なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】12人待ち

それと、必ず笑顔をセットにする。

信号機の無い横断歩道は危険のもとなので廃止
すべての横断歩道に信号機を設置すれば
全て解決する。

>>946
まったく
出るねたもループだな

>>944
返事ありがとうです。
しかし、譲る側が確認しようがしまいが、横断者が車の途切れを待つという事態はどうしても
発生してしまうので、このご意見だけではやはり横断を促す合図は出しずらいです。
本来、車側に止まる義務があると言うのに腑に落ちないですが。
>>942
静岡のパッシングは、対向車への合図ですよね？

>>948
一緒に待つしかないよね。ましてや自転車だし、漏れ。
止まらない自動車の所為でいつまでも待たされる。
氏ねって思う。

>>940
なんか全く現状を知らずに語る役人的意見だな。
あにすに至っては車運転した事なさそうだから論外だし。
車両の停止義務を知らない（習ったはずだが完全に忘れ去ってる）、知ってるけど無視、
知ってるけどまわりに流されて止まらない、などで止まらない車が9割以上の現状をもっと見ろよ。

この現状を変えて横断歩道で車がきちんと止まるようになるためにはどうするべきか？
を考えると、車だけに責任を押し付けてなにもしないよりも、
歩行者にも渡る意思を見せることによって協力してもらうほうが、現状を打開できる可能性は高いはず。
車両の停止義務があるんだから車が止まればいいでしょ！と言うだけじゃ現状は何も変わらない。

>あにすに至っては車運転した事なさそうだから論外
この認識が根底にある一番の問題かもね。
運転したことがあろうが無かろうが、交通は共通のルールで回っているのに。

打開策？
自分から止まる。
他人が止まらなくても自分だけは止まる。
これに尽きると思うよ。皆が止まらなきゃ意味が無いんだ。
だから、最低でも自分は止まらなきゃ。
言い訳はしない。ルールはルール。
遅刻してでも止まれ。
追突されてでも止まれ。
ンコ漏らしてでも止まれ。
渋滞出来てでも止まれ。

>現状をもっと見ろよ。
これが妥協につながる。なんだって理想通りにはいかないさ。
だからこそ、理想を見失ってはならないんだ。
現状に合わせて妥協する（理想を落とす）→その理想通りにはいかない→現状を見る
悪循環だ。妥協に妥協を重ねた結果が、この腐りきった交通社会だ。
原点を忘れちゃいかんのよ。

>車だけに責任を押し付けて
取るべき責任だ。押し付けではない。
>歩行者にも〜〜協力してもらう方が
歩行者に助けて貰わなきゃ義務を果たせない運転者は問題だよ。

>>950
とまれよ犯罪車

>>953
運転中に犯罪を犯したと認められる発言は見当たらないな。
犯罪車は当てはまらない。言うなら犯罪者だろうね。
でも、横断歩道だからなぁ、車が悪い。

>950
歩行者は渡る意思を云々なんてのは、傲慢からくる逃避に過ぎない。
車には止まる義務が有るんだから、まず止まれ。
歩行者がいても止まらないでいいのは、
歩行者が渡らない意思を明確にしている場合だけだ。

>>953
よく読めよ。俺が止まらないとどこに書いてある？
俺は止まるよ。俺は止まるうえで止まらない車があまりにも多いので
どうするべきか考えてこの意見になってる。

法規厨ってこれだから嫌なんだよな。現状が良くなるとかどうでもよくて
ただルールが守る事だけに固執してるだろ。
どうしたらもっと良い状況になるかを考えろよ。

>歩行者に助けて貰わなきゃ義務を果たせない運転者は問題だよ。
その問題ある運転者が9割近くいるのが現実なのよ。
だから歩行者も協力した方がもっと早く現状を変えれると言ってるわけ。
理想は、免許獲るのをもっと厳しくする。更新時に再試験。
などで問題ある運転者を減らすことだけど、これは非現実的すぎる。

>>956
そういうその場しのぎの対応がここまで交通社会を腐らせた。
もっと長いスパンで対策するべきだよ。
その場しのぎで根本的な解決を図らないから、状況は悪化する一方だ。
出来ることをやるなんて甘い考えじゃ駄目なんだ。
やらなければならないことをするべきなんだよ。

【ひそかな】ノーパン屋台【ブーム】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1139071210/

こんなのあるんだなw
誰か行ってみた人いない？

>>936
いや、そうなんだけど、お互い人間じゃん。
せめて、赤信号になってもタラタラ歩いて車を止めるのはやめてくれないかな。
だめ？
確かに車も最近は黄色で止まるどころか、赤になった瞬間まで通って大丈夫と思うような連中も増えてるけどね。

>>957
> そういうその場しのぎの対応がここまで交通社会を腐らせた。

現状をもっとよく見ずに今あるルールだけで来たのが
ここまで交通社会を腐らせたと思うけど。

> もっと長いスパンで対策するべきだよ。

具体的にどうすべきだと？

>>959
それは老人等でないかぎり歩行者が悪い。
俺は歩行者信号が赤になってから渡り始める人がいたら
クラクション鳴らして絶対に渡らせないようにしてるよ。
信号無視の歩行者にまで歩行者優先だとは思わない。
歩行者だから何をしてもいいというわけじゃないからな。
最低限信号ぐらい守れ。

>>960
現状に問題があるんだから、その現状から問題を取り除かなければならない。
ドライバーに問題があるんだから、歩行者を変えても根本的な解決にはならない。
今以上に勘違いドライバーが増えるだけ。
だいたい、身体的な事由で意思表示が出来ない歩行者はどうするの？
歩行者に何らかの制限を加えるということは、ある人間から、道路を利用する一切の
手段を奪うことになるんだよ。

>具体的にどうすべきだと？
教育、啓蒙、取り締まり。義務教育から変える必要があると思う。

>>956
これまでの経緯から考えて
あなたの提案は
確実に事態を悪化させる。

停止しても後続車に鳴らされないケースが判明した。
とくに後ろがトラックなどで、
前方の道路状況の見通しが利く場合は鳴らされることはない。

逆にオヤジセダンのような視点の低い車種だと鳴らしてくるケースもあるし、
酷い場合だと強引に追い越していくこともあるので注意。

>>961
別に全ての歩行者に意思表示をしろとは言ってない。
意思表示をする歩行者がもっと増えたら現状より止まる車が増えると言ってるの。
現状は
車は止まらない→だから歩行者は車が途切れるまで待つ→だから車は車優先だと思って止まらない
のループだろ。
それを
歩行者が渡る意思を見せる→全部じゃないにしろ少なくとも今以上に止まる車が増える→
その車を見て横断歩道では止まらないといけないんだと思う（思い出す）ドライバーが増える→
横断歩道で止まる車が増える→歩行者が安全に渡れる
のループを狙ってるわけよ。

多分これはあにすも同意見だと思うが、俺も一番大事なのは
ドライバーの意識を変えることだと思ってるよ。
でもドライバー側だけじゃなかなか現状は変えられないから、
歩行者にも協力してもらおう思ってるの。

>>961
> 教育、啓蒙、取り締まり。義務教育から変える必要があると思う。

あにすは実際に何かしてるの？
俺は自分が車の時は止まるし、自分が歩行者の時は車を止まらせるように渡るし、
ボーっと突っ立ってる人がいたら「渡る気を見せないと車は永遠に止まってくれないよ」
と声を掛けてる。
そうやって少しでも横断歩道で止まる車が増えるように努力してるよ。

今日は2回止まったよ。

この前横断歩道の見えるところで飯を1時間ぐらい食ってた。

渡ろうとした歩行者：1時間計数十人
とまった車
*仮免
*白バイ
のみ。

今日
ひっきりなしに通行する車にムカつき、横で待っている小学生を押しのけ、無理やり横断開始。
横断歩道前で停止した車0
俺に気づき減速した車2
横断中の俺の30cm先を猛スピードで通過した車1

で、今は押ボタン式の信号で車にささやかな嫌がらせ中。

>>963
関西じゃ鳴らされるよ
滋賀の比叡山高校のとこの横断歩道だけど、俺がバイクで止まったら
後ろのミニダンプがホーンを連打してきたｗ

>>964
> 意思表示をする歩行者がもっと増えたら現状より止まる車が増えると言ってるの。
前にもかいてあったけど、停まらないクルマが、さらに増えるだけだろうね
なぜなら
> 歩行者が渡る意思を見せる→全部じゃないにしろ少なくとも今以上に止まる車が増える→
> その車を見て横断歩道では止まらないといけないんだと思う（思い出す）ドライバーが増える→
とはならないから

逆に「歩行者が手を挙げてない」＞＞「渡る意思を見せてない」
＞＞「停まらなくてイイ」
>>>「手を挙げてるのがはっきりわからない歩行者は横断させなくてイイ」
と言う発想が蔓延するのは目に見えているから

基本的にDQN（だけではないが）ドライバーは
「自分に都合の良い」解釈をするなからね
例えば
過去には法改正で「自転車は”場合によっては”歩道を走行しても良い」
だったのが「自転車は歩道を”走らなくてはいけない”と法律で決まってる」
と真剣に主張する輩が増えたでしょ？そういうこと

>>968
俺も関西だけど・・・

しかも阪神エリアだけど・・・

程度悪いのは　警察も同じ
特に田舎のお回りがひどい
民度も低くレベルも劣悪
小学生がクラウンに引っ掛けられて泣いていたとき
みんなは知らぬかを押してそそくさと通り過ぎ　hitしたクラウンの親父は逆に小学生を怒鳴りつけていた

見かねて携帯から警察に110番したら電話に出るなり’なんだ’　という。
小学生が巻き込まれたといったら’お前は出たらめいってんだろ’とか’なんか証拠があんのか’とかこれ実話
どうするんだ　といったら’まあきいてやるよ’　’なまえをいえ’などという。
こちらも怒ったため’’お前の子供かも知らんよ’といってやった。

役に立たない

埼玉県は蓮田の110番でした。

その後それを見ていたクラウンの親父に絡まれたがこちらが車から降りたら　ものすごい勢いで逃げていった。なんかわめいていた。
灯の子供は近所のおばさんが傷の手当てをしていた。

蓮田　は暴力団の町だから気をつけよう

次スレは立てたから埋め立て汁
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139241568/l50

>>964
概ね>>969に同意だよ。それに、医療職氏の言う画一性も大切だから。

>>965
止まってる、自転車で。これ見よがしに止まってる、自転車で。
追い越そうとしたら右手を伸ばして制する。
なぜ止まっているのか理解されていないだろうことが問題だ。orz

もっと取り締まりを強化する必要があると思うな。
踏み切りの一時停止やスピード違反、携帯電話とかは取り締まりしてるの
見たことあるけど、横断歩道での取り締まりは見たこと無い。

>>974
先日ＴＶでやってたドキュメント番組で
横断歩道で歩行者妨害　２点　９千円　！　で検挙されたドライバーが写ってたぞ

’後ろの車にホーンをならされる’から．．　とか訳のわからん勝手な屁理屈を　吐いてたのは
ワロタ！　

因みに白バイが歩行者妨害の取り締まりをしているのを見た事はあります。
（さいたま市中央区）

止まらなきゃそのまんま渡ってビビらせりゃいい

>>969
渡る意思を見せる＝手を挙げるじゃないよ。
手を挙げるでもいいけど、他にも色々方法はある。

>〜と言う発想が蔓延するのは目に見えているから
仮に君の言う通りだとしても、渡る意思を見せてる歩行者
がいる場合は止まるんだから、誰も止まらない現状よりはよっぽどマシになるじゃないか。

>>973
ずっと思ってたんだけど、あにすって朝日新聞取ってるだろ？
「反対」ばかり言うだけでまともな具体案はなし、異様なまでの歩行者優先、
現実よりルールが大事、一部の例外ケースを持ってきてまで「反対」、
すんげー左翼臭がするんだけど。

>止まってる、自転車で。
それじゃあ何もしてないのとほとんど変わらないよ。
自分の命を削って、後ろの車が止まらざるをえないように車道の真ん中で止まる
んなら尊敬するけど。

自宅から100mほどいったところにある横断歩道で、
10数年ほど前に死亡事故が起きている。
場所は片側1車線追い越し禁止、制限速度40km/h。
長い直線なので実際は60〜70km/hで流れている事が多い。
当時たしか高校生か中学生の女子生徒だと思ったが、
事故直後被害者の頭部が割れていたとか聞いている。

それからその横断歩道にはオレンジ色の街灯と
点灯する横断歩道の標識が設置された。

その横断歩道はその事故が直接の原因ではないが、
周辺の児童、生徒は登下校では横断しないように指導されている。

>渡る意思を見せてる歩行者がいる場合は止まるんだから、
それが違うと言っているのだが？

わかりやすく言えば、これまでの様々な交通施策の結果から
ドライバーの心理として

「手を挙げる、渡る意思を見せる」というのは
「クルマが停まるための必要条件」にしかならない
ということ
逆に
「手を挙げてない、渡る意思が有るように見えない」
というのは「クルマが停まるらないための充分条件」
になってしまうということ
過去の例で言えば
当の「横断歩道」というのが
「歩行者を優先的に横断させる施設」であり
その他の「車道」「交差点」も原則「横断可」であるはずが
いつの間にか
「歩行者は横断歩道以外の場所を横断してはいけない」
「横断歩道以外で横断する歩行者を注意しなくていい」
とかいうDQNドライバーがふえてきた、そういうこと

>>979
上記は
>>977
に対するレス、失礼

>>979
> 「手を挙げる、渡る意思を見せる」というのは
> 「クルマが停まるための必要条件」にしかならない

止まる条件のひとつになるのは認めてるのに、なぜ止まる車が増えるのが認めれないの？
最終的にじゃなくて一時的にその過程でも認められない？
確かにその後君の言うとおり
> 「手を挙げてない、渡る意思が有るように見えない」
> というのは「クルマが停まるらないための充分条件」
> になってしまうということ
というのは俺も危惧しているが、何もしなけりゃ何も変わらないんだから
例え最終的には今と変わらないかもしれないけど、その過程では
今より止まる車が増えるんだから、とりあえずやってみる価値はあると思うんだけどな。
やらない善よりやる偽善でもいいんだよ。何かしないことには始まらない。

>>6を読むといつも思うのだが、これは小学生が横断しようとしたから止まったんだろ？
渡る気を見せずに突っ立ってたのと、渡る気を見せて横断しようとしたのでは
全く話が違ってくるぞ。

誤差程度にしか増えないだろうさ。
その上でデメリットが大きい事がかなりの高確度で予測される。
だったらやらない方がずっといい。

>>981
> 止まる条件のひとつになるのは認めてるのに、

そんな事はいっとらんちゅーに(w)

「停まるための必要条件」だと

二つは全く違う意味だというのは
わかるね？

さらに聞くが
>>981
> その過程では 今より止まる車が増えるんだから、

そういえる根拠はなんだ？

現状歩行者もドライバーも、信号無し横断歩道での停止義務については知らない人の方が多いようだからね。
ただし、歩行者には普段ドライバーである人もいて、さらに免許を持っていない人もいる。
結局いずれを踏まえても、免許保持者の啓蒙の方が重要だと思う。
普段自分が運転していて不停止の人が、そっせんして渡るそぶりをアピールするだろうか。
まあ過去レスにはそんな人もいたが、大抵は自分の経験則（普段の自分の運転を鑑みて）、
おそらくは車がとぎれるまで待つだろう。
かみさんと夜にウォーキングするのだが、冗談まじりに横断歩道で手を挙げて待ってみたが、
やはり全然車は停まらない。
俺はこのスレでもバリバリの停止派だし、>>914氏のように停まってくれる人もいる。
しかし現状歩行者の方が弱者であるわけだし、意識向上のウェイトはドライバー側にかかるべし。
歩行者がよそ見や談笑云々で渡るかどうかわからない、という意見もあるが、
それは「車は停まってくれないもの」という意識が根底にあるからであって、
先に挙がっている卵と鶏の話に例えるにしても
・車が停まってくれないから歩行者も散漫に待つようになった
・歩行者が渡る意志を明確にしないから、停まらないドライバーが増えた
俺の考えは明確な根拠はないものの、停止義務を知らない免許保持者が多いことを踏まえても、
前者としか考えられないが。
純粋に非免許保持者は停止義務を知っているべき義務はないが、
免許保持者は少なくとも交通教育を受けており、
ドライバーの立場でも歩行者の立場でも知っている義務があるのだから。

先日職場の飲み会の際ちょうど車の話になったから、停止義務について話してみたのだが、
なんとその場にいた俺以外の全員（免許保持者）が停止義務を知らなかった。
なんちゅう職場で働いているのだ俺は、と思ったが（笑）

久々の長文ですまん・・・

うっふぁーすげえ名前になってる

>>969
「全く」違うとはわからない。
あほな俺にも良くわかるように説明してくれ。ｽﾏｿ

>そういえる根拠はなんだ？
君は否定してるが、止まる条件のひとつになると仮定すると
止まる条件ができるのだから、少なくとも誰も止まらない今の現状よりは増えるはず。
今現在はこのｽﾚを覗くような極一部の変わった人（道路上ではそう思われてるんだろうな）
しか止まらないんだから、何か行動を起こせば今よりはマシな状況になると思うよ。

念のために何度も繰り返すが、俺も一番悪いのは止まらない車だと思ってるよ。

>>986
>全員（免許保持者）が停止義務を知らなかった。
世の中そんなもんだと思うよ。一度は習ったはずなんだけどね。
筆記試験で「歩行者がいても止まらなくてもいい」
「赤信号は車がいなけりゃ注意して渡っても良い」
「お酒を飲んでも自信があれば運転しても良い」
に○つけても他の問題に正解してれば免許取れるのも問題だとも思う。

>>988
あ〜確かにそうだな（笑）
運転免許にも地雷問題を設定して、これ間違えたら有無言わさず不合格、
という設定が必要かもしれないな。

さてと、明日も率先して停まるか。

>さらに聞くが
>>>981
>> その過程では 今より止まる車が増えるんだから、
>
>そういえる根拠はなんだ？

いま止まっている車は皆無だから
１人でも止まろうと思う奴が出たら
急激に停車率があがるのでは?ww

＞渡る意思を見せる＝渡り始める
でいーんじゃねーの？俺はいつもそーしてる。

次スレ立ってるYO
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139241568/l50

>>988に自己レス
歩行者優先が徹底されてると言われてる欧米だが、ドイツかどこかでは
「信号無視の歩行者は撥ねてしまってもしかたがない」は○が正解だそうだ。
歩行者優先といえども、ルールを無視した歩行者には厳しいようだ。

>>990
簡単に言えばそういうこと。
一人でも増えてそいつが毎回じゃないにしろ一日一回でも止まったとして
一ヶ月30回止まって、そのうちほとんどの後続車は「早く行けボケ」と思ったとしても、
10人に1人ぐらいは「私も横断歩道で止まらなきゃ」と思ってくれて
実践すれば一ヶ月3台止まる車が増えて
のループができると今よりもっとましな世の中になるはず。
自己中の車が圧倒的多数だから、劇的に良くなるとは思わないけどね。

>>977
さぁ、尊敬して貰おうか。