【tvk】新車ファイルクルマのツボ 4【ｺﾞﾛｰｶﾞﾝｶﾞﾚ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 15:38:31 ID:T6gCpEM20

『新車ファイル　クルマのツボ』

１９７７年から２７年間放送された「新車情報」を受け継ぎ、
日本国内で発表、販売される新車（国産車・輸入車）を
ユーザーサイドに立った視点で
分かりやすく検証します。

その「クルマ」がどのようなコンセプトで作られたのか、
気になる新車の「ツボ」を
自動車ジャーナリストの岡崎五朗が鋭く迫ります。
また、環境問題やメインテナンス、注目の新技術など、
自動車に関する様々な話題も盛り込んだ
総合自動車情報番組です。

◆大本営
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 15:39:36 ID:T6gCpEM20

前スレ

【tvk】新車ファイルクルマのツボ 3【熱く語れ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122641745/l50

過去ｽﾚ
【ＴＶＫ】クルマのツボを熱く語れ【ゴローちゃん】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112350815/
【tvk】新車ファイルクルマのツボ 2【熱く語れ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118209312/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 15:40:04 ID:T6gCpEM20

【関連ｽﾚ】
【ｺｽﾌﾟﾚ】しゃこいれ娘。【こっちが本編】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114525690/l50
新車情報を熱く語り継ぐスレッド Part52
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114011762/l50
________________________________________________________
【関連ｻｲﾄ】
●岡崎五朗氏の略歴＆車歴 (nikkei.co.jp内)
ttp://www.nikkei.co.jp/style/100days/0023/index.html
●新くるまﾌｧｲﾙ（ﾌｧﾝｻｲﾄ）
ttp://www.geocities.jp/s_cargo1500/kuruma_file/index.html
●新車情報番組(carsensor.net内)（岡崎五郎氏のｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝあり）
ttp://www.carsensor.net/E_actontv/index.html
●carview 試乗ﾑｰﾋﾞｰ（岡崎五朗氏のｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ）
ttp://www.carview.co.jp/premium_report/default.asp
●ｱﾅｳﾝｻｰの小部屋 Vol.30（「新車ファイルクルマのツボ」＆「かわさき　ほっとナビ」の巻）
ttp://www.tvk42.co.jp/ans/ans-v30.html

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 15:52:22 ID:JsxcQQ+k0

【しゃこいれ娘。関連ｻｲﾄ】
●公式ｻｲﾄ
ttp://www.c-kanagawa.com/syakoire.html
ttp://www.toyota-corolla.co.jp/
●車庫。（放映ﾘｽﾄ+画像有り）
ttp://t1500.e-city.tv/syako/index.html

>>1 乙

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 22:00:42 ID:yEWCt6s/O

5Get記念age

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 22:16:16 ID:juEs/wVW0

まつぼ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:15:30 ID:7ATOqhgl0

ヨイショ見え見えのスレタイはあまり好感持てない。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 01:40:49 ID:QCR/F5C/0

ごろーちゃんには
第二の翁を目指して欲しいと思ってるんよ
50代ぐらいになれば、メーカーの人に
がんがん物言えるようになるでしょ

ついでにいうと、コモリヤはとっとと降板しろや

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 08:29:30 ID:8svDw9sd0

物を言えるようになるには、思想がなければ無理。
社会にとって悪なら、車が無くなってもかまわないと考えられるやつじゃないと無理。
既存の車社会の枠組みでしか物を考えられない語ローにはたぶん無理。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 09:29:48 ID:o0YX/Bfz0

>>9
のっけからなんともご立派な論理を展開する奴が現れたようだが……
君の考える新しい車社会の思想、枠組みとやらを聞かせてくれ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 09:39:08 ID:k4QfWB8i0

ゴローは視聴者じゃなくてメーカーの立場に立ってるのが一番駄目。
爺みたいに対決スタンスじゃなきゃ番組として面白くないし
何でもかんでもﾖｲｼｮやフォローしてたら、ホントに素晴らしい所を褒めても
「また太鼓持ちやってるよ」って感じで真実味が無い。
爺や特大爺クラスでないと、自動車ジャーナリストはメーカーに嫌われたら食っていけないから仕方ないのかな？

今まで当たり前のように見てたけど居なくなって初めて爺の偉大さに気付いた。
車番組って少ないから見続けるだろうけど、このまま太鼓持ち続けるくらいなら宣伝番組でもイイよ。

あと視聴者から試乗コースの内わけや、燃費や騒音の計測基準質問されるようじゃ駄目だろ。

太鼓持ちのゴローはクビにしてテリー伊藤ｷﾎﾞﾝﾇ。
テレビ神奈川じゃ無理か・・・

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 11:07:23 ID:nMQqs6+x0

さぁ今日も大原アナの裸を想像してチンチンシコシコするか

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 14:05:37 ID:6klRR8zA0

>>11
じゃさ、「三本和彦」とか「特大寺」つうのを歌舞伎みたいに「屋号」にしようぜ

二代目「三本和彦」こと岡崎ごろー、とかさ（実際はまだまだだけど）

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 15:11:07 ID:bYJNlqKY0

結局良い会社入って良い暮らし送っているであろう人間が公共の電波で
吊るし上げられるところを見たいっていう２ちゃん的ルサンチマンにアレコレ
理屈付けて尤もらしい事言ってるだけだよ、この手の奴等は。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 16:09:10 ID:I24b0G6x0

おい！くちびるセクシーを予約してしまったぞ…
何やってんだ漏れ…

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 16:22:03 ID:7ATOqhgl0

メーカーが言わんとしている宣伝文句を
ゴロが先に言っちゃってどうするよ？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 16:27:44 ID:J9zZfKpp0

>>11
三本さんが最初に番組始めた頃っていきなり対立だったのかどうか知らんけど
ゴローさんもある程度年齢重ねないと難しいかもね。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 17:10:12 ID:aaCwKPeb0

>>14
オレもそう思う。11なんて典型だよな。
しかしそういう悲しい連中が多いのも事実だから、
ゴローもたまにはわかりやすい突っ込みを入れた方がいいのかもね。
アトレーの回にぶちかました痛烈な皮肉なんて
奴らには難しすぎて理解できないんだから。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:17:56 ID:4BXF9D5e0

あえていうが皮肉が言えればまともな解説か？
>>11とはちがうが、消費者の目線を大事にしない限り
自己満足でしかない。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:49:18 ID:CeUrQqHy0

自分にとって不都合な事実を指摘されたことでムキになって
指摘した人物が頭が悪いからわからないと決めつけて自分を慰めるしかない
この種の悲しい発想が低IQ層まるだしだわな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:23:07 ID:7iCMd6gm0

わかる奴にはわかる。
わからん奴にはわからん。

それでいいんじゃね？
視聴者にもいろいろいるわけだし。

太鼓持ちかどうかは今晩のレクサスみればわかるはず。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:41:04 ID:C1CtDn6r0

>>14
　俺達消費者は出来の良い車を安く乗れれば良いわけで
メーカー側の人間の出来や都合などははっきり言ってどうでもいい。
車番組の様なメディアには「太鼓持ち」や「皮肉」じゃなくて
「不満のある箇所」を明示してその改善を「要求」することを期待しているわけよ。
　新車情報はそれが比較的出来ていた番組だっただけに
壷になってからそのスタンスが崩れてしまったことは残念に思うし、直して欲しいとも思う。
　そういう意見を一括りにしてルサンチマンとは聞き捨てならんな。
メディアは「自称勝ち組」のオナニールームじゃないんだが、分かってるのか？
視聴者不在で番組作りして困るのは自分自身なんだぞ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:08:28 ID:8svDw9sd0

>>10
>君の考える新しい車社会の思想、枠組みとやらを聞かせてくれ。
語ローに思想がないことを言っただけでなんで俺の考える新しい車社会になるの？

まあゴローに哲学があまり感じられない理由は、
例えば、リサイクル容易な内装だけど質感が低い車が出てくると、
「確かに質感は低いが立派な企業哲学」とかもちあげるくせに
内装がすばらしい車が出てくると
「立派な内装、クラスをリードしてる」とか言っちゃう所かな。
リサイクルが本当に重要だと思ってんなら、立派な内装だけどリサイクルは？って
メーカーと議論できると思うんだけどね～。

あと新しい車社会について言えば、世界レベルだと
石油が世界経済の成長に見合うだけ無尽蔵にあることが発見され、環境汚染がなくなり
、二酸化炭素の排出量が大幅に減少し、石油産出国の政情不安がなくなる等々
国内で言えば、交通事故死者数が年間100人ぐらいになって、都市の交通問題が解決され
（駐車場や渋滞）、高齢化に伴う過疎地域における車以外の移動手段の確保、交通マナー
がきちんと確保され続け、国の財政事情の改善等々がなされれば現状の枠組みでいいじゃね。
考慮しなければならない論点が素人目にも山ほどあって（さっと考えただけだから落としてる
重要な論点もいっぱいあるはず）ひとつひとつが重いんだから、専門に研究しなきゃ無理だな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:32:02 ID:mz08HH+o0

実況スレってどこですか？新車情報のときは外部鯖だったけど・・・

25 ：11：2005/10/23(日) 22:49:25 ID:k4QfWB8i0

>>14　
>>18
頭悪すぎ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:58:54 ID:CeUrQqHy0

話の本質を突かれて反論できないと

わかる奴にはわかる。
わからん奴にはわからん。

とか変な宗教みたいなこと言い出すんだよな、お馬鹿さんは。
こいつらイタ杉（ﾌﾟﾌﾟ

27 ：14：2005/10/23(日) 23:13:50 ID:bYJNlqKY0

>>22
>>14

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 23:28:13 ID:CRPCu2Z00

>>23
＞確かに質感は低いが立派な企業哲学」とかもちあげるくせに

オレの知る限りゴローはこんな発言したことないと思うけどなあ。
どのクルマの回だった？

新しい車社会についてだが、クルマが環境や安全によくないってことは百も承知だよ。
けどな、高級車や高性能車の存在を含め、世の中には必要悪ってものがたくさんある。
クルマだけじゃなく、食べ物だって電機製品だってそう。
それを否定したらカサカサの味気ない世の中になっちゃうんじゃないかな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 00:21:23 ID:QPL2PnqS0

>>15
EDのね。確か昼の連ドラもくちびるせくすぃ～がテーマ音楽だった希ガス

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:08:40 ID:VuvH1ZR50

１４＝１８は自分が勝ち組だと錯覚してる真性の知障。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 02:10:35 ID:tj6IeYSB0

>>22

>俺達消費者は出来の良い車を安く乗れれば良いわけで

出来のいいクルマだったら、オレだったら高くてもいいが・・・

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 02:16:02 ID:tj6IeYSB0

あと、ゴローがメーカー寄りってのも短絡的な見方だな。

三本爺って「批判のための批判」になってるときもなかった？
「水戸黄門の印籠」的なお約束として、はいはいわかったと「様式美」として
楽しんではいたが・・・

ゴローは特にメーカーにすり寄っている印象を一度ももったことはないぞ。

批判のための批判ではなく、単にいいものはいい、悪いものは悪いと言っている
だけ。

例えば前回のロードスターの回で、かなり誉めまくっていたが、それを
「メーカーにすり寄っている」と感じるんだったら、それはちょっと感覚が
おかしいような気がするがな・・・

仮に、ロードスターのすばらしさをさておいて、批判箇所を沢山見つける
番組になっていたのなら、そっちのほうが「あ、こいつは爺の芸風を形だけ
受け継いでいるだけ」と、冷めてしまっていたような気がする。

逆に「安いクルマは善、高いクルマは悪」のような爺の姿勢は、ちょっと
個人的には逆にいやらしいような感じがして、少しだけいやだった。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 02:17:59 ID:tj6IeYSB0

>>11

>あと視聴者から試乗コースの内わけや、燃費や騒音の計測基準質問されるようじゃ駄目だろ。
↑
ここ、もっと詳しく！

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 02:20:16 ID:tj6IeYSB0

>>23

確か、日産セレナの回ではかなり内装叩いてたぞ。

「同じ黒でも、いろいろな素材を使いすぎているから、いろいろな黒に見えて
少々うるさいデザインだ」って。

立派な内装・・・ってのは、確かAudiのときには使っていたような気がするが
誰がどう見たって今のAudiの内装は素晴らしすぎるだろｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 08:22:55 ID:n40YWl7PO

小森谷うざすぎ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 10:13:40 ID:IcMKzC4Z0

喋ってる割合は、小森谷が一番多いべ。
なんか、だんだんウザクなってきた。
五郎ちゃんがメインで、小森谷は少し話す位が理想だろ。

いや、五郎ちゃんと大原タンだけでも、問題ないでしょう。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 10:39:11 ID:VNuGFLrO0

子守屋は一時黙ってたが（苦情が殺到した？）、最近また出すぎ。
ただの劇団員が、スイッチのタッチがどうのこうの言えるほどいろんな車に触れてきたのか？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:31:31 ID:2WQKWVzs0

最初はﾐﾂﾓﾄｵﾔｼﾞのﾒｰｶｰ叩きを見慣れてた事もありｶﾞｶｰﾘしたが、
回を増す毎に良くなってきたぞ。
GOROも言葉は柔らかいが内容的には結構厳しい指摘をしてるし、
意見の裏づけの説明もあってわかり易い。
まだ押しの弱さはあるけど、あとは経験でしょう。・・・と期待はさせてくれてる。

一方、子守屋はﾕｰｻﾞｰの立場と言ってるが一般人の代弁が全く出来ていない。
先週の放送で「ﾚｸｻｽにはもっとわかり易さを」なんて事をｸﾄﾞｲ程言ってたけど、
そんなの単なる個人の意見じゃん。
個人的な文句は誰でも言えるんだし、じゃあどうしたらあなたは買うの？
MBのようなでかいエンブレムでもつければ良いの？
というところまで踏み込んで欲しい。
思いつきの意見を突然言って、それを押し通そう（押し付けよう）としてるの見せられても、
視聴者にとっては役に立たないし迷惑ななだけですよ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 20:33:09 ID:DCvaqGN00

あえて言わせてもらうが
>>32
>逆に「安いクルマは善、高いクルマは悪」のような爺の姿勢は、ちょっと
>個人的には逆にいやらしいような感じがして、少しだけいやだった。

そう思うならで"高いクルマ"にあった乗り味の車が
いままでどれだけあったかよく考えてくれ。
あと現実論で世帯をもった夫婦や若いうちに稼ぐ収入の中で
一般人がどれだけクルマに廻すことができると思う？

言いたいことはわかるがそれを嫌と感じるだけ
まだ気持ちが若い気がする。
設計や原価などモノづくりにかかわった人の中には部品一点や
走りまで原価いくらでなんて考えるしか番組での見所がないと
感じた人もいる。
（かつての知り合いにそういうのがいた。）
ただ、同じ値段でより良いものを探すのが一般の消費者であって
それについてできるだけ公平に爺は評価していたよ。
高いクルマとはいえ某社はちゃんと紹介していたし。
（批判＝けなすのでなくこのくらい何とかならないという言葉で
担当者を諭していたものがそれ。）

ゴローちゃんどこまでやるかはまだまだわからんけど
担当者との駆け引きがまだ甘い。
gsの回は日曜にみたけどＭＣが余計なことをしゃべってしまって
・どういうお客にどんな形で乗ってもらうのかが見えない
このクルマそのアンバランスさを突っ込んで批評しても良かった気がする。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 20:54:57 ID:xWfDiTfh0

うーん
ロードスターの回は、いい車をただいい、とほめている感じでいいと思ったよ。
批判するべきとこないし。
ホントは三本さんに斬って欲しかったけど

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:03:29 ID:ZFLqImSI0

しゃこいれスレがなくなったからココに書くが、
いつも画像をうｐしてくれてありがとう。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:07:34 ID:n40YWl7PO

小森谷は相槌が多すぎる。
はやく番組を卒業しろ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:34:31 ID:oQpR5Bp80

このレクサスの人は人選ミスじゃないか
テレビショッピングに出てくるメーカーの人みたいだ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:41:11 ID:48fDlheB0

今テレビ埼玉でレクサスGS430を見てるが
レクサスの御用聞きの岡崎に怒りすら覚えるわ。
レクサスなんて元がボッタ栗のベンツＢＭに値段あわせて
車音痴のジジババから銭ボッタクルだけのブランドじゃん。

もうだめだ、岡崎降板で番組一から作り直せ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 00:06:30 ID:yAkTU+tw0

このレクサスの人って宗教にどっぷり浸かってるような事しか言わなくて
超寒いんだけど。。何がGSで愛知からやってきただよ
GSばっかり乗ってるからそんな死んだ魚の目みたいになってんだよ

角と丸なんかで100万円も上げられても乗る俺には関係ねーし
グリルが微妙にカーブしてるなんてラジエター冷やすのになんかあんのか？

ていうかIS350のSグレードをもってこい、話はそれからだ。
530iをIS350に乗り換えるかどうかを決めてやる

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 00:18:09 ID:t04O0s+f0

>>44

なんでゴローが御用聞きなんだよ。かなり批判してるじゃないか。
もう一度見直すべし。

>>45

なんか昔の日本人っぽかったね。ていうか、北朝鮮の大本営発表？みたいな
前時代的な言葉だったな。人選ミス。あれじゃ、レクサスってハダカの王様
の新興宗教みたいにとられちゃうよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 00:37:13 ID:BYBtXzQy0

>>44
オレもレクサスにはあまり魅力を感じないんだけど、
「車音痴のジジババから銭ボッタクルだけのブランド」
と自信たっぷりに言い切る理由を聞かせてほしい。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 00:43:46 ID:ZJHwkG6E0

ソアラにレクサスバッチで＋５０万
所詮マークXの上物変えのIS、所詮アルテッツアに400万
それも値引き無しだから実売価格はさらに割高。

モーターショーで見てきたけどはっきりいって変わり映えしない内外装。

最後にレクサス店舗の話も出たけどたかが車買うだけの店舗の償却のために50万も100万もお布施したかない。

49 ：28：2005/10/25(火) 00:45:59 ID:ypTCcCgf0

>>23
どの回だったか聞いてるんだけどな。
ひょっとして脳内くん？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 00:48:54 ID:BYBtXzQy0

>>48
モーターショー見学か。試乗はしてないんだね。
乗った感想聞きたかったのに。
しかし乗らないであそこまで言い切るってすごいね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 01:04:55 ID:tr5ZwZlF0

>ゴローは特にメーカーにすり寄っている印象を一度ももったことはないぞ。

　感受性がにぶい人間は、愚かで困るな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 01:32:37 ID:nbtFAdJO0

>>51
もっと具体的に書かなきゃ説得力ないよ。
ただただ感じ悪いだけw

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 02:14:53 ID:tr5ZwZlF0

そりゃ馬鹿が馬鹿なこと延々としつこく吠えてりゃ
感じわるくもなるよなあｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 03:11:37 ID:HyYPt0W00

爺の意見なんてなかなか採用されたことないし、爺の意見を参考に車買った事なんて
無いから普通に新車を紹介してくれればいい。ゴローで何ら問題なし。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 05:11:06 ID:obEXOxk00

全てを批判せよとは言わんが、
評論家たるもの「素晴らしい」「素晴らしい」って褒めちぎっててたら務まらんだろ。
素人が１回の短い試乗じゃ分からんコトを、それこそ重箱の隅を突付くように批評して欲しいよ。

素人には無い着眼点でドンドン噛み付いてこそ評論家。
その中で必要か必要じゃないかは視聴者個々が決めるんだし。

例えば爺が再三指摘してたボンネットのつっかえ棒。
オレにとってはあんなのはどうでもイイ。　
だから見てるときもハイハイって流したけど、
ワゴンのリヤゲートの蝶番をもっと前にして開口時の必要空間を小さくする、
バンパーの擦りやすい部分を脱着式の低価格素材にする等々。
今では当たり前のようなことも、オレは爺が言ってるのを聞いて意識しだした。

爺がしつこく測ってた荷室のサイズなんかはオレ的には「ハイハイ」だったけど
きっと必要に思った人いるんじゃないかな?
特に荷室までの高さなんかは女性なら低いに越したことないんだし。

そういう意味では岡崎独自の「視聴者目線」を発掘することは急務だと思う。
それが出来るまでは爺のネタ真似てもイイじゃない。
「自分独自の番組色」なんて思ってるなら大きな勘違い。
そんなオナニーは雑誌のコラムでやってくれ。
４０分で１台のクルマを丹念に紹介してるんだし購入を検討してるユーザーが
「見て為になった」と思い、買ってからも納得できるクルマの紹介をして欲しい。

褒めるだけなら誰でも出来るよ。
プロの目線で素人が気付かない批評をして欲しい。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 05:37:36 ID:Wdav3Bn10

>>55
褒めてるだけとはぜんぜん思わないが、
後半の「五朗オリジナル視聴者目線の発掘」には同意。
それができれば、ここで文句いってる連中も大人しくなるだろうしｗ

オレ的には後席シートベルト＆ヘッドレストが最有力候補だと思うな。
不備な国産車大杉だから。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 07:08:07 ID:OPTQxyFY0

まだ３ヶ月なんだから温かく見守ってやろうぜ。
３０年近くやってたオヤジと比べても仕方無い。

それより子守屋何とかしろ。
個人的な感想以外聞いた事無い。
ゴローと対立するだけが趣味なのか？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 08:58:48 ID:obEXOxk00

>>56
確かに後席シートベルト＆ヘッドレストはイイな。
あとミラーtoミラーの全幅測定も。
必要とする視聴者はいるだろうし、彼独自の視聴者目線の発掘としてはイイかも。

>>57
>まだ３ヶ月なんだから温かく見守ってやろうぜ。
まぁ確かにそうなんだが、爺が何もかも手探り状態で創めた30年前と違って
放送時間も1台の新車を紹介するってスタンスも受け継いでるわけだし
爺という見本も居るわけだしな。

いっそのこと毎回ライバルカー1台を持ち込んで比較をする位のことしてくれないかなぁ。
ライバルカーも新車発表時とライバル比較時の2回メディアに出られてウマー。
少々古くて見劣りするライバルカーでも爺と違って岡崎はフォローは得意だろうし。
でも放送時間足りなくなるから無理か・・・

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 10:34:24 ID:s2cLFgzw0

>>45
>グリルが微妙にカーブしてるなんてラジエター冷やすのになんかあんのか？

同意
ただレクサスのマニュアルを棒読みしてるようだった。

それでなのか「ディーラーに来て直接見ろ。話はそれからだ」みたいな雰囲気が…

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:18:12 ID:GjdKnyMr0

>>58
両方とももう始めてるけど、
さらに徹底する方向でやって欲しい。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:35:15 ID:4765XZJG0

車板までアンチトヨタが流れてきたか・・

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:28:11 ID:WkcrY2Kh0

しかし、GSの放送みてて、
爺だったら、
「そんなこたぁ、どうでもいいんです。もっと本質的な～～」云々って言ってた希ガス
角だ丸だと言わせてねーでゴローもそのぐらい言い放てって。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:02:20 ID:SKrQljGZ0

要するに、岡崎を支持する連中ってのは、
結局、岡崎と同じ程度のレベルってことだな

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:05:34 ID:SKrQljGZ0

グリーンスパンって何年FRB議長やってんだ・・・
レーガンの頃からだってよ
グリーンスパンだけにスパンが長いよな

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:16:07 ID:vw8Cg+0k0

>>63
子守屋支持者？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:18:14 ID:UVJdpYO/0

GS、何が特徴なんだかさっぱりわからん車で
スタジオの２人ともハテナマークだらけだったなｗ
ゴローのガッカリ感が充分伝わってきたよ。

67 ： ◆LEXUSegRG. ：2005/10/26(水) 01:01:59 ID:KaIT8ok50

>66
おれもめちゃそう感じたね
「これで800万のクルマかよ、おとといきやがれ」
というのを、最大限のオブラートにくるんだ放送だった
東モでLS見たけど、外観はよかったが、窓から見えた内装は
ちょっとがっかりだった。これもﾀﾞﾒﾎﾟかもな。もうちょっと質感あげてくれ。
トヨタはAMGのS55とか参考車で買ってないのかな？
どうみても普通のS500ぐらいしか買ってないような希ガス

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 03:31:02 ID:8IE5DwfU0

オレも今回の放送で、GS買うのやめよ、と思ったくち。

・ゴローのがっかり感

および

・レクサス担当者の新興宗教感

が判断材料ｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 03:35:34 ID:8IE5DwfU0

>>62

ベストカーで爺がGSにつっこんだのは・・・

・ドアを開けて運転席に乗り込むとき、どうにも頭がつっかえる。
シートを自動で後ろに下げるような工夫をすればいい。メルセデスは
やっているのに、なぜレクサスはやらないんだ。
↑
今年のイヤーモデルから、運転席のイージーエントリーはEクラスでは廃止
されたんだがなｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 03:38:12 ID:8IE5DwfU0

ゴローがランフラット＆アクティブボディーコントロールの試乗車の乗り心地の
悪さを指摘したとき・・・

レクサス担当が「乗り心地が多少ごつごつするデメリットを補って余りあるほどの
メリット（ロールを抑える制御）があると思っております」ってのが、
安っぽい答弁？に思えた。

レクサス自体は精妙の美とかなんとか唱えてるけど、担当者が、いかにも
前時代的なモーレツサラリーマン調ってのはシャレにならないと思うが。

で、それに対して、しれっとしているゴローの対比が面白かった。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:02:54 ID:v6mcjbcZ0

ゴローよ、もっと不躾ろ！不躾るんだ！！！

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 14:48:42 ID:9OCbgs/j0

ベストカーにまたしても爺の記事発見。しかも６ページの大特集だ！
思わず買ってしまったのだが……

ロードスターはＡピラーが寝すぎで乗降性が悪く、
風の巻き込みも大きい。髪の長い女性は辛いだろう。
２Ｌエンジンはボルボにも使う（これ間違い）
ビルシュタインぐらいのダンパーは日本でもつくれる。

ＧＳはとくにダンパーの仕上がりがいい。
不満は乗降性の悪さ。とくに後席のヘッドクリアランスが不足気味で、
後席にのせた人の頭が天井にぶつかってしまう。

相変わらずの不躾で懐かしくて嬉しくなっちゃうんだけど……
疑問がなきにしもあらず。

この前ロードスター試乗したけど、旧型より巻き込みは激減してた。
これ、先代ロド乗りのオレが断言する。
ビルシュタイン云々に関しても大いに疑問。
ノーマルダンパーとの違いは自分で実感済みだから。

ＧＳの評価にしても、五朗を含め、
足回りに不満アリと言ってる評論家が多いよな。

オレは爺のファンだが、ハードウェア評価はさすがにもう厳しいのかも。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:27:38 ID:BfT4yCD50

>>72
なるほどね。

粘着のように上で書いた人間だけど
爺もその辺のところがかわってきているのか

どれ、ベストカー読んでくるか。

あと、この板にアンチトヨタがまぎれてと書く椰子がいるけど、
それは違うと思うぞ。
時代が変わってきているんだよ。ww

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 19:53:25 ID:pK/XxUre0

こんな板でアンチトヨタって・・・
被害妄想じゃね？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:09:41 ID:oaBrC9+AO

小森谷はいらないということで。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:24:23 ID:uVcD8KB90

この番組の実況は何処ですか？。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:48:45 ID:gFXPJlI10

72
先代ってNA？ＮＢ？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:01:21 ID:EKNhNxfZ0

>ビルシュタインぐらいのダンパーは日本でもつくれる。

同じくらいコストをかければってことじゃないかな。
ブランドイメージの低い国内部品メーカーに対しては、財布の紐が堅い。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:17:21 ID:7fW63YAT0

>>77
オレが乗ってるのはＮＢ。

>>78
実際のところどうなんだろうね？
自分の経験ではビルのほうがフィーリングよかったけど、
すべて試したワケじゃないから絶対とは言い切れない。
そういう意味じゃあ、評論家だって同じだろうけど。

でも、貴島氏やレガシィの開発者が「ビルシュタインはスゴい」
って言ってたインタビュー記事をどっかで読んだことはある。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:02:04 ID:EgsuAQQm0

NB海苔の俺も来ましたよ

友人のビル足レガもよく運転するが
まともなアフターサスやショーワの方がビルなんぞより断然いいけどな？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:08:39 ID:OTmyQzxd0

レガ海苔です。

＞まともなアフターサスやショーワの方がビルなんぞより断然いいけどな？

スレ違いだけど、ダンパー交換考えてるんで教えて。
どういうふうにいいの？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:11:57 ID:Of3+f9pr0

>>80
クスコの車高調、KYBからｼｮｰﾜになってから良くなったっていうよね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 07:50:19 ID:Nv8dJGCTO

ｸｽｺ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 10:22:18 ID:esAMZ4A70

F1もWGPもショーワだよね？
商売的にはブレンボ、ビルシュタイン、BBSつけときゃ売れる感じか？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:07:12 ID:RPgNq0nR0

オレんトコは今週レクサスだよ。
まぁＫＢＳ京都だからやってくれるだけで大満足なんだが・・・
レクサスの宗教っぷりが楽しみだ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 05:42:24 ID:/40ozi4b0

レクサスなんて所詮ハリボテですよ
成金にはそれがわからんのですよ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 07:00:17 ID:B0kfbeyD0

クルツボでは良く分からなかったけど、漏れはレクサスに興味あり。

アウディ→メルセデス→BMWと乗り継いで来て、実は国産車を自ら所持した事がない。
トヨタ、日産ディーラに行くも、セルシオかシーマ程度の選択肢しかなく、
スポーティさでついBMWを買い増してしまった。

国産ディーラに行ってもTシャツジーパンで来てる方や騒ぎ立てる子供たちと
同じ空間に居るだけで何か損した気がするし。

しっかりしたドアの閉まり方やシックな内装等ドイツ車的なものに慣れてしまったが
（アベンシスは国産で唯一ドイツ車的なものを感じたが）、
今まで乗ってきた輸入車の経験として、やはり電装系が弱いし、修理は部品取り等の関係で必ず入院だし、
国産の高級車、しかも輸入車とは異なる価値観の提供という点で期待しています。
レクサスだけではなく他社も販売店を別にしてやってほしいですね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 07:51:47 ID:Brj7R7/00

>>アベンシスは国産で唯一ドイツ車的なものを感じたが
はい、ネタ決定。本当に思ったとしたら車見る目なし。

俺は２輪も４輪もBMWとホンダとスズキしか乗ったことないけど
レクサスには興味あるね
ATプレミアムセダンみたいなのには興味ないけどSUVとかSMTのｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝなら
ぜひ買ってみたいと思う。次はX3のハイブリッドかRX400hかな。

まあ今回のレクサスからの男を見た感じたいしたことはしてない車なんだなと
思うよ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 22:39:00 ID:3kEE3hSw0

麗苦殺、上等

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 03:38:41 ID:ezHkPeff0

新車開発に作られた試作車って…
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/1422786.html

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 18:42:33 ID:66wxG7/40

>>87-88
ネタ二連発はキツイ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:58:06 ID:DpUgZfmb0

>>63
>結局、岡崎と同じ程度のレベルってことだな

頭痛が痛いｗ　

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:14:57 ID:QJUm/XSv0

吾郎は賛否両論としても

とりあえず子守屋支持は無いだろ

裕美はかわいいけど

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:50:57 ID:88PRXOMN0

ゴローがシッカリしてれば子守屋なんか初めから要らなかった。
それじゃ間が持たないから子守屋を入れたのかもしれんが暴走して事態は余計に悪化。

子守屋は居てもいいけどゴローのサポートに徹して欲しい。
視聴者代表なんか言ってるけど、タダの車好きの兄ちゃんが的外れな発言繰り返してるだけ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 06:24:10 ID:QJUm/XSv0

>>94
>>それじゃ間が持たないから子守屋を入れたのかもしれんが暴走して事態は余計に悪化。

ﾜﾛｰﾀ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 07:25:01 ID:t8q5ME1lO

子守屋をさっさと降板させてください。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:27:53 ID:JG2+ShiI0

今日はチョンダイのソナタか。
五郎ちゃんがヨン様の格好してたら笑えるな。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:50:56 ID:HmdGn6k50

>>97
情報ありがとう

明日の仕事に備えてさっさとねるわ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:04:36 ID:+CDe9JzB0

今日は珍車ファイルかぁ　一応見るけど

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:50:25 ID:Dv2KZ3QZ0

コモリヤがメガネにマフラーしてたら録画する

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:09:47 ID:3nkFIHCJ0

ソナタ、ホンダ車っぽいな

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:11:00 ID:aSXyPCAx0

内装がヤバい・・・
妙なツートンと上半分が異常に安っぽいorz

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:13:14 ID:Ws/B1SVk0

韓国車の場合は論評が辛口だなｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:15:02 ID:Ws/B1SVk0

いつもの山坂道ｷﾀｰ
が懐かしいな

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:16:38 ID:aSXyPCAx0

ホントにアコードやカムリと同じ（勝るとも劣らない）なのか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:23:56 ID:Ws/B1SVk0

何だか急にべた褒めｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:25:24 ID:IZV/cX800

アメリカ人は貧乏人が多いから日本車っぽい韓国車しか買えない人が多いだけじゃ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:29:32 ID:Ws/B1SVk0

やっぱり細かいところの指摘が多い
カセット・・・

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:43:15 ID:vrQsQxMJ0

カムリ＋アコード＋Ｂ４＋ヨーロッパ品質÷４あたりか。
なんだかヨタのパッチワークが息づいているのがねえ
後、ｴﾝｼﾞﾝの取り付けがなんだか弱そうだったが誰か詳しく見ていなかったか

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:51:36 ID:o8M7Wt3w0

ホンダのパクリのＨマーク

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:53:13 ID:1S6kij0B0

チョンダなんて在日しか買わんだろ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:57:11 ID:o8M7Wt3w0

いや、在日は買わんだろ。とくに日本名使ってるヤツは。
韓国大使館員のファミリーカーとしては需要ありそう。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 00:39:31 ID:PU4ZJATr0

亜細亜のラテン人ｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 05:35:44 ID:73e0Yso/0

安いしか取り得がない韓国車だけど、
一時期３Ｌクラス（名前忘れた）が200万以下とホントに安かったが最近はそうでもないな。
映画や衣類ならともかく、100万越える買い物を韓国製で済ます気にはなれんな。
内容が気に入ったのなら兎も角、値段だけで飛びつくとエライ目に合う。
下取りも酷いだろうなぁ。
先入観も多々あろうが、MADE IN KOREA に命乗せる気せん。
安いのがイイなら５年落ちの日本車買った方が安心できる。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 08:40:33 ID:dvrPJeOs0

車でカセット聴きたい人が買う

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 09:42:20 ID:ggHja7x20

なぜ、MDがないんですか？と突っ込んで欲しかった
そういうおれもカセット資産はたくさんあるが、既に死蔵してる

117 ：404：2005/10/31(月) 14:37:54 ID:jIhj35TK0

次回のツボはこの車

http://www.carview.co.jp/tms/2005/movie/okazaki_bugatti/default.asp

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 14:48:26 ID:73e0Yso/0

>>117
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000017335.html
1億6300万なんて車の値段じゃない。
そんな金あったら、ソープ行ってソープ行ってソープ行ってソープ行ってソープ行って・・・

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 20:04:18 ID:KhkXlrr+0

で、廃人になるw

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 20:29:00 ID:qQR0zc8e0

>>118
世の中には車にそれくらい軽くつぎ込める香具師が500人ぐらいはいるんだよ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 21:52:59 ID:ggHja7x20

そして、タイヤも買えない香具師が30億人www

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:11:30 ID:iHNWX2yZ0

ゴローたんはけっこうオーディオうるさいね。
輸入車でインパネとマッチしてない後付けのオーディオがついてたりすると突っ込む。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:25:07 ID:v+4WaZ1b0 BE:45393269-

小森谷たん大井競馬の番組に出てたけど、競馬はあまり好きそうでは
無い顔してた。この番組よりも目が死んでた。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:07:18 ID:IRnEvDTs0

６連装ＣＤチェンジャーってのも古いよ。
ゴローが言ってたＭＰ３対応は賛成だな。
１枚のＣＤＲＷに音楽ＣＤ５・６枚分は入るし。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:10:26 ID:xvXPKlaq0

>>116
海外ではMDはあんまり普及していないんでないの？
標準でMD付いてくる例えばゴルフなんかは日本法人で
ワザワザ乗せ変えているはず。
まーCD付いてるから別に良いだろ高くなるしって判断じゃないの。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 10:44:50 ID:sMS5fhoE0

いまどき4速ＡＴだったが、全くツッコミ無しだったなー。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 14:06:42 ID:Bn+BlQml0

マークＸが245.7万円～、アコードが203.7万円～、スカイラインが250.0万円～、ティアナが236.2万円～。

何の特徴も無い、一昔前の日本車の劣化コピーみたいな韓国製の４ＡＴのクルマを
208.9～267.8万円で買う理由を教えてくれ。
今の韓国車のブランド力と内容考えたら170～200万までが妥当だろ。
ヒュンダイのクルマって世界中で売れてるっていうけど中身じゃなくて値段のみでしょ？
なんでこんな日本車と競合するような価格付けするの？
それとも世界市場も同じような値付けで「安い」って評価なの？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 14:21:35 ID:aebglcX70

ソナタは、ボンネットを開ける時、ドアを蹴ると開く。
そして閉めると、今度はトランクが開き、又閉めると、全部のドアが開く。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 19:24:28 ID:cetAJM/60

127みたいな事を昔のアメリカは言ってたんだろうね。

日本はあんな糞ナタなんかに取って代わられないようにもっとプリウスみたいな
のを作らなきゃな。まあ糞ナタなんかまだ１０年はがんばらないと日本車には
おいつけないだろうけど。ＧＭ車に勝つ程度の性能はあるのかな

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 00:00:41 ID:12LekTq40

日本車もヒュンダイの優れている部分と劣っている部分を冷静に判断して
適切な努力は必要だな。

今時あの内装とFF-4AT、2.4リッターで164psぽっちは無いけどな。

デザインは10年前のマークⅡだな

ンナタ
http://img2.autos.yahoo.co.jp/autos_cat/chkimg.html?file=HD/HD_9_1_2_rear.JPG&size=l
ひと昔前の車
http://img2.autos.yahoo.co.jp/autos_cat/chkimg.html?file=TO/TO_26_3_1061_rear.JPG&size=l

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 05:29:05 ID:vQaDRO/y0

オレんとこは1週間遅れで放送されるからンナタの回は見てないけど
どうせ「韓国車ってだけで色眼鏡で見る人がいるけどもう殆ど日本車に追いついてます」
とか言ってたんだろ？
>>126の言うことが本当ならやっぱ所詮ゴローだな。
一番分かりやすいツィッコミ所なのにな。
流石メーカー代表評論家。
爺！！　戻ってくれ・・・

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 06:29:17 ID:GErwuI760

>>130
>今時あの内装とFF-4AT、2.4リッターで164psぽっちは
カムリの2.4リッターは159ps、アコードは200psだけどステップワゴンは162ps。

そもそも馬力をエンジンの実力みたいに考えるのはいまどき古いよ。
デザインに関しても、２台の写真見比べたらソナタのほうがぜんぜん新しい。
リアコンビとかディテールのこと言ってるんだろうけど、フォルムがぜんぜん違う。

オレは欲しくないし日本では絶対に売れないと思うけど、
>日本車もヒュンダイの優れている部分と劣っている部分を冷静に判断して
適切な努力は必要だな。
に同意。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 06:45:05 ID:C6c6KVPd0

>>131
この世にどれだけ４速ＡＴ車があるのかわかって書いてる？
爺はレガシィのとき、どうして５速ＡＴにしないのか突っ込んでたけど、
それは走りのよさをが強くアピールしているレガシィだったからだと思う。
実際、４速ＡＴ車が出てくるたびに突っ込むようなことはなかった。

走り重視でもなく、値段の安さというか装備内容に対する割安感で
勝負してるソナタみたいなクルマだったら、爺も突っ込まなかったと思うよ。

ま、カムリが５速ＡＴになったらソナタも追随するでしょ。
日本車と同じ装備でちょっと安いってのが彼らのビジネスモデルだから。

しかし４速ＡＴを突っ込まなかっただけでメーカー代表評論家なんて
言われちゃうゴローも気の毒だよなｗ　

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 09:49:35 ID:Jh1heWKH0

>>133

>走り重視でもなく、値段の安さというか装備内容に対する割安感で
>勝負してるソナタみたいなクルマ

下取りの安さも忘れては、ダメだね。
まあ乗りつぶすのだったら良いのかも知れないが。

あとクルマの大きさ重さから、起因する燃費の悪さ等も気になるね。
長い目で見ると購入価格差を吸収するからね。

で、それを改善するのが5速や6速ＡＴなわけで、そこが突っ込みポイントなのよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 10:09:39 ID:QjS9DI3G0

座りごごち毎回突っ込んでるのに
今回何も言わなかったな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 11:57:40 ID:d09MbFzT0

トルクが太くてトルクバンドが広ければ4速で充分だと思うんだけどな
最近多段になる傾向は昔の馬力競争に似てる。
5速より6速、6速より7速、7速より8速がえらいと思っている。
特に大排気量の高級車は5速もあれば充分だよな

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 13:29:30 ID:s10M4PQqO

デジカメの画素数競争もそうだけど、
数字に執着しちゃうヤツって多いね。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 14:02:52 ID:Y3f22TFC0

>ま、カムリが５速ＡＴになったらソナタも追随するでしょ。

ま、ソナタの敵はカムリじゃないですからｗ

>5速より6速、6速より7速、7速より8速がえらいと思っている。

一般論でいうなら偉いなｗ
って、どうせ同じ車で4ATと5ATがあれば、絶対5AT選ぶくせにｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 14:34:33 ID:vQaDRO/y0

>>133
スポーティーなクルマ＝多段ＡＴって考えはオカシイだろ。
確かにこのクラスでもティアナやスカイラインの廉価モデルは４ＡＴの車はあるが
だからこそゴローは評論家として日本でのブランドイメージの著しく低い現代の車がアドバンテージを得るために
５ＡＴ化を提案しても良かったんでねぇ？
少なくとも同価格帯にアコードやマークＸみたいな5or6ATの車があるのに、そこをスルーするから
メーカー代表評論家って言ったんだよ。
まぁツッコミが甘いどころか、メーカー側の言い訳を率先して言う彼のスタンスは開始当初からのもので今更って感もあるが。

ＡＴの段数に拘らないなんて言ってるヤツも>>138の言うように同じ車なら段数の多い方やＣＶＴ選ぶだろうな。
本当にＡＴの多段化が必要ないならメーカーも大金投じて採用しないよ。
一昔前の３ＡＴの軽やコンパクトカーは、今は皆ＣＶＴか４ＡＴなんだし。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 15:00:06 ID:beMRQ1mr0

提案なんかしてやらなくていいよ。
別に良くなってもらいたいメーカーでもないし、調子よく意見吸い上げられても困るわ。
コレといって買う要素がないのは充分伝わってきたよ。
いきなり指摘のダンパーがサスに負けてるってのでアウトだろ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 21:54:38 ID:3s6CLCVA0

メーカー側の言い訳を率先して言う

これ放送開始当初から違和感があるyo

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 23:13:46 ID:xJt3enRs0

>>138
ソナタの敵は明らかにカムリとアコードだよ、北米では。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 23:37:14 ID:s10M4PQqO

ビジーシフトの問題は別として、
たしかに多段のほうが偉いかもな。
重量とコストが増えないなら。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 00:11:53 ID:rMsBe5w70

>139
俺が言いたいのは、5ATもあれば充分って事
６～８なんて大排気量のクルマには全く不要。
多段のミッションはトルクバンドが狭くて最高のパフォーマンスを得るために
競争車にこそ必要だったわけだが市販車には不要だな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 00:40:13 ID:5do8+qe60

>６～８なんて大排気量のクルマには全く不要。

全く、とまで言い切っちゃう根拠が弱いね。
5が良くて6がダメな明確で説得力ある理由を述べてみて。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:53:15 ID:w+U1IkAe0

>>145
143で書いたがもう一度。重量とコストだよ。
メルセデスの７Ｇなんて重くなるのを嫌ってマグネシウムだぜ。
当然価格は高くなる。それだけのカネ、君に払えるかい？
少なくともオレは払えない。

トランスミッションに限らず、性能を考えるときは
コストとのバランスを考えなきゃ。
いまどき宇宙船だってコストコストなんだからさｗ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 02:02:32 ID:SwxXRRDz0

>>141
>メーカー側の言い訳を率先して言う

メーカーの主張と五朗の考えが一緒なら別に問題ないんじゃない？
広報マンが舌足らずだったら、五朗がフォローすればいい。
自分の考えを曲げて対決姿勢をあえて作り出す必要はないと思うけどな。

対決好きには物足らないかもだけど。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 02:21:21 ID:EGcD9SVu0

FRの4AT乗ってるけど、DSG乗っちゃうと嫌になるね。ATの変則ショックが下品に感じる。
4ATの高回転維持の高速走行、オーバードライブ無しは耐え難い。

CVTか、せめてATならトルコンの違和感がより少ない5段以上にしてほしいと感じてしまう。

感覚的には4ATは時代遅れな気がする。
DSGかCVT、若しくは完全に割り切ってMTなら納得出来るかも。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 07:30:06 ID:kjq7VzrR0

ゴローがメーカー寄りか否かってレス読んでると
的外れなゴロー擁護をした挙句、論破されてコソコソ逃げ隠れた>>14=>>18を思い出すｗ

ＡＴの多段化はこれからも進むだろうな。
少なくとも２Ｌモデル以上は５ＡＴが標準になるはず。
考えてもみてくれ。
11年前まで売られてた初代セルシオなんて４ＡＴだぜ。
重量問題はともかく、コスト問題は標準化されたら解決されるんじゃね？
次世代は
軽～コンパクト・・・ＣＶＴ
２～３Ｌクラス・・・・５ＡＴ
３～４Ｌクラス・・・・６ＡＴ
オーバー４Ｌ・・・・・それ以上の多段化

車重が今より上がるのは仕方ないかも。
まぁ車重が上がって多段化した分の燃費じゃ補いきれなくなったら本末転倒かもしれんが
メーカーも落とし所を見つけるんでね？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 08:13:31 ID:1/7xSjgp0

>>149
脳内妄想で批判した>>23みたいなのもいたね。
目くそ鼻くそ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 09:27:47 ID:RwN9MrVg0

近頃のトルクバンドの広いエンジンなら4ATでも普通に使えるだろ。
安物として割り切るならその選択は間違いではないし弊害も少ない。
WRCでは失敗に終わったけどプジョーが5速から4速に敢えてギア数を
減らした試みも記憶に新しい。
大排気量の車種で一層の多段化だなんて結局スペック厨を釣る餌でしかないよ>>149
三本信者としてはそんなメーカーの営業戦略にまんまと踊らされてはマズイんでないの？ｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 09:44:57 ID:lazMnA0b0

ただ、４ATはエンブレが使いにくい。

153 ：149：2005/11/03(木) 10:28:35 ID:kjq7VzrR0

>>151
とりあえず「ｗ」を使って優位に立ったつもりならやめとけ。
逆に必死さが感じられて見苦しい。

>WRCでは失敗に終わったけどプジョーが5速から4速に敢えてギア数を減らした試みも記憶に新しい。
話の流れに何の関係がある？
競技車と市販車の目的を考えないで、段数減らしたことだけ抜き出して
「そら見ろ！」って言われて説得力無いよ。
「競技車はトルクバンドが広いから段数減らした→
　→だから最近のトルクバンドの広いエンジン積んだ市販車も4ATで十分」って言いたいの？

レスを読み返してもらえれば分かるが、
最近の流れ的にそうなるんじゃないか？と言ってるだけ。
7段のＳクラスや8段の次期レクサスＬＳなんて無縁の貧乏人なんで関係ない。
オレは今は5速がベストだと思ってるし家族車は5速ＡＴに乗ってる。

オレは３Ｌ以上の大排気量の車なんて所有したことは無いんでオーナーの気持ちはわからんが
そのクラスの車買うオーナーって必要か必要じゃないかだけで車選びしてると思うか?
それなら真っ先に４Ｌの排気量なんて必要ないって思うよ。
ＡＴの多段化は燃費や走行フィールに少なからず寄与するし
必要以上の性能を贅沢という形で求める裕福層に対しての訴求力にもなる。
それらをスペック房の餌で片付けるのは、些か乱暴だし聞きように寄っては僻みにも聞こえる。
あなたの言わんとすることは分かるが
必要か必要じゃないかの二者択一で車造ってたら、ツマんない車しか出てこないと思うぞ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 10:45:54 ID:0AhAC3xDO

W使って優位にって・・
逆にアンタの必死ぶりが伝わってくる発言だね。
その後の長文も必死ぶりに
拍車をかけてて痛々しいww

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:04:24 ID:RwN9MrVg0

149でガッツリ「ｗ」使ってるわけなんだが・・・しかもワザワザ激遅レスでつまらない事持ち出して。

部品屋のマーケティングにクルマ屋のマーケティングが乗っかって、「少ないよりは多い方が良いんだろ」
と何となく買わされているユーザーという図式。
プジョーの例を出したのはクルマ全体のバランスを考えたらそういう選択も有るんだという例を出したまで。

富裕層にもスペック厨はいるよ、っていうか日常そのクルマの性能を引き出す訳にはいかないから
そんなクラスのクルマこそスペックシートが大事になる。餌でしょ、紛れも無く。

元々は実用車でしかないソナタに他のメーカーの同クラスの車種には5ATの設定が有るのにソナタには
無い、だから駄目なクルマなんだという話が発端なのをお忘れなく。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:09:50 ID:RwN9MrVg0

よく見たら153で「裕福層」て書いてあるな、何だそれ？新しい日本語？
マトモに相手したオレが馬鹿見たのか？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:14:04 ID:5do8+qe60

技術の進歩がコスト削減、軽量化に寄与してきた歴史を
無視している発言がところどころで見受けられるね。
そういう人は、いつまでも保守的な考え方しか支持できないんだろうけど。
人間が普通の動物と違うところは、常に向上心を持って新しくて良いものを
意欲的に追い求めるところにある。
CVTなどはその追求の過程にうまれた英知の結晶だよ。
コスト云々、重量云々いう前に、良いものは良いと認めたうえで、
それをどうやって安いコストで軽いもの、高性能なものを具現化するか、
前向きに考えることは出来ないのかなぁ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:18:54 ID:c8fB++Mx0

おまいら「先週のソナタ放送見てＡＴが４速・・・」みたいな始まりで
もうクルツボナビに質問しろよ！ＡＴの段数についてさｗ
ゴローがニコニコ教えてくれるよ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:26:01 ID:hj1VGiN10

ん？
結局4ATでええやん、って言ってる人って、
多段化が重量増とかコスト高の原因になるだろってことで、
ｻﾗﾀﾝ流に言うと「ネガティブ」ですねってだけのことだろ。
今後、5AT以上やCVTが常識になって巷にあふれるようになれば、
表向きには「しかたがなぇなぁ」とか言いながらも、
陰では「うふふ～」とかわくわくしながら乗るに違いないんだ。
間違いない。

まあその前に消費税が15%になったり、
環境税が新設されてガソリンが更に高くなったり、
そっちのほうの負担のほうが目に見えて重くなってくるから、
そっちのほうを心配したほうがいいようにも思う。
どんなに企業が努力しても、最終的にお役人どもにおいしいところだけ
持っていかれちゃうのは、折れたち庶民のふところだぁーね。
第3のビールもあぶねーじゃねーか！！！

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:29:23 ID:hj1VGiN10

でもまあ、8段ぐらいになるとCVTにしたら？ぐらいの感じはするけどね。

こんな議論は、車の動力が完全モーター化すれば、
忘れられちゃうんだろうな、とは思うけどね。
折れたちが生きているうちに、思い出話になる予感。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:33:37 ID:msrvZp1h0

技術やコスト面で折り合いが付けばAUTOでスムーズに走りたいならCVT
マニュアルでスポーティに走りたいなら多段のDSGというような方向性じゃないのかな？
ちなみに俺はATは多段であればあるほど喜ぶタイプです。
いかしLS8ATってすごいね。4ATの倍だからな。
でも30セルシオ後期で6ATになった時みたいな故障の嵐にならなければいいけど。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:33:55 ID:equZ5jQs0

なぁーんだ、簡単じゃん！！
段数は多いに越したことは無いが、コスト、重量、、、ということは、
裏を返せばその問題をクリアすれば無問題ってことじゃん。
つまり、全員多段化賛成論者なんだよ。これがFA。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:38:34 ID:kjq7VzrR0

>>155
特定のナンバーの人と優位に議論を運ぶために「ｗ」は使った覚えは無いけど・・・
大体誰に向けたわけでもない>>149のレスに必要以上に噛み付いてくるのはあなたが「ｗ」されたから？
携帯使ってまで噛み付くとこ見るとあながちハズレではないかな？
それなら謝る。

不思議なのは大排気量車の多段化を無意味な餌と断言できるあなたの自信。
まるで見て聞いてきたかのような部品屋と車屋の件。
自動車関係のマーケティングしてる人？

もし違うなら素人がかじった知識でそこまで断言するもんじゃないよ。

>>156
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%97T%95%9F%91w

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:38:44 ID:equZ5jQs0

あ、メカ好きなものにとっちゃ、多段でちゃんと動くってのが
たまらんてのもいるかもね。車の持つ多面的価値観を考えると、
多段化というのは人間の夢と欲と興味と見栄を満たすには
絶好の要素なのかもしれんな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:43:34 ID:equZ5jQs0

つまりは「そなた」も5ATだったらこんなに荒れなかったと。
でも、安いからいいじゃん、みたいな感じだな。折れに取っちゃ。
要は自分は買わなければ済んじゃう話だし、実際買わないと思うし、
その辺走ってるの見かけたら「あ、これ4ATなんだよなー」ぐらいは思うかも。
それ以前に韓国車って個性薄だから、
気がつかないんだよね、その存在にさえも。。。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 16:16:31 ID:F8QjadCH0

電気製品なんかもそうだが、メーカー間の不毛な製品差別化競争の結果
あまりに高機能化、多機能化すると消費者が使いこなせなくなり
逆に「簡単ビデオ」とか「老人用ケータイ」とかがヒットしたりもするんだよね

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 21:00:58 ID:kjq7VzrR0

もうID:RwN9MrVg0は居ないのか？
多段化はスペック房を釣る餌だと断言する自信の出所を聞きたかったんだが。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:44:16 ID:rMsBe5w70

なんどもいう、６以上はメーカーの思う壺

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:49:19 ID:/YpX+ZQv0

なんどもいう、こんきょが無い

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:55:31 ID:ygKzrcMO0

実際、同じエンジンで4ATとCVTではCVTのほうが明らかに燃費いいから、
多段になったほうが良いだろうな。
6以上が気に入らなければCVTにすりゃいいだけ。
まあ8ぐらいが上限で、それより上はCVTになるんでね？
6以上は無意味ってのは、向上心の無い技術者の怠慢な言葉だろうな。
向上心まったく無しだ。
まあそれが韓国のメーカーならそのほうが日本にとってはありがたい。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:13:41 ID:CWEcgHy60

メーカーのエゴ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:24:15 ID:4Sk6oNL40

高速を流してる時、爺なら今時速１００㌔４速何千回転でつって言ってくれるよな。
もう１段高いギアあったほうが燃費稼げるとか話しが展開したんだろね。
確かリッター９㌔でしたっけ？５速でも燃費改善の余地あるよね。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 06:01:59 ID:8ZET59mj0

>>160の発言が本質だよ。
トランスミッションは所詮内燃機関の欠点をカバーする物でしかない。
強力なモーターだったら必要性がなくなる。

別な見方をすれば、エンジンの特性を無視して４速だ５速だ
って議論をするのは不毛ってことだ。

で、ソナタのエンジンってどうなんだっけ？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 07:45:38 ID:b/jhiPxz0

開発側からすると現在、5年、10年後と別プロジェクトだから
それぞれについての議論は大切な事だけどな。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 08:33:42 ID:W8n+n2TE0

>>172

全くその通り、３００万クラスのセダンだったら１００km/hで２０００rpm
前後でマッタリ走るのがＧＯＯＤ。

だから、そこらへんは結構重要。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 09:21:28 ID:sg8Z2RRz0

日本車が適正価格で購入できる日本国内において、あえて韓国車を買う人に購入動機を聞いてみたい。
値段だって下取りの安さ、サービス拠点の少なさを鑑みると決して安くはないと思うんだけど。
ブランド志向の日本人にとって未だ外車って一種のステータスに取られ勝ちだけど
「何乗ってるの？」って聞かれて「韓国車」って答えるのは少々恥ずかしい気がする。
乗ったこと無いから全て先入観に過ぎないけど、外車って先入観によるイメージって結構重要だと思うんだが。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:33:34 ID:OK1+Tk1m0

いまだにCVT＝燃費がいいと勘違いしている人が多い件について。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:41:29 ID:hCtAmsMo0

幕張でソナタ観て来た。
フォルムは大人し目の数年前の日本車。目立つところは無いが纏まりはある。
少し固めのシートは違和感無し。
ただし内装は最悪。10年以上前の商用ワゴン車かと思った。
上に書いてあったが安っぽいツートンと凸凹のオーディオは知人を乗せれば罵声を浴びる事間違い無し。
運転するまでも無く買う気は全くおこらないね。

同じ韓国車ではKIAのコンパクトハッチは良かったな。
外観だけだけど。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 02:14:00 ID:XznLX9xK0

>172
多段になればなるほどハイギヤードになるというのはおかしい。
ローとトップのギヤ比をいくつにして、間のギヤ比をいくつに割り振るかだけの話
4速TOPで、回転数が高いのでもう一段欲しいという気持ちはわかるが
だったら、その４速をそのギヤ比にすればよいだけの話。
もっともそうすると各段が飛びすぎるのだろう。
なので、５速、せいぜい６速あたりでうまくギヤ比を割り振れば充分。
7速とか8速とか中間の３～５速あたりなんて、ほとんど使わないだろな

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 05:50:20 ID:MDwkgUf80

実際MTでズボラ運転決め込む時なんかは1速で発進していきなり3速とか
やっちゃうしな。

普通4ATと名乗ってる物は3AT+ODの事だから172の言ってる事はなんか
ピント外れだな。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 08:19:20 ID:YeZBfKKK0

>>179

6速、7速並に4速のトップ取ってしまうと3速にシフトダウンするとき
変則ショックが凄いと思うんだけど、、

だから日産の５ＡＴでもシフトダウン時にフリッピングして
回転あわせるように成っただろ？

オートマの敵は変則ショックだよ、やっぱり。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 08:50:34 ID:C+UC4dlO0

多段化の話してるのに猛烈に4速で充分だと言い張ってたID:RwN9MrVg0が出てこないな。
>>156のレスが恥ずかしくて逃げたのか？　ダッセー！

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 11:09:34 ID:tOcdVp5t0

>>179
＞多段になればなるほどハイギヤードになる

勝手に意味不明なレスつけんなよ池沼かｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 11:18:43 ID:Rymsa2go0

>>181
漏れはスカイラインで乗ったが確かにあの5ATのシンクロレブはいいな。
VWのDSGには及ばなくともATとしてはかなり気持ちよく乗れる。
持ってるﾔｼがうらいやますぃ。
4ATもスカイライン2.5なら町乗りとたまに高速程度なら必要十分でしょう。
長距離高速巡航がどの程度かはわからないけど。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 11:23:36 ID:MDwkgUf80

4ATで2速が速過ぎて下り坂で思ったほどエンジンブレーキが効かず
使いづらいということはあるが4速が遅過ぎるってことはないなぁ。
7ATとか8ATのトップギアってのは最高速稼ぎのために超ハイギアード
設定のレシオとかなのか？そういう技術そのものの存在は否定しないが
多くのクルマに必要な物とは思えないな、そういう物だとしたら。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 12:14:31 ID:wcRlT9vv0

俺は本田の6速に乗ってるけどローギアすぎて高速では燃費悪い
高速巡航用の7速が欲しいと思う。
サーキットと日本の一般道を走っているかぎりでは
４速までをローギア(180km/hまでのクロス)にして５を中速道路用
６を高速道路用(150km/h前後で最高燃費回転域でまわるギア比)
にしたらいいんじゃないかなとｵﾓﾀ

7GやLSの8ATはなぜそれにしたのかわからない
M5についてる7SMGは6速までローギアクロス、7は高速道路用という感じになっていた

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 12:55:57 ID:PqoH99e+0

LSはアレだろ。一杯付いてるからエラいみたいな。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 13:05:03 ID:MDwkgUf80

>>187
やっぱそいうことなのかねぇ。プレミアムブランドとは言っても
後ろ盾になる物がメルセデスやBMWみたいにしっかりしていないから
そういう方向に向かわざるを得ないんだろうが。
でもそれじゃトヨタなんだよな、結局。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:29:23 ID:y0PtWcyU0

11月14日以降の放送予定まだぁ～？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:10:07 ID:YeZBfKKK0

トヨタのＡＴ多段化は、バーチャルCVTを狙ってんじゃないのかな？
CVTは、やっぱり大出力（トルク）だと問題あって駄目だから。

>>186
ホンダの6速ＡＴってそんなにハイギヤードなんだ？
１００キロ6速で何回転ぐらい？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:12:39 ID:YeZBfKKK0

>>186
あっ間違えたローギヤードだった。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:30:54 ID:luaCynby0

>>172＝>>183？はどうも理解できてないようだな。
>>179は意味不明どころか、懇切丁寧な説明だと思うけど。
誰かもっとわかりやすく説明してやれよ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:13:27 ID:MDwkgUf80

大昔のアメ車なんかは2ATなんてのもあるんだが172はどんな風に解釈するのかな？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 23:46:56 ID:UIr/7lHi0

何でもハイギアードにすれば燃費が上がると思ったら大間違いだよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 13:16:22 ID:5OVPIFQN0

>>193
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 13:21:38 ID:YH2vveQD0

ソナタの再放送見た。
あまりに特徴が無くてコメントにみんな困っていたな。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:05:35 ID:ROXxjjBQ0

>>190
本田に6ATはまだないと思うよ、6MT
100で3000～3500
2500でも十分巡航トルクあるから７速2500で120出るくらいにしてほしい感じ
ちなみに2500じゃ加速トルクはないから７から４あたりに落とすと思う。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:29:33 ID:2Mz/vIde0

ふと疑問に思ったのだが
トヨタは長いこと3速AT＋ODみたいな表記をしていたと思うが、
4速ATと構造的に違いがあるのか？
ODってエンジン回転数より車軸が多く回転する意味だと思うけど
そのことと、ATミッションの構造ことは関係ないよね？
OD OFFスイッチが付いていたけど、OFFにすると3速になった。
一方、シフトレバーはＤ-2-1となっていて、
OD offにせずにいきなりDから２にチェンジすると4速から2速に入るので
エンブレ効きすぎで使いづらかったことを覚えてる。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 21:40:53 ID:nHrEwO4B0

>>198
>OD offにせずにいきなりDから２にチェンジすると

するな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:13:50 ID:2Mz/vIde0

>199
それまで乗ってた車が
D->3->2で
マニュアルモード選択すると
3->2->1 だったので、何度間違えたことかww

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:19:02 ID:Oxz082pG0

今、｢モーターショー特集」やってるんで見てたんだけどゴロちゃん、スズキのLCには御執心みたい。
俺も会場で見て｢いいな」と思った。ドアをもう少し小さくして欲しいとは思ったけど。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:56:04 ID:tkdjpsWi0

いま見終わった。
新車情報のときよりテンポがよくて面白かった。
ゴローの解説も歯切れがよくてなかなかいいね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 00:31:50 ID:lOUh+hNw0

ゴロちゃん、レクサスって抽象的な話しが多いんですよね～って言ってたな。
ＧＳの回でかなりストレス溜まったようだｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 10:25:57 ID:KxuFPr5A0

地方版、ソナタ見終わった

こりゃ駄目だな。日本車の競合車、メーカーと比べてあえて選ぶのは特別な人だけだろうな。
それにしても、三菱に手取り足取り教えてもらって、その三菱はﾌﾟｷﾞｬーだけど、
Hのマークをﾊﾟクッテ、ホンダより台数が多いからといって、Hはヒュん代といって欲しいって、
本田宗一郎聞いてたら、ブチ切れだろうな

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 19:05:48 ID:f4hQ9mv40

しかし、質問コーナー見てると、AT車で走行中に平気でN入れたりと、
それも燃費のためとか言って、基本以前のことさえも知らない
莫迦視聴者が異常に多いことに驚きを感じるよ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:43:15 ID:3nvwIg7V0 BE:15131636-

なにやらマツダがらみの意見が多かったが、やっぱりゴローちゃん
マツダからお金もらってるのかな？

と、マツダ乗りが言ってみる。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:43:24 ID:cU06M8Qy0

>AT車で走行中に平気でN入れたり

俺も見ていてびっくりした。あほかと。
ごろーも本番前にあの質問見せられた時には唖然としたんだろうな。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:45:10 ID:EghITYI/0

妙にフランクなあのアシスタント？
見ててむかつくのは俺だけか？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:51:03 ID:4RqLQ4Ml0

甲高い声の男があまりにも嫌で
2、3回見たっきり見てない
「ふぉならふぁらいで、ふぁん？」
みたいな感じでなに言ってだかわかんね

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:55:31 ID:CJeHJHXx0

>>205
新車情報の頃からそうだったが、ツボになってから更に酷くなってる気がする。
わざわざそう言う質問を選んでいる(ん？作っているのか？)か、その程度の視聴者しか残っていないかだろう。
>>208
男の方(小森谷)？さんざん既出だが嫌われてるぞ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:58:13 ID:EghITYI/0

今もあるのか知らんが、
新車情報の頃、雑誌のプレゼントがあったでしょ。
俺、あれ4回応募して4回当たったんだが。
4回目でなんか気持ち悪くなって送るのやめた。
全プレ状態だったのかな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:04:03 ID:yxONVSpiO

小森谷が出演してる意味なし。
はやく消えろ！

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:35:11 ID:EFop8LRP0

>>90
で、何が言いたいの？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:48:13 ID:hl77zFgc0

多段ATの場合、常用中速域（60～120キロ程度）のギアチェンジがビジーになるって問題もあるな。
あくまで設定の問題だけど、ちょっとアクセル踏み込むだけでキックダウンする設定はあまり好きではない

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 16:48:24 ID:7cETZRA70

三本って今ベストカーで記事書いてるね。
あの例の棒持って。ぶしつけ棒っていうらしい。
笑ってもうた。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 17:00:30 ID:ovKtBtx8O

みんな小森屋のこと悪く言うけどあれはあれで役に立ってるんと違う？ごろーちゃんだけやったらなんか引き締まれへんし。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 19:19:51 ID:IX2o/hbC0

>>214
俺もいろいろなATを試乗たがいろいろなATがあったな

強く踏んだら１段落ち加速
踏んだ最後にボタンぽいものがあってそれ踏んだらフル加速
とにかくギアを高くすりゃいいと思ってシフトアップする馬鹿AT

ATの設定は難しいと思うけど巡航５でもいいが踏力に応じて落としたほうが
いいと思うな

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 20:18:32 ID:17Nss8360

今週の「モータショウ特集」初めて司会以下がまじめにデスクでしゃべった。
あのＭＣがまじめだと怖いが俺はいいと思うよ。
（アシの人のレポートがカンペガン見で引いたが）
普通にこのままの格好で続けてくれ。
ﾚｸｻｽ担当の発言は見もの。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 20:44:39 ID:JsTwxh5Z0

ゴルフバッグ何個でトランク容量測るの止めて欲しいな。
全クルマユーザーから見たら、ゴルフ人口なんて圧倒的に少ないんだし、
ゴルフしない者にとっては何の参考にもならない。
測るんなら爺の時みたいに老若男女共通のものさしで測って欲しい。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:12:41 ID:/eTeR6lT0

今夜見たテレビ番組で、ゴルフやってる人間ってマナー悪いなって思ったよ。
とても紳士のスポーツやってる人間たちには見えなかったね。
あんなのスポーツマンの恥だ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:37:51 ID:sSo8St6P0

>219
ゴルフバックじゃなくてビニールの買い物袋とかな。

>220
浮いた高速代で宴会でもやるんだろうな。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:44:15 ID:o3Gl41cp0

>>219
というより、トランク容量ってそんなに重要かな？
オレはレガ海苔だけど、荷室いっぱいに積んだことなんて一度もない。
まあ、家族でキャンプにいく人とかには重要なのかもしれないけど。
いずれにしろ、時間使ってわざわざ棒で測るのは無駄な気が。
やるとすれば事前に測っておいてテロップで流せば十分。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:48:56 ID:y7kv3Dw30

不躾棒復活希望！とか騒いでる人たちって、荷室の広さより、
爺がブツブツ言いながら棒で測る姿が好きだったんじゃない？
オレも嫌いじゃなかったしｗ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 00:15:39 ID:U4lONmQm0

>>222
なんとなくワゴンに乗ってる奴がほとんどだろ。
それが悪いこととは思わないし。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 00:46:31 ID:UsTcfdhj0

荷室は○○○Ｌって容量と地上から荷室までの高さだけテロップで流してくれたらＯＫかな。
でもパッケージングが自慢のスモールや、
どう考えても荷室容量不足だろって５ナンバーの３列シートミニバンは詳しく見せて欲しいな。

>>222
オレもレガ乗りだが荷室には拘らず８年前に２代目レガセダンを新車で買った変わり者だよ。
今でも大切に乗ってるよ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 20:41:08 ID:K4Z/Xu8D0

>>214 >>217
変速の特徴を掴めばアクセルワークでなんとでもなる。

　古いATとPSAの4速以外は

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 16:45:13 ID:/7nSVB+00

COTYロードスターが受賞したね。
ゴローってなんで選考委員やってないの？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 21:21:04 ID:JQt/YPfH0

ＣＯＴＹやってなくても試乗会に呼ばれたり仕事があるなら
あんなもん、やる必要ないんでない？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:38:56 ID:8/mTQ0mL0

>>156
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 06:44:44 ID:9cyxC/QI0

新車情報大賞みたいのをツボでやるつもりでは？
小森谷特別賞なんかに選ばれた車は…

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 19:05:50 ID:uFbg/nkb0

それより年初の評論家枠が来年から誰になるかドキドキです。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 20:40:56 ID:gBvgs7A30

>>231
ゲストってこと？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:11:59 ID:WiTqIBpkO

小森谷特別賞なんていらね。
ますます付け上がるだけだ。はやく降板しろ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:59:07 ID:LBE/pG0D0

>>230
大賞みたいなのはやらないんじゃないかなぁ。
ゴローがどっかの雑誌で、いまどき一台を選ぶなんて
意味がないと書いてたのを読んだことがあるから。
ＣＯＴＹ批判もしてた。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 14:06:20 ID:w7D2gqVp0

http://up.2chan.net/e/src/1131710313854.jpg

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 14:33:37 ID:Bjxn1LPs0

>>235
スカトログロ
氏ね

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 14:53:54 ID:cP78FuDM0

オレはまんざらでもない

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:26:21 ID:Gs4l7Rwj0

小森谷
「来週は私もモーターショー会場からリポートをお伝えするわけですが・・・。」
別に普通のコメントなんだが、何かムッときた。なぜだろう？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:56:02 ID:cP78FuDM0

>>238
「私も」にキタんじゃねえか？
「オメエはイラねぇよ！」ってツッコミが聞こえてきそうだ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 00:45:55 ID:jJfIWqjF0

　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ｸﾙﾂﾎﾞの放送終了まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 01:40:52 ID:N/wziHpL0

新車情報が無かったらクルツボも無いわけだからな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 13:28:40 ID:8mkxre7l0

爺の新車情報とは差別化をはかるためにも、小森谷をいれたのかな？
五郎ちゃんも、爺の指名ではないし、でも新車情報と番組の流れは変わらないような気がするけど。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 13:46:12 ID:Y+4aoYhn0

小森谷を入れたのはゴローがあまりユーザー目線に立てなかったからじゃないのかなぁ。
賛否両論あるんだろうけどとりあえず居てもいいかな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 15:24:35 ID:fHQ66iPn0

>>242
>五郎ちゃんも、爺の指名ではないし

そうなの？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 15:29:06 ID:/CJkxCrp0

五郎も「批判するところは批判する、言い訳はメーカーに任せる」ってスタンス確立しないと駄目だよ。
立場的にメーカーにキツく言えないのか、あまりに初歩的なこと聞いて視聴者にバカにされないか心配なのかは知らないけど。

フォーカスの回で全幅1840mmにも達した件で日本ではどう考えても大き過ぎといったあと
安全性やトレッド拡大による走行性能の向上を挙げて「痛し痒し」だと言ってた。
でも「安全性やトレッド拡大による走行性能の向上」はメーカー側が言うことだろ。

ロードスターの遮音性に関してもインプレの中でメーカー側の言い分を先に言っちゃってるし。

物事には一長一短があるんだし、メーカーにはそれを高次元で纏めてもらう為にも
「日常の使い勝手はイマイチだけど、○○って利点があるから仕方ないですね」って
評論家としての彼のスタンスは大いに疑問が残る。

車を良くするための提案が満足に出来ないで何の評論家だよって思う。
今のままじゃ車好きの兄ちゃんが自分の知識をひけらかして好き勝手喋ってるのと大差ないよ。

立場的に爺ほど思い切って話せないなら番組受けるべきじゃなかったね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 15:35:47 ID:8mkxre7l0

>>244
これを読めば分かる
つhttp://www.motorfan.jp/modules/xfsection/article.php?articleid=80

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 15:53:03 ID:Y+4aoYhn0

>>246
これ初めて見た。三本さんなりにいろいろ考えたんだね。
収録場所がお粗末にされていたなんてテレビ見ていて全く気付かなかった・・・

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 16:17:25 ID:Rmczf9FN0

ブラインドの隙間から通りを行き交う人々がチラチラ見えて
随分落ち着かない所でやってんなーとは思っていたけどね。＞ツボ

>>245
大き過ぎるボディとその見返りとしての安全性の向上がトレードオフだと
ゴローが考えているんならそれは「言い訳」ではないんじゃないの？
そうだとしたら逆にゴローの口から両方提示すべきだと思うし。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 17:02:51 ID:Qd4y3nwj0

245のいってることもワカランではないが、
オレがメディアに求めるのは、自分で判断を下すための材料提示。
だから、長所短所を両方説明するゴロー流評論が肌に合う。

ネガな部分だけ抽出して指摘するような評論は、一見正義に見えるけど、
実は視聴者の視野を狭くする危険性を孕んでるんじゃないかな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:04:37 ID:qNSVR42S0

>>249
同意。

クルマをよくするための提案っていうけど、それって評論家の仕事か？
ロードスターの幌の遮音性が低いのは軽量化を追求してるから、
ってことを教えてくれれば俺は十分だな。
で、それを受け入れずにロドが売れなきゃメーカーも対策を考える。
そういう意味で、五朗は評論家の役目（限界？）をよくわきまえてるんじゃない？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:26:06 ID:729iWYgl0

ツボって車メーカーからお金出してもらってるってことあるかな？
ｺﾞﾛﾀﾝはその辺のところまで強い信念持って、
この番組のことを考えているのかな？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:34:59 ID:ldger4Kh0

>>249
>ネガな部分だけ抽出して指摘するような評論は、一見正義に見えるけど、
>実は視聴者の視野を狭くする危険性を孕んでるんじゃないかな。

では教えてくれ
メーカーの人間呼び出して、ポジな部分を抽出して指摘する意味とは何だ?
メーカーへの激励ってのならともかく、評論家がTV出演してまで視聴者に
新車のいい部分を説明する理由は何?(金の為ってのはなしね)

長所短所を両方説明するだけなんてのは、評論じゃないんだよ
ゴローは視聴者の新車購入アドバイザーじゃないんだからさ

確固たる自分の価値観を以って、対象物の一面を浮かび上がらせるのが評論
お前さんは「長短両所入り」という、あいまいで自分の価値観に抵触しないこと
しか聞きたくないだけ

最近多いね、そういうバカヤローが
自分に本物の自信がないから、他人の考えにさらされることを恐れやがる
踏み潰さないように歩くのが面倒だから、とっとと野垂れ死んでくれるとありがたい

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:35:16 ID:Qakhfw0W0

>クルマをよくするための提案っていうけど、それって評論家の仕事か？

それ言っちゃったら、番組の存在意義なくなっちまう。
ｺﾞﾛｰ氏だって良くしたいと思ってることに変わりは無いはず。
どうでもよければ、こんな番組のキャスターなんてやらないでしょ。
ギャラは安いは拘束されるはで。
ｵﾚ的には何年続けられるか、ってところには注目したい。
せめて最低5～6年ぐらいか。
車がFMCしてどうなったかを再度取り上げられる最低期間ね。
こういう番組を担当する以上の最低限の責任だと思う。

とにかく、一歩踏み込んだことやらなければ、メーカーなんて動かないからね。
なあなあでやってたら、何言っても、
「ああそうですか」で3歩歩いたら忘れちまうって。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 19:06:54 ID:nvNqS2aK0

＞オレがメディアに求めるのは、自分で判断を下すための材料提示。
　
なんか余りの頭の悪さにこっちまで頭痛が・・・
その判断材料を取捨選択する時点で既に情報は操作されてんだよ
その程度のことも気づかないバカは氏んでくれ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 19:12:34 ID:Y+4aoYhn0

>>249
基本的にメディアでは批判メインでいいよ。
メリットなんてメーカーでいくらでも聞けるから。
メーカーがデメリットを言うはずもないしね。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 19:14:58 ID:Qd4y3nwj0

>>252

まずは……
>メーカーの人間呼び出して、ポジな部分を抽出して指摘する意味とは何だ?
の部分だけど、こいつは君の書いている後半部分と矛盾するからスルー。

>確固たる自分の価値観を以って、対象物の一面を浮かび上がらせるのが評論
一面だけしか浮き上がらせないのは評論としては片手落ちだと思うのだが。
○か×かっていう二元論は大衆を扇動するにはいいけどね。

>自分に本物の自信がないから、他人の考えにさらされることを恐れやがる
それは逆だろ。自分に考えに自身がない奴ほど他人に○か×かを決めてもらいたい。
チンチクリンな教祖様に追従したオウム信者みたいにね。

それ以前に、バカヤローとか野垂れ死ねとか、
そういう書き方はイクナイと思うよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 19:20:59 ID:pb26MD3k0

>>254
言いたいことがワカラン。
もっと具体的に！

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 20:05:13 ID:Rmczf9FN0

>>255
メーカーがそのクルマの良い部分を正確に把握しているかって
実はそうでもないという気がオレはするんだけれどね。
改悪としか呼べないモデルチェンジの例なんて挙げたら
キリが無くない？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 20:12:07 ID:5GlbgBgo0

>>252
>ゴローは視聴者の新車購入アドバイザーじゃないんだからさ
評論家の重要な仕事のひとつだと思うぞ。

>視聴者に新車のいい部分を説明する理由は何?(金の為ってのはなしね)
そりゃ、いままで興味のなかったクルマに興味を抱かせてくれることでしょ。
オイラはツボを観てロードスター欲しくなったけど、なんか問題ある？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 20:17:30 ID:5GlbgBgo0

>>257
アポロは実は月に着陸してなかったとか、
ＮＡＳＡはＵＦＯの存在を隠してるとか、
マスコミはすべてを知ってるが書かないとか、
そういう陰謀説を信じ切ってる奴っていまだに結構いるからね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:10:31 ID:+I648Nt10

>>260
論破されたら無関係な月着陸とかＵＦＯを持ち出すあたりは典型的なバカのパターン。
反論するだけで哀れさが倍増するだけだからやめておけよクズ坊や。

262 ：245：2005/11/13(日) 21:18:59 ID:/CJkxCrp0

なんか荒れてるなぁ。
放送前で人口増えてる？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:42:45 ID:6bVOE2dt0

>>261
いつ論破された？　むしろ君が論破されつつあると思うが。
まずは257の質問に答えるべし。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:21:44 ID:+I648Nt10

＞まずは257の質問に答えるべし。

自分を何様とカンチガイしてるやら・・・喋れば喋るほど、まともじゃないですな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:37:30 ID:NbFVxNcX0

いけすかないが、まあ、小森谷がかなりクルマオタクなのは分かった気がする。
東京モーターショー特集Part2を見て・・・。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:46:53 ID:7ugFfSN9O

でも小森谷の態度と声だけは受け付けられない。
番組にも必要ない。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:48:56 ID:4R/dhy/zO

オレらみたいなもんじゃん小森谷

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:51:24 ID:uhhEZPv80

え、おれら＝コモリヤ？？ orz
おれは小森谷よりは、ましかと思ってたおwwwwww

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:54:03 ID:Qd4y3nwj0

アストン乗ってるとき目が輝いてたな。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:56:25 ID:Rmczf9FN0

でもゴローか小森谷かどっちサイドかって言われたら間違いなく小森谷側だろうなｗ
出てくるクルマほとんどに試乗なんて出来る訳もないし。人のインプレッションや
街やショールームで見た印象とかで良いだの悪いだのやってる訳だし。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:22:46 ID:Y+4aoYhn0

>>258
だからこそ批判メインでいいのでは？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:35:58 ID:Rmczf9FN0

>>271
例えば最近スイフトなんかよく街で見かけるようになったけど
メディアがマイナス点ばかり取り上げてプラス材料がメーカーの
セールトークだけだとしたらあそこまで売れただろうかね？
先代デミオとかもあそこまでのロングセラーになっただろうか？
どっちみち日常使う道具としてクルマは買わなくちゃならないんだから
良い点はちゃんと提示してもらわなきゃ困るよ。第一メーカーの喧伝する
プラス材料が真実だってどうしてそこだけは信用できるって思えるのよ。
欠点を隠そうとするなら同時に主張する長所だって怪しい物じゃないか？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:45:50 ID:Y+4aoYhn0

>>272
これは自分の考えだけど、そこを足し算引き算するのはユーザー自身だと思う。
メーカーの主張と評論家の主張を照らし合わせるっていうか。

あと誤解されているかもしれんが批判だけしろ、と言っているんじゃなくてじゃなくて批判メインね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:59:58 ID:Rmczf9FN0

>>273
答えになってないよ。>>255で言ってるメーカーの言うメリットが
信用できる物だってどう判断してんのよってオレは投げてんの。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 00:03:19 ID:qkIBrb5f0

>>274
だから、批判メインと言ったんだけど。
>>255で言っているのはメリットが聞けるってだけで信用できるかどうかは別ね。
だからそういう点をメディアで批判した方がいいってこと。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 01:17:12 ID:Y9SUY9b+0

メディアは批判メインでいいよ。
車買ってから良い点見つけたら「ああ、買ってよかった」って余計に大事に出来て良いけど
悪い点見つけて「買わなきゃよかった」って思ってもそう簡単には買い換えられないからね。

そういう意味でも評論家は一般ユーザーは短時間の試乗じゃ分からないような点をバンバン挙げてほしい。
例えば燃費や長距離走ったときの疲労、
一般ユーザーの試乗コースでは設定されていない様な狭い道での前後の見切り、
一人乗車多人数乗車時各々の加速と制動距離等。
それが欠点ならガンガン責める。　
コラム書いてんじゃないんだし、問題提起→解決を一人でやる彼のスタンスどうかと思うな。

ミラーtoミラー計測や後席シートベルト云々もイイけど、もっと抜本的にゴロー色を出すべきじゃね？
>>246読むと、爺も「私の構成や進行方法は踏襲しないこと。全く新しいスタイルで発足すること。」って言ってるし。
少なくとも今は両方とも全然守れてないね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 02:14:30 ID:JTq3qR6rO

夫がこの番組見てます。わたしは車の事はあんまりわからないけど、若い方の男の人うっとおしいね。声が嫌。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 03:03:44 ID:jFXjywfi0

雑誌とかではともかく、あの番組内ではゴローは批判のみしていれば良いと思う。
メリット面の説明や擁護は毎度ゲストに来て貰ってるメーカー広報の仕事なのに
それを取ってしまったら広報の居る意味が無くなるだろう。
今のゴローのスタンスでは逆に広報担当氏に失礼なんじゃないか。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 07:44:36 ID:LnpA6epV0

>>278
上の書き込みもう一度読み返してみ。
批判のみじゃダメってことがよくわかるから。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 12:02:16 ID:n7geSCdsO

メーカーの主張する長所は
なぜか鵜呑みにしちゃう人が多いようだね。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 12:27:37 ID:Y9SUY9b+0

メーカーが主張する長所は購入段階でＤラーでの試乗なんかで実際見て確かめればイイ。
（燃費や危険回避なんかは無理だけど）
でもメーカーがネガを積極的に言うなんてことはまず無いからね。

一般人が短時間での街乗り試乗じゃ分からない性能や、気付かないネガを正確に伝えるのが評論家の仕事。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 13:28:27 ID:n7geSCdsO

短時間の試乗や街乗りで
気付かない長所はどうするの？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 14:52:44 ID:pMJyytXy0

長所は後から気づいてもうれしいだけで問題ないからいいんじゃない？
その長所に気づかずに購入しないならそれは説明しないメーカーやディーラーの責任でしょ。

284 ：sage：2005/11/14(月) 15:31:38 ID:HBhGsWBx0

なんかすげー痛々しい屁理屈を
展開してるのが若干名いるようだね。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 18:33:03 ID:MYXrwa0z0

名前でsageてどうするよw
という突っ込みはともかくとして、
メディアは公平に短所と長所の両方言わなきゃいかんよな。

行っちゃいけないまずいラーメン屋を教えてくれるのも有り難いが、
隠れた名店というか、オススメの美味しいラーメン屋も紹介して欲しいと思うぞ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 18:37:48 ID:qkIBrb5f0

>>285
なんか勘違いしているようだが、ゴローがいて小森谷がいて、メーカー担当者が
いるから公平だよ。
メーカー担当者呼ばないで欠席裁判みたいな形なら不公平だけど。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 19:43:54 ID:MYXrwa0z0

>>286
勘違いというのなら、274の質問にはどう答える？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 19:48:52 ID:EmzDnx7J0

大原　チェンジで！！！
鼻曲がってる　顔がゆがんでる　歯並び悪い　ウスら笑ってる　キモい

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 20:01:28 ID:EmzDnx7J0

三清直美ちゃんカンバーック

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 20:08:57 ID:OzCkBKY8O

番組に小森谷がいる必要はない。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 20:15:46 ID:Y9SUY9b+0

土守屋の代わりにあの怪しげな元マガジンＸの編集者入れて欲しい。
外見とは裏腹に言ってることは結構マトモ。
ってかゴローの代わりでもイイよ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 20:15:51 ID:qkIBrb5f0

>>287
>>275

ただし、評論する人によって左右されやすいけどね。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 20:56:25 ID:JipFiW8t0

>>279
上の書き込みを読んだ上で書き込んでいるんだが、何が言いたいんだ？
ちゃんと自分の言葉でしゃべろうね。
批判のみじゃダメって、わざわざメーカー側の人間呼んでるのは批判の言いっ放しにしないためだろうが。
評論家が感じた疑問点や批判点に来て貰ったメーカーの中の人が直接答えることで対話が成立するのに
評論家の自問自答だけで終わっちゃまずいでしょと俺は言いたいんだよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 21:13:27 ID:LnpA6epV0

>>292
長所はメーカーが言えばいいって？
じゃあそれが本当かどうか、どうやって判断するんだい？
という疑問に>>275はぜんぜん答えてない。

＞メリット面の説明や擁護は毎度ゲストに来て貰ってる
＞メーカー広報の仕事なのに
と書いた>>278=>>293なんて、そこらへんをいまだ理解すらできてないようだし。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 21:41:36 ID:PfnVbE7h0

>ちゃんと自分の言葉でしゃべろうね。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 21:48:46 ID:wpMiLr5M0

>>291
牧野だろ。絶対イラネ。
ブレーキかけてフロントに荷重かけると素直に曲がっていきます……
って、いったい何年前のＦＦ車のことだよって思った。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:00:24 ID:qkIBrb5f0

>>294
少し理解した方がいい。
この番組はメーカーの作った車に対して試乗して評論する番組。
メーカー言う売り文句（長所）が実際どうなのかゴローが確認する意味もある。
だから評論する人によって左右されるなんて当たり前のことを言ったんだが。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:09:51 ID:vfxcAibZ0

>>288
確かに・・・

前のねーちゃんに比べてだいぶ下品になったよな

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:18:55 ID:LnpA6epV0

>>297=>>275=>>255
またまた苦しい言い逃れですか？

>基本的にメディアでは批判メインでいいよ。
>メリットなんてメーカーでいくらでも聞けるから。
>メーカーがデメリットを言うはずもないしね。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:22:55 ID:qkIBrb5f0

>>299
わざと理解しようとしてないでしょ？
メーカーの主張からジャーナリストの批判を差っぴいて考えましょうってことよ。
そうすればメーカーの言い分がどんなもんなのか目安程度にはなるし。

それともお前はメーカーがデメリットを言うって考えだから理解できないの？
それだとこっちの考えは根本的に違ってくるから。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:27:20 ID:LnpA6epV0

>>300
メーカーが長所を主張した。
それについてゴローがスルーした。
だとすればそれは本当の長所だと考えられる……って論法かな？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:31:39 ID:qkIBrb5f0

>>301
結局、それも評論家によって左右されるけどね。

でこっちの言いたいことは理解できた？
メーカーはデメリットを言わずメリットしか言わないってのを自分は前提にしているから
これが違ってくると多分全部考えが違ってくるからさ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:38:07 ID:Mkt6tcjF0

大原だけ変えてくれ
おら贅沢はいわねーだ　頼む　この通りだ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:41:49 ID:LnpA6epV0

>>302
もうこれで最後にするけど、ぜんぜん理解できないよ。
たとえばロードスターの回に楽しいハンドリングですねって
誉めたり、風の巻き込みが少なくなったと誉めて何が悪いのか？

そういう情報はメーカーが言えばいいと頑なに主張する理由がワカラン。

もちろん、メーカーは自社製品のネガは言わないよ。
でもそれはそれで別個に指摘すればいいわけで、
優れた部分を誉めてはいけないということにはリンクしない。

爺だって気に入ったクルマのときは誉めてた。
評論家がそんなに誉めてるんだから一度試乗でもしてみるかな……
というのがきっかけでお気に入りの愛車に巡り会えたら、
それはそれでいいことなんじゃない？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:46:31 ID:AJm5hmed0

爺と言えば、シトロエンの時だけは私情が挟むので当てにしないで下さいって言ってたよな

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:49:52 ID:qkIBrb5f0

>>304
> もうこれで最後にするけど、ぜんぜん理解できないよ。
> たとえばロードスターの回に楽しいハンドリングですねって
> 誉めたり、風の巻き込みが少なくなったと誉めて何が悪いのか？

自分で評論して良いと感じたことを言うな、とは言ってないんだけど。
メーカーの言っていることと同じこと言っても面白くないから、それ以外のことを言え
ってこと。さっきも言ったけど自分はメーカーがデメリットを言わないと思っているから
そう考えるとメーカーの言わないようなこと＝デメリット、だから批判メインという流れ
なんだが。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:55:42 ID:HBhGsWBx0

>>306
ｱﾗﾗ、どこまで屁理屈で頑張りぬくか楽しみにしてたのに。
あっけなくトーンダウンかよww

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:55:51 ID:Y9SUY9b+0

要するにゴローは褒めても貶してもいいけど
貶した所は自分でフォローしないでメーカー側に弁明させればいいってこと？
それって正しく爺スタイル・・・

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:56:45 ID:qkIBrb5f0

>>307
どこがトーンダウンなの？批判メインってずっと言ってきたつもりだけど。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:57:37 ID:qkIBrb5f0

>>308
まぁ結局そういうこと・・・かな。本当はいけないんだろうけど、どうしても三本さんと比べて
見てしまう。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 00:51:20 ID:NVpyx9Eg0

ネガ潰しだけじゃ本当に良い物は出来ないと思うがなぁ。
褒めるところはちゃんと褒めないと物でも人でも正しく育たんよ。
大体視聴者側がメーカーの訴える長所は所詮売る為の
誇張したセールストークだと見なしている（でしょ？）なら
批判した短所と対の関係にはならんではないか。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 22:20:06 ID:9y+l/QaN0

禿げ同！
良いところは良い、悪いところは悪いとズバッと言え。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 22:26:27 ID:aHflF4C20

アシスタントに舟橋明恵タンきぼんぬ　いまや全国区だし
明恵たんはニュース読むの上手だし、キレイだし、フリーだし
何より前々回のＴＭＳのスバルブースでナレーターやってたから車にも興味あるだろう
今の垢抜けないカカシ見たいに突っ立ってる顔面麻痺オンナとは雲泥の差
視聴率も上がるよーグングン

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 01:24:06 ID:Z/w/RfqwO

ツボになってから、初めて見たが、三本翁がよかったな

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 03:57:59 ID:X0KQFVwG0

ゴローはツッコミが甘く、言い切らない当たり障りのない発言ばっか。
強烈なキャラを持つ爺を何年も見てきたファンには全然物足りないだろうな。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 08:52:03 ID:pmPTaCZ40

30年近くやってたブシツケ翁と比べたらかわいそうってもんだ

新車情報の晩年の10年ぐらいは完全に内容が熟成しきってたからな

何よりも五朗の言葉に説得力と重みが無いほうが問題かと心に留まらないんだよ　

公共の電波使って、喫茶店の茶飲み話程度じゃ番組終わってしまうぞ

結局批判してしまったｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 09:13:33 ID:7dyb1f+i0

>>311 >>312
極端に商業化され提灯記事しか書かないメディアの氾濫が
批判を善とする偏った考え方を生みだしちゃったんだろうね。
そういう意味では、メディア側にも責任はあるよな。

俺からみると、ゴローは苦労知らずな分、打算がないっていうか、
提灯持ちもしないし、批判のためも批判もしない感じがする。
単純に、淡々と、良い部分を誉め、悪い部分を指摘してるだけ。
すごくニュートラル。

その分、上の書き込みのような感想をもつ人もいるけど、
自分としては他の評論家より参考にもなる。

ただＴＶという大衆メディアの性格を考えると、
大衆の喜ぶエンターテインメント性をどう与えていくかが勝負になるだろう。
その点、不躾棒を発明するなど、爺は演出が上手かったからね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 09:21:31 ID:7YFddckS0

要するに、ゴローは三流ＭＣ
ゴローにカラーが無いからいけない。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 09:54:12 ID:08ESC49B0

前回モーターショーの回でゴロー自身が
「メーカーはああいう場で、メリットは発表するがデメリットは発表しない。
これからはデメリットな情報も提供するべき」と言っていた。
メーカーからデメリットな情報引き出すようにがんばれよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 10:52:45 ID:6rTcnq6t0

要するに318みたいな三流市民にも
喜ばれる番組づくりが必要ってことで。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 11:24:35 ID:7YFddckS0

>>320
320の底辺ヒッキーさんよ。批判ばっかりしないで喜ばれる番組作りの具体案出してよ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 11:51:26 ID:KpkrAxmp0

自民党みたいなこと言ってるね。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 12:00:17 ID:26pN/1uf0

三本爺はほくそ笑んでるだろうな
やっぱりおれじゃなきゃだめかって
ベストカーでますますブシツケ企画増えそうな悪寒

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 13:31:43 ID:X0KQFVwG0

雑誌と違ってＴＶは喋るし映像も出る。
そういう場でキャラが無いってのは辛いな。
回を重ねる毎に洗練されていくだろうけど
視聴者を引き付けるキャラの確立は無理っぽいな。

爺の時は毎回欠かさず見てたけど
ゴローになって興味のある車の回しか見なくなってしまった。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 18:41:48 ID:yj9mhML90

俺は逆に毎回見るようになったな。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 19:02:43 ID:+aVEqUibO

俺も前よりはよく見るようになったかな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 20:38:39 ID:Vt/S7zNo0

普段のカーレヴューに関していえば、三本爺は殆ど内装で時間費やしてたじゃん
ゴローは走りの部分とか、車のコンセプトがどうだとか
話を色んな部分に広げてくれるからいい
もう違う番組になってるし、三本のエピーゴーネンじゃないんだから
いい加減に過去については忘れたらどうか
あと掘り下げが甘いということについては、子守谷がゴローの言う事に
いちいち反応し、自分の意見を言ってしまうことで流れを断ち切ってるというのが
あると思う

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 21:17:19 ID:Y0asbmu20

新車情報は家族に不評で、録画して後から一人でみてた。
パートナー曰く「このオジサン、なんだか感じ悪い」ｗ

ツボになって、一緒にあれこれ言いながら見てくれるようになった。
おかげでロードスター買えるかも。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 22:09:01 ID:BAXRzdQy0

感じ悪いぐらいでちょうどいいんだよ

三本節が聞きてぇなぁ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 22:14:05 ID:Vt/S7zNo0

じゃあ、ここくんな、うぜーから

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 22:15:59 ID:bUzLIkv50

>>325-326
もしかしたら、コモリヤ汚染？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 22:16:03 ID:Jr8ykyU30

>>328
お前のパートナー、爺の素晴らしさを理解できないとは、別れちまえ。
口は悪いが、人情はとても厚い人。それを「感じ悪いとは」何事だ！

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 22:37:38 ID:BAXRzdQy0

ルックスとか雰囲気とかに惑わされて本質が見抜けないヤツは放っておけ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 22:44:00 ID:r21/+/7Q0

漏れの彼女は三本さんの終わりの頃から見てるけど、
最初はシトロエンのデカ頭オヤジへの批判とかさすがにひいてたけど、
ゴローになって一緒に見てくれるようになった。

ただ、上の方にあった三本さんのブログの話（レストランで撮影や社長の尻叩いた事）
を見て、かなり見直したと言っていた。

まぁクルマは知ってるけどマニアじゃない人の意見なんてそんなもんかもね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 22:47:32 ID:6rTcnq6t0

人情厚いって……
爺と知り合いみたいな物言いだな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 23:56:17 ID:i9/Y9jUH0

>>327
オレも新車情報は走りの部分に関してのレヴューがあまりにもおざなりなのが
かなり不満だったんだが、爺様好きな人は全然気にしてないみたいね。

・・・やっぱ2ちゃんだからさぁ、実はクルマ持ってないとか免許も無いなんていう
人間も結構紛れ込んだりしてんのかな？そういう人間には内装中心のレヴューも
分かり易いだろうし共感もし易いのかもしれんし。

337 ：新車大賞２００５：2005/11/17(木) 00:30:34 ID:b75UX0l00

＋票・・・ユーノスロードスター
　　理由・・・芸術的なエクステリア、ダイレクトな走行性能、高い安全性

－票・・・小森谷
　　理由・・・態度がでかい、しゃべり方がキモい、なんかムカつく、口が臭そう

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 01:13:53 ID:3AEx4xrL0

>>336
これ以上無いってくらいブッ飛んだ解釈だな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 01:46:37 ID:RfzlG/3B0

>走りの部分に関してのレヴュー

どこがどうおざなりなのか説明してみて

ゴローがどう丁寧なのかも一緒に

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 02:55:55 ID:3AEx4xrL0

>>336
走りってどういう状況の走りなのか分からん。
高速の直進安定性なのかレーンチェンジした時の挙動とか。
これなら爺はちゃんとインプレしてたし、ワインディングインプレはゴローも似たり寄ったりでしょう。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 06:43:06 ID:BRw6R/Ys0

ＧＳのダンパーを誉めちゃうぐらいだからなぁ＞爺byベストカー

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 07:40:20 ID:O5gPtyuc0

カーグラ迄とは言わんが、ちっとは抽象的な表現で
車の全体像を語ってほしかった
燃費、騒音レベル、室内空間、荷室の広さ
あくまで実用的にどうなの？ってとこしか語らんから
ワクワクすることがない
まあ、映画評論で撮影技術、技法についてばっか語る評論家みたいなものだな

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 09:29:22 ID:gw9lSHdD0

だったらカー倉みればいいだろ、あの馬鹿二人の会話が好きなんてやつ
久しぶりにみた。

モーターショー２回目で五郎が安い軽が良いといってたけど
五郎はツインを評価して買ったんだろうか？
ツインは498000円だよな？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 12:22:37 ID:yQGTXY/20

というか実用より抽象が良いなんて意見初めて見たかも・・・
抽象的な話ならこの番組の意味が無いかと

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 13:27:18 ID:BRw6R/Ys0

>>344
抽象的という表現はどうかと思うが、
実用性重視でクルマ選びする人は確実に減ってるんだよ。
だからこそ、コンセプトが重要。

なぜトヨタはファンカーゴという名前を捨ててラクティスにしたか？
なぜレクサスのハイブリッドは燃費狙いオンリーじゃないのか？
なぜロードスターは軽量化にこだわったのか？

実用性の切り口だけじゃ答えは出ない。
そういう意味で、前の番組は時代について行ききれなかった。
もちろん実用性は重要だが、それだけじゃクルマは語れない。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 13:33:16 ID:yQGTXY/20

>>345
コンセプトならHPとかカタログ見たほうが・・・

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 13:45:37 ID:BRw6R/Ys0

抽象的な記述だけどね。
それを噛み砕いてわかりやすく解説することが重要なわけで。
君はあらかじめカタログやＨＰを観てコンセプトを理解してから
番組を観てるのかもだけど、すべての視聴者がそうとは限らないからさ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 14:24:58 ID:2kD6esa60

>実用性重視でクルマ選びする人は確実に減ってるんだよ。

それ、言いすぎ。
自分を優位にしたいがための思い込みと勘違いと詭弁と誘導。
そもそもそんなデータ、統計はどこにある？脳内？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 14:42:16 ID:jjGdWMWx0

実用性で車を選ばない時代にミニバンが売れる不思議

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 16:32:15 ID:9OEjhhbN0

カーグラは外車カブレだからな

松任谷は抽象的な文句ばっかり言ってるし、舌っ足らずのおっさん見飽きた

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 17:43:20 ID:aUGWrygH0

そもそも年間何十台もの車を試乗してるんだろうから、
俺らなんかよりまとまな評価が出来るだろ。
抽象的なコメントから実際の乗り心地を想像するのも楽しいんでないの？
燃費とか騒音レベルを数値で示したところでどれだけその車の本質を
伝えられるのかな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 17:49:49 ID:BRw6R/Ys0

>>348
購入・買い換えのポイント(平成15年JETRO調査）
■国産車の購入・買い換え
①スタイル（33％）
②性能（23％）
③価格（18％）
④その他（13％）
⑤ブランドイメージ（7％）
⑥安全性（6％）

■輸入車の購入・買い換え
①スタイル（34％）
②性能（18％）
③安全性（17％）
④ブランドイメージ（15％）
⑤価格（11％）
⑥その他（4％）

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 17:58:23 ID:Qc+hrPtX0

うーん、上のデータだけじゃ推移がわからん。
でも実用性重視の人が案外少ないというのは理解できるな。
実用性はあって当然。その上でどれだけ魅力的なのよ？という感じか。

データ、統計と言いだした>>348の反証キボンヌ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 18:16:42 ID:7X4pgtwj0

そういえば最近はミニバンもずいぶん
マシなカッコになってきたね。嫌いだけどw

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 18:50:57 ID:AL9YOZY20

>>352
性能って実用性も含むのかな？
って言うかスタイル・性能・価格・ブランド・安全性は全部気にするポイントだろwww

でも実用性が無い車って少ないからな～

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 19:02:23 ID:yQGTXY/20

>>347
何か勘違いしているよ。
そもそもコンセプトって評論家やジャーナリストが言うことじゃないよ。
あくまでメーカー側が言うこと。
この番組だって、試乗インプレッションの前にメーカー担当者が説明するでしょ。
あれがコンセプト。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 19:10:43 ID:yQGTXY/20

>>352
何を実用と言うか定義がわからんけど、
スタイルやら性能やら価格やら安全性はまとめて実用に含まれそうだけど。
その他とブランドイメージは明らかに違うけど。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 19:21:42 ID:3AEx4xrL0

>>352
そのデーターで「実用性重視でクルマ選びする人は確実に減ってる」は飛躍しすぎ。
殆どの人が実用性を最重視した上で買うカテゴリを決めてその中でスタイルで選んでるってことじゃない？
販売台数のランキングみても上位殆どが実用性重視してる車種だし。
ttp://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

後>>345の「なぜトヨタはファンカーゴという名前を捨ててラクティスにしたか？」って件と
実用性を最重視しなくなったことの繋がりがわからない。
ラクティスなんて実用性以外に何の特徴があるの？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 19:48:05 ID:ZieX5MRw0

>>353

> データ、統計と言いだした>>348の反証キボンヌ。

反証なんてないさ。
言いたいのは何の根拠もデータも無いのに、
勝手に決めつけて自分の無意味な優位さを主張するところに
違和感を感じただけ。

ただ、>>352のデータを鵜呑みにするなら、
スタイルというのはまさに買う人の用途による車の形状を
意味するところが大きいと考えられるから、
むしろ実用重視で車を選んでいる、といえなくも無い。
2位の性能も、単にエンジンスペックだけに限らないわけだから、
走る場所や距離、使い方にあわせて買うという意味では、
実用重視と言ってもおかしくない。

つまり、自分の都合のいいように解釈できるデータなんて、
何の根拠にもならないってこと。日本国憲法9条の解釈と同じだｗ

ｵﾚだって環境、状況、生活スタイルが許せば、
ワゴンなんて買わないで、2シーターのオープンカー買いたいもの。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 20:35:45 ID:BRw6R/Ys0

>>358
数多くの車種が競い合っているコンパクトカー市場に送り出すラクティスは、
取り回しや使い勝手の良さはもとより、ユーザーが「クルマ」に求める
“スタイリングの良さ”や“運転する楽しさ”といった期待にも十分に応えるクルマry
ttp://toyota.jp/ractis/concept/from/index.html

361 ：353：2005/11/17(木) 21:11:53 ID:B5Hn7iyT0

>>360
ほほぉ、データ＆統計をだせと迫ったわりには寂しいレスだな。
君の求めに応じて、不完全なシロモノであるにせよ345はデータを示した。
それに対して「反証なんてないさ」と自信たっぷりに言い切る君。
それでは議論にならんよ。

>言いたいのは何の根拠もデータも無いのに、
>勝手に決めつけて自分の無意味な優位さを主張するところに
>違和感を感じただけ。

という君の言葉をそっくりそのまま返してあげたりしてｗ。
ま、345が脳内度１とすれば、君の脳内度はさしずめ100ってところだ。

362 ：353：2005/11/17(木) 21:19:31 ID:B5Hn7iyT0

失礼、上のレスは>>359だった。

ついでにもうひと言。事実>>358のような人もいるわけで、
番組内でのコンセプト解説は必要だよ。
それはもちろんメーカー側の仕事だけど、
主張がわかりにくければ補足するのは評論家として当然の配慮。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 21:21:45 ID:kfRDKovD0

いいから女のアシスタントを変えろ！

話はそれからだ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 21:32:03 ID:4d7zMPbsO

スレが荒れるのも小森谷のせい。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 21:57:21 ID:Zm/QuqFY0

三本氏の評論には感性レベルのものをまるで感じなかった
車が実用に際して、どれくらい使い勝手がいいかなどは
素人でも、数値的な基準を用意し、訓練すればできる

まあ、でも感性的な抽象論に陥りがちの自動車評論の世界で
彼の果たした役割、存在意義は大きかったと思うところはある

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 22:27:10 ID:BRw6R/Ys0

>>365
同意。
実用性実用性といっても、所詮実用性だけで買ってる奴はいないわけで。
それどころか、実用車の世界でもデザインや走りがますます重要になってきてる。
それはラクティスのコンセプトにもはっきり表れてるよね。

要するに、実用性と感性をちょうどいい塩梅でmixするのが理想かと。
そういう意味じゃあ、ゴローはなかなか頑張ってるんじゃない？

上で「実用性重視でクルマ選びする人は確実に減ってる」と書いたけど、
実用性一辺倒で、という表現のほうがよかったね。
スレ荒れの原因つくってｽﾏｿ

367 ：358：2005/11/17(木) 22:27:43 ID:3AEx4xrL0

>>360
そりゃ売る側は「実用性のみを一点追求した車です」なんて言わないって。
サクシードでさえ「上質で洗練されたフォルム」なんて言ってるんだし。
で、それ読んでラクティスが実用性アリキで開発された車じゃないって言える?

論点は>>345の【実用性重視でクルマ選びする人は確実に減ってる】って発言についてでしょ？
>>358の重複になるけどスタイルで選んでるっていうのは、
実用性の高いジャンルの中で車を選ぶ場合での選択肢の１位がスタイルっていうことじゃない？
生活の道具として定着してるクルマをスタイル第一で選べるなんて余程の金持ちだし
そういう人が多数派だなんて思えないよ。
その結果が上記の販売ランキングだし、
ミニバンやコンパクトカーが溢れる無味乾燥な街中風景だよ。

「一番スタイルに優れているのはコンパクトカーやミニバンだ」っていうなら
そのデーターは100%納得できるけどね。

368 ：358：2005/11/17(木) 22:31:37 ID:3AEx4xrL0

>>366のレス読む前に送信してもうた。
下らないｺﾄで意地になってしまった。　

>>all
スレ荒らしｽﾏｿ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 22:34:08 ID:kfRDKovD0

地方局TVKの45分番組でそんなにもめるなよ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 22:44:57 ID:qBqLDqlE0

>>367
>そりゃ売る側は「実用性のみを一点追求した車です」なんて言わないって。

わかるわかる。猫も杓子も洗練とかスポーティーとか上質とかだもんな。
だからこそ番組内でのコンセプトの検証が必要になってくるんだよ。
ラクティスは本当にスポーティーで走って楽しいのか？　という。

批判する人も多いが、
「ドライブフィール、空間設計、内外装のつくり込みなどが
高レベルで、なおかつそれがクルマのコンセプトに合致している
ことがいいクルマの条件」（tvkのhpより一部抜粋）

っていうゴローの基本スタンスは的を射てるような気がする。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 01:39:12 ID:6VgnpkE00

>>370
> だからこそ番組内でのコンセプトの検証が必要になってくるんだよ。

誰も検証することは否定していないかと。番組の意味もなくなるし。
ただコンセプトを評論家が言う必要は無さそう。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 01:47:13 ID:eUKJ5D7R0

「メインキャスト陣、コーナー構成、セットのつくり込みなどが
高レベルで、なおかつそれが番組のコンセプトに合致している
ことがいい番組の条件」（オレの脳内より一部抜粋）

っていう的をゴローは外してるような気がする。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 02:01:54 ID:LOAhrS5S0

ｱｲﾀﾀﾀﾀ…

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 16:19:50 ID:5wJGQl4M0

しかしゴローって垢抜けないよな
まるで、きのう山から下りてきたばかりのタヌキみたいだよ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 00:53:27 ID:R2yrhVpS0

まあ、数少ないクルマ番組なんだから、みんなで暖かく叱咤激励していこうぜ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 12:02:37 ID:Pry7jj9q0

>>374
だが、それがいい

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 12:46:58 ID:+4QN+/KP0

別によくはないだろwつーか小森谷いらね

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 14:59:24 ID:59xFiTmS0

引き子守屋、必要
トンチンカン発言おもしろいじゃん

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 16:09:41 ID:mUggEGpa0

次回から笑いのツボ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 17:56:18 ID:OvS0turZO

小森谷気持ち悪い。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 17:07:52 ID:vpABHjvq0

もうこの辺にして、現状で良くなるようにアドバイスしていってあげたら？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 17:37:58 ID:piaxl0oQ0

>>374
それもいいかと思うようになってきた。
代わりに、速水もこみちとか妻夫木聡だとうれしくないかも。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 18:45:52 ID:PkFitWmh0

コモリヤの声が通販以外で、なぜカンに障るかわかった。
サーキットなんかで、強引に盛り上げようとする実況に似ていた。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:50:00 ID:/KfOy0i50

ピエールのことか！

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:52:43 ID:z+QqCHJu0

この番組の視聴率どれくらいかは知らないけどきっと酷いもんなんだろうなぁ。

確かに爺の時の方が数段面白かったし、
ゴロー土守屋メインの現状では不満ありまくりだけど
数少ない地上波の車番組なんだからやりつづけてくれるだけでも感謝してる。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 20:00:02 ID:iv7C1bHm0

しかしグランセニックってどんな人が買うんだろか？
国産のこのクラスのミニバン買う人間はシブチンで眼中に入らないだろうし
輸入車買う人間はミニバンなんて馬鹿にしているだろうし。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:37:37 ID:qjbnJRRDO

三本爺のDVDｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 00:11:41 ID:z2VRUlMOO

今日の小森谷は我慢ならなかった。
誰もこいつの評論など聞きたくもない。
馴れ馴れしいタメ口も相手に失礼だ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 12:43:49 ID:UT/Y6gfw0

五郎ちゃんお怒りです。
つhttp://nikkeibp.jp/sj2005/column/m/10/

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 13:55:51 ID:TPfOtyVF0

既出かもしれないが教えてくれ。
なんでメインのジャーナリストが変わったの？
ただの番組リニューアル的なもの？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 14:02:07 ID:VF40oTIa0

ｺﾞﾛちゃんはゴールドじゃないんだ。折れと同じｗ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 15:31:54 ID:xgC8GKBx0

>>390
今やってるのは新車情報じゃない
別の番組です

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 15:45:46 ID:Hnty7DTM0

でも、この番組が無くなったら、ツボごと新車情報の歴史も抹殺されそう。
それなりにいたわってあげたら？
甘やかすって言うんじゃなくて。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 21:38:26 ID:b4zrLMYg0

いい車乗ってんだな

>>愛車は『ボルボXC90』『BMW・Z4』『ルノー・ルーテシア』

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 00:29:31 ID:DimU7hOO0

>>393
同感。
まあそれにはまず、小森谷に代わるもっとマシな人間を
ゴローのパートナーにして欲しい。

最初のうちは彼の態度に何となく違和感は感じていたが、
あまり気にしてなかったんだけど。
ここの掲示版の影響か、かなりいけ好かない奴に感じてきた。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 00:31:59 ID:0tNScsCF0

不躾DVDだな

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 01:26:32 ID:o/vWr+bX0

(・∀・)　不躾ＤＶＤイイ！！

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 07:07:04 ID:KiD/EvsU0

まともな事を普通に話しているのを視聴しても見てる方は面白くない。
特にクルマのように嗜好性が高いものはなおさら。

ゴローは言ってる事はまともだが、それだけでは面白くない。
かと言って子守屋を投入したのはミス。
彼がどのような嗜好を持っているか未だ不明。結局彼にも色が無いから。
ただ、タメ口で奇をてらった事を声高に叫ぶだけで、「ああそれを聞きたかった」
と思える（一般視聴者側に立った）発言が全く無いし。

子守屋は早く変えたほうが良いよ。
そうじゃないと、また番組名変えないといけなくなるよ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 12:50:59 ID:cpGEGGPBO

『新車ファイルクルマのツボ』
の次の番組名を募集します

①新車情報リターンズ
②小森谷プレゼンツ新クルマ情報
③Goro's Car

足して行ってね

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 13:50:23 ID:0rBCxpQS0

４.『三本和彦の不躾ですが何か？』
（この時間は、毎日の暮らしの中から自動車に関する話題を拾って、三本和彦さんがお話になります。
　それでは、三本さんお願いします。）

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 22:07:13 ID:dzL6vOxj0

５.『ジャパネットたかたテレビショッピング』

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 22:28:45 ID:XGIKkKPfO

すべったネ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 16:18:54 ID:XWzHOngN0

6.『裕美のロケットボンバー』

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 17:02:01 ID:pYE7lgob0

⑦横山自動車

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 21:04:00 ID:5RinsPaK0

文句しか言わない大バカ野郎発見。
ttp://jdra.mo-blog.jp/jdra/2005/11/post_0c25.html

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 22:01:45 ID:7WBA6wVA0

先週のしゃこいれ、ロリロリしててｲｲｯ!
いつも画像をうｐしてる人、マジで乙でございますorz

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 22:45:45 ID:RX0svc9s0

>>405
>接待旅行にどっぷり浸かったメーカーの太鼓持ち
当たってるじゃん

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 23:49:28 ID:zyNfw2hz0

>>407
この番組は、どんな車にもテールゲートの広さをモノサシで測って欲しいだの、
ゴルフバックが何個入るだのと要求する、感性だけで車を買えないつまらないけど
車マニアだと勘違いしている人達に支えられていたのも事実です。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 03:44:07 ID:pPl5hnF70

>>408
感性だけで買う車なんか限られてるし、そういう車を買える人も限られてる。
殆どの人は道具としての実用性と価格を見て買うんだよ。

「感性だけで車を買う」
ちょっとかっこいいフレーズで使ってみたかったんだよな？
自分が車買った時を思い出してごらん。
間違いなくあなたの言う【つまらない】側の人だったでしょ？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 04:23:06 ID:woz/OTHK0

>>165
あ？
てめえの存在自体も気付かねーよ。
存在感ないもんなｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 07:39:30 ID:XmZT4sjl0

>>410
今頃レスしても気付かないと思うがどうか

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 21:34:57 ID:W35F/krH0

>>409
つ>>405リンク先

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 22:42:50 ID:Zjr8fu2D0

>>405
身障者というと、社会的弱者、善意の人々というイメージで
語られることが多いが、実はこういう連中も少なからず存在する。

要するに、性格の善し悪しに健常者も障害者もないってことだな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 23:01:46 ID:zxZiaHxv0

>>412
おれは409ではないが意味が分からん。
>>409は>>408の内容に対しての意見で>>405とは直接関係無いんじゃないか？

415 ：409：2005/11/24(木) 23:53:48 ID:pPl5hnF70

>>409は>>405のリンク先を読んでのレスだが
>>408が注釈無しにコピペしてたんで、
【コピペ部分に同意したもの】 or 【>>408の意見としてカキコしたもの】としてレスしました。
違ったなら謝る。

それにしてもリンク先読んでもイマイチ「感性だけで車を買う」ってのが理解出来ない。
ニュアンス的には分かるんだけど、車種選択やカテゴリ選択でも具体例挙げてキチンと説明して欲しかったな。
またそれが出来ないのが何故つまらないのかも。
写真や実物見ただけでビビッときて即契約書にサイン出来るのが「感性だけで車を買う」っていうならオレには無理だよ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 03:59:26 ID:BJkbVmoE0

マシトウヤが1000万超の車を「これいいね。これなら毎日乗ってもいいかな。」
とか言ってるのは別にいいんだけど、金持ちだからミニカー買うような感覚で買えるんだろうし。
社員までが言ってるのはムカツクんだよな。買えないくらい高いんだからいいに決まってるだろ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 15:03:28 ID:5Hbbig3W0

不躾DVD
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?catnum=ALTDVD00

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 15:20:50 ID:KqqlfPFn0

不必要に巨大な家に二人きりで住んだり、
数年に一度しか訪れない海外に別荘建ててみたり、
そんな感覚なんだろうな。

電車で行けば30分で行ける所を、
400km/h出る車で渋滞の首都高使って通勤してる医者と

爺さん婆さんと二人のチャイルドシートの子供とたまに嫁も運転するし、
家のローンと駐車場代を考えてクルマ買ってる庶民とは全然感覚が違うよな。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 15:31:38 ID:rDcJ8On00

爺さまより不躾棒のほうが目立ってるパッケージ、イイ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 19:20:23 ID:wjb1DMGl0

おれは若者だから、インテリアにひたすら時間を割いてた爺さんが苦手だったなあ
まあ、走りのフィーリングとか感性の部分の表現能力が欠落してたから
不躾棒という具体的な数値で表現できるコーナーが時間の大部分を占めてたのも
仕方ない
五郎はこうしたある種の極端な指向性がないから、爺さんのインパクトには負けるが
車への感性的な表現力もあるし、バランスの取れた良い評論家だと思うよ小森谷イラネ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 19:49:16 ID:2suw3wGn0

走りって何よ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:30:03 ID:EeXRsMkDO

昼休みに焼きそばパン買いに行かされる

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:44:05 ID:xscjCU6fO

実用性を無視したデザインなどするな、という三本さんは貴重だと思うけどな。

小森谷はいらない。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 00:13:21 ID:7M1o/SRf0

>>421
「オレは走りにはﾁﾄうるさいぜ」って言いたい年頃なんだろ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 02:39:29 ID:D9RvwveE0

感性なんて、また一番個人差の大きいものを．．．

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 07:07:21 ID:efMf6om/0

「走り」好きはただ硬いだけのサスペンションを大げさに褒めるから困る

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 08:49:54 ID:VHtNsRwh0

感性だけで車を買うことは無いだろうけど、かと言って全く情緒的なものが
入らずに買うことも無いだろう。実用性だけで選んだつもりの車も、きちんと
手入れすればまだまだ使える車を手放してそれに買い換えるなら
その人の背中を押しているものは情緒的なものだと思うんだがな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 09:43:48 ID:7M1o/SRf0

感性で車買うって言っても、結局ほとんどの人が実用性と価格で買う車がある程度絞られちゃって
そこからやっと感性で車選ぶみたいになるんだろうな。
デミオ or ヴィッツ、　ランエボ or インプsti、　BMW5 or ベンシEみたいに。

価格が３倍違う Z と BMW６シリーズ迷ってる人がいたら間違いなく感性だけで車選んでるってことになるだろうけど。
オレも生活や価格に縛られないで直感的に感性だけで車選べる身分になってみたい。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 12:02:31 ID:8QsCVuRy0

スレの趣旨に戻ると確かにごろー、悪くは無いんだけど、押しが弱いな
。

ルノー・グラン・セニックの回で
ごろーが「ルノーは日本車のようにフルフラットシートはやらないのか？」
と聞いてルノーから返ってきた答えが
「ウチはやらない。後ろに座ってもシートベルトは必要。
フランスの法律ではいつでもベルトを締めなければならない。」云々。

その後もシートベルトの話や、「走ってこそクルマ」とかそっちのほうに
話がいっちゃってた。
お国柄による考え方の違いってことか。

三本さんだったら、ここはもっと突っ込んでたぞ。
クルマだって、停まってる時は緊急の仮眠室になることもあるんだから。
そのへんの所をもっと提案するなりして欲しかったな。
何か物足りない。

因みに小森谷、相変わらずふてぶてしかった。
。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 13:18:46 ID:zCKUimGp0

爺は小森谷を見て、どう思うのかな？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 14:00:48 ID:RxqHktT20

何も思わないでしょ。ただの車好き役者だし。
あれでモータージャーナリスだったら文句言いそうだがｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 20:49:37 ID:UTvefS+r0

>>429
それはそうなんだけど、オレ的にはベッドになるより
座り心地のいいシートの方がいい。クルマでは寝ないから。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:13:15 ID:BKY9uXC10

>>429
国産ミニバンのシートを小さくしてでもフルフラットって姿勢は
国産車の歪んだ部分の一つだと思うがねぇ。
まともなシートを誂えたら物理的にフルフラットには出来ないから
やらないのは一つの見識だと思う。
それぞれのメーカーの考え方の違いで色々なアプローチのクルマが
出て来るのは良いことなんじゃないの？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:39:33 ID:4fsB+lIs0

>>429
シートとしてちゃんと機能したうえでベッドになるなら歓迎だが、
そうでないなら本末転倒。その本末転倒を平気な顔して
やってるのが国産メーカーの現状だと思うけどね。

クルマが走る機械である以上、レーマン社長の主張はもっともで、
もしそこを批判したら、俺的にはゴローのジャーナリストとしての良心を疑ったね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:42:09 ID:8QsCVuRy0

別にフルフラットはどうでも良い。
そもそも個人的にはミニバンは嫌いだし。
色々なアプローチのクルマが出てくるのはもちろん良い事。

ごろーにもっと突っ込む姿勢が欲しかっただけだ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:51:02 ID:BKY9uXC10

>>435
なんだよ、結局批判の為の批判が見たいのか？それはジャーナリズムじゃない
みのもんたのワイドショーになっちまうよ、それじゃ。
毎週毎週クソグルマが登場してゴローとメーカーが喧嘩してりゃ満足なのか？

F1の中継見ててクラッシュシーンが無いと退屈しちゃうタイプの人間か？もしかして。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 22:53:22 ID:CCbJ3eVV0

CARトップ1月号のp144で、五朗がCOTYに不躾してたな。
1メーカー1車種になるのは不自然だと。こんな状況が続くなら
メーカーオブザイヤーと改称してはどうだろうかと。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 10:27:08 ID:mXf5J3cL0

>>436
屁理屈抜かすな。黙ってな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 12:21:43 ID:ZDWjU4650

↑おバカなキレかたの見本。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 14:37:44 ID:85KKkorI0

F1中継はクラッシュがあっても退屈

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:56:43 ID:Sa1f2YXf0

要は魅力薄の司会者じゃなく車を見ろってこった。
ある意味純粋な車情報番組になったんじゃね？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:50:20 ID:mXf5J3cL0

>>439
粘着してんじゃねえ。みんなに迷惑だ。消えな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:27:44 ID:elsK1+v60

↑
恥の上塗り。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:33:28 ID:IwfndvXU0

今日は、ホンダ　シビックだよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:36:32 ID:x9j90ungO

>>435
小森谷さえいなければもっとゴローにしゃべる機会が増えるのにな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:37:03 ID:sWCRQRqp0

爺のDVD欲すぃ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:37:59 ID:qZMuOlFJ0

今日はゴロー手厳しいな

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:40:08 ID:sWCRQRqp0

3ナンバーほしけりゃアコード買うだろ
アコード売れなかった時点でこのクラスは売れないと気づかなかったのか？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:43:37 ID:118jLFjZ0

ホンダの人最後明らかに凹んでいたな。ここまでノーフォローで
やられるとは思ってなかったんじゃないの？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:53:17 ID:mXf5J3cL0

今度のシビックはごろーには違和感があるようだったしな。
旧モデルに思い入れがあっただけに。

ところで何か自分的に、小森谷にだんだん慣れてきた気がする。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 23:19:30 ID:x9j90ungO

小森谷はいらない。

声は気持ち悪いし、手の動きも不自然。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 23:26:03 ID:C8xF1fIY0

>>449
技術研究所のメガネの方のおっさん途中から睨みっぱなしで
態度が著しく悪かった。不躾多かったがメーターの件にしても、
後席の乗降性にしてもゴローは間違ったこと言ってないと思うのだが。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 23:28:25 ID:mXf5J3cL0

まあ、今回くらい五郎にしゃべらせれば
小森谷の存在も許してやってもいいかな。
あくまで補佐的立場でいてくれれば。

それにしても、やはり今回の五郎はいつになく手厳しかったな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 23:39:26 ID:118jLFjZ0

しかしあの後ドアはスーパーの駐車場とかじゃマジで降りられなくなるんじゃないか？
ペットボトルがどーたらという言い訳をゴローがガン無視していたのは笑えた。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 23:53:36 ID:x9j90ungO

悪いものを悪いと指摘するのも大切なことだよな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 23:56:23 ID:mz8sa5ia0

そうだな。ヘタすると「こんなクルマつくりやがって。」という感じで
後ドアをバン！って勢いよく閉めてた。
何か虫の居所が悪かったのか？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 23:57:20 ID:LRgiLQ6Z0

ゴローこのスレでの批判を受け止めたか？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:01:15 ID:mz8sa5ia0

別にこの番組に限らないけど、
スタッフがネットを色々チェックしてたりするからな。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:09:14 ID:upoKreKc0

もうちょっと伸び伸びやっちゃっても大丈夫だと判断したのかな？

ま、走って楽しい、見た目がカッコイイってレベルで思考停止状態に
陥ってしまうのは毎度お馴染みの悪いパターンのホンダ車だね。
先代アコードは日本市場に合わせてサイズをシュリンクさせて出して来て、
大成功とは言えないけれど少なくとも先々代、現行よりは売れていたよな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 02:15:46 ID:OU/NFPmN0

今回のごろーちゃんはナイスだったなぁ。
ホンダの人も苦しい言い訳でかみ合ってなかったのは笑えた。
売れてなくて困ったてるところに追い討ちかけられてしまった感があった。
じーさまだったらもっとボロクソだったろうにと
ＤＶＤの宣伝みて懐かしくなった。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 04:37:58 ID:HY9TNlM+0

子守屋のクズはシビック3ドアハッチが海外で売られることを知らんのか？
車番組のＭＣやってる人間のレベルではないぞ。もう番組卒業したがいい。

基本は社員とゴローで話して、素人の視点からの意見は大原アナにやらせればいい。
中途半端に車を知ってる奴の出る幕じゃないよ。どうせ好きなメーカーは贔屓するんだろうし

462 ：461：2005/11/28(月) 04:40:52 ID:HY9TNlM+0

そういえば3ドアハッチじゃなくて5ドアだったな

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 04:56:56 ID:OU/NFPmN0

ヨーロッパのタイプＲって黒歴史みたいな話題振るなよ。
日本にもＥＫ９あったし。それ以前のシビックの話題を持ってくるなら
少しは知ってるようにも思うが勉強不足だな。
どーもこの人シッタカの空気が抜けない。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 07:22:44 ID:EKVi+mV20

>>454
たしかにアレじゃあ後席の人を先に降ろしてから停めるしかなさそうだね。
全幅もそうだが、乗降性には足の抜けやすさが大切だって改めて感じた。
カップホルダー付いてますって胸張ってる場合じゃないよ、ホンダさん。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 18:38:26 ID:OU/NFPmN0

リアカップホルダーはアームレストに付ければ十分、もしくはアームレストの蓋が
後席用のホルダーやトレイに変わるようなからくりがあってもよかったな。
カップホルダーと足の抜けの両立がどうのと苦し紛れにゴニョゴニョ言ってたけど
スルーされれたｗ
クルマのツボになってから始めて良い仕事した？ごろーちゃん。
外車ばっかであまり見てないけど昨日は見て正解だった。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 20:01:42 ID:upoKreKc0

コモリンに教えてあげよう。

ホンダのハイブリッドシステムは後席シートバックの裏側にバッテリーを
置くからハッチバックタイプの車には積めないんだよな。シート畳めないから。
ハイブリッドは今回のMCでの（日本では）メインフューチャーだから
日本でセダンボディのみの設定になったのはそんな理由。

ハイブリッドはハイブリッドで別の機会にまた取り上げるのかね？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 20:58:53 ID:WcTfPxrS0

ゴロー、舶来モノに弱いからねｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:14:11 ID:Hx8zSoXy0

ごろー、番組の始まりですでに
「今回のシビックには違和感がある。」
と言ってたんだよな。
もう最初っから「言ったるぞ。」モードだった。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:33:49 ID:Hx8zSoXy0

そういえば小森谷が珍しくちょっと進行に気を遣ってたな。
後ドアの話の後気まずくなって間があった後
「つ、次はトランクの方ですが・・・。」とか。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:49:35 ID:WcTfPxrS0

自分の好みを押し付けて欲しくないね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:04:42 ID:fotKO1ze0

いつも今回のゴロちゃんでいて欲しい。
良い所、悪い所を臆せずズバズバ指摘してくれ！

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:06:41 ID:EKVi+mV20

　　シビックは「地域最適化」をクルマ作りのテーマにしている。
　　そういう意味で、日本で販売される４ドア版シビックは、
　　当然ながらホンダの考える「日本に最適化されたクルマ」と期待できる。
　　だとすればなぜ３ナンバーワイドボディなのか？　違和感がある。

というのがオープニングトークの趣旨だったと思うぞ。

>>470
番組ちゃんと見てから発言しようね。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:42:21 ID:zagRooZ10

>>472
雑誌の原稿でもそうだけど、批判するときはその理由や背景を
論理的にきちんと説明しようとするのがゴローのいいところだと思う。

性格的に沸点が低いのか、爺と比べると批判は少ないが、
論理がしっかりしてる分、手厳しいし、言い逃れもしにくい。
メーカーにとってはけっこう扱いづらい人物なのかも。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:46:21 ID:LSBqIa440

>>473
同意。
COTYやRJCと無縁なのも好感もてるね。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:20:25 ID:Hx8zSoXy0

>>473
ホントにその通りだと思う。
普段おっとりしてて「沸点が低い」のかもしれないが、
ここぞという時にはメーカーのみぞおちにパンチを食らわす感じがする。
この間のOAのホンダのメーカーの人はかなりしどろもどろだった。

476 ：473：2005/11/28(月) 23:24:07 ID:zagRooZ10

沸点低いじゃなくて高いだよな。ｽﾏｿ

477 ：475：2005/11/28(月) 23:32:54 ID:Hx8zSoXy0

>>473
そうだ。俺も気づいてなかった。別にちゃかした訳じゃないよ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:48:57 ID:mjD8iSIzO

>>469
小森谷がいる必要はない。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:08:18 ID:MUt4/3hi0

ただ、「じゃあ、自分で作れば？」
と言われると何も言い返せないのが評論家。。。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:11:01 ID:9JiS0KIs0

>>479
何から言っていいのやら・・・

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:37:09 ID:d8YSOrrp0

>>479は社会が分業制で成り立っていることすら理解してないアホだが、
こういうアホがたまに出てくるのが２ちゃんでもあるわけで…

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:39:31 ID:dKGhDmiG0

けど、評論家って気楽な稼業だと思うぞ。
人の作ったものに対して、ああでもない、こうでもないと
言うだけで、そのために自分が何かモノ作りするわけでもなく
のらりくらり。そんなもんよ。御気楽無責任職。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:55:43 ID:xbYweP6T0

>>482
で、結局のところ何が言いたいの？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 02:33:09 ID:X9eJZ+MZ0

>人の作ったものに対して、ああでもない、こうでもないと
>言うだけで、そのために自分が何かモノ作りするわけでもなく

だからこそ評論には高度な見識が求められるんだよ。
というわけで、このスレではごろーが信用に値する
見識の持ち主かどうかを話してるんだが。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 03:31:46 ID:v5a8iBvy0

482＞
プロが無責任な事いってれば飯も食えなくなるわな。
まぁ君は世の中の物すべてを否定してるわけだよ。
物を買う時に下調べもしないで自分の感性だけで
なんでも買うなら評価もクソもないだろうがね。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 06:24:04 ID:zuFGRkru0

実際、開発部門はクルマ全体としては見れていない部分が多く、
エンジン、フレーム、ドア毎に開発部門（部課長）が異なるから
現場、顧客、ディーラの意見は重要。
品証部でも一応テストするが、性能、安全性、構造や乗り心地、音響等の試験を
装置を使用して主に数値的に評価するだけで、
市場に出された時の顧客のグロス意見とはかなり異なってたりする。

評論家の意見も市場全体と見るとズレてるケースも少なくないが、
（購買者の多数が自動車雑誌や自動車番組を見ている訳ではない）
ゴローはその中ではまともな方に見られてるかな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 10:39:08 ID:d8YSOrrp0

>>486
うちの会社には商品性全般を評価するテストドライバーがいるけどな。

ただ、ユーザー代表として評論家の意見を聞くことはある。
社員といえどもテストコースには滅多に入れないから俺は直接見たことないが、
ゴロちゃん、開発中の新型車によく乗りに来てるみたいだよ。
開発部門の中では結構評価高いんじゃないかな。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 20:30:37 ID:1ZR4n3/C0

そうだったのか！偉いぞゴロちゃん！
あとはコモ無しで番組進行できるようになればいいなぁ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:13:44 ID:ZM5ywBuD0

コモリヤとマットーヤは立ち位置としては同じなんだよな、一応。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:38:31 ID:E0yekRdh0

>>489
松任屋は無関心な部分や無知な部分にはあまり口を出さないからいいんじゃない？
自分の立場を理解してるというか引き際を知ってるというか。
子守屋はでしゃばり過ぎるからウザい。そのうち試乗もやりたがるんじゃないのか

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:19:29 ID:i4UB9j500

じゃっCMです

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:43:34 ID:ldUhKy+6O

何で小森谷はニヤつきながら言うんだろうね。

まことに気持ち悪い。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:49:33 ID:BTg9fK3I0

なぜか、ムカツク小森谷
なぜか、憎めない五郎ちゃん
なぜか、おっぱい強調の大原タン

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:52:34 ID:dzRAqaJc0

>>小森谷
始めて見たとき、「何様なんだ？こいつは。」という印象だったな。

五郎とあの女子アナ（もうちょっと可愛いのいなかったのか？）
じゃあ、番組の顔として弱いッてことか。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:52:46 ID:Li95x7Rl0

岡崎宏司の息子じゃなかったら・・・七光って凄いね

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:34:58 ID:pzTXf5io0

ＴＶＫにかわいいアナいないからのぉ
変わりにレポーターの大石里紗を投入してくれ。
楽太郎はいらない。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 04:23:40 ID:JQ7wzgg50

ホンダの人が最後までゴニョゴニョ言いながら切れちゃったなｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 06:17:48 ID:mnEw0cHB0

ボルボなどフォードグループの高級車を輸入販売するPAG（プレミアオートモービルグループ）インポート株式会社（フォード傘下）がボルボ車のリコールを国土交通省へ届け出ず隠蔽した疑惑が最近発覚した。
ボルボユーザーの告発サイトに端を発したこの事件は現在国土交通省・地方検察庁でも調査中とのこと。
ユーザーの告発によると2002年に販売されたボルボの限定車オーシャンリミテッドのパワーステアリングに重大な欠陥があり、実際に運転中に突如としてハンドル操作不能に陥る事態が発生しています。
そして車の出荷時に部品を誤って組み立てた箇所が発覚し写真入りでUP。
ボルボ側からの虚偽報告・異常な対応・逆ギレ訴訟などを詳細に報告。
他社メーカーからアンケート調査を実施し、日産は回答したがトヨタは回答拒否ｗ
今週刑事告訴に動くらしく、お祭り予定？

ｿｰｽ
http://www.volvocars-japan.com/

欠陥組立て
http://www.volvocars-japan.com/contents012.htm

疑惑の車
http://www.volvocars.co.jp/Showroom/OceanRaceLimited.htm

リコール隠し？整備歴
http://www.volvocars-japan.com/contents005.htm

ボルボカーズジャパン違法行為疑惑
http://www.volvocars-japan.com/contents015.htm

ボルボ車不良不具合事例
http://www.volvocars-japan.com/contents018.htm

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 07:45:31 ID:W2B8+qbB0

>>498

リンク先読んでみたよ。粘着性のクレーマー臭がプンプン漂ってくるサイトだった。

>私は新車購入一週間で不具合が発生した時点で、
>①新車購入直後にエンジントラブルが発生するのは欠陥が車にある
>②安全性を求めて購入したのに不具合の車を乗るのは本末転倒である
>③そのような車に乗り続けることに恐怖と不安を感じた
>以上の３点の理由をあげて、販売店およびスウェーデンボルボ本社に
>別の新車への交換を要求しました。

修理要求は当然だが、交換要求はちょっとねぇ・・

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 08:12:10 ID:t7iov7oA0

>>495
じゃあ聞くが、ビートたけしの娘は成功したか？
小泉純一郎の息子は？

評論家も芸能界と一緒で人気と実力の世界。
バカ息子が親の跡を継いで社長になるのとはワケが違う。
実際、ゴローの他に二世評論家なんていないじゃん。
ま、自動車雑誌の編集部程度なら無試験で入れただろうけど。

俺はといえば…爺に息子がいたら見てみたかったぞ。不躾流二代目。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 12:17:06 ID:T5Yz4Zw60

>じゃあ聞くが、ビートたけしの娘は成功したか？
>小泉純一郎の息子は？

ｵﾚは>>495じゃないが、あんな凡人が芸能ﾈﾀになるだけでも違うと思う。
小泉息子なんて、あんな大根でもいまだにテレビに出ているのが不思議。
いまだに父親が首相だってだけの七光り浴びまくりだと思う。
そもそも俳優になるなんて言って、大学も簡単に中退しちまうような
中途半端でいい加減なﾔｼに道を究めるなんて出来るわけが無い。
ああやってでも細々と生き残ってるのは、父親のおかげだろう。

ｵﾚが一番感じるのは、ひばりの義理の息子かな。
ありゃ、七光り１０００％浴びまくりだと思う。
すべて親がお膳立て、レールに乗っかってふんぞり返ってる。

ま、結局はどうでも良いかってことなんだがね。

そういえば、ちょっと昔、新石原裕次郎のオーディションとかやって
選ばれた若い役者（候補？）ってどうしたんだ？
すげー、騒いで一億円がどうのとか言ってたけど尻つぼみ？

>俺はといえば…爺に息子がいたら見てみたかったぞ。不躾流二代目。

なんやかんやで期待してんじゃんｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 12:22:43 ID:d3lrm39A0

親の七光りねぇ。
まあ折れなんかは、折れの名前さえも
このスレで知ってる人間はいないよなｗ
親がそれなりに知名度があって認知されていて、
名前が世間に知られてるってだけでも使いようがあるかも。
成功にきっかけってのは重要だからねぇ。
それを生かすか殺すかってのは、確かに本人の才能次第だがね。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 12:31:37 ID:ywHUoguE0

七光りとはちょいと違うが、トヨタは世襲起業だね。
それであの業績を維持してるんだから、必ずしも世襲がダメとはいえないのかもな。
ま、よほど優秀な番頭がいるんだろうけど。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 14:00:57 ID:1zcyP6GE0

ｵﾚの経験だと、同族会社ってのは最悪だ。
とにかく一族に有利になるように就業規則やら給料体系やら
人事やら昇給やら賞与配分やら、あからさまに平気でやる。
新入社員に社長の息子が入ったのでよろしく、
とか朝礼で言われると、もう普通の社員はやる気が無くなる。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 15:21:56 ID:uEWToUm90

シビック、ゴロー何も言ってなかったけどＡピラー寝すぎで邪魔じゃないのかなぁ。
あと後方の窓ももうクーペみたいに寝て狭くなってるし。
あのスタイリング本当に世間で求められてるのかな。
メーター位置もそうだけどデジタルなんて昔不評だったのに今ならＯＫなのか。
フィットとアコードの中間の位置付けじゃなくフィットの走りのいい版ということで
５ナンバー枠で良かったんじゃないの。
シビックには何の思い入れないけど、違和感だらけだったなぁ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 16:09:59 ID:vJCeONQX0

EPｼﾋﾞｯｸのAﾋﾟﾗｰはかなり邪魔だったな
剛性あげるためには仕方ないのかな?とも思ったけどやっぱ邪魔なﾋﾟﾗｰはイヤだなぁ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 16:14:48 ID:pzTXf5io0

500＞
仮に爺に息子がいたとしても俺はオヤジみたいになりたくねーやって
思うだろ。
コネでジャーナリストになってもあとは本人の問題だからなぁ
会社とは違う。
不躾は爺だからできたのだってほかの誰かがやってもただの真似でしかないし
始めはうけてもそのうち飽きられるし違和感を感じるだけだよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 16:25:03 ID:4r+g6QrV0

>>501
小泉孝一郎：大学中退して芸能界でぱっとせず→中途半端
千代の富士：相撲部屋に所属しつつ高校進学するも、相撲に集中するために中退→中途半端？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 16:29:50 ID:dexmWqQ20

小堺に似てると思ったのは俺だけ？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 16:49:17 ID:A5N8thox0

中途半端かどうかは、現実の姿を見れは明らかだな。
>>508
まあ、結果論だが、勝てば官軍、負ければ賊軍。
自分の力を過信しすぎて、何事にも中途半端なのはやはりﾍﾀﾚだろう。
高校に行ったとしたら、とにかく卒業ってのはひとつの目標。
たまたま相撲で大成したからと言って、
高校中退が教育上好ましいとはいえない。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 17:30:38 ID:miGx8XFE0

12月から地上デジタル放送の受信エリア拡大／ｔｖｋ
これに伴い、「クルマのツボ」をはじめとした計六のレギュラー番組をハイビジョン放送。
ttp://www.kanalog.jp/news/local/entry_15718.html

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:27:40 ID:H/ERLMsfO

嫌悪感を抱く視聴者が多い小森谷は、早めに降板させたほうがよさそうだな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:10:13 ID:amjowY080

ずっと違和感を覚えながら見てきたのだが、なんか最近慣れてきてしまった。

っていうか爺試乗半撤退の過渡期のビデオを今見てたんだが、まだコモダとかいう
グラサンのおっさんが後釜にならなくてよかったと思ったよ。
なんでもかんでもメーカー寄りで気持ち悪いし、真昼間の試乗なのに
山坂道だけでなく高速道路もライト点灯してて気持ち悪かった。。
わけわからんマナーを啓蒙しようとしてたんだろう。
あ～寒気が走る。気持ち悪い。。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:17:28 ID:FQSjOyva0

自動車評論家を名乗ってる奴で気持ち悪くない奴を探す方が難しい気が駿河

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:56:31 ID:YTLzgjBT0

偽ハカセタロウも面白かったがな

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 00:19:07 ID:vTJ6Yi0f0

2ｃｈって「尻つぼみ」って書くﾔｼ多いなぁ。
もはや2ｃｈ語なのか？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 00:56:21 ID:/LFcRzh20

外車の時はゴローと外車好きな髭の２トップでも良いと思う
片寄りはあるが訳のわからん小森谷よりましだよ。
爺様やめるチョット前に何人か試乗やってたけど
あれはオーディションかねてたのかな？
でゴローが当選って感じ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 01:06:52 ID:znNQ1UM60

ずっと前からゲストに呼ばれてた髭にしてみれば、
いきなり登場のゴローにＭＣの座を奪われたのは面白くなかっただろうな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 02:54:57 ID:RbyQCGRcO

ミツモトのオヤッサンカムバック！今はメーカーの人間に、おべんちゃらしか、言わんし小森谷は糞生意気で何か腹立つわ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 10:06:53 ID:qu7c3xbn0

>>小森谷
まったく、嫌われたもんだな。本当に誰も養護する奴がいない（苦笑）。
珍しいわ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 11:22:04 ID:UCm34J/v0

>>516
「尻のつぼみ」っていったら、あれしかないだろ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 12:57:59 ID:FKhB3j7a0

>>520
出しゃばらないか、車番組で出しゃばれるだけの知識と空気読んだ上での発言なら誰も文句言わんと思う。
まぁあの声が嫌われる最たる原因だろうけど、それは仕方ないからね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 13:43:19 ID:n84yOkrn0

ｺﾞﾛｰもﾒｰｶｰもこいつに言われ放題で負けてるのがいかんのじゃないか

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 16:53:27 ID:RbyQCGRcO

ｺﾞﾛｰは漫画みたいな容姿やから許せても小森谷は、あかんわだいたい何者？最近久々に見たから分からないので、おせーて！

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 18:23:34 ID:Fs6EOFlPO

マルチタレント

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 19:12:42 ID:p8pUfMS50

子守屋＝独り善がりの意見を押し付ける独善者

他人の発言後、必ず自分の意見で終わらそうと、
くだらん発言を何度も繰り返し言うアホ

しかも理論や知識の裏づけが全く無いところが痛い

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 20:44:01 ID:Fs6EOFlPO

最初の頃よりも小森谷の口数が増えたよな。

嫌われてんのに調子に乗り過ぎだね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 21:29:01 ID:RbyQCGRcO

みなさん、よく解りましたよ。ありがとさんです不快に思ってんのが自分だけじゃなくて安心しやした。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 21:34:34 ID:kTjyP/5B0

いつも、このスレを見ることが、日課となりました。
ちゃねらーの皆様、絶大な応援ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小森谷徹

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 21:40:50 ID:VNfOZ9VW0

小森谷はゴロータンを引き立てるための隠し味ですよ。あれがなければ
水っぽいに違いない。

それはそうと、小森谷の代わりにキシコたん復活キボンヌ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:06:33 ID:rB4YILAv0

>>529
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:38:13 ID:fOVjJrbj0

就職活動のとき聞かされたんだが、
しゃべる人間が聞き手の心理に影響を与える要素の中で、
「しゃべる内容」ってのは１０％くらい、
残りのほとんど、９０％を決めるのは、「容姿」と「声・しゃべり方」
だという。

漏れも受け付けないが、メーカーの担当者も好意的じゃないのが
ハッキリ見える・・・

ま、爺が長年作り上げた番組構成を踏襲しちゃいかんって
縛りの中では、よくやってる方だとは思うのだが。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:50:55 ID:kTjyP/5B0

明日から、小森谷徹から

スーパー小森ヤン　に、芸名変更いたします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小森谷徹

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:36:33 ID:rB4YILAv0

>>533
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:31:26 ID:3IDFX1xW0

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　トランクにゴルフバック何個入る？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ ! 　スイッチの質感は？
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

今後の２つ以外は口出しちゃならねぇ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 01:14:32 ID:RSnfV9sX0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/01/news068.html
Gyaoで久米宏がクルマ番組はじめるそうな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 11:26:29 ID:7Mrk4nRD0

>>521
水野晴男の「入り口が･･･入り口が･･･」か？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 11:37:27 ID:5+Xf5e3LO

DVD!DVD!

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 11:37:45 ID:2uRdAGmTO

ホンダの人、番組最後のほうでは目が死んでたね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 11:47:21 ID:aPle1cgR0

末期新車情報よりはるかにいい番組になってきている。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 11:52:46 ID:WISieReE0

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｄヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｖ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｖ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｄ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 12:36:06 ID:MFA+bDXb0

なんか明日のラクティスが楽しみになってきたな。
ゴロちゃん、また痛烈なパンチをメーカーに浴びせるのかな～？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 13:42:06 ID:vYaod+V90

>>542
楽しく撮影したみたいよ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:49:37 ID:+fM/xsKb0

>>543
関係者？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:11:21 ID:w+rIq7yz0

ラクティスってルーフアンテナがオフセットしていたりリアハッチの取っ手が
（急ごしらえの感あれどｗ）両側に付いていたりで三本ガイドライン準拠なんだよな。
ゴローがそこに言及するかどうかが明日のポイントｗ

オレ個人としてはどっちに転んでも楽しめそうだが。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:10:57 ID:2v4HJPWm0

>>542
さすがにシビックみたいな辛口はないだろ、と予想してみたり。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:08:02 ID:594hXID50

そうだな。そう毎回辛口リポートばかりになるとは限らないかも。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 01:35:14 ID:LHaqbblD0

俺は別にヨタオタじゃないけど、
ヨタ車って、一部の車種以外そつなく上手くまとめてるから批判するの難しいんだろうね

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 07:28:08 ID:T2JBvDBD0

今シビック再放送見たけどなかなか面白かった。
エンディングでシビック担当者の弁明が最後まで収まらなかったあたりが凄く必死な
感じが伝わって面白かった。流石のゴローさんでもシビックには辛口を抑えられなかったんだろう。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 12:02:18 ID:VjSg2zhf0

>>540
俺もそんな気がしてるけど、
結論は今日の番組見てから決めるよ。
ゴロちゃんがラクティスをどう料理するか、楽しみだ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 12:41:20 ID:l6XDNfr/O

厳しい批評も愛すればこそ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:11:40 ID:VyQTv8FW0

ホンダの車は今回のシビックのように走行性能は素晴らしい奴が多いけど
使い勝手がイマイチなのが多いから突っ込まれるんだよ

今回も走行性能（剛性感とかワインデイングとかの走りでのシャープなハンドリング＆運転してて楽しい事など）
はベタ褒めだったけど、その他は？っていうのが多かった
ホンダは相変わらず学習能力がないね

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 20:31:52 ID:VuAhWjuL0

シビックの回は今夜放送なんでまだ見てないけど
車としての出来を批判してたの？
それとも「こんなのシビックじゃない！」って感じの批判？

後者だったらゴローの底は知れるな。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:05:58 ID:EmKcMZNK0

>>553
前者だよん

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:14:15 ID:hLCmhZT90

>後者だったらゴローの底は知れるな。
詳しく聞かせて！

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:28:44 ID:EmKcMZNK0

今日のトヨタの担当者なんか態度でかいな

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:45:15 ID:poQNwkG80

街中デミオだらけⅡだそうです

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:46:58 ID:suIGKCWK0

あちゃー　こもり屋が著しく調子にのってるよ。トヨタのゲストの人間性を褒めだした。きっしょ～
こもり屋がこのスレを密かに見て夜枕濡らしてるんちゃうかと少し憐れみの精神で心配しとる優しい俺がいたが、撤回させてもらいま。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:51:17 ID:l6XDNfr/O

小森谷はうるせぇーな。
ノリも通販丸出し。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:13:09 ID:Jm1yY25s0

小森屋、喋りすぎ。
五郎ちゃんに、もっと喋らせろ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:22:34 ID:RCbQ3r410

技術は一流でも思想は二流！
ゴロちゃんのトヨタ批判、かなりスゴくないか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:36:22 ID:1E4KuUB10

>>561
二流発言には俺も驚いた。
しかもそれを朗らかに言ってのけるのが
いかにもゴロちゃんらしい。
ある意味前任者より不躾かもしれないな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:11:10 ID:eX94YxY00

シビックの回、見終わったよ。確かに舌鋒鋭くなってるね。
ゴローがいつもよりリラックスして喋ってる印象を受けたけど、何かあったのか？
後、ドアの足抜き用の窪みが足りないという所で担当者が訳の分からない言い訳を始めた時、
横に居た広報(かな？忘れた)に耳打ちで制止され、小言を貰っているのにはﾆﾔﾆﾔさせてもらった。
締めのトークでも担当者の後ろで睨んでて怖かったよなｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:12:22 ID:z8/UKTsr0

特大時のパクリだろ。
「パクリ商売やってるうちは、いくら販売台数が増えようとも二流だ」

という著書の中でのトヨタ批判。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:57:00 ID:sH74jmJK0

何か吹っ切れたのかな？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 06:33:07 ID:WS5S5rc5O

あとは小森谷の降板だけだね。

567 ：553：2005/12/05(月) 07:08:00 ID:xN5mk6JC0

>>554
サンクス。　
ビデオに撮ってるけど暇が無くて未だ見てないんで助かった。

>>555
自動車評論家がハードとしての自動車の機能の評論そっち退けで
観念論を述べるに終始するのも如何なものかと思ったから。
特大痔みたいに観念論９、機能評価１みたいになるのは勘弁。
でも機能評価一辺倒の評論も味気なくてツマんないから
バランスを考えて評価して欲しいなぁって思う。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:32:51 ID:qHQYrMU20

>>549
編集なしの一発撮り形式だから日常茶飯事。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:54:53 ID:ElbrHBBn0

ラクティスってトランク開けるときアッパーカット食らいそうだけど、
ゴローちゃんはそれについて言ってた？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 21:03:04 ID:a4Suh4nO0

なぜファンカーゴ方式の横開きをやめたのかは聞いてたよ。
そこで小森谷が口を挟んで話しは止まったけどｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:08:37 ID:WS5S5rc5O

ほんとに余計なことしやがるな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:19:17 ID:k3WJ7iXtO

>>553
岡崎さん知らんのか…

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:16:50 ID:E9KKa/hj0

先週のしゃこいれ、エロすぎっ。うｐ職人いつも乙です。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:32:21 ID:1l78irvo0 BE:60523889-

ラクティスの後部座席って２００万近い車の割にはちゃっちい感じだな。

にしても、今回は通販かと思うくらい色々積むモノが出てくるなオイ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:41:41 ID:ElbrHBBn0

>>574
ミニバンの三列目みたいだったね。
折り畳みが簡単そうだけど座り心地悪そう。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:00:27 ID:kGSg3D6TO

座り心地や安全性よりも、シートアレンジの多彩さの方が売りになるからね。
ユーザーのためを思えば、ここらへんも突っ込んでほしい。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:22:54 ID:w3Vkai1o0

座り心地には言及なかったけど、
安全性軽視ってことで、それが最後の「二流発言」につながったんだよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:27:20 ID:mbDwZdkt0

>>573
時間帯変わってから暴走気味だよなｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 03:13:58 ID:CzVjW7MW0

トヨタの担当者は伝えたい事は話してたしホンダの週の後だけに
しっかりしてるように感じてしまった。
ごろーの注文にもちゃんと耳仮してどーなるかしらんが検討するって
大人の対応だったなぁ。
小森谷が話しの流れ切るのがダメだ・・・不要

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 13:08:21 ID:/5z0gejF0

小森谷不要解雇しる！

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 14:03:05 ID:sSV0r0gG0

大原のブーツは良い

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 14:36:51 ID:kfiCtri90

シビックの回見たけどこのスレで騒がれてた程厳しくないじゃん。
批判すべきとこは批判して褒めるべきとこは褒めてた。

問題は土守屋みたいに先入観で好き勝手言うやつ。
何が「ハッチバックは何処へ」だよ。
「ハッチバックがあったらオマエは買うのか？」と聞きたい。

最近やっとメーカーもこういう口だけの消費者の声を無視しだして良い傾向になってきいた。
「スカイラインは直６でテールは丸目４灯じゃないと駄目」とかね。

ま、スカイラインと同じくシビックも昔ほどは売れないと思うけど
どうせ数が見込めない市場なんだし
口だけユーザーの尻馬に乗って制約増やすより
ある程度そういう声を切り捨てて新しいコトに挑戦していくほうが健全だよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 20:49:39 ID:XewvoYUn0

>>582
『CAR DRIVER』の12月10日号でゴローの父親が
同じシビック斬ってたな

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 23:07:05 ID:jGBdYzMM0

小森谷でよいかはともかくとして、
進行役がいるからゴローちゃんがやりやすい部分はあると思う。
車に全く無関心な人間が小森谷ポジションにいるよりはよいと
思っているが、なんか、ここではそういうことは言いにくい雰囲気だな。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 23:22:08 ID:WV/OT5+p0

自転車とかサーフボードの辺りであまりにもそのまんまな
通販ノリが馬鹿馬鹿しくて笑ってしまったんだがｗ
結局ゴローちゃんがユーザー視点の部分まで喋ってしまうから
小森谷が何の為に居るのか分からなくなってしまうんじゃないの？
とかいう逆説的な物言い。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 23:41:07 ID:XewvoYUn0

ほんと。
ラクティス買ってサーフボードを車内に乗せる奴がどれ程いるか・・・

子守屋はほんとクソだな。
少しは勉強して来い。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:18:23 ID:cmLLO2oB0

嫌われてる小森谷だが、仮に番組降りたとしてごろーだけで
はたして番組やっていけるのかな？

どっちにしても
代わりにに誰か他のアシスタントをつけたほうがいいのかもな。

そしたら、ついでに女子アナの方ももっとマシなのに代えてくれ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 07:00:01 ID:rCql8G84O

ゴローと女子アシスタントだけでも、やってみたら案外大丈夫かもよ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 12:06:20 ID:VfGbBKic0

番組進行できるのは小森谷がいるからなんだがな
そんな事より大原ﾀｿのムチムチ具合がなんだかいい

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 15:18:23 ID:rCql8G84O

番組進行なら何度かすれば慣れる。スタッフもいるしね。
小森谷がいる弊害の方がはるかに大きい。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:18:07 ID:cmLLO2oB0

大原。確かに胸はある・・・かも。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 01:15:05 ID:9/S0Pd5+0

録画でオナヌーしてるよ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 02:21:20 ID:WDbv8xcK0

鳩胸？
平和の象徴？

594 ：中粘度リフター：2005/12/09(金) 16:24:16 ID:GLgLXuMs0

久々に「クルマのツボ」を見た。相変わらず司会の岡崎五朗と小森谷徹のくだらないウンチクとメーカーの開発担当者の太鼓持ちコメントを４５分間、延々と続けていた。
今日取り上げていたのは、国内No1メーカーの新発売の小型車だった。以前に見た時は岡崎氏が国内3位メーカーの商用車に「足回りだ走りだ」を求め、かなり手厳しい事を言っていたのに対し、今回はもう太鼓持ちに徹していた。
トドメの一撃はエンディングでやって来た。取り上げたクルマを総括するらしいが、岡崎氏はバ○のひとつ覚えの如く「足回り～」と言っていた。ttp://inter9c1.exblog.jp/3881012/

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 18:21:45 ID:A/oE6xTK0

>>594
ここまで斜めに見るというか、的外れな批判も珍しいな。
ゴロちゃんに個人的な恨みでもあるのかね。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 18:28:40 ID:XFNP/C+a0

過去に女とられたとかｗ
そもそもこのブログ書いてるバ○、誉めるのと太鼓持ちの違いをわかってない様子。
太鼓持ちが「トヨタの安全思想は二流」なんて言うか？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 19:03:21 ID:YsPRHnq90

>>594
そいつコモリヤが電車に撥ねられればいいとか随分すごい事書いてるけど
そこまでいくとかなり病気だな。このスレ住人は誰もそこまで思ってないだろ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 20:14:14 ID:CipgK6lA0

車は走るものなので足回りは基本要素だよね。
商用だって荷物積んでまともに走れない足回りしてたら
そんな車は金持ち会社でも買わないよな。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 20:39:00 ID:EqdDAioW0

うちの会社なんて安さだけでＡＤバン買ってるけど酷いもんだよ。
新車情報の試乗でゴロちゃんが「長い時間、長い距離走る商用車だからこそ、
走りに手を抜かないで欲しい」ってコメントしてたけど、そうだそうだ！と思った。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 20:40:49 ID:EqdDAioW0

594のブログ読んだけど、トンでもない大バカ野郎だな。
バカだけなら許せるとして、性格まで捻れてるから救いようがない。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 21:01:47 ID:FrPsiheN0

ブログ野郎のせいでコモリーがまともに思える

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 22:15:12 ID:UyNigCXjO

そうは思わない。
小森谷なんてイラネ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 23:19:11 ID:r/UvhU3m0

ひとつ気になったのは、後部座席を倒してまでして
ゴルフバッグ4セット載せることが出来たとして、
それを使う人間はどうやって4人乗るのだろうか？
バッグの上に馬乗り？
ルーフの上にしがみつく？
それとも電車？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 23:24:08 ID:32DlyV/m0

「ルーフの上にしがみつく」が正解

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 23:27:38 ID:0R6i+uiH0

>>603
４人乗った状態でゴルフバッグ４個入るかなぁ？　
いや、それはちょっとムリなんじゃない？

って感じの展開だったと思うけどな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 23:29:06 ID:AYI/DX4f0

>>603
ハーフセットなら・・・・

シート倒さなくてもＯＫなんじゃねぇ？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 03:57:58 ID:dOVDSGgr0

そもそもゴルフバッグ○個で計測すること自体が間違ってる。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 06:57:48 ID:nipSJjgZ0

>>607
オレもゴルフやらないから全く無意味なんだが、大体20年前までくらいかな？
自家用車が有るような家のオトーサンは100%と言っていいぐらい
年に何回かはゴルフに出掛けたものだったよ。
ゴルフバッグが何個入るかというトランクスペースの大きさの測り方は
日本のモータリゼーションの黎明期からの伝統みたいなものだな。
まぁアレはアレでよりユーザーサイドに立ってるつもりなんじゃないの？
好意的に解釈すれば。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 07:53:36 ID:JeZCKFRg0

そんなことより、年が明けると「新車情報大賞」の投票が恒例行事だったわけだが、
来年はどうなるんだ? まさか「クルツボ大賞」じゃねーだろうな?

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 11:19:54 ID:/Q54mA720

いや、全然マトモな車紹介してないし

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 15:46:05 ID:A2oTgLNN0

>>610
じゃあマトモな車ってどれ？
まさか1000万超えるような車とか言わないよな

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 04:49:15 ID:kY9KBKt/0

進行役なんてＡＤが画用紙で指示だせば済むよなぁ。
時間で割り振って次行ってみたいなのは爺の時からあったし。
小森谷を延々みるなら大原をゴローのアシスタントにしたほうが数倍マシ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 07:31:47 ID:YOSTMw7i0

>小森谷君
ここを見てるかな？

残念ながら誰も君を必要と思っていないようだよ。
随分嫌われてしまったね。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 11:21:49 ID:rsHt6sVg0

新車情報大賞の視聴者からの選定理由コメントがヒョーロンカ気取りで
聞いててこっちが恥ずかしくなる思いだったな、毎年。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 12:17:49 ID:RcLwCrSg0

ふと思ったんだが、シビックはなぜハイブリッドを取り上げず普通のガソリンエンジン車だけ取り上げたのか？
2回に分ける必要は無いが並列で取り上げるべきだったのでは？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 14:08:11 ID:0V6hvML2O

シビックの車としての評価ができたんだから、そのほうがよかったと思う。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 16:08:02 ID:c0iafEo70

>>615
それがシビックの失敗とも言われているね。
ハイブリッドはまだ発売されてなかったかも。確かガソリン車の後発だから。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 19:55:20 ID:vGxo6Wx/0

今日は、三菱のアウトランダー

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 20:17:00 ID:pOu7VDa+0

三菱にとっちゃ久しぶりの新車だよな。
↓去年ゴロちゃんが書いた三菱批判。
ttp://www.carview.co.jp/express_new/ek/index.asp

さて今夜はどういう展開になるのか？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 20:41:30 ID:0V6hvML2O

ユーザーに何度も嘘をついて騙したんだから、謝罪のコメントくらいあってもよさそう。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 21:35:58 ID:tOPvD6mF0

今更リコール隠しの話を蒸し返すとは思えないけどな。

622 ：619：2005/12/11(日) 21:46:33 ID:e41UmKFJ0

>>621
そんな気もするけど……
俺的にはなんかまだ引っかかってるものがあるんだよ、三菱に対して。
アウトランダー気に入ってるからなおさらなんだけど、
三菱は変わったんだと実感できるようなコメントを聞きたい。
メーカーだけじゃなくて、三菱に最大の不躾をしたゴロちゃんの口からもね。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 22:28:16 ID:nYY343y+0

美空ひばりかよ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 22:31:23 ID:nYY343y+0

リコールネタキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!けど･･･
不躾しねぇのかよ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 22:33:14 ID:nYY343y+0

ゴローだんまり

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 22:42:04 ID:CwZbme2Z0

カレシの元カノの連鎖の中に童貞をはさんでほしい。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 22:43:49 ID:0V6hvML2O

あれだけユーザーに迷惑と犠牲をかけていながら謝罪の言葉なしか。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:05:23 ID:vGxo6Wx/0

オーディオの話は、軽く流す程度で良いと思うが。
カメラワークが下手すぎたのが、気になったな。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:17:55 ID:OCpyfeng0

モーター音聞こえたな。
オーディオはコレを隠す為なのかね？

大黒埠頭で張り合っちゃ駄目だろ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:24:47 ID:0V6hvML2O

小森谷は本当に邪魔だな。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:32:01 ID:LOYjWN8C0

さっそくスーパーチャージャーを手にした俺だったが、スーパーチャージャーという
品名だったクセにモノには“SmartCharger”と刻印されていたり、
SaitekHongKong社製だったりしたので、ミョ～な胡散臭さを感じてしまった。さっそく使用。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:32:33 ID:s5O/gGJ10

>>627
謝罪はいろんなところでしてるからもういいよ。
韓国や中国じゃあるまいし。
それより、社内対策が聞けてなんとなく納得した気がする。
ゴローがいってたけど、旧経営陣を相手に損害賠償請求した時点で
一応過去の精算は済んだんじゃない？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:36:50 ID:vGxo6Wx/0

>>632
そう思いたいが、2回もリコール隠しをしてるだけに、信用できない部分も多いな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:46:45 ID:tOPvD6mF0

>>633
でも今の時点で「んなこと言っても信用出来ないよ」とは言えないだろ流石に。
ゴローの最後の方のコメントは627みたいな人間を諌めたものだったな、逆に。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:38:02 ID:YFTI+t9GO

三菱がユーザーについたウソと悪質さを考えたら謝罪の一言くらいあってもよさそうだが。
番組に出てた社員だって、被害者ではなく加害者の一人なんだし。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:45:32 ID:nkw9F2/h0

もう三菱に対する謝罪や賠償は本当に被害を被った人達に対してだけでいいよ。
実害被ったわけでもないのに何時までも謝罪賠償って、
>>632の言うようにホント朝鮮人や中国人みたい。
どうしても納得、信用できないんなら三菱車買わなきゃイイだけ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:56:09 ID:VOfMBhBz0

もしかしたら、今現在の一番品質の高い車は三菱なのかも。
ホント、今現在のピンポイントだけどｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 11:59:03 ID:Y5s7ZjpI0

アウトランダー自体はカッコいいと思うけど
三菱というブランド
RAV4という最大のライバル車が同時期にフルチェンジ

この2点から苦戦するだろうな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 16:57:59 ID:QO/QlHIx0

RAV4は売れないでしょ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 17:25:06 ID:K7JlqQRb0

SUV自体だめだろ・・・セダンもワゴンもSUVもだめ。

コンパクトだな元気なのは

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 17:27:20 ID:7LxblxcZ0

RV車なのに、サイドガードモールも付いてないなんて信じられん。
なんちゃってRV車はいらない。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 17:48:38 ID:DKe54wND0

ちゃんとしたRV（この言い方も気に入らないけどね）のほうがもっと要らない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 18:43:10 ID:rRQJzGiP0

コラム固定のパドルっていいの？
HPのロバンペラの動画見る限りではパドル探しながらシフトチェンジしてる感じだよ。
しかしシキリア全開だったな。またゴロー邪魔されたな。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 19:05:25 ID:GtvNJf0L0

ＳＵＶとかいう燃費の悪い中途半端な車の存在意義がわからん。
ミニバンは別にいいと思う。人も荷物も積めるからちゃんと使えば便利。
走りや高級感みたいなステータスが欲しければセダンやスポーツカーでいいし。
あんなトラックみたいな車の走り良くしたらＤＱＮが調子乗るだけだから売るなよ。
一部の最低地上高の高い車が必要な人にだけコッソリ売ればいいのに

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 19:37:30 ID:DKe54wND0

>>644
SUVってのは低価格なら意味がないのだよ。
不必要な贅沢を快適にといいとこ鳥なのだから
とはいえ乗るだけならセダンよりもｲｲｶﾓと思うところが味噌

本来はレンジとかランクルだよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:38:53 ID:cfoLK4Pd0

ミニバンからセダンに戻れないし、
セダンからミニバンは嫌だという人向け、
としてはいいターゲットかも。

漏れの会社も３０過ぎの子持ちは皆ミニバンに変えたもんな。

カマロ　 →　ラフェスタ
S１５　　 →　エスティマ
GT-R　　→　エルグランド
インテR　→　エアウェイブ

とか・・・

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:44:11 ID:xOg3X0V30

>>646
その事実は知ってるが
子供が出来ると本当にそんな選択しちゃうものなのか？

いっそ車降りた方がいいとさえ思えるよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 00:07:18 ID:gj7WufNmO

まわりがそうだからって買い替える人も多いんだろう。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 00:21:34 ID:i6KOx3DF0

車選びってもっとワクワクするものだと思ってるのは俺だけかな？
来年結婚する予定だけど子供が出来てもミニバンなんて真っ平ごめん。
嫁になる人にもそれは言ってる。
つか子供が出来ても今のロドスタ＋Fitで充分対応できると思うんだが。
スポーツカーなら兎も角、周りが買い換えたらかってミニバンなんぞ欲しくなるか？
街中でミニバンなんぞ乗ってる人見る度に可哀想に見えるよ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 00:27:51 ID:TFz6rkRw0

>>649
車好きでも結局>>646のような流れ
結婚して子供出来ると「変わってしまう」気持ちは一体どういうものなのか？

ミニバン選択とは一種の踏絵なのかもしれない。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 01:37:39 ID:fvnov/NL0

>>649
アトレー７はマジやばい。
　小さいのに７人乗り
低所得のおれでもオッケー。
　パパ奮発して富士急ハイランド
行っちゃうぞ！

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 11:38:59 ID:KfOB6Vuy0

>>463
ハンドルにパドルついてる車に乗ってるが、交差点の右折待ちからの発進ですら困るよ。
ハンドル半回転してるし、持ち替えてるし、いつまでも一速で走れないし。
山道でもハンドル切ってからシフトダウンは難しいし(ハンドル切る前に落とせという話もある)。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 13:51:44 ID:fd0ADLJI0

漏れは子供１人だがR34のGTS乗ってるよ、４ドアだけど。
こうなりゃ男の意地って物があってRB26Nurエンジンに積み替えてロールバーも入れてやった
子供も車ヲタに育ててやろうと決心してるが娘なんだよな…

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 13:56:15 ID:TFz6rkRw0

家族の車が窮屈で不便だった。でも楽しかった。
新車入れ替えのときなんだか悲しかった。

こういう子供に育つといいな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 16:07:22 ID:s51WgsZc0

そこでスバルR1ですよ
前の夫婦は快適
後ろの子供は地獄

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 18:12:15 ID:iEthLJk20

俺は1人目が生まれるときにR34-GTRを購入して
2人目が嫁のお腹に入っているときにNurが出たので買替えた。
不便なのはトランクが狭くてベビーカーを入れると一杯になることぐらいかな
ミニバンなんて子供が車内で動き回って危なくて仕方がない

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 18:13:47 ID:TFz6rkRw0

奥さんは何も言わないの？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 18:25:48 ID:lojhr+Eg0

三本爺と日産の中の人はファミリーカーを強調してたからな＞GTR

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 19:30:15 ID:09v8LGUm0

街中で見かけるミニバンは後部が空っぽの場合がほとんどだし
１台で走りと荷物スペースを得るにはセダンベースのワゴン
という選択になると思う。おいらの場合は。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 20:16:54 ID:i6KOx3DF0

ミニバンって５人以上の家族で無い限りどうしても必要ってもんじゃないでしょう。
冷暖房の効きは悪いし、重心は高くて不安定だし、重いし燃費悪いし・・・
流行でこんな小型バスみたいな車買う人の気が知れん。
挙句の果てに下品なエアロと爆音マフラー・・・　　正気の沙汰じゃない。

ハイパワー車における無駄なパワー、ミニバンにおける無駄な空間。
どっちもいらないけど、どっちか？って言うんなら無駄なパワーかな。
世界の超高級車が例外なくハイパワーなのを見ても
人は少なからず無駄なパワーに憧れる向きはあるけど、バスに憧れる人は少ないよね。
ミニバンが上手く機能してるアットホームな家庭に憧れることはあっても
ミニバン自体に憧れる人って少ないだろうなぁ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 20:26:46 ID:G1NK/8KJ0

どっちか？って言うんなら無駄なパワーかな.。これ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 20:40:10 ID:KfOB6Vuy0

>>660
なにをいうか。
多くの子供が、幼稚園などのときに将来の夢＝バスの運転手などと書くではないか。
その夢をかなえるためにホンダを初めとして各メーカーはミニバンを作っているのだよ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 21:58:13 ID:fvnov/NL0

>>660
スパーキーはマジやばい。
　小さいのに７人乗り
低所得のおれでもオッケー。
　パパ奮発して富士急ハイランド
行っちゃうぞ！

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:35:49 ID:LZPWsDbU0

そういや俺は小さい頃、大人になったら「バスの運転手」になりたかったなあ。
今は、全然別の仕事しつつどちらかと言えばスポーツカーに乗ってるけど。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 01:07:55 ID:N4mPniQJ0

>>660
>>ミニバンって５人以上の家族で無い限りどうしても必要ってもんじゃないでしょう。

実際はコレが多いんだろうな。嫁子供の意見もあるけど、
両親や爺さん婆さん乗っける事考えると１BOX→ミニバン
ってなっちゃうのかな。

いづれにしろ家族連れはともかく、
一人で１BOX飛ばして乗ってるﾔｼほどかっこ悪いものは無い。
あと一人か男二人でオープンカーも痛いっす・・・

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 01:24:11 ID:IIB130xr0

ミニバンは自分が運転しないでみんなで乗るなら楽しい。一人で乗ってる奴はアフォですか？
オヤジセダンは親の車借りて乗ってるんですか？早く自分の車買えば？
ベンツやセルシオ、その他高級セダン乗ってる奴は運転手さんですか？
軽自動車やコンパクトはみすぼらしい。貧乏人ですか？
クロカン、ＳＵＶはトラックを乗用車にしちゃって何が楽しいんですか？

クーペ、オープンは一人でも男二人でもカッコイイ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 02:57:31 ID:U6Fq97PI0

４人家族でも客が２人以上来た時の外食時ならミニバンもアリかなって思ったけど
そういう時は普通にタクシー２台呼ぶわな。　酒も飲めるし。
つか年に数回のそんな時の為に普段から高重心の燃費の悪い車買うなんかアホらしい。
そうなるとミニバンなんてやっぱ祖父母＋夫婦＋子供の５人以上の家族でないと必要なもんじゃない。
それだって常時家族全員で移動する今時稀有な家族じゃないとどうしても必要ってもんでもない。
色々推理したけど街中走ってるミニバンの８割以上が１～２人しか乗ってないのを見ると
あながち大ハズレでもないかな。
そうなると核家族化と少子化が進む現代において、何でミニバンがこんなに売れるのか益々不思議に思える。
まさか「カッコイイ」とかは無いよな・・・
流石にそれは無いかｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 11:04:59 ID:Q8PVyXfb0

小森谷って、言う事がいちいちイヤラシイな、性格悪いの丸出しｗｗｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 11:23:33 ID:3b373DQK0

俺は5人家族でミニバン乗りだが、ミニバン乗ってる理由はチャイルドシートを
載せてるから。チャイルドシートは大人より横幅取るから狭くなるし、しかも
座面が高いから子供を乗っける時にセダンくらいの天井の高さだと意外と大変。
昔は子供を直に座らせたり大人のひざに乗せたりしたからセダンでも不自由
なかったけどね。
で、このミニバンに1人で乗ることも結構あるんだけど、わざわざ1人で乗るために
別の車をもう1台持つわけにはいかんだろ。だからミニバン1人乗りも仕方ない
ことなんだよ。大概のパパさんにとっては。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 11:50:12 ID:czxp9me80

実際需要があるからミニバンと1BOXの車が流行ってるんだろうな。
漏れは子供一人だしじーちゃんばーちゃんもマイカー有るし２台連れてファミレス行ったりでミニバンは必要ないから買ってない。
嫁曰く「エスチマは運転しにくいから嫌」らしい。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 12:05:08 ID:ejIpBgu30

大は小を兼ねないってことを認識して貰うための布石と思って
昨今のミニバンブームを静観してます。

セダン復権が要だよ。プラットフォームはセダンなんだから。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 20:55:52 ID:2Z+fkJ6A0

俺はしょうがなくミニバンに乗ってるけど、
子供が小学校に入ったらワゴンかＳＵＶに買い換えるつもり。
ミニバンはたしかに便利だけど、５年も６年も乗ってる気にはなれないよ。

しかしリコールってあんなに多いんだな。
結構あるとは聞いてたけど。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 21:16:07 ID:U6Fq97PI0

子供が小さい人にとってミニバンって良いモノみたいだね。
以前爺が「車を降りないでオムツを換えられるからミニバン乗ってる人がいる」って言ってたけど
「なるほどな」って思った。
その後「走行中にお母さんがベルト外して後ろに行ってオムツ換えるなんてとんでもない」
って怒ってたけど何の回だったっけ？　覚えてる人教えて。

ミニバン乗ってる人の意見聞いてると「７人乗りだからイイ」って意見は全然聞こえてこないね。
シエンタやキューブみたいな車にまで７人乗り設定してるとこみると
これこそが売れる最大の要因に思えるんだけど、ホントにシート７人分必要？
年に数回しか使わないシートアレンジに凝ったりする位なら
たっぷりしたサイズのシート５つの方がありがたい気がする。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 21:38:57 ID:j1clynhF0

ミニバンの5人乗りは売れない。
売れるのは一部の車中泊マニアだけ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 21:45:58 ID:xa3VM6xh0

アヴァンシアと言うのもありましたなぁ
結構好きだったんだけど･･･

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:51:09 ID:qgU8VQ+y0

０５年クルツボ大賞は？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 22:38:36 ID:Otk6GKsv0

1列分が作業スペースとして必要とされているのかな？
ルネッサなんか広くても、アッサリと消えていったのに
ストリームやウィッシュが一時的にだが人気あったし。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 23:02:28 ID:mkmF785T0

結局殆どのユーザーが３列目のシート１回も使わず手放すんだろうな。
街中に不釣合いなクロカン四駆がやっと少なくなったかと思えば
使いもしない３列シートを備えたミニバン（一人乗車）が溢れかえる。
何でこう主体性が無いんだろうね。
自分の家族構成考えたらミニバンが必要か否かなんて１秒で分かるはずなのに。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 01:14:26 ID:1zD0PsbZ0

>>678
そんな君はどんな車に乗ってるの？
ミニバン、別に悪く無いと思うけどな。もちろん俺は車高下げたりなんかしてないよ。
三列目は荷室として使ってる。趣味で色々大きな道具運ぶこと多いから重宝してる

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 02:05:16 ID:BjCKWNzC0

>>679
車の基本はセダンでしょ。
①大人４人が無理なく乗れる
②人と荷物の空間がキチンと別れてるからエアコンも良く効くし静粛性も高い。
③ワゴンやミニバンみたいに開口部が大きくない分、同じ剛性出すなら軽く仕上げられる。

ま、一部の車種を除いて不人気だから下取りが安くなったりするデメリットはあるけど
車の理想形はセダンだと思うよ。
セダン乗ってない俺が言うのもなんだけど。

ミニバンは所有するのはイヤだけど乗せてもらうのは好き。
見晴らしがいいし渋滞でもあんまり疲れない。
あえてミニバンならではの魅力を挙げるなら見晴らしの良い視界とウォークスルーかな。
三列シートとか多彩なシートアレンジなんぞ塵ほどの魅力も感じないが。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 07:54:11 ID:A0FQ4i3d0

>>680
> ミニバンは所有するのはイヤだけど乗せてもらうのは好き。
> 見晴らしがいいし渋滞でもあんまり疲れない。

コレに尽きると思います。
漏れも自分はFRセダンだけど、友人のミニバンは運転も後席も楽。

漏れの住んでる都市部だと、車を所有していても運転を楽しめる機会って意外と少なくて、
友人らと遠地へ旅行へ行ったりする事の方が多く、
特に帰りの渋滞を少しでも楽に過ごせるのは正直いいなといつも思いますよ。
それにセダンだと前席後席がなんとなく別空間になってしまうけど、
１ＢＯＸ系はワイガヤで遊べるしね。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 12:39:22 ID:cD9o1TiN0

>>681
バスの運転手になりたかった願望が根底にあるんじゃないかと妄想。
後ろでワイガヤしてる友人を安全に運びたい。みたいな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 17:07:45 ID:arPh2GQp0

>>681
ワイガヤ（;・∀・）ｲｲ!!

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 22:54:38 ID:8v3coQXu0

確かに一体感は楽しめるかも。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 23:00:10 ID:qbz0VDpH0

正直マゾ的なんだよミニバン。
そういうのが好きって層自体は認めるけど。俺は嫌ｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 00:47:59 ID:R0Yf1n8D0

そのワイガヤって年に何回あるの？
年間１万km走るとして多くて1000ｋｍ位でね？
日数にして10日位。
ワイガヤする皆でレンタカー借りればいいじゃん。
距離にしろ日数にしろ９割以上一人or二人で乗ってるんでしょ？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 00:50:19 ID:FvWQJEz/0

そんなつまらないこともいとわないマゾッ毛があると妄想。

自費使っちゃってるもんねー( ﾟ∀ﾟ) 　って。

俺ってお人好しだな。って悦になってる。みたいな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 03:04:08 ID:KOAWAMno0

とうとう糞スレと化したな。対象年齢が原付免許以下という評判の車板だから仕方ないが
小守屋批判の時代がスレタイにも合ってたし一番楽しかった。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 14:03:58 ID:5JzGVTsK0

そうでしゅか（＾▽＾）

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 17:21:01 ID:BEreCqX90

そうでしゅよ（＾▽＾）

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:08:45 ID:X2NYsMPqO

小森谷さえいなければ…

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 22:07:10 ID:v9ZsuNrD0

小森谷、ホントに嫌われてるね。
でも、それならここで言ってるよりTVKに直訴したほうが・・・。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 22:32:38 ID:iNH0MF/j0

小森谷に慣れました。別に小森谷じゃなくてもいいけど、あの立場の人間は居た方が
いいかも。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 22:59:26 ID:X2NYsMPqO

>>692
もちろん番組に対するご要望として、小森谷降板を意見しましたよ。
あいつだけは受け入れられない。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 06:27:39 ID:tiaPk01y0

(´・ω・`)　ゴローが小森谷のかわいい菊座狙ってますけど何か？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 08:54:29 ID:Wgv4gw930

>>695
KI・MO・I・N・JA・BO・KE・！

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 11:28:30 ID:1Ee24YAw0

>>686
でも葬式に乗って行けないから赤い車は買えないなんてこと言う人間も多いしな。
それこそ何年に1回有るか無いかという話だがね。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 14:08:43 ID:8NyaSM9C0

そうでしゅか（＾▽＾）

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 16:50:54 ID:al9AGAKn0

>>697
何年かに一回しか葬式に行かないのか？
どんだけ人間関係薄いんだよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 17:06:41 ID:QFqw9dHX0

>>697
斎場へは公共交通の利用をお願いします。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 17:58:12 ID:1Ee24YAw0

>>699
何でもかんでも絡んでくるなよ、>>700の言うように通常は公共の交通機関を
使うのがデフォだよ。焼場に人運ぶのに車出してくれなんて頼まれるケースは
一年に何回も有る訳じゃないだろ？そういう時に使えないから赤い車を
避けるって話だよ。

何処行くのにも車使わなきゃならないクソ田舎の話はオレには分からないから
これ以上絡んでくるなよ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 18:39:26 ID:Wgv4gw930

ミニバンは他車の視界を大きく遮るから酷く迷惑だわな。
しかもどれもこれも小型バスみたいに何の面白味もないデザインで只々邪魔なだけ。
エアロやマフラー付きなんかが来た日にゃデコレートしたクソ見せ付けられたみたいで不快極まりない。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 19:27:09 ID:wdyG2v+j0

後席がスモークじゃなきゃ無問題

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 20:14:06 ID:PtRzkD7a0

まぁミニバンが生み出した幸せなんてほとんどない。それはこれからも不変だろう。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:14:00 ID:dHsa6CG90

今日はＲＡＶ４。
アウトランダーは高評価だったけど、ＲＡＶ４はどうかな？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:31:08 ID:3vsgjhsJ0

スレ違いだってのにいつまでもミニバンミニバンうぜーな。
ミニバンが日本に必要ないと思う奴はミニバン出してるメーカーの車買うなよ。
お前らが正しいとすればいつかミニバン出してるメーカーごと潰れるだろ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:42:58 ID:1Ee24YAw0

オレは日常使う道具として割り切るならミニバンという形態はほとんどFAに近いと思うがな。
新車情報の流れからここに出入りしてる人間は実用性の高い車が大好きなはずなのに
なんでここまで拒否反応強いかな？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:15:23 ID:508FpRwh0

NATSキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
キジと蛇がコース横断するんだよね｡

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:28:01 ID:Wgv4gw930

>>707
家なら確かにＦＡだけどミニバンとは言え車である限り走ってナンボだしなぁ。
燃費や運動性能考えても実用性を兼ね備えた上で低く軽くが車のＦＡじゃね？
床下にしまったままの３列目シートや、
年に何度も使わないカラクリのために重く薄くなったシートは実用的と言えないと思う。
ま、それでもそりゃ買う方の勝手なんだが他車の視界を大きく遮る背高の車体は迷惑極まりない。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:58:59 ID:r20XXKYv0

さっき壺見たが、メーカーの人「あの～」言い過ぎ。
口癖なのか。何回言ったんだ？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:08:06 ID:1Ee24YAw0

>>709
まぁオレも運転していてストレス溜まりそうな車は嫌なんでセダン乗ってるが
ここで走り云々言うと鼻で笑うような人間もいるじゃん？だったらそういう人間は
ミニバンが大好物なんだろうと想像していたんだけどさ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:08:26 ID:i7WyfTC10

ゴロちゃん、今回はかなり辛口だったな。
とくに「乗り心地は許容範囲外ですね」って表現がヨカッタ。
あの～を連発する開発者、そうとうシドロモドロになってた。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:31:18 ID:IuVrMRhZ0

ｺﾞﾛちゃん、喋りが滑らかになってて驚き＆感心した。
小森谷さん、ご苦労様。役目は終わったから安心して引退してくれ。頼むから！

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:44:40 ID:vS0KB4nT0

ホント、よくなったね。
で、今回オレが面白かったのは……

「トヨタらしく段差のゴツゴツはきちんと処理してるので、
普通のユーザーはこの乗り心地の悪さに気付かないと思う。
リアサスがきちんと動かずに揺すられても、道が悪いんだなと
思っちゃうでしょう。でも体は正直ですから、長く乗ってると疲れますよ。」

というところ。普通のユーザーが気付かない弱点を
きちんと指摘してくれるのは有り難い。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:54:05 ID:hkaZe3Eq0

子守屋の意見は相変わらずウザイ
説明が多国語で安心なんて、購買層の何人が感じてるんだ？
しかも中身の無い大した発言も出来ないくせにタメ口なのがさらにムカつく。

これ以上晒してたらディレクターの無能さにも呆れるな

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 00:03:57 ID:3SWd9ID00

よく五郎さんが言ってる全幅1.8ｍ以内じゃないと車庫証明が取れない
というのは現実的に良くあることなの？
自宅のガレージが古くて狭いとダメなの？
青空駐車場に全幅1.8ｍ以上の中古セダンを置いてる俺にはよく分かりません。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 00:15:46 ID:5TWIAF8P0

>>716
マンションの立体駐車場の事ジャンマイカ？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 00:22:39 ID:pnDsqbl+0

>>714
そう、そういう所をきちんと説明していて感心したし、トヨタの｢ユーザーには判らないだろう的手抜き｣をスッパ抜いてくれて溜飲が下がった。

｢こーゆーのも有りかな｣とか言ってメーカーにおもねっていた頃はもうダメだと思ったけど、最近は見るのが楽しみになってきたよ！

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 01:35:50 ID:RemVGkac0

>>716
関東圏､特に東京神奈川ではとれないこと多いよ｡

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 01:38:26 ID:RemVGkac0

>>714
今日のゴローは神に近づいたように感じた｡

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 01:41:34 ID:iyaAopg40

金色のアメ車の俺はある意味葬祭向き

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 06:13:33 ID:rFhWw9Bd0

>>716
ＳＵＶの場合、立体はほとんど全高でアウトなんだろうけど、
うちのマンションの３段立体は全高1800までＯＫ。
だけど全幅は1795までだからＲＡＶ４もエスクードもアウトだよ↓

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 11:10:50 ID:YUzdm+JsO

小森谷の無駄な話がなければもっと良かったね。
ただでさえ放送時間が少ないのに、あの甲高い声で割り込んでくるなっての！

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 17:43:06 ID:C4vIregf0

ｺﾓは｢ユーザー代表｣という位置付けらしいが、発言等を聞く限り｢メーカーの腰巾着｣が正解だと思う。
ごろちゃんが批判めいた発言を始めると即座に割り込み始めるし。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 19:05:02 ID:LuFhEREp0

チョット前はゴローこそがメーカーの腰巾着だったのに何でこんなに変わったのかな？
以前だったらメーカーの人間が言う前に「～もアリかなって思います」とかってフォロー入れたのに。
爺と比べて余りに媚びた態度が見るに耐えなくて１０年近く毎回見てたこの番組が
興味ある車の回しか見なくなってたがロドスタの回あたりから毎回見るようになった。
視聴者の投書が多かったのかな？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 19:50:05 ID:YUzdm+JsO

ようやくテレビ慣れしてきたんでしょう。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:59:29 ID:SXTBrvgc0

公式ページにRAV4がうｐされないのはOAで低評価すぎて豊田と揉めてる為？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:20:54 ID:RQTGhJ2a0

カレシのモトカノのモトカレ・・・・ってCMこの前見たんだけど、
それって一言で言っちゃうと、間接ｴﾁで何十人と。。。

いくらなんでもなんでもじゃないかい？あのCM

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:56:56 ID:YUzdm+JsO

人類皆兄弟

笹川良一

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:04:11 ID:fpuShzSO0 BE:5044223-

>>728
あの中のひとりにかなりのブサイクがいないか？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:30:35 ID:Y/cGqnOT0

今回のOAも見たけど
ごろー、とうとう本調子決定！
小森谷氏はやはり、いらない？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:43:51 ID:8DttMSJr0

>>729
人類皆穴兄弟

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:31:22 ID:4TjgFBlo0

今回なんでテストコースだったのかな？
高速インプレも雨の時とそうじゃない映像だし。
テストコースだと良くわからないなぁ。
毒づきながらインプレしたのをトヨタからクレーム入って
取りなおししたのかな？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 06:23:55 ID:p2cOlHFW0

番組で３列シートのロング版を入れるべきってコメントがあったけど同意だな。
ステップワゴンやヴォクシー乗ってるよりはずっとカッコいいもん。
オレはミニバン乗りじゃないけど、三つ子が生まれるとか、そういう
状況に追い込まれたら、ミニバンじゃなくせめて３列ＳＵＶを選びたい。
乗り心地が許容範囲外のＲＡＶ４は買わないと思うけどｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 12:44:19 ID:QOjwPX00O

ゴローとメーカー担当者が話をしているときに、チュロチョロと勝手に動き回る小森谷に対して
「もういいですか？」とゴローが言ったのは痛烈でした。

邪魔な存在でしかなくなった。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:41:25 ID:NE/hqqJt0

ゴローと小森谷は、家族ぐるみのおつきあい。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 16:40:06 ID:zxA1LUrI0

>>734
烈しく（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ　3列ＳＵＶ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 17:15:32 ID:Guz9XLel0

>>737
オレも734と同意見だけど、
イラネと書くのはミニバン派だから？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 20:15:20 ID:/lQndHtM0

使わない＆使えない３列シートｲﾗﾈ。
大体３列目に人乗ってるの見たことある？
オレは１０年以上前に小エスティマの３列目乗った子供が、
ベルトもしないでコッチに手を振ってたのを見たきり一度も見てない。
３列シートの車買った人って一度でも使ったことあるのかな？
恐らく「万が一の時も安心」と言いながら
床下に収納されたまま一度も使わないで手放されちゃうんだろうな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 20:20:41 ID:ggNrjiaT0

>>736
親しき仲にも礼儀あり。小森谷さん、分かる？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 20:24:44 ID:K1Z2nWwe0

　クルマ無知な子守屋に

　　　　　　　　　　　　　タメぐちする資格無ぇー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴロウ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 21:30:08 ID:zxA1LUrI0

>>739
でも5人乗りは売れない矛盾。なんなんだろね？
最近新型ハイエースのワイド版の3ナンバーのフル乗車をよくみる。
これなら納得である。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 22:02:05 ID:gDDRo1N+0

うちはデリカスペースギアだが８人ではあまり乗らないが６人乗れるのは便利。
爺さん婆さんも車持ってるけど２台は効率悪いしな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 22:22:07 ID:Y/cGqnOT0

>>736
だとしたら、小森谷が番組を降ろされる可能性は無いかな・・・？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 22:33:22 ID:EEnPs2sS0

>739
自分が使わないからって。
使う人は普通に使うよ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:33:17 ID:LDcBGdJt0

俺は小森谷に慣れたよ。いないに越した事ないのは間違いないけど。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:56:11 ID:AJLbvK9t0

>>739
自分が使うからって。
使わない人は普通に使わないよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:58:32 ID:AJLbvK9t0

千葉テレビでＲＡＶ4見た。トヨタの人がなんかオドオドしてたな。もっとシャキッとしなきゃね～

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:11:02 ID:6opBGAWS0

なんやかんや言っても、ｺﾓﾘﾔがいなくなると
みんな寂しいんだろ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:14:29 ID:4hHNUU810

千葉テレビ終了
エスクードもそうだけど、フェンダーだけ膨らませて、室内狭いってのはなぁ。
まあ、初代から下膨れだったけどさ。
ジムニーとジムニーワイドみたいに、室内一緒のナローボディーとワイドフェンダーボディーを作り分けるくらいしてもバチはあたらんと思うぞ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:17:25 ID:MWnoq+cs0

そもそもRAV４を継続させてる意図が分からんよ。
シュリンクしたモデルでも出すつもりでいるんかの～？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:25:18 ID:4hHNUU810

>>751
RAV4の小型化じゃなくて、、テリオス/キャミの拡大版が出るとかどこかのスレで見た気がする

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:30:06 ID:MWnoq+cs0

なるほどねー　ラクティスのような位置関係の一応考えてるんだ・・・
だったらＲＡＶ４自体しっかり作れっつの。

しかしトヨタも最近名前作っては消すのにためらいがなくなってきたな。
もう記号かコードネームまんまでいいんじゃないか？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:46:46 ID:4hHNUU810

>>753
なるほどねー、がすごく小森谷チックw

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:50:10 ID:zrWLSgM7O

>>749
そんなことはない。

声も態度も気に入らない。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:55:30 ID:CWTgFEdP0

>747
だから使わないなら3列シートの車買わなきゃいいだけ。
使う人が買ってるのに文句いわんでも。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 01:02:58 ID:4Hlsqb+G0

>>756
別に人が何買っても構わんが
【使う人が買ってる】てのは同意しかねる。
誰も使ってねーし。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 01:14:10 ID:g4NL/IGV0

ならイプサム買えばいいんじゃね？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 03:13:51 ID:ZMFicEe70

最後の提供のところでコモの野郎が運転席に乗っててムカつく！どこまでもでしゃばりやがってヽ(`Д´)ﾉ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 06:52:43 ID:86lSHQHn0

車白痴、礼儀知らず、耳障りな声、異常な態度、最悪印象のコモ使い続けるのは
ディレクターが無能なんだろ。そもそも、あの程度の番組で３人はいらん

女も以前のように美人ならただ黙っているだけでも良いが、
何も出来ないくせに居るだけってのはおかしい。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 08:33:58 ID:ZyPQoqJI0

トヨタ・ベルタはこの番組ではやっぱり扱われないかな。
なんちゃってヴィッツ扱いだろうか。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 23:15:57 ID:TLdsENwO0

ミニバンなんか乗ってるやつは何が楽しいの？
実用性だけで車選ぶなんて発展途上国の人間がやることだろ。
俺はスズキマイティーボーイ乗ってるぞ。実用性なんてまったくないが楽しい

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 23:34:01 ID:4Hlsqb+G0

ミニバンに実用性なんて無いよ。
使い切れない装備なんて燃費を悪くする只の錘。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 23:49:06 ID:ZMFicEe70

>>763
たしかに無駄に燃費かさみ、ほとんど使わないシートがあるのに「実用的」って言うのもおかしいな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:06:04 ID:Qo/GLZ5v0

通勤や休日の郊外スーパーへの買出しくらいにしか使われない
「スポーツカー」なんてのもあるし。
ミニバンの実用性もスポーツカーの高速運動性能もクロカン4駆の
悪路踏破性能も殆どはユーザーの抱える幻想を投影した物に過ぎないよ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:26:23 ID:QWUA1nnh0

街中でミニバン気をつけて見るようになったけど
確かに1～2人乗りが８割以上だな。
２列目使ってるのもチャイルドシートの赤ん坊乗せてるの見たきり。
３列目に乗ってるのなんて一度も見てない。
ちなみに場所は京都市内。
でもこんな光景って京都だけじゃないよね？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:57:54 ID:qYQhtkjE0

>>766
チャイルドシートをつけるならミニバンにしてくれたほうがありがたい。
スライドドアなら、ガキをくくりつけるときにドアパンチされる心配がないからな。
3列目よりもスライドドア欲しさにミニバンにしてる香具師もいるだろう。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 08:51:19 ID:TY9zN+V/O

それでトヨタラウムができたのかな。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 10:33:35 ID:jbCMKBlZ0

車検のとき代車でラウム借りたけどさ
あれ本当に使いやすいし何より安い。
なんで図体でかくて使いにくい大きさのドンガラ買うのか？
ってミニバンユーザーの気が知れないって思いました。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 04:07:41 ID:OfiugxlX0

今さらラクティスの話だけど、あの車最近よく見かけるようになったけど
パっと見ほとんど四角でまるで軽自動車だな。あんなのどこがいいんだろう？
せっかく普通車の維持費払うのにワゴンRをデブらせたみたいなデザインの車・・・

軽自動車なら安い維持費で最大限実用的な車って事で全然ＯＫだとは思うけどさ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 09:32:17 ID:aznoI82I0

軽自動車の経済性は認めるところだが
普通車の安全性はこれっぽちも及ばない。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:11:27 ID:byNro1CJ0

そういうのが楽しいって人間も居るが街中で普通に流れに乗るレベルの
速度でローやセカンドでガンガン引っ張るような運転はやっぱ疲れるよ。
それだけでも軽にはあまり乗りたくないわ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 14:07:08 ID:ex6P3Lgh0

軽はちょっと荷物載せると、あからさまにブレーキ効かなくなるから怖い

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 00:36:10 ID:WJ9YIj6O0

でかい車に乗ってれば気分も態度もでかくなる
とくに最近は女が多いかな。
女も収入あるやつはデカイくるま買うし
使い勝手なんて二の次ある程度の装備はついてるし関係無い
軽だと煽られるからとかって理由。
いい車に乗ってるって自覚はあるからＤＱＮ走りするのがたちわるい

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 08:21:06 ID:Lkyg518QO

>>774
金持ちかどうかは関係ないと思う。
同じ買うなら、大きい方がお買い得と考えて買う人の方が多い気がする。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 09:29:20 ID:ZarZPgkO0

ＲＡＶ4の回で、なんでモデルチェンジのたびにデカく
なるのか、という話が出て、理由の一つが分かった。
トヨタの人は、（日本の）お客様が求めるからという意味の
回答をしていた。
しかし本音は別のところにあって、ゴローが全販売台数を聞いたら
圧倒的にアメリカでの販売が多く、日本市場はオマケみたいなもの
だった。要するに最初からアメリカ向けに設計されているということ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 09:36:16 ID:BTAVXqnM0

「日本の市場は小さいんでアメリカのオマケです。
例え日本市場に合わせたサイズにしてもアメリカ並みには売れませんしね」
とは言えんわな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 10:52:29 ID:OJ38awvB0

>>776
この番組や新車情報からのネタでは無いが、昔同じ質問を
メルセデスにしたら「年々ヒトの体格が大きくなってきているから」
って答えだった。

オレらは恐竜か？っつーのｗ

実際はパッシブセイフティへの安易な回答だと思うけどな。
車体が大きくなった割に室内はそれ程広くなってる訳じゃないから。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 11:05:30 ID:7297SCJG0

そういや軽自動車メーカーは、規格改定前には
「今の大きさじゃ安全確保できないから大きくしてくれ」
と言っていたのに、その次のモデルチェンジでは室内空間を広くして
「技術革新でクラッシャブルゾーンを小さくしても安全を確保できる」
という言い訳するな。

本当はサイズを大きくしなくても、最初からできたんだろ?

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 01:46:19 ID:k1S9DxWS0

>実際はパッシブセイフティへの安易な回答だと思うけどな。

素直にそう言ったほうが説得力あるのにね。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 08:46:42 ID:+36i4GyD0

>>776
新型ﾛｰﾄﾞｽﾀｰが拡大した理由付けは「アメリカの要望」と「サイドエアバックの展開スペース」と言ってたな。

>>779
同意。拡大した分を室内幅増に使ってんだからな・・・
言い訳としては「側面衝突時、隣の人やﾋﾟﾗｰやガラスとの間隔が開いてるとぶつからず安全性が増す」ｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 12:57:21 ID:SWqtwZZ+0

三重テレビでRAV4の回終了しました。
冒頭、「初の自動車ベースSUV」って誇ってたときは、
「開発コスト浮かせて早く出したかっただけだろ…」
とあまりのヨイショぶりに呆れたもんだが、ゴローちゃんのおかげで
進んで行くにつれ、まともな番組だと思えたよ。
国内向けには高いハリアーが売れてればいいんだろうな、と見て取れた。
激安エクストレイルより広い全幅、明らかに狭い車内、中途半端な走破性能…
デザイン優先、安全性後まわし（タイヤ背面積み→視認性悪い）
230万でこんな中途半端なクルマを買う奴の気が知れない。
アウトランダーがライバル？ってのがよくわからん。
どこがどうかぶってるの？他社SUVで競合するクルマあるの？
乗用車ベースなんだから、乗用車と競合してると見るのが正解かと。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 12:58:44 ID:SWqtwZZ+0

>>781

> 「初の自動車ベースSUV」

→「初の乗用車ベースSUV」

ｽﾏｿ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 13:05:50 ID:mFT6szXq0

>>>782
クルマのこと、もう少し勉強したほうがいいと思う。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 13:27:25 ID:SWqtwZZ+0

>>784
ごもっとも。

ただ、一般のバカ消費者の考えなんてそんなもんだよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 22:10:53 ID:uP+3rk7Z0

今回のスイスポもNATSロケですね｡
箱根ロケのあとにその足で大栄にいくのかな?

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 23:22:46 ID:/n+/n0YP0

クルツボ大賞はやらないってさ。どんどん我を主張してゴローの色に染めればよろし。
スイスポ良さげだけど、スズキのディーラーって「オイオイここで100万超える買い物するのかよ？」
という佇まいだよなぁ大抵・・・ブランドイメージとかいう以前の問題。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 23:37:41 ID:zFtQPsI20

本当の理由は、新車情報とは違う所をアピールするためじゃないのか？
確か爺が、「新車情報」の番組名を使わないことと、構成も変えるのが条件でしょ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 00:56:11 ID:gQr7PtCz0

スイスポは、スポーツフィールを感じさせるパーツが一杯ついているんだけど、
エンジンのスペックが納得できないよなぁ。
1600ccでハイオク仕様なのに、これでスポーツモデルなの？って感じ。
環境対策があるのはわかるけど。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 05:23:33 ID:y1irQE3y0

>>787
オレは逃げられる心配がなかったらＤラーなんてプレハブ小屋でもイイと思ってる。
年に３～４回行くか行かないかのＤラーなんて多少貧相でもいいかと思う。
その分、販売価格に反映させてくれればね。
（スズキが貧相なＤラーの分、価格に反映させてるとは思えないけど）
レクサスなんて確実に販売価格にＤラー代入ってるだろ。
まぁレクサス買うような人はそんなコト気にしないだろうけど。

>>789
ベスモで土屋がスイスポのエンジンは褒めてたよ。
ただギヤ比の３～４が離れ過ぎてて全然スポーツしてないとも言ってた。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 18:46:30 ID:04kpLKz60

若い奴なら150万出すならスイスポよりワゴンＲターボ買っちゃうだろうな。
それにしてもスイスポのインパネとかエクステリアとかかなりシンプルでいい感じなのに
シートの色どうにかならなかったのかよ。
売れ線の白、銀、黒あたりのボディカラーだとイスだけ目立つじゃん

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 19:41:16 ID:0wngrI890

そこでレカロですよ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 21:21:12 ID:lgMR1uik0

>>791
ｺﾓが｢シートの色も選べるようにして下さいよ～」と言ってたね。
たまにはまともな事言うじゃん。と思った。

あともう少し落ち着け。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 21:22:40 ID:uDHbe/1S0

>>791
若いやつは150万も出して軽なんか買わんだろ
流行りに乗ってコンパクトの安いやつ買って無理してナビつけると思う

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 21:24:01 ID:izcbw3l2O

小森谷は気持ち悪い。
何を言っても番組にはいらない。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 21:39:21 ID:gQr7PtCz0

>>790
エンジンスペックの数字だけ見るとよくないのだけど、多くの雑誌で褒めているんだよね。
どうもEGシビックのVTiが1500ccで130PSあったのが記憶に残ってて。
スイスポはトルク特性がいいのかな？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 00:00:04 ID:ONx7UCMp0

黄色に赤シートはヤバいな。
黒標準であとはオプションにすりゃ良かったのに・・・

MT6割いいね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 11:06:23 ID:c9ftuokB0

みてくれターボ機能ついてるように見える
んだけど実はNAなんだよね？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 11:38:00 ID:09BIOpK30

6割しか良くないのか。。。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 16:51:38 ID:YqC3Qra70

ところでRAV4でサーキット必要だったか？
ワインディングロードで十分だった希ガス

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 17:10:38 ID:Zr/MDYZsO

雪でも降ったんじゃない？箱根に。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 18:51:35 ID:h0R0TaplO

そういう所を走る車なんじゃないのかな

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 19:03:06 ID:reA1HdSR0

ハイラックスやランクルとは違うからな。
所詮はナンチャッテクロカン。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:55:03 ID:P6a4T/bc0

ターボ機能

ターボ機能

ターボ機能

ターボ機能

ターボ機能

ターボ機能

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:57:58 ID:Iroe/yeF0

>>804
ちょっとﾅｲﾄﾗｲﾀﾞｰっぽいよなwww

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:59:50 ID:P6a4T/bc0

>>805
そうそう！

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 00:55:11 ID:5S2ZywFA0

箱根はもう走れんよ
先週下りで、黒のS2000かロドスタが大破してマスタ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 02:01:04 ID:imUx6nFZ0

今回の小森谷は良かった。褒めていい。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 07:54:45 ID:+BZNnHvw0

そうか、毎年この時期は試乗コーナーは箱根じゃなくなるんだっけ？

>808
ずっと見てるうちに俺は彼に最近慣れてきた。鼻にはつくが。
地方局制作だし、キー局ほど視聴率や視聴者を意識してないだろうから、
視聴者に嫌われてる司会者でも
機能していると自分たちが判断しているなら
今さら簡単にはクビにはしないだろう（諦め）。

TVKもここまでやってきたパターンをいまさら変更したくないだろうし、
小森谷はごろーとも仲良さそうだし。

数少ないクルマ番組だから、小森谷にはガマンしつつ（？）
ありがたく見させてもらうか・・・。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 20:49:37 ID:PqLuolC20

>>806
一時的にものすごい加速をしそう

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 11:45:27 ID:u3ab5HPB0

RAV4でランフラットタイヤを検討しなかった言い訳が装着する設備が
まだ普及してないみたいなこと言ってたけどマークXやレクサスだと
OKな理由がわからん。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 12:02:35 ID:eLdvcvDu0

やっぱ純正タイヤでロードインプレできないとねぇ。

12/18に「ワインディングロード」に行った時には道端に雪が解け残ってたよ。
箱根新道は全線融雪剤まきまくり状態だったし。例年よりちょっと早い感じ。

「新車情報」の時の冬期シーズンは「山坂道」の部分はどうしてたっけ？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 12:37:55 ID:sGst7eA80

>>811
RAV4あたりを購入する層のユーザーだとあのクソ高いタイヤを
3年3万km程度でリプレイスしていくことに腰が引けるんじゃないの？
舗装率の高い日本じゃどうしても必要な装備って訳でもないだろ。
レクサスに設定されてるのはBMWにあってウチには無い訳にはいかん
というトヨタ的発想からだと思うがな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 15:14:01 ID:TuWYyvxj0

>>812
積雪でコンディション悪いときは、別の町中を走ってた。
大井松田あたりだっけ?

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 00:56:33 ID:8DJleRQN0

五郎ちゃん、あけおめ

小森谷、今年こそ消えてくれ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 03:07:24 ID:dlAUnri/0

ゴローちゃん、あけおめ。
今年も今までの調子で頑張れ！！

817 ：小森谷：2006/01/01(日) 06:31:17 ID:c7pmxT8I0

小森谷さんがんばってください

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 11:14:58 ID:vD/liUD90

大原さん、今年もブーツでお願いします。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 13:06:43 ID:Ht2A41Hm0

大原さんの臭いの染み付いたブーツ欲しい。
臭ければ臭いほどイイ！！

820 ：【豚】【1398円】：2006/01/01(日) 16:52:32 ID:j/XkEr1s0

大原さん、今日は着物だからノーパンかな

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:09:13 ID:WfNFsXktO

あけまして！もなかったような…

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:10:50 ID:fACQ6LZR0

新車情報が終わって以来
初めて実況しようと思ったが・・・

みなさまどこにいるのでしょうか？？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:16:18 ID:ou3i9FE50

ここにおるがな。
今日のウィングロードの試乗は芦ノ湖スカイラインだ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:28:07 ID:K2tYz6Rh0

>>822
ﾅｶｰﾏ
新車情報が終わって以来はじめて見た。
だるい。

後席中央の三点式ベルトキャンペーンみたいなことやってるのは評価できる。

825 ：【だん吉】【959円】：2006/01/01(日) 22:31:15 ID:odRT0CB70

新年早々見損ねた｡

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:42:31 ID:gQI9xZ7v0

新年特別企画ゴローちゃん私物プレゼントキタｗ

次回はレクサスか。また抽象＆概念論に終始したらそれはそれでオモロイ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:43:57 ID:WfNFsXktO

小森谷はホントうるせぇーな。
こいつの話など聞きたくないわ！

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:57:32 ID:8DJleRQN0

五郎ちゃんのプレゼントに応募するかな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:04:22 ID:c7pmxT8I0

五郎の私物プレゼントイラネ

視聴者は廃品回収業者じゃねーんだよ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:25:43 ID:WfNFsXktO

小森谷をプレゼントにして、誰か引き取って下さい。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 00:24:05 ID:zjFBbLZY0

>>829
俺はいいプレゼントだと思うけどな。
とくにボブルビーのリュック。
値段がどうのこうのじゃなく、
想い出の品を出してくれたって感じで好感もてた。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 09:26:22 ID:3PVKwIaw0

あんまり時間割いてないからイイんだけどミラーtoミラーはイラネ。
ボンネットの先端みたいに見難い場所じゃなくて
ドライバーから最も近く見易い位置にあるんだしギリギリで避けられるし、いざとなれば格納できる。
ミラーtoミラーが多少広くても、格納機能さえ付いてたら困ることは無いだろ。

後席中央の三点式ベルトキャンペーンはイイ。　中央のヘッドレストも同じように言って欲しいな。
但し昔の（今のもそうか？）ベンツみたいにヘッドレストは３つとも運転席から倒せるようにして欲しい。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 10:23:20 ID:Lp2dQMpc0

これに成ってから、見なくなったなー！

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 19:16:08 ID:COyOitfA0

>>830
躾ができてないからな。
まず、馴れ馴れしい口調とふてぶてしい態度を直す事。フロア下の物入れをガシャガシャ扱ったりするな。
メーカーの人は丁寧に扱ってたぞ！

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 19:16:23 ID:/BrXPFTT0

ウィングロードの回をみてて
なんだかお買い得通販番組のしゃべりみたいになってきた。
なんでこの仕掛けがいるのか考えてつけろよ。日産の担当者は。
お客の要望にはこたえているのかもしれないけど品がない。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 20:22:33 ID:KZKb0uS80

まぁ顧客の言うことを真に受けると全く受けない車が出来上がるからなぁ～

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 21:32:05 ID:gThHjVpQ0

ゴローは、クルマに興味のない人が買うのがウイングロードだと言ってたね。
で、クルマに興味がない人ほどアレも欲しいコレも欲しいと欲張りだとも。
たしかにそうかも。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:39:45 ID:gBMMaEq40

正月休みを利用して、録り貯めておいた分見てるんだが、
シビックは本当にバッサリ切り捨てられてるな。
ラクティスも後部席シートベルトの件の指摘GJ!

次はアウトランダーの分を見る。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 23:14:59 ID:39x/OlMj0

>>836
同じニッサンの話でエンジニアの独断専行で行っちゃったのがスカイラインR32で
ユーザーや販売からの要望をキャッチアップしてR32のネガを潰す事に重点を
置いて出来たのがR33だからなぁ。
プリメーラ辺りから始まったデザイン改革がひと段落して、今のニッサンはまた
暗黒周期の入り口に立ってるのかもしれない。デザインで話題になっても
結局販売には結びついていない車種が案外多いし。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 23:25:54 ID:/BrXPFTT0

>>839
煮詰めが足りないのが今の日産流ww
売るために機構まで他所をパクるが仕上げで首の皮一枚が(ry

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 14:38:30 ID:olJMe6U/0

R33はいい車だったなぁ。デブかったけど
中身は良いのに見た目が駄目。見た目で勝負で中身が駄目
の両極端が多いよな＞日産

P10は良かったなー

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 20:19:54 ID:xVeybm5dO

タメグチが嫌感じ。
せめて丁寧語でしゃべって欲しい
次回レクサスＩＳは楽しみ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 21:34:34 ID:DrQiNUa20

どうしても、日産のデザインって好きになれない。
全部とはいわないけど。
内装は良さそうなんだがな。

小森谷はもちろん基本的には丁寧語進行なんだけど
ちょくちょく馴れ馴れしい言葉使いになるのでなおさら鼻につく。
個人的に五郎さんと仲良くなっちゃったため
それを番組内でもひきずってるんじゃないか？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:09:07 ID:c3vM5fgdO

小森谷イラネ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:23:05 ID:qovLYFYn0

>>843
メーカーの人って番組内ではいわば｢お客様｣なのに、ｺﾓときたら…
ゴロちゃんはきちんと敬語で話してるのにね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:47:27 ID:XUSu0dKZ0

>>843
＞内装は良さそうなんだがな。
(゜Д゜) ハア??

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 23:52:41 ID:DrQiNUa20

>>846
意味わかんないの？なんだか・・・。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:39:54 ID:SqUM3gXf0

>>847
ようは、日産の内装のどこがいいのかということだろ？
ティアナやフーガは好みは分かれるだろうが、個人的には
悪くないと思う。しかし、セレナ、ウイングロード、ラフェスタとか
２００万円近くの車種になると実に安っぽい内装に見える。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 08:40:17 ID:KoXSd7Ty0

日産の内装は質実剛健なんですよw
34ｽｶとかあの辺の車の内装見ると悲しくなるな

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 12:51:38 ID:uhvkveSh0

>>845
爺のように不躾にやろうとしてるんジャマイカ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:57:10 ID:HB/7ZDia0

爺の役割はもちろん彼には無理だよな。

説得力無いままでただ不躾にしても、ホントの不躾にしか見えない。
ただの鼻持ちならない奴、となる。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:08:20 ID:gRTUMQW+0

見ていて痛快な不躾と、不愉快な不躾があるからなあ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:30:41 ID:MGV41Aq90

シビックの回の五郎は見ているこっちも不愉快だった
小森谷が間に入ってくれて空気変わったけど

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:58:04 ID:BSdqqTzzO

>>850
ｺﾓに期待する人なんていない。
番組を見るたびに「黙ってろ!」と思う。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:03:29 ID:f+onB0d60

ウイングロードの荷室にある、リヤシートを倒すレバー、黒い室内で銀色になっていましたね。
これは、三本さんが新車情報の時に指摘していた事で、三本さん（だけではないと思いますが）の
意見が反映された結果でしょう。
岡崎さんは、リヤ3点式シートベルト・リヤシートヘッドレストの3名分装着と、
自立式シートベルトバックル装着をいつも指摘していますが、効果が出るかどうか、楽しみです。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 22:48:08 ID:Vgcg6v4A0

・　　　・

　　　　　・
　・

　・

.　　　・

　　　　　・

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:35:36 ID:5JrI5iKu0

1月1日から通常放送、しかも地味なウイングロード。
TVKは漢だ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 07:17:16 ID:eWx3uK1R0

ウィングロード終わったな・・・

　セフィーロ、ブルーバードと同一デザインのテールランプ
　　ゴーン改革で眠らされてたダメデザイナーの復活。
　　ルキノデザイン。

　ひん曲がったルーフライン
　　旧来日産の常套手段。無理な部品共通化の影響。
　　デザインではない。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 13:43:52 ID:Xvp3n1yC0

このクラスはカローラフィールダーがダントツのシェアだよな。
見た目も四年くらい経ってるカローラ系統のがデザインが洗練されてる気がする。
しかも今年フルチェンジするらしいし、ウイングロードの入る隙間なんじゃん？

860 ：859：2006/01/05(木) 13:48:24 ID:Xvp3n1yC0

間違えた。
×　入る隙間なんじゃん？
○　入る隙間ないんじゃん？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 22:03:57 ID:CF9pcpnm0

>858
どの部品を共通化しているのですか？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 02:00:36 ID:I6BbhJV70

>>858
いまだに後席ドアの窓枠辺り共用と思っている方がいるみたいですね。
どこかの掲示板やらで間違った情報を見かけたアンチ日産の方が、
確認もせず良いネタだと鵜呑みにしているだけなんでしょうが...
恥ずかしいですね。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 03:05:22 ID:h3YAPK0c0

普通ワゴン車は縁に荷擦り付けてる所を、ウイングロードは段差つけてベンチって・・・。
道具として使って云々みたいな事言っておいて、あそこ突っ込む所じゃなかったのかな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 03:13:04 ID:6m3t4TEq0

ワゴンではなく二列シートのミニバンと思えばよろし

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 08:01:06 ID:cnECmcS1O

>>863
基本を見失ってますね。CMみたく後ろのベンチを使う人なんてほとんどいないだろう。
実際便利でなくても、「便利そう」と思わせて売売ればいいんだからね。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:01:46 ID:I6BbhJV70

>>863
>>865
キッキングプレートの基本目的は荷擦り時に
カーペット後端部が剥がれなくする為の押さえなので、
別の部品がそれを担っていれば、
基本を見失っている事にはならんでしょう。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 22:30:00 ID:x+7cQ1rx0

>>866
キッキングプレートって何？
荷物出し入れの際、まず乗せてズル部分がアレじゃあ・・・って話じゃないの？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:28:17 ID:6m3t4TEq0

なんでそこまでして擁護するの？
ダメなところはダメ、いいところはいい、と言えないの？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 00:35:35 ID:w0KFqmGe0

>>867
>>868
キッキングプレートとは863さんが「荷擦り」といっている樹脂部品の事です。
全てを擁護するつもりは到底ありませんよ。
ただやみくもに叩きたいと感じる書き込みに対して
個人的感想を言ってみただけです。
当方もワゴン所有者ですが、経験上から考えると
あのベンチになってる所でズッても問題無いと思ったのでそう書き込みしました。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 01:50:45 ID:qqz0RJBE0

新車情報大賞に輝いたハッチ・セダンと来て、ワゴンが出たんだから欲しい人は期待するじゃん。
それがあの底上げ段差、「はい、これベンチです」と言われたら、使用上ワゴンを考えてる人は
ガッカリ・・・と言うか、呆れた気持ちで観てたでしょうよ。

>>868
「キッキングプレート」でググったら・・・日産が沢山出てきたｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 03:24:36 ID:geDYUQkD0

そういや番組独自の年間大賞やらなかったのはミツモトの圧力なんだろうか？ｗｗ
なんか変な理由付けてたけど実際は・・・

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 03:34:20 ID:iuDwXHfS0

番組見たけど、ナマイキ…。
みつもとさんの方が言い方が柔らかかった

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 09:33:00 ID:5XpZlXxzO

小森谷のこと？
あいつは番組に必要ないね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 10:56:27 ID:o2sVwcew0

>>858
部品はシャーシ共通化の影響が最大。
ノートの時に不採用に厚木版のダメデザインを政治的に無理にはめ込んだため。

デザインはロタンダに一任すべし

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:00:47 ID:Lgoo/ZQH0

中央3点ベルトについては保安基準改正で
義務化されることが決定している。
あとは各社がどのくらい自主的に前倒し
装備するか。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 19:41:08 ID:geDYUQkD0

保安基準が変わるのか
そんなこと番組では一言も言ってなかったな

番組は3点式ベルトを推奨してるのでメーカーに期待したいとか言ってるけど
人のマワシで相撲取ってるのと変わらんな

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 20:13:25 ID:jtDHASIp0

>>876
たしかラクティスのときに言ってたよ。
保安基準が変わってからじゃ遅い。
変わる前に標準装備にすべきだって。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 20:25:43 ID:CGnqPSNW0

つhttp://www.mlit.go.jp/pubcom/05/pubcomt66_.html

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 20:28:40 ID:5g19v7MK0

そういう手抜きも、メーカーにしてみれば貴重なコストダウン手段であり、
トヨタなどはそうやって成功してきたメーカーだよ。ユーザーの言いたい
放題の都合だけを押し付けるべきではない。メーカーにも事情があるのだ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 20:38:46 ID:Lgoo/ZQH0

>>879
今年からヘッドランプにレベライザーが義務付けになったのだが、
トヨタは昨年の前半から前倒し装備していましたが？
君の主張だと、ギリギリまで装備しないはずなのにおかしいね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 22:11:14 ID:Tf231OYp0

>>880
前倒しで大口の契約結ぶから、その分勉強しろと
部品メーカーに圧ｒｙ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:10:17 ID:Ad4+yLF90

>>879
なるほど、そういう考え方もあるんだな。
既定路線とはいえ、建前上はパブリックコメントの段階みたいだし、
ますます番組でビシビシやって欲しいと思ったよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:38:27 ID:iKvAtALG0

年末に駆け込みでレベライザー付けるMCやった車種多いよね

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 03:24:30 ID:Dk/FQAjE0

番組独自の切り口で是非ゲートシフト（ギザギザＡＴ）を取り上げてもらいたい。
右ハンドル化した輸入車でＡＴのギザギザパターンそのままってのが多過ぎ。
右ハンドル化したらＡＴのギザギザも左右逆にしろよな。
左ハンドル化した日本の輸出車は皆律儀に変えてるのに。

例）プジョー
ttp://www.peugeot.co.jp/cars/showroom/307/feline/style.html

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 11:36:24 ID:CF1Ak0mM0

>>884
プジョーにはワイパーアームの配置が左ハンのままの
モデルがあったでしょ。評判よくなかったね。
なんでも、エンジンルーム内の補機類配置のせいで
右ハン向きの配置ができなかったとか。

他にも、ボンネットオープナーが助手席側にある車もあったし。
ISO標準とはいえ、ワイパーやウィンカースイッチも
日本流議にする必要があるんじゃないのかな。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 12:03:42 ID:eYvH5ShE0

FCのRX-7だったっけ？国産車なのに輸出分の方が多いからと
サイドブレーキが助手席側に在ったな。ATのレバーのインジケータも
左側だった。こういう話も>>879と一緒だな、根っこに在るのは。
一方で輸入車の世界ってのは国内法規破ってでも本国仕様に
戻したいっていうオーナーも多いしな、国産基本で実用性の確保が
最優先と考えてる人間には理解し難いが案外プジョー辺りのポジションだと
そういう事も大して問題にならないのかもしれない。好き物相手の
商売って事で。まぁプジョーも最近は売れてきてそんな甘い事言ってたら
駄目だと思うけどね。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 14:28:08 ID:r1Qg92F70

プジョーとか乗ってる奴キモイ。
日本車、ドイツ車が嫌いなキチガイな人間が買うんだろうな。
フランスはシトロエンしか魅力的なメーカーないよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 14:54:57 ID:cV4REaI90

>フランスはシトロエンしか魅力的なメーカーないよ。

キチガイは君だと思うけどｗ
あっ、悪い意味じゃないよ。キチガイといってもカーキチのほうね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 14:56:10 ID:eYvH5ShE0

>>887
言葉は乱暴だが言いたいことは分かる。フランス車ってドイツ車より
安いんだけどセンスが良いみたいな。
家の中の物を無印良品で揃えていそうだ。最近の日産車もそうだけど
そういう底の浅い感じのオシャレ感がどうも個人的には小恥ずかしい
気もするんだが、そんな事言うと大原さんに睨まれそうだなｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 19:14:03 ID:8I7MUkf00

>>887
ヒント：プジョーシトロエングループ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 00:55:05 ID:BYn0Omqx0

シトロエンと聞くと、三本を、思い出す！
あの時方が良かったなー！

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 05:02:50 ID:IudXStnO0

>>891
同意。
オレは未だにゴローの言い切らない物言いに馴染めん。
「○○だったりするんですよねぇ」とか「○○と考える人も少なくない」とか。
別に的外れなｺﾄは言ってないんだし自分の発言にもっと自信を持って言い切って欲しい。

まぁ何十年もかけてキャラを作り上げた爺と昨日今日出てきたゴローを同列で見るのも酷な話だが
爺のキャラがあまりに強烈だった分ゴローが物足りなく見えるのも事実。

でもメーカーの太鼓持ちに成り下がってた番組開始当初と比べると
かなり言いたいことも言えてるし生暖かく見守ろうかと思う。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 07:17:07 ID:tUYfKs3j0

この前久しぶりに実況板に行ったら、キモイレクサス厨がいてうざかった

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 09:11:31 ID:XfNZU2H30

>>893
おそらくこいつと同一人物でしょ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128739185/478

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 09:19:09 ID:WVhaxJ9x0

高級=過剰が正解なのかな？って思うね、レクサスの話聞いてるといつも。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:43:10 ID:BYn0Omqx0

高級の定義ってなに？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:28:13 ID:WVhaxJ9x0

>>896
オレにもよく分からないけどね。でもトヨタの人オーディオマニアだと言ってたけど
少なくともその世界ではあれも付いてますこれも付いてますって製品は高級では
無い筈なんだけどな。
結局コアの部分ではやっぱりCや3に敵わないからああいう感じの製品に
なってるのかなと勘繰ってしまう。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:46:51 ID:F3XXuU9M0

ゴローはプジョー406だよな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 14:11:38 ID:e9EHyMyu0

あの時代のプジョーは良かったのにね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 11:35:05 ID:sM6jfnA50

ボルボも所有らしい。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 11:47:22 ID:DEKd6OM70

ジーリーのエンジンって自社開発？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 12:11:57 ID:4VI95M5V0

>>900
しかもXC90な

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:25:12 ID:gpvInHSq0

たしかプジョーを売ってXC90にしたんじゃない？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 22:09:09 ID:xlkFwKQw0

ゴロー車歴です
ttp://www.nikkei.co.jp/style/100days/0023/index.html

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:03:31 ID:CvFmErF90

結構安い車ばっかりだなwww

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:12:24 ID:9IkeIxNI0

それでバカにするのは違うだろ？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:16:07 ID:PbtGcVzD0

高いのは親父が持ってるんだろ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:21:15 ID:uWSVnVtk0

>>904
爺がどっかの広報に
「こんななりしてポルシェなんて小生意気なモン乗ってるんですよ」とか言ってなかったか？
そこに載ってるのって複数台もってる内の安い方並べただけでしょ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:07:14 ID:c+etkEm/O

さすがだな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:39:42 ID:fj7gqkgD0

>>908
ホンダライフの回だったかな？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 13:47:29 ID:WMwP/esX0

>>908
それは、ムーヴラテの回に、河村康彦氏に対してだ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:59:30 ID:RMyjB3xw0

だから河村はツボから外されたのかね　ホモっぽかったし

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:19:16 ID:8D75IKgl0

>>908
>アウディ 90クワトロ、アウディ 200クワトロ、ダイムラーダブルシックス、
>ポルシェ 911カレラ（87年式）、ポルシェ 911カレラ２（92年式）、
>アルファロメオ164Ｌ、アルファロメオ155ツインスパーク、
>メルセデス･ベンツＳＬＫ、アウディＴＴクーペ、
>ルノールーテシアＲＸＥ（現存）、ＢＭＷ 318Ｃｉ、
>ＢＭＷＺ４（現存）といったクルマも事実上、自分のモノのように乗ってきた。

ＥＮＧＩＮＥではＺ４を自分の車として紹介してた。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 02:06:11 ID:LTtwj1OW0

>>913
何か欧州コンプレックス丸出しって感じだな。
今ならタイミング的にレクサス辺りを買って今まで乗り継いだ欧州車と比較して
ココ駄目、ココ良いとかって評価してくれるんならイイけど
試乗のときだけﾁｮｺって乗って「最近の日本車は」って言われてもイマイチ説得力に欠けるな。
特大痔が10年ほど前にNSX買った時、
「評論家がこんなコト言うのも何だけど所有して初めて分かることもある」って言ってたのを思い出した。
複数台持ってるなら、常時一台位日本車も持っておいて欲しいな。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 11:56:04 ID:LT5DL76d0

>>913
欧州車コンプレックス？
欧州車好きとの違いを教えてくれ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 14:21:01 ID:cryGMRqm0

>>914
カーグラの記者みたいのならそれでいいけどな。日本車の情報は『おまけ』扱いされてるし。
クルツボにレギュラーで出すんなら日本車、欧州車、アメリカ車、を平等に考えてる人間を
ジャーナリストとして迎えるべきだなぁ。なんか欧州車オタクのゴローにぁ説得力ないよ。

ステップワゴンを激しく批判してたけど、ゴロー自身がチャイルドシート装着するためだけに
つまんない日本車に乗るハメになったから個人的な恨みがあったんじゃねぇの？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 20:39:57 ID:nl60Sta50

俺はセレブだから日本車乗れないってさ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:23:06 ID:KtZOrY/u0

そろそろ貧乏人の妬みにしかみえなくなってきた

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:45:43 ID:ycHEHzPN0

所詮人間なんて、妬みや嫉妬で生きてるもんだ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 06:15:25 ID:elwC7kAo0

嫉妬もあるだろうが正論でもある。
やっぱ一台は日本車所有して欲しいな。
金あるんだったらレクサス（あえて）ＩＳはどうかな？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:46:02 ID:q8/lrPvH0

レクサスになってどうのとか言ってたけど、
前モデルもアメリカじゃレクサスで売ってたんだろ。
日本向けはモンキーモデルだったとでも言いたいのかなあ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 12:55:48 ID:1dZ+Zy1f0

アメリカ中心の展開から全世界に向けての展開への転換。
そこは区別して考える必要があるのではないのかと。
トヨタはその難しさがわかっているから日本への展開は時期をうかがっていた。
満を持しての投入なんだよ。
アルテッツアと今回のISは成り立ちが全然違う。
番組でも言っていたがダンパー径などは、この価格にしないとつかないような
大きなものを使っている。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:00:45 ID:1dZ+Zy1f0

岡崎五朗の車歴

つ　http://www.nikkei.co.jp/style/100days/0023/index.html

欧州コンプレックスか？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 14:40:25 ID:/cWjp01Z0

10台中４台は日本車じゃん。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 14:57:06 ID:Y2v4ztpM0

>>923
＞欧州コンプレックスか？・・・それほどでもないと思うが。
親父さんの車が借りられるのは恵まれてるとは思うけど。

926 ：923：2006/01/14(土) 15:39:13 ID:1dZ+Zy1f0

>>924
>>925

だよな。五朗に国産車乗りの気持ちがわからないというのは全く当たってないと
思う。むしろ逆。愛があるからこそ厳しい一言も出るんだと思う。

最近のリア中央３点式シートベルト＆ヘッドレスト・キャンペーンはGJ!と言いたいｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:06:00 ID:elwC7kAo0

リア中央３点式シートベルト＆ヘッドレストは本当に必要？
5人乗りとされる車に5人で乗ることある？　5人で乗ってるの見たことある？

大体後席中央ってセンタートンネルや座面の凸面の出っ張りでどう考えてもマトモに座るトコじゃない。

車が少なく手に入れにくく、かつ大家族が多かった一昔前ならともかく、
学生でも頑張れば車が買えて核家族化が進んで、かつ出生率が1,26の現代において
後席中央の環境整えることが必ずしも必要と思わない。
後方視界も悪くなるし、ベンツみたいに使わない時に倒れるようにするとコストも掛かって割高になる。

どうしても拘るなら、いっそのこと従来仕様は4人乗りで登録して、
オプションでリア中央３点式シートベルト＆ヘッドレスト付きの5人乗り仕様を出して欲しい。
4人乗り（従来型）買う人は「いざというとき5人乗りできないと不便」と思うかもしれないけど
ミニバンの3列目と同じで【いざという時に使う】なんて、そうそうないよ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:38:51 ID:0Au8J63g0

安全装置は進化し続けるものだからね。死傷者を限界まで減らそうと努力していくわけだから
リア中央３点式シートベルト＆ヘッドレストが必須になるのは当たり前の流れだって

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 20:58:24 ID:gpSnkc8G0

>>927
センタートンネルねぇ・・・

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:02:17 ID:lYLmM/aZ0

日本の家庭事情だとか、手ごろな価格でミニバンを用意してくれている日本のメーカーを見れば
キチキチ狭いリアセンターシート用シートベルトにニーズがあるとは思えないんだよね。
むしろ、なんでもかんでも欧州仕様にしてくれ。なんて言ってる人間の方が愚か者っぽい。
自動車評論家の立場でするべきことは、センターシートベルトの標準化を　メ　ー　カ　ー　だけに
押し付けることより、　「後席に乗ったら　シートベルト　しましょう　」って意識を植え付けることだと。
これもメーカーの怠慢にしてしまうんだろうけどな。
もし、メーカーの怠慢だ。って言い切るような評論家が居るとしたら、、自動車評論家なんて不要品だ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:03:29 ID:QaOsjXdZ0

>>930
たしかにそうだな。
リア中央席に３点式付けたとしても、実際は後席でベルトをする奴なんて少数派。
３点式にしても使ってもらえなけりゃ意味がない。というわけで、
お買い得感を重視する日本メーカーが２点式でもいいやと思ってしまう
のも頷ける。決して尊敬できる態度ではないけどね。

いちばん大切なのはユーザーの意識を変えること。
そういう意味で、自動車を扱うメディアの責任は重大だよ。
ま、法律で義務化しちゃうのがいちばんの早道なんだろうけどさ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:27:13 ID:MyAh2ors0

ところで、なんで後ろ席はシートベルト義務化されてないの？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:53:16 ID:0P2iNIM20

政治家のセンセイが反対するからじゃない？

934 ：926：2006/01/15(日) 00:58:58 ID:Cb8KZbUX0

>>927

リア中央席ヘッドレスト＆３点式ベルトはもうじき法制化されるらしいが。

後席のシートベルト着用が義務化されてないのは、>>933のいうように
政治的な事情があるんだろうな。そもそも後席でベルトをしなくてはならない
なんてことは一般ピープルの間では全然常識化してないから。

だからクルマ好きの俺たちは、自分で自分や自分の大切な人の身を守らなくては
ならないってことだな。

935 ：926：2006/01/15(日) 01:02:11 ID:Cb8KZbUX0

それから五朗が「自立式のシートベルトバックル」にこだわるのも、そうすると
片手で装着できるから。よって装着してもらえる機会が増えると言うこと。

残念ながら自立式の後席シートベルトバックルを装備している国産車は
ほとんどない。レクサスISも自立式じゃなかった。ただしシートクッションの
間に挟めば実質的には自立しているが。

先日メガウェブでチェックしてみたのだが、意外や意外、プリウスの後席ベルト
バックルは左右席に限っては自立式だった。（中央席は自立していない）

プリウスはそれだけ理想的な作り方をしているということか。輸出はアメリカが
主だろうから、アメリカの基準に合わせてあるのか？

936 ：926：2006/01/15(日) 01:04:36 ID:Cb8KZbUX0

>>930

メーカー、政治家、警察、すべてが怠慢なんだと思うよ。
だからこそ五朗はテレビというメディアを使ってユーザーを啓蒙することによって
世の中を少しでも動かそうとしているのでは？

直接的にはメーカーを批判しているが、そういう声が盛り上がれば行政だって
政治だって動かなくてはならなくなるだろう？　有権者は票を持ってるんだからな。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:07:10 ID:0P2iNIM20

>>934
梶山静六の件もあるのにね。
ttp://www.nikkansports.com/jinji/2000/seikyo000607.html

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 02:12:57 ID:qQaMMNZM0

何そこまで五郎マンセーしてんの？いい加減気持ち悪い

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 06:01:47 ID:hYEcoLaK0

そろそろ貧乏人の妬みにしかみえなくなってきた

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 09:25:55 ID:WVjXLxyb0

初期の頃のゴローはメーカーの太鼓持ちでしかなかったが
最近は言うべきことをキチンと言うようになった。
でも番組独自の視点とか言ってミラーtoミラー計測や
後席中央の三点式ベルト＆ヘッドレストを挙げてるけど
これらがメーカに聞き入れられたとてメリットを受けるユーザーは少なそう。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 09:34:34 ID:nj5xuiAy0

>>940
事故を起こして助かったときは泣いて感謝するよきっと。
ま、絶対数は少ないだろうけどね。

いずれにしてもクルマは人の命がかかった商品だってことを認識してない奴が多すぎ。
ハッチの取っ手やアンテナやＡピラーの角度よりシートベルトのほうが重要だと思うぞ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 11:20:54 ID:Cb8KZbUX0

定員が５人なのだから、すべての（可能性ある）乗員に等しい安全性をと
いうのはあたりまえの考え方なんだがなぁ。

でなければ潔く定員を４人にすべき。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 11:42:00 ID:0Pjw1I6F0

俺はそうは思わんね。
日本人の８０％（仮定）の人間が所有期間の間にまったく使わないセンターシートのヘッドレストの為だけに
でかいリヤガラスを採用することによって重量増や燃費悪化などのデメリットを押し付けることこそ愚者の選択。
むしろ、現行ゴルフ５のあの視野の狭いフロントガラスのようなプロダクトこそ叩かれるべきだと思う。
ゴルフに乗った後、自分の車に乗ってびっくりしたで。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 13:36:53 ID:VQum5GlB0

シートベルトやヘッドレストの数揃ってりゃ走るミュージックプレイヤーでもいいんでしょ
その程度だよ＞ゴロちゃん

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 13:56:14 ID:nXdQ7xkUO

まずはそれが基本だからな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 14:31:09 ID:y5fvnlhk0

正直、定員5人の車に5人乗せて走りたいとは思わない。
満員バスじゃあるまいし。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:22:18 ID:WVjXLxyb0

>>946
オレもそう思う。
確かに後席中央の安全装備充実させる考え方はご立派だけど
大概の人間が使わないそんなモン付けて価格上がるのも勘弁。
乗車人数分の三点式＆バックレストは賛成だけどね。

危ないって言えば、
クラッシャブルゾーンが殆ど無いミニバンの三列目も大概危ないと思うけど
五人乗り車の後席中央と同じで乗る人居ないから無問題なのかな？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:31:40 ID:L32WyzDj0

>>943
ゴルフの視界が極端に悪いとは思わないけどな。普段何に乗ってるの？
それと、センターシートのヘッドレストとデカいリヤガラスの関係を教えて。

>>947
＞大概の人間が使わないそんなモン付けて価格上がるのも勘弁。
＞乗車人数分の三点式＆バックレスト（ヘッドレストと思われ）は賛成だけどね。
言いたいのはどっち？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:35:45 ID:pxYxQY8L0

後席でシートベルトをすることは運転者に対し失礼ということもある。
信頼してないってことで。
特にタクシー、ハイヤー。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:59:40 ID:HTli3fgC0

もらい事故もあるしなー

951 ：947：2006/01/15(日) 18:00:00 ID:WVjXLxyb0

>>948
文章力なくてスマン。
後席に乗る人はヘッドレストが必要だし三点式シートベルトは着用すべきだとは思うが、
大多数の人の使い方を考えると中央席の三点式＆ヘッドレストは必要ないなと言いたかった。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:44:30 ID:L32WyzDj0

>>949
その考えは、いますぐ改めたほうがいい。
キーワードは前席への加害性ね。
ttp://www.jaf.or.jp/safety/rearseat/rear_03.htm

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 19:26:48 ID:hYEcoLaK0

>>944
安全性がきちんと基準を満たしてたらミュージックプレイヤーでもいいと思うよ。
もしもシートベルトしてなかったら、ロールスロイスだって大怪我か死亡事故になるだろうからね。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 19:31:25 ID:9MQapFHO0

>>949
いまだにこういう考えのヤツがいるとは……

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:32:37 ID:QaOsjXdZ0

>>954
びっくり、というより呆れるな。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:34:52 ID:6CV1H2PKO

コモリヤとかいう男は一体何者？
TVKのアナ？
にしては、専門家の岡崎氏にタメ口で行儀悪いし、甲高い声でｷｬﾝｷｬﾝ吠えてて不快。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:41:51 ID:+qqaaE6o0

ベルトにこだわるならなんでエアバッグや真ん中の人の衝撃
吸収用の設定がないのかな？
その辺をわすれてベルトオンリーマンセーでは○ａgＸの評論と大して変わらないよ。
今日のサーブの映像は見てもらえばわかるが考えている箇所が一歩上だよ。
いまどきな美、オーディオに目が行き過ぎてそれだけで高級と感じる椰子しか
安全を重視する人への車は戦略上は販売対象にならないののちかな？

再度見直してほしいよ？特に（ry

958 ：957：2006/01/15(日) 22:46:40 ID:+qqaaE6o0

>>いまどきな美、オーディオに目が行き過ぎてそれだけで高級と感じる椰子しか
>>安全を重視する人への車は戦略上は販売対象にならないののちかな？

訂正

いまどきナビ、オーディオ等に目が行き過ぎて
それだけで得と感じる椰子に
対象にした車を販売をする以外に
周りに配慮して安全を重視する人に向けた車は
販売対象にならないのかな？

ね。ｽﾏｿ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:48:21 ID:9MQapFHO0

>>957
安全の基本はシートベルトだからだよ。
ＳＲＳエアバッグのＳＲＳの意味わかって書いてる？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:56:24 ID:iK11qvcMO

小森谷自分でドアすら閉めてなかった。
シートベルトの前に、こいつの態度を直せっての。

961 ：957：2006/01/15(日) 23:10:10 ID:+qqaaE6o0

>>959
ごめん知らん。以下はコピペ。
後で調べるわ。

＊ＳＲＳ　＝　Supplemental Restraint System（補助拘
束装置）となっているね。

言いたかったのはベルトだけつけてもいざ衝突したとき
ぶつけた車の真ん中の座席の搭乗者がどういう動きをするか考えて
その装備をつけようと推し進めてしていますか？
という点。

もうひとつ追突されたときの全ての搭乗者への衝撃について
の配慮をしてこのベルトを進めてのかなという点。

（今のベルト云々の説明だけでは
じきにヨタが部品メーカを泣かせながら
なんちゃって部品を標準装備にしてくるはずだし、
実験結果や課題を含めてまで話さないと
説得力をもたないと単なる流行後追いに過ぎない
と感じたから）

なんでこう批判する椰子に絡むのかな？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:20:51 ID:nXdQ7xkUO

流行の後追いって、何が流行してるのかワカランw

それはともかく、批判にしろ応援にしろ、こういうところに自説を
書き込むなら、車のこともう少し勉強したほうがいいと思う。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:26:57 ID:+qqaaE6o0

>>962
悪い。そうする。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:53:23 ID:Pg/pB9zx0

バスにシートベルトが付くのはいつ？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:58:32 ID:WVjXLxyb0

メーカーの安全に対する姿勢云々は置いといて
実際、後席中央の三点式ベルトとヘッドレストが本当に必要な人ってこのスレに居る？
普段の自分の使い方や今の日本の家族構成考えたら、どうしても要るとは思えないんだよね。

このスレで後席中央の三点式ベルトとヘッドレスト推奨をマンセーしてる人達も
メーカーの安全に対する姿勢に賛同してるだけであって
実際使うか使わないかって聞かれたら殆どの人が使わない気がするんだが。

それより後席シートベルト着用の義務化の方がよっぽど効果があると思う。
もちろん5人家族で後ろに3人並ばせる機会が多い人一刻も早く欲しい装備だと思うが。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:01:07 ID:KHCtxWQc0

レクサスのオッサンちゃんと喋れや
キモいねん

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:09:38 ID:8XhkrZsV0

>961

Sの補助ってのはシートベルトの補助だよ。
ベルトしてなきゃエアバッグの意味はほとんどなくなる。

>言いたかったのはベルトだけつけてもいざ衝突したとき
>ぶつけた車の真ん中の座席の搭乗者がどういう動きをするか考えて
>その装備をつけようと推し進めてしていますか？
>という点。

してねーわけねーだろ。実験映像見たことない？
ベルトしてない→車外に放り出されてあぼーん
ってパターンが一番多いのよ。今ついてるシートベルトを
活用するだけでも、死者数はずいぶん減るだろうね。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:09:41 ID:BE0VydeMO

IS編はつまんね。
レクサスをアゲまくりだな。もっとユーザーの視点で厳しくチェックして欲しいよ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:09:59 ID:25JRJcrf0

以前のレクサスの人よりかはマシだったと思うが・・・。

970 ：967：2006/01/16(月) 00:20:07 ID:8XhkrZsV0

http://www.jaf.or.jp/library/fr/f_index03.htm

映像見つけてきた。
事故は正面衝突だけじゃないけど、効果は絶大なのは間違いない。

あ、俺は後席3点＋ヘッドレストはなくてもいい派ね。後席中央なんて使わないし、
まずは後部座席シートベルト着用の啓蒙をやらんとどうしようもない。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:25:28 ID:ikJJsg0L0

>>967
> >961
> Sの補助ってのはシートベルトの補助だよ。
> ベルトしてなきゃエアバッグの意味はほとんどなくなる。
> >言いたかったのはベルトだけつけてもいざ衝突したとき
> >ぶつけた車の真ん中の座席の搭乗者がどういう動きをするか考えて
> >その装備をつけようと推し進めてしていますか？
> >という点。
> してねーわけねーだろ。実験映像見たことない？
> ベルトしてない→車外に放り出されてあぼーん
> ってパターンが一番多いのよ。今ついてるシートベルトを
> 活用するだけでも、死者数はずいぶん減るだろうね。
ぶつかったとき放り出されて死ぬ点は減るからね。
悪いが今日はこれ以上反論はやめとく。そのとおりかもね。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:33:05 ID:loR6yT6g0

>>965

二者択一の考え方がどうもな～。要するに後部座席に座るときシートベルト
することも徹底して、さらに中央にヘッドレストと３点式ベルトがついてれば
みんなハッピーなわけでしょ？

それを阻むのが「お客さんがそういう安全装備にお金を払ってくれない」という
事情。実はメーカー担当者もつけたいと思ってるんだよね。

メーカーが少々値段が上がってもそういうものをつけてユーザーを啓蒙するか
やはり価格上昇を避けて商売を優先するかだよな。

そのあたりを解説した五朗のコラムな↓　さんざん外出だが。

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/m/01/

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:02:13 ID:ikJJsg0L0

>>967へ
映像を落としている最中で後でみておく。重ね重ねありがとう。

くだらないレスで埋めてかつあつかましくて悪いが
そろそろ次スレの用意が必要かも。
（アク禁プロバのせいなのか最近はスレが立てられなくなってしまった。）

壁・）ﾉｼ　ｱﾄﾉﾋﾄﾖﾛｼｸ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:34:55 ID:5lyB4fbJ0

使う人が限定される後席中央の安全装備より
クラッシャブルゾーンが取り難い側面衝突に対しての
サイドエアバッグやカーテンエアバッグの方が有難いなぁ。
後席中央の安全装備をオプションにしてサイド＆カーテンエアバッグを標準化して欲しい。
安全性に気を遣うならコッチの方が重要じゃね？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 06:22:34 ID:S3ZIZRWB0

>>972
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
まで読んだ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 11:05:18 ID:loR6yT6g0

輸出向けのヴィッツ（ヤリス）にはちゃんと中央席３点式ベルト＆ヘッドレストが
ついてるな

http://www.wheels24.co.za/Wheels24/Galleries/w24_GalleriesModelPicDisplay/0,,1512-33594,00.html

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 11:08:58 ID:GLgpIXar0

クルマのツボってまだやってたの
地方局がじゃ、数話放送して終わっちゃタ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 12:04:24 ID:9qOxs2C10

>>965
だったら最初から4人海苔として売り出せよ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 22:16:32 ID:2Bqqx1u3O

海外ではオプションで後席中央のシートベルトをつけられるのもあるね。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 22:53:52 ID:5lyB4fbJ0

後席中央の安全装備標準化キャンペーンは、ありがた迷惑。
一瞬いかにもご立派な考えに聞こえるけど
よくよく考えてみると実際殆どの人が使わないんだよね。
欧州車マンセーのゴローらしい意見だけど何でもかんでも妄信すればイイってもんじゃない。

>>978
4人乗りとして使えばイイじゃん。
何でもかんでもお上やメーカーに決めてもらわないとダメなの？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 22:58:57 ID:loR6yT6g0

すっぱい葡萄の理論だなｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:13:43 ID:rhqgn/Jm0

ＶＷやＢＭＷだってほんの3年ほど前までは、リアセンターシートベルトなんて2点式、ヘッドレストも着いてなかった。
その時に、同じこと喚いてたなら、あぁ、車の安全性向上に真摯に取り組んでるんだなぁ。って思うが、
岡崎五郎含め、評論家が「欧州は安全性に～」とか言い出したのは、欧州で余りに死亡事故が多いがため、法律で義務付けられて
有無を言わさず標準装備にせざるを得なくなった後から。
こいつ、日本車にケチつけるためだけに日本人のクセに、日本の家族事情とか全然見てないって思わざるを得ない。
それに、真ん中席シートベルトが必要な人間には、ちゃんと標準装備の自動車が売ってる。
何も、値段が高くなるから嫌って言ってるんじゃなくて、　「真ん中席に座らせるようなことがまったくない日本人の殆どにとっては
ゆったり座ろうとしたときなんか、自立式のアンカーが　邪　魔　だ　し、センターのヘッドレストは　視　界　を　遮　る　し　（バック時の視認性が落ちるし）
視界が狭くなることで　む　し　ろ　危　な　く　な　る　から　要　ら　な　い　」って言ってるだけ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:16:17 ID:DrrnrACUO

【独学で普通免許取ろうとするスレ★☆Part1☆★】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1137420364/

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:42:13 ID:loR6yT6g0

>>982

>>976の輸出向けヴィッツ（ヤリス）の画像をもう一度よーく見てくれ。
中央ヘッドレストが後方視界を遮るように設計されているか？
収納時はかなり低くなっているぞ。
さらにこのクルマのいいところは、ヘッドレストを収納したままだと背中に
違和感を感じるようにわざと設計されている。要するに人が乗るときは必ず
ヘッドレストを上げなければ気持ち悪くなうように考えられている。

それからよく見ると、バックルも自立式になっているな。国内向けは自立式
じゃないから、たぶんこれは調達するシートメーカーが違うんだろうな。
フランス生産だと思うから、シートも欧州で調達しているのかも。

メルセデスのヘッドレストは運転席から倒せるようになってるな。
設計がよければ問題ないことばかりだよ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:50:32 ID:n8qLoEdg0

>982
3年？　もっと前からじゃねぇかな。
3代目レガシィが98年にFMCして後席3点式シートベルトを標準装備したときに、
「日本では珍しいがヨーロッパやアメリカでは法規制がある」
って記事を読んだ記憶がある。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:59:15 ID:Cdd7BdBG0

なるほど。そういう収納式になっているということは、とりあえず、法律でつける義務があるからつけているだけで、
収納状態になっているときに、その席に乗り込んだ人間が、”ヘッドレストを引き上げて使う”という使い方を知らなければ
ついててもついてなくても事故にあったときの傷害性は同じというわけだ。
それこそ、安全意識を持ってヘッドレストをつけているのであれば、どんなに無知な人間が乗ったとしてもその性能を１００％発揮
できるものでなくてはならないという結論に至るだろ。
そもそも、日本で報道されるときは、欧州の”メーカーの意識が高い”と報道されるが、法制化されるまでは装着されていなかった例が多い
ことを鑑みると、実際は、メーカーの意識ではなくて、”国家として意識が高い”と報道するべきだ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 00:02:38 ID:loR6yT6g0

まぁ、国産まんせー派に朗報があるとすれば、今日本で売られているLUPOの
ベースモデルは5人定員にも拘わらずリア中央はヘッドレストなしの２点式
ベルトであるということなのだがｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 00:13:21 ID:4419E7oq0

980や982は、後席乗るときベルトしてないんだろうな。
どの席に座ろうがクルマに乗ったらシートベルトをするのが安全の基本と考えれば、
定員分の３点式シートベルトは必須と思えるようになるはず。
日本の家族事情がどうのなんて関係ない。

>>986
>それこそ、安全意識を持ってヘッドレストをつけているのであれば、どんなに無知な人間が乗ったとしてもその性能を１００％発揮
>できるものでなくてはならないという結論に至るだろ。
だから、優秀な設計者は984が書いたような形状をヘッドレストに与えるんだよ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 00:44:30 ID:YXIiG/MY0

ボルボのヘッドレストはワザと高さ角度調節が出来なくなってる。
一つの角度、高さですべての体型に合うように作られているらしい。
そうすると例外なくむち打ちなどに有効だからな。

http://www.volvocars.co.jp/NR/rdonlyres/CB0BA60E-51A3-4BCE-AC9C-B95E109D2C33/0/S40new_5_wp_in_800.jpg

が、中央席のみ高さ調節式みたい・・・

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 08:08:13 ID:fvLSuwzC0

>>981
ちょっと違う

991 ：981：2006/01/17(火) 11:38:21 ID:YXIiG/MY0

>>990

書いた後、オレもちょっと違うと思ったｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 07:53:01 ID:uAI7q9WX0

うｍｒ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 07:54:54 ID:uAI7q9WX0

11111111111

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 07:55:48 ID:uAI7q9WX0

44444444444

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 08:00:00 ID:uAI7q9WX0

88888888

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 08:00:54 ID:uAI7q9WX0

555555555555

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 08:03:26 ID:uAI7q9WX0

855555555555

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 08:03:59 ID:uAI7q9WX0

8888888888888888

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 08:04:32 ID:uAI7q9WX0

8888888888888888

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 08:08:09 ID:uAI7q9WX0

0000000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。