やっぱ外車よりも国産車だよな

なんで外車に乗るのか分からない
外車って駄作だと思う

　お　前　ら　的　に　は　ど　う　よ　？　！

そして自ら２ゲット

ぉぃ・・・３ゲットしちゃいそうな勢いなんだが。。。

4様

ｷﾁｶﾞｲが立てたス（ｒｙ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　＞へえ…

今時外車なんか乗るのは、成り上がりの在日だけ（ｗ

アルフ○ロメオ
ル○ー
フィア○ト

以上３社は乗りたくない

おい>>1
そろそろ夏休み終わりだぞ。宿題終わったか？

駄作というか日本に合ってねえ

普通の人は日本車乗ってればいいんじゃない。

外車に乗っているが、顔つき、体つきが明らかにあってないやつがたまにいる

韓国車では威張れません

糞ｽﾚ立てんな

>>7
○○○○○○ーゲン
も追加
>>12
威張れるどころか常に見下される存在だなｗ

>>7
>>14
バルケッタと旧ビートルとカングーは乗ってみたい

でかいミニは嫌だな。

いまだに「ガイシャ」と言っている奴ほど輸入車にコンプレックスを持っているのでは？
同じ自動車であって、たまたま作った国が違うだけで差別は？だと思いますね。
国産車にも輸入車にも良い所・不満な所もある。
所詮車選びなんて個人の自由。

>>5に禿同

バナナはおやつ・・・

じゃなかった
プリメーラ、アベンシスなどの逆輸入車は国産車に入りますか？

>>18
いわゆる「逆輸入車」は国産車ではないです。
輸入車としてカウントされています。

>>17
ビアノだったかVクラスだったか忘れたけど
スペイン車だもんな

>>19
大半の日本人の感覚だと日本車になるのでは？

先日輸入車ショー見に行った。
たしかに豪華さがちゃうわーと思ったよ。
んでもさ、たとえば１０００万とかの車買ってだよ、キズやらいたずらやら
に神経すり減らしながら生活するってヤダなーって思ったな。
こんなこと考えるのって、庶民の証なんだろうけど。

>>21
せんべいが泣いた

>>12 >>14
ﾜﾛﾀ

>>17
＞いまだに「ガイシャ」と言っている奴ほど輸入車にコンプレックスを持っているのでは？
それは違うと思う。
「ペンケース」のことを未だに「筆箱」といっているような感覚だろ。


輸入車の悪いところはデザイン
ベンツ、ＢＭＷはまだ許せる範囲だが、
フォード、ヒュンダイ、ルノー、フォルクスワーゲン等々は
激しく格好悪い
その点日本車はなかなかいいデザインの車をつくっている。

どうでもいいが、お前らはフォードのモンデオとトヨタのマークIIワゴンのどっちがいいと思う？

>>23
デザインは好みだからいいんﾃﾞﾅｲﾉ？
日本車にはない癖のある顔とかは結構好き。

でも、信頼性という点では日本車の足元にも及ばないな。
○菱並とは言わんが・・・ｗ

国産のデザインがいいっていえてしまうセンスって一体‥。普段どんな格好しているんだろう。
まー人それぞれだがさ

国産車もデザイナーは外人頼んだりしてんじゃん
デザインで輸入車と国産車を比較されてもねぇ
輸入車なんだけど、ほとんど○菱製の某車とかどうなるん？

ﾍﾞﾝﾂBMWは､ｵﾚ個人的には年々酷く醜くなって逝ってる訳だが｡
ﾃﾞｻﾞｲﾝ云々はまさに主観の問題ですな｡>>24

>>26
先代ボルボV40/S40か4人乗りスマートかどっちよ？
前者はグリル以外没個性だし、後者は狙いすぎてイマイチだと思う
どっちも面白くない車なので、コルトでも買っとけって感じだな

あんまディーラーがないもんな

国産(特にトヨタと日産)はアフォみたいにあふれてるのに
うちの近くだとアウディとメルセデスとVWしかないやw

メルセデスは個人的には縦目とかハネベンがいい｡

>>25
輸入車がカコイイと言う人＝センスある人
って事？

いまだに「輸入車の信頼性が〜」なんて言ってる連中は、買った事の無い奴
か、雑誌読んで買った気になってる脳内か、ハズレの腐れ中古車掴まされた
奴、そのどれかだね。

そりゃ、インテグラーレやXMの信頼性が国産並みとは言わんけどさ、新車買
ってりゃ問題ないよ。例えアルファやプジョーでも。ドイツ車は国産と変わ
らないし。

海外での統計データだと
三菱以外の国産＞三菱＝ドイツ＝韓国＞その他
という傾向がある。

>>33
はやり国産車が最高だよな。
ヒュンダイより下ランクのメーカーって・・・

>>32
国産より当たり外れが多いのは事実。トラブル続きの奴もいる。
そりゃ新車買えば○○ケアとかで維持費タダだけどね。
ベンツですら過剰な車作りをやめた今、本当の金持ちが新車を３年以内で
一番おいしい時をしゃぶってポイするのが正しい買い方のような気がする。

アメリカ車もダメなのか

>>32
それは、トヨタのケアと比べて言っているのかと・・・。

今の外国車の乗り方は>>35みたいな乗り方が正しいんだろうな。

>>37
トヨタで新車買った事ないから、トヨタのケアって言われても分からないよ。

10年前に新車で買ったプジョー306は、ウィンカーが点滅しなくなったけど、
ヒューズ替えたら直った。あとPWが壊れて窓が開きっぱなしになった。これ
が10年輸入車乗ってて一番大きいトラブル。
その次に買ったアルファGTVは、初回点検時に燃料ポンプ交換してた。ちょっ
と異音がしてたらしい。あと夏場に熱でスピーカーのカバーが曲がった。こ
の2つは無償交換。
その次に買った車と今の車はドイツ車。何一つトラブルは無い。>>35にある
ように、オイルもワイパーブレードも無料交換だし、点検時には車を取りに
来てくれて、頼まなくても代車を置いていってくれる。

ラテン車まで国産並とまでは言わないけど、今は大分マシになったんじゃな
い？ドイツ車は国産と同等。あくまでも新車の話だけどね。俺が乗ってきた
車の中で一番信頼性が低かったのは、免許とって最初に買った中古のFCだよ。

確かに､最近の欧州車って壊れないね｡
でもイメージってもんがあるじゃない｡

トヨタの信頼性は絶大だよ｡

外車も長期保証つけて名誉挽回図ってるけど
長く乗るなら､それなりのコスト掛かるし｡

>>38
欧州車だからって壊れまくるとは思ってないよ。
ただ、比較したときにサポート体制や修理費用etcなんかを考えると、どうしたって国産に軍配が上がる。

というか、中古のFCなんかもちださんでくれｗ
新車でも怪しい車なんだからｗ

>>40
俺は国産車のサービス体制はよく知らないけど、殆どの輸入車メーカーは24
時間サポートサービスと、３年間のフリーメンテは導入してるよ。トヨタは
レクサスに限って同様のサービスを始めたのでは？

イメージ先行で壊れない車を選ぶのも良いけどさ、世界にはいろんなメーカ
ーから多種多様な車が発売されてるんだから。変な先入観で選択肢を狭める
のは損だと思うよ。

>>41
だってそんなサポートなくったってあんまり困る人いなかったんだもん、国産車では。
自分もドイツ車乗りだし、あなたが乗ってきた車が壊れなかったってのは解ったけど
古いスポーツカーを国産の例として比較対象としたり、「全く国産と一緒」って言ったり
ちょっと頑張りすぎなんだよ。

「最近のは壊れにくくなってきたし、サポートもしっかりし始めたから今まで敬遠してた人も
古い価値観捨てて乗ってみたら？」ぐらいにしとけばハゲしく同意したのに。

>>41
日本車が壊れにくいことを一番知ってるのは、
あなたが乗ってきた外国車の元の国の人たちだよ。
別に先入観うんぬんじゃなくってね。

>>42
ほら、逆の例えを出すと分かりやすいから。輸入車が壊れるって言ってる人の
大半は、今のサポート体制も知らずに修理代がかかるなんて言ってる、中古車
オーナーか何も知らない人だからね。FCの例で分かるでしょ？５年落ち以上の
低年式中古は前オーナーまでの乗られ方次第だって。

女にもてるメーカーランキング
１メルセデスベンツ
２BMW
３プジョー
４フォルクスワーゲン
５フォード
６アウディ
７シトロエン
８トヨタならびに日本車
９ヒュンダイ

壊れにくい車ランキング
１トヨタならびに日本車
２BMW
３メルセデスベンツ
４アウディ
５フォルクスワーゲン
６プジョー
７シトロエン

ヒュンダイ、フォードがどこに入るか解らない
こんな順番で宜しいですか？違うと思ったら訂正してみて。

７シトロエン　←これはどうなんだ？

ベンツやBMよりワーゲンのほうが頑丈そうだけどな。

イタ車の車検の代車が・・・フォードのフェスティバだったんだが、
マーチよりずっと良いと思ったぞ。乗り心地も良いし、操作もし易い。

>>49
それ､ﾏﾂﾀﾞ製やで？

>>44
おいおい。「国産車並に壊れない」から「修理費はかからない」に意見が変わってるぞ。
「サポート充実してるから３年は修理費タダ」は安心感は増しても「壊れない」とは違うだろ。
それに中古購入じゃなくたって普通３年以上乗る人が多いんだから、問題はそこから先だよ。

別にそれをもって「外車はクソ」って言うつもりはない。
設計要件が違うし（温度・湿度・渋滞）、機械に対する考え方も違う（パッドとローターの減りとか）
だからそれを解って買う物だと言ってるんだよ。それを「今や一緒じゃん国産にこだわっちゃって」
と強引に言ってしまうあなたの姿勢が気に食わない。

どうでもいいけど、あのもて車ランキングに突っ込む奴いないのか？

童貞でもなけりゃ、女が男の所有するクルマを見て、何の皮算用しているのか位読めるだろ
BMW？ベンツ？
お前、「彼氏に乗ってもらいたい」とか言いつつ、自分で自腹切って買うのか？
オレだって彼女に「ランボルギーニ・ガヤルド」乗ってて欲しいよ。
散々食いまくって用が済んだら捨てていいならさ。

>>51
おいおい、文意をよく掴んでくれ。>>44は>>40の事を皮肉って言ってるんだ。
だから同じ「サポート体制、修理代」って言葉を使ってるんだよ。

俺は10年間輸入車乗り継いできた上で、自分の経験上「ドイツ車は国産と変
わらない」と言ってるんだ。「お前が乗ってきた車は全部当たりだ」って言う
んなら分かるけど、何を根拠に「壊れる」って言ってんだい？先入観と雑誌の
記事以外にさ。

高々10年で輸入車のすべてをわかった気でいる>>32=54とやらについて。

>>55
まったく同じこと思った

日本と外国のメーカーの車をつくるときの気持ちの違い

日本のメーカー（ミ○ビシ以外）は
「絶対に簡単に壊れる車なんか造って売っちゃイカン！！」

外国のメーカーは
「まぁ機械なんだから壊れてもしかたないわな」

>>54
オレは別に10年を高々とは思わんが…（だとしたらオッサンだらけだw）
10年で３台でしょ？当たり外れよかそれで壊れようもんなら故障というよりか生産ミスか設計ミスだな。
耐久性信頼性ってのは自動車という商品を考えた場合もっと長いスパンで考えるべきものじゃないか？
かといって１台で10年乗っても個体差があるし。だから多くの人の意見が必要になる。
JDパワーでもドイツの自動車団体でも結果は明らか。日本ならもっと差は広がるよ。
まあそんな大げさな事言わなくても周りの人を見たりディーラー行けばよくわかるじゃないか。

アメリカでは、同じ年式の中古車ならジャガーＸＪ‐Ｓよりもクレシーダ（マーク�U）
の方が相場が高いって聞いたことある。より実用的なモノの方に値打ちを感じるらすい。

>>59
日本で軽四の中古のほうがコンパクトの中古より高いのと同じこと。
古くなればなるほど維持費の安い車のほうが価値が相対的に上がる。

>>58
JDパワー調査の「日本自動車サービス満足度」では、メルセデス・ベンツが
二年連続一位らしいよ。先週届いたメルセデスマガジンに載ってた。

っていうか、初めから輸入車は耐久性信頼性が落ちるってのは、10年近く乗
った場合を言ってた訳？意見が食い違うはずだよ。俺は10年落ちに近い中古
車を買った事はあるけど、一台の車にそんなに長い事乗った事ないから、そ
れだけ乗った場合の耐久性信頼性って言われても分からないね。

とりあえず自分がドイツ車乗ってるのなら、(>>42)その話をしたほうが具体
的で説得力あるんじゃない？周りの人を見たりディーラー行っても何も分か
らないんだから。

自動車　サービス　満足度が一位だからなんだって？

値付けも一位なのに、2年連続ってところが気に食わん。

2年以前はどこだったんだろうな。

もしかして>>32はネ申の再来なのではないだろうか・・・。
中古車を数台、それも短いスパンで乗り換えてきただけなのにこの自信・・・。

スペック厨の粘着ベンツマンセー登場きぼんぬ

---「日本自動車セールス満足度調査」は、乗用車ユーザーの新車購入時における
販売店の対応に関する満足度を総合的に調査・分析するもので、（略）
「セールス担当者」「販売体制・施設」「支払い・保険手続き」「デリバリー」の4項目が調査対象となりました

全然車の信頼性関係ないじゃん！！(w　　あんたはネ申だ！

金をかければ良いサービスが提供されるとは限らないという
典型的な事例の一つになったな。
つまり金は掛かっているが、メルセデスのサービスはベストではなかった
時期が確実にあり、なおかつ、それは簡単に追いつける程度の差でしかないということ。

価格差が生み出しているのは、ただの事故満足だけ。

というのが、とりあえず俺の結論。
賢く、車の良し悪しがよくわかる人間（not自動車評論家）の選択肢には
メルセデスは絶対に入らないということだ。

うちのオヤジが新型BMW525iを買おうとしてる・・・
しかし俺は新型セルシオでも買ったほうがいいと言っているんだが聞いちゃくれない。
なんとかうちのオヤジを説得させて、セルシオを買うように方向転換させたいのだが。。。
何と言えばいいのかいいヒントをくれないか？

>>67
一年待ってレクサスＬＳ買うようにしむければいい。
けだし、レクサスは一応ニューブランドでありブランド価値は
ＢＭＷを上回っているのが一般的認識だからである。

セルシオ後継車であるＬＳはハイブリットついてつげーよ、ＢＭなんて比較にならないと言えばよし

オヤジにＢＭ買わしておいてご自分がセルシオかレクサス買えばいいんじゃない？オヤジが何買おうが知ったこっちゃないでしょ？

自分が乗るんだろｗ

レクサスのブランドイメージは海外ではダントツTOPであると言えばいいさ。
別にBMでもいいと思うけどね、漏れはｗ

しかし話の流れも読めない、ロクな読解力も持たない奴ばっかりだね。話の
流れを整理して答えるから、ちゃんと理解してね。

>>62
一位だからどうって事じゃなく、>>58に「JDパワーでも〜結果は明らか。日本
ではその差は広がる」って何の根拠もなく言ってるだろ？だからそのJDパワー
が国内で調査した結果の一部を答えただけだよ。
>>63
とりあえず>>32と>>38を読んでくれ。中古なんて一言も言ってないぞ。むしろ
あのレスをそう読み取る君のほうが俺にとってはネ申だ。
>>65
そりゃあ「セールス満足度」と信頼性は何の関係もないよ。当たり前だ。君が
何処を勘違いしてるか、敢えて指摘はしないから。
>>66
別にベンツのサービスがベストだと主張し自慢するつもりは無い。国産と同等
だって言ってるだけ。しかし君の主張でいくと、マセラティやTVRに乗ってる人
は馬鹿で車の良否が分からない人って事？

勘違いしてる人が多いから、もう一度俺の主張をまとめておくよ。

この約10年の間に、輸入車は今の車で4台目。仏車→イタ車→独車→独車で全
部新車。その間のトラブルは上記>>38の通り。で、ラテン車は国産並みとは
まだ言えないけど、ドイツ車については、1.何らかのトラブルの有無という
意味での信頼性。2.各国産メーカーと比較したサービス体制。以上2点で国産
車と同等である。というのが俺の結論。中古車は別だよ。

別に国産より輸入車が優秀だなんて主張するつもりはない。ただ、変な先入
観や根拠の無い固定観念で、自ら選択肢を狭める事は馬鹿げている。

反論は一向に構わないが、少なくとも文章の体裁は整えた上でしてくれ。テ
メエの拙い経験で物事を語るなと思うなら、君は何を根拠にその結論に至っ
たんだい？

自分が乗るって事は親と同居って事？

>>73
あんたさ、オレが>>58で「車の信頼性」に関してJDパワーの名前を出してるのは明らかだろ？
それを自分で「サービス満足度」の話を持ち出しといて、勘違いはねえだろ(w
そして後から「サービス体制も同等である」ってか。後だしジャンケン野郎じゃん。
オレが言ってるのはこういうもんだよ。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf
「一部」の国産より「一部の」輸入車メーカーが上回ることもあるけど、
基本的には信頼性耐久性の満足度は国産が上。動かしようのない事実。
まあ満足度調査だから「車は壊れないもんだ」と思い込んでいる国産車ユーザーの方が
判定は厳しいんじゃないか？という「想像」はするけどね。
>>58の「推定」に関しても気に食わんらしいが、日本の環境が自動車にとって世界一厳しい
ってことぐらい知ってるよな？なら論理的に納得できると思うぞ（根拠根拠と喚くあんたにゃ解らんかw）

>>75
本当に日本語読むのが苦手みたいだね。下手に考えて難しい話をする必要は
ないけどさ、討論するに当たって最低限のルールくらい理解してくれないと。

いいかい？>>65で君は「セールス満足度は全然信頼性とは関係ない。」って
言ってるよね？でもそれより前のレスで「セールス満足度」の話なんて俺を
含めて誰もしてないんだ。それなのに「あんたは神だ」って。何かこの人勘
違いしてるなって思うのが普通だろ？
後だしジャンケンって話もさ、>>38>>41>>44で何度もドイツ車を中心とした
輸入車メーカーのサポート体制の話を具体的にしてるよね？国産車と同等だ
って。それを「後から」って思うのは、君の読解力と記憶力の不足だよ。

「推定」に関しても気に食わんらしいってのも、まるで禅問答だよ。俺はね
、周りの人を見たりディ−ラー行って何が分かるんだって質問してるんだよ。

>>76
おっと間違えてた。こりゃ失礼。「セールス」じゃなくて「サービス」ね。
それだって要素は「サービス担当者」「サービス料金・時間」「サービスクオリティ」
「入庫時対応」「サービス受入体制」らしいから壊れる壊れないとは関係ないけどね…。

肝心なとこでミスったしあんたの勝ちだ(wじゃああんたの真似でまとめて名無しに戻るよ。

結論…<<35のように外車に乗れ。32もそれなら壊れないし金もかからんと言ってる。
ただしその後は壊れても（修理代）壊れなくても（オイル交換・ワイパーゴム・ナビ取り付け等など）
国産より維持費は高い。欲しい人はその点理解して買ってね。

俺も日本車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外車だと思う
なぜなら外車はダサい。日本車のが絶対にいいセンスをしている

>>78
どうせオマエの「いいセンス」ってシルビアとかランエボとかだろ？
ベタベタのシャコタンにして、馬鹿みたいな巨大ウイング乗っけて、ボーボーやかましい排気音で走ってれば良いよ。
田舎で遊んでろ、抜け作。

没個性のまま、大衆と一緒で安心なあなたでいてください。
いつも私の引き立て役でいてください

私は今、自分が一番かっこいいと思っている車に乗っている。
ちなみに外車だ。運転しているだけで毎日が幸せだ。
だから、別に何を言われても腹も立たない。
逆に日本車だけにこだわる人は、新しい車に出会うチャンスを狭めて
かわいそうだとさえ思う。

まぁ、気に入れば外車でも国産車でもいいんでないの？
今欲しいのは国産だけど、また外車にのるかもしれないし

78って馬鹿だろ｡故障がいやだから日本車って言うのならまだ分かるけど外車はダサい､日本車がセンスがいいって…
日本車は趣味性ないからただの消耗品だよ｡何年か使って壊れるようになったら捨てる｡そんなもんだよ｡(旧車とかは除く)

日本車の鉄板のやわらかさはあいた口が塞がりませんねぇ。
軽くて燃費がいいのは大歓迎だけど、手で押しただけで形が
変わるようじゃ・・・

>>78
やったね！！いっぱい釣れたね！！よかったね！！

世間で認知されている「車格」を気にした車選びをするなら
国産の方が簡単で安心だよね。
そんな香具師は、輸入車なんて不安で手を出せないんじゃないの

釣られてしまった…

両方に信者が多いね。国産にもいい車はあるし、輸入車にもヘンなのはある。
別に互いを否定するこたあないのに…と思ったらスレタイのせいかorz

確かに「信者」という言葉が相応しいね。自分で買って乗った事もないのに
「国産車は壊れないけど外車は壊れる」なんて盲目的に信じてる連中には。

外車は本当に壊れやすい。
７年前に中古で95年製のＢ○Ｗの５シリーズを買ったのだが、これがまた壊れる壊れる。
まずスピードが上がっても２速から上のギアに上がらなくなった。
次に運転席側のパワーウィンドウが壊れた。
そしてエンジンからおかしな異音が聞こえてきたりした。
さすがに外車に嫌気がさしたので96年製のトヨタのチェイサーに乗り換えた。
こちらのほうは全く壊れない。今でも乗っていて、走行距離が１５万キロを超えたが
今までノントラブルだ。

>>89
お前が同意するのかよ！

>>90
君の場合は、>>32で言うと「ハズレの腐れ中古を掴まされた」パターンだね。
E34のATってあの有名なZF製だよね？同時期のプジョーやシトロエンやサーブ
のAT車と同じくATが逝く事を半ば覚悟しながら乗る車なんだ。

>>40にさ、中古のFCなんて怪しい車で比較するなってあるだろ？E34のATが壊
れたってのもそれと同じ。

そうだよね｡別にいいとこわるいとこはどっちにもあるんだから一方を否定するのはよくないね｡
1の文章とスレタイがよくないな｡

>>92
その理論でいうと覚悟を必要とする怪しい外車は多すぎる…

>>93
つまりお前はどっちの味方なんだ？
どっちつかずは嫌われる。

>>94
同意。１０年落ちの外車は乗らない法がいい希ガス

93です｡俺は外車の味方です｡

俺輸入車乗りだが、国産の古車に乗りたい。電装系だけ最新ならなぁ…

彼がアウディーのワゴンを買ってたよ。。。
内装がチャチでなんで国産にしなかったのかかなり疑問

俺は彼派

S2NFX乗って遅さにがっかりした。
2年乗って結局DB8に乗り換えた。

なるほどこのスレで叩きのめされた外車乗りが
スポーツセダンのカテゴリーならBMWを持ち出せば勝てるからと
国産セダンのスレにやってくるわけですね。　

車種別スレを見つけられない外車乗りが難民状態でさまよってるのかな？　　　　

＞＞９２
その時期のＥ３４はジャトコだね。
当時の日産に同じＡＴの車種があったとか・・・
俺のは９１年のでＺＦだが壊れない。
あたりはずれが激しいのが輸入車じゃないかな？
因みに９１１のＺＦは優秀だったらしいね。

>>101
そういう連中は昔からいるからｗ

どうでもいいが、俺もベンツに乗りたい。
うーむ・・・Eクラスなら一括で買えそうなんだが・・・

同じ性能なら高い方の輸入車を選ぶ。
量産車に乗りたくないから輸入車を選ぶ。
ノーマルで飛ばしたいから輸入車を選ぶ。
国産車じゃかっこつかないから輸入車を選ぶ。
複数台持ってて故障しても困らないから輸入車を選ぶ。
国産車にまともな高級車が少ないから輸入車にせざるを得ない。

ひがむな。
金に余裕があんだろ。

内装がちゃちーのは分かる。電装系はマジで弱い。けど、車同士で事故った場合死ぬ確立は確実に下がると思う。家族、彼女、友人、もちろん自分の為にも頑丈な車に乗りたいから俺は輸入車に乗るなー。
ちなみに日本ではボルボに乗って事故って死んだ奴はまだ居ないらしいよ。

>>105
外車は量産車じゃないの？
フランスでプジョーやルノーをオシャレだと思って買うフランス人がいると思ってるのか？
>>106
あなたの脳内は80'sです。ユーロNCAPででもググりなさい

日本車ってホイールがダサいよな…。

少なくとも外車買うメリットがあるのは国産にはない大排気量モデルだけじゃね？
2000ccクラスなら国産のほうが性能いいだろ？

価値観の違い。と一言で終わらしたら議論は終わるらしい。
ロンドンタクシー欲しいな

>>106　残念ですがボルボに乗ってて事故死した人はいます
　　　　都市伝説にもなりません

>>111
　北米でロールバー入りVOLVOのテストシーンをCMに流して以来、
それが、問題になっても、変な年伝説が根付いちゃったってことだ。

>>108
最近よくなってきたな、フーガの19ｲﾝﾁとか。


それでも「いかにも純正」って感じのホイールは多いが

>>106 内装がしょぼい？
小手先だけの手抜き国産の内装に
まんまと騙されてからにw 可哀想ね

このスレの結論
どっちがいいのかはその人の価値観の違い。自分の好きなのを買えばいい
よって糸冬了

外車海苔ってやっぱちょっと違うよね。変ややつも多いし。
他とは違うっていう優越感に浸ってるヤツが多いように思う。
それをどうこう言うつもりはないが，
車の信頼性で言えば日本車（特にトヨタ）が絶対的に優れているのは確か。
一千万のベンツ＜＜軽四あるいは中古乗用車（10万キロ走行，メンテナンスされてること）
ぐらいの開きはある。国産車はもっと誇りをもってもいいと思う。
やれハンドリングが，剛性感が，デザインが，内装が・・・，と言うが販売価格が全然違うからな。
比較するなら同価格帯でやってくれ。
そんなこともあって，レクサスには期待している。

え？死んだ人居るんだ。いや、俺もそんな話を聞いただけで実際資料を見たわけじゃなかったからさー。まー居てもおかしくないよな。80年代で悪いねｗ俺の乗ってるのは740エステートだし…
言いたかったのはとりあえず頑丈って事なんだよ。今のボルボはダメらしいけど、昔のはやっぱ頑丈らしいじゃん。壊れる壊れないってのも判断基準になるけど、やっぱ頑丈って所に俺は重点を置いてますって話です。
戦車にでも乗れとか言わないでね。免許とって1年くらいだけど日本車に乗る気は無いな。多分つぎ車を買うときも輸入車にします。

信頼性と値段に価値観置く人は国産乗ったらいい。
私は輸入車のりですが人とかぶるのが嫌なんです。国産でもかっこよく数少ない車であれば乗りたい。
優越感とかではないですよ。国産のりさん卑屈にならないでください

>>114
金がかかってなくても見栄えが良ければ別にいいだろ。
つーかボルボと同クラスの実用車になぜそんな本物の高級を求めるのかが分からん。

免許とって１年で衝突安全性重視して古いボルボ740？
激しく釣られている気がするが…すでにヴィッツの方が安全性高いと思うぞ(w

国産VIP乗って誇らしげな顔してる奴はﾜﾛｽ

>>1
外車と国産で分別するっておかしくない？
外車ゆっても米と欧州ではかなり違うし。
国産しか乗ったことないの？？

>>118
レクサスではだめですか？
国産ですが，そうそう人とかぶるとは思いませんが，どうでしょう？

>>118
国産車買って、自分でペイントして
他の車と違うようにしたらいいんじゃないですか？

>>122
そうだよな。メーカー別で分けないと。

うわーーー。
ヒガミ、ヤッカミだらけだ･･･。

>>126=105
14時から2ch三昧ですか・・・・

>>121
軽自動車の内装をジャングル化したり
いきがって運転してるヤツよりマシだと思うが。

>>122
＞外車ゆっても米と欧州ではかなり違うし。

結っちゃイカンだろ結っちゃぁ
まぁ詰まらんノリはさておき、早く免許とれる年齢になると良いね♪♪ボロ外車にでも乗ってろｗ

>>128
お前もうちょっと車経験と人生経験を積んでから語れや

国産車も輸入車同じ工業製品の車として見てあげようよ。

乗ったり所有したこと無い車を叩き罵るﾔﾂは見ていて痛々しい・・・・・

>>130
>>国産車も輸入車同じ工業製品の車として見てあげようよ。
そんなことしちゃったら，輸入車の工業製品としての面目は丸つぶれだよ。
国産車と同じ土俵にも立てない。
輸入車を買うってことは，ブランド料を払うって意味合いが少なからずあるからね。
行動の裏には深層心理ってもんが必ずある。

ブランドの価値はそのブランドに価値を感じている人間にしかわからない。

金の話が出たのでちとコメント

国産と輸入車、そしてメーカー（ブランド）もバラバラに乗り継いでる漏れ
に言わせれば、ディーラーにクルマを預けっぱなしってな方は、正直輸入車
は視野に入れんほうがいいかもな。

国産ディーラーの時間工賃は8000円だけど、輸入車だと12000円取るんだよ
な。しかも工数って感覚じゃなくてマジで時間でとってそうだし。
「自分でなおせ！」が一番安上がりなんだけど、すくなくとも「ドアのヒン
ジが…」とかで板金屋へ持ち込む起点がきく人なら整備代に割高感はかんじ
はしないと思う。

あと輸入車ってさわってみると分かるけどよくできてる。
【ほんの一例】
オペルなんかは、擦っててくださいと言わんばかりに相変わらずフェンダ
ーアーチは樹脂使っていて、もしその樹脂部分の交換だけなら部品代は、
6000円程度だったときいた（ちなみにゴルフ2の樹脂フェンダーは5000円）。

既出だけど、
壊れないクルマを作るというのも、1つの考え方。
壊れるからはじめから想定して作ろうっていうのも1つの考え方なんだよね。
これはもう、どっちが優れてるとかの話じゃないとは思うんだけどな。

特大痔先生のように違いを楽しめと…それコーヒーのCMか…orz

長文失礼

ごめん。ついでにsage忘れた。

オペルは整備性が悪いと聞くが。

整備性は日本車でも車種によってピンキリだよ。

ここで輸入車に否定的な意見を言ってる人の中で、実際に買って乗った事の
ある奴は何人いるんだい？

正直、>>32で挙げた3パターンのどれかに該当する奴が大半だろうね。具体的
に語ってるのは>>90だけ。それも7年前の話だし。経済的な問題もあるだろう
けど、前に話したように壊れるのが嫌なら新車を3年毎に乗り換えば、特に維
持費はかからんよ。

>>137
別に実際に輸入車を買わなくとも輸入車の特長・欠点なんかは噂で把握できるだろ？
火のない所に，煙は立ちませんからね。
３年ごとに新車に買い換えるなんて､むっちゃ無駄と思うのだが。
金持ちは違うのか？

道を走っててテールランプやブレーキランプの切れたBMWやベンツの多いこと。
糞高い車なのになんでなんだ？
っつーか、何万回もチカチカ点滅させて１０年間切れない電球が異常なんだけどね。

別にどっちでもいいんだけど
ＢＭやベンツはあまりにも走りすぎてると思う

いま最も個性のない車のひとつだと思う

通りすがりなんだが
とにかくアレだ、貧乏人は国産車に乗っておけ。

輸入新車なもんで故障は無料で直してもらえるから気にならんが（とは言え
乗りだし１年ちょい故障なんて無かったよ）
社外パーツが高いのが一番の難点だに。
それに特殊工具だなんだとDIY時は困る。

輸入車は　虚栄心の強いヤツがどノーマルで乗るモンだな。

ノリで買ったラテン車だったが、次はGT−Rにでも乗りたいよ。

Ｍ５で文句ないやん

国産車に絶対の信頼を寄せてる椰子が大半らしいが

ヨタだかどこかの重役だか社長が「最低５年で壊れるように設計しる！」と言
った件について。

壊れなかったら車売れねぇからな。

>>138
そうそう。君の言うとおり、あくまでも「噂」に過ぎないんだよ。「ボルボ
に乗ってて死んだ人はいない」って言うのと同じレベルの。そして、そうい
う出所不明のヨタ話を、何の疑念も無く信じることが出来る人が、>>89で言
ってる信者サンだね。

実際に「虚栄心」で輸入車選ぶ奴なんているのか？マイバッハやアストンや
ベントレークラスなら、きっと虚栄心も満たされるだろうけど、Sクラスや7
シリーズ程度なら、>>140の言うようにそこら中走り回ってるし。EやCや5や
3、プジョーやアルファに羨望の眼差しを向ける奴なんて皆無だね。ド田舎
は知らんけど。

ベンツより便器で走った方が確実に目立つな。
よし、まずは>>144、オマエ試してみろ。

>>144
ねえねえ、あなたの車が壊れないのは分かったけど（まあ３年じゃ当たり前だけど）
周りに輸入車乗ってる友達いないの？その人達も全然壊れてないの？
２ちゃんにいるなら乗ってる車種のスレでも壊れたって言ってる人いない？
あと、住んでるのは北海道とか田舎で渋滞も信号もなかったりする？

外車はクオリティーが著しく低いから嫌いだ。
外車べた褒めのヤツは評論家ドモに洗脳されとんのちゃうの？
現行カローラなんて最高の出来ジャン。

外車の中古買うやつなんてアフォだろ。購入時は安くても，修理で部品交換なんか
した時には，ありえんほどの高額料金が掛かるからな。
中古車は安くとも，部品の価格はその車の新車価格が基準となることを頭入れとけ。

クオリティだって。ﾌﾟw
言葉の意味わかってつかってるのかしら。
まーカローラのっとけよ。その他一名さん

>>ありえんほどの高額料金が掛かる
それほどの価値があるってことだろ？コストだの採算だのグダグダ言ってるト○タとは大違い。

>>149
いやいや、外車が高いのは主に税金のせい。
ベンツやBMとかいい車だとは思うよ？でも壊れるのよ・・・
頼むから何処だか分からんとこで、いきなり止まってくれるな、と。

引き取りに走り回る車屋のグチでした・・・

１０年落ちゲロゲロBIPカーとかけて
安物外車と解きます

そのこころは

どちらも運転しているヤツが痛々しい

147に一言｡中古の外車買うやつはアホだっていってるけどじゃあクラシックな外車を好きで買うやつもアホだといいたいのか？

輸入車（特に欧州）と日本車の違いって車を作る時の姿勢の違いだと思う。
アメ車は知らんけど、やっぱお国柄って出るもんだよ。要はどちらが自分
にしっくりくるかって事なんじゃないかな？俺は国産の安っぽい感じとか、
国産高級車のオヤジな感じが好きになれなかった。ここ数年は輸入車ばっか
り乗ってて国産の新しいの見てなかったんだけど、なんか輸入車も国産車も
内装やデザインは同じような車になってきてる印象を受けました。こいつも
グローバリゼーションって事なんだろうな。

金換算でしか車の価値を感じられない>>147が憐れだ
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

>>152
国産だろうが外車だろうがクラシックカーなんてアホじゃないと買えんだろ。
友達で古いZ乗ってる奴とかいるけどアホだと思うもん。
まあ、好きだけどね。

ベンツ・ＢＭ以外の欧州車は雨漏りする。
でも彼らにとってはそれが当たり前なので、クレームを言っても軽くあしらわれるだけ。

日本車って形容詞で表せますか？
例えばアルファロメオなら艶っぽい。みたいに
それが感性に合う車があれば乗りたい。日本らしい車をデザイナーに造ってほしい。

＞アルファロメオなら艶っぽい
塗装が弱そうなイメージしかありませんが。

>>157
「安心」でいいじゃん。
というのはさておき
国産に特徴ないって言うが、初代セルシオ出たときに
「気に触るところを丹念に潰していき、当たり前の装いの中に最高のおもてなしの心情を盛り込む茶道に通じるような〜」
なんて海外評があったが、なるほどと思ったぞ。
そんな芸当日本人にしかできないもんな。
そしてそれは最重要車種カローラに最も色濃く現れる。
という見方も出来るわけで。

そう馬鹿にしたもんじゃありませんって。

ドイツ1台、英国1台、フランス1台乗った。

どれもいい車だった。
今はサーキットで勝ちたいから日本車乗ってる。

目的次第でいいでね？

>>156
ローバーもシトロエンも雨漏りしませんでしたが？
他は知らんが俺の乗ってたやつはね。

それどころか致命的な故障も全然なし。
せいぜいドアミラーが落ちてきておでこ直撃したとか、
サイドマーカーが外れて横浜の街中でプラプラさせたとか、
雪の正月にPWが下がったまま動かなくなったとか、
夕立が来たときに電動幌屋根が上がらなくなって高架下で雨宿りしたとか、
CVTミッションがイカれて3回積み直したとか、
そういったロマンチックなハプニングぐらいしかない。
故障など一度もない！はっはっは！

とはいえ日本車だって味がないわけじゃないと思うよ。
淀みなく天井知らずに回るエンジン、
タイヤの流れを許容して、ブン曲げるのに向いた足回り。
そして日常点検さえしていれば馬鹿みたいに整備知らずの信頼性。

欧州車にも日本車にも、それぞれよい所はあると思う。

155よ､じゃあクラシックカーを買う奴のどういう所がアホなのかを教えてくれ｡

>>162
気持ちのいいアホ。


155じゃないけど。

俺は155に対して聞いているんだが…きもちのいいアホってどんなアホ？

>>162
俺が答えてもいいけど、旧車乗りに聞いたほうがいいと思うよ。
いかにアホかを楽しそうに語ってくれるから。
と思って旧車スレ覗いたら見事に雑談スレになってんな。

>>161
イイナｗ楽しんでる感があるものな。
故障すらもその車の「味」だとおもって愛せるやつなら
外車乗ってんのも楽しいだろーね〜。傍から見てても清々しいわ。

クラシックカーは趣味だからアフォでいいじゃん
まぁクラシックカーと単なる中古を一緒に考えた時点で間違いだ

>>146
中古のボルボ850に乗ってる後輩は、エアコン壊れたりシートヒーター壊れた
りしてる。低年式の中古をオークションで安く買ったから、本人も納得してる
よ。あと3シリーズ、CやMクラス、156GTA乗ってる知人がいるけど、「国産と
比べて信頼性が〜」なんて言ってる奴はいないな。個別の車種のスレで壊れた
って言ってる奴はいるけど、大半は中古で買った奴。だから初めから言ってる
んだよ。それはハズレの中古車掴まされただけ、壊れるの嫌なら新車買えって。

厳密に言うとね、輸入車は「壊れる」じゃなくて「壊してる」ケースも多いん
だ。例えば後付のナビやオーディオ。国産だとディーラーOPで社外品以外の製
品の装着も考慮して、予め配線も考慮されてるケースが多い。大半の輸入車は
違う。そこらのカー用品店でタダで適当に取り付けられた結果、電気系がボロ
ボロになってる車が多いんだ。その結果が車両火災や原因不明の電気系トラブ
ル。車が火を噴いたんじゃなく、自分で火を噴くように改造してるんだよ。

>>162
マジレスするとだな､クラシックカーを買う奴は世間一般からすれば所謂
「変わってる奴」という表現がぴったりくる。
なぜなら､部品の調達にも支障があるような車に金を掛けるわけだからね。
もちろん､そういった趣味をもった人が近所に居たとしても､当然批難したりしないさ。
当り障りのないように「良いご趣味ですね！」とか言っちゃうはず。

分かってて欲しいのは，「よくやるよなー」という意見が大半だってことだな。
そして中には､「アホな奴」と考える人もいるということ。
こう書くと､>>162やクラッシックカー海苔はムキになって反論するだろうが､
そんなところがだな､「変わってる奴」と世間から思われる所以だよ。
なにも､そんなムキになる程のことじゃないと思うのだが？

まぁそうだろうな。

けど、輸入車って割高な感じがするのはあるだろう？
ヨーロッパやアメリカから船に乗せて国境を越え輸入するわけだから。
そのへんどうよ。

日本車に比べてクルマ、
自体の値段に余計な経費がかかってるってことだからな。

縦目のベンツに乗ってるけどこういう車はちょっと変わった奴かヤクザが乗る車だって知ってるよ｡
ただ､変わった人ならまだ我慢できるが､アホだとか他人に言われる筋合いはないからちょっとむきになっただけ｡

ヨーロッパ車の良さを知っている方、いかに国産より優れているかを語ってください！
TTスレでは国産乗りの貧乏人が僻みから荒らしていて大変です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122646673/
粘着既知害どもに国産のクソさをわからせてやりましょう！！

ｵﾏｴﾗどっちもどっち。
偏った価値観しかもてない狭い器量ってかわいそう。

TT乗りは自意識過剰

国産中古車はヤフオクや危ない中古車屋で買わない限りハズレはまずない。
外車中古車はデラ系かしっかりしたとこでないとハズレる確率が飛躍的に高まる。

車探しは店探しだからな。
毎回新車で買ってる奴は知らんが
外車好きな奴は信用できる車屋（修理屋）探すのも大事だよな。

>>171
アホだって自分で言ってんのが旧車乗りなわけだが。

>>177
確かにそうだよなｗ
アホを楽しんでる。いい意味で自虐的だよｗ

は？何いってんの？俺は変わった奴と言われるのまでは我慢できるがアホと言われる覚えはないといっただけなんだけど。

国産にないクラスなら外車買う意味あると思うが
5000cc以上の大排気量車とかばかでかいハマーとかアストロとかな
2000-3000ccとかは国産の方が性能いいだろ

肉体労働の貧乏国産海苔が、ヨーロッパ車に嫉妬して大暴れ中
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122646673/l50
まじで基地該ｗ

>>180
同じ排気量でも国産のほうが扱いやすい特性になってるし、
下手したら上のクラスの外国車よりも動力性能がよかったりする。

外車を買うってのは所詮ブランドだからな。
エンジンが官能的〜とか、本物の上質感〜とか、
そういう言葉が好きな人が買う車。

>>179
余裕ないね。
アホだねって言われたら自分から「そうだね、アホじゃないとやってられんからな」
って言うくらいの余裕が旧車海苔には欲しいけどね。

>>183
まぁまぁ煽るな。
旧車糊にもいろいろいるということだ。
おそらくミーティングに行っても嫌われてるんだろう。
もしかしたら脳内旧車海苔かもしれん。

そうか。俺もまだまだだな。

国産は信頼性いがい全て糞

30年くらい前の国産でも信頼できるかな？ならのりたい

国産ミドシップと外車のミドシップに乗ってるけど
一長一短でどっちも愛着でてきて一台に減らせん。

187
同年代の外車よりは故障が少ないと聞いたことがあるよ｡乗った事ないから分かんないけど｡

そもそも30年前じゃ部品が手に入れにくいから、
壊れたとき大変だぞ。

部品取り車をもっていればいいのでは？

その部品取りの車の部品がちゃんと使えればいいけどなｗ

確かに使えない場合もあるからな｡そういう時は解体屋で探すしかないな｡

>>107
＞フランスでプジョーやルノーをオシャレだと思って買うフランス人がいると思ってるのか？

そりゃあいるだろう。
お前、日本でマツダやニッサンをオシャレだと思って買う日本人はいないとでも思ってるの？
本物の池沼だな、お前は。

>>194
おお、「みんながオシャレだと思って買うと思ってるのか」だな。
だって105が外車が量産車じゃないかのようなアホな事言うからさ。

つーかさ…何日前のカキコにいきなりレスしてくんのよ
何乗ってるか知らないけど、あんまり必死だと恥ずかしいぞ(w

どっちもどっちw

>>107
その遅レスにその速さでレス返してるお前が怖いよ
ずっとスレ見張ってるの？

>>116
ところが、トヨタの中間管理職くらいのちょっと役のついた人の奥さん連中が、
ＰｏｌｏとかＬｕｐｏとかに結構乗ってるのよ。
豊田市のちょっとイイ目の新興住宅地とかそういうコンパクト系外車がかなり目に付く。
トヨタ系列でDUOやってるからな。

そもそも、国産、外車って分けて購入を検討する香具師っているのか？
漏れはハッチバックが欲しくて　カローラとプジョー206を比較したんだが、
メーカーオプションベタ付けのカローラと206があまり値段が変わらないので
206にしたよ。

>>199

ttp://car.autos.yahoo.co.jp/compare.html?type=compare&aid=010113160027100000000000000200412&aid=010113160026200000000000000200404

確かにあまり変わらない。

やっぱ国産車よりも外車だよな

>>199
その後の維持費が変わってくるんだってば。

国産車のデザインが最近へまっちくなってきた
５年前くらいのデザインが国産車のピークだったな

確かにそうだな

>202
そんなのどうでもいいんだってば

>>203
今がピークじゃないか？
レクサスとかは完全に欧州車の水準だし

>>206
欧州車も5年前がピークだからな。
最近のVWのデザインを見て特に思う。

>>206
誰がどう見てもトヨタデザインそのものだよ。ナビのアンテナはBMWのデザイン
みたいだけどｗ

デザインの良否なんか個人の主観なんだから、比較にならんよ。

test

国産車でもトヨタ、日産、ホンダ等、それぞれ個性があるのに、何で「欧州車」
なんて一括りに出来るんだろうねｗ　乗った事も買った事も無い脳内は黙ってろ

>>211
ヤナセ社員必死だなｗ

>>212
ヤナセ社員はしつこく俺の家にDM送ってくるよ。その程度のレスしか出来ない
のかい？貧乏脳内クンｗ 君には独車とイタ車の違いなんて一生分からないだろ
うね。

レクサスだったらまだマークXの方がいい。みため

>>211
だな。
欧州で「外車」として、日本車と韓国車が一括り
にされちゃ、たまったもんじゃないよね。

で、「外車」はやすっぽくて壊れやすい、とか言われるのどうよ？

実際イタ車は壊れやすいから、本当の事だな、としか思わないね。
ベルトとゴム、ラジエタの品質アップすればもう少し売れると思う。

>>216
そりゃー，トヨタの品質基準を基に外車のパーツを検査すれば，不良品の山となる。
国産の中でもトヨタの品質管理は一番厳しくて，下請け泣かせなのは有名。
この辺の品質管理の徹底は世界に誇れることだと思うよ。

やっぱヒュンダイだよな。

>>211
＞国産車でもトヨタ、日産、ホンダ等、それぞれ個性があるのに

お前はエアウェイブをトヨタが発売したり、
シビックをニッサンが発売したら
たまらなく違和感を感じるのかｗ？

>>32は、carviewにでも行ったほうがいいんじゃねぇか？
おまえの友達になれそうなヤシがいっぱいいるぞ

やっぱり、ゴムやプラパーツの品質は日本が一番。
ただ、欧州車とかボディ・シャーシはいいんだよなぁ。
そろそろゴム・プラパーツを日本に発注しろよ。

トヨタは信頼性はものすごくいいけど､デザインを真似するうえに真似されたら訴訟するメーカーだからあまり好きではない｡

まともに外車乗ったことのない奴らの集まりか!?
国産なんて外車と比べたら軽だよ軽

やっぱヒュンダイだよな。

>>217
イタ車のラジエターの材質がどうだっていうんだよｗ　乗った事もねえ脳内
が知ったような事言うなって。
>>220
何だその頭悪そうな例えは？論外だ、論外。

まともに外車に乗った事のない香具師が集まるスレはここですか？

>>226
アルファ33、155、GTVと乗り継いでるけど？
材質じゃなくて構造的に弱いでしょ。サイト検索してみれば？
コアだけじゃなくウォーターポンプもファンコネクタもホースも弱いし。

156と147は知らないがサイト見る限りは同じ様なトラブルが続いてるよ。
こういう所を直さないと日本のメンテフリーを重視するドライバーには
売れないから直して欲しいって話しなんだけど、気に障ったか？

俺の考えるに
外　車＝見栄っ張り者専用
日本車＝普通

俺の考えるに
軽自動車＝普通
それ以外＝見栄っ張り者専用

俺の考えるに
三輪車＝普通
それ以外＝大人

>>228
素直に日本車買った方が良いんじゃね？イタ車なんかどう逆立ち
しても日本車並になんかならねーだろ。だいたいイタリア人はそういう
細かいことできそうもないわな。スパゲッティとか食ってるような
脂っこい連中だからな。

イタリア人は人生の楽しみ方を良く知っている。

>>233

お前はイタリア人のことをぜんぜん知らない。

>>228
10年20年前のアルファなんて基準にすんなよ。33なんて並行車しか無いだろ？
ベルトとゴムと水周り以外もボロボロだっただろ？
俺も2000年式GTV乗ってたよ。ラジエター周りのトラブルなんて皆無だね。サ
イト？どーせ中古で買ったボロ車だろ。イタ車は新車で買うもんだ。
>>232
壊れるのが嫌なら一生カローラでも乗ってろ。

壊れやすい外車に乗るくらいなら
壊れにくいサンバーのが(・∀・)ｲｲ!!

>>235
>俺も2000年式GTV乗ってたよ。ラジエター周りのトラブルなんて皆無だね。サ
>イト？どーせ中古で買ったボロ車だろ。イタ車は新車で買うもんだ。
だからさー，2000年式だとまだ5年ぐらいしか経ってないわけじゃん。それで
ラジエーター周りのトラブルなんて皆無だったと言い張るところが痛いんだよね。
国産だとそんなの当然だろ。てか，ラジエーター以外は壊れまくってたってこと？
あんた買い換えたみたいだが，もう少し長く所有してたらその品質の悪さが
ボディーブローのように効いてくるぞ！！
ある意味，おめでたいヤツだ。

>>235
低品質のイタ車乗って自己満足に浸ってるキモいヲヤジ発見ｗ

もう本当価値観の違いですね。
別に壊れても死ななきゃいいんですよ。安全性より変わった車乗りたい
死ぬ目にあったら価値観変えるだろうが

俺は車いじる甲斐性無いから新イタ車を保証期間満喫してます

なんで国産車に乗るのか分からない
国産車って駄作だと思う

車はやっぱりヒュンダイですよね。

>>237
アルファGTVなんて新車で買って5年もノートラブルなら充分だよ。実用車
じゃないんだから。俺は3年しか乗ってないけど。

勘違いするなよ、俺は輸入車を薦めたり優秀だなんて言ってない。乗った
事も無い脳内や、中古しか買えない貧乏人が知ったような事言うなって言
ってんだ。

イタ車は>>240の言うとおり新車で買って3年で乗り換えるものなんだよ。
故障の有無って事じゃなく、ボディカラーやレザーシート、新車の雰囲気
なんて、あっという間に消え失せる。イタ車の中古なんて絞りカスだよ。

「品質が」「信頼性が」なんて言ってる奴は、一生トヨタにでも乗ってろ。
安くて壊れないってなら、マジでヒュンダイでも良いんじゃないか？

>>243
あんたアルファの旧車とか認めない派？それなら話が合わないから良いわ。

>>244
認めるも認めないもないよ。旧車はあくまでも旧車だろ？信頼性がどうこう
言う車じゃないって。

外車海苔って、自分の車の信頼性が向上して欲しくないのかなぁ？
それも含めて車の持ち味と捉えてるの？トラぶってくれたほうが、味わいがあるとかさぁ。
それとも、高い金出して新車買ったもんだから、いざ故障するとそういった
ことには触れたくない、あるいは認めたくないの？

>>245
>> イタ車は>>240の言うとおり新車で買って3年で乗り換えるものなんだよ

今買える旧車ってほとんどすべて中古だろ。あんたイタ車の中古乗りを否定
する様な発言してるとしか思えないけど。
３年でポイなんてイタ車乗ってる割には愉しみ方が狭いと思うよ。
旧車乗りの方を何人か知っているけど、金のつぎ込み方なんて恐らくあんた
なんか足下にも及ばないと思うよ。その車に対する愛情もね。

旧車すごい好きですよ。でも言った通り甲斐性がないもんでねぇ…
ついでに飽きるんですよ。3年も経たないうちに。服と一緒なんです。
着替えなんですよ

同じ者何年も愛でられる人は羨ましいですよ。本当にそうなりたかった。
車はともかくせめて異性はね…

旧車と中古車を同じ目で見たらだめだよ。

>>246
禿胴。
「壊れてもオレは好きだし魅力あるから乗ってるんだ！」って言い切っちゃえばいいのにね。
「外車は壊れるから３流」なんて言うアホに「じゃあ国産乗ってろ」なんてアホなレスしてんだから救いようなし。

旧車海苔は余裕がないとダメだよ

旧車海苔って自分に酔ってる雰囲気をもったｷﾓｲ奴が多いからね。
そこに「外車の」ってのが入ると、ほんとにｷﾓｲ。
二言目には「今の車は〜」って言い出すし。

って言われないように、余裕をもった人間になってね。

旧車海苔になにかされたのか？

>>254
ﾜﾛﾀ

>>247
話の流れが読めない奴だな。>>217で「〜の品質がアップすればもう少し売れ
る」ってのは旧車の話か？君の中では中古＝旧車なのか？

俺は趣味の旧車乗りに向かって発言してんじゃないんだよ。中古買っておいて
「イタ車はよく壊れる」なんて言ってる奴に「だったら新車買え」って言って
んだ。国産しか乗った事ないのに「イタ車はよく壊れる」なんて言ってる奴に
「お前は一生トヨタに乗ってろ」って言ってんだ。

>>254
延々と薀蓄を語られた・・・マジ勘弁。
30年前の車の薀蓄なんか聞いても興味ないし、旧車じゃなければ車じゃないみたいな話を聞いてるとねぇ・・・。

今更、Ｔ型フォードになんか乗りたくないよ。

>>256
それはオカシイでしょう。新車だろうが中古だろうが壊れるのは割合・度合いでしょう？
比べられているのは日本の新車と中古車の壊れる頻度とイタ車の新車と中古車の頻度。
新車だから壊れないんならみんな新車買っているが、周知の通り新車でも壊れる車は
壊れている。中古だろうが新車だろうが使われているパーツはもともと一緒で中古に
なったから急に壊れやすくなる訳じゃないでしょ？

>>256
ようは、イタ車の品質が悪いからこんな論争になるんだろ。
素直にボロさを認めりゃいいものを、そんなにカリカリするなってば。
「俺もイタ車の品質を日本車なみに改善して欲しいんだけどね」これが本音だろ？
中古車じゃなく新車に乗っとけとか言うが、中古でもまともに動くように開発しろってんだ。
ユーザー側が品質に対して甘いから、いつまで経っても改善されないのだろ。

>>259
経年劣化って言葉知ってる？>>243でも言ってるだろ？3年も乗ってりゃアチコ
チがヘタってくるのがイタ車なんだよ。でもな、「周知の通り」なんて言って
るけど、新車はそんなに壊れないよ。何度も言ってるだろ、買って乗った事も
無い奴が知ったような事言うなって。
>>260
別に論争にはなってないよ。君にとって「品質＝壊れないこと」なんだろ？そ
の論理で言えば、フェラーリのエンジンやマセラティの内装より、ヴィッツの
エンジンやヒュンダイ・ソナタの内装のほうがが高品質なんだろ？知らない奴
にまで理解しろとは言わないよ。

品質最悪のイタ車乗りが、自分をごまかすのに必死になっているスレッド
がここだと聞いて飛んできました。

なんか勘違いしてる奴がいるけどさ、俺は別にイタ車を擁護してる訳じゃな
いよ。GTVの後は2台続けて独車だし。何が何でも国産車が一番みたいな、無
知で狭量な価値観の持ち主を嘲笑してるだけ。青山のスーツで満足してる奴
に、いくらクラシコ・イタリアのスーツの話をしても無駄だろ？形状記憶シ
ャツや丸洗いOKのジャケット着てる奴に、シルクのシャツや麻のジャケット
の話をしても無駄だろ？

輸入車乗ってて壊れるのが嫌なら新車を買え。例え壊れても新車なら無償で
修理してくれる。中古買って壊れても文句言うな。リスクがあるから中古は
安いんだ。何が何でも壊れるのが嫌なら一生トヨタに乗ってろ。ヒュンダイ
もお勧めだ。

品質最悪のイタ車乗りが何でこんなに必死なのか教えてください。

>>263
いやよく分かりますよ。工業製品と芸術品の違いみたいなもんだから。

でもそれぞれの目指す「最高」が違うから比較しても意味なし。
なのに国産派を「無知で狭量」という言葉があなたの「狭量」さをよく表しています。
国産車派を批判する資格ないね。

ほんとに無知で馬鹿なやつが多いね。
俺は国産自動車メーカーの内部にいるが、
欧州車に勝っているなんて思っている奴なんていないよ。
特にフランス車の足回りは目標の一つになってる。
2000CC以下の小排気量車だって欧州車は200キロ巡航は
楽々できるが、国産エンジンだとそのくらいの速度域で走り続ける
気にはなれない。
車はカタログスペックや装備類だけでは評価できないんだよ。

寿命についても、輸入車は消耗品を交換さえすれば、国産車よりはるかに
長期間乗れるからね。　国産車は消耗品のライフサイクルは
長いが、同時にボディーやエンジンも駄目になる。

あとルノーのデザインは車を知れば知るほど良く思えるようになるんだ。
俺がそうだからな。

お前らが無知だから、国産車は上辺だけで中身の無い車ばっかなんだ。

＞楽々できるが、国産エンジンだとそのくらいの速度域で走り続ける
＞気にはなれない。

エンジンだけならホンダやヤマハのほうが上。
足回りを含めれば欧州車が上だけど・・・

>>266
どう考えても使用環境の差じゃないか。どこで200キロ巡航するんだ？
オレ自身は嫌いだけど、トヨタ小型車や軽の40キロ以下限定セッティングだって
使用者がほとんどワンマイラー奥様なら目的にむしろ適ってる。

プジョーが数万キロで足がダメになるのを覚悟で過重状態でセッティング決めたり
サスの軸にボールベアリング使ってるのをご存知？

初めてなんで緊張しますが、言わせて頂きます・・・「脳内乙！」

>>267
つ「耐久性・実用域のトルク」

品質最悪の外車乗りが何でこんなに必死なのか教えてください。

>>270
それはね、無理して高い金出して買っちゃったもんだから、外車を否定されるのがお気に召さないのでしょう。

買ったは良いが下取価格ボロボロで抜けられない地獄だからな。
他の人を巻き込みたいんだろ。

氏ねよおめーら

トヨタとか日産の車って、
いまでも走り出すと自動的にドアがロックされるの？

外車乗るのは自由だし、日本車にはない面白さもあると思うけど、
なんでそんなに必死なの？

日本車のほうが信頼性があるのは日本だけじゃなく世界でも認められてるし、
そういう車が世界でも受け入れられているのも事実なのに。

外国で日本車乗ってるのは、車にあまり興味のない層だけだよ。
インプやエボなどは抜きにしても。

外国ってくくっちゃいかんよ。
少なくとも北米では人気。

>>261
マセラティって内装まで壊れるのか？
そりゃちょっときついな。

>>278
意外な部分の樹脂部品がポッキリとか、隙間がちょっと在ったり等じゃない？
俺もイタ車乗ってるが、こういった細かい部分であ〜・・・流石イタ車だな、って思う部分が有るよ。

ま、それでも国産には無い良さも在るから維持費なんて気にしないが。

>>278
ないないｗ
>>279
安物のイタ車とマセラティを一緒にしないで下さい

>266に同意
偏狭な国産乗りに安全性とはまた違う価値観、車の乗り方を解説してくれてるんじゃないか。偉し
俺なら、価値観違うださ某は一生ださ某でいてください。と一言だけ

>265にも同意
汚い言葉は煽りでしょ
普通に国産輸入どちらのよさもわかってるんじゃない？
まーでも、どっちかに傾いてむきになれる奴は羨ましいがな。

あっとりっぷ付け間違えた281は>263だ
まーどうでもいいが

てかイタ車は車である以前に工業製品として失格だろ。
トラブル可能性の高い車に金を払うなんて，大半の車海苔からすれば？？なところがあるわな。
そこんとこをイタ車海苔は素直に認めるべきでは？
それを承知で，趣味車として乗ってるんなら否定はしない。
普段の足として使ってるやつは，信じられないな。通勤途中で止まったりしたら大変と思うのだが？

日本車は通勤途中で絶対止まらないって保証でもあるのか？

イタ車を通勤で１３年乗ってるが通勤途中で止まったことはないな。
結局はちゃんと整備してるかどうかだろ。
そりゃ、オイル交換でしかボンネットひらかん奴はイタ車には乗れんと思うよ。

>>265
イタリアだけじゃなく、イギリス・ドイツ・フランス・スウェーデン、各国
のメーカーから多種多様な車が販売されてるのに、「何が何でも国産が一番」
なんて言ってる奴は、間違いなく無知で狭量だよ。
>>272
アメ車やオ○ルやサー○の一部の車種は下取り酷いけど、後は国産と大差ない
よ。買った事も売った事もない脳内が知ったような事言うなって。
>>274
現行のベンツもドアロックされるよ。任意でon/off設定できるけど。
>>278
現行のクーペやクアトロポルテは知らないけど、先代のクアトロポルテ、特に
マイチェン前の内装は劣化は早いね。ウッドパネルは反ってヒビわれ、シート
も同様。でもそれには理由が在るんだ。壊れない・劣化しない＝高品質なんて
思ってる奴等には、決して理解する事の出来ない理由がね。

>>287
まあ、そんな吠えなさんな。何歳か知らぬがみっともないぞ。

>「何が何でも国産が一番」なんて言ってる奴は、間違いなく無知で狭量だよ。
無知で狭量でもべつに良いじゃないですか。それに「信頼性」なら国産が一番
というのも事実なんだし。

>ウッドパネルは反ってヒビわれ、シートも同様。でもそれには理由が在るんだ。
>壊れない・劣化しない＝高品質なんて 思ってる奴等には、決して理解する事の出来ない理由がね。
「壊れない・劣化しない＝高品質」これは極普通の認識だと思うが？
「それには理由が在るんだ」だから、どんな理由ですか？
単に経年劣化を視野に入れて仕事してないだけじゃないか。高級車で一番大変なのは内装を含めた
経年劣化を如何に抑えるかだと聴いたことがあるぞ。セルシオなんかアメリカのアリゾナに車両を
放置して、その劣化具合を研究してる。

>>284みたいなのに>>285みたいにすぐ食いつくから
外車海苔は痛い人に見られるんだよ。

で、いつまで>>211はこのスレを保守すんの？ｗ
それとも>>32=211かい？

クラシックギターのボディも木で出来ているが、壊れたり劣化しないのは高級品
ってのは当たり前だと思う。スペインやイタリアはクラシックギターの主要な
生産地な訳で。
理由を知りたいねぇ〜。

下請け（いわゆる自動車部品メーカー）で働いてる人は分かると思うけど、
自動車部品が壊れると下請けが怒られる。「何で壊れたんだゴルァ！対策しる！」
んで担当者は毎日午前様。ＧＷも休めない。（俺は純正２ＤＩＮ設計）
あと納期が極端に短い。体壊すスケジュールを組まれる。

こういう背景があるので、
例えばレクサスに搭載される電装品の設計を頼まれたら、
名誉というか死にたくなる。

イタリアとかフランスって週休３日?
バカンス１ヶ月取るんでしょ？
自動車は壊れるけどそっちの方が幸せなんじゃないか？

>>291
欧州の社会や文化ついてもっと勉強したほうがいいよ。

＞「壊れない・劣化しない＝高品質」これは極普通の認識だと思うが？

手入れしないと錆びる鉄の包丁より、手入れしなくても錆びないステンレスの包丁の方が
高品質って認識か。

電装品は手入れのしようがないからな〜

外車ってエンジンのかかり悪くねぇ？
月に一度はエンジンかからなくなるんだけど。

>>295
それは電気部分がどっか悪くなってるんじゃない？
バッテリーが元気な間はうちは問題ないなぁ。
あ、でもそのバッテリーが前触れなく突然死ぬけどねｗ
外車といってもどこの製品かでだいぶ違うと思うな。

ステンレス包丁で高級品がない。て言う人がいるのはこのスレですか？
刃物のことも勉強しる！

>>297
誰もそんなこと言ってないようだが？
思い込み激しすぎのキチガイかお前は？

>>288
自分は無知で狭量だって自覚してるんだろ？壊れない＝高品質が普通の認識
なんだろ？だったら余計な事なんて考えずに一生トヨタに乗ってろ。
>>289
そうだよ。前もアルファGTVの話してただろ？
>>290
ギターって車内に数年間放置してても平気なんだ？それは知らなかったよ。

300

高級≠壊れない、だが
高品質＝壊れない、は当然だと思うが…

アルファぐらいじゃ高級車じゃないけど、
ちょい前のロールスとかマセとかなら高級だけど、高品質ではないわな。

>>299
>現行のクーペやクアトロポルテは知らないけど、先代のクアトロポルテ、特に
>マイチェン前の内装は劣化は早いね。ウッドパネルは反ってヒビわれ、シート
>も同様。でもそれには理由が在るんだ。壊れない・劣化しない＝高品質なんて
>思ってる奴等には、決して理解する事の出来ない理由がね。
この「理由」についてはっきり答えろよ。
マイチェンで改善されたっとことは明らかな手抜きじゃないのかと。

鎖国

>>299
くだらん屁理屈捏ねてねーでさっさと>>288，>>302に答えんかい。

>>304
>211じゃないがわかる部分で

>>288
無知でも狭量でも良いけど、それを他人にまで当てつける時点で無知は許されない行為だよ。
無知であり、国産マンセーしてるだけなら痛くてウザイ国産信者の喚きでしかネーよ。
あと、ウッドパネル&レザーシートは、似非レザーじゃなく、
本皮を職人がなめした天然皮であれば、人口合皮や耐久性を重視して作られた皮より劣化が激しいのは普通
イタリアの革製品は結構高品質だが、日向に置きつづけたり夏場に青空駐車で5~60度まで上がる車内で10年持つ事を想定していなかったんじゃないのか？

>>302
大体日本の夏場の気候はヨーロッパと比べ物にならない為、まさか熱帯地方への輸出車並に対策をしておかないといけないかは、体験してみないとわからなかっただけだろ？
日本だって、MCで対策をする事を良くしてるし、ましてや日本で設計してる物じゃない物の方が、日本に合うなんて考えてる訳無いよな？

つーか無知で狭量で馬鹿な国産信者が妬んでるようにしか見えんな。
外車だ日本車だ言う前に、日本車でも壊れやすいメーカーは在るし、それでも面白い車を作るからそのメーカーを支持する奴だって居るだろう。
信頼性だけで車の価値が決まるなら、もっとトヨタのシェアがタケーんじゃねぇの？
耐久性、無難、皆一緒、と言う価値観を全ての人が持ってるなんて思うなよ。

ホンダより信頼性の大幅に欠けるカワサキのバイクの方が面白い。

>>305
その設計要件の話は正論だと思うし、信頼性よりも重視するものがあるのも理解するけどさ、
ここで暴れる外車乗りは「でも信頼性・耐久性もある方が当然いいと思わない？」とか
「それらのなさは見識不足・技術不足・努力不足であるものも多々あるよな」
という信頼性に重きを置かないなら一切気にする必要のない批判を
「外車は新車を３年で乗るもんだよ。嫌なら国産乗っとけよ」（これ自体は正しいと思う）
という論点ですり替えるからモメるんじゃないか？

儚い芸術品に近い物を異なる価値観として認められないのもアホだが
「日本の環境で道具として真っ当に動くことが趣味以前に大前提」という価値観もある訳で
それを指して無知呼ばわりするのは、単に舶来信仰に犯されてるだけじゃないか？

>>307
>「日本の環境で道具として真っ当に動くことが趣味以前に大前提」という価値観もある訳で
それも、他人の価値観としては、私は認める、が。
レザーシートのひび割れや、内装の隙間、または天井内張りの垂れ、これらが果たして「まっとうに動く事」に対して言われているかどうか。

それと、日本車に比べ、ドイツ車に限定すれば消耗品を変えて乗りつづけた場合の耐久性は国産車を上回る事が多いと思う、
特に旧車の時代で比べたら、国産のペナペナの内部とかを知ってればねぇ・・・
外車マンセーでも、無知で信者が居るのは恥かしながら、確かだな。

あと、最近の外車は結構壊れないよ。
イタ車のアルファでも、俺もGTV乗ってるが立ち往生する羽目になった事は今のところ無い。
その代わり消耗品の交換費用を考えると、国産とは比べ物にならない金が掛かってるが。
タイベルを2万〜4万kmで交換とか・・序にウォーターポンプも交換とか、5年で1回Eg開けたり・・・。

細かい部分で気になる事は結構在るが、アルファと言いつつ、思ったより壊れないのが俺の感想。

とりあえず、>>211からの回答待ちだな。

プジョーとかちんちくりんな車に300万だすくらいなら軽買う。

>305
もういいよ…やめなよ…
国産乗りが輸入車に乗り変えたらどうするんだい？
皆一緒にさせておこうよ。

ぁあしかし本当に日本人は無個性で助かる。と思ってたが輸入車のりさんはもう少しオシャレしてね。
ファッションでのるなら特にね
アルファ乗るからイタリアの変なキャップとかやめてくださいよ

インフィニティQ45からY33シーマに乗り換えた俺から言わせてもらえば
シーマのほうが壊れにくい。

>>ID:VD87H4QMO
こういうｷﾓｲのが漏れの中の外車海苔のイメージ。

ヒュンダイも外車ですが

外車と言っても、デンソーやアイシンの部品を多用してるわけだが。
壊れやすいってのは妄想じゃないの？

同じデザインでも、
本田が作るとインテグラ。
アルファが作るとGTV。
確かにGTVの方がセンス良い。
まあ、両車とも欲しいとは思わんが。

>>317
＞同じデザインでも、
＞本田が作るとインテグラ。
＞アルファが作るとGTV。

どこが同じデザインなんだ？
お前みたいな物の見え方がするのなら
キティちゃんとドラえもんは同じデザインだと言っているようなもんだ

漏れとか言ってる奴の方が100％ｷﾓｵﾀなんだが…
残り少ない普通以下人生頑張れよ

ま、ウェッジウッドのカップに何千円も出す人もいれば、
ダイソーの100円カップで良いって人もいる。
どっちも同じように紅茶は飲めるが、ダイソーのカップの方が安いし、
分厚いから落としても割れにくい＝高信頼性ｗ

>>318
おいおい、まじで言っているのか？

>>304
>>309
そんなに知りたいなら、何で自分で調べないんだい？ちょっとは頭使えよ。

って言っても、どーせこの手の輩は「答えろ」の繰り返しだからね。

自動車用の皮革にも上から下までランクがあるんだけど、下のランクの製品
ってのは、牛が生きてる間についた傷や疱瘡痕の多い皮の表面を、削ってア
イロンがけして改めて皮っぽい模様を型押しして表面をウレタン塗装した、
まぁかなり端折ってるけど、そうやって出来た製品なんだ。耐久性耐候性は
最高だよビニールや合皮と同じようなモノだから。

ここまで言えば、上のランクの自動車用皮革がどんなモノか分かるだろ？ち
ょっと高めの皮革製品持ってる奴なら、車のシートに使われてる皮とは随分
違うなって思うだろ？じゃあその高めの皮革製品に使われてる皮を、シート
や内装に使ったら見た目も感触もイイ感じだろうなって思うだろ？耐久性耐
候性は最悪だけど、ヘタったら張り替えるか車を買い換えればいいんだよ、
マセラティってのはイタリア本国ではそういう階級の人が乗る車なんだから。

ウッドパネルも同様。興味あるなら自分で調べろ。

こういう諸事情を知らずに、「すぐにヘタるから低品質」なんて言うのは無
知の証なんだよ。ずっーと言ってんだろ？知らないなら黙ってろって。

やっぱりすぐヘタるから低品質は否めないな

ヒュンダイマンセーニダ！

ウッドパネルがヘタるのかよ。www
どんだけ低品質なんだ、それ。www

「良い物は長く使える」と言う常識をなんで否定するんだ？
「良い物は長持ちしない。それは買い換えるから。」なんて
始めて聞いたよ。

外車好きでも、さすがに日本車けなして朝鮮車マンセーってやつはいないか。
つーか、昔テレビで脱北者が、将軍様は車が大好きで、もちろん日本車なんて
乗ってないって言ってたやつがいたけど、将軍様セルシオ持ってるよ！
どこまで朝鮮ヒトモドキはそんなウソつくんだ？それで自尊心が保てるのか？

たかが外国製のゲタ履いて喜んでるなんてアホみたいですね。
日本車が世界を席巻しているところを見ても分かるとおり、日本車
こそが世界でもっとも優れた車なのです。アルファ？所詮はすぐに
壊れるB級品ですね。外車乗り＝B級品乗って喜んでるアホ。

びーって　おまえこそ　いい車が分からない人だよね

数年前に勇気を出して８８年のテスタロッサなるものを買ってみました。
田舎の百姓じゃあるまいし恥ずかしいので夜しか走らせられません。
どこが正常なのか解らないくらいあちこち故障してます。
でもちょっとずつ直してます。だんだん愛着わきます。
いまはどっか壊れるたびに可愛くて仕方ありません。
外車海苔のりのほとんどは趣味で外車乗ってるの。
別に壊れても金かかってもいいの。
可愛いんだから。
これ一台で生活しろって言われたら不可能だけど。
いい車？そんなの知らんよ。現代ソ○タだっていい車なんじゃねーの？

>>329は先ず、このスレで勝利して自動車評論家が何故プロ（フェッショナル）と呼ばれるのかをきちんと説明してからにしたら？



自分の子供が「将来、自動車評論家になる！」と…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124885643/

>>330
そうだな。それは趣味だな。
そしてその真性マゾの趣味を他人に晒すのは恥だと知れ。

>>332
ハァ？
趣味や娯楽って無駄な消費で楽しむもんだろ？

スポーツもコレクターも、利点があるからやってる奴なんてプロ以外いねーだろ、馬鹿じゃネーの
意味の無い事でも嵌るから趣味なんだよ、
これだから人に進められないとor人に説明されないと自分の趣味をもてない人馬鹿な典型的日本人の悲しさって・・・
こんな奴が、人に対する見栄だけで趣味と言い張って、大金叩いて解りもしない絵だとか骨董を買い漁る、バブルで顰蹙を買った典型的日本人なんだろうな

痛い人のいいサンプルですな

痛いのはあんただよ。無趣味で無駄の無いつまらん人生送ってる人に333の気持ちなんてわからん。無駄や欠点、寄り道が楽しいんじゃないか
333

そだ！
ナビなんていらねぇｗ

趣味で費やした、時間やお金はおれは無駄なんておもわないなぁ。
無駄だと思えばやめろよ。趣味＝無駄なんてかわいそうな椰子多すぎ。
寄り道が楽しいのはわかるけど、おれにとってみれば無駄ではない。楽しいからな。

無駄だと自覚するのも必要だと思うぞ

＞それは趣味だな。
ホント、国産オンリー野郎って馬鹿ばっかりだな。ここは「趣味」の「車板」
だぞｗ　　

そう

ここは趣味の車板って誰が決めたんだ？
車に関する掲示板ってだけだろ。勝手な妄想拡大野郎が居る様だ。

>>341
掲示板は話題によって、大まかなカテゴリ別になっています。
まずはカテゴリを選択してください。
その後、カテゴリ内の各掲示板の紹介文から、話題にあった掲示板を選択して
ください。（2ch総合案内より）

さて、このスレはどのカテゴリーに属しているのでしょーか？

ホント、馬鹿ばっかりｗ

>>342
で、話題ってのは趣味なのかい？www
政治の話題＝政治の趣味？www
カテゴリって意味が分からないチョンかな？www

ははははっは

アニョハセヨ

おりも大した外車じゃないけど四年乗ったがしょっちゅうデーラー通いだだなｧ。
毎日使うもんだからトラブルは困るんよ。
台車シュキンすると会社の同僚にまた壊れたんか？なんて言われてさ。
本国じゃなんともねえのに日本に来るとあちこちおかしくなる。
日本の気候は暑くて寒くて湿気ひどくて車にゃBADコンディションなんね。

え？セカンドカー？ あったけどトラブルばっかでやになって結局手放したよ。

趣味の車板とか、どーでもいいやろ
それ位、ヌルーしろよ

外車のデザインがｶｺｲｲから心惹かれてしまう…
日本車のダサ過ぎるデザインを何とか汁！！

>>321
マジで言ってるに決まってるだろ
とっとと病院行って頭と目を診察してもらえ

>人に対する見栄だけで趣味と言い張って、
大金叩いて解りもしない絵だとか骨董を買い漁る、
バブルで顰蹙を買った典型的日本人

あれ？「フェラーリ」が抜けているぞ？

>>349
それでは、ｶｺｲｲお車を教えて頂けますか？
しかし、この手の話はループなのでやっぱりいーや。

>>343
おいおい、お前ほどの馬鹿も珍しいな。

田舎で乗るなら道の途中で立ち往生するような車でもいいけど、
一車線だけつぶれても渋滞になるような道で止まられるとなぁ・・・。

本人は「これも外車の魅力」ってご満悦かもしれないけど。

おれ、カマラって車みて、すげーとおもったよ。
日本じゃこういうの作らないだろうな。

趣味カテゴリー内の車板で「」趣味じゃない。

ハゲ・ズラって「趣味」なんですか？WWW

>>356
また白痴馬鹿が来た。
２ちゃんでのハゲ・ズラ板のカテゴリは「心と身体」だ。

地震も趣味www

オレは手のかかる車に趣味として乗ることを否定してるんじゃない。

＞いまはどっか壊れるたびに可愛くて仕方ありません。

これが真性マゾだと言ってるんだ。
なんならオレが壊してやろうか？金属バットで(w

壊すのと壊されるのは違うだろwww
さすが趣味の車板、レベル違うwww
どんだけキチガイが多いんだろwww

たのむ、ID:aflVDY9Y0 は黙っててくれ。
国産派全体がバカに見えるから。

>>361
スマン、オレ、アルファロメオ乗りwww
どんだけマヌケなんだよ、オマエはwww
TS、V6は最高のエンジン、音は最高www

>>362
自分で「ア ル フ ァ ロ メ オ 乗り」って言う奴初めて見た。
ﾌﾟﾌﾟｯ、脳内ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

やっぱり外車海苔はどれも変なのばっかりだなぁ・・・。

>>363
メインはフェラーリとマイバッハなんだけどねwww
どんだけ金持ちなんだよ、オレ、流石すぎだねwww
エンジン音聴いたこともねーけど、フェラーリwww

>>364
aflVDY9Y0 は軽自動車しか買えない国産車ファン（笑）ですが。

>>366
母親のお下がりの軽だろｗ

クルマなんてただの工業製品。イタ車でも日本製の電気部品たくさん使っている
壊れる壊れないは、単なる品質管理の違い。信頼性という尺度だけでの優劣をつ
けるなら答えは明白だが、それだけで良いか悪いかを判断するのはどうかと思う
。

俺はイタ車の信頼性が国産並だなんて言ってる訳じゃない。ちょっと金と頭
を使えば、諸々のリスクは軽減出来るって言ってんだ。そうまでしてイタ車
に乗りたくない奴に、無理に魅力を語るつもりもない。GTVとインテグラが同
じに見える奴は、一生ホンダかトヨタかその他の国産車に乗ってりゃいいん
だよ。何も知らない奴が知ったふうな事言うなって。

使ってる部品一緒なのに輸入車は…ってなるときついですね。ちゃんと働いて欲しいw

世界中の自動車メーカーが、トヨタやヒュンダイを目指してる訳じゃないん
だよ。イタリア国内じゃ若者から年寄りまで、普通にフィアットやアルファ
に乗ってんだから。ドイツのメーカーみたいに真剣に日本で売る事を考えて
ないだけ。車なんて壊れずに走ればそれで充分、本物のウッドやレザーなん
て知らない、6リッターV12ツインターボなんて要らない、そういう奴にはそ
ういう奴向けの車がいくらでも売ってるんだから。上には上があるって事も
知らなきゃそれで幸せだろうよ。

やっぱ車はヒュンダイだよね！

>>369
おいおい、インテグラとGTVは似ていないのか？
お前の頭を使う事は早めにタイミングベルトを交換する事かよ？
知らないのはお前の方じゃないのか？

V６３Lの癖に遅い、燃費は悪い、デザインは糞、FF。
買うときは高く、下取は安い。ターボなんてオイルが
漏れていない車の方が珍しいよ。

アレーゼの社員でGTV乗っている椰子を見た事あるか？
居ても稀だぞ？

>>371
それでもアイシンのトルコン採用ですか？
それでもスバルのCVTを採用ですか？
日本で売る事を考えずになんで右ハンドル作るの？
まさか、イギリスですか？

アルファ・フィアットは良い車だと思うよ。
日本車に無い・又は必要な物があると思うよ。
だけどお前自体が何か辛いぞ。

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-'フ
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬フ
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉフ;;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jフ,´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-'''‐マ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
まーまー車なんか動けばいいじゃん！！

>>373
君の目から見れば、MR2とフェラーリは同じだろ？V63リッターだけどランエボ
より遥かに遅いから三菱にしとけば？下取り考えて車買うなら、初めからベン
ツのゲレンデ乗ってるよ。アレーゼの社員並みの給料なら国産しか選択肢はな
いわな。

インテグラとGTVって、ヘッドライト以外に何処がどう似てんだよ。車に全く
興味ないババアじゃあるまいし。何度も言ってるだろ、その程度の感覚しか持っ
てないなら、知ったふうな事言わずに平和にトヨタにでも乗ってろって。買っ
て乗った事も無い脳内は黙ってろって。

元々クルマに対する考え方が違うと思う。そもそも日本人が細かいん
じゃないか？左右のチリとか異音とか、それにメーカーやインポータ
ーが迎合するから拍車をかけているような気がする。そんなに自分に
足枷をかけずに自由な発想でおもろいモノを造れば良いのにと思う。
マセの普通に貼ればもう一台分造れるんじゃないのと思うくらいのシ
ートのシボの入り方、ランチアのアフリカンローズウッドのパネル、
フェラ、アバルト、アルファのアルミ叩き出しボディ、ユーザーに迎
合する事を考えれば絶対ありえない造り方だと思う。工業製品を金太
郎飴のように造って儲けようなんて微塵も感じられない。メーカーの
これでどうだ！という気概を感じる。残念ながら昨今の外国車にもそ
ういった匂いは薄くなっているが…。

もうさー、>>211は放置ということでいいのじゃないの？
どう考えたって世間ズレしてるってば。本人が気付いてないだけ。

>>374
その通りなんだよなぁ。

>>375
検索してごらんよ。「GTV　インテグラ」と入れてね。
ライトは認めているみたいだが…
イメージカラー・窓のライン、そっくりですが…。
お前の得意な脳内では似ていないのでしょうか？

因みにな、アレーゼの社員で166乗っている奴もいる。
本気で欲しいと思うのであれば買えるだろう。
そんな事も分からないのか？
「その程度の感覚」はお前の事だろうが、大丈夫か？

更にランエボなんて出すなよ。
セダンの車のエンジンをクーペに載っけただけのGTV。
足元にも及ばねえよ。

品質最悪の外車乗りが何でこんなに必死なのか教えてください。

かぁちゃんに頼み込んで大金注ぎ込み漸く買って大満足です・・・だったのが
海外の評価見るとアレレ？お隣が買ったアコードの方が２／３の値段でもベストバイで、評価高いんでないの！

よくよく思い出してみれば、自分の感覚を信じずに、頼った評価は無能の雑誌編集経験しかないプロフィール持ちの
自動車評論家や自制心のないデブの特大児。

そりゃ、精神の平衡感覚もなくなるって。

だーかーらー、ヒュンダイが一番いいんだってW

確かにクーペはSPECから見たら、偉いバーゲンプライスだ。

クルマには趣味性と機能性という２つの面があると思う。機能性で
しかクルマを見ないト○タ的というか、カ○ーラ的な見方、人生を
送った人に趣味性などと論じても多分理解されない。でもそれが間
違いとは思わない。そういう考えが日本をここまでの工業大国にし
たのだとも思う。でもクルマを機械として常に感じていたい趣味性
を求める人間にはカ○ーラのようなクルマには無味乾燥的なつまら
なさを感じると思う。要は何時までも交わらないって事。おそらく
ここでガイシャを糾弾する殆どの人はガイシャに乗った事が無いか
、今乗っていない人だと思う。

だね。でも乗らないでいいよほんと。そんな人達が日本を支えているのです。まじめに日本の下地作ってね

>>383
何か、書き込みが変わってきたな。

お前はカローラを機能的・無味と感じるみたいだが、
それが無知・恥である事を知って欲しい。

つ「カローラ物語」

>>384
うん。お前らが余分な日本を支えているんだろうね。
どんどん、お金使って貢献して下さい。

無駄に高いんだから、無理やりにでも趣味性とか希少性を感じないと
やってられないだろ。

>>384
機能性なら、カローラなんてダメダメ。
やっぱ、ProBOXが一番だよ。
あらゆる用途に使える。

>>385
どこに趣味性があるのですか？。２７とか言わないで下さいよ。
現行のカローラですよ。
>>386
関税があるからですよ。一昔前はアメリカでは９４４とフェアレ
ディが同じ価格でした。価格での比較も難しいと思います。

＞ここでガイシャを糾弾する殆どの人はガイシャに乗った事が無いか
＞、今乗っていない人だと思う。

で、外車にイヤというほど乗れる環境の欧州人が「日本車の高い信頼性と高性能」さにこぞって太鼓判押していることをどうやってひっくり返すつもりで？

>>384
外車にイヤというほど乗れる環境の欧州人の目は「韓国車の高い信頼性と高性能」さにもこぞって
太鼓判押してます。

ここで国産車最高と思っている人の理想のクルマって何だろう？
聞いてみたい。

>>388
ごめん！現行カローラが趣味性が無いのは認める！
先代は趣味性が高かったし、時期カローラも趣味性が高い事と思う。
次期カローラが趣味性が高いと思う理由はハイブリッドの可能性が
高いから。

現行カローラは内装/作り込みが高いと思うが、「趣味性があるか？」
との問いには「無い」と思う。その趣味が有る奴から文句を喰らいそうだが。

>>391
国産メーカーの一級品の技術をすべて組み合わせた車。

クルマに趣味性を求める人→お金がかかる→気にしない（道楽
だから、かかる方が良いかも？失ったものが大きいほど正負の
作用で喜びに転換するから）⇒輸入車、旧車
クルマに機能性を求める人→お金がかかる→許せない（フルプ
ルーフが最高）⇒出来るだけ新しい国産車

どちらもその人の価値観。ずっとそうでなく外車が嫌になる事
も有るだろうし、冒険して外車を買いたくなる事も有る。良い
とか悪いで語れるモンではない。

じゃぁ、韓国車が５つ星取ってるサイト紹介してくれよ。


>>390

ベストバイだって言われてる調査結果見せてくれよ。

>>391
トヨタのキャバリエ

>>391
そういう事言うとややこしいですよ。アイシンのトランスミッション
積んでいる外車に日本メーカの方もやたらブレンボとかビルシュタイ
ンとかゲトラグを使っている事を大袈裟に言っているように思います
が…。国産の凄いところはそれらをインテグレートした後の評価に重
点を置いていて且つ安価に抑えているところだと思います。

本当の純潔国産メーカーは今やＴＯＹＯＴＡ、ＨＯＮＤＡのみ
です。他のメーカーは今や日本だけの価値観でクルマは造れま
せん。日本車としてのアドバンテージが国際的に認められてい
ると思えますか？。

>>389
んだな。日本車って海外では高い評価受けてても、国内じゃそうでもないよね。
もっとも国内で日本車を酷評するヤツは大抵外車乗りなわけだが。

以前、アラブ首長国連邦のドバイへ旅行に行ったときにタクシー（トヨタのカムリ）に
乗ったのだが，そのドライバーは日本車のことをムッチャ褒めまくってた。
向こうは日中50℃以上になることもあるそうで、そんな過酷な状況でも故障なんて殆どないし、
エアコンも良く効く、最高じゃ〜♪。ってな具合。日本車の割合も異常に高かった。
外国でトラぶらずに元気に走っている日本車って妙にカコイイぞ。国内じゃそうでもないが。
トラぶって立ち往生している外車の横を悠々とすり抜けていく日本車ってよいね。
外車って日本で浸透してきているとはいえ、まだまだ一部の人たちのもんだよ。
日本車はもっと誇りをもっていいと思う。

あと、イタ車のトラブルがいやなら「新車で買え」とか「3年で乗り換えろ」とかいう
考えはおかしい。単にボロいだけだろ。

>>394
例えば、整備学校に通っている若者が居るとしよう。
学生で貧乏だが車が大好きだ。
その学生は、家にあるカローラセダンのボディーに
ツインカムのエンジンを載せた。
更にそのエンジンをヘッドを研磨し、圧縮比を上げ
解体屋から買って来たハイコンプのピストンを入れた。

世界に1台のカローラの出来上がりだ。
これは、カローラでは無くフィアット・ワーゲンでも良い。

趣味性はこのような事だろう？
車には関係なく、むしろ外車・国産車にも関係ない。
お金がかかる・かからないにも関係しない。
車種にも関係しない。

勿論、自分で組んだエンジンだ。長持ちはしないだろう。
それがカローラであっても。
しかし、そのカローラは燃費も良く力があれば満足ではないか？
更に自分で組んだエンジンが長持ちすれば尚自信が付くだろう。

お前の言う通り趣味性は外車・国産では語れない。
だが、車を持っていない学生の彼は趣味性は高いわな。

国産を否定する気はないけど、結局品質とかは努力すれば
なんとかなるものだから、そのやり方に気付かれてＢＩＧ
３やらルノーやらが動いたらどうしようもない訳です。ヒ
ュンダイにも迫られてますし、それより発想とか他のもの
に力を注いだ方が良かったと思うんですよね。今排気量や
重量やら室内スペースやらの条件をインプットしたら大体
理想の形って殆ど同じになるって笑い話があるらしいです
。それを１００％信じる訳では無いんですが、没個性的な
クルマは増えてますし、今後明るい未来があるような希望
が持てないですね。

売れない車は作らないが、日本だから
没個性はしょうがないさ。個性＝アクが強いでもあるしね。
トヨタなんて他社がうれたそのまんまぱくっちゃうくらい
売るのに必死なんだし。個性がほしいなら、どうしても
ｇ

途中で、かきこんじゃった。
外車になるんじゃないかな？性能云々は別にしてね。

輸入車国産車どうこうじゃなく頭堅い奴か柔軟な奴かってとこだな。8:2ってとこか。ふふ
後30年経ってもこの比率かな。しかしここはじじいばかりなのか？

>>400
その学生さんはクルマを持ってないのですか？
趣味＝専門としてではなく楽しみとして愛好す
る事柄。要は損得で無い道楽だから、おそらく
機能性を重んじる人達から、高い割りに大した
事ないクルマに乗ってんなよと言いたいのであ
ろう、このスレにちょっと意見をしただけです
よ。それと大事なのは決して私は自分の意見が
正しい、皆は間違っているなんて思っていませ
ん。一個人の価値感です。国産に乗っている方
が全て機能性を重視しているなんて思っていや
しないですよ。
そういう学生さんが本当に増えて欲しいですね。
７１とかのＧＴエンブレムのカローラはレビン
トレノより格好良いと昔思っていました。（羊
の皮を被った狼って感じで）

>>401
＞結局品質とかは努力すれば
　なんとかなるものだから、そのやり方に気付かれてＢＩＧ
　３やらルノーやらが動いたらどうしようもない訳です。

そんな事ができたらとっくにやってます。
特にルノーごときがトヨタに勝つのは不可能。

>で、外車にイヤというほど乗れる環境の欧州人が「日本車の高い信頼性と高性能」さにこぞって太鼓判押していることをどうやってひっくり返すつもりで？
日本でイタ車を好んで乗ってる奴は、細かいトラブルを気にするより、自分の好みを優先してるだけだろ、何度も出てるだろ。

>>400
それは車が好きと言うだけでなく、メカにも詳しく、さらに全体バランス、セッティング、全てが1級品で、メーカーで1から車を設計できるような人しかまともな物は作れません。
素人がエンジンポン付けで、足回りも弄らずマフラー配管も適当で、伝送系もあいてる部分に押し込んでも1級品の物は出来ません。
出来上がるのは、部分的には良いかも知れないが、全体のバランスが大きく崩れた張りぼてみたいな車が出来るのが関の山。
そんな事も解らないガキはさっさとママのオッパイでも（ｒｙ

＞出来上がるのは、部分的には良いかも知れないが、全体のバランスが大きく崩れた張りぼてみたいな車

痛車のことですか。

>>408
もっと楽しい餌くれんと、食いつく気力さえうせるぞ・・。

エンジンばっかりでかいの積んで、ブレーキノーマルとか、馬鹿ガキのDQN改造だとそういうの多いだろうが・・・。
そんな事も理解できないアフォは（以下ry

張りぼて乗り乙。

>>374
＞まーまー車なんか動けばいいじゃん！！

は？じゃぁ止まらなくても良いのか？
舵を取れなくても良いのか？







・・・何を言ってるんだ・・・オレ・・・！！

>>408
GTVの事です。

>>409
GTVの事ですか？

>>409
＞エンジンばっかりでかいの積んで、ブレーキノーマルとか
でも、メーカー純正でもそういうのあるよなあ。
例えば自分の車は18MJだけど他に同じエンジン積んだ30セルシオやGS
なんかとは明らかにブレーキ性能は下の物ついてるし
（対向モノブロックに対して単なる片押し式）
先代になったがアリストなんてターボながらアルテッツァと基本的に
同じだったり。
フーガも4.5L出たけどブレーキは3.5L以下と同じらしいな。

>>412
外車は国産車に比べ、格段にブレーキや足回りで手が抜かれてる事例が少ないよ。
>>413が事例を出してくれたね

最近知ったが、マツダのRX-8なんて、前後共に片側1POTのブレーキだってよ。
当然、通常の国内使用では問題ないんだろうが、欧州へ持ってく場合は確実に強化されてるんだろうな、
アレじゃアウトバーンで200kmオーバーだと効かない悪寒がたっぷりだわ

ちなみにGTVの3Lはブレンボが付いてたりするよ、あんまりいいタッチじゃないけど、効く事は効く。

しかし、本当に無知で狭量って言葉が当てはまる奴ばっかりだね、このスレ
の国産オンリーさんは。
俺も含めて乗ってた奴が数人いるだけで、必死でGTV叩いてる奴がいるけど、
インテに似てるとかクーペにセダンのエンジンとかハリボテとか、本人はこ
れで的を得た事言ってるつもりだろうけど、アホ丸出しだな。モノを知らな
いってのは本当に恐ろしいね。
車のスタイリングなんて個人の主観なんだから、似てる似てないってのも個
人の主観だろうけどさ。窓のライン？買って乗った事の無い奴は知らんだろ
うけど、Fウィンドウなんて交差点の最前列に停まったら信号見えないくらい
上下幅は狭いよ。デザイン優先でルーフ前端がウィンドウ上部まで落ち込ん
できてるから。リアのサイドウィンドウなんて、手のひら＋αの長さしかない
よ。サイドのキャラクターラインと窓のラインは並行なんだけど、インテグラ
も同様か？君達の言ってる事は、年寄りが若い女の子は皆同じ顔に見えるって
言ってるのと同じだよ。
他の事についても、言ってる奴のレベルが伺い知れるね。国産クーペは全車専
用設計エンジンかい？君たちの言うハリボテ車は国産には一車種もないのかい
？

前にも言ったけど、免許とって初めて買った車は中古のFCだし、その次に買っ
たのはAE101GTZ。このスレで中途半端な事言ってる奴に国産車の良さを力説さ
れなくても、自分でも乗ってたし周りにいくらでも乗ってる奴いるんだから充
分理解してるよ。国産の長所も輸入車の短所も理解した上で、101以降は輸入車
を選んだだけ。
でさ、イタ車やアルファ叩いてる奴の何割が実際に買って乗った事あるんだい？
免許持ってない奴が必死で自動車雑誌読んで、「ランエボの走りは〜」なんて
言ってても大笑いだろ？雑誌や脳内でいくら知った気になっても、車は乗って
ナンボなんだよ。

GTVの後はアウディ→ベンツ。C6や新型のXKも興味あるな。アメ車と英車には
買って乗った事ないから。国産オンリー君も自分が何に乗ってるか言ってみなよ！
俺は特定の車種を叩いたりしないから。

ＧＴＶは１５５と同じＴＩＰＯシャーシの上にボディを乗っけた
クルマ、必死にフロントのトレッド幅を拡げて運動性能を上げよ
うとしている努力は認めるが、（よっぽどＦＦになりたくなかっ
たんでしょう。）偶然とは思うがハリボテという言葉は的を得て
ます。フィアットに吸収された不運に合掌…。

乗った事なん

ベンツマンセー！

マンセー

FCとAEだけで国産を語るのも凄い人だな・・・

>>388
関税？輸入車に関税がかかってると言うの？
イマドキ、こんなこと言う奴いるんだね。
日本に輸入される完成車に、関税なんてかかってないぞ。

「関税かかってるから高いんです」爆笑！！

アジア・中近東・ロシアなどでは
新車の日本車でも日本でいう廃車でも人気

>>211がなんでここまでムキになれるのか・・・。
やっぱちょっと変わりモンだろ。

ところで、>>211って金持ちなんかな？
トラブルのがいやなら、「新車買え！」とか「3年ごとに乗り換えろ！」と言っているが。
サラリーマンなら買う気になれば高級外車を新車で買うことも出来るが、さすがに
3年ごとに乗り換えってのは・・・そこまで車に金掛けるやつも珍しいわな。
迫り来る大増税と老後の問題もあるし。
何の仕事してのか知らんが、単なる成金か？

「裏2ちゃんねる」の件だけど、
まぁそろそろ教えてもいいかという気がしてきた。
avex社員も来るといいよ。そろそろ本音で話してもいい頃だし。

前スレ>>904

裏２ちゃんねるに行くには、まず最初に、
名前欄に　http://fusianasan.2ch.cc/
内容欄に　ura2ch
と入れて書き込みをする。
あとは表示される内容を見ればだいたいわかる。

ちなみに、http://fusianasan.2ch.cc/　に直接アクセスしても
ダミーの「Aちゃんねる」に飛ばされるから注意。

---------

223 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：05/09/25(日) 14:01:33 ID:??? ?###
とゆーわけで、質問状を送ったわけですが、これからの作戦を検討する板
「インスパイア板」を新設したですよ。。。。例の裏２ちゃんねるからログインしてください。
くれぐれも、このお知らせは内密にお願いしますです。。。以上

俺も痛車乗りながら、ＦＦになったアルファはまるで興味ナッシング。
叩きこそせんけど、アルファの場合、過去のレースのイメージにあやかり過ぎだよな・・・
それで居てラインナップは全てＦＦってのは、ちょっと痛い。

ＦＦアルファ買うならフィアットやプジョとかの方が分かってる分だけオサレ度も上じゃない？
名門時計屋がクォーツ出しても欲しくないのと一緒、分かってる人は餅は餅屋。

>>423
部品が潤沢に有る点とやはり純粋に信頼性が高いからですよ。
何だかんだ言っても日本車が一番壊れない。
外車も日本車も選り好みせず言ってる俺はそう思う。
外車は・・・設計が安直だったりしてこれじゃあ壊れても仕方ないってのも有るが
（旧いイタ車の電気の取り回しとか、もう信じられない位（ｒｙ　）
一番の欠点はゴムやプラの耐久性だと思う
設計や工作精度以前に、原材料自体がダメかと。

どうしてベンツやＢＭＷなどのドイツ車はあんなに高いのですか。たとえば
２０００ccクラスでしたら国産車では車種にもよりますが約２００万位で買
えますがベンツＣ、ＢＭＷ３などはその倍以上の５００万円もします。国産
車で５００万も出せばセルシオ、シーマまではいかなくてもその下の３５０
０ｃｃクラスのいわゆる国産高級車のクラウン・フーガなどの最上グレード
が買えます。税金などの関係もあると思うのですが、本国でも日本円に換算
して５００万以上で販売しているのですか。

>>428
ＢＭＷは大衆車じゃないよ　ベンツも同じく
ＶＷが大衆車、ゴルフとか

どうして高いかは、向こうでも高級車なんだから高くて当たり前なのと
ＢＭＷやベンツはトヨタほど量産効果がないから高くなる
物価はドイツの方が安い　車は高い

>>428
輸送費分なんかもあるだろ。
あと国産メーカーのディーラーなんかとは
利益の取り分とか違うのかも。
あくまで資本関連がない販売代理店経由での販売が圧倒的に多いからね。
他は>>429でガイシュツ

>>417
正確に言うと、155とはリアサスが全く別物なんだけどね。Fサスも形式こそ
同じだけど、リアとバランス取るためにアライメントがかなり極端な設定に
なってんだ。
>>421
乗った事も無い車を、知った風に語る奴よりマシだろ。
>>424
俺程度の車歴で「成金」なんて言ってたら、本物の成金に笑われるよ。フェラ
ーリやポルシェを乗り換えてる訳じゃないんだから。タダのリーマンだって。

>>413-414
逆にドイツ車で対向式キャリパー使ってる車は少ないな。
BMWのM3ですら片押し式なんだが。
サーキットで周回を重ねたり極端に重い車体を高速で走らせたりしない限り
対向式キャリパーなんてバネ下重量を増やすだけで全く意味が無い。
ブレーキの性能なんて大半はパッドとディスクの材質で決まってしまうから
見た目だけで判断できる物じゃないよ。

>>428
やっとイタ車以外の話題になったね。>>429,>>430の理由もあるけど旧ソアラ
と現レクサスSC430の価格差を考えてみるのも面白いよ。装備の差を差し引い
ても、明らかにレクサスSCは高い。単なるエンブレム代だけじゃなく、3年間
のフリーメンテ、新設のディーラー網とそれに伴う人件費その他のコスト。
ドイツメーカー並の顧客サービスとアフターケアの導入で、天下のトヨタ車
もあれだけ販売価格が上昇するって事。

で、いつも通りに言わせてもらうと、ドイツ車が割高だと思うなら一生クラ
ウン乗ってれば？って事だね。

日本　BMW330i　6,350,000円
欧州　BMW330i　4,879,483円（35,900EURO）
米国　BMW330i　4,046,130円（36,600ドル）

日本　BMW545i　9,585,000円
欧州　BMW545i　7,825,161円（57,600 EURO）
米国　BMW550i　6,345,570円（57,400 ドル）

>>434
でどうなんですか？アウェイでコストパーフォーマンスを比較するのが
正しいのかのか、ホームか？、それとも第三国か？。
答⇒世界的評価。

アメリカもクルマ音痴と言うか、国粋主義ですよね、やれハイマウント
・ストップランプとか、ヘッドランプの高さとかプラじゃないと駄目と
か、サイドマーカーとかインジェクションじゃないと駄目とか…。アメ
リカに影響されたのかな日本人のクルマ観も。＊アメリカでは７５から
後のアルファロメオは（正規では）売っていません。

>ブレーキの性能なんて大半はパッドとディスクの材質で決まってしまうから
>見た目だけで判断できる物じゃないよ。
国産はパットもディスクも、鳴き防止とダスト減少を目的とした物が多いのですが。
見た目だけで判断できないのは確かだけどね。

昔は家族写真の枠に必ず入ってた自動車も今となってはただの消耗品か・・・

http://www.subaru.de/legacy-spec.pdf

Legacy Limousine 3.0R　40.400,00
Legacy Limousine 3.0R spec. B　42.400,00

>>437
実は国産車でもブレーキ鳴きは意外と多い。
でも国産のディーラーはブレーキ鳴きも異常と認めて対応してくれるね。
ブレーキ鳴きについてはディーラーの認識や対応の違いから
勝手にイメージが定着しただけなんじゃないかな。

国産車ﾏﾝｾｰ
�@外車を超える技術
�A自動車としての本来の性能
�B世界に認められている

外車ﾏﾝｾｰ
�@趣味としての結果の性能
�A車は性能だけでは語れない
�B国産車には出来ないデザイン・センス

こんな感じか？
足りない物があれば足しておくれ。
>>211はスルーでお願いします。

身長6フィート弱のワタシのアタマがルーフやピラーにぶつからないクルマサイコーネ
セイサンコクカンケーナイｗｗ

441がいいこと言った

>>211の書き込みだけ読み飛ばしてるのは俺だけか？
ちゃんと211と名乗ってくれてるから有難いよ

>>444
あ〜、そんなこと書くかと211は次から名乗らなくなる。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。精進しなさい。

>>441
＞>>211はスルーでお願いします

この部分かｗ？

442がいいこと言った。
国産と外車を差別するのは良くない。
オレはどちらでもその時に乗りたいクルマに乗るよ。
国産か外車かなんて問題は購入の決め手にはならない。

恐らく、211は自己顕示欲が強ので次も211を名乗る。
と言うか、ウザがられてるのに気づいてないのでコテ外す必要も感じてない。
逆に外すと逃げたと思われるので限りなく執着してくると思われ。

呼んだ？

まー他のスレよりここは面白い。
ねがわくばもっと多くの知識人の導入を

偽者まで現れて光栄です。>>32時代から地道に啓蒙に励んでいた甲斐があった
よ。

基本的に、国産車と外車を分けて考える事が無知の証。トヨタもマツダもスバ
ルも、海外の全ての自動車メーカーを超える「技術」を持っているのか？アメ
リカ人から見れば日本車もドイツ車も「外車」だぞ？イタリア人から見ればト
ヨタもヒュンダイも「外車」だぞ？何の脈絡もなく「外車より国産車が高性能」
なんて言って、本当に無知ほど恐ろしいモノは無いな。

しかし、ガキのイジメじゃあるまいし「無視しろ」「スルーしろ」って…　無知
なだけじゃなく精神構造まで幼稚だな。

いつも「国産乗ってろ」と外車と国産を区別する最後っ屁を放つ211は無知の極みなんだなあ。

スルーって言われて泣き言言っちゃってるしw
イジメってもんは弱いやつが追い込まれるもんだ。
お前の強烈さが周りの平和を追い込んでることに気づけよw

ディグニティが欲しい・・・俺的にはベンシよりセンチュリーより迫力あると思う。

>>452
そっか。そんなに強烈な事を言ってるつもりは無かったんだけどね。壊れる
車が嫌ならトヨタ選べばいいし、ドイツ車がクラウンより割高だっていうな
らクラウンに乗れば良い。何か論理的に間違った事言ってるかい？周りの平
和って、君は2chで友達探しでもしてるのかい？

国産オンリー君は「壊れないから優秀」以外に主張したい事はないのかい？
自分が無知でないなら、何か自分なりに論理的な意見を言ってみれば？

>>454
まだあるぞ。
「販売店が近所にあるから優秀」
「安いから優秀」
「販売店同士を競合させて更に安く買えるから優秀」

まあ、クラウンが嫌ならドイツ車選べば良いし
お金があるなら良いんじゃない？
何か理論的に間違った事言ってるかい？

>>454
＞国産車と外車を分けて考える事が無知の証。

って言っておきながら自分も区別していることに気づけよボケ。
お前っていつも答えてるようで答えてないんだよ。
反論されると「まー分かんない奴は国産乗ってろ」そればっか。
だから痛いヤツ扱いされるんだよ

>>432
ドイツ車は、ダスト・鳴き・ローターへの攻撃性考えないで済むから片持ちキャリパーで十分なんでしょ。

日本車だとブレーキの効きを良くしようとしても、ダスト・鳴き出るとクレーム、パッド自体の耐久性確保、ローターは一生物。
残るは手段は、対抗ピストンにしてキャリパー自体を強化するくらいしか無いでしょ。

V35スカイラインみたいに、ダストや鳴きをある程度割り切った車だと片持ちでも良いブレーキになるぞ。

>>447
＞身長6フィート弱のワタシカンケーナイｗｗ

この部分か？

442は頭にピラーや天上がぶつからない車ならなんでもいいって事でＯＫ？

欧州車ってローターの持ちが悪いけど、アレって、ローター自体が柔いからなの？

>>457
だよな。会話になってないし。

そろそろガイシャって呼び方止めれば、輸入車でいいじゃん。
友達で国産のことポン車って呼んでる香具師はいるがな。
一応E46乗ってます。

輸入車（メルセデス・BMW・AUDI・欧宝・αロメ男・プジュー・ルノー）
とスズキ・ダイハツの故障頻度

比べるとどうですか？

国産車のデザインやコンセプトに感心できない人が輸入車乗るんですよ。
国産車で満足な人は黙って国産車買っていればよいでしょう。国産車
にもいろいろあるんだからね。僕個人としては、金もないし、中古しか
買えないけど、ある輸入車を買いました。故障もしませんし、メンテに
も金がかかっていません。国産車にも良いのがあれば、買いますよ。

俺も211と似たような車の買い方をしてるけど（車種は違う）
なんとなく同意したくないのはあのキャラのせいか・・・

車選びは非常に頭を抱える

>>466
オレもオレも(w
自分は輸入車乗りだし、国産と輸入車分けて考えてないし、壊れたりヤレないことより
重視するものがある人のことは理解できるんだけど、「国産『にでも』」って言ってる時点で
舶来信仰丸出し。車の魅力は壊れないことじゃないって事をを語りたいんだろうけど、
こんなフィルターかかった奴に同意したくない。こいつはこの先いい国産車が出たって
国産ってだけで切り捨てるよ。

まあ漏れは外車乗ってるわけだが、
本当は国産乗りたい。
でもうちのマンションの駐車場ほぼ全て外車でさ、嫁がうるさいんだ。
国産だと恥ずかしいらしい。

お前の顔の方が恥ずかしい。って言ってやれよ

>>461
純正でローター攻撃性が高いパッドだからな
パッド交換＝ローターも交換ってのがアッチの使い方らしい

片持ちキャリパーはバネ下が軽くなるんだお＾＾

>>468
確かに211氏の気持ちも判らなくは無いよね。
俺も輸入車乗り。
ところで211氏の意見を理解（同意じゃないよ）しているのは
キミや俺も含めて輸入車乗りしかいないようだけど
これって211氏の言う「乗ったこと無い奴は黙ってろ」に
繋がるんじゃないかな？輸入車に乗った事があるんなら
彼の意見に同意は出来なくても理解ぐらいは出来ると思うんだけど。

当分の間は「国産」ってだけで切り捨てても問題無いと思うよ。
確かに、この先いい国産が出るかもしれないけど
この先って事は、やっぱり現在の国産は駄目だって事な訳で
でもそれは輸入車乗りにとっての「駄目」であって
国産信仰の人達にとっては何の問題も無い訳で
メーカーにとっては大多数の国産信仰者の方が大事なお客な訳で
よって、輸入車乗りにとっての「駄目」はいつまでたっても駄目（ry

>>432
＞対向式キャリパーなんてバネ下重量を増やすだけで全く意味が無い。
ただ、トヨタの30とGS用はアルミ製で80スープラ用の2/3程度の重さらしい。
パッド面積だと国産内製では1番大きいそうだよ。（30用）
確かに今の片押しでも普段の走行なら問題が出るなんて事は恐らくないだろうけど
なんかねぇ・・・
個人的に移植したいと思ってるんだけど飛ばすからとかではなく
大きいブレーキがついてるって安心感が欲しいんだよな。
自分の車19インチ履いてて隙間が・・・てのも少しはあるんだけど。
>>441
国産派だけどある意味車は1/1プラモと考えていて
そういうのには輸入車は向かないと思ってるよ。
部品が少ないのもあるし、外観にしてもアクが強すぎて
弄りにくい車が多いように感じるな。
故障関連はあまり気にしないよ。
以前Q45に乗ってたが日産車によくある故障は全部経験したからｗ
ウインドーが落ちたり、サンルーフが閉まらなかったり。
ちなみにアクティブも潰れました・・・
一年落ちをディーラー系中古車店で買ったが多分ハズレだったんだろうなあ。

ＢＭＷマンセー！

>>473=211ってことでFA？

>>476

>>473=211って事にしておくと何か良い事があるなら
それで構わないよ。

で、キミの乗っている輸入車はトラブル多い？
俺のドイツ車は10年10万キロ超えなんだけど
全くノートラブル。
だから、輸入車はトラブル多いって言われてもピンと来ないんだよね。
まあ、当たりだったのかも知れないけど
おかげで何の問題も無く、それでいて国産と輸入車との「違い」を知る事が出来た。（つもり）
その違いは、自分の肌に合ってたので満足度は高かった。
今までは1回目の車検時に買い換えていたんだけど
この車は10年乗っていても飽きない。理由は未だに判らないけど。

>>473
悪いけど同意できないね。
オレは金かかるよりかからない方がいいと思ってるし、耐久性より味や性能を重視したとしても
もっと設計・生産管理なりを国産に見習ってするべきものがあると思ってるから。
それは日本でだけでなく世界中で日本車が信頼性でNo.1な事にも表われていると思うし。
そりゃマセやらフェラみたいな高級車なら金持ちがしゃぶってポイだからどうでもいいんだろうけど。

それにオレは現状国産がダメなんてちーとも思ってない。今好きで乗ってるのが輸入車ってだけ。
国産では国内専用車に妙に偏った車が多くて好きな車が少ないのは残念だが。

よく言われる、「欧州向け輸出仕様の国産車は出来が良い（サス等の作りが違う）」ってのは
都市伝説じゃない事実なんだろうか？ だとしたら俺すごく興味あるんだけど…
日本でも手軽に入手できる状況だったら、今乗ってるPOLOを選んでなかったかもしれない。

俺の乗ってる車は３台続けてイタ車だよ。
２台前のイタ車は1度目の車検の前にいろいろとトラブルが出たけど、
２年前に買ったのは今のところノートラブル。
あ、でも集中ドアロックが最近怪しいかｗ

>>473の言っていることを誰かまとめてくれ。
結局なにが言いたいんだわからん。そこが211と似てると思ったんだ。
輸入車マンセーで国産ダメダメって言いたいのはわかるが
理由がさっぱりわからん。
君の買ったドイツ車はいい車かもしれんが、だからなんだ？

＞当分の間は「国産」ってだけで切り捨てても問題無いと思うよ。
この結論はどこから来てるんだ？

てか、俺は211とは別の方のGTV糊だが、211のイタ車は3年で乗り換えろとか、外車は金持ちしか乗れませんって、貧乏人は国産にでも（ｒｙ
ってのは、まさしく外車信者なんだと思うがな。

確かに、金が国産より掛かるのは確かだが、その他で外車の方が必ずしも良いとは思えんけどな。
イタ車なんて、工業製品としては評価は低い、ただ、工芸品や芸術品としての方面から見れば、自動車業界ではかなり高い評価になる
それは、購入者の求める物が違うからに、決して同じ土俵では計れないものだしね

国産のミニバンとロータスエリーゼを比べて、どっちが良いかなんて比べる人によるって事だわ。

後は>>479都市伝説云々より、あっちの方が設定スピードレンジが高い。
よってサスが固めで売ってる、サスが硬いとボディの剛性が問われる。
(もちろんヤリス(ビッツ)やスマートの様な完全都市部仕様は別かもしれないが)
車好きは、好きでスポーツカーやGTカー乗ってるんだから一般人よりスピード出す人やサスを弄る人が多いはず(俺も含め)
そうなるとトヨタのように、ゴムブッシュで誤魔化してる乗り心地を駄目だと言うんだと思う（俺はそのパターン)
ついでに俺は、ブレーキでもトヨタ車と日産車で不満を感じていたのも在ったけどな。

>>478
＞こいつはこの先いい国産車が出たって
＞国産ってだけで切り捨てるよ。
これはキミの書き込みですが
この文意は、現状はいい国産が無いって事でしょ？ 違いましたか？
私の解釈違いなら申し訳有りません。

私は、ブレーキの信頼性で今の車を選びました。
動いているものを止める事に重きを置いていますので
壊れて動かないことは、それ程問題にしてません。動かなければ止める必要が無いので。
とはいうものの、壊れて動かなかったことが無いので
私の中においては信頼性No.1は日本車ではありません。
壊れない事は重要ではないと言っているのではありません。
輸入車にしろ日本車にしろ、壊れたことが無い人は
「壊れない」というセールスポイントは、全く意味を持ちません。
輸入車に乗って壊れたことが無い私にとっては
キミの言う「味」や「性能」の分だけ、輸入車の方が日本車より優っているのです。
壊れた事がある人でも同様かも知れないし、逆に輸入車なんて懲り懲りかも知れません。
しかし、それは乗って（買って）初めて判るのです。
だから211氏の「乗ったこと無い奴は黙ってろ」的な意見をを理解し
半分同意しているのです。同意できないのは語感だけです。

>>479
事実だお＾＾
ハイテン鋼部材の比率が(ry

輸入車ディーラーで整備していたが、
正直、本当に言えないトラブルが結構ある。
直せない故障もあるのが事実。日本車でも有得る話だが
輸入車の場合はなかなか対策品が出て来ない。
でもね、それらを知らないで所有している人を無知・馬鹿だとは思わない。

しかし、自分の車はノートラブルで「乗った事が無い奴は黙っていろ」と
言う脳は明らかに無知その物ではないか？
俺から見れば、１台の車しか知らないのだから、
意見を述べる事は出来ないはずだよ。
でも、そうじゃないでしょう？
「自分の車は壊れない。お前らはどう？」と言う意見は立派。　

ここには色々な人が来るよ。本職より詳しい人だっているぐらいだ。
所有していないから「脳内」で片付けるのは見苦しい。

>>484
トラブルがあるのならノートラブルではないんじゃないの？
症状が出ないんなら実質ノートラブルなんだし。

知らない車の事は、当然の如く意見を述べることは出来ませんよね。
で、多くの人は自動車の整備を生活の糧としていませんので
自分が乗った車の事しか深く知り得ません。
乗らなくても判ってしまう超能力者が居るかも知れませんが。
ですから、乗ったか乗らないかで、知っている知らないの
線引きをしているのが、整備経験者以外の人達の実情だと思われます。
したがって、1台しか知らないから意見を述べることは出来ない。
この整備経験者の意見を私達に当てはめた場合、
「乗った事が無い奴は黙っていろ」
このようになるのです。
違うのは語感だけです。
貴殿の言っている事も、内容に違いはありません。

おぉー。飽き性の人が10年乗れる車に当たったんだ。羨ましいなー
今のはどうかな

くだらねー好きな車に乗ってりゃいいべ！人様の車がなんだってんだ。

正論w

ほら。何の意見もナシに「消えろ」とか「スルーしろ」なんて言ってるより、
皆がいろんな意見を言ったほうが面白いだろ？当たり障りのない意見より、
「こいつムカつく」くらいに思われたほうが面白いだろ？俺は「一生国産乗
ってろ」って言う前に、聞かれた事に答えてるよ。あまりにもクダラナイ事
はスルーしてるけど。

>>476
IDで別人だって事が判ったでしょ？

>>211の発言は正論を言ってるようだが、実はそうでもないだろ？
「イタ車は3年で乗り換えろ！！」っていうのは信頼性の低さをユーザーの責任に
転嫁してるだけと思うのだが。

「内装の劣化が激しい」→「革を張り替えろ！！、そういう車なんだよ！！」
「トラブルが多い」→「新車で買え！！、貧乏人は国産にでも乗ってろ！！」

これらは、品質を上げれば済むことだろ。
国産車はイタ車に較べて内装の革が悪いと言うが、それは車内の過酷な条件下で本革では耐久性の
確保が困難と判断した結果であってそれを低品質というのはおかしい。むしろ、ヤレを少なくしようと
前向きな姿勢が感じられる。実際、国産車の革内装もそんなに悪くはないと思うのだが？

内装以外の駆動系・電気系統のトラブルについても、多くの外車乗りも「故障はして欲しくない」
と考えているのが大半だと思うのだが、素直に認めないから国産乗りから批難されるんだよ。
外車の味わいをそのままに、日本車並みに信頼性が高ければとなぜ言えない？
それとも、痘痕もエクボというように「故障も外車の味の一つ」と捉えているの？

あと、>>211の「乗った事もない脳内は黙ってろ！！」ってのはおかしいわな。
一個人の車歴なんてたかが知れているのにね。整備士でさえ、各車の特徴を把握するのも
難しいと思う。乗ったこと無くても「火の無い所に煙はたたず」で、
噂というものは満更信憑性が無いとも言えない。
ましてや、ここは2chなんだしね。

>>481
「外車信者」って意味がよく分からんけど、イタ車や仏車が経年劣化に対して
弱いのは事実。アルファの赤なんて1〜2年で退色し始めるから。ボンネットと
バンパーの色が違ってるのに、「やっぱイタ車のデザインは〜」なんて俺は言
えないよ。横置きFFでエンジンマウントも劣化しやすいから、振動も徐々に増
えるし、2〜3万キロも走ればボディ剛性も明らかに劣化する。壊れる壊れない
でなく、ヘタるのが早いって意味。前に誰か言ってたけど、プジョーの足回り
にも同じ事がいえる。中古の買ってダンパー交換しただけで、「やっぱプジョ
ーの足回りは〜」なんて俺は言えないな。

「外車は金持ちしか乗れない」「貧乏人は国産車に」ってのは君の読解力不足。
そんな事どこで言ったっけ？

国産賛成派の皆さん、パーツで国産外のものが採用されている件についてはどう思われているのでしょう？
ビルの車高調やブレンボとか、ホイールもＯＺとか人気ありますよね。国産車に装着されている方が多いと思うのですが。
国産車と輸入車を語る上では全く関係ないとかは言えない気もするのです。いかがでしょう？

>>491
おお。この時間に素早くレスが来るのは珍しいね。17:00過ぎ迄はいるから。

根本的な考え方の違いだね。俺はイタ車乗るなら、その車の事をよく知って
から買えって言ってんだ。現実論だね。イタ車の品質を国産並みに上げろな
んて、いくら言っても何の足しにもならない。

それとね、張り替えろって言ってたのは「旧マセラティ・クワトロポルテ」
の「前期型」の話だぞ。あえて前期って言った事にも理由があるんだけど、
君には分からないだろ？そこが国産車の革内装との違いって事にも関わって
くるんだ。

>>493
そりゃ日本にも外国性のパーツは入っているし、日本の大手の部品メーカーで
海外に工場がないところのほうが珍しいよ。
デトロイトなんて世界各国の部品メーカーや自動車メーカーがあるし。
で、どう思うって聞かれても、モノがよければ特に産地にはこだわらないって感じかな？

まあ、国産車だろうが輸入車だろうが、主要なパーツとかにDENSOとかの
ロゴが入ってれば安心感はある罠。

ボッシュのプラグはある国の読み書きできないレベルの低い人が作っている

最近になってこのスレ来てる人は分からないだろうけど、実際に輸入車買っ
て乗ってみて、どういうトラブルがあったかって話は>>38に書いてるから。

お前の拙い車歴より、俺の聞いた噂話のほうが信用できるって言うなら、こ
の場でその内容を発表してみれば？どのメーカーのどの車種がどんな風に壊
れたかって。

気分を悪くする奴もいるだろうなって思ってはいるけど、逆の立場に立って
みなよ。無免許の中学生が「ハチロクのハンドリングは〜」なんて言ったり
、エロビデオばっか見てる童貞クンが「やっぱ女って〜」なんて語ってたら
面白くてしょうがないだろ？それと一緒だって。

>>497
そう言えば、先週アルファの１５６が全焼してた。

まぁこーゆーとこは毒にも薬にもならない言葉より毒がいいってね…
毒に毒で返すと、がきの喧嘩になりますが
そこで知識人の登場ですよ

ちょっと説明不足だったんで、>>497の最後の行に追加。

それと一緒だって。買って乗った事もない輸入車を知った風に語る奴は。脳内
は黙ってろって。

>>500
トラックの運転もしたことない奴が三菱ふそうの故障について語っちゃいかんかな？

>>498
最近の輸入車の車両火災の要因の大半は>>168なんだよ。三菱もね。

もう時間だ。また明日！

>>481だが
>>492=211で
>「外車信者」って意味がよく分からんけど、イタ車や仏車が経年劣化に対して
>弱いのは事実。
ドイツ車はそうでも無いだろ、外車と国産車って分け方をしてる時点で、外車信者なんだろって事。
事実GTV乗ってるからいろんなとこが弱いのは解ってるよ。
でも、こいつのいい所ってボディなんて元々糞だし、足回りは多少良いけどFFだし、やっぱV6の為に乗ってるから
ボディが多少緩くても、あの咆哮がよけりゃまだ問題ないってのが、俺の感覚。
フェラーリだって今のフェラーリよりも、旧の355やそれ以前の方が好きな奴だって沢山いる。
むしろそちらの方が強烈な印象をもってる分、手放せない人はいる。
外車だから2~3年で乗り換えろと言うのは納得出来ないよ、って事だ
あと、イタ車は品質が甘いが、ドイツ車はそうでもないと思った訳よ、費用は掛かるが3年で乗り換える車には思えなかったって事。
後のことに関しちゃ、禿同だと言う部分も結構ある、それは以前のレスとかである程度わかってるとは思うが。

ヒュンダイはレーシングの世界で１００年経っても日本に勝てない。
て言うか強力なエンジンの製作が２００年経っても出来ない
かつてのホンダは１０００ccで１５００馬力の車を作った
恐るべき科学力である。
マツダは原爆の復讐をロータリーの開発で成し遂げ、ルマンで世界を征服した
外人は４ローターのエンジンなんて３００年後にも絶対に作れないであろう。
大和民族は勤勉なので恐るべき物を開発する。
その為、諸外国に恐れられたりねたまれたりする。
悲しいね。

とは言っても馬鹿な外人にイエローモンキーとか言われるもんね

>>502
結局原因がどうであれ燃えるんだよね。

もちろん、国産車もバンバン燃えるけどね。
http://www.isad.or.jp/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=IB17&ac2=57summer&ac3=188&Page=hpd_view

>211
私の１８年目のアルファは赤ですが塗装は無問題。最近のアル
ファの方が退色が早いような気がします。隣の駐車場の１５６
のエンブレムはどんどん剥げて殆ど銀色になってる。換えりゃ
良いのにと通勤で前を通る度に思います。赤の退色もシト○エ
ンのＡＸの樹脂バンパー並みにピンクっぽくなってる。青空駐
車で放ったらかしで乗れるクルマにはまだまだなれてないと思
いました。私のが何故持つかって？手入れしてるから、屋根付
き＋ボディカバーですしね。旧いクルマの一番の大敵は紫外線
です。

紫外線マンセー

中国製の四輪駆動車は安全性テストで星ゼロ
http://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html

>>494
＞イタ車の品質を国産並みに上げろなんて、いくら言っても何の足しにもならない

なんで何の足しにもならないの？そういう見識をメーカーが持ってないから？
技術がないから？もしそうなら商品としてダメだし努力が足りないんだね、味や風合い以前に。
結局こういうところを国産派は言ってるのにまた誤魔化しちゃうんだね。

>>494
あと追加だけどさ、
オレは「高級≠壊れない」で「高品質＝壊れない」だと思うんだが
>>287では違うと言ってるよな。
＞イタ車の品質を国産並みに上げろなんて
この一文と定義は矛盾しないかい？

>>511, >>512
まあ，>>211の考えてることがその程度だってことだろね。
自分ではマトモナこと言っているようでも，単に気付いていないだけ。
さらに，たちが悪いのは自己陶酔しているところだな。こうなると意地でも
他人の意見なんて聞こうとしない。ますます意地になる。
「脳内〜」，「〜ってろ」てのが口癖のようだし，人を欺く発言が多いから
反感食らうのは当然。モノノ言い方ってのがあるわな。
正直言って，こういうヤツとは係りたくないって意見が多いのでは？

>>510
いやいや、これはこれは良い物を･･･ｗ

>>504
そういう事言うとまたややこしいですよ。１９４０年代に
アルファのＴＩＰＯ１５９は４００馬力でしたよ。日本で
はどうだったんでしょう？。ちなみに今年創業９５年です
。日本でのクルマの歴史は世界の長い歴史からすると残念
ながら短いですよ。科学力って…。日本人は真似が上手い
んだと思います。真似ぶ⇒学ぶですから一概に悪いもので
はないとは思いますが…。

昔と今じゃエンジンパワーの計測の仕方が違います

スチュードベーカーマンセー！

ロータリーエンジンは確かドイツのボルテックス社
から買ったんですよね。ここまで熟成して市販車に
載せるまでしたのは素晴らしいが、内燃機関として
は効率的にどうかと思います。一応２０００ｃｃ扱
いですが。

ベンツマンセー！

>>485
様々な関わり方で所有をして居なくても、乗った事・経験した事が
ある人が多いと思う訳。
それを切り捨てるのはどうかな？て話。
俺は所有している人・所有していない人、関係なく意見を述べるべきだと
思うけどな。
まあ、聞く・聞かないは本人の自由なんだけどね。

>>512
「高品質＝壊れない」
これは一概に正しいとは言い切れないと思いますよ。
壊れないことは高品質の一要素に成り得るかも知れませんが
例えばブレーキで言うところの高品質は「効く」と言うことで
この「効く」ブレーキとは、パッドもローターも減りが早かったりして
鳴きも出たりします。
「鳴きが出て減りが早いブレーキ」
これだけを見ると「低品質」のように見えますけどね。
当然、壊れない事が高品質の絶対条件になる場合（部品）もあるでしょうけど。

>>520
所有云々には言及していませんよ。
乗って数分で判ることも有れば
半年経って判ることも有るし
トラブルなんて、それこそ長いスパンの話だし。
少なくとも乗らなきゃ判らないって211氏に意見には
異論が無いって事ですよ。

あなたは乗ったことも整備したことも無い車に関して
具体的な自分の意見をもっていますか？

(´･ω･｀)

>>520
>俺は所有している人・所有していない人、関係なく意見を述べるべきだと思うけどな。

所有している人・所有していない人・乗ったことある人・乗ったことない人・見たことも無い人
どういう車かも知らない人、そんなこと関係なくみんな自由に意見を述べるべきだよね。

>>522
うん。触った事のない車に意見は出来ない。その通り。

あなたは「所有云々には言及していませんよ。」との事なので
何ら、意見はありません。

実際、「で、キミの乗っている輸入車はトラブル多い？」
とか「実際に購入して輸入車持っているやつ」とかの
書き込みが多いでしょう？これについて意見を述べただけ。

>>524
何か気に障ったか？

>>522
乗ったことも整備したことも無い車についても、ある程度語ることは可能。
でなければ、>>510の車にも乗ってみないことにはわからんっつー話になる。
人の評価や統計データだって参考にしないと、世界中の何百という種類の
車の品質について語ることなんて普通の人間には無理。

>>526
語ることと判ることは別ですよ。
何らかのデータを参考にして語ることは出来るけど
判ることは出来ないよ。乗らなきゃ。
判ってから買いたいからこそ
多くの人が試乗してから買うんじゃないのかな？

>>527
何かよくわからん理屈だが、どうでもいいや。
言葉遊びに付き合う気もないし。

んー・・・輸入車は長く乗れるんよね。スタイルとか国産だったらＦＭＣは勿論、ＭＣでも古臭くなった感じが強くて嫌気が指したり
羨ましかったり（経験上）。輸入車はその度合いが少ない、てかあまり無い（個人的にだけど）ので整備さえしておけば、車そのものも、
所有感も長持ちして、メンテ代だけ払えば買い換えのサイクルが長く済む。周囲もまだ買い替えないのか？とか言われないから、周囲も
古臭く感じてないのかな、と思ったりする。
国産の方が工業製品で優れているのは間違いのないところだけど、長く付き合えるかどうかについては、輸入車にも一矢報いる点かと思うね。

>>521
「よく効くが早く減る」ブレーキを低品質だというつもりはありませんよ。
ただその例えは「高性能」であって「品質」云々ではない気がします。
まあ言葉の上でのものでどうでもいいですが。
>>529
最近は輸入車もサイクルがどんどん早くなってますよ。
あとはその高額になりがちなメンテ代を新車の誘惑に負けずに納得して払えるかでしょう。

(`･ω･´)

(`･ω･´)

すまなかった。ソアラﾊﾞｶにして。
後ろからのみためけっこグラマラスでかっこいい。前はみてないけど

仕事忙しくて今帰宅したよ。高品質＝壊れないなんて、いまだに言ってる奴は
、シルクのシャツや麻のジャケットなんて一生縁がないんだろうね。リアルレ
ザーより、ビニールレザーの方が好みなんだろうね、劣化しにくいから。

今週発売の東洋経済かダイヤモンドに、典型的な今時の輸入車乗りの趣味思考
パターンが載ってたよ。レクサス絡みの記事でね。馬鹿っぽい車雑誌ばっか読
んでないで、たまにはそういう本も読んでみなよ、国産オンリー君。

しかしあの記事にはビックリしたね。職業も年収も着てるスーツや靴のブラ
ンドまで的中だから。年齢は記載平均年齢より俺のほうが８歳前後若いけど。

結論は俺が前から言ってる事と一緒。無知な野郎は国産オンリーでも幸せだ
ろう。世界は広いって事を理解してる奴、自分の趣味に合致する車には金を
惜しまない奴、そういう奴等から見れば輸入車を貶す国産オンリーは無知で
狭量で妬みと嫉妬の塊だよ。

ヒュンダイソナタがいいよ｡

俺はどっちでもいいんじゃないかなって思うな。
俺はインプに乗ってるんだけど、
これと同じ価格帯でこのくるまと同じ程度の性能の車が外車じゃないから
乗ってるのもあるんだけどね。

否定するつもりは無いが、何でも良いって感じに見えるよ？
俺ならこう書くな。

伝統のある水平対向エンジン音に惚れてインプに乗ってるんだけど
外車でもこの価格帯で同じ性能の車は有り得ない。
ＷＲＣでもスバルの技術は実証済。
そんなスバルに惚れてこの車に乗っているのもあるんだけどね。

↓な、荒れるだろ？

スバルのはボクサーサウンドじゃねぇっつってんだろ！！！

↑な、荒れただろ？

ﾆﾔﾘ(￣ー￣)

でもスバル車って、外車以上に壊れやすいんだよねぇ。

もう会話が全く成立しない211に誰もレスしなくなってﾜﾗﾀ

>>539
返事早いな。早漏か？

>>542
（しーっ！言うたらあかんて。みんな綺麗にスルーしてるんだから）

確かに自分で見ても昨夜のレスは酷いな。酔っ払って書き込むのはもう止め
るよ。レクサスの記事も今週発売じゃなく、週間ダイヤモンドの9/3号だった
し。このスレの住人はあまりその手の本は読まないのかな？

消費の二極化って知ってる？

国産車のシェアが圧倒的に多いのは低価格帯の車種。価格帯が上がるにつれて、
国産車のシェアは下がっていく。500万以上の価格帯だと、圧倒的に輸入車のシ
ェアが高い。つまり、国産車だけ乗ってる人々と輸入車に乗ってる人々の間に
は、明確な所得格差がある。趣味思考にも違いが出てくるから、このスレのよ
うに意見に相違が見られるのは当然。

(　＠'ω'＠)

>>545
>>趣味思考にも違いが出てくるから、このスレのよ
>>うに意見に相違が見られるのは当然。

スゴどんだけ脳内ﾜﾛｽwww

国産車でも希少性があると意外と長く付き合えますよ。珍車は特に。
あと、車の性能とか付加価値とかに興味が無くなって、完全に生活の道具と
化すとちょっとビックリするぐらい長い付き合いになったりします。

日本車は壊れないとか言ってるけど、日本車も結構壊れますね。
特に衝突した時はぶっ壊れますよ。ホント。
私は事故った時の安全性を重視します。日本車の衝突安全性も
良くなったと聞きますが、やはり北欧車の安全性には
まだまだ及ばないところがありますね。前からだけでは
ないんですよ、後ろからも横からも危険はやってくる。
最も安全な車ということになると、やはり欧州車の中から
探します。少し値段が高くても、金なんて命あってもものですから。

日本車もピンキリ　北欧車もピンキリ

俺にとっては安全性より軽いことの方が重要だけどな。
交通事故以外にも日常に潜む危険なんて沢山あるからな。
確か自殺者の方が多かった気がする。

>>549
車種名を出してもう1回ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

くだらないスレだねえ

test

555

(´･ω･｀)

>>479
POLOなんて内装以外見るところないじゃん。
ガサガサ回るエンジン。
ネチネチのハンドル。
左にオフセットしたペダル。
フニャフニャシートバック。
粗末なAT変速ショック。
やかましい室内。
左手ウィンカー。

POLOは実際に運転したことがあるんだが、ネチネチのハンドルには同意だな。
乗り心地悪くてロードノイズが酷いのは足が硬いから仕方ないことだが
ハンドルの切り始めが渋くて、ある程度大きく切り込まないと足の硬さが出てこないのが難点だな。
だから直線や緩いカーブを走ってる時はごく平凡な足回りだと感じる。
国産車でこの手の足回りが入ってる車だと、切り始めから鋭さがあって直線でもいい感じ。

>>549
そりゃクラッシャブルにして衝撃を緩和するためだよ
歩行者にぶつけても衝撃を少なくするために柔らかくなってる

クラッシャブルとは逆の発想でガチガチに堅くして乗員だけ保護すれば良いってのがボルボやベンツ
乗員の安全性は勿論良いが　人轢いた時や他の車にぶつけた時は悲惨
国産車に突っ込んで乗員全員死亡、事故を起こした外車の運転者は無傷　命があっても檻の中じゃしょうがないよね

メルセデスは1959年からボンネットとトランクを柔らかくする方式を取り入れていますが何か？

>>545
要は、「国産しか乗れない貧乏人は黙ってろ！」って事だろ？ハッキリ言っ
てやらないと分からんぞｗ

日本人はウルサーイ

>>562
お前　朝鮮人か？　在日？
創価？　

車はやっぱり、日車か米車か独車ですな。

お前らだってブランドでモノ買うことあるだろ？
ロレックスだってヴィトンだってデザインで買ってるのか？
違うだろ？ロレックスだから買ってるんだろ？ヴィトンだから買ってるんだろ？
車も同じ。
歴史あるブランドに対してお金払ってるんですよ。
単純なことですよ。

輸入車は乗り味がとか言ってるのは正直、本当にわかってるのか？って思う。
一度でいいから、新型の国産車に輸入車のバッチつけて評論家どもに乗せてやりたい。
例：キューブにフィアットのバッチつけてみる。
評論家→ブラボー！やはりイタリアデザイン。乗ってみると、さすが欧州小型車だ！
とか書きそうじゃないかい？

追加
そこで、本当に「日産の車みたいだな」って答えたやつが真の評論家。
どっかのテレビ番組でやってくれないかな。

それと、ちなみに私は欧州車のり。

>>560
ボンネットやトランクで車の堅さが決まればいいんだけどねぇ
シャーシやフレームも重要なんですよ

>>549
>>559
>>567
あれこれ言う前に、少しは車の構造や安全性について勉強したほうが良いと思
います。

>>５６５
日産は内装しょぼしょぼーんだから、すぐばれる

>>565
なにをいまさらｗ
ﾋｮﾛﾝｶの欧州かぶれは今に始まったことじゃないし、欧州かぶれの外車海苔が実は車に相当疎いのも昔から。
日本で昔散々馬鹿にされたデザインが某ドイツのメーカーで復活したら
「日本のﾋｮﾛﾝｶには」大絶賛とか日常茶飯事じゃない。

>>559&>>567
ベンツやボルボも、歩行者保護の観点から、ボディ外面での突起物を減らす様に設計してるし
もちろん歩行者保護の為のクラッシャブルも計算されている。

でも、日本車の場合は軽量化と同時進行でボディ材をケチった物が10年前は多かった。
この時期はクラッシャブル云々じゃなく、単に柔い。
現在は急激に進化してる事は確か、それにより、車種によって変わる程度だろ。

>>567
歩行者保護の観点から行けば、ボンネット&トランク&バンパー程度で十分だろう。
勿論、最外周部の部品、と言う意味でな。
フレームやシャシーが歪むほどの衝突って、すでに歩行者の体が木っ端微塵になってないか？

>>570
馬鹿だなぁ。デザインなんて個人の好みだろうに。国産乗りも欧州車乗りも、
車に疎い奴はいるだろうに。

＞国産車のシェアが圧倒的に多いのは低価格帯の車種。価格帯が上がるにつれて、
＞国産車のシェアは下がっていく。500万以上の価格帯だと、圧倒的に輸入車のシ
＞ェアが高い。

単に外車は高いってことだけっていう統計ですな。

>>ベンツやボルボも、歩行者保護の観点から、ボディ外面での突起物を減らす様に設計してるし
>>もちろん歩行者保護の為のクラッシャブルも計算されている。

ベンシのボンネット上のエンブレムは突起してるじゃん。
当たったら倒れるからいいんだなんて言うなよ。
無い方がイイに決まってるんだから。
結局、本当の安全よりも、デザイン・ブランド維持が大切なんだよな。
ベンシって。。
そんなベンシ崇拝の奴らって、バカだよなー。

>>573
>>574
買えない貧乏人の僻み炸裂！って感じだね

>>574
試乗でいいから、ベンツに乗ってみてから言ってください。
つかベンツのブランドイメージが築かれたのは、それ相応の理由があるのだよ。
ファッション関係のブランド品みたいな、あんなブッタクリとはわけが違うぞ。

までも、日本で普通に乗るだけなら国産でもいいかあー。最近のベンツはそんな造りだしな。

ドイツでは、「最近のベンツはチャチい、安っぽい」ってのは笑い話になる
程言い尽くされた言葉だよ。よく引き合いに出されるW124やW126なんて、グ
ロッサーや初代300SLと比べりゃタダの量産車。

ブランド崇拝も、ブランド崇拝を馬鹿にする奴も、そのブランドに関して全
く無知だって点では同類。

じゃあお前は死ぬまで古い車乗ってればいいだろ
いちいち鼻の穴おっ広げて語らなくてもいいよ

古い車は良かったなんて言ってるのは笑い話だって言ってるのに、>>578は
何言ってんだ？馬鹿だろ、お前？

>>576
ベンツは歴史があるからな
今では２流車メーカーだよ

それで、ボンネット上のエンブレムの突起は何なの？
安全よりカッコ優先なんだよね。
妬みとか歴史は関係ないだろう？
何でその部分をスルーするのさ？

国産厨ってさ、何でこう、貧乏人の妬みモード満載なんだろうな。

>ドイツでは、「最近のベンツはチャチい、安っぽい」ってのは笑い話になる
>程言い尽くされた言葉だよ。よく引き合いに出されるW124やW126なんて、グ
>ロッサーや初代300SLと比べりゃタダの量産車。
量産車でなんか悪い事在る？
国産だって量産車だろ。
それでもベンツは、トヨタ方式を取り入れつつあり、チャッチクなったっての解ってる？
トヨタの場合はそれ以上にチャッチイ部分があるって事なんだよ。
俺はベンツ好きじゃないが、こういう揚げ足取りでしかこき下ろせない厨って、何でそこまで必死なんだろう。
ま、実際日本で日常生活する場合は日本車のクオリティで十分な感じはわかる、オーバークオリティで高い外車が良いか悪いかは別だけどな。

単に、日本で乗るなら日本車の方が安く済む。
それで良いじゃん。
どうせ国産マンセーの馬鹿にはベンツの何が良くって、何が悪い、
トヨタの何が悪くて外車ファンがわざわざ高い金払うのか解らんのだろうな。

うんわからないね
ということで
＞どうせ国産マンセーの馬鹿にはベンツの何が良くって、何が悪い、
＞トヨタの何が悪くて外車ファンがわざわざ高い金払うのか解らんのだろうな。
ベンツの良さを知り尽くしている>>582さんに大いに語ってもらおう

ねみー

>>583
だから前から言ってるだろ。

無知で馬鹿な癖に人にゴチャゴチャ意見するな。
馬鹿でも無知でも黙っていれば良いが
人にいちゃもん付けてる時点で、ドカスな人間なんだよ。

知りたきゃもっと人間らしく成長してから来てね。

日本車は１級品
欧州車は1.5級品
米国車は３級品
南アフリカ車は１０級品

昔のベンツは良かった

>>585
しょうがないよ。年に数回しか１００km/hオーバーしないくらいの運転なら、
出来のイイ、欧州車なんてイラねーもんな。

高速道路使わないなら国産車が一番だよ。

>>582
日本車の「何」に比べて、どの辺が
「オーバークオリティで高い外車」なのか
車種名を出してプリーズ。

>>588
日本車の「何」に比べて、どの辺が「出来のイイ、欧州車」なのか
車種名出してプリーズ。

すべてにおいて機械としてのレベルが違うということかな。
乗れば誰にでもわかるくらい、その差は歴然だとおもうよ。

でもいーのよ。普通に乗るなら日本車で。オレも日本車サイコウだと思うよ。
フツーにのるならね。

まあ精々１２０キロまでの日本の環境なら
国産の方が優れている。
これがアウトバーンや、アフリカの未舗装値にいったらしらないが
とりあえずランクル７０は神と崇められているので
オフは国産車もいいんじゃない世界的に見ても。
で、ドイツ車はオーバー１６０キロの世界に重点おいてるから
そのとこにかけた金が無駄。
まあ泳がない人がダイバーウォッチしてたりするから
好きずきだけど、日本の道なら日本車が良くできてるよ。
ただ１６０出すとワイパーが使い物にならないのは
ヨーロッパ車並みにして欲しいよね。

>>590
「日本車」って、どこの何をイメージしてるのか
車種名を出してプリーズ。

>>593
カローラってことでいいんじゃね？

>>592
そんなもん国によるだろ。
イタリアじゃ街中での０〜１００�`の加速にみんな命掛けてるし（ｗ

それにダイバーが今時ダイバーウォッチなんて使わんって。
よく知らんのに語るなよ・・・

面白いよな、スペインとかイタリア。ほんとに小さいクルマでがむしゃらに走ってる。
ナンデだかは、よくわからんけどｗ
だからプジョー１０７みたいな面白いクルマが出来るんだろうな。

>>593
それを聞いているのはこっちだプリーズ。

>>597
んじゃ、今後比較するのは、「日本車：カローラ」と「外車：ゴルフ」ということで決定な。

>>598
今後はそれで参考にするよ、ﾄﾝｸｽ。
皆、スルーしそうな気もするが。

>>596
デカきゃいいてもんじゃないだろ？
欧州の庶民は、「車」を道具として使っていると聞いたことがある。
だから小さくて取り回しがいい車が好まれるらしい。

それと、107でなくて1007だろ。

test

ゴルフじゃだめだろ。ありゃ大衆車。たいしたクルマじゃね。

具体的に車種名を挙げろって言われても、本で読んだり脳内で妄想してる連
中には、「イタ車は壊れる」「ベンツは昔のほうが良い」「ポルシェは空冷
に限る」程度の低レベルなヨタ話しか語れないよ。

そんな連中も、国産車についてはいくらでも語れるよね。実際に買って乗っ
てるから。

>>603
買ってないまでも、周りの持ってる人に乗せてもらったり
直接どんなんだって聞いたりがあるからね。

>>620
カローラだって大衆車だからいいじゃん。

>>604
じゃあその話をここで披露してみよう！

211はスルーの方向で。

ここは車好きのくる板（スレ）じゃないのか？オレは国産・輸入車どちらも好きだが
「車は壊れないのが一番、トヨタがいいよ」
なんて言うのはウチのオカンみたいで、車好きな奴の台詞とは思えない

おいおい211ごときに妄想してるとか言われてるぞｗ

だって、しらないんだからいいじゃない。いの中の蛙だって、大海にでなきゃそれでＯＫ！　国産マンセー。

ベンツのってるひとは国産のマニュアルも買ったほうがいいよ。オレはそういしてる。
電子制御が入るとか入らないとか、それ以前のレベルで、クルマの性能が国産よりいいからね。
ウデが鈍るんだよな。

>>610
なにが、＞国産マンセーしてりゃいい　だ。
この腐った韓国人め。
本当はレクサス乗りたいのに、「ヒュンダイ-ソナタ」のCM出演を快諾したペ・ヨンジュンを見倣え。

>>610
ベンツ乗る人はマニュアル車を求めていません。
しかし今のベンツを買う人って、中身をトヨタに作らせて外装だけ変えたら満足しそうな人が多いのは確かだね。
けど、トヨタとベンツで違う所と言ったら、まずはブレーキと足回り。
これは、特に欧州のアウトバーンに対応するために200km以上でも問題無いように作る為、国産の国内仕様と比べてかなり贅沢な仕様になってる。

当然、200kmで走れる足回りは結構固めになってしまう為に、ボディも必然的に剛性を求められる。
この剛性は走りに対する剛性の為、安全衝突ボディとは違った剛性だ。
この点で国産の国内仕様のセルシオ等は200kmで走る事を例外として考え、常に100kmないし150~60km程度まで対応できれば良いという事で設計してる。
そうなるとブレーキはオーバークオリティの高価な物を使わず、鳴きやダストが出ない事を注意するぐらいで欧州車に比べ、コストが安く済む。
下位グレードとの共用のブレーキを回せばさらに安く済む。
足回りも柔らかめにする事でボディの剛性も欧州車に比べ、求められる物が比較的低レベルで済む。
後、足回りも柔らかめで、音が鳴らない様にする為に、ブッシュを多くしても誤魔化しが効く。
硬い足にしたい場合は、こういう小手先の技術が使いにくい。

後ベンツのドアノブは、いざと言う時に車体を吊り上げれるほどの強度を持たせて設計してあるんだっけ？
これはボルボの真似でやったって聞いたが。
そう言った細かな部分の違いじゃね？
ただ、国内で乗る場合は、ベンツはオーバークオリティが多いのは確かなんじゃね？

エンジンに付いてはあんまり詳しくないから誰かに任せた。

ちなみにワタシャイタ車ファン。ベンツのATはツマランと思う。
あと、イタ車に付いて書くと信者丸出しになる可能性が在るから止めとく。

思ったとおりに加速して曲がって止まる。
これがあるクルマが、欧州車には圧倒的に多い。
国産車の普及グレードはフラフラ、スポーティグレードはガチガチで過敏。
いちばん気になるのは、ピッチング。
４０キロでも、はっきりわかる。

同価格でくらべても、以上の基準で選べば欧州車のどれかになる。

>>612
結構いるぞベンツＭＴホシイって香具師

たぶんごく少数の人が頻繁に主張してるだけ。
そして実際に発売されたとしても現実に購入するのはそいつらのうちのさらに一部に限られるだろう。
ベンツなんて色選びでもほとんど銀色で他には白・黒ぐらい。きわめて保守的・リセール重視。

ソレはあるな。でもベンツにかぎらず何でもそうでしょ。

俺は１０年以上前のベンツに今まで乗っていた（５６０sec)
高速道路では変な若い奴が乗ったセルシオが後ろに付いて勝負掛けて来た事もあった
だが奴らは１８０キロでもうアップアップでした.
こちらは２００以上でも余裕、ブレーキも強烈で不安は微塵も無い。
それが自分の経験で得た唯一の真実。
secいい車でしたよ。

俺のインプもリミッター切ってるから
240までストレス無くでるよ。180とかなんてあらでてた、な世界。100から200まで
4秒かかってなかったんじゃないかな。くわしくみてなかったからあれなんだけど。

ちなみにオレはド・ノーマルのＷ１２４・３００Ｅで東名右ルート走行車線キープで
ずーっとメーター読み１８０km/hでキープきる。いつもより多めにハンドル切るだけ。
奥のほうの３００Ｒとかはちょっと怖いけど。出来るんだからしょーがない。
タイヤは１９５/６５-１５の普通のダンロップ。まず国産じゃまねできないだろうな。

あ、あと２００km/hでクルーズコントロールかけると、かなりコワイｗ

やっぱ国産のが上って結論か。

>>612
「国産の国内仕様のセルシオ等は200kmで走る事を例外として考え、
常に100kmないし150~60km程度まで対応できれば良いという事で設計してる」
国外仕様はどうなの？
レクサスはセルシオに比べブレーキ・ボディ剛性が違うの？

>>621
北米は最高速度55マイル(約80km)とか65マイル(約100km)の制限速度だよ。
所詮日本と北米で売れてるけど、欧州では売れない。
何処をメインで設計してるかは明らかだろ。

ちなみに、欧州仕様のヤリス(ヴィッツ)は国内仕様と違い、足回りもボディも補強されてる、レクサスはしらん。
アヴェンシスも、国内に入ってくる時点で足をフニャ足に変えてる。

180kmクルーズなら、10年前に買ったプジョー306（120ps）でも充分可能だ
ったよ。GTVやTTはもう少し上の速度域でも安定してる。今、乗ってる車は
まだそこまで回してないな。今時の国産なら180巡航も楽勝じゃないの？乗
った事ないから知らんけど。

しかし、このスレで自分の乗ってる車種を晒すのは輸入車乗りばっかりだね。
>>618なんかホント数少ない希少な例だよ。国産が世界一と思ってるなら、い
くらでも語る事あるだろ？心配しなくても別に叩きゃしないって。

ぬるぽ

あのねえ２００で巡航余裕の車とリミッター切って２００以上出る車は違うの。
エボ乗りはしゃしゃり出てくるなよ鬱陶しい。
エボ乗りの口癖
「俺はエボ乗りだが云々、、」

ちなみにオレは619だけど、200km/hでも普通に自分でアクセル踏んでるぶんには全然余裕なんだけど、
勝手に200km/hで走らせるようにすると、なぜかけっこうビビルなぁ、ってことと、
国産車じゃ130km/hくらい？だろオートクルーズ効くの、ダメじゃんそれじゃ〜、って言いたかったの。

国産は高速安定性ゼロだよ。

ちなみにアメ車は200出すとぶるぶる震えて怖いです…
（新車で400万くらいの車ね）その前のアルファ156は平気だったのに…

>>625
WRXやエボなら200でも安定してるよ。
買いたくはないけど。

あと質問が。
日産ってヤコブセンに内装頼んだりしてるの？

ヲタエボが２００で安定してるかどうか知った事ではないが
２００で数時間連続走行は無理
プロペラシャフトが千切れて暴れてドライバー直撃して死亡する

犯罪者ばっかりのスレかよｗｗｗｗｗ

>>631
脳内乙
だいたいぺラシャが共振し始めたら連続走行以前の問題なんだが。

車検ない国から車を、引っ張ってきて売るやつが、外車の質を落としてんだな。

アメリカという国は特殊なので、このスレからは隔離してもいいと思うが。

ヲタエボ乗りの６３３が憤怒のレスをしておる

２００�`で数時間連続運転って、脳内だと思うんだが・・・

>>632
外車乗りの漏れとしてもそう思う。

ちなみに俺はエンツォだが、この前借りて乗ったＮＳＸのほうが乗りやすいな

外車乗りって、自分でボンネット開けられなさそう。

格好だけで乗ってる人は解らない人が多いですね。バッテリー位置とかも含めて。

いいだろ、べつに。

貧乏人のヒガミスレ…

>>640
母は、自分の独コンパクトが、軽四だと信じて疑いませんでした。

場香の言い訳スレ…

>>640
国産車乗りってボンネット開けられる事が自慢なのか。（ｗ
アンタ、自分でピストンリング替えられる？

>>646
ボンネット開けることが自慢に感じるのか、外車乗りは。外車ってボンネット開けるとスカスカだからビックリするよ。

ぷ

ぎっしり補機詰まっていて整備性最悪なんですけれど...

>>647
外車っておたく何見たの？
プジョー106なんてビッチリだよ？
国産にしたってスカスカな車が多い。
まぁスカスカだから悪いとも思えん。

なんか国産組がまともに反論できなくなって、うんこなスレになってきたネ。

知識人希望

<<1
単に好みだろ。人それぞれ、外見、中身、性能。まあ駄車はそれぞれ有るだろうけど。

俺は独身の頃１８０ＳＸに乗ってたが
アクセルベタ踏みで
くおおおおおおおおおお
あっという間に１６０
くおおおおおおおおおお
お、１７０だ
くおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おお、じわじわ１８０に近づく
くおおおおおおおおお、ぐん〜〜くおおおお　ぐん〜〜くおおお
おお、リミッターきいたあってかんじで
リミッターが無くてもそれ以上の加速はきつそうだったけど
どうなのよその辺は
馬力が同じならヨーロッパ車でも似たようなもんだろ？

http://www.gracieux.biz/

>>646
以前から常駐のGTV乗りだが、前の車は旧車だったんでEgオーバーホールまでしたわ。
今でもオイル交換は趣味もかねて自分でやってるわ、上抜きだけどな。
>>647
見せてやりたいよ、メッキで飾られたインテークを、もう整備性なんて考えてない位ミッチリ詰まってるぜ、アルファのV6は
ボンネット開ける奴しか見ないから、間然に自己満足の領域だけどな。

確かに、金が在るから外車乗る、ビンボー人は引っ込んでろ的な人（このスレにも居るよね)は、ボンネット開けて整備できない人が多そうだね。
でも、それは国産乗り（一般人も含め）も割合としては同じもんじゃないのか？

・・しかし、個人的には国産車でも良い車は結構在ると思うけど、なぜかこのスレでは国産=信頼性以外は大して語られてないのは何故だ？
国産は技術に頼りすぎな、頭でっかち感は否めないが、その技術で行けば世界でも最高水準の量産車だと思うけどな。
ロータリーのRX-7&8やS2000やタイプRシリーズ、ランエボ&インプにロードスター、ヤマハの2000GT等、個性や性能で海外に認められたものも在るし
これらの車は、特殊な個性を売りにしてるからに、必ず叩く奴が出るのは仕方が無いが、世界に誇れる日本車だと思う。
ま、狙った客層もを極端に絞ってる性も在るが。

所詮、外車or国産車に無理して分けて、外車が良いと言うのも、国産車マンセーするのも無知でしかないと思うな。
良い車は何処の車でも良い車だよ。
でも、良い車でも何処かに欠点は在る物、それさえ知ってれば良いんじゃね。

うむ、確かに。キミの意見はまとを得ているし、もっともなことだと思う。
でもこのスレ向きじゃないなｗ

>>657
解ってる、今まで散々外車マンセー(イタ車)でこのスレに居たじゃんｗ

ボンネット開けてスカスカ？いいじゃん、うらやましいぞ。整備しやすそうでな。ジャガーなんか詰まりすぎて手が入らない。マジにスカスカがうらやましい…

欧州車は高速巡航できて国産より頑丈とか、
日本車が欧州で売れてないとかはもう古い情報。

今じゃ独では年間500万台の車が販売されてて、
日本より購入サイクルも短い。
色々原因はあるだろうが、車の質の低下も原因の
1つと言われている。

また、販売台数は欧州でもトヨタあたりはMB、BM、
アウディを越えてる。
日本車の評価もかなり高くなっていて、BMのE90が実は日本車を
お手本にしていたってのは現地では有名。

ベンツはSクラスで語ってもらわんと困る
他のクラスと比較にならん

>>654
免許とって180SXに乗ってみてから言ってみろ

トヨタより、純利益の多い
欧州のメーカーって何?

フェラーリなんて 一台の利益でかいだろな

>>664
あそこはなぁ、レースやるために車売ってるから
ぼろ儲けしないと意味ないんだろうねぇ。
名前で売れるからいいんだろうけど、ブランドイメージの勝ちだね。

外車は壊れやすいとか、国産車は安全性がないとかはもう古い情報。

輸入に掛かる費用や業者がボッタくる金を計算すると輸入車は馬鹿らしい
メンテ代や部品代も高いし入手しづらい

いつまでも自分の無知を晒し続ける奴と、そうでない奴に明らかに二極化し
てきたね、このスレも。

外車はエンジンルームがスカスカ？偶々自分が見た車がそうだからといって、
何も考えずにレスすんなよ。Ｅ90が日本車を手本にしてたのは現地では有名？
今時、国内外の他メーカーの車を全く参考にしないで新車開発するメーカー
なんて存在するのか？フェラーリがレースやる為に車売ってる？エンツォ・フ
ェラーリが市販車部門をフィアットに売却したのは30年以上前だぞ？

輸入車は高くて馬鹿らしい？んじゃ一生ワゴンＲにでも乗ってろ。

はいはい、211はスルーね。

>>669
スルーはおまえじゃ。

↑ナゼ？

211は相変わらずだね、プ。
もうええっつうの。

確かに正論なんだけどね。

私はいわゆる安い車、シビック、クラウンロイヤルE、ナディア、ファンカーゴ、キャロル
、オペルヴィータを乗り継いできたが少なくとも高級車でなければ国産で問題はないと思う

今回フォードコルティナＧＴ購入しました　内分にも素人の為メンテナス
ス　カーライフ皆さんのご指導宜しくお願いします。

>>675
申し訳ありませんが、こんなところの住人に何をご指導頂きたいのですか？
無謀すぎますよ。

日本にはレガシィがあるじゃん

>>674
逆に、低価格の車は、価格で勝負する部分が大きいから、コスト的に不利な外車より、国産車の方がいい物が多い気がするね。
何を持って良いとするかによるが。

>>677
そのスバルの筆頭株主がトヨタな件について、、、

レガシィなんて見た目を外車っぽくしただけじゃん。

>>680
＞レガシィなんて見た目を外車っぽくしただけじゃん。

・・・え？

test

うちの上司でここのスレタイと同じこと言ってるのがいるが
部下や取引先に対しても偏見が物凄い。
もちろん皆から嫌われてます。

じゃ1も皆から嫌われているって事だね？

>>211も結構嫌われてると思う。
本人は気づいてなさそうだが。

外車よりも国産車だよな！って言ってるから痛いんじゃなく、
偏った見方しか出来ないから痛いんだろうな。
当たり前だが。

国産も外車も良いものはいいって
方向にもっていけないのはやっぱり、どうか
してるよね。

じゃあ1と211は嫌われ者決定しますた

という結論で、このスレ終了で桶？

桶。削除依頼だしとけよ1

何か、良い終わり方でした。
最後に何か言えよ。>>211

そうだな、一通り言いたいことも出尽くしたしな。
後は堂々巡りで同じことの繰り返しだし、もういいんじゃね？
んじゃ、何か気の利いたこと言えよ>>211

というかこんな議論は2chが出来た時、いやネットの掲示板が出来た頃から…
そして結論はとっくに出てるのに、国産厨や外車信者が後から後から無限増殖してるだけ。

なんだヨーロッパ人も一緒じゃんｗ
所詮ブランド名ｗ
http://response.jp/issue/2005/1007/article75026_1.html

デーウじゃいくらなんでもイメージが悪すぎたんだろう。（ｗ

日本における日本車だって、ダイハツブランドじゃさっぱり売れなかったものが
トヨタブランドで出したらバンバン売れたりするじゃん。

ダイハツもずいぶん昔に吸収されてんだから、初めからﾄﾖﾀ名でだしゃいいのに。

ブランドのイメージってのもあるかも知れないが。
トヨタの場合は、ディーラーの販売力がかなり強いからねぇ。

周りでトヨタ車乗ってる人の半分くらいは、特定車種が欲しくてディーラー行くんじゃなく
トヨタのディーラー行って、欲しい車種を決めてきたって人が居るよ。

>>695
シボレーオプトラをスズキディーラーで買えば無問題

おまえら、

日本の高度経済成長は自動車産業が主役だったのをガッコーで習ったよな？

その自動車産業が今、欧米に買収されて、儲けた金が海外に流れていく。

日本の将来のために日本の自動車産業を守ろう！

日本資本メーカーの車を買おう！

日本の未来のためだ！

700

>>699
それなら車より株を買ったほうがいいよ

>>699
何歳だ、あんたｗ

>>697
その場合、いろんな系統のトヨタディーラーを回るんだろうか？
それとも、家から一番近いトヨタディーラーの扱ってる車種の中だけで決めるの？

>>697
車検が近くなると、ディーラーからのお電話&乗り込み。

とりあえず211が最後に何か一言いってくれないとこのスレは終わらないわけだが

すまん。

国産車は

「スルーしろ」とか「意見言え」とか、そこまで俺の事気にしてくれて嬉し
いね。

結論？そんなの俺が初めから言ってるだろ、>>41や>>73を読めよ。>>211も。
国産車も輸入車もそれぞれ長所や短所や個性を持ってるのに、自ら進んで選
択肢を狭める事はないぞって言ってるのに、無知で狭量な国産オンリーは「
外車は壊れる」の一点張り。だから教えてあげてるんだよ、壊れるのも維持
費がかかるのも絶対に嫌なら、一生トヨタに乗ってろって。

以上､211さんの最後の一言でした。

おおっ、昼過ぎから今まで2chに張り付いて俺の発言を待っていてくれたん
だね。>>709サンありがとう。

じゃ、オワソってことで。

糸冬　了　。

しかし、俺の発言の何処が国産オンリーの逆鱗に触れるんだろうねー？世界一
高品質なトヨタに死ぬまで乗ってろなんて、彼らにとっては最高の賛辞だろうに。

↑はい、スルー

>>211
ヤナセ社員乙ｗ

カローラが３年連続国内販売車台数日本１。そういやオレの田舎
にも３０年も前から「トヨタカローラ店」があるし。かれこれ
数十年間ベストセラーを続けてる。いったい何が違うのか。

>>716
その割に、街中でカローラ見かけない。
いや、もう意識から除外されてるのか。
プロボックスの方が目立つくらいだ。

てか、カローラがどんな形かわからない

『　花冠　』と書けばわかるだろう。

クラウンは王冠だな。

って、何歳だ>>719w

俺は皮冠

>>720みたいに脊髄反射で笑う前に「カローラ　花冠」でググった俺は勝ち組

Q:カローラという名前の由来を教えてください。
A:カローラとはラテン語で花びらの集合体、花冠（かかん）という意味です

名前は同社の高級車、クラウンの「王冠」、コロナの「冠・光冠」に対して、「花冠」を意味する。

だからな、お前ら包茎で汚いチンカスのたまった
中国人の ID:hv75l8RhO　なら
カローラでピンと来なくて当たり前。
花冠ならすぐ分かるだろってこった。
このチョ（ry

社用車だろｱﾚ。一般で乗ってたら引く。

>>726
211って名乗るのやめたの？

お前ら激しく乙！！

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

要は、用途に合わせて車を選べば良いんじゃないか？
外車でも国産でも色々あるんだし。
しかし、デザインに関しては人それぞれ好みが分かれるから、
本人が好きなものを選べば良いと思う。

ちなみに俺は、現行型のカムリに乗っている。日本では不人気だな。
しかし、値段、装備、大きさ、乗り心地も、俺には丁度良い。

「安くて安全な車をたくさんの人に乗ってもらおう」って意味では、
カローラは本物だと思う。

話は変わるんだが自動車に限らず国産と輸入で分ける香具師の書き込みに
一種のナショナリズムを感じるのは漏れだけか？

ﾏｼﾞﾚｽだがｶﾛｰﾗて何が安全な車なの？

test

>>734
サイフとか世間体だろ

外車に乗れない貧乏人の僻み大炸裂！

終了

ここは国産車を礼賛するスレ

>>734 ＞一種のナショナリズムを感じるのは漏れだけか？

おれもだよ。ナショナリズム感じて、きもちわるい。
とくに若いんじゃないかってやつほど、極端だし。

走行会で９１１を追うFDとかエリーゼを追うｓ２０００、M3をブチ抜くエボ
なんて見かけると、やっぱり腹の底から応援してしまう。

海外のバイク宿で会ったBMWに乗ったドイツ人に、自分の乗ってたヤマハ
を誉められるとやっぱり嬉しい。

そんなときは日本人でよかった楽しいと思う。
これもナショナリズムてゆうかもしれんが別にいいじゃん。
国産だけマンセーとか外車だけマンセーとか言わなきゃいいことよね。

そうだね、でも２ｃｈでは国産マンセーが多くないか？

>>743
国産のほうが優れてるからね

>>744がナショナリズムの実例

実例ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！

>>745
>>746
わざと釣られたの？

むしろ、>>744が>>743に釣られたんだろ。

そうだよ

国産マンセーてバカな貧乏人ばっかりだよね？

あいだを取って中国産に乗ろうぜ。

そうだね、今話題だしね。

>>751>>752
外車は好きだが命をかけてまでは乗りたくないなｗ

国産も外車も良いけど、小さいＢＭＷとかベンツって乗ってて恥ずかしくない？
少なくとも、「外車乗っています」とは胸張って言えないな。
あんなの乗るやつが、ブランドイメージがどうとかって語ってほしくないね。

大体、貧乏と金持ちの定義もこのスレでは分りにくい。俺が思う金持ちって、
都内では車を運転しない人だな。つまり、自分の運転手がいる人。あと、自分の
飛行機やクルーザーを持っている人。

それ以外は、どんぐりの背比べ。　国産も外車もあんまり値段変わらない。
せいぜい数百万だろ。好きなの乗れば？　自己満足してれば？

ベンツとクルーザーなんてそう値段違わねぇべ

成金なら自分で乗るでしょ。
じじいはしらん。俺が思う金持ちは、
フェラーリやランボが数台あって家も
数建もってるかな。

>>755
ごめん、言い方が悪かった。俺の言うクルーザーは、友人とかを招待して船上パーティー
とかできるスタビライザー付きのモデルです。当然億単位。
飛行機はビジネスジェット。　ベンツ？その大衆車がどうしたって？
毎日見るけど。

>>756
都内ね。　やっぱ、都内は運転手付きの車かヘリでしょ。

>>754
自分は金持ちを定義するほどのもんなの？
すげえブランド志向まるだしで、読んでて恥ずかしいよ。

お前らが語ってるのは大金持ち大富豪の話だ。
そんなの日本に何人いるか。

>>759
ごめん、申し訳ない。もしかして小ベンツを買った人ですか？
気を悪くした？本当に申し訳ない。

>>760
大富豪だったら、数千億円持ってるでしょ。財団も。
船、飛行機、車、家なんて100億あれば充分買える。

日本にはいないのでは？

いつからここはカネモチを語るスレになったのだ？

>>761
なんだ、結局そういう大富豪以外は年収2000万円程度の人も、
お前みたいな年収350万程度の輩も同じ貧乏任だって事にしたいわけね。

いやー、貧乏人の涙ぐましいプライドだね。（ﾌﾟｹﾞﾗ

俺は外車乗りで、特にイタフラ車が好きなクチなんだが。

Aクラスに乗ってる奴に限って
「俺、ベンツに乗ってるんだ」
と必死にアピールしたり
318のATで
「BMWっていいね、やっぱりBMはよく走るね」
って言う人が周りに居る。

いや、悪い何て言いませんよ、何に乗ろうと、どう感想を得ようと自由なんですから。


ただし、俺はあの当たりの値段なら、国産の方がいい車多いと思ってるんだが・・・・なんだかなぁ・・・と思う。
別に自己満足なんだから、良いんだけどね・・・。

ベンツ・BMWはデカいクラスでないと駄目なんて言ってる奴こそ、タダの
ブランド好きのバカｗ

昔漏れの会社の若いのが、クルマ好きの上司の５２８に乗っ
て感動して３１８ワゴン買って首をひねってた。社有車より
遅いって(笑)。おまけにオプションで薄いタイヤなんて選ん
だので乗り心地最悪。だから４００マン出すなら中古の５を
買えって上司も漏れも散々言ったのに…。でかいのが良いっ
て単純な事ではないよ。上には上の良さが有る。乗って見れ
ば解る。

211はちゃんと211と名乗って欲しいもんだ

>>765
ベンツのミニバンは知らんが、318のATって、全然走らないのを知った上でのお言葉かな？
Aクラスに付いては、例の横転騒ぎや衝突安全性やスペックを見る限りでは、国産と変わらん。
内装とスリーポインテッドマークが違うだけだろ？
それに+100万の価値は、あるのかなぁ？
にしても、ベンツと言う事をアピールはしてくれるが、何が良いかはあんまりアピールしてくれないからわからんのよ。

＞Aクラスに付いては、例の横転騒ぎや衝突安全性やスペックを見る限りでは、国産と変わらん。

おいおい。国産以下だろ。ｗ

いい加減、国産・外車って単語だけで語るのはやめろと・・・。

三菱ｖｓヒュンダイとか

>>770
三菱は、リコール問題を除けば、国産としても一般的な評価になると思うんだが。

リコール問題は、確かに大きな問題なんだけどな。

ヒュンダイは、確かに一般的に言われる外車と毛色が違うのは確かだが。

嫌われ者の1にも最後に何か一言いってもらおうか

BMW318iのATに過度な動力性能を求めるほうがバカなんだよ。買って乗ってみ
るまでもなく、走りだけなら528の中古よりずっと安いレガシィのワゴンのほ
うが上だろ？

本人の知識不足ゆえのミスマッチに対して、「5シリーズより3シリーズが下」
なんて言ってる奴は、得体の知れない店で中古のアルファ買って「やっぱイタ
車は壊れる」って言ってる奴と同レベルだよ。Aクラスの横転騒ぎの件も同じ。
国産のミニバンは同様の状況下でも絶対に横転しないのかい？「共振現象」っ
て知ってるか？

これらすべてに共通して言えることは、一言で「無知」。様々な国産車、輸入
車にそれぞれ長所短所があるように、318にもAクラスにもそれぞれ長所短所が
あるんだよ。

211はスルーするとして、一般的なサラリーマンが外車買う意味がわからんな。
普通のサラリーマン家庭だと共働きで年収が８００〜１０００万として、
年収の半分くらいの車を買うのが妥当なので、４００〜５００万。
そのクラスでまともな外車なんてないだろ？

マジェスタが国産車でよかった

>>774
まともな国産車なら、あるのか？

＞走りだけなら528の中古よりずっと安いレガシィのワゴンのほ
うが上だろ？
”走り”って何ですか？乗って見てレガの方が５より良いと思っ
ているのですか？。
初めてＥ３０乗った時にスタビリティの良さに驚いた。街中では
レカロもあいまって固いな〜と思っていたら、高速で８０km/h超
えた時に全ての振動が止まった。「魔法の絨毯」と言われる意味
も解った。とろけるような６発の滑らかさにも驚いた。３１８も
Ｉｓで回して乗れば最高だと思うが、ＡＴに訳の解らないスポー
ツモード（何も体感できるほど変わらない）。５に引き継がれて
いるＢＭＷならではのスタビリティなど微塵もないって事。５だ
から３より上なんて単純に思ってないよ。５なら５２５でも５２
０でも良さは味わえる。３の１．８のＡＴにはそれが無いって事
ですよ。色々解っていて煽ってると思ったら意外と底が浅いね。

>>777
>>色々解っていて煽ってると思ったら意外と底が浅いね。
だから、211は放置なんですよ。

>>211
中古を馬鹿にしてるようだがゴム類（ブッシュ等）を全部交換したら
ピンシャンするぞ。エルクテストで横転するのは対策前のＡだけだよ
(笑)。割り食ったFIRESTONEはどうなったっけ？

>>777
どうでもいいけど、読みづらい。
知能の底が浅いようだな。

ＢＭＷといえば３シリーズと聞くけど、違うんですか？
（メルセデス・ベンツだと値段相応にＣよりはＥ、Ｅより
はＳクラスがよくなっていくのとは違い）

>>781
3シリーズなら、せめて6発積んでる奴じゃないと重量に対して動力性能が貧弱すぎる、特にATの318は本当に走らん。
1シリーズは4発でも特に不満が出ていないようだが
3尻のボディには4発はBMWと言う、走りの性能を求めて買う人にはフラストレーションの塊だと言う事。
MTの方はまだ楽しいらしいが。

BMWのマークが付いて、人様に見せ付けるのが趣味な人には問題ないんだろうけどね・・・。
走るのが好きでBMWを買う人には合わないと思うって意見が大多数だと思う、乗った事のある人の意見としては。

ただ、所持した事は無いから、318のATでここが素晴らしいって物が在るならぜひ教えて欲しいね。

＆ワゴンで。

318ATは免許取りたての勘違い女とかが買う車だよ。
走りや質の違いなんて全くわからないからどうでもいい。

「何乗ってるのぉ〜？」
って聞かれたとき、
「び〜えむぅ〜」
って答えることが出来ればいい、
ただそれだけ。

test

>>777
一言で「走り」って言っても、いろんな意味があるからね。貴方のレスの
内容によると、80km以上の速度域でのスタビリティが貴方の言う「走り」
であって、>>764>>766が言ってる「走り」とは意味合いが違ってるんだよ。
発進加速や追越加速も「走り」だろ？その速さじゃ525も530もレガシィ以
下だろ？

俺は別に3やレガを擁護してる訳じゃないからね。好き嫌いと良否を混同す
るなって言ってるんだよ。高速域のスタビリティなら、ハイドロのシトロ
エンもプジョーもアウディのクワトロも良いんじゃないの？5シリーズの走
りが単に君の好みに合致してただけだって。

>>779
別に中古を馬鹿にしてる訳じゃないよ。ブッシュ交換も、サスの構造上不可
能な車種もあるし、アッセンブリーでしか交換出来ない車種もあるしね。

>>782
走りの性能を求めてない人には何の不満もないんだよ。エンブレムだけでな
く内外装やスタイリングが好きで318買う人もいるだろうに。そもそも3シリ
ーズ程度で他人に対して優越感を感じる奴なんているのか？仮に君がそう思
ってるのなら、それは被害妄想だ。

>>211
スタビリティはスタビリティだろ。
「走り」なんて曖昧な表現は今日び
使わんぞ。しかし凄いなシトロエン
とプジョーとアウディと５シリーズ
を一緒にしちまった…。そろそろ芳
ばしいにほひがしてきた。
「走り」って…。

だから２１１はスルーしろってよ。
くだらないんだから。

国沢さんは、外車のダンパーは最高。国産車のダンパーはクソって言ってます。

ふーん。

>>68
新ブランドが過去のブランドよりブランド力が強い？？
最近の雑誌のレクサス攻めに踊らされてないかい。
世間はレクサスに興味ないように見えるのに、雑誌ばっかあおってるよｗ

>>161
ローバーやシトロエンのりのキモヲタ度がわかるレスですね

>>793
ローバーやシトロエンになんか恨みでもあるのか？
別にこんな遅レスしてまで叩く内容でもないだろうに。
前の方で書き込んで煽られた奴が今頃見にきて黙ってられなくなったか？

>>793
つ「秋葉でランエボ&インプを探して見て」

BMWが好きでM３とかM５とかアルピナとかに乗ってるなら分からなくもない・・・ベンツもAMGとかも・・
ひとついえることはベンツのＳＬＲには日本車は完全に負けでしょ！bmwのＡＣにも勝てないはず。

ベンツやＢＭＷに乗ると日本車には乗れないよ・・・高速での安定感がまるで違う！

数年前に勇気を出して８８年のテスタロッサなるものを買ってみました。
田舎の百姓じゃあるまいし恥ずかしいので夜しか走らせられません。
どこが正常なのか解らないくらいあちこち故障してます。
でもちょっとずつ直してます。だんだん愛着わきます。
いまはどっか壊れるたびに可愛くて仕方ありません。
外車海苔のりのほとんどは趣味で外車乗ってるの。
別に壊れても金かかってもいいの。
可愛いんだから。
これ一台で生活しろって言われたら不可能だけど。
いい車？そんなの知らんよ。現代ソ○タだっていい車なんじゃねーの？

趣味のクルマは外車の方が○。
実用のクルマは国産の方が○。

両方維持すると人生の幅が広がって◎。

>>798
88年のテスタロッサって200万くらい？
http://www.carview.co.jp/ucm/vehicleinfo.asp?vid=6365734&rcnt=0&mode=1&mk=40&md=2976

>>788
義務教育レベルの読解力も無いのかい？　>>768や>>777に登場する「走り」
って言葉が、それぞれ別の意味で使われてるぞって>>786で指摘してるんだ
よ。俺より先にその曖昧な表現で、知った風な事言ってる奴がいるだろ？
脊髄反射で書き込む前に、レスの流れを読めって。

test

はいはい、脊髄反射のなんたるかも理解してない馬鹿の２１１はスルーで。

>>211

君は正しい。
陰ながら応援しているぞ。

俺は国産のほうが好きだけどなぁ…
だって日本人を基準につくってあるじゃん？
日本人に会うのは当然でしょ？

>>805
少なくとも日本の交通事情、生活様式にはあってるのかもな
俺はイタ車海苔だけど

ここイタ車乗りって多いけど
究極はフランスばかですよ
全ての面で国産に劣ってますよ
猫足とか柔いシートとか自己弁護してるだけ
唯一ハイドロシトロエンは乗る価値あるかな。

>>807
フランスの車もいいんじゃねーの？
俺は乗ったことないけど、好きな奴がいるってことはそれだけ
魅力があるってことじゃね？
おまいさんには理解できない部分があるんだろ

ここにはアメ車に乗っている人はいないようですね。
私は、８８年式クライスラーニューヨーカーというセダンと
８６年式クライスラーインペリアルと言うセダンに乗っています。
これら２台は、キャデラックやリンカーンのような感じの車ですが、
思いっきり不人気で古い車の為、街では見かけません。
もっとも、国産に勝てる要素もまったくありません。故障もたまにします。
しかし、自分の趣味には合っているので乗っています。少しポンコツですけど。

要は、自分の趣味や目的に合った車に乗ることが楽しいカーライフを送る上で重要な
ことではないのでしょうか？

愛だよ、愛。

呼んだ？

>>805
個人的に好きなのは結構だけど、
日本人を一括りにした単純な基準がどういうものか見えない。
それが、どこに発揮されてるの？

>>807
これまた、フランス車すべてが国産よりすべての点において劣ってるという極端な意見だね。

こういう個人的な漠然とした思いこみを書き込むってのは、どういうことなんだろう。
>>808 >>809 のようなモノの見方ができないこと、反省しなさい。

愛？

劣ってますって、国産から見たら欠陥品の烙印押されるくらい。
リコールなんかまともに認めたらインポーター潰れるくらい。
乗るやつはほんとアフォです
大勢のアフォ見に明日フレンチブルーミーティングとやら逝って来ます。

>>814
ああ、なるほどｗ　　
すまん、文面で誤解してた。あんたもひねくれ者だなｗ
いってらっしゃい。俺は行けないけど楽しんでこいよー

>>814-815
正直こういう感覚がラテン車のりのキモイところかな？

愛？車に対する愛着の事か。

だいたいフランス出身とかフランス仕込みとか胡散臭い。
更に「お」と付けると更に胡散臭い。
しかし、車は嫌いじゃないなぁ。

シェーザンス！

>>807みたいな奴を「無知で狭量」って言うんだろ？ >>211よ？

私は、クライスラーのセダンを２台所有している者です。

皆さんは、自分の好きな車を選んで乗っているのですよね？
それで正解です。好きな車に乗りましょう。飽きたら違う車
に乗れば良いです。

しかし、フランス車の性能は分りませんが、アラブ首長国連邦で
プジョータクシーがたくさん活躍していました。私も、利用した
ことがありますが、結構快適でした。

あと、日本製乗用車も外国ではたくさん活躍しています。自動車メーカー
のない国では、日本車のシェアが一番多いかも知れません。あと、耐久性
が良いと思います。２０年前の車でも平気で活躍しています。

中東ではアメ車も多く活躍しています。雨があまり降らないので、長持ちする
みたいです。ガソリンも安いですし。

要は、選ぶ車によってそのオーナーの人格まで否定することはないと思います。
日本製乗用車も、ハンドルの位置こそ違いますが、８０パーセントくらいは
輸出されています。フランスのパリでも沢山活躍していました。

猫足はゆっくり乗れば快適、アホみたいに飛ばす奴からしたらショボい。それだけだよ・・・














乗った事無いけどね＾＾

>>807
日産を救った人はフランス人ではなかったですか？

ブラジル人じゃないかな。

インド人だろ

外車乗りでも、わかってクールに交通法規を守った運転をする人は好きだなぁ
でも大体外車乗りって偉そうに運転するから嫌い

外車かどうかじゃなくて高級車を欲しがる人っていうのが、そういう人なんだよ。
クラウンとかセルシオは、そういう運転多い。

>>826
しかし、DQNな運転は、国産車の方が圧倒的に多いぞ
ま、この辺は国産の中古しか乗れない底辺の人間なんだけど。

>>823
ブラジル人だったと思う。

>>828
それは国産車の方が圧倒的に多いからだと思う。

>>828
不良マンガの影響じゃね？

国産車・外車も含めて、一番凶悪犯罪に関わってる率が高い車種はアリストだと思うな。

なんと言われてもけっこうだけど
一番ヤーコ、チンピラ気取りが乗って無いのはフランス車だと思う。
その辺はいいとこだろ日本では
あと古いの乗ってても「好きで乗ってる風」に見てくれる。
西ドイツ日本は型落ちはビンボ臭く見えてしょうがない。

最後の行が全く理解できない件について

西ドイツ日本って何？

西ドイツ日本は型落ちはビンボ臭く見えてしょうがない。

西ドイツ日本車の型落ちはビンボ臭く見えてしょうがない。
これでいいかね。

てか型落ちになると乗ってる層が変わって来るよな、
車高が下がってインチアップして。。。

>>833
ごめん、究極のアホは「807」だね。文章が貧乏くさい。

＞西ドイツ日本「は」型落ち「は」ビンボ臭く見えてしょうがない。

よくこの程度の能力で飯が食えるな？　無免か？

807は、何に乗っているんだ？
俺は、クライスラーの古いセダンだけど。

＞西ドイツ日本車の型落ちはビンボ臭く見えてしょうがない。

「西ドイツ車や日本車の型落ちはビンボ臭く見えてしょうがない。」
だろ？　お前は、小学生か................orz

今時西ドイツって断らんでもトラバント乗ってる奴見たことあんのかよ？

バカはどの国の車に乗っててもバカだって事だね

>>841
> バカはどの国の車に乗っててもバカだって事だね

まさに俺
言葉尻ねちねち叩かれて楽しいです。

>>838
> 俺は、クライスラーの古いセダンだけど。

クライスラーと聞くと「インペリアルレバロン」と脳が反応する、どこで刷り込まれたのかな？
漠然と形はわかるような。。

おれ今ヤンマーころがしてるけど、なかなかだよ

ホリデーオートのモーターショーの雑誌に
ついていたDVDで、ニュルブルリンクでテスト走行させて、
良い結果の車はどこで走っても安心みたいな事を言ってたけど本当?

親戚に長野のレタス農家がいるが…デカイトラクターはフォードだな。


昔のデータなんで、いまはどうか知らないが、外車保有率は北海道がトップなんだそうな。
日本ばなれしたデカイ農業用車両がいっぱいいる。

>>844
トラクターなら、やっぱランボルギーニだろ？

外車よりも国産車を上品に弄って乗るほうがオシャレでしょ。
もちろんノーマルの国産とか安い国産はダサいが。
ちなみに俺の車の仕様を。
18マジェスタC
・ホイールはウィンレーシングのラグナ（19インチ）
・純正のシルバーメタリックからフーガ純正のブリリアントシルバーに塗り替え。
（一緒にモール類＆ドアノブも同色化）
・トムス車高調＆マフラー（構造変更済）
・Fフェンダーダクト
・純正OPミラーウィンカー＆HIDフォグ
・カロマット、TRDシフトノブ、助手席側バイザーモニター
・ちなみにフィルム類は貼ってなくて純正プライバシーガラスです。
オーディオは純正マークレビンソンにデータシステムのTVキット。
エアロはまだ未装着。

釣られないよ。

>>434
アメリカの方が本国の方がやすいのか・・・
それにしても日本価格は高いな。
おれの義兄がBMW信者で、滑稽だよｗ

>>848を読んで、外車を選ぶほうがおしゃれだと思うようになりました。

>>437
それでも国産の方が初期制動力もつよいし、制動距離も短いのはなんでだろうね。
全般的な話、ね。

>>211って何でムキになってるの？
最初は日本車も、その他もかわらないっていってるのに
あとで不利になったら耐久性は日本車とか手のひらを返していいなおしてるしｗ

>>465
国産＝ダメ
輸入車＝いいもの

って考えがみえみえ。性格悪そうｗｗ

このスレよんでると心がすさんでくるな。
アメ車乗りみたいに「カッコイイから」でいいじゃん。
ネチネチと

>>853
何と何を比べてる？
同じ車重で、同じクラスの車同士を比較したら、一般的に外車の方がブレーキ聞くのは多いぞ。

後、初期制動はパットの一番利く温度の設定によって違う。
逆にレーシング用のパットなんぞを付けると、町乗り程度の温度じゃ最初は踏んでもまったく効かない。

ただ、ノーマルパットは初期制動が良い変わりに直ぐにフェードが起こる。
高速等でガッツンブレーキをやると温度が上がり、直ぐにフェードが起こる。
初期制動よりも、安定してブレーキを維持させようと思うと高温でも効くパット(初期制動は落ちる)をチョイすして、ローターやキャリパーの容量を上げて対応する。
国産は町乗り専用の、耐熱性の弱い0〜100度がベストのパットを多く使っている。
外車のはそれら国産よりは、ノーマルでもちょっと上の適応温度で最も効くパットか、対ローター攻撃性の高いパットで性能を両立している。

>>855

ビシバシと遅レスを連続で決めた挙句、締めはその台詞か。

つーか、アルファとかプジョーってブサメン御用達車のことはほっとこうぜ。

>>211の

＞仕事忙しくて今帰宅したよ。高品質＝壊れないなんて、いまだに言ってる奴は
＞、シルクのシャツや麻のジャケットなんて一生縁がないんだろうね。リアルレ

シルクのシャツとか麻のジャケットってｗ

キモいオッサンだな。

>>549
一つの事故をピックアップしてるのか
それともたくさんの事故から検証した結果なのか

どうせ前者+思い込みだろ。ギャハハ

ID:o73ridKl0はいったいどうしたというのか…

>>576
ファッション関係のおれからすると、まったく逆の意見。。

>>595
知ったかぶりになんていったっていっしょだよｗ

日本で小さい車が一生懸命加速してたらバカにするのに
外国で小さい車が一生懸命加速してたらいい気分になるキモヲタｗ

>>612

＞しかし今のベンツを買う人って、中身をトヨタに作らせて外装だけ変えたら満足しそうな人が多いのは確かだね。

昔からそうだったでしょ。キミ、ベンツ乗りの仲間いる？

>>612
つーか、あんたどうみても釣りだろ。。
ベンツセルシオ両方のったことないはずｗ

>847
富良野のトラクター博物館？で
ポルシェとかフィアットのトラクターもあったような希ガス。

フィアットはなんかパイプフレームにエンジンとかミッションとかが乗ってて
ｶｺｲｲ！

不細工やブスは、外車に乗らないほうが良いと思います。

>>743
外車マンセーばっかだろ。
理屈っぽいマンセーのせいで、おれみたいな普通の輸入車乗りがにちゃんでは疎外される。

>>754
自分が貧乏だからって、超金持ち以外を金持ちって認めないのかｗ
キミみたいな年収300と、年収1000万は同じ貧乏人ですか？

>>868
不細工やブスが、外車に乗っていると思います。

ID:o73ridKl0＝引きこもりのキモオタ
>>848−>>870お前何回書き込んでんの？　嘘つき。

＞理屈っぽいマンセーのせいで、おれみたいな普通の輸入車乗りがにちゃんでは疎外される。
お前は、世間から疎外されてんだよ。 引きこもりのキモオタ!

国産車のデザインに飽きたので外車に乗る
面白いデザインは外車の方が多いな

次はスポーツスリーホイラーが欲しいカモ（国産じゃ無さそうだし）

>>873
ご自由に。

昨夜は基地外が降臨してたようだね。

国産マンセーのオタって、ID:o73ridKl0のようなキモイの多いよね。
まるで、キムチ臭い連中が必死に自国を持ち上げてるのと同じに見えてしまう。

外車マンセーな>>211もウザイとは思うが、ID:o73ridKl0に比べればましに見えてしまうな。

ヤンマー
発音的にはだんだん下がっていくのではなく、ずっと
平行でお願いします

ドイツ製の電動歯ブラシが１ヶ月で壊れたよ。
どうせ旧東ドイツのおばちゃんとかトルコ人とかが作ってるんだろうけど
ワークマンシップがいまいちだよな・・・

連ｶﾞｷ厨もあながちいってることはおかしくはないな

車で比べるなよｗ

>>876

869を読んでみろ。嘘つきだせ。

おれは先代ＢＭ３１８Ｍスポ乗りだけど。
ここの輸入車乗りの性格の悪さがカンにさわっただけ。

>>882
今日の新聞の一面をボンネットに広げた愛車の写真をアップしたら信じてやるよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>883
なんでそんなことしなきゃいかんのｗ
別に信じてもらわないでいいし。
どうせＢＭ3すら買えないヒガミだろ。
318乗りってハッタリ言うやついねーだろ。
大体ハッタリにもならねー車だし

>>884
はいはい、できないのね。
よくわかったよ。

>>869＝>>848
お前はリアルな嘘つきだ。

＞318乗りってハッタリ言うやついねーだろ。
まさにお前だろ？　マジェスタの調子はどうだい？

キモオタが。

＞おれは先代ＢＭ３１８Ｍスポ乗りだけど。
リアルな嘘だ。　プッ

久々にリアルバカ>>869登場！　晒しage!

つーか、318ってチョット上のほうで、エンブレムだけの価値しかないとまで言われた車で外車乗りを自称されてもねぇ。
そういう意味では
>318乗りってハッタリ言うやついねーだろ。
は禿道だな。

しかもマジェスタに18インチ履いてお洒落とは、日本人のだっさいセンス丸出しで恥かしいよ。
トヨタ車は信頼性や一般的な性能ではいいとは思うが、間違ってもお洒落で乗る車じゃねーだろ。
もうね、アボガド・・（ｒｙ

>>888
＞しかもマジェスタに18インチ履いてお洒落とは、日本人のだっさいセンス丸出しで恥かしいよ。
それはアメリカでも流行ってる。
ヲサレかダサいかは主観の問題だな。
高級車の派手なカスタマイズは俺も好きじゃないけど。

test

外車よりも国産車を上品に弄って乗るほうがオシャレでしょ。
もちろんノーマルの国産とか安い国産はダサいが。
ちなみに俺の車の仕様を。
18マジェスタC
・ホイールはウィンレーシングのラグナ（19インチ）
・純正のシルバーメタリックからフーガ純正のブリリアントシルバーに塗り替え。
（一緒にモール類＆ドアノブも同色化）
・トムス車高調＆マフラー（構造変更済）
・Fフェンダーダクト
・純正OPミラーウィンカー＆HIDフォグ
・カロマット、TRDシフトノブ、助手席側バイザーモニター
・ちなみにフィルム類は貼ってなくて純正プライバシーガラスです。
オーディオは純正マークレビンソンにデータシステムのTVキット。
エアロはまだ未装着。

純正でも19インチ履かせてる車があるのに
後からってだけでダサいとはこれいかに。
モーターショーやオートサロンに出展されている車が大径ホイールなのはあれは見映えがいいからだよな?

後からつけるからダサいんじゃなくって、車のサイズに合わないような大径ホイールで、
なおかつセンスのないギラギラした社外ホイールをつけるからダサいんだろ。

マジェスタ｡ちょっと贅沢なカローラ。

>822
逆

<893
禿同

いやー　久々に貴重な人材が現れたようだね。くだらない一言レス野郎や、
スルーしろしか言えない奴等より、よっぽど楽しめるし盛り上がってるぞ。

しかし、>>848(891)みたいな車って、AMGやALPINAやロリンザーやブラバス
やクリーマン等のコンプリートカーをパクってるだけじゃないの？それとも
日本オリジナルの出っ歯竹槍を現代風にアレンジしたのか？この手の車には
あまり詳しくないから教えてくれよ。

こんな事言ってるから読解力のないアホが「お前は外車マンセー」なんて思
うんだろうな。

>>211はスルーということで、皆さん異論はないでしょうか？

>>898
異論有り

国産しかわからん若造だから国産がカッコイイと思ってしまう。
しかし外車はＢＭしかまともに乗ったことないけど、外車の安定感は国産ではないような気がする。

個人的な意見としては、中古車のｾﾙｼｵ、ｸﾞﾛ、ｾﾄﾞ、BMなどなどをいきがって乗り回してる
田舎のヤソキーが痛いね。頑張れ・・。って感じ

あなたも少しの努力で月２０万以上の副収入を得てみませんか！パソコンか 
携帯電話があれば在宅でだれにでもできます。始め頑張ればあとは１日３０分 
程度の作業だけで十分です！今後このビジネスは流行ることでしょう。 
私は普通のサラリーマンなのですが、このビジネスの方が稼げている 
のが現状です。私はこのビジネスを広めることによっても儲かってます。儲か 
らなければ人に教える意味がありません。
詳しくはこちら
http://okanekankei.fc2web.com/

↑本当に儲かるのか？

うまい話には何かある。人生甘くないっすよ

そうだな。

>>902-904
ちょっとわろた

うまい話には夢がある。

どんな夢？

>>907
君のＩＤに隠されている

>>908
Agつまり金か？

>>909
どこから突っ込んでいいやら・・・

Agは銀。
輸入車海苔はバカだなぁ。

>>911
といいつつ、IDがアメリカ。

すげぇ、こんなスレが９００越えしてるなんて・・・！！

>>908の言いたかったのは
orZo2Ag3O
orZ

失敗してうずくまる姿だったんだよ！！！１１！！

ふーん

>>897
MJかえないからってひがむなって。
行きつけのショップもないんでしょ？
いままでガマンしてきたけど2チャンネラーってださすぎだよ。

はいはいワロスワロス

ヒュンダイマンセー

test

ﾜﾛﾀ

>>897
>>848って誰かが他で俺が書いたのを勝手にコピペしてるようなんだが
ある意味パクっていると言えばその通りかも。
でもその出したコンプリートのメーカーだってどっかこっかは
似てると思える部分は結構あるよ。毒々しくなくて万人に売れる
改造となればある程度似るのは仕方ないと思うぞ。
これは国内のインパルやトムスなんかにも言えるな。
でも竹槍とかにする気はないよ。
個人的には改造してるとわかるにはわかるがディーラーなんかで
標準車と並べても違和感の少ない改造をしたつもり。
エアロなんかは組んでないし今後の改造予定はあるにはあるが
外観はとりあえずこのままで乗る予定だ。
今自分でエアロをデザインしてみようかと企んではいるけどね。
過去にカタログを拡大コピーして何度かやってみた事はある。
自己所有車じゃなくてたまたま手元にあった車種のやつだけどね。
でもAMGに似たりロリンザーに似たりして全部失敗ｗ

ふーん

ディーラーメカニックの技術が問題
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/1611337.html

おはよう

日本

万歳

三唱

万歳

あっ、

と驚く

そして

結論はスレタイ通りってことでいいか？

そうだね。貧乏人は国産車でいいんじゃない？

そうだね

タメゴロー

何か国産車って車種ごとに変なエンブレムが付いてるだろ？アレって激しく
ダサいなｗ　クラウンの王冠ならまだ許せるけど、ハリアーの変な羽みたい
な奴とか、ステージアの漫画の馬みたいな奴とか。極めつけはマークXのバッ
テンマークｗ　

車種ごとの変なエンブレムとトヨタの包茎チンチンマークどっちがマシ？

元年前の車は国産も外車も壊れんのが多かったが、今はどっちも良い。

考えたら、車種ごとにいろいろなエンブレム考えるのは日本車だけかもなぁ。

車種ごとエンブレムって…
「国産車の」じゃなくてあくまで「トヨタの」お家芸だろ。
日産もちょっと前までやってたけどゴーンというか史郎体制以降止めたっぽいし。
あとの会社はもともと殆どやってないし。

トヨタが勝ち組の代表として毎日のようにトヨタの名前を耳にしますが
少々うんざりしますね。まぁ、事実でしょうが・・・
そつの無い車を作って、そつの無いディーラーで、そつの無いサービスを提供？
こんなメーカーが好きな人は、そつの無い人なんでしょうね。

トヨタ車は動けばなんでもいいんですよ。買って乗って何年かたって壊れたら捨てる。

別に外車が悪いとは言わないが・・・日本人には合ってない。
あと値段が高い気が。

>>943
高い気がじゃなくて高いよ。
日本では日本車に、ドイツではドイツ車に、イタリアではイタリア車に乗るのが一番。

しかし、中国で中国車に乗るのもどうか、と思います。

貧乏人は国産車に乗ってればいいんだよ。

>>945
現地生産の日本車にでも乗るアルヨ

>>938
ニホンゴおかしくない？意味がわからないよ

トヨタに乗ってるやつは無趣味。
外車にのってるやつって基本的に趣味人だと思う。

外車に乗っている奴は他に楽しみがないんだろう。

まぁどっちもどっちだが、どっちかといえば国産車乗りのほうが当てはまるんじゃない？ｗ
たかが車なんて趣味の拡大したものだから

まぁ、そういうなよ趣味人

外車買えないから、僻んでるだけだろ国産オンリーは

>>953
何海苔ですか？

「趣味＝車」
ほど悲しいものはないね。

人の趣味をけなす奴ほど悲しい人はいない。

価値観の問題だし、他人がどうこう言う問題ではない。
そんなこともわからないのは、単なる子供。

>>955
なんで？何が悲しいの？

>>945
６ヵ国協議を見て気づいたんだが、中国政府の公用車ってベンツ？

>>949

トヨタ全部無趣味って訳でもないだろ。

AE８６とか６０ランクルとか初代セルシオBIPとか乗ってる奴らは、相当な趣味人間だと思うが。