902 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:08:22 ID:18M6AA+p0
903 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:09:59 ID:18M6AA+p0
>>901 遊ぶ必要はありません。
それよりも、あなたも早く速度超過を卒業してくださいね。
>>893 >あなたは断定してますが、誰にも読めませんか?
>なぜ、そう言い切れるのですか?調査でもされましたか?
ご指摘の通りだね、御免な「俺には読めない」と書くべきだったよ。
と「ピッタリ一致」の話も訂正すれば済む話だと思うのだが、それで
済ませない意図が分からないなあ。
905 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:18:21 ID:18M6AA+p0
>>894 いえいえ。
「制限速度を守っている車が多数派」であるソースを俺は過去に何度も出してます。
そして、「制限速度を守ってない車が多数派」のソースは一度も出されてません。
緩和派がソースすら出せないのに、いつまでも平行線を継続してるわけですね。
それだから、政治板のほうも長続きするわけです。
とっくに論破させられてることに、緩和派はまだ気づけないわけです。
ってか論破されてることに気づいてて、愚衆政治に持ち込もうとしてる人もいるけどね。
906 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:21:08 ID:18M6AA+p0
>>904 いえいえ。
そんなくだらん訂正は必要ありません。
ってか、訂正の必要すらない。
>>771には、その文章で十分意味が通じてますので。
でも、ご希望とのことですので、
「ピッタリ一致」を「ピッタシ一致」に訂正しときます。どうでしょ?
907 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:23:17 ID:18M6AA+p0
>>904 >済ませない意図が分からないなあ。
と断定してますが、絶対にわかりませんか?
とりあえず今日はわからないのが、永遠にわかならいのか、
またあなただけがわからないのか、断定されると困りますなぁ。
また、訂正しますか?
>>906 >そんなくだらん訂正は必要ありません。
>ってか、訂正の必要すらない。
二行目の頭の「ってか」の使い方おかしい。
>>771には、その文章で十分意味が通じてますので。
横槍入れられて、レスした時点で771以外にも通じる日本語にするか、
「711以外は黙っとけ」って書かなかったくせに、言い訳がましいな。
>「ピッタリ一致」を「ピッタシ一致」に訂正しときます。どうでしょ?
それ、何処か面白いの?
駄目だな、今日の洗浄水は濁ってる様だ。ツマラン。
909 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:29:30 ID:18M6AA+p0
>>908 >二行目の頭の「ってか」の使い方おかしい。
またまた、断言してますが、
絶対におかしいのですか?
辞書に載ってる使い方と違ってるいるのか、
あなただけがおかしいと思うのか、
なぜ言い切れるのか、調査をしたのか、その辺を明らかにお願いしますね。
断定はすると大変みたいですよ。
911 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:32:50 ID:18M6AA+p0
>>908 「ピッタシ」のが「ピッタリ」よりも、
もっと「ピッタリ」って感じがしそうだから。
別に深い意味はないです。
意地でも「ピッタリ」。びた一文負けません。程度に解釈してくだされ。
912 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:33:54 ID:18M6AA+p0
>>910 え?
日本の速度規制は、75パーセンタイルであるというソースを出しまくりですけど?
>>771 以下引用
で話の根本はねぇ。違反のラインより皆が安全と思ってるラインの方が高くて、
そこのラインまで違反のライン引き上げた方がいいんでないかい?
っていう。その皆が思っているっていうのが厄介なわけだ。
はたしてそれはどれだけの人がどういった基準で考えたものなのかっていう。
それはここでは結論でないでしょう。
ここで言う「皆」は、違反のラインより皆が安全と思ってるラインの方が
高いと思っている人全員という意味だと思うが違うか?
言い換えれば営業者の法廷速度走行に怒りを覚える皆。
後の文脈から考えるとそうなると思う。
「その皆が思っているっていうのが厄介なわけだ。
はたしてそれはどれだけの人がどういった基準で考えたものなのかっていう。」
即ち営業者の法廷速度走行に怒りを覚える皆は
どれだけの人数でどういう基準でそう思っているのか。
914 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:39:54 ID:18M6AA+p0
>>908 >横槍入れられて、レスした時点で771以外にも通じる日本語にするか、
>「711以外は黙っとけ」って書かなかったくせに、言い訳がましいな。
この部分は
>>888で理解してもらってると思ったのに。
771が使った文章を、そのまんま受けてレスしてるわけだから、
771の文章が理解できなければ、俺のレスも理解はできない。
あなたは、
>>771が「皆=全員」という意味で書いてると思うの?
>二行目の頭の「ってか」の使い方おかしい。
>
>>771には、その文章で十分意味が通じてますので。
オモロイw
好きだなぁそういうのってw
>そんなくだらん訂正は必要ありません。
>ってか、訂正の必要すらない。
うんw
日本語になってないw
917 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:45:33 ID:18M6AA+p0
918 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:47:49 ID:18M6AA+p0
>>915-916 ってか、いつもアンカーを打たないのは、
打てないからですか?
あなたには難しいことだろうけど、打てるように頑張ってなろうね。
モマエロッボトじゃねぇんだからアンカーなくてもわかんだろw
920 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:52:19 ID:18M6AA+p0
>>919 いえいえ。
わかるわからないではなく、彼にはアンカーが打てないのです。
それが問題なのですよ。
なぜ打てないのか。それはID:09+42o4B0がレスを読んでないから。
レスの一部のみ読んで、勘違いをしたままコメントしてるのでしょうね。
想像ですが。
921 :
919:2005/09/17(土) 00:55:21 ID:iUJqMvL20
あぁ書き忘れてた。
>>919は
>>26へのレスね。
最近うっかりしちゃうんだ。
アンカーって大事だね♪
チミもオモロイw
>>912 あーだめだめ
そのソース腐ってるから使わないほうがいい。
>そんなくだらん訂正は必要ありません。
>ってか、訂正の必要すらない。
ぶわっはははw
なんかツボにはまってしまって・・w
925 :
前スレ59:2005/09/17(土) 00:59:16 ID:18M6AA+p0
>>921 認知症でも患っておられるのかな?
それとも違う病気かな?
いずれにしても、免許の返上を強くおすすめします。
926 :
前スレ59:2005/09/17(土) 01:00:56 ID:18M6AA+p0
>>924 やはり、アンカーが打てないのですね?
あまりに、グダグダですな。
なぜ、打てないのか。
それはレスを読まずに(レスの意味を理解しないままで)一行のみにレスしてるから。
つまり、揚げ足取りしてるのですね?
927 :
前スレ59:2005/09/17(土) 01:01:36 ID:18M6AA+p0
>>923 いえいえ。
ソースは簡単に腐りませんよ。
まだまだ使えます。問題ありませんね。
>>927 20年以上前のソースが腐っていないことの説明責任があるけどね。
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/17(土) 01:27:14 ID:Z0cbyQAP0
前スレ59を擁護する気はしないが、
レスアンカーを打たないのは読みにくいし該当箇所探すの面倒なのでやめた方がいいのは確か。
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/17(土) 01:29:14 ID:Z0cbyQAP0
スレの流れが速すぎて逐一読む気がとても起こらない。
概要だけ簡単にまとめてくれ、誰か。
誰と誰が議論してるかさえわからん。データマニアはどうした?
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/17(土) 01:45:27 ID:q4ucCvC50
>>930 よし俺が分りやすく説明しよう。
主にこのスレは 法令をきっちり守る基地外前スレ59と その他だと思っていい。
前スレ59擁護派も少しは居るが、半分くらいは自作自演だと思っていい。
ちなみに前スレ59は
何が何でも交通安全。 道路交通法を守るナイスガイだ。
法定速度30キロの道は何が何でも30キロ。
雨が止んでしばらくしても残っている東名高速道路の速度規制50キロ
は50キロで走行。
それを守らない香具師は危険運転者!
加えて前スレ59の走る道路では法定速度を守っている車がほとんど。
警察は速度違反の車を100%取り締まっているし、取り締まりに文句
を言うドライバーも皆無。
歩行者は横断禁止帯でもバンバン横断していいし、自転車は速度無制限で
歩行者を跳ね飛ばし放題、人間は木の股から生まれてくるし、地球は球体
ではなく円盤だ。
933 :
前スレ59:2005/09/17(土) 02:06:17 ID:18M6AA+p0
>>932 頭悪いの?
「捏造」のつもりかしらんが、くだらんことはやめなされ。
934 :
前スレ59:2005/09/17(土) 02:11:29 ID:18M6AA+p0
>>931 それ、わかりにくいよ。
こっちの方がわかりやすい。
主にこのスレは 法令を守る気がない基地外名無しと その他だと思っていい。
名無し擁護派も少しは居るが、半分くらいは自作自演だと思っていい。
ちなみに名無しは
何が何でも速度標識は見ない。標識が視界に入っても絶対に見ないナイスガイだ。
道路に書いてある道路標示も何が何でも見ない。
電光掲示板に書いてあっても見ない。
それらを見る奴は正常運転者!
こんな感じでどう?
935 :
前スレ59:2005/09/17(土) 02:12:44 ID:18M6AA+p0
>>928 20年ぐらいでソースは腐りませんよ。
どうぞ安心してくだされ。
ま た ク ソ ニ ー ト か。
59が、アンカーを打たない人に対してアンカー打てというのは、
要するに自分が反論されたレスを特定してそれに対してその都度反論を考えたいからだろ。
アンカー打たない人、そのままでOK! アンカー打たないままでいいですよ。
こんなオウム返し、捏造、歪曲だらけでまともな議論ができない、
しかも自分がそういう手法を使いながら他人の論は捏造、歪曲だとケチを付ける人格破綻者クソニート59の
言うことにつきあってやらなくていいよ。
議論が早すぎてわけが分からないのは、59ばかりが連発していちいち他の人に反論のレスをしているため。
だったらアンカーを付けずに59が何を反論したいかを分からなくさせよう。
時々自分のレスに反論したりするからな。59をどんどん混乱させてやろう。
まともな議論の出来ない奴にまともに付き合ってやる必要はないよ。レスアンカー!レスアンカー。
そして次スレはなし。断言する。平日日中から何度もレス書き込んでいる奴は絶対ニート。
59の自作自演か知らんが、なぜか平日日中だけは制限速度厳守派ばっかりだな。
そういえば29とかいう奴いなくなったな。
ニートである時点で何を主張しても説得力がない。
ニートと思われたくなければ、平日日中から何度もレスするのはやめること。
938 :
879:2005/09/17(土) 10:08:57 ID:O4wIfARJ0
>>880 これは異な事をおっしゃいますな。 制限速度以下走行が ガソリン税 減税に見合うほどの価値も
ないと? 制限速度走行は燃費・環境にもよろしいと口を酸っぱくして強調しておられたのは
あなたですよ? 制速走行の普及がガソリンの浪費を軽減すると思いませんか?
>>881 あなたの指摘しているのは、おそらく「ウィットネス」のことを指しているのだと思いますが、
機能の拡張は可能でしょう。 「Nヒット」の技術(ナンバー自動読み取り装置が下を通行する
車のナンバーを識別し、予め登録された盗難車のナンバーと照合するシステム)は既に10年以上も
前に確立されています。 カメラに映った速度標識の数字と車速センサーから拾った数字との間に
乖離(超過)があった場合のみ、「録画」 する機能を盛り込むのです。
>>882 わたしのいう「自発的」とは、それ すなわち「損得勘定」 です。
人が生きていくうえで大切なのは、命の次が「カネ」 です。 ヒトを「自ら進んで」動かす原動力
として、「カネ」 ほど普遍的で強力な動機付けは他にありますまい。
>>938 >人が生きていくうえで大切なのは、命の次が「カネ」 です。 ヒトを「自ら進んで」動かす原動力
>として、「カネ」 ほど普遍的で強力な動機付けは他にありますまい。
カネだけでヒトが動くところにいるんですか。うらやましーもんです。
940 :
前スレ59:2005/09/17(土) 11:38:27 ID:18M6AA+p0
>>938 いえいえ。
「制限速度以下走行」がよろしいのと、減税にそれに見合う効果があるかは別問題です。
すでに「制限速度以下走行」してる人が大半ですので、
あまり効果がないまま、ただ単に減税することになるのでは?
>制速走行の普及がガソリンの浪費を軽減すると思いませんか?
思いますが、ガソリン税の減税がガソリンの浪費を軽減するとは思えません。
ってか、あなたの案では逆効果にすらなりそうです。
>カメラに映った速度標識の数字と車速センサーから拾った数字との間に
>乖離(超過)があった場合のみ、「録画」 する機能を盛り込むのです。
それはおそらく機能低下につながるでしょうね。
プライバシー侵害の懸念が生まれるので、ドライブレコーダーの普及を阻害します。
また、冷蔵庫に電子レンジ機能を持たせろぐらいに無理難題です。
そんなことをせずとも、すでにある「タコグラフ」使えばいいだけでしょうに。
「カメラに映った速度標識の数字」が必要だと言いたいのかもしれませんが、
それは「ITS」を使えばいいだけかと。
941 :
前スレ59:2005/09/17(土) 11:39:54 ID:18M6AA+p0
>>939 なんら反論になってませんよ。
んな反論ならしない方がマシだと思いますが如何でしょう?
942 :
875:2005/09/17(土) 12:03:42 ID:Stbp5tm70
>>878 考察を進めるうちに、これは実現性の高い、また「交通実験」などを実施して効果を検証する価値の
ある提言ではなかろうかと思うようになりました。
ポイントは速度取締りの機能の「分離」です。 「事故を起こす危険のある悪質運転者を路上から排除する
ための取り締まり」は引き続き警察が担当し、「全ての車両の速度超過を未然に防ぐための取り締まり」を
民間の「速度監視員」に委託するのです。
後者についてはコソコソ陰に隠れてやる必要はありません。 速度監視員が 生活道路の要所要所の目立つ
所に立って取り締まってもかまわない。 こちらは「検挙」が主目的ではなく、「速度超過の未然の防止」
が重要だからです。 これによって「ウチの子供の通学路なのに、 ヨソのクルマが抜け道として我が物顔で
飛ばしていく。 警察は取締りしやすいトコ(幹線道路)ばかり取り締まって、こっちはほったらかし。
一体どういうつもり!?」 という沿線住民の不満を解消できます。
交通実験を行うモデル地区としては、幹線道路に囲まれた住宅街、圏外のクルマが「抜け道」として利用
しやすい道路を選定して実施するのがよろしいかと。
>>940 >すでに「制限速度以下走行」してる人が大半ですので、
大うそつき!!!
944 :
前スレ59:2005/09/17(土) 13:05:22 ID:18M6AA+p0
>>943 いえいえ。
すでにソース出してますよ。
>>942 「速度監視員」についてですが、
前回の道路交通法の改正時に、「速度取り締まりは民間委託しない」という結論が出ています。
その結論を覆す「何か」がないとそれの実現は無理ですよ。なんかありますか?
速度取り締まりの民間委託には、
「取り締まりのための取り締まり」が増えるのでは?との懸念があるようです。
どうやって、その懸念を払拭しましょうか?
次に、モデル地区を作って「交通実験」とのことですが、何を目的としてですか?
つまり、どうなれば実験が成功で、どうならなければ実験は失敗となるのでしょう?
>>944 昼飯のときぐらいネットやめたらどうだ?
946 :
前スレ59:2005/09/17(土) 13:09:51 ID:18M6AA+p0
相変わらず59は嘘つきクソニートだな。
948 :
879:2005/09/17(土) 13:36:23 ID:neOFKYTR0
>>940 >すでに「制限速度以下走行」してる人が大半ですので、(ry
制限速度以下走行の「定義」をどう設定するかです。 運転操作の「全ての瞬間において
超過していないこと」とするか、または一定の走行距離、走行時間において99%以上速度遵守
していることを要件とするかによって、母数もまた変わってくるでしょう。
>あなたの案では逆効果にすらなりそうです。
燃料費が節減されると走行距離が伸びるか(=消費が減らない)については、ガソリン価格の変化に
対する需要の価格弾力性をみなければなりません。
ひとつ言えるのは、ガソリンは「パン」と同様、いつでも手に入る「ありふれた財」だということです。
「パン」の価格が半額になったからといって、国民のパンの消費が倍増するかというと、そんなことは
ありません。 今の価格でもう既に国民にとって必要十分な量を確保できているからです。
ガソリンの価格が安くなったからといって、クルマの走行距離が激増することは まず無いのではないか。
エコ走行の普及による「燃料節約効果」と(減税による)ガソリン価格の低下に伴う「消費の拡大」との
兼ねあいが問題でしょう。
>冷蔵庫に電子レンジ機能を持たせろぐらいに無理難題です。
道路標識を自動で認識し、書かれている速度を識別するソフトを開発して カーナビ程度のサイズの
装置に搭載するのが不可能でしょうかね? これについてはなんともわかりませんが。
「ITS」について国交省のHPをみましたが、それはなにか具体的な「装置」「デバイス」を指す
のではなく、交通施策全般の概念を指すのではないですか?
949 :
前スレ59:2005/09/17(土) 14:10:18 ID:18M6AA+p0
>>948 >制限速度以下走行の「定義」をどう設定するかです。
定義次第で変わるというのでしたら、定義しなければ語れないことですね。
で、どういう定義でどう語りたいのでしょう?
>「パン」の価格が半額になったからといって、国民のパンの消費が倍増するかというと、そんなことは
>ありません。
しかし、「パン」の価格が半額になれば、パンの消費は間違いなく増えるでしょう。
同時に米の消費は減るでしょうね。
「比例」の関係が成立するかどうかと、増減に因果関係がないかは別問題ですよ。
>エコ走行の普及による「燃料節約効果」と(減税による)ガソリン価格の低下に伴う「消費の拡大」との
>兼ねあいが問題でしょう。
そのような兼ね合いを模索する必要性がわかりません。
エコ走行の普及による「燃料節約効果」と、
モーダルシフトによる「消費の減少」とで、合わせ技一本を狙う現状の方がいいと思われますが。
>道路標識を自動で認識し、書かれている速度を識別するソフトを開発して カーナビ程度のサイズの
>装置に搭載するのが不可能でしょうかね?
不可能ではないと思われますが、コストかかりすぎです。
「ITS」の方がずっと安価に実現できるかと。
950 :
前スレ59:2005/09/17(土) 14:17:45 ID:18M6AA+p0
>「ITS」について国交省のHPをみましたが、それはなにか具体的な「装置」「デバイス」を指す
>のではなく、交通施策全般の概念を指すのではないですか?
はい、そうですがその施策を実現するために、具体的な「装置」も作られます。
国家の政策として、あらゆる道路にビーコンが設置されるでしょう。
そして、そのビーコンから「その道路の規制速度」を取得できるようになるかと。
道路の標識を画像として取得し、その画像からその道路の規制速度を入手するのと、
道路の規制速度をデータと取得するのでは、
後者の方がはるかに簡単かつ便利ですよ。
例えば、「ITS」を利用した速度情報提供システム。
http://www.utms.or.jp/japanese/system/dsss.html これがまんまそうですよ。
すでに道路ごとの速度情報を、走行車両が入手するシステムは構築され始めてます。
951 :
875:
>>944 >速度取り締まりの民間委託には、「取り締まりのための取り締まり」が増えるのでは?
との懸念があるようです。
わたしの提言では、速度取締りの機能を2つに分けていることに留意してください。
民間側が担うのは、「速度違反を未然に防止すること」です。 警察の従来どおりのやり方
(違反者からキップを切って、カネをせびる)を そのまま民間がやれば、確かに懸念された
通りの結果になるでしょう。
わたしが提唱したいのは、「違反を未然に防止すれば カネを払う」成功報酬制度の導入です。
市民から警察に苦情が寄せられている特定の道路区間につき、市民の取締りの要望の強い時間帯
(通勤・通学時とか) に 速度超過で走る車の台数を20%減らしたら幾ら、50%減らしたら幾ら、
というふうに報酬を決めるのです。 ここで強調しておきたいのは、違反走行する車の数を減らせば
よいのであって、「検挙すること」 それ自体が利益に直結していないということです。
ですから、コソコソ隠れてドライバーに「奇襲」をかける必要ありません。 堂々と目立つところに
立って、そこを通るドライバーに自重を促せばそれで十分利益になるのです。
>どうなれば 実験が成功で、どうならなければ実験は失敗となるのでしょう?
市民の苦情が寄せられた生活道路における速度超過で走る車の台数が減れば「成功」です。
今の警察の速度取締りには未開拓の分野があります。 生活道路における速度取締りです。
警察の従来のやり方は、「売り上げ」(検挙数)を一定以上あげないとウマくないので、いきおい
効率のいい(=獲物の多い)幹線道路での実施が多くなってしまいます。 市民からの苦情が
寄せられても、生活道路での「水揚げ」など たかが知れている、よって「放置」となりやすい。
この警察が手を出したがらない分野を民間に開放するのです。 「成功報酬制度」を導入して。