☆☆間違いだらけの徳大寺有恒　１２☆☆

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 05:50:15 ID:ZaG9Xzri0

いつまでも日本人がコスト度外視であると思い込んでいるこの人は、
これからのクルマを正確に評価できるのだろうか？
なぜマツダに関する質問になると答えになっていない、
もしくは質問の内容と合わない頓珍漢な返答をするのだろうか？

前スレ
☆☆間違いだらけの徳大寺有恒　１１☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109678578/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 05:51:56 ID:ZaG9Xzri0

１週間前に前スレが終わったのに
誰もたてないのでたてましたよ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 05:54:32 ID:fnVHJ96h0

３本様

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 11:53:08 ID:dXMXi0kz0

419 ：素敵な旦那様：2005/09/16(金) 03:06:31
俺が住んでいる世田谷はベンツかＢＭが公用車レベル　安い国産乗っている人は
変人扱いされる。

↑これ投稿したの徳大寺さんか。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 12:16:15 ID:fNsfkbqe0

結局の所
ベンツやBMW乗ってる人からすればいい鴨が出来たって感じかな
ベンツやBM乗ってて街中でGSやISとすれ違っても
満面の笑みでやりすごせそう。
間違ってもSLやフェラーリと遭遇した時のような、くやじぃ～ってな
感じにはならないなぁ　値段も違うけど

日産はその点したたかだね　レクサスが成功するかどうか見極めてから
インフィニティ出そうとしてるし
フーガの廉価版乗ってる方がお買い得な気がする
GSなんかと並んでも倍の値段差がある車に見えないし

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 15:38:31 ID:MjwkCioo0

釣られてみるが、世田谷といってもごく一部の地域に金持ちが住んでるだけで、
中産階級から貧民までいろんなのが住んでる場所のほうがずっと広いだろ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 00:27:57 ID:Ebd6UQxz0

『徳大寺自動車文化研究所』のHP、どこ行ったの？
コスモショッピングサイトと一緒にあぼーん？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 14:17:15 ID:cRChWuuX0

随分前にあぼーんしたっぽい。
金にならないことはやりたくなかったんじゃない？

9 ：7：2005/09/24(土) 15:27:58 ID:uugN7YSw0

>>8
そっか．．
結構いろんな記事あったけど、長そうだから全然読んでなかったよｗ
あぼんはちょっと勿体ないね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 16:47:02 ID:SO7iCZ8P0

580 ：（-＿-）さん：2005/09/13(火) 20:35:04 ID:???O
グロリアくらいで威張るな！
無改造で380馬力
水平対向12気筒ＤＯＨＣ48バルブ
総排気量 4943cc
最大トルク 470．72N.m
これに乗ってる。さあ?
この車は何だ?
グロリアなんてカスだよ。ああ誰からも買って貰ってないからね。
自分自身の収入で買ったんだからね。そこん所ろ勘違いするなよ。
ヒントミッドシップの真っ赤な車だよ。wwww

594 ：（-＿-）さん：2005/09/14(水) 06:16:49 ID:???O
585車知らないのか?
ショボイノーマル?いじる部品がないんだよ。いじる必要もないしね。
585なんの車か教えてやろうか?
答えフェラーリテスタロッサだよ！

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 21:47:00 ID:CSM7SWbG0

2000年ぐらいまでは三菱、日産、マツダぐらいの順番で平等に叩いてた。

それ以後、年二回出すようになってから急に今まで貶してた三菱のディンゴやらシャリオやらを大絶賛。
日産もシルフィ以降の車はほとんど誉めるようになった。

2000年下期から中の人が変わったんだと思うが。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 09:02:41 ID:Xe/jDuva0

ディンゴは2000年版では「奇抜なスタイル以外、買う理由なし」だったけど。
それが急に絶賛しだしたのか。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 14:10:44 ID:CDo9jrff0

GDIエンジンマンセーで車の評価が突然良くなってたね。
そんなにGDIっていいの？

に、しても冬版はキチンと出せるのか？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 00:55:18 ID:oslKLedB0

コルトにGDIが載せられなかった時もランサーがMCでGDIを一部整理された時もすごく惜しんでた。
本人はコストと排気ガスの問題で載せられなかったと思ってるみたいだけどなｗ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 17:51:19 ID:vU9vNHfF0

それにつけても、今日の三菱自の株価急騰は先生にも読めなかったろう。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:08:09 ID:PSz3/0DN0

こいつも語る価値のない過去野郎なんだが。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:43:45 ID:JN/jrJm50

>>13
GDIは糞だった、というのが定説になってるんだと思ってたんだが・・・

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 23:07:29 ID:7ofaiwNb0 BE:62667252-

またロードスター叩いてたな

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 06:06:44 ID:PLafS13K0

もうやんぬるぽだな

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 00:02:07 ID:gSILJzE90

3ナンバーというかUSサイズ化、2BOX切り捨て、1.5㍑切り捨てたシビックは間違いなく叩きまくりだな。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:06:54 ID:KznHDN0y0

>>18
ＮＡＶＩか？
他の人はロードスター結構気に入ってるのに、
初代から進歩がない、古いプラットフォームとか、２１世紀に向けた提案がないとか、いちゃもんのオンパレードｗ
他の人も、御大にあまり言えないから、引きずられていたなｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:33:17 ID:7mjig5Jl0

「初代から進歩がない」
「２１世紀に向けた提案がない」

たしか2代目が出たときはそれでいいんじゃないのってニュアンスの文章を書いてた
記憶があるんですけど…

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 07:25:25 ID:QlbuytRF0

的はずれなマツダ攻撃で地に墜ちた徳大寺有恒

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 11:57:27 ID:8yiKAaBG0

04年冬版
マツダ・ロードスター

ロードスターはすべてが旧い。
だが、素晴らしい車だ、旧いことなどまったく気にならぬ。
あれこれ新しくしてほしいなどとは思わない。
むしろ、このままで頑張ってほしいくらいなのだ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 22:17:48 ID:QDS+7mDd0

違う人が書いてるんだもの、そういうこともあるわな。

徳大寺の文章を読みたいと思って買ったのに
他人の文章を読ませたのは詐欺じゃないかと思ってる。

JAROに行くべきか？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 00:23:27 ID:rmPM+jbj0

>>20
３ナンバーはアクセラを叩くためだけの文句だから案外シビックは誉めたりして・・・
もし誉めたら本気で嫌いになるかも。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 13:51:55 ID:8g/HiHN40

次の間違いだらけは冬版かな？いつごろだろ。
夏にでなかったのが、ちと残念

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 16:40:18 ID:0qBeuRL0O

新しい物が何も無い。
↑それは貴方のことですよ爺様。

投書するか……。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:40:29 ID:mTQ+fYN80

>>26
いや、グランドシビックからずっと叩いているから(当時はジェッタだって大きかったのに)今度も叩く。
1.3リッターで今のフィットくらいの大きさにしろみたいなこと言ってるけど、Cセグメントの車を
Bセグメントにした例なんて見たことがないし無理だろ。ていうか、そもそもフィットでええやん。

NAVIのロードスターの記事も見たけど、別にケチョンケチョンにけなしているようには見えなかった。
案外満足度は高そうだよ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:00:36 ID:1u742NE80

トク、トク、トク、トク、徳大寺。

「若い女とオープンカーはジジイのもんだ（@NAVI）」って言うじゃない？

でも、あんたが乗れるのは救急車だけですから～～！

ざんね～～～ん！

間違いだらけの食生活、斬り！！

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 01:05:47 ID:5PLifieW0

霊柩車？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 05:48:16 ID:lPwIJylx0

82年版の間違いだらけを久しぶりに読んでみた。
今のゴテゴテした文章よりすっきりしてて読みやすいね。
初代プレーリーの項で「スライドドアを採用したのは良い」って書いてるのはワロタ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 07:20:37 ID:qcvxOW/10

食生活間違ってるんじゃなくて、生活習慣全部が間違ってるんだよ。フリーのライターっての一日の生活ってのはさ

朝　することもないので１１時までゴロゴロ
昼　一通りTVと新聞に目を通す
夕　だらだら仕事開始
夜　適当に仕事を切り上げ飲み屋へ
深夜　帰宅してゴロゴロ

↓
あっ、と言う間に特大豚できちゃった。ｗ
自動車ひょろんか見てみろよ。
ブクブク太った見にくい豚ばっかりだろ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 15:39:14 ID:iWlwqD/m0

>>29
歴代ロードスターには好意的だからね徳爺は。
3ナンバーした揚げ句、重量大幅増してたらボロカスに叩いてただろうけど
マツダもがんばったみたいだし＞新ロードスター

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:48:12 ID:0+n+R30m0

つか、ヨーロッパ車系には素敵なこというじゃん。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 17:19:59 ID:wczBj5aI0

TV見てて、ついに巨匠が亡くなられたと思ったらミナゾウ君でした。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 18:33:15 ID:gYgRdxaU0

徳大寺さんのこと巨匠と言う人多いけどそんなに偉い人？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 19:32:29 ID:UU2GCVI80

勝新に似てるから偉い

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:33:16 ID:kPo175Sp0

トヨタと富士重工の業務提携を
どう見ているのか聞いてみたい。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:53:25 ID:FAEEL6gE0

>>39
裏で糸を引いていたのは徳大爺

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:40:36 ID:aGa1eKWU0

>>38
昔は似たようなもんだったとか・・・・
テリーに、特大寺さんはジャグァーに乗って老いるより、腹上死が似合う、とか言われたしｗ

42 ：徳大寺有恒：2005/10/06(木) 02:09:09 ID:+S7L2IkD0

マツダと違ってスバルはプレミアムブランドだからトヨタも引き受けたのだろうネ。
トヨタからオファーがあればまたレグァスイートゥーリングワグォンの徳大寺スペシャル
を企画してやってもイイネ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 11:00:32 ID:5eDgjIy90

http://members2.jcom.home.ne.jp/tenkaji/yaoh/aijinkeiyaku.jpg

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 16:34:42 ID:Gen46S060

愛人契約.jpgってなんだよ（´Д｀；）

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 20:11:19 ID:fL4diYHs0

夜王か。
で、このスレとどんな関係が…。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:52:06 ID:hZc39NBx0

かなり前の間違いだらけで三菱のスタリオンのことを皮のチョッキに鎖をぐるぐる巻いた
マッチョなゲイ男を連想してしまう、などと書いていた。
最近レイザーラモンHGを見てふと、そのことを思い出してしまった。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:31:07 ID:owqbMP4T0

最近の日産は褒めまくりは徳爺も今度のシルフィは叩きそうだ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 07:36:14 ID:WxnFBaL/0

今度のシルフィって？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 14:48:20 ID:uj5C4+T60

古本屋で特爺の「これで太鼓判」って本（文庫サイズ）見つけたんだが

NXクーペ・・・素直なハンドリングが光る
プレセア・・・バランスのとれたスタイルはなかなかのもの
レビュー・・・かわいい。大いに売れるだろう。
アベニール・・素直によくできたワゴンだ
センティア・・美しいスタイルに新しい感覚！

・・・あ、あれ？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:37:17 ID:UPPvhueQ0

>>48
http://press.nissan-global.com/TOKYO_MOTOR_SHOW_2005/JP/SHOW_CAR/bluebird.html#BLUEBIRD

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:14:40 ID:oty5/DQfO

車運転術という本の最新版？を立ち読みしたのだがマニュアルはもはや古いみたいな事をかいていた。
ATやCVTがよくなり燃費もマニュアルと大差なくなりむしろ越えているなどとかいていた。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:44:30 ID:uj5C4+T60

>>50
なんかボテッとしたデザインになっちゃったなぁ・・・
前の方がしっとりしててよかった

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:56:29 ID:TOzjTVEj0

>>51
マニュアルはシフトチェンジする時に気をとられて危ないとかいった
ことを書いていたような気がする（立ち読みでペラペラ読みなんで）
別に俺はMTでもATでも選択は自由だと思うが、MTを蔑むのはどうかと。
俺から言わせればATの暴走事故の方がよっぽど危ないと思うんだが。

老人や初心者ならともかく、マニュアルシフト操作なんか
息をするのと同じくらいの感覚だろう。
シフトレバー見ながらチェンジしているのかと
ではマニュアル車が多かった

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 00:05:22 ID:Pr2q8Jlf0

>>53
ここ数年、暴走事故の話を聞かないから
故障がなく、操作方法を間違いなければ
ＡＴの暴走事故なんてもう起きないのでは。
しかも今のクルマは、必要以上にエンジンの回転数を
上げられないような話を聞いたことがあるし。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 00:14:00 ID:+XBT64+v0

つーかAT車の房総なんてはなっからないよ。ただ、ブレークとアクセル間違えてただけなのを
事故起こした奴がテンパって逆ギレしてただけ。
昔の車はDレンジでもエンジンかかったからなー

56 ：53：2005/10/09(日) 02:00:41 ID:pa4+lirE0

>>54 >>55

言葉足らずだった。俺も車両が原因の暴走事故は無いと思っている。
55の言うとおり踏み間違いが原因の暴走事故が危ないと言いたかった。
暴走事故の話を聞かないのは立駐の屋上から地上にダイブするくらいの
大きい事故じゃないと記事にならんだけで実際には操作ミスによる
小さな事故はおきていると思う。ソースは無いが。
少なくともマニュアル車で踏み間違えで屋上から地上へダイブという
ニュースは聞いたことが無い。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 05:28:09 ID:9u4TbdVT0

>>51
徳爺は３０年前から言ってる。
MT信奉は「自称カーマニア」「自称通」の古臭い盲信だって。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 07:47:24 ID:lNv6cSDXO

昔も今もMTは車マニアとしてとらえられているのね…(商用はのぞいて)
まあ、今の車は走る家か足くるまばかりだからね。
(久本正美もテレビで免許取る時に走る家がほしいのとか言っていた)
ちなみに徳大寺は５ナンバーミニバンはやめたほうがいいとかかいていた。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:42:35 ID:2r2jlHQ20

正確に言うと、5ナンバー「三列シート」ミニヴァンだな

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 16:13:26 ID:wZlpT+2s0

現行のイプサムでやっと及第点なんだっけ。
シエンタに至ってはもうアフォかと(ryってな扱いだったな。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:54:17 ID:VOuWVUne0

>>49
その頃の特爺は、初代レガシィを散々貶してしましたねｗ

62 ：61：2005/10/09(日) 21:54:59 ID:VOuWVUne0

貶してしましたね→貶していましたね

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 22:06:05 ID:UK9tCn370

今は亡き『噂の真相』で徳大寺さんはネタにされたことあるのかな？
あそこのメーカーの記事はちょうちんだとか。
知っている人いたら教えてください。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 02:17:44 ID:k7nToUhB0

>>55,56
大間違いだよ。ATが原因の暴走は現実にある。
夏場、Dレンジのままブレーキ踏んで信号待ちしてたら
エアコンのため回転数があがった途端に暴走を始めた。
フットブレーキでは止まらないくらいの力で。
ATをパーキングに押し込んでやっととまったが
前の車との距離は１０センチちょっとだったよ。
パルサーとサニーで同じ経験を一度ずつ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 07:44:43 ID:RnjlGGdQ0

暴走事故が取り沙汰され始めた頃って、クルコンの出始め（暴走アウディにはついてた）だったり
インジェクションが低価格車まで普及しだした時期だったんだよね。
その辺が関係してる気がする。

もちろん中にはペダルの踏み間違いもあったろうけれど。

66 ：64：2005/10/10(月) 09:50:33 ID:k7nToUhB0

>>65
あまり突然のことでパニクったから
最初の時は「俺がペダルの踏み間違いしたのか？」と何度も自問自答したよ。
でも二度目でやっぱり車が原因だとわかった。

中古で買ったから当時日産がちゃんとリコールかけたかどうか分からないんだけど
あれ以来、他メーカーも似たり寄ったりと思って三菱のニュースを見てる。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 09:52:48 ID:k7nToUhB0

結局マスコミも含めてAT暴走事故＝アクセル踏み間違いでFA
って感じの方向でまとめられて終わった気がする。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 09:55:52 ID:k7nToUhB0

ｽﾚずれ連投ｽﾏｿ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:51:23 ID:iBt6cdhF0

>>64
どうだかな。
まず、何rpmまで上がったんだか。回転上がったとしても、かなりの回転までフットブレーキで止められるはずだし。
少なくとも4000rpmぐらいまでは。それとも暴走車はみな、ガスペダル踏まないのに突然レッドゾーンまで回るのか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:11:54 ID:RnjlGGdQ0

>ガスペダル踏まないのに突然レッドゾーンまで回るのか？
フルスロットル状態なら当然そうなるでしょ。
クルコン付きならペダル踏まなくても全開になりうるし。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:23:38 ID:A4WFLsAB0

連れのトランザムはアクセルワイヤーが全開のまま外れて恐ろしい思いを
したらしい。
何で外れたか原因不明だが、ブレーキ思い切り踏んでても車がグイグイ進もうと
するから死ぬかと思ったらしい咄嗟の時はニュートラルに入れるとか思いつかないみたいだよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:29:57 ID:crjlJEll0

http://www.honda.co.jp/CIVIC/grade-data/index.html
いまどきの車はもう完全にMTはATに燃費で勝てないのね・・。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:36:08 ID:pwYBLfbt0

>>70
AT車でDレンジ＋ブレーキちゃんと踏んで停車してれば
どんなにアクセル踏み込んでもレッドまで回らない。
普通車なら2500rpm位で頭打ち

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:46:54 ID:UuI6bls80

シビックの件だけど今回に至っては叩きすらしなくなったね。
「もうホンダは日本のマーケットを捨ててる」って言ってるし。
冬の「間違いだらけ」ではアクセラと同等かそれ以下の採点だろうな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:11:38 ID:crjlJEll0

俺は今度のシビックはそんなに悪くはないと思っているけど・・。
それに本田が本当に日本市場を捨てているのなら、
今みたいに日本でしか売れないようなミニバンいっぱい出していないでしょ。

いまさらハッチバックなんて出しても売れないのはわかってるんじゃん。
売れるのはミニバン。ハハハ・・・涙。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:35:16 ID:UuI6bls80

>>75
一応オデッセイ(US版じゃないよ)とストリームは東南アジアでも販売されている。
エディックスは本来欧州市場がターゲットだったのをついでに日本でも売ってるって感じ。
で、モビリオ、ステップワゴン、エリシオンが国内向けか。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:17:21 ID:k7nToUhB0

>>69,73
普通はありえないから信じがたいのはわかるよ。
俺今もAT車乗ってるけど同じことは全く起こらない。
でも、あれが起こった時はフットブレーキを底まで踏みつけても車は止まらなかった。
俺は体力かなりある方だから、年寄りや女性なら確実に暴走になる。
とにかく異常な動きだったよ。
やっぱり信じない人が多いということは日産（に限らずかな）が隠し通したということになるのかな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:22:53 ID:k7nToUhB0

時間がある時にでも一度メーカー広報に聞いてみるよ。
正直に答えるかどうかわからないけど。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:50:05 ID:PKqDtDWr0

徳は今どんなクルマに乗っているか知っている人いる？
ジャグァーのオープンはまだ乗っているの？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:03:38 ID:s8SDBm1i0

シビックの後釜はフィットが継いだってことでいいのかな
それだったらわざわざシビックって名前残すことも無い気もするが、なじみのある名前駄科

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:24:19 ID:78jQwF2x0

>>80
シビックとアコードの車名は世界中で使われ続けているし絶対になくしてほしくないね。
あとはフィット・アリアをもう少しがんがって売ってほしいね。月4桁台は不可能じゃない
と思うんだけど。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 10:30:20 ID:QP7NIg0p0

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 11:27:42 ID:eg23SOXb0
>>912
今朝、特大痔御大を環八で見かけた。
黄色のBMWミニを一人で運転してたよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 14:55:00 ID:gBiAA5y00

へえ。ＢＭＷミニか。黄色ってのがあの人らしい。
黄色いインプレッサＷＲＸと黄色いメルツェデスＳＬＫも乗ってたことあるよね。
『ＮＡＶＩ』に出てた。
そういえば『エンジン』に出ていた徳が杖を持っていたが、ついにまともに
歩くこともできないほど衰えたか？　それともただのカッコつけか？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 15:21:12 ID:tmFTbgy40

サイズがでかくなりすぎだからシビッグ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:21:52 ID:umoJFTWA0

>>83
両方じゃね？
三本の爺さんも杖ついてたし、みんな歳をとってしまったなあ…

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:12:52 ID:vbNUYdYJ0

しかし経歴だけ見ればこの爺さんの半生は本当に輝かしい物があるな

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:26:10 ID:+SJ5pYvn0

＞８５
＞みんな歳をとってしまったなあ・・・
徳は毎月お目にかかれるからまだしも、星島浩とかどうしちゃったんだろう。
飛鳥学なんてのもいたよなあ。青山尚輝なんてのも。旧『モーターファン』系
の人たちはどうしているんだ？　今もどっかに原稿書いているのか？　小林彰
太郎御大はお元気そうだが。　

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:28:00 ID:ti/JDjco0

兼坂弘がいまだ健在なのには驚いた。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:33:21 ID:ai/pOA6H0

>>87
青山も飛鳥も普通に見るけど・・・
星島ジジィも全てシリーズまだやってるよね？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:47:19 ID:+SJ5pYvn0

＞８８兼坂さん、去年の１１月２８日にお亡くなりになったらしいですよ。誤
報だったのかな？
＞８９青山、どこに書いているの？　青山が福野礼一郎のマネしてベルサーチ
着て福野とけんかしたらしいが・・・。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:57:24 ID:ai/pOA6H0

>>90
青山は「すべて」シリーズなんかじゃしょっちゅうメインレビュー書いてるよ。
年２でJAFが発刊するガイド本にも、かなり前からミニバン面は青山が書き続けてるし。

飛鳥も青山と同じののレギュラー。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 02:06:14 ID:+SJ5pYvn0

やっぱり彼らは『モーターファン』から離れられないんだ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 02:20:06 ID:GubrrLQe0

徳大寺か、懐かしい名前だ
10年以上も前のことだが
存在しないグレードの四駆(たしかジムニー)のインプレを、どこぞで書いたとやらで
４×４マガジン紙上で、ボロクソに叩かれてたなあｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 03:12:03 ID:/YuM8IKV0

>>90
ぐぐってみたらたしかに…
あのエンジンの解説は愛読してたんですよう。合掌。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:11:16 ID:YlJVkPT50

>>93
あと、フルタイム４駆とパートタイム４駆を間違えて
スットコドッコイなインプレ書いて笑われた、ってのもあったね。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 01:20:48 ID:UhpGraHV0

兼坂氏亡くなってたのか・・・・合掌追悼age

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 09:53:24 ID:Erd6k/c20

徳大寺のクルマ運転術なる本をパラパラ読んでて笑ってしまったよ。
俺、車もバイクも乗るんだが、こやつはバイクに対する知識ゼロだな（笑）
250～400ｃｃのスクーターの話してて、無謀なすりぬけが多いので先に行かせるべき
見たいな話しているんだよ。ま、これは事実。正しい指摘だな。
が、その後に「こいつらはポルシェなんか目じゃない加速をするから・・・・」みたいなことが書いてあった（笑）
ビックスクーターはそんな加速しません。250ｃｃだと良くて２０００ｃｃクラス。原付見たく常に全開なアホーどもが多いから速く見えるだけ。
あと、もう一つ間違い。250～400ｃｃクラスのスクーターが多いと書いていたが、実際は250ｃｃがほとんど。400ccクラスなんてほとんど見たことがない。

ま、日本の二輪メーカーは国内市場重視で海外は捨ててるみたいなこと雑誌で書いていたくらいだからな。
実際はまったく逆。二輪メーカーは国内市場は捨ててる。ラインアップなんてスクーターとアメリカンしかないってくらい選択肢は少ない。クルマのミニバンばっかよりむごい。
ちょっと調べればわかることも調べずに勢いで文章書いてる感が否めないよ、この人。

ちと板違いな気がするからこの辺で撤退！

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 10:40:37 ID:X4QeTS0M0

まあ割と思い込みが強い傾向があるのは確かだな。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 16:55:36 ID:/0kaQlWA0

>>97
お前は行間を読むという言葉を知ってるか？
俺も徳大寺本にはやや否定的だが、こういう文盲な人間にあーだこーだと言われるのは気の毒だ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 17:35:52 ID:z9rJyhEg0

思い込み、ここ１０年位特に酷くなったね。
もう新しいことは学べない年なんだな・・・
知らないことをこれまでの経験から推測して、さも真実のように語る。
で、本人はそれが自分の推測だとは気がついていない。

編集でもスタッフでも良いから、フォローしてあげればいいのにねぇ。
こいつら老い衰えた徳爺に群がって甘い汁吸ってるんだからそれくらいしてやれよ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:28:52 ID:J6jrLd0g0

文章自体もこの10年ぐらいでつまらなくなったと思う。
手抜きっぽく感じるというか・・・。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 01:20:25 ID:nr2/oER30

もはや老害

文章は本人書いてないだろ。
間違いだらけで本出せば、内容糞でも売れるからな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 01:58:35 ID:CnN99xsz0

＞思い込み、ここ１０年位特に酷くなったね。

特にマツダに関しては酷い
コストダウンのイメージが強いフォードの傘下になった時からの主観を、未だに引きずってるような・・・・・

この人は、新しいプラットフォームの車についても、古い部品で造った安物と平気な顔で言うし・・・・
もうちょっと真面目に評価してやれよ。
あれじゃあ、エンジニアが可哀相

まあ、マツダも当の昔に諦めてるだろうけどｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 07:57:05 ID:E3UyGDZs0

>>97
>俺、車もバイクも乗るんだが、こやつはバイクに対する知識ゼロだな（笑）

俺もそう思ったｗ。
四輪にはあそこまで情熱を注げるのに、なぜ二輪のことに関するとこれっぽちも
わかっていないのか不思議に思う。
同じ道路を走る車両なんだから、少しはそれ相応の知識がつくものだと思うが。。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 09:31:15 ID:NcHWT+zT0

コスト管理に厳しいフォードが真っ先に切り捨てたのが
徳爺への接待費だったのかもしれない

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:14:27 ID:9Wp0GFNs0

>>104
自動車評論家のほとんどは実質「自家用車評論家」だからね

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:14:41 ID:ywRukcOO0

>>103
徳爺のフォードに対する評価も微妙だよなあ。
コストダウンで手段を選ばない会社というのは外れてはいないが、
デザイン面で期待しているようなことを書いてるのはどうなのかなあ？
ニューエッジを最後に革新的なデザインを世に送り出すことがなくなって、
今や世界で最も退屈な車作りをする会社の一つになり下がった印象が
あるのだが。サンダーバードとかマスタングとかGTとかニッチ狙いの車
だけで判断してないかな？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 13:06:18 ID:E3UyGDZs0

>>106
国沢みたいなのはまれなのか。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 16:09:02 ID:NcHWT+zT0

>>106
徳爺の場合はミニバンすら評論を放棄してる。
彼の言うところの「クルマ」の範囲は非常に狭い

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 18:23:38 ID:z+3ESF/K0

最近古本屋で２５年前ぐらいの「間違いだらけ～」が売ってたから買ったけど
書いてある内容が今とは違い凄くまともで驚いた。新型車は今より小さな字で
６ページも割いてるし。やっぱり中の人が変わったのかな？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:48:38 ID:im61WGoz0

単なる手抜きじゃないか？
糖尿が悪化してまともな原稿が書けん、とか。
ずいぶん前にやっていた『週刊現代』の連載で「文才のある若い奴が現れ
たら徳大寺有垣の名前を譲ってもいい」なんて書いていたけど。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:01:17 ID:5c0ly7ri0

>>107
フォードフォーカスを褒めてたよね。
かなりデブくなったのに、日本の道路事情にマッチしていて、
何の問題もなく素晴らしいとか書いててﾜﾛﾀよ。
そしてシビックについては、特に全幅がでかくなりすぎとけなしてたｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:07:18 ID:QUMaTx+7O

先生が言うんだから間違いありません
(ﾟ∀ﾟ)
ｵﾏｲﾗもメルツェデスとかジャグァって言ってもいいんだぞ
(ﾟ∀ﾟ)

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:31:02 ID:HJzA9K/E0

いつも思うんだけど、そんなに元の発音に準拠したいのならアルファベットで表記すればいいのに

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:54:10 ID:VL5We36x0

フォーカスは褒めてなかったような・・・・。
「ウニウニ車」て意味不明な表現でけなしてたと思う。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:46:27 ID:zUm5kSah0

>>112,>>115
それ新型の話？
初代はスタイルの良さは認めていたが、いざ走らせると安物のクソ車っていう扱いだったと思う。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:49:16 ID:ml6c2Epg0

「車好きの成れの果てがこの私です年をとると何もかもうまく行かなくなる」
と言ってたが死期が近いのかな。。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 16:48:50 ID:BBUkIGNF0

寂しいね。
もっとガンガン日本車の駄目出しをして欲しいのだが。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 16:58:48 ID:QUMaTx+7O

>>117
先生は死にません
(ﾟ∀ﾟ)
先生の残したメルツェデスは永遠に残ります
(ﾟ∀ﾟ)

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 19:30:07 ID:iPOuJFMZ0

Mercedesでなんで「メルツェデス」になるんかな？
東欧の方だとcの発音がツに近くなるとは聞いたが。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:06:53 ID:QUMaTx+7O

>>120
先生が言うんだから間違いありません
(ﾟ∀ﾟ)
メルツェデスに間違いありません
(ﾟ∀ﾟ)

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:33:41 ID:/QoGqlGm0

車開発しているやつだってまじめにやっているのに、こんなクソ評論で
いい加減なことしかかけなくて叩かれる車の開発者とかかわいそうだ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:45:27 ID:ml6c2Epg0

わたしは好きな車はあっても嫌いな車は無いと言ってたが

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 00:11:34 ID:7tFQp8+W0

>>121
でもFerrariは「フェラーリ」と書いてますよね？「フェッラーリ」ではなく。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 02:40:45 ID:onRzxHHl0

巨匠の味はよくも悪くも「深読み」にある。
深読みが合ってれば儲が本を買い、ハズれていればアンチが本を買う。

やんぬるかな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 02:49:48 ID:zT5sbiAf0

>>120
ドイツ語のアルファベットでCはツェーだから
そう思い込んじゃってるんじゃ…

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 16:26:59 ID:2yVYE4Ef0

そんな巨匠には、BMWを「ベーンベー」と言ってもらいたい。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 19:00:52 ID:tt5FD+tpO

>>127
ベンベはまあまあです
(ﾟ∀ﾟ)
スポートカーはポゥシェです
(ﾟ∀ﾟ)

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 21:34:05 ID:YwHiyr6b0

>>125
どっちにしても売れるようになってるんだなｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:17:32 ID:mf0bSBwU0

間違いだらけの徳大寺選び

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 23:27:09 ID:DYysCKvm0

徳大寺選びは間違いだらけの水泳大会．．．
in 大磯ロングビーチ（岩井　小百合）

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 14:52:46 ID:BIdVl+mm0

今年のまちがいだらけは出るの？夏は入院で出なかったけど

むやみやたらなマツダ叩きが見たいようｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 15:02:21 ID:Zbfv7AFQ0

> 夏は入院で出なかったけど

そ、そうだったのか…　お迎えも近そうだな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 15:02:57 ID:mJvVsENB0

>>132
ツダ叩きの部分読んでると北朝鮮のニュース見てるような気分になる俺ｶﾞｲﾙｗ
アハハハまた言ってるよ　みたいな

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 23:06:24 ID:4zeEavhJ0

昔よりは口調マイルドになってるよ。少しだけ。
アテンザも値段が安い分アベンシスよりマシとか言ってたし。

136 ：室井祐月：2005/10/21(金) 23:19:19 ID:T5kXnZZG0

よろしくお願いします。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 23:41:08 ID:p/imkC/O0

徳爺、昨日は千葉に来てたのかな？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 09:52:14 ID:amCcaSi90

95年のモーターショーだったかな？
徳爺が自分でプロデュースしてモディファイしたとかいうグリーンのレガシィのワゴン
が展示してあった。ボディの周囲にウッドの飾りなんかつけちゃって、「カッコイイで
しょう」てな感じで『NAVI』で紹介されていた。本人が言うほど趣味のいい車でもなか
ったけど。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 10:56:27 ID:AMHweB9C0

>>138
あれの元ネタは英国のウッディ・スタイルワゴンにあるわけで。

爺様の英国趣味を感じるのはいいのだが、当時オリジナル製をメーカーに
求める論旨の文章をNAVIに載せまくっていたので複雑な気分になった。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 11:09:23 ID:amCcaSi90

ウッディ・スタイルワゴンというんですかあれは。知らなかったです。
大昔のサニーのバン（サニー・カリフォルニアっていいましたっけ？）にも
ボディのサイドに木目調のプリントがしてあるモデルがありませんでしたっ
け？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 11:23:01 ID:AMHweB9C0

簡単に言うと馬車の雰囲気を残したデザインとして発案された
もの・・・だったと思う。
>>140
ビュイックなんかにも木目プリントのワゴンがあるから、
プリント面で雰囲気を出す、という手法は多分アメリカ発です。
カリフォルニアというサブネームを付けるなら、ということで
真似したのかも知れない。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 15:10:27 ID:0Bt/1hGp0

>>138
まともなデザイナーや職人を使わないとイメージ通りのものは作れないよ。
おそらくその段階で失敗していると思う。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 17:07:09 ID:AI0Im0Cd0

まぁ、木製のバー材貼り付けもローバーミニならカッコ良くできるが
２代目レグァスィーでは無理があったような。
当時雑誌掲載の写真でした見たことがないが、貼り付け方もやっつけ
仕事っぽい印象を受けた。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 19:30:09 ID:Z0OBUzaB0

NHK第1　10月22日(土)

　▽サタデートーク～輝け！熟年
　　「車を友にゆったりライフ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　自動車評論家…徳大寺有恒

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 21:02:47 ID:A0qhPfJX0

２３時代だな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 21:46:02 ID:D2Szffj00

車だけが趣味の徳爺は、車を他の趣味の道具として使うという感覚が理解できないんだろうな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 22:01:47 ID:RJ9FCjNw0

>>144
俺とゆったり疾れ！！

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:34:04 ID:A0qhPfJX0

うは！来たよ。
徳惨。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:18:01 ID:Dz+5uaAN0

NHKラジオ(AM第1・AM第2・FM)合同スレッド216
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1129734611/

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:28:44 ID:6klRR8zA0

基地外連発ｗｗｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:51:24 ID:Dz+5uaAN0

なんか受け答えに間があるし、キチガイ発言を二度もしてアナウンサーには
苦笑されるし、出番以外の天気予報のときも裏で激しく咳き込んでるし、
もう耄碌して明日にでも死にそうな感じだったｗ。

大丈夫か？徳大寺。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 01:00:58 ID:CTLwks6k0

なんかヤバそうな雰囲気は伝わって来ますたｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 09:36:35 ID:2TiTCrLU0

徳大寺有恒のチ○コならしゃぶれる。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 10:46:28 ID:oeyioAIf0

>>149のスレ、一般人の視点から徳大寺を語っていて面白いね。
俺たちには超基本の常識も彼らには新鮮な情報扱いだし。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:56:27 ID:8yONaWlK0

>151
>キチガイ発言を二度
どんなことを喋ってアナウンサーに苦笑されたの？

あ、それと私の父親がその昔、徳が経営していたレーシングメイトだか何だかの
ハンドルカバーを自分の車につけていたらしいよ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:17:41 ID:y2nZQJ5k0

爺さんあの年でまだセンズリしてるみたいだ
寂しい老人だ
だが俺も爺さんと同じ無限軌道を歩んで行きそうな予感がするわ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:43:56 ID:TZsT2mPl0

>>155
そのまま"自動車キチガイ"と発言した。
1回目は対談相手の遠藤ふき子アナがすぐさま
「ただいま不適切な発言がありまして（ｒｙ」と謝罪。
しばらくそのまま番組が進行してんだけど、また"僕らみたいな自動車キチガイは～"
と発言。2回目はさすがにちょっとキツイ口調で、「自動車がお好きな
気持ちはたいへんよくわかるんですが」と徳大寺をたしなめてたな。
3回目が無くてよかったよ。
3回目もあったらNHK出入り禁止だったなｗ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:05:31 ID:8f2U4p5s0

爺様が買った車で一番格好いいと思ったのはダッジ・ダコタ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:29:45 ID:uMrmmfFX0

そうか、今やカーキチは放禁なのか。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:33:20 ID:rBkxwyzi0

自動車キチガイねぇ・・・
実際は自動車じゃなくてタダのブランド狂いだろうに

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 02:50:09 ID:+92D4mcz0

>>158
そんなの買ってたのか…

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 12:46:38 ID:jKDmA2UE0

キチガイが放送禁止用語だって徳は自分で書いてたぞ、NAVIの「映画の中のクル
マたち」という連載で。モーロクして忘れたのか？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 14:21:27 ID:NdjFbFfX0

とーぜん確信犯でそ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 18:41:12 ID:PPLZnWVQ0

流石だな。ｶｺｲｲ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:17:46 ID:HnLGstmz0

ヌゥルプォ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:26:21 ID:v/1L9z3O0

グァッ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:10:39 ID:v0ak9G5E0

ツゥィヴァ　ルォッテ　ムォワリィーンズゥ　優勝だネ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:26:54 ID:v/1L9z3O0

ボォヴィー　ヴァレントゥアイン　は名将だネ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:46:47 ID:kQAmQ4Io0

何だとつずぇんこのぬぁぐぁるぇわぁ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:00:34 ID:1PPCFFIY0

ヅェンヴイグヮァガヴァルイ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:19:09 ID:fW+qlPLZ0

>>165・166
ワロォウタァ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:50:30 ID:ZGKc9L2t0

しかし「NAVI」もつまらなくなったなぁ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:02:21 ID:P11vbMRf0

半分中年向けのファッション雑誌だしね。
手に取って真っ先に見るのは女性タレントのグラビア(キシンキシン撮影)だしなｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:09:36 ID:a3YYMFjc0

ちょっと、古い、くるま
の企画なんかは面白いと思ったけどな。あの編集長は円陣に行っちゃったし

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:42:08 ID:itb75iLF0

徳爺ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*･゜(n‘∀‘)η･゜ﾟ･*!!!!!☆
ttp://response.jp/issue/2005/1027/article75588_1.images/98003.html

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:16:06 ID:AuuuIbZ80

>172-174
激しく同意

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:17:30 ID:AuuuIbZ80

NAVI　TALK+新車セミナーもほとんどやらなくなっちゃったし

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:28:46 ID:NDeh8+Jp0

裏ナビトークだけは面白いが。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 00:12:22 ID:U/VgD20Q0

174氏も言ってるけどちょっと古い車探偵団とか10年10万キロストーリーとか好きだったな・・・
リニューアルしてつまらなくなっちゃったイメージがあるんだよね。
ただのオサレ車雑誌になっちゃった気がして・・・

免許取る前はNAVI読んでて外車＆エンスー系マンセーだったのにいざ免許とって車に乗るようになってから
日本車マンセーになっちゃったし。
今はあのころ一番嫌だった国産ビッグセダン乗ってまつ。当時のNAVI見て叩かれまくってて笑ったが。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 11:09:12 ID:bAcKISKo0

NAVIがつまんなくなったのはスズキが辞めてからだ。
2000年に入って小川が編集長になってバカげた誌面になった。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 12:10:53 ID:kVTtC1jx0

>>175
コンパニオン写真蔵ってｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 12:26:37 ID:oSONgE630

スズキさんも自分の息子を誌面に登場させたりして、なんだかなあと思ったけどね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 15:32:10 ID:Ye8aramj0

あれもあれで良かったと思う。
要は、息子と都電乗りながら昔の武勇伝を得々と話すって企画。
「今じゃこんなプチブル気取りだが、こんなときもあったんだぜ」と武勇伝を語るつもりでいながら、過去との対比によって
現在の堕落が図らずも証明されてしまったのが読んでて面白かった。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:17:15 ID:bAcKISKo0

やっぱり雑誌は編集長の個性がつくるものなんだよね。
スター編集長が辞めた途端につまらなくなった雑誌って他にもあるでしょ。
石川次郎のブルータスとか。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 20:50:04 ID:Wn7S8wo80

２～３年前はＭＩＮＩの事べた褒めしてたのに
今月のＮＡＶＩではくそボロにけなしてた

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:35:41 ID:HapUzkjj0

>>185
new mini のコンセプトが出た当時でも只の世襲的デザインで保守的
過ぎる、理想主義はどこ行ったとか、くさしてたなあ。
市販された途端に絶賛にかわって「こいつらは・・・」と思って読む
のを止めたよ。また戻ったのか。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 02:50:51 ID:pWsnLTM00

若い女は爺に似合うって豪語してるけど
おまえ鏡で自分みたことあるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徳大寺有恒が岡田眞澄なら全ての発言が許せるのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 02:54:39 ID:pWsnLTM00

徳大寺有恒＝セルジオ越後＝竹村健一

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 02:59:41 ID:pWsnLTM00

でもロードスターを古いとこけ下ろすのはわからんでもないぞ。
もしダイハツのHVSがnewロードスターと同時発売だったら
ロードスターなどだれも見向きもしないだろう。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 03:11:47 ID:PkwUuhtl0

いや、やはり大勢が注目する。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 09:01:48 ID:HJJmd+sl0

むしろ相乗効果すら期待できる。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:44:31 ID:ivDH8pnL0

ロードスターに飛びぬけて新しい提案を求めてる評論家がいるが、単なる馬鹿ですね。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 13:03:38 ID:nUdbjn9i0

何より評論家は評価において価格をほとんど考慮しないからなぁ
あの価格帯で買えるというのが最も重要なのに
その辺が分からずにあれこれつまらないケチをつける

同様ににアテンザが３シリーズを仮想ライバルにしてるって発言を受けて
「まぁ当然だけど追いついてませんよｗ」みたいな事を平気で言う
コストパフォーマンスという言葉を知らないのか、と

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 14:38:12 ID:QdyfEGLF0

>>193
半値で作って追いつけるわけねーだろ、とか考えないもんな。
ブレーキやダンパーなんかコストがもろに跳ね返るし。

まあ作れたら作れたでオリジナル性が無いとか叩くんだｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 15:58:41 ID:ivDH8pnL0

かなり前、アメリカの車雑誌のライターを来日させて、当時の日本車の
各分野代表車に乗せた雑誌企画があった。
先入観が殆ど無い状態だったようで、かなり面白かった。
インプべた褒め。ミゼットⅡも評判（評価ではないｗ）良かった。
評価軸がテリー伊藤的だった気がする。
日本人評論家と、ずいぶん違うもんだと感じた。

196 ：徳大寺：2005/11/02(水) 12:02:18 ID:N/vTt1cX0

フン！
アメリカに健全なモータージャーナリズムなど存在しないネ。
サターンやフォードの糞車を賛美する提灯記事ばっかりだネ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 14:30:53 ID:3Kw038aC0

でもjeepの招待旅行はOKなんですよね

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 21:26:34 ID:myXaJSez0

爺の御姿…
ttp://response.jp/issue/2005/1027/article75588_1.images/98003.html

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:03:35 ID:sAx9wCdP0

爺は乞食フェイスだな
北朝鮮の浮浪者みたい
通称乞食組

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:06:35 ID:/Gz17Ov50

>>198
>>175

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:07:47 ID:XsKpsLPr0

おいおい、こんな肥えた乞食いねーよ、ってﾘｱﾙ餓死者に怒られるよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 14:13:48 ID:o+gb9Xl70

新作まだー？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 18:15:47 ID:8K3lFNI/0

特大痔って、赤いＡ４乗ってる？この前、木場のイトーヨーカドーで
奴激似の奴がいた。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 05:45:20 ID:rNAj33iM0

今さらA4なんかには乗らないような希ガス
だいたい、まだ運転してるのかねー。

っつーか、木場？ヨーカドー？徳爺はどちらも行かないような希ガス

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 09:00:32 ID:foMZovac0

>>203 >>204
キャスィミアのセーターでも見てたか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:20:13 ID:c28Pyite0

なるぅ

出庫ゲートで左ハンＡ４からノロノロと出てきて右側にある機械にモタモタとカードを入れ
出庫渋滞を形成し、夜の木場を無灯火でカッ飛んで行ってしまったので、てっきり徳爺本人
かと。

前に日テレの波乱万丈か何かで出演してた時に「車は持ってるけど全部ローンでギリギリの
生活」なんて言ってたから、ヨーカドーにいるもの不思議じゃないかなと思ってね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:38:42 ID:6/zdkt160

06年冬号がまちどおしい

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:15:25 ID:6/zdkt160

>>154
自称通？ｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:39:09 ID:aTXClAM40

おまいら、お年寄りには最低限の敬意を払うもんだよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:54:53 ID:ghtGWZR60

>>207
出るの？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:59:50 ID:T7XLc0xW0

>>210
>>206の言うようにギリギリの生活なら出すだろうね、無理してでも。
印税収入で買える車も違ってくるしねｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 11:56:48 ID:Cq/ukVAk0

>211
『間違いだらけのクルマ選び』はどれぐらい売れているんだろう。76年だか
に年間売り上げトップだった頃は100万部ぐらい売れたらしいが、今や10分
の１程度なんじゃないか。とすると、印税なんかたいした額じゃない。
1000円の本が１冊売れると約10%の印税が入るというのが平均的な印税契約。
徳が印税の取り分について草思社と何らかの特約結んでいるかどうかは知ら
ないけど。

実はモノ書きって、書くのに必要なエネルギーのわりに儲からないんだよ。
90年代初めの頃の月に原稿用紙500枚ぐらい書いていた頃ならともかく今の
徳はイトーヨーカドーあたりで買い物していたとしても不思議じゃない。
ジャグァーだのレインジローバーだの、けっこう無理して買ってんじゃない？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:05:17 ID:F2y1I12V0

メーカーから提灯記事代をもらってるだろ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 18:54:16 ID:Cc9brqit0

＞とすると、印税なんかたいした額じゃない。

1000000X1/10X1000X1/10＝10000000円

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 01:03:06 ID:BHkQlLbW0

単行本が出ないと生活が危ういという人もいるみたいだし

漫画家の話だけど

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 01:10:07 ID:qY3w33ry0

そりゃ、単行本も出してもらえないほどつまらん物ばかり描いてる漫画家じゃ
やっていけないだろうよ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 07:17:53 ID:kwUA+qrh0

徳ジィってオモロイね。
Range Rover を「レインジ・ローバー」とかって書くんだが、
「レインジ」はまぁ良いとして、「ローバー」って書いちゃ
ダメなんじゃねーの。「ローヴァー」でしょ？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 07:22:01 ID:8WP5U8/M0

つか、新車情報を適当に見て適当に感じたことを適当に書いているから
そんなに大変でも無いと思う。

というか、書いてるかどうかが既に怪しい。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 17:26:00 ID:BHkQlLbW0

爺様、原稿手書きだもんねえ・・・
昔ベストカーに生原稿が掲載されてて、「達筆すぎて読める者が限られる」
とか書かれてたのには笑ったな。
最近は殆ど口述筆記に近い可能性はあるな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 20:23:22 ID:vhI8IOUdO

週刊金曜日で接待漬けが暴露された。

サヨ、アカと叩かれるが今回はGJ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:01:43 ID:Xpk64n0A0

>>217
ヴァーローが

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:26:16 ID:rdzQvk0d0

>>220
詳しくお願いします

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 00:50:55 ID:6Lg1imyU0

>>219
みんなそんなもんだよ。売れてる先生は特に。
普通の編集者が「あのさぁ、読めないんだよね」なんてクギさせんのは
駆け出しくんだけ。

224 ：220：2005/11/07(月) 12:57:44 ID:+9Q97BmBO

報道関係者招待日に参加した週刊金曜日の編集部員が徳大寺を発見。

杖をついている姿を撮られ、「ルノーは飯がうまい、今回はメルセデスに行くか」と関係者の話として徳大寺語録が紹介。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 13:57:13 ID:tGSKmHzd0

>>224
記者さん、先生の発音は「メルツェデス」ではなかったんですね?

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 15:17:07 ID:ZD841CSn0

ツダ叩きは接待廃止されたせいというのは実はマジということか？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 16:50:21 ID:fX/6MsOK0

この人、学生時代に周囲の金持ちで女にもてるボンボン達が妬ましくて
その時の怨念をエネルギー源にその後の人生を送ってる感じがずっと
続いてるのが、何ともダサいんだよね。

車の話も洋服の話もグルメ話もぜーんぶ、微妙に貧乏臭いし、接待話
もさもありなんという感じ。

そういう俗っぽいところも含めて、嫌いじゃないんだけどさ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 16:54:15 ID:jhRAClhK0

わかるわかるw

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:40:52 ID:0KuIKK+p0

>>227
好きなのかよっ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 06:29:36 ID:8Vlx+kC70

嫌いじゃない ≠ 好き

まあ、嫌いだったらこの人の文章なんか読まないし、本も買わない罠

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 10:09:13 ID:SsEIQHt+0

>>227
北方謙三にも同じテイスト

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 18:36:34 ID:lq+O+7Ea0

五木寛之とかも

233 ：徳大寺：2005/11/08(火) 19:58:46 ID:F+RqcT/20

嘘を嘘と見抜けないと週刊金曜日を読みこなすのは難しい。
ま、有名税ってヤツだネ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 20:54:14 ID:ylxe+ivE0

ボルボとかジャガーの海外招待の試乗会に嬉々として参加する評論家って
多いんだろうな。自分の手柄みたいな感じの記事は良く見かけるし。
NAVIなんかホテルや食事の写真までのっけてたような・・・

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 09:41:17 ID:uM2yyWRu0

>>234
低学歴と低能が多いから、ちょっと上流階級の匂いを嗅がせてやると
凄く喜ぶんだよ。あれほど扱いやすい人種は無い。
まあ、味方にしても役立たずで敵に回すと嫌な奴という最悪な部類なんで、
適当にあしらわれてるだけなんだけどね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:36:11 ID:Iq1Ka4620

徳爺は大学どこだっけ？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:37:45 ID:P1OyubK/0

正常

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 01:22:53 ID:XFEWQqTa0

>>236
東大、とか言ったらへへ～～～っと地面に這いつくばって
突然爺の事を誉め始めるんだろうな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 01:30:08 ID:YgmR9lEO0

東大程度じゃまだまだだな、とか。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 21:59:49 ID:oSW7J1gD0

COTY、徳爺は何に票を投じたのかな？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 02:57:26 ID:q1PYEGDs0

徳に限らないけど、
「何々ショーのプレスデーのケータリングはどこそこブースがうまくて、
ジャーナリストが殺到していた」
なんて役得自慢を目にすると、何ともやりきれないものを感じるな。

ちょっと前のCGで、下野康史がサーブから北欧ご招待の代わりに
御用記事の確約を求める書類送られてきたことに腹立てたという
コラムを書いていた。

読んでて「何甘ったれたことを…」と思ったもんだけど、
下野にしてそういう感覚だから、同誌の加藤のコラム読んでもわかるが、
自動車「御用」ジャーナリズムの人たちは、こと車に関する限り
とんでもなく偉い王侯貴族同然の感覚だよな。

高級輸入車販売店に、
売ってる自分も高級だとでも勘違いしている営業がいまだにいるけど、
あれと同じようなもんなんだろう。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 03:07:43 ID:jhNOsvIE0

貴族の割には実際に購入して乗ってる車はショボイよねぇ、ワーイワイ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 03:50:25 ID:BvSPXir10

０５年版まだー？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 08:47:24 ID:Z/nDeTgK0

本当に出るのかなぁ。
出たとしてもそろそろ打ち止めで、最後になるような気もするなぁ。
三本氏の新車情報も終了しちゃったからなぁ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 16:36:59 ID:n5dNSnuf0

もう66だからねー。
ポール・フレールみたいに頑健というわけじゃ無し・・・

246 ：徳大寺：2005/11/11(金) 20:45:21 ID:YkhYgzwL0

マツダの接待攻勢にも屈しない私は神！

247 ：真・徳大時：2005/11/12(土) 00:44:50 ID:GB4Kq/xz0

接待してくれないマツダに私は鬼になった。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 03:03:11 ID:hVmoXshT0

まー文書の上手い、下手はともかくとして、
最近じゃオーナーのブログ読んだ方が購入の検討になるな。

徳大寺を否定することはしないけど、この人…この人種の時代は終わったよ。
プリントメディアのピエロはそのうち消えるんだろうな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 05:36:11 ID:GCxrjOIu0

草思社の「これから出る本」のコーナーに載ってないね。
来年1月に出る本すら載ってるやつもあるというのに
「間違いだらけ」は目処がついてないんだろうか。
例年、12月初頭頃には出てるよね？
もしかして病み上がりでペンが進んでないのかな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:12:48 ID:qGGMfRNC0

意表を突いて輸入車選び同様いつのまにかムック（雑誌扱い）で出てるとか

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:34:27 ID:GB4Kq/xz0

1年または半年後とにきっちり定期的に出てるものだから、
いつの間にかってことはないと思う。

ぉ、今回はムックで出たのか、って気付くはず。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 21:23:31 ID:ydsBOWNl0

間違いだらけが無いと年を越せないよ。
年末って感じがしない。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 22:59:01 ID:ZtkuFCZk0

テリー伊藤のほうの本はこのスレ住的にはどうなのよ？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 00:43:00 ID:AVvFF1Ru0

邪道だね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 01:04:10 ID:QGcnC1jm0

>>253
好きだよ。極論すぎるから。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 05:54:55 ID:QRMs2L6a0

「世の中斜に見てナンボ」ってだけの人だからねぇ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 08:10:25 ID:2aJAnQK90

視線が明後日の方向を見ている件

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 12:12:53 ID:AVvFF1Ru0

>>257
せっかく、>>256がうまいこと言ったのに露骨に書くなよ。
分からなかったのか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 20:09:03 ID:U3eWXVN90

ベストカー見た
「ミニバンには興味無い」に呆れた
二度とジャーナリストなんていうたいそうな肩書きを名乗らないで欲しい
そんなに日本市場が嫌いなら大好きなヨーロッパ行って現地語で出版しろ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:31:58 ID:ZnBYLJch0

何をいまさら。
「ミニバンに興味ない」は何年も前から公言していると思うが。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:57:19 ID:U3eWXVN90

俺が見た中ではそこまでここまで極端に断言してるのは無かったもんだから、あらためて腹が立った
著書：薀蓄　→　私は意味無いと思う　→　適当なレビュー
今回のコラム：（前提として）私はミニバンに興味ない

もはやいろんな事を放棄してるよ
評価する際のマツダ、国産、外国産のトリプルスタンダード、ミニバンの評価の放棄、
なんだかマジメに彼の脳の健康状態が不安だ

ただ今もちゃんと自分で書いてるってことは間違い無さそうなのが分かったのは収穫だ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:33:02 ID:VLLDXlmM0

そんなに爺にミニバ・・・ミニヴァンのことを書いて欲しいのか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:00:38 ID:U3eWXVN90

いやそういうことじゃなく、つまり未だにその道の第一人者って言われてる人間が
『嫌いだから』ってだけで書かないで、それで許されてるのが気に入らんだけ

例えるなら歌唱力無いのに「アジアの歌姫」とか言われてる香具師が気に入らないのと同じ感覚かな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 00:41:02 ID:hWndSCZN0

>>258
ぼかす必要もないし。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 00:59:36 ID:CZSOUAIE0

誰もぼかす必要あるなんて言ってないだろ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 01:20:31 ID:PgBq+kyo0

>>265
ハ？何の文句があるってんだ？
溜ってんなら便所で抜いて来いや。
ネットなら喧嘩売れるってかチンカス小僧が出直して来な。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 01:22:59 ID:7r97yXNq0

ヴォクァス
ティンクァス

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 02:15:02 ID:94QiThci0

新刊ほんとに出んの？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 02:31:11 ID:M/nf1Szr0

徳爺、歳をとってきて、子供がいないことがかなり辛くなってきたのではないだろうか。
ここ10年位、同世代の友人との会話には孫の話が当たり前のように飛び交うようになっているだろう。
猫の話をしたところで、とうてい孫の話題にはかなわない。
今までは単に「ちょっと洒落た子供がいない夫婦」を気取っていられたのに。
これが徳爺には堪えて、ファミリーカーとしてのミニバンをかたくなに拒否するように
なったのかも知れない。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 02:32:32 ID:M/nf1Szr0

そういえば最近の間違いだらけって、ミニバンに限らずどの車種についても
後席に人を乗せる事をあまり評論していない気がする。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 06:40:58 ID:u/LQUDmM0

>>270

お前、あの出っ腹見て、後席に乗り込めると思うか？

評論してたらよりいっそう怪しくなるぜ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 11:14:57 ID:ykkdSorL0

最近読み始めたんだろうが、彼はあちこちに同じ趣旨書いているので
繰り返す間でもないと思ったんだろう。

疑問ももっともだが、でも正直だといえなくもない。
奥さんと二人暮しでどう考えても彼の暮らしに必要がないのに、
「7人乗りは便利でいい」なんて書くほうがむしろ信用できない。

それに乗車人数と座席の動かし方が売りのカテゴリーの車に
語るほど走りの違いが各車にあるとも思えん。

俺も数車種試乗したが、走ってこれといった違いを見出せなかった。
むしろあの手の車に乗って走りの違いを正確に表現できるのか？

表現したとこで基本性能重視な奴は元々買わないだろうし、
買う奴は基本性能に大して関心ないのが現実だろう。
ミニバンは軽トラとか商用バン同様、もう論評しようがないもんだと思う。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 11:22:16 ID:gU8eKDeH0

「それはミニバン嫌いの偏見ですよ。僕はミニバン好きだからそう思わない」

オデッセイが出たての頃はNAVI　TALKでこんな事言ってたんだがな。
その後1年もしない内に嫌い発言をするようになり、僕の乗ったオデッセイ
は広報チューンで実際はガタガタだった発言。
TALK仲間の舘内氏は私有してたわけだが・・・取材姿勢が良く分かって
ﾆﾔﾆﾔしまつた。
評論家がミニバン嫌いなのって自分のインプレよりもメジャー持って計った
だけの記事の方が注目度高いのが原因ではないかと。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 11:54:17 ID:M/nf1Szr0

初代プレーリーが出た時は、クルマの出来はともかくコンセプトについては絶賛してたし、
シャリオやRVRについても「新しい生活を感じさせる」「これからのファミリーカーはこういう形」みたいに
これまた絶賛してたでしょ。

初期の間違いだらけでは、ファミリーカーについても三本氏並にきちんと論評してたんですよ。
それが今、どうしてこうなっちゃったのか。
周囲と較べて寂しい老後を迎えざるを得なくなった哀しみ、が原因としか思えないんだよね。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 12:32:09 ID:7qAX4OF+0

ﾐﾆVANなんて車好きな人は乗らないでしょ、そんな車評論しても意味ないじゃん
別に広く浅く全車網羅しなくても良いと思う。
本なんて読みたいやつが買えば良いのは普通のことだしょ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 12:54:00 ID:WOpZBlru0

>>275
たぶんジジイもそういう風に思ってるんだろうけど、だったら一切載せるなって話だよ
しっかりページ割いてるじゃねーか

それに自分の好きな車のみを趣味で語るだけならいいかもしれないけど、
車文化がどうのこうのと評論したいならそんなことでいいはずないし

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 18:05:57 ID:alYsHIsY0

>>274
三本氏なみにっていうのが少し気になるが

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 18:51:28 ID:ahP/avrpO

森慶太の本は今年は出ないの？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 00:45:49 ID:2vmVxBlN0

>>278
文庫のやつ？あれも結構面白かったな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 00:54:24 ID:D2rittwd0

三本氏の「クルマから見た日本社会」て本を図書館で借りて呼んだ。
超一般論、その辺のサラリーマンが普通に考えられるような内容で、
かなりガッカリ。過大評価じゃないか？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 01:07:45 ID:UpA68q550

>>280
三本の本はどれもつまんないよ。
くるま選びの本も当たり障りの無いことを
書いてるだけだし。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 02:21:28 ID:N3EJQoDb0

>>280
それ、俺も呼んだ。
モータリゼーションからこっち、誰でも知ってるような経過を書いただけという感じ。
資料活用も少なくて、片手間に書いたって感じだな。
社会問題を提起しようという姿勢がなく、無気力な一冊だった。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 09:29:58 ID:ycYHuDVs0

書くほうではなく、映像・トークが真骨頂だね。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 10:27:41 ID:PBYiPg1Y0

とくとく

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 10:41:55 ID:S+7rpZNB0

>>274
シビックシャトルを昔所有していたようだが…

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 13:12:41 ID:W72OA/3N0

NAVI見た人いる？
ミニのところのコメント
「こんな車買う人はノウタリン。私も買ったけど」
本屋で立ち読みしながらちょっと笑った

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 17:02:24 ID:hfAEvACA0

結局出ないのか、新刊は。
このままフェイドアウト？

288 ：徳大寺：2005/11/21(月) 18:10:21 ID:+wGVtdR40

私はもう目が見えない
執筆は止めました
私は勝新太郎に似てるとよく言われる
座頭市になろうとおもう
仕込み杖が欲しい

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 06:24:40 ID:mpTnWbL/0

>>285
ミニバンじゃないじゃん

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 14:10:26 ID:cXsro5nv0

じゃんはやめてくれ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 15:14:48 ID:MU6VoW0p0

大阪人ｷﾀｰ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 21:22:25 ID:wgv9V4Cx0

会議室でお弁当食べてもいいじゃん

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 22:51:05 ID:nuSQBBLW0

>>289
昔はアレがミニバンに見えたんだよ・・・。
シャリオ、プレーリーとシャトルを比較して評論したりしてたし。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 04:02:45 ID:QMV/Vvhy0

見逃してくれよぅ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 09:17:31 ID:0uFXv6ML0

>>293
当時は「ホンダのRV」で宣伝されてたから気にするな。
SUVもミニバンもワゴンも全部RVで通ってたな当時・・・

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 11:33:37 ID:dDre55nf0

あと1週間で師走だよ。
この時期になっても音沙汰無しって・・・
間違いだらけの新刊、マジで出ないんじゃないの？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 13:33:20 ID:EcrgAiWR0

>>296
今回は「輸入車選び」で我慢しなさい

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 04:15:42 ID:z/Z2UQSD0

今回は、じゃなくてもう永遠に出ない気がする。
さようなら、間違いだらけ。
さようなら、徳大寺有恒。

安らかな老後を送って下さい。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 11:45:15 ID:Cos2lOIi0

お知らせ
11月末に発売の予定でした『間違いだらけのクルマ選び』の06年冬版は、
著者の徳大寺有恒さんの体調が未だ回復しないため、お休みさせていただきます。
次回は06年5月末に刊行する予定です。
読者のみなさまには、たいへん申し訳ございませんが、なにとぞご了承ください。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 12:00:07 ID:I+9XJnku0

>>298
もうかなり前から自分で運転することもおぼつかない状態らしい。
業界関係者と思われる人が国スレで書いてたな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 12:43:13 ID:G0S0yBSd0

「輸入車選び」は出たけど、
活字量にして「間違いだらけ」の数ページ分あるかないかだろう。
あれ口述筆記なのかなと思う。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 13:42:56 ID:frqHSVsa0

口述筆記ならもっと書けるだろ。

303 ：徳大寺：2005/11/26(土) 15:43:18 ID:5VEjj5O30

この目でマツダの滅亡を見取るまでは死ねないネ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 05:16:24 ID:RgDP/R540

どこに行くにも車ばかり使ってた人間の末路だな・・・
歩かなきゃ駄目だネ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 14:32:12 ID:7zb4iLOK0

>>302
口述筆記したことあるのか？
長さなんて普通に色々だぞ。病床で短くとかありうるだろ。

運転術出したから、書けないほどひどいわけじゃないだろうが
どうしたもんかな。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:05:40 ID:YBBPbF0C0

>>305
とん、ちん、かん。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:07:24 ID:3auyYhjm0

口述筆記か。徳の声は高めでかすれ気味だからテープ起こし大変そうだ。
オレも『週刊金曜日』のモーターショーで行われるメーカーの接待を暴露した
記事を読んだよ。徳の杖はカッコつけじゃなかったんだね。
オレも超甘党の上、糖尿の家系だからビビって、毎晩家に帰ってから２時間程
ウォーキングをしているよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:46:17 ID:7zb4iLOK0

>>306
ageて負け惜しみ乙。

つ鏡

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 12:44:48 ID:0AM2Cp7P0

1月末発売と営業が言ってましたよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 12:45:52 ID:qYidK7oW0

そのようだ。

草思社HPによれば
1月下旬刊行予定、それで打ち止めだってさ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 13:35:43 ID:HKempO1o0

いよいよ引退か・・・？
最後の花火で全国産車ぶったたき、外車まんせーになってたら
面白いんだが。
どっちにしろマツダは最後まで怒られておわる、と。アクセラの巨大化は×、
ゴルフの巨大化は綺麗な巨大化だもんな。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 14:38:11 ID:a1xVY9kD0

これで最期か・・・なんだか寂しいな。
ほんで次からは何を買ったらいい？
ここぞとばかり、他社から似たような本が出版される予感。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 14:39:22 ID:dx7JROdm0

最後くらい軽自動車もSUVも、全車種批評やってほしいな。
それにしても年二回にしてから
いくらもたっていないのにどうしたんだろう。
読者はがきにまた出してくれって書いてみようか。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 15:03:05 ID:HKempO1o0

>>313
いや、どうしたもこうしたも。
入院→退院後もあまり芳しくないので仕事も大幅セーブでご隠居化。
が今年の爺様の状況なので・・・

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 15:07:54 ID:H71FnB6D0

今更ですがこの人はｱﾘﾂﾈさんですか？ﾕｳｺｳさんですか？

316 ：これか：2005/11/28(月) 16:54:48 ID:5GJoN+Hd0

『間違いだらけのクルマ選び』にかんするお知らせ

　1976年から刊行してまいりました『間違いだらけのクルマ選び』は、30年という区切りを迎え、
次号をもちまして最終版とさせていただくことにいたしました。
　創刊以来、著者の徳大寺さんと私たちがめざしてきた、批評を通しての日本車の質的向上も、
ほぼ果たせたのではないかと考えております。
　これまで批評活動を展開できたのも、ひとえに読者の皆様方の熱心な声援があってのことと、
深く感謝する次第です。
　『最終版　間違いだらけクルマ選び』の刊行は、06年１月下旬を予定しております。
当初のお知らせよりも、刊行が遅れましたことをお詫び申し上げます。
　徳大寺さんの自動車評論活動はこれからもつづいていきます。今後もご支援くださいますよう
お願いいたします。
2005年11月28日　草思社・編集部

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 16:57:52 ID:5GJoN+Hd0

年二回化・カラー化はロウソクの最後のひときらめきだったのか・・・
３０年近く付き合ってきた年中行事が消えるのは寂しいね・・・

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 18:34:38 ID:K56LGigx0

>>314
それはもちろん知ってるんだけど、
この前「決定版運転術」出したことはあなたも知ってるはず。

それに夏版のとりやめのときは体調が原因と出版社が明示したが、
今回は特にそのことにも触れていない。

だから体調はもう完全に回復したのかと思ったんだよ。
とはいえ連載原稿全てに目を通しているわけじゃないから、
それ以上のことは知らないけども。

体調なのか、本人が飽きたのか、あるいは出版社の発表通りなのか、
実際のところはやはり何ともわからない。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 18:39:57 ID:qkDoP4hA0

真実を知ってる
爺はドサクサに紛れてフジトモの胸を触ったので出版社から怒られたらしい

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 19:16:30 ID:H71FnB6D0

本人も認めてるように醜な男であったな

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:06:18 ID:5GJoN+Hd0

>>318
先日出演したラジオ深夜便の弱った声とか、レスポンスのコンパニオンコーナーｗに出てた
杖をついたヨボヨボの姿を見ると、車なんか運転できない状態、というのも納得できる。
出版社も言及できない位の体調、ということなのかも。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:19:48 ID:AUDEpuS/0

「運転術」は入院前に結構な段階にまで進んでたとかいう話も・・・

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:50:29 ID:QFCNYLN/0

残念だなぁ。
これからもNAVIやENGINEで、これまで通り
日本車に対して悪態をついて欲しい。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 02:25:23 ID:0+CVN0DN0

確かに評論じゃないよな。ジジイの悪態だ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 02:38:41 ID:XHnP8Vdt0

徳大寺有恒の
東京モーターショーWATCHING
http://www.fusosha.co.jp/straight/

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 07:21:16 ID:J2pCbwKy0

カー＆ドライバーにコラムを連載していた岡並木は、かなり体が弱っても、文を短くしても書いていたな。
最後は原稿をかけなくなったらしく、かつての記事を再掲載し、まもなく連載が終わってしまったが。
徳爺ももう終わった？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:38:03 ID:cNpeLW010

寂しい。ゴーストライターを雇ってでも続けてほしい。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:22:47 ID:nkS0wKSa0

やる気さえあれば後述筆記だってできるわけだし
ゴーストは、とっくに使ってるんじゃないのかな
要は売れな(ry

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:24:58 ID:nkS0wKSa0

口述筆記でした

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:29:46 ID:5k48Ld0p0

マジで早く元気になってほすい

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:53:16 ID:PAisKH3P0

>>328
ｦｲｦｲ。この手の本は、まずは乗って走ってみないことには口述も出来んだろ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 05:48:33 ID:tpuWyrQf0

運転できないとなると業界分析とかクルマ社会の行く末とか、そんな事を書くしかないよね。
前半コラムのみの「間違いだらけ」・・・まぁ、それはそれでありかも知れないけど。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:06:11 ID:6f8WdNgK0

NSXと同じだよ。

今居ても邪魔だけど居なくなったら伝説になるんだよ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:21:52 ID:cbkFuZudO

>>333
徳爺とNSXとは似ても似つかないイメージですが、いい喩えですね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 03:20:18 ID:/I1iXSzw0

>>318
「運転術」って、14年前に出したやつに書き足しただけじゃないの？

>>321
そのレスポンスのjpg、どれですか？　あまりに量が膨大すぎて．．

それにしても、間違いだらけ終了は寂し過ぎますネ。俺は'88年版から
毎年買ってきました。マツダを貶すようになったのは、例の５チャンネル制
失敗でフォードの軍門に下り、旧来からの“マツダらしさ”を発揮できなく
なってからだし、スポーツカーやオープンカーが好きでミニバン大っ嫌い
っていうポリシーも、俺は諸手を挙げて賛同します。

webでいろんな評論家の試乗記を読みますが、徳さんの記事のようにズバッと
脳にインプットされる記事は一つもないです。ダメなものをダメって言える
評論家、昔に比べて増えたと思いますか？

336 ：335：2005/12/01(木) 04:13:04 ID:/I1iXSzw0

写真、過去ログにありましたね。>>198 >>175

でも、杖ついてないよねｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 04:54:08 ID:j5JTZ9I50

とりあえず日常的にミニバンを使ってる人にミニバンを評価してもらいたい。広報車借りて１日位では操縦感覚に馴染めない。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 06:15:16 ID:/yPtrQhh0

杖ついてる写真もあったよ。
>>336の写真も手を前にそろえてるのは杖に寄りかかってるせいだよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 08:06:01 ID:6CELRIrs0

>327
ゴーストライターはGTO神の徳大寺版を書いた人にお願いしたいなァ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 09:04:53 ID:ZUEe18fF0

>>335
書き足しかどうかは自分で読んで判断してくれ。
俺には重複した印象はなかったが。

彼の文章は自分で「ユーモアを込めるようにしている」と書いているが
たとえなんかがうまい。
文章的なサービス精神があるし、
自動車評論は娯楽であることを理解している。

それとは対照的に、接待漬け、広告漬けなのに
公正中立と思うようにして書いてる人は何となくそれとわかる。

その辺が文章的に余裕なく思えたり、
「新車試乗して楽しかった、おしまい」以上に印象の残らない
差かもしれない。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 13:39:53 ID:4BzlvupC0

なくなると寂しいな。。。
サンジャポに出たのが、最後に師をみた最後だった。
昔は、間違いだらけのワンボックスカー選びとか中古車選びとか出していたのにな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 14:02:27 ID:Iepf2T290

>>341
確かに。今となっては、いい人を亡くしたな・・・。天国でも書き続けてほしい。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 18:24:56 ID:lEbo2p9y0

サンジャポに出てたのかw
ああいうインチキ臭い奴等が集まる番組にはピッタリだな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 20:44:48 ID:/xUa8TAX0

ある意味、マツダ車を一番正確に評論出来てたのは
徳爺かも知れない。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:27:51 ID:Sql4HKb30

S-14シルビアデビュー時
「肩の力が抜けていてスポーティだ。これぐらいがちょうどいい」
1年後
「誰が買うのか肥大化して魅力を失ったボディ」
MC後
「顔がきつくなってもうどうしようもない、ドリフト族専門」

一番記憶に残っている評論の変遷。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:28:27 ID:AJCfOxL00

最後に師をみた最後だった。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:43:40 ID:36qDrtQ10

>>345
爺の気まぐれは今に始まったことじゃないしネェ．．。
俺も気まぐれだから、別に気にならないんだなｗ

アンチな奴は、毎年評論が変わることを挙げ連ねる奴が多いケド．．
評論家としては、毎年コロコロ変わるようじゃマズイのかな、やっぱ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:51:15 ID:0KaVU33g0

>>347
その評論家の言うことに納得して、クルマ買ったモンの立場がなくなりますがな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:28:17 ID:HpFr0F/20

>>347
アンチな奴でなくったってそれが気にならないのは
１、「評論」の意味が分かっていない阿呆
２、初めからジジイの戯言と割り切ってる大人な読者
のどっちかだろ
改めて指摘されてもなお気にならないって言うのなら間違いなく１だが

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 01:32:23 ID:ED8bMHId0

そうですか。間違いなく1ですか。大変勉強になりました。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 03:51:28 ID:mG/Ri7uc0

>>349
逆にさ、コロコロ変わるのが気に障る奴って、

１．その車のオーナー
２．その車に好意を抱いてる奴
３．ただのアンチ

ぐらいじゃね？　その他大勢の奴は、別に気にならないと思うんだが．．

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 07:28:40 ID:EpwtUQBr0

んなこたーないだろｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 08:19:49 ID:8iBKjbP90

>>351
あほですか？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 09:09:06 ID:Ar/y0J0v0

評論家って肩書きじゃなく、ただの物書きだったらそれでも
構わないかもしれないけど・・・

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 10:31:42 ID:+eG0y3YK0

コロコロ変わるというか、例えば新車時に美点を褒めていたとしても、モデル末期になると他車種もよくなり相対的に評価が下がる、というのはある。
そういう時は「デビュー当時は～だったが、最近はモデル自体が古くなって今日的な評価は良くありません」とかになるだろ。
爺の場合はそういうのじゃなくて、まるで最初から良くなかった車かのように語るからな。
あるいは評価軸がどこに置かれているのか良くわからんとか。
だから最初の評論はなんだったんだよ、ということになる。

ＲＸ－８なんか乗る前に徹底的に批判、乗った直後にベタ褒め、後でまた叩くだろ。
この間数ヶ月なわけだが、「徳さんは柔軟な意見を持つ」というマンセーもいるけど、
そりゃ行き当たりばったりを「高度な柔軟性を持ちつつ、臨機応変に対応」とかいうようなもの。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 11:36:59 ID:oF+R20Lt0

中の人も複数いると大変だな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 18:26:13 ID:t5U615Pz0

テリー伊藤もたまに入ってる？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 19:20:22 ID:JO6w1Fm90

サンジャポで徳大路さんが出てたのって、海保アナと松野(マラソンの方)がジェットコースターに乗った回だっけ?　三菱問題のとき出たんだよね。
あの海保がよだれをたらして、何回も名場面集で使われているヤツ。
でそのコーナーの後、ダンカンが、
「徳大寺さんあのジェットコースターどうですか?」
「どうと言われても」
「足回りとか・・・」
苦笑いしながら、
「いやあ・・・」
田中、
「さすがですね」

おいおい

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 22:18:47 ID:k03VZSdP0

マジで車何買ったらいいのかアドバイス欲しくて
この本頼る奴なんていくらでもいるだろ。
書店で見つけてこりゃいい本あったと。

でよく書いてる車を買い、次回版の同書買ったら
買った車を逆にこき下ろされてたらどうよ。
あきれるほかねーだろ。

車買えないガキが読んで難癖つけてるだけの本じゃないからな。
車には無関心だが生活に必要、って奴が
読んで真に受け次回作で落胆ってのが普通にひでーじゃん。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:53:31 ID:IFrprdRs0

クルマに無関心な奴なら、購入するとき以外はこの手の本を読まないだろ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 01:06:32 ID:hkzrI8Zi0

免許とって最初にクルマ購入するときだけ
「間違いだらけ…」と「本音のクルマ選び」を
買って参考にした。その後は立ち読み一筋。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 01:20:22 ID:OENykXAj0

糖尿が悪化したのかなぁ・・・
６０代も後半になってくると、きついだろうな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 03:36:50 ID:vMZoZuk80

>>362
体調的にしんどいってのもあるだろうけど、「もうジジィだし、趣味の世界に
走りたい」っていうのもあるんじゃない？

ミニバンなんて、評論する気も起きなけりゃ、乗りたくもないだろうしね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 07:07:59 ID:jA/gG7N70

俺は自分のクルマ買い替えの時だけ買っていた。
あとは立ち読み。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:06:29 ID:nuLHf8FM0

まあ、最近はネットでユーザーの生の声を拾えるからねえ
この手の本の存在価値は低下してるわな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:22:34 ID:JHBnc+/g0

かわいそうな徳爺…
はやく元気になって欲しい。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 05:17:24 ID:971mdACv0

こういうﾊﾟﾀｰﾝは何となく悪い予感がする。

俳優でも降板したら実は癌でｱｰﾎﾞｿって事がよくあるし・・・

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 07:47:34 ID:q7uXJwJ+0

余命半年です、とか宣告されてたり・・・？

うぁー、冗談じゃなくあり得そうで萎えた。
徳爺、あと20年は毒舌吐いてて欲しいよー。竹村健一みたいなうるさいジジイでさー。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 13:57:23 ID:Lmragale0

ベストカー見ても間違いだらけ新刊情報がなくてこのスレ来てみたら・・・
そうか終わっちゃうのか。
これで来年以降国産車編を巻末につけた外国車選びを出したら面白いが。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:57:09 ID:pcOq8/TI0

村田英雄みたいな壮絶な闘病生活にならない事を望む。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 18:21:52 ID:0rlbo0M70

出ないなあ～と思っていたら、こんなことになっていたのか。
自分の場合は参考とかじゃなく、純粋に読み物として読んでた。
20年読んでたし、なくなるのは寂しいな。
自分も年を取るわけだ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:08:15 ID:QqlC+BCF0

>>367
>>368
もし、俺と疾れが連載中止になったりしたら、かなりヤバい事態になっているってことだな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:57:40 ID:lh/fLaav0

産経の読書ページに徳爺登場。
写真を見るかぎり元気そうだ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 12:58:56 ID:CLpWPKvR0

トゥオウニョウヴィョウ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 14:17:16 ID:Dgv7p3sc0

で　結局最新刊はいつでるの？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 17:33:26 ID:x43wn4bb0

>>316

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 05:41:29 ID:FxLEmo0c0

運転中にインスリンショックで意識消失→事故
って、たまにあるよね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 14:55:09 ID:3p+1bgT40

今回の俺と疾れ
「なぜ私に聞くのですか？」

この回答にちょっと笑った。あれ聞いたのここの住人だろ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 15:28:08 ID:dsTU1JGB0

詳しく

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 20:12:29 ID:Wrlgck3b0

インポゥテントゥ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 23:02:18 ID:/IEnjZmE0

草思社には痛手だな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 00:25:09 ID:NeM/Cvo80

>>378
何を聴かれたの？

てか、次でラストか。
去年まで、まだまだ引退するつもりはないヨ、なんて言ってたのに。
やっぱり寂しいね。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 01:38:26 ID:ztnx9Ffr0

きっとこのスレ読んで落ち込んだんだろうな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 12:28:04 ID:XpM1fSxQ0

あと一ヶ月ですね。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 12:29:02 ID:XpM1fSxQ0

１月下旬だから一ヶ月半でした。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 13:22:48 ID:QLkVNOAt0

まあ、これからは悠々自適の生活だろうからなー。
馬鹿にされようが痛くも痒くもないだろう。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 13:45:42 ID:WlrlR5kI0

産経新聞のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは自動車冒険小説（？）みたいなのを書いて
みたい、って語ってたくらいだから意欲は衰えてないと思う。
草思社の社長への感謝気持ちも語っていたし。

ただここ数年、年二回の刊行になったりカラー化したりちょっと
迷走気味だったから一度リセットしたかったのかな。
これからも不定期でいいから形を変えて「間違いだらけ」を出し
て欲しい。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 14:36:04 ID:6PbJNd7d0

確かに年2回刊行は失敗だったと思う。半年でモデルが大幅に入れ替えるわけでもないし…
年1回の時はﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶして待っていたものだが、2回になって購読を止めた。
どうせやるんだったら、国産と輸入で年2冊にすればよかったのに。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 19:00:50 ID:baKt2iA80

＞自動車冒険小説（？）みたいなのを

「虎口からの脱出」並の傑作をｷﾎﾞﾝ。

＞国産と輸入で年2冊にすればよかったのに。

ずっとそうだったんだよ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 05:11:34 ID:1JkohXVS0

輸入車版の売れ行きが元祖に較べて今ひとつだったのかも。
それで輸入車版は他社ムックへ、草思社からは年二回発行になった、と。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 16:15:44 ID:o+mnst+gO

オモロイ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2005/12/09(金) 20:12:29 ID:Wrlgck3b0
インポゥテントゥ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 09:42:38 ID:H/yfEdkJ0

つまらないから放置したのに

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 10:35:34 ID:tVJtrmLO0

「間違いだらけクルマ選び」がついに終わるのか。でも
「間違いのないクルマ選び」として復活したら嗤う。
今まで間違いだらけで済みませんでしたって。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 11:04:56 ID:oF8UmBMk0

なんだかんだ言っても、「本」を買おうかな？と思える
数少ない自動車評論家だったんだが。
国沢なんて、ベストカーに書いてる駄文を風呂かトイレで
読むだけで充分だからなぁ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 18:29:28 ID:uj3ljbFH0

わざわざトイレや風呂に持って行ってまで読みたいほど素晴らしいのか。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 18:32:18 ID:tVJtrmLO0

ベストカーに限らず車雑誌って買ったことないな

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 18:58:09 ID:O8pPMDb20

ベストカーは、半身浴で1ｈは風呂場にいる俺には最適。
軽いし、湿気にやられても気にならない。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 19:04:10 ID:xt7FOt4t0

年2回の刊行で収入が2倍になってｳﾏｰってわけにはいかなかったのねw

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 19:32:53 ID:uj3ljbFH0

年2回刊で離れた人のほうが多いんじゃないかな？なんか待ちに待った年に一度の
イベント感がなくなったっていう。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 01:42:50 ID:NxD8f9Ln0

それでも一月が待ち遠しい

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 22:10:42 ID:X+PFeIlq0

俺と痴れ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 16:09:48 ID:aOdLXHAu0

半年に一度じゃ、たいして内容が代わり映えしないしねー。
年１回発行の頃は、１年で徳爺がどういう風に趣旨替えしてるのかを確かめるのが楽しみだった。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 01:24:27 ID:2ZqN3dVp0

96年～98年ごろの採点欄の崩壊が好きでした。

最近はトヨタもマツダも7点ばかりでツマンネ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 01:34:55 ID:zHWTgvtS0

それはつまり、トヨタは9・10点、マツダは1・2点を連発しろと。
逆なわけないからそういうことだな？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 02:34:13 ID:a/wFIkFxO

381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2005/12/09(金) 23:02:18 ID:/IEnjZmE0 [sage]
草思社には痛手だな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 05:14:52 ID:QdAodgXs0

それ程痛手じゃなくなった＝間違いだらけが売れなくなってきた＋間違いだらけ以外の本が結構売れるようになった
から終了することになったのでは？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 01:25:13 ID:qqEQyDmqO

http://c-docomo.2ch.net/test/-/car/1133438577/582

408 ：↑↑：2005/12/18(日) 01:28:01 ID:qqEQyDmqO

(^o^;　ｺﾞﾒﾝ! ﾊﾘﾏﾁｶﾞｲ!

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:55:18 ID:3GDqbXt80

ｸﾙﾏ買う時だけじゃなくってさ、この本読むと色んなｸﾙﾏのことが分かるんだよ。
別にそれでどーした？って言われても困るんだけどさ。要するにｴｯｾｰ集だと
思えばいいんじゃねーの？俺は徳さんの文章は大好きだけどな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 11:06:13 ID:b/pkXDxW0

お前は帽子屋か？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:13:56 ID:0R7xAaZg0

俺にも疾らせろ！

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:17:55 ID:UWdybMEU0

かかってこい。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 02:13:48 ID:mc54uQu/0

やめちゃうのは残念だし、継承者が居ないのも残念。
開発コストを掛けたしっかりしたコンセプトのクルマと
Ａａ、Ｃｃみたいに手持ちのパーツでﾎﾟｿﾎﾟｿと作ったコストの掛かってない
クルマを区別してくれる唯一の本だったのに。
こないだ１７５クラウンとゼロクラウンを迷っていたうちの親父がいつの間にか読んでて、
格好で１７５に惹かれてたのに「すべてを一新した作ったんだってな」とゼロクラウンを
選んでたのでよかった。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 09:36:31 ID:3LrgOINv0

手持ちのパーツでも、そのパーツを作るときにはコストがかかってるんだけどな。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:10:45 ID:ydDYmJ3l0

年によって評価が豹変するのがこの本の笑えるところ。
最終版でゼロクラがこきおろされてて、>>413の父ちゃんが
唖然とするに1000クラウンコ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 17:20:29 ID:kecqQnTx0

>>415
最後のクルマはクラウンも候補だってさ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 19:27:49 ID:Mx40avul0

走る棺桶

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 09:44:10 ID:vPNLg8zR0

次は、講談社から出しますのでよろしく。
又、草思社からはエッセイが出ますのでそちらもよろしく。
　　　　　　ＢＹ　ベストカー

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:02:05 ID:okF2NpMU0

BC読んできた。何このオチ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 21:01:06 ID:z7Np11AC0

マジ？
講談社はジャグァとかメルツェデスという表記を
許してくれるのか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 00:06:26 ID:GUAdXW3K0

>>420
講談社は「雨の日には車をみがいて」を発行した所だから大丈夫。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 00:06:51 ID:SwKOA1UG0

>>416
いつかはクラウン・・・のシャレかねえ？
霊柩車としてのクラウンだったら>>417だが、いまどきの霊柩車って
ぜんぶアメ車になってるような気がするな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 09:13:06 ID:cL36+Yq80

>>422
センチュリーも多いぞ。

それはそれとして、２年か３年ほど前から「実はクラウンは日本で乗る限り最高の車だと思います」といった感じのことを言ってる。
「最後の車はクラウンがいいと思っているのです」と言い出したのもそのころだな。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 09:40:32 ID:MrKHMdF10

>>418
全然おわんねぇじゃねえか。

出版社が変わるだけで間違いだらけは続くのｋayo

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 09:44:21 ID:/wIaJgBC0

いつの頃の発言か忘れたけど、｢最先端のエレキを使った車に乗ってみたい｣云々って
ことを言っていたような…

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 10:03:25 ID:cxgcu96h0

>>425

つ[救急車]

最先端のエレキだらけだよ。
ショックカウンターとかもあるし。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 10:04:28 ID:KSVwpRfg0

そのフラグはプリウスを所有したことで消滅したのでは？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 14:53:45 ID:GUAdXW3K0

以前はクラウンが極めて日本的だということで批判してたよな。
ワケワカランかった。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 15:20:55 ID:hlKS+5Gh0

徳さん、糖尿が進んじゃって目が悪くなっちゃって、
免許の更新も難しいレベルらしい。
借金もいっぱいあるようだし、これからどうするのかな・・・？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 18:56:08 ID:MbL8zaGM0

>>429
>>429
そんなに借金がある人が連絡ｶﾞあるたびにオークラの地下にクルマ入れて
ロビーから電話して昼時分ならそこでメシも食っちゃうんですか？

>>428
以前のクラウンはダメ車だと漏れも思ってたけど。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 19:57:14 ID:Rbh3aOOz0

竹村健一（B）・ハマコ（B)ー＝自民党擁護の立場を終始取り続けている保守
徳大寺有恒（B)＝トヨタ擁護の立場を終始取り続けている保守

血液型B型ってイメージと違って意外と保守なんだよね。
逆にA型って無意味にでかい組織に無理矢理難癖つける評論家が多いかも。

あっ、あとセルジオ越後（B)の評論も爺様と同じ匂いがする。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 20:39:10 ID:6SjY2zsr0

昔は、性能だったらトヨタだけど、実際所有するならホンダだなと言ってた。
15年位前にベストカー巻頭カラーページでやった「トヨタｖｓ日産」とか「トヨタｖｓホンダ」の号は
神だったなあ。いまじゃあこんなことが出来る評論家はいないもんな。ベストカー自体が
地に落ちたが…

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 00:34:39 ID:hnou+oZd0

講談社版ってなんか楽に書いてそう・・・

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 06:08:41 ID:Z7u6KFgd0

>>430
それはどこかのメーカー広報にツケで。

そんな贅沢が身に染みついてしまったから、メーカーに請求できないような私生活も贅沢になって
借金まみれ。飽食と運動不足がたたって糖尿病悪化。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 17:00:15 ID:BocD4mLp0

間違いだらけのクルマ選びは次で終わりか
こんどのだけはブックオフじゃなくて本屋で買うか・・・

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 18:36:23 ID:1K9l6xCz0

>>435
日本語読めますか？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 19:43:38 ID:qlAkOqNq0

やんぬるかな。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:10:07 ID:jKskaAKq0

講談社はチョンの巣窟の反社会的出版社。徳大寺もBだからその繋がりか。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:26:20 ID:C0Ln4DEP0

しかし何でバラしちゃうかね。
黙って最終刊ってことを全面にすれば相当売れただろうに。
俺もしばらく買ってなかったけど、最後ぐらいは金払って
買おうかなって思ってたし。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 01:37:27 ID:roj5gc6X0

何だかんだ言って一番読める自動車の評論本は
これだけなんだよね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 02:05:17 ID:prNWSRMQ0

毎度、ボロクソに書かれるマツダ乗りですが、
最後まで読み通してしまいました～♪ﾁｸｼｮｰ!!!

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 02:08:17 ID:2CjLCcMt0

arisone

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 02:22:29 ID:gsGcirEd0

NAVIの座談会でロードスターに最高点つけておきながら、「ロードスターに乗って
感動してる奴は馬鹿」とか悪口書きまくりなのが、本当にボケてるっぽくて面白かった。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 03:19:33 ID:aMz2sFpr0

それは「愛すべき馬鹿」みたいな、逆説的な褒め言葉なのですよ、多分。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 03:55:42 ID:qyDtV2ev0

>>443
それ同じ稿に書いてたの？

>>444
特定の車や人を褒めることはあるけど、
漠然と人を褒めることはないから多分それはないんじゃ？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 06:04:35 ID:VFbQ8NZ50

あれ？終わらないのか？？ベストカーに書いてるの？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 10:34:18 ID:R35pJue60

>>445
昨日発売されたNAVIを書店で確認しる。NAVI TALKオリジナルメンバーが
去年発売された車に点数をつけて評論してるんだが、やっぱり徳大寺は
ロードスターけなしてるなあと本文を読んでから、ふと点数を見たら
１位80点になってて思わずﾜﾛﾀ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 16:43:47 ID:nJvg34Xz0

>>447
なるほど。了解した。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 20:26:10 ID:y10VpU3c0

ちょっと前に出ためくらの猫の本はひどかったな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:53:31 ID:9zcoqT/90

最終版の目次

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=R0169815

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:57:39 ID:QPhsUAkG0

旧本の焼き直しが大半ということですか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 00:17:38 ID:1socFoOD0

新車の感想文は講談社版を読めということか。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 01:00:09 ID:T2XBJtgW0

で、結局間違いだらけは終わるの？
それとも、名前変えて出るの？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 01:50:35 ID:TUPf1v7R0

なんで終わるんだよ。なんで名前変えるんだよ。講談社から出るって言ってるだろ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 10:15:47 ID:H6wiz6AH0

講談社版は新車インプレあるのかな？なんか業界の話だけかいて、インプレは
他人の載せるとか。まさか、助手席インプレを確立？させたりして。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 19:38:09 ID:nVSYg+560

助手席インプレや後部座席インプレってのは読んでみたいな。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 21:06:15 ID:JeV8dN840

でも講談社みたいなメジャーからの出版で、今まで通り気に入らん
車やメーカーをボロカスに書けるのかなぁ。
その辺がチト気掛かり。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:44:12 ID:XLAxHFyx0

講談社みたいなメジャーからの出版だと、なぜボロカスに書けない
と考えるのか分からん。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 09:26:30 ID:Z1eZpJNU0

>>458
他のセクションからの圧力。
営業部門のしがらみ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 09:44:20 ID:vj3k4GFD0

講談社っていうと写真週刊誌フライデーのイメージだな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 15:44:09 ID:IEnh+6Ke0

おれは講談社って言うと写真週刊誌フォーカスのイメージだな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 16:01:32 ID:vj3k4GFD0

フォーカスは新潮社だろ。講談社が出してるのはフライデーだ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 16:40:38 ID:IEnh+6Ke0

イメージなんてそんなもん、という話をしてるのだが。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 19:55:41 ID:vj3k4GFD0

まあ、日産と言えばセルシオのイメージという奴も
いるだろうから、どういうイメージを持っているかは
人それぞれだろうけどな。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:08:11 ID:IEnh+6Ke0

そんなやつはいない。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:42:06 ID:OmnPoWS10

こんな太ってる人にクルマわかるの？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 02:38:26 ID:EtoXJ0bw0

車乗らないで、歩いている人は、普通の体型でしょう。
車乗るから、太り過ぎになるんだよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 03:08:05 ID:cwHPWurP0

糖尿病のわりにあんま節制してる感じじゃないしね
エッセー本でも最近暴飲暴食で血糖値があがって入院して・・・とか書いてたし、
気ままに生きてる感じ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 05:35:01 ID:ZOtaWYkc0

百歩譲って車で行動する事は認めるとしよう。
ただ、目的地の至近距離に路駐するから歩かなくなる。
5分でも10分でも歩こうと心がければ、それだけで随分違うと思うのだが・・・
好きな車にいつまでも乗り続けたいならそれくらいの努力（とも言えないが）はすべきだった。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 05:37:19 ID:ZOtaWYkc0

そういえば、徳爺の文章の中には度々路駐の話が出てくるよね。
「ワゴンRは少ししかない隙間に頭から突っ込んで横方向に駐車できて便利だった」とか。
この話を読んだ時はそこまでして近くに駐車したいかねー、と思ってたよ。
なんか、自動車とのつきあい方のスタンスに時代遅れ感が強くなってしまって
徳爺はもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 07:47:48 ID:iArh7iKu0

割と徳大寺先生を尊敬しております

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 09:23:19 ID:4E4NN+7Y0

>>469
ダッジのライトトラック買ったときは「運動のため自転車を積んで・・・」
なんて言ってたけどね。その後自転車について書かれた物を見た
ことが無いｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 10:40:05 ID:fBU28YLX0

誤解をしないように。
「自転車を積むこと」が運動なのです。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 12:50:45 ID:ZOtaWYkc0

運送業か！ｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 20:14:53 ID:M7SBPyBv0

「間違いだらけの糖尿病治療」徳大寺有恒　著　2800円

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 20:34:45 ID:wc6lIesq0

ENGINE誌ではﾛﾄﾞｽﾀをべた褒めしてるね。
ﾛﾄﾞｽﾀは徳爺にとっても別格みたいだな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 20:39:49 ID:ZtDyGq9z0

しっかしこのおっさん、都内に住んでいながら殆ど電車を使った事が無いって事がNAVIに書いてあった。
なんだかんだ言って電車と徒歩って意外と運動になるよな。
糖尿病になるのも仕方ないんだろ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 02:32:51 ID:fhlaTiaG0

ああ知ってる。
昔3大テノールが来た時ね。渋谷から青山まで2時間かかっても車を捨てない（そこらの時間貸しに止めない）
とくだいじにﾜﾛｽだったな。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 05:03:04 ID:4R+Cau+00

徳大寺先生の代わりになるような人はいません
まだまだ日本のモータージャーナリズムには必要な人です

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 08:22:30 ID:L4CP5UqD0

人気だけでいうなら「国沢」大先生だろう
あの人こそ代わりになる人がいないw

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 09:13:30 ID:zY2ejFJV0

徳大寺が逝っちまったら自動車評論家業界ってどうなるんだろう…。
目をかけてた国沢があの体たらくで、しかも評論家の暗部を晒しちゃったから、
多分評論家同士で内ゲバが始まるんだろうな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 09:26:25 ID:Yx3YZjIh0

>>478
オレはそんな渋滞に巻き込まれたら腹が立って即そこらの駐車場に入れるな。
渋谷から青山まで全て歩いてもたがが知れてる。

ところで青山にはコンサートホールは無いのだが。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 10:29:04 ID:/zbbUJwM0

たがが知れてる。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 14:06:23 ID:eK2SyAes0

「俺は一度握ったハンドルは離さねえんだ！」

って映画（ﾄﾗｯｸ野郎）で菅原文太が言ってたな・・・・・

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 17:26:46 ID:/zbbUJwM0

「何人たりとも俺の前は走らせねえ！」

ってＴＶアニメ（Ｆ）で関俊彦が言ってたな・・・・・・

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 22:11:00 ID:UXEg1YA00

そういえば何の車か忘れたが、試乗会に行ったけど、あまりに退屈な車だったので、運転を任せて
御仁は助手席に移ったってのがなかったっけ？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 01:07:19 ID:YlmuwT850

>>482
国立

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 20:04:23 ID:qFQwhZhA0

国沢氏に後継はお願いしたい。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 20:17:36 ID:QKPPEjJG0

>>488
あんなゴミの駄文は、雑誌のみで充分。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:10:20 ID:iZLFFvfY0

>>477
都内に住んでてもほとんど電車使わないよ？
奥多摩郡日の出町(｀･ω･´)

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 01:12:08 ID:iaQmqkZq0

>>443 >>447
俺、昔（1991年頃）、MGミジェット乗ってて、
友人がロードスター買った時、比較論評求められて困った記憶がある。
ロードスターは現代のクルマの中では非常に出来が良いんだけど、
MGやらトライアンフと言った往年の英国のスポーツカーと比べると、
個性と進歩の無さぶりに腹が立って来ると言う矛盾に満ちたクルマなんだよ。
爺のロードスターに関する支離滅裂な評価。俺は良く解るよ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 01:51:04 ID:bD0J+ZtJ0

たぶん徳大寺の人はロードスターとMR-Sなら
MR-Sを選ぶと思う。なんとなく。話題と関係ないけど

493 ：491：2006/01/02(月) 02:28:27 ID:iaQmqkZq0

>>492
>>492それ凄く良く解る。
俺、その後、訳あって国産車に乗り換えざるを得ないハメになった。
でも、ロードスターに乗り換えると、今迄乗ってたMGと比較しちゃうので、
ビートに乗り換えた。

マツダ・ロードスター・・。
MGBをまんまパクったコンセプト、エランに似ている外見（特に初代）、
トライアンフのTR（トライアンフ・ロードスター）シリーズ
そのまんまのネーミング。
マツダ・ロードスターはクルマ単体では本当に凄いクルマだと思う。
だから、あれがMGから出てれば爺も問題なかったろう。（僕も問題無い）
ところが、マツダからロードスターが出て、肝心の本家MGと言えば、
MG-RV8やMG-Fと言うピントがボケたクルマを出し続けた訳で。。

494 ：491：2006/01/02(月) 02:41:42 ID:iaQmqkZq0

連続投稿スマソ。
肝心のマツダに戻るけど、
「お気楽に乗れて、動力性能ソコソコ、ハンドリングが素直な
1.5～2リッター級のオープン2シーターのスポーツカー」
と言うコンセプトのスポーツカーを作ってた
MGやトライアンフをぶっ潰したのが往年の
フェアレディ240ZとマツダRX-7。
古き良き英国産オープンスポーツカーを潰した会社が、
自分が潰したクルマ達のコンセプトをそのまま再現するなよぉ。
と、言う思いもあり、
クルマその物の出来が良いだけに、俺個人でも
マツダ・ロードスターについて語る時はちょっと、自分の中に矛盾が入る。
'60年代。MG、トライアンフ、オースチン・ヒーレー等が
全盛期の頃に青春を過ごした爺なら、マツダ・ロードスターについて書く時に、
筆が左右にブレるのは仕方無いかナ。
と思ったりします。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 04:41:19 ID:m12VlE4b0

おクルマについて大変よくご存知のようですが、あなた様には「糞食らえ」の言葉を
お贈り致します。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 08:17:10 ID:mUo9UNaX0

別に批判する気は全くないけど、二元者エンスー系の車好きな人って本音なのかな？
要はスカイラインとかグロリア、ベンツは嫌いとか言っちゃう人たち。
滑稽で仕方ない。

その点徳大事は、イギリスがいいだのベンツはだせぇとか言いつつも今までで一番多い車はベンツなんだよなw
奴の車選びってなんかそそられるものがある。急にキャディラックエルドラドやインプレッサ乗ってみたり。結構間違いだらけだから

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 23:03:35 ID:dPMFA5vO0

>>496
認識あまし。
二玄社系エンスーの御本尊、小林彰太郎が、「小林彰太郎の世界」で
スカイラインとベンツは誉めてる。徳大寺も同意してる。
グロリアは知らん。あと、徳大寺は昔からアメ車マンセー。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 01:08:57 ID:/uQsKIyC0

>>464
亀レスだが、日産のディーラーにクラウンを買いに来たオヤジなら見たことある。
メーカーや出版社なんて意外にみんな気にしてないのかも知れないな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 04:04:04 ID:MaBfxO+m0

>>497
この場合、読者のことじゃない？
ゴルフ買って理論武装するやつとか、乗ったこともないNSXを日本代表だ、とか。

500 ：497：2006/01/03(火) 04:34:07 ID:rvwMN9N30

>>499氏
同意。
あと、1990年頃以降の「間違いだらけ」については
各クルマに対する徳大寺の批評から、オッサンのクルマに対する姿勢を読んで
自分のクルマ感にキャリブレーション掛けるモノサシだと思ってる。

ココからは、無茶苦茶な俺の意見を言うけど、勘弁な。

国産車しか手に入らず、レストア屋も無かった往年ならともかく、
今では往年の外車をレストア＆レトロフィットして乗る事も
割と手軽に出来る。（もちろん国産も）。
そうするとクルマについて「時間軸」と「地域軸」が外れるから
別に、現行車種に囚われず、好きなクルマに乗れる。
例えば、2005年の今、20年前のクルマであるハチロクを
簡単にレストアして乗ることができる。。
でも、これ、1980年代で考えると驚異だよ。
（1980年代に1960年代のクルマがどれだけ走ってたか！）

そう考えると、時間軸を１年や半年で切って、その時点で名車かどうか
判定する「間違いだらけ」の使命は終わったのかな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 09:53:05 ID:jjrposCR0

>>500
76年の「間違いだらけ」から全部読破してからここへ来いよと言いたい。
あれは基本的にその時代ごと発売されたばかりの新車について語っていた。
名車がどうか判定する本ではない。
違う次元の話すな。
それに80年代にも60年代のクルマは結構走っていた。
まあ、あんたガキだったからただ覚えてないだけなんだよなー。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 11:01:48 ID:C1qNt2jN0

おじいさん、病院抜け出してわけわからないこと書き込んじゃダメですよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 11:28:35 ID:1qnUMtbu0

>>500
本当に無茶苦茶だな。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 12:16:44 ID:V3QSCuES0

田舎では外車のレストアどころか国産車の純正部品を買うのも手軽ではありませんｗ
それでも昔よりは楽になってるんだろうし、あくまで都会より手軽ではないってレベルなんだろうけど。

ディーラーへの往復が半日がかりってのはちとつらい。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 20:42:58 ID:XxiV/Ny+0

>>486
それは確かターセル、コルサ、カロⅡ（一番最後のモデル）だった。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 20:54:14 ID:MezyIp0K0

でも一応、その車の歴史みたいなのも含めて語っているってスタンス
じゃないかなぁ、オレはそんな風に感じて読んでたけど。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 21:13:12 ID:UjRG5Co80

それはバブル期に日本車の品質が一つのピークを迎えて、何を論評すればいいのかわからなくなった後
無理矢理ひねり出した「間違いだらけ」シリーズのの延命策。
基本はその年に販売されている国産車の批評と、国産車が目指すべき「外国車」の一部を紹介する、
というものだった。

「間違いだらけ」が目指していたのは、ベストカーやＮＡＶＩでやってる事とはスタンスが全然違うって事。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 21:14:08 ID:UjRG5Co80

あっ、スタンスという単語が被っちゃった。
スマソ>>506

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 23:22:39 ID:Ikacb3eo0

>>486
SM-Xじゃなかったっけ？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 23:43:36 ID:XxiV/Ny+0

>>486
＞あまりに退屈な車だったので、運転を任せて
＞御仁は助手席に移ったってのがなかったっけ？

その後、巨匠は助手席でうつらうつらするうちに、果たして自分は今
ターセル、コルサ、カロⅡのどれに乗ってるのか解らなくなった・・・

って筋じゃなかったっけ？記憶違いだったらスマソ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 01:37:39 ID:y7AQ8FTW0

国沢氏の助手席でうつらうつらしてたら、80スープラを250キロまで加速されたって話と
タコⅡの、あまりにドライブフィールが退屈すぎ無意味なモデルチェンジ、これを買うぐらいなら歩いた方がマシって話が
混じってる希ガス。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 02:49:31 ID:0yMwVtRm0

>>511
タコⅡは9４年ごろのモデルは敵なしのデザインだといってたけど
モデチェン後はコストダウンが見えすぎてまったくつまらなくなったと逝ってたな＜徳自慰
漏れも同感だった。ビスタ/カムリも同じような下らんデザインだった希ガス。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 03:00:49 ID:MTGL+N4j0

>>512
敵なしのデザインってのは９０年のやつじゃないかな？
トヨタは９４年のビスタ、カムリから恐ろしく安っぽくなった。
タコⅡからセルシオまで。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 03:03:58 ID:0yMwVtRm0

>>513
あれ？ビス/カムの安っぽい香具師って96年～でなかった？
家のクルマが94ビスタ（SV32）だったのでこのモデルでよかったと思うことしきりだった。
いずれにせよこの辺のモデチェンでヨタ車は一気に安っぽくなったよね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 09:12:12 ID:Jz/7MiWY0

>>512
タコⅡはデザインが日野からトヨタに変わったんだよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 10:49:37 ID:Ocyl30LI0

>>514
トヨタだけじゃなくて、その時期の日本のメーカーの車はみんな安っぽくなった。
バブル崩壊で「コストダウン」が至上命題になってたからねー。
前モデルはバブルの絶頂期に金に糸目をつけずに開発されてるから、その落差が激しかったよね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:01:16 ID:NkfBP7v70

徳爺曰く「ネオンショック」ってやつですな。

518 ：513：2006/01/04(水) 17:23:48 ID:MTGL+N4j0

>>514
ＳＶ３２ビスタのデビューはバブル絶頂期の９０年だから９４年式だと
最終型だね。９４年デビューのやつは９５年のカローラ同様悲しくなる
ぐらい安っぽくなったから最終型をかって正解だと思うよ。
この時期日本のどのメーカーも一気に安っぽくなったけどとくに前がよかった
だけにトヨタが悲惨だったな…。
確かバブルの頃には車種ごとにエアコンのパネルのデザインを変えてたトヨタが
この頃はスターレットからコロナまで一緒でしかも明らかにスターレット用とわかる
安っぽさ。カローラもインパネのパッドがほんの一部だけになった。
さすがにユーザーもバカじゃないから売れなくて９６～７年からまた質感上げてきたけど。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 23:23:05 ID:bK9y805s0

「間違いだらけ～」の一番最初の頃は、いすゞのジェミニを大プッシュしてたんだよなあ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:16:46 ID:eiDlKkSE0

間違いだらけ、最近出してないよね…
どうしたんだろう。
もしかして倒れちゃったのかと心配したんだけど
決定版.クルマ運転術っていうのは書いてたみたいだし。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:18:43 ID:eiDlKkSE0

age

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:02:03 ID:DJRBrUZU0

>>520

最終版　間違いだらけのクルマ選び
徳大寺有恒著
●ISBN4-7942-1462-6●四六判●352頁●定価1575円（本体1500円）●刊行予定日2006年1月下旬

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:58:39 ID:V//MIZ7o0

そろそろ本屋に並ぶかいな？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 12:01:10 ID:NJZvCf0G0

(´･ω･｀)下旬と書いてあるがな

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 16:25:16 ID:RT3Il+5m0

ファンの人は待ちきれないんでしょ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 17:04:53 ID:Hrg3HK5t0

徳大寺さんの昔の15年ぐらい前の顔写真みたんだけど
痩せてて渋いオヤジだった
全然ぶ男に生まれて、って感じじゃない
ショック

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 20:46:55 ID:NJZvCf0G0

(´･ω･｀)15年前は既にブ男だったがな

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:02:18 ID:wK66FfXq0

このｼﾞｼﾞｰはしょっちゅうとっかえひっかえクルマ買い換えてるようだが
金持ちなの？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:42:58 ID:kq8vQXNa0

子供いないし、マンション暮らしだし、メーカーは便宜図るしでそんな条件なら
こういうこともできるんじゃないか。でも本人はその事を自虐的に語ったりしていたな。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 23:03:33 ID:tuJYuAMz0

間違いだらけが少なく見積もっても10万部は売れてるとして、
10万×1500×0.1＝1500万円。
その他、原稿料だとかなんだかんだありそうだから
年収2000万ぐらいはあるのかな？で>>529みたいな条件があると
毎年車を買い換えるぐらいはできるんじゃないかなぁ。
経費で落ちそうだし。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 08:44:53 ID:pF+MqcgX0

単に飽きっぽくて気が変わりやすい性格なんじゃないの？
評論が次年度で１８０度変化してる車種もあったし。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 09:12:58 ID:cMNNWHzj0

気分屋だとは本人も認めてるね。

「徳大寺さんは車買って後悔したことありますか？」
「うん、いつも」
と平気で答えつつまた新しいのに食指が動くようだし

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 10:04:33 ID:nRoe9tIZ0

だから「間違いだらけ」なんでしょう

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:28:03 ID:p8N80dOO0

徳翁のクルマ購入は長期レンタルみたいなもの、と誰か語っていたな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:42:45 ID:pF+MqcgX0

「間違いだらけ～」と「本音のクルマ選び」（両角が作ってるやつ）読み比べると
評価が全く正反対のクルマがあって面白かった。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:10:56 ID:HsQeMSeo0

徳大寺が買った車で、よく本に書いていて覚えているもの

NSX、初代セルシオ、2代目レジェンド、インプレッサWRX、初代ワゴンR
くらいしか日本車が思い当たらない。
ベンツは現行初期のCクラス（E46・330iに買い替え）と先代SL500くらいしか印象がない。
どっちも機械としていいが、退屈といっていた気がする。
「間違いだらけ」で、儲かった金でW116の450SEL6.9を買ったらしいが
その時期の本を持っていないので、詳細が不明。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:25:03 ID:mBhKYXh70

日本車はシビックシャトルもあったと思うよ。自分で買ったのか、メーカーからのレンタルか
わからんが。荷物がつめて便利だけど、剛性の無さにはまいったとか言っていたような。
まだRVブームが来る前…

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:46:09 ID:8ynDqXEz0

確かにあの頃のホンダ車はペラッペラだったよね。
真面目にボディを作るようになったのってつい最近じゃない？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 02:46:41 ID:9TDjUvJt0

>>536
SLは、一般的なマニアの見方と違って本物のスポーツカーだと
どこかで書いてなかったっけ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 07:30:19 ID:G+n0u3Gy0

大体なんでこのオジサンこんな大そうなペンネーム使ってんの？
てっきり由緒ある家柄の出だと思い込まされてたわ。
名前の威力に騙されてる人多いんじゃないか？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 09:42:38 ID:Nv8WUeYF0

>>540
権威に騙されやすいんですネ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 09:57:33 ID:k9KxBQHD0

伊集院光みたいなもんじゃね？
軽い感じでピストンとかつけるとＡＶ男優と間違われるし。

あ、国沢ならピストン国沢にするともっとＡＶ向きかも？
クンニ！クンニ！クンニサワザンス！とか自分で言ってたし。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 10:44:17 ID:Nv8WUeYF0

品性がないですネ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 11:46:03 ID:qYkxRC2j0

>>540
本名は杉江博愛(すぎえひろよし)

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 12:58:33 ID:R8ZCjoTR0

マジで？　本名ずいぶんといい名前じゃねぇか
ま、当時は実名出せなくてほとんどシャレでつけたペンネームなんだろうな

546 ：& ◆Mch1MElHro ：2006/01/11(水) 14:15:48 ID:AQXa6wwk0

>>541
白洲次郎じゃないが、金持ちの道楽で高級車を乗り回し、
それがきっかけで自動車評論家にでもなったのかと。

しかし徳大寺と言う苗字のみならず、
名前にまで有恒なんて持って来られると、さすがにちょっと根性疑ってしまうわ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:20:16 ID:fdXiQbYA0

本人によれば、名付け親は版元である草思社の社長だそうだが。
本人も出版社も、よもやベストセラー（初版は76年の年間ナンバーワン）になるとは思わず、
ましてやその後30年近くも続くシリーズになるとか、
当人がその道の「巨匠」と呼ばれる存在になろうなどとは夢にも思わず、
545さんのいうように半ばシャレで名乗ったのではないだろうか。
別に高貴な出自を装うとか、そんなつもりはなかったんじゃないかな。
それこそ「伊集院光」みたいなノリで。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:24:50 ID:AQXa6wwk0

>>547
なるほどね、そういう話だったんだ。
悪いように解釈してしまい申し訳ない。
教えてくれてありがとう。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 18:19:48 ID:Z8kBWAS90

３０年間覆面ライターを貫いて、最終版が出る今のタイミングで「実は俺が徳大寺有恒だったんだよ」みたいに
正体を明かす、みたいな感じだったらどんなに格好良かった事だろう・・・

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 18:57:39 ID:Nv8WUeYF0

草思社版は最後だけど、また講談社からでるじゃん。死ぬまで続くよ。そんで二代目が
続ければオモロイ。二代目の指名は遺言で、とか。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:41:56 ID:aZ+3+izQ0

>>538
そうでもない。
オレもあのシビックシャトルと同じ頃の35Mに乗っていたが、これは本気で軽のお兄さんという感じでペラペラだった。
しかし、中は広く、燃費も凄まじく良かった(横浜市内を中心に走ってリッター15km)

その後1994年にアコードを買ったが、これは充分に剛性感がありマジメにボディを作っている様に感じだ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 09:57:21 ID:TLNRRUXd0

>>551
確かにＣＤアコードは傑作だったねえ。でもエンジンはホンダにしては実用的すぎる
というか、官能的ではなかったことない？そこも含めてマジメということか。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 18:55:06 ID:lCP/36rE0

>>526
20年前に髭を伸ばし出す前は、ダチョウ倶楽部の西田敏行似の人にそっくりだったよ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:13:16 ID:Pkk2uTY60

初版が出た頃、うちの母親が内容うのみにして８１０型ブルーバード買ってしまった・・・

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:10:11 ID:TLNRRUXd0

>>554
かあちゃん、ブル気に入らなかったんのかい？後悔してた？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:32:40 ID:Pkk2uTY60

加速が悪いって言ってた。オレ的にはギャランラムダ辺りにしてほしかったが。
なぜかカッコ良く見えたのよギャランΛが小学生のガキには。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 13:34:59 ID:j9OLrvy70

そうか。まあアクセル開度のセッティングで加速感は演出できるけど、そのへんが
合わなかったのかな。まあ自分なりの尺度がある人は試乗しないとね。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:15:49 ID:ifaM1Co80

2006年版冬って、いつ出るの？？
いつもの年なら、１２月に出てるよね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:56:49 ID:Du9WAZNL0

522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 01:02:03 ID:DJRBrUZU0
>>520

最終版　間違いだらけのクルマ選び
徳大寺有恒著
●ISBN4-7942-1462-6●四六判●352頁●定価1575円（本体1500円）●刊行予定日2006年1月下旬

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 01:05:11 ID:0NwgWQfK0

>>552
実用性の高いアコードとしては本当に良くできたクルマだったと思う。
エンジンは全く官能的では無いのに低速のトルクも不足気味でその点はちょっと中途半端な印象があった。
あと前照灯がちょっと見にくい印象があった。

でも中は広く、運転しやすく、本当に実用的なクルマだった。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 07:49:06 ID:FEtS8cJY0

ホンダヲタが釣れてるし'`,、('∀`) '`,、

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 08:44:37 ID:aw+0dpjY0

>>551
リトラアコードの次のやつだっけ？
あのモデルは「鉄板を厚くしました」ってのが売りの一つだったと思う

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 10:07:25 ID:0QBCPRqs0

レスポンス

564 ：元アコ乗り：2006/01/14(土) 12:40:18 ID:aQCiXGjr0

>>562
それCBだね。ホンダが気合を入れまくって真面目に丈夫に造ったのに鳴かず飛ばずで、
悲劇のモデルと云われていた。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:20:20 ID:8RyyI2f30

ワゴンは人気があったような…でも高かったからあんまり売れてなかったのかな？
赤い本皮のクーペなんて今では考えられないモデルもあったけど、かっこよかったなあ。
徳ﾁﾝもこの車は誉めて、同時期に出たインスパイアーは×だったけど、実際の売れ行きは
逆だったような…

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:39:07 ID:9TbkK9aV0

CBワゴンはさすがに少なくなったけど、CEワゴンはまだ走ってるし、流通してるね。
丈夫な車だからまだ現役なのかな。ノーマルでまったり流す使い方ならまだいける。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 15:24:03 ID:0NwgWQfK0

>>565
そう。
徳大寺が「間違いだらけ・・・」の中でGolfIIIと共にファミリーカーとしてはとても高い評価をしていたので、親に買わせた。
当時は親と同居、というより親は札幌に住んでいて親が東京で使う車という事でアコードを買った訳だが、殆どオレの専用車という感じだった。

で、そのすぐ後に独立しオレは念願のGolfIIIを買った。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 15:41:01 ID:9TbkK9aV0

>>567
アコとゴルフ3、どんな印象？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:43:25 ID:xAYYjYBi0

>>567
スレチガイだが

>親が東京で使う車という事でアコードを買った訳だが、
>殆どオレの専用車という感じだった。
>で、そのすぐ後に独立しオレは念願のGolfIIIを買った

あんたひでえな。しかもすぐ独立するの分かってて買わせたんだ・・

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:27:38 ID:0NwgWQfK0

>>568
高速安定性はゴルフが上。
静粛性はアコードが上。
広さはアコードが上。
シートの出来はゴルフが上。

ま、どちらも印象は悪くなかったな。

>>569
全然ひどくないよ。
オレが独立したすぐ後に両親が東京に戻ってきたので、アコードは両親が中心に乗る様になった。
で、今から数年前まで使っていたが、事故って廃車にした。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 07:56:48 ID:plMdkADQ0

アコードの話はアコードのスレでやれば？
いい加減スレ違いだろー

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 09:46:12 ID:grLsWxb70

徳さん、アコード誉めるから、このスレアコードファンもたくさんいると思うよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 10:21:04 ID:ehOJjdPx0

アコード・インスパイアは恐ろしい車だったよ。
ＦＦ車なのに、雪道で空転連続。
インテグラもシビックと重量配分が違って空転し易かったけど
インスパイアは酷すぎ。
エンジンブレーキの効きも他車と違ってタイムラグ。怖い。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 11:21:09 ID:DW9Ly7zR0

>>573
だろうな。
わざとエンジンを車軸より後ろに乗せて重量比を向上させようとしたが、逆にトラクションが落ちてFFの良さが失われた。

実際、ゴルフIIIで結構雪道を走ったが、トラクションがきちんと伝わってなかなか良かったぞ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 11:37:07 ID:yob9L8/G0

>>573
そのかわりにかっこいい。
プレリュードもボンネット高さをフェラーリ328と同じにするために、エンジンを変な搭載してたとか
言ってたよね、解く大事が。
カッコのためならなんでもするホンダだったなあ。最近のホンダ社員も見習ってほしい。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 11:37:55 ID:grLsWxb70

>>570
THX。ゴルフはアコードに比べて囲まれ感が高かった記憶があるね。ドアを閉めた
時の密閉感が高くてシッカリした造りを感じた。エンジンはどっちも実用型と思った
けど、アコードの方が軽快かな。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 11:43:35 ID:DW9Ly7zR0

>>576
VWと国産車(較べたのはプリメーラ)とではドアのヒンジの太さが全く違っていた。
こういったところをきちんと作り込むのがVWなんだな、と感じた。
あとVWは塗装が良いね。
アコードの方が1年程前に買ったから塗装が先に悪くなって当然なのだが、しかしそれにしても差は大きかった。

でも電装品は良くなかった。
パワーウィンドウは梅雨時に動かなくなったし、買い換える最後の頃はイモビライザーが壊れてエンジンが掛からなくなるトラブルが何回も出た。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 11:55:55 ID:grLsWxb70

>>577
なるほどねー。俺ドイツ車はＷ124のベンツ260Eを２年乗った経験しかないから
長期使用のトラブル未経験なんだ。無精者は国産だなと思うこの頃。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 13:31:51 ID:bPuJ81yk0

徳大寺も短期乗り換えが多いから、長期使用時の不具合とかはあんまり言及していないね。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 14:14:18 ID:DoQizUIv0

>>576 >>577
ゴルフⅢに今も乗る漏れから見てもあんたの印プレはそのとおりだ。
Pウィンドウが3回壊れ、雨のひどい日はEｇが掛からないとか
あと囲まれ感はあるが座高が高くなったようなシートポジションです
今は「日本のどこでそのスタビリティを使うんだ。クワトロシステムも宝の持ち腐れ」と酷評された
アウディA6に移行中でつ。特爺に始めて逆らってしまいますた。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:15:04 ID:DoQizUIv0

>>579
甥に買ってやった１L、MTのｳﾞｨｯﾂのレポがあったな。
あと初代セル塩がどんなになったのか尻鯛って記述もあった希ガス

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:50:04 ID:OxYGaX5B0

デンキケイトゥトゥルァヴル

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:54:07 ID:37EuCIwg0

>>565
USワゴン。最初は豪華装備で高価だったため売れ行きもそこそこだったが
徳爺が「間違いだらけ・・」の中で廉価版を出せば大受けするだろうと予感した通り廉価版は大ヒット。
とは云っても製造ラインが1000台/月程度だったのであまり数は出なかった。
徳爺が本の中で、このシートはメルツェデスのコピーだと言っていたな。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:51:07 ID:iwzbdIUe0

>>580
ま、徳爺が褒めたからって訳ではないけど、今はBMW120に乗っている。
VWとBMWは全くの別会社だけど、何もかもがBMWの方が上質になっている。
面白いもんだね。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 14:16:40 ID:DJmNvbVt0

ttp://www.soshisha.com/book_search/detail/1_4794214626.html

とりあえず草思社最終版は1月25日予定みたいなので貼り

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 18:54:50 ID:HVQSHa630

出遅れたのだが、講談社で出すのね

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 19:41:18 ID:mPjAWXRR0

そう。新車インプレは講談社版から再開らしい。はやく見たいが。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:49:52 ID:DcGjCVoo0

近所の図書館に買うようお願いしておいた。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 01:47:29 ID:XG6D2dVQ0

昔は車選びの参考じゃなくて、車買ってから自分の車が
どう書かれてるのかが楽しみで、車買い換えた直後には
「間違いだらけの…」買ってたなぁ。

個人的にはジェミニの「handling by Lotus」がラインナップ
されてた頃に「ハンドリングくらい自分でおやんなさい」と
書かれてたのが妙におかしかった。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 02:49:43 ID:xRBM1qm50

ひょっとして今は車選びの参考にしてるんですか？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 04:32:15 ID:ZIW8CvEz0

とある肥満爺の、自動車の名前が沢山出てくる
エッセイだと思っていたんだが。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 11:13:05 ID:vKKYCdDy0

今さらながらここのスレタイ面白いね

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 16:36:06 ID:5K0nehVF0

本出ないね

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 17:01:51 ID:YAQCiet30

最終版のあとがきに私の車選びは間違いだらけだったと書いてあったら脱糞

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 02:16:40 ID:xDqSFgLW0

終わると知って悲壮な気持ちでいたのに、今度は講談社から出すって
マジでか？　なんか嬉しいような、ガッカリしたような・・・

つーか、ここのみんなは爺のことが本当に好きなんだな。'88年版から
毎年買ってる俺ですら、すっかり忘れ去っているような話がゴロゴロ
出てるし・・・。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 18:56:48 ID:O+vEW/Tj0

草はなぜ講談社に売ったの？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 19:26:10 ID:wgTBnjsRO

発売日はいつ？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 20:58:40 ID:oXMYkqPY0

スイフト買おうか迷ってんだけど、爺様が高評価してたら買おうとおもう。
早く本でてくれー。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 21:16:42 ID:QRR1LnbtO

徳大寺は例のF40の一件以来見限った。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 21:19:47 ID:W9hCT96+0

東京駅さくらや近くの栄松堂書店で売ってました。
表紙に最終版って書いてあったような
鉄オタが一杯いたので立ち読みはしませんでした。
ここは早売りの店なので鉄道誌や自動車誌が発売日より早く買えます。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 01:38:50 ID:dzgTA8pz0

>>599
kwsk m(_ _)m

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 02:45:54 ID:GY1Dodij0

次の新刊はこれかな？
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31653374

なんか切ないタイトルだね．．遺言って．．＿|￣|○

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 18:37:49 ID:PyRBveGE0

この人むかしホントにトヨタワークスのレーサーだったの？信じられん・・・・

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 18:42:13 ID:PyRBveGE0

>>598
モデルチェンジしたばかりの新型車にはおおむね好意的な評価してるね。
ただ、次年度になると、とたんに辛口の評価になる傾向大。
Ｓ１４シルビアなんかひどいもんだった。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 21:25:00 ID:zny4OrXC0

禿道

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 01:33:09 ID:JIVudoQa0

あったよ。
立ち読みした。
単なる今までの総集編じゃん。
新型スイフトとかシビックに対する評論楽しみにしてたのに。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 01:43:13 ID:w3WCjURP0

買ったけれど読むところが無い。
長い読者からすると最後がこれでは寂しい。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 02:48:06 ID:nCVhs5Nc0

すぐにブックオフに流れてきそうですね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 09:39:44 ID:6ImDvTBg0

だから新車インプレは講談社版からだと言うておろうが。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 12:49:47 ID:/AmVGak90

キトゥアイハズルェイ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 14:14:37 ID:B6rExTEw0

近くの本屋で売ってたけど確かにほとんど過去の記事の使いまわしでつまらなかったので
買うのはよしました。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 16:21:41 ID:5y+EIkNA0

ベスト版みたいなもんか・・・評論にそんなもん必要かは謎ですが

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 19:12:36 ID:6TMSQk8S0

じつはこのｼﾞｼﾞｰもう死んでるんじゃないの？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 19:15:36 ID:6TMSQk8S0

↑ちなみに「ヒョー論家」としてはもう終わってるという意味です。念のため。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 19:40:40 ID:X28yAVUy0

>>609
いつ？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 20:35:22 ID:DmGNEJJH0

糖尿病の合併症から来た視力低下でもう運転できないからインプレも書けなくて、
だから間違いだらけの「新版」は出せなくなった。
そんなわけで最終版は過去のダイジェスト版でお茶を濁さざるを得なくなった
という流れでは？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 20:36:11 ID:DmGNEJJH0

なので、講談社版が出たとしても新車の評論は出来ない、と見たが。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 20:46:27 ID:rgX+LtOm0

それやったら晩節を汚すっちゅーやっちゃね

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 21:09:47 ID:6ImDvTBg0

まだ助手席インプレという手があろう。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 21:30:50 ID:tbivW1rX0

>>611
昔実家で乗っていた車の印プレが出ていたので買おうと思う。ちなみに車は3代目カローラ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 00:48:05 ID:9UeSwNyg0

まぁいい仕事したよな。
そろそろ車は降りて
残りの人生は美味い飯、酒、葉巻、
余力があれば女でも思う存分楽しんでくれ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 01:54:44 ID:AYUhvut60

「間違いだらけ」をいつも楽しみにしていたんだが、去年の後半版が出なかったのでどうしたんだろうと思っていた。
そしたら雑誌の「ENGINE」に、長く入院していたって書いてあったので、それで書けなかったんだなと勝手に推測。
次の版は出るだろうと思っていたんだが、昨日本屋で「最終版」を発見。
一体どうしたのかと思ってこのスレを探して来た。
そうかあ。講談社から新しいの出すのか。
なんでわざわざ出版社替えるのかねえ？
でもまあ、新しいの読めるのならいいや。
しかし、最初の「間違いだらけ」からからもう３０年もたつんだね。。
最初の奴で褒められてたのは、ジェミニとランサーだったよね。あとスターレットか。
俺は子供だったけど、夢中になって読んだよ。
徳さんには健康に気を使って、まだまだ続けて欲しいな。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 04:25:54 ID:Cl6D36Wn0

既出ですか？

講談社文庫「間違いだらけの中古車選び」
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2749203

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 06:52:06 ID:ai5i9igt0

>>621
>残りの人生は美味い飯、酒、葉巻、
>余力があれば女でも思う存分楽しんでくれ。

重症な糖尿病の人に、酷い事をおっしゃる・・・

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 08:50:22 ID:AErudxKj0

糖尿病に何が起こるのか、知らない人が意外に多いと思われ
徳爺もその怖さを良く知らなかったから、取り返しがつかないところまで悪化させてしまったのだろう。
飯より酒より女より好きだったクルマの運転が出来なくなるなんて、ｶﾜｲｿｽ(つд`)

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 09:03:58 ID:m3aFnoVc0

ぶ男の遺言って何？
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31653374

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 09:43:14 ID:0WrlEAq30

すれ違いだが、
ttp://www.sankyo.co.jp/medemiru/life/dm/dm10.html

気の毒だ。
俺はマツダ党なので、まあ、因果は巡ると思えなくもないけど、
かなり悲惨なことになっているのかもな。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 10:40:06 ID:0AjWq5QR0

>>625
オレのおじさんも糖尿で片足を手術で取った。
その数年後亡くなった。

糖尿病は怖いねえ。

しかしオレの父親は糖尿だが元気。
酒もそこそこ飲んでいる。
オレの父親の糖尿の場合、一病息災って感じがする。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 11:02:24 ID:Jne7yAjs0

>>628
あなたのお父様は管理がしっかり出来てる、模範的な糖尿病患者さんに認定されました。
俺が認定します。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 11:56:20 ID:0AjWq5QR0

徳大寺とか自動車評論家への饗応は凄いみたいね。
だから糖尿病になったんだろ。

噂によるとキャンギャルも抱き放題だとか。
モーターショーなどではホテルに泊まっている徳大寺の部屋に夜キャンギャルが行くみたい。
誰かに口利きをして貰いたいんだろうな。
羨ましい様な。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 12:12:11 ID:FA+Gx56D0

それ何てエロゲ？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 12:13:46 ID:BDoxBJG80

徳大寺は日産が世界初の5ATを出した時に「ジャガーが3ATでも素晴らしい
ATに5段など不要」としてかなり熱心に批判キャンペーンを張っていたが
ベンツに始まった最近の多段化競争では全く逆の立場を取っているようだが
やはり外人が始めれば。。。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 12:54:25 ID:AYUhvut60

そりゃまあ、厳密に彼の自動車評論を検証していけば、矛盾はたくさんあると思うよ。
そこが批判されるのもわかる。
でも俺にとっては、彼の文章は評論といいつつエッセイなんだよな。
自動車好きによる自動車好きのための評論エッセイ。
それが楽しい。自動車の味わい方、楽しみ方を教えてくれるし。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 13:28:57 ID:OFuSRtz50

来週の「メレンゲの気持ち」に爺が出演するぞ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 14:04:50 ID:3or/ue9Q0

>>633
まったく同意。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 14:07:39 ID:0AjWq5QR0

>>633
徳大寺は説教臭いからその辺が好き嫌いの別れるところだね。

同じくクルマへの愛情があって面白い文章を書く下野康史氏が最近の好みだ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 16:52:46 ID:P8jEdFW50

>>636
かばやん？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 17:02:18 ID:qvqs/jFS0

間違いファイナル買ったぞ！さらば間違い。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 20:26:08 ID:6JEFZ5Yt0

昨年一年分＋過去の代表的な車種の書き下ろしかと思ったら
冒頭のエッセイだけで全篇過去の寄せ集めか…

ベスト盤買ったら新アレンジ一切なかった気分。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 20:57:15 ID:Jne7yAjs0

冒頭エッセイの寄せ集めは9年前に出てるしね。

・・・そうか、もう9年も前なのか。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 21:52:16 ID:6JEFZ5Yt0

>>640
エッセイもそうなの？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 22:06:51 ID:K4+lsIRh0

これで\1500は高いと思った奴は俺だけじゃないと思う。
俺は過去25年分以上の「間違いだらけ」持っているので
寄せ集め改め出されても何の喜びも無い。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 22:18:23 ID:KdvRiCqa0

徳大寺氏は末期の肺がんだそうです

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 22:30:06 ID:svqMFLVn0

>>643
そんな事書いて良いのか？
内部情報に詳しいなら告訴されても文句言えないけどな。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 23:02:30 ID:DU7cWomq0

ヴァイアグルァ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 23:06:46 ID:0AjWq5QR0

>>643
本当か。
それは見込みがないな。

大体見つかってもどうせ末期だから、と米国では肺ガンの検診を止めたそうだ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 23:23:50 ID:zff0lY6U0

ハイグァン

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 00:11:14 ID:mnFGOUOt0

>>646
NSCLCて知ってる？
肺がんの種類って知ってる？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 04:02:09 ID:RY/Y7vjW0

最終版買った。
金返せや…。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 04:20:29 ID:22VDiwKg0

さて、喪舞らがブックオフに売った最終版を半年後に買うか。

>>643
さいきんは「体調不良もあり、引退する」なんていった人が
本当に半年後くらいに亡くなられた（仰木監督とか）多いので特大痔ｻｿも心配だ。
煙吸いまくってたから可能性もあるけど・・・・

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 05:10:53 ID:kDkBkb/y0

>>648
徳爺はあれだから
SCCかSCLCとかいいたいんか？

652 ：名無し：2006/01/22(日) 07:20:12 ID:0Yt+8LG3O

徳大寺氏はまだ65歳かまだ現役の年齢だよな
でも病気には勝てないのかね
三本氏は75が近いけどまだまだ元気だ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 10:00:41 ID:RhuyI2LD0

とりあえずみんなタバコは止めた方がいいな

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 13:08:23 ID:fNRAgn/g0

クルマ選びは１月２５日にならなくても、amazonで売っているのね。
カスタマーレビューで酷評されているけど、そんなものなの？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 13:36:53 ID:dxm5k5mm0

出来れば間違いだらけの最終巻（車試乗レポ）と総集編の
二巻で発行して欲しかったな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 13:52:08 ID:pO19MUIq0

>>654
なかなか的を射たレビューだと思った。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 14:39:19 ID:D5XuJmvg0

>654

普通に本屋で売ってたよ。
新たな書き下ろしは冒頭の４ページほどのみ。
真ん中当たりに出版担当者が書いた終巻に寄せる言葉みたいなのが
数ページ付いている。
それ以外はすべて過去の原稿を使った総集編。
正直、もう少し終巻の事情など説明して欲しかった。
あと、最後に将来の展望くらいつけて欲しかったな。
これだけのシリーズにしてはあまりにあっけない幕引き。
講談社に移るっっていう事情があってあまりきれいに終われなかったのかもね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 16:20:41 ID:yey9p94n0

俺も今日買って来た。これで血糖値の足しにでもなれば…

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 17:05:54 ID:E7+YswVLO

講談社に移るってのは、確かなの？
名前もそのままなのかな？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 19:31:08 ID:fM4S+V9l0

講談社でのﾍﾟｿﾈｰﾑはまんま「ぶ男」でどうだろう＜徳ｻｿ

661 ：徳大寺：2006/01/22(日) 20:28:47 ID:nM86D3DE0

フン！
私に言わせれば「ちょいワルおやじ」なんてまだまだだネ。
全然イケてないネ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 21:15:09 ID:QI97PEHR0

>>659
ベストカーの連載で語っていたから本当だろう。時期は曖昧にしていたが。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 00:08:24 ID:lA1L2inY0

講談社が徳さんを奪ったということは
特産の糖尿病悪化にすくなくとも手を貸したということだな。
オークラでの昼飯回数が増えたわけだな。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 01:42:16 ID:juCFY3KV0

俺、仕事で一度だけホテルオークラに徳さんを訪ねたことがる。
ホテルの部屋を仕事場にしてるだけでもずいぶん豪勢だなと思ったが、
部屋に入ったらスタッフが結構いてびっくり。
部屋中にパイプタバコの香りが充満してた。
日本人がヨーロッパの高級車を論評しようと思ったら、贅沢するのも仕事みたいなところあるしね。
お城に住んでるような連中のために作られた車について語るわけだもんねえ。
それはそれで大変だったのだろう。
糖尿病だって、職業病みたいなもんだ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 03:33:39 ID:cBMAVBRu0

>>648
>>651
当直中の呼吸器科医が紛れ込んでいるみたいだな。
と、思われたいからといって、
医学用語をひけらかすのは他でやってくれ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 06:21:09 ID:Mb2XRjqS0

田舎住まいなもんで、やっと今日（昨日？）読んだが
一番読みごたえあるのが、
「終刊によせて」の加瀬＠草思社会長のエッセイというのは、どういうことヨ？

　　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　　(´⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　　　　　l | /
　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・ #）　＜　ＭＹ愛車が載らなかったのが悔しいお！！
　　＿|￣￣||＿）＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|.
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 06:51:53 ID:YkgJjPLr0

>>664
肺ガンも職業病になりそうですな。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 13:37:00 ID:PGMczaHY0

>>666
禿同！

ちなみに本編は、車名タイトルの脇にちょこっと書いてある後日談だけ読んだ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 13:38:58 ID:PGMczaHY0

体調が悪いのに無理して試乗してもらった、のくだり、
やっぱり糖尿病？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 15:35:39 ID:087bs3QR0

>>668
ＧＴＯの後日談を見て、ニヤリとしたのは俺だけじゃないはずｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 15:40:45 ID:YJd36H6y0

最近の論評は現実世界とかけ離れてきたからね。
日本車は欧州で通用しないなんて書いてたけど、現実にはトヨタを初め欧州で
評価が高い。素晴らしいと激賞していたメルセデスが品質低下が問題になって
低迷している。結局は論評に信用が出来なくなったのは事実だな。趣味性がど
うとか言っても、徳大寺の趣味なんてほとんど人は関心がない。結局はあの本
を参考にクルマを選ぶ人がいなくなったと思われる。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 16:31:54 ID:CavxMSPg0

>>664
わかりやすい贅沢したがるのは単に彼の趣味じゃないの？
義務でもなかろうそれが「大変」なわけない（皮肉なら別）。

車のような大量生産する工業製品どころか、
国宝級の一点ものの美術品の評論をする人は
贅沢な暮らしをしているか、
そうしないと理解できないのかというと、そうじゃない。

>>671
もともと真に受けている人はいないと思うよ。
翌年180度書いてることが違ったりするから。
「インプレ集」として娯楽として読む分には面白いから
これだけ続いたんだろう。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 19:03:14 ID:gjoAXijT0

毎年正月のひまつぶしに最適だっただけに残念。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 19:06:11 ID:c+NDfFNX0

数年前にテレ東で徳ﾀﾞｲｼﾞの日常生活を紹介していて、所々でセレブな行動が映されていたけど
まるで板についていなかった。この辺が愛らしい徳ﾀﾞｲｼﾞだな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 20:11:17 ID:toyF2oNK0

まったくだ。
ベントレーのコーニッシュなんて分不相応な車でオレには似合わないって自分で言って乗ってたからな。
それでも、セレブを夢見てるところが共感を呼ぶんだな。

>>671
いつの話だ？
80年代までの日本車は安かろう悪かろうだが。90年代はハードに関して日本車絶賛だけど。
ちゃんと読んでない人だネ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 22:09:14 ID:2zZSIBbl0

なんか噛み合ってない気が・・・

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 00:03:33 ID:VMFTgdlA0

シビックが迷走を続けて今の体たらくになったと批判しているけど
アメリカ市場ではモデル末期の旧型で去年、史上最高の売り上げを記録したことを
知らないのかな？昔はアメリカの日本車動向とか詳しかったけど、
今はピントずれてる。
（ちなみにシビックは去年アメリカ国内だけで39万台を売った。それでもアコードよりは少ないらしい。）
徳大寺が絶賛したのはワンダーシビックが最後で
EFは酷評。EGは3ドアは評価されていたが、フェリオはでか過ぎと
その後、ずっとたたき続けている。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 00:47:50 ID:J9DpJCLK0

それはホンダがお金をくれなくなったからだよ
お金くれれば三輪車でも褒めちぎれる人だと思う

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 02:18:43 ID:eN56U2/x0

北米でどれだけ受けていようが
交通環境の違う日本の読者に向けている以上、
北米サイズにしたシビックが当初の成り立ちと変わってしまい、
国内ではごくありふれた車になってしまっていれば
酷評されても仕方なくない？

北米で売れてても日本のユーザーには全く関係ないし。
「あっちで売れているからいい車だ」と褒めるほうがピントずれてるよ。

「ワンダー」は優れたデザインの3ドアとか
シャトルのような面白いトライがあって魅力的だったが、
その後はなかなか見るべきものに乏しくて
「ただでかくなる一方になった」と言われても仕方ないように思う。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 07:56:52 ID:3lUP7JDq0

>>632
君の頭からは、「時系列」という概念がスッポリ抜けているのか？
日産が5AT始めた頃と、昨今の多段化競争．．一体何年のブランクがあるんだよ？

時代が移り変われば、評価基準も変わってくるのは当たり前だろ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 08:17:28 ID:N9/dw7mi0

＞677
アメリカで売れたら「いい車」ですかそうですか。

あなたは、我が国の首相ですか？ ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 11:28:52 ID:4QvhebxN0

どういうわけか巨大になっても叩かれないゴルフの不思議

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 12:32:06 ID:9048AZ6w0

ゴルフは設計に金がかかっているとしきりに褒めちぎるものの
それを実際に生産する場所がどこなのかは考慮していない点について。
そしてそれが品質に影響を与えている事にも触れない点について。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 12:40:55 ID:vnxvw6CR0

>>683

ＪＤパワー品質調査なんかではＶＷの成績は非常に悪いからな。
無駄に金をかけても技術力がないメーカーではろくなクルマも出来ないのだろう。
ほとんど自動車評論家に言えるのだが、統計調査とか最新のニュースは頭に入っ
ていない。徳大寺氏の場合はほぼ３０～４０年前の話しでないかと思うことが多
い。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 18:15:23 ID:k3bKtdVb0

GOLFをずーっとスポーツのゴルフとおもってたおいらがきましたよ。
徳大寺的発音記載例ならグｱルフとでも書くのかな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 19:25:54 ID:N77hjxWV0

それだとGULFだ・・

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 20:05:33 ID:MSSftCPA0

それでいいんだよ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 20:09:17 ID:cvIdFEl00

ほ、GOLFってそんなに悪い車だったのか。
GOLFⅡの時は、こんなにシートの出来が良くて、ガラガラうるさい車は他にない、
国産なんか足元にも及ばない。
なんて、書いていて「ほお、そうか」なんて思ったものだが。

そして今、街中を走っているGOLFⅤを見ると、「今だったらあの車に乗れるのにな」
なんて思ったりしているのだが・・。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 20:24:40 ID:XmCFk2Ml0

徳大Ｇの評論を真に受けてＶＷゴルフⅡ買ってしまったオイラが来ましたよ。
エヴァポレータからの水漏れで助手席床水浸し、ウォーターポンプあぼ～ん
でオーバーヒート寸前、ハイテンションコード断線で高速道路上でストップ、
キャタライザー不良で火災発生寸前、エアフロメーターあぼ～んでアイドリング
不安定、水温計あぼ～ん、ウインドウレギュレータあぼ～んその他いろいろ・・
国産車では滅多に体験できんこと色々経験できたよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 22:44:14 ID:y6WOVLcC0

だから、間違いだらけの車選びなんでしょ。題名通り。嘘はついてない。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 08:38:34 ID:UAgaAq+f0

最初の頃はあの本買ったこともあったけど、すぐに飽きた。
今度、最終版が出たというので、少しは期待して書店に行ったが、
ほとんど過去の記事を羅列しただけだったね。
単なる総集編ってわけだ。古い記事を今さら金出して買うかよ、って感じ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 10:28:10 ID:nd3udpVT0

>>688
徳爺の言うとおり、設計に金かかってる事は間違いない。
ただ、生産工場の問題で本当につまらないトラブルが頻出する。
これはゴルフに限らず、昨今のドイツ車の多くに言える事だけどね。
ゴルフは趣味車ではなく（趣味性が無いという意味ではない）実用車なのに、
イザ出かけようと思った時トラブル起こったら困るっしょ。
ゴルフＶはいい車ではあるけど、国産より（それこそスズキやマツダなどよりはるかに）トラブル多いのを
覚悟して買わなきゃいけない車だということは、「間違いだらけ」は一切触れちゃいないんだよね。

ただ、車体自体の耐久性は素晴らしいので、走行距離が増えても車体の劣化は少ない。
メンテさえすれば長く乗れる車。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 12:07:46 ID:lsGUXlYy0

>>685
漏れはソ連の地対空ミサイルかと思ってたYO

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 13:07:25 ID:Pk69wKW90

>>688
そこまで注目してて試乗しない理由は？
販売店行けば誰でも乗せてくれるぞ。
中古狙いならそうもいかないかもしれないが…。

俺は現行型しか知らないが、
GTXなんて高級車ともいえるしまさに名の通りGT。
あんなの街乗りにしか使わないならもったいなさすぎる。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 14:29:06 ID:33PeD0It0

>>692

トラブルが多いこと自体が最初から劣化しているのと同じ。
見た目が綺麗でも、中身がボロボロということ。それは耐久性が良いとは言わない。
見た目が綺麗に保っているというだけの話し。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 14:47:32 ID:U7DULN4q0

一般に欧州車は消耗品の耐久性は低いですよね。そのぶん高性能でしょうけど。
車に関する文化が日本と違うと言うかメンテフリーという考えより、部品は都度変えて
性能を維持しようとするのが欧州車の文化だから、トラブルが多くてボロイというなら
ガイシャは乗らないほうがいい。徳さんもそういう事かいてなかったかな？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 15:06:49 ID:X15KZYtM0

日本車だって少なくとも欧州車並みの値段がする車種は消耗品代えれば
欧州車に負けないぐらい長く乗れるけどね。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 15:39:59 ID:UAgaAq+f0

漏れはかつて徳大寺にひどい目にあった。ってか、あいつが書いた記事を鵜呑みにしてひどい目にあったというのが正確だが。
かつて、その本とかに「フィアットのウーノ・ターボ」はとにかく速い、痛快、こいつぁおもしろい、試乗した後も降りたくなかった希有
な車だと絶賛していた。また、品質もかつてのイタ車とは比べものにならないくらい良くなっていて故障もほとんどない。と書いてあった。
バブル期だったこともあって、漏れも初めての外車としてそれを買った。
たしかに、テイストは面白く、速いのも、絶対的なスピードはともかく、２速以降のドッカーンと来る加速が良かった。が、それだけだった。
とにかくトラブルが多かった。以下はその列挙。
○サンルーフから雨漏りした。
○パワーウィンドウが途中で止まってしまい、雨のなか、ガムテープとビニールで帰った。
　（後で分かったが、ＰＷがあるのは日本車だけで、ヒューズだけ通してバッテリー直結だった）
○肝心のターボのパイプが走行中に抜けて、まったく動かなくなった。
○アクセルを踏んだら戻らなくなり、レッドゾーンに飛び込んだまま交差点に突っ込んだ。
○コンピュータの調子が悪いとかで、アイドリングと吹けがまったくダメになった。修理したが、前より悪くなって返ってきた（ここで手放すことを決意）。
○エアコンの調子が悪く、スグにガスが抜けた。しかも、ファンがないので走っていないと全然効かない。
○最低地上高がメチャ低く、腹を何度もこすった。エアコンのコンデンサのパイプも３回こすって破裂した。
○内装の処理がいい加減。サソリのオーナメントなんか、シールを貼っただけで、しかも皺が寄っていた。
○アイドリングが安定しないので、アジャストねじをドライバーで回したら、軽く回しただけなのにネジが折れた。
　まだまだ数え切れないくらいある。

　翌年の「間違いだらけ」に、草思社の社長にウーノを勧めた結果、「一年にたったの五回しかトラブルがなかった」と書いてあった。
本人曰く、「取るに足りないところが壊れる」のだそうだ。完全に動かなくなるのに「取るに足りないところ」なのだろうか？
結局、社長の家族から総スカンくらって、すぐに手放したそうだ。
　結局、漏れも四年半乗って手放した。二度と外車には乗るまいと思った。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 15:47:43 ID:0q2Fjflk0

車は壊れるものだし整備は運転者の義務
それをすべて車のせいにするのは間違ってる
日本車ほど壊れにくい車のほうが珍しいわけ
ｲﾀﾘﾔ車にのるにはオーナーはそれなりの覚悟がいると言うこと

数年に１度オーバーホールが必要な機械式時計を選ぶかメンテナンスいらずの国産クオーツ時計にするか
選択するのも自分自身ですよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 15:52:21 ID:UAgaAq+f0

>>699
そんなことは分かってるよ。
それと、漏れは車のせいになんかしてないよ。「徳大寺の」せいにしてるんだよ。
イタ車とかの品質の悪さを認識していない普通の読者に、「まちがった風説を流布した」
ってところが彼の罪なんだよ。分かる？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 15:59:25 ID:Pk69wKW90

覚悟がいるとは立派な心がけだが、
そんなものいらない車がいくらでもあるというのに
それを強いる車に「一般的な」支持が集まらなくなるのは当然だな。
マニアックな趣味嗜好の対象なら知らんが。

ましかし都内の亜熱帯な渋滞をノロノロ走っているような使い方だと
元々高速を延々走るような風土で作った車が音をあげても
無理なからぬような気もする。
いつも地方都市でペースの速い国道なんかを走る使い方すると
むしろ調子維持できるような。

それは国産にも言えることだし、
輸入車も今日び壊れにくくなってはいるとはいえ、
日本では国産のほうが壊れるリスクが少ないのは確かだよな。
逆にヨーロッパでの耐久性はその国の国産のほうが上なのかも。

使う国の国産に乗るのが一番合理的ではあるかもしれない。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:05:45 ID:9HQy4Hl50

んだんだ。
ＢＭなんか、ドイツで買うと大衆車並みの価格だと聞いた。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:08:32 ID:Kf6/huHI0

699みたいなのは、一般的なユーザーの気持ちが理解できてないんだな。
今度来日したアメリカの農務省長官みたいなもんだ。ユーザーのニーズを
置き去りにして生産者の論理で語っているよね。
そういう人は、個人的にも、良い営業とかできないね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:42:04 ID:0q2Fjflk0

>>700

>漏れは車のせいになんかしてないよ。

さんざん欠点を列挙してるジャマイカ。
不具合があればメンテナンスすればいいだけのこと。
車とは本来そういうもの。

>その本とかに「フィアットのウーノ・ターボ」はとにかく速い、痛快、こいつぁおもしろい、試乗した後も降りたくなかった希有
な車だと絶賛していた。

この文章とくに品質にかんしては何も言って無いよ。
乗った感じのインプレですよね？

＞イタ車とかの品質の悪さを認識していない普通の読者に、「まちがった風説を流布した」
ってところが彼の罪なんだよ。

過去の徳大爺の出版物にイタリヤ車の品質を絶賛するようなことは書かれていなかったと思う。
逆に故障しやすいとかメンテナンスが大変とか書いてあったと思う。
試乗したインプレで風説の流布にあたるところはどこにもないよ。

あなたが本を買って読んだ、そしてどういう訳か徳大寺が絶賛してるから車を買った。
しかし故障も多くインプレのように楽しい車では無かったってことだろうけど、
それを徳大寺のきわめて個人的な偏見に満ちたものを信用し買ったあなたに落ち度があったんで、
徳大寺には罪ないよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:49:32 ID:nd3udpVT0

>>695
オレさあ、頭悪い人と話するのってすげえ労力使うから大嫌いなのね。
頻出するトラブルは「車体」のトラブルに非ず。だからこそわざわざ「車体自体の耐久性」と言ってる。
その位の事読み取る脳みそもないの？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:51:21 ID:0q2Fjflk0

>>703
フィアットの立場はわからないけど、イタリヤ人の造る車なんだからそういうもんじゃ無いの？
アメリカの牛肉だって所詮アメリカ人のやることだから信用はしないほうがいいよ。
アメリカ産の牛肉を食べなければいいだけのこと。選ぶのは消費者の責任だよ。
>>698みたいに選んだ自分の責任よりも徳大寺の風説の流布まですりかえてるのが間違ってると思うな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:53:51 ID:rMNxMMTF0

ＤＱＮだな

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:54:51 ID:V+oWf11H0

>>702
じゃあドイツで買うとオペルやフォードは軽並みの価格なのか？
そんな馬鹿な。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 17:06:54 ID:/NqFW9Gl0

>>704が
＞また、品質もかつてのイタ車とは比べものにならないくらい良くなっていて故障もほとんどない。と書いてあった。
この一文に触れていないのは意図的なものか？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 17:18:24 ID:0q2Fjflk0

>>709
「かつてのイタ車」って書いてる。
フィアット・ウーノ・ターボに関する記述ではないから。
徳大寺が長期テストした文章ではないよ。
「かつてのイタ車」がどの時代イタ車なのかにもよるからなあ。
読み手に責任ありだとおもうけどな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 17:18:26 ID:venSi2ml0

結論：善良な日本国民は素直に世界一優秀な国産車買いましょう。
　　　　本当に幸せな国民です。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 17:38:13 ID:V7d50R1a0

ルノー５ GTターボに乗ってた。

>>698のようなトラブルがあり、夏にヒーター入れててもパーコ
レーションを起こして止まったり、出先でクラッチレバーが外れ
たりと、まあいろいろあった。

で徳爺だけど、「インテグラーレよりはマトモ」とは書いていたが、
いろいろな話を聞く限り正しいんだろうなあと思った。ドッカン
ターボの快感についても同感だったしね。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:08:12 ID:3XQSt0U+0

＞また、品質もかつてのイタ車とは比べものにならないくらい良くなっていて故障もほとんどない。と書いてあった。

この部分が、「国産車並みの品質で故障もほとんどない。」とかだったら、だまされたことにもなるだろうけどな。
本のレビュー読んで、「違うじゃないかだまされた！」っていうのは子供みたいだな。レビューはあくまで書き手の
主観。同じものを自分がどう感じるかはまた別。
その差がわからないんだったら、車のインプレなんか読まないほうがいいよ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:09:33 ID:U7DULN4q0

イタ車はね...いい思い出無い。中古のランチャテーマ、笑うぐらいひどいボロ
だった。そのあと買ったベンツ260Eが素晴らしく思えた。ま、実際いいクルマだったが。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:18:11 ID:X15KZYtM0

かつてのイタ車が>>698が挙げたトラブルを遥かに上回るほど壊れたとしたら
どうしようもないただの粗大ゴミだな。そんな頻繁に壊れる車に乗られるのは
一般人からすればいい迷惑だ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:20:47 ID:X15KZYtM0

>>713
イタ車の故障率なんて一般人は知らないのだから、一般人向けの
読み物であれば国産車を基準にしてどの程度の故障があるのか
書くのが常識ある書き手の行動だとは思うがな。かつては国産車の
1000倍壊れたが今では100倍しか壊れなくなったとか書けば
誤解がなくてよい。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:28:34 ID:U7DULN4q0

いくらなんでも100倍壊れやすいとかは無いといっていい。走行不能など、致命的な
故障は無かったからね。国産より何倍壊れやすいとかって書き方は難しいのでは。
走行性能に関係ないしょーもない故障は国産車より多いけど、車種や個体差による、としか
言えないなあ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:31:48 ID:Pk69wKW90

ID:0q2Fjflk0
この人が、イタ車の何を所有してそういうことが言えるのか興味がある。

かつてのフィアット、ルノー、ジャガーあたりに乗り、
トラブル頻発で痛い目にあったことのある人は
他人に「直せばいいだけのこと」なんてとても簡単に言えないよな。

「そういうもんじゃないの？」という>>706の記述が気になるが。
まさか雑誌やら何やらの受け売りじゃないよね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:32:44 ID:X15KZYtM0

>>717
そうなのか？　>>698には完全に動かなくなると書いてあるんだが。
事故の倍率はまあ目安でいい。それぐらいの覚悟がなければ買うな的な数字でいい。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:34:35 ID:X15KZYtM0

事故じゃなくて故障だった

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:42:02 ID:U7DULN4q0

>>719
すべてのイタ車がそんなヒドイとは思えないってだけ。テーマは雰囲気あるいいクルマだったけど、
電装系や可動部品の耐久性が無いな、と思った。>>698はよほど運が無かったか、ハズレ車だったのか。
ま、新車で2,3年乗って売るなら好きだったら止めないけど、くらいかな。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 18:47:58 ID:ywBJNH9K0

>>708
値段は知らないけど、軽やカローラ並みにゴルフや
ＢＭＷ，ベンツが普通に走ってるよ
タクシーはベンツだらけだったし

バスが１日１往復しかない山奥の村にいったらインプレッサが
誇らしげに走ってたのが印象的だった

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 19:17:38 ID:V+oWf11H0

>>722
そんなことは百も承知だよ。
私の言いたいのは本国だって
フォード、オペル＜ＶＷ＜アウディ、ＢＭＷ、メルセデスというヒエラルキーは変わらないということ。
タクシーの多くがメルセデスのディーゼルだからといって、ベンツの格が落ちるわけじゃない。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 20:20:44 ID:4jQR68Wp0

本屋クルマコーナーに最終版が高々と積んであったので読んでみた。
立ち読みで充分。
コレクションしてる人だけ購入すればよい。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 20:22:31 ID:cARa8s2H0

>>704
君は本当に読解力のない人だね。
「私は車のせいにしていない、徳大寺有恒のせいにしている」って700で言ってるじゃない。
そして私は688で、その本「とか」と書いている。つまり、「間違いだらけの車選び」だけとは書いていない。
とある雑誌の試乗記事とかで、「以前のイタ車とは違う」という記述は確かにあった。
少なくとも、「間違い……」の中で、何度も故障している草思社社長の車の例を、その徳大寺が、
「故障はわずかで、ウーノをエンジョイしてらっしゃるのだ」と書いているのは紛れもない事実。

それと、君は徳大寺崇拝者のようだから、これ以上言っても無駄なのかな？
徳大寺のように著名な評論家は、その評論が権威を持ち、多くの人に影響を与えるのだということ
を認識する必要があるんだよ。もちろん、それを「完全に責任がある」とまでは言わない。
だから私はあくまでも、
「あいつが書いた記事を鵜呑みにしてひどい目にあったというのが正確」と書いてあるので、あって、
全面的な責任など押しつけていないよ。そのあたりをちゃんと読み分けてね。

しかし、彼の「一般とはまったく異なる基準で書かれた」評論によって、私が「だまされたみたい」と
感じたのは事実。
それ以来、私は「あ、徳大寺という人は、とにかく車好きで、すごく偏見と独断に満ちた評論家なの
だ、話半分に聞いとこう」と思うようになった。
それと、私が話した「事実」とちがって、君は、「書かれていなかったと思う」と想像で書いているね。
しかも二回も。人のことを批判するなら、そのあたりを良く確認して、あくまでも事実を基準にして話
をして欲しいな。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 20:31:40 ID:F7o1okuQ0

>>724
俺も同感

しかし725、あたまイイのかも知らんがイヤなやつ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 20:33:15 ID:yQ4pXuGP0

何年も読み続けていれば
「偏見と独断に満ちた評論家」だというのは
自然と分かりますね。

要するにクルマみたいな大きな買い物をするのであれば
それなりの勉強をしてからにして欲しいということですね。

それと一度の失敗をそれが全てだというような
書き方をしない心掛けも必要かと。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 20:35:27 ID:PMnK+DAy0

新型が出ると旧型を「古くなった」と評論する徳大寺＆NAVI TALKメンバーはもううんざりざんす。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 21:18:40 ID:HUcN7amp0

10%引きだったので、予約して買っちゃったよ・・・。

ヤフオクにでも出すかな

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 21:49:20 ID:0q2Fjflk0

>>725
わかりましたよ。読解力がなくてわるかった。
文脈から「徳大寺のおかげでえらいめにあった」「イタ車は品質悪い」と印象を受けましたので。
評論家はあくまで個人的な意見を言っているまでのこと。
徳大寺が有名な評論家であってもそこまで言われる筋合いは無いとおもいますよ。
こういうトラブルが嫌なら日本車を買えばいいのにとも思いました。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 22:08:14 ID:l0MdpO8q0

>>705
お前がここ100レスで一番頭が悪いって事は分かった。

マセラティ買った時は、新車だったけど主要電装系は新品に交換しろって言われたんで
そうしたけどな。最近のイタ車は国産気分で乗る奴がいるんだなぁ。フィアットなら勘違い
しても仕方ないかもしれんけど。最初に車両価格の20％くらいの金かけて手入れしておけば、
2回目の車検までは普通に（国産よりは面倒で金かかるけど）乗れるけどなぁ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 22:21:21 ID:cxixHjIs0

読解力とか欧州車の故障の話とかどうでもいいから、
間違いだらけのクルマ選びの話を頼む。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 22:36:10 ID:cARa8s2H0

>>730
分かってくれてありがとう。冷静な相手で良かったと感謝しています。
中には罵詈雑言を残して消える人も多いのが２ＣＨですから。

>こういうトラブルが嫌なら日本車を買えばいいのにとも思いました。

現にそうしています。
それが教訓となり、その後は外車に対する興味が半減、いや、激減
しました。今後は、よほど金銭的にリッチにならないかぎり、外車を買
うことはないと思います。外国車に求めるのは、日本車にない「品質」
ではなくて「テイスト」だけですね、今のところは。強いて言えば、「コ
ンセプト」も含まれるかな。
そのウーノ・ターボの後は、もう１５年もユーノスロードスターに乗って
います。これも古びてきました。かといって、これ以上に欲しい車もな
いですね。ＢＭＷのミニあたりは少し食指が動きますが、会社がもう
少し軌道に乗ったら、その時になって考えようかと思っています。

734 ：731：2006/01/25(水) 22:54:07 ID:8bUrPcBM0

>>705
やーい。
ばか、ばーか！

おれのほうが、あたもいいもんねー。
おかあさんも、いってたよ！

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 23:37:09 ID:yFfBaA/Q0

>>733
どうも乙です。

徳大寺ははじめこそ歯に衣着せぬ評論家だったけど本が売れ出して有名人になって、
一部のメーカーのよいしょが目に付きだした頃から胡散臭いと思ってました。
メーカーよりじゃない評論の元祖？として徳大寺の残した功績は大きいとは思うけど。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 09:22:12 ID:zmYUE6PQ0

>>731
だから電装のハナシじゃねーよ。基地外かオマエ？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 09:28:51 ID:5FjphxYF0

>>736
買ったら金かけてあちこち整備しろってことだよ、お馬鹿さん。
乗りっぱなしが良いなら、トヨタ車に一生乗れ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 09:42:05 ID:XFRbi2Bp0

未完成品のガラクタを買っちゃうと大変だね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 13:11:21 ID:MwSaBH/D0

買って損した　最終版

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 13:18:43 ID:br5TA5d/0

だらけたクルマ選び

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 14:04:25 ID:OdrLKz2v0

せっかく出た最終版なのに、内容は過去の焼き直しばかりで、
正直言って、

「手抜き」以外の何物でもない。

立ち読みする価値すらないな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 14:50:04 ID:M5Gjtdkg0

>>735

メーカーよりじゃない元祖は三本和彦氏でしょ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 14:54:49 ID:AooHRCZE0

>>742
> メーカーよりじゃない元祖は三本和彦氏でしょ。

そうかもしれないが、三本より徳大寺の方がデビューがセンセーショナルで
インパクトが強かったから、そう思う人が多いはず。
それと、徳大寺は売れてからけっこうヨイショもするようになったが、これは
裏で金が動いているのは確実。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 15:35:42 ID:thqhx/1B0

なんかすげースレ伸びてると思ったら外車レビューの話ですか
徳ジイに限らずどうして外車の故障の多さをちゃんと書いてる評論家っていないんだろうね？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 15:59:22 ID:asxVjgYp0

評論家になるﾔｼ＝超車好き。
超車好き≒外車好き。だから、外車の悪いところは書かない。

上の方で、イタ車は国産の１００倍も壊れるなんて、そんなことはないって
書いてあったが、数字はともかく、感覚としてはそれくらい壊れるイメージ
これ体験談。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 16:07:59 ID:MwSaBH/D0

徳大Ｇがけなしてる国産の話は信用でける

外車の場合　話半分ってとこ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 16:47:41 ID:DzG8xPLH0

>>742
>>743と同意見。売れたのは徳大寺。三本はほとんど知られていないからね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 16:57:27 ID:dsohMxGW0

三本さんの場合は「深夜にやってる車を紹介する番組の人」で通じることが多い。
名前は知られてないんだけどね。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 18:34:44 ID:IL7eOpDz0

三本さんは最後まで自分の意志を貫き通したよね。
理性的で好きだったなぁ・・・
三角窓復活とか、一部変なとこにこだわってたりしたけど、
それは俺がタバコを吸わないから理解できなかっただけかも知れない。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 20:20:35 ID:84EqqqMI0

しかし最終版なのに、内容もっとなんとかならなかったのか？
相当、徳さん病状悪化？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 22:25:09 ID:84EqqqMI0

来月以降ならブックオフとかで安く買えるかな？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 22:43:30 ID:3vPhulRw0

>>751
多分ガチ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:11:27 ID:22MTp0cI0

>>748
ああ、ユーミンのダンナさんね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:12:19 ID:GbDn3u7m0

>>749
○三本氏のあら探し重箱の隅。

１．三本さんは、テンパータイヤのことを「テンパライト」と、番組でも堂々と言ってましたね。
　「テンパーライト」は、旭硝子の登録商標で、焼き入れガラスのこと。
　タイヤで同名の商標登録があるのかと思って調べたけど、どこにもなかったね。

２．最近の車の最小回転半径が大きいのを、タイヤが太いからだと言い続けていたが、
　主たる要因は、二十年あまり前からＦＦ車が主流になったこと（前輪に自在継手を用いる
　ため、大きな舵角が取れない）、そして大型化によりロングホイールベース化が進んだこ
　とと思われるがいかが？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:24:11 ID:ezqlyQSO0

>>746
何であんなにマツダをけなすのかが
まったく理解＆信用出来ない。
ただの感情論だろうって。
接待が少なかったのかな？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:27:19 ID:GbDn3u7m0

マツダをけなしていた？　そうかな？　他のメーカーに比べたら、かえってほめていたような希ガス。
ロータリーを止めろと言っていた件かな？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:29:20 ID:X3mZoxHt0

>>755
爺さんはB型だから接待とか俗っぽいことには流されないでしょ。AやOと違って。
ただ単に思ったことをそのまま書いてるだけかと。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:51:59 ID:pIdRGHZ30

>>754
最小回転半径は同じ車種でも細いタイヤと太いタイヤじゃ結構違うからなあ。

>>755
日産びいきだったよう気がする。
カペラとかドイツでナンバー１の売上だったけど「ドイツでも車のことなどわからない人がスタイルで買う」とか書いてたような。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:54:07 ID:GbDn3u7m0

>>758
> 日産びいきだったよう気がする。

そうかな？　人によって感じ方が違うみたいだね。また、書いた年とかによっても。
日産の低迷時にはボロクソだったよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:02:16 ID:thqhx/1B0

>>756
釣りかね？　それともマジで言ってるのかね？
最近のを見ればその貶しっぷりはキチガイの如くだよ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:22:58 ID:jtCCPyMF0

>>759
ゴーン来てからの日産車はほぼ全部べた褒め、それ以前はマーチ以外全部貶してた
ツダはバブル崩壊後のカペラからが悲劇の始り

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:44:44 ID:k2b4JLq30

クロノスからでしょ？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 01:02:01 ID:y/tiag2t0

>>759
そかそか。
すべて読んだわけじゃないからわかんないけどエッセーで日産にがんばってほしいみたいなこと書いてたんで。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 02:11:20 ID:mY9aKEBF0

しかし低迷時の日産のクルマって徳氏がけなすまでもなくﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったけど。
ルネッサ、バサラ、安部にーる、レパード（最終型）、ローレル。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 02:39:03 ID:y/tiag2t0

半眼びいきかしらないけど日産低迷期はがんばってくれみたいなコメント書いてたような。
車はマーチ、セヒ－ロ以外ダメダメ評価だったけど。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 02:52:42 ID:vsjrQO1z0

マツダ叩きは正当でしょ。
安物ハイできました車しか作ってないんだから。
マツダ叩きが酷いってレスってるマツダヲタ（ロータリーヲタ）、
酷いんですけど････････････････

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 02:59:44 ID:e7GArQn40

>>766
マツダ叩きをもっとも盛んにやっていたのは、バブル期だったと思うよ。
マツダ、オートザム、オートラマ、ユーノス、とか、
実力もないのに、トヨタのマネして販売系列を増やし、タマがないから
バッヂビジネスや、ほとんど同じような車を粗製乱造展開していた。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 03:17:06 ID:y/tiag2t0

クロノスの悲劇とか書いてたような。。。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 16:13:28 ID:VyPaDf//O

>>749
すでに三本爺が死んだような物の言い方だなw

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 17:08:46 ID:aCSB73qo0

三本はすでに第一線を退いてるから

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 17:17:56 ID:GH9OOeBcO

岡崎ごろうってどうよ？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 17:28:43 ID:aCSB73qo0

徳大寺とどう関係があるの？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 18:23:47 ID:OPYcM5sD0

糖尿仲間

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 21:07:42 ID:NhM/RKLu0

ﾜﾛｽ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:02:52 ID:XKt9x/LQ0

>>767
マツダの役員が箱にタイヤが付いてればなんでも売ってやると言ったとかで、徳大爺の怒りに
火がついた。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:22:43 ID:NRC3ozey0

間違いだらけ最終板をチラッと読んだけど、読むに値しないよ。
さんざん出ていたけど、本当に過去本の焼き直しつーか、丸写し。
あれで、最終板なんて草紙社も恥ずかしくないのかね。
ベストカーで、間違いだらけは講談社から出すなんて書いていたけど、今現在の
車の批評も書けないで出せるわけない。出したとしてもそれは幽霊ライター。
今まで毎年楽しみに呼んでいた輩にとっては寂しい限り。

それから、ベストカーに三本さんが国産車を斬るみたいな感じで色々書いていたが、
あれは妙に納得したな。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:26:05 ID:KtNSKl040

>>775
冷静に考えて、マツダの役員がそんなこと言うと思う？　言うとして誰に言うわけ？
開発者にでも言うのかな？　直接、徳大寺に言うわけないよね。
誰かが流したデマを真に受けてるだけだと思うな。そんなモチベーションが下がること
役員が言うはずないよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:29:06 ID:U37mtbRs0

１人の役員が仮に言ったとしても、そんなことをわざわざ著書の中で暴露するのは
良識を疑うけどな。そんなの個人の意見であって会社としての方針じゃないんだから。
悪意があるとしか思えない。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:36:13 ID:d5QPFiKM0

バブル時、日産役員にも「VWからはもう学ぶところはない」ってな事を
抜かした奴がいると徳爺が書いてたな。
ま、その後日産もマツダも坂道を転がるがごとく堕落していった訳だが。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:45:52 ID:We9tIlKO0

役員なんて今までそれなりに優秀なつもりでこの地位に上り詰めてきたわけで、
時として驕った発言が出てくるよ。
販売担当役員がバブルで過去類を見ない売り上げを記録したとすれば
「箱にタイヤ」があったとしても不思議ではない希ガス。

>>778
役員の意見＝会社の意見
徳は取材として聞いているわけだから。
個人的付き合いで聞きだした話なら男としてオフレコにするでしょ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:52:22 ID:cdFWP/X80

堕落していったからこそ、ここぞとばかり叩くわけだが。
マツダなんて、一時は必ず倒産するぐらいな事書いてたしな。
ていうか潰れそうなメーカーはマスコミの手で一刻も早く潰すべきだ
とか書いてた。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:55:00 ID:8RXxcNXC0

それより、こんなに入院してるとちょっと心配だな
旅立ってしまう時が近いのだろうか・・・。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:58:16 ID:BFa9z8wg0

結局、日本人の潜在的なﾖｰﾛｯﾊﾟへの憧れを煽ったり、
時流に沿った一般論を書いてるだけなんだよな

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:02:38 ID:aCSB73qo0

>>783
それだけでベストセラーになるとは思わんが。。。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:09:36 ID:CQ14hy5c0

>>782
徳大寺って入院しているの？

あの体形見ると、不摂生のかたまりって感じだもんな……。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:09:41 ID:Ct+50Osw0

タイヤが４本ついていれば何でも売ってやる、という発言は、
マツダが強引に５チャンネル化を実施する際にある役員が発したということだった。
発言の真偽はともかくとして、マツダ広報のスタッフすら把握しきれないほどの車種を乱造し、
消費者を混乱させたあげく自ら迷走し、ドツボにはまり込んだのは事実。
で、開発費がなくなったら、まるで冷蔵庫の残り物で作ったような安普請の、
志のないクルマを造り、いったんは捨てた車名を安易に復活させてみたり。
マツダにも叩かれる原因は大いにあると思うが。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:14:18 ID:8LyzpuTc0

>>784
要は面白い文章を書く能力ってことだよ
極端に言うと「素晴らしい内容であること」と「ベストセラーになること」には関係が無いわけだし

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:21:27 ID:+Zt9RSIJ0

そのマツダの役員って銀行からきたヒトだよ。

メーカー上がりでもなく、まして車とまったく関係ないヤツの
妄言だってのと、それに唯々諾々と従うマツダに爺は怒ってたんだよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:29:50 ID:edKQZfAC0

＞＞786の時代のマツダ車にかかわっていた人間の遠吠えを聞いてやれ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873663393/249-2447252-6444368
11 ユーズド商品￥289より

なぜ、日本車は愛されないのか―色褪せない価値を創るためのモノづくりの発想
立花啓毅 (著)

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 01:03:05 ID:A9KQeoIT0

立花啓毅って馬鹿だな。
みんな自分の車は結構気に入ってるよな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 01:06:01 ID:gO3XBHxt0

>>784
文章能力すか。。。徳爺小説家でもないからなあ
そういうスタンスで見る本でもないと思うんだけど
クルマの知識があんまりないおいら見たいな一般人にはマニア過ぎてなくて程よくよかったけどね

名前忘れたけど小説家でクルマ好きのおっさんが書いてた本みたいなのがあったなあ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 02:48:36 ID:zg2RFbuZ0

「タイヤが４本ついていれば何でも売ってやる」は、
大昔、国産車が本当にボロだった時代に、
トヨタ自販の人が「頑張って売るからとにかく作れ」と
トヨタ自工を励ますために言った言葉らしいぞ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 03:20:03 ID:xRt0PWMI0

ライブドアの株価が５倍になるとテレビで言い切った細木数子と
間違いだらけの車選びで書きたい放題書いてる徳大寺有恒の
イメージがダブって仕方がない。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 04:15:15 ID:A9KQeoIT0

＞ライブドアの株価が５倍になるとテレビで言い切った細木数子

ライブドアがもう終わったと思ってるのか？新社長によってこれから
株が上がってくんじゃないのか？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 05:27:19 ID:gO3XBHxt0

>>792
よくわからない。詳細おねがいします。

>>794
フジテレビが吸収したりして

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 07:50:55 ID:Q9odZP2U0

徳大寺さんかなり体悪いんだろうな・・・

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 07:52:54 ID:OcQypR2k0

>>788
当時のマツダのメインバンクって、どこだったんだろう？
あの頃の銀行って確かにちょっと調子に乗りすぎてたよね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 11:06:13 ID:JVIIATdL0

>>765
先代マーチもデビュー直後はNAVIなんかでファンシーグッズ調の
恥かしい車とか言って貶してたけどな。
欧州COT取ったら突然マンセー状態に豹変したけどw

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 11:07:47 ID:6oWctRHo0

つ三井住友

バブル期に住友商事がディーラやったときも碌なモンじゃなかったし。アフターちゃんとやんないなら
車なんて売るな、って憤慨してたな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 11:09:39 ID:jEzFPo5W0

とりあえず香典代わりに買った

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 12:30:51 ID:OdnHGj4W0

メレンゲ！！

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 12:31:52 ID:xRt0PWMI0

>>794
PBR 1.0を下回ってる現状では上がる余地はあるだろうが、細木数子が5倍になると言っていたときは
500円近い値段がついていたわけだし、当時買って今でも持ってる奴は絶対に後悔しているはず。

で、徳大寺がメレンゲの気持ちに出演中だ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 12:32:55 ID:H6BT1jWc0

徳さん、思ったより元気そうで、なによりです(ノД`)

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 12:33:56 ID:ov71qrQT0

腹下にシートベルト･･･カックンブレーキでゲロ吐きそうだｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 12:34:00 ID:bn0kdwAc0

細木数子は５倍になる前に半値になると言う必要があったな。
堀江に、「あんた解任されるわよ」とか「逮捕されるわよ」とも。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 12:36:39 ID:H6BT1jWc0

ミニの解説ﾜﾛﾀ！

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 13:55:15 ID:64b3NkXw0

あのシートベルトの付け方・・・

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 15:22:42 ID:y2+t5wFV0

>>805
まあ、所詮は占い師ですから。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 17:48:50 ID:8Bzx8sgl0

もうすぐ徳大寺死にそうだね・・

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 17:57:49 ID:LIYxLFXj0

唯一ｂＢ叩いてた点だけ同意

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 19:23:29 ID:cMHlXkCm0

このクルマの弱点を挙げれば、それは設計時点が古いということだ。だから、たとえばエアコンは
微妙なコントロールが効かず、涼しくなるか暖かくなるかの２つに１つしか選べない。ウィンドウが
曇ったときに室内を冷やさず曇りをとるといったことが苦手なのだ。長くエアコンをかけていると
ウィンドウの一部が氷結したりもする。そういう芸当はカローラのほうがずっと上手である。ま、
私にいわせてもらえれば、そんなことはささいなことにすぎないが。
　↑
「間違え～」のデイムラー・ダブルシックスからのコピペだけど、これ読んだとき徳大爺さん本当に
ジャガー好きなんだなあと思った。確かに外車の評論は実用性でいうとゼロだろうけど、同じクルマ
好きとして結構共感が持てる。ただクセがあるからか好き嫌いが分かれそう。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 19:29:36 ID:3kO4CY2g0

スノビッシュ　snobbish
徳大寺さんは新車情報が終わったのにも感慨あるだろうな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 19:35:01 ID:CYOfmJzn0

少し前まで間違いだらけ読んでたが，
自動車の未来や業界を取り巻く状況とかの
文章は結構わかりやすくて面白かった。
でも「ミニバンの次はピックアップトラックが流行る」
さすがにこれはどうかと思った。
案の定流行ってないし・・・。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 19:44:19 ID:y2+t5wFV0

そうか？俺の周りでは大流行だけどな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 19:46:16 ID:N33GsZxl0

いやこれから流行るだろう。と書いてみる。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 20:03:48 ID:KlDXTHBh0

高温多湿で梅雨もある日本じゃ、ピックアップが流行るワケない罠。
ダッツンに次ぎハイラックスまでもが販売中止・・・

ところで徳さん、やっぱり重度の糖尿病みたいだね。目もちゃんと開いてない
感じだったし、あんな足じゃ満足にアクセル＆ブレーキ（＆クラッチ）ワーク
も出来ないだろうて。
講談社からの『間違いだらけ』も、夢物語に終わりそう・・・

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 20:11:37 ID:D47aNoYp0

間違いだらけの食べ物選び

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 20:41:52 ID:PJjqzCfO0

間違いだらけの軽トラック選び

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 22:40:01 ID:03SUsR4q0

>>816
ま、アメリカの日本よりも高温多湿な地区でも普通にピックアップトラック走ってるんだけどな。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 23:32:10 ID:CEFdKz0G0

徳さんには１０代初めから世話になったよ。
でももう駄目かな。ひとつの時代の終わりを見る気がするよ。
賛否あるけど、そんなふうに思わせる人も少ないと思う。

しかし年上の彰太郎御大やＰＦ先生がまだ元気なのを見ると、
やっぱりデブはだめだな。
酒、煙草、美食・・・

みんな少しは運動しようぜ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 23:57:40 ID:lgitr6bi0

車にしか乗らないから運動不足になるんだよ。
そういう意味ではカーキチ（死語、しかも放送禁止用語を含む）のなれの果て、
スポーツカー好きでミニヴァン嫌いという世代の終焉のような…。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 00:31:32 ID:w4s9VsmH0

オレもティーンエイジャーの頃から読んでた。
90年代後半はよく車をけなす時に「こんな車作りでは21世紀ではやっていけまい」
なんて言ってたけど、そういう自分がやっていけてねーじゃねーかw

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 01:00:43 ID:LzWWJ/ja0

＞スポーツカー好きでミニヴァン嫌いという世代の終焉のような…。

んなこたーない（AA略

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 01:04:47 ID:zKHPIN3V0

クルマ好きでも痩せてるヒトいますよ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 01:19:19 ID:okMOJpYW0

アメリカでピックアップが流行ったのは税制優遇されてたからだろ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 06:38:33 ID:jaHvJDh20

間違いだらけの糖尿病管理

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 16:18:47 ID:3iojtBe10

徳さん、一昨日からＩＣＵに入っているもようです。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 20:00:21 ID:AWgS2DlOO

>>827
マジ??
今日本屋で徳爺の『ブ男の遺言』なんて本を見たから嘘に聞こえないんだけど…。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 20:06:55 ID:Me7tPMoD0

ICU = 集中治療室ではなく国際基督教大学というオチであることを期待。長生きしてくれ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 20:53:20 ID:jaHvJDh20

病身をおして、昨年末ラジオ深夜便に出たり、昨日メレンゲに出たりしてたのは
マジで遺言だったの？
>>827がとんでもねーネタであって欲しい。
もし万々が一真実でも、足が・・とか、最悪でもそのくらいの、不幸中の幸いであって欲しい・・・
生きているからこそ、著作を読んだりそれに無責任なケチを付けたりして楽しませてもらってきたわけで、
本当に亡くなってしまったら悲しすぎる。
頑張れ徳大寺有恒！

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 21:01:19 ID:RPIvtD2l0

予定通りの入院じゃないの？ベストカーの連載には大阪で入院する予定を書いていたし。それとも
容体悪化で緊急入院？だとしたら・・・心配。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 21:28:59 ID:oSish0H/0

「最終版」巻末の顔写真も心なしか氏相が現れてると思ったのはオレだけ？
視点が定まってない、精気のない顔してるもんなあ。おまけにかなりむくみが
来てるし。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 23:03:28 ID:JJ4rbOaf0

ただのベンツ好きの爺さんだと思います。
よく　戦前のライカカメラとか好きな人いるでしょう？
評価するのはちょっと。
ディーラーのセールスマンから聞いた話で書いてるんじゃないの？
校正ミスかもしれないけれど英語のカタカナ化にミスが多いし、電気的、機構的な部分の説明は安部官房長官の先輩という感じがする。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 00:53:41 ID:eIzgslhM0

インターナショナル・カー・ユーザークラブ、略してＩＣＵだったりして。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 10:58:07 ID:j9IM1Vn70

上手いこと言うなあ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 14:15:02 ID:60SC1cBJ0

まあ、憎たらしいところもあるオヤジだが、まだ死んで欲しくはない。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 14:45:19 ID:b836i1DP0

アメリカでピックアップトラックが売れるのは田舎の実用車だから。
大統領も牧場に帰れば乗るんだよね。
我が国の軽トラックの位置づけなんだろうな。
カリフォルニア州では道路を走ることはないとして無税だそうだ。
農家の親父が集まると軽トラだらけだよ。四駆がかなり混じる。
軽はかなり売れてるからね。

838 ：名無し募集中。。。：2006/01/30(月) 16:04:40 ID:wA8fkT6tO

肺ガンで危篤とは…
もっと著書を読みたかった

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 16:06:50 ID:j9IM1Vn70

ま、一部のマニアの間では流行ってるのかもな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 16:16:14 ID:UdEcmIk10

軽トラ使ってる人が今更ピックアップに乗り換えるかというと、そんなことは絶対ないよな
税金、場所、車体価格、燃料費、何一ついいことが無い
ボンネットが無いので安全性はヤバイが、視界とバーターだし

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 16:31:16 ID:e/ilkYTy0

軽トラは最高に使い勝手がいいですよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 17:13:18 ID:j9IM1Vn70

いや、そういう実用面で流行るとはいってないんジャマイカ？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 17:14:44 ID:X3Ro8N6M0

>>838
本当に危篤なの？　

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 21:49:46 ID:NIUHKJxU0

デマはいい加減にしる

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:31:05 ID:SvX4Z+Tr0

>>840
軽しか通れない農道がたくさんある。
スズキは小回りのきく軽トラを追加発売したぐらい。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:04:13 ID:UdEcmIk10

>>841,845
いや、言われなくても分かってるが・・・なんか誤解されてる？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:28:58 ID:ZaCbMavc0

縁起でもないけどもし徳さんお亡くなりになったらおまいら記帳行くの？デマならいいけど。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:56:50 ID:QZLiiROo0

デマだろ。そうじゃなきゃ悲しすぎるぞ。
万一のときはテレビ局はテロップ流せ。新聞は一面掲載のこと。
でもそんなものは当分見たくない。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 01:26:39 ID:jQS+pDB40

危篤はどうかわからないが、入院ってのは確かなの？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 08:02:13 ID:JzyvggDq0

おい、肺ガン肺ガン言ってる奴！通報するぞ！

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 08:39:23 ID:Lu2IFeaA0

徳さんの書いた昔の国産車に関するエピソードを読んでたら、自分の子供の頃憧れてた車たちは性能ではとても今の車にかなわなくても人の心みたいなものが通っていたんだと思って胸が熱くなった。
もし本当に病状が深刻ならどうか頑張ってほしい。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 08:50:23 ID:LrOabNrk0

本が売れたから書けたんだよね。
評論家は直接間接にメーカーから金をもらってるから
メーカーのいやがることは書けないし書かない。
海外試乗に招待されれば食事だって
サンドイッチではないだろうし。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 09:18:10 ID:OqCRrtg10

糖尿の治療で入院でしょ？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 09:26:22 ID:1KbJvirY0

どう見ても末期です。本当にありがとうございました。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 10:32:53 ID:DlAgIIyS0

どっちにしても、間違いだらけはもう出ないし、
類似した本が出るにしても、年に一巻というペースでは
発刊されないでしょう。
いよいよ、消費者代表が消費者の立場で評価をする
時代がやってきましたぞ！！
でも、日本の消費者団体は単なる低脳左翼だから、
きちんとした評価は無理だろうなぁ。

この板の住人で、車の評価するのも面白いかも
しれませんな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 12:25:03 ID:18IxnkQR0

間違いだらけを参考にして車を買うぐらいだからなぁ（笑）＜低脳左翼

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 12:53:40 ID:Me7q0mAL0

？
意味不明。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 15:55:51 ID:E+usGg4X0

WIKIでも作って、自由投稿型の「俺たちの間違いだらけの車選び」
みたいなの作っても面白そうだね。
つうか、もうありそうだけど。

アメリカでは、自動車評論家ではなくて、一般消費者による
車のレビューが主流らしいけど、日本ではあんまり定着してないよね。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 16:00:11 ID:BEKw0J1v0

> らしいけど
ほんのちょっとも確かめもしないおまえごときのﾚﾋﾞｭｰも混じってると紛らわしいんで
定着しないでもいいよ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 16:11:32 ID:9P9NPi2w0

特定の単語に脊髄反射してしまう奴が常駐してる模様

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 16:53:56 ID:cVV6PjU50

>>860
「らしいけど」かいｗ

まぁ、自動車評論家が独りよがりの評論下す位だったら、
消費者代表が無責任に
「これは使えねーー！！」
「これはいい！！」
とか言ってるほうが、まだましなのかもね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 16:58:16 ID:1ve1wrkP0

>>861
評論家だって何の責任も負ってないだろ・・・　　＞無責任

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 17:08:07 ID:rbnQZ/h40

徳さんはゴルフを大絶賛してるけど、実際はどうなんだろう？
やっぱ、今でもトップクラスの出来栄えなのかな。
あと、外車を褒めるときに評論家が良く言う、
「官能的」って、何だ？！
無理矢理誉めてるだけか？！

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 17:17:26 ID:829WnVJf0

評論家がなんと言おうが、どんなインプレッションを書こうが、
彼らがアフターフォローまでしてくれるわけじゃない。
長期使用テストをして評論を書くのはごく一部に限られる。
結局は、多くのユーザーが選択した車がベストってことになる。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 17:20:40 ID:ejnd0GD30

つまんねえクルマ選びだな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 17:23:34 ID:OiSNShvX0

まぁゴルフはとりあえず褒めておけば間違いない車ではあるらしい。
「官能的」ってのは「自分の拙い文章力じゃ伝えられません」て意味だよ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 17:23:49 ID:XUfQ55f30

間違いだらけだから

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 19:45:42 ID:p45y+tU20

ちょっと前まで「間違いだらけ～」と「本音のクルマ選び」読み比べて楽しんでたが
「本音～」がムック化して消えてしまってからそれも出来なくなった。
まさか「間違いだらけ～」も消えてしまうとは・・・

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:01:31 ID:VfGWPJat0

外車に提灯
国産に蔑み

昔からワンパターンだな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:39:10 ID:Ci+CGq950

>>869
何たって、外車は官能的だからな。
性能では日本車に劣るやもしれんけど、運転してて楽しいやら
なんちゃら。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:05:26 ID:vK39cV6X0

国産車は確かに飽きるんだよな。何故か。
VWでも運転していて何か「ヲ、良いね」と思わせる何かがあった。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:13:00 ID:p+3NhZz20

刷り込みだろそれ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:19:50 ID:dONrObhi0

俺は国産車でも、初めて乗る車はワクワクする
けどねぇ。
全然飽きないが。
まぁ、今は仕事変わっちゃったから、マイカー以外は
乗らなくなっちゃったけど。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:20:58 ID:tlJCL0Df0

最終版読んだ。まぁ、過去の寄せ集めには違いない（w
はっきり言って「ノスタルジーに浸りたい奴以外は買うな」と思うけど、
個人的には面白かった。

スカイラインとシビックの評価の変遷は興味深かった。
EGの評価「この”不真面目さ”を私はわりに認めている」ってのがなつかしい。
今乗ってるV35はともかく、FDは見てるだけで悲しくなってくる。
FDを徳大寺がどう書くかは見てみたかった（多分ボロカスだろうけど

あと、徳大寺は自分の価値観を押し付けるという批判はあるが（その通りだけど
所詮、評論家は自分の価値観から逃れることはできないんだから、
あとは徳大寺の価値観と自分の価値観との距離がどのぐらいあるかで目安にすべき。
次が出れば、だけどね…。最終版が遺書にならんことを祈る。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:22:00 ID:n5tEng310

869

外車に提灯
国産に蔑み
チョン車はスルー
昔からワンパターンだな。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 04:49:47 ID:ynvsp+w7O

さらにデブったね

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 05:25:34 ID:ix+36qzU0

マツダ乗りですが、毎回楽しみに読んでいます。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 11:25:41 ID:88eZ2PsQ0

マツダのチラシはスーパーのチラシに似てるね

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 19:42:17 ID:eoh2E+rm0

↑の奴、マツダ乗りに謝れ！

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 23:32:53 ID:50HJEiZN0

>>875
どの年度の「間違いだらけ」か忘れたが、カローラはとても良いクルマだ、と褒めていた事があったぞ。
単純に国産車を蔑む様な事はしていないと思うが。

更には今に至るまでわざわざ韓国車を買いたいと思う日本人なんていないだろ。

日本にまで輸入される車やグレードは矢張り厳選されているから、海外で普通に売っているゴミクルマまで日本に輸入されていれば徳大寺の論評も変わってくると思われ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 23:34:27 ID:50HJEiZN0

大体、韓国は日本車の輸入は禁止のはず？
そんな不公平な貿易を許す国家のクルマはもともと買う気になれない。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 23:39:10 ID:Yy3TtVSR0

>>881
今はLEXUSとか売ってるみたいよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 02:15:40 ID:kE5uqbQF0

>>882
あくまでも「アメ車」としてだろ<LEXUS

徳３大丈夫かな？
新ウイングロードがﾁｮﾁｮｲのﾁｮｲグルマなのか渾身の力でウンと気合を入れて作ったものなのか
知りたいな。
ほかの雑誌見ても「いい、いい」としか書いてないから。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 02:52:29 ID:raRJ8b8q0

いやらしい・・・。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 03:25:07 ID:c8bxMwtY0

>>879
俺、20年来のマツダ乗りだが、毎週楽しみに眺めているぞ。
あれを見ていると、クルマがとても手軽に帰るような気がして来る。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 07:41:37 ID:yJjAVRce0

>>883
ホンダも日産も普通に売ってるぞ。
輸入解禁になってから何年も経ってるし。
未だに
>大体、韓国は日本車の輸入は禁止のはず？
なんて言ってる人がいるとは驚いた。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 09:35:04 ID:EFIPW7ys0

韓国の車なんて、どうでもいいじゃん。
スルーで良いよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 09:56:14 ID:KkeXQj6ZO

恥ずかしくてヒュンダイの車なんて買えないヨ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 10:57:10 ID:1acctVQu0

なんか、昔の朝鮮蔑視の風潮がまだ続いているみたいだね。
別に、韓国車だからといって、特に品質が悪いと言うことはないよ。
確かに、日本の水準よりは少し落ちるけど、たとえば故障率だけから
いうと、イタ車よりはマシなレベルだよ。平均的なヨーロッパ車に比べ、
実用面ではまった劣らないし、それらに比して価格も安いよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 11:41:11 ID:a/4/W6/x0

故障云々ではなくて、純粋に魅力が無いだけ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 12:54:18 ID:fWgQ4hkC0

姦国の車なんて乗っているのは在日だけだろ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 13:29:24 ID:4RAPOsoX0

>>889
韓国車とイタ車を並べて語らないでくれ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 13:48:39 ID:1acctVQu0

>>892
> 韓国車とイタ車を並べて語らないでくれ。

それは悪かった。「イタ車は韓国製よりもう～んと劣るよ」

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 13:52:38 ID:9GUzYIuF0

どうだっていいよ。どっちも鉄屑ということに変わりはない。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 13:59:33 ID:1acctVQu0

>>894
いくらなんでも鉄クズと比べられたら怒るよ！

鉄クズが！

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 14:09:38 ID:hkiKqsqE0

工業製品としての完成度
日本車＞＞＞＞韓国車＞＞イタ車

嗜好品としての格
イタ車＞＞日本車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国車

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 14:47:54 ID:iiQUBK4U0

>>889
で、どういう人にならオススメできるの？　＞韓国車

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 15:08:21 ID:lOVfhpAV0

>>897
ある意味一番怖い存在だよね

ぶつけたりしたら（ｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 16:09:52 ID:9GUzYIuF0

鉄屑さん、どうもすみませんでした。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 16:27:49 ID:p8wBgPcW0

韓国車ってデザインが微妙に他車に似てる事が多いね。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 16:54:30 ID:J1IcZP/N0

>>900
同意。日本のクラウンそっくりの車もあった。
ところが、以前テレビに出ていた韓国の自動車評論家は、
「日本の車は魂が入っていない」のだそうだ。
人の見方はいろいろだね。先入観というか……。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 17:03:35 ID://FstHh30

現代のエラントラだったか試乗したことあるけど、
特に可もなく不可もなく。
デザイン的にも日本車的で価格は安い。
オートマチックのミッションの反応が、ちょっとストレスが溜まるような
反応ぶりだったけど。
今は改善してるかもしれないが。

以上のことを踏まえると、「韓国車なんかに乗ってる恥ずかしさ」
さえ我慢すれば、お買い得かもしれない。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 17:15:34 ID:iiQUBK4U0

>>901
量産メーカー数世界一の国の車をひとくくりに語ろうっていうのがまず間違ってる気がする
当然日本の評論家の「ドイツ車はつくりがマジメ」っていう決まり文句にも言えることだが

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 19:31:34 ID:o3dew2OX0

>>891
その人たちが乗ればもっともっと売れるよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 22:29:37 ID:0FMqKJRB0

エラントラはそう嫌いでもないが旧オデッセイのそっくりさんとかデボネアみたいなデザインのチョンダイ車には目を背けたくなる。

といってもほとんど走ってないけど

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:22:22 ID:DAjJwu++0

韓国の車を選ぶこと自体がかっこわるいとか言うのは、完全な偏見だよね。
ヨーロッパはカッコ良くてアジアはかっこわるいのかってことになる。
いまや、パソコンの大半はアジアで作られ、ソフトウェア生産の拠点も
アジアが主体になっている。

言っておくけど、漏れは在日でもなければ韓国びいきでもない。
単に公平な目を持っているというだけの話。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:48:10 ID:mFr5wsj30

＞ヨーロッパはカッコ良くてアジアはかっこわるいのかってことになる

その通りだろ。パソコン作ってるのは単に人件費の問題。カッコイイ・悪い
の問題と何の関係がある？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:50:41 ID:/wrYewq10

脱亜論書いた福沢諭吉を最高額面の紙幣に使ってるのが
アジアの一員としては肩身が狭い。脱亜入欧という
古い思想にとらわれてる奴って年寄りを中心にまだまだ
多いんだろうな。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:00:08 ID:iiQUBK4U0

だ・か・ら、こと自動車に関して韓国車にアドバンテージが何か一つでもあるのか答えてねえよテメエら
福沢とか偏見とか関係ねえし
それにブランドってのは歴史なんだよ？　あの国に自前の文化が生まれたのなんていつだと思ってるんだよ？
ビビンバだってカレーライスより新しいんだぜ？

韓国車は安いって意見あるけど後の出費を考慮すればお釣りがくるほど安いってなことは全然ない

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:20:41 ID:LEtq8mad0

つうか、何も難しく考える必要ないでしょ。
何故、韓国車が駄目かって・・・・・

韓　　国　　の　　車　　だ　　か　　ら

これ以外に何も理由はない。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:23:29 ID:2c56Jj2m0

ちょっと前(それとも今も？)エンジンを自分らで作られなかった国の自動車なんて買えるかよ。

文化以前の問題だ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:34:21 ID:irnsWOdg0

そういやヒュンダイの車試乗しに行ったとき、
壁に「ヒュンダイは日本では余り知られてないけど、
生産台数は国内の有名メーカーよりも、多いんです！！！
知ってました？？」
みたいなのが立てかけてあって、苦笑してしまった。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 01:07:21 ID:2c56Jj2m0

>>912
クルマなんて売れれば良いってものでは全くないだろ(笑

BMWやポルシェは生産台数はスバル以下だが、良いクルマを作っている。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 01:53:48 ID:rONFjtTk0

日本では在日韓国人に根強い差別意識があるからなあ
韓国車乗ってる人＝在日韓国人と思われるのが嫌でいくら安くていい車でも乗りたくない
しかしそういう差別意識が無い国では売れまくってるんだよな

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 02:14:33 ID:VOEd1sed0

>>914
まずは、韓国車が「安くていい車」かどうかをはっきりさせようか？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 02:30:48 ID:rONFjtTk0

>>915
仮定です。
今後いくら安くていい車でも買いたくないってことで。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 02:47:05 ID:w7pPkSmB0

まあ韓国の車に乗りたくないのは確かだが、
イタリアだとかフランスだとかの車にも乗りたくないのも確かだ。
あんないい加減な連中の作った車なんかに命は預けられない。
昼間から酒飲んで、挙句にはお昼寝までしてるような連中が
作ってるんだぞ。酔っ払ったり寝ぼけながら作られた車に
信頼性などない。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 02:50:56 ID:KoI1GhZo0

まともに考えたら国産車とドイツ車以外に乗る意味はない。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 03:11:32 ID:iX+x/ai80

今のドイツ車はネームバリューだけ。
使いにくいし電装系や樹脂パーツの弱さは相変わらずだし。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 06:13:15 ID:gPsKTB9c0

日本車買ってれば間違い無いってことか
本買う必要無し

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 08:23:07 ID:qsJsjmkq0

今年の東京モーターショーの韓国車ブースは人だかりが凄かったけど、みんなﾈｰﾁｬﾝばっかり
撮っていてだれも車を見てなかった。
そんなわけで混雑の割りにすぐに乗ってみられたけど、インパネをネジ止めしていたりして
まだまだ遅れているなあとオモタ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 08:53:07 ID:9olPghVk0

ここは姦国車スレですか？

と言いつつ、姦国車ｲﾗﾈ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 09:44:05 ID:gPsKTB9c0

ヒュンダイ（韓国車）は豪州ではもっともポピュラーなクルマだよ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 09:51:58 ID:CHkPMOEy0

安いからね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 09:59:48 ID:gPsKTB9c0

>>924
偏見が無いからね

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 10:02:58 ID:ahitEgSP0

総合的に考えると積極的に外国車を選ぶならよほどそのクルマに、あるいはその国に、その文化に
思い入れがないと国産車の満足度に勝らないと考えています。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 10:04:04 ID:gPsKTB9c0

>>926
そこまで考えて買って無いとおうけど

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 11:51:36 ID:7ST2NbJl0

韓国車なんてｲﾗﾈ。
つうか、外車ｲﾗﾈ。

俺は国産車派。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 12:33:44 ID:rnpLD3iQ0

徳大寺のスレがいつのまにか韓国車スレになってるな。
誰か、「韓国車について語るスレ」でも作って、それに書いた方が良いと思う。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 12:43:50 ID:CHkPMOEy0

>>925
そういうときは、安い以外のいいところを挙げないとｗ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 13:14:40 ID:8yRlTJ3r0

韓国車非難に関しては、徳さんの評価は正当だね。
「ヒュンダイを知らないのは、日本人だけ」
「だからどうだというのだ」

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 13:25:07 ID:Vk60NuHsO

よく見かけるけど「あのクルマ何だっけ？」みたいなのは乗りたくないなぁ。韓国も最近の日本もデザインはそんなもんじゃない？
妙に個性的なのは断りたいが。（スカイラインどーなんでしょ？）

徳大寺さん、杖ついてたな。右足なら運転絶望！左足でもＭＴは無理。これでは最後の本になる訳だ。寂しい…。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 14:55:31 ID:WT9Z6UuW0

脚が動かなくてもクルマには乗れる。
オレの知り合いの美容師の人は車椅子生活だけど、積極的にカーライフ楽しんでるよ。
徳さんもそういう方向で本書けばいい。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 15:12:55 ID:iX+x/ai80

「あのクルマなんだっけ？」の良さがわからない諸君、道は遠いな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 15:14:48 ID:iX+x/ai80

>>933
そっち方向の評論ってほとんどされてないと思うので、やってくれるなら凄く楽しみだ。
でも、多分視力も落ちてるだろうから（下手すりゃ失明）、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 15:33:56 ID:WT9Z6UuW0

>>935
そうか、糖尿病だからなあ。視力がなあ…。
残念だ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 18:59:44 ID:rONFjtTk0

>>930
いいところね。豪州の友人に聞いておくよ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 19:48:08 ID:9SVuNgwo0

車をツールとして使う国なら安くてほどほどなら売れるよ。
我が国では高速道路が有料だから一人乗りでは新幹線、飛行機に負ける。
車は趣味の要素が強い。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 19:53:08 ID:GXb7JNZf0

取手豪州？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:25:06 ID:2c56Jj2m0

>>938
オレもBMWを持っているが、駅が近いので殆ど公共交通機関を使って行動している。
寧ろ、買い物で家の回りを走るのが中心。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 22:45:49 ID:p0tADXEk0

買い物車は1600くらいがベスト。ほとんどの場合充分。ただ後ろが狭く家族移動用にはちょっと
次は2000-2300位だがおいらも出かけるのは電車です。
するとこのクラスの車は何のためにあるのか2ヶ月か3ヶ月に一回家族で出かけるとき動かすだけで
レンタカーで充分というコkとにならないかい？

おいらの場合にはあと　エンジンルームを新車並みに磨く目的があるが。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:21:01 ID:9olPghVk0

ここはいったい何のスレなの？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:27:48 ID:vU6rBbeY0

>>942
☆☆間違いだらけの徳大寺有恒　１２☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127422215/

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:38:44 ID:GXb7JNZf0

実はオレもBMWを持っているんだ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 03:38:49 ID:2aO3H8vx0

ゴメン俺嘘ついた。ホントに持ってるのはフェラーリなんだ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 04:05:27 ID:lS9ScoaA0

>>941
ということはカローラフィールダーなんかよさそうだね

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 05:18:02 ID:rVRC4rki0

久しぶりにオールスターキャノンボールのビデオを視たよ。
元気だった

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 11:08:25 ID:6wni3TiQ0

糖尿病は、身体じゅうの細い血管が詰まるから、
目や足や腎臓だけじゃなくって、脳もやられるんだよな。
多発性脳梗塞で脳血管性認知症。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 20:47:38 ID:bC5WLHkS0

「間違いだらけ～」は、図書館で借りてばかりで一度も買ったことがないから、
今回ばかりは記念に買おうと思う。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 23:35:00 ID:j2QK5sFm0

最終版だけ読むと、結構的を射たことを逝ってたんだなって
気になる俺は間違ってますか？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 23:58:45 ID:L39q5anj0

メーカーと販売店があることを結託して隠そうとすれば一般のヒトにはわからないし、
知ろうとしてもなかなかわからないしとても時間がかかる（もちろん香具師らは隠してなんかいませんというわけで）。

無論、あるクルマがﾁｮﾁｮｲのﾁｮｲグルマなんてことは業界で隠そうとするわけで、
それを惜しげもなくたった1,500円の本で全車種を暴いちゃう御大には感謝感謝です。
後にも先にもこんなことを書いてくれるﾋｮﾛﾝｶは出てこないと思うよ。

だから>>950は間違ってないと思う。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 04:09:43 ID:gvkk8ZEe0

扶桑社から、女性のためのクルマ選びというのが出てました。
http://www.fusosha.co.jp/senden/2006/050875.html

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 05:03:46 ID:MvDAyo7X0

デブのための車選び。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 07:46:16 ID:ChroyS600

>>950
30年分の評論の中から、「結果的に」間違ってなかった部分だけをより抜いて一冊にしたんだから
そりゃ的を射てるように見えますって。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 11:46:57 ID:Yl1FIyiO0

>>952
その本の著者紹介から抜粋

『消費者サイドに立脚した評論の第一人者』

　どこがぁ！

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 14:54:16 ID:YQiRqj8v0

906
＞パソコンの大半はアジアで作られ

大阪城を作ったのは大工、っていうタイプだなｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 22:54:17 ID:wI5NtTMM0

>>954
Ｓ１４シルビアの初年度と次年度のヒョー論が続けて載ってたら大笑いだったのにな。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 00:29:12 ID:WkiroUUZ0

Ｓ１４のついでにシャリオグランディスの評論も載せとけｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 09:34:49 ID:GW4gR+Oi0

インプレッサスポーツワゴンとファミリアSワゴンの２つが見開きで並んでいたら最高ｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 11:47:38 ID:bwb/mUJO0

まあ、韓国車の話題ならこっちの方がいいんじゃないのか。
ФЖФ韓国製自動車 Part77
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138802448/

メレンゲで見たけど、杖で立ってるのがやっと周囲の会話にも入っていけないようだった。
かなり痴（ｒｙがすすんでるんだろうか？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 13:24:23 ID:deXepIY30

何はともあれ、今や若人の憧れの対象に、
車が入ってないのは悲しいねぇ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 19:46:40 ID:zrQbsvVT0

車に求める物が居住性とかの方向に行ってしまって走行性能は二の次だからね。
別に峠攻めたりサーキット行かなくても、やっぱり流行の箱物グルマではドライブは
楽しくないと思うんだが。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 23:09:41 ID:gKHL3dWx0

流行の箱物グルマでもドライブは楽しい。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 00:02:32 ID:IGB/FUPU0

>>963
ハンドリングは楽しくはないだろう。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 00:12:09 ID:KQeua9Of0

この方はなぜここまでとことんマツダをけなすのか知りたい。特にバブル以降は
くそみそにけなしている。他の評論家が最近のマツダ車を誉めていても感情的に
なってけなしている（アクセラ等）マジレス求む！！

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 00:23:15 ID:JfQtupwBO

アフラマズダが社名の由来だからだろ