【総括】MAG-Xを語れ Part9【スクープ】
・過度の誹謗中傷は抑えてアンチも信者もﾏﾀｰﾘ
・できれば総括以外も話題にしてあげましょう
前スレ
【総括】MAG-Xを語れ Part8【スクープ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114825887/
・できれば総括以外も話題にしてあげましょう
前スレ
【総括】MAG-Xを語れ Part8【スクープ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114825887/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 19:49:19 ID:WLNNyMRt0
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:41:19 ID:JN/jrJm50
褒めてるってほどでもないけど・・・
三菱持ち上げの気運は、かすかにあるかも。
あの事件・事故以来世間的には叩かれまくりだからね。
三菱持ち上げの気運は、かすかにあるかも。
あの事件・事故以来世間的には叩かれまくりだからね。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 23:51:42 ID:xW1PIPiHO
上げるよ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 07:44:43 ID:MiKsccVn0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 18:46:41 ID:T2RhFhiG0
最近同僚がトルコを買っていた
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 19:06:32 ID:1mCb87dpO
レクサスの批判記事が出てたけど普通、約束の時間に遅れました
けど、｢自分達の都合に合わせるのが当たり前でしょ」みたいな事常識として通じないよな。
どんだけダメな人間集めたんだよ自動車雑誌業界って。
しかもその事、根に持って私怨で記事造るし。
けど、｢自分達の都合に合わせるのが当たり前でしょ」みたいな事常識として通じないよな。
どんだけダメな人間集めたんだよ自動車雑誌業界って。
しかもその事、根に持って私怨で記事造るし。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 19:56:13 ID:B7XGWft50
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 20:45:37 ID:LzvNWWzs0
なあ、この前から連載してるボンバーって奴のコーナーってネタで書いてんだよなあ？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 20:50:12 ID:AfF4ZJr30
交通取り締まりの是非はおいといて、読者向けに取り締まり傾向と対策の記事欲しい。
自動車税燃料税は今度増税されると週刊プレイボーイ記事みた。
レクサス覗きよりも読者生活防衛記事もとむ。
自動車税燃料税は今度増税されると週刊プレイボーイ記事みた。
レクサス覗きよりも読者生活防衛記事もとむ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 21:12:38 ID:C1qD6HYl0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 22:57:07 ID:Up5EfmwS0
スクープ写真が他紙と同じ写真じゃんこれ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:43:02 ID:sQsXaRCG0
スクープカメラマンは専属契約を交わしていないかぎり
複数誌に同じ写真を売るからね
複数誌に同じ写真を売るからね
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 16:00:29 ID:RFu9U0wQO
今月のﾈﾀまだぁ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 18:08:18 ID:ZY7tWsOL0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 18:54:25 ID:9o7kJxdc0
ネタ。。。
所詮ジドウシャは
人殺しの道具
犯罪の道具
拉致監禁強姦の道具
中卒の農工商屋で、酒煙草女ばくち宗教に忙しくて、警察役人の人外クズに頭下げるのイヤで、一生無免許で押し通す部落民からみれば、カーライフだのチューニングだの異常者は、禅寺説伏で金狡ボロボロにして自殺するまでこきつかわなあかん!!
地方地場産業粗末にした罰じゃあ!!(手篭捏造)
車捨てろ!!詩吟やれ!!地元の三倍こきつこうたる!!
ちなみに一宮市の評判どうよ。
所詮ジドウシャは
人殺しの道具
犯罪の道具
拉致監禁強姦の道具
中卒の農工商屋で、酒煙草女ばくち宗教に忙しくて、警察役人の人外クズに頭下げるのイヤで、一生無免許で押し通す部落民からみれば、カーライフだのチューニングだの異常者は、禅寺説伏で金狡ボロボロにして自殺するまでこきつかわなあかん!!
地方地場産業粗末にした罰じゃあ!!(手篭捏造)
車捨てろ!!詩吟やれ!!地元の三倍こきつこうたる!!
ちなみに一宮市の評判どうよ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 19:30:13 ID:Gen8VluWO
寝た(-_-)zzz
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:53:06 ID:5hTnA7Uy0
おい、T1（自称：テストドライバー）とやら。
お前２ちゃんねる精読するほどの暇人なんだな。
「筑波などのサーキットでは日本車の方が速い」なんて素人丸出しの
言葉がメーカーの人間の口から出るわけないだろ。
あ れ は 俺 の 立 て た ネ タ ス レ だ。 バ ー カ
車の速さってのはな、総合性能だってことはメーカーの人間が一番良く知ってんだよ。
死ね。詐欺師。
お前２ちゃんねる精読するほどの暇人なんだな。
「筑波などのサーキットでは日本車の方が速い」なんて素人丸出しの
言葉がメーカーの人間の口から出るわけないだろ。
あ れ は 俺 の 立 て た ネ タ ス レ だ。 バ ー カ
車の速さってのはな、総合性能だってことはメーカーの人間が一番良く知ってんだよ。
死ね。詐欺師。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:05:15 ID:6CmxqQR70
メーカーの人間の口から出ないことを証明するのは大変ですぞ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:27:09 ID:zAryFRTE0
>>18のオナニースレ。http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102669356/
このスレを読んでからMag-X読むと確かに、笑える。
笑劇２ちゃんねるを参考に雑誌作り、Mag-X・・・
このスレを読んでからMag-X読むと確かに、笑える。
笑劇２ちゃんねるを参考に雑誌作り、Mag-X・・・
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 23:24:32 ID:ysHNJasj0
素人丸出しの言葉を言う人間がメーカーにもいるんじゃね？
実際その言葉どうりの車が売り出されている現状をみれば。
実際その言葉どうりの車が売り出されている現状をみれば。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 23:45:10 ID:ntR9dpnl0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 03:37:41 ID:UKMme/V+0
タイムアタック専用車みたいなもののことじゃない？
サーキットで馬鹿速い車。
サーキットで馬鹿速い車。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 16:40:16 ID:UbEtD/DoO
ｲﾝﾃRみたいに速く走らない時は全然面白くない車とか、
ﾊﾟｼﾞｪﾛみたいに乗った瞬間に攻撃的になってしまう車とかじゃねえか？
他にはｱｸｾﾙの踏み始めでﾋﾞｭｯと出て、猿人のﾄﾙｸの薄さをごまかしている多くの日本酒とかだろ。
ﾊﾟｼﾞｪﾛみたいに乗った瞬間に攻撃的になってしまう車とかじゃねえか？
他にはｱｸｾﾙの踏み始めでﾋﾞｭｯと出て、猿人のﾄﾙｸの薄さをごまかしている多くの日本酒とかだろ。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 18:36:01 ID:jspCDGCi0
エスクード総括厳しいでつねｗ
エクストレイルやフォレスターより、全長短く車重１.５ｔ超で、乗用車並の車台でつまらないって話かい？
泥沼路以外困らんでしょ。
エスクードスレ覗いてきたが、エンジンは直４/２.３Ｖ６/３.０にランニングチェンジするのでは言っとるし。
本物のＳＵＶ泥沼路用貨物車両は、総括でも出てきた鈴木インドネシア産の｢ＡＰＶ｣輸入ラブコールすりゃいいじゃないかい。
岐阜山中で往診やってる医者のカーレポートを昔他誌で読んだが、テラノに命預ける信頼性の内容だった。
現在はエクストレイルかフォレスター、ＦＲこだわりでもエスクードで充分だろうな。
ランクル７０後継車はトヨタに文句言えば？
エクストレイルやフォレスターより、全長短く車重１.５ｔ超で、乗用車並の車台でつまらないって話かい？
泥沼路以外困らんでしょ。
エスクードスレ覗いてきたが、エンジンは直４/２.３Ｖ６/３.０にランニングチェンジするのでは言っとるし。
本物のＳＵＶ泥沼路用貨物車両は、総括でも出てきた鈴木インドネシア産の｢ＡＰＶ｣輸入ラブコールすりゃいいじゃないかい。
岐阜山中で往診やってる医者のカーレポートを昔他誌で読んだが、テラノに命預ける信頼性の内容だった。
現在はエクストレイルかフォレスター、ＦＲこだわりでもエスクードで充分だろうな。
ランクル７０後継車はトヨタに文句言えば？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 19:04:23 ID:8sbmFfWu0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 19:34:37 ID:djHY8XHu0
ストップ＆ゴーの多い日本の交通事情にはその方があってるからじゃないの？
バカみたいに加速するわけではないが、少なくともおいらはそういうセッティングのほうが乗りやすい。
バカみたいに加速するわけではないが、少なくともおいらはそういうセッティングのほうが乗りやすい。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 19:46:27 ID:7KJIfaJr0
>>26
> アクセルちょっと踏んだらビュッと出て、
> ブレーキちょっと踏んだらカックンって利く車が多いのかね？
以前試乗したファンカーゴが正にそんな感じだった。
営業に聞いたら「ブレーキが新しいから。磨り減ったらマイルドになる」だとさ。ﾎﾝﾄｶﾖ
日本の交通事情に合ってるかどうかは知らんが
俺はこういうピーキーな反応を示す車は苦手だな。
> アクセルちょっと踏んだらビュッと出て、
> ブレーキちょっと踏んだらカックンって利く車が多いのかね？
以前試乗したファンカーゴが正にそんな感じだった。
営業に聞いたら「ブレーキが新しいから。磨り減ったらマイルドになる」だとさ。ﾎﾝﾄｶﾖ
日本の交通事情に合ってるかどうかは知らんが
俺はこういうピーキーな反応を示す車は苦手だな。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 20:12:29 ID:/10s6b2/0
>>28
少なくともダイハツ現規格軽は、
もっとまともな挙動、車両運動能力示す。
＞軽く頼りないハンドリング
＞アクセルスロットル過敏
＞ブレーキストローク微少
日本人の好みっていうか、団塊世代の人生感を映しているっていうかｗ
今は無きキャブレターエンジン車が、運転技量を捩曲げる原因になったんじゃｗ
高速走行以外は軽の方がラクだ・・・
少なくともダイハツ現規格軽は、
もっとまともな挙動、車両運動能力示す。
＞軽く頼りないハンドリング
＞アクセルスロットル過敏
＞ブレーキストローク微少
日本人の好みっていうか、団塊世代の人生感を映しているっていうかｗ
今は無きキャブレターエンジン車が、運転技量を捩曲げる原因になったんじゃｗ
高速走行以外は軽の方がラクだ・・・
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 20:22:33 ID:DC5+3TaI0
> アクセルちょっと踏んだらビュッと出て、
> ブレーキちょっと踏んだらカックンって利く車が多いのかね？
そういう車に乗ってる多くの人がスムーズに運転できているという事実。
> ブレーキちょっと踏んだらカックンって利く車が多いのかね？
そういう車に乗ってる多くの人がスムーズに運転できているという事実。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:15:45 ID:8VYnvxK60
過敏なスロットルレスポンスについてはメーカーの過剰演出な部分もあると
思うが、ブレーキサーボのセッティングについては色々難しいと思うがな。
筋力の衰えた老人や元々踏力の小さい女性ユーザーもターゲットにするなら
ある程度オーバーサーボ気味なセッティングに振るのも仕方ない気もするし。
ＡＢＳの標準化もそうした要素も考慮した上で搭載されているしな。
正常な筋力と順応性のある成人男性ならそうしたセッティングのブレーキで
も自ずと力をセーブしてコントロール下に置くことは可能だろう？
量販車種のセッティングの落としどころについては所詮全ての仮想ユーザー
の平均値よりもより弱者向けに振られるのは仕方ない部分だと思うがどうよ？
思うが、ブレーキサーボのセッティングについては色々難しいと思うがな。
筋力の衰えた老人や元々踏力の小さい女性ユーザーもターゲットにするなら
ある程度オーバーサーボ気味なセッティングに振るのも仕方ない気もするし。
ＡＢＳの標準化もそうした要素も考慮した上で搭載されているしな。
正常な筋力と順応性のある成人男性ならそうしたセッティングのブレーキで
も自ずと力をセーブしてコントロール下に置くことは可能だろう？
量販車種のセッティングの落としどころについては所詮全ての仮想ユーザー
の平均値よりもより弱者向けに振られるのは仕方ない部分だと思うがどうよ？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:24:51 ID:UbEtD/DoO
どこがスムーズに運転できてるの？みんな下手クソじゃん。
ブレーキの加減がよく分からないからだいぶん手前でほとんど止まった状態になって、
ﾋﾞｭｯと一発踏んであとｸﾘｰﾌﾟでごまかすように進んで調整するようなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが結構多い。
だから流れがﾀﾞﾗﾀﾞﾗになるんだよ。
教習所の第一段階で習うことさえまともに出来てないだろ。
そして加速中には非線形燃料噴射により、ｱｸｾﾙ開度よりも実際は燃料が噴射されていて、
加速が自分のｲﾒｰｼﾞよりも急で、ブレーキをかける。
しかも少し加速すると今度は加速度が小さくなり速度が伸びない。再加速もﾚｽﾎﾟﾝｽが悪い。
ショックも初期の減衰がないことが多く、一見当りは柔らかいが荷重移動が大きくピッチング過大。
又は逆にショックを固めﾌﾞｯｼｭで入力を逃がすｾｯﾃｨﾝｸﾞだったりとか。ああいうのはまともなﾗｲﾝﾄﾚｰｽができない。
また、それをごまかすようにｽﾃｱﾘﾝｸﾞのｷﾞﾔ比をｸｲｯｸにして修正舵でつじつまを合わせる。
車の動きとしてはめちゃくちゃ。ちゃんと出来てる車なら、荒れた道でもちゃんと自分のｲﾒｰｼﾞ通りﾄﾚｰｽできる。
車線を跨ぐこともない。荒れた下り坂を走れば車の素性がすぐ分かる。
ブレーキの加減がよく分からないからだいぶん手前でほとんど止まった状態になって、
ﾋﾞｭｯと一発踏んであとｸﾘｰﾌﾟでごまかすように進んで調整するようなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが結構多い。
だから流れがﾀﾞﾗﾀﾞﾗになるんだよ。
教習所の第一段階で習うことさえまともに出来てないだろ。
そして加速中には非線形燃料噴射により、ｱｸｾﾙ開度よりも実際は燃料が噴射されていて、
加速が自分のｲﾒｰｼﾞよりも急で、ブレーキをかける。
しかも少し加速すると今度は加速度が小さくなり速度が伸びない。再加速もﾚｽﾎﾟﾝｽが悪い。
ショックも初期の減衰がないことが多く、一見当りは柔らかいが荷重移動が大きくピッチング過大。
又は逆にショックを固めﾌﾞｯｼｭで入力を逃がすｾｯﾃｨﾝｸﾞだったりとか。ああいうのはまともなﾗｲﾝﾄﾚｰｽができない。
また、それをごまかすようにｽﾃｱﾘﾝｸﾞのｷﾞﾔ比をｸｲｯｸにして修正舵でつじつまを合わせる。
車の動きとしてはめちゃくちゃ。ちゃんと出来てる車なら、荒れた道でもちゃんと自分のｲﾒｰｼﾞ通りﾄﾚｰｽできる。
車線を跨ぐこともない。荒れた下り坂を走れば車の素性がすぐ分かる。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:33:20 ID:djHY8XHu0
どこを縦読みするのはよくわからんが、藻舞さんの言い分だと加速中にブレーキランプが
急がしく点灯するクルマがいっぱいいるってことになるよな？そんなヤツめったに見ないぞ？
急がしく点灯するクルマがいっぱいいるってことになるよな？そんなヤツめったに見ないぞ？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:00:51 ID:4+42DjNQ0
また口だけは達者な無免厨房が湧いてるのかよ orz
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:06:54 ID:DC5+3TaI0
32が現実世界で車を運転してないという事は分かりました。
でも、中高生が総括ばっかり読んでると、そんな変な車が
世の中にあふれてしまうと思い込んでしまうのかもしれないな。
でも、中高生が総括ばっかり読んでると、そんな変な車が
世の中にあふれてしまうと思い込んでしまうのかもしれないな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:08:49 ID:UbEtD/DoO
ATのﾊﾟｶﾊﾟｶﾌﾞﾚｰｷが迷惑っていうｽﾚが立っているけどね。俺の言うことが分からない奴こそ無免蟲だろ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:12:20 ID:DC5+3TaI0
はいはい、ワロスワロス
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:34:25 ID:X+YrzQDE0
現状でいいっていうわけ？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:20:06 ID:/mc4TIvE0
現状のどこに問題が？
ヒョ～ロンカの求める性能、それのほとんどは一般人が全く必要としないサーキットみたいな所でしか使わない性能だよ？
ヒョ～ロンカの求める性能、それのほとんどは一般人が全く必要としないサーキットみたいな所でしか使わない性能だよ？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 01:54:55 ID:d4QxqLdN0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 04:46:40 ID:TMPeFX0s0
そうなんだよね。
最初違和感を覚える。
そしてそのうち慣れる。慣れちゃいけないんじゃないかと思いながら、
こんなもんかと思いながら乗り続ける。
感覚がおかしくなっていく。
おかしな運転の仕方に教育されていく・・・orz
最初違和感を覚える。
そしてそのうち慣れる。慣れちゃいけないんじゃないかと思いながら、
こんなもんかと思いながら乗り続ける。
感覚がおかしくなっていく。
おかしな運転の仕方に教育されていく・・・orz
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 05:30:40 ID:UQiSZLPZ0
>他にはｱｸｾﾙの踏み始めでﾋﾞｭｯと出て、猿人のﾄﾙｸの薄さをごまかしている多くの日本酒とかだろ。
これ、ポンピングロスによる燃費悪化を防ぐ工夫なんだけど。ｗ
これ、ポンピングロスによる燃費悪化を防ぐ工夫なんだけど。ｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 06:07:16 ID:Cg+d+hpL0
でもソレ乗りにくい。
トヨタ車、日産車にその手の味付け多い。
ステップではついにその「カド」を取るためにDBWとか乗っけた
一部の欧州車がなぜはじめからそのようなセッティングに
なるのかは謎。
トヨタ車、日産車にその手の味付け多い。
ステップではついにその「カド」を取るためにDBWとか乗っけた
一部の欧州車がなぜはじめからそのようなセッティングに
なるのかは謎。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 08:03:52 ID:GCaMX705O
ビュッと出るセッティングはユーザーにも結構不評。渋滞時に気を遣うらしい。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 09:56:42 ID:PEZzkYAV0
アイシスとかひどいもんなぁ・・・お前は本当にファミリーカーなんかと小一時間問い詰めたい。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 10:22:19 ID:hBorI7yd0
プジョー307は、アクセル踏んでもぜんぜん加速してくれないお。
それに比べれば加減でどうとでもなる分マシなんじゃないかと思う。
それに比べれば加減でどうとでもなる分マシなんじゃないかと思う。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 12:05:09 ID:5Cdz6ms30
最近トヨタ社員が熱心に３０７批判してるけど、パクった車でも近日発売予定なのかなｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 12:27:06 ID:GCaMX705O
あそこは世界第二位の会社なのに、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨは中国並みだからね。企画部とﾃﾞｻﾞｲﾝ部は丸投げw
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 12:45:01 ID:PGT9jJug0
他のメーカーがもっと消費者の立場を理解してくれたら、
誰もヨタなんか買わないで済むんだよ・・・
誰もヨタなんか買わないで済むんだよ・・・
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 12:46:04 ID:uDvuv6HCO
烈腐衰の特集は良かったな。
これ読んで見て烈腐衰は漏れみたいな貧乏人がお呼びでない事や客を厳しく選別してる事までわかったからね。
烈腐衰ｲﾗﾈ
烈腐衰ｲｶﾈ
これ読んで見て烈腐衰は漏れみたいな貧乏人がお呼びでない事や客を厳しく選別してる事までわかったからね。
烈腐衰ｲﾗﾈ
烈腐衰ｲｶﾈ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 14:07:41 ID:wW73mecl0
アクセルの踏み始めでスロットル開度を大きく取るセッティングは
'90年代前半のバブル後期の頃の国産車全般に見られた傾向だよ。
当時はどこも高回転化により高出力を得る方向に進んでいたので
低下した低回転トルクをごまかす為にも最初のスロットル開度を
大き目にしたりATのミートポイントを高めにしたりしていたし。
トヨタや日産に限らずマツダやホンダやダイハツ等みんな同様だった。
問題は、元々トルクの少ない小排気量車には一理有るその対策法を
そのまま大排気量車にも当てはめて体感パワーを錯覚させてしまう
ような事をしてしまったこと。
それが「間違ったセッティング＝国産車全て」という評価に繋がった。
さらに当時のベンツやBMW等のセッティングと比較して国産車を酷評
していたものがいまだに引用されているってのが実情だろうな。
最近は高回転・高出力よりも低回転・高トルク型にエンジンの主流が
移行して来たので、メーカー側も踏み始めの飛び出しを緩和する方向
でセッティングするように少しずつ変わってきているけどね。
'90年代前半のバブル後期の頃の国産車全般に見られた傾向だよ。
当時はどこも高回転化により高出力を得る方向に進んでいたので
低下した低回転トルクをごまかす為にも最初のスロットル開度を
大き目にしたりATのミートポイントを高めにしたりしていたし。
トヨタや日産に限らずマツダやホンダやダイハツ等みんな同様だった。
問題は、元々トルクの少ない小排気量車には一理有るその対策法を
そのまま大排気量車にも当てはめて体感パワーを錯覚させてしまう
ような事をしてしまったこと。
それが「間違ったセッティング＝国産車全て」という評価に繋がった。
さらに当時のベンツやBMW等のセッティングと比較して国産車を酷評
していたものがいまだに引用されているってのが実情だろうな。
最近は高回転・高出力よりも低回転・高トルク型にエンジンの主流が
移行して来たので、メーカー側も踏み始めの飛び出しを緩和する方向
でセッティングするように少しずつ変わってきているけどね。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 14:13:24 ID:FO9/QgX+0
アンチ脳糞粘着嫌がらせ厨にはその手の論理は通用しません
>47-50参照
>47-50参照
なんかヨタヲタみたいな書き方だな、確かにｗ
俺の乗ってるのがプジョー307だから引き合いに出しただけ。
直近ではプレマシー、ウィッシュ、アイシス、ラフェスタに乗ってみたが、
どれも踏み込みに対する加速のレスポンスはちょいと過敏な気がするものの、
ぜんぜん乗りやすかった、っていうだけのお話。
俺の乗ってるのがプジョー307だから引き合いに出しただけ。
直近ではプレマシー、ウィッシュ、アイシス、ラフェスタに乗ってみたが、
どれも踏み込みに対する加速のレスポンスはちょいと過敏な気がするものの、
ぜんぜん乗りやすかった、っていうだけのお話。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 15:04:40 ID:PGT9jJug0
アンチ云々はよく分からんが、ﾆｻｰﾝ乗りです。
車の性能には満足してるが、品質、ディーラーの対応など、周辺のことで煩わされる事が多くてね・・・
流れに乗った走りでも、AT車が頻繁にブレーキランプを踏む理由はここらにあるのかも。
ちょこっとスピードを増したいだけなのに、加速しすぎてブレーキorz
>>53
高速で欧州車が走りやすいってアクセルワークが楽だからってのはない？
車の性能には満足してるが、品質、ディーラーの対応など、周辺のことで煩わされる事が多くてね・・・
流れに乗った走りでも、AT車が頻繁にブレーキランプを踏む理由はここらにあるのかも。
ちょこっとスピードを増したいだけなのに、加速しすぎてブレーキorz
>>53
高速で欧州車が走りやすいってアクセルワークが楽だからってのはない？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:14:35 ID:Cg+d+hpL0
今まで欧州車乗ってて、子供が増えてステップに乗り換えた者です。
あのＤＢＷはなかなか秀逸だと思います。
基本的に重いクルマなので無理にキビキビ感を演出
するんでなく、家族に不要な刺激を与えない角が取れた
加減速にしてくれます。運転者も刺激せず、自然に
安全運転になりますね。
個人的にはエレキは嫌いで、ＶＷのCLiみたいな
エンジンがいっぱいいっぱいで引っ張っていくあの感じの
方が好きなんですが。
あのＤＢＷはなかなか秀逸だと思います。
基本的に重いクルマなので無理にキビキビ感を演出
するんでなく、家族に不要な刺激を与えない角が取れた
加減速にしてくれます。運転者も刺激せず、自然に
安全運転になりますね。
個人的にはエレキは嫌いで、ＶＷのCLiみたいな
エンジンがいっぱいいっぱいで引っ張っていくあの感じの
方が好きなんですが。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 22:07:24 ID:oDrQVlx50
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 03:36:46 ID:7+iiWmZc0
今月号のボンバーのダンパー論は遠まわしに総括にケンカ売ってるように見えるんだけど
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 09:36:04 ID:msvM+RMg0
>>57
MAG-Xの紙面上で、T1氏に凡を論破してほしい。
MAG-Xの紙面上で、T1氏に凡を論破してほしい。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 10:18:51 ID:MNEzznQ20
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 10:50:50 ID:opyCPxIZ0
でもなんで「ボンバー」なんだろう。英語の発音なら「ボマー」なのに。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 11:35:06 ID:BYhJBDNGO
ボンバーなんか早く引っ込めばいいのに。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 12:38:43 ID:yOkhVjpG0
>>57
基本的に、ボンバーは総括で好きな車を叩かれた人のガス抜き用
の存在じゃないかな？
それと、上の方の人みたいに、身の回りの社会に妙に敵愾心を持つ
オタ系高校生あたりに最適化して記事を作ってる気がする。
基本的に、ボンバーは総括で好きな車を叩かれた人のガス抜き用
の存在じゃないかな？
それと、上の方の人みたいに、身の回りの社会に妙に敵愾心を持つ
オタ系高校生あたりに最適化して記事を作ってる気がする。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 12:43:17 ID:rJydsZjz0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 12:53:00 ID:448ctxg/0
今月号は２ちゃんねらーに喧嘩売ってるみたいで笑った
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 15:24:48 ID:QsYamPHJ0
あれはまあギャグということで
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 20:58:59 ID:HIFS8V2j0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 21:29:47 ID:FaBDSmX+0
>>63
ボンバーは、総括が高い評価出した車種を無理矢理叩いて、
総括が叩いた車種に甘い傾向があると思う。
雑誌全体のバランスを考え、編集部とすり合わせて書いているのか、
単につまらん対抗心か、あるいはアンチ総括を取り込もうとの腹づもり
かは知らないが。
ボンバーは、総括が高い評価出した車種を無理矢理叩いて、
総括が叩いた車種に甘い傾向があると思う。
雑誌全体のバランスを考え、編集部とすり合わせて書いているのか、
単につまらん対抗心か、あるいはアンチ総括を取り込もうとの腹づもり
かは知らないが。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:29:28 ID:ToI9fxmh0
いずれにせよ、読んでてつまらないことだけは確かだ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 23:42:20 ID:jj08M9Pe0
でもオマエら全員読んでるんじゃない。オマエらがつまらない人間だってこと？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 23:44:03 ID:HIFS8V2j0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 23:44:31 ID:0Rcft6q20
このスレのために立ち読みしてるんじゃないの？w
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 23:45:34 ID:HIFS8V2j0
＞間違っても買ってはいけない
これじゃ営業妨害か
買うのは任意でどうぞ
来月から総括が袋とじになったら大変だｗ
これじゃ営業妨害か
買うのは任意でどうぞ
来月から総括が袋とじになったら大変だｗ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 00:47:50 ID:Tt/WAYXZ0
総括の内容は本物｡ちょっと難しいが｡これほどストレートに歯に衣着せずに書いている
雑誌が日本にあるなんて驚き。
雑誌が日本にあるなんて驚き。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 01:07:27 ID:LkZBJx480
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 10:01:35 ID:HZ2iSaXn0
マガジンＸ程度の安雑誌を買えないで立ち読みしたうる覚えの記憶で批判して
んのかｗ ずいぶんやすっぽい人間ばっかりだな
んのかｗ ずいぶんやすっぽい人間ばっかりだな
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 11:09:53 ID:8P0rjabx0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 19:11:34 ID:PSdLvTPg0
まあ、こういう雑誌は他に無いわな。
提灯記事ばっかだからなあ。
提灯記事ばっかだからなあ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:10:07 ID:9Rj+eVxWO
総括に本物の設計者はいないと電気パワステモーターの回読んで思った。あれからメールの紹介ないし（ｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:04:08 ID:sDkarnhE0
企画がツブれるから「現役エンジニアの投稿禁止」と謳えばいい
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 09:11:16 ID:PFA6hwBK0
富士重工がトヨタの傘下に・・？
総括的には、どうでしょうね。
今後、竹中社長に批判が集中しそう？
総括的には、どうでしょうね。
今後、竹中社長に批判が集中しそう？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 09:39:31 ID:dS3diVJ70
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 10:28:59 ID:DN/cUZKd0
普通は逆。スバルのディーラーでトヨタとダイハツのＯＥＭ車が買えるようになる。
っていうかスバルオリジナルはレガシィだけになる。
っていうかスバルオリジナルはレガシィだけになる。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 10:52:17 ID:seDuuttB0
エスティマ用に水平対抗エンジンを提供して
初代エスティマのあの素晴しいパッケージングで復活なんてことになったらいいのになぁ・・・
初代エスティマのあの素晴しいパッケージングで復活なんてことになったらいいのになぁ・・・
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 11:33:46 ID:cCLf7Rdp0
富士重の重厚さがトヨタのなんちゃって流になってしまう？
水平対向ハイブリッドきぼん
水平対向ハイブリッドきぼん
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:26:32 ID:vsRfBd0+0
今売ってるMag-XのレクサスLSの記事、
初代セルシオの写真を間違えるとはこれは如何に。
初代セルシオの写真を間違えるとはこれは如何に。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:54:04 ID:1r/3gw6U0
Cクラス発表の日、ＷＢＳでMag-Xの記事が紹介された時、「お？出世したジャン」と思った人 ﾉｼ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 20:31:41 ID:TQtFNX8z0
>>80 日産も手を焼いたスバルは疫病神でｗｗｗ
三河商人トヨタは、
ダイハツ軽とスバル軽の、販社相互乗り入れを考えるだろな。
旧態化したサンバーとプレオが存続できるのか？
スバルＲ１/Ｒ２をダイハツ・リーザ/オプティにするのかｗ
ムーブ≒プレオ、ハイゼット≒サンバーにするのか。
トヨタ圧力でスバル車新規開発中止はありえるのでは。
問題は次期インプレッサの扱いでしょ。
まあ軽を人身御供にして、登録車は聖域にすると思うが。
三河商人トヨタは、
ダイハツ軽とスバル軽の、販社相互乗り入れを考えるだろな。
旧態化したサンバーとプレオが存続できるのか？
スバルＲ１/Ｒ２をダイハツ・リーザ/オプティにするのかｗ
ムーブ≒プレオ、ハイゼット≒サンバーにするのか。
トヨタ圧力でスバル車新規開発中止はありえるのでは。
問題は次期インプレッサの扱いでしょ。
まあ軽を人身御供にして、登録車は聖域にすると思うが。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 20:54:06 ID:nmn6r6tX0
普通につかう車はトヨタ。スポーツ暴走車はスバル。
普通の軽はダイハツ。軽トラとバンはスバル。だったらいいなあ。嬉しいなあ。
アベンシスワゴンをレガシイワゴンの名前で売ってもいいよ。
普通の軽はダイハツ。軽トラとバンはスバル。だったらいいなあ。嬉しいなあ。
アベンシスワゴンをレガシイワゴンの名前で売ってもいいよ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:03:43 ID:8/sEoVpX0
スバルの軽はダイハツの軽シャシーと共用でいいよ。
４ＷＤのリアサスだけ残してスバル軽の開発は中止。
あまったマンパワーをレガ、インプ、フォレに注げ。
４ＷＤのリアサスだけ残してスバル軽の開発は中止。
あまったマンパワーをレガ、インプ、フォレに注げ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:09:58 ID:np/T8Lfu0
総括でプチトヨタと批判されていたスバルが、トヨタに丸呑みされ、
トヨタそのものに・・なんて悪寒
トヨタそのものに・・なんて悪寒
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:30:54 ID:VqEkjbw10
とりあえず、総括メンバーにスバルの人間がいないことがわかっただけで嬉しい。
大体、そんなに気に入らない会社なら辞めちまえばいいだろう。＞T1（自称：テストドライバー）よ。
大体、そんなに気に入らない会社なら辞めちまえばいいだろう。＞T1（自称：テストドライバー）よ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:39:03 ID:zxYtTc2i0
インプでラリーに出ている御方が、メンバーの可能性が高いことは>>91に黙っておいた方がいいですかねｗ
あ、言っておくが某親方とは違うよｗ＞インプでラリーに出ている御方
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:54:44 ID:jHYvCK3n0
当面はトヨタがアメリカのスバル工場を流用するという事になりそうだとか・・・。
もしトヨタ主導に傾いていくとすれば、軽の部品をダイハツと共通化させるとか、
スバルに足りないミニバンや大型セダンや大型４ＷＤをトヨタから供給するとか、
2010年メドに開発しているスバルＥＶの技術をトヨタにも提供させるとかかな？
どちらにしてもトヨタが損をする場面は見当たらない気もする。
もっともスバルも開発資金やパーツの供給コスト削減は期待できるだろうし。
もしトヨタ主導に傾いていくとすれば、軽の部品をダイハツと共通化させるとか、
スバルに足りないミニバンや大型セダンや大型４ＷＤをトヨタから供給するとか、
2010年メドに開発しているスバルＥＶの技術をトヨタにも提供させるとかかな？
どちらにしてもトヨタが損をする場面は見当たらない気もする。
もっともスバルも開発資金やパーツの供給コスト削減は期待できるだろうし。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:14:17 ID:vs4Op2x70
赤帽専用サンバーをナメたらあかん。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 02:50:32 ID:8v5FDyOD0
エンジンのカバーも赤いんだよな
営農サンバーも忘れちゃいかんぜ
営農サンバーも忘れちゃいかんぜ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 09:46:45 ID:Fd8w17WH0
赤帽はタイプR並みのチューンドエンジンだぞ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 10:14:58 ID:5ZjUrFN70
チューンドとかＲとか、童貞オタクが好きそうなテクニカルタームだなｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 18:20:00 ID:i9yYEBrc0
Zの足が良くなったらしいけど、どう変わったの？
あとエンジンも良くなったとか言ってなかったっけ？
だとしたら、同じエンジンを積むスカイライン系は、何で褒められないんでしょうかね？
同じプラットフォーム使ってて、そんなに違いって出るものかな？
あとエンジンも良くなったとか言ってなかったっけ？
だとしたら、同じエンジンを積むスカイライン系は、何で褒められないんでしょうかね？
同じプラットフォーム使ってて、そんなに違いって出るものかな？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 18:41:59 ID:acX19Yft0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:27:49 ID:SocKkWl20
トラヴィックのように、
トヨタ車をスバルのエース級エンジニアがチューニングし直して、
T1が絶賛するような車が出てくればそれもよし？
トヨタ車をスバルのエース級エンジニアがチューニングし直して、
T1が絶賛するような車が出てくればそれもよし？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:44:15 ID:rYwTwns/O
でも総括で最高の評価を得た日本車ってトヨタ車なんだよな
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:06:03 ID:MU55zYMg0
アレは利益度外視だから・・・トヨタしか出せんよあんな代物は。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:31:24 ID:Ki6l4wLU0
類似車をぶつけてライバルを潰すトヨタが、唯一かなわなかったレガシーワゴン。
妙なヨタ的影響を受けなければいいんだが・・
妙なヨタ的影響を受けなければいいんだが・・
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:58:50 ID:tUbfOnfo0
今までの総括でのトップ１０知りたい
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:19:40 ID:I8ZoBfb+0
>>92
ちょっと前にダイハツのAT車でラリーかダートラ出てた人のこと？
ちょっと前にダイハツのAT車でラリーかダートラ出てた人のこと？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:40:49 ID:XMr5S+L40
パッソのOEMで「ジャスティ」
糞みたいな車を、どこまでチューニングできるか見ものじゃない？
糞みたいな車を、どこまでチューニングできるか見ものじゃない？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:16:55 ID:BuHwdmzl0
パッソなんてどうみても衝突安全性が低すぎる気がするのだが、買った人は
怖くないのだろうか。
怖くないのだろうか。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 12:55:03 ID:6Gul+tni0
そんなこといったら、
軽自動車なんて、((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
軽自動車なんて、((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 06:57:56 ID:HTvL+jnx0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 11:15:13 ID:fHVBz5KL0
>>107
ブーンを忘れてないか？
ブーンを忘れてないか？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 02:06:28 ID:MTcdPJ9m0
>>105
国産車最高はR32GT-Rかな。
本音では82点と、80点以上だった唯一の国産車。
両角が師匠と呼ぶ国政が世界一のFRシャシーと評した、
サバンナRX-7（FC3)もトップ10入りは確実だろうな。
ちなみに、次のアンフィニRX-7（FD3)はR32と同年評価で57点だったが。
国産車最高はR32GT-Rかな。
本音では82点と、80点以上だった唯一の国産車。
両角が師匠と呼ぶ国政が世界一のFRシャシーと評した、
サバンナRX-7（FC3)もトップ10入りは確実だろうな。
ちなみに、次のアンフィニRX-7（FD3)はR32と同年評価で57点だったが。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 04:56:08 ID:BvzMZ00y0
昔のニッサン車はよかったんだろうな。
総括でフェラーリとかやって欲しいな。MAG-X読まないような人が乗る車。
それと、昔の車をあえて壇上に乗せ、批評するコーナーとかもやって欲しいな。
このクルマは今だと点数これくらいで通用するとか、これは使えんわ、とか。
総括でフェラーリとかやって欲しいな。MAG-X読まないような人が乗る車。
それと、昔の車をあえて壇上に乗せ、批評するコーナーとかもやって欲しいな。
このクルマは今だと点数これくらいで通用するとか、これは使えんわ、とか。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:09:15 ID:knYuAi430
整備士スレを見ると80年代から90年代前半にかけての
日産車は整備のしにくさで評判悪いよ。
そういう難物の車を手がける時に出る言葉が
「あ、この瞬間が日産車だね！」(藁
まぁ総括は基本的に新車の出来の批評だから
使い続けていく時の整備性は批評対象外ということも出来るが。
スぺース効率が良くメカニズム部分が凝縮されたパッケージングの設計になるほど
整備性は犠牲になるものだし。
初代エスティマとかタントとか。
日産車は整備のしにくさで評判悪いよ。
そういう難物の車を手がける時に出る言葉が
「あ、この瞬間が日産車だね！」(藁
まぁ総括は基本的に新車の出来の批評だから
使い続けていく時の整備性は批評対象外ということも出来るが。
スぺース効率が良くメカニズム部分が凝縮されたパッケージングの設計になるほど
整備性は犠牲になるものだし。
初代エスティマとかタントとか。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 14:00:38 ID:/xGCRtah0
>>112
R32GT-Rは総括メンバーの手のひらの返しぶりも面白かった。
スタイリングを見ただけの時点では「なにこの族仕様みたいなデザインは (ﾌﾟｹﾞﾗw」
だったのに実際に走ったあとでは「スゲー良いよこれ。外見もかっこよく見えてくる」
てなかんじでいきなり高評価になったからね。
R32GT-Rは総括メンバーの手のひらの返しぶりも面白かった。
スタイリングを見ただけの時点では「なにこの族仕様みたいなデザインは (ﾌﾟｹﾞﾗw」
だったのに実際に走ったあとでは「スゲー良いよこれ。外見もかっこよく見えてくる」
てなかんじでいきなり高評価になったからね。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:58:53 ID:rbisX17q0
どちらかというとGTS-4のなんちゃってGT-R仕様のほうがすっきりしていて好きだ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:59:40 ID:/BTwSCQy0
R32はやっぱオーテックバージョンでしょ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 21:13:26 ID:BoNAl42U0
昔の基準だろうからしょうがないかも知れないけど、R32なんてジャッキアップしてドア開けたら
下ろすまで閉まらくなるくらいボディ剛性無いのに高評価の謎
今基準だったらどれだけこき下ろすのかな？
下ろすまで閉まらくなるくらいボディ剛性無いのに高評価の謎
今基準だったらどれだけこき下ろすのかな？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 21:17:12 ID:95lYnS4nO
そのR32がもう既に古い個体なんじゃないの？新車の時に試してみたの？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 05:58:11 ID:tp9UUtvc0
今はいない総括メンバー「ＯＬ」なんて、「カッコは最初変だと思ったけど、
乗ってみて良かったから何だかカッコ良く見えてきた」
なんてな事をよく言ってたな。
走りに関する評価もよく解らないくせに「素直に気持ち良く走れた」という
だけで見抜けるんだから美味しんぼの栗田並に凄かったよな
当時の総括では「女性の方がスペックなどに引きずられず、変な先入観の
無い分車選びに対してはシビア」的な言い方をしていたが、ボディカラーや
見た目の形だけでラシーン・ラパン・アルト・サイファなどに飛び付いて
いる姿はとてもそうとは思えん
P.S.
国沢の自動車会社株保有騒ぎで閉鎖されたマガジンＸ掲示板にいた方ここに
います？
乗ってみて良かったから何だかカッコ良く見えてきた」
なんてな事をよく言ってたな。
走りに関する評価もよく解らないくせに「素直に気持ち良く走れた」という
だけで見抜けるんだから美味しんぼの栗田並に凄かったよな
当時の総括では「女性の方がスペックなどに引きずられず、変な先入観の
無い分車選びに対してはシビア」的な言い方をしていたが、ボディカラーや
見た目の形だけでラシーン・ラパン・アルト・サイファなどに飛び付いて
いる姿はとてもそうとは思えん
P.S.
国沢の自動車会社株保有騒ぎで閉鎖されたマガジンＸ掲示板にいた方ここに
います？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 08:48:47 ID:cDYNKS710
>120
もうほとんどいないだろうけど
ﾉｼ
もうほとんどいないだろうけど
ﾉｼ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:01:58 ID:9B3P0YT20
WBSの東京モーターショー事前特集で偏拾長出てたな
梵禿も映るかとﾜｸﾃｶしてたのにw
梵禿も映るかとﾜｸﾃｶしてたのにw
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:58:44 ID:CO7UNfOf0
>>115
初代フォレスターの時もそんなかんじだったな
初代フォレスターの時もそんなかんじだったな
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:11:14 ID:M6Af9EFA0
>>120
あのOL設定はモロの奥さんだったとの説はこのスレの過去ログ参照
あのOL設定はモロの奥さんだったとの説はこのスレの過去ログ参照
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 01:48:32 ID:qKFs4Q4R0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 05:34:32 ID:6ZZKKDvI0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 05:43:04 ID:6ZZKKDvI0
あーなるほどドアのことか。
でも実際は発売しない可能性もあるよね市場ないし
でも実際は発売しない可能性もあるよね市場ないし
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 09:48:50 ID:q7OxgnQz0
これってホンダ顔だよな？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 14:28:18 ID:qKFs4Q4R0
ＦＦかと思ったらＦＲだな、しかも５ナンバーサイズ。
Ｓ１５シルビアは惨敗だったが、スタイリッシュなクーペでコンパクトで振り回せる
ＦＲが欲しいという層は根強くいる。
若いときにはそういうクーペに乗っていて、今でも欲しいのだが、大蔵省の奥さんが
うるさいので今は仕方なくミニバン・・・という３０代既婚男性が、後ろにもドア
があるから便利だよと言って買わせる車・・・まんまＲＸ－８の商品コンセプトだな
ただ日産も今回の反響を見て市販するかどうか考えるというところだろう。
でもこのサイズのＦＲプラットホームはあるのか？
Ｓ１５シルビアは惨敗だったが、スタイリッシュなクーペでコンパクトで振り回せる
ＦＲが欲しいという層は根強くいる。
若いときにはそういうクーペに乗っていて、今でも欲しいのだが、大蔵省の奥さんが
うるさいので今は仕方なくミニバン・・・という３０代既婚男性が、後ろにもドア
があるから便利だよと言って買わせる車・・・まんまＲＸ－８の商品コンセプトだな
ただ日産も今回の反響を見て市販するかどうか考えるというところだろう。
でもこのサイズのＦＲプラットホームはあるのか？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 15:28:41 ID:MyssBMEj0
>126
なんなんだ、このハリボテデザインは
これがGT-R？？？
超かっこわるい
なんなんだ、このハリボテデザインは
これがGT-R？？？
超かっこわるい
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 16:07:08 ID:Thcja+ba0
>>130
いや、この画像が貼ってあるのは日産の出展車全体についての記事だから、
この画像がGT-Rということではありまへん。
ま、まぎらわしいのは確かだよな。
しかしなんか迷走してるみたいだな、最近の日産。
いや、この画像が貼ってあるのは日産の出展車全体についての記事だから、
この画像がGT-Rということではありまへん。
ま、まぎらわしいのは確かだよな。
しかしなんか迷走してるみたいだな、最近の日産。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:18:47 ID:x6Q0Pzi40
＞ エレガントなデザインの4ドアクーペ『フォーリア』は、趣味のいいシニア層に向けたパーソナルカーの提案。
シニア層向け
シニア層向け
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:43:08 ID:iZg8kgem0
亀ですが…
昔の日本車といえばスバルのアルシオーネSVXも評価高かったですね。
水平対向エンジンと4WDの素晴らしさを指して「前後逆に走るポルシェカレラ4」とか
へんてこなたとえを出してたりしてたけど。
昔の日本車といえばスバルのアルシオーネSVXも評価高かったですね。
水平対向エンジンと4WDの素晴らしさを指して「前後逆に走るポルシェカレラ4」とか
へんてこなたとえを出してたりしてたけど。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:46:50 ID:Nx8d6tW+0
俺の愛車E-39はどうでした？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:51:40 ID:hvBc5My60
ギャランの方のE39は知らんけど、
BMWの方のE39は遠まわしに良いとは言ってるけど微妙な感じやねぇ
BMWの方のE39は遠まわしに良いとは言ってるけど微妙な感じやねぇ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 21:25:12 ID:YkT331VV0
>>133
いや、あまり高くなかったよ
特に六気筒でそれがフロントアクスルより前に大きくオーバーハングしてるので
動力性能という点ではイマイチ
更にルーズすぎるATも排気量分のトルクをスポイルしてたという評価だった
ただし、大人四人がちゃんと乗れるパッケージングとデザインは評価されてた
いや、あまり高くなかったよ
特に六気筒でそれがフロントアクスルより前に大きくオーバーハングしてるので
動力性能という点ではイマイチ
更にルーズすぎるATも排気量分のトルクをスポイルしてたという評価だった
ただし、大人四人がちゃんと乗れるパッケージングとデザインは評価されてた
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 00:23:08 ID:HT3sEER80
いやあれは当時の総括としては誉めてたほうだろ～
まぁE36には負けるけどな。
あ～あ、あの時無理してでも買っておくべきだったかなぁ･･･
まぁE36には負けるけどな。
あ～あ、あの時無理してでも買っておくべきだったかなぁ･･･
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 06:58:50 ID:6M47pOWG0
もはや、新車は消去法で車選びするしかないのかorz
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:47:26 ID:pni2fW5y0
まぁ現行の水平対抗六気筒をマイカーに持つ俺としては
水平対抗！シンメトリカルＡＷＤ！
なんてことにこだわって明るい未来はないと思うんだが。
トヨタがいいカンフル剤になってくれればいいねぇ。
水平対抗！シンメトリカルＡＷＤ！
なんてことにこだわって明るい未来はないと思うんだが。
トヨタがいいカンフル剤になってくれればいいねぇ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:50:45 ID:HqXo13v60
対向age
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 13:55:47 ID:cnC+9nwQ0
モーターショーはオネーちゃん目当てみたいなのが多いとか批判しといて
自分とこは水着のどうでも良い様なのでページを稼ぐ。
言ってる事とやってる事がバラバラ…
自分とこは水着のどうでも良い様なのでページを稼ぐ。
言ってる事とやってる事がバラバラ…
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 16:55:22 ID:RYlJ45pO0
広告収入を獲得すべく日々スポンサーを探しに走るのは、出版社の営業部門。
雑誌ごとに組織される編集部と横のつながりは無いよ。
雑誌ごとに組織される編集部と横のつながりは無いよ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 18:19:28 ID:EkqL8dVG0
VITZ tuned by Subaru
WISH tuned by Subaru
coming soon...?
WISH tuned by Subaru
coming soon...?
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 18:24:32 ID:y1cdNopd0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 20:46:44 ID:yWSK5yDt0
>>142
だったら堕落した自社の営業部門を批判する記事でも載せたらえーやん。
そういう攻撃スタンスの雑誌やろ？
もっともあのコンパニオンの水着グラビアのどこにもスポンサー表記なんか無いんやが。
読者プレゼントなんてコンパニオンの私物とサイン入りポラやで？
どんなスポンサーやねんｗ
だったら堕落した自社の営業部門を批判する記事でも載せたらえーやん。
そういう攻撃スタンスの雑誌やろ？
もっともあのコンパニオンの水着グラビアのどこにもスポンサー表記なんか無いんやが。
読者プレゼントなんてコンパニオンの私物とサイン入りポラやで？
どんなスポンサーやねんｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:40:58 ID:y2vtmvYU0
今月はロードスター総括するかな？
ただでさえ遅いんだから、東モの批評とか載せないで車を優先的にして欲しいな。
ただでさえ遅いんだから、東モの批評とか載せないで車を優先的にして欲しいな。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 07:05:34 ID:2yrU/m0Q0
総括ページ数増やすべき。他見るとこ無いんだし。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 09:26:52 ID:4qmdTzdg0
そうだな。
最近ネタが尽きてきたのか、新車の値引き情報まで出すようになってきた。
ディーラーの質を調査する記事は歓迎だが、値引き云々は最初から買う気ないのに
数字だけ出させるっていうディーラーに対して失礼極まりない。
そんなもんは月刊自家用車にでも任せておけばいい話なのだが、志すら放棄してしまったのか？X編集部は。
最近ネタが尽きてきたのか、新車の値引き情報まで出すようになってきた。
ディーラーの質を調査する記事は歓迎だが、値引き云々は最初から買う気ないのに
数字だけ出させるっていうディーラーに対して失礼極まりない。
そんなもんは月刊自家用車にでも任せておけばいい話なのだが、志すら放棄してしまったのか？X編集部は。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 09:29:42 ID:AUAWChcu0
値引き情報は昔からありませんでしたか？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 11:49:34 ID:w6PTFn/Q0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:11:59 ID:AUAWChcu0
ああ、総括総集編みたいのは是非欲しいですね。
初期の総括とか今でも読んでみたい。
初期の総括とか今でも読んでみたい。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:37:08 ID:w6PTFn/Q0
昔のMAGXって、なぜか古本屋に無いんだよね。
CGとかはたくさんあるのに。
CGとかはたくさんあるのに。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 19:15:08 ID:DguIFq/30
ディーラー覆面調査のページってどうもつまらんというか馬鹿馬鹿しいというか
「この車の小物入れの総数は？」って質問に即答できなかったからレベルの低い店員って断罪されてもなあ
「この車の小物入れの総数は？」って質問に即答できなかったからレベルの低い店員って断罪されてもなあ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:45:05 ID:D2xFHjLF0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:16:43 ID:0Is51wMw0
実際にディーラーで質問って
どんなことしてる？
マニアックなくだらない質問なんかは
カタログ見るかネットで調べるかのほうが、よっぽど正確だよね。
おれ営業とはほとんどどのオプション付けるとか値段交渉とかしか
しねえな。ほぼ指名買いだし
どんなことしてる？
マニアックなくだらない質問なんかは
カタログ見るかネットで調べるかのほうが、よっぽど正確だよね。
おれ営業とはほとんどどのオプション付けるとか値段交渉とかしか
しねえな。ほぼ指名買いだし
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 23:46:42 ID:6yWSnzVq0
>>150
別冊宝島で出てたやん
別冊宝島で出てたやん
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 05:13:29 ID:OIkcu28Z0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 09:51:56 ID:DPxYNRBm0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:03:09 ID:NUVxvN/Y0
ボンバーってどうやらホンモノみたいだなｗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 10:24:19 ID:J6VfBBreO
なんかどっかから圧力がかかってる気がするよ。
部数だって減ってるんだからクソ記事かいてる場合じゃないのは分かってると思いたい。
部数だって減ってるんだからクソ記事かいてる場合じゃないのは分かってると思いたい。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:12:41 ID:DEe1m+PM0
>>158
2003年で終わった。
メーカー不認可で総括不掲載な車もモロが個人的に評価してたから、
結構楽しみにしてたんだがな。
五つ星中いくつか、なんていう大雑把な評価ではなく、
100点中何点かっていう評価もわかりやすかったし。
福野とかモロとかこういうタイプの評論家が居なくなっていくのはなんか寂しいな。
2003年で終わった。
メーカー不認可で総括不掲載な車もモロが個人的に評価してたから、
結構楽しみにしてたんだがな。
五つ星中いくつか、なんていう大雑把な評価ではなく、
100点中何点かっていう評価もわかりやすかったし。
福野とかモロとかこういうタイプの評論家が居なくなっていくのはなんか寂しいな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 17:47:24 ID:5+SbHvbeO
寂しいというかいないと困る。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:15:46 ID:oeMfPIaB0
福野も最新のロードスターには乗っていないみたいだしね・・・・・
こないだも「乗っていない」と前置きした上で、評価していたしね、痛々しいよ
やっぱり、物書きとしては、ディーラーでのチョイ乗りじゃあ評価できないから
出版社が試乗車を用意しないと厳しいね。
こないだも「乗っていない」と前置きした上で、評価していたしね、痛々しいよ
やっぱり、物書きとしては、ディーラーでのチョイ乗りじゃあ評価できないから
出版社が試乗車を用意しないと厳しいね。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 01:15:40 ID:wMuRr8IFO
もし評論家人気投票みたいなものがあるなら提灯評論家どもには絶対票をいれたくない。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 01:49:57 ID:q4CRpeZf0
俺は、それ以上に批評家に入れたくない
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 18:07:28 ID:DCVYCISQ0
福野だのモローだのの極端な意見はなあ。若い連中が妄信しやすいから迷惑だ。
俺は熊倉さんの批評が一番いいよ。次に笹目さん。
国沢は
俺は熊倉さんの批評が一番いいよ。次に笹目さん。
国沢は
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 20:29:17 ID:wMuRr8IFO
>>165
つまり自動車評論家嫌いなの?
つまり自動車評論家嫌いなの?
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:51:53 ID:ep9fHWky0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 01:03:19 ID:8GZOF4E80
車買うときってほとんど指名買いだから、評論家も批評家もいらない。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 09:36:21 ID:9kZTTlMIO
自分だけで短い試乗時間で良い車かどうか判断するのは難しいから提灯記事でも読んでしまう。
その提灯記事のなかでも少し厳しい試乗記事が多いのはオートカーかな。
その提灯記事のなかでも少し厳しい試乗記事が多いのはオートカーかな。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 09:45:53 ID:61qoYTgBO
日本の自動車産業のためにも厳しい評論が必要だ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 11:36:00 ID:FqXj5faP0
>>169
走りやパッケージングの評価を自分で出来るなんてｽｺﾞｽw
走りやパッケージングの評価を自分で出来るなんてｽｺﾞｽw
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 12:48:02 ID:wMlSoZSl0
走りはともかくパッケージは見たらわかるんじゃない？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 17:37:50 ID:reJggQ6W0
走りのほうも、レンタカーで1日借りて攻め(ry
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:14:04 ID:QN0CXznZ0
走りなんて一般人が一般用途で使うのにどこまで必要なんだ？
世のヒョ～ロンカが騒いでいる部分は一般人に無縁の領域での話だぞ
スポーツ車なら兎も角、実用車でそんな極限性能の優劣話なんて９９％の人間には不要
残った１％の人は勘違いも甚だしいから実用車じゃなくスポーツ車を選ぶべき人間だ
世のヒョ～ロンカが騒いでいる部分は一般人に無縁の領域での話だぞ
スポーツ車なら兎も角、実用車でそんな極限性能の優劣話なんて９９％の人間には不要
残った１％の人は勘違いも甚だしいから実用車じゃなくスポーツ車を選ぶべき人間だ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:05:22 ID:7b8EDhJy0
総括の場合まだ日本の市街地走行に合った評価をしてると思うが
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:39:15 ID:myWZyQ370
信頼出来る評論家って言うと言い過ぎだけど
試乗インプレ等で自分の感性と似ている人を見つけられると
今後も参考に出来るので良かったりする。
試乗インプレ等で自分の感性と似ている人を見つけられると
今後も参考に出来るので良かったりする。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:44:30 ID:qHIcqxkkO
自らを盲信するなと言う福野はただ信じろと宣うモロよりマトモだけどな
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 00:13:39 ID:7+YN4ZMh0
走りにもメカにも疎い極普通の使い方しかしない99％の一般人とやらがこんな雑誌買うか？
読んでるのは自称車オタか左巻き思想オタか、脳内エンジニアの厨工房とかだろ。
だから重箱の隅を突付くような評価記事やメーカー叩きの記事しか載せなくても商売出来る。
以前は欄外の注釈を多用して一般向けにも説明していたが、最近は面倒くさいのかそのまま
専門用語の垂れ流し。あれじゃ単なる対談者どうしのマスターベーションでしかない。
その辺が「最近の総括はもうダメだろ」と言われる一因じゃないのか？
もはや総括は一般人に向けてと言うより、メーカー技術者への外野からの野次のレベルだよ。
読んでるのは自称車オタか左巻き思想オタか、脳内エンジニアの厨工房とかだろ。
だから重箱の隅を突付くような評価記事やメーカー叩きの記事しか載せなくても商売出来る。
以前は欄外の注釈を多用して一般向けにも説明していたが、最近は面倒くさいのかそのまま
専門用語の垂れ流し。あれじゃ単なる対談者どうしのマスターベーションでしかない。
その辺が「最近の総括はもうダメだろ」と言われる一因じゃないのか？
もはや総括は一般人に向けてと言うより、メーカー技術者への外野からの野次のレベルだよ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 00:29:05 ID:ezjq2ZugO
そのレベルでなかったことがあったのか、大いに疑問だ（ｗ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:21:47 ID:NumPvb1kO
設計から説明してくれる評論家がたくさんいてくれれば総括に頼らなくてもいいのだが。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 02:04:12 ID:5gfKJNTn0
パッケージという言葉について
殆どの人が誤解している点について
殆どの人が誤解している点について
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 08:16:00 ID:dbtUXe2y0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 08:16:37 ID:uC4ljZN90
エアコンの事じゃね？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 11:18:03 ID:XTje0beD0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 15:48:41 ID:8BLhjYA80
メーカーで重用されてる才能有るエンジニアはわざわざ脱サラしてまで
自動車評論家になろうとはしない。
だから今の評論家連中は大抵聞きかじりの自称脳内エンジニアだらけ。
参考書片手に教鞭振るう真似して金稼げるなんて楽な商売と思ってる。
自動車評論家になろうとはしない。
だから今の評論家連中は大抵聞きかじりの自称脳内エンジニアだらけ。
参考書片手に教鞭振るう真似して金稼げるなんて楽な商売と思ってる。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 18:11:27 ID:0iKhI5af0
去年の2月号以来、久しぶりにマグXを買ったんだが、
以前の総括では、ページの下に用語の解説があったのに、無くなったんだな。
以前の総括では、ページの下に用語の解説があったのに、無くなったんだな。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:00:06 ID:iykPoIzn0
脚注が無いと一見さんにはワケワカメな会話
湾岸ミッドナイトみたいなもんだなｗ
湾岸ミッドナイトみたいなもんだなｗ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:44:42 ID:wjchUWMl0
＞今の評論家連中は大抵聞きかじりの自称脳内エンジニアだらけ。
コーナー攻めて、タイヤが鳴りっぱなしの状態でハンドリングがどーとかこーとか
こんな香具師は脳内エンジニアですらありませんが？
コーナー攻めて、タイヤが鳴りっぱなしの状態でハンドリングがどーとかこーとか
こんな香具師は脳内エンジニアですらありませんが？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 10:49:36 ID:EY5TF60K0
だ な
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:13:27 ID:MMgtvD5A0
あれ？脱サラしてヒョウロンカセンセイになった人っているのか。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 13:28:38 ID:khqewrkJ0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:46:48 ID:ZdVWX0J40
定期購読は発売日の直前に土日があると早く届く
明日発売だから細かい内容は書かないけどいいよね？
総括
レクサス３車・１/３シリーズ後編
明日発売だから細かい内容は書かないけどいいよね？
総括
レクサス３車・１/３シリーズ後編
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:04:44 ID:JA+vV9Tb0
ロードスターは来月かな？
買わなくて良さそう。
買わなくて良さそう。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:40:02 ID:amm8OsqZ0
最近気付いた・・・
有料ページって最新号のデータもあるんだな。
画像で配信されてる記事もあるから
保存すればうｐも・・・うわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
有料ページって最新号のデータもあるんだな。
画像で配信されてる記事もあるから
保存すればうｐも・・・うわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:56:22 ID:jB/lpH+aO
BM1、3尻は評価低いだろうが、レクサスも評価低いだろうな。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:56:25 ID:eNyM8QFT0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:58:49 ID:eNyM8QFT0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:02:11 ID:45g/adgnO
評論家どもは、最近の全幅1800ｵｰﾊﾞｰの輸入車をなぜ批判しない！
試乗場所を、走って楽しいﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞや高速ばっかりにしやがって。
そこまで車を運転してくるスタッフの気持ちを理解しろ！
だから生活感に乏しい、道楽気分の試乗記にしか感じられないんだ。
例えば世田谷辺りの狭い住宅街とか走ってみろと言いたい。
試乗場所を、走って楽しいﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞや高速ばっかりにしやがって。
そこまで車を運転してくるスタッフの気持ちを理解しろ！
だから生活感に乏しい、道楽気分の試乗記にしか感じられないんだ。
例えば世田谷辺りの狭い住宅街とか走ってみろと言いたい。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:14:35 ID:noeo/4KVO
>>199
取り回しについては試乗すれば簡単にわかるでしょ。
取り回しについては試乗すれば簡単にわかるでしょ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:15:12 ID:TX0dqNGg0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:22:12 ID:32dhrcsT0
SCの評価はよかったぞ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:28:11 ID:3uf1pCOp0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:33:58 ID:LDozdr210
バービスグリフィンのＳＬをネット販売で格安で見つけたのですが、現行はＳＭになっており、かなり古いのかなとか考えてます。これって最新のヴォクシーに入れても問題無いでしょうか。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:36:43 ID:32dhrcsT0
>>203
ほとんど絶賛だったよ。豹変したソアラに感動！って書いてある
ほとんど絶賛だったよ。豹変したソアラに感動！って書いてある
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:45:26 ID:3uf1pCOp0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 01:14:06 ID:GEMPSqSe0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 04:01:36 ID:mye7gBgU0
3.5V6の評価は？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 08:53:03 ID:R2v/hM+/O
>>200
世田谷とか他狭い住宅街でも試乗させてくれるの？
世田谷とか他狭い住宅街でも試乗させてくれるの？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 09:18:22 ID:wK38R4/uO
SCは旧ソアラの時も評価悪くなかったね
いろいろ文句は言ってたが
「こんな車があっても良い」だったはず
いろいろ文句は言ってたが
「こんな車があっても良い」だったはず
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:35:35 ID:sVMOIp4hO
SCが絶賛とは、意外だ。ソアラのときもまあまあな評価だったとは言え、どうしてだ？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:58:53 ID:/PlQlTvK0
トヨタの想定外に売れてるから
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 13:17:20 ID:qz6EntGX0
SCちょっと見た目が悪くなっちゃった・・・
良くなるところばっかじゃないんだなあ。
前の方が好きだ。
良くなるところばっかじゃないんだなあ。
前の方が好きだ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 13:55:45 ID:k3nX/ZhL0
総括はともかく、
普通の特集記事じゃ相変わらずレクサス嫌いね。
普通の特集記事じゃ相変わらずレクサス嫌いね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 14:53:14 ID:TCEF3AOG0
先生！
エンジニア氏が日産のアメリカ製ピックアップやSUVを調査したらしいですが、
FX45は日本製だと思います。
エンジニア氏が日産のアメリカ製ピックアップやSUVを調査したらしいですが、
FX45は日本製だと思います。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:37:05 ID:TzaXqYXG0
しかし相変わらず元木昌彦はスゲーな。
こいつ自民の阿部の圧力でＮＨＫが番組改編したって思ってんだな。
朝日側が勝てる喧嘩ってなんだよｗ
って言うか、何でこいつこの本に居るわけ？？
こいつ自民の阿部の圧力でＮＨＫが番組改編したって思ってんだな。
朝日側が勝てる喧嘩ってなんだよｗ
って言うか、何でこいつこの本に居るわけ？？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:36:25 ID:CpPp/+UO0
この雑誌なんかレクサスに恨みでもあんの？ここまで叩きまくるってなんか異常なんだけど
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:47:12 ID:nRXYtJaI0
この雑誌は、みんなが自家用車として乗らないトヨタ車を褒める傾向がある。SCしかり
プロボックス（これは社用として多くの人が乗ってるだろうけど）しかり。で、他の主力
車種はみんな袋叩き...
プロボックス（これは社用として多くの人が乗ってるだろうけど）しかり。で、他の主力
車種はみんな袋叩き...
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:48:08 ID:nRXYtJaI0
注：SCはレクサス車ですが親はトヨタなわけですが
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:17:03 ID:qXeVLsfr0
単純にこんなウヨサヨ雑誌をトヨタがまともに相手するハズもなく、自動車会社に相手してもらえる
まともなヒョ～ロンカ（←これが微妙な点だが）も同じくこんな雑誌に寄稿する訳がない
結果、ヒョ～ロンカ・雑誌ともに業界の弾かれモノ同志寄り集まってケツの舐め合いオナニー記事
とテレクラ・金融広告で構成された本が出来上がった訳だ
そしてますます業界から相手にされなくなり悪循環
まともなヒョ～ロンカ（←これが微妙な点だが）も同じくこんな雑誌に寄稿する訳がない
結果、ヒョ～ロンカ・雑誌ともに業界の弾かれモノ同志寄り集まってケツの舐め合いオナニー記事
とテレクラ・金融広告で構成された本が出来上がった訳だ
そしてますます業界から相手にされなくなり悪循環
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:46:48 ID:hkY0ThUm0
いつものザ・総括早場記事、よろしく。楽しみにしてます｡
ｂｙ 地方者
ｂｙ 地方者
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:40:40 ID:Oim4hzSP0
ニュースによると、
＞道路特定財源は暫定税率維持で一般財源に・財制審提言へ
だとさ、ふざけるな！
ＭＡＧ－Ｘにはこっちの方でがんばってもらいたい。
他誌じゃこの手の記事は１～２ページくらいの扱いだもんな。
＞道路特定財源は暫定税率維持で一般財源に・財制審提言へ
だとさ、ふざけるな！
ＭＡＧ－Ｘにはこっちの方でがんばってもらいたい。
他誌じゃこの手の記事は１～２ページくらいの扱いだもんな。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 01:34:50 ID:Huj7pOaR0
ボンバー池田氏がCDロムを販売するらしい
『一歩先を目指す人』のための自動車技術解説ファイル
CR（Car Ruins）のCDロム有料配布のお知らせ
ttp://critic.syuriken.jp/cr.html
『一歩先を目指す人』のための自動車技術解説ファイル
CR（Car Ruins）のCDロム有料配布のお知らせ
ttp://critic.syuriken.jp/cr.html
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 10:17:04 ID:FZ/GdAPMO
何時までスクープ誌名乗ってんの？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 11:58:20 ID:w0Il3pBZ0
>>224
未来永劫
未来永劫
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 12:55:00 ID:lVZ6J5wi0
つまりマガジンＸは永遠に発行され続ける雑誌であると証明された
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 13:34:27 ID:gR3q/e9Z0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 17:09:06 ID:BaHEnkx40
この雑誌の総ページ数160ページの内でスクープ関連は僅か60ページしかない。
いっそどうでもいいような白黒記事ページを半分以下に削減して本来のスクープ
関係のページを増やして欲しいと思っているのは俺だけか？
以前と比べて特に外車関連のスクープが極端に少なくなっている気がするのだが。
主要西欧車が僅かに数台程度、米国車に関しては皆無に等しいスクープ専門誌って？
いっそどうでもいいような白黒記事ページを半分以下に削減して本来のスクープ
関係のページを増やして欲しいと思っているのは俺だけか？
以前と比べて特に外車関連のスクープが極端に少なくなっている気がするのだが。
主要西欧車が僅かに数台程度、米国車に関しては皆無に等しいスクープ専門誌って？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 17:16:04 ID:1HyDSklg0
記念かきこ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 17:32:53 ID:gR3q/e9Z0
すでに終わった、愛知急迫の特集に７ページも使うなよ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:02:03 ID:G70nbfu+0
白夜書房が出してたスクープ雑誌の復活ｷﾎﾞﾝ
ＩＳ～トヨタＦＲの１押し ★３つ
ＳＣ～生まれ変わったソアラに感動 ★４つ
ＧＳ～ファミレスのステーキ御膳 ★１つ
３シリーズ～もはや普通の車 ★３つ
ＳＣ～生まれ変わったソアラに感動 ★４つ
ＧＳ～ファミレスのステーキ御膳 ★１つ
３シリーズ～もはや普通の車 ★３つ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:48:13 ID:Nct8vYkk0
>>227
夜の１号線で運ばれているのをよく見るよ、ＦＸ４５。
夏頃パンダ模様のパトカー仕様？が運ばれて行くのを見た時は感動した。
デザインの好みは人それぞれなんだけどフロントはムラーノ、リアはＦＸ４５だったら
俺は欲しいなぁ。
夜の１号線で運ばれているのをよく見るよ、ＦＸ４５。
夏頃パンダ模様のパトカー仕様？が運ばれて行くのを見た時は感動した。
デザインの好みは人それぞれなんだけどフロントはムラーノ、リアはＦＸ４５だったら
俺は欲しいなぁ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:14:17 ID:s5ZLgZwF0
>>233
パトカー仕様？オレも見たかったなぁ。どこに輸出するんだろう。
厚木市内を走っていると、北米仕様のムラーノとか
よく見るな。タイタンとかも走ってたし。
並行輸入で買って、個人で乗っている人っているんだね。
パトカー仕様？オレも見たかったなぁ。どこに輸出するんだろう。
厚木市内を走っていると、北米仕様のムラーノとか
よく見るな。タイタンとかも走ってたし。
並行輸入で買って、個人で乗っている人っているんだね。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 03:19:55 ID:j8pdJ9Hk0
ブラックのボディカラーに白の保護テープ張ってるだけじゃないの
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:02:31 ID:xgH7QCMp0
今月号はチンポ増大広告が多いな。
太くて長いダンパーをマンセーする記事と連動してんのかな。
太くて長いダンパーをマンセーする記事と連動してんのかな。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:17:36 ID:vYbn6nW80
今月号の『ハイブリッド車「連合」の相関図』の中に現代と起亜が入って無いんだが・・・
これは故意なのか過失なのか？それともわざと笑いを提供してくれてるのか？
これは故意なのか過失なのか？それともわざと笑いを提供してくれてるのか？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 09:21:47 ID:s7fKhfmw0
現代と起亜の車は買う予定がないので、別にどうでもいい
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 10:51:06 ID:b0zg2f9R0
>>234
日産社有車じゃね？
日産社有車じゃね？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 11:16:02 ID:YeIdDgLt0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:54:20 ID:VqSBPjs30
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:53:18 ID:OS5qe3as0
>>236 総括の煽り観てると、モノチューブダンパーに未来無く、
容量深い高精度ダンパーこそ大人の味みたいな書き方だねｗ
文面が正直煽りだからいいけど、きっとチューニング屋さんの｢健全｣な商売助太刀だろねw
レクサス総括に、トヨタ現社長は購買出身で一律コストダウン過熱から、研究開発も社内技術蓄積も減退するとあるが。
大手マスコミは工場長出身なら社内把握は万全と参礼してるのと随分空気ちがうね。
これならビィッツ／べルタで充方かも。
容量深い高精度ダンパーこそ大人の味みたいな書き方だねｗ
文面が正直煽りだからいいけど、きっとチューニング屋さんの｢健全｣な商売助太刀だろねw
レクサス総括に、トヨタ現社長は購買出身で一律コストダウン過熱から、研究開発も社内技術蓄積も減退するとあるが。
大手マスコミは工場長出身なら社内把握は万全と参礼してるのと随分空気ちがうね。
これならビィッツ／べルタで充方かも。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:10:48 ID:mbXq3jR40
トヨタが拘わった某ショッピングモールなんかイマイチ。
購買独善ではボトムライン層の見栄え改善しか効果無しとみたがどうかな。
それならダイハツカスタム車で充分w
>>217 きっとレクサスブランドに大人の味期待してんだよw
本当は日本人にレクサスはいらない。
外車かぶれ相手の商売に田舎者気質はテロでしかないとw
マークＸとクラウンあるしねぇ。
購買独善ではボトムライン層の見栄え改善しか効果無しとみたがどうかな。
それならダイハツカスタム車で充分w
>>217 きっとレクサスブランドに大人の味期待してんだよw
本当は日本人にレクサスはいらない。
外車かぶれ相手の商売に田舎者気質はテロでしかないとw
マークＸとクラウンあるしねぇ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 04:24:07 ID:yFisoggA0
>>243
カラフルタウンしか思い浮かばない
カラフルタウンしか思い浮かばない
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:35:45 ID:nDGHoCFA0
>>244
俺も俺も
俺も俺も
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 18:25:22 ID:CaSfjklf0
言っとくが、なんだかんだで豊田の社員がいろんな業種で出張ってるが、
来る香具師は豊田社内で焼くに立たない（居なくなっても困らない）
香具師ばっかりだと言うことに気づけ！
来る香具師は豊田社内で焼くに立たない（居なくなっても困らない）
香具師ばっかりだと言うことに気づけ！
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 19:56:46 ID:Mb43LMQC0
>>246 乙。。。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 20:16:04 ID:Mb43LMQC0
>>159
今月号のボンバー連載はアルト／ミラ信者真っ二つ。いやあスカットするね。
たぶんミラ総括ファイブスターを盲信する、漏れみたいな椰子に嫌悪感抱いたと思われ。
総括は、地方交通網不便を補う生活の足として、ビギナー向け万歳と記していた思うが。
車好きなら軽は求めないボンバー節は、一応乙と。
漏れの体験では、ＥＰ８２スターレっトの後に、ネイキッドターボ海苔してるが、ブレーキ容量足りないなんて有り得ない。
ネイキッドＮＡのブレーキランクひとつ下だとしても、１３インチタイヤのＥＰ８２より安心できる。(ああ双方ＡＢＳ無しだ)
３気筒軽エンジンはトヨタ４気筒に劣る所あっても、十年前の登録車より剛性ありそうな車体・車台に感じるは、漏れが馬鹿だからか？
今月号のボンバー連載はアルト／ミラ信者真っ二つ。いやあスカットするね。
たぶんミラ総括ファイブスターを盲信する、漏れみたいな椰子に嫌悪感抱いたと思われ。
総括は、地方交通網不便を補う生活の足として、ビギナー向け万歳と記していた思うが。
車好きなら軽は求めないボンバー節は、一応乙と。
漏れの体験では、ＥＰ８２スターレっトの後に、ネイキッドターボ海苔してるが、ブレーキ容量足りないなんて有り得ない。
ネイキッドＮＡのブレーキランクひとつ下だとしても、１３インチタイヤのＥＰ８２より安心できる。(ああ双方ＡＢＳ無しだ)
３気筒軽エンジンはトヨタ４気筒に劣る所あっても、十年前の登録車より剛性ありそうな車体・車台に感じるは、漏れが馬鹿だからか？
249 ：２４８：2005/10/31(月) 20:19:19 ID:Mb43LMQC0
>>16 こいつのせいかも
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 20:56:18 ID:P5UIKrX50
>>248
安心してください。 盆は、信念をもって記事を書いていませんからｗ
総括が良いと言ったらなら、駄目だといってやろう。
２ｃｈで否定されたら、表面だけ取り繕っておこう。
盆は場当たり的に、玉虫色の意見しか書きません。
３ヵ月後には、コロッとわすれて正反対のことをヌケヌケと書いてると
思いますよｗ
安心してください。 盆は、信念をもって記事を書いていませんからｗ
総括が良いと言ったらなら、駄目だといってやろう。
２ｃｈで否定されたら、表面だけ取り繕っておこう。
盆は場当たり的に、玉虫色の意見しか書きません。
３ヵ月後には、コロッとわすれて正反対のことをヌケヌケと書いてると
思いますよｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 21:07:26 ID:95318WNsO
シュッとひと吹きしただけで…
あの娘もこの娘もヤリ放題！
あの娘もこの娘もヤリ放題！
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 21:08:08 ID:YWwdUkOK0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:30:16 ID:3HGKaUpH0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 10:17:42 ID:CaRhr/Aq0
少なくとも読んで他人にわかる文章を書いてないって点は統一されてると思う
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 13:19:50 ID:+KskEq3u0
ボンバーを総括メンに入れて討論すればいいんだよ。
意見の違う人間を入れたほうがおもしろくなる。
たとえボンが四面楚歌状態でケチョンケチョンにされようとも。
読んでるこちら側にとっても、わかりやすいところが増えるかもしれん。
とにかく、P数増やしてやってみろと。
意見の違う人間を入れたほうがおもしろくなる。
たとえボンが四面楚歌状態でケチョンケチョンにされようとも。
読んでるこちら側にとっても、わかりやすいところが増えるかもしれん。
とにかく、P数増やしてやってみろと。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 18:05:42 ID:mtj6+Uzd0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 20:40:16 ID:4+qs08v30
腰の低さと礼儀正しさを混同してはイカンよ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 23:21:23 ID:cBi/rZQO0
センチュリーって総括で取り上げられた事ある？
もしあったら、どんな評価だったんですか？
もしあったら、どんな評価だったんですか？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 23:33:50 ID:YiqKpWDK0
かなり高評価だったと思う＞センチュリー
ショーファードリブンカーにしておくにはもったいない、オーナーならステアリングを
握るべきだ、セルシオよりこっちをトヨタ高級車のメインにすべきだ、みたいな。
ショーファードリブンカーにしておくにはもったいない、オーナーならステアリングを
握るべきだ、セルシオよりこっちをトヨタ高級車のメインにすべきだ、みたいな。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 01:55:28 ID:raJOP1Kt0
>>259
レスありが㌧。
いっぺん乗ってみたいんだよねえ、センチュリー。
誰かの運転手にはなりたくないけど。ミラーの位置、オプションで決めれるんだよね？
もち、先っちょにくっつけるよ。昔風の車はカッコイイね。
レスありが㌧。
いっぺん乗ってみたいんだよねえ、センチュリー。
誰かの運転手にはなりたくないけど。ミラーの位置、オプションで決めれるんだよね？
もち、先っちょにくっつけるよ。昔風の車はカッコイイね。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 13:31:05 ID:4caRAQMm0
メガウェブ行ってくれば？
300円で乗れるぞ。最新型。
300円で乗れるぞ。最新型。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 23:54:28 ID:tpEa7V0t0
80km/h圏内での日常での日本の道を走ることに関してはべた褒めに近かった＞センチュリー
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:52:41 ID:SVdSZXNE0
ヴィヴィオの評価とかって掲載されたことある？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 09:40:19 ID:gg7mAzO20
高い評価だったような記憶が
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:07:06 ID:cQgF/dzA0
総括の人はどこでセンチュリー試乗したの？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:08:37 ID:RSVuB2zw0
>>252
この本で色々言われてたけどね。
この本で色々言われてたけどね。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 21:18:24 ID:jGlX86Gx0
>>261
5年ほど前、東京に旅行したときメガウェブで
センチュリー乗ったが、確かに凄いクルマだったわ。
コースがコースだから試乗とも言えないような
走り方しかできなかったが、それでも「すげえ！」
と恐れ入ったよ。
静粛性、乗り心地、そして何よりかにより
V12 5000ccエンジンの極低速（1000回転台前半）からの
湧き出るようなトルク感。異様に滑らかな回転感。
異次元のクルマだと思ったな。
5年ほど前、東京に旅行したときメガウェブで
センチュリー乗ったが、確かに凄いクルマだったわ。
コースがコースだから試乗とも言えないような
走り方しかできなかったが、それでも「すげえ！」
と恐れ入ったよ。
静粛性、乗り心地、そして何よりかにより
V12 5000ccエンジンの極低速（1000回転台前半）からの
湧き出るようなトルク感。異様に滑らかな回転感。
異次元のクルマだと思ったな。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 21:32:04 ID:SVdSZXNE0
いつだったか立ち読みした非車雑誌で外国人モータージャーナリストが国内専用車に乗って批評するって企画があったけど
あのときもセンチュリーは圧倒的高評価だったな。「トヨタは何故これを輸出しないんだ？！」って感じで。
あのときもセンチュリーは圧倒的高評価だったな。「トヨタは何故これを輸出しないんだ？！」って感じで。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:53:24 ID:HdHKD9QX0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:19:08 ID:Irlk2InB0
>>269
完全に興味だけで聞くんだけど、レッドなんか移転で２８０馬力だったしたっけ？
完全に興味だけで聞くんだけど、レッドなんか移転で２８０馬力だったしたっけ？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 09:18:39 ID:R4bIxfW90
>>270
206kW［280PS］/5,200r.p.m.
460N・m［46.9kg・m］/4,000 r.p.m.
280馬力って無理ありすぎwww
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Century/mechanism/images/mecha03.gif
206kW［280PS］/5,200r.p.m.
460N・m［46.9kg・m］/4,000 r.p.m.
280馬力って無理ありすぎwww
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Century/mechanism/images/mecha03.gif
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 15:06:40 ID:BTIxpdS90
センチュリかこいい！
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 19:35:21 ID:1QrojYZx0
>271ものっそ天辺のながっい台形なトルクカーブなんだろなｗ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 19:36:45 ID:1QrojYZx0
んで、馬力はスムースに、トルクはなんとなく２次曲線的、って実際乗るとどんな感じなんだろ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 02:02:22 ID:XznLX9xK0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 02:03:44 ID:XznLX9xK0
ふと思ったが
センチュリーこそレクサス扱いがふさわしい
マイバッハに対抗して出さないかな？
センチュリーこそレクサス扱いがふさわしい
マイバッハに対抗して出さないかな？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 02:23:41 ID:e1CkcRHQ0
最初マイバッチと呼んじゃった（´・ω・｀）
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 09:24:52 ID:7+kQmTAs0
クラウンやセンチュリーは、正統なトヨタ車であるが
レクサスは所詮成り上がりのブランドだからだ。
レクサスは所詮成り上がりのブランドだからだ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:52:38 ID:M/gYs90v0
最近ＭＡＧＸの売れ行きはどうなの？
書店で見る限りでは他の雑誌の苦戦を尻目に安定して売れてるふいんきがあるが。
書店で見る限りでは他の雑誌の苦戦を尻目に安定して売れてるふいんきがあるが。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:51:27 ID:Jro9Yu190
ソアラ４つ星絶賛でおお！っと思ったがミラが５つ星とは・・（´・ω・｀）
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 23:45:39 ID:900/DO8Y0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 02:38:36 ID:T9+WHeY50
>275
ＶＩＰ待ちでアイドリング時間が長くて負担がかかるからジャマイカ
５０００㏄のエンジンをファンだけで冷却するわけでしょ
ＶＩＰ待ちでアイドリング時間が長くて負担がかかるからジャマイカ
５０００㏄のエンジンをファンだけで冷却するわけでしょ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 08:06:19 ID:x9gM2Cno0
oioiセンチュリーってすげえな。ショーファー専門に、作って放り出してあるのかと思いきや、
およそ考えられるトヨタの最新最強装備ガチで全部装備じゃん、常に最強なのな。
６速ＡＴやＶＶＴまでｗ
いかん、俺の生活に全く似合わないジャンルなのに欲しくなってきたｗ
およそ考えられるトヨタの最新最強装備ガチで全部装備じゃん、常に最強なのな。
６速ＡＴやＶＶＴまでｗ
いかん、俺の生活に全く似合わないジャンルなのに欲しくなってきたｗ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 10:10:42 ID:wc/znySh0
>>283
夢をうち砕くようで申し訳ないが、あの車は事前の購入審査があるから一般人じゃ新車は絶対ムリだｗ
夢をうち砕くようで申し訳ないが、あの車は事前の購入審査があるから一般人じゃ新車は絶対ムリだｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:13:58 ID:sC5aZ8k40
チンピラオヤジが中古に乗ってたが、中古なら金さえ出せばokなのかな？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:50:43 ID:rdzQvk0d0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 14:51:28 ID:cuVHLlLVO
概出かもしれんが
モロさんのロードスターの評価はあまり高くないね
(３代目となれば、作り方も手慣れたもの、８譲りの骨格も良し、ただし攻め込まないと良さがない)
総括の評価は、★３つだな
スイフトスポーツは、エンジンの低速トルクないけど、回せば良い感じだそうだ
パッケージもＯＫ
こちらは★４つ
ヒュンダイソナタ
これは★１つ
モロさんのロードスターの評価はあまり高くないね
(３代目となれば、作り方も手慣れたもの、８譲りの骨格も良し、ただし攻め込まないと良さがない)
総括の評価は、★３つだな
スイフトスポーツは、エンジンの低速トルクないけど、回せば良い感じだそうだ
パッケージもＯＫ
こちらは★４つ
ヒュンダイソナタ
これは★１つ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 16:26:35 ID:sU4cUKxy0
現行センチュリーのタクシーを都内で見たことがあるｗ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 17:17:57 ID:8y4v3/UR0
>>288
個人？なら趣味以外のなにものでも無いなｗ
個人？なら趣味以外のなにものでも無いなｗ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 18:59:02 ID:nN0uP57T0
近所のアパートに住んでるDQN若夫婦が乗ってる
もちろん中古で
もちろん中古で
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:32:43 ID:xjWptmAA0
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:43:13 ID:zKky6G3O0
>>280
ボンバー池田はそのミラを今更ながら試乗してまで総括メンバーに喧嘩売ってるぞ？
日本を代表するベーシックカーだと本気で思ってる人はカーマニアではないので、
彼らにはクルマのウンチクなど今後一切語って欲しく無いと思ってるそうな。
同じ誌上で遠回しにグチってないでさっさと直接対談でも討論でもすればいいのにｗ
ボンバー池田はそのミラを今更ながら試乗してまで総括メンバーに喧嘩売ってるぞ？
日本を代表するベーシックカーだと本気で思ってる人はカーマニアではないので、
彼らにはクルマのウンチクなど今後一切語って欲しく無いと思ってるそうな。
同じ誌上で遠回しにグチってないでさっさと直接対談でも討論でもすればいいのにｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 20:03:49 ID:FIh+V+bz0
やっつけられるだけだってば、感情の人は理論の人には絶対適わないのよ。口では。
てか両方合意でネタなんしょ？
てか両方合意でネタなんしょ？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 21:34:06 ID:OkPTuqvl0
大塚英志並みのプロレスなのかよw
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:07:48 ID:nCnQzE3v0
>>279 コンビニだと置いていない店が多い
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:34:10 ID:ycfXB3CZ0
>>187
スタビライザーの説明なんて何が悪いんだか、さっぱり分からなかったYO。
ボンバーの記事も訳わからんし。
オートメカニックにでも連載した方が喜ばれるんじゃないの？
>>251
サラ金の広告が無くなった変わりに阿呆みたいなのが増えたね・・・
仕方ないんだけど。
スタビライザーの説明なんて何が悪いんだか、さっぱり分からなかったYO。
ボンバーの記事も訳わからんし。
オートメカニックにでも連載した方が喜ばれるんじゃないの？
>>251
サラ金の広告が無くなった変わりに阿呆みたいなのが増えたね・・・
仕方ないんだけど。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 23:20:06 ID:OM0dIcqHO
DOG-X
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 03:08:25 ID:OoH5TIZi0
>>287
その評価どこで見られるの？
その評価どこで見られるの？
>>291
新車王だよ
新車王だよ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 08:00:06 ID:yCyndztJ0
>>296
>ボンバーの記事も訳わからんし。
>オートメカニックにでも連載した方が喜ばれるんじゃないの？
ボンバーの記事は妄想爆発だから、超現場主義的なオートメカニック誌には
まったく合わないっすよ。 また本職さんに、猛バッシング受けて裁判沙汰に
なるだけだとおもわれｗ
>ボンバーの記事も訳わからんし。
>オートメカニックにでも連載した方が喜ばれるんじゃないの？
ボンバーの記事は妄想爆発だから、超現場主義的なオートメカニック誌には
まったく合わないっすよ。 また本職さんに、猛バッシング受けて裁判沙汰に
なるだけだとおもわれｗ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 12:02:29 ID:ux9LgaiI0
>>299
新車王？
また意外なトコに出没したなw
本音廃刊、コスモ石油サイト終了、カーセンサー終了、オートジャンブル休刊。
もうモビリスタと新車王くらいしか居場所が無いようだな。
500EリフレッシュやA3購入で金が無いだろうに・・・ｶﾜｲｿｽ
新車王？
また意外なトコに出没したなw
本音廃刊、コスモ石油サイト終了、カーセンサー終了、オートジャンブル休刊。
もうモビリスタと新車王くらいしか居場所が無いようだな。
500EリフレッシュやA3購入で金が無いだろうに・・・ｶﾜｲｿｽ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:00:20 ID:YChXIXBi0
レスポンスがあるのと、
カースタイリングにもときどき出ているような・・・
カースタイリングにもときどき出ているような・・・
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:26:33 ID:WtnQUSt/0
>>287
スイフトスポーツの記事は12月号に？
スイフトスポーツの記事は12月号に？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 12:56:49 ID:A4nOtn+70
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 15:40:19 ID:+4ZpxfSg0
>>305
>モデル置きに評価が上下
ああ、これは一般的な評価の話ね。
でも、Xも先々代は高評価で、先代はボロクソとまあ妥当な評価だったな。
その前は忘れたが。
まあ、ロドスタの評価の方が100倍興味がある。
>モデル置きに評価が上下
ああ、これは一般的な評価の話ね。
でも、Xも先々代は高評価で、先代はボロクソとまあ妥当な評価だったな。
その前は忘れたが。
まあ、ロドスタの評価の方が100倍興味がある。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 00:43:00 ID:R12JOVD30
マツダは８、アテンザ、アクセラと高評価が続いたからな
ロードスターは「ちょっとやりすぎ、脱力感がなくなった」的な評価かも
ロードスターは「ちょっとやりすぎ、脱力感がなくなった」的な評価かも
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 01:29:53 ID:7nW6K5Wk0
脱力感てw
軽さ、カジュアルさは薄れたかもね。
しかし、大柄ボディに小排気量EGなクルマが増えてるねえ。
コレについてモロー、いやさ総括やらは何か言ってないのかな？
軽さ、カジュアルさは薄れたかもね。
しかし、大柄ボディに小排気量EGなクルマが増えてるねえ。
コレについてモロー、いやさ総括やらは何か言ってないのかな？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:13:55 ID:j0Q62O0p0
あげ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 06:26:37 ID:iQdAlhkz0
この間新生銀行から送られてきた小冊誌にレクサスの偉い人が出ていて、
創めるにあたって１０００人面接したという話の後に、
レクサスの人間はおもてなしの心を学ぶために海外のホテルに研修に
行きました。
そのホテルでは例えばお客様が廊下で今日は誕生日だという話をすれば、
それを聞いた従業員が部屋に花を届けるというようなことをしていました。
レクサスもそのようなもてなしの心を持ってお客様に接します。
というような話をしていました。（うろ覚えすまそ）
そういうおもてなしはレクサスのマニュアル人間とは正反対じゃないの？
創めるにあたって１０００人面接したという話の後に、
レクサスの人間はおもてなしの心を学ぶために海外のホテルに研修に
行きました。
そのホテルでは例えばお客様が廊下で今日は誕生日だという話をすれば、
それを聞いた従業員が部屋に花を届けるというようなことをしていました。
レクサスもそのようなもてなしの心を持ってお客様に接します。
というような話をしていました。（うろ覚えすまそ）
そういうおもてなしはレクサスのマニュアル人間とは正反対じゃないの？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 10:31:17 ID:RYQFHxcq0
ホテルの例だってサービスの均一化を図るためにはマニュアルがあるだろうに。
ただそれは、ひとつひとつの事例の積み重ねであって、いきなり「こういうもてなしをしろ」っていうマニュアルとは違うだろうな。
アメリカ流のやり方がどうも違うということで、日本の実情に合わせて、事例の積み重ねをやってる時期だと思うから、
その辺は多少多めに見てやってもいいと思うのだが。
ただそれは、ひとつひとつの事例の積み重ねであって、いきなり「こういうもてなしをしろ」っていうマニュアルとは違うだろうな。
アメリカ流のやり方がどうも違うということで、日本の実情に合わせて、事例の積み重ねをやってる時期だと思うから、
その辺は多少多めに見てやってもいいと思うのだが。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 14:40:21 ID:0ZfJl7Ya0
まあ、今回のCOTYはおもてなしが足りなかったようだなｗ
相手が世界的に有名な車だったのも悪かったが。
それでもISにしとけばいい勝負になったかも知れんのにな。
相手が世界的に有名な車だったのも悪かったが。
それでもISにしとけばいい勝負になったかも知れんのにな。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 18:22:20 ID:nSKH6piJ0
レクサスのラインナップはどうも・・・
まあセルシオ待ちだな。
まあセルシオ待ちだな。
314 ： ◆LEXUS.SzRw ：2005/11/11(金) 21:11:00 ID:J+UD7zwN0
だから、もうセルシオでないんだってば
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:39:05 ID:e3YhVhGK0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:54:48 ID:0ZfJl7Ya0
RJCもロドスタの可能性は高いんじゃね？
最近はCOTYと被る時もあるし。
最近はCOTYと被る時もあるし。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:03:09 ID:e3YhVhGK0
ちょっと前はCOTYとＲＪＣは被ることは異様に嫌っていたな
プリウスの年に、もう一方がセドグロとかｗ
まあ、最近は被ることもあるけど
はてどうなることやら・・・・
プリウスの年に、もう一方がセドグロとかｗ
まあ、最近は被ることもあるけど
はてどうなることやら・・・・
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:06:15 ID:d2VBrSfc0
COTYは所詮「接待オブザイヤー」だし
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:36:56 ID:pU5wEjqx0
いっそのこと両方取ったクルマだけ、カーオブザイヤーにしちゃったらいいんじゃないか？
該当車なしの年があってもいいじゃないか
該当車なしの年があってもいいじゃないか
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 08:10:54 ID:RZvQ4BuO0
Ｘに出ていたが、今年のトヨタの接待すごかったんだね。
まあ来年のレクサスＬＳには絶対取らせたいから今回はマツダに譲ったと言うことか。
それとも選考委員が毎年トヨタ・ホンダばかりではいかんと談合したかだな。
まあ来年のレクサスＬＳには絶対取らせたいから今回はマツダに譲ったと言うことか。
それとも選考委員が毎年トヨタ・ホンダばかりではいかんと談合したかだな。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:22:32 ID:aG8+3CM50
今年は車の出来そのものと
ハワイご招待＆フォーシーズンズご宿泊の成果だな
ハワイご招待＆フォーシーズンズご宿泊の成果だな
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 12:34:06 ID:yc04+YJ00
しかしいまだにCOTYって重要なのか？
業界のお祭り、自己満足にしか見えないが
COTYの結果で買うクルマ選ぶやつなんてどれほどいるのか？
業界のお祭り、自己満足にしか見えないが
COTYの結果で買うクルマ選ぶやつなんてどれほどいるのか？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 12:41:25 ID:XWKHIDwp0
>>322
今時COTYなんて気にしてる消費者はいないでしょw。というか自動車雑誌や自動車評論家なんてどうでもいい存在になってるもんねww
今時COTYなんて気にしてる消費者はいないでしょw。というか自動車雑誌や自動車評論家なんてどうでもいい存在になってるもんねww
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 12:48:34 ID:iDmxr82t0
カリスマ評論家の登場が待たれますネ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:18:44 ID:W0v6lYyH0
そこで、徳爺ですよ。
ジャグアですよ。
ジャグアですよ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:53:58 ID:7hpL0AFK0
ＣＯＴＹの受賞に対して
・積極的 トヨタ、ホンダ
・消極的 日産、マツダ、三菱、スバル
・諦め組 スズキ、ダイハツ
・積極的 トヨタ、ホンダ
・消極的 日産、マツダ、三菱、スバル
・諦め組 スズキ、ダイハツ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 20:48:18 ID:aN5ZXbOM0
スズキはどっちかっつうと「やりたければ勝手にやっていれば？うちの車をえらんだの？ふ～ん」だとおもう。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 21:28:14 ID:bXnlo5120
>>322 三菱ＦＴＯがＣＯＴＹ受賞時に、総括メンバーはレコード大賞だと喜んでいた(笑)
マグペケ季刊時代には、『小説・ジャパンカーオブザイヤー』をカラーイラスト連載してたと。
受賞メーカーは新聞広告を大見出しできるメリットがいまだ大きいらしい。
マグペケ季刊時代には、『小説・ジャパンカーオブザイヤー』をカラーイラスト連載してたと。
受賞メーカーは新聞広告を大見出しできるメリットがいまだ大きいらしい。
329 ：ネイターボ：2005/11/12(土) 21:39:27 ID:bXnlo5120
世の中クルマは金食い虫と毛嫌う人多い。
そういう椰子に合わせてカローラやパッソなど、消耗部品を安物にしている。
車検整備費用保険ケチる市場要請は、安タイヤ貧弱ブレーキ、皆さんやかましダンパーで合わせている。
ボンバー節は整備士の視点かも。
だからミラ五ッ星を漏れは盲信してんだよ。
そういう椰子に合わせてカローラやパッソなど、消耗部品を安物にしている。
車検整備費用保険ケチる市場要請は、安タイヤ貧弱ブレーキ、皆さんやかましダンパーで合わせている。
ボンバー節は整備士の視点かも。
だからミラ五ッ星を漏れは盲信してんだよ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 21:44:16 ID:WiTqIBpkO
新車情報大賞もなくなっちゃった…
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 02:29:59 ID:kB4xKrID0
だいぶ前だけど、車同士をぶつけたり、１ＢＯＸを横転させたり、海水（ぐらいの塩水）に沈めたり…。
あの頃のは面白かったなー。
あの頃のは面白かったなー。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:42:34 ID:GszAEspi0
あとボンネットの上で目玉焼き作ろうとしたりラジコンのコントロールシステム組み込んだり
一台丸々炎上させたり……
一台丸々炎上させたり……
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 19:53:04 ID:sJ8Ol7gJ0
そのころって、もしかしてバブルのころじゃね？
オレはよく知らないんだが。
なんとなく、そんな気がする。
オレはよく知らないんだが。
なんとなく、そんな気がする。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 20:12:37 ID:GszAEspi0
93～96年頃だった気がする
そういえばシティカブリオレにダミー乗せて落雷させてどんなことが起きるかとかもやってたな
そういえばシティカブリオレにダミー乗せて落雷させてどんなことが起きるかとかもやってたな
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:17:26 ID:xg2fbOuq0
あの90年代初め頃の総括メンバーが一番好きだったよ
ちょうど妙なグラビアページも無くなってた時期だったし
ちょうど妙なグラビアページも無くなってた時期だったし
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 21:25:54 ID:sy4zo+6i0
magXを救えるのは近藤総裁だけ！
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 17:42:40 ID:W+viUcDr0
いやもうむり
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 18:51:53 ID:BhXE9+9p0
くるまは爆発炎上するか？ってのも記憶に残ってるわー
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 01:07:53 ID:wJcJ1dy/0
で、爆発炎上するの？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 01:14:05 ID:2Mmfr+jU0
うちの家庭は爆発炎上寸前
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 01:43:59 ID:/cAfTHtq0
ラジコンが一番新しい。確か'99年ぐらいだった。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 18:25:04 ID:oE0B3IYO0
マグペケのバックナンバーどうしよ。。。
粗大五味にするもったいないし、
寺澤有連載フィールドワークで虚仮にされた、
Ｋ察署の正面玄関で焚本して裸躍りしたらネ申になれるかな。。。
新型●○のすべてシリーズコンプ率９５％も焚本しようかな。。。
会社に裏切られたと思う椰子は、
これを本社玄関でやるといいよ。。。
粗大五味にするもったいないし、
寺澤有連載フィールドワークで虚仮にされた、
Ｋ察署の正面玄関で焚本して裸躍りしたらネ申になれるかな。。。
新型●○のすべてシリーズコンプ率９５％も焚本しようかな。。。
会社に裏切られたと思う椰子は、
これを本社玄関でやるといいよ。。。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 18:36:33 ID:g4ypD1q90
自動車工業界と公安委員会免許制度とＪＨ総裁すべてを、敵にまわして闘う会社はネ申だが。。。
この場合Ｋ察安協は被害者。。。
関係者厳罰の上、バックナンバー全冊弁償しないと面目丸潰れになる。。。
焚本は面白いぞ。。。
この場合Ｋ察安協は被害者。。。
関係者厳罰の上、バックナンバー全冊弁償しないと面目丸潰れになる。。。
焚本は面白いぞ。。。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 00:08:02 ID:K7G9+jGW0
わが子、正和よ―栃木リンチ殺人事件被害者両親の手記
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210515/qid=1131710216/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-9135514-4457066
栃木リンチ殺人事件―警察はなぜ動かなかったのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210523/qid=1131710216/sr=1-3/ref=sr_1_8_3/250-9135514-4457066
栃木リンチ殺人事件―殺害を決意させた警察の怠慢と企業の保身
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797498323/qid=1131710216/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-9135514-4457066
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210515/qid=1131710216/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-9135514-4457066
栃木リンチ殺人事件―警察はなぜ動かなかったのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210523/qid=1131710216/sr=1-3/ref=sr_1_8_3/250-9135514-4457066
栃木リンチ殺人事件―殺害を決意させた警察の怠慢と企業の保身
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797498323/qid=1131710216/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-9135514-4457066
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 11:25:34 ID:B6Qxz/xU0
>>342 車雑誌も下衆週刊誌も産業廃棄物ですなw
一宮市は愛知県内でも三等人種扱いですので勝手にどうぞw
あそこは繊維旦那と女工虐待の文化で失速した地域。
百姓が車造っとると馬鹿にされた歴史もつ、三河からみれば名古屋市以外イラねぇよ。
一宮市は愛知県内でも三等人種扱いですので勝手にどうぞw
あそこは繊維旦那と女工虐待の文化で失速した地域。
百姓が車造っとると馬鹿にされた歴史もつ、三河からみれば名古屋市以外イラねぇよ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 22:16:17 ID:SskhlVKV0
男性器増大５ｃｍってのが気になったんだがホントですか？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 09:37:14 ID:8mykWX4c0
おなかの方へ５センチ増大します。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 09:44:05 ID:g3Fu6LGy0
皮が5cm伸びます。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 22:40:06 ID:MZnakdpV0
おなかの中へ５センチ増大します
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 08:57:30 ID:mj+yPmWr0
亀頭部のみ5cm増大します。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 11:56:56 ID:dPu0dDW/0
フライングまだ？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 13:52:49 ID:2lcUcEA00
睾丸が５センチ増大しますた
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 17:55:27 ID:uio43iZH0
ソレ、癌
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:00:16 ID:ZeVsnw/d0
今月はロドスタとシビックと東モの総括
ロドスタは可も無く不可も無くといった感じ。
一方シビックはボロクソ、なんか元ホンダの技術者とかいう人がゲストでいた。
東モはよく読んでいないので知らん。
ロドスタは可も無く不可も無くといった感じ。
一方シビックはボロクソ、なんか元ホンダの技術者とかいう人がゲストでいた。
東モはよく読んでいないので知らん。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:01:54 ID:ZeVsnw/d0
追記
ロドスタ☆☆☆
シビック☆☆（心情的には☆）
ロドスタ☆☆☆
シビック☆☆（心情的には☆）
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:55:29 ID:Pmgln1ux0
あぁ、そういえば明日発売か。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 01:17:40 ID:8TDLfVuf0
>355
まぁ予想通りの評価ではあるな。
NCロードスターは現行デミオ同様に
得たものも失ったものも大きいということだろう。
俺個人としては好きな車だが。
一方シビックは・・・5ドアが出たとて
これじゃ評価は変わらずボロクソだろうな。
まぁウチの倅（5歳）は、あの奇怪な計器類の写真を見て
「ふりーだむガンダム（←そんなガンダムあるの？）みたいでカッコいい」
なんて言っていたが・・・俺には何がカッコいいのやらｻﾊﾟｰﾘわからん。
まぁ予想通りの評価ではあるな。
NCロードスターは現行デミオ同様に
得たものも失ったものも大きいということだろう。
俺個人としては好きな車だが。
一方シビックは・・・5ドアが出たとて
これじゃ評価は変わらずボロクソだろうな。
まぁウチの倅（5歳）は、あの奇怪な計器類の写真を見て
「ふりーだむガンダム（←そんなガンダムあるの？）みたいでカッコいい」
なんて言っていたが・・・俺には何がカッコいいのやらｻﾊﾟｰﾘわからん。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 12:48:45 ID:9KDPZ29h0
ヒュンダイ・ソナタのヨイショ記事やっぱり
ｷﾀ､ｷﾀ､ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
期待を裏切らないのはさすがウリナラＸ編集部ｗ
ｷﾀ､ｷﾀ､ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
期待を裏切らないのはさすがウリナラＸ編集部ｗ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 13:00:36 ID:5dLtSxDB0
トルク不足のエンジンにフワフワヘロヘロの足回りで悪酔いしそうだと酷評された
かつてのトヨタと同様の乗り味のソナタをなんとか褒め上げようと必死なんだから
笑って許してやれよ（ｗ
かつてのトヨタと同様の乗り味のソナタをなんとか褒め上げようと必死なんだから
笑って許してやれよ（ｗ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 15:24:11 ID:vDtBsqi40
ソナタ買うぐらいならシボレーオプトラ買った方がマシ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 16:54:23 ID:qoU49RNh0
>>360
目糞鼻糞じゃね……？
目糞鼻糞じゃね……？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 18:11:00 ID:2IiuwNKs0
中古のカムリでいいんジャマイカ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 18:19:43 ID:YiatRQ940
ヒュンソナのこと総括で触れてたっけ？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 19:37:40 ID:2dnINs1PO
ネタ？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 20:59:10 ID:HCiYOIDr0
レビューの方で触れられている。総括とは別。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 16:30:48 ID:FOwZbnyI0
買う価値ないよな～～。
読むところ総括しかないし、他は赤い記事とウリナラマンセーだし。
Web形式のみでいいんでないかい？￥４５０は高価すぎます。
読むところ総括しかないし、他は赤い記事とウリナラマンセーだし。
Web形式のみでいいんでないかい？￥４５０は高価すぎます。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:41:01 ID:kiF8OUCmO
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 20:31:42 ID:FOwZbnyI0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 20:33:14 ID:B41z3d2O0
つーか最近何処の書店にも置いてなくて買うのに苦労するんですけど・・・
今日行った所も先々月までは置いてたのに。
今日行った所も先々月までは置いてたのに。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 21:37:06 ID:ibFlajx30
ＣＲ－Ｖのところにある「フェザーテールゲート」のフェザーって羽毛のことだろ。
何でボクシングのフェザー級なのさ。
ライターがフェザー＝羽毛を知らないんだろうな。わざわざフェザー級の重量まで書いてさ。
まさかホンダが知らないと言うわけではないよな？
何でボクシングのフェザー級なのさ。
ライターがフェザー＝羽毛を知らないんだろうな。わざわざフェザー級の重量まで書いてさ。
まさかホンダが知らないと言うわけではないよな？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 21:38:02 ID:AfgO86Qq0
毎年、東モの総括はいらないと思うなあ・・・。
なんで、ケチしかつけないことが分かり切ってるのに毎年やるんだろう？
なんで、ケチしかつけないことが分かり切ってるのに毎年やるんだろう？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 21:45:56 ID:sJgxlAM50
>>371
そういうホンダから
そういうホンダから
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:51:32 ID:L7PEnhKb0
ソナタ褒められていたか？
あれは遠まわしに日本では価値なし、イラネ！といっていると感じたんだが。
あれは遠まわしに日本では価値なし、イラネ！といっていると感じたんだが。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 01:06:55 ID:DEoMKmhOO
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 01:26:16 ID:vymNP2/80
なあに、かえって免疫力がつく。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 02:12:02 ID:DEoMKmhOO
まだウチの近所には今月号ないんだよな
ロードスターとシビックの詳細が気になる
ロードスターとシビックの詳細が気になる
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 02:34:07 ID:6e2Zs/pF0
ハリアーの記事あった？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 03:05:42 ID:IX+E12lr0
シビックの詳細か。
精神論のようなものを延々と語ってたな。
全体の半分がソレだ。
精神論のようなものを延々と語ってたな。
全体の半分がソレだ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 09:01:34 ID:24p9a4y40
>>373
記事の欄外における編集部の見解においても、シビックの内装写真には「アニメ的」とか
「アメリカ人にはウケがいいかもしれないが」ととにかく否定的。
一方のソナタの内装写真では「少し前のトヨタ・セダンを連想させる」「質感は極めて高
くなっている」と評価。
しかし当のソナタの写真を見る限り十数年前の1300シビック(EG)と大差無し。
モール一本貼付ければ質感が高くなるとでも言うのかね？(苦笑)
ちなみに本文中でライター氏は両車の内装デザイン質感に関しては比較言及していない。
極め付けは「みなさんも一度韓国車の世界を体感してみてはいかが」との締め括りだしｗ
記事の欄外における編集部の見解においても、シビックの内装写真には「アニメ的」とか
「アメリカ人にはウケがいいかもしれないが」ととにかく否定的。
一方のソナタの内装写真では「少し前のトヨタ・セダンを連想させる」「質感は極めて高
くなっている」と評価。
しかし当のソナタの写真を見る限り十数年前の1300シビック(EG)と大差無し。
モール一本貼付ければ質感が高くなるとでも言うのかね？(苦笑)
ちなみに本文中でライター氏は両車の内装デザイン質感に関しては比較言及していない。
極め付けは「みなさんも一度韓国車の世界を体感してみてはいかが」との締め括りだしｗ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 09:15:42 ID:H4M3A2Om0
>>379
サムスンの液晶モニターの基本性能が上がっていることと、ヒュンダイ
ソナタの車としての基本性能や質感と何の繋がりがあるのかと思たよ。
それじゃあマイクロソフトの家庭用ゲーム機の基本性能が高いから同じ
米国製のＧＭのセダンも買えってのと同じ。
そんな理屈で車なんて高い買い物しないと思た。
サムスンの液晶モニターの基本性能が上がっていることと、ヒュンダイ
ソナタの車としての基本性能や質感と何の繋がりがあるのかと思たよ。
それじゃあマイクロソフトの家庭用ゲーム機の基本性能が高いから同じ
米国製のＧＭのセダンも買えってのと同じ。
そんな理屈で車なんて高い買い物しないと思た。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 10:15:19 ID:DEoMKmhOO
>>379
ん、トヨタ車=質感は良いけど、車としては・・・、というのは
この雑誌に限った話ではないと思うが
それくらいで韓国マンセーに認定出来るのが分からん
シビックの内装は、批判的というが
アレは確かにガキくさいし、あながち的外れでもない
シビックとソナタが同じ評価軸にある訳じゃないしな
ん、トヨタ車=質感は良いけど、車としては・・・、というのは
この雑誌に限った話ではないと思うが
それくらいで韓国マンセーに認定出来るのが分からん
シビックの内装は、批判的というが
アレは確かにガキくさいし、あながち的外れでもない
シビックとソナタが同じ評価軸にある訳じゃないしな
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 10:20:30 ID:DEoMKmhOO
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 11:08:39 ID:km2t2/+v0
トヨタ乗りって何かトヨタ以外のクルマが誉められるとすぐ逆ギレするから始末に
おえないよ。一昔前はレガシィ叩き、今はシトロエンとプジョー叩き。この雑誌で
誉めると誉められたクルマのスレが荒れるんだよね。
おえないよ。一昔前はレガシィ叩き、今はシトロエンとプジョー叩き。この雑誌で
誉めると誉められたクルマのスレが荒れるんだよね。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 13:47:54 ID:+wQBA9ul0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 14:59:54 ID:AMK0c+Gt0
>>383
レガシィ儲も相当ｷﾓｲよ
レガシィ儲も相当ｷﾓｲよ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 15:23:12 ID:s4L02uWu0
マグペケ、今はスバルの評価低いから売り上げ延びないんじゃないの
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 15:58:54 ID:ANeSYGYQ0
>>381
具体的にシビックの内装のどの辺りがガキくさいと思ったの？
それと逆に大人っぽい内装のお薦めの車があればぜひそちらも教えてね。
俺は今回のシビックの内装は欧州版シビックの外観に合わせてるような気がしたよ。
国内版セダンの外観が結構地味っぽいのでよけい違和感持つんじゃないかと。。。
具体的にシビックの内装のどの辺りがガキくさいと思ったの？
それと逆に大人っぽい内装のお薦めの車があればぜひそちらも教えてね。
俺は今回のシビックの内装は欧州版シビックの外観に合わせてるような気がしたよ。
国内版セダンの外観が結構地味っぽいのでよけい違和感持つんじゃないかと。。。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:32:37 ID:DEoMKmhOO
>>387
うーん、俺はメーターとその周辺かな
オデッセイ路線なんだけど、なんか落ち着かない、
派手なのは分かるが
あと外装についても、ハッチバックは、確かルノーの車(メガーヌだったか)と並べて
決して引けを取らない、みたいな紹介されてたけど
リアのラインなんか、シビックは甘いな、と思ったよ
まあ個人的な主観だが
うーん、俺はメーターとその周辺かな
オデッセイ路線なんだけど、なんか落ち着かない、
派手なのは分かるが
あと外装についても、ハッチバックは、確かルノーの車(メガーヌだったか)と並べて
決して引けを取らない、みたいな紹介されてたけど
リアのラインなんか、シビックは甘いな、と思ったよ
まあ個人的な主観だが
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:45:59 ID:DEoMKmhOO
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 18:38:14 ID:rnxAXd6c0
ティーダの内装はいいと思うけど？
（ティアナはシートが糞）
（ティアナはシートが糞）
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 20:42:03 ID:DEoMKmhOO
>>384
やっと読んだよ
ほとんどソナタについて語ってたな
読んだ印象じゃあ、好きな人は乗り潰す覚悟があれば、安い分お買い得ですよ、って内容だな
我慢できないほどではないってことかな
ほとんどソナタが主役だから、シビックの内装にだけ文句言われても仕方ないかもね(レビューで文句言われてるのはこれだけ、その後はほとんど比較すらされて(出来て)いないね)
走りの印象は、
「シビックは欧州小型車のトレンドに近い」
ソナタに対しては、「スポーティという言葉は、走りにもハンドリングにも加速フィーリングにも存在しない」となってるね
あまりに言うもんだから
「日本車が糞だから韓国車買え」くらい言ってるのかと思ったよ
くだらん
やっと読んだよ
ほとんどソナタについて語ってたな
読んだ印象じゃあ、好きな人は乗り潰す覚悟があれば、安い分お買い得ですよ、って内容だな
我慢できないほどではないってことかな
ほとんどソナタが主役だから、シビックの内装にだけ文句言われても仕方ないかもね(レビューで文句言われてるのはこれだけ、その後はほとんど比較すらされて(出来て)いないね)
走りの印象は、
「シビックは欧州小型車のトレンドに近い」
ソナタに対しては、「スポーティという言葉は、走りにもハンドリングにも加速フィーリングにも存在しない」となってるね
あまりに言うもんだから
「日本車が糞だから韓国車買え」くらい言ってるのかと思ったよ
くだらん
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 20:54:41 ID:TG7pX0g40
というかこのヒュンダイ？何それ食べられるの？なレベルの男が何故唐突にソナタ取り上げるのか理解出来んのだが
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:58:42 ID:XyLnzNM50
金もらって記事書いてると思えばすべて合点が行く。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:58:58 ID:sE1+HVAY0
でもソナタとシビックは新型でシビックが格上げされたからクラス的に近くなったのでは？
だとすればシビックもソナタも競合で同じ評価軸にして評するべきだし、それを考えればソナタは
かなりマンセー的な行燈記事にも思えるが
もしかして、マグペケのバックに初めて自動車メーカーが付いたのかも知れないね、どことは言わないけどｗ
だとすればシビックもソナタも競合で同じ評価軸にして評するべきだし、それを考えればソナタは
かなりマンセー的な行燈記事にも思えるが
もしかして、マグペケのバックに初めて自動車メーカーが付いたのかも知れないね、どことは言わないけどｗ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:09:19 ID:6gIj8eOw0
つかさ、総括の連中が例の衝突実験画像を見てないとは思えないんだが……
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:11:43 ID:MtIlIN5Z0
>>386
フォレスターだけ評価されているね。星四
フォレスターだけ評価されているね。星四
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:42:49 ID:k0KeRw5gO
>>395
kwsk
kwsk
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:23:08 ID:6gIj8eOw0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:49:04 ID:k0KeRw5gO
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:49:38 ID:jCr6NXez0
↓コレかな？でももうモデルチェンジしたんじゃない？
ttp://autos.msn.com/media/asx/iihs/99003.asx
ttp://autos.msn.com/media/asx/iihs/99003.asx
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 07:57:45 ID:Wm80ojyFO
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 10:19:36 ID:6Rp08ubX0
>>392
ちゃんと文章読んでる？ｗ
ちゃんと文章読んでる？ｗ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 11:18:28 ID:HBueskAy0
太田氏はレース中の事故でサーキット側相手に訴訟起こしてた時に
マグＸの編集部がコンタクト取って近づいて来たんだよな。
体制批判の車雑誌だからレーサーでもある太田氏は使えると踏んだんだろ。
最初は訴訟問題のページでのインダビューから始まって、以来懇意
になりレヴュー記事の連載をまかせていると。
しかし今回の記事に関しては、ソナタの具体的な走りやメカニズム
といった部分についてはごく僅かな記載にとどまり、ページの大半
をメーカー史やらディーラーのキャンペーン紹介に費やしているね。
で結局３ページに及ぶ記事を読んでもソナタという車について明確
なイメージが伝わって来ず、最終的には読者の皆さんもとにかく一
度試乗して下さいという編集部側のフォローが強調されていたと。
前回までの太田氏の私見が全面に出ていた内容と比べて、今回のは
なぜか編集部側のアピールが強く感じられるような部分に何かしら
の誘導的意図を感じたという人が出て来たという事なんじゃない？
カムリを手本として後追いして来た車に対して批判的苦言より未来
に期待なんて甘口の批評するのは辛辣辛口評が身上のこの雑誌にし
ては確かにちょっとめずらしいとは言えるかもね。
個人的にはわざわざシビック持ち出す必要も無くソナタだけをじっ
くり検証して書いてくれても良かったんじゃないかとも思ったけど。
マグＸの編集部がコンタクト取って近づいて来たんだよな。
体制批判の車雑誌だからレーサーでもある太田氏は使えると踏んだんだろ。
最初は訴訟問題のページでのインダビューから始まって、以来懇意
になりレヴュー記事の連載をまかせていると。
しかし今回の記事に関しては、ソナタの具体的な走りやメカニズム
といった部分についてはごく僅かな記載にとどまり、ページの大半
をメーカー史やらディーラーのキャンペーン紹介に費やしているね。
で結局３ページに及ぶ記事を読んでもソナタという車について明確
なイメージが伝わって来ず、最終的には読者の皆さんもとにかく一
度試乗して下さいという編集部側のフォローが強調されていたと。
前回までの太田氏の私見が全面に出ていた内容と比べて、今回のは
なぜか編集部側のアピールが強く感じられるような部分に何かしら
の誘導的意図を感じたという人が出て来たという事なんじゃない？
カムリを手本として後追いして来た車に対して批判的苦言より未来
に期待なんて甘口の批評するのは辛辣辛口評が身上のこの雑誌にし
ては確かにちょっとめずらしいとは言えるかもね。
個人的にはわざわざシビック持ち出す必要も無くソナタだけをじっ
くり検証して書いてくれても良かったんじゃないかとも思ったけど。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 12:16:28 ID:Wm80ojyFO
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 12:22:04 ID:GO3AnUua0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 19:21:52 ID:QWKgDLmC0
どうでも良いなら無視すりゃいいのにナゼか必死に編集部擁護のカキコしたがる携帯厨がいるなｗ
編集部とヒュンダイが繋がってると思われると何かマズイ事でもあるのか？
編集部とヒュンダイが繋がってると思われると何かマズイ事でもあるのか？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 19:50:04 ID:8RzjIoJC0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 20:09:28 ID:Fk4QuQz00
ポルシェチューン仕様のレクサスのスクープ記事を見て
ベストカーかと思った。
ベストカーかと思った。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:05:35 ID:IW3HB86U0
何処にも売ってないから、まだ読んでないよ・・・
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:00:18 ID:x3+F9Jpf0
というか「今月から何書いてもいいよ」と言われて普通ソナタ選ぶか？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:00:55 ID:ZmNKb6RQ0
シビックの総括読んできたが、
おやじさんが殴ったところを見たのか見ていないのか、
そこだけ気になった。
おやじさんが殴ったところを見たのか見ていないのか、
そこだけ気になった。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:30:56 ID:HfZd6Tvq0
>>408
久々にマジネタであって欲しいと思った
久々にマジネタであって欲しいと思った
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:53:03 ID:HfZd6Tvq0
東京モーターショーの総括
レクサスＬＦ－Ａが発売されたら、ＧＴ－Ｒは霞む、との指摘
思わず、当たってると思ったよ。
新型ＧＴ－Ｒは、形からしてどうしても好きになれないんだよな。
レクサスＬＦ－Ａが発売されたら、ＧＴ－Ｒは霞む、との指摘
思わず、当たってると思ったよ。
新型ＧＴ－Ｒは、形からしてどうしても好きになれないんだよな。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 11:39:49 ID:gcEtxBE70
>>413
当たってるね。
トヨタ嫌いの俺でも流石にこのLFのが良く見える。
ツラだけは気に入らないが、トヨタ車にしちゃ珍しくヌメっとした気持ち悪い部分が全く無い良いデザインだと思う。
まあ、どっちも買える額じゃ無いが。
当たってるね。
トヨタ嫌いの俺でも流石にこのLFのが良く見える。
ツラだけは気に入らないが、トヨタ車にしちゃ珍しくヌメっとした気持ち悪い部分が全く無い良いデザインだと思う。
まあ、どっちも買える額じゃ無いが。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 11:50:48 ID:+SbAH1fP0
トヨタ社員の書き込み読むのってだりー
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 12:45:40 ID:ksmnT9ae0
>>414
ＬＦ－Ａが良いと言うより、ＧＴ－Ｒがﾀﾞﾒﾎﾟ
レースに出るかどうかは知らないが、せっかくスカイラインから独立して開発できるようになったのに、
未だに面影を引きずっているような・・・・・
空力などでﾊﾝﾃﾞ背負いながら勝つ、みたいなシチュエーションを２１世紀も続ける気なのか？
ＬＦ－Ａが良いと言うより、ＧＴ－Ｒがﾀﾞﾒﾎﾟ
レースに出るかどうかは知らないが、せっかくスカイラインから独立して開発できるようになったのに、
未だに面影を引きずっているような・・・・・
空力などでﾊﾝﾃﾞ背負いながら勝つ、みたいなシチュエーションを２１世紀も続ける気なのか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 13:32:04 ID:tJftycs10
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 15:09:20 ID:MS6RiLyV0
と買えないヤシが言っても説得力無いし…
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 17:39:54 ID:b58F5k/u0
中村日産の偉大なところは、かっこいいうんぬんより、デザインの統一性と面影の残し方
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 18:01:46 ID:MEhoxkIR0
いや歯並び
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 18:14:58 ID:5Nc0zSjL0
ところで懐かしのコンセプトカー「MID4」が
リニューアルされて、それが次期GT-R（当然スカイラインの面影なし）
だとして発表されていたとしたら
みんなの反応はどういったものになっただろうね。
あくまで仮定の話だから言っても仕方のないことかもしれないが。
おれ自身は大賛成だが、車雑誌なんかは非難轟々のような気がする
リニューアルされて、それが次期GT-R（当然スカイラインの面影なし）
だとして発表されていたとしたら
みんなの反応はどういったものになっただろうね。
あくまで仮定の話だから言っても仕方のないことかもしれないが。
おれ自身は大賛成だが、車雑誌なんかは非難轟々のような気がする
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 19:30:05 ID:BzXOcuQf0
リアの丸四灯さえあれば許す
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 20:43:28 ID:9oNK6/Tn0
>>416
現行日産３５０Ｚもプレビュー不評でしたな。
日産ＧＴＲ４座クーペは窓枠が変だけど泥臭いのが日産スポーツだから(w
>>42l
ＭＩＤ-４いまさらより、直４エンジン１,５～２,５ＦＲ車両。。。
二代目シルフィあるから無理でつね。。。
現行日産３５０Ｚもプレビュー不評でしたな。
日産ＧＴＲ４座クーペは窓枠が変だけど泥臭いのが日産スポーツだから(w
>>42l
ＭＩＤ-４いまさらより、直４エンジン１,５～２,５ＦＲ車両。。。
二代目シルフィあるから無理でつね。。。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:27:43 ID:y+YmqWBa0
ヒュンダイからいくら貰ったんだ。と思えるような記事だった。
誰もソナタに興味ないのになぁ。
誰もソナタに興味ないのになぁ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:55:53 ID:zkMnDl/20
>>422
個人的には丸四灯すらいらない
個人的には丸四灯すらいらない
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:07:50 ID:65l7TQuM0
丸四灯こそ過去の呪縛の最たるもの
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:52:37 ID:V8sbP5fpO
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 02:31:16 ID:2ZOOoUJ+0
なにやらボンバー池田絡みでMAG-X編集部に個人情報漏洩疑惑が出てるらしいね？
向こうの板で祭りになりかけているｗ
向こうの板で祭りになりかけているｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 08:25:26 ID:jKMoD9yT0
ｋｗｓｋ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 10:27:14 ID:q9jQOhwa0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 12:19:07 ID:Ue7OY9o60
MagX誌に最大の危機が訪れようとしてます
詳しくは↓参照
【本人】ボンバー池田その７…なんだって?【常駐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133269661/
詳しくは↓参照
【本人】ボンバー池田その７…なんだって?【常駐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133269661/
あ、age
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 00:15:22 ID:kVhfNDs/0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:18:05 ID:B6UW71IU0
総括によるとニッサンのデザイン路線は終わったらしいが・・・
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:57:59 ID:DuoC8xIL0
mag－xに法則発動なるか？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:11:07 ID:SzT1FFx/0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:26:58 ID:xdmt0IUT0
何故か今月号のｂBの記事を見たら、鳥肌が立った。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:36:16 ID:ldB6O4ln0
同感。なにあの糞車
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 10:06:19 ID:obinbe7u0
輸入車の記事の続きだったから、特定亜細亜の車にしか見えなかったよ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 11:45:02 ID:FdirFlAf0
パッソベースで背が高く重いハコ車だから走りもさらに輪をかけて酷いものになってるんだろうなぁ・・・
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 11:51:32 ID:sIqCffnT0
まだ今月号のMagX読んでないが。
本当にパッソベースになるのか？
トヨタは頭どうかしちゃったのか？
まあ、どう転んでも俺がbBなんて買うことはないだろうから、
どうでもいいっちゃどうでも良いが。
本当にパッソベースになるのか？
トヨタは頭どうかしちゃったのか？
まあ、どう転んでも俺がbBなんて買うことはないだろうから、
どうでもいいっちゃどうでも良いが。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 12:39:37 ID:FdirFlAf0
あと最近のトヨタの出す車のインパネデザイン酷すぎね？
新型ｂBもそうだけどラクティスとか新型RAV4とか
ぱっと見てあまりのデザインにおける調和とまとまりのなさに
むずがゆさを感じるのを通り越してクラクラしてくるんだけど。
新型ｂBもそうだけどラクティスとか新型RAV4とか
ぱっと見てあまりのデザインにおける調和とまとまりのなさに
むずがゆさを感じるのを通り越してクラクラしてくるんだけど。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 12:40:18 ID:1VH4Rtts0
BBなんて下駄車でしょ。パッソベースで何が悪い？
コロナがパッソベースになればトヨタの気が狂ったて思うけど
BBみたいなクルマがパッソベースなのは至って普通で正常だとおもう。
走りは乗ってみないと分からないけど、やっぱりこんなもんかって感じだと思うよ。
他の選択肢としてクルマもメーカーもあるんだし。
コロナがパッソベースになればトヨタの気が狂ったて思うけど
BBみたいなクルマがパッソベースなのは至って普通で正常だとおもう。
走りは乗ってみないと分からないけど、やっぱりこんなもんかって感じだと思うよ。
他の選択肢としてクルマもメーカーもあるんだし。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 12:55:47 ID:FdirFlAf0
いやだからパッソに乗ってみればわかるけど
お買い物専用ファミリーカーとしてもあまりにも酷い足回りの出来の車をベースに
さらに背を高く重くするという変更を加えたらどうなるか・・・答えは明白じゃん。
何とか辻褄を合わせるためにガチガチのダンパーをつけて動かない足にしただけのものを
「スポーティ」のお題目をつけてごまかしたどうしようもない代物が出てくるだけだよ。
手持ちの商品を使ったマーケティングとしては
パッソベースのハコ車のバリエーションを出すというのは正しい企業戦略だとは思うけどね、
乗員を安全に快適に移動させるための道具としてはダメでしょ。
お買い物専用ファミリーカーとしてもあまりにも酷い足回りの出来の車をベースに
さらに背を高く重くするという変更を加えたらどうなるか・・・答えは明白じゃん。
何とか辻褄を合わせるためにガチガチのダンパーをつけて動かない足にしただけのものを
「スポーティ」のお題目をつけてごまかしたどうしようもない代物が出てくるだけだよ。
手持ちの商品を使ったマーケティングとしては
パッソベースのハコ車のバリエーションを出すというのは正しい企業戦略だとは思うけどね、
乗員を安全に快適に移動させるための道具としてはダメでしょ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 13:07:13 ID:8aHKtKcK0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 17:42:50 ID:IFykWgIY0
＞乗員を安全に快適に移動させるための道具としてはダメでしょ。
おいおいボンバーは専用のスレがあるんだから、そっちで脳内理想論垂れ流せよ。
おいおいボンバーは専用のスレがあるんだから、そっちで脳内理想論垂れ流せよ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 18:31:11 ID:OlQe2z5K0
そんな酷い足回りのパッソが先日高速の追い越し車線をぬあわキロで
走り抜けていくのを見たよ。街乗りでも酷い足回りのはずなのにねｗ
走り抜けていくのを見たよ。街乗りでも酷い足回りのはずなのにねｗ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:48:12 ID:zjUEDOtn0
あのbB、バンパーの形状が日産車まんまで呆れてそのまま記事スルーしちゃった
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:24:10 ID:oHtbyc2MO
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:32:18 ID:lJKUGten0
パッソのレンタカー乗ったけど
普通のクルマだったよ。
「足回りが悪い」の基準がよく分からないが。
普通のクルマだったよ。
「足回りが悪い」の基準がよく分からないが。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:34:38 ID:i57Ueldt0
>>451
基準があいまいなものの方が、みんな好き勝手いえるし評論家も儲かるんだよ。
基準があいまいなものの方が、みんな好き勝手いえるし評論家も儲かるんだよ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:40:57 ID:pi5j3lkwO
ダンパー動かずブッシュひょこひょこ。
ダンパーが動きだすと止まらない。
エンジンミッションが揺れる。
ステアリングのセンターが希薄。
もちろんロールを殺す。
スロットルが流線か電子だとソフトが変で少し開けると全開
ATはなかなか直結しないってか過渡域トルクが無いから出来ない。
ヨタ車の基本スペックです
ダンパーが動きだすと止まらない。
エンジンミッションが揺れる。
ステアリングのセンターが希薄。
もちろんロールを殺す。
スロットルが流線か電子だとソフトが変で少し開けると全開
ATはなかなか直結しないってか過渡域トルクが無いから出来ない。
ヨタ車の基本スペックです
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:40:12 ID:N03ocoqLO
パッソの足回りは、まあいつものヨタ車だから、まあ良いとして
しかし、後ろ座席を車体に取り付けている方法が、
単純なフック？というのは萎えた
シートも安物だし
しかし、後ろ座席を車体に取り付けている方法が、
単純なフック？というのは萎えた
シートも安物だし
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:48:43 ID:1PpwW5gq0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:50:49 ID:WGIcnm+o0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:29:15 ID:N03ocoqLO
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 09:09:12 ID:50lDGluj0
ボンビーなんとかって人の記事読んだけど、なんですかあれは。
素人に変な毛が生えた迷惑な記事。
素人に変な毛が生えた迷惑な記事。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 09:19:46 ID:hXxKqnbs0
>>458
素人に失礼だ！謝罪しる！
素人に失礼だ！謝罪しる！
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 09:35:44 ID:ZmR/Ih6M0
461 ：４５３：2005/12/05(月) 09:44:56 ID:Ir0fwjeqO
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 10:01:11 ID:50lDGluj0
>459
失礼。素人から毛を抜いた、に訂正します。
失礼。素人から毛を抜いた、に訂正します。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 11:47:00 ID:G0qg/XdX0
464 ：４５３：2005/12/05(月) 11:51:23 ID:Ir0fwjeqO
完璧な車には乗っていませんが丸目インプレッサSTIですが。
国産にしては上出来だと思ってるけど。インプはミッションが弱いのを除いてね。
国産にしては上出来だと思ってるけど。インプはミッションが弱いのを除いてね。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:10:23 ID:HlN12Gox0
燃費劣悪胃袋揺さぶられるような固い乗り心地
のインプ乗りか。総括じゃ★いくつだっけ？
車には費用対効果といったものがある訳だが…
ヨタの設計が悪いのであれば他社にはマトモな
設計をされた小型車がきっとあるのであろう。
パッソと同価格帯の他車で>>453に書かれている
欠点を補って造られている車があるのなら俺も
ぜひ知りたいので教えてくれ。試乗に行くＹＯ
そういやスバルにもジャスティなんて小型車が
昔あったけどアレも>>453まんまの車だったね？
のインプ乗りか。総括じゃ★いくつだっけ？
車には費用対効果といったものがある訳だが…
ヨタの設計が悪いのであれば他社にはマトモな
設計をされた小型車がきっとあるのであろう。
パッソと同価格帯の他車で>>453に書かれている
欠点を補って造られている車があるのなら俺も
ぜひ知りたいので教えてくれ。試乗に行くＹＯ
そういやスバルにもジャスティなんて小型車が
昔あったけどアレも>>453まんまの車だったね？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:12:27 ID:Qoz2Fmj/0
じゃあオマエは総括で★５つのＣ４買ったのかよ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:20:49 ID:NvPIpQsy0
燃費悪いし。幅がでかいくせに
車内は狭い。乗り心地もよろしくない。
こんなに馬力あっても自分には性能を引き出せない。
そんな無駄なクルマに３００万も出すなら、ちっこくて乗りやすく
維持費も安い軽自動車でも買った方がいい。
４駆のくせに林道も走れないし、荷物も積めない。
アイポイントが低くて運転しにくい。
って思う人からみればインプレッサも立派な糞クルマ。
クルマになにを求めるかによりますよね。
車内は狭い。乗り心地もよろしくない。
こんなに馬力あっても自分には性能を引き出せない。
そんな無駄なクルマに３００万も出すなら、ちっこくて乗りやすく
維持費も安い軽自動車でも買った方がいい。
４駆のくせに林道も走れないし、荷物も積めない。
アイポイントが低くて運転しにくい。
って思う人からみればインプレッサも立派な糞クルマ。
クルマになにを求めるかによりますよね。
468 ：４５３：2005/12/05(月) 12:31:10 ID:Ir0fwjeqO
丸目インプ総括★★★★★
ちなみに涙目からは良くないんだよね。
ちなみに僕は、
家族用下駄車：フィット
通勤車と金津園とパチンコ：GDBインプレッサ
週末と平日の夜：アウディRS6アバント
を用途別に持ってるけど、インプはコストパフォーマンス高いと思うよ。
小型車だったら
フィット＞＞マーチ＞＞＞＞＞ヴィッツ、パッソかな。
車を触ってる仕事（板金塗装）してるけどそう思うよ。
リアリティーが無いって言われそうだから書いておくけど、株でアウディ買ったからｗ
会社関係にアウディは見せれないしね
ちなみに涙目からは良くないんだよね。
ちなみに僕は、
家族用下駄車：フィット
通勤車と金津園とパチンコ：GDBインプレッサ
週末と平日の夜：アウディRS6アバント
を用途別に持ってるけど、インプはコストパフォーマンス高いと思うよ。
小型車だったら
フィット＞＞マーチ＞＞＞＞＞ヴィッツ、パッソかな。
車を触ってる仕事（板金塗装）してるけどそう思うよ。
リアリティーが無いって言われそうだから書いておくけど、株でアウディ買ったからｗ
会社関係にアウディは見せれないしね
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:32:45 ID:NBwNKlUr0
E36-M3乗りの身から言わせてもらえばインプレッサなんて単なる安車だよ。
実際サスもハンドルもパワートレーンやシャシー剛性感も全然レベル不足。
内装なんてお話にならない仕上げだし、唯一無理やり捻り出したターボの
パワースペックだけが売りのＤＱＮ小僧ご用達車だよ。
値段が安いから他は目をつぶるって感じで買ったのか？
実際サスもハンドルもパワートレーンやシャシー剛性感も全然レベル不足。
内装なんてお話にならない仕上げだし、唯一無理やり捻り出したターボの
パワースペックだけが売りのＤＱＮ小僧ご用達車だよ。
値段が安いから他は目をつぶるって感じで買ったのか？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:38:58 ID:aL8XyEOM0
>>469
値段がどれだけ違うよ(;´Д`)アホか
値段がどれだけ違うよ(;´Д`)アホか
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:41:29 ID:au9t9du90
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:48:48 ID:HKE55/Pe0
>>486
フィット持っててパッソけなして「何乗ってる？」と聞かれてインプレッサかよｗ
しかもアウディＲＳアバントまで持っててわざわざインプと答える藻前が謎だ。
過去の総括読んでてとっさに突っ込まれにくいように丸目インプ出してきただけだろ？
脳内評論家乙かれさんｗ
フィット持っててパッソけなして「何乗ってる？」と聞かれてインプレッサかよｗ
しかもアウディＲＳアバントまで持っててわざわざインプと答える藻前が謎だ。
過去の総括読んでてとっさに突っ込まれにくいように丸目インプ出してきただけだろ？
脳内評論家乙かれさんｗ
473 ：４５３：2005/12/05(月) 12:52:29 ID:Ir0fwjeqO
仕事しながら総括なんて読めないってかボロ家だからすぐ捨ててるってか最近の総括は変だから買ってないし読んでない。
インプはアウディ買う前から持っててアウディは株で利が上がったから道楽だよ
インプはアウディ買う前から持っててアウディは株で利が上がったから道楽だよ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:56:34 ID:fmNHFuYU0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:13:04 ID:ERKIZ7FC0
いまどき公道を普通に走れないほど危険を感じるヒドイ市販車なんて無いよ。
もっとも「普通≠マトモ」だけどな。
もっとも「普通≠マトモ」だけどな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:18:04 ID:YwcMBGmn0
一番評価が良かった○目だけ引き合いに出して、ボロボロにこき下ろされた涙目にはひとつも触れない件について
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:20:41 ID:50lDGluj0
ｱｳﾃﾞｨRS6アバントのインプレ希望
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:21:49 ID:AwZiYmon0
なかなかいいスレですね。ここ。痛さ加減が。ｗ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:21:57 ID:/tBR94Xm0
パッソ・・・レンタカーで乗ったことあるけど、確かにハンドリングは
ここ数年乗った車の中ではブッチギリで最低だと思ったｗ
デザインは割と良いし、室内も広くて一見良さそうな車に思えるんだけど、
いったん走り出したら・・・ry
ていうか、普通車のくせにムーブとかekワゴンよりハンドリングが酷いって
どういうことよ？ ヴィッツと比べてもすごく音うるさいし。
このクラスのレンタカーだとフィットとデミオが割と良かったなぁ
マーチは途中から足が改良されたっぽい？ この前乗ったら良くなってた。
ここ数年乗った車の中ではブッチギリで最低だと思ったｗ
デザインは割と良いし、室内も広くて一見良さそうな車に思えるんだけど、
いったん走り出したら・・・ry
ていうか、普通車のくせにムーブとかekワゴンよりハンドリングが酷いって
どういうことよ？ ヴィッツと比べてもすごく音うるさいし。
このクラスのレンタカーだとフィットとデミオが割と良かったなぁ
マーチは途中から足が改良されたっぽい？ この前乗ったら良くなってた。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:31:56 ID:ZS4d8pPu0
旧スイフトSE-Z以下の旧態依然とした車が味わえるんだからトヨタに感謝すべき。
481 ：４５３：2005/12/05(月) 13:53:32 ID:Ir0fwjeqO
だから涙目以降のインプは良くないって最初に書いてるよ。
アウディはどんなインプレ希望？
アウディはどんなインプレ希望？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:58:40 ID:mcsHSZzY0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 14:03:27 ID:YYbbF/fp0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 14:06:36 ID:JuSIu25z0
ヴィッツも新型になってうるさい、乗り心地固い、室内圧迫感強いの三重苦になっちゃったからなあ・・・
パッソもダメだしラクティスもファンカーゴよりも狭いのに値段は高くなってるし・・・
ここ数年で国産メーカーの作るコンパクトカーは飛躍的にレベルアップしたけど
トヨタだけひとり手を抜いてる感がある。
まああれだけ数多く車種を次々市場に投入したら一車種あたりの力のかけ方が薄れざるを得ないんだろうけど・・・
パッソもダメだしラクティスもファンカーゴよりも狭いのに値段は高くなってるし・・・
ここ数年で国産メーカーの作るコンパクトカーは飛躍的にレベルアップしたけど
トヨタだけひとり手を抜いてる感がある。
まああれだけ数多く車種を次々市場に投入したら一車種あたりの力のかけ方が薄れざるを得ないんだろうけど・・・
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 17:16:50 ID:4aey63I30
開発車種が多くてもその分開発社員の人数も多い訳だが・・・
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 17:56:03 ID:5Ep8ei470
プロボックを超えるコンパクトカーは国産には無いという事ですね。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 17:57:33 ID:5Ep8ei470
プロボック”ス”が抜けてた
このクルマに対向できるのはサクシードぐらいですね。
このクルマに対向できるのはサクシードぐらいですね。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:05:57 ID:VAsv7TZL0
>>481
藻前のアウディの車検証うｐｷﾎﾞﾝﾇ
藻前のアウディの車検証うｐｷﾎﾞﾝﾇ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:07:00 ID:299oVFGg0
>>487
だったら「対向」も「対抗」に直してね、トヨタ社員さん
だったら「対向」も「対抗」に直してね、トヨタ社員さん
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:09:20 ID:8UmmofWq0
どうせなら
「このクルマに対抗できるのはバクシードぐらいですね。」
ぐらいボケてほしかった。
「このクルマに対抗できるのはバクシードぐらいですね。」
ぐらいボケてほしかった。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:15:36 ID:5Ep8ei470
AUTOCARでも絶賛されたプロボックス
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:19:18 ID:zswufMPE0
正直、どこも傑出したところのないプロボックスを買えば日本人的幸福に
浸れるというものです。
浸れるというものです。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:20:20 ID:9bXsAxMy0
2chではトヨタを肯定するとすぐに社員と決めつけるのがお約束
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:54:16 ID:YrZapXd30
プロボックスとサクシードは、総括で割とほめてなかったっけ？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 19:27:42 ID:aVnkYdu10
ボンバー池田が糞味噌に貶してたw
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 19:45:44 ID:KxiE87vO0
やっぱり逃亡したな、ID:Ir0fwjeqO
免許取れる年齢になってから鯉よ、ﾎﾞｸちゃん
免許取れる年齢になってから鯉よ、ﾎﾞｸちゃん
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 19:55:16 ID:vYdvOSCb0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:01:06 ID:IKNaNpqfP
ゼロクラウンも評価高かったぞ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:22:45 ID:ou0avykc0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 21:19:42 ID:N03ocoqLO
>>485
トヨタは今車が売れに売れまくっている分、開発の人手が足りないらしいよ
奥田会長曰く、「戦線が伸びきって補給が追いつかない」らしい
総括の言う「下請けに各種開発をやらせている」のは、人手不足もあるかもね
まあトヨタに限らず、今はどこでも人手不足だが
トヨタは今車が売れに売れまくっている分、開発の人手が足りないらしいよ
奥田会長曰く、「戦線が伸びきって補給が追いつかない」らしい
総括の言う「下請けに各種開発をやらせている」のは、人手不足もあるかもね
まあトヨタに限らず、今はどこでも人手不足だが
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:57:07 ID:hM5PdLYW0
>>496
～感は個人の好みだからあーだこーだ言わんけど、
一度今のインプを試乗して、DQN小僧御用達のパワーとそれを受け止めるボディを体験してみては？
そうそう、総括でも、ボディ剛性とエンジンパワーは基本的に認めてるようだしね。
ロートルのE36と比較しろとは言わんけど・・・アンフェアだし。
～感は個人の好みだからあーだこーだ言わんけど、
一度今のインプを試乗して、DQN小僧御用達のパワーとそれを受け止めるボディを体験してみては？
そうそう、総括でも、ボディ剛性とエンジンパワーは基本的に認めてるようだしね。
ロートルのE36と比較しろとは言わんけど・・・アンフェアだし。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:46:40 ID:QYH7mcqc0
モロはフォレスターがスバルのなかで一番スポーティだと言ってたな。
確か総括でも★★★★。
確か総括でも★★★★。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:55:27 ID:uxGMTzoG0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:02:28 ID:jBz6XyX+0
ランエボやインプなんてカタログショッピング専用車だろ。
発売前にスペック表だけみて購入決める香具師にこそお似合い。
発売前にスペック表だけみて購入決める香具師にこそお似合い。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:13:48 ID:GkKYCbh40
丸目インプはそんなに乗り心地悪くなかったけど、涙目になってからは「社外の車高調入ってるの？」
っていう乗り心地にｗ
まぁ、あれだけ硬ければサーキットでは良いタイム出るんだろうけどねぇ・・・
っていう乗り心地にｗ
まぁ、あれだけ硬ければサーキットでは良いタイム出るんだろうけどねぇ・・・
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 10:08:02 ID:5FyiOB3cO
丸目と涙目じゃあ、タイヤも違うしな
涙目のアレはヤバい
ランエボも一緒だけど
涙目のアレはヤバい
ランエボも一緒だけど
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 13:15:19 ID:sMfIPvbu0
丸目インプWRX-NB 5MTに3年間乗ってたけど。
良いクルマだったよ。乗り心地も「悪い」と言うほどのもんじゃなかったし。
硬かったけど腰があってスムーズに動く脚という感じだった。
燃費は驚くほどよかったよ。2000ターボの4WDで5MTとはいえ
常にリッター11km越えてたから。一番良いときで12.2km/Lというのがあった。
スペック(250馬力、1340kg）から考えたら、信じられないくらい良い燃費。
今乗ってるH15式デミオ 1300 ATがリッター13km台しか走らない(ごく偶に
14km/L台が出る)ことを考えたら、インプは「すさまじく燃費が良い」と
言えるよ。
良いクルマだったんだけどねー。諸般の事情で(事故ってもないのに)
手放さざるを得なくなって、未だに残念に思ってる。
良いクルマだったよ。乗り心地も「悪い」と言うほどのもんじゃなかったし。
硬かったけど腰があってスムーズに動く脚という感じだった。
燃費は驚くほどよかったよ。2000ターボの4WDで5MTとはいえ
常にリッター11km越えてたから。一番良いときで12.2km/Lというのがあった。
スペック(250馬力、1340kg）から考えたら、信じられないくらい良い燃費。
今乗ってるH15式デミオ 1300 ATがリッター13km台しか走らない(ごく偶に
14km/L台が出る)ことを考えたら、インプは「すさまじく燃費が良い」と
言えるよ。
良いクルマだったんだけどねー。諸般の事情で(事故ってもないのに)
手放さざるを得なくなって、未だに残念に思ってる。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 13:33:38 ID:skjCTtpL0
俺のSFフォレATもリッター10超えてた。触媒かどっか手抜きしてたのかな。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 13:44:13 ID:2MsS7KZY0
>468
> 通勤車と金津園とパチンコ：GDBインプレッサ
ちょっと待て
風俗とパチンコ好きの岐阜県民っておまえ何者だ！
> 通勤車と金津園とパチンコ：GDBインプレッサ
ちょっと待て
風俗とパチンコ好きの岐阜県民っておまえ何者だ！
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 17:14:07 ID:AyK1rBIO0
>>507
＞常にリッター11km越えてたから。一番良いときで12.2km/Lというのがあった
すげーなぁ公証値の10・15モードより常に1km/l以上も燃費良いのかよｗ
もしかして常に信号の無い田舎道か高速しか走ってないの？
都内じゃせいぜい8km/l台だよ。
＞常にリッター11km越えてたから。一番良いときで12.2km/Lというのがあった
すげーなぁ公証値の10・15モードより常に1km/l以上も燃費良いのかよｗ
もしかして常に信号の無い田舎道か高速しか走ってないの？
都内じゃせいぜい8km/l台だよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 17:28:07 ID:sMfIPvbu0
>>510
ん？ 俺が買ったときのカタログでは12.4km/Lだったよ。
その燃費ってもしかしてSTiのかな？
まあ田舎は田舎なんだが、デミオ1300の燃費とも比べてみてよ。
同じ道走ってるんだよ。
俺の場合、デミオ1300ATで11だの12だのという燃費すら結構見るので、
比較して「インプって燃費よかったんだなあ」と感動するね。
ん？ 俺が買ったときのカタログでは12.4km/Lだったよ。
その燃費ってもしかしてSTiのかな？
まあ田舎は田舎なんだが、デミオ1300の燃費とも比べてみてよ。
同じ道走ってるんだよ。
俺の場合、デミオ1300ATで11だの12だのという燃費すら結構見るので、
比較して「インプって燃費よかったんだなあ」と感動するね。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 18:20:53 ID:V5LGQ2Pz0
>>507 >>ID:sMfIPvbu0
カタログ燃費達成率が普段から90％を超えるなんてキミは凄いよ！
ぜひスバルのテストドライバーになるべきだ！
いやそれだけの腕ならトヨタでさえも欲しがるに違いないぞ？
ちなみに普通の人が普通に運転した場合はコレ。スバル車は平均75％前後。
↓
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0401_250power.html
カタログ燃費達成率が普段から90％を超えるなんてキミは凄いよ！
ぜひスバルのテストドライバーになるべきだ！
いやそれだけの腕ならトヨタでさえも欲しがるに違いないぞ？
ちなみに普通の人が普通に運転した場合はコレ。スバル車は平均75％前後。
↓
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0401_250power.html
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 18:29:24 ID:sMfIPvbu0
>>512
もしかして俺のインプ、超アタリだったとか？
いや、マジで「こんな燃費、信じられん」と思いながら、3年間乗ってた。
「インプ(スバル)は燃費が悪い」というカキコ見る度に
反論してたんだけどね。
だってさー、別段、特殊な省燃費運転してたわけじゃないんだよ。
発進なんか同乗者が「離陸する気か！」とたまげるほど加速してたし、
レッドまで回すこともよくあったし。ホント、ふつーに
3000～4000rpmまで回してからギアアップしてたし。
定常走行でもほぼ常時3000rpmくらいだったんだよ。
でね。何度も言うけどデミオ1300ATの燃費を見てよ。
同じ人間（俺）が同じ道を運転して、この燃費だよ。
ね？ 俺って特殊な省燃費運転技能持ってる訳じゃないって分かるでしょ？
だから、インプの燃費はよかったと感動してるのさ。
（ちなみに、昔乗ってた1800 V6 ATのクルマでは、9km/Lが普通だった）
もしかして俺のインプ、超アタリだったとか？
いや、マジで「こんな燃費、信じられん」と思いながら、3年間乗ってた。
「インプ(スバル)は燃費が悪い」というカキコ見る度に
反論してたんだけどね。
だってさー、別段、特殊な省燃費運転してたわけじゃないんだよ。
発進なんか同乗者が「離陸する気か！」とたまげるほど加速してたし、
レッドまで回すこともよくあったし。ホント、ふつーに
3000～4000rpmまで回してからギアアップしてたし。
定常走行でもほぼ常時3000rpmくらいだったんだよ。
でね。何度も言うけどデミオ1300ATの燃費を見てよ。
同じ人間（俺）が同じ道を運転して、この燃費だよ。
ね？ 俺って特殊な省燃費運転技能持ってる訳じゃないって分かるでしょ？
だから、インプの燃費はよかったと感動してるのさ。
（ちなみに、昔乗ってた1800 V6 ATのクルマでは、9km/Lが普通だった）
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 18:46:03 ID:gDZcTavY0
>>513
昔乗ってた1800 V6 ATってもしかしてプレッソ？
友達が買ったのでよく借りて運転したけど大体7km/L台の後半位だったが。。。
それで9km/L出せるなんてどこ住んでるの？都内じゃないよね？北海道とかなのかな？
昔乗ってた1800 V6 ATってもしかしてプレッソ？
友達が買ったのでよく借りて運転したけど大体7km/L台の後半位だったが。。。
それで9km/L出せるなんてどこ住んでるの？都内じゃないよね？北海道とかなのかな？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 19:05:21 ID:9rzjLvau0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 20:49:09 ID:sMfIPvbu0
>>514
九州の田舎だよ。その通り、プレッソだよ。
「普通」は言い過ぎたかな、9km/Lというのは「良いとき」で、
大体7～8km/Lだったよ。まあ、高速にも乗らずに10km/L越えたことも
何回かあるけどね。
>>515
ハッ！ そうだったのかも。
九州の田舎だよ。その通り、プレッソだよ。
「普通」は言い過ぎたかな、9km/Lというのは「良いとき」で、
大体7～8km/Lだったよ。まあ、高速にも乗らずに10km/L越えたことも
何回かあるけどね。
>>515
ハッ！ そうだったのかも。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 21:02:48 ID:5FyiOB3cO
俺のレガシィも、エアコンの必要ない秋はリッター当たり９ｷﾛを連発しているなあ
こないだは９、６ｷﾛをマークしたからマジで驚いたよ
別に高速走ったわけでもないのに(渋滞とも無縁だけど)
まあ俺のはワゴンでは珍しいMTだからかもしれんが
連れのB4は、ATで７ｷﾛ台が普通って言うのに謎だ
こないだは９、６ｷﾛをマークしたからマジで驚いたよ
別に高速走ったわけでもないのに(渋滞とも無縁だけど)
まあ俺のはワゴンでは珍しいMTだからかもしれんが
連れのB4は、ATで７ｷﾛ台が普通って言うのに謎だ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 21:07:15 ID:5FyiOB3cO
あ、夏は普通に７、８ｷﾛに落ちるけどね
ターボだよ
ターボだよ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 21:17:45 ID:21zu1l1a0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 21:25:38 ID:fVZ+/1xt0
燃費と言えば俺のRX-8も9キロ台だよ。
いろんな人に自慢してるけど、みんな分かってもらえないんだよね・・・
俺の車なんか15キロ走るよ？なんて言われてさ。
いろんな人に自慢してるけど、みんな分かってもらえないんだよね・・・
俺の車なんか15キロ走るよ？なんて言われてさ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 01:51:51 ID:JwQwggXI0
誰も言わんが、
>>453
>スロットルが流線
流線じゃなくて非線型な。
>少し開けると全開
非線型スロットルつーのはアクセル開度低い領域で
スロットル開度の変動は小さめなんだけど（ｗ
リンク式でも電気式でもおんなじだ。
>>453は総括の読み過ぎ。
鵜呑みもほどほどにな。
>>453
>スロットルが流線
流線じゃなくて非線型な。
>少し開けると全開
非線型スロットルつーのはアクセル開度低い領域で
スロットル開度の変動は小さめなんだけど（ｗ
リンク式でも電気式でもおんなじだ。
>>453は総括の読み過ぎ。
鵜呑みもほどほどにな。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 21:33:21 ID:+qImfpPj0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 23:05:59 ID:ugPHLSy10
ボンバー池田板に電波来襲、各員待機せよ。繰り返す、これは訓練ではない。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 05:30:04 ID:8H9AE5VP0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 16:22:29 ID:IR/vM9jo0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 13:47:47 ID:jvoBIW8/0
そういや次の発売日ってクリスマスイブなんだね？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 14:07:16 ID:sz/F1jRS0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 21:00:16 ID:f5yY3Qz30
ないアルよ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 23:36:24 ID:PyP7PcPk0
アルナイヨー！
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 01:59:10 ID:zM2OrqKV0
あるのかないのかはっきりしろ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 10:30:12 ID:MI+GeAsT0
ナイアルラトホテップ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 12:07:26 ID:O6rS7Qt/0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 21:23:35 ID:zLBjGfE30
>>531
ニャルラトテップのほうがいい
ニャルラトテップのほうがいい
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 21:41:01 ID:wAgDoD0t0
ニャホニャホタマクロー？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 13:54:54 ID:i3UjQ5HGO
少し開けると全開なクルマって・・一体どんな車だよ（ｗ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 16:54:17 ID:uTDwza1V0
ビュッと飛び出すクルマはイヤだね
あつかいづらい
あつかいづらい
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 18:57:26 ID:KecU3K7i0
昨日埼玉のダイハツディーラーでエッセが置いてあるのを発見。今日見てきました。
正式発売前なのでカタログや価格表はまだ来てないそうです。
新型エンジンは後方吸気前方排気でグリルのすぐ裏側に触媒がありました。
エアクリーナーは小さくて横に細長い。ボンネット裏やエンジンルームは
割り切ってるのかグレーの下地塗装むき出し。タイヤはハンコックでした。
インパネはそんなに安っぽく感じないがドアポケットは安っぽい。
後席は広く感じたけど傾斜のきついリアハッチのせいでヒンジ部をカバー
している出っ張りが後頭部に当たりました。（当方１７６ｃｍ）
価格は７０万位だそうです。
現在下駄にする安くて高年式走行少の軽を探していて、近所の中古車屋の
ミニカライラ未使用車ＭＴ３９.８万・ＡＴ４９．８万が気になってます。
アルト４７万円の夢よ再び・・・
正式発売前なのでカタログや価格表はまだ来てないそうです。
新型エンジンは後方吸気前方排気でグリルのすぐ裏側に触媒がありました。
エアクリーナーは小さくて横に細長い。ボンネット裏やエンジンルームは
割り切ってるのかグレーの下地塗装むき出し。タイヤはハンコックでした。
インパネはそんなに安っぽく感じないがドアポケットは安っぽい。
後席は広く感じたけど傾斜のきついリアハッチのせいでヒンジ部をカバー
している出っ張りが後頭部に当たりました。（当方１７６ｃｍ）
価格は７０万位だそうです。
現在下駄にする安くて高年式走行少の軽を探していて、近所の中古車屋の
ミニカライラ未使用車ＭＴ３９.８万・ＡＴ４９．８万が気になってます。
アルト４７万円の夢よ再び・・・
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 19:48:55 ID:SGf8Xnxq0
>>535
ホンダのリッターカーとか？
アクセル半分も開ければスロットルはもう全開で、
あとはATやCVTのシフトスケジュールが変わるくらい。
フル加速時はアクセル少し戻したくらいじゃ、
加速感が変わらないからちょっと焦るｗ
ホンダのリッターカーとか？
アクセル半分も開ければスロットルはもう全開で、
あとはATやCVTのシフトスケジュールが変わるくらい。
フル加速時はアクセル少し戻したくらいじゃ、
加速感が変わらないからちょっと焦るｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 20:50:14 ID:dGf79WKv0
トヨタのアイシスもピックアップの飛び出しがかなり強いよ。
宣伝文句に「スポーティ」を謳ってるミニバンならまだともかく（それもどうかと思うが）
明らかにファミリー向けとして老人や子供に優しい車として作られている車であれはちょっとね・・・
宣伝文句に「スポーティ」を謳ってるミニバンならまだともかく（それもどうかと思うが）
明らかにファミリー向けとして老人や子供に優しい車として作られている車であれはちょっとね・・・
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 21:05:01 ID:K18lzNUi0
んでガクガク揺れて車酔いするわけだな
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 01:31:30 ID:eVR5mf/h0
>>538
それはトップギヤ（ODレンジ）で走ってるってオチじゃないよね？(^^;)
でも>>536や>>539の言うようなスタート時の飛び出し感については
一概にスロットルだけの問題とも言い切れないよ？
MTならその可能性が高いけど、ATやCVTの場合はクラッチのミート
ポイントにおける回転数が大きく関係するからそちらも疑ってみる
必要があるしね。
実際この前新型セレナに乗る機会があったけど、ブレーキから足を
離してクリープ状態で少し車が動き始めてからゆっくりアクセルを
踏んでいく分には非常にスムーズにスタートして行くんだけど、ブ
レーキから一気にアクセルに踏み替えてそのまま踏み込むと一瞬エ
ンジン回転だけが上昇してワンテンポ遅れて車がドンッと飛び出し
て行くという感覚だった。アクセルの踏み込み量やスピードは同じ
程度だったのでこれはスロットル云々と言うよりむしろCVTのクラ
ッチ制御（プログラム）側の問題だと思ったよ。
それはトップギヤ（ODレンジ）で走ってるってオチじゃないよね？(^^;)
でも>>536や>>539の言うようなスタート時の飛び出し感については
一概にスロットルだけの問題とも言い切れないよ？
MTならその可能性が高いけど、ATやCVTの場合はクラッチのミート
ポイントにおける回転数が大きく関係するからそちらも疑ってみる
必要があるしね。
実際この前新型セレナに乗る機会があったけど、ブレーキから足を
離してクリープ状態で少し車が動き始めてからゆっくりアクセルを
踏んでいく分には非常にスムーズにスタートして行くんだけど、ブ
レーキから一気にアクセルに踏み替えてそのまま踏み込むと一瞬エ
ンジン回転だけが上昇してワンテンポ遅れて車がドンッと飛び出し
て行くという感覚だった。アクセルの踏み込み量やスピードは同じ
程度だったのでこれはスロットル云々と言うよりむしろCVTのクラ
ッチ制御（プログラム）側の問題だと思ったよ。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 08:53:34 ID:CTuya3Z10
壊れかけのトルコンATみたいなもんだな
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 10:07:44 ID:sNZIvbM80
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 16:56:37 ID:Exek+l0B0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 17:33:52 ID:TSOkOTHA0
>>543
>>544
日産のCVTはトルコンとの組み合わせだけどホンダのCVT(Sﾏﾁｯｸ)は油圧多板式
スタートクラッチを使用しているね。
クラッチ容量を電子制御でコントロールして増減させてる。
Dレンジで減速→停止時は弱めたり、ブレーキを踏む→離す時には中力でクリ
ープ性能を出す、登坂時には強める、など常に監視し制御しているよ。
セレナは詳しくないんだけど>>541の指摘しているのはトルコンの制御なのかな？
>>544
日産のCVTはトルコンとの組み合わせだけどホンダのCVT(Sﾏﾁｯｸ)は油圧多板式
スタートクラッチを使用しているね。
クラッチ容量を電子制御でコントロールして増減させてる。
Dレンジで減速→停止時は弱めたり、ブレーキを踏む→離す時には中力でクリ
ープ性能を出す、登坂時には強める、など常に監視し制御しているよ。
セレナは詳しくないんだけど>>541の指摘しているのはトルコンの制御なのかな？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 22:11:54 ID:xAgaCkQN0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 01:40:21 ID:TJgb+Pmn0
ホンダも０８年からアキュラを日本国内で展開だとさ。
ＮＳＸ後継車とレジェンドでやるそうだ。
マツダにはアマティ復活をキボンヌ
ＮＳＸ後継車とレジェンドでやるそうだ。
マツダにはアマティ復活をキボンヌ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 02:14:20 ID:FcCy1r440
>>54
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 02:16:29 ID:FcCy1r440
誤爆した・・・orz
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 10:58:57 ID:Kj+kVhoR0
>545
ヨタのＣＶＴは？
ヨタのＣＶＴは？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 12:58:14 ID:5pfhJg310
>>547
マツダにそんな力はない。
マツダにそんな力はない。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 13:11:37 ID:3LegweDZ0
>>551
それはオマエが決める事じゃない
それはオマエが決める事じゃない
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 17:54:41 ID:YL56H6UC0
>>550
トルコンCVT
トルコンCVT
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 07:17:46 ID:dtx/HYXZ0
アキュラねえ・・・
レクサスといい
バッジ商売がいつまで続くか
レクサスといい
バッジ商売がいつまで続くか
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 01:32:14 ID:XbvWUQss0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 15:38:02 ID:KSPfQHHC0
そろそろMAG-X発売だけどどんなクルマ総括すんだろ？
三菱アウトランダーかな？
三菱アウトランダーかな？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 20:05:29 ID:zBUYJviaO
編集部乙。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 22:20:25 ID:+wLjlBUs0
なんでだよ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 13:57:57 ID:OZQ7NviX0
今日発売なのに何のﾚｽもないとは・・・
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 17:07:17 ID:4psp70lb0
>>559
マジ？本屋行って来る
マジ？本屋行って来る
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 18:55:54 ID:YKSzw64d0
総括COTYとかやってたね。
正直詰まらんかった。
正直詰まらんかった。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 22:12:06 ID:JG1IRWEx0
今日発売なの？26日かと思ってたが。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 23:03:26 ID:STeNPmpd0
最新号
・輸入車業界ウラ座談会前編
・総括COTY
・カーデザイナーが選ぶ05年のクルマ
・カーオブザイヤー大外れの言い訳
・チンチンが大きくなる宣伝
・輸入車業界ウラ座談会前編
・総括COTY
・カーデザイナーが選ぶ05年のクルマ
・カーオブザイヤー大外れの言い訳
・チンチンが大きくなる宣伝
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 23:04:01 ID:STeNPmpd0
あ、
・ボンバーの珍論満開。今回の生け贄はスイフトスポーツ
も追加
・ボンバーの珍論満開。今回の生け贄はスイフトスポーツ
も追加
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 12:46:11 ID:H/PCYm8N0
誰か
・ちんちんが大きくなる宣伝
を総括した香具師いないか？
・ちんちんが大きくなる宣伝
を総括した香具師いないか？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 12:47:50 ID:fOOJgcoU0
総括メンバー、ボンバー、ソナタを褒めた人。
全員がスイスポを推してたな。
全員がスイスポを推してたな。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 12:50:16 ID:H/PCYm8N0
>>564
あれはひどいな。
池玉猿はどこまで車を判って言っているのやら…
他で誉められているので、「俺は違うぜ」なんて乗りで
腐してるんだろうな。
すごい人、と思われるにはいくつも手段があるんだけど、
あれはダメ、これはダメととりあえずダメ出しをすることで、
だめ出しをされた物・人よりも自分が上なんだってやる方法がある。
ただしこれをやっていいのは中学生までかなと。
本当にすごい人は実行した「結果」を見せつける物だけれどね…。
あれはひどいな。
池玉猿はどこまで車を判って言っているのやら…
他で誉められているので、「俺は違うぜ」なんて乗りで
腐してるんだろうな。
すごい人、と思われるにはいくつも手段があるんだけど、
あれはダメ、これはダメととりあえずダメ出しをすることで、
だめ出しをされた物・人よりも自分が上なんだってやる方法がある。
ただしこれをやっていいのは中学生までかなと。
本当にすごい人は実行した「結果」を見せつける物だけれどね…。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 16:40:51 ID:BAWKTHQI0
あれ？発売日って明日だよな。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 17:30:57 ID:p6J8/Wcb0
もう出てるよ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 19:16:10 ID:nMPY3wLm0
先月までって幾らだっけ？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 21:08:51 ID:sCF27mzo0
今月は特別で480円。先月は450円、もっと前は420円。
その前は幾らかは知らないなあ。
今月号はｻﾖｸ記者のページが、ﾁﾝﾎﾟｯﾎﾟ広告に挟まれているのがネタだな。
もっとも、いつもこのページは見ないから、最初は広告かとｵﾓﾀ。
その前は幾らかは知らないなあ。
今月号はｻﾖｸ記者のページが、ﾁﾝﾎﾟｯﾎﾟ広告に挟まれているのがネタだな。
もっとも、いつもこのページは見ないから、最初は広告かとｵﾓﾀ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 21:33:33 ID:i6GS3yjt0
三栄書房の宿命だな。値上げのペースだけはライバルよりもｽｺﾞｽ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 21:34:21 ID:i6GS3yjt0
>>572
連投になるが、390円って時期もあったよなぁ
連投になるが、390円って時期もあったよなぁ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 22:21:47 ID:OX04K06b0
某F1雑誌は特別定価が定価になったことさえあった。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 22:27:28 ID:ePt/jDCy0
あれだけ内容が薄くなってるのに値上げしなきゃならないとは、それほど売り上げが落ちてきてるのかな？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 22:31:44 ID:1RbUfpDy0
広告も増えてきている気がするな。
まぁ出る車にwktk感が持て無くなってるから、スクープが売りではおのずと落ちるよな。
まぁ出る車にwktk感が持て無くなってるから、スクープが売りではおのずと落ちるよな。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 23:28:38 ID:i6GS3yjt0
三栄にはAS＋F（アズエフ）ってF1雑誌があったが、内容と紙質はどんどん劣化し、値段だけが
上がっていって、ソニーマガジンズのグランプリ特集にボロ負けして逝ってしまったしな
上がっていって、ソニーマガジンズのグランプリ特集にボロ負けして逝ってしまったしな
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 20:59:34 ID:siz4MQVS0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:03:41 ID:y3q8flB50
F速は速報誌だし、その頃もうアズエフは月刊化してたからなぁ。昔はアズエフも速報誌で
F速のライバルだったが、結局ニューズ出版のF速が勝ったからなぁ。でそののち合併と。
競合したのは、ニューズ系のレーシングオンと三栄のオートスポーツ。どっちも隔週刊で
かぶったのが、オートスポーツが立ち読み専用週刊誌になって、レーシングオンが月刊誌
になった。
いずれにしても、ミレニアム以降の三栄の雑誌値上げは総じて急激ってことだな。
F速のライバルだったが、結局ニューズ出版のF速が勝ったからなぁ。でそののち合併と。
競合したのは、ニューズ系のレーシングオンと三栄のオートスポーツ。どっちも隔週刊で
かぶったのが、オートスポーツが立ち読み専用週刊誌になって、レーシングオンが月刊誌
になった。
いずれにしても、ミレニアム以降の三栄の雑誌値上げは総じて急激ってことだな。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:05:40 ID:7DbZfTKD0
何事もなかったかのようなボンバーの連載がワロス
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:58:50 ID:7k0GSKQA0
次号、アウトランダーベタ褒めの予感…
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 23:50:57 ID:yic1Axvy0
>>582
いまだにプロボックスの乗り心地改良の件をすっとぼけてほっかむりしたままの御仁ですからｗ
自分に都合の悪いことは全て無視して何事も無く「では次いってみよう」がデフォ。
健忘症のバカというよりは小心者の確信犯ｗｗｗ
いまだにプロボックスの乗り心地改良の件をすっとぼけてほっかむりしたままの御仁ですからｗ
自分に都合の悪いことは全て無視して何事も無く「では次いってみよう」がデフォ。
健忘症のバカというよりは小心者の確信犯ｗｗｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 23:55:40 ID:0j4e+O+Q0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 00:33:30 ID:vMv+UQEY0
ともあれ三菱がんばれ。いい車出し続けてくれるなら信用して買うからさ。
日産はもう駄目だ。信用出来ないメーカーになってしまった。
日産はもう駄目だ。信用出来ないメーカーになってしまった。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 01:57:41 ID:6DET93Ro0
凡って要するに
『褒めたら負けだと思ってる』
真性ニートみたいなヒトだろ？
つまり、けなす所が重箱の隅を突付く様になったらそれはいい車。
『褒めたら負けだと思ってる』
真性ニートみたいなヒトだろ？
つまり、けなす所が重箱の隅を突付く様になったらそれはいい車。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 10:11:03 ID:/4Y1LbAe0
金持ちの俗物でベンツAMG海苔・・・好事家ってなんか腹立つなあ
正体は何者なんだろ？
正体は何者なんだろ？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 15:30:07 ID:ADEQ+2Lo0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 16:21:59 ID:8L6K3hEd0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 17:20:57 ID:PT8IgA+l0
それにしてもレクサスの連中が公園の敷地内でクルマを見せておいてそれを
撮影妨害するのはどうかと・・・
撮影妨害するのはどうかと・・・
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 17:21:48 ID:dtUOpEMA0
パジェロミニに乗ってる身としては、漏れが乗ってるであろうあと数年は、関係者乙があぼーんしない程度に買い支えて、その後あぼーんが理想だな。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 17:28:38 ID:1WJH5B7k0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 18:05:14 ID:I01w7G3W0
>>590
でもその軽（eKワゴン）でここまで何とか首を繋いで来たのが現実だしね。
それに今度のｉは今後の軽ラインナップのベースシャシーにもなる位置付けだし
スマートへの技術供与の先行開発という噂もあるから軽視する訳にもいかないかと。
逆にパジェロやセダンは国内需要は今後ほとんど望み薄な悪寒が・・・？
サイズ的に唯一ランサーだけは作り続ける必要性が残ってるだろうけど。
でもその軽（eKワゴン）でここまで何とか首を繋いで来たのが現実だしね。
それに今度のｉは今後の軽ラインナップのベースシャシーにもなる位置付けだし
スマートへの技術供与の先行開発という噂もあるから軽視する訳にもいかないかと。
逆にパジェロやセダンは国内需要は今後ほとんど望み薄な悪寒が・・・？
サイズ的に唯一ランサーだけは作り続ける必要性が残ってるだろうけど。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 19:19:33 ID:GknvXmnL0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 19:19:56 ID:Pz1VOIER0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 19:53:14 ID:p+BKabod0
三菱ｉは福野礼一郎がモーターショーで見てべた褒めだったな、それこそ。
「今回の東京モーターショーを三菱ｉは救った」とか。
「今回の東京モーターショーを三菱ｉは救った」とか。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 20:12:34 ID:O4YQCMTY0
一見理想的なんだけど、デメリットも多い形式だよね。
コストはともかく、安定性ではFWDには勝てないし居住性上げるには
屋根を高くせざるを得ず、そうすると重くなるので燃費も落ちる。
運動性能がいいといってもたかがしれている。
ただ、自動車に夢見たい人にとっては本当に魅力的な車を作ったと思う。三菱GJといいたい。
コストはともかく、安定性ではFWDには勝てないし居住性上げるには
屋根を高くせざるを得ず、そうすると重くなるので燃費も落ちる。
運動性能がいいといってもたかがしれている。
ただ、自動車に夢見たい人にとっては本当に魅力的な車を作ったと思う。三菱GJといいたい。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 20:28:16 ID:lIYSgr7Q0
ミツビシiはスマートfortwoとforfourの隙間を埋める車種として
共同開発してたんだけど、例のゴタゴタでスマート側がポシャッちゃって
んで、ミツビシのみで日の目を見たと妄想してるんだけど
スマート販売網を使ってヨーロッパでバンバン売ることが出来なくなって
元を取ることが出来るのか疑問。
でも、ひさしぶりに気になる軽自動車だね。
共同開発してたんだけど、例のゴタゴタでスマート側がポシャッちゃって
んで、ミツビシのみで日の目を見たと妄想してるんだけど
スマート販売網を使ってヨーロッパでバンバン売ることが出来なくなって
元を取ることが出来るのか疑問。
でも、ひさしぶりに気になる軽自動車だね。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 21:03:53 ID:fQ2f70yw0
次期スマートとして開発していたけど、三菱がベンツに見捨てられたって事でしょ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 21:07:30 ID:T3yfO1VG0
>>598
そのためにFFのシャシーも平行して残すんだろ？
MRのメリットやデメリットはホンダＺが既にある程度証明しちゃってるしね。
要はそれをどれだけ越えられているかが興味あるわな。駄目なら三菱終了。
ただし屋根を高くして重量が増し燃費が悪化というのはFFの背高ワゴンでも同様なんだが。
そのためにFFのシャシーも平行して残すんだろ？
MRのメリットやデメリットはホンダＺが既にある程度証明しちゃってるしね。
要はそれをどれだけ越えられているかが興味あるわな。駄目なら三菱終了。
ただし屋根を高くして重量が増し燃費が悪化というのはFFの背高ワゴンでも同様なんだが。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:07:43 ID:9DaYSW/U0
多分一般的にはMRのあのシャシーは｢荷物ﾂﾒﾈ→ｲﾗﾈ｣な結論になりそうな悪寒
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:19:30 ID:Gw9BMJYv0
事前予約までしてホンダZ買った俺のような数寄者が喜ぶだけだろうね。
せめて排気量上げたいよ。
せめて排気量上げたいよ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:29:37 ID:p+BKabod0
荷室は他の乗用軽とあんまり変わらないみたいですよ。
さすがに商用と比べたら床が高めみたいですが。
ホンダZとの違いはエンジン位置を含めたパッケージの煮詰めでしょう。
さすがに商用と比べたら床が高めみたいですが。
ホンダZとの違いはエンジン位置を含めたパッケージの煮詰めでしょう。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:50:30 ID:WpyM8F4p0
俺はすごく期待してるよ、iには。
お遊び半分で造ったようなホンダZとは会社としての意気込みが違うだろう。
何しろこれがこけたら三菱マジﾔﾊﾞｽ。
パッケージングとかハンドリングも「どんなんだろ？」とわくわくするが、
なによりあの、俺らが子どもの頃のSF未来漫画に出てきてたような
デザインが心をくすぐるね。
「あ、やっと21世紀！っぽいのが出てきた」と思った。
シロマサの描く未来カーみたいでもある。乗ってみたいよ。
お遊び半分で造ったようなホンダZとは会社としての意気込みが違うだろう。
何しろこれがこけたら三菱マジﾔﾊﾞｽ。
パッケージングとかハンドリングも「どんなんだろ？」とわくわくするが、
なによりあの、俺らが子どもの頃のSF未来漫画に出てきてたような
デザインが心をくすぐるね。
「あ、やっと21世紀！っぽいのが出てきた」と思った。
シロマサの描く未来カーみたいでもある。乗ってみたいよ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 00:20:00 ID:oXMIa1Ts0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 03:01:49 ID:Tn9MEb0KO
俺もiは気になってる。知っている全ての三菱の中で唯一買いたいと思える車。
でも三菱が新しいパッケージに挑戦して成功するとは思えないよ…
最後にピンチは最大のチャンス、ここで良いものを作れば少しは変わって来るハズ。頑張って欲しい
でも三菱が新しいパッケージに挑戦して成功するとは思えないよ…
最後にピンチは最大のチャンス、ここで良いものを作れば少しは変わって来るハズ。頑張って欲しい
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 09:36:24 ID:HnVg2fRG0
確かに「i」には期待したいところだけどいかんせん値段がなぁ・・・
127万円からでは値段で購入候補から外す人が多く出てしまうとおもう。
ほとんど全てが新設計だからしょうがないとはいえ。
127万円からでは値段で購入候補から外す人が多く出てしまうとおもう。
ほとんど全てが新設計だからしょうがないとはいえ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 13:22:26 ID:I1NwbJnn0
>>591
車はともかく見ず知らずの人間に勝手に撮影されてたら腹立つよな。
車はともかく見ず知らずの人間に勝手に撮影されてたら腹立つよな。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 14:52:30 ID:pA4vmyVi0
三菱iってRRじゃなかったっけ？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 14:55:40 ID:HR6GCl7T0
ｉの量販グレードのＭが138万円、日常のゲタ車と見るなら高いだろうけど
軽スペシャルティとして理解すれば何とかギリギリかな。
例えるなら初代エスティマが出た時と印象が似ている気もする。
もっとも他の軽でも上級グレードは150万円台に届く物もあるから飛び抜け
て高額というものでも無いけどね。
生活四駆の設定が無いことから見ても三菱は最量販車としてはeKワゴンを
メインに考えているのは確かだと思う。降雪地域での拡販はやや厳しそう。
それでも他の軽と比べて所有欲を高いレベルで満たしてくれそうではある。
なにはともあれ素直に今一番乗ってみたい軽はこれだな。
軽スペシャルティとして理解すれば何とかギリギリかな。
例えるなら初代エスティマが出た時と印象が似ている気もする。
もっとも他の軽でも上級グレードは150万円台に届く物もあるから飛び抜け
て高額というものでも無いけどね。
生活四駆の設定が無いことから見ても三菱は最量販車としてはeKワゴンを
メインに考えているのは確かだと思う。降雪地域での拡販はやや厳しそう。
それでも他の軽と比べて所有欲を高いレベルで満たしてくれそうではある。
なにはともあれ素直に今一番乗ってみたい軽はこれだな。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 15:59:26 ID:eyjZDjuS0
magX自体もそうだが、ｉがRRだと思い込んでいる人間って多いな。
正確なRRのレイアウトについての知識がないんだろうが。
ｉの場合は確かに後ろよりにパワートレインがあるが、
すべてホイールベース内に納まっているだろ。
RRってのはリアのオーバーハング部分にパワートレインが配置されるレイアウト。
９１１とかね。
ｉなんかよりはMR2とかMR-Sなどの方がよほどRRにちかい。
正確なRRのレイアウトについての知識がないんだろうが。
ｉの場合は確かに後ろよりにパワートレインがあるが、
すべてホイールベース内に納まっているだろ。
RRってのはリアのオーバーハング部分にパワートレインが配置されるレイアウト。
９１１とかね。
ｉなんかよりはMR2とかMR-Sなどの方がよほどRRにちかい。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 16:06:24 ID:/5k3x/0D0
ほんとかなぁ？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 16:17:19 ID:WVb+94bE0
どうせどっかの雑誌の受け売りだろ。分類なんてどうだっていいんだよ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 18:27:03 ID:1CkB/flO0
ワゴンR RRはRRですか？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 19:24:14 ID:leSMPEH20
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 19:49:20 ID:tQEGuvEu0
新潟出身の友達いわく「実家で昔RRのセルボとレックス普通に乗ってたぞ」だそうだ。
現在は4WDのワゴンＲらしいがRRでもホイールベースの長いｉなら楽勝だろと笑ってたｗ
言われてみれば大昔はホンダ以外のほとんどの軽はRRやFRなのに雪道走ってたもんなぁ。
現在は4WDのワゴンＲらしいがRRでもホイールベースの長いｉなら楽勝だろと笑ってたｗ
言われてみれば大昔はホンダ以外のほとんどの軽はRRやFRなのに雪道走ってたもんなぁ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 20:16:00 ID:KZNeFhtq0
ガソリンタンクは前座席の下？
エンジンから出火したら・・・
エンジンから出火したら・・・
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 20:20:58 ID:Tn9MEb0KO
リアシートがもっと厚いと嬉しい
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 20:45:00 ID:HnVg2fRG0
>>618
そんなんフィットもいっしょじゃん（ｗ
まぁよほどがない限り大丈夫だと思われ。
>>619
だねー、コスト削減対象になってるんだろうけどぱっと見だけで
いかにも小さくて長時間の乗車に耐えるシートじゃないのが見て取れる。
こういうところをしっかり作ってくれないとなぁ・・・
そんなんフィットもいっしょじゃん（ｗ
まぁよほどがない限り大丈夫だと思われ。
>>619
だねー、コスト削減対象になってるんだろうけどぱっと見だけで
いかにも小さくて長時間の乗車に耐えるシートじゃないのが見て取れる。
こういうところをしっかり作ってくれないとなぁ・・・
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 20:51:35 ID:leSMPEH20
あと2枚あった
ttp://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/up1417.jpg
ttp://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/up1418.jpg
ttp://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/up1417.jpg
ttp://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/up1418.jpg
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 21:22:40 ID:HnVg2fRG0
あー、パッケージング上仕方ないけどやっぱラゲッジスペースが狭いねー。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 22:37:34 ID:XQsjD7nf0
全長が制限されてる軽自動車じゃラゲッジスペースはどの車種も広いとはいえんよ。
積載重視するなら最初からキャブオーバー１ＢＯＸでも買うしか。
積載重視するなら最初からキャブオーバー１ＢＯＸでも買うしか。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 22:49:19 ID:kw4aZzyj0
FFのくせに荷室の狭いスバルＲ２なんてのもあるがｗ
乗車メインのセダンタイプ軽の場合は宿命と思って割り切るしかなかろう。
ヴィッツとかリッターカー同様に荷物積むならリヤシート畳んで２人乗車で行け。
乗車メインのセダンタイプ軽の場合は宿命と思って割り切るしかなかろう。
ヴィッツとかリッターカー同様に荷物積むならリヤシート畳んで２人乗車で行け。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:23:06 ID:EssBUJu90
ラゲッジなんかある程度あれば文句はないが。
シートは是非良いのを頼みたいな。R2みたいにね。
軽のシートは小さすぎるんだよ、どれもこれも。（除R2）
俺、170の59kgと日本人男性としては平均値だが、
軽のシートで長距離走るのはつらすぎる。
あそこまで頑張ったiならシートも是非奢って欲しい。
シートは是非良いのを頼みたいな。R2みたいにね。
軽のシートは小さすぎるんだよ、どれもこれも。（除R2）
俺、170の59kgと日本人男性としては平均値だが、
軽のシートで長距離走るのはつらすぎる。
あそこまで頑張ったiならシートも是非奢って欲しい。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:31:25 ID:DSwR/hkT0
軽の場合メイン購入者層が女性であることと、ただでさえ狭い室内に
でかいシートを入れると全くもって室内が広そうに｢見えない｣事が問題なんだろうな
でかいシートを入れると全くもって室内が広そうに｢見えない｣事が問題なんだろうな
627 ：619：2005/12/28(水) 23:34:25 ID:KZNeFhtq0
エンジンから出火したら
もろ室内だなー
と言いたかった
もろ室内だなー
と言いたかった
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:44:28 ID:EssBUJu90
>>626
2行目の事情はよく分かってる。というか、雑誌などでもよく書かれてるよね。
俺は「そういう見かけだけ広く見えるという開発はやめて」と言いたいんだ。
そんな欺瞞、誤魔化しはもう結構だと。
iは実際にリッターカー（古い？）と同等か、上回る広さ（スペック上は）を
持ってるらしいから、シートもリッターカー並みに大きいのを載せても、
そう狭くは見えないんじゃないかな。期待してる。
あと、大きさだけでなく品質も大事だね。是非良いのを奢って欲しい。
2行目の事情はよく分かってる。というか、雑誌などでもよく書かれてるよね。
俺は「そういう見かけだけ広く見えるという開発はやめて」と言いたいんだ。
そんな欺瞞、誤魔化しはもう結構だと。
iは実際にリッターカー（古い？）と同等か、上回る広さ（スペック上は）を
持ってるらしいから、シートもリッターカー並みに大きいのを載せても、
そう狭くは見えないんじゃないかな。期待してる。
あと、大きさだけでなく品質も大事だね。是非良いのを奢って欲しい。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 00:07:47 ID:tnke2XfB0
軽はおろかセレナやステップワゴンのシートもたいしたことないからな
あれだけだだっ広いのに
あれだけだだっ広いのに
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 00:18:41 ID:UUtZwVeB0
ラフェスタとかもそうだけど最近の日産のシートはよくないね・・・（除くティーダ）
あと新ヴィッツの後席もグレードによって仕様が違うけどどれもよくないね。
あと新ヴィッツの後席もグレードによって仕様が違うけどどれもよくないね。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 00:21:59 ID:MueoZ3wI0
>>627
だからその事情はフィットも一緒といわれただろ、>>620に。
だいたい、いまどきの乗用車の燃タンは後席下に配置されているのが殆どなんだから、
安全性ということでいったらどちらもたいして変わらんよ。
だからその事情はフィットも一緒といわれただろ、>>620に。
だいたい、いまどきの乗用車の燃タンは後席下に配置されているのが殆どなんだから、
安全性ということでいったらどちらもたいして変わらんよ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 01:44:22 ID:BngqTXM40
>>627
そんな事言ってたら一生ポルシェやミッドシップカーやバスなんかには怖くて乗れないぞ？
なによりキャブオーバー型のトラックやミニバンなんてエンジンが運転席の真下にあるんだし。
あんまりエンジン出火に神経質になりすぎると全てのエンジン車にすら乗れなくなるよｗ
そんな事言ってたら一生ポルシェやミッドシップカーやバスなんかには怖くて乗れないぞ？
なによりキャブオーバー型のトラックやミニバンなんてエンジンが運転席の真下にあるんだし。
あんまりエンジン出火に神経質になりすぎると全てのエンジン車にすら乗れなくなるよｗ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 04:26:12 ID:Eg2nEm880
>>625
大き目なシートをおごったＲ２でさえ今度は「後方視界が悪い」とか
難癖つけられてる御時世だし・・・万人が納得する軽ってあるのかな？
ちなみに知り合いの女性（150cm3?kg）は座面がデカ過ぎる外車のシ
ートだと膝裏が当たってペダル操作がしづらいとぼやいてたよ。
雑誌の評論記事じゃ疲れないと好評だったシートだったんだけどね。
大き目なシートをおごったＲ２でさえ今度は「後方視界が悪い」とか
難癖つけられてる御時世だし・・・万人が納得する軽ってあるのかな？
ちなみに知り合いの女性（150cm3?kg）は座面がデカ過ぎる外車のシ
ートだと膝裏が当たってペダル操作がしづらいとぼやいてたよ。
雑誌の評論記事じゃ疲れないと好評だったシートだったんだけどね。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 07:15:44 ID:M9LKj5Rm0
スマートのシートってどうなんだろうね？＞乗ったことのある人
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 07:23:20 ID:Guxl+lA00
試乗した範囲で語るなら、スマートのシートは薄い割には良かった。
ところでR2のシートは見た目やサイズはいいけど、乗ると全然よくないぞ。
むかしながらのスバルシートだよ。
むしろミラやムーブ、eKがなかなか良く出来てる。アルトは論外にひどい。
ところでR2のシートは見た目やサイズはいいけど、乗ると全然よくないぞ。
むかしながらのスバルシートだよ。
むしろミラやムーブ、eKがなかなか良く出来てる。アルトは論外にひどい。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 09:50:50 ID:XTxbt6xl0
エンジン出火・・・だって三菱なんだもん。
バスなら前の方に走って逃げられるけど
小さい車じゃ逃げられない
バスなら前の方に走って逃げられるけど
小さい車じゃ逃げられない
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 09:52:38 ID:176MdOKy0
エンジン出火が多いのはトヨタでしょ。マスコミは故意に報道しないけど。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 09:58:18 ID:IEuoR2MB0
炎上数が多いのは世に出回ってる絶対台数が多いから
更に助長してるのはトヨタの場合はオイル交換もしないとか典型的な乗りっぱなしが多いからな
逆にあれだけ放置プレーユーザーが多い割に炎上率が低いのは流石というべきか・・・・
最近はホンダもオイル交換を知らないＤＱＮの放置プレーが増えて発火率が高め
更に助長してるのはトヨタの場合はオイル交換もしないとか典型的な乗りっぱなしが多いからな
逆にあれだけ放置プレーユーザーが多い割に炎上率が低いのは流石というべきか・・・・
最近はホンダもオイル交換を知らないＤＱＮの放置プレーが増えて発火率が高め
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 11:35:41 ID:emI2CYNN0
プラッツも炎上したしヴィッツも炎上したしアルファードも炎上したけど
アプローズの時みたいにマスゴミは叩いたりしない。さすが広告費を
日本一使っているトヨタ様。
アプローズの時みたいにマスゴミは叩いたりしない。さすが広告費を
日本一使っているトヨタ様。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 11:42:58 ID:0PE5etd30
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 13:20:57 ID:MueoZ3wI0
>>636
なんだ。ただのバカｱﾝﾁだったのか。
なんだ。ただのバカｱﾝﾁだったのか。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 15:19:02 ID:UI9mr6hU0
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 16:24:53 ID:mQOhKwKw0
>>638
うちの知り合いもそう。
確か昭和モノのタコ２（のどれか）、オイル交換は車検の時だけ。
アイドリング一切無し。
まだ元気に走り回ってるよ。
トヨタ以上に耐久性のあるメーカーがあるなら教えて欲しいくらいだ。
うちの知り合いもそう。
確か昭和モノのタコ２（のどれか）、オイル交換は車検の時だけ。
アイドリング一切無し。
まだ元気に走り回ってるよ。
トヨタ以上に耐久性のあるメーカーがあるなら教えて欲しいくらいだ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 16:36:41 ID:T6xkYDuE0
プラッツ炎上は先物取引のトラブルで油まいて火付けた事件であって事故ではないよ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 16:51:12 ID:IEuoR2MB0
>>644
アンチヨタには「トヨタ車が燃えた」というただ１点のみが重要であって、その理由や原因はどーでもいいんだってｗ
アンチヨタには「トヨタ車が燃えた」というただ１点のみが重要であって、その理由や原因はどーでもいいんだってｗ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 17:03:40 ID:cqXI0+880
まあ、オーディオとかの配線をミスして、火災になるのもあるしね。
1日のうち、日本のどっかで何台か燃えている訳で、
ただ報道されていないだけだろ。メーカーに関係なくね。
なぜ三菱三菱と騒ぐものか。
1日のうち、日本のどっかで何台か燃えている訳で、
ただ報道されていないだけだろ。メーカーに関係なくね。
なぜ三菱三菱と騒ぐものか。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 17:15:21 ID:T6xkYDuE0
マガジンＸにはチンポコ増大広告の実証実験をお願いしたい
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 18:14:28 ID:Tqou+R610
>>644
ソース教えて。まあ出てこないだろうけど ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ソース教えて。まあ出てこないだろうけど ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 18:21:01 ID:vqm7JLoh0
>646
スレとは関係ないけど、自分でいじったクルマを手放して
何年かしてから配線がショートしたりして火が出たら誰が責任取るの？
スレとは関係ないけど、自分でいじったクルマを手放して
何年かしてから配線がショートしたりして火が出たら誰が責任取るの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 18:26:44 ID:a5uG3Jnx0
俺の地元で他県からクルマで旅行に来てた老夫婦、
走行中に車炎上、幸い二人とも無事ってのが今年あったよ。
ローカルじゃニュースで扱ってた。
クルマはプラッツだったよ。
走行中に車炎上、幸い二人とも無事ってのが今年あったよ。
ローカルじゃニュースで扱ってた。
クルマはプラッツだったよ。
651 ：ソース：2005/12/29(木) 18:27:16 ID:T6xkYDuE0
>>648
・七日午後四時五分ごろ、別府市南立石の県道で、乗用車が走行中に炎上し、
ガードレールに衝突した。後部座席から焼けた高齢の男性の遺体が見つかった。
運転していた北九州市小倉北区、会社員岡崎昌宏さん（３３）が顔や手などに
やけどを負い、重傷。助手席にいた北九州市小倉北区、会社員平良麻美さん
（２３）は右足に軽いやけど。
別府署の調べでは、乗用車の後部座席から出火したらしい。
やけどをした二人は同僚で、死亡した男性とは取引関係の知り合いだったという。
同署は死亡した男性の身元を確認するとともに、死因や出火原因などを調べている。
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=04=08=241320=chokan
※画像ＵＲＬ： http://www.oita-press.co.jp/data/chokan/2005-04-08/241320-1.jpg
-------------------------------------------------------------------------------
ttp://response.jp/issue/2005/0502/article70349_1.html
車両火災は借金苦の無理心中?
4月7日、大分県別府市内の県道で走行中の乗用車が炎上し、
3人が死傷した事故について大分県警は4月25日、焼死した
男性が杵築市内に在住する76歳の男性であることを明らかにした。
また、出火の原因はこの男性が可燃性の液体を撒き、焼身自殺
（無理心中）を図ったことから生じたものとみている。
---中略---
クルマは後部座席を中心に著しく燃えており、その燃え方が異常で
あることから車両の検証を進めた結果、男性が死亡した後部座席
付近からベンジンのような可燃性の液体成分を検出した。
・七日午後四時五分ごろ、別府市南立石の県道で、乗用車が走行中に炎上し、
ガードレールに衝突した。後部座席から焼けた高齢の男性の遺体が見つかった。
運転していた北九州市小倉北区、会社員岡崎昌宏さん（３３）が顔や手などに
やけどを負い、重傷。助手席にいた北九州市小倉北区、会社員平良麻美さん
（２３）は右足に軽いやけど。
別府署の調べでは、乗用車の後部座席から出火したらしい。
やけどをした二人は同僚で、死亡した男性とは取引関係の知り合いだったという。
同署は死亡した男性の身元を確認するとともに、死因や出火原因などを調べている。
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=04=08=241320=chokan
※画像ＵＲＬ： http://www.oita-press.co.jp/data/chokan/2005-04-08/241320-1.jpg
-------------------------------------------------------------------------------
ttp://response.jp/issue/2005/0502/article70349_1.html
車両火災は借金苦の無理心中?
4月7日、大分県別府市内の県道で走行中の乗用車が炎上し、
3人が死傷した事故について大分県警は4月25日、焼死した
男性が杵築市内に在住する76歳の男性であることを明らかにした。
また、出火の原因はこの男性が可燃性の液体を撒き、焼身自殺
（無理心中）を図ったことから生じたものとみている。
---中略---
クルマは後部座席を中心に著しく燃えており、その燃え方が異常で
あることから車両の検証を進めた結果、男性が死亡した後部座席
付近からベンジンのような可燃性の液体成分を検出した。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 18:37:14 ID:a5uG3Jnx0
うわああ、ごめんごめん!
>>651のことだよ、俺の書いたの！
そんな後日談知らなかったよ。あと、「無事」だったと勘違いしてた。
そのレスポンスの記事、地元じゃ放送してなかったよ。
今の今までそんな背景があったなんて、全く知らなかった。
というわけで>>650のことはスルーしてください。＞all
>>651のことだよ、俺の書いたの！
そんな後日談知らなかったよ。あと、「無事」だったと勘違いしてた。
そのレスポンスの記事、地元じゃ放送してなかったよ。
今の今までそんな背景があったなんて、全く知らなかった。
というわけで>>650のことはスルーしてください。＞all
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 18:43:39 ID:T6xkYDuE0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 20:11:16 ID:2UYsF8lx0
ﾜﾛｽ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:27:04 ID:wNdoCXFt0
いやもう恥ずかしくて出てこれないと思う。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 03:02:41 ID:rI1u4FC80
このスレにはアンチ・トヨタとアンチ・三菱それにスバオタ厨しかいないのかよ？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 03:11:58 ID:btHKOTusO
ウリを忘れるニダ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 04:48:15 ID:VKuAxRNs0
>>636
＞バスなら前の方に走って逃げられるけど
満員のバスの中を人込み掻き分け降車ドアまで辿り着く方が大変じゃね？
＞小さい車じゃ逃げられない
すぐ横にあるドア開ければ済むんじゃね？ｉには3ドアの設定無いし。
＞バスなら前の方に走って逃げられるけど
満員のバスの中を人込み掻き分け降車ドアまで辿り着く方が大変じゃね？
＞小さい車じゃ逃げられない
すぐ横にあるドア開ければ済むんじゃね？ｉには3ドアの設定無いし。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 10:42:51 ID:Hy38m9ws0
648 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/12/29(木) 18:14:28 ID:Tqou+R610
>>644
ソース教えて。まあ出てこないだろうけど ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾜﾛﾀ
>>644
ソース教えて。まあ出てこないだろうけど ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾜﾛﾀ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 20:35:02 ID:s+mqqZag0
今頃泣きっ面で必死に別件のヨタ車炎上事件の記事を探している ID:Tqou+R610 の姿が目に浮かぶようだｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 20:58:43 ID:tBJWcR5m0
年末なのにｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 21:31:03 ID:aQTlN92y0
>>660
いや、普通に日付が変わるのを待ってるだけじゃね？
いや、普通に日付が変わるのを待ってるだけじゃね？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 16:12:35 ID:KIhUU8Zz0
日付どころか年まで変わってしまった訳だが。
とりあえずオマイラあけおめｗ
とりあえずオマイラあけおめｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 17:11:55 ID:p2fS/IFZ0
この挨拶の無さを見てこのスレ愛されていないんだなと感じる
まあ、一見さんの便所の書き捨てって奴？
あけおめ
まあ、一見さんの便所の書き捨てって奴？
あけおめ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:09:47 ID:18ymnXvO0
レクサススタッフ、ありゃイカンでしょ・・・。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 13:40:41 ID:z0Kw5JhW0
あけおめ。
しかし、年が変わっても、書き込みはこれだけか。ある意味すごいねw
>>665
レクサス云々に関係なく、単にディーラーマン個人の資質の問題。
問題あるヤツは何所にでもいる。
Xの記事には他にもレクサスディーラーとその客に対する悪意
が滲み出てるから、ああいう内容になる。
もちろん、プレミアムな接客を標榜するレクサスだからこそ、この手の
誹謗記事が有効な攻撃手段になることは計算済みだろう。
しかし、年が変わっても、書き込みはこれだけか。ある意味すごいねw
>>665
レクサス云々に関係なく、単にディーラーマン個人の資質の問題。
問題あるヤツは何所にでもいる。
Xの記事には他にもレクサスディーラーとその客に対する悪意
が滲み出てるから、ああいう内容になる。
もちろん、プレミアムな接客を標榜するレクサスだからこそ、この手の
誹謗記事が有効な攻撃手段になることは計算済みだろう。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 16:01:43 ID:wQdO+Ohx0
CM見たけどあんなんでいいの？
高級感感じないんだけど
高級感感じないんだけど
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:35:37 ID:NG6q97Jn0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 23:17:58 ID:Nd9GXQ8r0
内装を撮影されたくないのなら普段からトランクにバスタオルと手ぬぐい常備して
おけば済むのにな。大して荷物にもならないだろうに。
車から離れる場合にダッシュボード全面にバスタオル掛けておいて、サイドウイン
ドゥに手ぬぐいをそれぞれ挟んで内側に垂らしておけば良いだけの話。
窓の隙間から撮影されても大半の部分はカモフラージュ出来ると思うぞ？
おけば済むのにな。大して荷物にもならないだろうに。
車から離れる場合にダッシュボード全面にバスタオル掛けておいて、サイドウイン
ドゥに手ぬぐいをそれぞれ挟んで内側に垂らしておけば良いだけの話。
窓の隙間から撮影されても大半の部分はカモフラージュ出来ると思うぞ？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 08:27:41 ID:LGlR9Hb10
撮るならこっそり撮れ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 10:16:04 ID:USfmpdOD0
たまたま偶然通りかかって慌ててシャッターを切りました。
誰も居なかったので近づいて撮りました。
というのなら素人スクープと言っても分からなくはないが、
気付いた相手が制止に入っても抗議しながら食い下がって
撮影を続けるなんてのは、もはやプロのパパラッチだろｗ
>>670には同意。
誰も居なかったので近づいて撮りました。
というのなら素人スクープと言っても分からなくはないが、
気付いた相手が制止に入っても抗議しながら食い下がって
撮影を続けるなんてのは、もはやプロのパパラッチだろｗ
>>670には同意。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 12:57:55 ID:4MbtPhf40
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:14:22 ID:mgMBSBpK0
世界的スクープカメラマン
マーシー田代
マーシー田代
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 14:39:44 ID:59Ca5V7Z0
たとえ公共の駐車場所であったとしても相手に「止めろ」と言われたら普通止めるだろ。
高速のサービスエリアで駐車中に、どこの誰とも知らぬ男がビデオカメラ片手に自分の
車に近づいて来て、無言でウインドウ越しに車内を撮影し始めたらオマイラどう思うよ？
「ここは公共の場所だから何しようと俺の勝手だろ？ここに停めてるお前の方が悪い！」
とか屁理屈言われて「どうぞご自由に気の済むまで撮影して下さい」なんて言うか普通。
高速のサービスエリアで駐車中に、どこの誰とも知らぬ男がビデオカメラ片手に自分の
車に近づいて来て、無言でウインドウ越しに車内を撮影し始めたらオマイラどう思うよ？
「ここは公共の場所だから何しようと俺の勝手だろ？ここに停めてるお前の方が悪い！」
とか屁理屈言われて「どうぞご自由に気の済むまで撮影して下さい」なんて言うか普通。
675 ：￣＼|￣￣￣￣￣￣￣：2006/01/06(金) 14:45:00 ID:c1QuzVG10
∧＿∧
（´・ω・） ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） 何だコイツ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）誰が呼んだんだよﾋｿﾋｿ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
（´・ω・） ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） 何だコイツ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）誰が呼んだんだよﾋｿﾋｿ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 21:10:53 ID:fGLMUxdL0
>>670
いかにもＤＱＮな行動だよな、それかＭＡＧの人間のどちらかじゃないか？
>>674
おれも社用車のまわりでこんなことされたら止めるしカメラどかすな。
あとボンバーが今月号で環境やら車は凶器だやら言ってるのに自分の愛車は三菱ジープってなにかのネタですか？
いかにもＤＱＮな行動だよな、それかＭＡＧの人間のどちらかじゃないか？
>>674
おれも社用車のまわりでこんなことされたら止めるしカメラどかすな。
あとボンバーが今月号で環境やら車は凶器だやら言ってるのに自分の愛車は三菱ジープってなにかのネタですか？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 21:44:01 ID:e3hdPowJ0
そして山の中走り回って遊んでるんでしょ（笑）
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 01:56:48 ID:Js+yRKzZ0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 10:54:46 ID:U9wMPUvyO
ちんでか広告って車雑誌で載せてるのマグくらいじゃね？包経ならほかにもあるけど
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 11:27:35 ID:EgAoYlPr0
マガジョンXなんか読んでる奴はチンコの小さい奴
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:24:53 ID:xfUZqmDn0
>>680
つ自爆乙
つ自爆乙
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 01:49:13 ID:h4u0KXq40
>>680
板門店に帰れ！！
板門店に帰れ！！
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 18:20:45 ID:Pt41FY5K0
ちんこ小さい人が暴れ出しました
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:13:26 ID:JaYk31VVO
三菱のiを実際見に行った人居ます？
リアのシートバックが寝過ぎだと思うけどどうか？
リアのシートバックが寝過ぎだと思うけどどうか？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 21:56:05 ID:bGIdzZq70
俺は盆の記事が不愉快で買うのを辞めた。
あのちんこの大きくなる宣伝が見られないのは残念ではある。
あのちんこの大きくなる宣伝が見られないのは残念ではある。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 22:15:22 ID:eYj63UoY0
使用前、使用後のチンコ写真載せてくれないと
信じません。
信じません。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:28:05 ID:99pGngUf0
チンコなんか１５センチあれば十分
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 21:52:52 ID:+Ee1QrDD0
>>687
じゃあ俺は不充分なんだね
じゃあ俺は不充分なんだね
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:15:42 ID:0/Wg0e3k0
ｶﾜｲｿｽ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 06:16:16 ID:D68lXzFd0
9cmじゃ駄目ﾆｶ？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 10:05:15 ID:7TYdMMNR0
本体６センチ
皮９センチでギリギリクリアしました。
皮９センチでギリギリクリアしました。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 12:54:37 ID:UZfOHzFXO
このスレはマガチンコXか？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:11:42 ID:FqtSbxyb0
age
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 10:50:18 ID:R/1xwLpY0
>Xの記事には他にもレクサスディーラーとその客に対する悪意
>が滲み出てるから、ああいう内容になる。>もちろん、プレミアムな接客を標榜するレクサスだからこそ、この手の
>誹謗記事が有効な攻撃手段になることは計算済みだろう。
レクサスを買おうと考える（買える）人間が、こんな雑誌を読むかなあ・・・。
仮に読んだ所で、悪意に気がついて、無視して終わりだろう。
>が滲み出てるから、ああいう内容になる。>もちろん、プレミアムな接客を標榜するレクサスだからこそ、この手の
>誹謗記事が有効な攻撃手段になることは計算済みだろう。
レクサスを買おうと考える（買える）人間が、こんな雑誌を読むかなあ・・・。
仮に読んだ所で、悪意に気がついて、無視して終わりだろう。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 10:56:24 ID:R/1xwLpY0
ATについて書いてある内容が、2ちゃんのATスレで議論されていた内容と同じだった。
「寝た子を起こす」って言葉が使われている所まで、そっくり同じ。
記事を書いた○田って人間、2ちゃんで情報収集してたんかな・・・。
「寝た子を起こす」って言葉が使われている所まで、そっくり同じ。
記事を書いた○田って人間、2ちゃんで情報収集してたんかな・・・。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 10:58:33 ID:eOEUmO3l0
チンピラが冷やかしでレクサスに来るんだろ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:21:03 ID:4ZY/Efp40
>>694
10年来の愛読者だったが、レクサスGS買っちゃった。w
ここ数年は立ち読みで済ませてたけど。
何か、この雑誌にお金使うのもったいなくて。
>仮に読んだ所で、悪意に気がついて、無視して終わりだろう。
悪意ムンムンはすぐ感じた。ま、そんなこと言う人もいるだろね、で終了。
10年来の愛読者だったが、レクサスGS買っちゃった。w
ここ数年は立ち読みで済ませてたけど。
何か、この雑誌にお金使うのもったいなくて。
>仮に読んだ所で、悪意に気がついて、無視して終わりだろう。
悪意ムンムンはすぐ感じた。ま、そんなこと言う人もいるだろね、で終了。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:51:07 ID:k3XdReQX0
立ち読みって要するに盗み読みだろ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 14:04:06 ID:9P4DNLrR0
盗撮写真誌を盗み読み
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 21:21:24 ID:1yyf8Hv20
>>695
あぁクルマ板に限らずビジネスニュース板の自動車関連スレにも粘着してる御仁ね。
それでも本人は2chなんて見てもいないし書き込んだ事も無いと必死に否定してる。
自身のHP作ったりネット通販までしていて2chに自身のスレまで立っているのに一度
も見た事無いってんだから恐れ入るよな。
確かここで商用軽の車検の記載ミスを指摘された時になぜか速攻でHPに訂正記事を
UPしていたっけ。あのタイミングで見ていないってんだからもはやギャグだろ。
あぁクルマ板に限らずビジネスニュース板の自動車関連スレにも粘着してる御仁ね。
それでも本人は2chなんて見てもいないし書き込んだ事も無いと必死に否定してる。
自身のHP作ったりネット通販までしていて2chに自身のスレまで立っているのに一度
も見た事無いってんだから恐れ入るよな。
確かここで商用軽の車検の記載ミスを指摘された時になぜか速攻でHPに訂正記事を
UPしていたっけ。あのタイミングで見ていないってんだからもはやギャグだろ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 21:52:09 ID:sx2073U50
CYBER X でまだ昔の総括読めるんだな。とっくに404かと思ってた。
そこにはないSVXの総括読んでみてーなー
そこにはないSVXの総括読んでみてーなー
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:52:09 ID:uC6SPzPq0
SVXは当時ほとんどの評論家が誉めてたね。
スタイリングとハンドリングとトルク感などが評価ポイントだったと記憶してる。
欠点としては悪燃費と3.3Lという排気量による区分、それと窓の開閉面くらいかな？
後部座席の居住性も国産２ドアクーペとしては実用的と評価されてたね。
スタイリングとハンドリングとトルク感などが評価ポイントだったと記憶してる。
欠点としては悪燃費と3.3Lという排気量による区分、それと窓の開閉面くらいかな？
後部座席の居住性も国産２ドアクーペとしては実用的と評価されてたね。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:46:38 ID:MGR2Ewab0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:57:03 ID:nHZSrqUT0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:08:07 ID:InqI5DB20
>>702
でも水平対向6気筒エンジンを斜めに押し込むような形になったのには苦言を呈してた気が
でも水平対向6気筒エンジンを斜めに押し込むような形になったのには苦言を呈してた気が
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 03:22:22 ID:PgqijG1E0
今の水平対抗６気筒より評価は高い
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 04:04:10 ID:GgrHvjiD0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 04:16:22 ID:3/SNp+lm0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 16:43:50 ID:PrP30z0Q0
価格もあるけど置いてる本屋少ないね。大きな店でも置いてないことがある。
数年前はコンビニで買えたのに。
数年前はコンビニで買えたのに。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:34:59 ID:CnbCSPs+0
エロ広告が大杉なので有害図書に指定だな。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:01:10 ID:InqI5DB20
>>708
むしろフロントデフの関係だったんじゃ＞SVX
むしろフロントデフの関係だったんじゃ＞SVX
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 01:06:59 ID:sdGE+KS90
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 08:17:42 ID:APAtAhzy0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 12:40:14 ID:K8Tz94Mp0
池玉猿とペケ変集が2chにインスパイヤされた文章載せてるのは昔からかとｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 12:54:56 ID:DVgByWeVO
>714
本当だとしたら、情けない話だな。最低限のプライドもないんかよ。
本当だとしたら、情けない話だな。最低限のプライドもないんかよ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 19:46:26 ID:i9oq8y1GO
あのモロですら総括スレの指摘を無視出来なかった時は笑った
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 19:55:39 ID:DVgByWeVO
>716
詳しく教えてくださいな。
詳しく教えてくださいな。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 21:58:24 ID:HTSA8Bs40
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:32:10 ID:05tsilLK0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 00:45:03 ID:2vtZnL5+0
>>717
昔々、もう数年前になるけど
マガジンＸの受け売りヤローは氏ね！
というスレで総括の技術的間違い、
ＮＳＸフロントサスの機能やマルチリンクに
対する理解不足を具体的に指摘した
連続カキコがあった。
その中のひとつが
後々ちょっとした物議を醸すこととなった。
セル塩のステアリングラックエンジン前方配置だ。
当時の総括では直６に比べて全長の短いＶ８を載せるので
余ったスペースに置いたと説明していたのだが・・
昔々、もう数年前になるけど
マガジンＸの受け売りヤローは氏ね！
というスレで総括の技術的間違い、
ＮＳＸフロントサスの機能やマルチリンクに
対する理解不足を具体的に指摘した
連続カキコがあった。
その中のひとつが
後々ちょっとした物議を醸すこととなった。
セル塩のステアリングラックエンジン前方配置だ。
当時の総括では直６に比べて全長の短いＶ８を載せるので
余ったスペースに置いたと説明していたのだが・・
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 00:46:08 ID:2vtZnL5+0
（つづき）
そのカキコでは前方配置にはちゃんと技術的意図が
あると説いていた。
高速走行中のステアリング微操舵で前輪を
コンプライアンストーアウトとし高級車に相応しい
穏やかなヨー応答を実現するためのレイアウトなのだと。
そして幅のあるＶ型エンジン横にステアリング機構を通す
配 置 設 計 の 難 し さ にも触れていた。
とは言うものの
技術者でもない多くのスレの住人達にとって
それらのカキコの真偽は以前不明のままであった。
そのカキコでは前方配置にはちゃんと技術的意図が
あると説いていた。
高速走行中のステアリング微操舵で前輪を
コンプライアンストーアウトとし高級車に相応しい
穏やかなヨー応答を実現するためのレイアウトなのだと。
そして幅のあるＶ型エンジン横にステアリング機構を通す
配 置 設 計 の 難 し さ にも触れていた。
とは言うものの
技術者でもない多くのスレの住人達にとって
それらのカキコの真偽は以前不明のままであった。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 00:46:52 ID:2vtZnL5+0
（さらにつづき）
時は流れゼロクラウン登場を機に総括のまとめ役
と噂されるモロ氏がこのレイアウトの技術的意味を
説明するようになった。
やはり余ったスペース云々ではなかったようだ。
さらに「機構配置設計の難しさ」という表現を
使っているところを発見されてしまう（ｗ
時は流れゼロクラウン登場を機に総括のまとめ役
と噂されるモロ氏がこのレイアウトの技術的意味を
説明するようになった。
やはり余ったスペース云々ではなかったようだ。
さらに「機構配置設計の難しさ」という表現を
使っているところを発見されてしまう（ｗ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 00:47:56 ID:2vtZnL5+0
（これでさいご）
間違い指摘カキコした本人がモロ氏の記事を
読んでたまらずカミングアウト。
間違い指摘カキコ自体が
素 人 の 創 作 であり、
特に「機構配置設計の難しさ」は完全な
脳 内 推 定 だったと・・・
この出来事でアンチ総括派は
おおいに溜飲を下げたのだった。
（おわり）
間違い指摘カキコした本人がモロ氏の記事を
読んでたまらずカミングアウト。
間違い指摘カキコ自体が
素 人 の 創 作 であり、
特に「機構配置設計の難しさ」は完全な
脳 内 推 定 だったと・・・
この出来事でアンチ総括派は
おおいに溜飲を下げたのだった。
（おわり）
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 01:40:45 ID:cRj6sPcI0
>723
なるほど・・。そういう事があったのですか・・・。
>695で雑誌に「寝た子を起こす」って言葉が使われていたとありますけど、ATスレでその言葉を書いたのは、自分なんですよね。
比喩として適当だから、単にそう言っただけ。
自分はATメーカー勤務だけど、他の人が「寝た子を起こす」なんて言葉を使っているのを見た事ない。
雑誌では、プロは「寝た子を起こす」という言い方をするなんて御大層に書いていたけど・・。
仮に２ちゃんを見て記事を書いたのなら、勝手に話を膨らまし過ぎと言いたくなる。
なるほど・・。そういう事があったのですか・・・。
>695で雑誌に「寝た子を起こす」って言葉が使われていたとありますけど、ATスレでその言葉を書いたのは、自分なんですよね。
比喩として適当だから、単にそう言っただけ。
自分はATメーカー勤務だけど、他の人が「寝た子を起こす」なんて言葉を使っているのを見た事ない。
雑誌では、プロは「寝た子を起こす」という言い方をするなんて御大層に書いていたけど・・。
仮に２ちゃんを見て記事を書いたのなら、勝手に話を膨らまし過ぎと言いたくなる。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 20:47:10 ID:jxuQM0E50
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 21:27:05 ID:ysVNfwtuO
その単語だけならまだしも、他の内容もATスレそっくりとなるとねえ…。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 00:17:48 ID:XOEqEzsD0
> ＮＳＸフロントサスの機能やマルチリンクに
> 対する理解不足を具体的に指摘した
> 連続カキコがあった。
ありゃ酷かったね。
複数の理由(ＡとＢ)があるものについて
「総括ではＡと言ってるが、本当はＢだ。だから総括は駄目」
ってのばっかりだった。RX-8のサスの話とかね。
あまりに古いネタにはつっこみの入れようが無くw
最近のネタとなると、どうも怪しく、独断的でしかも長文。
一気に話の腰を揉まれた感があったな。
> 対する理解不足を具体的に指摘した
> 連続カキコがあった。
ありゃ酷かったね。
複数の理由(ＡとＢ)があるものについて
「総括ではＡと言ってるが、本当はＢだ。だから総括は駄目」
ってのばっかりだった。RX-8のサスの話とかね。
あまりに古いネタにはつっこみの入れようが無くw
最近のネタとなると、どうも怪しく、独断的でしかも長文。
一気に話の腰を揉まれた感があったな。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 00:50:18 ID:va8FtRbiO
で、最後にそのカキコをパクッて記事を書いたんでしょ。
上のレスの話が本当なら。
上のレスの話が本当なら。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 01:54:58 ID:v42dslin0
総括の中の人はレベルの低い素人以下だと言ってるようなもんだな>>727
そりゃあんまりだ（ｗ
そりゃあんまりだ（ｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 03:08:14 ID:9TMJYFRGO
デタラメな内容をパクるのは救いようがない。正しい指摘でもかなり恥ずかしい。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 22:35:02 ID:rSaiGVaHO
もう読んだ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 09:52:19 ID:rorIKc2r0
次号の総括は何だろうな？
エッセとベルタとブルーバード・シルフィ辺りしか浮かばんが・・・。
なんか地味なラインナップだorz
エッセとベルタとブルーバード・シルフィ辺りしか浮かばんが・・・。
なんか地味なラインナップだorz
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 10:19:01 ID:Z7EfZUf90
ビーゴの評価はどうなるかな
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 13:40:06 ID:nPgKRzP80
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 13:47:42 ID:4DvHjJPc0
総括のあとでトヨタが企画しました。
って言ってれば高評価。
って言ってれば高評価。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 19:19:58 ID:Ui0ms2fN0
>>732
シルフィで改良されたとかいう電動パワステの評価が気になるな。
シルフィで改良されたとかいう電動パワステの評価が気になるな。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 20:46:29 ID:fd9nBBglO
ステアリングラックをエンジンの前にわざわざ配置したことについてのメリットはセルシオのカタログにも書いてあるからデタラメじゃないよ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 01:00:02 ID:QLx29xx+O
エンジニアでも技術のプロでもない人ならわからなくて当然だけど偽装ｲｸﾅｲ(-_-)
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 01:46:25 ID:KyAUjZWZO
>>738
セルシオのステアリングのラックの位置が走行性能を向上させるとカタログに書いてあるから嘘じゃないよ。
セルシオのステアリングのラックの位置が走行性能を向上させるとカタログに書いてあるから嘘じゃないよ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 02:04:28 ID:aNubIvFH0
>>727
あれを酷いと思ってるなら少しぐらい技術っぽい意見を
書いてほしいな。ただ怪しいだけじゃ今のままの>>727
も同類。セルシオのラックの話なら複数の理由（ＡとＢ）
以外のＣとＤの話とかさ。バンプステア対策とかまだ
理由あるやん。でも複数の理由の内のひとつの筆頭に
「余ったスペース]なんて言っちゃってる時点で何にも
わかっちゃいない証拠。総括にはサスペンションのエン
ジニアはひとりもいなかったのかｗ
あれを酷いと思ってるなら少しぐらい技術っぽい意見を
書いてほしいな。ただ怪しいだけじゃ今のままの>>727
も同類。セルシオのラックの話なら複数の理由（ＡとＢ）
以外のＣとＤの話とかさ。バンプステア対策とかまだ
理由あるやん。でも複数の理由の内のひとつの筆頭に
「余ったスペース]なんて言っちゃってる時点で何にも
わかっちゃいない証拠。総括にはサスペンションのエン
ジニアはひとりもいなかったのかｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 02:13:38 ID:iRE5Y40p0
総括の登場人物の設定を全て鵜呑みにすれば㌧でもなく万能で優秀な車がゴロゴロ登場してもおかしくないんだけど
未だにそんな車は影も形も出てこないですなｗ
みんなバラバラなメーカーだからとか言い訳するのかな？
本当にエンジニアだったら企画会議で総括で書いてることを一つでも提案してみろよ
本当に優れた提案なら採用されるはずだろ
総括お約束の逃げ口上「生産性・コストの問題」で却下されるとかまた言い訳しそうだｗ
未だにそんな車は影も形も出てこないですなｗ
みんなバラバラなメーカーだからとか言い訳するのかな？
本当にエンジニアだったら企画会議で総括で書いてることを一つでも提案してみろよ
本当に優れた提案なら採用されるはずだろ
総括お約束の逃げ口上「生産性・コストの問題」で却下されるとかまた言い訳しそうだｗ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 02:56:43 ID:S2mZf1Jt0
例えば今日発表された新技術に関する論文があったとする。
素人が仲間内で批評するのは明日にでも出来るがメーカーが製品化するには数年かかる。
開発途中で技術展示会で披露されたプレゼンテーションモデルを見て誌上で取り上げる。
そして出て来た製品を「我々が前から提案して来た事をようやく最近メーカーも理解し
たようだね(笑)」と批評しさらに「でも最近は新しいアプローチが主流もう古いですよ」
とこき下ろす。
もうね総括メンバーの技術論は全て後出しジャンケンみたいなもんでしょ。
素人が仲間内で批評するのは明日にでも出来るがメーカーが製品化するには数年かかる。
開発途中で技術展示会で披露されたプレゼンテーションモデルを見て誌上で取り上げる。
そして出て来た製品を「我々が前から提案して来た事をようやく最近メーカーも理解し
たようだね(笑)」と批評しさらに「でも最近は新しいアプローチが主流もう古いですよ」
とこき下ろす。
もうね総括メンバーの技術論は全て後出しジャンケンみたいなもんでしょ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 08:22:49 ID:oPd7wB/oO
>742
確かに、あの雑誌はそういう論調が結構ある。
この間のモーターショーで、タイヤメーカーが、空気不要のタイヤを展示していた。そのタイヤをモーターショーの紹介記事で、音が大きい・使えないと こき下ろし。
俺の勤め先は自動車部品メーカーで、自動車・自動車部品雑誌等が沢山あるからわかるんだけど、そのタイヤは まだ試作・開発段階なんだよね。
メーカーも このまま市販する気はないし、音等の問題は今後の開発課題としている。だから他誌も当然、そういう内容で書いている。
それを「使えない」って…。発売当初のカーナビが、使えないオモチャと言われていたのを知らないのか…。
叩けばいい、今しか見ていない。そういう記事に感じた。
確かに、あの雑誌はそういう論調が結構ある。
この間のモーターショーで、タイヤメーカーが、空気不要のタイヤを展示していた。そのタイヤをモーターショーの紹介記事で、音が大きい・使えないと こき下ろし。
俺の勤め先は自動車部品メーカーで、自動車・自動車部品雑誌等が沢山あるからわかるんだけど、そのタイヤは まだ試作・開発段階なんだよね。
メーカーも このまま市販する気はないし、音等の問題は今後の開発課題としている。だから他誌も当然、そういう内容で書いている。
それを「使えない」って…。発売当初のカーナビが、使えないオモチャと言われていたのを知らないのか…。
叩けばいい、今しか見ていない。そういう記事に感じた。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 10:17:59 ID:V26qILxr0
>>743
１月号の「ボンバー池田のモーターショー『抜き打ち』査察」の中で取り上げた
Tweel（トゥイール）に関する部分かな？
展示品とパンフ眺めただけで「高速走行中の騒音や耐久性が問題なので、乳母車
程度にしか使えないのが現状だ。」と勝手に決め付けてたね。
本人のプロフィールには『評価基準はあくまで自分の目と手のひらで確認するこ
とであり、実体験をもとにした批評をこころがけている。』と書かれてあるけど、
最終生産品ではないもしかしたらモックかもしれないような開発途中の技術提案
用の展示品を見て全て分かったような断言的な物言いの記事を書くのはさすがに
いただけないなと思ったよ。
使い物になるかならないかはメーカー側が判断して、最終的に使い物になると踏
んだら市販化するだろうし使い物にならないと判断したらお蔵入りになるだけ。
逆に欠点が分かっているなら後日メーカーに具体的な改善対策案を提言してみれ
ば良い。（なぜ騒音が出るのか、どんな材質や構造から耐久性に問題有りなのか）
その方が将来的ユーザーにとってもメーカーにとってもメリットになるはず。
それが出来ないのは「現状の欠点は理解しているが解決策は鋭意模索中」とする
開発者よりはるかに劣る無責任な姿勢だとしか受け取れないね。
結局は単に自身の想像と勘に頼っただけの批判記事しか書けないんだろうと思う。
総括もたいがいいい加減な部分も多いが、彼の記事はそれ以下だなぁ。
１月号の「ボンバー池田のモーターショー『抜き打ち』査察」の中で取り上げた
Tweel（トゥイール）に関する部分かな？
展示品とパンフ眺めただけで「高速走行中の騒音や耐久性が問題なので、乳母車
程度にしか使えないのが現状だ。」と勝手に決め付けてたね。
本人のプロフィールには『評価基準はあくまで自分の目と手のひらで確認するこ
とであり、実体験をもとにした批評をこころがけている。』と書かれてあるけど、
最終生産品ではないもしかしたらモックかもしれないような開発途中の技術提案
用の展示品を見て全て分かったような断言的な物言いの記事を書くのはさすがに
いただけないなと思ったよ。
使い物になるかならないかはメーカー側が判断して、最終的に使い物になると踏
んだら市販化するだろうし使い物にならないと判断したらお蔵入りになるだけ。
逆に欠点が分かっているなら後日メーカーに具体的な改善対策案を提言してみれ
ば良い。（なぜ騒音が出るのか、どんな材質や構造から耐久性に問題有りなのか）
その方が将来的ユーザーにとってもメーカーにとってもメリットになるはず。
それが出来ないのは「現状の欠点は理解しているが解決策は鋭意模索中」とする
開発者よりはるかに劣る無責任な姿勢だとしか受け取れないね。
結局は単に自身の想像と勘に頼っただけの批判記事しか書けないんだろうと思う。
総括もたいがいいい加減な部分も多いが、彼の記事はそれ以下だなぁ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 13:15:08 ID:BpHTMwmE0
総括と盆バーの記事の評価を一緒にしないで。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 13:45:34 ID:oPd7wB/oO
編集長が記事を認めて、同じ雑誌に掲載しているのから、同レベル。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 16:22:19 ID:QLx29xx+O
総括は匿名だからな。俺の評価は盆以下。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 00:21:56 ID:lfzT1OrdO
編集部は、盆を切り捨てようとしてるのか？ もしかして
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 00:41:20 ID:UVVnHTLu0
なんだか彼だけ治外法権っぽいじゃん。
弱みを握られていて切るに切れないのかな。
弱みを握られていて切るに切れないのかな。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 01:38:32 ID:/mc5WklxO
さあどうなんだろ。ところで総括って全員トヨタの人なのか？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 05:39:30 ID:ONa2ZH0L0
T1ことベテラン実験ドライバーに関しては最初スバルか日産かなとも思ったが
近年社内でプジョーの評価が高いという点ではスズキかトヨタだし
参考車両として外車をどんどん購入できる会社というと資金力からも限られる
まぁわざと視点を撹乱するように演出したメーカー部外者の線もあるだろうね
近年社内でプジョーの評価が高いという点ではスズキかトヨタだし
参考車両として外車をどんどん購入できる会社というと資金力からも限られる
まぁわざと視点を撹乱するように演出したメーカー部外者の線もあるだろうね
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 08:43:46 ID:Ctz/Ib9k0
全員脳内斜員だべ？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 09:28:13 ID:BBOBi7d40
ミツオカ社員だよ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 17:37:43 ID:PEwhQRIX0
>>751
ヨタの人も与太と取り引きのある部品メーカーの人間も
総括にはいないのだ。プログレみたいな古いクルマまで
ＣＡＩＴＡで開発していた、、とＥ１は誤解しているが
（１２月号１０７ページ２段目）、ヨタでＣＡＴＩＡを
使った開発は２１世紀に入ってから。（ＣＡＩＴＡって
どうよ？スレ参照）なのにＴ１はじめ座談会の他の出席
者からも一切ツッコミなし＝全員ヨタ関係者ではない。
さらにＴ１はヨタ以外の自動車メーカーの人でもなく
与太と取り引きのない部品メーカーの人間でもない。
なぜなら号口（発売）というヨタ社内用語、、つまり
与太と仕事しない限り使うことのない言葉を使ってる
から。（２月号１３１ページ３段目。ヨタ用語につい
てはググってちょ）
上の２点とＴ１の勤め先ではレクサスＩＳを参考車両
として購入した事実（１２月号１０８ページ２段目）
を合わせて判断すれば、結論はただ一つ。
Ｔ１はミツオカ社員。
ヨタの人も与太と取り引きのある部品メーカーの人間も
総括にはいないのだ。プログレみたいな古いクルマまで
ＣＡＩＴＡで開発していた、、とＥ１は誤解しているが
（１２月号１０７ページ２段目）、ヨタでＣＡＴＩＡを
使った開発は２１世紀に入ってから。（ＣＡＩＴＡって
どうよ？スレ参照）なのにＴ１はじめ座談会の他の出席
者からも一切ツッコミなし＝全員ヨタ関係者ではない。
さらにＴ１はヨタ以外の自動車メーカーの人でもなく
与太と取り引きのない部品メーカーの人間でもない。
なぜなら号口（発売）というヨタ社内用語、、つまり
与太と仕事しない限り使うことのない言葉を使ってる
から。（２月号１３１ページ３段目。ヨタ用語につい
てはググってちょ）
上の２点とＴ１の勤め先ではレクサスＩＳを参考車両
として購入した事実（１２月号１０８ページ２段目）
を合わせて判断すれば、結論はただ一つ。
Ｔ１はミツオカ社員。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 18:24:02 ID:56z+M6hX0
チョロQモータースの社員かも。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 19:49:33 ID:tAfitOpz0
最近チューンショップの社長が皆に馴染んできたので安心してます。
って、ここ二ヶ月、レクサスの回以降買ってないけど・・・
売ってないっす。
って、ここ二ヶ月、レクサスの回以降買ってないけど・・・
売ってないっす。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 20:06:48 ID:lfzT1OrdO
最近の部品メーカーは、複数の車両メーカーに納品してるよ。その関係で、用語が混じりつつある。三菱系の部品メーカーと話をする事があるけど、号口という言葉が出たりするよ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 20:09:57 ID:jergj3uG0
モロの一人芝居またはモロと同じようなメーカーに相手してもらえない木っ端ヒョ～ロンカの自作自演劇だろ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 20:28:17 ID:lfzT1OrdO
総括が一人芝居って事？ モロって誰？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 20:44:00 ID:i0oo/xpM0
>>758
メーカーの太鼓持ちで飯食ってる評論家の方がお好みか。
>>759
自動車評論家。
評論の一例。
http://response.jp/issue/2004/1027/article65051_1.html
メーカーの太鼓持ちで飯食ってる評論家の方がお好みか。
>>759
自動車評論家。
評論の一例。
http://response.jp/issue/2004/1027/article65051_1.html
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 21:25:53 ID:tAfitOpz0
gooでやたらめったら批判してる人だよね。
でも
でも
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 21:26:37 ID:tAfitOpz0
でもC4も褒めてなかったような気がします。でした。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 22:33:55 ID:6zkmay+00
>>485
初出はくるまにあ2001年7月号「新車でGO!」
―中古ベンツの代わりに考える新車購入ガイド―
取り上げたのはSTIではない素のWRX。
見出しは「くされフェラーリぶっちぎりの走り・走り味」
スタイリング酷評だけど、「乗ればカッコだの内装だのカッコだのどうでも良くなる」
「モデナだって一発スバーンとまくられる」「328くんだり相手ならなら足でハンドル回して
右から左からブチ抜けんだろ」
・・・要は気に入ったらしいｗ
他に取り上げたのは
プリメーラ（走りイイけど、その他全部酷評）
フィアット・プント アバルト（セブンイレブンのナポリタン）
フォード・フォーカス ワゴン（インテリアの質感以外好評）
オペルザフィーラ（好評）
ランドローバーディフェンダー（世界の技術レベルを凌駕しているって言うほどの好評）
初出はくるまにあ2001年7月号「新車でGO!」
―中古ベンツの代わりに考える新車購入ガイド―
取り上げたのはSTIではない素のWRX。
見出しは「くされフェラーリぶっちぎりの走り・走り味」
スタイリング酷評だけど、「乗ればカッコだの内装だのカッコだのどうでも良くなる」
「モデナだって一発スバーンとまくられる」「328くんだり相手ならなら足でハンドル回して
右から左からブチ抜けんだろ」
・・・要は気に入ったらしいｗ
他に取り上げたのは
プリメーラ（走りイイけど、その他全部酷評）
フィアット・プント アバルト（セブンイレブンのナポリタン）
フォード・フォーカス ワゴン（インテリアの質感以外好評）
オペルザフィーラ（好評）
ランドローバーディフェンダー（世界の技術レベルを凌駕しているって言うほどの好評）
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 22:34:49 ID:6zkmay+00
うわ、福野スレと誤爆った。
吊ってくる・・・orz
吊ってくる・・・orz
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 22:38:09 ID:/mc5WklxO
>>757だから何？トヨタに納品「しない」サプライヤーが号口なんて使わんことに変わりない。そう書いてあるし。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 22:39:34 ID:DSHSmdtl0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 22:46:42 ID:KkRbrky+0
>>754
CATIAじゃなくてCALTYの間違いだったりして
CATIAじゃなくてCALTYの間違いだったりして
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 23:22:08 ID:LKqXwIAf0
>>754
もしもT1がミツオカ社員だとすれば全ての車の運動性能評価基準は・・・ミツオカ・ゼロ
そりゃあ普通の大衆セダンや屋根付きスポーティーカー程度じゃ「まだまだ」だろなぁ
二人乗りフォーミュラもどきが基準じゃ他のメーカー開発者達も比較されても迷惑かと
もしもT1がミツオカ社員だとすれば全ての車の運動性能評価基準は・・・ミツオカ・ゼロ
そりゃあ普通の大衆セダンや屋根付きスポーティーカー程度じゃ「まだまだ」だろなぁ
二人乗りフォーミュラもどきが基準じゃ他のメーカー開発者達も比較されても迷惑かと
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 23:22:26 ID:i+ShF8Zi0
デザイン会社？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 23:26:04 ID:/eeZay/w0
トヨタがCATIAを使い始めたのは2000年以降って本当なの？
正直信じられん
正直信じられん
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 23:52:44 ID:mg7mBfdv0
オロチが発売された時の総括の評価が今から楽しみだ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 01:00:45 ID:KR0D4o+i0
>>770
ググってみりゃすぐわかる。知ってる人は知ってるけどこれ知らない
人は全メーカーが昔からＣＡＩＴＡ使ってたわけじゃないことも知ら
ない全くの門外漢だと思われ。トヨタが唯一の例外だったってわけで
もないんだから。マツダやスズキだって以下（ｒｙ
ググってみりゃすぐわかる。知ってる人は知ってるけどこれ知らない
人は全メーカーが昔からＣＡＩＴＡ使ってたわけじゃないことも知ら
ない全くの門外漢だと思われ。トヨタが唯一の例外だったってわけで
もないんだから。マツダやスズキだって以下（ｒｙ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 01:58:01 ID:soiYM4ZW0
>772
トヨタはカイタなんて使っていないと思われ。
一回だけなら打ち間違いかと思うけどなぁ。
トヨタはカイタなんて使っていないと思われ。
一回だけなら打ち間違いかと思うけどなぁ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 02:31:57 ID:GKuPQmrt0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 02:57:08 ID:VMFTgdlAO
酷いのばかりだって言ってたクセに今度は興味ないだってｗしょうがねえ香具師だな
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 03:12:40 ID:VMFTgdlAO
>>773話の内容からいって打ち間違いは有り得ない。彼らが話題にしてるのはバージョン違いだから。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 03:24:55 ID:GKuPQmrt0
読んで無い記事に関しての批判なんかに興味あるわけねーだろ。
論調はいっしょだったから、総括批判内容の真偽はともかく酷かったのは一緒。
つーかさ、今時の総括のスレなのにNSXとかセルシオとか持ってこられてもね。
って、727で書いてるじゃん。
RX-8に関しては雑誌を持ってたからチクっと指摘したら華麗にスルーだったよ。
論調はいっしょだったから、総括批判内容の真偽はともかく酷かったのは一緒。
つーかさ、今時の総括のスレなのにNSXとかセルシオとか持ってこられてもね。
って、727で書いてるじゃん。
RX-8に関しては雑誌を持ってたからチクっと指摘したら華麗にスルーだったよ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 03:27:14 ID:GKuPQmrt0
まぁこういう揚げ足取りばかりで、痛い意見には耳を貸さないスレだったから
スルーされても騒がなかったけどねw
当時も「モローは2ch読んでる」とか叫んでるやついたよw
スルーされても騒がなかったけどねw
当時も「モローは2ch読んでる」とか叫んでるやついたよw
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 03:37:41 ID:GKuPQmrt0
あ、痛い意見→耳の痛い意見なw
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 23:24:20 ID:u5Ez7Xm50
>776
ああ、確かに打ち間違いじゃないようだな、>754も>772も。
カタカナで書いても分らないとは。
×CAITA
○CATIA（キャティア）
ああ、確かに打ち間違いじゃないようだな、>754も>772も。
カタカナで書いても分らないとは。
×CAITA
○CATIA（キャティア）
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 00:24:02 ID:bEIIV/dA0
>>780
失礼かもしれないけどCATIAとCAITAって異なるソフトウエア
ソリューションだって事は理解してるよね？
そしてトヨタはCATIAしか導入実績が無いのだという事なの？
まさかタイプミスによるスペルの間違いと勘違いしてるオチ
とかじゃないよね？
失礼かもしれないけどCATIAとCAITAって異なるソフトウエア
ソリューションだって事は理解してるよね？
そしてトヨタはCATIAしか導入実績が無いのだという事なの？
まさかタイプミスによるスペルの間違いと勘違いしてるオチ
とかじゃないよね？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 00:47:11 ID:bUu3GkE4O
トヨタ自前のデュークＣＡＤってのもあったな。どうなったんだ？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 07:35:04 ID:ztTcuixb0
デュークＣＡＤ（ｗもうだめぽ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 08:24:09 ID:XAWx3GjO0
今月取り上げるのはアウトランダーだね
他には何かね？
他には何かね？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 09:30:35 ID:wINyLx5Q0
rav4
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 11:03:32 ID:NfqH1Y/x0
iは次号かな？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:45:54 ID:we4E5t9n0
総括メンバーで意見がまっぷたつってことが無いのが不思議。
どうせ編集者一人の脳内メンバー、良くて+盆の二人しかいないからだろうが。
どうせ編集者一人の脳内メンバー、良くて+盆の二人しかいないからだろうが。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:18:41 ID:3XQSt0U+0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:25:32 ID:eu2BeK420
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 23:20:13 ID:fF9GWDtr0
>>789
池玉猿とモロが言いたい放題言い散らかした録音テープから担当編集が使えそうなところだけ取り上げて
対話形式に焼き直すだけなら池玉猿の知能レベルは問われない
問われるのは編集の知識と文才と良識と道徳だな
池玉猿とモロが言いたい放題言い散らかした録音テープから担当編集が使えそうなところだけ取り上げて
対話形式に焼き直すだけなら池玉猿の知能レベルは問われない
問われるのは編集の知識と文才と良識と道徳だな
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 00:37:47 ID:qavXpYe50
>>787
まっぷたつというのはないけど、「意見が合いませんね」とかいうのは２回くらいあったはず。
まあ、同じような考えの人を集めていたら、結論がまとまっても不思議ではない。
評論家でも、モリケーは総括に近い評価をしているし、最近の試乗記はないけど福野も近い
（前者は連載をもっていたことがあり、後者は元総括メンバーだね）
まっぷたつというのはないけど、「意見が合いませんね」とかいうのは２回くらいあったはず。
まあ、同じような考えの人を集めていたら、結論がまとまっても不思議ではない。
評論家でも、モリケーは総括に近い評価をしているし、最近の試乗記はないけど福野も近い
（前者は連載をもっていたことがあり、後者は元総括メンバーだね）
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 04:19:40 ID:ySlgKd/S0
とりあえず今回の総括は点数付けを見るだけでもなかなか面白い。
三菱アウトランダーが★4つでトヨタRAV4は★1つｗｗ
あるべきところに筋交いが入ってなく剛性が低い設計は
まるで姉歯氏が作ったかのようだってｗｗちょｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ
三菱アウトランダーが★4つでトヨタRAV4は★1つｗｗ
あるべきところに筋交いが入ってなく剛性が低い設計は
まるで姉歯氏が作ったかのようだってｗｗちょｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 05:10:44 ID:wfnlrRSQO
92ページ下段…
ちょｗｗおまｗっうぇｗｗ
コーヒー吹いたｗ
ちょｗｗおまｗっうぇｗｗ
コーヒー吹いたｗ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 05:35:38 ID:001erQ9YO
姉歯まで引き合いにだすのか？別の意味で買い確定だな
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 07:36:25 ID:fL5VGgVi0
>>794
釣られませんよ。立ち読みで充分。
釣られませんよ。立ち読みで充分。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 09:38:49 ID:W3jabc/Z0
>>792
盗用多m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
盗用多m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 09:59:55 ID:1li3l0OpO
またレクサスの記事が載ってたな
あの記事を読んで、取材先のレクサスに開店当初に行った事がある友人の
『GMがめちゃくちゃ高慢で不快だった』って言葉を思い出した
あの記事を読んで、取材先のレクサスに開店当初に行った事がある友人の
『GMがめちゃくちゃ高慢で不快だった』って言葉を思い出した
798 ：RAV４総括より：2006/01/26(木) 10:15:38 ID:c2fCpNrf0
>メディアの役割として、マガジンＸだけは「NO」を主張し続けるべきだよ。
>メディアの役割として、マガジンＸだけは「NO」を主張し続けるべきだよ。
>メディアの役割として、マガジンＸだけは「NO」を主張し続けるべきだよ。
>メディアの役割として、マガジンＸだけは「NO」を主張し続けるべきだよ。
>メディアの役割として、マガジンＸだけは「NO」を主張し続けるべきだよ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 10:20:35 ID:ySlgKd/S0
>>793
ああいう痛車はその筋では結構有名だよ。正直かなり引くけどな。
どうせボディペイントするなら「百鬼夜号」くらいまで徹底してやってほしいもんだ。
http://tacsdddd.hp.infoseek.co.jp/newpage153.htm
つーか2chのRAV4スレに総括と同じようにリアシ－トの剛性の低さと揺れのひどさを指摘したレスがすでにあるしｗｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136483557/33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136483557/248
なんかそれ以外のレスを見てもユーザーの「う～ん」感がひしひし伝わってくる雰囲気だな・・・
ああいう痛車はその筋では結構有名だよ。正直かなり引くけどな。
どうせボディペイントするなら「百鬼夜号」くらいまで徹底してやってほしいもんだ。
http://tacsdddd.hp.infoseek.co.jp/newpage153.htm
つーか2chのRAV4スレに総括と同じようにリアシ－トの剛性の低さと揺れのひどさを指摘したレスがすでにあるしｗｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136483557/33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136483557/248
なんかそれ以外のレスを見てもユーザーの「う～ん」感がひしひし伝わってくる雰囲気だな・・・
>E1 （略）「お前は本当にモノを知らない奴だな。
>いいか、教科書の事は全部忘れろ。
>俺たちはプロなんだ」（中略）それと、会議は必ずケンカだった。
>自分が正しいと思えば上司にだって食ってかかった……。
>T1 ケンカを見なくなったよね。（中略）スパナで殴り合ったり、
>テストコースのはじっこに呼び出して、ヘルメットで殴ったりね（笑）。
何この安っぽいドラマの脚本。
韓国ドラマでも見ながら書いてるの？
>いいか、教科書の事は全部忘れろ。
>俺たちはプロなんだ」（中略）それと、会議は必ずケンカだった。
>自分が正しいと思えば上司にだって食ってかかった……。
>T1 ケンカを見なくなったよね。（中略）スパナで殴り合ったり、
>テストコースのはじっこに呼び出して、ヘルメットで殴ったりね（笑）。
何この安っぽいドラマの脚本。
韓国ドラマでも見ながら書いてるの？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 11:55:21 ID:dAO47cEV0
スパナで殴りあったらただでは済まないだろうな
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 11:58:14 ID:c2fCpNrf0
殴られたとか飛んできたでなくて
殴り合いだぜ。
殴り合いだぜ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 12:18:20 ID:dAO47cEV0
うむ。とりあえず病院行って縫わないとだめだし、さらに事情聴取もつくだろう。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 12:19:11 ID:dAO47cEV0
あ、8-10ぐらいのショートメガネとか、なしで。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 12:20:01 ID:ySlgKd/S0
そこはほら、
「工場のプレス機にはさまれて怪我しました」
ってごまかすのさｗｗｗ
「工場のプレス機にはさまれて怪我しました」
ってごまかすのさｗｗｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 12:30:28 ID:T0j6GxkD0
工場の無事故記録途切れるんでそれは勘弁して下さい
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 12:48:20 ID:wh3/QPb/0
トヨタ社員がうじゃうじゃわいてきたぞｗ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 12:55:33 ID:ZmXa2SLt0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 14:35:15 ID:ZqVvUMBq0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 16:23:53 ID:CQzJ2Cas0
RAV4糞味噌ｗ
まあ予想通りだが
まあ予想通りだが
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 17:34:25 ID:DKkMghc/0
ヒュンダイエンジン評判いいじゃん
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 17:37:35 ID:1h2/vCnK0
>>798
それどんな朝日新聞？
それどんな朝日新聞？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 17:56:22 ID:3djEClO60
総括＝モロー、あれはあれでいいと思うよ。
彼なりの基準を持って評価しているし、
少なくともベンツを褒めるために基準をずらしまくる奴らよりマシだ。
彼なりの基準を持って評価しているし、
少なくともベンツを褒めるために基準をずらしまくる奴らよりマシだ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 18:05:13 ID:eqm6r+Xy0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 18:12:08 ID:DKkMghc/0
クルマはどうやって用意するの？
マガジソXにはクルマ貸してくれないんでしょ？
まさか、ライバル社のテストドライバー＆エンジニアが
メーカーの試乗会に呼ばれるわけないだろうし。
構造に関しての記述とかはレンタカー借りてきてバラす？
それとも発表会のカットモデルで見て書いてる？でも、
ライバル社の人間は発表会に呼ばれないだろ？
マガジソXにはクルマ貸してくれないんでしょ？
まさか、ライバル社のテストドライバー＆エンジニアが
メーカーの試乗会に呼ばれるわけないだろうし。
構造に関しての記述とかはレンタカー借りてきてバラす？
それとも発表会のカットモデルで見て書いてる？でも、
ライバル社の人間は発表会に呼ばれないだろ？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 18:48:51 ID:h8XRylMRO
メーカーの試乗会に参加できる人が書いてたら身分偽装、経歴粉飾だと思いませんか。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 20:10:00 ID:Edhnq0KY0
レンタカーで試乗するにしても
アウトランダー＆新RAV4のレンタカーって出回ってるの？
次回はベルタみたいだけどベルタのレンタカーあるか？
レクサスなんかレンタカーないだろ。
ディーラーの試乗車じゃ30分ぐらいしか乗れないだろうし・・・。
それとも三栄書房の他の雑紙（XaCARとか）の試乗に紛れ込む？
そもそも、メーカー勤務の人間がそんなヒマあるのか？
謎だ。
アウトランダー＆新RAV4のレンタカーって出回ってるの？
次回はベルタみたいだけどベルタのレンタカーあるか？
レクサスなんかレンタカーないだろ。
ディーラーの試乗車じゃ30分ぐらいしか乗れないだろうし・・・。
それとも三栄書房の他の雑紙（XaCARとか）の試乗に紛れ込む？
そもそも、メーカー勤務の人間がそんなヒマあるのか？
謎だ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 20:18:13 ID:1h2/vCnK0
新車なのに構造に妙に詳しいんだよな。
いちいちバラしたりする時間も無いと思うんだが。
プレスリリースかなんかを元に脳内評価してるだけな希ガス。
いちいちバラしたりする時間も無いと思うんだが。
プレスリリースかなんかを元に脳内評価してるだけな希ガス。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 20:49:11 ID:zp+L/hh4O
今月号に「販売店の店長と仲良くなってひっぱってきてる」と書いてあるぉ
図面見た上で試乗では
図面見た上で試乗では
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 20:59:55 ID:3yk3y3Hh0
おれもひっぱりたい試乗しまくりたい ’A`
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 21:14:38 ID:Edhnq0KY0
ディーラーの店長に金でも渡してるのか？
だとしたら、それはそれでスキャンダルだな・・・。
だとしたら、それはそれでスキャンダルだな・・・。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 21:14:53 ID:yPxpifsEO
ヨタ社員必死すぎ！
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 21:20:28 ID:KgORWntS0
おい。オレ、結構高額な車をかなりの頻度で購入してるんだが、新発売の自動車を1日まるごとなんて借りれたことないぞ。
クソッ。どこのディーラーだ。いや。オレのディーラーがケチなんか。チクショウ。
クソッ。どこのディーラーだ。いや。オレのディーラーがケチなんか。チクショウ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 21:49:44 ID:Edhnq0KY0
ボンバー池田は「本物こそ無視される」
って言ってるけど自分のこと？
って言ってるけど自分のこと？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 22:11:49 ID:oqEJUIFk0
>>824
もし本当にそういう意味だとしたら、犯罪並みにたちの悪い冗談だ
もし本当にそういう意味だとしたら、犯罪並みにたちの悪い冗談だ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 22:42:32 ID:zp+L/hh4O
>>823
テリーさんみたいな生活だね。
ちなみにおいらはＢＣで毎回読むのはテリーさんと三本さんだけ。
総括によると車関係の仕事をしてると名刺を見せて
展示会には毎回顔をだしているうちに個人的に仲良くなったらしい。
ま、真偽はよくわからんが総括的にはそういうことらしい。
テリーさんみたいな生活だね。
ちなみにおいらはＢＣで毎回読むのはテリーさんと三本さんだけ。
総括によると車関係の仕事をしてると名刺を見せて
展示会には毎回顔をだしているうちに個人的に仲良くなったらしい。
ま、真偽はよくわからんが総括的にはそういうことらしい。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:45:26 ID:Mw0ojLZ70
総括なんて脳内だから他の企画やれよ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:12:22 ID:yprceDGb0
中村うさぎ？
あんな記事より
チンポコ広告方がマシ。
あんな記事より
チンポコ広告方がマシ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:24:14 ID:1JnbY11Z0
>>826
試乗機会についてわざわざ説明しなければならないほど
編集部も対応に苦慮してると理解したが。だから新車の
批評記事にまったく必要ないのにここのところ毎回説明
があるんだよ。
見る人が見ればメーカー新車試乗会に参加してる人達だと
わかってしまうワケで。特に広報チューンしてる場合だと
明白。Ｔ１なんかトヨタの士別テストコースを走った経験
があるのに他のメーカーの社員でもあるなんてありえね。
試乗機会についてわざわざ説明しなければならないほど
編集部も対応に苦慮してると理解したが。だから新車の
批評記事にまったく必要ないのにここのところ毎回説明
があるんだよ。
見る人が見ればメーカー新車試乗会に参加してる人達だと
わかってしまうワケで。特に広報チューンしてる場合だと
明白。Ｔ１なんかトヨタの士別テストコースを走った経験
があるのに他のメーカーの社員でもあるなんてありえね。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:40:59 ID:yprceDGb0
三行スパイ？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:51:36 ID:xgzaueAb0
作ってるヤツが権威主義だから あーいう嘘設定でいこうとするんだろうなｗ
面白くて的確な指摘をすれば「A、B、C、D、E」でもいいのにな。
設定の時点でバレバレの嘘をついてる評論なんて誰も信じない罠
面白くて的確な指摘をすれば「A、B、C、D、E」でもいいのにな。
設定の時点でバレバレの嘘をついてる評論なんて誰も信じない罠
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:54:48 ID:vTs1YNMaO
RAV4はトヨタ社員に酷評されたのか。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 16:47:40 ID:+04Cwy+o0
つーかいつもだったらトヨタ社員だか工作員だかが
総括の評価否定と擁護に湧き出てくるのに今回は静かだな・・・
車メ板のRAV4スレも波をうったかのように静かだし。
工作員も擁護しきれない手抜き作ということなんかね、新RAV4は。
総括の評価否定と擁護に湧き出てくるのに今回は静かだな・・・
車メ板のRAV4スレも波をうったかのように静かだし。
工作員も擁護しきれない手抜き作ということなんかね、新RAV4は。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 16:57:45 ID:oGpM3TY+0
スパナで殴りあった相手が開発担当者だったんだろうよ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 17:00:45 ID:rKcTx3Je0
つーかRAV4って名前がもう恥ずかしくてｗ
車の出来以前の問題。
ヨタのようなオジサン会社に若者の感性とか理解するのは無理。
Netsのロゴマークは若者向けだとか言ってるけど、
あれに惹かれる若者ってどんなセンスしてんのよｗ
車の出来以前の問題。
ヨタのようなオジサン会社に若者の感性とか理解するのは無理。
Netsのロゴマークは若者向けだとか言ってるけど、
あれに惹かれる若者ってどんなセンスしてんのよｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 17:47:49 ID:2kgZZejx0
スパナやヘルメットで殴り合ったりしてるから人材流出してるんだろ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 18:46:32 ID:F+JJhGcj0
スパナやヘルメットで殴りあったあとここらへんでﾏﾀｰﾘしようよって出来たのがbBか
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 18:51:36 ID:mCK2DgDL0
スパナでヘルメット被った頭殴ってもなかなか死なないと思うが
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 19:29:24 ID:VGdh4JpJ0
スパナも持ったことないんじゃないか？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 21:39:36 ID:bOkk6yUp0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:18:55 ID:LiE8GydF0
メディアの役割として、マガジンＸだけはチンポ増大法を主張し続けるべきだよ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:23:06 ID:FUensusm0
トヨタのテストコースは、貸してくれる場合もあるよ。
誰でも借りられる訳でもないし、全てのテストコースが借りられる訳もないが。
俺が前にいた勤め先はトヨタ系部品メーカーだったら、低温試験をやる為に
冬にテストコースを借りていた。
他系列のメーカーが借りられるとは思えないが・・・。
誰でも借りられる訳でもないし、全てのテストコースが借りられる訳もないが。
俺が前にいた勤め先はトヨタ系部品メーカーだったら、低温試験をやる為に
冬にテストコースを借りていた。
他系列のメーカーが借りられるとは思えないが・・・。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:13:03 ID:FlAlC1xe0
今月号もチンチンが大きくなる広告あったな。あとは、いいトシしたババアがデリヘルやってる話か＿|￣|○
もうこっち方向に行くしかないのでつね
もうこっち方向に行くしかないのでつね
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:03:46 ID:XoldbGTF0
広告は価格を抑えるのにある程度必要なんだろうが…
誌面にそぐわない女のインタビューやらコンパニオンの写真なんかいらないし
テストコースのイラストなんていらないんだよ
ネタが無いなら昔の緊急脱出みたいな事やれよ。
誌面にそぐわない女のインタビューやらコンパニオンの写真なんかいらないし
テストコースのイラストなんていらないんだよ
ネタが無いなら昔の緊急脱出みたいな事やれよ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:12:23 ID:hhJNMSaU0
次号のマガジソＸは元Ｔ社美人OLが
業界裏話をヌードで告白！！
業界裏話をヌードで告白！！
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:26:00 ID:edKQZfAC0
（笑）が寒かった、OLちゃん？
素人丸出しの発言のはずが、総括メンバーに「OLちゃんがそう思うのも当然で～」という
文章の中のいちゃもんつけの前振りが目的のあの架空のOL？
素人のクセに悉く自称自動車メーカー勤務（ただし、担当車不明）に肯定されてたのは、もうね、アホかと、馬鹿だろ。＞総括メンバー。
それとも、OLちゃんに惚れてたのか？惚れたくらいで自動車の評価軸が揺らぐとは、まったく、お里が知れるよ。
素人丸出しの発言のはずが、総括メンバーに「OLちゃんがそう思うのも当然で～」という
文章の中のいちゃもんつけの前振りが目的のあの架空のOL？
素人のクセに悉く自称自動車メーカー勤務（ただし、担当車不明）に肯定されてたのは、もうね、アホかと、馬鹿だろ。＞総括メンバー。
それとも、OLちゃんに惚れてたのか？惚れたくらいで自動車の評価軸が揺らぐとは、まったく、お里が知れるよ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:32:38 ID:p8AA6TnI0
>>846
OLの設定元はモロの奥さんだったという説が濃厚
OLの設定元はモロの奥さんだったという説が濃厚
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 01:49:26 ID:USA7remz0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 02:00:24 ID:FV8HNZOy0
ちぃと真面目な話「若者にウケる車」って具体的に車名で挙げると何？
オジンやオバハンには受けなくて若者にだけ絶大な支持を得ている車が浮かばないもんで。
オジンやオバハンには受けなくて若者にだけ絶大な支持を得ている車が浮かばないもんで。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 02:04:39 ID:Yq1hKEEy0
>>849
bBとかか
bBとかか
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 07:59:37 ID:6uJHZaEN0
トヨタの思う若者像って何なんだろ・・・
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 09:27:07 ID:VYZyaQ+l0
そもそも今の若者のほとんどはクルマに興味が無いので、興味のある層の興味はおっさんと変わらない。
クルマ型ミュージックプレイヤー。素直に感動したよ俺は。
クルマ型ミュージックプレイヤー。素直に感動したよ俺は。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 09:52:59 ID:GGSEhlq40
>>849
86とか
86とか
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 13:05:37 ID:cyicvgrD0
ナウなヤングはセンチュリー
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 13:14:56 ID:7Uhz23M/0
86ファンの若者って大きく２つに分かれるよね？
「ライトウエイトFR好き」と「イニＤマニア」辺りで。
前者は今やロドスタとかに流れてるし、後者は86そのもの以外認めない。
トヨタにとってはどちらもすでに見捨てた層の連中じゃないかと思た。
もっともアルテッツァで適当に誤魔化そうとして失敗したから自業自得かもしれんが。
今のトヨタが対象としている「若者」は少なくとも「走り屋系」じゃないのは確かかと。
「ライトウエイトFR好き」と「イニＤマニア」辺りで。
前者は今やロドスタとかに流れてるし、後者は86そのもの以外認めない。
トヨタにとってはどちらもすでに見捨てた層の連中じゃないかと思た。
もっともアルテッツァで適当に誤魔化そうとして失敗したから自業自得かもしれんが。
今のトヨタが対象としている「若者」は少なくとも「走り屋系」じゃないのは確かかと。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 14:46:01 ID:cyicvgrD0
走りやなんかおっさんばっかりじゃん
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 16:29:42 ID:/n3vaQjwO
四人乗れてミニマムでカッコいい車が欲しい20台の俺が来ましたよ。
理想はRX-8の燃費のいい奴。もう少し小さくなればなおよし
理想はRX-8の燃費のいい奴。もう少し小さくなればなおよし
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 20:24:54 ID:BF7phT+m0
残念ながら現実ではヨタの狙い通りの客層が順調に釣れてるらしいぞ＞ｂB
個人的には間違っても買わない車だが、自分の好みと考え方＝スタンダードという考えは恥ずかしいから止めた方がいい
と、今回自分で思ったｗ
個人的には間違っても買わない車だが、自分の好みと考え方＝スタンダードという考えは恥ずかしいから止めた方がいい
と、今回自分で思ったｗ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 20:35:47 ID:Yq1hKEEy0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 22:04:40 ID:RxigQK7i0
今日新型bBを見た
街で見るとそれほどおかしなデザインじゃないね、乗っていたのは若い兄ちゃん
トヨタで若者向けで売れてる車といえば
北米だけどサイオンＴＣ？は月に1万台以上売れてるんじゃなかったっけ？
街で見るとそれほどおかしなデザインじゃないね、乗っていたのは若い兄ちゃん
トヨタで若者向けで売れてる車といえば
北米だけどサイオンＴＣ？は月に1万台以上売れてるんじゃなかったっけ？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 23:49:58 ID:BoloiQVw0
>>859
俺もそう思った。
いつまでも馬力勝負、スポーツカー特集ばっかりで、よくまぁ買う奴がいるもんだ。
って、投稿コーナー見ればわかるが、ほとんど免許持ってないガキが多いんだよなｗ
>>860
おかしくはないが、ちっちゃいなぁって印象だった。
あれをﾏﾀｰﾘと表現するトヨタのセンスも意味がわからんかった。
俺もそう思った。
いつまでも馬力勝負、スポーツカー特集ばっかりで、よくまぁ買う奴がいるもんだ。
って、投稿コーナー見ればわかるが、ほとんど免許持ってないガキが多いんだよなｗ
>>860
おかしくはないが、ちっちゃいなぁって印象だった。
あれをﾏﾀｰﾘと表現するトヨタのセンスも意味がわからんかった。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 07:28:40 ID:I0CXK5xs0
初代ｂB見たとき馬鹿にされてると思った
「今の若者はこういうの好きなんだろ？」みたいな
でまんまと乗ってるヤツ見て情けなくなった
「今の若者はこういうの好きなんだろ？」みたいな
でまんまと乗ってるヤツ見て情けなくなった
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 09:43:24 ID:kp5Aa8hY0
逆に今度のbBくらい車であることをやめると割り切ってくるならそれはそれでありかと思った
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 10:32:20 ID:/0pPdpxz0
安全運転を妨害しないようなら、なにやっても売れるなら可、だよね。
いや、個人的にはbBみたいなのは全く興味が湧かないけど。
世の中がみんなbBみたいなクルマになったら悲しいけど、
そうじゃないクルマも、まだまだいっぱいあるからね。
欲しいやつは買えば？って感じ。
いや、個人的にはbBみたいなのは全く興味が湧かないけど。
世の中がみんなbBみたいなクルマになったら悲しいけど、
そうじゃないクルマも、まだまだいっぱいあるからね。
欲しいやつは買えば？って感じ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 11:45:11 ID:oR1P3nOu0
２代目ひどいね
総括の壇上に上がったらボロクソ間違いなしだね
総括の壇上に上がったらボロクソ間違いなしだね
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 13:59:54 ID:YGc1IpPu0
>>849
現行CUBEなんて最高だと思う。
現行CUBEなんて最高だと思う。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 14:01:09 ID:YGc1IpPu0
>>862
同意。
同意。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 14:51:37 ID:LA0aDfHH0
クルマを「乗り物」と捉えるか「移動する部屋」と捉えるかの違いだわな。
bBやキューブの対極にいるのが、スーパーセブンやアリエル・アトム。
bBやキューブの対極にいるのが、スーパーセブンやアリエル・アトム。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 15:40:24 ID:3YVPjespP
まあ今度のｂＢはもとが貧弱な脚周りのパッソにより大きく重いハコを載せたという時点で
酷評は目に見えてるよな。
酷評は目に見えてるよな。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 17:03:38 ID:O0fxPVaf0
てことは初代キューブの時の評価をそのままデジャヴュ？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 19:43:39 ID:Vz5IPJS10
一人で大きなミニバン乗っているのに比べたら
新型bBに乗ってる奴の方が俺は好きだ
新型bBに乗ってる奴の方が俺は好きだ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 20:36:32 ID:LXd4SAcl0
ドンシャリ☆ドンシャリ♪流しながら走らなければ何でもいいよ
つか信号待ちで横並んでてウゼェ
つか信号待ちで横並んでてウゼェ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:13:02 ID:Ln+hmNAN0
T1さん、まったりモードを総括せよ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 02:07:25 ID:76a7asycO
BMW3シリーズのフロントロアアームのボールジョイントの話は真実なんだろうか？
メカに詳しくないし、試乗して試せるほど裕福じゃないから分からない。
「世界中の工場で作りたいから」という理由は納得はできるのだが。
メカに詳しくないし、試乗して試せるほど裕福じゃないから分からない。
「世界中の工場で作りたいから」という理由は納得はできるのだが。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:30:56 ID:vmu6gocw0
119頁
黄色いランプの視認性が良くないって・・
釣りか？
黄色いランプの視認性が良くないって・・
釣りか？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 01:13:07 ID:2/SBRJAi0
大手カー用品店長ですらこの低レベルだと分かり易くて逆に良いかも。
要するにカー用品店の店員の言う事をプロの言葉として信用すると痛い目にあうよと。
光の波長の違いによる特性も知らないDQNなんだと公言してるようなもんだしなｗ
要するにカー用品店の店員の言う事をプロの言葉として信用すると痛い目にあうよと。
光の波長の違いによる特性も知らないDQNなんだと公言してるようなもんだしなｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 01:16:37 ID:yoJZFB4E0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 04:16:14 ID:Q3B/Lzjg0
旧bBはで初めのころウエスタンハットみたいなのカブってのってる若者を良く見たな・・・後半はオッサンばかりだったけど
>>866
オッサン＆オバサン率結構高いぞ。
以外にスイフトって若いねーちゃん率が高いな、理由はしらんけど
>>866
オッサン＆オバサン率結構高いぞ。
以外にスイフトって若いねーちゃん率が高いな、理由はしらんけど
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 07:38:08 ID:Dh8Svt220
スイスポは恐ろしいほどヲタ率が高い
ランエボ、インプレッサ以上
ランエボ、インプレッサ以上
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 09:34:53 ID:BA3QoGSX0
若い女性は特定メーカーへの思い入れが少ないし
リセールとかあまり気にしないから
素直にパッと見て気に入った車選ぶよね
リセールとかあまり気にしないから
素直にパッと見て気に入った車選ぶよね
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 10:08:05 ID:OlF2ikxK0
スイフトは普通にあっさりクリーンなデザインで女受けもいいだろうね。
スイスポはちょっと子供ぽいからヲタしか乗れない。コンセプトはいいのにあのデザインが惜しい。
スイスポはちょっと子供ぽいからヲタしか乗れない。コンセプトはいいのにあのデザインが惜しい。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 11:19:23 ID:s/LnrWUx0
>>881
俺もそう思う。
元のスイフトはモダンなのに、エアダムが変わっただけであそこまで安っぽくなるって凄い。
スポーツのがカッコいいと思ってる人いんのかね？
いたとしてもガキとかヤンだろうけど。
中と外入れ替えて欲しいわ。
俺もそう思う。
元のスイフトはモダンなのに、エアダムが変わっただけであそこまで安っぽくなるって凄い。
スポーツのがカッコいいと思ってる人いんのかね？
いたとしてもガキとかヤンだろうけど。
中と外入れ替えて欲しいわ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 11:44:38 ID:48EeJcY10
1.5で足だけスイスポ準拠のが出ればね
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 15:18:37 ID:Kg6JJpeL0
スイスポ（この略称もなんだかなあ、と思う）の
バンパーって、ヴィッツRSの最初のモデルにそっくりだと思う。
ヴィッツRSは、当時全滅状態だった「ホッとハッチ」の需要を
掘り起こすために、あえてヤンチャなデザインにしたんだと思ってたけど。
バンパーって、ヴィッツRSの最初のモデルにそっくりだと思う。
ヴィッツRSは、当時全滅状態だった「ホッとハッチ」の需要を
掘り起こすために、あえてヤンチャなデザインにしたんだと思ってたけど。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 16:13:56 ID:Y5ynK3re0
>>883のように思ってる人って結構多いと思うよ。
1500ccという排気量による税制区分に拘っているなら重視するポイントだろうね。
それでもあえて2500ccと同じだけ税金取られる1600ccのスイスポを買うのはよほどその車
に思い入れが無いと無理。
そういう意味でもスイスポ買うのが結果的にマニア層なのは確かだと思う。
ただしヤンやDQNは「デカい、BIG、目立つ」が合言葉だからスイスポは眼中に無いだろｗ
1500ccという排気量による税制区分に拘っているなら重視するポイントだろうね。
それでもあえて2500ccと同じだけ税金取られる1600ccのスイスポを買うのはよほどその車
に思い入れが無いと無理。
そういう意味でもスイスポ買うのが結果的にマニア層なのは確かだと思う。
ただしヤンやDQNは「デカい、BIG、目立つ」が合言葉だからスイスポは眼中に無いだろｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 16:55:52 ID:M0YOLeH00
？ 俺税金の事気にして車買った事ないけど、そんなに気になるもんなの？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 18:43:14 ID:Dh8Svt220
?
2.5Lと1.6Lは税金違うでしょ
境目は2Lのはず
おれは2Lの車に乗ってるけど
2.5Lの友達の自動車税は1万近く高かったよ
2.5Lと1.6Lは税金違うでしょ
境目は2Lのはず
おれは2Lの車に乗ってるけど
2.5Lの友達の自動車税は1万近く高かったよ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 18:49:17 ID:7h4cxxOU0
>>885
税金は重量と排気量で変わる。よって、キミの意見は間違っている。
排気量は1000・1500・2000・2500・・・刻みだから、1.6リッターのスイフトが
2.5リッターの税金を取られるわけがない
税金は重量と排気量で変わる。よって、キミの意見は間違っている。
排気量は1000・1500・2000・2500・・・刻みだから、1.6リッターのスイフトが
2.5リッターの税金を取られるわけがない
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 18:56:21 ID:lZ5k2sux0
1.6リッターだと1.5リッターと比べ、自動車税＆任意保険の率が高くなるが
1.5リッターと比べ、＋１００ｃｃの余裕しかないから
割高感を感じる
1.5リッターと比べ、＋１００ｃｃの余裕しかないから
割高感を感じる
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 19:39:25 ID:bCYBjFkU0
小型車の排気量区分が 1.0 1.3 1.6 2.0になればいいのに
1.5ってなんか中途半端
1.5ってなんか中途半端
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 19:55:50 ID:Dh8Svt220
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 22:15:22 ID:7h4cxxOU0
200ccごとに区切ればいいのに。規制緩和と反対方向に行くとか言うなよw
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 22:22:31 ID:+7jzW95+0
>>887
2.0Lと2.5Lだと差は6000円程度じゃない？
>>888
排気量区分は1500，2000，2500と500刻みだよね。
もしかすると>885が2000と2500を書き間違えたのか、元々根本的に勘違いしてたのかは
知らないが、多分>889の指摘が正しいんじゃないかと推測するなぁ。
2000ccのインプやアコードワゴンやS2000がオーバー2000になった時も一部から文句が
出たって話も聞いたしね。
2.0Lと2.5Lだと差は6000円程度じゃない？
>>888
排気量区分は1500，2000，2500と500刻みだよね。
もしかすると>885が2000と2500を書き間違えたのか、元々根本的に勘違いしてたのかは
知らないが、多分>889の指摘が正しいんじゃないかと推測するなぁ。
2000ccのインプやアコードワゴンやS2000がオーバー2000になった時も一部から文句が
出たって話も聞いたしね。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 22:39:33 ID:yOSHCDfT0
1.0Lのヴィッツには1.3Lと1.5Lもあるし、1.3のフィットやコルトにも1.5Lがある。
逆に2.3Lのアクセラには1.5Lがあるし、1.8Lのカローラやティーダにも1.5Lがある。
そう考えると結構1.5Lの車種って多いしグレーゾーン的排気量でもあるが区切りと
しちゃ悪く無い気がする。
それに最近は昔に比べて1.6Lホットハッチが絶滅状態だしむしろ1.8Lや2.0Lに拡大
されてるしね。
逆に2.3Lのアクセラには1.5Lがあるし、1.8Lのカローラやティーダにも1.5Lがある。
そう考えると結構1.5Lの車種って多いしグレーゾーン的排気量でもあるが区切りと
しちゃ悪く無い気がする。
それに最近は昔に比べて1.6Lホットハッチが絶滅状態だしむしろ1.8Lや2.0Lに拡大
されてるしね。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 03:00:06 ID:DhI1XFCu0
>>875
>>876
あの記事って誰が書いてるんだろ？本当に店長なのかな？まさか編集・・・？
HIDが10万円前後の費用かかって頭打ちとあったけど今時そんなにする？
せいぜい7万円ってとこだと思うんだけど、取り付け費用でボってるとか？
HIDが売れなくなってきたのはメーカー純正車が増えたからだと思うんだがなぁ。
>>876
あの記事って誰が書いてるんだろ？本当に店長なのかな？まさか編集・・・？
HIDが10万円前後の費用かかって頭打ちとあったけど今時そんなにする？
せいぜい7万円ってとこだと思うんだけど、取り付け費用でボってるとか？
HIDが売れなくなってきたのはメーカー純正車が増えたからだと思うんだがなぁ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 14:21:59 ID:TPRbElHx0
三菱iはアクセルオフでも空走しない、ロックアップな味付けだそうです。
総括好みですね。
総括好みですね。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 14:41:15 ID:CLpEysFo0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 15:51:32 ID:RIwto6190
トヨタで言うフレックスロックアップとは違うの？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 16:17:00 ID:CLpEysFo0
フレックスロックアップ(トヨタ名)＝スリップロックアップ（一般名）
トルコンが半クラみたいな状態で少し滑らせている状態
減速時のロックアップはロックアップ状態だから直結状態
トルコンが半クラみたいな状態で少し滑らせている状態
減速時のロックアップはロックアップ状態だから直結状態
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 16:24:38 ID:jJ/wmdmO0
三菱iって市販したの?
サイド引くと車高落ちるのか?(たぶん忘れ去られてるんだろうがね)
サイド引くと車高落ちるのか?(たぶん忘れ去られてるんだろうがね)
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:20:04 ID:CS+set6b0
902 ：スターレット韋駄天ターボ：2006/02/03(金) 20:57:19 ID:LEMg7VET0
903 ：一宮市は童貞を手篭捏造でトヨタ車を手篭道具よばわりした非愛知県民：2006/02/03(金) 21:12:18 ID:9Q4gPX800
>>836 世の中クルマ中心で動いてるのではないし。
ＭＦ別冊全集とマゲペケ全冊本社玄関前で焚本するよ、漏れはスパナで殴られたらな。
で、捨て台詞は「クルマは人殺しの道具」「クルマは強盗強姦手篭の道具」
文部団体だろうが三流企業だろうが、この話経営陣の耳に入れば破門、懲戒解雇だろ。
安っぽい勧告ドラマやめいｗｗｗ
ＭＦ別冊全集とマゲペケ全冊本社玄関前で焚本するよ、漏れはスパナで殴られたらな。
で、捨て台詞は「クルマは人殺しの道具」「クルマは強盗強姦手篭の道具」
文部団体だろうが三流企業だろうが、この話経営陣の耳に入れば破門、懲戒解雇だろ。
安っぽい勧告ドラマやめいｗｗｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:22:00 ID:PIbjMYWp0
ボンバー池田様。
言いたい事はよく判った、随筆業は文才がすべてと思うよ。
自動車部品に全身全霊賭ける変態より、考古学遺跡発掘研究博物館展示の方が、まだ世間体よさそうだな・・・
言いたい事はよく判った、随筆業は文才がすべてと思うよ。
自動車部品に全身全霊賭ける変態より、考古学遺跡発掘研究博物館展示の方が、まだ世間体よさそうだな・・・
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:25:54 ID:aDaCAUwMO
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:06:31 ID:yQK3Cy0M0
>>902
＞バルブに黄色カバー被せた電球なら３０％暗くなる。
それっていっちゃん初期に出ていたナンチャッテ・イエローバルブだよね。
普通のバルブに筒状カバー付いてるやつ。バイク用もあったし。
その後に出回った蒸着式のはかなり流行ってたよ。ハイワッテージのタイプ。
てもその後に純正でイエローフォグ一体内蔵の車が流行って、メインのバル
ブはイエローからスーパーホワイトに流行りが移って行った感じ。
その後HIDが出て来るとハロゲンバルブもさらに白色系からブルー系に移行。
特にイエローバルブが「暗いから」ブームが去ったという訳ではなかったよ。
＞バルブに黄色カバー被せた電球なら３０％暗くなる。
それっていっちゃん初期に出ていたナンチャッテ・イエローバルブだよね。
普通のバルブに筒状カバー付いてるやつ。バイク用もあったし。
その後に出回った蒸着式のはかなり流行ってたよ。ハイワッテージのタイプ。
てもその後に純正でイエローフォグ一体内蔵の車が流行って、メインのバル
ブはイエローからスーパーホワイトに流行りが移って行った感じ。
その後HIDが出て来るとハロゲンバルブもさらに白色系からブルー系に移行。
特にイエローバルブが「暗いから」ブームが去ったという訳ではなかったよ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 20:43:52 ID:oflaeNNN0
そういや今でもフランスはヘッドライト黄色いままなのかな？
昔は法令でイエローって決められていたようだけど最近はどうなの？
その辺誰か詳しい人いる？
昔は法令でイエローって決められていたようだけど最近はどうなの？
その辺誰か詳しい人いる？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 21:05:15 ID:MLnnF5Yq0
>>907
俺が20世紀末に欧州に駐在していたときには、
既に仏のクルマの大部分は黄色ヘッドライトじゃなかったと記憶してる。
しかし黄色ヘッドライトも結構いて、「へえ、日本じゃ廃れたのに」と
不思議に思っていたのだが、法令だったのか。
俺が20世紀末に欧州に駐在していたときには、
既に仏のクルマの大部分は黄色ヘッドライトじゃなかったと記憶してる。
しかし黄色ヘッドライトも結構いて、「へえ、日本じゃ廃れたのに」と
不思議に思っていたのだが、法令だったのか。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 00:15:23 ID:SedDHguN0
フォグランプが付いていない車でも濃霧の被視認性を高める目的で設けられていたんだよね。
昔のフランス映画とか見てるとパトカーも含めてほとんど全ての仏車がイエローライトだった。
フランス以外ではイエロー義務化していない国もあったからもしかするとＥＵ統合に合わせて
撤廃したのかな？
昔のフランス映画とか見てるとパトカーも含めてほとんど全ての仏車がイエローライトだった。
フランス以外ではイエロー義務化していない国もあったからもしかするとＥＵ統合に合わせて
撤廃したのかな？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 16:22:27 ID:1ax5SR+m0
インターネット版マガジンXが３月で終了かよ・・・
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 18:34:48 ID:pQFJPhwJ0
見てる人いたんか？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 19:11:15 ID:n4PsxEml0
一応見てる。
中身は当月号をそのままスキャンしただけのものだから、
立ち読みでいいって言えばいいんだが。
中身は当月号をそのままスキャンしただけのものだから、
立ち読みでいいって言えばいいんだが。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 23:40:27 ID:p1XgGxov0
バックナンバーが読めるから良かったんだけどな。
購読者が少なかったのかな。
ちなみに本誌は紙媒体で見たこと無いよ。
購読者が少なかったのかな。
ちなみに本誌は紙媒体で見たこと無いよ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 10:01:02 ID:C2ax9aqu0
インターネット版は雑紙版の記事がすべて
載ってないのがインチキだと思った。
載ってないのがインチキだと思った。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 12:56:56 ID:HYPfmmKk0
過去の総括はタダで見せろよ！
それくらいやんないと
紙版の売上あがんないぞ？
わかってないなあ編集部も
それくらいやんないと
紙版の売上あがんないぞ？
わかってないなあ編集部も
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:05:46 ID:vhK8qHva0
>>915
日本語が変ですよ、池沼クン。
日本語が変ですよ、池沼クン。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 13:07:50 ID:7fbbpsAqO
RAV4の総括の、始めの部分。部品メーカーは完成車両の状態を知らないって、いつの時代の話？
駆動系部品とかには数値じゃ表せない評価項目があるから、それらの項目を実車で官能評価するのが普通。発売前の車両を部品メーカーに貸し出したり、部品メーカーをテストコースに呼んで評価する。
複数の車両メーカーと取引がある部品メーカーは、ある車両メーカーが来社する時に、他メーカーから借りている車両を隠したりする。でないと、後で機密保持責任を問われたりする。
工場の作業員ならまだしも、車両メーカーのエンジニアが知らないのは、はっきり言って異常。
駆動系部品とかには数値じゃ表せない評価項目があるから、それらの項目を実車で官能評価するのが普通。発売前の車両を部品メーカーに貸し出したり、部品メーカーをテストコースに呼んで評価する。
複数の車両メーカーと取引がある部品メーカーは、ある車両メーカーが来社する時に、他メーカーから借りている車両を隠したりする。でないと、後で機密保持責任を問われたりする。
工場の作業員ならまだしも、車両メーカーのエンジニアが知らないのは、はっきり言って異常。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 15:22:08 ID:Eliy5P9o0
だからトヨタが異常なんでしょ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 15:58:12 ID:7Ux5M9X20
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 16:03:19 ID:cc4nKKTJ0
神のごとく低品質なトヨタw
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 16:08:50 ID:7fbbpsAqO
>918
917の話は、自分がいるトヨタ系部品メーカーで経験している話ですけど？
917の話は、自分がいるトヨタ系部品メーカーで経験している話ですけど？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 16:10:02 ID:AxSTBv9k0
まあ真偽は判らんけど、RAV4のダサさだけはガチ。
街で見かけたら、とりあえずやな顔して指差すｗ
街で見かけたら、とりあえずやな顔して指差すｗ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 16:27:57 ID:7fbbpsAqO
自動車や自動車部品のエンジンニアなら、大抵知っている事。真偽どうこう言う以前。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 16:30:33 ID:ocngLT3n0
>>917
部品メーカーっつっても、山ほど関係している会社はあるわけで、
それらがみんな完成車を知ってるとは限らんでしょ。
しかも、トヨタ系列とそうでない会社を同列視すんなよｗ
>>922
モデル末期のエクストレイルに勝てないってぼやいてるネッツ営業マンがいるよｗ
ネッツ営業マンがさぼるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132738016/189-192
部品メーカーっつっても、山ほど関係している会社はあるわけで、
それらがみんな完成車を知ってるとは限らんでしょ。
しかも、トヨタ系列とそうでない会社を同列視すんなよｗ
>>922
モデル末期のエクストレイルに勝てないってぼやいてるネッツ営業マンがいるよｗ
ネッツ営業マンがさぼるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132738016/189-192
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 16:38:35 ID:7fbbpsAqO
そりゃネジ一個、歯車一個を作るメーカーの人間は、経験がないだろう。
けど、それらを使ってエンジン単体の様な まとまった部品をつくるメーカーでは普通の話。
けど、それらを使ってエンジン単体の様な まとまった部品をつくるメーカーでは普通の話。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 16:41:08 ID:7fbbpsAqO
それにトヨタ以外の車両メーカーからも、車両を借りたりしますが？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 16:58:42 ID:Jj8BWIlS0
トヨタ工作員がかならず弁論かますのね、このスレってw
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 18:23:18 ID:7fbbpsAqO
トヨタ工作員じゃなくて、雑誌の工作員の間違いだろ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 18:37:56 ID:AxSTBv9k0
>>924
ネッツのロゴって極めてダサいよなｗｗ
若者向けを狙うとああなっちゃうのがトヨタの伝統。
企画会議の様子とか目に浮かぶよ。
きっともっとモダンでオサレなロゴとかプレゼンされてるんだろうけど、
禿ジジイが「これが若々しくて良いな！これで行け！」みたいな事言って決まっちゃうんだろうなｗ
ネッツのロゴって極めてダサいよなｗｗ
若者向けを狙うとああなっちゃうのがトヨタの伝統。
企画会議の様子とか目に浮かぶよ。
きっともっとモダンでオサレなロゴとかプレゼンされてるんだろうけど、
禿ジジイが「これが若々しくて良いな！これで行け！」みたいな事言って決まっちゃうんだろうなｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 20:16:07 ID:a+J8c/fs0
三河ではアレがナウなヤングにバカうけです！ｗ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 20:44:33 ID:8mrQw/Cj0
MagXはアンチヨタの唯一にして最後のフロンティアなんだからあんまり現実突きつけてイヂメるなよｗ
元とある部品メーカー
元整備士
現役鉄鋼メーカー
こんな人たちに真顔でヤメトケと言われちゃう某新興宗教メーカーなんて可哀想を通り越して哀れすぎて
かける言葉もありません
元とある部品メーカー
元整備士
現役鉄鋼メーカー
こんな人たちに真顔でヤメトケと言われちゃう某新興宗教メーカーなんて可哀想を通り越して哀れすぎて
かける言葉もありません
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 09:24:39 ID:TwsWxhM90
まあそれでもルノーには永遠にＦ１で勝てないトヨタ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 09:27:12 ID:X4PWOpOr0
禿ﾜﾛｽｗ 罰が当たったのか。
◆大型トレーラーのタイヤが外れて転がり、三菱自動車のショールームに衝突
｜
8日15時45分頃、北海道苫小牧市の国道36号で、大型トレーラーのタイヤ
が外れて転がり、南北海道三菱自動車販売・苫小牧本店のショールームの
ガラス(約3.5ｍ、幅約3.7ｍ、厚さ1cm)に衝突。ガラスは割れて崩れ落ち、
店内にいた社員(47)が打撲傷。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060209k0000m040155000c.html
◆大型トレーラーのタイヤが外れて転がり、三菱自動車のショールームに衝突
｜
8日15時45分頃、北海道苫小牧市の国道36号で、大型トレーラーのタイヤ
が外れて転がり、南北海道三菱自動車販売・苫小牧本店のショールームの
ガラス(約3.5ｍ、幅約3.7ｍ、厚さ1cm)に衝突。ガラスは割れて崩れ落ち、
店内にいた社員(47)が打撲傷。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060209k0000m040155000c.html
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 19:05:18 ID:KULKACZq0
三菱車だったらﾊｹﾞﾜﾛだったのにぃ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 20:54:22 ID:THdOtq0w0
笑っちゃいけないけどｗ 社員ｶﾜｲｿｽ
タイヤミサイルかましたトラックのメーカーは出てないのなｗ
タイヤミサイルかましたトラックのメーカーは出てないのなｗ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:12:15 ID:W2bQyHIZ0
ちなみに日産ディーゼルだよ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 12:53:34 ID:mhF2TEB9O
いきなり雑誌の話からそれたな。
これって編集部の工作?
これって編集部の工作?
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 17:11:53 ID:DUlwve+S0
月刊誌の編集者って、スレ荒らしができるほど
ヒマをもてあますもんなの？
ヒマをもてあますもんなの？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 17:28:38 ID:d7r2w9TI0
>>938
普通は死ぬほど忙しいはずなんだがな。
普通は死ぬほど忙しいはずなんだがな。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:27:32 ID:QD3G2TYS0
編集者やライターが２ちゃんをパクってるって、話題になったな。確か以前。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 05:03:50 ID:0tHnvnvf0
三菱コルトは総括でとりあげられましたっけ？
どんな評価だったのか教えてえろいしと
どんな評価だったのか教えてえろいしと
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 18:15:21 ID:2ygTxmI90
新型フォーカスは総括しないのかな？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:04:52 ID:2mCUaThiO
>>941
発売したてのころの評価は本音の車選びを参考にするとおすすめしませんとされています。
発売したてのころの総括においての評価は知りません。
だけどコルトプラスが発売されたときに2005年四月号の総括でまた評価されていてそのときはマイナーチェンジで改良されていてそこそこマトモでお勧めできるレベルにはなっていると書いてありました。
ただしラリーアート仕様はよくないようです。
ノーマルがお勧めのようです。
改良されたノーマルのコルトの評価の星の数は３つです。
ちなみにコルトプラスは星ひとつでした。
今月号のアウトランダーの総括にも普通のコルトはそこそこだというようなことが書いてありますよ。
発売したてのころの評価は本音の車選びを参考にするとおすすめしませんとされています。
発売したてのころの総括においての評価は知りません。
だけどコルトプラスが発売されたときに2005年四月号の総括でまた評価されていてそのときはマイナーチェンジで改良されていてそこそこマトモでお勧めできるレベルにはなっていると書いてありました。
ただしラリーアート仕様はよくないようです。
ノーマルがお勧めのようです。
改良されたノーマルのコルトの評価の星の数は３つです。
ちなみにコルトプラスは星ひとつでした。
今月号のアウトランダーの総括にも普通のコルトはそこそこだというようなことが書いてありますよ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:11:43 ID:2mCUaThiO
>>944
分かりやすい説明本当にありがとう
分かりやすい説明本当にありがとう
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 14:14:19 ID:P6xMT3Of0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 14:19:47 ID:iA9rdKYB0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 16:42:37 ID:ifhft0DC0
扱ってるディーラーの店長と仲良くなれないんだよ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 18:28:10 ID:P6xMT3Of0
じゃあなんでメガーヌ2やサーブ9-3やコルベットは
いつまで経っても総括されないのか。
いつまで経っても総括されないのか。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 19:06:06 ID:snoyX1zu0
サリーン７とかモナー
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 19:25:43 ID:n8ZuTGaRO
>947
その割には、内容が独断と偏見が多いな。本当にエンジニアかと思える、自称エンジニアもいるし。
その割には、内容が独断と偏見が多いな。本当にエンジニアかと思える、自称エンジニアもいるし。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 21:16:19 ID:FSG8aPKh0
もっといっぱい総括汁！
月に最低４台くらいで
月に最低４台くらいで
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 21:27:19 ID:Jt4kawXn0
全車種総括希望
一車種１ページでもいいから
一車種１ページでもいいから
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:25:53 ID:dnpSU9Uq0
>>953
つ[本音のクルマ選び]
つ[本音のクルマ選び]
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 13:01:24 ID:eZ2Y5en70
>>954
2003年版で終刊
2003年版で終刊
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 23:23:31 ID:GtMVhnr70
アイシスの屋根の凹みをマガジンXで取り上げてみてください。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 10:41:55 ID:9s4frkTs0
何？愛死すってボディゆがんじゃうの？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 17:05:48 ID:1M3V4Hzp0
プロボックスって総括で扱った？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 19:15:20 ID:fdPku+1L0
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 20:43:04 ID:38T5WQ2l0
>>957
ボディが歪むのではなく、ボディの一部（決まった場所）に突然靨が出現。
ボディが歪むのではなく、ボディの一部（決まった場所）に突然靨が出現。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 21:58:22 ID:2t7jfGFR0
>>960
怖ッ
怖ッ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 11:33:31 ID:pU83jkyy0
新型ハイエースって総括で扱った？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 18:41:06 ID:kOGMehnW0
扱ってない
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 22:07:47 ID:YC3tkasGO
.
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 11:22:47 ID:HLCuuGYX0
欄外コラムでちらっと
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 17:45:38 ID:RwY0WFfk0
ハイエースのホイールアーチ近辺のキャラクターラインは、
車幅を小型車枠目一杯とったゆえに、パネルが平面に近づいたため、
それを補強する意味合いがあるのかな？
車幅を小型車枠目一杯とったゆえに、パネルが平面に近づいたため、
それを補強する意味合いがあるのかな？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 12:54:09 ID:SlM50ZNt0
>>966
ただの流行
ただの流行
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 03:13:06 ID:+Stngp710
そろそろマグ×発売が近づいてきたわけだけど
盛り上がらないことおびただしいな
今月の総括は何でしょう？
盛り上がらないことおびただしいな
今月の総括は何でしょう？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 09:33:32 ID:+iqBcPS40
日野ブルーリボンとトヨタジョブサン
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 21:10:45 ID:xLxGjobc0
ポルシェ・ボクスターとクライスラー300Cとサーブ9-3きぼん。
紙面に余裕があればゴルフR32もやってほしい。
紙面に余裕があればゴルフR32もやってほしい。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 10:00:35 ID:+h7jcsv90
今月の総括、チョンダイ・グレンジャー「★★★★☆」星４つ獲得！！
さすがはウリナラエックス誌、一部の読者の期待は裏切らない作りだｗｗｗ
さすがはウリナラエックス誌、一部の読者の期待は裏切らない作りだｗｗｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 11:56:09 ID:E6N+M5V/0
そんな971の乗ってる車のタイヤはハンコック
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 13:35:14 ID:qYfmcIBY0
チョンギリ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 20:23:10 ID:O+qQ9DS40
エッセのパワステって油圧じゃなかったっけか
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 22:07:11 ID:4tNRAUFG0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 22:29:46 ID:O+qQ9DS40
エッセはEPSのフィーリングを持つ油圧パワステってことか
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ざ・総括＞ヒュンダイ グレンジャー
自動車社会読真術＞ヒュンダイ『グレンジャー』299万2500円の理由
この２つはセットで読まないとなｗ
総括は日本車は高過ぎるがグレンジャーは300万円の内容としてお買い得でお薦めと書いてるが
読真術では本社の希望価格から30万円以上ダンピングして価格決定した経緯が暴露されている。
しかも総括メンバー「クムホのタイヤはミシュランのコピーだからハンコックより素性が良い」
とかのんきな事書いてるけど、そもそもパクリで作ったタイヤって素性云々以前に問題あるだろ？
どの面下げて「作り手の思い」とか「情熱とエネルギーが感じられる」なんてセリフ吐けるんだ？
自動車社会読真術＞ヒュンダイ『グレンジャー』299万2500円の理由
この２つはセットで読まないとなｗ
総括は日本車は高過ぎるがグレンジャーは300万円の内容としてお買い得でお薦めと書いてるが
読真術では本社の希望価格から30万円以上ダンピングして価格決定した経緯が暴露されている。
しかも総括メンバー「クムホのタイヤはミシュランのコピーだからハンコックより素性が良い」
とかのんきな事書いてるけど、そもそもパクリで作ったタイヤって素性云々以前に問題あるだろ？
どの面下げて「作り手の思い」とか「情熱とエネルギーが感じられる」なんてセリフ吐けるんだ？