうなタイプに見えた。
>>609
金のあるなしや性別の問題じゃないよ。
欲望の赴くまま豚みたいにむさぼり食ってるほうがよっぽどみっともない。
確かに太ってから慌ててダイエットってのはどうかと思うが
普通のまともな人間なら普段からカロリーコントロールしてるもんだ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 10:52:00 ID:eDLbW39/0
でもデブ専には人気ないよ。あと30kgは太るべきじゃない？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 11:07:34 ID:pUomxRqk0
>>611
そっちかよwwwwwwwwwwwwww
そっちかよwwwwwwwwwwwwww
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 11:29:20 ID:nGlaSFya0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 13:46:40 ID:/1Y2AMbO0
出てこない出てこないｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 21:29:30 ID:pUomxRqk0
150キロの西川wwwwwwwww
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 01:12:32 ID:aPs+1Orc0
まあ確かにデブは車の車重について語る資格はないよな。
クルマを軽くしろなんて事はお前の体重を１ｋｇでも減らしてから言えって感じだ。
クルマを軽くしろなんて事はお前の体重を１ｋｇでも減らしてから言えって感じだ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 06:14:14 ID:GFjIWPjr0
?
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 09:07:54 ID:XGqtdskw0
車の車重
危険が危ない
換気の入れ換え
頭痛が痛い
危険が危ない
換気の入れ換え
頭痛が痛い
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 10:15:14 ID:+mpkzi/Y0
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っている。俺に任せろ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 16:00:49 ID:Ag+3agoR0
懐かしいねえ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 15:54:16 ID:NmnNbs4cO
疲労の疲れ
春のスプリングトレーニング
ウェイティングサークルという、待つ、丸い所
春のスプリングトレーニング
ウェイティングサークルという、待つ、丸い所
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 02:24:29 ID:YMckFImH0
なんつーか生活ベースが関東なのに、あえて関西弁を使う西川って･･･、韓国人みたい。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 09:20:10 ID:4x7uiLuB0
アグネスちゃんなんて何十年も日本に住んでるのに、日本語が片言だお
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 10:14:16 ID:Wc0REoyn0
関西人なんて外国行っても関西弁じゃん
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 18:33:30 ID:Or33HWcX0
渡辺がコルベット買ったってマジ？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 00:56:09 ID:rWJmDRkT0
>>622
関東で標準語使ってる関西人をみると「なんで関西弁しゃべらへんの？」というのだよな、この人。＞西川
関東で標準語使ってる関西人をみると「なんで関西弁しゃべらへんの？」というのだよな、この人。＞西川
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 01:53:22 ID:+cv2zln00
西川を擁護するわけではないがそういう考えを持った関西人は多い
アメリカ人が世界中のどこに行っても英語で話したがるのと似ている
アメリカ人が世界中のどこに行っても英語で話したがるのと似ている
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 11:18:20 ID:fIUGbMIl0
アメリカ人がしゃべってるのは米語だろ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 21:56:34 ID:0lAT+gEQ0
淳ちゃんのブレラ試乗みました・・・・・にのうで・・・・・・・ぷにゅぷにゅなんです（＞＜；）
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 21:59:03 ID:kySWcioz0
アメリカ＝”俺が最高！”の外基地＝関西人 で、よいですかな？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 11:03:58 ID:zmAKTcki0
アフロヘアで人民服着たボルジョノが見たい。
ってか将軍様とどっちが金持ちなんだろ？
ってか将軍様とどっちが金持ちなんだろ？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 14:53:43 ID:rhLyZ0oh0
晒しとくか
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 03:49:34 ID:Yxjq+ChdO
(´・ω・｀)
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 10:58:10 ID:bEOYR2DA0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 22:40:29 ID:52cfLiOJ0
最近清水がことあるごとにアンチディズニー家訓を言っててｳｻﾞｰ
自分の発言には多大な影響力があると勘違いしだしてるのか
自分の発言には多大な影響力があると勘違いしだしてるのか
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 14:08:37 ID:cZ6jA1kk0
ボルジョノ(´▽｀)
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 14:34:55 ID:xeyb+wp+0
西川の読者に文盲がいることがわかりました
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 21:07:33 ID:nleJRlAt0
>>635
クリスマス反対派でもありんす
クリスマス反対派でもありんす
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 10:40:13 ID:FYSW6U6w0
アンチアメリカは良いんだけどさ、「上流」とか乱用されると引く
自分が上流階級なのを暗に強調せんでもええよ
自分が上流階級なのを暗に強調せんでもええよ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 20:24:46 ID:sma2skZf0
清水も、高速道路のこととか、ちゃんと地に足の着いた記事書かせればかなり面白いんだがなあ
最近はどうも「俺は昔と違う。偉くなったんだ」的勘違いをしているようでなんかヤダ。
最近はどうも「俺は昔と違う。偉くなったんだ」的勘違いをしているようでなんかヤダ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:39:11 ID:nrSLezda0
だよな。
清水が一般人を「一般大衆」とか言って見下しているのを読むとこいつ何様なんだよと思う。
自分の美的感覚が一般人より優れていると本気で思ってるのが滑稽だわ。
35過ぎまでダサイ髪型にダサイ服装で、顔もブサイクだしヒゲが似合っていないことに未だに気がついていない鈍感オヤジのくせによ。
髪を美容院で切って外車に乗ればいけてるオヤジだとでも思ってんだろうな。
清水が一般人を「一般大衆」とか言って見下しているのを読むとこいつ何様なんだよと思う。
自分の美的感覚が一般人より優れていると本気で思ってるのが滑稽だわ。
35過ぎまでダサイ髪型にダサイ服装で、顔もブサイクだしヒゲが似合っていないことに未だに気がついていない鈍感オヤジのくせによ。
髪を美容院で切って外車に乗ればいけてるオヤジだとでも思ってんだろうな。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 00:03:14 ID:1AP/qlPX0
レオン買ってればｵｻﾚなおやじｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 08:17:26 ID:Z+p0lNxT0
>>641
> 自分の美的感覚が一般人より優れていると本気で思ってるのが滑稽だわ。
マンセーでもないし、もちろん本人でもないけどw
生活感バリバリの自宅をさらしてる勇気は認めようぜ。美的感覚を誇りたいなら、もっと見栄えにこだわるっつーの。
> 自分の美的感覚が一般人より優れていると本気で思ってるのが滑稽だわ。
マンセーでもないし、もちろん本人でもないけどw
生活感バリバリの自宅をさらしてる勇気は認めようぜ。美的感覚を誇りたいなら、もっと見栄えにこだわるっつーの。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 10:39:14 ID:oFKdYbWx0
なんか新興宗教の教祖様的方向にはあるわな
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 21:35:43 ID:1LMwe+/o0
>>644
キミはブスなクルマが好きなんだね。
キミはブスなクルマが好きなんだね。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:41:11 ID:SPy2Ba/10
>>643
ははは。たしかにあの自宅を晒すのは根性いるわ
ははは。たしかにあの自宅を晒すのは根性いるわ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 04:31:57 ID:Iy5bhsnf0
でもほら、西伊豆に豪華別荘を持ってるしね。もうフェラーリ曼荼羅で、３０８を探していたころのシミーズはいないんだよ。
それでいて、雑誌じゃ「４畳半に住んでフェラーリ」とか「節約」とかやってるんだもんな。
だいたい彼の経典によれば、なによりも優先されるべきはフェラーリだろ？ 別荘よりも。
３６０なんて売って、４３０だろ？ もしくはエンツォとか。なんか白けるんだよね。
それでいて、雑誌じゃ「４畳半に住んでフェラーリ」とか「節約」とかやってるんだもんな。
だいたい彼の経典によれば、なによりも優先されるべきはフェラーリだろ？ 別荘よりも。
３６０なんて売って、４３０だろ？ もしくはエンツォとか。なんか白けるんだよね。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:40:45 ID:WwRicEqE0
立派になったのが悔しいんだかなんだか知らないけど、必死なやつがいるな。
しょせん娯楽なんだから、楽しめるやつだけが楽しめばいいと思うんだけどね。
あいつら漫画家と同じだぜ？おまえらいちいち漫画に文句つけるのか？
・・・つけそうだなorz
しょせん娯楽なんだから、楽しめるやつだけが楽しめばいいと思うんだけどね。
あいつら漫画家と同じだぜ？おまえらいちいち漫画に文句つけるのか？
・・・つけそうだなorz
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:59:38 ID:SPy2Ba/10
いちいちではないが、マンガに文句をつけるのは別にそう変でもないだろう。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 00:33:23 ID:FRDGn71/0
>>648
２ちゃんに書き込んでる香具師を相手に文句つけてるオマエのどうかとおもうがｗ
２ちゃんに書き込んでる香具師を相手に文句つけてるオマエのどうかとおもうがｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 10:19:41 ID:YD0rqUdu0
清水さんはお父さんが凄いからねえ・・・
旅行話は今でも面白いと思う。
旅行話は今でも面白いと思う。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 13:46:01 ID:D02nw4Jn0
>>650
屁理屈
屁理屈
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 15:26:45 ID:wu528Z+a0
>>651
お父さんが凄いのは西川だろ。無名なだけで。
お父さんが凄いのは西川だろ。無名なだけで。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 22:46:20 ID:DkKD7XcB0
>>647
大磯は関東だぞ。地図帳見ろよ
大磯は関東だぞ。地図帳見ろよ
655 ：スーザソ：2006/05/22(月) 23:50:39 ID:D02nw4Jn0
ホビダスの清水ブログの高速道路ネタはちょっと面白かったな。
ttp://www.hobidas.com/blog/rosso/mjb/archives/2006/04/post_38.html
>>653
お父さんが凄いってか、そもそもの家系が凄いんだろ。
何百年も前から億の不労収入が約束されてるんだからな。真の勝ち組じゃん。
俺も好きなことしながらカウンタック乗りてーよ。
>>654
何に対してのコメント？？
ttp://www.hobidas.com/blog/rosso/mjb/archives/2006/04/post_38.html
>>653
お父さんが凄いってか、そもそもの家系が凄いんだろ。
何百年も前から億の不労収入が約束されてるんだからな。真の勝ち組じゃん。
俺も好きなことしながらカウンタック乗りてーよ。
>>654
何に対してのコメント？？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 10:15:19 ID:Vb7XXi+M0
清水、また北朝鮮に行ってくれねえかな
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 14:41:43 ID:6giRXdRB0
清水はああいう下積み臭い仕事はもうしないだろ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 15:08:10 ID:h67FUCJi0
いや、自分が面白いと思ったら泥臭い仕事でもしてると思うよ。
北朝鮮はもう今さら感があるんじゃないの？
あの国の奇行が世間に大注目される前から、一部のマニアは
北朝鮮に注目していただろう。
その時代に行くことに意味があったんだと思うよ。
そのあたりは、腐っても「自称ジャーナリスト」だと思う。
ベンツのマークをファイブポインテッドスターに付け替えて
「我が国自慢の国産車だ！」とか言ってたって記事は面白かったなぁ
北朝鮮はもう今さら感があるんじゃないの？
あの国の奇行が世間に大注目される前から、一部のマニアは
北朝鮮に注目していただろう。
その時代に行くことに意味があったんだと思うよ。
そのあたりは、腐っても「自称ジャーナリスト」だと思う。
ベンツのマークをファイブポインテッドスターに付け替えて
「我が国自慢の国産車だ！」とか言ってたって記事は面白かったなぁ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 15:35:08 ID:t7+dWUy70
清水の旅行記は面白い。
チベットで変な葉っぱ吸ったり
高山病になったり。
普通の人には真似できないじゃん。
チベットで変な葉っぱ吸ったり
高山病になったり。
普通の人には真似できないじゃん。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 17:37:12 ID:H7izSZzC0
インドかなんかで下痢して何も食えなくなって、一日コーラで過ごして
空腹が辛いのは一日目だけ！ 二日目から神経が研ぎ澄まされた感じだった。
断食って習慣はいいかもしんない、みたいな記事もあったな。
実践はしなかったけどな。
空腹が辛いのは一日目だけ！ 二日目から神経が研ぎ澄まされた感じだった。
断食って習慣はいいかもしんない、みたいな記事もあったな。
実践はしなかったけどな。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:34:44 ID:C2EUzD8Y0
>>660
野球選手が登板前にあえて食事を減らして闘争心を引き出すようなものか
野球選手が登板前にあえて食事を減らして闘争心を引き出すようなものか
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:54:11 ID:A3RZSm3L0
>660
セネガルだな
モンゴル編はあんまり面白くなかった
セネガルだな
モンゴル編はあんまり面白くなかった
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 19:05:43 ID:D3vFyDPy0
セネガルだとするとパリダカ関連で行ったのかな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 14:59:19 ID:HLYyHtIm0
清水が屁こいたら中身が出た
ってどっかで言っててすげー笑ったことがある
ってどっかで言っててすげー笑ったことがある
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 05:18:30 ID:H/IGK8NF0
俺も家でたまにやるわそれ。
どう頑張ってもこれ以上は絶対我慢できないってところまで我慢して一気に出すのが好きなんだが、
それをするとたまに屁で中身が出ることがある。
すぐに絞めるので量はちょびっとでパンツにつくことも皆無なんだが・・・
どう頑張ってもこれ以上は絶対我慢できないってところまで我慢して一気に出すのが好きなんだが、
それをするとたまに屁で中身が出ることがある。
すぐに絞めるので量はちょびっとでパンツにつくことも皆無なんだが・・・
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 09:10:21 ID:XCnz7MSo0
中身が出たと思って急いでトイレに行っても実が
出てないときもあって、これまたビックリ。
でも腹壊してビチグソ（by梅図）のときもらすと、パンツについて
相当鬱になる。嫁には見せられないので自分でコッソリ洗う（泣
出てないときもあって、これまたビックリ。
でも腹壊してビチグソ（by梅図）のときもらすと、パンツについて
相当鬱になる。嫁には見せられないので自分でコッソリ洗う（泣
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 14:31:29 ID:azabRu9Q0
今日か明日の草一徒然草は環八全通関連の予感
タイトル「悲願達成！環状八号線全通！」
Yでレポかな
タイトル「悲願達成！環状八号線全通！」
Yでレポかな
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 03:26:08 ID:qZR/5g790
清水サイトにやたら出てくる予備校講師の大宮ってのはどうなのよ？
生き様は嫌いじゃないけど、金に物言わせた感じの破天荒ぶりはちょっと鼻につく。
生き様は嫌いじゃないけど、金に物言わせた感じの破天荒ぶりはちょっと鼻につく。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 05:20:10 ID:JCVoKxtT0
>>668
むしろ彼の方がフェラーリをネタにして文章を書く仕事に向いていると思う。
あんなバカなことは他に誰もやらないが、だからこそ読む分には楽しめる。
金に物を言わせたというより、そんな金持ってなさそうじゃん。
事故以外でフェラーリが死んでいく姿なんて初めて見たから面白い。
清水の方が神棚に飾るかのようにちょびっとしか乗ってなくてつまらん。
ほとんど乗ってない上に自分は絶対そんなことやらないくせに、フェラーリで無茶をやる人を奨励してたりさ。
言ってることとやってることが違いすぎるんだよ。
むしろ彼の方がフェラーリをネタにして文章を書く仕事に向いていると思う。
あんなバカなことは他に誰もやらないが、だからこそ読む分には楽しめる。
金に物を言わせたというより、そんな金持ってなさそうじゃん。
事故以外でフェラーリが死んでいく姿なんて初めて見たから面白い。
清水の方が神棚に飾るかのようにちょびっとしか乗ってなくてつまらん。
ほとんど乗ってない上に自分は絶対そんなことやらないくせに、フェラーリで無茶をやる人を奨励してたりさ。
言ってることとやってることが違いすぎるんだよ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 10:04:02 ID:qZR/5g790
大宮は確か年収2000万くらいだよ。一応、代ゼミのカリスマ講師らしいし
あの世界は稼げるよ。間違いなく清水より稼いでる。
それに彼の名前でぐぐったら、著書の参考書がたくさんヒットする。
印税も結構すごいんじゃないの？
イヤラシイのは、ナニゲに348スパイダーと355スパイダーを二台持ったりしてるとこかな。
ぶつけてもパテとタッチアップで自分でテキトーに直すあたりはかわいいけど。
あの世界は稼げるよ。間違いなく清水より稼いでる。
それに彼の名前でぐぐったら、著書の参考書がたくさんヒットする。
印税も結構すごいんじゃないの？
イヤラシイのは、ナニゲに348スパイダーと355スパイダーを二台持ったりしてるとこかな。
ぶつけてもパテとタッチアップで自分でテキトーに直すあたりはかわいいけど。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 10:35:08 ID:JPU2uJ4B0
>>670
２台持ってるっても、どっちも中古だし、可愛いもんだと思うけど。
後先考えてたらフェラーリをあんな使い方出来ないからそういう意味では
応援してるｗ 清水が大宮氏メインで単行本出すらしいが、どうなるやら。
２台持ってるっても、どっちも中古だし、可愛いもんだと思うけど。
後先考えてたらフェラーリをあんな使い方出来ないからそういう意味では
応援してるｗ 清水が大宮氏メインで単行本出すらしいが、どうなるやら。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 12:30:15 ID:qZR/5g790
少なくとも、コーンズでセミオートマの新車をどんどん買い換えたり買い足すくせに
ぜんぜん車に興味もなく乗らない成金オッサンよりはいいね。
話は変わるが、河村隆一って348でレースやってて結構速いらしいじゃん。
アライ板金で作ったF40も持ってんだよなー
あー羨ま。
ぜんぜん車に興味もなく乗らない成金オッサンよりはいいね。
話は変わるが、河村隆一って348でレースやってて結構速いらしいじゃん。
アライ板金で作ったF40も持ってんだよなー
あー羨ま。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 13:21:25 ID:UlhtvK9w0
まあ、速いっていってもアマのレベルでは、ってことだけどな。
さすがに職業レーサーには及ばん。
さすがに職業レーサーには及ばん。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 13:32:25 ID:DHmk9dhV0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 14:11:58 ID:qZR/5g790
>>673
あたりまえだ。
アマのレベルで速いだけでも十分なんじゃね？
>>674
ん？誰の著書？
>>674的にはどれが正解？
１：今の時代、暖気なんて走りながらしろよ。
２：エンジンが暖まっただけでミッションやデフは暖まってねーよ。
３：暖気後、いきなりフルスロットルなんて死ねよ。
４：俺にそのフェラーリくれよ。
５：うんこしたい。
あたりまえだ。
アマのレベルで速いだけでも十分なんじゃね？
>>674
ん？誰の著書？
>>674的にはどれが正解？
１：今の時代、暖気なんて走りながらしろよ。
２：エンジンが暖まっただけでミッションやデフは暖まってねーよ。
３：暖気後、いきなりフルスロットルなんて死ねよ。
４：俺にそのフェラーリくれよ。
５：うんこしたい。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 15:37:40 ID:JPU2uJ4B0
>>675
んじゃ俺は「5」だ。誰かくれ。
んじゃ俺は「5」だ。誰かくれ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 15:38:28 ID:JPU2uJ4B0
ちげ～！ 「4」だorz
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 15:52:34 ID:qZR/5g790
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 16:49:38 ID:AlXtG3Na0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 19:04:11 ID:KT3n+MqD0
「５」以外にねえだろうがボケども
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 20:42:08 ID:J0YUSpmB0
大宮講師が昔のMJっぽい
大宮講師に是非本を書いて欲しい！！
草一は守りに入ってるのでつまらない。
テリーに頼ってばっかり。つまんねー
最近楽して本作ってるのミエミエ。
大御所ヤング（おっと）徳大寺先生並みになると
お約束のゴースト使うんでしょうか?草一先生！
大宮講師に是非本を書いて欲しい！！
草一は守りに入ってるのでつまらない。
テリーに頼ってばっかり。つまんねー
最近楽して本作ってるのミエミエ。
大御所ヤング（おっと）徳大寺先生並みになると
お約束のゴースト使うんでしょうか?草一先生！
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:11:52 ID:32z8mOxa0
清水が伊藤と出した「間違えだらけの車選び２００６」。
高速の路肩走行を誉めてやがる。
実際こいつらもやっていそうだがな。
「ベストカー」あたりでこんなことを書いたりすれば読者に叩かれるものだから
姑息にもこんな本で言ってみたりしてるのだろう。
高速の路肩走行を誉めてやがる。
実際こいつらもやっていそうだがな。
「ベストカー」あたりでこんなことを書いたりすれば読者に叩かれるものだから
姑息にもこんな本で言ってみたりしてるのだろう。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:22:04 ID:J0YUSpmB0
MJの灯火も消えつつあるか・・・
大宮センセみたいな新しい人お願い。
MJはもう次のフェラ買わないでいいよ。
レポもつまんねーだろうし。
タイヤやホイルくらい変えて終わりでしょ。
F50で韓国行くなら許す。が。
大宮センセみたいな新しい人お願い。
MJはもう次のフェラ買わないでいいよ。
レポもつまんねーだろうし。
タイヤやホイルくらい変えて終わりでしょ。
F50で韓国行くなら許す。が。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:05:47 ID:UlhtvK9w0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 02:03:07 ID:3/Wy1HCd0
清水さんはF40かF50買うべきだよ！
そして韓国にレッツゴー！
そして韓国にレッツゴー！
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 15:55:57 ID:HV/JvYN50
「このフェラ」「そのフェラ」とかはじめて読んだとき面白かったなぁ
348も結構手荒にしていて反面、地下駐車場借りたりして保管する。
あやしいディーラーやキダオヤジの話も面白かった。
今の彼にはこの面白さは全然ないね。
成熟しきったって感じ。自衛隊とか工事現場で働く車、飛行機などの
レポも面白かった。
彼も新しい何かを模索しているんだろうけど、バンバンフェラーリ
乗り換えていた頃のようには戻れないのかなぁ
適当にDVD作って、テリーとくだらない本書いてないで
早く高速道路関係の本出せよ。それこそ競争する人がいないから
彼が突き詰めれば独壇場なのに（猪瀬はのぞく）
348も結構手荒にしていて反面、地下駐車場借りたりして保管する。
あやしいディーラーやキダオヤジの話も面白かった。
今の彼にはこの面白さは全然ないね。
成熟しきったって感じ。自衛隊とか工事現場で働く車、飛行機などの
レポも面白かった。
彼も新しい何かを模索しているんだろうけど、バンバンフェラーリ
乗り換えていた頃のようには戻れないのかなぁ
適当にDVD作って、テリーとくだらない本書いてないで
早く高速道路関係の本出せよ。それこそ競争する人がいないから
彼が突き詰めれば独壇場なのに（猪瀬はのぞく）
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:16:32 ID:Mam93o7D0
高速道路関連は彼がドライバーの視点に立って
実際に高速に乗って現状を細かく執筆すれば、
テレビのコメンテーターとかで需要があると
思うのだが。
今までもやってるけど、道路距離伸びてるしね。
改定しなきゃｗ
実際に高速に乗って現状を細かく執筆すれば、
テレビのコメンテーターとかで需要があると
思うのだが。
今までもやってるけど、道路距離伸びてるしね。
改定しなきゃｗ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:53:55 ID:ULr607Ok0
４３０はカッコワルイよな。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:56:52 ID:vRR4x0Oj0
４３０はあの日本人でざいなーだろ？ 横から見ると、なんかマッハ号みたいなんだよな。
あー、そういえばエンツォもボンネットの形後はマッハ号っぽい。
同じデザイナーだよね？
あー、そういえばエンツォもボンネットの形後はマッハ号っぽい。
同じデザイナーだよね？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 08:11:14 ID:B/6uayVi0
同じ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 10:19:11 ID:YPOXU6yl0
430って、マセラティじゃなくてフェラか。ちゃんと書いてよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:29:24 ID:0OlJEgXF0
むかし４３０にワークス竹やりつけて初日の出暴走逝ったな
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:32:18 ID:3xLVvlJ90
そっちかよw
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:55:17 ID:+9E3tiAy0
結局、ゴルゴは爆死して終了なの？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:10:26 ID:Ba4qK70I0
爆死しなくても終了なんじゃないか？
つーか、フェラーリは予備校講師のネタだし、ゴルゴは別の一般人のネタだし、
自分はそういうしんどそうなことは一切やらず他人のネタでメシを食うって随分楽してるよな。
その分つまんなくなったが。
つーか、フェラーリは予備校講師のネタだし、ゴルゴは別の一般人のネタだし、
自分はそういうしんどそうなことは一切やらず他人のネタでメシを食うって随分楽してるよな。
その分つまんなくなったが。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:37:49 ID:wuo3jShk0
スーザンって独立したの？
前はよくひげポンの舎弟で出てたのに。
彼女のブログも非常につまらない。
前はよくひげポンの舎弟で出てたのに。
彼女のブログも非常につまらない。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 02:09:40 ID:v/7JgLKW0
>>696
いや、あのくらいの一応の業界知名度のある人が
毎日のようにサイト更新してるのってすごいこと。地道に頑張ってると思う。
本人が好きなんだろうけど。
>>697
元々スーザンは独立してから、ひげポンと連んでるんだよ。
「ひげポン一派から独立」って意味なら「徐々に」って感じはあるね。
特にサイトではほとんど登場しなくなったし。
ブログは内容的にはヨシダユミよりは面白い。華がないだけ。
いや、あのくらいの一応の業界知名度のある人が
毎日のようにサイト更新してるのってすごいこと。地道に頑張ってると思う。
本人が好きなんだろうけど。
>>697
元々スーザンは独立してから、ひげポンと連んでるんだよ。
「ひげポン一派から独立」って意味なら「徐々に」って感じはあるね。
特にサイトではほとんど登場しなくなったし。
ブログは内容的にはヨシダユミよりは面白い。華がないだけ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 03:28:33 ID:85F5kjJl0
>>698
毎日っていうか、ある程度書きだめしてると思うけどね、実際は
毎日っていうか、ある程度書きだめしてると思うけどね、実際は
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 03:36:54 ID:FMhXtHFO0
ほんと華ないなｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 09:55:49 ID:t7mLD3XJ0
スーザンに広報車貸してなんのメリットがあるんだろうな＞メーカー
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 14:10:08 ID:85F5kjJl0
>>701
スーザンに限らず、広報車を貸してもメーカーにまったくメリットのない自称ジャーナリストは結構多いな。小沢コージとか。
スーザンに限らず、広報車を貸してもメーカーにまったくメリットのない自称ジャーナリストは結構多いな。小沢コージとか。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 14:31:41 ID:2OOyNSl70
貸したら海外に売られたりして
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 15:56:21 ID:34dh6lHa0
>>699
書き溜めできるような内容はあまりないぞ。
ホビダスは転載ばかりで手抜き気味だな。
あっちには力入れる気ないんだろう。
>>701-702
将来性のある人、強いコネクションがある人には貸すでしょう。
すぐに記事にならなくとも、長い目で見てメディアと付き合うのがメーカーってものだ。
書き溜めできるような内容はあまりないぞ。
ホビダスは転載ばかりで手抜き気味だな。
あっちには力入れる気ないんだろう。
>>701-702
将来性のある人、強いコネクションがある人には貸すでしょう。
すぐに記事にならなくとも、長い目で見てメディアと付き合うのがメーカーってものだ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 21:26:52 ID:wuo3jShk0
ヒゲも実入りのいい今度のDVDを発売するころは
真面目に毎日HP更新します。
チョコチョコ中身を紹介します。
最近やらない動画もつけます。
バックスなどのトークショウも増えます。
ナイトにもよく行きます。
ヒゲオキニのアゴ姫は最近出てきませんが
賞味期限が切れて棄てられたんでしょうか?
真面目に毎日HP更新します。
チョコチョコ中身を紹介します。
最近やらない動画もつけます。
バックスなどのトークショウも増えます。
ナイトにもよく行きます。
ヒゲオキニのアゴ姫は最近出てきませんが
賞味期限が切れて棄てられたんでしょうか?
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 22:26:02 ID:A3cbnAGm0
アゴ姫って誰だ？ フジトモか？ 仕事一緒にしてなかったっけ？
最近だとメイド姿で登場してたが・・・。
最近だとメイド姿で登場してたが・・・。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 04:44:00 ID:nh0TeykM0
フジトモはCTで何とかすみれとかいう女と交互で出てるよ。
でもフジトモが避けられてるとしたら、理由はおそらく、
「女で、 自分より若い、 にもかかわらず、 自分より運転が上手い」
ってのが一番の理由だと思う。
何しろヒゲボンはプライドだけは人一倍高く、狭い身内の中で自分が一番でないと気が済まないからな。
若い女が自分より運転が上手いってのは面白くないだろう。
テリーみたいに自動車評論が副業ならまだしも、一応本業でしかも自分も昔レースをやっていたくらいだし。
自分が全く結果を出せなかった世界で生きている若い女なんて一緒にいてヒゲボンが楽しいわけがない。
すみれみたいなビジュアルだけよくてクルマのことはさっぱりってのがヒゲボンの自尊心を傷つけず望ましいんだよ。
でもフジトモが避けられてるとしたら、理由はおそらく、
「女で、 自分より若い、 にもかかわらず、 自分より運転が上手い」
ってのが一番の理由だと思う。
何しろヒゲボンはプライドだけは人一倍高く、狭い身内の中で自分が一番でないと気が済まないからな。
若い女が自分より運転が上手いってのは面白くないだろう。
テリーみたいに自動車評論が副業ならまだしも、一応本業でしかも自分も昔レースをやっていたくらいだし。
自分が全く結果を出せなかった世界で生きている若い女なんて一緒にいてヒゲボンが楽しいわけがない。
すみれみたいなビジュアルだけよくてクルマのことはさっぱりってのがヒゲボンの自尊心を傷つけず望ましいんだよ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 13:42:13 ID:AzxfurI00
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 19:02:56 ID:jYQnRxx60
ふじともはなあー、本物は結構スリムで顔もちっちゃいンだぞ！
代々木公園でみた。（一応握手してもろた）
なんで、あんなに大顔に見えるんだろうね、紙面で。
でも鼻はでかかった。(だが、ソレがｵﾚ的はお気に入りだ）。
代々木公園でみた。（一応握手してもろた）
なんで、あんなに大顔に見えるんだろうね、紙面で。
でも鼻はでかかった。(だが、ソレがｵﾚ的はお気に入りだ）。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 09:52:45 ID:9IS6Ws6T0
>>707
レースやってた人間なら速いやつを僻んだり妬んだりしないよ。
厳しさを知ってるから素直に認める。
むしろレース経験ないやつのほうが「速い女」とかを半信半疑でみたりしてる。
ま、フジトモはスポンサーに恵まれてるだけで別に速くない・・・・・とだけ言っておこう。
井原は本物だけどな。
レースやってた人間なら速いやつを僻んだり妬んだりしないよ。
厳しさを知ってるから素直に認める。
むしろレース経験ないやつのほうが「速い女」とかを半信半疑でみたりしてる。
ま、フジトモはスポンサーに恵まれてるだけで別に速くない・・・・・とだけ言っておこう。
井原は本物だけどな。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 09:53:57 ID:5phTNjXd0
でも別荘あればそんな子達を呼んで合コン
出来るんだろうな～。裏山C
出来るんだろうな～。裏山C
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:23:15 ID:ZUkwS0sj0
西川、今月のゲンロクでまた「タイヤが高くて買えない」とか言ってるな。
よほどあの書き方が評判いいのか？
よほどあの書き方が評判いいのか？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:59:06 ID:Bhw7re4/0
>>711
合コンくらいそこらへんの飲み屋でできるでしょ。
別荘って伊豆だかなんだかでしょ？
そこまで連れてくまでがいろいろ大変だよ。
>>712
未だ正体を知らない純粋な読者に向けて書いてるんでしょ。
合コンくらいそこらへんの飲み屋でできるでしょ。
別荘って伊豆だかなんだかでしょ？
そこまで連れてくまでがいろいろ大変だよ。
>>712
未だ正体を知らない純粋な読者に向けて書いてるんでしょ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 01:28:26 ID:f6WPBYdZ0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 08:16:35 ID:QE303bof0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 09:14:03 ID:tJmGKU8Z0
今週のSPAには選民意識丸出しのMJに激しくむかつかせてもらったよ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 12:47:41 ID:f6WPBYdZ0
SPAは雑誌そのものが読者を煽ってるようなもんだからな
勝ち組に対するコンプレックスも異常だし
勝ち組に対するコンプレックスも異常だし
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 22:30:07 ID:eFyomjkk0
リーマン剥け大衆紙
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 06:43:23 ID:YwFC1qmK0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日) 14:31:29 ID:azabRu9Q0
今日か明日の草一徒然草は環八全通関連の予感
タイトル「悲願達成！環状八号線全通！」
Yでレポかな
まさに正解。これみてるのか？また、やけにここにカキコされてから連日のように
フジトモうｐ。すみれセンセの首筋のしわが痛い。ババァの写真載せるなよ。きもいなー
今日か明日の草一徒然草は環八全通関連の予感
タイトル「悲願達成！環状八号線全通！」
Yでレポかな
まさに正解。これみてるのか？また、やけにここにカキコされてから連日のように
フジトモうｐ。すみれセンセの首筋のしわが痛い。ババァの写真載せるなよ。きもいなー
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 23:46:06 ID:BuVeFH070
でも、すみれセンセの方がキレイじゃん。
フジトモはドコがいーのか分からん。
フジトモはドコがいーのか分からん。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 01:02:11 ID:YeuRN/hL0
＞まさに正解。これみてるのか？
見てるわけねーだろ
見てたら、わざとネタ変えてるよ。
見てるわけねーだろ
見てたら、わざとネタ変えてるよ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 03:25:25 ID:JNkQgwSb0
MJの持ち車＋広報車を取り締まり重点路線に並べて駐車して、
どの車から取り締まられるかとか実験企画をしてほしいね。
ウルトラスーパーカーが何番目にシール貼り付けられるか見たい。
というか、ウルトラ･･･がシール張られそうになったところで企画終了とか。
次々とやられる広報車を眺めるのは乙なものですなぁ～、とか言って。
どの車から取り締まられるかとか実験企画をしてほしいね。
ウルトラスーパーカーが何番目にシール貼り付けられるか見たい。
というか、ウルトラ･･･がシール張られそうになったところで企画終了とか。
次々とやられる広報車を眺めるのは乙なものですなぁ～、とか言って。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 03:29:58 ID:TnEanOox0
>>722
それやったら俺MJの出した本とDVD全部買うわw
それやったら俺MJの出した本とDVD全部買うわw
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 01:50:13 ID:Pp5qccpj0
>>722 >>723
まずおまえらがレンタカーでも借りて実践して、
レポートにまとめて売り出せよ。
それやったら、おまえらのレポート全部買うわｗ
それか、おまえらがウンコ食べてどうなるかって実験企画やって
本にして出して欲しいね。
それやったら、おまえらの本全部買うわｗ
まずおまえらがレンタカーでも借りて実践して、
レポートにまとめて売り出せよ。
それやったら、おまえらのレポート全部買うわｗ
それか、おまえらがウンコ食べてどうなるかって実験企画やって
本にして出して欲しいね。
それやったら、おまえらの本全部買うわｗ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 02:12:49 ID:8bmnu7+l0
>>724
30点
30点
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 03:43:17 ID:Lu62TqJ20
>>724
Pp5qccpj0＝小学生。
Pp5qccpj0＝小学生。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 04:28:39 ID:Pp5qccpj0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 08:40:59 ID:nZHE0oNR0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 09:54:39 ID:H1pok6bR0
言い返しただけで自演扱いは無いんじゃない？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 10:59:38 ID:8bmnu7+l0
>>729
ツッコんでほしいのか？
ツッコんでほしいのか？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 11:31:58 ID:H1pok6bR0
こう言うのが自演だろ
68 ：ＳＡＧＥＳＡＧＥ ：2006/05/16(火) 22:42:29 ID:NAy77na5
４５＞ 確かに○原店はサイアクだった・・
いい人いたけど茂○店に行っちゃって。
その後の引継ぎ？の人がダメだった。
買った営業マンは中古車だから値引きしてくれなかったけど、人当たりよかったし、
車も壊れたけどすぐ飛んできてくれたし。
やっぱり営業マンによるんじゃないかな？？
特に中古車は。新車は正直 どこで買っても同じモンが来るしね。
だからわざわざ茂○店まで買いに行ったからね。
69 ：俺も！！ ：2006/05/16(火) 22:45:18 ID:NAy77na5
６８＞わかるよ！その人。
でもまた市○に戻ってきたよ。
また 顔出さなきゃ(^0^)
見てるわけ無いか・・ こんなスレ。
70 ：俺も！！ ：2006/05/16(火) 22:51:08 ID:NAy77na5
age
68 ：ＳＡＧＥＳＡＧＥ ：2006/05/16(火) 22:42:29 ID:NAy77na5
４５＞ 確かに○原店はサイアクだった・・
いい人いたけど茂○店に行っちゃって。
その後の引継ぎ？の人がダメだった。
買った営業マンは中古車だから値引きしてくれなかったけど、人当たりよかったし、
車も壊れたけどすぐ飛んできてくれたし。
やっぱり営業マンによるんじゃないかな？？
特に中古車は。新車は正直 どこで買っても同じモンが来るしね。
だからわざわざ茂○店まで買いに行ったからね。
69 ：俺も！！ ：2006/05/16(火) 22:45:18 ID:NAy77na5
６８＞わかるよ！その人。
でもまた市○に戻ってきたよ。
また 顔出さなきゃ(^0^)
見てるわけ無いか・・ こんなスレ。
70 ：俺も！！ ：2006/05/16(火) 22:51:08 ID:NAy77na5
age
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:34:33 ID:uHtB3NHN0
くだらん解説乙
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:58:25 ID:uhRMvcNf0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/10(土) 03:25:25 ID:JNkQgwSb0
MJの持ち車＋広報車を取り締まり重点路線に並べて駐車して、
どの車から取り締まられるかとか実験企画をしてほしいね。
ウルトラスーパーカーが何番目にシール貼り付けられるか見たい。
というか、ウルトラ･･･がシール張られそうになったところで企画終了とか。
次々とやられる広報車を眺めるのは乙なものですなぁ～、とか言って。
MJの持ち車＋広報車を取り締まり重点路線に並べて駐車して、
どの車から取り締まられるかとか実験企画をしてほしいね。
ウルトラスーパーカーが何番目にシール貼り付けられるか見たい。
というか、ウルトラ･･･がシール張られそうになったところで企画終了とか。
次々とやられる広報車を眺めるのは乙なものですなぁ～、とか言って。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:55:54 ID:iCrTL5oJ0
清水チャレスト買いそうなふいんきだな
なわけで買ったときの言い訳を予想してみる
なわけで買ったときの言い訳を予想してみる
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 02:20:27 ID:v9zEqMoX0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 02:32:30 ID:iCrTL5oJ0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 03:03:53 ID:v9zEqMoX0
>>736
なるほど、納得･･･。
マジレスすると、ＭＪは首都高ネタを始め、道路行政に一家言ある人だから、
駐禁取締り関係で何か企画としてやってもらいたいね。
にしても
＞ それか、おまえらがウンコ食べてどうなるかって実験企画やって
＞本にして出して欲しいね。
＞それやったら、おまえらの本全部買うわｗ
アホだろ。
なるほど、納得･･･。
マジレスすると、ＭＪは首都高ネタを始め、道路行政に一家言ある人だから、
駐禁取締り関係で何か企画としてやってもらいたいね。
にしても
＞ それか、おまえらがウンコ食べてどうなるかって実験企画やって
＞本にして出して欲しいね。
＞それやったら、おまえらの本全部買うわｗ
アホだろ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 15:51:14 ID:hnVvP/0M0
>>736
いや、それとはまるで次元が違う。
「清水の文章は下手だよな」→「ならオマエが書いてみろ！」ならそれでいいが
今回は「ジャーナリストなら駐禁切られてそれを記事にすべきだ」→「オマエがジャーナリストならそれができるのか？」
という話。
で、「自分ができもしない話を他人に提案して喜んでんなよ」って話。
つまり「ジャーナリストなら駐禁切られてそれをレポートをするべきだ！」ってのは
「おまえはウンコ食ってそれをレポートすべきだ！」とレベルはまったく同じなんだよ。
自分ができない無茶な提案してんな。アホ。
>>735
マジで聞くが「自動車評論家なら駐禁切られてレポートすべきだ！」って
本気で思ってるのか？
「俺は自動車評論家じゃないから、彼らの立場なんて想像できないよ～」ってこと？
脳みそ足らないんじゃないのか？想像力欠如。
いや、それとはまるで次元が違う。
「清水の文章は下手だよな」→「ならオマエが書いてみろ！」ならそれでいいが
今回は「ジャーナリストなら駐禁切られてそれを記事にすべきだ」→「オマエがジャーナリストならそれができるのか？」
という話。
で、「自分ができもしない話を他人に提案して喜んでんなよ」って話。
つまり「ジャーナリストなら駐禁切られてそれをレポートをするべきだ！」ってのは
「おまえはウンコ食ってそれをレポートすべきだ！」とレベルはまったく同じなんだよ。
自分ができない無茶な提案してんな。アホ。
>>735
マジで聞くが「自動車評論家なら駐禁切られてレポートすべきだ！」って
本気で思ってるのか？
「俺は自動車評論家じゃないから、彼らの立場なんて想像できないよ～」ってこと？
脳みそ足らないんじゃないのか？想像力欠如。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:02:43 ID:AyyDqmhu0
くだらねー
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:01:07 ID:0VpPPlft0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 02:23:59 ID:mEdKZrwz0
>>738
いや、別に漏れはジャーナリストでもなんでもないんだが。
道路行政にそれなりの提言をしてきた自動車評論家が駐禁ネタを取り上げるのも
納得のいく話なんだが。それを
＞ まずおまえらがレンタカーでも借りて実践して、
＞レポートにまとめて売り出せよ。
とか言うほうが馬鹿だろ。>>736といってることとどこが違うか言ってみろよ。
だいたい＞「自分ができもしない話を他人に提案して喜んでんなよ」
とか言うなら
＞ それやったら、おまえらのレポート全部買うわｗ
＞ それやったら、おまえらの本全部買うわｗ
とか言うなよ。金出す気も無いのに。
それともウンコ食べた実験結果の本を欲しがるような基地外ですかｗ
だいたい、ウンコに例える発想が小学生的。
いや、別に漏れはジャーナリストでもなんでもないんだが。
道路行政にそれなりの提言をしてきた自動車評論家が駐禁ネタを取り上げるのも
納得のいく話なんだが。それを
＞ まずおまえらがレンタカーでも借りて実践して、
＞レポートにまとめて売り出せよ。
とか言うほうが馬鹿だろ。>>736といってることとどこが違うか言ってみろよ。
だいたい＞「自分ができもしない話を他人に提案して喜んでんなよ」
とか言うなら
＞ それやったら、おまえらのレポート全部買うわｗ
＞ それやったら、おまえらの本全部買うわｗ
とか言うなよ。金出す気も無いのに。
それともウンコ食べた実験結果の本を欲しがるような基地外ですかｗ
だいたい、ウンコに例える発想が小学生的。
742 ：738：2006/06/13(火) 09:53:04 ID:MvGPbvrl0
>>741
マジレスを続けるなら俺もマジレスをする。
駐禁を切られるってことは免許も汚れるということだろう。
自動車評論家に限らず、車に関わる仕事をする人は免許が汚れることって命取りなんだよ。わかるよね？
駐禁ネタを取り上げるのはもちろんいいと思うよ。
道路行政ネタについては本気で取り組んでいるし説得力もあるだろう。
だが>>722の提案ってまともな人間ができる範疇の実験かい？話にならないだろう？
何度も言うが「自分ができもしない話を他人に提案して喜んでんなよ」って話なんだよ。
>>724は「自分ができもしない話を他人に提案して喜んでるアホ」に対して
「自分ができもしない話をそのアホに提案し返して茶化してる」って図なんだが・・・わかるよね？
わからないなら、もうちょっとしっかり読み返してみることだ。君は皮肉を真に受けるタイプか？
自動車評論家に「駐禁切られてこい」って言う提案は小学生が大好きなウンコネタと同レベルってことなんだよ。
ウンコに注目するんじゃなくて、「駐禁切られてこい」の提案レベルに注目してみなよ。
ウンコ食えとさほど変わらないことに気付くよ。
>>736との違いは>>738の最初に書いただろう。よく読んでくれよ。
「作家並の文章書いてみろ」という提案と「駐禁切られてこい」という提案。
前者は「俺はプロじゃないから出来なくても仕方ない」ってレベルの話。
後者は「俺がプロでもその提案は無茶だから出来ない」ってレベルの話。全然違うのはわかるよね？
「ここで連続バック転してみろ」と「ここで首吊ってみろ」の違い。
「プロ野球選手並の打撃してみろ」と「この手榴弾を打ってみろ」の違い。「実力不足」と「無茶」の違い。
>>722は駐禁切られることは平気なのか？誰だって駐禁切られるのは嫌じゃないのか？
それとも「評論家たるものは、身銭切って、体張って、命かけてネタづくりすべき」と思ってる？
免許は実際、自動車評論家の命だよ。ちょっと考えれば誰でもわかると思うんだけど？？どうだい？
マジレスを続けるなら俺もマジレスをする。
駐禁を切られるってことは免許も汚れるということだろう。
自動車評論家に限らず、車に関わる仕事をする人は免許が汚れることって命取りなんだよ。わかるよね？
駐禁ネタを取り上げるのはもちろんいいと思うよ。
道路行政ネタについては本気で取り組んでいるし説得力もあるだろう。
だが>>722の提案ってまともな人間ができる範疇の実験かい？話にならないだろう？
何度も言うが「自分ができもしない話を他人に提案して喜んでんなよ」って話なんだよ。
>>724は「自分ができもしない話を他人に提案して喜んでるアホ」に対して
「自分ができもしない話をそのアホに提案し返して茶化してる」って図なんだが・・・わかるよね？
わからないなら、もうちょっとしっかり読み返してみることだ。君は皮肉を真に受けるタイプか？
自動車評論家に「駐禁切られてこい」って言う提案は小学生が大好きなウンコネタと同レベルってことなんだよ。
ウンコに注目するんじゃなくて、「駐禁切られてこい」の提案レベルに注目してみなよ。
ウンコ食えとさほど変わらないことに気付くよ。
>>736との違いは>>738の最初に書いただろう。よく読んでくれよ。
「作家並の文章書いてみろ」という提案と「駐禁切られてこい」という提案。
前者は「俺はプロじゃないから出来なくても仕方ない」ってレベルの話。
後者は「俺がプロでもその提案は無茶だから出来ない」ってレベルの話。全然違うのはわかるよね？
「ここで連続バック転してみろ」と「ここで首吊ってみろ」の違い。
「プロ野球選手並の打撃してみろ」と「この手榴弾を打ってみろ」の違い。「実力不足」と「無茶」の違い。
>>722は駐禁切られることは平気なのか？誰だって駐禁切られるのは嫌じゃないのか？
それとも「評論家たるものは、身銭切って、体張って、命かけてネタづくりすべき」と思ってる？
免許は実際、自動車評論家の命だよ。ちょっと考えれば誰でもわかると思うんだけど？？どうだい？
743 ：738：2006/06/13(火) 09:56:03 ID:MvGPbvrl0
えっと・・NGワード。
簡潔にまとめろ、必死だな、工作員だな、本人降臨、釣りだろ？
このテの逃げフレーズはもういらないから。
議論する能力がないだけと判断してスルーします。
簡潔にまとめろ、必死だな、工作員だな、本人降臨、釣りだろ？
このテの逃げフレーズはもういらないから。
議論する能力がないだけと判断してスルーします。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 12:04:53 ID:n9MOipLN0
お前らはよ仕事探せ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 15:13:47 ID:mEdKZrwz0
＞「駐禁切られてこい」って言う提案は小学生が大好きなウンコネタと同レベル
この発想が小学生だろ。しかもその後、
＞本にして出して欲しいね。
＞それやったら、おまえらの本全部買うわｗ
とか続けてるのが完全にオコチャマだろ。小学生が「･･･できたら百万円やる」
とか言うのと変わらない。
ちなみに自動車評論家、広報車の一台や二台駐禁取られることなんて屁にも
思っちゃいないぜ。今度の取り締まり制度ちゃんと知ってるかい？
運転手が誰かわからない時の駐禁の責任は誰が責任取るか。
これくらいのこと、自動車評論家は免許汚さずに出来るんだよ。
勝手に他人の提案にできるできないを判断して自作自演するなよ。厨房が。
この発想が小学生だろ。しかもその後、
＞本にして出して欲しいね。
＞それやったら、おまえらの本全部買うわｗ
とか続けてるのが完全にオコチャマだろ。小学生が「･･･できたら百万円やる」
とか言うのと変わらない。
ちなみに自動車評論家、広報車の一台や二台駐禁取られることなんて屁にも
思っちゃいないぜ。今度の取り締まり制度ちゃんと知ってるかい？
運転手が誰かわからない時の駐禁の責任は誰が責任取るか。
これくらいのこと、自動車評論家は免許汚さずに出来るんだよ。
勝手に他人の提案にできるできないを判断して自作自演するなよ。厨房が。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 15:29:05 ID:dLjVcJx70
>>745
>ちなみに自動車評論家、広報車の一台や二台駐禁取られることなんて屁にも
>思っちゃいないぜ。今度の取り締まり制度ちゃんと知ってるかい？
>勝手に他人の提案にできるできないを判断して自作自演するなよ。厨房が。
オマエこそ勝手に他人が何を屁に思うか思わないか判断してんじゃねーよ。
厨房以下だな、マジで。
オマエ、ホントは自動車評論家なりたいんだろ？ うらやましいんだろ？
おっと、悪かったな勝手に判断してさ。
>ちなみに自動車評論家、広報車の一台や二台駐禁取られることなんて屁にも
>思っちゃいないぜ。今度の取り締まり制度ちゃんと知ってるかい？
>勝手に他人の提案にできるできないを判断して自作自演するなよ。厨房が。
オマエこそ勝手に他人が何を屁に思うか思わないか判断してんじゃねーよ。
厨房以下だな、マジで。
オマエ、ホントは自動車評論家なりたいんだろ？ うらやましいんだろ？
おっと、悪かったな勝手に判断してさ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 15:47:00 ID:mEdKZrwz0
携帯からカキコか、ご苦労さんｗ
＞勝手に他人が何を屁に思うか思わないか判断してんじゃねーよ。
広報車がどうなろうと評論家が知ったこっちゃないのは常識だが。
ＭＪがＧＴＯの広報車をサーキットで攻めて廃車にした話知らないの？
まともに反論できないと人格否定ﾃﾞﾗﾜﾛｽ。
＞勝手に他人が何を屁に思うか思わないか判断してんじゃねーよ。
広報車がどうなろうと評論家が知ったこっちゃないのは常識だが。
ＭＪがＧＴＯの広報車をサーキットで攻めて廃車にした話知らないの？
まともに反論できないと人格否定ﾃﾞﾗﾜﾛｽ。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 15:49:23 ID:UkdicLzI0
なんかネタにマジレスの典型的な悪しき例が目の前で展開されていますね。
でももう少し続けれ。ｗｗ
でももう少し続けれ。ｗｗ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 16:03:21 ID:vpQ61Uvq0
レベル低いな・・・
メーカー広報にとってモータージャーナリストは、頭のあがらない存在だよ。
だが、広報車の違反まで被るほどメーカーはアホじゃない。
広報がそうしたくても大企業なんだから社内的に許されるわけねーだろ。
ったく、世間知らずだな。社会人じゃないのか？
広報車なんて社有車のひとつなんだから、最終的には総務管理なんだよ？
総務が「モータージャーナリストの違反だからうちで被るか」なんて思うわけないだろうが。
そもそもあんな連中だから、スピード違反（オービス）の出頭通知なんて
いくらでも広報にはくるわけだが、すべて借りてた人間に転送するだけ。
事故で壊した車の免責ぶんを請求しないのとはわけが違う。
故意に違反逃れなんてやったらトクダイジだろうがコバショウだろうが
ニゲンシャだろうがネコだろうが、ただじゃすまないよ。
業界狭いの知らないの？
しかもそれを記事にするって？もうレベル低すぎ・・
自動車評論家は、ただで車やメシもらえて、海外旅行できて
オービス撮影やひき逃げや駐禁も許してもらえると思ってんのか？
ははは。夢みすぎ。
１００歩譲ってもしそうだとしても、そんなことしてたら業界に残れないよ。
おまえが考えてるより、まともだし真面目だし厳しい世界だよ。
メーカー広報にとってモータージャーナリストは、頭のあがらない存在だよ。
だが、広報車の違反まで被るほどメーカーはアホじゃない。
広報がそうしたくても大企業なんだから社内的に許されるわけねーだろ。
ったく、世間知らずだな。社会人じゃないのか？
広報車なんて社有車のひとつなんだから、最終的には総務管理なんだよ？
総務が「モータージャーナリストの違反だからうちで被るか」なんて思うわけないだろうが。
そもそもあんな連中だから、スピード違反（オービス）の出頭通知なんて
いくらでも広報にはくるわけだが、すべて借りてた人間に転送するだけ。
事故で壊した車の免責ぶんを請求しないのとはわけが違う。
故意に違反逃れなんてやったらトクダイジだろうがコバショウだろうが
ニゲンシャだろうがネコだろうが、ただじゃすまないよ。
業界狭いの知らないの？
しかもそれを記事にするって？もうレベル低すぎ・・
自動車評論家は、ただで車やメシもらえて、海外旅行できて
オービス撮影やひき逃げや駐禁も許してもらえると思ってんのか？
ははは。夢みすぎ。
１００歩譲ってもしそうだとしても、そんなことしてたら業界に残れないよ。
おまえが考えてるより、まともだし真面目だし厳しい世界だよ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 16:22:58 ID:vpQ61Uvq0
＞この発想が小学生だろ。
ああそうだな。「駐禁切られてこい、そしたらＭＪの全ての本とDVD買う」。まさしく小学生の発想だな。
＞本にして出して欲しいね。
＞それやったら、おまえらの本全部買うわｗ
＞とか続けてるのが完全にオコチャマだろ。
そうだな。だからそれ言い出したやつが小学生並だってことだろ？何度も何度も言うが、「皮肉」ってわかる？
小学生並の馬鹿を茶化すために小学生並のことを書いてるんですが？こういうのを皮肉って言うんですが？
＞小学生が「･･･できたら百万円やる」 とか言うのと変わらない。
ああ、そうだな。つまり「駐禁切られてこい、そしたらＭＪの全ての本とDVD買う」という発想が
小学生並ってことだろ？俺と同意見じゃん。
＞ちなみに自動車評論家、広報車の一台や二台駐禁取られることなんて屁にも
＞思っちゃいないぜ。
話にならん。アホすぎ。ひとりくらい自動車メディアに知り合い作ってから言えよ。
おまえ、トルマリンブレスレット買ったら、本当に宝くじ拾えて三億当たって
それでギャンブルしたら１００倍になってお札風呂に金髪美女と混浴できる！とか信じてるタイプだろ？
自動車業界に夢みすぎ（笑
おまえは、まずは社会に出て、社会の仕組みや常識を知ることだ。そこから始めろ。
ビジネス上の利害関係にイリーガルな内容は含まれないってことがわかるよ。
コンプライアンスって単語知ってるか？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 16:27:12 ID:mEdKZrwz0
＞広報がそうしたくても大企業なんだから社内的に許されるわけねーだろ。
むしろホントは逆なんだけどね。会社が小さいとわからないか。
ま、もっともそれより先にメーカーの広報の金の使い方知ってる？
誰が銀座を支えているか？
＞オービス撮影やひき逃げや駐禁も許してもらえると思ってんのか？
程度が違いすぎるだろ。大体、オービス撮影にいたっては撮影位置を事前に
教えてもらってるなんて話もちらほら。
＞総務が「モータージャーナリストの違反だからうちで被るか」なんて思うわけないだろうが。
刑事罰なしの制裁金なんて安いもんですよ。燃料代水増しして領収書切ればいいし。
話がこじれやすい広報車の対車・対物事故より処理楽。
ま、厳しい世界なのは認めるがね。
むしろホントは逆なんだけどね。会社が小さいとわからないか。
ま、もっともそれより先にメーカーの広報の金の使い方知ってる？
誰が銀座を支えているか？
＞オービス撮影やひき逃げや駐禁も許してもらえると思ってんのか？
程度が違いすぎるだろ。大体、オービス撮影にいたっては撮影位置を事前に
教えてもらってるなんて話もちらほら。
＞総務が「モータージャーナリストの違反だからうちで被るか」なんて思うわけないだろうが。
刑事罰なしの制裁金なんて安いもんですよ。燃料代水増しして領収書切ればいいし。
話がこじれやすい広報車の対車・対物事故より処理楽。
ま、厳しい世界なのは認めるがね。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 16:41:52 ID:mEdKZrwz0
>>750
>>722の提案叩いといて論破できなかったから>>723にスルーか。
そもそも、ウンコに話が行くのが小学生レベルと指摘したのに、
あわせてやったとはアリガタイ話でｗ
＞ ビジネス上の利害関係にイリーガルな内容は含まれないってことがわかるよ。
んなら村上ファンドと堀江は無罪だ。まだ学生？ビジネスってクリーンだと思ってるでしょ。
儲かるんなら出来レースやグレーゾーンなんて平気で突破するんだよ。
＞コンプライアンスって単語知ってるか？
普通に走ってタイヤ外れたり、リコール隠しはする、国家資格もカンニング。
大手自動車メーカーにどう思ってるのか聞いたら？
>>722の提案叩いといて論破できなかったから>>723にスルーか。
そもそも、ウンコに話が行くのが小学生レベルと指摘したのに、
あわせてやったとはアリガタイ話でｗ
＞ ビジネス上の利害関係にイリーガルな内容は含まれないってことがわかるよ。
んなら村上ファンドと堀江は無罪だ。まだ学生？ビジネスってクリーンだと思ってるでしょ。
儲かるんなら出来レースやグレーゾーンなんて平気で突破するんだよ。
＞コンプライアンスって単語知ってるか？
普通に走ってタイヤ外れたり、リコール隠しはする、国家資格もカンニング。
大手自動車メーカーにどう思ってるのか聞いたら？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 16:57:55 ID:vpQ61Uvq0
>ま、もっともそれより先にメーカーの広報の金の使い方知ってる？
>誰が銀座を支えているか？
ん？なんだい？接待だっての？まぁ接待はたくさんあるね。
でもキミタチが思ってるように札束が飛び交ったりはしてないよ。少なくとも自動車では。
まぁ、そもそも銀座を支えられるほど広報には予算はありませんよ。
＞大体、オービス撮影にいたっては撮影位置を事前に教えてもらってるなんて話もちらほら。
別にちらほらじゃないよ。試乗会場近くのオービス位置や取り締まり情報は
実際、教えている場合も多い。これはまぁ異論あるとは思うが、客相手の商売なら許される範囲だと思うけどね。
飲食店が「駐禁取り締まりやってますので車でお越しのお客様は・・・」とアナウンスするのとまぁ同じかと。
ただ、違反の推奨や、身代わりはありえない。ここは線を引くところだよ。
＞刑事罰なしの制裁金なんて安いもんですよ。燃料代水増しして領収書切ればいいし。
だから、コンプライアンスって知ってるか？っての。
言い換えれば企業倫理な。受けていいところと受けてはいけないところの線引きがちゃんとできてないメーカーは潰れるよ。
大企業になればなるほど、広報のやってることを理解してない人間は多くなる。
違法駐車の身代わりを企業がやってるなんて発覚したら社内的に大問題になるよ。
ましてや「駐禁切られる広報車を見るのは乙ですな」みたいな記事を書くんだろ？当事者同士が納得しても、社会が許さないだろ。
あの違法駐車は誰が被ったのか？なんて話になるし、メーカーのイメージだって関わってくる。
第一、「違法駐車をわざとしてみる」みたいな反社会的な企画が記事になるわけがないよな。そのくらい少し考えればわからないかね？
＞話がこじれやすい広報車の対車・対物事故より処理楽。
なにがどうこじれるんだ？事故の責任を身代わりにはなれないが
賠償金をメーカーの保険から賄って、それで終わりにしてやる。
これこそ「お世話になってるので今回はいいですよ」って話だろ。
違法でもなんでもない。反社会的でもない。金銭の授受でもない。故意でもない。
>誰が銀座を支えているか？
ん？なんだい？接待だっての？まぁ接待はたくさんあるね。
でもキミタチが思ってるように札束が飛び交ったりはしてないよ。少なくとも自動車では。
まぁ、そもそも銀座を支えられるほど広報には予算はありませんよ。
＞大体、オービス撮影にいたっては撮影位置を事前に教えてもらってるなんて話もちらほら。
別にちらほらじゃないよ。試乗会場近くのオービス位置や取り締まり情報は
実際、教えている場合も多い。これはまぁ異論あるとは思うが、客相手の商売なら許される範囲だと思うけどね。
飲食店が「駐禁取り締まりやってますので車でお越しのお客様は・・・」とアナウンスするのとまぁ同じかと。
ただ、違反の推奨や、身代わりはありえない。ここは線を引くところだよ。
＞刑事罰なしの制裁金なんて安いもんですよ。燃料代水増しして領収書切ればいいし。
だから、コンプライアンスって知ってるか？っての。
言い換えれば企業倫理な。受けていいところと受けてはいけないところの線引きがちゃんとできてないメーカーは潰れるよ。
大企業になればなるほど、広報のやってることを理解してない人間は多くなる。
違法駐車の身代わりを企業がやってるなんて発覚したら社内的に大問題になるよ。
ましてや「駐禁切られる広報車を見るのは乙ですな」みたいな記事を書くんだろ？当事者同士が納得しても、社会が許さないだろ。
あの違法駐車は誰が被ったのか？なんて話になるし、メーカーのイメージだって関わってくる。
第一、「違法駐車をわざとしてみる」みたいな反社会的な企画が記事になるわけがないよな。そのくらい少し考えればわからないかね？
＞話がこじれやすい広報車の対車・対物事故より処理楽。
なにがどうこじれるんだ？事故の責任を身代わりにはなれないが
賠償金をメーカーの保険から賄って、それで終わりにしてやる。
これこそ「お世話になってるので今回はいいですよ」って話だろ。
違法でもなんでもない。反社会的でもない。金銭の授受でもない。故意でもない。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:10:30 ID:vpQ61Uvq0
＞>>722の提案叩いといて論破できなかったから>>723にスルーか。
まじで意味不明。答えてやるからわかりやすく書けよ。たぶん何度も説明したような回答しかできそうもないが・・
じゃぁ今度は「茶化す」って意味を知ってるかどうか聞こうか？
低レベルのやつに合わせて低レベルな話題をして面白がるってやり方なんだが。
それを見て「合わせてるなんてウソツケ、お前こそ低レベルだ」って言ってるのがお前だ。
つまりお前は脳みそが足らないんだろう。
＞んなら村上ファンドと堀江は無罪だ。
そうくると思ったよ。あれは企業の方針ではない。幹部や経営者という個人の判断でやってるわけ。
つまり、広報の一人が「ＭＪが鋳金切られたから会社に被らせよう」というレベル。
これを企業が判断してやってるとしたら大問題になるってわけ。わかるかなぁ？脳みそ足らないからわかんないか。
大企業はカネモウケのためだけに行動してたら続かないんだって。少ない脳みそで就職して社会をみてこいって。
大企業ってのはある意味、国みたいなもん。利益利益では秩序もおかしくなるし、イリーガルなことするやつが出てくる。
統率するためには率先して法の順守、モラルの遵守をしなけりゃ続かないよ。
お前の例を出すなら、利益しか求めなかった村上ファンドやライヴドアは
あっと言う間に傾いた。代表者がコンプライアンス違反してるんだから話にならないってわけ。
そりゃ社会にも企業にも汚いことはたくさんあるよ。
だが、故意にしてるわけではないし、社会はそれを無くす方向で大きく動いている。
そんな流れの中で「「駐禁切られる広報車を見るのは乙ですな」みたいな記事を作った
メーカーやライターや出版社が許されると思ってんのか？アホですか？
まじで意味不明。答えてやるからわかりやすく書けよ。たぶん何度も説明したような回答しかできそうもないが・・
じゃぁ今度は「茶化す」って意味を知ってるかどうか聞こうか？
低レベルのやつに合わせて低レベルな話題をして面白がるってやり方なんだが。
それを見て「合わせてるなんてウソツケ、お前こそ低レベルだ」って言ってるのがお前だ。
つまりお前は脳みそが足らないんだろう。
＞んなら村上ファンドと堀江は無罪だ。
そうくると思ったよ。あれは企業の方針ではない。幹部や経営者という個人の判断でやってるわけ。
つまり、広報の一人が「ＭＪが鋳金切られたから会社に被らせよう」というレベル。
これを企業が判断してやってるとしたら大問題になるってわけ。わかるかなぁ？脳みそ足らないからわかんないか。
大企業はカネモウケのためだけに行動してたら続かないんだって。少ない脳みそで就職して社会をみてこいって。
大企業ってのはある意味、国みたいなもん。利益利益では秩序もおかしくなるし、イリーガルなことするやつが出てくる。
統率するためには率先して法の順守、モラルの遵守をしなけりゃ続かないよ。
お前の例を出すなら、利益しか求めなかった村上ファンドやライヴドアは
あっと言う間に傾いた。代表者がコンプライアンス違反してるんだから話にならないってわけ。
そりゃ社会にも企業にも汚いことはたくさんあるよ。
だが、故意にしてるわけではないし、社会はそれを無くす方向で大きく動いている。
そんな流れの中で「「駐禁切られる広報車を見るのは乙ですな」みたいな記事を作った
メーカーやライターや出版社が許されると思ってんのか？アホですか？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:21:07 ID:mEdKZrwz0
＞札束が飛び交ったりはしてないよ。
領収書でポン、だからね。会社カードもあるし。最近は厳しいようだが。
＞＞話がこじれやすい広報車の対車・対物事故より処理楽。
＞ 違法でもなんでもない。
交通事故は民法の特例ですべて不法行為となり、
①自己及び運転者が自動車の運行に関し注意を怠らなかったこと
②被害者又は運転者以外の第三者に故意又は過失があったこと
③自動車に構造上の欠陥又は機能の障害がなかったこと
の三つの要件を満たしていたことを運転手が証明しなければ損害賠償責任が生じます。
＞なにがどうこじれるんだ？
めんどくさいのが捻じ込んで来るんだよ。必ずそうなるわけじゃないから、
「こじれやすい」と書いたんだが。しかも、まず事故ったら警察の次にどこに連絡する？
自分の車なら自分の保険屋だけど、広報車ならメーカー。その後対応するのは間違いなくメーカーだが。
自動車評論家と広報車なんていったらかなり頑張られることも予想される。
賠償金で片つけるのも大変。まして広報にお金が無ければｗ
事故にあったことも無いのか？
領収書でポン、だからね。会社カードもあるし。最近は厳しいようだが。
＞＞話がこじれやすい広報車の対車・対物事故より処理楽。
＞ 違法でもなんでもない。
交通事故は民法の特例ですべて不法行為となり、
①自己及び運転者が自動車の運行に関し注意を怠らなかったこと
②被害者又は運転者以外の第三者に故意又は過失があったこと
③自動車に構造上の欠陥又は機能の障害がなかったこと
の三つの要件を満たしていたことを運転手が証明しなければ損害賠償責任が生じます。
＞なにがどうこじれるんだ？
めんどくさいのが捻じ込んで来るんだよ。必ずそうなるわけじゃないから、
「こじれやすい」と書いたんだが。しかも、まず事故ったら警察の次にどこに連絡する？
自分の車なら自分の保険屋だけど、広報車ならメーカー。その後対応するのは間違いなくメーカーだが。
自動車評論家と広報車なんていったらかなり頑張られることも予想される。
賠償金で片つけるのも大変。まして広報にお金が無ければｗ
事故にあったことも無いのか？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:26:05 ID:2a8cA2gi0
この沸点の低さと煽り耐性の弱さからみて、
まえに現れた業界の中の人か？
まあなんだ。
>>722-733のカキコはどう見ても冗談で言っているとしか見えない。
あんまり真に受けて一人でエキサイトしてんなよと。もちつけ。
まえに現れた業界の中の人か？
まあなんだ。
>>722-733のカキコはどう見ても冗談で言っているとしか見えない。
あんまり真に受けて一人でエキサイトしてんなよと。もちつけ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:28:44 ID:mEdKZrwz0
>>754
＞あれは企業の方針ではない。幹部や経営者という個人の判断でやってるわけ。
ほう、じゃあ企業の方針って何？ライブドアの筆頭株主(＝所有者)である
堀江の意向＝企業方針ではないと。
そのあとの＞ つまり、広報の一人が･･･
はまったく意味がわからないんだが。池沼の言葉を聞き取るのは大変で。
＞＞コンプライアンスって単語知ってるか？
＞普通に走ってタイヤ外れたり、リコール隠しはする、国家資格もカンニング。
＞大手自動車メーカーにどう思ってるのか聞いたら？
これの答えﾏﾀﾞｰ?
そろそろ落ちるので
＞あれは企業の方針ではない。幹部や経営者という個人の判断でやってるわけ。
ほう、じゃあ企業の方針って何？ライブドアの筆頭株主(＝所有者)である
堀江の意向＝企業方針ではないと。
そのあとの＞ つまり、広報の一人が･･･
はまったく意味がわからないんだが。池沼の言葉を聞き取るのは大変で。
＞＞コンプライアンスって単語知ってるか？
＞普通に走ってタイヤ外れたり、リコール隠しはする、国家資格もカンニング。
＞大手自動車メーカーにどう思ってるのか聞いたら？
これの答えﾏﾀﾞｰ?
そろそろ落ちるので
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:37:56 ID:6wLjvmGw0
つか煽ってるやつが低脳なのは良くわかったな。社会常識ゼロ。ﾌﾟ
あとは業界の中の人と思われる人が、最初にウンコを例に持ってこなければ
こんなに突っ込まれることはなかったのに。
もしかして、天然釣り師？
あとは業界の中の人と思われる人が、最初にウンコを例に持ってこなければ
こんなに突っ込まれることはなかったのに。
もしかして、天然釣り師？
759 ：754：2006/06/13(火) 20:36:07 ID:AEfOdhtj0
＞領収書でポン、だからね。会社カードもあるし。最近は厳しいようだが。
ちょｗｗ いやいや、あのねぇ・・（苦
札束が飛び交うって言うフレーズには一般的に「賄賂」的な意味があるんだけど。
コーポレートカード？領収書でポン？それってただのよくある接待でしょ。接待は否定しないよ。
＞めんどくさいのが捻じ込んで来るんだよ。
ん？ちょっとよくわからない。事故の相手がメーカーや有名人相手だと知ると、脅迫してくるやつらがよくいるってことかい？
俗に言う「おみやげ」を893に要求されるってやつ？んなもん、俺の知ってる限り、メーカーは相手しないよ。
それ、法的には保険適応額以上はビタ一文賠償する義務はないんだよ。
そもそも交通事故で絡んでくるようなのは、力のないチンピラレベルばかりだから
メーカーが無視すれば、ハイそれまで。の世界だよ。やりすぎたら脅迫になることを相手もよく知ってるからね。俺の知る限り。
>>757
＞ほう、じゃあ企業の方針って何？
従業員に正式アナウンスしてて、多数決なりで合意を得ているやり方のこと。
堀江や宮内が「うちはこれから決算を操作して利益を得るという手法を取りますよ」と正式アナウンスしたかい？
なんでライヴドアは営業停止にならないんだい？それは幹部連中が独自判断で勝手にやったことだからだよ。
＞そのあとの＞ つまり、広報の一人が･･･ はまったく意味がわからないんだが。
脳みそが足らないからだよ。100回読み返せ。おまえ以外はみんなわかってる。
＞これの答えﾏﾀﾞｰ?
どれが質問なの？「大手自動車メーカーにどう思ってるのか聞いたら？」が
質問だとしたら「めんどくさいからそこまではやらない」これでいいのかい？
ちょｗｗ いやいや、あのねぇ・・（苦
札束が飛び交うって言うフレーズには一般的に「賄賂」的な意味があるんだけど。
コーポレートカード？領収書でポン？それってただのよくある接待でしょ。接待は否定しないよ。
＞めんどくさいのが捻じ込んで来るんだよ。
ん？ちょっとよくわからない。事故の相手がメーカーや有名人相手だと知ると、脅迫してくるやつらがよくいるってことかい？
俗に言う「おみやげ」を893に要求されるってやつ？んなもん、俺の知ってる限り、メーカーは相手しないよ。
それ、法的には保険適応額以上はビタ一文賠償する義務はないんだよ。
そもそも交通事故で絡んでくるようなのは、力のないチンピラレベルばかりだから
メーカーが無視すれば、ハイそれまで。の世界だよ。やりすぎたら脅迫になることを相手もよく知ってるからね。俺の知る限り。
>>757
＞ほう、じゃあ企業の方針って何？
従業員に正式アナウンスしてて、多数決なりで合意を得ているやり方のこと。
堀江や宮内が「うちはこれから決算を操作して利益を得るという手法を取りますよ」と正式アナウンスしたかい？
なんでライヴドアは営業停止にならないんだい？それは幹部連中が独自判断で勝手にやったことだからだよ。
＞そのあとの＞ つまり、広報の一人が･･･ はまったく意味がわからないんだが。
脳みそが足らないからだよ。100回読み返せ。おまえ以外はみんなわかってる。
＞これの答えﾏﾀﾞｰ?
どれが質問なの？「大手自動車メーカーにどう思ってるのか聞いたら？」が
質問だとしたら「めんどくさいからそこまではやらない」これでいいのかい？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 22:04:44 ID:TWiD7EnH0
釣り掘りは大きいが
初心者の釣り師、何回か釣ったことのあるのが自慢の
人が大きなこといってますようですな。
まあ、この業界はこんな最低レヴェルなんで仕方ないのだがｗ
とコイーバファンの私が忠告してもいいですか？
初心者の釣り師、何回か釣ったことのあるのが自慢の
人が大きなこといってますようですな。
まあ、この業界はこんな最低レヴェルなんで仕方ないのだがｗ
とコイーバファンの私が忠告してもいいですか？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 22:47:29 ID:1uUeFEle0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 23:05:41 ID:mEdKZrwz0
企業の方針＝＞従業員に正式アナウンスしてて、多数決なりで合意を得ているやり方のこと。
有限会社社員乙。
＞おまえ以外はみんなわかってる
俺以外はまともに読んでる奴などおらんぞｗ
自動車会社のコンプライアンスなんて無いも同然だぞ。
結論から言うと。
いい加減、不毛な議論なので撤退する。
無能だの脳みそ足りないだの言ってな、ウンコ君。
有限会社社員乙。
＞おまえ以外はみんなわかってる
俺以外はまともに読んでる奴などおらんぞｗ
自動車会社のコンプライアンスなんて無いも同然だぞ。
結論から言うと。
いい加減、不毛な議論なので撤退する。
無能だの脳みそ足りないだの言ってな、ウンコ君。
＞有限会社社員乙。
はぁ・・有限会社だって企業じゃないか。
ってか、６月から有限もへったくれもねぇよ。
じゃぁライヴドアが営業停止にならずに、幹部だけが処分されたのはなんでなんだよ？
説明してみろ。
＞無能だの脳みそ足りないだの言ってな、ウンコ君。
脳みそ足りない君は君じゃなかったな。スマンスマン。
・・ってか、脳みそ足りない君が出てこないと面白くないな・・
「広報車なんて駐禁切られても、評論家だったら平気だ！」はワロタなぁ
その根拠が「ＭＪはサーキットでGTOを壊した」だもん。（ゲラゲラ
はぁ・・有限会社だって企業じゃないか。
ってか、６月から有限もへったくれもねぇよ。
じゃぁライヴドアが営業停止にならずに、幹部だけが処分されたのはなんでなんだよ？
説明してみろ。
＞無能だの脳みそ足りないだの言ってな、ウンコ君。
脳みそ足りない君は君じゃなかったな。スマンスマン。
・・ってか、脳みそ足りない君が出てこないと面白くないな・・
「広報車なんて駐禁切られても、評論家だったら平気だ！」はワロタなぁ
その根拠が「ＭＪはサーキットでGTOを壊した」だもん。（ゲラゲラ
＞じゃぁライヴドアが営業停止にならずに、幹部だけが処分されたのはなんでなんだよ？
これはちょっとおかしかったな。
ライヴドア自体が謝罪せず、実行犯だけが処分されたのはなんでだよ？にしておく。
ってか、脳みそ足りないくんが来ないから寝るわ。
これはちょっとおかしかったな。
ライヴドア自体が謝罪せず、実行犯だけが処分されたのはなんでだよ？にしておく。
ってか、脳みそ足りないくんが来ないから寝るわ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 11:15:23 ID:MH7yoEwW0
>>742他
お宅の言うことはもっともだし、はっきり言って正しいが、あえて指摘するのなら評論家勢を神格化（？）しすぎな感じがする。
>745は大げさに書いてるけど、評論家勢は広報車がどうなろうと屁とも思ってないのはマジ。
奴ら、人身事故さえ起こさなければなにやってもいいやって思ってるよ。
仮に車を廃車にしたって保険入ってるし～、みたいな。
無論、実際にそうは発言しなくても、奴らの走り方を見るとそう考えてるとしか思えないよ。
なんだかんだ言っても、メーカーやインポーターは記事で悪評を書かれるのが怖くて文句言えないしね。
さすがに速度超過とか駐禁の違反まではかぶらないけど。
平日早朝のターンパイクとか行った事ある？土曜夜の首都高も真っ青の公道サーキット状態。
しかも走ってるのはR32やFDなんかじゃない、500馬力とかの高級外車。
乗ってる人種は言うまでもない。
業界で一番権威あるwカーグラフィックは同時に業界で一番事故を多発してるのも、こういう思想が背景にあるんじゃないかな。
＞自動車評論家は、ただで車やメシもらえて、海外旅行できて
フリーランスの場合は全部経費で落とせるから事実上タダだね
まあこの辺は、マスコミに弱い今の税務署も一因だけど
俺のカキコで気悪くしたらごめんよ。いちお元業界人としての駄文として流してくれ。
あと、小学生のウンコにたとえたのは、俺的にはツボだった。
お宅の言うことはもっともだし、はっきり言って正しいが、あえて指摘するのなら評論家勢を神格化（？）しすぎな感じがする。
>745は大げさに書いてるけど、評論家勢は広報車がどうなろうと屁とも思ってないのはマジ。
奴ら、人身事故さえ起こさなければなにやってもいいやって思ってるよ。
仮に車を廃車にしたって保険入ってるし～、みたいな。
無論、実際にそうは発言しなくても、奴らの走り方を見るとそう考えてるとしか思えないよ。
なんだかんだ言っても、メーカーやインポーターは記事で悪評を書かれるのが怖くて文句言えないしね。
さすがに速度超過とか駐禁の違反まではかぶらないけど。
平日早朝のターンパイクとか行った事ある？土曜夜の首都高も真っ青の公道サーキット状態。
しかも走ってるのはR32やFDなんかじゃない、500馬力とかの高級外車。
乗ってる人種は言うまでもない。
業界で一番権威あるwカーグラフィックは同時に業界で一番事故を多発してるのも、こういう思想が背景にあるんじゃないかな。
＞自動車評論家は、ただで車やメシもらえて、海外旅行できて
フリーランスの場合は全部経費で落とせるから事実上タダだね
まあこの辺は、マスコミに弱い今の税務署も一因だけど
俺のカキコで気悪くしたらごめんよ。いちお元業界人としての駄文として流してくれ。
あと、小学生のウンコにたとえたのは、俺的にはツボだった。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 21:34:34 ID:WpTUispi0
もう納得すたか？
ウンコマンたちよ。
・・・・これくらい簡潔にすれ。
ウンコマンたちよ。
・・・・これくらい簡潔にすれ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:44:02 ID:TkPYhVSU0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつら最高にアホクマ
彡､ |∪| ／ ガハハハハハハ。フェラーリ素敵すぎるぜ。
/ ＿＿ ヽノ / チャレスト買っちゃおっかな。
(＿＿＿） /
よし、では今日も始めましょう。
>>765
＞無論、実際にそうは発言しなくても、奴らの走り方を見るとそう考えてるとしか思えないよ。
＞なんだかんだ言っても、メーカーやインポーターは記事で悪評を書かれるのが怖くて文句言えないしね。
＞さすがに速度超過とか駐禁の違反まではかぶらないけど。
あんた、俺の言ってることとほとんど変わらないんだけどな。
評論家、自動車ライター、自動車誌編集、このあたりの人種の性格はほぼ把握してるよ。
確かにやつらは速度だけはむちゃくちゃイってる。夜の高速なんてそりゃーひどい。（まぁ俺も同類だが）
だが、変なとこで真面目なんだよ。シートベルトやチャイルドシート・・
路駐、飲酒・・こういう違反に関しては異常に嫌う連中も多い。無駄なアイドリングとかもね。
で、話を戻すと「広報車で駐禁切られてしまったらバックれるのが当たり前」と考えてるやつがいるか？
答は「一部を除きNO」だよ。あんたもわかってるとおり、そこまではしない。
もっと言うなら「夜の高速や、○ノ湖スカイラインでの暴走」は別に「広報車だから・・」って思ってやってるわけではない。
自分の車でも同じように暴走してるんだな。これが。これもご存じだろう。
結論としては「広報車だから路駐も暴走も怖いものなしだ！」なんて思ってるやつなんていないわけ。
広報車で路駐切られても自分で責任取るし、広報車じゃなくても暴走は続ける。
それがギョーカイの人間の一般的な姿だよ。
どうだろうか？ほぼ納得してもらえると思うし、そもそも俺とあんたの意見はほぼ一致してることがわかると思うけど？？
>>765
＞無論、実際にそうは発言しなくても、奴らの走り方を見るとそう考えてるとしか思えないよ。
＞なんだかんだ言っても、メーカーやインポーターは記事で悪評を書かれるのが怖くて文句言えないしね。
＞さすがに速度超過とか駐禁の違反まではかぶらないけど。
あんた、俺の言ってることとほとんど変わらないんだけどな。
評論家、自動車ライター、自動車誌編集、このあたりの人種の性格はほぼ把握してるよ。
確かにやつらは速度だけはむちゃくちゃイってる。夜の高速なんてそりゃーひどい。（まぁ俺も同類だが）
だが、変なとこで真面目なんだよ。シートベルトやチャイルドシート・・
路駐、飲酒・・こういう違反に関しては異常に嫌う連中も多い。無駄なアイドリングとかもね。
で、話を戻すと「広報車で駐禁切られてしまったらバックれるのが当たり前」と考えてるやつがいるか？
答は「一部を除きNO」だよ。あんたもわかってるとおり、そこまではしない。
もっと言うなら「夜の高速や、○ノ湖スカイラインでの暴走」は別に「広報車だから・・」って思ってやってるわけではない。
自分の車でも同じように暴走してるんだな。これが。これもご存じだろう。
結論としては「広報車だから路駐も暴走も怖いものなしだ！」なんて思ってるやつなんていないわけ。
広報車で路駐切られても自分で責任取るし、広報車じゃなくても暴走は続ける。
それがギョーカイの人間の一般的な姿だよ。
どうだろうか？ほぼ納得してもらえると思うし、そもそも俺とあんたの意見はほぼ一致してることがわかると思うけど？？
＞＞自動車評論家は、ただで車やメシもらえて、海外旅行できて
＞フリーランスの場合は全部経費で落とせるから事実上タダだね
車、メシ、海外旅行・・このなかで取材経費で落とせるのはメシだけ。
車なんて、せいぜい長期モニター車が宛われるくらいだし、「これが欲しいからくれ」つって
メーカーに車を贈られた評論家なんて、少なくとも俺は知らない。
海外旅行なんて、なんのために誰が出してくれるのかわけわからない。
念のために言っておくが海外出張≠海外旅行だぞ。海外出張は仕事なんだから自腹で行く理由もないだろう。
もちろん、現地での接待はあるが、それを受けるだけでヘラヘラ遊び回って
記事にもしない・・・そんなので評論家や編集がつとまるほど甘くはないよ。
>>766
NGワード。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 01:00:23 ID:M+AknERy0
＞フリーランスの場合は全部経費で落とせるから事実上タダだね
コイツ確定申告も経費の意味もなぁーんも知らんな。高卒かな？
コイツ確定申告も経費の意味もなぁーんも知らんな。高卒かな？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 02:23:15 ID:GL9TZBjv0
>>769
> 念のために言っておくが海外出張≠海外旅行だぞ。海外出張は仕事なんだから自腹で行く理由もないだろう。
仰る通りで。勘違いですた。
>>770
残念でした。大卒会社経営者です。
経費で落とせるモノなんか税理士のさじ加減でどうにでも変わるもんだよ。業種にもよるけどね。
そりゃクソ真面目に申告してたら本当の「経費」以外は何も落とせませんて。
> 念のために言っておくが海外出張≠海外旅行だぞ。海外出張は仕事なんだから自腹で行く理由もないだろう。
仰る通りで。勘違いですた。
>>770
残念でした。大卒会社経営者です。
経費で落とせるモノなんか税理士のさじ加減でどうにでも変わるもんだよ。業種にもよるけどね。
そりゃクソ真面目に申告してたら本当の「経費」以外は何も落とせませんて。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 02:33:24 ID:m03brL8I0
>>768
ＭＪは自分のフェラーリの触媒外してるようなこと匂わせてるけどな。
速度超過もあるだろうが、排気音も外車なら警察に止められたとき
「もとからこのマフラーでした」って言ったら切り抜けられる、
みたいな事言ってたような希ガス。
広報車のマフラーは替えないだろうが･･･。
ＭＪは自分のフェラーリの触媒外してるようなこと匂わせてるけどな。
速度超過もあるだろうが、排気音も外車なら警察に止められたとき
「もとからこのマフラーでした」って言ったら切り抜けられる、
みたいな事言ってたような希ガス。
広報車のマフラーは替えないだろうが･･･。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 02:51:13 ID:GL9TZBjv0
触媒なんか外してよくエラーとか起こらないな
とても21世紀に作られた車とは思えん…
とても21世紀に作られた車とは思えん…
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 03:12:29 ID:m03brL8I0
>>773
ゴメン、確か355スパイダーの時だったと思う。
ゴメン、確か355スパイダーの時だったと思う。
>>771
＞経費で落とせるモノなんか税理士のさじ加減でどうにでも変わるもんだよ。
もうどうでもいいけど、フリーランスみたいな事業規模だと、経費で落としたところで、
実質、自分の懐から出てることには変わりはないんじゃないの？
それは「タダで手に入れてる」とは言わないよね。
だから、俺は別の話だと思い、わざわざ取材経費って書いたんだが・・
ってか、匿名掲示板で、証明のしようがない事柄（高身分、高収入、高級車所有など）を
アピるのは、荒れるもとだから辞めましょう。
「お前、中卒だろ。」「ああ、そうですね。」のほうがスマートだ（笑
ってか、会社経営者なんて、登記代３０万もあれば誰でもなれるんだし、
零細企業に採用されるより簡単っちゃ簡単だ。その辺突っ込まれるのがオチ。（俺が突っ込んじゃったけど）
＞経費で落とせるモノなんか税理士のさじ加減でどうにでも変わるもんだよ。
もうどうでもいいけど、フリーランスみたいな事業規模だと、経費で落としたところで、
実質、自分の懐から出てることには変わりはないんじゃないの？
それは「タダで手に入れてる」とは言わないよね。
だから、俺は別の話だと思い、わざわざ取材経費って書いたんだが・・
ってか、匿名掲示板で、証明のしようがない事柄（高身分、高収入、高級車所有など）を
アピるのは、荒れるもとだから辞めましょう。
「お前、中卒だろ。」「ああ、そうですね。」のほうがスマートだ（笑
ってか、会社経営者なんて、登記代３０万もあれば誰でもなれるんだし、
零細企業に採用されるより簡単っちゃ簡単だ。その辺突っ込まれるのがオチ。（俺が突っ込んじゃったけど）
>>772
そうだよなあ。あれなぁ
ＭＪのやつは知らないが、キダスペなんてキチガイみたいな音だしな。
ただ、さすがに触媒外すやつはほとんどいないと思うよ。あれでも周りのギョーカイ人の目が厳しいから。
ＭＪの３５５の場合は知りませんが、外してたとしたらちょっとサムイな。
自動車ギョーカイ人ってのは、クルマが好きゆえに守れない部分（爆走や改造、爆音）と
クルマ好きゆえに頑張って守ってる部分（シートベルトや飲酒運転など）が同居するおかしな連中なんだろう。
基本的には違法改造してるやつなんてほとんどいない。
そうだよなあ。あれなぁ
ＭＪのやつは知らないが、キダスペなんてキチガイみたいな音だしな。
ただ、さすがに触媒外すやつはほとんどいないと思うよ。あれでも周りのギョーカイ人の目が厳しいから。
ＭＪの３５５の場合は知りませんが、外してたとしたらちょっとサムイな。
自動車ギョーカイ人ってのは、クルマが好きゆえに守れない部分（爆走や改造、爆音）と
クルマ好きゆえに頑張って守ってる部分（シートベルトや飲酒運転など）が同居するおかしな連中なんだろう。
基本的には違法改造してるやつなんてほとんどいない。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 15:57:53 ID:m03brL8I0
>>776
アンタがなんでそんなに業界人を擁護しているのかわからんが、
基本的に車が好きだからって理由で評論家連中が自分の運転に
勝手に線引きしているとしたら相当幼稚だよ。
徳○寺だって広報車使ってオネェチャン乗せてると言う話を
よく聞くが、あれだって飲酒運転絶対していないとはいえないぞ。
なんか、判りにくいので言いたいことを一言でまとめると
＞評論家勢を神格化（？）しすぎな感じがする。
ということだ。
それと>>775で＞匿名掲示板で、証明のしようがない事柄（高身分、高収入、高級車所有など）を
＞アピるのは、荒れるもとだから辞めましょう。
とか書いているが、書くくらいならいちいち反応するなよ。
大卒経営者とはいっているが、高身分、高収入、高級車所有とは一言も言ってないぞ、
GL9TZBjv0は。そのあとの＞ 零細企業に採用されるより簡単っちゃ簡単だ。
なんか妙に意固地になってる希ガス。ウンコ発言にしてもこれにしてもいちいち反応してるから
小学生とか言われるジャマイカ。
別にいいじゃん、スルーすれば。
アンタがなんでそんなに業界人を擁護しているのかわからんが、
基本的に車が好きだからって理由で評論家連中が自分の運転に
勝手に線引きしているとしたら相当幼稚だよ。
徳○寺だって広報車使ってオネェチャン乗せてると言う話を
よく聞くが、あれだって飲酒運転絶対していないとはいえないぞ。
なんか、判りにくいので言いたいことを一言でまとめると
＞評論家勢を神格化（？）しすぎな感じがする。
ということだ。
それと>>775で＞匿名掲示板で、証明のしようがない事柄（高身分、高収入、高級車所有など）を
＞アピるのは、荒れるもとだから辞めましょう。
とか書いているが、書くくらいならいちいち反応するなよ。
大卒経営者とはいっているが、高身分、高収入、高級車所有とは一言も言ってないぞ、
GL9TZBjv0は。そのあとの＞ 零細企業に採用されるより簡単っちゃ簡単だ。
なんか妙に意固地になってる希ガス。ウンコ発言にしてもこれにしてもいちいち反応してるから
小学生とか言われるジャマイカ。
別にいいじゃん、スルーすれば。
＞アンタがなんでそんなに業界人を擁護しているのかわからんが、
内情よく知ってるから、知ったかぶりするやつを馬鹿にしてるだけ。
＞評論家連中が自分の運転に勝手に線引きしているとしたら相当幼稚だよ
そうだな。モータージャーナリストなんて名乗るやついるもけど、
少なくとも他業界の「ジャーナリスト」とは別物なやつがほとんどだね。
そもそもジャーナリズムを勉強したいやつは自動車なんてやらないよ。アホらしくてね。
＞徳○寺だって広報車使ってオネェチャン乗せてると言う話を
＞よく聞くが、あれだって飲酒運転絶対していないとはいえないぞ。
おまえ、本当に元業界人か？編集のバイトかなんか？
徳○寺は飲酒運転しないよ。元業界人なら知り合いに聞いてみろ。
ま、少なくとも業界関係者の前や広報車では飲酒運転はしない。
まぁそれ以前に彼は夜になったらほとんど目が見えないのを自覚してるから
実はクルマ自体、もうほとんど乗ってないけどな。
＞評論家勢を神格化（？）しすぎな感じがする。
一切してません。
内情よく知ってるから、知ったかぶりするやつを馬鹿にしてるだけ。
＞評論家連中が自分の運転に勝手に線引きしているとしたら相当幼稚だよ
そうだな。モータージャーナリストなんて名乗るやついるもけど、
少なくとも他業界の「ジャーナリスト」とは別物なやつがほとんどだね。
そもそもジャーナリズムを勉強したいやつは自動車なんてやらないよ。アホらしくてね。
＞徳○寺だって広報車使ってオネェチャン乗せてると言う話を
＞よく聞くが、あれだって飲酒運転絶対していないとはいえないぞ。
おまえ、本当に元業界人か？編集のバイトかなんか？
徳○寺は飲酒運転しないよ。元業界人なら知り合いに聞いてみろ。
ま、少なくとも業界関係者の前や広報車では飲酒運転はしない。
まぁそれ以前に彼は夜になったらほとんど目が見えないのを自覚してるから
実はクルマ自体、もうほとんど乗ってないけどな。
＞評論家勢を神格化（？）しすぎな感じがする。
一切してません。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 01:55:14 ID:QWJ9YtEF0
でもむかーし、エボ４か５かで、大事故あったね。広報車で。
あれ、確か泥酔してたって話だ。ま、例外中の例外だが。
あれ、確か泥酔してたって話だ。ま、例外中の例外だが。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 02:05:09 ID:5S4Fa3CH0
ランエボで飲酒事故おこすのも、しらふでスーパーカーを大破させるのと同じレベルだと思うがなあ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 09:41:34 ID:mVYfvgQa0
ウンコマン’Sよ、糸冬了すれ。
>>780
全然違うだろ。飲酒運転って故意じゃん。
刑事処分でも行政処分でも、飲酒が絡むと重さが全然違う。
確信犯と、不可抗力は全然違うんだよ。
スーパーカーをわざとクラッシュさせてるってなら話は別だが、限界走行でパニクって壊したって設定だろ？
車両価格によって罪が変わるってのは感情論にすぎん。
それともまた「評論家はスーパーカーを故意に壊すような連中だ」とでも言い出す気かい？
>>781
ズレた発言と俺のヒマがある限り、俺はやめん。
ってか発端の「広報車の駐禁切られて記事を書け」とか言ってたアホはどこへ言ったんだ？
全然違うだろ。飲酒運転って故意じゃん。
刑事処分でも行政処分でも、飲酒が絡むと重さが全然違う。
確信犯と、不可抗力は全然違うんだよ。
スーパーカーをわざとクラッシュさせてるってなら話は別だが、限界走行でパニクって壊したって設定だろ？
車両価格によって罪が変わるってのは感情論にすぎん。
それともまた「評論家はスーパーカーを故意に壊すような連中だ」とでも言い出す気かい？
>>781
ズレた発言と俺のヒマがある限り、俺はやめん。
ってか発端の「広報車の駐禁切られて記事を書け」とか言ってたアホはどこへ言ったんだ？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 20:47:26 ID:ZM4KeRlc0
いい加減、秋田。
784 ：sage：2006/06/16(金) 20:51:44 ID:J6EjUxYg0
ヒゲボンのホイールが変わったのか？
今までの自転車のようなスポークのモノより今回のほうがいいんじゃないか？
服装と同じで自分のセンスで選ばず他人に委ねたほうがいいと思われｗ
今までの自転車のようなスポークのモノより今回のほうがいいんじゃないか？
服装と同じで自分のセンスで選ばず他人に委ねたほうがいいと思われｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:00:47 ID:ZM4KeRlc0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 10:22:03 ID:SJqVnkOS0
撮影の間だけっぽいけど・・
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 13:05:48 ID:WzsGPFbi0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 13:23:27 ID:SJqVnkOS0
AVSとかゆーヨコハマのブランドっぽいぞ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 13:49:38 ID:vR4R5a5R0
試乗車のインプレなんてユーザーが限界まで試せるわけじゃないから、こういう物書きの人たちがタマ張ってんだよ。
まあ、毎回全損させているような香具師にはお呼びもかからなくなるらしいけどね。
まあ、毎回全損させているような香具師にはお呼びもかからなくなるらしいけどね。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 14:35:35 ID:WzsGPFbi0
毎回全損させてたら書き手の方が持たないw
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 22:28:53 ID:6ZtZcER70
>>790
その内書き手が全損ｗ
その内書き手が全損ｗ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 01:58:06 ID:EoVeGamg0
イギリスBBCテレビのトップギアって半年に一度くらい何らかの形で全損企画やってるよ
キャスター本人が乗り込むこともしばしばw
キャスター本人が乗り込むこともしばしばw
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 02:29:18 ID:nFslXYm+0
全損企画ってくらいだから、車両は、買い取りなりタイアップなりしてんでしょ。
何の問題もない。
何の問題もない。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 23:54:26 ID:DRaVl7uB0
お前ら１度はお馬さんや牛さんのマークがついたクルマを所有してみたいと
思わないのか？女ウケなんか気にするな。そもそも最近の女はクルマなんか
に対して興味もってないんだからさ。
ド根性で買ったらどうなんだー。
そうすればみるみるうちに幸せになるだろう。
思わないのか？女ウケなんか気にするな。そもそも最近の女はクルマなんか
に対して興味もってないんだからさ。
ド根性で買ったらどうなんだー。
そうすればみるみるうちに幸せになるだろう。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 11:51:44 ID:29pmFZBm0
清水は児玉源太郎の子孫なの？
だとしたら凄いな・・・
だとしたら凄いな・・・
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 12:08:01 ID:VDR8TxJ+0
たまには渡辺・西川の話もしてやれ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 12:24:05 ID:0dM4s5zjO
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 12:38:14 ID:vm/69Qkc0
西川の話は毎月ゲンロクが出るたびにしてるし
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 17:24:17 ID:uyUoZqHI0
そう考えると絶え間なくホムペ更新をしてる清水は偉いな。
ネタを提供し続けてる。
節約通信では「F50で320キロだした」とあったな。
ここでネタフリをしてみるが、
おまえらは最高で何キロくらい出したことがあるんだ？
ネタを提供し続けてる。
節約通信では「F50で320キロだした」とあったな。
ここでネタフリをしてみるが、
おまえらは最高で何キロくらい出したことがあるんだ？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 17:44:27 ID:vm/69Qkc0
アクアラインでメーター読み300弱くらい
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 18:26:22 ID:0dM4s5zjO
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 18:44:02 ID:vm/69Qkc0
>>801
役不足より使い方が難しいな
役不足より使い方が難しいな
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 19:20:48 ID:jEWqc1rw0
�かくしん‐はん【確信犯】
------------------------------------------------------------------------
道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が正当な行為と確信してなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
へーそうなんだ。知らなかった。
一般的に使われてる「確信犯」を表現するときはどう言えばいいんだろうね。
------------------------------------------------------------------------
道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が正当な行為と確信してなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
へーそうなんだ。知らなかった。
一般的に使われてる「確信犯」を表現するときはどう言えばいいんだろうね。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 19:25:30 ID:jEWqc1rw0
役不足は、一般的に知られている意味と逆ってことか。
これまた難しい。
でも、単純に辞書が追いついてないって例かもしれんぞ。
備長炭って辞書で調べてみると、びんちょう-ずみ なんだよね。
だが、全国的に統計取ると「びんちょうずみ」なんて呼んでる人はほとんどいないという。
これは国語学者曰く、典型的な「辞書が、世間に追いついてない例」なんだそうだ。
これまた難しい。
でも、単純に辞書が追いついてないって例かもしれんぞ。
備長炭って辞書で調べてみると、びんちょう-ずみ なんだよね。
だが、全国的に統計取ると「びんちょうずみ」なんて呼んでる人はほとんどいないという。
これは国語学者曰く、典型的な「辞書が、世間に追いついてない例」なんだそうだ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 19:29:06 ID:G/5sTiSz0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 03:54:00 ID:dMfh82Zj0
確信犯は「確信犯的」って書かれるケースが多い気がしないでもない
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 07:47:02 ID:WG2J6HENO
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 11:48:04 ID:XlzsQCQs0
確信犯的 ←しょっちゅう耳にする
故意犯 ←聞いたことない
誤用された「役不足」 ←しょっちゅう耳にする
「力不足」 ←しょっちゅう耳にする
こんなとこだろ。
正しいか正しくないかではなく、よく使われているのは
「故意犯」ではなく「（誤用された）確信犯」だ。
故意犯 ←聞いたことない
誤用された「役不足」 ←しょっちゅう耳にする
「力不足」 ←しょっちゅう耳にする
こんなとこだろ。
正しいか正しくないかではなく、よく使われているのは
「故意犯」ではなく「（誤用された）確信犯」だ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 15:57:33 ID:WG2J6HENO
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 16:27:46 ID:XlzsQCQs0
いや、そもそもはそういう話だったところに
お前が「確信犯的なんてまったく聞いたことない」「俺はいつも故意犯と言っている」などと
さも「俺の廻りは正しい日本語を使ってる」みたいな強がった態度を取るから
「ウソコケっ」と突っ込まれてるだけでしょ。
「確信犯的」を本当に聞いたことないとしたら、よほど会話や文字に触れる機会が少ない環境なんだろう。
正しいか正しくないかを知識として知っているのはいいことだが、
まずは社会の現状をしっかり理解し受け入れることも必要。
第一、故意犯？？なにそれ？（笑
正しいのかも知れないけど、いったい誰が使ってるんだ？
国語学者かなんかか？
お前が「確信犯的なんてまったく聞いたことない」「俺はいつも故意犯と言っている」などと
さも「俺の廻りは正しい日本語を使ってる」みたいな強がった態度を取るから
「ウソコケっ」と突っ込まれてるだけでしょ。
「確信犯的」を本当に聞いたことないとしたら、よほど会話や文字に触れる機会が少ない環境なんだろう。
正しいか正しくないかを知識として知っているのはいいことだが、
まずは社会の現状をしっかり理解し受け入れることも必要。
第一、故意犯？？なにそれ？（笑
正しいのかも知れないけど、いったい誰が使ってるんだ？
国語学者かなんかか？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 17:34:41 ID:WG2J6HENO
>>810
あのな
確信犯的なんて言葉はじめて聞いたのは事実なんだから、しかたないじゃないか
故意犯は、>>803での正しい言い方についての問いに答えただけだ
誰が日常使ってるなんて言った？
そもそも、確信犯の正しい意味なんて、使い古しのネタだぞ。故意犯もひっくるめてな
2chやってる奴ならなおさらだ
おまえ、自分が知らなかっただけなんだろ
だから、偉そうに感じるんだろ？
携帯の俺に諭されて、恥ずかしくないのか？
あのな
確信犯的なんて言葉はじめて聞いたのは事実なんだから、しかたないじゃないか
故意犯は、>>803での正しい言い方についての問いに答えただけだ
誰が日常使ってるなんて言った？
そもそも、確信犯の正しい意味なんて、使い古しのネタだぞ。故意犯もひっくるめてな
2chやってる奴ならなおさらだ
おまえ、自分が知らなかっただけなんだろ
だから、偉そうに感じるんだろ？
携帯の俺に諭されて、恥ずかしくないのか？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 17:48:47 ID:WG2J6HENO
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 18:33:00 ID:XlzsQCQs0
＞携帯の俺に諭されて、恥ずかしくないのか？
なんのこっちゃｗ
なんのこっちゃｗ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 18:41:21 ID:fRQ4e3nz0
「フェラーリの大衆化」
よく清水が使うけど、こんなもん最初からないよ。
フェラーリはポルシェみたいに600万そこそこで買えるようなモデルなんて一度も出してないし、
今なんて一番安いのでも2000万はする。
正規代理店は最初から庶民は対象外。
正規代理店では決して買うことはできないがどうしてもフェラーリが欲しい一部の人達が
そういう新車で買った人達のおさがりを身分不相応ながら中古屋で買って喜んでいるだけでさ。それも型遅れのモデルを。
フェラーリ顧客の半数以上がこういう行程を経てフェラーリを買い、買う人の多くがサラリーマンってなら分かるが、
清水みたいな買い方をする人はむしろフェラーリ顧客の最下層なわけで、しかもそういう人の方が亜種なんだから
これをもって「大衆化」っていうのは他のフェラーリの顧客に失礼だよ。
質屋でヴィトンのバッグを買うのがやっとの人が「ヴィトンは手頃になった」と言うのと変わらない。
よく清水が使うけど、こんなもん最初からないよ。
フェラーリはポルシェみたいに600万そこそこで買えるようなモデルなんて一度も出してないし、
今なんて一番安いのでも2000万はする。
正規代理店は最初から庶民は対象外。
正規代理店では決して買うことはできないがどうしてもフェラーリが欲しい一部の人達が
そういう新車で買った人達のおさがりを身分不相応ながら中古屋で買って喜んでいるだけでさ。それも型遅れのモデルを。
フェラーリ顧客の半数以上がこういう行程を経てフェラーリを買い、買う人の多くがサラリーマンってなら分かるが、
清水みたいな買い方をする人はむしろフェラーリ顧客の最下層なわけで、しかもそういう人の方が亜種なんだから
これをもって「大衆化」っていうのは他のフェラーリの顧客に失礼だよ。
質屋でヴィトンのバッグを買うのがやっとの人が「ヴィトンは手頃になった」と言うのと変わらない。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 19:21:20 ID:50UZmua00
>>814
禿同。日本におけるフェラーリの認知度＆知名度が上昇したってだけで、みんなが所有してるわけではない。
１９６３年のフェラーリ日本初上陸から現在を考えると大衆化したのはカラーテレビやエアコンという一般家電品レベルだろう。
本のタイトルを見て一般人の反応は「大衆化？どこがじゃ！」ってとこじゃないの？
いつも著書を読んでいる人なら理解するんだろうが・・。
書店で平積みしてあっても一般人はあまり興味ないんじゃないかな。
禿同。日本におけるフェラーリの認知度＆知名度が上昇したってだけで、みんなが所有してるわけではない。
１９６３年のフェラーリ日本初上陸から現在を考えると大衆化したのはカラーテレビやエアコンという一般家電品レベルだろう。
本のタイトルを見て一般人の反応は「大衆化？どこがじゃ！」ってとこじゃないの？
いつも著書を読んでいる人なら理解するんだろうが・・。
書店で平積みしてあっても一般人はあまり興味ないんじゃないかな。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 19:44:30 ID:XlzsQCQs0
「日本では、庶民でもローン組めばフェラーリが買える」みたいなこともよく言ってるから
そういう意味があるんじゃないのかな？
少なくとも新車価格は上がる一方だし、ベビーフェラーリが出るなんて話も聞いたことないもんな。
それにしても（ネタミだが）、金持ちにしか買えない価格設定なんて
真のフェラーリマニアの手には渡らない（届かない）可能性がかなり高いわけで、
そう考えると、フェラーリって不幸な車だと思う。
かといって、大衆化されても悲しいけど・・
少なくともこれ以上オートマ化はしないでくれ～って（庶民の立場ながら）思う。
オートマ化すればするほど、運転ドヘタの成金ボンボンが飛びつきやすくなる（T_T）
そういう意味があるんじゃないのかな？
少なくとも新車価格は上がる一方だし、ベビーフェラーリが出るなんて話も聞いたことないもんな。
それにしても（ネタミだが）、金持ちにしか買えない価格設定なんて
真のフェラーリマニアの手には渡らない（届かない）可能性がかなり高いわけで、
そう考えると、フェラーリって不幸な車だと思う。
かといって、大衆化されても悲しいけど・・
少なくともこれ以上オートマ化はしないでくれ～って（庶民の立場ながら）思う。
オートマ化すればするほど、運転ドヘタの成金ボンボンが飛びつきやすくなる（T_T）
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 23:46:16 ID:2cq5xtUU0
最近のフェラーリってベンツみたいにここ数年ホイホイ新車出すけど
うずもれてるモデル多すぎ。1ヶ月に1回または2回位見かけるマイバッハ
の方が希少性があると思う。もっと見ないモデルもあるけどさ。
うずもれてるモデル多すぎ。1ヶ月に1回または2回位見かけるマイバッハ
の方が希少性があると思う。もっと見ないモデルもあるけどさ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 10:43:03 ID:IAt7OHD80
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 12:11:02 ID:fPcGbSaQ0
ホイホイ新車を出せば、たくさん見かけるようになるってわけではないだろう。
値段はベラボーに高いんだから。
故障が少なくなって買いやすくなったとか、オートマが普及しておっさんでも買うようになったとか
そういうのが「よくみかける」理由なんじゃないか？
値段はベラボーに高いんだから。
故障が少なくなって買いやすくなったとか、オートマが普及しておっさんでも買うようになったとか
そういうのが「よくみかける」理由なんじゃないか？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 19:57:23 ID:IAt7OHD80
清水渋滞本がお盆前に出るそうな。期待していいのかな・・・。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 20:10:05 ID:YioHXB0s0
清水は本で本気で儲けたいなら、自分の言うことを聞く人とばかり連む性格を治さないとダメだろうな。
この人の話は狭い世界の人間のネタで完結する傾向があるんだよね。
あと価値観もカッコ付けの典型で終始していてつまんない。
内向的な性格があらゆるところから見て取れる。
この人の話は狭い世界の人間のネタで完結する傾向があるんだよね。
あと価値観もカッコ付けの典型で終始していてつまんない。
内向的な性格があらゆるところから見て取れる。
別に稼ぎたいとか当てたいとかはなさそうに見えるね。
スぺチアーレ買えるほどの印税が欲しい！とかはあるだろうけど
野望ってほどでもなさそうだし。
まぁ現状維持で、事務所が安定すればそれでいいってスタンスじゃない？
ウフフフフ～
スぺチアーレ買えるほどの印税が欲しい！とかはあるだろうけど
野望ってほどでもなさそうだし。
まぁ現状維持で、事務所が安定すればそれでいいってスタンスじゃない？
ウフフフフ～
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 02:01:49 ID:IDsVvrCL0
清水くらいになれば、もっと根回しすれば労せず稼ぎを増やせるはずなんだがなあ
本人はそれほど儲けや印税に執着していないのかも
本人はそれほど儲けや印税に執着していないのかも
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 04:34:33 ID:KPWjjjVd0
822-823
本人及び関係者禿乙
本人及び関係者禿乙
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 04:48:50 ID:hBXN2Joz0
>>821
＞狭い世界の人間のネタで完結する傾向
ということは本人も自覚していて、だから「フェラーリ大乗教」を
名乗ってるわけだ。別にみんなが共感してくれなくてもいいよ、と。
ま、意見あるなら本人(事務所)にメールすればｗ
本人としては基本、金持ちのボンボンだから
>>822の言う通り、ガッツリ稼ぐ気はあまりないんだろうね。
＞狭い世界の人間のネタで完結する傾向
ということは本人も自覚していて、だから「フェラーリ大乗教」を
名乗ってるわけだ。別にみんなが共感してくれなくてもいいよ、と。
ま、意見あるなら本人(事務所)にメールすればｗ
本人としては基本、金持ちのボンボンだから
>>822の言う通り、ガッツリ稼ぐ気はあまりないんだろうね。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 09:07:13 ID:PQXIuDGP0
>>824
「清水は欲がなさそう」って意見がまた気に入らないか。
自動車評論家は、広報車を壊して違反してエビカニおごらせて女宛わせて
札束や海外旅行や車を要求して、甘い汁吸って楽したがる金の亡者。
このくらい言えば満足かね？
そんな生活、大物政治家でも無理なんだが。
「清水は欲がなさそう」って意見がまた気に入らないか。
自動車評論家は、広報車を壊して違反してエビカニおごらせて女宛わせて
札束や海外旅行や車を要求して、甘い汁吸って楽したがる金の亡者。
このくらい言えば満足かね？
そんな生活、大物政治家でも無理なんだが。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 10:56:56 ID:9aw1rhKH0
>>826
頭わるすぎ
頭わるすぎ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 12:29:13 ID:XvRjOZpm0
概ね、車板では自動車評論家はそういう表現ばかりされてきている。
頭悪いのは車板住民だろう。
頭悪いのは車板住民だろう。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:59:49 ID:0WiOl8wU0
そうだよな、経費＝タダ同然 とか平然と言ってる勘違い野郎も含めてナ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:07:24 ID:IDsVvrCL0
てか、そういう表現される原因となったﾋｮｳﾝｶは約一名しかいないのだが。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:09:52 ID:0WiOl8wU0
そうでもない。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 23:41:06 ID:EN/TJVZG0
あの御仁は極端すぎるが、他の人も大なり小なり利益供与を受けてるんじゃないの？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 02:26:49 ID:4JcD+KuN0
もちろん多少は利益供与受けてるけど、にちゃんねらが思ってるほど
おいしい職業でもズルイ職業でもないよ。
ただ、おまえらの大好きな車を乗り回して金もらってる連中だから
気に入らないんだろうな・・とは思う。
利益供与だ接待だって話で言えば政治家や大病院の幹部なんかのほうがよっぽど・・だろ？
おいしい職業でもズルイ職業でもないよ。
ただ、おまえらの大好きな車を乗り回して金もらってる連中だから
気に入らないんだろうな・・とは思う。
利益供与だ接待だって話で言えば政治家や大病院の幹部なんかのほうがよっぽど・・だろ？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 02:52:01 ID:4JcD+KuN0
広報車を壊して・・壊したらとりあえずヒンシュクもの。保険にも入っているし請求はされないことが多いが業界中にヒソヒソと知れ渡る。
違反して・・・交通違反、事故は自分で責任取るのが当たり前。メーカー広報もマーケもそこまでの世話は絶対にしない。
エビカニおごらせて・・・COTY選考委員になれば、国産メーカーから接待攻撃を受ける。多少の希望も通る。
女宛わせて・・・広報マンが、個人の付き合いレベルで風俗を奢るくらいはあるかも知れないが、当然接待費では落とせない。そんなもんをメーカーに強制したら業界抹殺されるよ。
札束・・・・今はない。そこまでの予算もない。あるとしたら贈り物など。
海外旅行・・・・一切ない。国内でさえない。海外モーターショーがらみで仕事として海外に招待することは多々あるが観光は当然自腹。
車・・・モニター車長期貸与は結構ある。中古だろうが型落ちだろうが贈与はありえない。
COTY選考委員ならヴィッツクラスなら全員に配布するくらいの予定はある。広報車落ちを社員価格で売るなどはなきにしもあらず。
甘い汁・・・評論家にとっての甘い汁が「モニター車」や「カニ」ならそれは吸ってる場合が多い。
楽したがる・・・ライターにラクしたがるやつなどいない。毎月が卒論〆切みたいなもんだし
調べ物も大量に発生する。徹夜、寝不足当たり前。ラクしたいなら間違いなくサラリーマンに転職するだろう。
単行本出して当たった一部の人間以外は、朝晩関係なく死ぬほど働いて年収500万の世界。
金の亡者・・・金の亡者ならライターなんて非効率な職業は選ばない。
違反して・・・交通違反、事故は自分で責任取るのが当たり前。メーカー広報もマーケもそこまでの世話は絶対にしない。
エビカニおごらせて・・・COTY選考委員になれば、国産メーカーから接待攻撃を受ける。多少の希望も通る。
女宛わせて・・・広報マンが、個人の付き合いレベルで風俗を奢るくらいはあるかも知れないが、当然接待費では落とせない。そんなもんをメーカーに強制したら業界抹殺されるよ。
札束・・・・今はない。そこまでの予算もない。あるとしたら贈り物など。
海外旅行・・・・一切ない。国内でさえない。海外モーターショーがらみで仕事として海外に招待することは多々あるが観光は当然自腹。
車・・・モニター車長期貸与は結構ある。中古だろうが型落ちだろうが贈与はありえない。
COTY選考委員ならヴィッツクラスなら全員に配布するくらいの予定はある。広報車落ちを社員価格で売るなどはなきにしもあらず。
甘い汁・・・評論家にとっての甘い汁が「モニター車」や「カニ」ならそれは吸ってる場合が多い。
楽したがる・・・ライターにラクしたがるやつなどいない。毎月が卒論〆切みたいなもんだし
調べ物も大量に発生する。徹夜、寝不足当たり前。ラクしたいなら間違いなくサラリーマンに転職するだろう。
単行本出して当たった一部の人間以外は、朝晩関係なく死ぬほど働いて年収500万の世界。
金の亡者・・・金の亡者ならライターなんて非効率な職業は選ばない。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 03:34:35 ID:8OU9qtGw0
>>834
> 広報車を壊して・・壊したらとりあえずヒンシュクもの。保険にも入っているし請求はされないことが多いが業界中にヒソヒソと知れ渡る。
某CGに限って言えばとても顰蹙を買っているとは思えない。
> 違反して・・・交通違反、事故は自分で責任取るのが当たり前。メーカー広報もマーケもそこまでの世話は絶対にしない。
そりゃあそうだ。
> エビカニおごらせて・・・COTY選考委員になれば、国産メーカーから接待攻撃を受ける。多少の希望も通る。
やっぱりそうなのか。
> 女宛わせて・・・広報マンが、個人の付き合いレベルで風俗を奢るくらいはあるかも知れないが、当然接待費では落とせない。そんなもんをメーカーに強制したら業界抹殺されるよ。
さすがにこれはないかw
> 札束・・・・今はない。そこまでの予算もない。あるとしたら贈り物など。
贈り物もわりとショボいって聞いた。もらえるだけマシか。
> 海外旅行・・・・一切ない。国内でさえない。海外モーターショーがらみで仕事として海外に招待することは多々あるが観光は当然自腹。
モーターショー招待なんて観光の一歩手前みたいなもんだからなあ。少なくとも役得の範疇ではある。
一般サラリーマンで「○○ショーに招待」なんて機会まずないからね。
> 車・・・モニター車長期貸与は結構ある。中古だろうが型落ちだろうが贈与はありえない。
贈与だと税務上面倒だろうからね。
> COTY選考委員ならヴィッツクラスなら全員に配布するくらいの予定はある。広報車落ちを社員価格で売るなどはなきにしもあらず。
でもCOTY委員がヴィッツをねだる必要もないだろうな。某ﾋｮﾝｶ以外は。
> 甘い汁・・・評論家にとっての甘い汁が「モニター車」や「カニ」ならそれは吸ってる場合が多い。
なるほど。
> 広報車を壊して・・壊したらとりあえずヒンシュクもの。保険にも入っているし請求はされないことが多いが業界中にヒソヒソと知れ渡る。
某CGに限って言えばとても顰蹙を買っているとは思えない。
> 違反して・・・交通違反、事故は自分で責任取るのが当たり前。メーカー広報もマーケもそこまでの世話は絶対にしない。
そりゃあそうだ。
> エビカニおごらせて・・・COTY選考委員になれば、国産メーカーから接待攻撃を受ける。多少の希望も通る。
やっぱりそうなのか。
> 女宛わせて・・・広報マンが、個人の付き合いレベルで風俗を奢るくらいはあるかも知れないが、当然接待費では落とせない。そんなもんをメーカーに強制したら業界抹殺されるよ。
さすがにこれはないかw
> 札束・・・・今はない。そこまでの予算もない。あるとしたら贈り物など。
贈り物もわりとショボいって聞いた。もらえるだけマシか。
> 海外旅行・・・・一切ない。国内でさえない。海外モーターショーがらみで仕事として海外に招待することは多々あるが観光は当然自腹。
モーターショー招待なんて観光の一歩手前みたいなもんだからなあ。少なくとも役得の範疇ではある。
一般サラリーマンで「○○ショーに招待」なんて機会まずないからね。
> 車・・・モニター車長期貸与は結構ある。中古だろうが型落ちだろうが贈与はありえない。
贈与だと税務上面倒だろうからね。
> COTY選考委員ならヴィッツクラスなら全員に配布するくらいの予定はある。広報車落ちを社員価格で売るなどはなきにしもあらず。
でもCOTY委員がヴィッツをねだる必要もないだろうな。某ﾋｮﾝｶ以外は。
> 甘い汁・・・評論家にとっての甘い汁が「モニター車」や「カニ」ならそれは吸ってる場合が多い。
なるほど。
836 ：つづき：2006/06/23(金) 03:41:02 ID:8OU9qtGw0
> 楽したがる・・・ライターにラクしたがるやつなどいない。毎月が卒論〆切みたいなもんだし
> 調べ物も大量に発生する。徹夜、寝不足当たり前。ラクしたいなら間違いなくサラリーマンに転職するだろう。
> 単行本出して当たった一部の人間以外は、朝晩関係なく死ぬほど働いて年収500万の世界。
俺に言わせれば趣味の延長で500万もらえるなんてうらやましい仕事だろうと思うけどね。500万たって経費でいろいろ落とせるみたいだし。
「毎月が卒論締め切り」なんてサラリーマンにぼやいたらシバかれるよ。
今日び会社員なんて、ごく一部を除いて毎日日勤12時間なんてザラ。しかも毎日朝晩ラッシュの電車で通勤。
夏も冬も基本はスーツにネクタイに革靴。部長クラスの出張もエコノミーが当たり前。ジャーナリストでそんな人いないでしょ、実際のところ。
以前から思っていたけど、ここの住人がジャーナリストを軽く見ているのと同じように、アンタも会社員を見下している感じはひしひしと伝わる。
会社員はアンタが考えているよりも遥かに激務だよ。
> 金の亡者・・・金の亡者ならライターなんて非効率な職業は選ばない。
それはわかる気がする。好きでなきゃやらない仕事だろうと思う。
効率の良し悪しは未経験なのでコメント不可能。
> 調べ物も大量に発生する。徹夜、寝不足当たり前。ラクしたいなら間違いなくサラリーマンに転職するだろう。
> 単行本出して当たった一部の人間以外は、朝晩関係なく死ぬほど働いて年収500万の世界。
俺に言わせれば趣味の延長で500万もらえるなんてうらやましい仕事だろうと思うけどね。500万たって経費でいろいろ落とせるみたいだし。
「毎月が卒論締め切り」なんてサラリーマンにぼやいたらシバかれるよ。
今日び会社員なんて、ごく一部を除いて毎日日勤12時間なんてザラ。しかも毎日朝晩ラッシュの電車で通勤。
夏も冬も基本はスーツにネクタイに革靴。部長クラスの出張もエコノミーが当たり前。ジャーナリストでそんな人いないでしょ、実際のところ。
以前から思っていたけど、ここの住人がジャーナリストを軽く見ているのと同じように、アンタも会社員を見下している感じはひしひしと伝わる。
会社員はアンタが考えているよりも遥かに激務だよ。
> 金の亡者・・・金の亡者ならライターなんて非効率な職業は選ばない。
それはわかる気がする。好きでなきゃやらない仕事だろうと思う。
効率の良し悪しは未経験なのでコメント不可能。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 06:27:11 ID:scSJK06e0
＞某CGに限って言えばとても顰蹙を買っているとは思えない。
勝手にそう思ってるだけだよ。広報車壊したらどんな媒体だろうがジャーナリストだろうが顰蹙です。
CG編集長は車壊したら交代って知ってた？
＞モーターショー招待なんて観光の一歩手前みたいなもんだからなあ。少なくとも役得の範疇ではある。
ははは。役得なんて思うのは最初だけ。海外モーターショー会場は死ぬほど広くて全て回るだけで死ぬ。
それを一人で機材と資料持って、取材して回ってこいってんだから地獄だよ。
帰ったら帰ったで、２０Ｐカラー特集を一人で埋めなきゃいけない。
だから海外モーターショーなんて行きたがるやつはいない。仕事と遊びは違うからね。
＞一般サラリーマンで「○○ショーに招待」なんて機会まずないからね。
そうか？「○○展示会に視察行ってこい」なんてザラだったが。
もちろんちっとも楽しくない。やっぱり仕事と遊びは違うんだよ。
業界がつまらないのは自分のせいだし、業界つまらなきゃ、そりゃその業界の展示会もつまらんよ。
＞贈与だと税務上面倒だろうからね。
面倒だからくれても断るってこと？んなわけねーだろ。
それこそ、自営業ならなんとでもなる。
＞でもCOTY委員がヴィッツをねだる必要もないだろうな。某ﾋｮﾝｶ以外は。
ちょっと語弊あったので補足。例えば新型ヴィッツが出て、それをメーカー挙げてCOTYに推すなら
ヴィッツが自動的に全員に配られる・・って感じか。もちろんCOTY投票までの期間ね。
もちろんCOTY委員と言えども関係ない時期に「ヴィッツを半年貸してくれ」と言ってもシカトされる。
勝手にそう思ってるだけだよ。広報車壊したらどんな媒体だろうがジャーナリストだろうが顰蹙です。
CG編集長は車壊したら交代って知ってた？
＞モーターショー招待なんて観光の一歩手前みたいなもんだからなあ。少なくとも役得の範疇ではある。
ははは。役得なんて思うのは最初だけ。海外モーターショー会場は死ぬほど広くて全て回るだけで死ぬ。
それを一人で機材と資料持って、取材して回ってこいってんだから地獄だよ。
帰ったら帰ったで、２０Ｐカラー特集を一人で埋めなきゃいけない。
だから海外モーターショーなんて行きたがるやつはいない。仕事と遊びは違うからね。
＞一般サラリーマンで「○○ショーに招待」なんて機会まずないからね。
そうか？「○○展示会に視察行ってこい」なんてザラだったが。
もちろんちっとも楽しくない。やっぱり仕事と遊びは違うんだよ。
業界がつまらないのは自分のせいだし、業界つまらなきゃ、そりゃその業界の展示会もつまらんよ。
＞贈与だと税務上面倒だろうからね。
面倒だからくれても断るってこと？んなわけねーだろ。
それこそ、自営業ならなんとでもなる。
＞でもCOTY委員がヴィッツをねだる必要もないだろうな。某ﾋｮﾝｶ以外は。
ちょっと語弊あったので補足。例えば新型ヴィッツが出て、それをメーカー挙げてCOTYに推すなら
ヴィッツが自動的に全員に配られる・・って感じか。もちろんCOTY投票までの期間ね。
もちろんCOTY委員と言えども関係ない時期に「ヴィッツを半年貸してくれ」と言ってもシカトされる。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 06:51:04 ID:scSJK06e0
＞俺に言わせれば趣味の延長で500万もらえるなんてうらやましい仕事だろうと思うけどね。
３日間寝ずに編集部に泊まり込んで車の記事書くことが「遊びの延長」なのか？
しかも自分が好きな車とは限らないぞ。軽トラ特集かも知れないぞ。
それでも「車が好きなら楽しいだろう。うらやましい」って思えるならおまえは自動車誌編集者に向いてるよ。ぜひやりなさい。
給料死ぬほど安いけど、「趣味の延長」でもらえるんだから安くても平気だよな？
＞500万たって経費でいろいろ落とせるみたいだし。
例えば何を経費で落とせると思ってるの？ちなみにおまえの言う「経費」って何？こないだから突っ込まれてるんだからハッキリさせてくれ。
出版社の取材経費のことなのか、自営業としての経費なのか。
前者で落とせるのは、有料道路代、ガス代、ロケ先でのメシ代、洗車代くらいだけど？
後者で落とすのは、その人の税理士のサジ加減ひとつだろうけど、税金戻ってくる程度で生活費のタシ程度にもならないのだが？
＞今日び会社員なんて、ごく一部を除いて毎日日勤12時間なんてザラ。しかも毎日朝晩ラッシュの電車で通勤。
最高じゃないか。残りの12時間は自由時間があるってことだろ？やっぱりラクな商売だよ。
毎日満員電車ってことは、毎日電車がある時間に帰れるってことだろ？最高にラクだね。
12時間程度で「激務」なんて言っちゃうサラリーマン諸君はうらやましいねぇ。
３日間寝ずに編集部に泊まり込んで車の記事書くことが「遊びの延長」なのか？
しかも自分が好きな車とは限らないぞ。軽トラ特集かも知れないぞ。
それでも「車が好きなら楽しいだろう。うらやましい」って思えるならおまえは自動車誌編集者に向いてるよ。ぜひやりなさい。
給料死ぬほど安いけど、「趣味の延長」でもらえるんだから安くても平気だよな？
＞500万たって経費でいろいろ落とせるみたいだし。
例えば何を経費で落とせると思ってるの？ちなみにおまえの言う「経費」って何？こないだから突っ込まれてるんだからハッキリさせてくれ。
出版社の取材経費のことなのか、自営業としての経費なのか。
前者で落とせるのは、有料道路代、ガス代、ロケ先でのメシ代、洗車代くらいだけど？
後者で落とすのは、その人の税理士のサジ加減ひとつだろうけど、税金戻ってくる程度で生活費のタシ程度にもならないのだが？
＞今日び会社員なんて、ごく一部を除いて毎日日勤12時間なんてザラ。しかも毎日朝晩ラッシュの電車で通勤。
最高じゃないか。残りの12時間は自由時間があるってことだろ？やっぱりラクな商売だよ。
毎日満員電車ってことは、毎日電車がある時間に帰れるってことだろ？最高にラクだね。
12時間程度で「激務」なんて言っちゃうサラリーマン諸君はうらやましいねぇ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 06:52:29 ID:scSJK06e0
＞夏も冬も基本はスーツにネクタイに革靴。
これは確かにね。まぁなんと効率悪いというか・・夏なんて一度も上着着ないでずっと腕にひっかけてるだけってことがよくあったよ。
でも上着持ち歩かずに通勤してたら常識疑われるしね。
編集の人間は汚いおっさんばかりだよ。あれニッサン本社とか行っちゃうんだから異常な世界だ。
＞部長クラスの出張もエコノミーが当たり前。
そりゃ自社の人間だからでしょ。ジャーナリストもメーカーの招待じゃなければ原則エコノミーだよ。
ってかその前にたとえエコノミーでも出版社の金で海外に行けることはほとんどないんだが。
＞アンタも会社員を見下している感じはひしひしと伝わる。
いや、俺も会社員出身だからね。事情はよく知ってるよ。大変なのは事実だが俺から言わせりゃ常識の範囲内。しかもそのぶん給料に反映される。
「朝晩関係なく死ぬほど働いて毎月３日以上は完徹アリで年収500万」なんて世界は、一般的サラリーマンにはないよ。
ラクで給料安いか、それなりで給料それなりか、大変で給料高いかだ。
あ、編集や制作やってるサラリーマンは同じ目に遭ってるな。
これは確かにね。まぁなんと効率悪いというか・・夏なんて一度も上着着ないでずっと腕にひっかけてるだけってことがよくあったよ。
でも上着持ち歩かずに通勤してたら常識疑われるしね。
編集の人間は汚いおっさんばかりだよ。あれニッサン本社とか行っちゃうんだから異常な世界だ。
＞部長クラスの出張もエコノミーが当たり前。
そりゃ自社の人間だからでしょ。ジャーナリストもメーカーの招待じゃなければ原則エコノミーだよ。
ってかその前にたとえエコノミーでも出版社の金で海外に行けることはほとんどないんだが。
＞アンタも会社員を見下している感じはひしひしと伝わる。
いや、俺も会社員出身だからね。事情はよく知ってるよ。大変なのは事実だが俺から言わせりゃ常識の範囲内。しかもそのぶん給料に反映される。
「朝晩関係なく死ぬほど働いて毎月３日以上は完徹アリで年収500万」なんて世界は、一般的サラリーマンにはないよ。
ラクで給料安いか、それなりで給料それなりか、大変で給料高いかだ。
あ、編集や制作やってるサラリーマンは同じ目に遭ってるな。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 11:34:34 ID:8OU9qtGw0
やっぱアンタ、会社員バカにしてんな。
>>837
> ＞某CGに限って言えばとても顰蹙を買っているとは思えない。
> CG編集長は車壊したら交代って知ってた？
普通の会社じゃ借り物壊したら謹慎か免職だよ。
> ＞モーターショー招待なんて観光の一歩手前みたいなもんだからなあ。少なくとも役得の範疇ではある。
> ははは。役得なんて思うのは最初だけ。海外モーターショー会場は死ぬほど広くて全て回るだけで死ぬ。
> それを一人で機材と資料持って、取材して回ってこいってんだから地獄だよ。
> 帰ったら帰ったで、２０Ｐカラー特集を一人で埋めなきゃいけない。
> だから海外モーターショーなんて行きたがるやつはいない。仕事と遊びは違うからね。
なにが機材だよ。カメラマンは別働だろ。そんくらい知ってる。
デジカメ１、２個とレコーダーともらったプレスキットとほかになに持ち歩くのさ。
それに一人で２０ページとかなんか極端な例ばかり持ち出してるけどさ、そんなのあったとしても年数回じゃん。
> ＞一般サラリーマンで「○○ショーに招待」なんて機会まずないからね。
> そうか？「○○展示会に視察行ってこい」なんてザラだったが。
> もちろんちっとも楽しくない。やっぱり仕事と遊びは違うんだよ。
> 業界がつまらないのは自分のせいだし、業界つまらなきゃ、そりゃその業界の展示会もつまらんよ。
ザラじゃない。普通は展示会に視察なんて行かないよ。
そんなの行くのはよほどヒマか人手あまってる時か、なにが何でもその展示会に行かなければならない時だけ。
> ＞贈与だと税務上面倒だろうからね。
> 面倒だからくれても断るってこと？んなわけねーだろ。
面倒なのは贈与するほう。読めばわかるでしょ。
>>837
> ＞某CGに限って言えばとても顰蹙を買っているとは思えない。
> CG編集長は車壊したら交代って知ってた？
普通の会社じゃ借り物壊したら謹慎か免職だよ。
> ＞モーターショー招待なんて観光の一歩手前みたいなもんだからなあ。少なくとも役得の範疇ではある。
> ははは。役得なんて思うのは最初だけ。海外モーターショー会場は死ぬほど広くて全て回るだけで死ぬ。
> それを一人で機材と資料持って、取材して回ってこいってんだから地獄だよ。
> 帰ったら帰ったで、２０Ｐカラー特集を一人で埋めなきゃいけない。
> だから海外モーターショーなんて行きたがるやつはいない。仕事と遊びは違うからね。
なにが機材だよ。カメラマンは別働だろ。そんくらい知ってる。
デジカメ１、２個とレコーダーともらったプレスキットとほかになに持ち歩くのさ。
それに一人で２０ページとかなんか極端な例ばかり持ち出してるけどさ、そんなのあったとしても年数回じゃん。
> ＞一般サラリーマンで「○○ショーに招待」なんて機会まずないからね。
> そうか？「○○展示会に視察行ってこい」なんてザラだったが。
> もちろんちっとも楽しくない。やっぱり仕事と遊びは違うんだよ。
> 業界がつまらないのは自分のせいだし、業界つまらなきゃ、そりゃその業界の展示会もつまらんよ。
ザラじゃない。普通は展示会に視察なんて行かないよ。
そんなの行くのはよほどヒマか人手あまってる時か、なにが何でもその展示会に行かなければならない時だけ。
> ＞贈与だと税務上面倒だろうからね。
> 面倒だからくれても断るってこと？んなわけねーだろ。
面倒なのは贈与するほう。読めばわかるでしょ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 11:40:41 ID:8OU9qtGw0
>>838
> ＞俺に言わせれば趣味の延長で500万もらえるなんてうらやましい仕事だろうと思うけどね。
> ３日間寝ずに編集部に泊まり込んで車の記事書くことが「遊びの延長」なのか？
> しかも自分が好きな車とは限らないぞ。軽トラ特集かも知れないぞ。
> それでも「車が好きなら楽しいだろう。うらやましい」って思えるならおまえは自動車誌編集者に向いてるよ。ぜひやりなさい。
> 給料死ぬほど安いけど、「趣味の延長」でもらえるんだから安くても平気だよな？
普通なら「三日間寝ずに」仕事したら人間死ぬけどね。
三日間徹夜ったって締め切り間際の時だけだろ？上でも書いたけどいちいち極端だよ。
それに500万程度の給料で連日終電なんてのはサラリーマンでそれこそどこにでもいるよ。
> ＞500万たって経費でいろいろ落とせるみたいだし。
> 例えば何を経費で落とせると思ってるの？ちなみにおまえの言う「経費」って何？こないだから突っ込まれてるんだからハッキリさせてくれ。
> 出版社の取材経費のことなのか、自営業としての経費なのか。
> 前者で落とせるのは、有料道路代、ガス代、ロケ先でのメシ代、洗車代くらいだけど？
有料道路とガス代くらい、と言う時点で甘いわ。
普通の会社員は移動は公共機関だ。
> 後者で落とすのは、その人の税理士のサジ加減ひとつだろうけど、税金戻ってくる程度で生活費のタシ程度にもならないのだが？
それはアンタとアンタの税理士に経営のセンスがないから。
経費落としても生活費の足しにもならないなんて、会社員だけじゃなく一般経営者にも笑われるよ。
> ＞俺に言わせれば趣味の延長で500万もらえるなんてうらやましい仕事だろうと思うけどね。
> ３日間寝ずに編集部に泊まり込んで車の記事書くことが「遊びの延長」なのか？
> しかも自分が好きな車とは限らないぞ。軽トラ特集かも知れないぞ。
> それでも「車が好きなら楽しいだろう。うらやましい」って思えるならおまえは自動車誌編集者に向いてるよ。ぜひやりなさい。
> 給料死ぬほど安いけど、「趣味の延長」でもらえるんだから安くても平気だよな？
普通なら「三日間寝ずに」仕事したら人間死ぬけどね。
三日間徹夜ったって締め切り間際の時だけだろ？上でも書いたけどいちいち極端だよ。
それに500万程度の給料で連日終電なんてのはサラリーマンでそれこそどこにでもいるよ。
> ＞500万たって経費でいろいろ落とせるみたいだし。
> 例えば何を経費で落とせると思ってるの？ちなみにおまえの言う「経費」って何？こないだから突っ込まれてるんだからハッキリさせてくれ。
> 出版社の取材経費のことなのか、自営業としての経費なのか。
> 前者で落とせるのは、有料道路代、ガス代、ロケ先でのメシ代、洗車代くらいだけど？
有料道路とガス代くらい、と言う時点で甘いわ。
普通の会社員は移動は公共機関だ。
> 後者で落とすのは、その人の税理士のサジ加減ひとつだろうけど、税金戻ってくる程度で生活費のタシ程度にもならないのだが？
それはアンタとアンタの税理士に経営のセンスがないから。
経費落としても生活費の足しにもならないなんて、会社員だけじゃなく一般経営者にも笑われるよ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 11:55:36 ID:8OU9qtGw0
>>839
> ＞今日び会社員なんて、ごく一部を除いて毎日日勤12時間なんてザラ。しかも毎日朝晩ラッシュの電車で通勤。
> 最高じゃないか。残りの12時間は自由時間があるってことだろ？やっぱりラクな商売だよ。
> 毎日満員電車ってことは、毎日電車がある時間に帰れるってことだろ？最高にラクだね。
> 12時間程度で「激務」なんて言っちゃうサラリーマン諸君はうらやましいねぇ。
残りの半日が自由だとか、電車があるうちに帰れるだとか、それじゃ子供の屁理屈だ。
なにが12時間程度だよ。実際に「毎日」12時間働いて、「毎日」満員電車で通勤してるライターが一人でもいたらあげてもらいたいものだな。
実際に「やっていること」「できること」をあげずに屁理屈ばかり述べて偉そうにしてるからライターがナメられるってわからないの？ふざけるのも程ほどにしてもらいたい。
逆に言えばライターなんて毎月同じ日の締め切り間際「だけ」「ほんの3日程度」がんばればいいだけの仕事ということが証明されたわけだ。
それでいて車通勤？物書きの方が千倍楽だな。決定だよ。
あと、会社員で業務の締め切り間際にいつも徹夜なんてしてたらそれこそ効率の悪い社員の烙印を押されて肩たたきだよ。
会社員はヒラも部長も締め切りに十分間に合うように仕事をこなすのが当然だからね。
締め切り間際に徹夜するのはむしろ恥。
> ＞夏も冬も基本はスーツにネクタイに革靴。
> これは確かにね。まぁなんと効率悪いというか・・夏なんて一度も上着着ないでずっと腕にひっかけてるだけってことがよくあったよ。
> でも上着持ち歩かずに通勤してたら常識疑われるしね。
> 編集の人間は汚いおっさんばかりだよ。あれニッサン本社とか行っちゃうんだから異常な世界だ。
…これだ。これが一番いかんねやっぱり。
こういうのがライターが軽んじられる原因のひとつだな。
人と会う時は、最低でも襟のついたシャツを着て、TPOに応じてネクタイを締める。これ常識。
これが出来ないで偉そうにのたまってるうちはライター先生がたもホリエモンと同じ。
サラリーマンだって、軽率そうな面しててもネクタイしてるとピシッとして見えるもんだよ。
> ＞今日び会社員なんて、ごく一部を除いて毎日日勤12時間なんてザラ。しかも毎日朝晩ラッシュの電車で通勤。
> 最高じゃないか。残りの12時間は自由時間があるってことだろ？やっぱりラクな商売だよ。
> 毎日満員電車ってことは、毎日電車がある時間に帰れるってことだろ？最高にラクだね。
> 12時間程度で「激務」なんて言っちゃうサラリーマン諸君はうらやましいねぇ。
残りの半日が自由だとか、電車があるうちに帰れるだとか、それじゃ子供の屁理屈だ。
なにが12時間程度だよ。実際に「毎日」12時間働いて、「毎日」満員電車で通勤してるライターが一人でもいたらあげてもらいたいものだな。
実際に「やっていること」「できること」をあげずに屁理屈ばかり述べて偉そうにしてるからライターがナメられるってわからないの？ふざけるのも程ほどにしてもらいたい。
逆に言えばライターなんて毎月同じ日の締め切り間際「だけ」「ほんの3日程度」がんばればいいだけの仕事ということが証明されたわけだ。
それでいて車通勤？物書きの方が千倍楽だな。決定だよ。
あと、会社員で業務の締め切り間際にいつも徹夜なんてしてたらそれこそ効率の悪い社員の烙印を押されて肩たたきだよ。
会社員はヒラも部長も締め切りに十分間に合うように仕事をこなすのが当然だからね。
締め切り間際に徹夜するのはむしろ恥。
> ＞夏も冬も基本はスーツにネクタイに革靴。
> これは確かにね。まぁなんと効率悪いというか・・夏なんて一度も上着着ないでずっと腕にひっかけてるだけってことがよくあったよ。
> でも上着持ち歩かずに通勤してたら常識疑われるしね。
> 編集の人間は汚いおっさんばかりだよ。あれニッサン本社とか行っちゃうんだから異常な世界だ。
…これだ。これが一番いかんねやっぱり。
こういうのがライターが軽んじられる原因のひとつだな。
人と会う時は、最低でも襟のついたシャツを着て、TPOに応じてネクタイを締める。これ常識。
これが出来ないで偉そうにのたまってるうちはライター先生がたもホリエモンと同じ。
サラリーマンだって、軽率そうな面しててもネクタイしてるとピシッとして見えるもんだよ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 12:04:02 ID:QMZ1DaYk0
＞普通の会社じゃ借り物壊したら謹慎か免職だよ。
おまえアホだろ。車乗る仕事だからそりゃ事故もあるだろ。そのために独自で保険に入っている。
それでも事故ったら免職になるなら誰もそんなリスキーな仕事やらないよ。
別に故意にクラッシュテストやってるわけじゃないんだから。
＞なにが機材だよ。カメラマンは別働だろ。そんくらい知ってる。
何も知らないなら黙っておけ。海外にカメラマンなど同行させる予算などメーカーにはないよ。
海外にはメーカーの雇ったオフィシャルカメラマンが一人行くだけだ。だから独自取材のときは自分で撮るんだよ。エッチラオッチラと。
海外会場の広さも調べてみろ。普通に手ぶらで歩いても死ぬ広さだ。
＞デジカメ１、２個とレコーダーともらったプレスキットとほかになに持ち歩くのさ。
カメラ機材。そうでなくともプレスキットだけでもアホみたいに重い。最近はダウンサイジングされつつあるが。
＞それに一人で２０ページとかなんか極端な例ばかり持ち出してるけどさ、そんなのあったとしても年数回じゃん。
海外ショー行ったら、遊びでは済まず、そういう作業が自動的についてくるってことだよ。
年何回とか何の関係もない。ってか年数回もやったらマジで死ぬ。
隣の芝は青く見えるもんなんだよ。妬んでないで実際やってみりゃいいじゃないか。
＞ザラじゃない。普通は展示会に視察なんて行かないよ。
じゃぁお前の業界はそうなんだな。
＞面倒なのは贈与するほう。読めばわかるでしょ。
要するにお前は、本当はメーカーは"あの車くれ"と言われたらいくらでもあげたいけど
税務上面倒だから、長期貸与で我慢させてると思ってるんだね。
おまえアホだろ。車乗る仕事だからそりゃ事故もあるだろ。そのために独自で保険に入っている。
それでも事故ったら免職になるなら誰もそんなリスキーな仕事やらないよ。
別に故意にクラッシュテストやってるわけじゃないんだから。
＞なにが機材だよ。カメラマンは別働だろ。そんくらい知ってる。
何も知らないなら黙っておけ。海外にカメラマンなど同行させる予算などメーカーにはないよ。
海外にはメーカーの雇ったオフィシャルカメラマンが一人行くだけだ。だから独自取材のときは自分で撮るんだよ。エッチラオッチラと。
海外会場の広さも調べてみろ。普通に手ぶらで歩いても死ぬ広さだ。
＞デジカメ１、２個とレコーダーともらったプレスキットとほかになに持ち歩くのさ。
カメラ機材。そうでなくともプレスキットだけでもアホみたいに重い。最近はダウンサイジングされつつあるが。
＞それに一人で２０ページとかなんか極端な例ばかり持ち出してるけどさ、そんなのあったとしても年数回じゃん。
海外ショー行ったら、遊びでは済まず、そういう作業が自動的についてくるってことだよ。
年何回とか何の関係もない。ってか年数回もやったらマジで死ぬ。
隣の芝は青く見えるもんなんだよ。妬んでないで実際やってみりゃいいじゃないか。
＞ザラじゃない。普通は展示会に視察なんて行かないよ。
じゃぁお前の業界はそうなんだな。
＞面倒なのは贈与するほう。読めばわかるでしょ。
要するにお前は、本当はメーカーは"あの車くれ"と言われたらいくらでもあげたいけど
税務上面倒だから、長期貸与で我慢させてると思ってるんだね。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 12:04:52 ID:LKeOr8ol0
>>841
>経費落としても生活費の足しにもならないなんて、会社員だけじゃなく一般経営者にも笑われるよ。
申し訳ないが、年商５００万円として
ライター（自営業）の場合は源泉徴収されているわけだから
源泉額は５０万円だよ。
つまり全額リターンにしても、５０万円しか返ってこないわけ。
経費を落すという意味わかってる？
>経費落としても生活費の足しにもならないなんて、会社員だけじゃなく一般経営者にも笑われるよ。
申し訳ないが、年商５００万円として
ライター（自営業）の場合は源泉徴収されているわけだから
源泉額は５０万円だよ。
つまり全額リターンにしても、５０万円しか返ってこないわけ。
経費を落すという意味わかってる？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 12:09:24 ID:8OU9qtGw0
＞部長クラスの出張もエコノミーが当たり前。
> そりゃ自社の人間だからでしょ。ジャーナリストもメーカーの招待じゃなければ原則エコノミーだよ。
> ってかその前にたとえエコノミーでも出版社の金で海外に行けることはほとんどないんだが。
ウソでしょ。自社ライターが自費でフランクやデトロイトやパリに行ってるとはとても思えない。閑散期でも往復10万コースでっせ。
逆にフリーランスなら旅費は全額経費で控除できる。
サラリーマンの話をするならば、「メーカーの招待ならビジネス」というのがまずありえない。これは間違いなく車ライター特有の特権。
> ＞アンタも会社員を見下している感じはひしひしと伝わる。
> いや、俺も会社員出身だからね。事情はよく知ってるよ。大変なのは事実だが俺から言わせりゃ常識の範囲内。しかもそのぶん給料に反映される。
アンタの書き方はとても元サラリーマンとは思えないほど高飛車だな。いやいまさら疑っても仕方ないが。
> 「朝晩関係なく死ぬほど働いて毎月３日以上は完徹アリで年収500万」なんて世界は、一般的サラリーマンにはないよ。
> ラクで給料安いか、それなりで給料それなりか、大変で給料高いかだ。
> あ、編集や制作やってるサラリーマンは同じ目に遭ってるな。
編集や製作、広告以外でもそういうサラリーマンはゴロゴロいるということを覚えておいてもらいたい。
大手インポーターやメーカーや代理店社員とばかり接しているとそういうのはあまり知らないだろうし、知らなくても不思議ではないが。
サラリーマンの多くは「苦労して給料はそれなり」な仕事をしている。徹夜するかどうかは関係ない。
仕事の分給料に反映されるのなんてごく一部の運のいい連中だけ。ライターもそうだろう？
中小企業のサラリーマンはそういう苦労している連中はたくさんいる。俺の周りにもいる。
いろいろ書いたが、アンタは業界人みたいだし業界に詳しそうなので、今後もいろいろ聞かせてほしい。
今回の話も、ちょっとムカついたが、面白いといえば面白かった。
> そりゃ自社の人間だからでしょ。ジャーナリストもメーカーの招待じゃなければ原則エコノミーだよ。
> ってかその前にたとえエコノミーでも出版社の金で海外に行けることはほとんどないんだが。
ウソでしょ。自社ライターが自費でフランクやデトロイトやパリに行ってるとはとても思えない。閑散期でも往復10万コースでっせ。
逆にフリーランスなら旅費は全額経費で控除できる。
サラリーマンの話をするならば、「メーカーの招待ならビジネス」というのがまずありえない。これは間違いなく車ライター特有の特権。
> ＞アンタも会社員を見下している感じはひしひしと伝わる。
> いや、俺も会社員出身だからね。事情はよく知ってるよ。大変なのは事実だが俺から言わせりゃ常識の範囲内。しかもそのぶん給料に反映される。
アンタの書き方はとても元サラリーマンとは思えないほど高飛車だな。いやいまさら疑っても仕方ないが。
> 「朝晩関係なく死ぬほど働いて毎月３日以上は完徹アリで年収500万」なんて世界は、一般的サラリーマンにはないよ。
> ラクで給料安いか、それなりで給料それなりか、大変で給料高いかだ。
> あ、編集や制作やってるサラリーマンは同じ目に遭ってるな。
編集や製作、広告以外でもそういうサラリーマンはゴロゴロいるということを覚えておいてもらいたい。
大手インポーターやメーカーや代理店社員とばかり接しているとそういうのはあまり知らないだろうし、知らなくても不思議ではないが。
サラリーマンの多くは「苦労して給料はそれなり」な仕事をしている。徹夜するかどうかは関係ない。
仕事の分給料に反映されるのなんてごく一部の運のいい連中だけ。ライターもそうだろう？
中小企業のサラリーマンはそういう苦労している連中はたくさんいる。俺の周りにもいる。
いろいろ書いたが、アンタは業界人みたいだし業界に詳しそうなので、今後もいろいろ聞かせてほしい。
今回の話も、ちょっとムカついたが、面白いといえば面白かった。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 12:14:55 ID:QMZ1DaYk0
＞普通なら「三日間寝ずに」仕事したら人間死ぬけどね。
そういうのを「屁理屈」と言います。
では屁理屈言われないように「三日間布団で寝れず、風呂も入れずに」あたりに訂正しとくよ。
「じゃぁベッドで寝てるんだろ」とか「シャワー浴びてるんだろ」とかアホみたいな屁理屈はもう勘弁してね。
＞それに500万程度の給料で連日終電なんてのはサラリーマンでそれこそどこにでもいるよ。
いやぁ羨ましい。連日、電車があるうちに帰れるなんて。ラクチンだね。
＞普通の会社員は移動は公共機関だ。
へぇ。お前の会社は社有車で営業に出たときのガス代高速代も自腹なんだ？
何度も繰り返してすまんが、評論家ってのは「車に試乗するのが仕事」なんだよ。
アホみたいだがそれが仕事だ。もちろん乗ったら乗っただけそれを文字にしなきゃ金にならないが。
ちなみに撮影車、広報車で通勤、プライベート旅行など出来ないし、自宅に持ち帰っても、その交通費は自腹だよ。
それに自家用車通勤でガス代出る会社なんて田舎ならいくらでもある。
「普通の会社員」ってのはやめてやれｗ 田舎モンに殺されるぞ。
で、結局、おまえのいう「経費」って何のこと？
＞経費落としても生活費の足しにもならないなんて、会社員だけじゃなく一般経営者にも笑われるよ。
だから「経費」って何を指してるの？
そういうのを「屁理屈」と言います。
では屁理屈言われないように「三日間布団で寝れず、風呂も入れずに」あたりに訂正しとくよ。
「じゃぁベッドで寝てるんだろ」とか「シャワー浴びてるんだろ」とかアホみたいな屁理屈はもう勘弁してね。
＞それに500万程度の給料で連日終電なんてのはサラリーマンでそれこそどこにでもいるよ。
いやぁ羨ましい。連日、電車があるうちに帰れるなんて。ラクチンだね。
＞普通の会社員は移動は公共機関だ。
へぇ。お前の会社は社有車で営業に出たときのガス代高速代も自腹なんだ？
何度も繰り返してすまんが、評論家ってのは「車に試乗するのが仕事」なんだよ。
アホみたいだがそれが仕事だ。もちろん乗ったら乗っただけそれを文字にしなきゃ金にならないが。
ちなみに撮影車、広報車で通勤、プライベート旅行など出来ないし、自宅に持ち帰っても、その交通費は自腹だよ。
それに自家用車通勤でガス代出る会社なんて田舎ならいくらでもある。
「普通の会社員」ってのはやめてやれｗ 田舎モンに殺されるぞ。
で、結局、おまえのいう「経費」って何のこと？
＞経費落としても生活費の足しにもならないなんて、会社員だけじゃなく一般経営者にも笑われるよ。
だから「経費」って何を指してるの？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 12:28:32 ID:QMZ1DaYk0
＞実際に「毎日」12時間働いて、「毎日」満員電車で通勤してるライターが一人でもいたらあげてもらいたいものだな。
雑誌編集者はすべてそうだな。（ライターじゃないけど）
自動車通勤などできないし、毎日終電逃すなんて当たり前。
それでも締め切り前は連続徹夜。カメラマン、評論家、印刷屋・・すべてが
即レス返してくれれば徹夜にはならないのかも知れないけどね。
仕事は一人では動かないから、一人で頑張ったところで、必然的に徹夜が発生する。
＞…これだ。これが一番いかんねやっぱり。
ああ、そうだね。そういうあたりまえのビジネスマナーはできてないね。
ライターや編集者がバカにされるのは仕方ないと思うよ。
そもそも本当の「ジャーナリスト」なんて車業界にはいないしね。
初対面でも名乗らないやつばっかだし、狭い世界で威張ってる。それがモータージャーナリストだよ。
だが、ラクな商売でもウホウホ儲かる商売でもないってことだけはわかってやれ。
死ぬほど頑張っても500万。雑誌からお声かからなきゃすぐに無収入って世界で生きてるんだから。
スケールちいせぇ家業だよ。
雑誌編集者はすべてそうだな。（ライターじゃないけど）
自動車通勤などできないし、毎日終電逃すなんて当たり前。
それでも締め切り前は連続徹夜。カメラマン、評論家、印刷屋・・すべてが
即レス返してくれれば徹夜にはならないのかも知れないけどね。
仕事は一人では動かないから、一人で頑張ったところで、必然的に徹夜が発生する。
＞…これだ。これが一番いかんねやっぱり。
ああ、そうだね。そういうあたりまえのビジネスマナーはできてないね。
ライターや編集者がバカにされるのは仕方ないと思うよ。
そもそも本当の「ジャーナリスト」なんて車業界にはいないしね。
初対面でも名乗らないやつばっかだし、狭い世界で威張ってる。それがモータージャーナリストだよ。
だが、ラクな商売でもウホウホ儲かる商売でもないってことだけはわかってやれ。
死ぬほど頑張っても500万。雑誌からお声かからなきゃすぐに無収入って世界で生きてるんだから。
スケールちいせぇ家業だよ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 12:30:43 ID:8OU9qtGw0
>>843おはよう。
> ＞普通の会社じゃ借り物壊したら謹慎か免職だよ。
> おまえアホだろ。車乗る仕事だからそりゃ事故もあるだろ。そのために独自で保険に入っている。
> それでも事故ったら免職になるなら誰もそんなリスキーな仕事やらないよ。
> 別に故意にクラッシュテストやってるわけじゃないんだから。
いや、だからね、普通は借り物壊したら罰を受けるし、保険の有無は関係ないの。
それにこのケースはライター全員じゃなくてカーグラに限った話題だったでしょ。
アンタがそうでないのならそれはそれで結構。
> ＞なにが機材だよ。カメラマンは別働だろ。そんくらい知ってる。
> 何も知らないなら黙っておけ。海外にカメラマンなど同行させる予算などメーカーにはないよ。
> 海外にはメーカーの雇ったオフィシャルカメラマンが一人行くだけだ。だから独自取材のときは自分で撮るんだよ。エッチラオッチラと。
悪い。「メーカー」って、誰のこと？自動車会社？出版社？
ﾓﾀｼｮの写真ってライターが撮ってたとは知らなんだ。上手いね。プロ並みじゃん。
> ＞それに一人で２０ページとかなんか極端な例ばかり持ち出してるけどさ、そんなのあったとしても年数回じゃん。
> 隣の芝は青く見えるもんなんだよ。妬んでないで実際やってみりゃいいじゃないか。
どこをどうナナメ読みしたら「妬んでる」って取れるの？
> ＞ザラじゃない。普通は展示会に視察なんて行かないよ。
> じゃぁお前の業界はそうなんだな。
俺の業界がそうなんじゃなくて、製造業全般でそういう流れなの。
展示会で出てるのなんて基本的にｶﾞｲｼｭﾂ物ばかりだから、いちいち行ってらんないよ。
> ＞面倒なのは贈与するほう。読めばわかるでしょ。
> 要するにお前は、本当はメーカーは"あの車くれ"と言われたらいくらでもあげたいけど
> 税務上面倒だから、長期貸与で我慢させてると思ってるんだね。
実際、長期貸与なんて事実上あげてるも同然でしょ。法律上の所有権と後始末のやり方が違うだけで。
> ＞普通の会社じゃ借り物壊したら謹慎か免職だよ。
> おまえアホだろ。車乗る仕事だからそりゃ事故もあるだろ。そのために独自で保険に入っている。
> それでも事故ったら免職になるなら誰もそんなリスキーな仕事やらないよ。
> 別に故意にクラッシュテストやってるわけじゃないんだから。
いや、だからね、普通は借り物壊したら罰を受けるし、保険の有無は関係ないの。
それにこのケースはライター全員じゃなくてカーグラに限った話題だったでしょ。
アンタがそうでないのならそれはそれで結構。
> ＞なにが機材だよ。カメラマンは別働だろ。そんくらい知ってる。
> 何も知らないなら黙っておけ。海外にカメラマンなど同行させる予算などメーカーにはないよ。
> 海外にはメーカーの雇ったオフィシャルカメラマンが一人行くだけだ。だから独自取材のときは自分で撮るんだよ。エッチラオッチラと。
悪い。「メーカー」って、誰のこと？自動車会社？出版社？
ﾓﾀｼｮの写真ってライターが撮ってたとは知らなんだ。上手いね。プロ並みじゃん。
> ＞それに一人で２０ページとかなんか極端な例ばかり持ち出してるけどさ、そんなのあったとしても年数回じゃん。
> 隣の芝は青く見えるもんなんだよ。妬んでないで実際やってみりゃいいじゃないか。
どこをどうナナメ読みしたら「妬んでる」って取れるの？
> ＞ザラじゃない。普通は展示会に視察なんて行かないよ。
> じゃぁお前の業界はそうなんだな。
俺の業界がそうなんじゃなくて、製造業全般でそういう流れなの。
展示会で出てるのなんて基本的にｶﾞｲｼｭﾂ物ばかりだから、いちいち行ってらんないよ。
> ＞面倒なのは贈与するほう。読めばわかるでしょ。
> 要するにお前は、本当はメーカーは"あの車くれ"と言われたらいくらでもあげたいけど
> 税務上面倒だから、長期貸与で我慢させてると思ってるんだね。
実際、長期貸与なんて事実上あげてるも同然でしょ。法律上の所有権と後始末のやり方が違うだけで。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 12:40:34 ID:8OU9qtGw0
>>846
> ＞普通なら「三日間寝ずに」仕事したら人間死ぬけどね。
> そういうのを「屁理屈」と言います。
ごもっともで。
> ＞それに500万程度の給料で連日終電なんてのはサラリーマンでそれこそどこにでもいるよ。
> いやぁ羨ましい。連日、電車があるうちに帰れるなんて。ラクチンだね。
だからそういう言い方はやめれ。不要な敵を作るぞ。
> ＞普通の会社員は移動は公共機関だ。
> へぇ。お前の会社は社有車で営業に出たときのガス代高速代も自腹なんだ？
> 何度も繰り返してすまんが、評論家ってのは「車に試乗するのが仕事」なんだよ。
> アホみたいだがそれが仕事だ。もちろん乗ったら乗っただけそれを文字にしなきゃ金にならないが。
> ちなみに撮影車、広報車で通勤、プライベート旅行など出来ないし、自宅に持ち帰っても、その交通費は自腹だよ。
> それに自家用車通勤でガス代出る会社なんて田舎ならいくらでもある。
> 「普通の会社員」ってのはやめてやれｗ 田舎モンに殺されるぞ。
> で、結局、おまえのいう「経費」って何のこと？
話の流れからしてラッシュ通勤の東京サラリーマンに限定してたつもりなんだがな。田舎リーマンの事情なぞ知らんよ。
俺の勤めてた時は社用車で移動なんてよほどのことがない限りダメって制限されてたけどな。
あと広報車で通勤や旅行してるのは色んなライターがブログとかで告白してるじゃん。
どっかに「マイバッハを借りて家族旅行しました」なんてシレッと書いてた猛者もいたし。
> 申し訳ないが、年商５００万円としてライター（自営業）の場合は源泉徴収されているわけだから源泉額は５０万円だよ。
> つまり全額リターンにしても、５０万円しか返ってこないわけ。
> 経費を落すという意味わかってる？
ああ、ライターってそういう仕組だったんだ。悪い悪い、勘違いしてたよ。
> ＞普通なら「三日間寝ずに」仕事したら人間死ぬけどね。
> そういうのを「屁理屈」と言います。
ごもっともで。
> ＞それに500万程度の給料で連日終電なんてのはサラリーマンでそれこそどこにでもいるよ。
> いやぁ羨ましい。連日、電車があるうちに帰れるなんて。ラクチンだね。
だからそういう言い方はやめれ。不要な敵を作るぞ。
> ＞普通の会社員は移動は公共機関だ。
> へぇ。お前の会社は社有車で営業に出たときのガス代高速代も自腹なんだ？
> 何度も繰り返してすまんが、評論家ってのは「車に試乗するのが仕事」なんだよ。
> アホみたいだがそれが仕事だ。もちろん乗ったら乗っただけそれを文字にしなきゃ金にならないが。
> ちなみに撮影車、広報車で通勤、プライベート旅行など出来ないし、自宅に持ち帰っても、その交通費は自腹だよ。
> それに自家用車通勤でガス代出る会社なんて田舎ならいくらでもある。
> 「普通の会社員」ってのはやめてやれｗ 田舎モンに殺されるぞ。
> で、結局、おまえのいう「経費」って何のこと？
話の流れからしてラッシュ通勤の東京サラリーマンに限定してたつもりなんだがな。田舎リーマンの事情なぞ知らんよ。
俺の勤めてた時は社用車で移動なんてよほどのことがない限りダメって制限されてたけどな。
あと広報車で通勤や旅行してるのは色んなライターがブログとかで告白してるじゃん。
どっかに「マイバッハを借りて家族旅行しました」なんてシレッと書いてた猛者もいたし。
> 申し訳ないが、年商５００万円としてライター（自営業）の場合は源泉徴収されているわけだから源泉額は５０万円だよ。
> つまり全額リターンにしても、５０万円しか返ってこないわけ。
> 経費を落すという意味わかってる？
ああ、ライターってそういう仕組だったんだ。悪い悪い、勘違いしてたよ。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 13:07:31 ID:7ec0cGd+0
サラリーマンはお暇みたいですね
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 13:31:00 ID:xrZwf1zl0
つか、そろそろスレタイ３人の話に戻して暮れや。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 13:39:33 ID:QMZ1DaYk0
よし、少しづつだが、議題（ｗ）の数が減ってきた。もう少しだ。
＞悪い。「メーカー」って、誰のこと？自動車会社？出版社？
出版社をメーカーって呼ぶやつは珍しいよ。確かに本のメーカーだけどｗ
＞ﾓﾀｼｮの写真ってライターが撮ってたとは知らなんだ。上手いね。プロ並みじゃん。
ケースバイケースだね。メーカーｗのオフィシャルカメラマンから配布してもらってる場合もあるしライターや編集が撮ってる場合も多い。
ちなみに国内の試乗会やちょっとした記事なら、フツーに編集がデジカメで撮ってるだけの場合も多いよ。
編集者たるもの、カメラの基本くらいできてないと話にならないよ。もちろんウマイやつもいれば下手なやつもいるけどね。
＞俺の業界がそうなんじゃなくて、製造業全般でそういう流れなの。
つまり製造業界はそうなんだろ？同じだよ。製造業界がお前の業界なんだろ？
＞実際、長期貸与なんて事実上あげてるも同然でしょ。法律上の所有権と後始末のやり方が違うだけで。
んなわけねーだろ。長期レポート掲載は必須だし、一年もしたら一方的に引き上げられるよ。
俺は毎月レポート書くくらいなら車なんていらねーよ。お前みたいな車乞食は、「ウホ！毎月レポート出すだけでただで一年間も車が借りられるのか！」と喜ぶのかもしれんが。
＞悪い。「メーカー」って、誰のこと？自動車会社？出版社？
出版社をメーカーって呼ぶやつは珍しいよ。確かに本のメーカーだけどｗ
＞ﾓﾀｼｮの写真ってライターが撮ってたとは知らなんだ。上手いね。プロ並みじゃん。
ケースバイケースだね。メーカーｗのオフィシャルカメラマンから配布してもらってる場合もあるしライターや編集が撮ってる場合も多い。
ちなみに国内の試乗会やちょっとした記事なら、フツーに編集がデジカメで撮ってるだけの場合も多いよ。
編集者たるもの、カメラの基本くらいできてないと話にならないよ。もちろんウマイやつもいれば下手なやつもいるけどね。
＞俺の業界がそうなんじゃなくて、製造業全般でそういう流れなの。
つまり製造業界はそうなんだろ？同じだよ。製造業界がお前の業界なんだろ？
＞実際、長期貸与なんて事実上あげてるも同然でしょ。法律上の所有権と後始末のやり方が違うだけで。
んなわけねーだろ。長期レポート掲載は必須だし、一年もしたら一方的に引き上げられるよ。
俺は毎月レポート書くくらいなら車なんていらねーよ。お前みたいな車乞食は、「ウホ！毎月レポート出すだけでただで一年間も車が借りられるのか！」と喜ぶのかもしれんが。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 13:41:28 ID:QMZ1DaYk0
＞あと広報車で通勤や旅行してるのは色んなライターがブログとかで告白してるじゃん。
あれはよくないよね。メーカー（ｗ）は、交流深めるためのツールとして私用で使わせてあげてるんだろうけど
それに甘えて私用で使ってるやつはカスだと思う。
もちろん、私用に見えてもちゃんとデータ取りして、蓄積して自分の糧にしてる人もいるからイチガイには言えないけどね。
とにかく車ってもんは、とかく「派手な外車を乗り回して」みたいに言われる風潮があるから
真面目に乗っててもそういうヤッカミがやたら多い。
だからこそ、気軽にブログなんかで「広報車で旅行行った」なんて書かないで欲しいもんだ。
＞ああ、ライターってそういう仕組だったんだ。悪い悪い、勘違いしてたよ。
ライターも糞もない。自営業（個人事業主）はすべて同じ仕組みだよ。
経費経費って・・その経費って何を指してるのかって何度も聞いているんだが？？
好きな物を「経費」で買えば、自分の懐が痛まないと思ってるだろ？もしかして「パパのカード」みたいなもんだと思ってないか？？
ああ、ちなみにサラリーマンも必要経費は結構認められるんだよ。スーツなんかは経費扱いにできるんじゃなかったっけ？＞844
確定申告が必要だけどね。きみも頑張って勉強して節税しなさい。
あれはよくないよね。メーカー（ｗ）は、交流深めるためのツールとして私用で使わせてあげてるんだろうけど
それに甘えて私用で使ってるやつはカスだと思う。
もちろん、私用に見えてもちゃんとデータ取りして、蓄積して自分の糧にしてる人もいるからイチガイには言えないけどね。
とにかく車ってもんは、とかく「派手な外車を乗り回して」みたいに言われる風潮があるから
真面目に乗っててもそういうヤッカミがやたら多い。
だからこそ、気軽にブログなんかで「広報車で旅行行った」なんて書かないで欲しいもんだ。
＞ああ、ライターってそういう仕組だったんだ。悪い悪い、勘違いしてたよ。
ライターも糞もない。自営業（個人事業主）はすべて同じ仕組みだよ。
経費経費って・・その経費って何を指してるのかって何度も聞いているんだが？？
好きな物を「経費」で買えば、自分の懐が痛まないと思ってるだろ？もしかして「パパのカード」みたいなもんだと思ってないか？？
ああ、ちなみにサラリーマンも必要経費は結構認められるんだよ。スーツなんかは経費扱いにできるんじゃなかったっけ？＞844
確定申告が必要だけどね。きみも頑張って勉強して節税しなさい。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 13:55:55 ID:QMZ1DaYk0
読んでないのがあった・・すげー速度で流れるな
＞ウソでしょ。自社ライターが自費でフランクやデトロイトやパリに行ってるとはとても思えない。閑散期でも往復10万コースでっせ。
フランクやデトロイトやパリなどの国際ショーでは、
出展している各自動車メーカーが共同で数人の選ばれし者（主要誌編集・有力評論家）を招待する。
現地では各メーカーが交代でアテンドする。
海外試乗会も似たようなものだが、自分とこだけで負担しなきゃならないから、もっと人数や行程が少ない。
「海外で撮影したいからどこかのメーカーさん金出して！」なんてのはありえないし
「今回はいっちょはり込んで海外撮影すっか」なんて企画は、もちろん秒殺される。
つまり出版社が自腹でライター誘って海外に行くことはない。
＞逆にフリーランスなら旅費は全額経費で控除できる。
だーから、おまえの言う経費って（ｒｙ
経費で落としたところで、自腹は自腹なんだよ。
１０万円を経費に計上したところで、それのおかげで戻ってくる税金なんて
数千円とかの世界でしょ。（おそらく）
１０万円の海外旅行が、フリーランスなら実質９万２千円とかで行けるってこと。
そんなに妬むようなおいしい話じゃないだろう？経費ってそういうことだぞ。
＞サラリーマンの話をするならば、「メーカーの招待ならビジネス」というのがまずありえない。これは間違いなく車ライター特有の特権。
そうか？客に招待された旅行ならビジネスはあり得る話だろう。
「客に招待なんてされない」って言うのかもしれないがそれはおまえの業界だけだよ。
サラリーマンでも、接待は受けるんだよ。
というか接待ってのは基本的にサラリーマン対サラリーマンがほとんどだよ。
＞ウソでしょ。自社ライターが自費でフランクやデトロイトやパリに行ってるとはとても思えない。閑散期でも往復10万コースでっせ。
フランクやデトロイトやパリなどの国際ショーでは、
出展している各自動車メーカーが共同で数人の選ばれし者（主要誌編集・有力評論家）を招待する。
現地では各メーカーが交代でアテンドする。
海外試乗会も似たようなものだが、自分とこだけで負担しなきゃならないから、もっと人数や行程が少ない。
「海外で撮影したいからどこかのメーカーさん金出して！」なんてのはありえないし
「今回はいっちょはり込んで海外撮影すっか」なんて企画は、もちろん秒殺される。
つまり出版社が自腹でライター誘って海外に行くことはない。
＞逆にフリーランスなら旅費は全額経費で控除できる。
だーから、おまえの言う経費って（ｒｙ
経費で落としたところで、自腹は自腹なんだよ。
１０万円を経費に計上したところで、それのおかげで戻ってくる税金なんて
数千円とかの世界でしょ。（おそらく）
１０万円の海外旅行が、フリーランスなら実質９万２千円とかで行けるってこと。
そんなに妬むようなおいしい話じゃないだろう？経費ってそういうことだぞ。
＞サラリーマンの話をするならば、「メーカーの招待ならビジネス」というのがまずありえない。これは間違いなく車ライター特有の特権。
そうか？客に招待された旅行ならビジネスはあり得る話だろう。
「客に招待なんてされない」って言うのかもしれないがそれはおまえの業界だけだよ。
サラリーマンでも、接待は受けるんだよ。
というか接待ってのは基本的にサラリーマン対サラリーマンがほとんどだよ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 14:15:42 ID:8OU9qtGw0
>>852
> ＞実際、長期貸与なんて事実上あげてるも同然でしょ。法律上の所有権と後始末のやり方が違うだけで。
> んなわけねーだろ。長期レポート掲載は必須だし、一年もしたら一方的に引き上げられるよ。
> 俺は毎月レポート書くくらいなら車なんていらねーよ。お前みたいな車乞食は、「ウホ！毎月レポート出すだけでただで一年間も車が借りられるのか！」と喜ぶのかもしれんが。
この辺がね、ライター諸氏と一般人読者との感覚に大きなかい離があるんだよな。
一年間レポート書くだけで車をもらえるなら、アンタらがいう「車乞食」でなくても飛びついて喜ぶよ。普通の感覚の一般人ならね。
> ＞実際、長期貸与なんて事実上あげてるも同然でしょ。法律上の所有権と後始末のやり方が違うだけで。
> んなわけねーだろ。長期レポート掲載は必須だし、一年もしたら一方的に引き上げられるよ。
> 俺は毎月レポート書くくらいなら車なんていらねーよ。お前みたいな車乞食は、「ウホ！毎月レポート出すだけでただで一年間も車が借りられるのか！」と喜ぶのかもしれんが。
この辺がね、ライター諸氏と一般人読者との感覚に大きなかい離があるんだよな。
一年間レポート書くだけで車をもらえるなら、アンタらがいう「車乞食」でなくても飛びついて喜ぶよ。普通の感覚の一般人ならね。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 14:20:50 ID:8OU9qtGw0
>>853
> ＞ああ、ライターってそういう仕組だったんだ。悪い悪い、勘違いしてたよ。
> ライターも糞もない。自営業（個人事業主）はすべて同じ仕組みだよ。
> 経費経費って・・その経費って何を指してるのかって何度も聞いているんだが？？
> 好きな物を「経費」で買えば、自分の懐が痛まないと思ってるだろ？もしかして「パパのカード」みたいなもんだと思ってないか？？
> ああ、ちなみにサラリーマンも必要経費は結構認められるんだよ。スーツなんかは経費扱いにできるんじゃなかったっけ？＞844
> 確定申告が必要だけどね。きみも頑張って勉強して節税しなさい。
サラリーマンは殆どなんも経費で認められないよ。スーツはおろかワイシャツもネクタイもハンカチもダメ。
例外は医療費くらいかな。その代わりに確定申告の必要もない。
ていうかこんなの常識中の常識じゃん。ワザと煽ってるの？
逆に個人事業主の「経費」なんてありとあらゆるものが控除可能。少なくとも俺の周りはそうだ。
むろん「あらゆるもの」と言ってもある程度常識の範囲内。ファーストクラスに乗るのは無理でもグリーン車は乗れる、とかね。
ある程度の額までは、実年収に見合わない車とか買うのは問題ないよ。
> ＞ああ、ライターってそういう仕組だったんだ。悪い悪い、勘違いしてたよ。
> ライターも糞もない。自営業（個人事業主）はすべて同じ仕組みだよ。
> 経費経費って・・その経費って何を指してるのかって何度も聞いているんだが？？
> 好きな物を「経費」で買えば、自分の懐が痛まないと思ってるだろ？もしかして「パパのカード」みたいなもんだと思ってないか？？
> ああ、ちなみにサラリーマンも必要経費は結構認められるんだよ。スーツなんかは経費扱いにできるんじゃなかったっけ？＞844
> 確定申告が必要だけどね。きみも頑張って勉強して節税しなさい。
サラリーマンは殆どなんも経費で認められないよ。スーツはおろかワイシャツもネクタイもハンカチもダメ。
例外は医療費くらいかな。その代わりに確定申告の必要もない。
ていうかこんなの常識中の常識じゃん。ワザと煽ってるの？
逆に個人事業主の「経費」なんてありとあらゆるものが控除可能。少なくとも俺の周りはそうだ。
むろん「あらゆるもの」と言ってもある程度常識の範囲内。ファーストクラスに乗るのは無理でもグリーン車は乗れる、とかね。
ある程度の額までは、実年収に見合わない車とか買うのは問題ないよ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 14:24:24 ID:8OU9qtGw0
>>854
> 「客に招待なんてされない」って言うのかもしれないがそれはおまえの業界だけだよ。
> サラリーマンでも、接待は受けるんだよ。
> というか接待ってのは基本的にサラリーマン対サラリーマンがほとんどだよ。
そりゃサラリーマンでも接待は受けるし、俺も昔受けたことがある。
ただその内容は接待というか殆ど「仕事の延長をレストランで」とか「昼休みが挟まったからとりあえず食いながら」とかそういうレベルだよ。
俺に言わせればそんなの接待じゃなくて「どちらかが食費を払った」ってレベルのモンだけどな。
まあこの辺は人それぞれの感覚と経験ということで。
長々と乙でした。
> 「客に招待なんてされない」って言うのかもしれないがそれはおまえの業界だけだよ。
> サラリーマンでも、接待は受けるんだよ。
> というか接待ってのは基本的にサラリーマン対サラリーマンがほとんどだよ。
そりゃサラリーマンでも接待は受けるし、俺も昔受けたことがある。
ただその内容は接待というか殆ど「仕事の延長をレストランで」とか「昼休みが挟まったからとりあえず食いながら」とかそういうレベルだよ。
俺に言わせればそんなの接待じゃなくて「どちらかが食費を払った」ってレベルのモンだけどな。
まあこの辺は人それぞれの感覚と経験ということで。
長々と乙でした。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 14:30:55 ID:8OU9qtGw0
PS「経費」については業種や事業内容によってかなり解釈が異なるけど、一般的に（ここ強調）マスコミ関係は幅広く認められるというのが実情。
最も極端な例でいうと、イケメンタレントが乗るマイカーにプロダクションが自社名義で外車を貸与したり、
或いはそれがタレント本人の名義であったとしても、「イケメンのイメージ維持」という理由で経費として全額（またはそれに近い額）が認められたりする、等。
無論この場合、それに見合う納税額があるという前提での話し。プロダクションやタレントの収入が低いと意味はない。
ようするに、「経費」の概念は社員ライターもサラリーマンも個人事業主ライターもひとくくりでは言えないということで。
最も極端な例でいうと、イケメンタレントが乗るマイカーにプロダクションが自社名義で外車を貸与したり、
或いはそれがタレント本人の名義であったとしても、「イケメンのイメージ維持」という理由で経費として全額（またはそれに近い額）が認められたりする、等。
無論この場合、それに見合う納税額があるという前提での話し。プロダクションやタレントの収入が低いと意味はない。
ようするに、「経費」の概念は社員ライターもサラリーマンも個人事業主ライターもひとくくりでは言えないということで。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 14:44:48 ID:QMZ1DaYk0
＞一年間レポート書くだけで車をもらえるなら、アンタらがいう「車乞食」でなくても飛びついて喜ぶよ。普通の感覚の一般人ならね。
それはおまえらが「レポートを書く」ってことの大変さと責任をわかってないからだよ。
それはおまえらが「レポートを書く」ってことの大変さと責任をわかってないからだよ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 14:48:04 ID:QMZ1DaYk0
>サラリーマンは殆どなんも経費で認められないよ。スーツはおろかワイシャツもネクタイもハンカチもダメ。
つ http://www.zei-navi.com/zei_02/106.html
おまえの常識は、世間の非常識なんだよ。
つ http://www.zei-navi.com/zei_02/106.html
おまえの常識は、世間の非常識なんだよ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 14:53:35 ID:QMZ1DaYk0
>>858
いや、何が経費で落ちるかって話じゃなくてね、
経費で落とせたところで、源泉徴収された10%だかの税金がどの程度戻ってくるだけの話。
年収500万のやつなら満額戻ってきてもたかが50万。
「経費で落とせる」から「ただ同然」っていう発想はありえない。
「このメシ代は「取材経費」として出版社に請求できるからタダメシだな」っていうときの経費ならわかるけど、
個人事業主が自腹で払ったものを確定申告時に「経費」として申請するという意味での「経費」なら
たいしたうまみはないってことよ。
だから、「経費って何を指してるの？」とずっと聞いているんだよ。
いや、何が経費で落ちるかって話じゃなくてね、
経費で落とせたところで、源泉徴収された10%だかの税金がどの程度戻ってくるだけの話。
年収500万のやつなら満額戻ってきてもたかが50万。
「経費で落とせる」から「ただ同然」っていう発想はありえない。
「このメシ代は「取材経費」として出版社に請求できるからタダメシだな」っていうときの経費ならわかるけど、
個人事業主が自腹で払ったものを確定申告時に「経費」として申請するという意味での「経費」なら
たいしたうまみはないってことよ。
だから、「経費って何を指してるの？」とずっと聞いているんだよ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 14:58:08 ID:QMZ1DaYk0
サラリーマンでも確定申告をして実際の経費を控除できるのですか？
サラリーマンでも、確定申告を通じて所得税の課税標準と税額を確定させることができる制度があります。
サラリーマンで確定申告できる制度とはどのようなものですか？
サラリーマンの給与所得は、給与収入から、給与収入に応じた給与所得控除を差し引いて計算する方法がとられています。
ところが、サラリーマンでも、勤務に伴う特定支出金については実額控除を認め、確定申告を通じて、自らの所得税の課税標準と税額を確定させることができるという「給与所得者の特定支出控除制度」が設けられています。
これは、サラリーマンなどの給与所得者が、「特定支出」をした場合に、その年の特定支出の合計額が、給与所得控除額を超えるときには、次の算式で計算した金額を給与所得の金額にできるというものです。
給与の収入金額－特定支出の合計額＝給与所得の金額
サラリーマンでも、確定申告を通じて所得税の課税標準と税額を確定させることができる制度があります。
サラリーマンで確定申告できる制度とはどのようなものですか？
サラリーマンの給与所得は、給与収入から、給与収入に応じた給与所得控除を差し引いて計算する方法がとられています。
ところが、サラリーマンでも、勤務に伴う特定支出金については実額控除を認め、確定申告を通じて、自らの所得税の課税標準と税額を確定させることができるという「給与所得者の特定支出控除制度」が設けられています。
これは、サラリーマンなどの給与所得者が、「特定支出」をした場合に、その年の特定支出の合計額が、給与所得控除額を超えるときには、次の算式で計算した金額を給与所得の金額にできるというものです。
給与の収入金額－特定支出の合計額＝給与所得の金額
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 15:00:40 ID:QMZ1DaYk0
特定支出とは、給与所得者が支出する次のものをいいます。
※給与等の支払者によって補てんされるものは除かれます。
■通勤のために必要な交通機関の利用または交通用具の使用のための支出で、
その通勤の経路と方法が、その人の通勤にかかる運賃、時間、距離その他の事情に照らして、
最も経済的かつ合理的であるということを、給与等の支払者が証明したもののうち、
一般の通勤者に通常必要と認められる支出
■転任に伴うもので、給与等の支払者から証明された、転居のために通常必要と認められる支出
■職務を行う上で、直接必要な技術や知識を習得することを目的として受講する研修であると、給与等の支払者に証明された支出
※人の資格を取得するのためのものは除かれます。
■人の資格※を取得するための支出で、その支出がその人の職務の遂行に直接必要なものとして、給与等の支払者に証明された支出
※弁護士、公認会計士、税理士などの人の資格で、法令によってその資格を有するものに
限って業務を営むことができることになっているものは除かれます。
■転任に伴い、生計を一にする配偶者と別居することになった場合など、給与等の支払者から
証明された、勤務場所と配偶者等が居住するところとの往復の旅費などの支出
この制度の適用を受けるにはどうしたらよいのですか？
確定申告書に適用を受ける旨と特定支出の合計額を記載して、特定支出に関する明細書と給与等の支払者の証明書を添付しなくてはなりません。
また、特定支出の支出の事実と金額を証明する書類を、確定申告書に添付するか、確定申告書を提出する際に提示しなくてはならないことになっています。
※給与等の支払者によって補てんされるものは除かれます。
■通勤のために必要な交通機関の利用または交通用具の使用のための支出で、
その通勤の経路と方法が、その人の通勤にかかる運賃、時間、距離その他の事情に照らして、
最も経済的かつ合理的であるということを、給与等の支払者が証明したもののうち、
一般の通勤者に通常必要と認められる支出
■転任に伴うもので、給与等の支払者から証明された、転居のために通常必要と認められる支出
■職務を行う上で、直接必要な技術や知識を習得することを目的として受講する研修であると、給与等の支払者に証明された支出
※人の資格を取得するのためのものは除かれます。
■人の資格※を取得するための支出で、その支出がその人の職務の遂行に直接必要なものとして、給与等の支払者に証明された支出
※弁護士、公認会計士、税理士などの人の資格で、法令によってその資格を有するものに
限って業務を営むことができることになっているものは除かれます。
■転任に伴い、生計を一にする配偶者と別居することになった場合など、給与等の支払者から
証明された、勤務場所と配偶者等が居住するところとの往復の旅費などの支出
この制度の適用を受けるにはどうしたらよいのですか？
確定申告書に適用を受ける旨と特定支出の合計額を記載して、特定支出に関する明細書と給与等の支払者の証明書を添付しなくてはなりません。
また、特定支出の支出の事実と金額を証明する書類を、確定申告書に添付するか、確定申告書を提出する際に提示しなくてはならないことになっています。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 15:07:32 ID:8OU9qtGw0
>>859
> ＞一年間レポート書くだけで車をもらえるなら、アンタらがいう「車乞食」でなくても飛びついて喜ぶよ。普通の感覚の一般人ならね。
> それはおまえらが「レポートを書く」ってことの大変さと責任をわかってないからだよ。
そういうことは「責任のある」レポートを書いてから言うもんだ。上で書いただろう。偉そうなことを言うのは「実際にやってから」言えって。
俺もヒマを見ては色んなメディアの色んな記事を読んでるが、本当に「責任をもって」書かれているのはほんの一部に過ぎないな。
一連の「長期テスト」なんてのは最たる例だ。CGに限ったことではない。
新車記事はここ数年、プレスキットからのコピペ（文字通りボタン操作だけのコピーペースト）を臆面もなく掲載している記事がやたらと目に付く。
それがあたりまえで、どうしても避けて通れないと言うのなら、これ以上は何も言わないが。
アンタはどうなんだ？これまでの話し振りからするとある程度の倫理観と誇りは持って仕事をしているようだが。
>>860
> サラリーマンは殆どなんも経費で認められないよ。スーツはおろかワイシャツもネクタイもハンカチもダメ。
> つ http://www.zei-navi.com/zei_02/106.html
> おまえの常識は、世間の非常識なんだよ。
リンク張ったくらいで何を偉そうに。最初から「給与所得控除」って形でさっぴかれてるだけだろうが。
会話の流れから言う「経費」とは違うべ。常識非常識言うのなら、その辺の感覚の違いがアンタらライターとの「常識感」の違いに現れてるんじゃないかね。
>>862-863
んなもんいちいちコピペせんでもリンク先でちゃんと読めるわ。
ちょっと用事が出来たから夜まで落ちていい？＞ライター氏
> ＞一年間レポート書くだけで車をもらえるなら、アンタらがいう「車乞食」でなくても飛びついて喜ぶよ。普通の感覚の一般人ならね。
> それはおまえらが「レポートを書く」ってことの大変さと責任をわかってないからだよ。
そういうことは「責任のある」レポートを書いてから言うもんだ。上で書いただろう。偉そうなことを言うのは「実際にやってから」言えって。
俺もヒマを見ては色んなメディアの色んな記事を読んでるが、本当に「責任をもって」書かれているのはほんの一部に過ぎないな。
一連の「長期テスト」なんてのは最たる例だ。CGに限ったことではない。
新車記事はここ数年、プレスキットからのコピペ（文字通りボタン操作だけのコピーペースト）を臆面もなく掲載している記事がやたらと目に付く。
それがあたりまえで、どうしても避けて通れないと言うのなら、これ以上は何も言わないが。
アンタはどうなんだ？これまでの話し振りからするとある程度の倫理観と誇りは持って仕事をしているようだが。
>>860
> サラリーマンは殆どなんも経費で認められないよ。スーツはおろかワイシャツもネクタイもハンカチもダメ。
> つ http://www.zei-navi.com/zei_02/106.html
> おまえの常識は、世間の非常識なんだよ。
リンク張ったくらいで何を偉そうに。最初から「給与所得控除」って形でさっぴかれてるだけだろうが。
会話の流れから言う「経費」とは違うべ。常識非常識言うのなら、その辺の感覚の違いがアンタらライターとの「常識感」の違いに現れてるんじゃないかね。
>>862-863
んなもんいちいちコピペせんでもリンク先でちゃんと読めるわ。
ちょっと用事が出来たから夜まで落ちていい？＞ライター氏
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 15:09:58 ID:vrzhvSFK0
またしても基地外共がやらかしてるよ(；´Д`)
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 15:39:05 ID:sGWBjraf0
経費で落とす＝タダ
私もサラリーマン時代は草思っていました。普通の人は大抵そうおもってるんじゃないの？
親会社があるって、ほんといいよね。
私もサラリーマン時代は草思っていました。普通の人は大抵そうおもってるんじゃないの？
親会社があるって、ほんといいよね。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 16:20:50 ID:vrzhvSFK0
清水本買ってきた。まあ、ホビダスブログの連載肉付けな内容だが、
こないだのテリーとのコラボ本みたいにでっかい文字で行数稼ぎ、
みたいな事はなくてそれはまあいいかな。それなりに読めそう。
こないだのテリーとのコラボ本みたいにでっかい文字で行数稼ぎ、
みたいな事はなくてそれはまあいいかな。それなりに読めそう。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 16:43:37 ID:dKadvo+X0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 19:12:33 ID:ETb6kLgx0
おまいら、葬式一回で百万円の僧侶の俺が来ましたよ。
くだらない話はもうやめようよ。
くだらない話はもうやめようよ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 23:48:05 ID:IP0tGJNO0
まあ、あれだ。
俺はフランクフルトモーターショーの会場で行き倒れになりたい。
俺はフランクフルトモーターショーの会場で行き倒れになりたい。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 23:59:59 ID:fOXAcfDp0
清水が尊敬される文を書かないのが悪い。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 11:54:46 ID:yVZnmChU0
わけわからん。尊敬されたくてやってるんじゃないでしょ。
オメーはマンガ家にもそういうこと言うのか？
清水なんてマンガ家みたいなもんじゃん。
表現方法が絵か文章かの違い。
オメーはマンガ家にもそういうこと言うのか？
清水なんてマンガ家みたいなもんじゃん。
表現方法が絵か文章かの違い。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 12:05:54 ID:Ujubp4N00
ま、流行ものには間違いないな。
最近面白くないし。
最近面白くないし。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 13:25:57 ID:2TWw5lXU0
漫画家とライターじゃ漫画家のほうが300倍くらい偉いぞ。
漫画家は選ばれた者でしかなれないが、物書きなんて飯島愛にでも出来る。
飯島愛本人が手記を書いたかどうかは置いといて。
漫画家は選ばれた者でしかなれないが、物書きなんて飯島愛にでも出来る。
飯島愛本人が手記を書いたかどうかは置いといて。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 13:46:51 ID:n0dYyUlA0
表現者にどっちが偉いかなんてあるか
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 14:50:32 ID:2TWw5lXU0
ん、まああれだ。偉いっつーか、なるのが困難ってことだ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 18:05:02 ID:eRX7j9KN0
うーん。タレントや著名人が、書く仕事を片手間でやるのは簡単だが
一般人が、書く仕事を始めるのは簡単ではないよ。
タレントは話題性を買われてやってるだけだから、文章力などは二の次。
あとは編集者が「てにおは」や順序まで直してくれる。
一般人は、とにかく文章力と表現力。「てにおは」がおかしいやつは話にならん。
そんなもん社会人の常識だって言うやつがいるかもしれないが
そこらへんの文章仕事に絡まない社会人で「てにおは」がきちんと使えてるやつは２割くらいかなぁ。
ただ、どっちがなるのが困難かって言えばマンガ家だろうな。
まず「絵がまともに書ける」のが前提でそこからモノカキの能力が求められる。
さらには小説家や脚本家としての能力も必要だな。
とはいえ、人気があっても中身薄いマンガもあるから、なんとも・・
イニシャルDなんてストーリーは幼稚もいいとこだし。
（絵もウマイと思えないけど・・俺よりは100倍マシか）
一般人が、書く仕事を始めるのは簡単ではないよ。
タレントは話題性を買われてやってるだけだから、文章力などは二の次。
あとは編集者が「てにおは」や順序まで直してくれる。
一般人は、とにかく文章力と表現力。「てにおは」がおかしいやつは話にならん。
そんなもん社会人の常識だって言うやつがいるかもしれないが
そこらへんの文章仕事に絡まない社会人で「てにおは」がきちんと使えてるやつは２割くらいかなぁ。
ただ、どっちがなるのが困難かって言えばマンガ家だろうな。
まず「絵がまともに書ける」のが前提でそこからモノカキの能力が求められる。
さらには小説家や脚本家としての能力も必要だな。
とはいえ、人気があっても中身薄いマンガもあるから、なんとも・・
イニシャルDなんてストーリーは幼稚もいいとこだし。
（絵もウマイと思えないけど・・俺よりは100倍マシか）
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 18:24:46 ID:n0dYyUlA0
漫画家は絵さえよきゃストーリーは編集者か原作付でなんとかなる
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 18:42:03 ID:eRX7j9KN0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 19:45:40 ID:2TWw5lXU0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 02:41:03 ID:MmvPWitn0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 03:11:02 ID:QV5bas0x0
ただの仕事上の知り合い
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 03:20:18 ID:DOmaKb1P0
スーザンが自動車業界で駆け出しのころはいつもＭＪとツルんでたな。
まぁウマが合うんだろう。
彼女が自動車業界への道が開けたのはＭＪのおかげだと思われる。
まぁウマが合うんだろう。
彼女が自動車業界への道が開けたのはＭＪのおかげだと思われる。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 15:50:27 ID:QV5bas0x0
だれか渡辺の話題も振ってやれ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 15:54:59 ID:TtOCceeY0
渡辺はバイク雑誌の編集者だったらしいね。
典型的な車＆バイクコゾーだったのに今やこじゃれた輸入車通か。
典型的な車＆バイクコゾーだったのに今やこじゃれた輸入車通か。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 17:03:07 ID:nC3KaUva0
モデナよりもFDの方が100倍かっこいいと言い切るだけ俺の中ではマシな存在だが。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 00:55:00 ID:I4fxjJ2z0
どっちがかっこいいなんて主観だからどーでもいいけど
まー他人の目を気にして。思ってること言わないやつよりは偉いってことだな。
まー他人の目を気にして。思ってること言わないやつよりは偉いってことだな。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 01:27:11 ID:Nssmol1V0
>>887
888ゲットしつつ同意
888ゲットしつつ同意
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 16:35:34 ID:YUDwcqR/0
>>884
週刊ﾌﾞﾝﾁｭﾝで一般人向けに車のコラムを書けるし、業界人としては一番まともに思えるなあ
週刊ﾌﾞﾝﾁｭﾝで一般人向けに車のコラムを書けるし、業界人としては一番まともに思えるなあ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 16:46:34 ID:Nssmol1V0
2ch的には話題にしづらい人物だな、渡辺は。
小沢コージのほうがいい感じに軽薄でネタにしやすいと思う。
小沢コージのほうがいい感じに軽薄でネタにしやすいと思う。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 16:59:55 ID:PfyfJAZC0
小沢コージはつまんなすぎてしゃべることがない。
あれで自動車評論家として食えるのが不思議だ。
あれで自動車評論家として食えるのが不思議だ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 19:16:41 ID:YUDwcqR/0
一応リーマンやってたから、押えてるところは押えてると思う。
それに引き換え、空気読めず突進してるのがくにさｗ（ｒｙ
それに引き換え、空気読めず突進してるのがくにさｗ（ｒｙ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 19:52:40 ID:zG9B6Sav0
小沢は一応、ホンダ出身のエリートだしな。
（と、書いたら「ホンダなんて当時は誰でも入れた」とかで荒れたことがあったな）
（と、書いたら「ホンダなんて当時は誰でも入れた」とかで荒れたことがあったな）
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 21:21:59 ID:Nssmol1V0
>>892
あの人はもう神の域だから
あの人はもう神の域だから
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 22:06:37 ID:zG9B6Sav0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 12:29:40 ID:iEqaA+sy0
上のほうのやりとりやっと読み終わった
とりあえず自称ジャーナリストの香具師が相当なへそ曲がりだというのは分かった
あと証言の節々に明らかなウソ（というかハッタリ）があるがその辺は水掛け論になるので指摘しないでおく
とりあえず自称ジャーナリストの香具師が相当なへそ曲がりだというのは分かった
あと証言の節々に明らかなウソ（というかハッタリ）があるがその辺は水掛け論になるので指摘しないでおく
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 13:01:01 ID:Uqk1fExx0
清水、今度「孝太郎プラス」に出るんだね
車の選び方指南みたいな感じだったと思うけどフェラーリ薦めるのかな？
車の選び方指南みたいな感じだったと思うけどフェラーリ薦めるのかな？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 20:39:01 ID:/7/3dtV10
>>897
中古でナー
中古でナー
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:59:21 ID:WKJXZWA30
>>896
自称業界人だろ？
自称業界人だろ？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 00:03:58 ID:BfI4QD3D0
テリーとつるんだ記事はもう飽きあき。
今度は切替親父か川村と書いて欲しい。
しかし守りに入ったMJほどつまんねー
今度は切替親父か川村と書いて欲しい。
しかし守りに入ったMJほどつまんねー
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 01:06:04 ID:LXn4WcuO0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 04:38:50 ID:Gm+wp3rG0
＞清水、もしここ読んでたら
絶対読んでません
絶対読んでません
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 14:19:09 ID:YloEvbkq0
清水はびびりだから読む勇気はないだろうな。
清水の周りの連中は読んでるだろうけど。
清水の周りの連中は読んでるだろうけど。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 14:30:30 ID:LXn4WcuO0
その「有名人は2チャンネルで自分について書かれたスレを読まない」みたいな思い込みは古いよ。
905 ：たこのり：2006/06/28(水) 14:32:59 ID:dby7CI2/0
福野礼一朗が好き。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:38:45 ID:Kga3FKzZ0
オレは好きだけど、信用はしてない。＞福野
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:42:31 ID:LXn4WcuO0
福野は、難解な専門用語と独特の尖った言い回しにごまかされそうになるが、書いてることはわりといい加減だよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:47:01 ID:fd0U5yTG0
広川太一郎が好き。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:50:26 ID:fd0U5yTG0
ライトニングみたいになったデイトナはもっと好き。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 21:00:42 ID:BfI4QD3D0
まあ、本人は読んでいないかもしれないが、彼の周りにいる雑魚関係者
は必ず見てるから、まあ伝わるでしょうね、本人に。
は必ず見てるから、まあ伝わるでしょうね、本人に。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:28:59 ID:cpmFle+s0
>>904
にちゃんねらが思ってるほど、企業や著名人はにちゃんねるを気にしてないってｗ
俺の会社の情報に関してにちゃんねるにアレコレきわどい噂が流れても「匿名掲示板なんてホットケ」程度だよ。
どの業界でもそうだと思うけど、いちいち「にちゃんねる対策」なんてしてる企業はないし
社会では、しょせん「便所のラクガキ」という認識。
よくにちゃんねらが「俺が○○って書いたら、そのとおりに訂正された。このスレ読んでるんだｗ」みたいに
喜んでるやついるけど、まぁ偶然でしょうね。
「俺は影響力あるんだ！」「俺がメディアを動かした！」みたいに思いたいんだろうけど
いくらなんでもにちゃんねるにそんな影響力はない。
いや、実際はあるかもしれんが、そこまで評価されていないってのが本当か。
少なくとも仕事において、真剣ににちゃんねるに踊らされてるやつなんていないよ。
おまえらは、自分の職場で自分の業界スレをチェックして対策したり参考にしたりしてるか？
してないだろう。してたら怖いわｗ
にちゃんねらが思ってるほど、企業や著名人はにちゃんねるを気にしてないってｗ
俺の会社の情報に関してにちゃんねるにアレコレきわどい噂が流れても「匿名掲示板なんてホットケ」程度だよ。
どの業界でもそうだと思うけど、いちいち「にちゃんねる対策」なんてしてる企業はないし
社会では、しょせん「便所のラクガキ」という認識。
よくにちゃんねらが「俺が○○って書いたら、そのとおりに訂正された。このスレ読んでるんだｗ」みたいに
喜んでるやついるけど、まぁ偶然でしょうね。
「俺は影響力あるんだ！」「俺がメディアを動かした！」みたいに思いたいんだろうけど
いくらなんでもにちゃんねるにそんな影響力はない。
いや、実際はあるかもしれんが、そこまで評価されていないってのが本当か。
少なくとも仕事において、真剣ににちゃんねるに踊らされてるやつなんていないよ。
おまえらは、自分の職場で自分の業界スレをチェックして対策したり参考にしたりしてるか？
してないだろう。してたら怖いわｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 02:05:31 ID:RRmc9PMQ0
>>911
いまや世間一般は2chを決して無視してないぞ。
自治体が業務用PCから厳密に「２ちゃんねる」へのアクセスを制限かけたりとかね。
ていうかそもそも2chのアクセス数からすれば企業だって意識せざるを得ない。
それが表ざたになってるかどうかは別としてね。
＞よくにちゃんねらが「俺が○○って書いたら、そのとおりに訂正された。このスレ読んでるんだｗ」みたいに
＞喜んでるやついるけど、まぁ偶然でしょうね。
２ちゃんねらがウソの情報を書いてその通りに訂正され、あとからあわてて再度訂正されたなんてこともしょっちゅうあった。
WebCGとかオートアスキーとかの有名どころだよ。これはもう「まぁ偶然」で片付けられないレベル。
結論を言えば「企業や著名人は2ちゃんねるを気にしない」なんてことは決してない。
さすがに「2ちゃんねるにこんなことが書いてあったからわが社もこうしよう」みたいな変態企業はないだろうが、
2ちゃんねらは敵に回したくないと考えているのが本音。
意識するということは「踊らされる」のとは違うからな。
著名人だって一人の人間、2ちゃんねるを意識する連中もたくさんいるだろう。
いまや歌手や芸能人だってオープンに２ちゃんねるについて話題にしてるしな。
いわゆる自動車ライターが2ちゃんねるでの自身の評価を気にしていても決しておかしくはないよ。
某親方みたいな特殊な例は別としてもね。
いまや世間一般は2chを決して無視してないぞ。
自治体が業務用PCから厳密に「２ちゃんねる」へのアクセスを制限かけたりとかね。
ていうかそもそも2chのアクセス数からすれば企業だって意識せざるを得ない。
それが表ざたになってるかどうかは別としてね。
＞よくにちゃんねらが「俺が○○って書いたら、そのとおりに訂正された。このスレ読んでるんだｗ」みたいに
＞喜んでるやついるけど、まぁ偶然でしょうね。
２ちゃんねらがウソの情報を書いてその通りに訂正され、あとからあわてて再度訂正されたなんてこともしょっちゅうあった。
WebCGとかオートアスキーとかの有名どころだよ。これはもう「まぁ偶然」で片付けられないレベル。
結論を言えば「企業や著名人は2ちゃんねるを気にしない」なんてことは決してない。
さすがに「2ちゃんねるにこんなことが書いてあったからわが社もこうしよう」みたいな変態企業はないだろうが、
2ちゃんねらは敵に回したくないと考えているのが本音。
意識するということは「踊らされる」のとは違うからな。
著名人だって一人の人間、2ちゃんねるを意識する連中もたくさんいるだろう。
いまや歌手や芸能人だってオープンに２ちゃんねるについて話題にしてるしな。
いわゆる自動車ライターが2ちゃんねるでの自身の評価を気にしていても決しておかしくはないよ。
某親方みたいな特殊な例は別としてもね。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 02:19:55 ID:T58oaylq0
はいはい乙乙
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 07:40:01 ID:HFhcphN10
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 08:05:04 ID:RRmc9PMQ0
深夜の2時過ぎに即レスしたかと思えば朝の7時台にもう一度。
よほど悔しかったんだな、業界人w
よほど悔しかったんだな、業界人w
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 08:06:08 ID:RRmc9PMQ0
って俺釣られたのか。ｷﾞｬﾌﾝ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 15:45:05 ID:n3IUpTdyO
そろそろ話題戻すぞ。
清水の新刊まだ見たことないんだけど、ズバリ買いですかね。内容面白いなら取り寄せて買うけど。
清水の新刊まだ見たことないんだけど、ズバリ買いですかね。内容面白いなら取り寄せて買うけど。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 16:34:55 ID:PZqZJ3ym0
ホビダスの清水ブログのスーパーカー業界人の内容読んで
面白いと思ったら買い。
面白いと思ったら買い。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 17:27:40 ID:n3IUpTdyO
りょうかい。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 00:16:05 ID:ffRgyP600
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 02:27:16 ID:NvNjDMBs0
盆ジョルノ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 13:59:42 ID:Huc5EC3W0
伝説の清水葬一
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:50:22 ID:KYPBTYgp0
超絶お勧めですよ～
ウフフフフ～
ウフフフフ～
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:57:29 ID:ESws5LUi0
表題の3人ではいまいちつまらないので以後小沢コージネタで↓
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 02:31:31 ID:2DB59lz/0
むかしオレが某社の勤め人だったころ、小沢と一緒になんかの体験取材にいった。
オレが小沢に挨拶して、名刺を渡すと「アー御免、名刺いまないんだ」と言っていたが、
その時務めていた部署から、他のメジャー部署へ今度異動するという話をしたところ、
「あっ、一枚だけあるかも」といって、オレに小沢名刺をくれた。わかりやすい人だ。
オレが小沢に挨拶して、名刺を渡すと「アー御免、名刺いまないんだ」と言っていたが、
その時務めていた部署から、他のメジャー部署へ今度異動するという話をしたところ、
「あっ、一枚だけあるかも」といって、オレに小沢名刺をくれた。わかりやすい人だ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 10:31:34 ID:1N1wua9D0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 13:46:26 ID:EvLtduWw0
盆ジョルノって京大なんだよね？
カーセン・ネットにこんな記述があるんだけど。
「コモンレール式登場を境にまさにB.C.とD.C.ぐらい明確な区分。」
ttp://www.carsensor.net/E_voices/voices026-02.html
B.C.って紀元前のことだよね？
D.C.って何？ ダイムラー・クライスラーのこと（ｗ
カーセン・ネットにこんな記述があるんだけど。
「コモンレール式登場を境にまさにB.C.とD.C.ぐらい明確な区分。」
ttp://www.carsensor.net/E_voices/voices026-02.html
B.C.って紀元前のことだよね？
D.C.って何？ ダイムラー・クライスラーのこと（ｗ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 14:53:36 ID:1N1wua9D0
直流のことじゃね？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:48:46 ID:0pFUOc/G0
盆バー池田
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 02:47:48 ID:/G8hUBoMO
フジテレビでオンエア中
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 02:57:13 ID:pxVnL2dcO
清水さんって意外と知的だね
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 03:06:47 ID:clu/hZt70
最後にベンツが欲しいと言っていた･･･小泉コータロー
933 ：537 ：2006/07/04(火) 03:08:41 ID:zuR/AU/s0
オッサン、実況ではボコボコに叩かれてんなｗ
孝太郎君には好感、賛同してる人多いのに。
ダサい服を何とかしろみたいな書込みが有ってﾜﾛﾀ。
孝太郎君には好感、賛同してる人多いのに。
ダサい服を何とかしろみたいな書込みが有ってﾜﾛﾀ。
934 ：933：2006/07/04(火) 03:10:15 ID:zuR/AU/s0
↑名前消すの忘れてた。ここの>>537とは関係ありません。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 09:14:51 ID:SJtHUmNK0
なんだかんだで清水ネタに戻ると。
本を買うべきか？とか言ってるやつもいたし、
結局、このスレにいるやつって清水ファンなんだろうな。
本を買うべきか？とか言ってるやつもいたし、
結局、このスレにいるやつって清水ファンなんだろうな。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 19:10:20 ID:yw38y7R+0
いや、別にファンじゃないだろ。
あちこちの雑誌で見かける頻度が一番高いだけで、別に好かれてるとかじゃない。
あちこちの雑誌で見かける頻度が一番高いだけで、別に好かれてるとかじゃない。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:09:30 ID:gTzGC2+/0
ファンじゃないやつが「本を買うべきかどうか・・」なんて言わないだろ。
雑誌でたくさんみかけても興味なければわざわざスレ探してまでこない。
雑誌でたくさんみかけても興味なければわざわざスレ探してまでこない。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:46:48 ID:f5wGsqVq0
え？オレ清水草一さんのファンですけど。まずいですか？
一応大学の先輩だし。ウフフフフ～
一応大学の先輩だし。ウフフフフ～
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 02:15:55 ID:p8Ul2x3m0
＞＞９３３
なんだ釣り野郎か？
なんだ釣り野郎か？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 16:30:18 ID:V3ttDWF40
>>927
ADをどうやったらDCと間違えるんだw
ADをどうやったらDCと間違えるんだw
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:30:11 ID:zKVlnrNF0
>>940
なんだ、ずいぶん調べるの遅かったな。
なんだ、ずいぶん調べるの遅かったな。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:02:05 ID:V3ttDWF40
残念ながら俺は西川じゃない
むしろアンチ
むしろアンチ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:38:16 ID:C65vXEGb0
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:55:23 ID:V3ttDWF40
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:17:39 ID:ZIqQneXW0
どうでもいいからあんまり騒ぐなよ。
俺の髪が更に抜けたらどうしてくれんだ。
俺の髪が更に抜けたらどうしてくれんだ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:39:41 ID:Co2V1sCi0
>>944
言い訳乙
言い訳乙
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 00:08:06 ID:Z8l26Pyc0
>>946
バカだろ、お前
バカだろ、お前
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 10:25:35 ID:KQdseoWQ0
>>947
めちゃくちゃ悔しがってますね。ウフフフフ～
めちゃくちゃ悔しがってますね。ウフフフフ～
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 10:45:08 ID:Z8l26Pyc0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 18:55:32 ID:KQdseoWQ0
>>949
おまえもういいよ。悔しいのはじゅうぶんわかった。
おまえもういいよ。悔しいのはじゅうぶんわかった。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 19:05:00 ID:1JGXfVTS0
なんか痛い奴がいるな
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 21:32:17 ID:ah6bp7Dh0
清水の番組、今見終わった。
良いこというなあと感心していたけど、よくよく考えたら活字でさんざん言っていたことと同じような…
あと最近ベストカー読まないから分からないけど、黒フェラーリのマフラーってやっぱり変えてるの？
昔はさんざんうるさいマフラーをつけているというイメージだったからずいぶん静かに感じたけど…
あと突っ込みどころは制限50km/hの道路、どうみてもオーバーしてただろｗ
久々におもろい番組を見させてもらった。満足満足…
良いこというなあと感心していたけど、よくよく考えたら活字でさんざん言っていたことと同じような…
あと最近ベストカー読まないから分からないけど、黒フェラーリのマフラーってやっぱり変えてるの？
昔はさんざんうるさいマフラーをつけているというイメージだったからずいぶん静かに感じたけど…
あと突っ込みどころは制限50km/hの道路、どうみてもオーバーしてただろｗ
久々におもろい番組を見させてもらった。満足満足…
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:40:57 ID:7BPFx9KvO
>950
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:43:50 ID:7BPFx9KvO
>952
マフラーはずいぶん前に伊藤に交換済み
マフラーはずいぶん前に伊藤に交換済み
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 04:20:00 ID:9FnJx9QG0
>>953
ニヤニヤ
ニヤニヤ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 04:24:41 ID:Y6UGHo030
お前らしつこいな
それ以上は喧嘩スレでやれ
それもこれも西川が>927で変な間違い起こすから…
それ以上は喧嘩スレでやれ
それもこれも西川が>927で変な間違い起こすから…
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 10:15:48 ID:lkAXTpy60
あげ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:02:45 ID:pnalNAfQ0
貧乏人はフェラーリを買え！！
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 02:53:59 ID:LtMNs8VK0
つつついに清水本人が降臨！！！！！
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 22:32:58 ID:pnalNAfQ0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 03:05:51 ID:TQYIFFLg0
ウフフフフ、って最初は中谷明彦の台詞だったような。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 00:50:39 ID:YsHi4Ana0
ネタがねえな
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 00:52:29 ID:ZbBY7gUY0
清水草一の「ウフフフフ～」は中谷明彦の真似をしているつもりじゃないんだ
けどね。ウフフフフ～
けどね。ウフフフフ～
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 01:18:47 ID:fQOnMYMj0
ふーん
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 22:27:00 ID:YkTEsbvT0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 01:25:28 ID:+tDHe1r40
>>963
おもんない。
おもんない。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 02:07:19 ID:Fg2Hus8k0
ウフフフフ～ってのはエノテンの真似じゃないの？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:49:01 ID:e3RPu2+e0
エノテン？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 14:14:21 ID:i+zHFHuJO
オノデン？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 14:44:52 ID:aAPPkC7I0
榎本店長
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:36:14 ID:47NxKddj0
中古フェラーリ買ってくださいよ～。ウフフフフ～
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:14:38 ID:Iy8378ry0
一度ここでMJ氏もフェラーリなしの生活をしてみるのも面白いかもな。
国産スポーツとか乗ってって悶々とフェラーリエンスー値を上げていくのも
一興かと。で、そのあと来るのがF430ｗ
国産スポーツとか乗ってって悶々とフェラーリエンスー値を上げていくのも
一興かと。で、そのあと来るのがF430ｗ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 01:27:19 ID:2DTedf9i0
あんだけ軽を買う買う言ってて結局はランチャに落ち着いちゃう人だからなあ
たぶんそれは無理でしょ
たぶんそれは無理でしょ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 02:12:42 ID:DwJKtuRm0
こないだも車はフェラーリか軽に限るって書いてたな。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 21:50:12 ID:mXbFqw2G0
もうこのスレいらないよな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 22:34:27 ID:T7ctV+PS0
とりあえず滲み酢だけで隠者ね？ 立てるとしても。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 22:36:29 ID:0eJ0PZvD0
清水だけのスレって前にDAT堕ちしてなかったか
とりあえずは複数のほうがよさげ
上のほうで誰か書いてたけど渡辺下ろしてネタになりやすい小沢いれるとか
とりあえずは複数のほうがよさげ
上のほうで誰か書いてたけど渡辺下ろしてネタになりやすい小沢いれるとか
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 00:15:25 ID:ZNd0PByr0
とりあえず3人で固定されてるんだなw
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 04:09:58 ID:XPbJkDL10
オレとしては三本排斥スレを希望したいｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 20:43:36 ID:d9cVq2/p0
清水、吉田由美、西川はどうでしょう？
吉田スレはあるけど、あそこは由美ヲタが多いからまともなネタになりにくい。
＞上のほうで誰か書いてたけど渡辺下ろしてネタになりやすい小沢いれるとか
ちょｗｗおまｗｗｗ下ろすｗｗｗｗずいぶん偉そうｗｗｗ
吉田スレはあるけど、あそこは由美ヲタが多いからまともなネタになりにくい。
＞上のほうで誰か書いてたけど渡辺下ろしてネタになりやすい小沢いれるとか
ちょｗｗおまｗｗｗ下ろすｗｗｗｗずいぶん偉そうｗｗｗ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 22:25:55 ID:EyuCwq2M0
清水、西川、小沢、吉田で立てといた。あとよろしく。
http://allabout.co.jp/auto/italiancar/profile/mbiopage.htm
>>980
ネタスレでネタにならなきゃ下ろすしかないっしょw
http://allabout.co.jp/auto/italiancar/profile/mbiopage.htm
>>980
ネタスレでネタにならなきゃ下ろすしかないっしょw
982 ：９８１：2006/07/20(木) 22:26:37 ID:EyuCwq2M0
間違えた。新スレこっちね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153401888/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153401888/
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 21:54:49 ID:Yy0muvkS0
俺小沢嫌いだからそれは嫌。
清水も西川もネタにしていじれるけど、小沢は存在自体が嫌。
清水も西川もネタにしていじれるけど、小沢は存在自体が嫌。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 21:57:09 ID:WOiPmGZW0
小沢は存在がバブルの遺産だよな。
チャラくて軽くてかっこつけで中身がない。
チャラくて軽くてかっこつけで中身がない。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 03:18:46 ID:ylavlmby0
その小沢を定期連載陣として迎えているWebCG、と…
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 21:33:05 ID:gDVmI5Up0
（´・ω・｀）
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 21:50:05 ID:a6PyVY/I0
渡辺敏史はクビになったのか。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:10:59 ID:Iebph3G20
>>987
どこを？
どこを？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 17:55:55 ID:eKb7MS7R0
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/07/22(土) 21:33:05 ID:gDVmI5Up0
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。
抽出レス数：1
少なくともこのスレでは書き込みお前だけだ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 19:14:42 ID:A8yjFySW0
それコピペ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 18:02:56 ID:dawYZ2ag0
>>988
このスレをw
このスレをw
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>1000なら西川淳が次期参院選に立候補