【思いやり】譲ってくれてありがとうしろ！【運転】

合流時入れてくれてありがとう

右折させてくれてありがとう

すれ違い譲ってくれてありがとう

ハザード・ホーン・パッシング・手で合図

これって常識！やってない人必ずやろう！

2だったらこれからは一切思いやりの無い運転をするよう心がける

>>1
俺はハザード・ホーン・パッシングは使わない。お礼するときは軽く会釈する。
ガソリンスタンド出るとき誘導してくれる店員には、窓開けて「ありがとう」と言う。

煽ってくれてありがとう

譲ってくれてありがとう・・・
むかついた車の対極の、ほほえましいスレタイだな、と思ったら
ありがとうしろ！かよ。

ｵﾚの会社には会話どころか挨拶もまともにできない奴がいるよ。

相手に礼を強要することのどこが思いやりだ?

ハザード・ホーン・パッシングは逆にムカツクから止めてほしい。

>>3
会釈も良いが、見えない時があるからな。特に夜とかな。でも会釈も重要だな。

>>7
好意に対して、または周りの影響を考えてしてもらった行為には礼を尽くせ
強要ではなく教育または呼びかけだ。

>>8
代案を示せ

　道　路　の　上　も　社　会　の　ル　ー　ル　と　一　緒　

　人　が　車　に　変　わ　っ　た　だ　け

譲るのも譲られるのも常識だと思ってるから、特殊な場合以外、なにもしていません
以前、あいさつに気を取られていた車が歩行者に当たりそうになってるのも見たので

パッシングって
前照灯を一瞬点灯させることですか？

>>10
>譲るのも譲られるのも常識だと思ってるから
この法則が崩れた時が怖いんだ。常識ってのはお互いの認識が一致して初めて成立することだ。
因みにあいさつごときで事故りそうな香具師は車を運転しないで欲しいな


>>11
一瞬ハイビームで点灯させることだ

【悪質】交通違反者・事故者に厳罰を！【危険】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1124453597/

>>9
サンキューハザードはｲﾗﾈだろ？
代わりに手を挙げりゃいいじゃん。
本当にハザード使って停車する奴との区別がつかん。

>>1
ハンドルを握る以上は何よりも安全運転が最優先。
譲った車などに対するお礼なんか二の次だ。

んじゃ譲らないよ。合流の際は並走。パッシングで右折を譲ると見せ掛けてホーンならして通過。止むを得ず譲らなければならないときは急ブレーキ

>>14
バカかオマイ

二の次でいいんだよ。安全運転を妨げてまでやる必要なんかもとからねーだろ。

オマイにとってお礼ごときがどこまで安全運転を妨げるかわからんが

普通の人なら造作もない動作だ。

安全第一優先という意味を考えたら、無理してまで合図はするべきでは無いし、ましてや強要などとんでも無いと思いませんか？
私は職業ドライバー（トレーラー）として500km/日走行してて、その様な状況は良く目の当たりにしますが…、直ぐにキレたり渋滞そっちのけで喧嘩は頻繁に目撃します。
特に車の運転は安全第一で、皆がもう少し他人への思いやりや配慮が必要な気がします。

>>16
公道走ったことあるのかよ？
おっかなびっくりの運転で挨拶どころじゃないおばはんとかよくいるぜ。

>>17
合図は周りに自分の意志を伝えるのに必要不可欠でしょ？
まぁ人を轢きそうになったとか、他の車にぶつかりそうになったとか
そういう状況を回避する方が合図よりも優先なのは明白だが。

お礼する余裕すらないドライバーがいるスレは、ここですか？

>>20
そういう奴が現実に公道を走っているって事を言いたいだけだ。
それにもし譲って貰った直後に何か障害に気付いたら、お礼どころじゃなくなるだろ？

御礼くらいで事故るんなら運転しない方がいいと思う。

前にもこんなスレあったけどさぁ。なんつーかやっぱ挨拶ってされた方が気持ちいいじゃないですか。
できるならした方がいいでしょ、

>>21
何か障害があればそうだが、明らかに何もないときに当たり前のように挨拶しない奴って、お前免許持ってんのかよ！って思うぞ。

>>19
確かに自分の行動･意志･存在を伝える意味では合図は必要です。
その為にも車にはいくつもの合図をする装置が最低限付いてますが、道路交通法では必要以外の合図は定められてません。

>>17
オマイの文章は前半と後半で全く違う見解じゃないか？

無理するほどのことならやらなくて良いと思うが？高齢者とかな。

ジュースを飲んだりする方がよっぽど危険だと思うがな。

タクシーやトラックの運ちゃんはみんなやっていると思うけどな。

>皆がもう少し他人への思いやりや配慮が必要な気がします。
この考えには激しく同意するぞ。 皆がこれを心がければ一番の安全運転だとおもうぞ。

>>18
オマイ何が言いたいんだよ。そんなオバハンよく見るよ。
だからそれが何なんだよ。
初心者や高齢者や運転不向きな人が事故ってまでやる必要はないぞ。

自分のことしか考えない自己中心的運転が一番危険なんだよ。

>>24
道路交通法は最低限のことなんだよ

例えば高速道路で前方が渋滞時に後方の車に渋滞を知らせるハザードは
道路公団推奨なんだぞ。

世の中のモラルで法律で決められていないこといっぱいあるだろうが

助けてもらってありがとうを言うのが人としてのルールでも法律に掲載されているか？

>>25
私は職業ドライバーという立場ですから合図はする場合はありますが、全てのドライバーが出来るとは思わないから>>17の様なレスした訳です。

>>27
まぁ安全運転を心がけて事故のないようにしてくれ

手や会釈だけなら禿同なんだが、後は相手次第で伝わらない所か誤認の恐れのある行為だからなぁ・・・

>>27
安全運転もそうだが、むしろ防衛運転だがねっ！
あなたも気を付けて…！

訂正>>27→>>28

サンキュー事故起こされるくらいならしなくていい＞合図

クラクションを鳴らすってことは喧嘩上等。
いつ殺し合いになってもかまわねえって覚悟で鳴らすんだろうな。

腹の虫収まらねーからナンバーおさえた。
ぜってえ見つけだしたる

ｸｸｸｯ、くだらね〜なぁおい！！

おまえか

>>1は親切やボランティアに見返りを求める勘違い若葉ですか。
譲ってやったんだからお礼しろよ！って押し売りとかヤクザですかと。

通常譲る時は「譲った方が全体としてスムースに事が進む」から譲る。
また、合流は交互に行うのが常識でお礼の余地など無い。
右折時後続車がないのにわざわざ停止して譲る(?ｻｯｻﾄｲｹﾖ)など
空気の読めない車が存在することを考えるに
路上に於いて親切・思いやりなど必要無い。
必要なのはルールを守る常識と状況判断能力。

>>15
＞合流の際は並走。
流入路の途中で停まっちまって割り込もうとするバカなんかには、譲らずとも構わんだろうが、
基本的に合流で譲るのは「あたりまえ」で感謝するもされるもねーだろ？

交通の円滑な流れに寄与するのが自分の好意だと思ってる奴は公道出てくんな。

たしかにクラクション鳴らされたら
瞬間的に殺意をもつよ。
クルマから出てバールでフロント叩き割りたい衝動に駆られるね。
俺はおっかないからクラクションなんて一度も鳴らしたことないなあ。

殺意に近い感情は生まれる。
簡単にクラクション鳴らす奴は命知らず

>>36
「全体としてスムーズに事が進む」ってのは周りのことを気遣ってる証拠。

それは親切・思いやりなんだよ。

合流は交互に行うのが常識って、そうしない香具師がいるからお礼の余地はあるじゃん。

道路の上でも、社会のルールはちゃんと存在しています。

特殊な世界ではありません。

>>37
交通の円滑な流れといのは各個人で視点が違うんだよ。

相手が優先の道路へ割り込むんだから譲ってもらったのは相手の好意だと思ってね。

みんながそう思うこと重要だよ。社会でもね。お礼をするのもあたりまえ。

>>38,39

世の中些細なことから殺人へ。怖い世の中だね。殺意くらいは抑えろよ。

クラクション鳴らす香具師は今後何度でも出会うんだから、我慢できるようにしろって。

>>33　　　　　　　　　　　藻前は・何？？馬鹿！！吠えるとこ間違ってんだよﾎﾞｹｰがよw

>>40
で、お礼を強要するというご自分の非常識について何か弁明はありませんか？
都合の悪いﾚｽはスルーですかそーですか。

あとな、親切じゃない。
道路交通法に定められたルールを単純に守っているだけ。
オマエの脳内のルール何ぞ知ったことではない。

>>26
>法律で決まってる…云々
それは法律より人間として当たり前のことではないですか？

>>44
強要じゃないじゃん。だから回答していないってことに気づけない？
譲り合い運転を心がけましょうって教習所で習ってないのか？

まぁルールを守っている香具師に文句は言わないけどな。

>>45
だから当たり前ってのは人それぞれ温度差が　あ　る　ん　だ　よ　！
オマイが当たり前って思っていることが相手には通じずにトラブルに・・・
気をつけろよ。

クソスレって言われると思ったけど
結構レス付いてる・・・

自分の考えとしては、
最低限の挨拶など意思疎通が出来るか出来ないかは
幼少時の親の教育によって身に付くものである。

個々のＩＱには因果関係は見とめられない。

>>46
匿名掲示板とはいえ、あなたはマジスレしてる方に対しての言葉使いがめちゃくちゃでは無いですか？
少し注意して頂きたいですねっ！

>>46
訂正
マジスレ→マジレス

>>48
・・・・・・・・素直に受け止めましょう。これもモラルですね。

>>私がレスをした方全てへ

発言に適切ではない表現があったことを認め、以後慎みます。

私の発言により不快な気持ちになった方には謹んでお詫び申し上げます。

※　私がマジレスと受け止めた方に限ります。匿名掲示板なのでその程度はご容赦を。

サンキューハザードはやめるべき。
ハザード本来の使い方は車が停車状態にある、または走行から停車に入ることを
示す合図であって、これ以外の時には使うべきではない。

では、譲って前に入った車がハザードを出したとしよう。
それがサンキューハザードであればいいが、停止合図としてのハザードだったら…
譲った車がサンキューハザードだろうと思いこんだら追突の可能性は高くなる。

普通乗用車ならばサンキューハザードよりも車内で手を挙げれば感謝の意は伝わる。
それでなんで都合が悪いのだろうか？
でも窓を開けて手を挙げるのは間違い、それは右左折の合図と紛らわしい。

挨拶もできない奴は普段の生活でも挨拶しないの？
どういう教育受けていたの？幼稚園児でもできる事なんだけど

>>51
前に入れてもらって車内で手を上げても意味ないだろ・・・

ttp://www.k-wako.co.jp/enter/tails.html
一時期、↑を付けようか本気で迷ったが
よくよく考えたら肝心の「ありがとう」という意思表示が
全く伝わらんことに気が付いた

>>51
そういう時は
サンキューハザード→左ウィンカー３秒間→停止ハザード
なら間違えないはず

↑なんかよくわからんこと書いたけど忘れて

合図は誰にでも一目瞭然･正確かつ安全に行わなければなりません。
一部の職種の方達では頻繁に使用されてますが、一般の方が理解に苦しむ様な合図でしたら控えた方が懸命ではないでしょうか？

>>51　　　　　　　　　　　車乗るなよwお前みたいのが事故のもと・・・

>>51みたいのが居るから誤認の恐れのある行為は慎みましょう。

>>51
サンキューハザードについては賛否両論分かれるが、実際の追突の可能性までは不透明。
前方に車が割り込んできた以上は後方の車は減速せざるを得ない。
減速しなくて良いほど車間距離が開いているのなら譲ってもらったことにならないのでハザードはいらない。
または、渋滞時の合流もあるが、そのようなシーンでの停車などまずありえない。あっても追突には至らない。
割り込んできてそのまま端にも寄らず即停車するなんていくらなんでも非常識極まりない行為。

窓を開けての合図は、ウィンカー故障時などしか使用しない。（しかも自身が認識している時）
実際に使用されているシーンはほとんど見かけないので誤認の可能性は視野に納めなくてよいでしょう。
サンデードライバーなどは手の合図などほとんど忘れているでしょうし。
逆にここまで実施されない以上は、窓から手を出してきたら逆に不可解な行動に写る。

車内で手で会釈するのは全然問題無い。ただし、視認性には問題ある。
夜間でスモークを貼っている車などは一層わかり辛い可能性もある。
また、運転中は対向車のドライバー席に視点があまり行かないかと。

本当に危険で紛らわしい合図ならばここまで多くのドライバーに使用されない。

>>56
理解に苦しむレベルの内容とは言えない。

>>59
>理解に苦しむレベルとは言えない。
道路には老若男女と色んな年令の方が、ありとあらゆる車両を運転してたりしますけど…、その全ての方々に理解が出来るからそのレベルでないと言われる訳ですか？
なら法律で定められてるのと違いますか？

>>60
例としては社会にて法律に定められていないが、皆が実施しているような動に着眼して下さい。

いずれにせよ頭抱えて悩むような行為ならここまで浸透はしません。

>>61 訂正
動⇒行動

サンキューハザードなんか出してる奴は馬鹿だよ。あんなもの、所詮は
ローカルルールでしかない。法律では別の意味がアサインされている訳で、
同じサインに2つの意味があったら安全上問題がある。つまり、サンキュー
ハザード推進派は安全より感謝の意思表示が大事と思ってる大馬鹿。公道
では安全が最優先だろ。サンキューハザードなんて安全には「全く」寄与
しない自己満足オナニーに過ぎない。そんなことをやっている暇があったら
周りを良く見ろ。
道路なんか譲るのが当たり前なのであって、ことさら感謝の意思表示をする
ようなものでもない。どうしても感謝の意を表明したいのなら、LEDの電光
パネルでも使って「ありがとう」って表示しろ。

俺の住んでる地域じゃサンキューハザード使ってる人をあまり見なくなった。
定着するどころか減少傾向な気がしないか？

・原則論（建て前）
ハザードランプの本来の使い方を考えれば、サンキューハザードは使ってはならない。
・運用論（本音）
後方になんとかして謝意を伝える手段のひとつとしてハザードを使う。

…これでいいじゃん。
サンキューハザード派が前段の原則論を認めた上で話を進めれば大激論にならないよ。
原則論と運用論で議論しても、永遠に議論は平行線だよ。
だって最初からかみ合ってないもん。

>>63
> LEDの電光 パネルでも使って「ありがとう」って表示しろ。

ﾜﾛﾀ。
やってみたいねぇ。

>>65
そう。サンキューハザードなんか必要なくて、そういうことをやる
馬鹿がいるけど勘弁してね、というのなら理解できる。しかしながら、
法律に反する意味になるけどサンキューハザードは出すべき、なんて
ことを言う真性馬鹿がいるから話がこじれる。サンキューハザード派
はルール無視の珍走と同じ。

>>63 >>65 >>67

・・・・・・・・。

もともとの部品の意味合いが経年により進化することなど至極当然。

車社会も成長しているんですよ。今日パトカーでもやっている。

そして世の中には謝意の礼が必要。これ社会のルール。

ただし、車社会では安全を殺してまでする必要無い。

しかし本当に安全優先でこういう行為が出来ないレベルの香具師はそんなにいない。

ジュース飲んだり、音楽つけたり、何かを食べたりが可能なんだしね。

だいたい昔に比べATがこれだけ広く広まってるんだからね。

因みに譲るのが当たり前という考えには賛同するが、この考えの排他的理論には

譲られるのも当たり前という過信も潜んでいる。これは危険。

運転者同士の運転マナーについてのトラブルには気をつけましょう。

>>68

排他的理論と言う言葉は不適切なので取り消し。

サンキューハザードなら譲ってもらってスムーズに合流後、合図出す事できるけど、

ホーンや手合図は合流中の動作になるでしょ。そんな事やってんならさっさと前行け！って思うんだけど。

33 みたいな奴だと挨拶どころの話じゃないな。しかし、ﾎｰﾝ鳴らされた位で殺すのなんのって… こんな奴が公道走ってるんだからたまらないね。

>>68
法律というコモンセンスで決まっていない以上、パトカーがやって
いようが何だろうがローカルルールでしかない。
ローカルルールというのは、狭い範囲で意味が通じている限りは問題
ないだろうが、通じてない奴がいる時には事故の元でしかない。
パッシングの解釈ミスで事故が起こっているが、それが良い例だろう。


> しかし本当に安全優先でこういう行為が出来ないレベルの香具師はそんなにいない。

できるかどうかが問題なのではない。法律というコモンセンスで
決まっているハザードに、全く別の意味を自分勝手にアサインする
という自己満足オナニーが問題だと言っているんだが。そういう
意味でお前は珍走どもと大差ない。法律があるんだから、まず法律に
従え。

> 譲られるのも当たり前という過信も潜んでいる。

俺は「譲られるのが当たり前」なんて書いていないが？妄想か？

>>72
おまいらは良く例えて言ってるが、サンキューハザードが間違って伝わるなどほぼあり得ないと思うのだが。タイミングもそうだし、そもそも車線の左側にも寄せてない。
サンキューハザードを強制はしないが、車乗ってる上での感情表現には必要だと思われまつ

>>72
オマイ全体的に頭が悪過ぎる。

全ての行為が法律により統制化出来ていないことくらい理解できないのか？

社会に法律で定められていないが、実施されている行為に着眼しろ。

だいたいハザードやパッシングを一つのマナーとしての合図として使用してはいけない規定あんのか？

運転者同士のマナーが口論になり障害・暴行事件になるなんてざらにある。

>俺は「譲られるのが当たり前」なんて書いていないが？妄想か？

オマイの一文から内容を派生させ警鐘文としただけだろ。理解も出来ないほどの基地外か？

>>74
あなたは昨晩謝罪したのは何だだったのですか？
例のプロドライバーですが…

> モラルハザード

不特定多数の人たちが自動車という使い方によっては凶器にもなる道具を
使って行き交う道路という場において、それそれ゛の自動車同士の意志疎通
が必要なのは当然だ。
その中で後方車両に謝意を伝える手段のひとつとしてハザードが有効である
し、局面によって必要だとする論理は百も承知だし理解もする。

ただな、元々ハザードっていうのはそうやって後方に謝意を伝えるのが目的
の道具じゃないんだ。そういう使い方も出来るってだけの話だ。
そして元来、ハザードはそういう使い方をすべきじゃないんだ。
いいか、これは「建て前」だぞ。繰り返し言うけど「建て前」だ。
実はお前も持たなきゃならない「建て前」だ。
サンキューハザードを使うなら、上記を「建て前」として理解しろ。
この「建て前」が分かっているなら、サンキューハザードでも渋滞最後尾
ハザードでも何でもやってくれ。
俺が言いたいのはそういうことだ。

「建て前」に反論するなよ。これは原則論だから。
「建て前」に反論するなら俺に言うんじゃなくて国家公安委員会にでも行ってくれ。
「建て前」がなくて本音でしか物を言えないなら、厨房認定ということで。

>>75
相手の文章によります。

>>76
建前本音というくくりではなく、現実社会の道路事情を考慮した上での現実論を展開していただけです。

昨晩の>>50はどの様な気持ちでレスされたのか、あなたの率直な意見をお願い致します。

>>77
じゃあ、建て前本音の話にしたくないなら、「建て前」を否定するな。
その上で現実やら運用やらの話をしろ。
分かったか？

お前はその「建て前」を否定しているからややこしいんだ。
分かったな？

>>79
建前について否定などしていません。拡大解釈をせずに理解してください。

何故ここで｢建前｣を声高に言う必要があるんか？

>>80
ﾊｧ?
おまい自分で何書いたか覚えてないのかよ？

>>82
建前についての否定は無い。熟読してください。

原則論の上での理論なんですよ。

>モラルハザード
こいつとそっくりなコテハンが昔いなかったか?

どうでもいいけど、モラルハザード (moral hazard)ってどういう意味よ。
「道徳の危険」か？「道徳的危険」か？ｗ

>>73
> サンキューハザードが間違って伝わるなどほぼあり得ないと思うのだが。

「思うのだが」って何だよ？お前は自分勝手な思い込みで他人を危険に
晒しているDQNだな。まさに珍走そのもの。
　車を運転する上で感情表現など必要ない。そんなものを表現する時間が
あるのなら、1秒でも多く周囲を見ることだ。感情表現したいのなら車を
降りてからにしろ。

>>74
> 全ての行為が法律により統制化出来ていないことくらい理解できないのか？

法律を無視してサンキューハザードを出す奴がいるから法律を無視
しろってか？さすが低能珍走の言うことは一味違うぜ。


> 運転者同士のマナーが口論になり障害・暴行事件になるなんてざらにある。

それはお前みたいな阿呆が自分勝手な思い込みで「マナー」とやらを
捏造するからだろ。サンキューハザードはマナーでもなんでもない。
単なるお前の思い込みに過ぎない。


> オマイの一文から内容を派生させ警鐘文としただけだろ。

勝手に派生させるな。キチガイが。

>>77
> 建前本音というくくりではなく、現実社会の道路事情を考慮した上
> での現実論を展開していただけです。

現実に、パッシングによる「腹芸」の解釈違いで事故が起きている
わけだが。サンキューハザードも「腹芸」でしかない以上、そんなもの
で意思表示をしようというのは現実が見えていない馬鹿だけ。
通じる保証が無い「腹芸」を使って意思表示をしようなんてのは馬鹿
丸出しってものだ。しかも、それによって表現される「意思」とやらは
交通安全に全く寄与しない。それどころか事故の元ですらある。それの
どこが「現実論」なんだ？頭悪すぎだな。厨房が。

>>85
Ce90TjKa0は、存在自体が「モラルハザード」だけどね。

>>1がお礼を強要しているという意見がちらほらあるが……
一体全体、どこをどう読めば、そんな結論に達するんだ？
お互いに気持ちよく運転するために、譲ってもらった時などに
お礼をしようって言ってるだけだろ？　これが強要なのか？
こんな連中が車を運転している方が怖いわw

>>88
パッシングやハザードでのお礼は、今や教習所でも教えているぞ。
もちろん、誤解を招く恐れもある、ということも教えているけどな。
「現実」という観点からみれば、道路を走っていると
手の合図や会釈よりも、パッシングやハザードの方が圧倒的に多いぜ。

>>86>>87>>88>>89 +uFGGz+x0

だからさ
法律無視ってなんだよ。
マナーの捏造って何だよ。意味不明なんだよ。オマイは。

みんなやってんだよ。オレも誰に教わったわけでもねんだよ。
おまえだってサンキューハザードの意味知ってんのは何でだよ。
何でみんなやってんだよ。何か必要性を感じてんだよ。
危険極まりないなら、とっくに法律で指定禁止されんだよ。携帯電話みたいにさ。
これが現実論って奴だよ。理解しろよ。頭悪過ぎ。

>>83
じゃあなんで原則論のカキコに反論するの？
>>14や>>51や>>65-67に対するレスはそうにしか見えないのだが。
何度もいうがこういう原則論で建て前でしかない事に、現実論や運用論で
無理矢理反論するから、おまいさんの言っている事はだんだんおかしくなる。

>>90
>>1に「もちろんお礼より安全運転が優先」と一言でも書いてあれば同意だが。

> パッシングやハザードでのお礼は、今や教習所でも教えているぞ。
教わらなかったなぁ。
そういうことをする奴がいるとは教えられたが。
特にパッシングについては誤解を招くから止めろと。
そして警笛によるお礼は違反なので言語道断と。

以前、選挙カーに右折譲ってやったら、
スピーカーで「ご親切なドライバーさん！ありがとうございます！」
って言ってきた。

>>92
だから反論はしていないと思うんだけど。

良くレスを読んでもらいたいが、建前に対して反論はしていないと思うけどね。

オレは、謝意好意などする必要が無いというカキコに対して反論していると思うけどね。

反論対象レスに建前論が混じっているからそう見えるのでは。

サンキューハザードやパッシングで危ないとか思うのは、
車の挙動をみて、予測して運転できない人なんだな。
つまり、

　　　　　　　空　気　が　読　め　な　い　。

ってことだね。
別に推奨するつもりはないが、危ないって言って否定するのなんってナンセンスだね。

>>95
違うよ。
建前論をおまいが勝手に「謝意好意などする必要が無いというカキコ」に
脳内変換して見当外れな反論を書いただけだろうが。
だったら何で建前論に賛同するレスを入れない？

だいたいこのスレに「謝意好意などする必要が無いというカキコ」なんて
あったか？
「礼を強要するな」「車の運転では礼より安全運転が優先」というのは
散見されるが、礼を言うことそのものの必要性を否定したカキコはないぞ。

サンキューハザードが謝意を示す行為のすべてでないからな。

>>97

？

そういうカキコ、たくさんあると思いますが。是非再読を。

建前論に賛同するレスを入れろってアンタ・・・・・？

様々な人の、様々な考えのレスをなんとか論とかで区分しない方が良いのでは？

>>98
無論、他の人間のレスを何度も読んでの投稿だ。
おまいの読解力がおかしいんだよ。

建前論の前提になるルールは統一的なもんだろ？
それが様々な人の様々な考えで変わっちゃ困るんだよ。
いいじゃん、俺が言いたい建前論が分かっているなら分かってるで。
分かっているのになんでそこまでしつこく反論するんだよ？

>>99
だから書いてありますって。反論もしてませんって。

アンカーついてるからって反論とは限りません。意見もあるでしょう。

いい加減しつこいです。何度も読んでください。

それに前提になるルールって何ですか？

アナタのレスは自我が強い印象受けます。

>>100
しつこいのはお互い様だ。
反論してるじゃないか。反論って「はんろん」って読むの、辞書で調べろ。
おまいさんこそ自覚がないまま他人に食らいついているだけじゃん。

建て前の前提になるルールが分からないって、おまいさん何歳だ？
本当に車の免許持ってるのか？
いずれにしても「建前論」が理解できてない事だけは間違いないな。
だから今までおまいさんがやってきたように、建前論での意見を無理矢理
現実論や運用論に置き換えてレスしてたんだな。
しかも自分で何を書いているか自覚のないまま。

もう反論のための反論はやめろ。
結論が先にあって、無理矢理そこへ持ってゆく論争をふっかけるのはやめろ。
（今日の俺とおまいさんのやりとりは論争以前の問題だ）
これが理解できないならおまいは厨房認定だ。
免許もない奴が知ったような顔してこの手の話題をするのは迷惑だから消えろ。

> アナタのレスは自我が強い印象受けます。

wwwwﾊｹﾞﾜﾛｽwwww

http://www.rakuten.co.jp/ippinmarket/310674/537716/
どうしてもお礼を見せたい人は↑コレでも付けてよ。
ハザードより伝わるよ、きっと。

>>101
暴言はいた時点でお前の負けだな

>>104
暴言は承知の上だよ。
モラルハザード君だって平気で他人にバカとか頭悪いだろとか言ってるし。

>>105
５０歩１００歩といえば、そうなるが、
>>101のレスのほとんどが暴言になってるだろ？
そうなったら負けじゃないか？

まーモラルハザードは逃げたようだが・・・ｗ

>>106
別に論争しているつもりも無いし、勝ち負けを争う気もない。
てな訳で俺も消える。夜のお仕事なんでな。

>>103
そんな商品あったんだwでも、逆におちょくられた気分になりそうw

>>90
それは「そうしろ」と言って教えているのではないだろ。
そういうバカがいっぱいいるから気をつけろと言ってるだけだ。
まともな教官なら、腹芸を使えなんて言わないね。

>>91
ああ、やっぱりバカには理解できなかったか。しかも「みんな
やってるんだから良いんだよ」かよ。バカ丸出しだな。
珍走モラルハザードはとっと事故って氏ね。お前みたいな
バカは生きてても意味がないからなｗ

>>96
アホがまた一匹。「空気を読む」とやらが単なる見込み運転で
しかないということに気づいていない池沼ｗ

>>98
お前は字が読めないのか。朝鮮人か。ｗ

>>109　　　　　　　　　　 頼むから〜氏ね

いやいや、他車に対するお礼や、道を譲る合図に
ハザードやパッシングを使うのが一般的な手法になっていると
ちゃんと教習所で教えている。
もちろん、本来の目的とは違うから、誤解をまねく危険もあると
ちゃんと補足してね。

あと、オレの書き方も半端だったな。スマン。
あれだと、教習中に「ハザードでお礼をしなさい」とか
「前方の右折車にパッシングして譲りなさい」とか
教官が指示を出しているように受け取れるな。
そうではなくて、そういう行為が一般的になっていて、
警察でも、適切な使い方なら認めると教えているってことだ。


あとな、「空気を読む」のと「見込み運転」は全く別物だ。

>>gcujarJl0

遅くなってすみません。もはやレスのしようがありませんね。
邪推という言葉で終止符を打ちましょう。

>>109

あまりにも稚拙なカキコに萎えました。
よほど強烈な敗北感を感じてしまったんですね。
申し訳ない。少し言い過ぎましたか。

モラルハザードうけるから！

>>112
どうでもいいが、せめてハザードという言葉を正しい意味で使ってくれ。
「モラルハザード」ってすごく気持ち悪いフレーズだぞ。

まぁ喪前等マターリ汁

俺は対抗者の右折待ちはなるべく譲るけど、パッシングしても分かってない奴いるよね　まぁババァなわけだが…

その時は「ふざけんな！さっさと行けよ！」って思ってしまう

調べてみた


モラル [moral]
道徳。倫理。人生・社会に対する精神的態度。
「封建的な―」「新しい―を求める」「―がない」


ハザード【hazard】
危険。冒険。障害。


「モラルハザード」で「危険な道徳」「倫理障害」…やっぱ痛いわ、こいつ。

車の「ハザードランプ」だって危険や障害を知らせるのが役割だから間違ってない。

>>116
大まかな意味はあっています。
ハンドルに使いましたが自身を示したものではありません。

ご参考
ttp://pol.cside4.jp/socialism/2.html

俺は寧ろお礼に中指立ててやってるｗ相手の反応が面白いからねｗ
喧嘩の材料があるんだったらそれに火を付けて調理するんだ。もう最高。
暇つぶしって言う理由もあるけど、もともと車社会ごときで「良い関係」など不要だと思っているからね。
望んでいるのは戦争しかないんだ。それによって少しでも楽しくなれば良いんじゃないかな。
警察方の仕事も増えて結構だと思うがどうよ？

実際俺はどんな奴にでも挑発、威嚇するからそのお礼参りに来る奴が多数いる。
勿論全戦全勝さ。始めから自信が無くてそんな馬鹿な事はしないからね。
だけど、みんなそうやっていればいつかはイジメとか密売業者とかが無くなると思う。
俺は必ず総理大臣になって国を滅ぼしたい、いや救いたい。建前でいいからｗ

本音は荒々しい雰囲気が好ましいんだよ。たかが車道で馴れ合いなんてウザくてむかつくよ。
なんか必死になってお礼の挨拶の為に労力を使っている姿を見ると、それよりもあんた
運転に集中した方がいいのでは？と思う。ハザード押すためのコンマ３秒が命取りになる。
それなら中指立てて喧嘩になったほうが得だよ。

いいか？お前らの常識はおかしい。まじめに運転しろ。危ないよマジで。

>>118
はいはいわろすわ（ｒｙ

こんばんは。ハザードって停車時に使う場合も、基本的には左合図で
路肩に寄せて、完全に停止してからジャマイカ？道交法の条文はいま
調べられんけど、俺はそう教わったよ。ま、停車の意思が生じた時点
で使う人が多いから、状況によって紛らわしい事もあるだろうな。　

合図については教習所時代に気になって、いろんな教官に聞いたけど、
結構意見はバラけた。ここで言う原則論が絶対という人もいれば、
円滑な通行の妨げにならない範囲では構わない(ある教官の言い方を
借りると「君がもちっと余裕持って運転できたらな(笑)」)という人、
まぁ比率としては半々ぐらいかな。ただ殆んど全員が"解釈の違いで
事故が起こると何にもならないから、一般的にどういう意味でその
合図が使われているか知っておいて、状況に応じて判断できるように
なりなさい"とは言ってたな。丁寧に「何なにはこういう時どういう
意味で〜」って教えてくれた人もいたな。

当たり前の事だけど、絶対しろという意見はなかった。

>>112
反論できない負け犬モラルハザードによる敗北宣言来ましたｗ
とくとご覧くださいｗ

>>120
> "解釈の違いで事故が起こると何にもならないから、一般的に
> どういう意味でその合図が使われているか知っておいて、状況に
> 応じて判断できるようになりなさい"

本来なら「解釈の違い」なんてものは起こらないはずなんだ。
使い方を知らないCe90TjKa0みたいな珍走バカが誤った使い方をして
いるせいで、混乱が生じているだけでね。その混乱に拍車を
かけようとするのがCe90TjKa0をはじめとする珍走大バカというわけ。
まともな知能を持つ人間なら、法律の通り運用することで混乱を
避けようとするだろう。バカは自分勝手な思い込みで混乱に拍車を
かける。まったくバカに免許を与えるべきではないってつくづくと
思うよ。

要は原則は原則、現実は現実ってこったな。
「原則を無視して現実を語る」奴と、それに対して「現実はそうだが原則は」って話をしたい奴が
議論しようったってかみ合うわけがない。

>>111
だからさ、一般的に使われているって教えてるだけだろ？
「そうしろ」なんて自動車学校で指導してるか？そういう情報が
無いと、公道へ出たときにバカどものサンキューハザードで混乱
するからそうやって教えてるだけだ。バカどもがサンキュー
ハザードやめれば、余計なことを教える必要もなくなるんだよ。

> あとな、「空気を読む」のと「見込み運転」は全く別物だ。

空気を読んだつもりで見込み運転してりゃ世話ないなｗ しかも
それに気づいてないし。やれやれ。

>>122
そりゃそうだ。普通の人間は珍走と相容れることはないからな。
ただ、原則を無視しろと言っている珍走Ce90TjKa0は批判されて
しかるべきだろう。

>>124
あなたは余程自分の考えに自信をお持ちなんですね。それはもう、他者を罵倒できるほどに。
そんなあなたに私から一言言わせていただくなら、氏になさい。これに尽きます。

ここ数日間は活発な論争があり、ある意味参考になる部分も沢山ありましたから、日々の運転に生かしてこれからも安全運転に努めて行きたいと思いました。
皆さん活発な意見をありがとうございました。

止まってるか徐行の状態で譲ってもらった時は手で合図してるな。
手で合図したときは、動作終了後にわざわざハザード出すことはしてない。
高速でお互い飛ばしてる状態だと、普通はハザード使うんじゃないか？
あとパッシングはお礼じゃなくて譲る方がやるもんだろ。

で、そんなこんなは人それぞれだから別にいいんだけど、

サンキューの意味でホーン鳴らすのはやめてくれ。
うるさいしびっくりするしで、かえって迷惑。

原則を無視しろとは恐ろしい言葉が飛び交っていますね。

つまり、「現実を視野に入れろ」と言った時に

「じゃぁ原則を無視するんだな」というのは詭弁的排他解釈です。

これが無意味な論争を引き起こします。原則と現実は排他的なものではありません。

少し頭のレベルを上げて下さい。

>>127
夜ならともかく、昼間明るいのに、お礼のつもりでホーン使う奴は、DQNだな。
昼の２時頃に、スーパーの入り口で、右折で入ろうと待ってた軽のオバサンに譲ったら、ヤンキー
ホーン鳴らされて、トホホ。
ホーン鳴らせるなら、手上げるか頭下げるかどっちか出来るだろうよ？
妙なエアロと、白ハンドルカバー発見した時点で、譲らなきゃよかった、と。

>>129
ＤＱＮはご自慢のホーンを鳴らしたくてしょうがないんだよ。

>>モラルハザード
じゃ、おまいはサンキューハザードは誤った使い方であるから
本来は慎むべきだという「原則論」には賛同か？
余計なことは言わずに返事しろ。

礼を言うべきかどうかという論理はその後だ。

>>130

ですから

回答に２極化を求めるから迷宮に迷い込むんですよ。

Yes　No　ではありません。

とりあえず>>114と>>116は「モラル・ハザード」という言葉を
マジで知らなかったというところが笑えたｗ

新聞くらい読めバカ共

俺の場合、譲ってもらったら ﾎｰﾝ鳴らして、手を上げて、前に出たらﾊｻﾞｰﾄﾞ出す。感謝の意を確実に伝えるため。逆に譲った相手が何にもしなかった場合、心の中で 「あっそ」と言う。ﾊｻﾞｰﾄﾞなりﾎｰﾝなりのｱｸｼｮﾝがあった場合は必ず返す。

>>132

>>85ﾓﾅｰ

ここを見て、サンキューハザードが無かったからハサミ突きつけて「殺すぞ」って脅した事件が有ったのを思い出した。

モラルハザードが優良ドライバーである件について↓

>>131
やっぱおまい、二極化とかいう言葉を使って原則論を否定しているじゃん。
おまいみたいに現実論の話をしたいならば二極化するのは当然。
逆におまいが避けたがっている原則論の話だけをするならば、二極化
する事はない。

おまいさんは原則はこうだが実際にはこうなんだって話をしたいんだろ？
そのおまいがしたい「実際にはこうなんだろ」って話に、おまい自身が
入れなくしているのにまだ気付かないのか？

だったらおまいが>>14氏に言ったのと同じ言葉を返すしかないな。

>>137

ですから

二極化は>>65アナタが発端でしょう。

二極化の回答もアナタが求めているでしょう。

論点をすりかえて話をかみ合わせなくさせる行為はもう止めてください。

>>138
昨日の>>78に対してのレスがないですがスルーでしょうか？

運転中の「ハザードランプ」のお礼って？

（岡山県・菊田順子さん）
???運転中「ハザードランプ」でお礼するのはいつ始まったの？???
運転中、車を割り込ませてくれた人にハザードでお礼をする・・・これって20年位前には無かったような気がする。
いつ頃から始まったことなのか教えて欲しい。

【ハザードランプの使い方】
（自動車生活ライター：飯田裕子さん）
「運転中に入れてあげた車がハザードを点けてお礼をする、一般的にはサンキューハザードと言われてるものなんですが、
おそらく10年位前にトラックの運転手さん達が使い始めた事で、我々のような一般のドライバーにも広まったと言われています。
このようにハザードランプを使って挨拶をするというのは危険な事なんです！」
本来ハザードランプは非常点滅表示灯。道路交通法では、夜間に道路で停車や駐車をする際点灯するものとされているが、
それに加え飯田さんの考えでは・・・

「故障などでやむを得ず緊急停車する時、または停車中に周囲の車に危険を知らせるための合図。」
そのためお礼のハザードランプを出した時、後ろのドライバーが非常事態と受け取り急停車して、
結果さらに後ろの車が追突してしまったとか、追突しそうになったという事も少なくない。

「ハザードランプを使うというのは、あくまでも緊急停止しますよという時に使うようにして下さい。
合流をしたい時、ありがとうと気持ちを示す時、窓から手を出して“入れて下さい”とか、
コミュニケーションをきちんと取ってお礼をするというのが理想です。」

【オススメの使い方】
「渋滞を発見した時にハザードランプを点けて、後続の車にそれを知らせるという方法があると思うんですけども、
追突などが起こらないように積極的に使えばいいと思います。」

>>138
> 論点をすりかえて話をかみ合わせなくさせる行為はもう止めてください。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
だいたいすり替えるも何も、俺とおまいとの論点になっている原則論に
ついてはこっちが出した話だ。
だからすり替えているのは、お・ま・え。

てーかさ、サンキューハザードにしろ信号待ちのライト点灯問題にしろ
ある機能を本来とは違う使い方、あるいは本来のルールとは違った使い方
をするって事なんだから、その「本来」と「違った使い方」で二極化する
のは当然なんよ。
でもって「本来」が原則で「違った使い方」は現実だ。
現実が「違った使い方」である以上は「本来」は重要な話になる、
カギじゃなきゃ分かって当然だろ？

その二極化して当然の流れを、おまいさんが原則論無視で話を流すから、
俺が>>65に分かりやすく書いておまいに教えてやって確認しているわけ。
俺はすり替えているんじゃなくて、おまいさんの原点を確認している
だけだよ。それにすり替えで返答して話をかみ合わなくしているのは
おまいの方だ。

それともあれか、おまさいんはハザードランプを後方に謝意を伝える
ために取り付けられていると信じていて、それ以外に使用したことが
ないと言うのか？
それならばもう言うことはないな、ずっとかみ合わないから。

喪前ら、サンキューハザードの是非は、別スレでやらないか？
ここは、譲ってもらっても、お礼しない奴について語るんだろ？

>>139
失礼しました。見落としてました。議論は相手にもよります。
全員を対象に発した内容で無い限りご容赦下さい。

>>142
その通りですね。すみません。

>>141

ですから　何度も言いますが　論点は

社会や機能の経年進化です。

もう迷惑ですので止めてください。

アナタのしていることは荒し行為と変わりません。

運転歴１年半です
クラクションやハザードランプを
そういう事に使ってもいいものか
習った覚えがないので分かりません
車の中で手を上げて挨拶しようにも
リアウィンドウがかなり濃いので
後ろに見えているのか分からないだろうし
結局何もせずにいるのですが…

>>143
> ですから　何度も言いますが　論点は
> 社会や機能の経年進化です。
ここはそのテーマについて語るスレではない。スレタイ読め。
どうしてもその論点でやりたかったら、別にスレを立ててくれ。
無論自動車板以外で。
その上、それは途中でおまいが「思いついた」後付の事だ。
それまではサンキューハザードを主とする礼の必要性ばかり説いて
いたのは何処の誰だ？

おまいさんがこのスレのテーマに沿ってサンキューハザードの
必要性を強く主張したから、俺はそのスレに沿った内容に対して
「じゃあ原則は？」と問うているだけ。

> もう迷惑ですので止めてください。
その言葉はそっくり返す。
そういう一人前な台詞は人が聞いていることにまともに答えてから言え。

> アナタのしていることは荒し行為と変わりません。
オマエモナー


>>142
いや違うな。
スレの乱立を避けるために、話題の一環としてサンキューハザードネタ
はありだと思う（に限らず謝意を伝える行為について）。
でもモラルハザードとか言う人が違う方向（社会や機能の経年進化とやら）
に話を持っていきたいらしくて…

>>145
乱立じゃなくて、そもそもあるので。

というわけで誘導
【是か】サンキューハザード【非か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118419083/l50

つ リアワイパー

>>144　　　　　　　　　　 逝っちゃって〜

そもそも譲った事に対するお礼を求める考えが きんもーっ

>>145

私が主張しているのは謝意の好意です。ここから派生しています。

そこから経年進化にも話題が推移しています。

スレタイと>>1を読んでも限定的な内容とまでは言えないでしょう。

もーいい加減しつこ過ぎます。

止めてください。迷惑です。だいたいスレタイとテーマを気にする位なら

無意味な論争は控えるべきじゃないですか？これってアナタの言う建前論かな？

>>150
もう、見苦しいからやめろよ。

お前の失敗は「結論」が先にあって、そこへ行くよう無理矢理話を持っていくこと。
その課程で実はお前に賛同している意見にまで、お前が反論してしまったこと。
もうこのスレに於いてお前の味方は一人もいない、ここで消えといた方がいいよ。

論争は先に相手に「しつこい」とか「迷惑だ」って言った方が負け。
だから、もうやめろ。
しつこくて迷惑なのはお前の方だ。

>>151

何度も言うけど、彼の敗因が邪推した理論です。

賛同している意見には全面反論していません。

これも何度も言ってますが、再読してみてください。


>論争は先に相手に「しつこい」とか「迷惑だ」って言った方が負け。
何の根拠も無い持論を発言しないで下さい。

無意味にしつこい発言を諌めるのは当然のこと。ただそれだけのこと。

俺、ID:eKrx99Y00 と勘違いされたみたい。

ついでに

> 何の根拠も無い持論を発言しないで下さい。

ここまで自分のことを棚に上げている奴も珍しい。

いいからもう引っ込め、お前は出てきてこれ以上何か言えば言うほど墓穴を掘るだけだ。
さもなくば名無しになってくれ。

で昼夜関わらずずっと書き込みしてるって事は学生か？
ガキのくせにでかい態度取るのは慎んだ方が身のためだよ。

学生と思った根拠→「昼夜関わらずずっと書き込みしてる」

あーりーがとー、あーりーがと〜う、感謝しよう！

>>152
> 何の根拠も無い持論を発言しないで下さい。
それはお前だろうに…
これで論争に勝ったと思っているなんて、頭大丈夫か？

議論の勝ち負けについて議論してるの？楽しそうだね。

>>154
>>157
ﾁｮｯﾄｵﾓﾛｲｗ
ﾓﾗﾊﾗの味方をする訳じゃないが藻前らの負け
どっかであったが暴言吐いた方が負けｗもうｳｻﾞｲからﾔﾒﾚ

ここからはモラルハザード君抜きでやりましょ。
あいつが来なきゃ、対する粘着君も来ないからさ。

>>149みたいな奴ばかりになったら、世の中殺伐とするばかりだな。
礼が無くて怒ってさした、って事件の犯人みたいなのに出会ったら、さされるね。

モラルハザード氏は、無理に熟語を使い過ぎだな。
本人は簡素で的確な言葉を選んでいるつもりなんだろうけど、分かりづらくて相手に伝わってない印象を受ける。

いーじゃん、もう逃げたみたいだから。
いっそ逃げたまんまの方がいいな、出てくりゃ間違いなく粘着も出てきて荒れるからね。
つまり今やモラルなんとかはこのスレの荒れの原因でしかない迷惑な存在だ。


ひょっとして、粘着はそれを狙ってたのか？

>>163
だから煽るなｱﾎ
ﾓﾗﾊﾗと粘着の基地外論争が再発するぞｱﾎ

>>164
でも話題も切れたなぁ。
続けりゃモラハラが出てくるし、このスレ自体終わりか？

>>165
確かに。
モラハラで保ってたようなスレだ。もともとその話題しか無いのかも。

>>166
ｼｰｯ!
そういうこというとつけ上がるタイプだと思うからやめとけ。
自分が話題の中心だったと信じているに違いないから。

>>1
何で喪前は、
道を譲られても、お礼のないやつ
が１０００に達した時、続きを立てなかったのか？

このスレ的には、モラハラ＝モラルハラスメント→道徳的嫌がらせ　ってとこかｗ

おまいらモラルハラスメントを語る前に
ちゃんと就職したらどうなんだ？えっ？

みんなで>>103 のしっぽ付ければ万事解決！

動画めちゃﾜﾛｽｗ

>>170
時期外れの夏期休暇ですが、何か？

>>172
夏休み最後の日だぞ！宿題ちゃんとやったのか？
自由研究もあるんだぞ？え？

tumanne