【田中むねよし】富士コーヒー５【商標違反】

富士コーヒー本家
http://www.fujicoffee-bean.com/index2.html
田中むねよし偽富士コーヒー
今年６月より発売、商標違反がバレて即撤退

※田中むねよしのオフィシャルサイト
むねよしコム
http://www.muneyoshi.com/index2.php
むねこむコム
http://munecom.com/
田中むねよしblog
http://muneyoshi.exblog.jp/
公式BBS
http://www.muneyoshi.com/cgi-bin2/bbs3/kurumameshi.cgi

※田中むねよしのオフィシャルサイトスタッフMIZKのＨＰ
http://www.mizk.net/

前スレ
【富士コーヒー】田中むねよし４【発売中止!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121928349/

2ゲットはなかなか難しいね

むねよしのオナニー漫画age

田中さん茨の道を友に歩もう

>>4
俺は田中が一人で茨の道歩いてるのをﾏﾀｰﾘｦﾁしてた方が楽しいと思うぜ。

間違って茨城の田舎道をほのぼのウォーキングしてる姿を
してちまいました。

早くﾜﾀｦとの一悶着とやらが見たいので早く12巻ｷﾎﾞﾝﾇ

age

■ 「むねよしドットコム・むねこむドットコムからのお知らせ」
　いつも「むねよしドットコム・むねこむドットコム」を御贔屓いただきまして 誠にありがとうございます。
まずは、先日発売しました「富士コーヒー」とその関連ページに関しまして、 皆様への御説明も無く終了したことを
お詫び致します。 これは、今後「むねこむドットコム」内において食品関係の取扱いを強化するに あたって、
統一したブランド名をたてる必要があることと、富士コーヒー」という ブランドを継続して使うことは、
全国にあります「富士コーヒー」様に対して御迷惑 をお掛けする可能性があるということで、
終了させていただいたものです。今後は「むねこむエンスー」ブランドでの商品開発をすすめてまいる所存で
ございます。 皆様には旧来以上の御愛顧のほど、よろしくお願い致します。
WEBマガジン　むねよしドットコム　事務局長　金子洋一
エンスーmonoショップ　むねこむドットコム　店長　岩崎順規



※ 田中は、放置・無視・シカトで・・・未だ謝罪コメントなし

今更ですな
評価はされない。遅い。

コーヒー屋が一番割りくったんじゃないか。

豆屋も車趣味だけの付き合いでとどめときゃいいのに
仲間内の与太話から欲が出てきてその気になって
まわりが見えなくなった結果だから仕方ない。高い授業料と思えば安かろう。

最初からフジコーヒーとのコラボレーション商品として企画していれば
万事丸く収まったのにな。

前スレを埋めなきゃ

>最初からフジコーヒーとのコラボレーション商品として企画していれば 
>万事丸く収まったのにな。

普通の常識人ならそうするだろう。
しかし、￥臭の田中にはそんな常識は通用しないのさ・・・。
コラボ商品にしたら自分の取り分が減るからなｗｗ

実は大したネームバリューもない富士コーヒー及び田中さん双方が、
秘密裏に合意の上訴訟問題を起こすふりをしてマスメディアに露出すると
いう壮大な計画だったんだよ。実現したとしてどれ程の宣伝効果が
あったか定かではないが･･･田中さん自身は「あれはスタッフが全てやった
事。私にとっては寝耳に水だ」などと言って体面を保つつもりだった。

クロマティと映画・魁クロマティ塾の訴訟騒動によって、日本国民から
とうに忘れ去られていたクロマティは一気に時の人に。映画の方も
宣伝しなくてもニュースでばんばん報じてくれたため大助かり。
裏取引があったのは明白だろう。これが大人の事情って奴だよ。
バースがこの話に乗って来なかったのは、いまだに関西ではバースと
いえば伝説の男で、阪神が調子が良いと日本に御呼ばれする人気者。
アメリカでも大農場を経営しており、メリットはないと感じたから
であろう。、

田中は屁タレ・・・　まで読んだ

938 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/08/19(金) 21:11:03 ID:R+Q9vaFX0
http://64.233.179.104/search?q=cache:x3GEDlSxV7UJ:www.muneyoshi.com/cgi-bin2/bbs10/fuji-bbs.cgi%3Fpage%3D30+%E7%94%B0%E4%B8%AD%E3%82%80%E3%81%AD%E3%82%88%E3%81%97%E3%80%80%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC&hl=ja



富士コーヒーといえば
投稿者：田中むねよし
Day：2004/12/27(Mon) 01:38 No.13
いままで膨大な数の商品展開がなされたきたことで業界でも有名らしいですが、みなさんはどれがお好みでしたか？(^▽^)
わたしは「午後のまどろみキャンペーン」の時の「シナモン風味」と、やっぱり最新の「プリン味」ですねー(^▽^;)

無題
投稿者：去年から他社製品と認識してたのですね Day：2005/08/21(Sun) 03:33 No.575
キャッシュ
http://64.233.179.104/search?q=cache:x3GEDlSxV7UJ:www.muneyoshi.com/cgi-bin2/bbs10/fuji-bbs.cgi%3Fpage%3D30+%E7%94%B0%E4%B8%AD%E3%82%80%E3%81%AD%E3%82%88%E3%81%97%E3%80%80%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC&hl=ja



富士コーヒーといえば
投稿者：田中むねよし
Day：2004/12/27(Mon) 01:38 No.13
いままで膨大な数の商品展開がなされたきたことで業界でも有名らしいですが、みなさんはどれがお好みでしたか？(^▽^)
わたしは「午後のまどろみキャンペーン」の時の「シナモン風味」と、やっぱり最新の「プリン味」ですねー(^▽^;)

公式BBSに貼られましたね。
田中むねよし氏のコメント待ってるぜ！

削除は無しよ、こまめに保存するからね。

早速削除だね。
>管理者が著しく不利益と判断する記事や他人を誹謗中傷する記事は予告なく削除することがあります。
ま、文句は言えないけどｗ
負けずにどんどんupしんしゃい。

しんしゃい　　か。

また削除かよ

裸で故意よ。

事実を告られたら、やっぱ、著しく不利益なんだろうな
まぁ、誹謗中傷では無いんだけどな

田中も太田もTipoもｲﾗﾈ

この掲示板の過去レスを削除とは如何なものかと？と思います

田中むねよし氏のオフィシャルＨＰの公式掲示板での田中氏本人のレスを
管理人様が削除とは如何なものかと？と思います

田中氏本人の過去レスを何故に削除されるのでしょうか？

\臭がするから「臭いものに蓋」したんじゃない？

都合が悪い物は万○き管理人が裸で削除。

あはは。

国沢・土屋・田中に共通するのは一般常識の著しい欠如ですな。
それぞれの世界ではそれなりでも、一般社会では社会相当性全く持ち合わせていない。

大学中退→何となくフリー
珍走団→何となくレーサー
教師→何となく漫画家

まぁ結果オーライだからいいのかな？本人的にはいずれも。

>>30
そういえば、この3人は金への執着心という点では共通点があるね。
小金をけちって周囲の者に迷惑をかけちゃうところとかね。

　連載開始　単行本発売　看護婦と結婚　パクリ発覚　削除開始　今この辺　　　 　　　 連載打ち切り　　　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓ 　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: 　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ／＜_/＿＿＿＿／

おいおいいつから田中が国沢、土屋に肩並べるようになったんだよ。
買いかぶり過ぎだろ。せめてテレビ東京でレース番組の解説やったりする
位のポジションでないとな。最近漫画家芸能人みたいなのも多いだろ。

アンチが多くて何かあった時ボコボコ叩かれるのは、それだけ世間で認知度
があってそれなりに活躍してるからだろ。今田中で騒いでるのは、数少ない
ボルナツ愛読者だった過去を引きずってる人間だけだろ。
大体売れっ子漫画家のサイトには、日々大量に書き込みがあり、しょっちゅう
キの字の人や粘着がが来るから削除は日常茶飯事だったりするもんだ。
トラブル避けるために、はなからBBSが無かったりするところもある。
あそこのBBSったら、一日に数件書き込みが有るか無いかだろ。しかも半分常連衆の
ブログ化してるしな。全然盛り上がってないんだよ。これもひとえに田中ファンの
絶対数の少なさを物語ってる。ところがこっちはやけに盛り上がってるじゃ
ねぇか。同じ連中が入れ替わり立ち代り繰り返し繰り返し書いてるんだろ。
すげぇ熱意だな。

まーた第三者装ってらぁ
冷静な文章だが怒りの思いが
文章を長くする。

馬鹿野郎！そうだよ怒ってんだよテメーみたいなコソコソしてる奴等に！
後何人だ？点呼！

俺は、確かに田中にコネクションがあるさ。でも田中違いだ。家が
新潟だからな。残念！

後、言っとくけど俺はケンカしたら弱いぜ･･･
しかも凄くナイーブだ。でも、結構大胆なところもある。
そんな俺だけど、勝負したいならいつでもかかって来いよ。

そん時はテメーの何かをぶっつぶす！！それが何かは、分からないけれど。

後、俺は意外と卑怯な手も使うからな。今のうちにセコム入っとけよ。
世間を知った風な口聞きやがって陰口大会それが君等の生き方
ウンコ味のカレーかカレー味のウンコ食ってろ！！！

以上、チャーミー石川でした。ぐっちゃー♪

こいつ完璧電波

>>36
おいおいケータイで書き込むの忘れてるぞ。
そこは>>34のID:X9Nr7BOiO　を使わないとじゃないと駄目だろ（´・ω・）

>>ID:OcnlLDLO0

自作自演乙

なんか必死だなあ？

ひょっとしてID:OcnlLDLO0って本人か？

すごくいい展開になってきたな
田中さんサイドはこのままの姿勢を貫き通してほすぃ。

だ・か・ら・裸で鯉よ。

お待たせ〜！35と36のIDが一緒だって？そう、誰か自作自演って
書くのを待ってたんだよ。一目みりゃ誰だって分かるじゃんバカ。
38釣られました。君は今日から俺の家の水槽で口バクバクしてな。
名前はハゼピョン君です。
後、ひょっとして俺を裸の自由人と勘違いする奴がいるかも知れねぇが、
俺は男の裸に興味はない。ついでに奴の口癖は「あはは。」だが俺は
「ウキキッ。」で行きたい。ウキキッ。

ID:X9Nr7BOiOのお前、朝っぱらから何度も書き込みしている
辺り、かなりの常連と見たね。しかもいい展開になったと虚勢を
張ってるな。何冷静ぶってるんだよ。白々しい奴だな。

また田中サイドがどうしたとか、勘違いしてるようだが俺は土屋の熱烈な
ファンなんだよ。彼の走りにあこがれて、レーサーへの道を目指した事も
ある。しかし現実は厳しかったな。でも土屋さんのレプリカメットも
持ってるよ。そんな素晴らしい土屋さんとタナカなんたらを一緒くたに
語るのが気にいらねぇんだ若造。俺の大好きな土屋武士さんを愚弄する
ような発言は認めねぇ。
じゃあな。　ウキキッ。

まーた第三者装ってらぁ
冷静な文章だが怒りの思いが
文章を長くする

なに言ってるかわからないが
陽動作戦だとは理解した。

お前をハメる為のな。

ウキキッ。

ブログの更新も１ヶ月以上なし。
自分とこのＢＢＳにも現れず。
ここまで逃げるとはねぇ。

２ｃｈで長い間スレ立ってると大勢の人が見るよな。
漫画家って人気商売なんだから心配だよ。

これからが。

デルタって人の書き込みどうも関係者臭いんだが、カマかけてみる？

初歩からのカマのかけ方。
1/このスレに書きたくなるようなネタを作る。
もちろん日記とかには書かない。
カマかける人数分作る
2/それを、人数それぞれに、話しを微妙に変えて
伝える。
3/どの話がスレッドに上がってきたかで、
誰が漏らしているかが分かる

＼　　OK。 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　″　　　　＼，　ヽ、　　　　　　　　
　　 .ﾞ|　削除したぜ。　 　 　 　　　　　　　 |／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　'　　　　　　
　　 .|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　/　　　　　　　　 ―-　　　 　　　　　　　 　 l　　　　　　
　　 .|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　|　 ./ 　　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　|　　　　　　
　　 :|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　:| 　 　.,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　
　　 |　　　　　　　　　　　　　._　　　　　 │　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,lﾞ　　　　　　
　　　|　　　 　 　 　 　 　 ／｀ヽ,　　　　　|.　　　 　　＿__　　　　　　　　　　　　　 　,i°　　　　　　
　　　ヽ　　　　　　　　　,i´　　　丶　　　　ヽ_　　　　　　　　　　　　　_,,,-r'''''ﾞ￣￣￣'丶　　　　　
　　　 丶　　　　　　./~'ヽ: 、　　　|　　　　　 ＼,,, 　 　 　 　 　 _,,r‐'"｀　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　
　　　　　'､　　　,←┘　　ヽ I　　 │　　　　　　　ﾞ''--､,,,,,,.,-・'″　　　　　　　　　　　　　　 丶　　
　　　　　 丶.._,r　　　ヽ　 │|　 　 |＿　　　　　 _,,,―'''″　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　ヽ　　
　　　　　　 .＼ 丶　 　 ﾞl　　| "￣ 　 │ ._,,,―'''ﾞ＾　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　　　　　　　　＼ 'ヽ　　|　　`ー-＿-,┴″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　
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＼＿,, ― '' ￣　 　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　裸で来いよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　
　　　　　　.,．　　　　　　　 　　 .＼　　 |　　　
　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　　/　　　　,,_上,,,_
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　.,r″　　｀ﾟ''¬――――---------- ＿＿　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 ---‐　　　　 ,,,／　　　　　　 　 　 　 　 　 .,,,,-・'"｀　　　 : ｀ﾟ¬--､　　　　　　
-,,,,_、　　　　　　　　 　.,,,,,,--''″　　　　　　　　　　　　　.,,,r‐'"｀　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ'ヽ、　　　　　　
　 ｀￣"'''¬―一'''''',ﾆア゛　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,-‐″　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　
　　　 　 　 　 　 ／ .,rﾍr,,_　　　　　　　　._, --'''"　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　|

>>48
関係者って言うか…親方言うとこの草？ｗ
輩とか、ふらりと入ったそば屋で写真は撮るけど店名失念
誰か釣られてみようよ

まぁ裸で恋よとか言っちゃうドキュソが相手じゃなぁ〜
リアルワールドじゃ目を見て話すことも出来ないだろうにねぇ…

さすがにビビリが入っておとなしくしてたようだなID:X9Nr7BOiO

IDが変わってもお前の勤勉ぶりと文体の特徴ですぐバレるから
覚悟しとけよ。

後、一部の方から「ウキキッ。」は他人に不快な感情を与えるので
止めたほうが良い、とFAXを頂きました。反省しています。
これからは「わくわくっ！」をトレードマークとして行きたいと思います。

>>49
もっと分かりやすく書けよ。意味わかんね
わくわくっ！

なんかすげー怖いんですけど・・・。

つうか書き込んでるかどうかはともかくムネピーも肌かで故意もこのスレ見てることは間違いない。
それが如実に反映されてるもんな、掲示板なんかの対応に。

>>56
見てねぇよ。裸とムネピーは小心者だから、自分達が叩かれてるのが
怖くて見れないよ。
ただ他のスタッフは、サイトの敵対勢力の溜まり場として常時監視
してるだろ。

つ〜か、前の様に変な粘着がこのスレに居着いていた頃だったらそうするのも
分かるんだけど、コーヒーの件はむねよし側の非なのにおかしな話だよな。

うききわくわくっのおじさんは
ｷﾓｲを売りとした新たなる切り口として現われた
田中さんサイドの新兵器らしいね。　
あんまり効果なさそうな珍兵器で終わりそう　(>_<)

あぅひー

田中が幾ら風化待ちしても無駄くさい
ＮＥＴに書き込みした時点で叩かれるのは確実

名無しカキコ偽名カキコならアレだが・・・
ｂｌｏｇは更新出来るか？　公式ＢＢＳはもう無理だろうなぁ

社　名 富士コーヒー株式会社
資　本　金 5,000万円
創業年月日 昭和23年9月1日
設立年月日 昭和54年10月1日
本社所在地 〒460-0008
名古屋市中区栄四丁目16-27
TEL 052-251-4321（代）
従業員 　　120名
事業内容
　
●コーヒー豆の加工（焙煎・粉砕）を主とし、紅茶・ココア・ジュース・各種缶詰・冷凍食品・その他喫茶店・レストラン関連材料ならびに各種器具卸売り
●飲食店開店技術指導・経営相談・店舗設計等

そういえば田中の家喫茶店なんだからコーヒーのメーカー位知ってる筈だよな・・・

田中さん達じぶんたちが本当の富士コーヒー作るとかウェブで宣言してたからな
どう決着つけるかな？　だんまり開き直りは世間はゆるさないだろうに

むねよし.COM 富士珈琲プロジェクト
富士コーヒーとは田中むねよしの漫画の中で頻繁に出てくる缶コーヒー。（※カプチーノ
タイプも目撃されている。 噂によると、色々な味があるようで、まだまだ謎が深い。
さて本物の富士コーヒーがこの世に現われることはあるのか･･･ ...
www.muneyoshi.com/fuji-base.htm - 21k - キャッシュ - 関連ページ

というかさ、俺そういう方面の知識が全くないからよくわからないんだけど、
本当に「富士コーヒー」というメーカー（ブランド？）があって、商標登録も
されてるんなら、ボルナツの紙面にたとえ架空という設定であっても
無断で「富士コーヒー」を登場させちゃうのは問題にはならないの？
タイアップでもしてるんであれば、本家にとっても宣伝になって
嬉しいだろうけど、違うんでしょ？

同人誌レベルの田中さんにはパロディくらいの認識しかなかったんだよ。

>>66
その考えだと、車も出せないんじゃないか？

>>66
厳密に言えば、ダメなんだろうけど、そんなことまで一々権利行使していては、
通常業務が滞るし、売り上げに支障がなければ放置が基本だと思いますよ。

ただ、今回の様に商売になると話は別なんじゃないかなぁ。営業妨害だし、
もし食中毒などの被害があった場合、本家富士コーヒーに苦情が来る可能性
も高いわけだから、訴訟まではいかないにしても苦情は言うと思う。で、改善
されなければ訴訟という流れじゃないかな？

兎に角、商取引で不具合が出たんだから、主催者である田中さんもﾊﾞｯｸﾚて
ないで、ちゃんと謝罪した方が良いですよ。ファンや元ファンはケジメを付けて
ほしいだけなんですから。

商標違反ってのは結構シビアで大問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/trademark/

このままバックレテ
名前だけ張り替えたエンスむね汁がネットやイベント会場で出回るわけやね。

裸で濃いYO！

ttp://www.fujicoffee-bean.com/

今頃ちーぽ立ち読んできました

「絶妙なクラッチミート」って…
後続の人が本当に言ったとしても、それはただのお世辞でしょｗ

しかし何のために ”愛車” で北海道まで行ったのか。
雨降っただけで代車とは流石は自称エンスー、車を大切にしているねぇ
今までそんな風には見えなかったが、大金かけてレストアするとそーなっちゃうんですか？

来月の予告。
田中先生ビートをヤフ○クで売却。
そしてユーノスとの感動の出会いの一本で〜す。

>>74
「かなパパ」のおかげで有名になったしね、ユーノス。

そのレストアもケチッたかどうかしらんがあちこち外注だして工賃浮くどころか
割り増しだしイベントに間に合わせるためやっつけ仕事な出来に田中さんが現地で気付くという
エラン購入時と同じヘマしてるていたらく。
エラン間に合わなきゃ
ビートで自走して北海道へ行けば英雄になれたのにね

田中さんのキャラなら
ビートにトランクキャリアつけてキャンプ道具満載で嫁さんとオープンでかけつけるシチエーションかましたならば
田中さんは更にファンを獲得しエンスと周りは彼をそう呼ぶだろう


手遅れだけど

>>66
これはあくまでも俺の私見なんで・・・・。

前スレにも似た様な事書いたも知れないけど、
・富士コーヒー側は知らなかったか黙認していたと思う（マイナーな車雑誌だし）。
・むねよし側も知らなかったか黙っていた（問題意識は持っていなかった（汗））。
・あまり言いたくないのだが、「ネコパブリッシング」という会社は、その手の
　モラル意識が低いので、そういう描写が問題になるなんで微塵にも思わなかった。
　（余談だが、俺が昔関わっていたネコ社より小規模の出版社では、自分の雑誌
　　記事がパクられていないか（よくグラビア写真が漫画にそのままトレースされ
　　る事が多かった）常に目を光らせていたし、権利関係に絡む様な描写や写真等
　　は必ず確認を取らされた）
・で、そんなまま「この「富士コーヒー」、実際に出したら受けると思わない？」
　「いいねぇ！やろうやろう！」で、サイトで発表。
・せっかちさんがBBSに特攻して初めて事の重大さに気が付いて、現在に至る。

まぁ、個人的な感想としては「起こるべくして起こった事件」だね。
むしろ、これ位で済んでむねよしさんは運が良かったと思うよ。
国スレみたいに裁判沙汰になったら、あの出版社の体質からして絶対むねよしさんを
捨てるはずだからね。

大方そんな感じでしょうね。

でも田中さんサイドのみ非があって富士コーヒーは
被害者という図式は覆らないようにしたい。

なぜなら
何も言わない富士コーヒーも悪いなんていいわけ言わさないためにも

>まぁ、個人的な感想としては「起こるべくして起こった事件」だね。

同感ですな｡
ムネヨシ側の一連の対応も予想通りだったので苦笑しました｡

新作のマンガ期待してます､ムネヨシさん｡

>>80
＞何も言わない富士コーヒーも悪い
そんな小学生でも言わないような言い訳を口にするわけ…
ないとはいいきれないんだよなぁ。これまでの対応が対応だし。
「自分が悪いと思ったらすなおに謝りましょう」って幼稚園で習わなかったのかな。

それにしても、もう素直な気持ちで田中作品読めないな。
いや、これまでもボルナツはツッコミどころ満載だったんだが、他の作品も。
例えば俺、フールオンザホイールが好きで、中でも整備したミニで
富士コーヒー飲みに行って「…美味いよ」っていうシーンが凄く好きだったのに。
今となっては哀れみを込めた目で生温く見ることしか出来ない。それが残念だよ。

悪いと思ってないんじゃねぇの？

　 ,.r‐'"　　　　　　　　　ヽ.
　　／　　　　　　　　　　　　　 ~＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
､ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
l　　　　　　　　　　 ﾄi (ヽ_　n ,j_,,i　ノ
ヽ.　　__　　 ,-'!_ヽ-ゞｰﾞ　'-',＞'',/ (
　i　 /r:j　 く　_,.＞ir't='" i'(Tｱjﾚ'~　　
　!._ !i ,ｨ!　 .ﾉ ﾞｰ`‐'‐'　　 ヽ￣ i'　　　
　 'ヽ＼ヽ　ﾞi､"　　　　　 r_.)　 ! 　 　　人は同じ過ちを繰り返す･･･全く！
　　 ,入 ~>て　　　　　_＿,r　 /　　　
_,..-i　　ヽヽ　　　　　　　=:'　/ﾞ＼_　　　
　　 i.　　 ＼~ヽ､＞-､_＿,..ｨ'　　　｀ト--､＿
　 　 i　　　 ヽ 　 ￣ﾞー‐' ∧　　　　ヽ　　　 ﾞー､
　　　i.　　　　＼　　　　　!　ヽ　　　　i　　　　　　＼
　　　 i　　　　　,ヽ=-､_,=j'　　ir―-､　i　　　　　　　i
　　　 l　　　／~　＼　　　　　l!　　　V　　　　　　　 i

公道うんぬんのボクちゃんがこんな

　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ,
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ　　　まだだ、まだ終わらんよ
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝　　　　
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　 　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 ! 　　

田中さんガンダムのキャラクター気取るのも
いいけど四十にもなって同じミス犯すとﾊﾞｶにされちゃうよ〜

「若さゆえのあやまち」とかうそぶいてられる歳じゃないもんな。

認めたくないものだな
　馬鹿さゆえの過ちというものは･･･

それと田中さん
ガンダムネタ寒いから漫画　　　　　　　　　　　　
でやらないでね。　カー雑誌なんだから

一応外車雑誌なんだから国産の話はしないでくれ田中。
ジェイズで外車の話編集がした時、読者からアホみたいに叩かれてたぞ？

_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　 　なるほどなるほど･･･
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

お詫び類は一切削除して通常営業に戻したな　富士コーヒーの件は、風化シカト狙いなんだな

いちばんのバカはせっかちさんということでFA？

豆は劣化しやすいから即刻ゼニへと変えたいから
販売再開したんだね。 94の言うとおり。　更なる打撃を受ける予感。　|(-_-)|

どことは言えないが、某ネットショップで単行本580円、ステッカー500円てのを見かけた
ステッカーが高いのか、本が安いのか…
ステッカーの材質書いてないから、あれは・・・いいものだ とは言えないし
大きさ８ｃｍ×８ｃｍのステッカー一枚並のクオリティなｍ（ｒｙ

しかも上巻だけ売ってるのでググってみたら
「旧車の魅力が今一つ分からないもので勉強のために購入｡話は正直今イチ｡下巻の方が○｡」とのレビュー有

なんかそれなりの書評だったのね。
ところで￥臭むねよしコーヒー（ムネ汁）飲んだら
インプレッションよろしく。

>>94
そうだな。

以前HP紹介されたカルパッチョという奴も、HP内容に問題有りでニュー即板で祭りになったんだが
世間に問題が周知される前に突撃した奴がいたもんだから、速攻でHP削除して後はほお被り
ミラーサイトには著作権云々でケチをつけ削除させという具合で、沈静化を目論んでいたようだが
その目論み通り、まとめサイトを作っていた人物も徐々に飽きてきて、今では口にするものさえ居ないよ。

あれだな、奥さんはちゃんと迷惑かけた人へお詫びと心配かけた方に
感謝のメッセージを書き込んでるんだな。
これが普通だよな。

奥さんは常識を持った人なんだな。

>>99
>>100
そうかわかったぞ！！
今回の一件は、これまで容姿のことやらなんやらで
揶揄されることの多かった奥さんの高感度を一気にうｐさせるための
むねよしの周到な作戦だったんだ！！きっとそうに違いない！！

まぁ大学出たての頃から「センセイ」なんて自分よりも年上の保護者に呼ばれて勘違いしちゃったのかな？ダメ教師の典型パターンに乗っ取って。

ボルナツってエンスーでもなんでもなくて、「飽きっぽいヤツの安物買い銭失い日記」だな。

ｽﾏｿ。訂正。
「高感度」→「好感度」だ。

感度のいい奥さんﾊｧﾊｧ

消されそうな奴保存っと

応援してますよ
投稿者：いつかまたＧ丁Ｒ Day：2005/08/24(Wed) 22:41 No.583
ボルナツ連載開始からずっとファンです。最近田中先生の書き込みが全然ないのでちょっと心配してます。ブログも停まったままですしね。
先生には美味しいコーヒーの話とか聞きたいことがたくさんあります。ほら、名前は失念したんですけど以前コーヒーについて書き込みされてましたよね。なんでしたっけ？
あ、それから僕はワタオさんのファンでもあります。ワタオさんお元気ですか？またワタオさんのエピソードの漫画がよみたいです。

みんな鋭いね。　さすがだ

だが田中さんは男を下げたよな　こんな重大なこと女に押しつけるなんてね。

そんな田中さん好きだ！　　なさけない田中さんの後向きの活躍にご期待ぐださい。

>>104
凄いな、好印象をあたえるファンの書き込みのようでちくちく刺さる
絶妙な書き込みだ。
こんな書き込みってなかなか削除しにくいよね。
投稿者の名前が、またにくいね。

こんな愚夫（ぐふ）の尻拭いをするなんて
よく出来た奥さんだこと

>>104

投稿者名ﾜﾗﾀ

名前からして揶揄ﾀｯﾌﾟﾘだねｗ

嫁は「富士コーヒー」の「ふ」の字も触れていない
また、当然ながら謝罪もしてない　嫁が謝罪する義理はないだろうけどな
今のところ、夫婦共々屁タレだ

ワタオは近々出演予定。
しかし微妙にキャラを変えてくる（田中さんがね。）

人造人間　ワタヲ。
都合の悪いところを全部引き受けてくれるとか・・・・

富士コーヒーのルートセールスってどうよ？
中途採用募集しているんだけど

近日中にワタオ再登場。
ただし、むねよちに富士コーヒー販売をそそのかす全ての元凶として。

「ワタオがそそのかしたりするから悪いんでちゅ〜」

>>112
ネコパブとムネヨシにセールス仕掛けるか…

うわぁ、キツイなみんな。
黙認してもらう代わりにタダ働きさせりゃいいのに。
販促チラシの絵を描かせるとか。

>販促チラシの絵を描かせるとか。


結果、売上ダウン

チラシの「でちゅ〜」とか書かれてもなぁw

×チラシの
○チラシに

orz

もうそろそろ出てこないと重病説が出てきまっせ。
その次は自殺説・・・。

>>16
遅レスｽﾏｿ。
富士コーヒーって愛知や長野じゃ有名だぞ？
問題起こすような裏取引するはずないって。

>104の投稿第2弾ﾏﾀﾞｰ？

あの読んでて（むねよちが）背中にイヤな汗かくような文章がまた見たいよ。

田中さん筆遅くなるなよ
弱いなぁ

ブログとか公式ＨＰってさあ、手っ取り早く自分の意見が主張できるもんだから、
普段から色んな事にツッコみたくて仕方ない方々が猫も杓子もやってるわけじゃん？

だから自信満々で書いてるけどさあ、きっと5年位経ったら昔書いた事とか、
それが正しいとか正しくないとかは別として、恥ずかしいと思う時が来るんだよね。

その時に昔のログをこっそり消すような人間は、卑怯者っていうか、凡人だと思うんだよね。
何年経っても書き始めた所から全て残しておく人こそ、立派な人間っていうか、えらいと思うんだよね。

さて、田中はどっちでしょうね？

権利関係に疎い元教師って世間知らずもいいところだな（ｗ

シトロエンＴシャツとか大丈夫だろうな？

権利関係といえばMIZKの裸の言葉たちのBLANKEY JET CITY、寺山修司、エレカシ、佐野元春、村上龍、あしたのジョー、電子ちゃん、薫の秘話、ブルース・リー、つげ義春、丸山健二、ドラッグストアカウボーイあたりは引用の範疇を越えている気がしなくもない。

あと、木村伊兵衛の撮影した太宰治がbarル・パンで呑んでいる有名な写真がコラージュに使われているけど木村伊兵衛の写真は現在日本写真家協会会長の田沼武能氏が著作権を管理していてコラージュどころかトリミングも許されていないはずなんだけどね。
MIZKは田沼氏との密接なパイプでもあるのか？

なんつーか
足を引っ張ってるつもりか
揚げ足取りのつもりか

ってことはお前らむねよしの足元に及んでるわけだ（W

シトロエンジャポンにメールしましょう。

シトロエンジャポンの販売促進グッツにむねよしイラストのモノが小物ながらあるわけだが

シトロエンか

ちゃんとディラー
公認グッズ「も」あることはわかった。　しかし数々の汚点はチャラには出来ない。
残念だったな。

リボンシトロン

第２弾ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ミシュランやシトロエンに話しを通してるのか？ツーカーなのか？　田中ってスゲェんじゃね？ｗ

リボンシトロン。。。。　ポッカは上場廃止だな

今回は白だな
http://www.m-creative.co.jp/item/52_741012.html

おはよう無能の皆さん

ロードスターの専門レンタカー屋が北海道で店として成立するとは
思えない

だって北海道でオープンが快適なのって一年のうち僅かだろうし
シーズン中も、呼べる客が定員２名まででは厳しい

本当にあるならこういうところで話題になってるはず
ttp://www.open-inc.co.jp/rcoj/event_report/report/200409.html

本当に利用したならショップ名や連絡先位書くはず

以前フェイクＲを借りたというところは屋号が「ホンダショップ」で
店長が本多さん　所在不明　

どっちも実際は乗っていない　エピソードも大半は創作

元気だな　ID:oswtMGc7O

へもんちょ

リボンシトロンってダイドーだったな＿|￣|○

漏れのことか？
ロードスターレンタカーはここ最近知り合いになったから
創作シナリオとして入れたんだろ？
フェイクRかなんかは関東方面のプライベータがトウディタイプRみたいの
造っていじり倒してる


そんなもんは別にどうでもいいかな。ネタ貧乏構成難民の田中さんに
多くを求めてはいけない。今のままで良いんだ！　悪いことも含めて。

創作シナリオに　素で突っ込み入れてる　幸せな人達

嫁さんは北海道でロードスターなんか　運転してないですから

そして今日も朝一で　2chをチェック ID:oswtMGc7O　
自称漏れ　今時漏れ　相変わらずマメでcool

このままじゃ　田中の謝罪も　「ズビバしぇんでした」で終了
本家が　未だ 実質無関与状態　大した事ない　それで万事
ＯＫポッキー　

どうせ創作ならビートのレンタカーにすればよかったのに



うしろめたいのか？

漏れは何言われてもいいよあはは。
様々な切り口できても無駄だ

>>142
嫁さんに運転させるところが　ポイントなんだよ　
「嫁さんはカニ食えて幸せでした」より
「嫁さん自らハンドルを握り北海道の大自然を堪能しました」
の方が良い話っぽい　だろ　
まるで物語のように　ちょうど良く雨が止むし

＞漏れは何言われてもいいよあはは。
＞様々な切り口できても無駄だ

やっぱり勤勉な　あの少年か 元気そうで何よりだ
虚勢も相変わらずだな　愛してるぜ　あはは。

ヨッ！裸の大将！！

そうか、漏れ的には143が管理人かと思いたかったが
冷静さ、たまにドキリとするような言い回ししたりするから
別人なんだな。
あんたが管理人ならばあんな一連のヘマかまさないはず。　
う〜ん。

あ、レスアンカーは144にね。　逝ってくます。（爆汗）

むねこむ．ＣＯＭにて…


>検索結果
検索条件　[カテゴリー]：指定なし　[検索文字]：コーヒー
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不定期保存

投稿者：ドマーニ Day：2005/08/26(Fri) 01:52 No.587
いつかまたＧ丁Ｒさん同様ボルナツのファンです。いつも「楽しく」読ませていただいてます。
センセイのcoffeeについての薀蓄、工具、ワタオさんとのテールランプ自作など面白い話、クルマに関する小ネタを紙面で期待してます。これからも頑張ってください！

不定期保存

無題　
投稿者：Ｍｌ乙Ｋ Day：2005/08/26(Fri) 16:17 No.588
いつも楽しく読ませていただいてます
なんだか不穏な書き込みが多くて
荒れてるみたいですけど
センセイならきっといつか復帰してくれると信じてます
早く連載が再開されるといいですね。

不定期保存

英国車　
投稿者：ハーヴ Day：2005/08/26(Fri) 16:51 No.589
こんにちは！
ボクは英国車好きな中学生です。
最近センセイの作品の中にスピット乗りの河原さんやミニに乗ったお坊さんが登場しませんが、以前のように是非英国車乗りのお友達を登場させてください！
あとピアッツァとかの珍しい車も見たいです。
これからも楽しみにしてます!!

>>151
さりげなく痛いとこを突くカキコミですな。

>>149-151
なんだかにこにこ笑顔なんだけど、目は笑ってないって感じの書き込みだな。
絶妙ないやみっていうか・・・。

>>149-151
ｼｭｰﾙだなｗ

ハーヴ＝草…

妖怪汁ってムネ汁とは違うの？

そろそろ田中むねよし死亡説のメールが小学生から来る頃だ。

某所に裸で行くの嫌なのでここで突っ込みをば
ハーグって誰なんだよｗ
コーラで骨ってオマイ、トリビアに投稿したら「う・そ・つ・き」とか言われて〜のか？

コーラ好きな自分だが、安いコーラは何個か試したが不味くて最近は買う気にならん

ハーグ？


ハーヴだろ？ｗ

結婚話も創作だったりしたら面白いんだが｡

奥さん、飯BBSのとなりのスタッフBBSでもあやまってるじゃん。
お詫びの言葉を待っているいる人がいるとこも、説明を待っている
人がいる事も重々承知しておりますってこの件にも触れている。
内助の功じゃないけど、よくできた奥さんに免じてもうかんべんして
あげたらいいんじゃないかって気もするよ。

奥さんに謝らせて手打ちとは　　ｹﾞﾗ。
男としてどうよ？　しかも第三者装い許してやれよかい？

ハーグ陸戦協定違反だな

尻を叩いてもちゃんと謝罪させることこそ、筋ってもんだろう。
万引きしたガキを家に隠して、母親が本人も反省しております。
すいませんって言ったら、お前は感動して許すか？
まして、いい年のおっさんだぞ。
まず、嫁さんに謝らせて自分はシカト決め込んでるのが駄目。
次に自分が謝って、コトを沈静化させようとしている嫁さんも間違い。
内助の功なんてもんかよ。
ちゅうか、奥さんのハンドルで本人がやってたら笑うが。

>>164
逆に奥さんが本人のＨＮで謝っておけば良かったのにね。
書いたのが奥さんならね。

>>165
なるほど！
しかし、勝手にやると内弁慶が大爆発！
周りには何もいわんがﾖﾒに当り散らしたりして。

> 周りには何もいわんがﾖﾒに当り散らしたりして。
尻に惹かれてるっぽいのでそれはなさそう

自らは決して矢面に立たず身内を盾にする。それがムネヨシイズム。

むねよしが一番直線番長。

だんまり戦術は効果的だけど男田中宗吉株は大暴落最終の市場に注目
してください。となるぜ！そして「九州男児」というフレーズはNGとなるよ〜
＼(^O^)／

奥義！ヨメバリアー！てか。
類似品に後輩バリアー、友人バリアーが有り。

なんかこの一件で、よくできた奥さんがいるむねよちがうらやましくなってきた…
俺もｹｺｰﾝしたい…。

漫画家が本業なのに関係ない部分で叩かれるのが
新世紀田中クオリティだけど
なんでこの人はことあるごとに「みんなのおかげで」「みんなが」「楽して車趣味やれる」とか言うのかな？
かならず田中さんの背景に取り巻きどもの姿描かれてるけど
田中さんあんた何のために車趣味やってんの？　商売？　一人じゃなにも出来ないの？　エランはあなたのモノになってるの？

漏れには車趣味は職業でエランは仲間のモノで　　　
車検書名義田中むねよしになってるだけの只の所有物
北海道に来て「車は只の道具ではない。」とかポエムしても
本人が只の道具止まりにしてるから説得力０。
コーヒーの釈明しないなら車についての本音知りたいな？w

わかっちゃいるけどね。　（笑い）

奥さん謝ってたんだ

奥さんがきちんとしてるのに
田中氏はﾀﾞﾝﾏﾘ決め込む
気なのかな。情けない旦那だ。

奥さんは、今回の件で様々な人を不快にさせたり迷惑をかけたことを
心苦しく思っているって苦しい心情を率直に吐露しているね。

ただ奥さんの書き込みによれば、田中さんがお詫び・説明できないのも
ブログの更新ができないのも本業の漫画の追い込みで忙しいかららしい。
ちょっとした書き込みも出来ないほど、本業に打ち込んでいるのなら、
きっと秋からのボルナツ新編は凄いにちがいない。
みんな！期待して待っていよう！

>>158
コーラを使った料理
http://eco.goo.ne.jp/food/recipe/cooking/marugoto/000607_tori.html
コーラで骨が溶けるか
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/t-nishi/q&a/honetokeru.htm

ちなみにコカ・コーラのコカは元々コカインのコカ。実際にコカインが
含まれていた。現在は入っていない。（ただしカフェインが含まれるので
依存性はある）トリビアに送っても政治的に没

175氏は期待してるかもしれないが
増ページするわけでなし
あっと驚く展開でも構成不足でつづくで逃げるだろうし

おそらくとある理由で描き直しでもしてるのかな？（商）

>>167
漫画では嫁さん優位だが、実際はむねぴーのドメスティック・バイオレンス
炸裂な夫婦だったら嫌だな

本業が漫画家？
本業はヲタクだって本人が言ってなかったっけ？

俺の価値観では「謝罪＞仕事」だな。
仕事なんぞあくまで自分の事情であって、迷惑かけた人様に詫びる方が優先されてしかるべきかなと。
それに詫びの書き込みなんて数分でできるだろうに…

そか、ならヲタでいいや。訂正。

>>180
禿げ上がるほどに同意。

〉〉180　
おそらく皆さんの感想読んだ田中さんは怒り又はビビリ入った状態で仕事が
中々進まず締切まぎわでもまだ完成してない状態とかで余裕ないのでは？

だめじゃん

>183田中さんは屁たれじゃなく本物の悪（ワル）なんです｡
詫びることなどありませんから｡
罪悪感も無いのに詫びる奴はいません｡

制作部からのお願い。

田●●●●し氏はああ見えても一応、忙しい身なので、全ての書き込みを保存する事は不可能なので、いろんな問いかけや質問を消してしまう場合があります。書き込みが残っていたらラッキー、くらいの気持ちでよろしくお願いいたします。

嫁さんに尻拭いさせて本人ダンマリってのもムネヨシクオリティ全開でいいねぇ〜
ところで裸で鯉のリア厨はノーコメントのままですか？

うん。　万引き常習兄ちゃんだからダンマリです。

ＨＥＬＬＯ！コンテンツライター！
スタッフたちとの交流の場です。

毎度ごひいきいただいています、マネージャーです！このBBSは、
連載しているコンテンツライターとの交流ＢＢＳです。
励まし、お褒めの言葉を頂戴できたらみんな大喜びです！
また、コンテンツのネタで、ここでもう一度盛り上がっちゃうのもアリ！
ライターさんの活躍もみなさんの応援があってこそ！どうぞ遠慮なく書き込んでくださいね！

>>189なＢＢＳで嫁が謝罪？
読者やサイト訪問者へでは無く、サイト関係者・サイト運営者へ対して嫁が謝罪って事か？

つまり、
「サイト運営者だけに謝罪をさせて、自分はシカト」でスミマセン
「サイト運営者の皆様、御迷惑を御掛けして」スミマセン

謝罪対象が違うってか、方向性が違うだろう

※　夫のシカト理由は仕事が忙しい為です！　→　アホだろ？　マジで

ｂｌｏｇ等の更新が滞っている状態に対して、嫁が謝罪してるだけ
相変わらず、確信犯的商標違反「富士コーヒー」に関して夫婦でシカト
嫁の投稿の中に「富士コーヒー」という言葉は無いからな

いいよ！　イイ！　破滅の道を突き進む田中さん達　イイ！　p(^^)q

アシスタント雇ってないん？

アシスタントなんか雇ったら、儲けが減るやんか〜

>>190が行ったことあるかは知らんが、オークション板とかお受検板に普通に
生息している、「ちゅぷ」と呼称される生物の普通の行動だぞ

ページトップ左に「キャッシング」のバナーが…
広告付き無料のアクセス解析入れたのね。
微妙にケチだな…
つーかフレームのふりしてフレームじゃないMIZKのデザインは見にくいよね。

解析の結果アクセスした奴全部敵とみなし
反撃する。確実に仕留めることが出来るゾ！

ますます国沢化が進行してますな。
黄昏バスターはインストール済みですか？(w

国沢スレのすごいところはﾎﾟﾔｶﾀというすばらしい素材とスベやんさんをはじめとする
住民のみなさんがどれも一流料理人であるという点です。
あの領域までは無理ですが頑張りたいですね。

もし国沢スレとかけもちの方がいらしたら今後も指南をよろしくお願いします。m(__)m

まだまだいくよー

>>201
ﾐｺﾐｺﾅｰｽ??

このところの書き込みを見ていて気付きましたが、内容は概ね三つに大別出来そうです。
一つは、近年の田中さんについて、不満だらけであったところに今回の不祥事、さらに田中さん
だんまり状態に対し非常に苛立ちを感じている意見。
二つ目は、火事場見物系とでも言えば良いのかな･･･火事と喧嘩は江戸の花。
今回の不祥事をネタにして、面白おかしく盛り上がってる人達の話。この人達は
実際田中さんに謝罪をして欲しいのではなく、どのツラ下げて現れるのか、どんな醜態を
さらすかのかを楽しみにしていそう。
三つ目は、幾らここが2chとはいえ性根が田中さんファンなので激しい罵倒の言葉などは
なく、割合、建設的な意見が多い物。またはコーヒー等とは無縁な、どこの漫画スレにも
ありそうな感想等の書き込み。

調査した数週間の間にほぼ毎日、複数回書き込みしている人がおり文体の特徴、
時間等から、約三人程をおよそ特定出来ました。この熱心な人達は一年中田中さんの事が
気がかりなようですが、実際にアクションを起こすかというとそれはないようです。
飯BBS等に書き込みしているのは、二つ目のパターンのうちの誰かもしくは、ここはROMのみしている、
不特定多数の人間でしょう。
やってる事は小学生のピンポンダッシュや不祥事企業への悪戯電話に近く、悪意の自覚はなく面白半分でやっていると
考えられます。またMIZK氏の言動が気に入らないという理由が、サイト妨害工作の動機になっていると
いう可能性もあります。
しかしサイトが匿名の形で非難の書き込みを受けるというのは、所謂社会的制裁という奴であり、
確かに今までの成り行きを見れば、さもありなんといった対応の悪さでしたけど。

考えられるレスポンス

暇人乙　関係者必死だな　結局何が言いたいんだボケ
2ch式嘲笑文　スルー　

↑ﾁｷﾝ

調査？　漏れはID変えず書いてるからわかるだろう！？
なんなら一々つなぎ変えたり　いつかまでもGTRとかで書き込んでやろか？

第三者の振り装うが文章書いてる間に怒りこみあげ
結果長文になるんだろーな

あ、レスして損した。釣りかぁ。

なんだ、田中さん（ﾌﾟ!）時間あるんじゃないですか。
ここじゃなくてご自身の掲示板に書き込みして下さいよm(__)m

m(__)m

田中さんおねがいします。

m(__)m

田中さんおねがいします。

もうちょっと溜まるまで待ってよっと。

まだまだいくよー

>>204
今、ナウなヤングの間では「きんも〜☆」「はいはいわろすわろす」がトレンディーらしいですよ。

そう来たか。

奥さんのように、ちょちょっと経過説明と(必要であれば）謝罪してしまえば
それですんじゃう話なのにネ。
相手方と話はもう付いていたとしても、説明責任くらいはあるだろうにね。

すまんが「きんもーっ☆」の意味を教えてくれ…

>>216
ガイドライン板で検索すれば仔細が分かるよ。
ネタ元はコミケに出店していた飲食店のバイトのブログ（削除済）。

>>217
�dクス
あの事件だったのか〜

|　ホットドッグください
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|
　　　　　　　　　　　|　ファストフードなんか買う低所得者きんもーっ☆
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿　　　　　　　　　　∨
（━━　）　　　　　　　 ∧＿∧　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（━━　）　　　　　m9（　＾Д＾　） (ﾟДﾟ；） 　　＜　直接言わずにブログに書いて…
（━━　）|￣￣|＼＿_（___　　 ） ⊂＿|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（━━　）|　　　| ∧＿∧￣￣￣￣／⌒⌒）__
（━━　）|　　　|（ 　　　 ）＿＿＿_（⌒⌒）_／|
|￣￣￣￣￣￣（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
| ホットドッグ　 ｜ ｜　| 　　　ヲタク.　　　|　 |
|　チリドッグ　　（＿（＿）　　入店禁止 　 |／
　　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ´∀｀）＜　ネイサンズはキモい客お断り
　UU￣￣　U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

皆さんに重要なお知らせがあります。今夜１時２５分頃、発表の予定ですので
今しばらくお待ち下さい。

>>206
誤解なさっているようなので説明しましょう。IDは接続場所を変えない限り、日付が変わるまで
同じ物が個々に与えられています。したがってその点に着目すれば、一日の間に頻繁に
書き込みしている人物数人の存在を確認出来る訳ですが、そのままでは日付変更と共に、IDは
変わってしまい、誰が誰であったのかを再び識別する事は出来ません。しかし、毎日頻繁に書き込みを
している方は、その書き込み文章の長さや、話題や文体などを比較する事によってある程度の段階まで
個性判断が可能になります。さらに、それぞれの書き込み時間帯のチェックは個人特定の重要参考データに
なりますし、その人物の生活形態を推理する事もある程度可能になってきます。

頻繁に書き込みをしておられる人物の中の一人で、書き込み時間帯は朝早くから始まり、
昼過ぎに一旦いなくなり夜間帯に再び来るという特性を持ち、文体から、比較的冷静で
現実世界では正常な社会人として生活していると思われる方がおられるようですが･･･

さて、なぜ私がここまで綿密な調査を行ってきたか。そして私が田中本人であるのか否か？

･･･発表をお待ち下さい。

>>219
単なる暇人ってオチだな。

誰も待ってないからｗ

待っててネ♪

>>219
また田中先生の株大暴落・・・・
フォローのつもりが田中先生の評判がまたガタ落ち・・・

九州男児なら気持ち良く誤ろうぜ！！

>>222
焦らさないで裸で行こうぜ・・・

結構好きだな。
この釣り。

漏れを都留つもりか　＼(^O^)／

論点ズラシはいいよ。

　「　謝　る　」　ｏｒ　「　謝　ら　な　い　」

この二者択一でしかないから。

そろそろ、予定の時刻となりました。今、テレ東の「創聖のアクエリオン」を
見ながら、書き込みしてます･･･今、とてもドキドキしてます･･･

言って良い物か･･･

はやくっ！はやくっ！！

228 名前： 219 投稿日： 2005/08/30(火) 01:23:18 ID:/tVwzJd70
そろそろ、予定の時刻となりました。今、テレ東の「創聖のアクエリオン」を 
見ながら、書き込みしてます･･･今、とてもドキドキしてます･･･ 

言って良い物か･･･ 
新着レス 2005/08/30(火) 01:31
229 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 01:29:15 ID:z+icgnL70
はやくっ！はやくっ！！ 

自演乙。

おっ「ガンソード」おもしれぇなあー。

はやくっ！はやくっ！！

たなかさん、謝りますから次のボルナツの表紙はＺＸにしてください。
裸体の女の子つきで！おながいします。

次の扉絵も女性のヌードだったら、
ボルナツのコミックス全巻＋スイートホイールズ上下＋
フールオンザホイール＋リミックス＋赤青＋Dick＋
イベントでもらったサイン５枚

を全部ヤフオクに1円即決で出してやる！！

>>234
普通に「燃えるごみ」に出せば？ｗ

んじゃ俺は
モーガンスリーホイーラーにまたがる全裸の奥さんの絵キボンヌ

ああ、キャブレターズ上下もあったわ。
あと自動車大図鑑上下も。

＞リミックス+赤青

じゃなくてリミックス赤青ね。

まぁ、とにかく全部売るよ。

>>235

そうだね。。。
システム利用料で損するもんね。。。

捨てる事にします。

>>238
そうそう。そういう事。＜システム使用料

俺も以前はマメにボルナツやフール・・・を新品で購入していた過去がある。
>>238氏の心中、お察ししますm(_ _)m

>>239

ああ、俺も全部新品だよｗ
ボルナツ１〜３巻は本屋で取り寄せてもらって、
他のも予約して買ったよｗ

サインもグッズを買ったオマケでサインしてもらった奴。
俺ったらイベントで７〜８個もグッズ買ってるのなwwwww

さすがに今回の件は嫌気がさした。
オタクやエンスーの前に良い大人なんだからさ。
ちゃんとやって欲しいよ。

ま、俺が本やグッズ捨てたり、新刊コミックス買わなかったりしても
本人には蚊に刺されたくらいの痛みしかないだろうけどさ。

あ、

蚊に刺されたほどの痛みもないんだろうけどさ。

だった。
ま、良いか。もう。

>>234
リミックス赤本は、藤島康介ファンの目に付くようにオクで出せば
結構売れるような･･･定価高いから。
それに本や雑誌を燃えるゴミに出すのは、勿体無いです。古紙は
分別してリサイクルしましょう･･･

>>240
いや、漫画家は、単行本が売れて始めて「儲かった」と言える仕事なので
コミックスが売れないのは、死活問題です･･･たった一人の離反とはいえ
それは、耳の穴の中を蚊に刺された位のダメージに匹敵すると思います。


え〜、そうじゃない、重大な発表だった･･･けど、眠くなってきちゃって、
段々どうでも良くなってきました･･･何の話だっけ･･･

発表します。このスレ住人に一人だけ、リア厨が存在します。完全に特定出来ました。
いつも騒いでるのはそいつです。他の方々は堅実な社会人です。だからこそ、むねよし.com
の常軌を逸した一連の騒動、そしてそのトップにいる田中さんに怒りを覚えている
のでしょう･･･気持ちは分かります。
しかしリア厨特定程度ではさほど重要な話とは言えないでしょう。

このスレッドは夜３時以降の深夜帯には殆ど書き込みがありません。
そんな夜中に起きてるのは業界関係者とかその辺だと思います。こんな時間に
起きてまで書き込みをする私は一体何者なのか。
さて、見つけ出したリア厨晒しと、私の真の目的、私と*I*K氏との蜜月等に
ついては、ちょっと時間が押してきてるので、また明日、小出し気味に
発表したいと思います。ご期待下さい。

（ＮＧワード「暇人」「ウザイ」「プ」「ｗ」「乙」他多数)

さて、「富士コーヒー」の件に話を戻そうか？　田中は屁タレ

意味不明の＞２３２はアル中なのでは？

＞２４２の間違いでした｡

何がしたいのかよーわからん
釣りにしても本気にしても意味不明

そうかなるほどね。
すばらしい陽動だ。

小出しにすることにより
プレッシャーを与えるという手段か！　（商）

今日の流れ的まとめ


屁タレ　　　　　　田中を叩くとＩＰ特定して裁判しちゃうよ？　既に特定しました

スレ住人　　　　えぇ、御勝手にどうぞ　確信犯な「富士コーヒー」商標違反は犯罪です

コーヒー美味いでちゅ

219がキマってる件について

がっかりだな。

漏れのこと晒しアゲでいいよ。
意にそわない書き込みする奴はネットで個人情報すらも晒します。
って実績がほしいね。これで完璧になるな。
漏れが倒れたらあとのこと頼むわ。

おれはもう完全に興味失せた。ﾈｺﾊﾟﾌﾞに対してもなんか
記事がグルグルだしすでに立ち読みもやめてる。

>>249
商標違反の責任はむねよし←→富士コーヒー間の問題だろ？
晒すだの訴えるだの(無理だろうけど)の問題はむねよし←→スレ住人の問題だし。
たとえ死刑が確定した犯罪者でも、刑以外で本人が傷ついた場合は訴えてもいいんだよ。
逆に、犯罪者だからって第三者が虐げて良いという理屈はどこにもない。

あと「確信犯」の使い方間違ってるから。

俺はどちらかと言えばアンチだけど、見てて恥ずかしいから頭悪そうな煽りはやめてくれ。

↑
大方同意なんだが
田中さんサイドの一連の奇行はあれこれ言われても
仕方ないし訴えるのもよしまた昨日のように晒すぞと恫喝もまたよし。
　但し、全くの第三者がおもしろおかしいついでで
漏れを晒してもたとえ無関係な奴の仕業としても
田中さんサイド、管理人の差し金っつうことになり
更なる反感と叩きに合うだろーなー。　(^ε^)-☆Chu!!

IPアドレスが直接個人情報に結びつくのはJPNICから個人へ貸与されたアドレスからアクセスを
しているときのみ。whoisからある程度引っ張って来れるからな。
会社からなら、会社名くらいはわかるかもしれん。
個人情報保護法の絡みもあって、プロバイダに問い合わせたところで何も教えてくれないよ。

ビクビクする必要があるのは直接の関係者だけだろ。

ありがとう。

あげておくか。

リア厨＝中学生ですから、中学生以外の方は、何の心配もありません。

恐ろしくとんでもない衝撃的な結末が待ってますので、ご期待下さい。

さよなら漏れ、田中さんに晒されるなら本望だ！
串ささず裸できたかいがあった。

発表します。

ここに住み着いていたリア厨･･･それは僕です。今中二です。色々とめいわくをかけてすみません。
どうして、こんなことたのか説明します。まずはじめに僕は電車男を読みました。
そして、２ちゃんねるに興味をもってアクセスしてとてもこわいところだと知りました。
でもその中に僕の好きな田中むねよし先生のコーナーを見つけました。見てみたら、先生のホームページがあるのが分かりました。田中先生が、富士コーヒーを売っていたので
欲しくなりましたが、お金がなく・・・
しばらくここを読んでいて先生のコーヒーがにせものだと驚きました。

それから、僕の本当の目的を言います。２ちゃんねるはとてもこわいところだと
思ったすがよく読んでみると、
みんな真剣ですし、名前が分からないので正直な本音をありのままに書いていました。

僕は前から心理学に興味があったのですが（まだまだ勉強中ですが）２ちゃんねるは
うわべだけで本心を語らないのと違ってじぶんの気持ちを素直に言っています。僕の近所の知り合いの男の人が「自分の裸の姿を伝えたい」といっていましたが２ちゃんねるも自分たちの本心を表に出す、
裸の気持ちを書き込んでいるのだと分かりました。
人間には裏表があって、光と影は対になっていますが影の部分に目をそらしていては
本当の事はわからないそうです。だから僕は、先生のコーナーでどんな事が分かるか調べて
夏休みの自由研究にしようと思ったのです。研究タイトルは
「人の心を裸にする２ちゃんねる（ネット社会の若者達の真剣しゃべり場）」です。
コーヒーがにせものだったのはショックでしたが、訴えられる事はあるんですか？先生が心配です。もうボルトアンドナッツは読めなくなってしまうんでしょうか。ｆ７ｈ続きが見たいです。

もう二学期になりますのでこれからはあまり書き込み出来ませんが暇な時に書き込みします。分かるように「ハーヴ」という名前で書き込みします。
ハーヴはうちのペットのザリガニの名前です。先生のホームページに一度、書き込みをしたのですが
怒られてしまったのでもう辞めます。しかも名前まで間違われたのでもう辞めます。

後、先生が無言のままだといってますが、ホームページに書いてありましたが・・・

ハーグがんばれー

パーウ応援してるぞ

>>263
ホームページに書いてありましたが・・・
の続きが気になる、けどあそこはなんか行きたくない。
(何にもしてなくても、アクセス解析なんてしてるとこは嫌）
誰か、見ちきてくれ。

257
保護法があってもね。訴訟に使うとなったら
情報掃き出さないとならないの。

(2)��発信者情報の開示請求
��特定電気通信による情報の流通により自己の権利を侵害されたとする者が、関係するプロバイダ等に対し、当該プロバイダ等が保有する発信者の情報の開示を請求できる規定を設ける。

2ちゃんも、ログは全部保有してあるよ最近は。

リア厨はもれだってーの！早く漏れを晒してくれぇ

リア厨と堅実な社会人のどちらでもない漏れは
このスレにいてはいけないの…？

おめでとう。　ここにいていいんだよ。

うそを書くわけにはいきません。

嘘をついてはいけない、嘘つきは泥棒の始まりだ、万引きは泥棒だと
親から強く言われてますので・・・・・

リア厨に扮した田中、若しくは関係者の釣りとはまた趣向を凝らした物だね！

だからって万引きやりましたなんて書かないほうがいいのに。


こーやってまったりふういんきの中、魔法先生ねぎまの時間帯に
個人情報晒され破滅する僕なる展開期待してるねだが。

ネ果で糸里YO!

> ネ果で糸里YO!
それは、魚里と書きたかったのか？>>274

糸ﾍﾝﾜﾗﾀ

まぁ何だ、ここも国スレに近い空気を漂わせてきたね。
田中さん、悪いことは言わないからきちんと謝罪文を自分のblogなりむねこむに
アップすることをおすすめするよ。
ここの対処一つで鎮火するか延焼して自らが火達磨になるか冗談抜きに分かれるよ。

延焼して火達磨になった例だ。
つ【 ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ 】

なんだ　このプレッシャーは？

.amtadb.agjptae.adjh.dajtatgmpgdtg.am.ddd.admgpujg.djpmj.a/mjda.gm/jdjpg0j.d.d.a.a.jgmjajgdjtp0a.d.ja.j.b.b.epjak

なんかさ。。。

＞ネ果で糸里YO!
ネ果で糸井重里に見えた。

ヨッシャー











定期age

今日で8月は終わりな訳ですが原稿はあがりましたか？

>>234
少々遅レスだが、なんかすごく共感できる。
ボルナツの初期とかって、少しタメんなったり、
それなりにロマン(ﾌﾟｯ)も感じたんだよね。
なーんか最近つまんねーなー、なんて思ってたところに
ビートの現実だぁ裸の扉絵だぁコーヒー騒ぎだぁって、
愛想が尽きるってゆーかー、ファンだった自分が恥ずかしいってゆーかー。

ここの住人ってこんな元ファンが多いと思うんだけど、
センセイには只のヒキオタ荒らしの掃き溜めにしか見えないんだろうな〜。

そのセンセイがヒキオタですから・・・


残念！！

俺は8巻で｢むねよし・・・色を知る年かッ！！！｣と思い、切った。
この人外車雑誌に漫画書いてるのに関係ない事書きすぎ。

でも先生どこか動揺してる振りが感じられるよ。
打たれ弱いカモね。

リア厨房が現れて、消えていった・・・。
8月31日だもんなあ・・夏も終わりなんだな〜
なんかノスタルジア。

リアル厨はやはり関係者の持ちキャラだと思う。
個人情報晒すぞ　と恫喝したがどんな形であれ
やればおしまいだったから引っ込めたのかな。　
たかが巨大掲示板のマイナーな部類の板にあるスレに
そこまで気にするなんてなぁ

明日からか、嫌だな。

俺は入院〜結婚までの辺りですっかり冷めたクチ。
自動車雑誌に連載している自動車ネタ漫画じゃなかったからね、色狂いっつうか惚気話ばっかで。
まぁネタが無いんだろうね、エラン買って10年経っても自分じゃマトモにメンテも出来ないみたいだし…

ムネヨシのサイトを開いたらアドレスバーに以下の呪文をコピペしてみよう！

JavaScript:with(document.body)innerHTML=innerHTML.replace(/<\/(a|A)>/g,'￥臭</a>').replace(/。/g,'￥臭　').replace(/」/g,'￥臭」');focus()

さてどうなるかは見てのお楽しみ〜…

>>291
確かにあの頃は
いくら結婚前の話とはいえ
身内を無駄に美化した手前味噌なおぞましい恋愛漫画になったしね

どうせフィクションなんだから運転技術捏造しまくってマンネリ気味の漫画を面白くしてくれ。
嫁も紙面じゃかなりのエボリューションモデル化してるんだし
エランで慣性ドリフトとか飛び出してきた子供を片輪走行避ける位の事したって誰も文句は言わないさ。
田中さんも人の事言えない程運転上手くないのに漫画では言いたい放題・・って空気を一変させるんだ！！

どっちかというと、整備技術の方を捏造しまくって、読んでるヒトもためになる
快適整備ライフを書いて欲しいなぁ。

ｸﾙﾏ雑誌の漫画なんだから、身内ﾈﾀよりｸﾙﾏの話をして欲しい。

わたしの大切なモノ。みんなageちゃう(／(エ)＼)ｷｬｰ

お下げしてよろしいでしょうか？

謝罪せずにシカトぶっこき屁タレ田中の粘り勝ちかなぁ?!60？
俺はチョっと最近は飽きてきた・・・

子供がまだ食ってる途中でしょうが！!

つうか、ブログも更新を停めて表舞台に現れる事もなく打ち込んだ
7月後半〜8月分の仕事の成果がもうすぐ見れるんだから、みんな
期待しろって。
この仕事をやり遂げる為に、氏は沈黙を守ったんだろ。
さぞかし、素晴らしい成果が生み出されているに違いない。

やっつけ仕事で修復されてエンジンまですり替えられてたエランをバブルプライスで購入、しかも中途半端なレストアのおかげで何度も整備をやり直す羽目に。
こんな恥ずかしい事実をあからさまに公開できるなんて正に漢！
タナカセンセイじゃなきゃ出来ないよ、恥ずかしすぎて（ｗ

田中の勝ちってことはないだろ。
シカトを続けている間にファンが一人二人と…

今まで稼げた分だけでも「勝ち」だと思うぞ。
まだ連載が続いている事が奇跡なのだからｗ

買い物上手のふりした銭失い。失敗生かせない華麗なるカーライフ
嫁自慢コネ自慢とは、勝ち組と名乗りあげてもダサいッス。
汚名の分今度の発表作で挽回すると言うけれど〜♪

>>304
そうだな。
・・・しかしこのままの勢いだと田中は汚名挽回の方に行くな。

立ち読みはしてあげるけど買わないよ

ティーポって内容薄いから短時間で立ち読み完了できていいよね。
広告も大半は馴れ合いショップのボッタクリ系だから目を通す必要もないし。

まだまだいくよー

まだまだ退くよー

すっかり鎮火しとるやん。

まぁ、それはそうと国沢スレではこのグラフィックを巡って騒ぎになっているな。
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1125664144.jpg
富士コーヒーの件も対応を間違えたらとんでもない事になるな。
（俺等の見えない所で大人の解決の方は済んでいるとは思うが、一般読者にはどう
　説明するのかな・・・・）

沈静化？でﾁｮｯﾄ油断をさせる←ーーーーーーーーーーーーーーーーーー今ｺｺ
↓
間抜けな田中がﾋｮｯｺﾘ顔を出す（ｂｌｏｇと公式ＢＢＳでｶｷｺ再開）
↓
俺様達で奴を叩きまくる（巧妙に且つ遠回しに！削除されない様に）

このままだんまりを貫くのではないかな？　どうせあきられ風化して終了。

まあ、今月号のテーポ出れば、また書き込みも増えるだろうけどね。

今月号の表紙でオーバーな程にお詫びを入れてきたら田中の必死レベルは最高潮と言えよう。

彼の存在そのものが風化するのでは…

風化して終了させないのが2chクヲリテイｗ

そろそろ、謝罪も説明も後回しにした入魂の原稿も終わったコトでしょうし、
キチンとされた方がいいんじゃないですかね＞田中さん

奥さんに汚れ役を押し付けるのは、ｶｯｺﾜﾙｲですよ

まあ、なんだかんだいっても漫画家(アーティスト）な訳だから
ぐだぐだ言わないで作品で結果を出すって事なんだろうな。
つまりは、次号の作品のできいかんにかかっているって訳だな。
これで酷かったら、みんなずっこけるだろうな。

はーい、皆さん。
ずっこける用意は良いですかー？

>>319
・・・酷く無い訳が無かろうｗ

次の話は県知事閣下との交友(1回のみ)の話で自分が権力の中枢にいるんだぞ(勘違い)と匂わす話

……だったらm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｧｰｰｰ!!と伝説の神作品になるんだけど。先生描いてみません？

BBSに新たな動きがぁ〜

西瓜って何かアンタッチャブルな事あるの？一応消えた漫画家の部類では
ないようだが。中田との確執とか？

スーパー部長ってのも、素晴らしく削除しづらい加減で自分のブログと
マンション会社の宣伝やってるな。何だか「車が好きです」って書けば
何でもＯＫな気がしてきたぞ

果たして「ハーヴ君」はリアルなのか、虚像なのか…

ネ果で糸里YO!
のBBSによくほかの漫画家の事…
しかもリアルで何か雰囲気のある絵で面白かったとか

むねぴーの漫画の感想も聞きたいですなｗ

ちょっとハーヴ君面白過ぎ

西風の絵は好きだったな。確かに雰囲気ある。
今思うと箱スカでコブラ追い回したりはｶﾅｰﾘやり過ぎな感もあるけど漫画だしね。
少なくとも自分の身内を美化するよか全然マシだわな〜

裸 で こ な い の か ？



























( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

趣味を金にする事は、実は堕落に他ならない。
ムック本の様に金を貰って、紹介記事を書く。映画監督やプロデューサーの様に金を貰って、商品の宣伝を映画の中で行う。某作家のように金を貰って、作品の中で取り上げる。
いろんなＰＲの手法があって、あいつとララバイで、中古車バイク屋が一喜一憂していたのは有名な話である。あれは効いたらしい、使い物にならない玉でも、雑誌で盛り上げれば在庫が掃けるもんなぁ。
パンダカップ、ミニカップでぼろ儲けしたショップは、ＢＭＷ（Ｅ３０）にアルファ（１４６）で夢よもう一度、だって今苦しいんだもん！
並行輸入に、ＤＩＹ、加えてユーザー車検は、ショップをやせ細らせてきた。自分でやられたら、困ったちゃんだもん、如何にショップが抜いていたか、分かったら、足も遠のくわな。
でも、ＮＡＶＩなんか、今月号でその実情を語らせているから、目一杯困ったちゃん！
まぁ、そ〜ゆ〜ショップから広告無いからやれた荒行だぁなぁ、プジョーはマウント代えないと廃車って言う欠陥車だろ？アルファの耐久性なんて、ホンダ以下だぜ？遅いだけの旧式でメーカー消滅した英国車なんざ、どうやって維持するの？

趣味は趣味
商いは商いで分けないと趣味は長続きしない。田中さんはタブーに挑戦してるんかな？

まだまだいくよー

そんなにマズいネタかなぁ？　＞ＧＴロマン

・・・マズいかw
ハーグは田中の度量を試してるのか？
しかし俺も田中が西風作品をどう思ってるのか聞いてみたいな。
一応tipoつながりってことで。

西風がいなくなったあとに田中さんが今のポジションに
納まることできたからな。オタクなのにね。

>332
西風作品にグラン･ブルーをパクった（リスペクトだろう）漫画がいくつかありますね。
で、むね氏のボロナツ番外編の巻末でこの映画をわけもなく毛嫌いしたコメントが。
グラン・ブルー「興味なし。最低の映画だった。フィアット500が出ようが出まいがカンケイナシ。」

また、西風作品ではしばしばユーノスをおちょくった話が登場してますね。
で、む（ｒｙ

そういやむねよしのお勧め映画がいまいち面白くなかったな。

ぶっちゃけ、田中は勇退でいいな
西風復活した方が良い

兎に角、田中はダメダメだ
だけど、嶋田の方がもっとダメだ

ﾎﾞﾙﾄｱﾝﾄﾞﾅｯﾄ「興味なし。6巻辺りから最低の漫画になった。ロータスエランが出ようが出まいがカンケイナシ。」 

田中のエランてほとんど走ってない気がする

楠みちはる＝ゼッツー、Z
池澤さとし＝ヨーロッパ
しげの秀一＝ハチロク
ボウ氏＝トラ
とか、それぞれヒットした作家にはヒット作に登場した
車イメージがつくのに、エランにはなかなか田中さん
イメージがつかないね。

田中さん＝ビート　のイメージあるがすぐ売り払った
話聞いて萎えた

田中さんの漫画はヒットしてませんからね

西風復活に１票。

>>334
なんだかんだで1000万円以上は費やしたと思われるエランに乗っているタナカセンセイにとってチンクなんぞは糞ですよ！
まぁ個人的にはエンゾが賞金でチンクを丸ペンした辺りとか好きだけどね。
タナカセンセイ的には叩き捨てて乗換えとかなら良かったのかな？

頑張るねぇｗ
とりあえず保存

無題
投稿者：Ｍｌ乙Ｋ Day：2005/09/05(Mon) 01:02 No.598
今日のＦ1面白かったですねぇ〜
最後に富士コ・・・じゃなかったフィジコに追いつけなかったのが
残念でしたけど
ところで裸で濃い牛乳飲んでます（風呂上り）
やっぱ古賀牛乳ですね

ハーヴ君のスレ、平和裏に終了しそうじゃん。これ以上皮肉っぽい事書くと
常連衆がキレて攻撃＞スレ消滅。になりそうだし。

もっと頭使って頑張れ、ハーヴ君。

>>339イニＤの影響でハチロクの中古車価格が上昇､
ドリフトもできないオタクがハチロク買うようになったと
ショップの人が言ってた｡
ボルナツの影響でエランやＢＸが売れるようになったという
話は聴かないなぁ（苦笑）｡

何かＢＢＳ削除されてますけど

富士コーヒーの話題だけ消えてるｗ
田中サイド必死だなｗ

ハーヴさん屎管理人から個人情報公開とか脅されないと
いいが

飯＆車BBSに最後の書き込みをしました、もうあっちには書かないつもりです。そしてここではステハンに戻ります。
今回の削除には正直参りました。激しい無力感におそわれています。

>>350
もの凄い直球だな・・・・この文を何の説明の無しに消したらマジ厨房。

削除予告出てますね。常連の方の他人を見下した言い方も引っ掛かりますし、
常連以外お断りなら、そう書けばいいのに。

自演っぽい書き込みのあと、マネージャーが削除宣言してまんがな。

あ、おれ234だけどさ。
明日発売のボルナツの扉絵関係なしに
むねよし関連みんな捨ててくるわ。
明日の朝燃えるゴミだし。今からゴミ袋に入れて置いてくる。

もう本気でげんなり。
こんな人に共感してた自分が情けないっつーか恥ずかしいっつーか。

>ルールはこちらのサイトが作るものですから。

内部の人間だって事自らバラしてるじゃん

※尚、申し訳ございませんがこの一連の書き込みは後ほど削除させていただきます。ご了承ください。
か…
削除した過程までも隠すｗ
あのBBSは書き込みNO.出てるので消したこと丸わかりデナイノ
とりあえずhmtで保管しといたよ

ちなみに
8/24に書き込んであったＧ丁Ｒ氏の文章は>>104
このスレで保管してある書き込みで消されてないのハーヴ君だけって事はコーヒー・ワタオがNGワードですね？
ピアッツァはぎりぎりセーフっぽいのか、カフェマネージャー がワタオ＝ピアッツァを知らないとか…ｗ

>>350
とりあえずあなたには「お疲れさま」と言いたい。
最後のカキコ、思いがあふれてて胸を打たれる思いがしました。
読者があそこまで直球の意見をぶつけてきたら、むねよちもなにか
感じるものがあると思うんだけど。それすらないとしたら、もうダメでしょ。

それにしても管理人の対応にはあきれ果てますね。
皮肉を交えた一連のカキコがほめられたものじゃないのは確かだけど、
そして削除もまぁ仕方ないかなと思わなくもないけど（何せあからさまな皮肉だし）、
>356氏もおっしゃってるように「過程も含めてまるまる削除」というのはいかがなものかと。
「なかったことにしたい」という魂胆が丸見えで却って見苦しいってわからんのかな。
せめて「〜氏のカキコの…という箇所に対し、−という判断から削除しました」などと
説明があれば、そしてその判断基準が納得できるものであれば、誰も文句はいわないのに。

なんだかあの管理人のせいでむねよちのイメージが必要以上に悪くなってないか？
それともあの方針がむねよちの意向だとしたら、俺はもうむねよちを見捨てる。

…熱くなっりすぎて長文になった。ｽﾏﾝ。

イメージ悪いよなぁ。

本日二球目の直球が来たな

みんな田中さんのことが好きだったんだね。
心中お察しします。

好きだったさ、昔はな。今の田中はクズだよ。
漫画がつまらないだけなら、みんなここまで言わないよ。

裏切られるって辛いよね。

今のボルナツってもう虫眼鏡イラネ〜もんな。

立ち読み仕様ですからｗ

ぐは、けっこう好きだったな。
スィートホイールズ（講談社版）からボルナツ初期でエランと格闘してたころ。
DICKとかはまだﾆｶﾞﾜﾗで許せていた。

スィートホイールズがデジタル色でペッタンコの絵になったのを見て絶望した。

空冷VW大好き氏といつかまたG丁R 氏の書き込みってなんだったんだろ？

削除だらけで訳分からん。

ttp://www.muneyoshi.com/cgi-bin2/bbs3/kurumameshi.cgi?page=0

田中さんが出てくるまでしばらく投稿自粛したほうがよさそうだな。
出てきたら集中攻撃で。

G丁R氏は直球の最後の書き込みって、何を書いたんだ？
ここにも再現して頂戴。
ここは、法に触れない限りは削除される事もないだろうし。
自分に都合の悪い事には、フタをしたいって言うのも分かるけど
なんかあんまりな対応だよね。

まぁ削除をしているのは金魚の糞の中の一部の連中だろうが、何でもかんでも人任せにしたツケが回って来た訳で言い訳は出来ないな。
しかし哀れだな、上手く利用してきたはずの取り巻きに足引っ張られちゃ…

>>368
最後のｶｷｺは、まだ残ってますよ。要約すると、削除基準も明らかにせず
削除ってのはどうよ？ﾌｧﾝだからこそ、ｶｷｺしてんのに。正直、失望したって感じ。

マネージャーの返答は、定型文っぽくて何も回答していないね。
空冷ＶＷ大好き氏にも同様に何にも回答してない。
ファン(つまり田中さんの収入を支えているヒトタチ)がｶｷｺしているとは露ほど
も思っていないんだろうなぁ。

で、結局、火消しのために飯ＢＢＳ閉鎖するみたいだね。表向きは負荷解消だけど。

なんか落日って言うか、黄昏っていうかあわれだね。
このままじゃ、本当に終わっちゃいそうだ。

飯ＢＢＳ閉鎖の情報はどこから？

>>372
フリートークBBSだと思う。

飯BBSに火病ってる奴ｷﾀー！

なんかなー本当に田中氏のことが嫌になってきたよ…
取り巻きが馬鹿な所為でボヤを火事にまで大きくしてるのは明白なんだけど
本人が責任とって謝れば全て丸く収まった筈なのにダンマリ決め込んでさ。

最新刊が出ても買わない
見ると嫌な思いしか出て来ないからむねよしの単行本捨てる事にするよ。

>>373
�dクス。確認しますた。

飯ＢＢＳも併せて覗いてきました。
この人ってファンだといいながらむねコムはたまにしか見てないんだろうね。
しょっちゅう覗いてる人は何があったかぐらいは知ってるだろうし、うかつにカキコはしないだろうし。

しかもいつかまたG丁Ｒさんの名前間違えてるし(苦笑)

空冷ＶＷ大好き氏の削除された書き込みって普通に書き込んであったよね・・・
なんか凄まじいとばっちり喰らってｶﾜｲｿｽ。

単行本捨てる予定の人、捨てるよりオクに格安出品かbookoffに持ち込みましょう
そのほうがが田中氏へのダメージになります。

なんかどうしても見てらんなくて、初めてあっちにカキコしてきた。
思ってること必死に文字にして、投稿後に読み返してみたら
すんげー長文。我ながらﾃﾗｳｻﾞｽ。

でもあれもきっと削除されちゃうんだろうな。
そして耳の痛い話は全て消され、「田中先生マンセー」なＢＢＳが出来上がる、と。
…そんなふうにして次第にダメになっていった掲示板を
少なからず知ってるだけに、心配だよ。

日時： 2005/09/05 22:20
名前： 解体屋探検家
HP： http://homepage3.nifty.com/KAITAIYATANKENKA/index.htm


他の漫画の話題はＮＧというよりも・・・・
話題の流れの中で出てくるならともかくここで『教えて君』で聞くには違和感バリバリだったので
あえてああいう風に書いてみました。

むろん私は管理者ではないので最終判断を下せる立場ではないのであくまでも個人的な意見だったのですが・・・・

BBS爆撃開始？もうちょっと抑えてくれないと、掲示板閉鎖されるぞ。

つーか、俺的には飯ＢＢＳの「アナザーマン」氏のほうが気になる。
なんか勘違いバリバリで上からの物言い。そしてチラリとのぞく関係者っぽさ。

管理人の別ハンドル版（それゆえ「アナザー」）とかか？

連投ｽﾏｿ

>>380
いや、爆撃ってわけじゃないでしょ。「荒らし」や「攻撃」じゃないんだし。
（板違いと言う意味では荒らし行為になるのか？）

「田中氏本人や作品が嫌いで叩いてるんじゃない。人としてのスジさえ
通してくれればそれで満足」という意思表示を、はっきりと明示してるだけ。
（ついでにマンガのほうも面白くなってくれたら言うことないんだけど、まあそこまでは望まん）
これまでのやり方だと、たしかに荒らしにしか見えないようなとこ、あったからね。
ただし、かなりの確率で削除されるでしょうな。

>>378氏の書き込みは、歯がゆいファン(元ファン）の意見をストレートに
代弁してくれていてなかなかいい書き込みだと思います。

>>370
臭い物には蓋か
随分立派なサイトになったもので・・・

管理人の決まり文句、「貴重なご意見まことにありがとうございました。」
が完全に形骸化してる件について。

まったくの棒読みに聞こえる。
本当に貴重だと思ってんなら削除すんなよなー、と。
揚げ足取りみたいなんでさすがにアッチには書かないけどね。

>>383
そう言っていただけると嬉しい。
どうせ削除されるのなら、回りくどい表現よりもいっそ
ストレートに主張してやろうと思ったんだ。

検索したら山形県の「富士乳業」から「富士コーヒー」という
乳製品が出てるんだな。
ttp://hoknen.hp.infoseek.co.jp/L06021.htm
富士コーヒー株式会社は豆の販売がメインで、所謂コーヒー牛乳とは分野も
市場も異なるから黙認なのか、単に相手が山形限定の小さい会社だから別に
とやかく言う気はないのか。

で、思ったんだがスタッフは正式に顛末を富士コーヒー株式会社に連絡、
謝罪してなくて、あくまで無かった事にして誤魔化そうとしてるんじゃ
ないか？本家と話して和解すればそれで終わりなはずじゃん。

飯ＢＢＳ盛り上がってるね

みんなして俺のレスを流そうとする〜　ヽ(`Д´)ﾉ

honda1977が暴走中

すげえ儲だなhonda1977は。

honda1977はビート乗ってる後輩だったりしてｗ
むねぴをアーティスト扱いだし、完全に儲デナイノ？

なんか、俺に対するレス↓が怖いんだけど…

　私と同じファンとしての誠実なお書き込みに感謝の念を感じました。
　田中むねよし先生のことをきちんと思っていただき本当にありがとうございます。

宗教かなんかの妄信的な信者みたいじゃね？
少しでも胡散臭さを感じる相手や自分と違う意見の持ち主には敵対心全開で、
味方とみなした者には必要以上に丁重。
決して悪い人ではないと思うんだけど、ちょっとなぁ。

2度目のレスでちょっと彼に反論したから、以後ガラっと態度変えて敵視されたりして。

あ、空冷氏キレちゃった？

すまん。「儲」の読みと意味を誰か教えてはくれマイカ。
ふいんき（ｒｙで意味は大体わかるんだけど。

信者＝儲

超力ロボ・ガラットage

>>394
儲＝「盲目の信者」のmouね。

今気づいたんだが「お書き込み」って…
思わず茶吹いちまったじゃねーかｗ

フリーメールは、自衛の手段としてはごく当然じゃないかとおもうんだがなぁ。
むしろ（たとえフリーでも）メルアドを記載してる時点でずごい誠実さを感じるよ。
正規のメルアドなんか一般のＢＢＳで晒してみ、エライことになるぞ（←経験済み）

>>395
>>397
ありが�d

飯板ちゃんと読んできた。

>すごく白々しさを感じます。嘘を感じる文章です。いい加減にしてください。

この書き込みは痛いね…
空冷VW大好き氏の消された書き込み誰か保存してないのかな？

なんだかわかんないけど、夜中に盛り上がってるな・・。
燃料を補給しているようなもんだよね。

てか祭なら週末にやってくれよう
もう寝るので誰か保存お願いｗ
おやすみ

キナ臭くなってまいりました！！

つかランティス氏、呼び捨てはまずいよhonda氏キレちゃうよ。
オトナなやりとりで削除を逃れつつ、むねよちにプレッシャーかける作戦だったのにぃ。

1977って事は28歳なんかな？

>>403
あー、ごめん。それ、最後まで迷ったんだよね。
ちょっと大人気無かったか。失礼(^-^;

さ〜て明日になったらどの位削除されてるかな

皆様記録はしておきませう。　後々強力な防御兵器として守ってくださるでしょう

本当に大勢の同じ気持ちを持った人が全国にいらっしゃると思います。
どうかファンと名乗るのであればお願いですから、私の気持ちをくんでください。

なんでお前の気持ち汲んで書き込みせにゃならんのよｗ　honda1977ｗｗ

っていうかさ、俺ことボルナツファンとランティス氏の「お書き込み」って、
「言いたいこと言ったあとに、スレ違いじゃないレスをつける」るという共通点があるんだけど、
ランティス氏、もしかして狙ってやってる？
俺のは削除逃れの姑息な確信犯ｗ

でも正直に言うと、俺の少なくとも最初のカキコって、嘘偽りの無い本当の気持ちなんだよね。
好きだったむねよちがおかしな方向に向かってて、なんとかして戻ってきてほしいっていう。
煽りでもなんでもなく誠実に書いた文章だから、消されたらちょっと悲しいな。

ホンダ不安はアラート発進してきた久保。

>>409
ええ。お察しのとおりですｗ

>>412
お主もワルよのうｗ

ふと思ったんだが、honda氏の一連のカキコが「釣り」だとしたら
すごいよな。オレら釣られまくり。
…そりゃないか。

>>413
いえいえ。OcwENZ3d0様程ではございませんｗ

まぁ、これだけ祭りが繰り広げられたんだから、釣られたとしても最後まで踊った者勝ちかと思います。

>>409
同じ手法なのに
>>344は消されちゃったね

1977はメールでどんな返答を貰ったんだろう
まぁ、あの文章からすると容易に納得してそうだが･･･

>>414
本日最後のカキコしてきた。
なんか善人キャラで定着しちゃって、この祭りが終わってからも
抜け出せなくなりそうなんだがどうしたらいいデスカ？
オレ、ヤだよ。信者に混ざってマンセーするのなんて。
でも各地の珍しい食べ物の話聞くのは普通に楽しいねｗ
ランティス氏紹介のやつ、まさか架空のネタじゃないだろうなｗ

>>415
だってあからさまだもん。
「富士コ…じゃなかったフィジコ」ってｗ
誰が見ても煽りだってわかるじゃん。

しかしこれで飯BBS閉鎖は間違いないな。

>>417
まぁ、好きなだけ踊って、あとは踊り終わってから考えたらよろし。
俺の紹介ネタは、実際にある商品ですよ。
地方限定、期間限定の逸品でございます。

俺ももう寝ます。

おやすみなさーい♪

>>419
ネタじゃなかったのね、疑ってｽﾏｿ。
やばい…マジで食べたくなってきた＞赤福氷
なんか、これを紹介してもらっただけでも祭りに参加した意義があったよ。
レスが削除されちゃったときのために、紹介してもらったリンクはお気に入りに登録しとこう。

俺もそろそろ限界。カキコの回数も度を過してるしもう寝るよ。
おやすみなさい〜。

しかしあれだけ真っ向から正論書かれたらスタッフもダメージ食う
だろうなぁ･･･削除したらさらに抗議されると考えるだろうし飯BBSのみ
閉鎖したらフリートークに書き込みが流れるってのも想定するだろう。

流れブッた切ってスマンが、とうとうビートお別れ編来たねぇ。

結局嫁が矢面かよ（藁

>>422
誌面で謝罪は・・・無かったろうな・・

飯BBS見たけどさ
なんか、一晩経って落ち着いたのかしらんが
しおらしくなったな。

>>421
仮に削除するとしたら、「板違いの話題ですので〜」とかか？
でも、あのBBSのあり方自体についての健全な議論だから、
あれは残しておいてもいいと思うんだけどな。
そもそもNGワードを巧みに避けつつ遠回しにチクチク…なんて
しなくてすむもんならそのほうがいいしね。

あんまり長引かせるのも得策ではないと思うし、
今回はこのあたりが引きどころかなと思うんだが、どう？
で、むねよちがいよいよシカト決め込むようだったら、そのときは盛大に…ｗ

>>424
アタマに血が上りやすいタイプの人なのかもしれないね。

結局扉絵はまた裸か

お釈迦様みたいな体つきの全裸女性と三浦が表紙。
結婚祝いにロールバー（！）
ビート売却、薔薇ー奴と街今羽地購入へのフラグ立ち
ガス欠で笑いをとるつもりがちっともつまらんﾎﾞﾙﾅﾂ
柱に「車趣味者は何が起こるかわからない」と締める。
車でトラブルならいいがリアルで泡銭稼ぎ副業でトラブってる
田中さんに涙誘う。

なんだそりゃｗ
大笑いだなｗ

今日の燃えるゴミにコミックス全部出しちゃったし
立ち読みもしないとこうと思ったけど
なんか別の意味で面白そうだから立ち読みしてくるわｗ

追加
副業のトラブルに対するアナウンス無し。　ワタオ出演無し。
漏れはまた凄まじい書き込みリアルエランやビート
期待してたがいつものクオリティでｶﾞｶｰﾘ　(*_*)

>>428
捨てるならちゃんと古紙回収に
ケツ拭き紙に生まれ変わる方がお似合いだし

まあ、なんだかんだいって新作を期待して見てるんだから
みんな結局はファンなのよね。

>>406飯BBSごと削除に1000ワタヲ

>>427
薔薇ー奴と街今羽地購入

これなに？

うんフアンだよ。不安。

折角買ったのに捨てたらもったいないよ。
田中さんに宅急便で返品したらどうです。？
送料負担はリサイクル預託金と割り切り
通信欄につまらないから返却しますと書いて送れば
いいやん。

田中さんCRX
嫁マーチコンパチ

>>432

むねぽち、ビートの後にバラードCR-X乗ってたから。
奥さんもマーチカブリオレに乗り換えたの？

コンパチは未確認だけどな
漏れは田中さんにはカコヨークCRXに乗ってほしい。
変な扱いしたらぶっ壊れるまで田中さんたたくつもり。

むねよちのCR-Xってサーバーじゃなくてバラードだったんだな。
CR-Xうらやまスィ。
でもバラードって維持大変なんじゃないのか？
あとあの体型でも乗り込めるのか？

田中さんの自らデブネタやってるけど嫁にまで飛び火
するから墓穴堀りというかネタ提供はやめた方がいいのにね。

田中さんは無限エアロ付き無限アルミか渡辺（ブラックレーシング）履いてかっこよく乗り回してくれれば
いいや。
でも汚い身なりで乗ったり厨房以下のトラブルやミスやらかしたら泣く。　　　　　　　　　　　　　　　田中さん白髪染めろユニクロいけ

金持ってんだから、別にユニクロじゃなくてもいいやん。

バラスポCR-X後期改前期仕様は2〜3年前にヤフオクに出てたよ。
確か６０マソぐらいだったかな？
DC2のレカロは別売りしてたよ・・・・
あのCRXは一回も乗ってないよ（笑）

エランはどこいったのよ、エランは・・・・

誌面で謝罪は載らないと思ってたよ、ネコ以外でも仕事してる漫画家
個人サイトでの不祥事謝罪についてティーポが載せる筋合いはないし、
誌面の印象悪くなるだけだもん。

田中さんCRXも乗らず転売かよ
もうこれは車を購入することが好きないわゆる
購入マニアだな、　国沢先生とおなじじゃん。だめじゃん。

立ち読んできた。
内容は身内ネタばかりでつまらん、表紙の裸婦+車も飽きた。
昔のように書けないなら連載やめた方がいいと思われる。

つか日記なら自慢のサイトでだらだら書いてくれないか？


今田中は秋のマンガにむけておおづめのところです。いっぱいいっぱいのようです。
今回は秋のマンガでは無いようだ、ﾜｸﾃｶしてそのマンガを待っていようｗ

フリートークBBSの背景をよく見てごらん

>>354=234
チポ発売日前日に処分を決めたアンタ、漢だよ、勝ち組だよ。
そこまでふんぎれなくて、今日のチポ買って開いたオレは・・・orz


単行本１〜６、赤青黄、図鑑の上下にディック抱えて
涙目でブコフ逝ってくる・・・

>>445
むねよしカフェ自体の背景も同じだね。

>>446
今後むねよちやボルナツがどういう方向に進もうと
単行本買い続けて最後まで見届けるつもりの俺は
果たして勝ち組なのか負け組なのか…。
ちなみに単行本派で、チポはJ'sのほうしか読んでません。

ﾎﾞﾙﾅﾂﾋﾞｰﾄをｵｸに出品してるﾔｼ大杉

今月の表紙裸婦、上半身に対して足が短か過ぎねーか？

>>445

あの背景は…富……
とロードスターじゃないですかあ。

むねＰからのメッセージなのか？

ところでBBSは、静観なのか？
ある日、いきなりBBSごと削除って流れなのだろうか？

初期のティーポは面白かった。
今ほど自動車雑誌が多くなかったってこともあるけど割と充実した内容だったと思う。
そこにＧＴロマンてのもいいマッチングだった。
そう考えると今のティーポにボルナツってのもマッチング的には最高だと思うが如何？

俺も初期tipoは楽しんだ。クルマをよく知らなかったし外車にあこがれてたし。
あと福野の小説、狗族外伝だっけ？あれとコラムも面白かった。

西風の漫画もあのころのtipoに良く合ってたと俺も思う。
ところで「GTロマン」じゃなくて「DEAD END STREET」じゃなかったっけ？


佐賀って台風被害はどうなんだろう？ちょっと心配。

田中の車だけ吹き飛んでねぇかな・・・・と思ったが車が可哀想だな。

>>454
それそれ、ＧＴロマンはジャンプ系だったかな？
鈴木誠男のエランかっこよかったなぁ〜

台風のエランを心配するエピソードあったじゃん。
ノブローが田中さんのアパートに泊まりこんで、そこに
ワタヲ氏が訪ねてきて・・・。
あの頃は、田中さんもよかったのにな。

>>457
一夜明けて、ビショ濡れになったエランが乾くのを待つ間、
エランのまわりで3人でくつろぐカットあったよね。
あれ、大好きなんだよ。
今となってはもう見れないんだな。

それにしても飯BBS、沈静化を通り越して全く動きがないな。
さすがに２晩続けて祭りやる気はないけど、古参の常連と
管理人が昨夜の議論をどう受け止めてるのかは気になる…

ハーヴ君かなり際どい気がするのは俺だけ？…

>>459
いや、オレもそう思う。
そろそろ針がレッドゾーンに入っちゃってるような…

>>460
だよね。
国沢やむねよしなんかの暗黒掲示板に共通のルール、真実を語ったものは処刑される…

フリートークBBSのアンケートって、明らかに飯BBS閉鎖の工作だよね

上のほうに書いてある「ともこさんがマーチのカブリオレに乗り換えた」
って間違いないの？

ＢＢＳのほうにともこさん自身が「マーチのお春さんの老化現象が目立ってきてる」
って書いてるけど。２代目お春さんなんだろか？（でも２代目なら老化は早いよね）
「次はヒュンダイのソナタがほしい」とのことだけど、どんなクルマだっけ？

むねよち家のあたりは台風それほどひどくなかったみたいだね。よかった。

むねよしカフェなのですが、ご利用者の増加に伴いサーバーに相当負担がかかってしまい常にギリギリ状態を続けています。
基本的にはこのフリーＢＢＳをメインとして他の各ＢＢＳは統合、スリム化などを検討しております。

BBSに直リンクしてるからカウンター見てないんだがそんなに人きてるのか？
負担がかかるなら、無駄な画像やJavaScript止めてしまえ。
見にくいMIZKは見切りつけて、嫁でもソフトで簡単に作れるだろ？

そんな嘘くさい理由より、黄昏野郎が飯板荒らして対応したくないので消しますよみたいに本音で来いよｗ

スマン。ちょっと言葉足らずだったので補足。
＞「でも２代目なら老化は早いよね」
→「２代目だとしたら、老化現象が来るには早すぎるよね」

そうですね。
いくらなんでも田中さん一家が台風被害受けるのは
誰も望んでいませんからね。

メインBBS以外を統合しちゃ、クレームもその統合したとこに集中するだろうから
よけいに常連に迷惑かかるんじゃない？(あるいは、よけいに事の顛末が人目につく）

>>467
そんな当たり前のことさえ思い当たらないくらい
テンパってるんだろ。

ただ、メインBBSは話題別にスレッドが分かれてるから、
隔離スレみたいなものをつくってしまって、常連は他所で
ヘラヘラしてられる、というのはあるかもね。
自分の目につかなければＯＫみたいな。

何か段々kunisawa.netと同じ道を辿り始めているなぁ・・・・・。

そのうち登録制になるんかな・・・

昨夜の車＆飯BBSは掲示板のあり方について有意義な議論が展開されていて読みごたえあったし心に響いたよ。
あとはむねコム側の真っ直ぐな見解があれば完結するからそれ待ちってとこかな今は。
ごっそり削除されたら悲しすぎるよね。

>>471

あの管理人（ってかwebマスター）じゃぁなぁ。。。
ごっそり削除だろうな。

ごっそり削除に一票。

一日残っていただけでも奇跡じゃないか（笑）

しかしG丁R氏と空冷VW氏の突撃で管理人と取り巻きがスクランブル発進したと思うと・・・
やっぱ儲って怖いわ・・・・

今回はホンダなんたらという久保の化身まで
スクランブルしてきたことは注目しなければならない。w

正体ばればれやん。

えー話の腰を折って申し訳ない。　当方神に誓って（命を賭けても良い）関係者（含むネコパブとか）
ではありませんが、皆さん熱くなりすぎでは？
管理人が危機管理能力と意識に欠けてるのはその通りだと思いますが、
そもそも無料のモノに対して何を望んでいるのか？が中年には疑問です。
ファンのための居心地良いコミューンなんだから、放っといてあげれば
良いんじゃないでしょーか。　
いや、火をつけたのは管理人側だというのは、実によーく、よーく判るんですが（笑）。　
所詮無料のモノなんだから、多くを望むのは無粋かと思います。　
･･･というわけで批判や嘆きについてはこっちで楽しく盛り上がりましょう
（きっと管理人も常連の人も見てますよ）！　えー私見：
作品自体…劣化激しいとは思いますが、生産体制の問題かなあ…ネタも
ある意味有限だし、ボルナツは少し休んで充電して欲しい。　1から3巻までの
熱さが最早無い。　建て直しを切に希望。
でも結婚の下りは結構好き（オタク中年でも幸せになりたい…）。

ｔｉｐｏ…コレも昔が懐かしい。　まあ若い頃の方が「憧れ」が強かったから、
外車（割と等身大）のあるライフスタイルを提示するスタイルに痺れて
居たんだと思います。　ただ安易に旧車を勧めるのはどーかと思いますが。
「…早いサイクルで消耗品を交換すればほとんどのトラブルは避けられ…」
「…思ったより全然故障しないと…」・・・んな訳ねぇだろう (*｀Д´)=3！

常連･･･中学生の人は絶対年齢詐称だと思う。　未熟者の振りをして神経を
逆なでするその手腕は恐ろしく、敵に回したくない。　味方なら、嫌いなヤツのＢＢＳに派遣したい。
長々失礼しました。

田中さん。。。

少なくともオレは、奥さんを悲しませるのは本意ではない。

どうしたものか…。

そのうち大手小町みたいに検閲ありの掲示板になったりしてｗ

っていうか、管理人はともこさんの書き込みもひっくるめて削除する気か？
それってちょっとあんまりじゃない？
奥さんが辛い思いして（非があるのはあちらだけじゃないのに）
アタマ下げてくれてるのにそれを無にするのはあんまりだよな。

奥さんの書き込み読んで田中さんに対してますます怒りが込み上げてきたぞ。
奥さん、逆効果やったね・・・orz

ガールBBSでは、ホスト(ホステス？）として気を使って書き込みまくってるものな。
田中さんも大人の男なんだから、ちょっとくらいは出てきて読者に説明くらいして
くれればいいのにね。

>>477
常連のみに居心地がいいのが今のBBSの実態なんじゃねぇ？
だからそれはいかがなものかとG丁R氏等が一石を投じた物だと思う。
あの体質のままで続けててもいつか破綻が来る事は間違い無かっただろうし。



しかし嫁さん盾にしてるようで田中の株がより落ちた気がする。

うーん、いまさら管理人が何を言ってもダメダメだろうから、
ここは田中先生御本人が（不本意でしょうが）当事者として
事の顛末を説明するしかないかもわからんね。
で、後はスッキリいつもどおり楽しく進行お願いしますと宣言するしか…
とにかくさっさと収拾つけたほうが良い。

あんまり奥さんに申し訳なくてカキコしてきた。
上にも書いたとおり、オレは管理人には謝罪、むねよし氏には説明を求めたいけど
ともこさんにツラい思いをさせるのは本意じゃないから。

でも、>482氏じゃないけど、あれって卑怯だよ。
ともこさんにそんな気がないことは重々承知してるけど、
あんなこと書かれたら、こちらとしては黙り込むしかないじゃない。
でもそれじゃ管理人とむねよし氏をますますつけ上がらせるだけ。
そうにかならんもんかな。

「ここは田中氏の自宅のようなもの」って
誰でも見ることが出来る開けた場所で自宅もクソもあるかよ

有料・無料に関わらず
ＨＰ持つのであれば
批判も覚悟しとけよな
ただしむねこむスタッフは批判、質問、指摘全て＝中傷ととるみたいだけどな

奥さんじゃなくてむねＰの真摯な書き込みがあれば一件落着だったのにね。
もやもやが倍増した感じだ。

今夜もアツいね！

>>487
＞誰でも見ることが出来る開けた場所で自宅もクソもあるかよ
ま、たしかにね。そりゃそうだ。

それにしても今夜もまたドえらい直球（しかも剛速球）が飛び交ってるな。
それもこんなに遅くなってから。
しかも最初に燃料投下したのがむねよちの奥方というのがなんとも…

連投ｽﾏｿ

うっわ、ＭＩ乙Ｋ氏の「裸の言葉」、胸に突き刺さるな。
思いっきり日和ったオレのカキコとはぜんぜん違う。すごいよ。

もしあれを「中傷」と見なすようなら、管理人は逝ってよしだな。
（でも見なしそうだな…）

えっとね
ＭＩ乙ＫじゃなくてＭｌ乙Ｋだよ
よみかたは「えむえるきのとけー」だからね

>487
いやー、だからお互いモラルを高く持とうよって事だと思いますよ。
（即ち、こっちでは何でもあり）
まぁスタッフの対応がダメだったのはこれまた動かせない事実ですが。

…スタッフへの義理立て・気兼ねで田中先生公式説明出来ないんじゃないかという
気もしてきましたな私は。　奥様カワイソウ…

>>492
おっと失礼。
ずっと間違えて覚えてたよ。

久保の化身降臨ﾏﾀﾞー？

ん、まあ奥さんの書き込みを素直に取れば、田中さんが出てくると
騒ぎが大きくなるから、(辛いけど)黙っているという事ですね。
いろいろ言われて黙っているってのも辛いかもね。

>>493
＞だからお互いモラルを高く持とうよって事だと思いますよ。
そういうこと。2chじゃないんだしね。
双方に非があった。お互いそれを認め、反省した上でまた先のステップに進もうよと。
ただアチラに反省する気が一切ないのが問題なんですケドね。
ってかそれ以前に自分に非があったことすら認めようとしないから。
まったく腐っとる。

しかしああいう心配りのできる奥さんがいるむねよちがホント、うらやましいよ。
それだけで彼は勝ち組な気がしてきたｗ
でもね、奥さん。ダンナを甘やかすとタメになりませんぜｗ

>>496
初期ならまだしも、今となってはそうだろうねー。
初期対応を誤ったのが痛かった。どう考えてももう手遅れだもんな。

フリートークBBSでまた違う漫画家の話になってるが誰も注意しねーのなｗ

嫁さんがあやまったことに関して意見が出てるが
結局なんもかわっとらんな。
現実問題、単なる前のver違いだろ。

＞スタッフは純粋に田中むねよしさんが大好きで、応援して行こうと手弁当で運営している状況です。そのため各スタッフは
＞本業の空いた時間で行動しております。そのために対応の
＞遅さ、不手際があったとも思われます。

これってつまり
スタッフはアマチュア（テクニックではなくスタンスが）だし片手間にやってますからみなさん許してちょ
って言いたいのかな？

>>500
そうなんじゃね？

人からお金をもらうのにこのスタンスは許されないと思う漏れ。
むねコムのスタンスってまるで高校生のアルバイトだね。

片手間で商標違反したけど
コーヒーは名前かえてばっちり売るぜ。
素人だから大目に見ろよ
意に沿わぬ意見無用。
秘密機動兵器クボ発進！

ってのが田中さん側の意志でいいですね。　そうですかはいはいはい。
個人的にはいい展開だなぁ

・・・遅れていた初期対応とも言うべきコメントがようやっと出てきましたね。

簡単ながら経緯も、事情もきちんと説明されているので大変良いと思いました。
ネットという匿名世界において、アチラがああ出たらこれ以上は、向こうの敷地で
ドタバタする方が野暮だと思います。　繰り返しますが我々、お金払ってませんしね。

これをもってアチラ上での諍いはストップという事になって欲しいと思います。

まあＢＢＳじゃなくｔｏｐに掲示した方が良い気もしますが、判断難しいところですね。
しかし、コレが最初に出来なかったってのが本当に惜しい…

手遅れだお。　ﾁｰﾝ

金払ってないからあれこれ言ういわれはないという
考え方はよくないね。

販売告知した以上みんなお客さまになりうるのだからそーゆー言い回しだめだよ。
反感買うよ。

商売でやっている以上、素人だろうが玄人だろうが言い逃れはいけません。

お金を払っていなくとも購入を検討している人たちからの質問に茶化したり
バカにしたりした事実は未熟の一言では済まされないと思う。

まあ、要は素人が小遣い稼ぎでやってんだから大目に見ろよって言ってる
わけで、しかもこれ以上追求するなら飯ＢＢＳ閉鎖するよって脅しつき。
これで理解を示すのは難しいなぁ。騒動の最初に、これがでたなら兎も角。

それと田中御大がトップなのに名義借りしてるだけだから関係ないみたいな
書き方だけど、フランチャイズが不始末しでかしても本社が尻を拭うのは商売
なら当たり前。この辺の感覚も理解できない。

遅すぎるスタッフのコメントだね。
BBS荒れる＞内容削除の前にするべき事
富士コーヒー関連の削除は迅速だが、それに対するこの対応の遅さｗ

>ファンの方で田中むねよし氏のコメントを求めている声がございましたが、田中氏は我々スタッフに信頼を持って、運営の全権をいただいているので
運営はスタッフかもしれないが、「田中むねよし」の名前でサイト立ち上げてるんだしコメントするのは当たり前かと思う。


スタッフが小遣い稼ぎに、本業の空いた時間に片手間でコーヒー売ろうとしていた
手弁当で運営しているんだから少し位稼がせてもらっても…でFAですか？ｗｗ

ファンサイトの立場と
通販サイトとしての立場を
都合よく使い分けてますね。これの善し悪しは各人に判断任せます。

フリートークのサイト縮小アンケート、ひと段落したみたいだね。
「BBS縮小したいんだけどおまいらどーよ？（ホンネ：飯BBSウザいから消しちゃおーぜ）」　　
　　　　　　↓
「賛成です。スリム化してもうまくいくと思いますよ。（実態：阿吽の呼吸で信者が反応）」
　　　　　　↓
「ありがとうございます。それではその方向で。（ホンネ：よしこれで誰にも文句は言わせない）」
…すんげー予定調和というか、スタッフと信者たちの思惑が見え透いてる希ガス。

>>503
たしかにこれまでの対応とくらべると格段の進歩ではありますね。
正論・直球でぶつかったのが効いたか？
ただ、中盤意向に「お前らの要求する説明はしてやったんだから、これ以上ごちゃごちゃ
言うな。まだゴネるようだったら掲示板ごと削除するぞゴルァ」という本音が見え隠れ
してるのが気に入らない。ああ気に入らないね。
>503氏の言うとおりこれ以上はヤボなのでもうここらで退きますが。

飯885突撃隊乙です。
もう放置しても良いくらいに先方は莫大な失態やらかしてネタ提供してくれてます。
ジオンはあと十年戦えるぞってことで
今後はﾈﾄｵﾁ程度でよろしいのでは。

>むねよしカフェは皆さんのカフェ！！
>そう思い自分の場所のように愛していただけると本当に嬉しいです。
「自宅の庭」と言ったり、中の人も大変ですねｗ

アンケート開始二日の結果で即決断
消すこと前提のアンケートなんてやる意味ねーよ

飯885消えたら消えたでお祭りになるのに
舵取りヘタクソですね。　打って出る場面と静観が逆なんですよね。

ココまでの流れ

★アホ>>477の主張
無料ＨＰの無料掲示板なんだから管理に文句言うな
田中は劣化している一時充電休載しろ
ティンポは昔は良かった今は糞
ハーヴは年齢詐称だ

★現状現況
証拠隠滅＆批判叩きを回避する為にＢＢＳ閉鎖統合一本化
伏線として形骸化捏造可能アンケートを発動予定
相変わらず田中本人はシカトでスルー

★オレの主張
田中が富士コーヒーの件の経緯と謝罪をするまで全力で行こう！管理人は屁タレ
田中はフェードアウトしろ、ツマラナイ漫画はイラナイ　夫婦で富士コーヒーをシカト
ティンポは嶋田が癌　西風復活希望
投稿者の年齢など、どうでもいい

田中本人とＨＰ管理者とコーヒー販売に関わった人間に非は有るが、
ユーザーとＨＰ閲覧訪問者に非は無い

嫁の投稿内容を見ても褒める部分が一つもない、只、逃げているだけ

あ、そう言えば・・・

7/20頃にリニューアルと称して、食品販売関連ページを削除してから。。。


も　う　す　ぐ　２　ヶ　月　だ　な　さ　っ　さ　と　再　開　し　ろ　よ

漏れの主張

このまま加速し真っ赤になり煙だし続ける田中さん
ファミリーをただ見守るだけしかできない漏れ。
管理人には万引き記述だけは消せと言いたい。
そんなかんじかな

漏れの主張

粘着ｲｸﾅｲ！
奥様は出来た方である。








管理人≦あびる某

つけ足し。

親のﾄﾞｷｭｿ自慢を喜ぶ子供はいない。
同じ子蟻として情無い。

数日後には消え去る（予定の）ページで説明と謝罪されてもな…

今後はこちらが何を言っても、「以前ありました〜というコーナーで説明済みです」
で済ませる気だろうか。

嫁の投稿は「逃げ」以外の何ものでもないだろうに・・・
富士コーヒーの「ふ」の字もないし、謝罪でも何でもない
田中の逃げダンマリを肯定している様じゃダメダメだろ？

どうでもいいが、↓はやっぱアホだ　空気読めてない

ねえねえ
投稿者：Tipoの嶋田でーす！ Day：2005/09/06(Tue) 21:28 No.1408 <HP>
台風、だいじょーぶ(・_・)？

むねこむコム
http://munecom.com/
↑の特定商取引法に基づく表記を確認してみるとアレなんだが。。。

要は、有限会社ネクスト＆運営統括責任者名 岩崎順規 氏 が、
商標違反を犯しただけで、田中本人は、名義貸し(サイト名)＆関連商品販売許可
を出しただけってスタンスらしいいな。だが、ここも田中のオフィシャルサイトだからシカトはダメだろう
特定商取引法を理解出来て商標違反を理解出来ていなかったってのもアレだしな
ＢＢＳの過去レスを見ると、「富士コーヒー」の存在を理解していた様だしな

むねよしコム http://www.muneyoshi.com/index2.phpは、田中オフィシャルサイトで有りファンサイトだが、
むねこむコム http://munecom.com/も同様に田中オフィシャルサイトな訳で・・・・・、
むねよしコム http://www.muneyoshi.com/index2.php内のＢＢＳでむねこむコム http://munecom.com/の話題
を投稿してもアウトって事はないだろう？　誹謗中傷でもなんでもない事実をカキコしてる訳だし。
削除理由も訳わからん

有限会社かあ、いまひとつ信用とか弱いから田中さんのネームバリュー利用ビジネスか

zVrbgo480

>>519

十分空気読めてると思うがw

閉鎖キター？？？

保全

無題　
投稿者：Ｍｌ乙Ｋ Day：2005/09/07(Wed) 17:20 No.629
>本業を持っている人間がサイトで販売をしてはいけないという
>理論は正直飛躍した意見だと思います。

そんなこと言ってないですよ
”いい加減で杜撰な運営”しか出来ないなら、サイト経由で商売をするべきではないと言っているのですよ。
本業だろうが副業だろうが、商売をする以上甘えは許されないということです。

はっきりいって今回のコメントにはがっかりしました。
”アマチュアだから杜撰な対応も仕方がない、一々そんなことに文句を言うな”というあなた方の悪意がひしひしと感じられました。

＞失敗としてはもう戻れないのなら、
＞今回をもってスタッフは総退陣し、当サイトを閉鎖する方向＞で
＞進めていきたいと思います。

その前に今回の失敗から何を学んだのですか？
文句を言われたら、即削除に閉鎖。相変わらず何も成長していないように見受けられます。何故ここまでの騒動になったのか
もう一度よく考えてください。

保全２

本当に申し訳ありません。　
投稿者：むねこむスタッフ Day：2005/09/07(Wed) 16:46 No.628
いつもお世話になっています。

投稿者のお名前が無いので、627番さんと申し上げればよいのかわかりませんがお答えします。

お知らせしたように、富士コーヒーの件はスタッフが、
むねよしワールドをリアルに楽しみたいという、一種の
パロディとして企画、立案したものです。
それに対して、BBS的なものをつくり、架空の情報を
楽しもうというものでした。

ですから、当初は発売できれば面白いね。というのりで
始めたので田中氏も自分のパロディとして書き込んでくれたと思います。

もともと『富士コーヒー』という架空の缶コーヒーを
商品化できるとは思っていなかったので、その実存するという
商品情報も当時は情報として処理をしていました。

その後、缶コーヒーは無理でも街の喫茶店で出している
コーヒーとして発表できないかと、結果的には
軽率な行動に出たと思います。

つづき

ただ、本業を持っている人間がサイトで販売をしてはいけないという
理論は正直飛躍した意見だと思います。
当サイトに関しても、責任をひしひし感じて開始しました。

いいかげんな運営と言われるのは致し方ありません。
私たちスタッフは今回のことについて
非常に責任を感じています。
何度もお伝えしますが、ファンの皆さん、関係者の皆さん
冠まで使用させていただいた、田中むねよし、とも子氏の想いを
むげにしてしまったと思います。

失敗としてはもう戻れないのなら、
今回をもってスタッフは総退陣し、当サイトを閉鎖する方向で
進めていきたいと思います。

スタッフ一同はこれ以上皆さんにご迷惑おかけしたくありません。
今までの経緯を見て、将来の展望を考えると
皆さんに納得でしてもらえる答えは出せないと思います。

けじめはつけさせていただきます。

今までどうもありがとうございました。

むねこむスタッフ

逃げたよｗ

当サイトを閉鎖します。
日時： 2005/09/07 17:12
名前： むねよし.COM


詳しい経緯は車＆飯BBSを見ていただければわかりますが、大変突然で申し訳ございませんが当サイトを閉鎖させて頂こうと思います。

今までご愛顧いただいた方には本当に申し訳ありませんが協議のうえ決定されたことですのでなにとぞご容赦頂ければ幸いです。

今まで本当にありがとうございました。
またどこかでお会いしましょう。

むねよしドットコム

何か事情はよくわからないデルタ氏、久々にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

これまで参加しないでいたのにあの書き込み…儲乙ｗ

さらに追求されたら説明をおっぽりだして逃走決定ですか。余程追求されたくない
んでしょうね。それにしても関係者総退陣と言ってますが、本当に中の人は変わる
のか？

それにしても、儲のｶｷｺって何でああも不快な書き方ばかりなんだろう。別に荒らし
ている内容ではないんだし、少しは対話する気はないのかな？

なんかこの文章ってふてくされながら書いてる感じ。

＞詳しい経緯は車＆飯BBSを見ていただければわかりますが
これって「不届きなヤツらが荒らしたから」って言いたいのかな？そうなのかな？

以前の皮肉な書き込みならともかく、ここ数日の議論が荒らしにしか
見えないようならヤツらも終りだね。

あらら、サイト自体を閉鎖ですか。
まあ、いままでの経過を見れば自業自得ですね。

あまった在庫はオクで処分かなあ。

ふと思ったんだが、あそこって管理人1人の個人サイトじゃないよな、当然？

管理人の一存で閉鎖って、いろんなコーナーに寄稿してくれてる
人たちに対しても、ものすごく失礼じゃないか？

デルタ氏のカキコ、あれってあのサイトの問題点そのまんまだよな。
「オレ達常連が本当のファンだ！偽者はくるな！」
って言ってんだろ？
オレにはあのコメントが一番アタマに来た。

＞匿名で堂々と出ても来れないくせに。
＞何様？？

って匿名で文句いわれてもねぇｗ

後味悪い狡い幕引きしちゃったね。
これだと田中さんにダークな印象のままで終わらせたね。今後どうすんの？

>535-536

デルタってのは、明らかにファンを偽って、「管理側が悪いんじゃない。悪いのはこいつらだ」
ってのを印象付けようとする工作員だろ。
あの稚拙な文章を見ればわかるじゃないか。

しかし、最後の最後まで姑息なやつらだったな。

黄昏野郎対策に検閲しつつもBBS続けてる某ヒョンカのが評価できるデナイノ？
別に荒らしのIP蹴れとか検閲しろと言いたいわけではない。
問題を解決しようとする姿勢が無いのがねぇ

封鎖が決まって責任を荒らしてるオマエ等だ、と文句言うより議論してる時に書き込みして欲しかったねデルタ氏は…
前回の書き込みからして工作員っぽいがｗ 軌道修正するなら、GUZZI氏が話題振ってるんだからもっとね怪しいジュース談義続けないと？

>>538
デルタ氏工作員説賛同者がｗ

俺はお前らに驚いてるが

>>531
今回だけじゃないよ。今までも批判的な意見へのﾚｽは、ふてくされて書いてる感じ。
今回の騒動、本当に今まで静観してた私。嫁には多少なりとも同情したし、田中氏も月末＆お盆進行とかあって、もしかしたら本当に忙しいかも、と思った。
しかし、今回の対応はもう・・・ ガキの逆ギレですかい？ と。
放り投げて責任ですかそうですか。

アナザーマンとデルタは匿名に拘るのが胡散臭いけど、自分は常連でＨＮは
知られているから無問題と思っているのかもしれないね。そういうヒト、他の
ｗｅｂでも見たことあるし。新参者は、ＨＮが浸透するまで匿名だから返答しない
みたいな。

でも、流れを知らないはずなのに妙に詳しい内容と併せると、関係者と考えた方が
しっくりくるけど。

ヒント　ホンダなんちゃら＝久保の化身

そうか、オレは関係者に釣られてたのかorz
そういや、885立て直し〜、みたいな感じで
名前も覚えてないような店の、立ち食いそばみたいな写真とか貼ってたもんな〜。

投稿者：stand up Day：2005/09/05(Mon) 23:54 No.609

　はじめまして。
　だい好きな食べ物の話題で盛り上がってるかと思いきや…
　かなり熱くなってますねー。
　で、マネージャーサンに質問〜＼(^o^　 603の書込み、
　ここってコーヒーの話題はタブーなんですか？食べ物ＢＢＳなのに…
　いまいちルールがわからん…(-_-)
　よく見ると595なんて食べ物と関係無い自分のHPの宣伝なのにね。

　普通に食べ物の話題ってことであればいいんですよね…
　自分が最近はまってるお菓子が、名古屋"みそかつ丼アイス"！！
　このアイス、なんと本物の"みそかつ"が上に乗ってます。
　おいしいかどうか、好みが分かれそうですが…
　ひとによっては"やみつき"になるみたい。名古屋に行ったら、ぜひ！
　いってみてください(*^_^*)d


ちっ、削除攻撃を巧みに逃れ、キーワードを呈示し続けるための策だったんだが…

そ　う　き　た　か！！

>>546
うぉぉ！！そういうことだったのか！！
マジメにレスしたオレ（ボルナツファン）、バカみたい。

それにしても、ここで見ると一発で気づいたのに
あっちでは気づけなかったというのはやはりアレかな、
「まさかこんな場所に縦読みなんてないだろう」という油断のせいか。

…ってことは、みそかつ丼アイスもネタなんですねそうですね？

アイスはネタじゃないよ、本当にあるのでぜひお試しをw

いちおう、stand up = たて　というヒントは置いたつもりだったんだけど…
わかりずらくてｽﾏｿ　orz

>>548
ネタじゃないのか…

そんなヒントじゃわかんねーよ！！ｗ

ただ、「stand up」は、「ここを見てるオマイラ、立ち上がって言うべきことを言え！！」
というメッセージかとは思った。深読みしすぎだな。

も、もちろん、その意味も含めてのネームですよ；

ボルナツファン氏はすべて悟った上でエールのレスをくれたんだなと、勝手に解釈してましたがｗ

いや、もういいだろ．．．。
これ以上何を求めてるんだよ、嫁さんやスタッフの書き込みで納得してやれよ。
結局お前らは田中さんから何らかの意思表示がないとダメなわけ？
田中さんに関しては本人には失礼かも知れないけど、それだけの男だったってことで流せよ。
オレは嫁やスタッフの書き込みに少なくとも誠意を感じた、あとは粘着君たちでこのスレの中だけでやれや。

あっ、ちなみにオレはアッラーに誓って身内じゃないからな。

普通に謝罪すりゃいいものを
いちいち叩かれるような言い訳するから…

どの辺が誠意を感じるポイントなんだろ？

またＢＢＳに儲登場

(´･∀･`)ｽﾏﾝｺ
もう終わりにするヨ…

なんかオレに対してファビョってるヤツがきましたよ。
だれだ？こうぞうって。

　「口のうまい調子いいやつだな。」
　「あんたはどうひいき目に見てもファンじゃないよ。」
　「調子にのりすぎだ。」

うはｗｗｗ見透かされてるｗｗｗｗｗ
でもオレ、むねよちのこと、決して嫌いではないんだけどなぁ。
調子いいのは認めるけど、あっちに書いてることはすべて本気の本音だし。

で、どうしようか、アレ？
論破するのは簡単だけど、大人気ないよな？
ちょっと様子見てみるか。
それにしても「ものすごい数の人間が怒っている。事実だ。」ってイタいよな。
世間全員オレの見方ってか？これぞ儲くおりてぃｗ

閉鎖って、サイト自体閉鎖かよ。
逃げるにしたってＢＢＳだけ閉鎖すればいいじゃん。
主人たるむねよしが一言も挨拶なしで閉鎖ってのも・・・？

どういうサイトだったんだ？むねよし.comって。
むねよしは運営にほとんどタッチしてなかったってこと？
わけわかんねぇ。

むねよしドットコムは田中むねよし氏をモチーフにしたサイト（MIZK氏のサイトより）ですから。

向こうの627ってエライ直球投げてるな。

そりゃ閉鎖したくなるだろ

本当に失望した。
スタッフの言い訳に詰まったから閉鎖して逃亡なんて
最低な終わり方を選択した誠意の無さにはあきれ返る他無い。
あっちのBBSに意見書き込もうと思ってたけどヤメタ！

何が何でも辞めるってんなら意見出すだけ無駄だし。

むねよしの名前で商売しようとしてた事自体は非難される事ではないと思うけど
ちょっと躓いたくらいで辞めるって…子供のする事でしょｗ

お前らの努力が実ってめでたく閉鎖だとさ
お前らの願いがかなってよかったね
嬉しくて仕方ないだろう？
お祝いオフでもやって高らかに勝利宣言してくれよ

＞特に今回はスタッフの対応の悪さによって
＞始まった騒動です。
＞簡単に言うと役不足ということです。

役不足じゃなくて力不足だなｗ
役不足ってのは本人の力量の方が役より勝っている場合に使うものだｗ
もしかしてわざとだったりして

(´･∀･`)さて、儲がこっちを嵐にきましたYo

わるいがこれについては勝ち負けなんてない。
漫画の感想書いたら勝手にファビョってくれ
商標侵害やって問い詰められ
最後捨てゼリフ残し勝手に閉鎖（自爆）

多くのファンはあまりの展開にガッカリが本音で
嫌な気分なんだよ！　そこで勝ち負けで判断？　ハハハちゃんちゃら可笑しいですよカテジナさん！

>>561
貴方は関係者の方ですか？
だとしたら一つだけ言いたいことがあるんで聞いてもらえますか？

何故最初に一言謝れば済む場面で挑発的なレスなどで余計な事をしたのでしょうか？
追い込んで閉鎖などという事は少なくとも自分は望んでいませんでした。
今現在、閉鎖宣言をする直前の状況であっても上手くやればやり直せることが出来たと思います。
なのに閉鎖という逃げを打つことでしか解決できなかったのは非常に残念です。

むねcom批判者に対する批判者って、なんで今頃になって書き込んでんの？
’石田’とか’ひろしです’とか’こうぞう’とか。
自分で問題を見過ごしておいて、取り返しがつかなくなったら文句垂れて。
何それ？

もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
ﾋﾟﾛｼだのコゾーだのが騒いでも、関係者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えん。
大体閉鎖の反響だって、コッチの方が全然でかいじゃんｗ

関係者の皆さんもコッチ見てるんでしょ？
これが今のファンの裸の言葉ですｗ

＞＞５６５
関係者じゃないよ
このスレで漫画の話がしたいのに富士富士富士富士富士
と粘着してたヤツにうんざりしてるだけだ
勝利宣言でもなんでもいいからスレが元に戻って欲しいだけだ
正直サイトの事なんかどうでもいい

今夜は盛大に閉鎖祭りでもやって
明日からは粘着君がこなければそれでいい

月に一度しか発行されない月刊誌の
数ページしか無い漫画の話しかしなかったら
すぐdat落ちすると思うんだけど。

それにあのサイトのせいで素直に楽しめなくなったから
書き込んでるわけだしな。

(´･∀･`)ｺﾞﾒﾝﾈ
もう、終わりだからさ…

>いくら説明しても、説明しきれない
>いろいろな思いがあります。

いっつもこういう言い回しで最後まで説明しなかったね

”悪いのは２ちゃんねら”ってことで閉鎖ですかそうですか。

明らかに厨臭い煽りｶｷｺもあったが、
真摯な意見もこのｽﾚにたくさんあったのにねえ。
引き際としては最悪だわな。
せっかくｶｷｺしたのに、奥様ｶﾜｲｿｽ。

ヤレヤレ
最後は個人攻撃の荒らしですな（しかもむねこむスタッフも参加）

>>568
そうですか。
確かにやりすぎに感じる部分もありましたが
大方の論調としては間違ってなかったと思いますよ。
「おいおい、それはいけないだろう」って感じで追求してただけで…

漫画の話にしても最近はクオリティが急降下してて
お世辞にも面白いとはいえなかったですし
本来の持ち味である
「情報量過多なリアルマニアライフ」
が全く見えなかったのも話に出てこなかった理由のひとつのような気がします。
以前なら…例えばエアコンの話一つでも
凄い量の文章と事例を挙げて説明してたと思うんです。
そういうのが無くなったら、そこら辺に転がってる日記漫画と変わらないじゃ無いですか？
例えるなら「昔は美味しかったけど今は…な定食屋」かと。
昔にもどれとは言わないけど、本来の持ち味だけは忘れて欲しくなかったなー
というのが正直な感想です。

長文ｽﾏｿ

>>574

だよなぁ。
今は全然虫眼鏡いらないもんな。

視力0.07だけど、裸眼でも普通に読めるくらい
情報が少ないし。

>>568
仕方がないだろ。
以前の様に、何処かのバカが私怨で張り付いていたのをスルーするのとは訳が違うし、
田中氏の作風はどこぞの御大作家の様に作品と本人の人格とを分けて楽しめるのとは
明らかに違うしな。
しかも今回の騒ぎは、商標の問題をろくに調べもせずに作中に出てきた物を実際に
作って売ろうとした事だ。

これで富士コーヒー事件を抜きに作品を語ろうと言われても、少なくとも俺は出来ない。

閉鎖？釣りじゃねぇの

まあホントに漫画の話したくてこのスレに居たような人間ならアンカーぐらいまともに打つだろ

祭りになっちゃってるな。
奥さんの書き込みで収めてもよかったと思っていたけどな。
2ちゃんの力をあらためて認識したな・・・・。

結局、作家本人からの事情説明（言い訳）は無しか．．．
いまだにＢＢＳのトップ画像は、当人がラーメン屋の前で大喜びしてるわけだが

スタッフ言い訳がみっともないよ、非難は覚悟していますとか書いても薄っぺらいｗ
儲ｳｾﾞｰ封鎖決まってから書き込むホントのファンなんか居ないって。
皮肉と思えるえHNでもメアド載せてる分ほかの自称ファンより好感が持てる。
スタッフとか我々とか、運営サイドが封鎖後書き込んでるとしか思えないなぁ…

ここ見てる関係者へ
封鎖決まったのなら、もう書き込み禁止して封鎖日時提示して静観してろ。
立つ鳥跡を濁しまくりな今の状態は見るに堪えない。

いつかまたG丁R氏・Ｍｌ乙Ｋ氏・ボルナツファン氏の方が、儲より遙かに大人な対応なのが…

どっちが荒らしかわからんなｗ

閉鎖する気が無いのか、反応を見てから閉鎖するかどうか決めようとしてるか。
サイトトップに閉鎖のことを書かないのも、後になって「やっぱ続けます」って
良い易くするためかも。

なんかもうやること全てが（中途半端だから）怪しくて、サイト管理者を信用できない。

何度も書き込んですまんが

>ボルナツエセファン=鯉ヘルペス=鳥インフルエンザ
これなんだ？
感情にまかせて書き込むのはやめれ、投稿前に読み直すのを勧める。

それが儲クオリティ

なんか田中さんファミリーレミングの集団自殺かのような墓穴を自宅で
繰り広げてる。悲惨だ。

スタッフ氏の書き込みは、最後の最後になって裸になった様に見えるよ。
自らの対応の拙さを認めて潔く謝罪したのだから、これはもう許される
べき処に来てるんじゃないかな。

ここの住人だって(スタッフの対応の拙さに憤っていただけで）田中さん
のファン(読者）である事には変わりないんだからむねこむが無くなっちゃ
やっぱり悲しいよね。
できれば、和解してむねコムの応援が出来るような流れになって欲しいけどな。

No.625　保管し忘れた…だれか持ってない？

儲もフリーのメアドでもいいから付けてこいyo

このコテでの書き込みはこれで最後にする予定。

正直、もういやになってきた。
G丁R氏がリタイヤした気持ちがよくわかったよ。

自分としてはあくまでも正論を述べたまでで、ゴリ押しの批判などしたつもりはなかった。
奥さんとスタッフの書き込みを読んだあとは、ある程度納得して、今後は静観するつもりだった。

なのにスタッフがアホな対応したとばっちりくらって悪者にされて。（まぁ悪くなかったとは言わんけど）
かなわんよ。
これ以上何書いても見苦しくなる（今の儲たちの書き込みがそうでしょ）だけなので、
たぶんあちらへのカキコももうしないと思う。よっぽどな何かがあれば別だけどね。

アチラさんも一応の説明義務を形ばかりとはいえ果たしたことだし、このまま存続してほしかった…
というのが偽らざる気持ちなんだけど、あっちじゃ信じてもらえそうにないね。

飯ＢＢＳの現状
　　 /＼＿＿_／ヽ
　 ／　　::::::::＼
　| ,,---　　---､.:|　うわぁぁぁ
　| ､_(o)_, _(o)_,:|
　|　　　:<　　　.:|
　 ＼　/([三])ヽ:／
　 ／`ー-----―´＼

まだBBS動いてたのな。

しかしなんつーか・・・苦笑するしかないな。あれ。

儲様へ

ここ見てるんでしょ？
ここならID出るのでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ出来ません、よろしければ向こうのハンドルでおこしくださいｗ

＞管理人様、こういう人たちが排除できるようにして、サイトの存続は出来ませんか？
＞皆さんそう思いませんか？

………。

みんなの話聞くと取り巻きが自宅内で無差別乱射して
自ら家と形容してるHPを破壊しとるんやね。　(◎-◎;)

>>566
禿同。

>>593
こうやってうわべだけ繕う人たちのサイトが出来上がるのですね。

向こうの人たちは、一部の人間の書き込みがサイトを閉鎖に追い込んだってな
書き方してるけどそれはお門違いだよね。
批判を受ける原因を作ったのも閉鎖の原因を作ったのもスタッフの対応の拙さ
ゆえだからね。
しかし遅ればせながら謝罪は行なわれたわけだし、常連さんたちの居場所を
失わせてしまうのも忍びないよ。
謝罪の気持ちは受け取ったのだから、なんとか再起して再出発して欲しいよね。

　　☆閉鎖のお知らせ
　　　日頃ご愛顧いただいている皆様。
　　　本当に唐突ではありますが、このサイト”むねよしドットコム”を残念ではありますが閉鎖させて戴きます。
　　　経緯等は車＆飯ＢＢＳをご覧になって戴ければと思います。
　　　皆様がたのご恩、絶対忘れません。本当に今までありがとうございました。

　　　むねよしドットコム事務局


「経緯等は車＆飯ＢＢＳをご覧になって戴ければ」
なるほど、それでG丁R・Ｍｌ乙Ｋ・ボルナツファンを悪者に見せようと躍起になってるわけだな。
浅はかなことだ。

「経緯等は車＆飯ＢＢＳをご覧になって戴ければ」
とするならば
削除した今までの書き込みも全て公開すべきだからな
特にＭＩＺＫの「裸でこいよ　あはは」とか

mixiのボルナツコミュでも何か話題になってるかな？って
思ってコミュニティ検索したらさ、
7/25から書き込みが全く無かったｗ

やっぱ「ネ里で糸里ＹＯ！」だろ（ｗ

>>598
そうか！！
なぜこのところの議論がいつになく削除されずに残してあったのか、やっとわかった。
正論だから削除しにくいのかと思ってたけど考え違いだったよ。

HP（BBS）を閉鎖するにあたって、「コイツらですよ。コイツらのせいでウチは閉鎖に
追い込まれたんです。ウチは被害者なんですよ」という無言の主張をするための
材料にするためだったんだな。くそ、なんだかまんまとハメられた気がしてきたぞ。

うへー！仕事から帰ってみたら閉鎖宣言！ビックリ！　まー今朝の管理人の謝罪の後にあんな書き込みがあるんじゃしょうがないかな。　
ケンカを売る訳じゃなくて純粋に疑問なんだけど、何で無償のサービスに対してそこまで居丈高になれるんでしょうか？
金を振り込んで損したんなら判るが･･･　えー皆さん社会人であれば、労働して世の中にモノを供給もしくは労働自体を供給されてる訳ですが、
ソレが有償か無償か（または高いか安いか）によって、負わされる責任は変わってくると思うのです。　私の疑問はここ。　
お金を損した方が居るって事？　また、商標トラブルについては全く当事者間の問題で、出資者でもないのに謝罪を求めるのは変だし、
ＢＢＳにおける管理人のミスリードと混同するのもおかしいと思う。　カネカネ言うようで申し訳ないですが、私の考え、変？　40歳サラリーマン
なんですけど･･･　どういう根拠というか権利があってあーいう攻撃をするのか、ちょっと理解できないんですよ。　世の中にはそんなに缶コーヒーに
依存している人が一杯居るのか？　富士コーヒーが出ないと重大な不利益を蒙るのか？

「ネットは全世界に開かれた場所なんだから、何もかも受け入れろ！」って理屈も判るんだが、私のメンタリティでは賛同できない。
それは匿名性による暴走の可能性を失念していると思う（本当、ネットだからこんな見苦しい事になってるんですよね）。
「ここは誰でも出入り自由ですけど、ルールを守って遊んでくださいね」というのがＢＢＳというフィールドだと思う。　
嫌になった人は出て行けば良いだけ、だと思うんだが･･･そこに居たい人も居るんだし。

まあこうなったものは仕方が無いので、明日の日本が少しでも良くなるよう、皆さん選挙に行きましょう。

※個人的には良い頃合で閉鎖したなと思います。　あのスタイルでは遅かれ早かれ荒廃→フェードアウトが待っていたと思う。　
関係者の方はお辛かったでしょうが、良きスキルを積まれたなとも思える。　お疲れ様でした。

勇気ある提言された御三方が悪役にされ
言われのない攻撃にあうならば漏れも
立ち上がります。理不尽はゆるしたり見過ごすことはもうしたくない。

情勢が悪くなったらBBS凍結→TOPに閉鎖宣言

に変わるだろうなぁ。

あのさ、あそこが終わっちゃったら、このスレも必然的に役目を終えて
終わっちゃうんだよな。
田中さんの漫画の話だけで、そんなにスレが続くとも思えない。
自分としては、それが残念。
なんとか、共存の道を探ってくれ。

しかし、閉鎖となった瞬間から儲が増える増える。
まぁ、おこぼれに預かろうと思ってた連中も多かろうからな。
閉鎖を免罪符にして毒を吐く吐く。
その為に削除したのだろうが、誰が最初に毒を吐いたかわかってるのやら。

それにどうこういっても連載陣の執筆速度も低下して
次から次へあたらしいコーナー作って誤魔化してたのも
限界に来たんじゃないの。

>602
ちょっとマジメにレスさせていただきますね。
多岐に渡って書き込まれていますが、とりあえず問題を１つに絞ります。

＞商標トラブルについては全く当事者間の問題で、出資者でもないのに謝罪を求めるのは変
えーとですね。これは、あなたの言うとおりだと思いますよ。
商標トラブル自体に関しては、謝罪されるべきは富士コーヒー本社であって我々ではないと思います。
当然、「オレらに謝れ」などと主張するのもちょっと…と思う。
僕自身は、商標トラブル自体については謝罪を求めてはいませんでした。（説明は求めたけど）
では何に対して謝ってもらいたかったかというと、「商標トラブルを起こして『読者に混乱を招いた』こと」。
微妙な違いだけど、わかっていただけます？これなら我々も関係してくるでしょう？
それともう1点、散々キシュツですが、「掲示板での初期対応が非常に杜撰＆無礼だったこと」。
閲覧者は不快な思いをさせられたわけですから、当然謝罪を要求する権利はあるのではないかと。
そしてこの後者の問題に関しては、今朝、一応の謝罪がなされました。
だからこれ以上追求するのは深追いであり、見苦しいと個人的には思いますよ。

関係ないけど、「そんなに缶コーヒーに依存している人が一杯居るのか？」「富士コーヒーが出ないと重大な不利益を
蒙るのか？」にﾜﾛﾀ。

>>603
あくまでも冷静に行きましょう。絶対逆上せず、煽りは厳禁。
でないと相手にこちらを叩くいいネタを提供するだけです。

＞605
ムネコム自爆後
顛末の総括しながらこれからある程度よそうされる
取り巻きのネットテロなどの逆恨み攻撃を警戒する。
なにごとも起こらず終焉迎えながらスレは
自然消滅流れ解散が理想。但し　『ネオ・ムネコム』が出てきたらオチスレ立てて生暖かく見守る。　


どう？

>>602
言いたい事は一部分からない事もないんだけど、この問題に関して根本的にボタンを
掛け違えていると思う。
取り合えず、サイト運営（特に掲示板の管理）で悪しき前例を（現在進行形で（！））
作っている自動車評論家のサイトの問題点を分析しているここ↓を読む事を勧めるよ。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

>>603
追記。
基本的には、コーヒー事件の説明とBBSの対応のマズさを責めるのは、
もう止めておいた方がいいと思う。
「それはもう済ませたじゃないですか」と言われ、それでもゴネると
「何度言っても納得しない。これだから荒らしは…」と叩いてくる可能性がある。
叩くのであれば、説明＆謝罪を済ませ、沈静化したと見せかけていきなり閉鎖に
もって行く唐突さと、それに際して全ての原因を3人に押し付けようとする汚さ、あたりか。

＞607
そうですね。わかりました。
それとレスアンカーはちゃんとつけるようにします。
すみませんでした。　＞ ALL

この閉鎖の顛末はちぽで触れるのかねぇ。

かちゅに残ってるむねよしスレを読み返して来たのだが・・・


誰かが投稿したまゆみとノブローのエロ小説で
大笑いしてた頃がとっても懐かしくて泣けてきたよ。
あの頃みたいに普通に楽しめてた頃には戻れないんだよな。

>>608
むねこむ自爆後かぁ。

ほとぼりがさめたころに新・むねこむ設立、はまあ当然。
運営人、BBS管理人は総入れ替えと称しつつ実際は旧サイトそのまま。
掲示板メンバーは「もちろん」登録制で、ID、Pass必須。
旧サイトの失態についての追求などの都合の悪い話題を出したものは
ブラックリスト登録、ID剥奪の上以後書き込み禁止。

これぐらいはまあ当然だろうな。
まさにに馴れ合いマンセー、「ネオ・ムネコム」って感じ。

>>612
数年後のボルナツに、オレらがすんごい悪者として登場したら笑うよな。
PC画面の向こうで不気味な笑みを浮かべる黒い影たち…とか。

また、浅薄そうなレスがついてるな。

＞607
レスどうもです。　管理人の対応の拙さは非難されてしかるべきだと思います（前のレスにも書いた、かな？）。
だから今朝の謝罪の後の書き込みが残念だと思ったわけです。　まーかいつまんでいうと、罵倒とかはこっちで自由にやって、
常連・信者と呼ばれる方々のフィールドは不干渉で良いんじゃないの?という事です。　そこに馴染めなかろうがはじき出されようが
実生活において不都合無いですよね、匿名でやってるわけだし。　年のせいで物分りが良すぎるんですかね私は・・・

＞609
よりによって国サンですか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
残り時間少ない中年になんちゅう誘導を…

何気に結構楽しみにしてた連載とかあったんで、残念ではある。
久保ちんの漫画はどうでもよかったが。

スタッフが駄目過ぎだったな。

おやじの意見は聞くもんだ。
おまいらも、ちっと冷静になってくれ。
こんな終わり方じゃ、後味悪いよ。
2ちゃんは叩く事もするけれど、支援したり応援したりする
ような使い方も出来る筈だよ。

田中氏の手を離れての運営だったなら後々を考えるとこれでいいのかもね
ずさんな態度＆管理のまま商売の手を広げたりしてたなら何れもっと大きな石に躓いてたんじゃない？
サイト閉鎖だけじゃとても済まないようなね
名義貸し状態で金銭トラブルなんてなったら目も当てられないよ
相手が客だろうが提携先であろうがね

純粋にコミュニケーションが目当てで集まってた人達のふれあいサイトにでもしておけば良かったのに
何で商売に手を出そうなんて思ったんだろう･･･
商売の落ち度でコミュニケーションの場が失われるのは切ないね

＞今回のことを先方視点ご都合漫画描いちゃったら
どーなるって貴方！　
早速スレ出来て各貴兄が残してる削除されたログ公開、、、田中さんまたも自爆
今度は転生できない位まで孅滅エンドが待ってますから
描くまえに考えてもらいまひょう。


＞618
みんな冷静ですよ。解決ヒント与えた方もいるし

漏れは貴方からみれば厨だろうなあ　　　　　否定しません。

>>616
＞だから今朝の謝罪の後の書き込みが残念だと思ったわけです。
同感です。完全に引き際を誤った形ですね。
管理人としてはあの謝罪＆説明は最大限の譲歩だったでしょうから、そりゃキレちゃうわなと。
その後の対処がまたトホホではありますけどね。

国サンの件に限らず、むねこむのスタッフ＆儲一同は「この失敗から学ぶべきことは…」なんて
絶対に考えてないと思う。悪いのはこちらであって、彼ら自身に非があるとはこれっぽっちも
思っていないから。そういう良識のある人に期待したけど、今のところそういう意見は見られない。
そのあたりがあのサイトのガンですね。

>>617
オイラはズズズクラブの、ランタボの連載が好きだった。続きが読めなくなるのは残念。
久保チンのマンガは（ｒｙ

>>618
いや、こっちはもう冷静になってますが？（一部に例外はあるかもしれないけど）
BBSを見る限り、アタマに血が上って耳まで真っ赤になって、物事の道理すら見えなく
なってるのはアチラの常連たちのほうに見えるのだけれど…

＞614
そーゆーことで今回の件漫画にすること命とりなねでつ。

>>622
レスどうも。
そっか、笑ってる場合じゃないのね。いや、オレらは笑ってもいいけど
田中氏自身が火達磨になっちゃうのか。
さすがにそれ見て笑えるほど悪趣味じゃないな、オレは。

国、盆、むねよしとなんでこうみんな自爆するんだろうな
プライドの持ちようとか意地の張り方がおかしいんだよな

まあ運営側が自分らのメインキャラのイメージ保護をおろそかにしとると言えるかも

企画の詳細内容棟由くんが決めたの？
？いえ？
注文つけようと思ってもサイトの管理人が『まかせろ！口出しはしないで』っていうからおまかせで・・・
そ・・・そう・・・富士ね〜


やっぱりね〜
やっぱりか〜
や・・・やっぱりってどういう意味っスか？
こないだざっとこの企画見せてもらったけど
ｼﾛｰﾄが見ても商標的に問題あるような気ぃしてさ。
けど・・・あんなに時間もお金もかけたのに？

いいコト思いついたぜ!!
サイト閉鎖しちゃうんだよ!!

なにゅ〜ん
そんなこと絶対できね〜よ。

けど一理あるよ。
最近はいいソフトも安くなったし
閉鎖して別のサイト開くって手もあるよね。

＞623
田中さんこのまま火だるまで突っ走ってほしいなんて
いつも書いてたけどまんま火だるまで自爆した姿みると
やはり漏れでもあと味悪いよ。
願わくばとりまきさん達は静かにしててほしいね。
２ちゃんねるのせいで閉鎖に追い込まれた！とむね汁の件棚にあげて
主張したら。。考えるだけでも恐いよ。

>626
それじゃあまるで・・・ムネＰがネギ背負った鴨で、しかも同じように
何度も食いものにされてる間抜けみたいじゃないか！

いや〜大変な事になってますね・・・・。
しかしいきなり閉鎖とは｢けじめ｣の付け方としては子供じみてますよねぇ・・・。

あれはどうみても「逃亡」でしょう。
でもそれじゃプライドがゆるさないから「これはけじめをつけるための勇気ある行動だ」
ということにした。というより、プライドを守るために「本当にそうなんだ」と自分にそう思い込ませた。

…自己欺瞞、ってヤツですよ。
弱い人ほど陥りやすい罠です。
バカにするの通り越して憐れみを禁じ得ない。

ごめん、書き込んでからふと思った。
今回の閉鎖って、もしかしたら本当に「けじめ」なのかも、って。「逃亡」じゃなくね。
>630の書き込みの舌の根も乾かないうちに何言ってんだって言われそうだけど…

単に批判的な意見の持ち主をシャットアウトするだけであれば、
それこそ掲示板を永久にゴッソリ削除すればいいわけでしょ？
事実スリム化の案も出てたわけだし。
それをHPまるごと削除して撤退というのは、もちろんほとぼりを冷ます意味もあるだろうけど、
本当に不手際の責任をとって、ということなのかも。良いほうに取りすぎかな？

穿った見方をするなら、HONDA1977氏が「ここではなく事務局のほうに直接問い合わせを
すればきちんとした回答をもらえますよ」と書いてしまったことで、事務局そのものに質問や
苦情が集中することを恐れたからとかか。その場合はBBSの有無は関係ないからね。

しかし、儲の何人が

1.富士コーヒー販売　この時com側は商標についてはブッちぎるつもり。

2.2chで問題視される。

3.一部の血気盛んな連中がBBSへ突撃を敢行。

4.com側、商標権についてコトの大きさに気付く。都合の悪そうな書き込みを削除。
　商標権問題に対しては触れず別要因として処理を図る。

5.その対応に対しBBSに疑問の声が挙がる。

6.com管理人逆切れ。暴言を放ち、かつ自らの暴言を含む発言を削除する。

7.2ch態度を硬化。ムネヨシ氏のコメントを待つ。

8.ムネヨシ氏は沈黙のまま。com側は都合の悪い書き込みを削除し続ける・・・・

9.現在に至る。

という事の流れを知っているのか。
その流れを隠す為に削除し続けたのかも知れないが
結果的に商標権の問題がが大きくなるのを防いだ訳で
その時点で謝罪と販売中止をしておけばそれで終わり、
ここもムネヨシ氏の方向転換を期待するマイナースレのままだったろうに。

謝罪しても批判が続けば管理人氏としては、田中さんに迷惑がかからぬように閉鎖
するよりなかったと言う事だろう。
あそこで怒っている常連はもちろんサイト閉鎖は望まないだろうし、田中さんも奥
さんもせっかく人気が出て自分の名のついたサイトを閉鎖するのはしのびないだろう。
ここの書き込みをみても、対応を批判する声はあっても閉鎖を望む声はなかった。
つまり誰もが望まない方向に事がすすんでいるって事だよ。

閉鎖を求める者は、誰もいなかったのに意見・見解の相違や意見の食い違いから変な
方向に進んでいるって事だろ。
誰も閉鎖を望まないのならば、できることならあそこもここも協力して回避できたら
いいのだけれどもな。

頭の下げ方次第で逆に株が上がるのにな
鼻糞ほじりながら書いた謝罪文でも内容とタイミングが完璧なら
誰も文句言えねえんだし
なぜそれが出来なかったんだろ？

Tipoからむねよしに指令が下った。

閉鎖よりも管理人を交代、富士コーヒーとの商標権問題のいきさつを公開、
田中氏本人のコメントをトップに乗せる、位で不満を持っていた皆の溜飲は下がると思うんですが・・・
とにかく後味悪い結果になりそうですね。

逃亡と写る人は多いだろうなぁ
しかも田中さんは今後も各イベントとか
出まくるでしょ？どうするのかな？　みんな大人だから田中さんに面と向かって問い詰めることは
しないだろうけどイベント会場は緊迫した空気なるだろうな？　無言というか表向き大人の対応でも
色眼鏡で田中さん見る空気
逆に田中さんからみてどいつが信者でどいつがトリインフルエンザ野郎かと、疑心暗鬼。　　　　　　　
嫌空気は想像はたやすい。

サイト閉鎖で田中の謝罪は無しか？
取り敢えず非は有った事は認めたが、リアルのプライベートを保守したい意向？
で、田中を庇うが・・・、理詰めで問いつめられ言い訳が出来なくなりサイト閉鎖

むねよしコム とむねこむコム を、両方閉鎖って事か？

閉鎖なんだし最後くらい迅速丁寧に対応しろよ

１、ポップアップで封鎖日時提示
２、２年弱、サイトを支持してくれて読者・ファンへの感謝とお詫び（両サイトの各スタッフ代表・管理人・田中氏本人）

で
閉鎖なわけだが

お前ら満足か？
まだ満足しないか？

怒髪天　
投稿者：栗林　豊 Day：2005/09/08(Thu) 04:36 No.655
閉鎖のことを知り、慌ててやって参りました。
今までROM専の自分でしたが、最後にひとことよろしいでしょうか？
「ふ　ざ　け　る　な」
匿名でしか誹謗中傷と揚足取りしか出来ないクズの為に多くの方々が集う場所を壊されることに憤りを感じます。
昔走った峠や工業団地もこういう輩のせいで閉鎖されたことを思い出します。
運営スタッフと先生、奥様の御心中と御心痛はお察して余りあります。

「オレ普通（正しい）人、お前異常（間違った）人」
こういう狭量且つ卑しいモノの見方、考え方、感じ方が人と人の間に壁を作り溝を掘り、差別を産む…。オドレらはそんな当たり前のこともわからねぇんだな。
まぁ理解できたら2ちゃんなんかでコソコソやってないか。
このサイトを閉鎖に追い込んで、オドレらは満足か！？

あぁそうかい。他の紳士的な方々はいざ知らず、自分はテメェらを許さねェ。取り巻き・信者呼ばわり上等だよ。草の根を分けてでも見つけ出してやっから覚悟しとけ。
恫喝と取ってもらって大いに結構。通報でも告訴でもやってみろや。オレの個人情報をさらしとくからよ。

＞皆様へ　
　感情的かつ非常識な書き込みは重々承知しております。
　申し訳ございません。しかし、むね.comのおかげで今の相棒と出会えただけに悔しさと怒りを抑えることができませんでした。



ずいぶんと香ばしい書き込みですね

>640
満足する、しないの問題じゃないの。

論点が「富士コーヒーの商標問題」→「管理人のレス」→「削除という行動」→
「代表である田中が沈黙したまま」→「議論が尽くされないままサイト閉鎖の発表」
と動いてるのに、管理側が真剣な対応を怠ったあげくにどの局面に対しても荒らし扱い
したことが問題なんだろ。

その時点時点で適切な対応を取ればここまで叩かれ続けることも無かった。
そして現時点でも「説明責任を放棄したままサイト閉鎖」という拙い対応を取ろうとしている。
これは間接的・将来的にサイトの顔である田中の評価問題に関わってくるのだが、連中は
それすらも切除できるとでも思ってんのかね。

ネット上のことは切除できても、現実の問題は無かったことにはならないよ。

しかし>641の元ｶｷｺは痛いなw

栗林豊様というのも『キャラクター』ではないかと思われるくらい
もう信用はない。末期には沢山自演新キャラ出てきたなくらいしか感じない。
せいぜい逆恨みテロでもめくら撃ちでもやってなさいな。
更に田中さんダークイメージついちゃうから。

多くのヒトが田中さんのコメントを求めた理由はさ、管理人があまりに杜撰で
無礼な態度、削除攻撃して信用を失ったせいもあると思うんだよね。

初期に管理人がキチンと対応して、疑問に対して真摯に対応していれば、
それで収まったんじゃないかな。管理人が言うことが全く信用できないから
こそ、「じゃあ、田中さんはどう思ってんのよ？あんたも同類なのか？」って
なったと思う。

面白半分にやっていたヒトも含めて、誰もむねこむを潰そうとなんかしてない。
だから勝ち負けも満足もないよ。ただ、筋を通して欲しかっただけなのにね。

>昔走った峠や工業団地もこういう輩のせいで

ここ突っ込むところ？

取り巻きの援護射撃が全て自分の後頭部にあたっちまってる点は同情に値するな

>>646
テラワロス

>>645
終いには〒ポストが赤いのも、お空が青いのもお三方のせいってことになる
んでしょうｏｒｚ

これで散々叩かせておいて「みなさんの要望を汲んで閉鎖撤回いたします。
つきましては、またこのようなことがないようにみなさまで自治を」って言って、
結局何も変わらず、儲に監視させる展開を画策していたりして。って思うほど、
あざといやり口ですね＞管理人

閉鎖なんだし最後くらい迅速丁寧に対応しろよ

１、ポップアップで封鎖日時提示
２、閉鎖理由／閉鎖経緯、報告
３、２年弱、サイトを支持してくれて読者・ファンへの感謝とお詫び（両サイトの各スタッフ代表・管理人・田中氏本人）

サイトが閉鎖なのにも関わらず、最後の挨拶さえもシカトしないよな？　田中？
富　士　の　件　を　ス　ル　ー　し　た　挨　拶　だ　ろ　う　が　な


サイト閉鎖っていっても、富士の件が風化した頃にヒョッコリ再開するに決まってる訳よ
サイト内商売やら何やらで旨味を知ってしまった訳だからな

取り巻きもね、漫画内だけでなくサイト内で宣伝広告やらなんやらで旨味を知ってしまった訳だからな

>>649
禿同。
いまだにカフェを見ないとサイト閉鎖がわからないなんて。
管理人さんはウェブ管理で食ってるんでしょ？職務怠慢だよね。

＞取り巻きの援護射撃が全て自分の後頭部にあたっちまってる
これって例えばこういうの？
＞「オレ普通（正しい）人、お前異常（間違った）人」
＞こういう狭量且つ卑しいモノの見方、考え方、感じ方が人と人の間に壁を作り溝を掘り、差別を産む…。

これ、ねらーというより儲のことを言い表してるよな。
もしかしてこのカキコ、猛を装った、実はねらーによる儲への痛烈な皮肉だったりして…とか思っちゃった。
ああもう何も信じられない。

現在もサイトで物販を行っている状況で事前告知もなく、いきなり削除閉鎖じゃアレだしな
閉鎖宣言をしたのなら尚更、迅速に>>649を行わなければ、ココから商品を購入検討中の
読者やファンも困る事だろう。

さて、サイト閉鎖に関して疑問を思った事が有る。
例え、全権移譲しているとは言え、サイト閉鎖をスタッフだけで決めたのか？
それとも、田中と相談し、田中の意向も有り、サイト閉鎖って事だろうか？

只単に、サイト名の冠/名義貸し＆関連商品販売許可＆写真参加掲載で宣伝支援ってだけなのか？
サイト内スタイル・内容・運営管理・物販、各々に田中は関与しておらず、全権移譲でぶんなげだったの？
読者やファンは、田中本人の公式サイトと思い訪問していただろうに・・・・
アクセス数増大確保＆商品・ショップ宣伝＆物販が狙いで田中を冠にしたサイトだった訳？

閉鎖なら　→　　アクセス数増大確保＆商品・ショップ宣伝＆物販が狙いで田中を冠にしたサイト 確定

普通の公人の公式ＨＰって、所属事務所やら会社ｏｒ個人事務所が
サイト運営会社に制作運営管理を委託してぶんなげしてタマに本人降臨って感じだろ？

要は、ケチった訳か？　サイト運営会社に制作運営管理を委託してぶんなげって奴を

「金が儲かればそれでOK！ポッキー！」

ってノリだったんかもな。

キシロユキトの件なんかを思い出したりしながら事の顛末を見てきたけど
キシロ以下だったな、、対応　ということでキシロユキトは最近許したけど
タカナムネヨシ関連は破棄して本棚の空いたスペースは別の漫画家の
スペースにするわ　なんつうかぬるぽ！　としか言えないな＜運営サイド

田中さんにはｶﾞｯかりです。

田中の対応は間違いなく木城以下
銃夢事件では本人の謝罪文掲載してた、サイト管理人は弟のツトムだったのに（本人もメールしてるから当然だが）
この時もBBSは荒れてて、関連発言削除と今回のケースと全く同じ事してます。
知らない人は【銃夢HN問題】でぐぐるといいでしょう、商標・BBS・削除・漫画家と似たようなキーワード満載ですからｗ

田中サイドの最悪な行いは
>詳しい経緯は車＆飯BBSを見ていただければわかります
上記の様に、事の経緯をスタッフが説明しないでBBSが荒らされて封鎖します
封鎖理由がスタッフに無いような誘導が儲の荒れ具合に繋がっているのでしょう…


栗林　豊君へ
>昔走った峠や工業団地もこういう輩のせいで閉鎖されたことを思い出します。
そこを走っていた、あなたも同罪ですよ？
自分はマナーよく走っていたと言っても、他から見ればやってる暴走行為は同じですから。

お前らまだ満足してないのか？

栗林くんはギャラリー専門か流し屋さんだよ。

お前ら何処までやれば満足するの？
関係者が首でも吊れば良いのか？

>>659
このスレッドを最初から全部嫁。
お前の疑問は全て書かれているぞ。

606 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/09/08(木) 14:37:48 ID:Zi672TYx0
でグラツーで何がシュミレートできるのかと
アフォかと


まぁこんな事書いてる奴だからなぁ…
“シュミレート”ねぇ…w

>659
俺はあっちには書いて無いが者だが、説明があれば満足するよ。
富士コーヒーの件、ＢＢＳ削除の件、サイト閉鎖の件、きちんと筋の通った
説明が聞きたい。スタッフの胸の内なんて今は聞きたくない。

富士コーヒーについては相手の会社もあることだし、公にできないことも
あるかもしれないけど、それならその旨を書けばいい。
説明の義務なんて無い、と言われるかもしれない。
けれど、それを怠ったからここまで状況が悪化したのも事実。

２ちゃんねらーという弾丸がむねよし.comを殺したのかもしれない。
（俺はまだ死んだと思ってないけど）
しかしその弾丸を自分に向けて発射したのは、間違いなくむねよし.comの
管理者だよ。

＞662

もはやあとの祭り。

スタッフはなんとしても　ちゃねらーVS常連　という対立の構図を作り上げたいらしいな。
非難の矛先が自分達にむかないように。
本当の問題はそんなところにあるんじゃないのにね。
でも、儲たちはこのわかりやすいエサにパックリ食いついちゃってみっともないったら。

常連（儲じゃなく）のなかには、今回の件を冷静に、俯瞰から見渡せる人はいないのかな。
もしいても、そんなこと書き込んだらこちらの仲間と見なされて叩かれるから怖くて
書けないんだろうか。

万が一儲からも信頼される古参の常連が冷静な意見を述べて、儲すらもスタッフを
非難しだしたら、即効でＨＰを消し去るんだろうなｗ　
まあ見当違いな怒りで目がくらんでる儲がそんな簡単に目を覚ますとは思えないが。

> 叩かれるから怖くて書けないんだろうか。

あまりにもの会話の噛み合わなさに、書き込む気も起こらないんだろうよｗ

blog削除キター？？？

うわっっっwwwwwwwwww
まじで削除してやんのwwwwwwwwww

やっぱり関与してるんやん、むねよしも。

なんか第二章のはじまりかなぁ？

今北産業な俺だけどだれかワタオが何故出なくなったのかおしえてﾁｮﾝﾏｹﾞ

てかG丁R氏とかVW氏とかも含めてテンプレ化プリーズ

>管理人様、こういう人たちが排除できるようにして、サイトの存続は出来ませんか？
>皆さんそう思いませんか？

ネオむねよし.comは会員制だと予告されているのでしょうか？

ショップページも先に閉鎖だね。
むねよし色と商業色を先に排除してメインのみ延命かｗ
戦略としては良いだろうが戦術としてはダメダメだね。
もう皆さん周知の事実だからねｗ
騒ぎを聞きつけてアクセスしてくる人なんてホンの少し。

ログ保存してないから詳しく説明できないな。
この際かんたんなまとめサイトとか出来たら便利かもしれんけど。

>>669
私の書き込みは保存してないのでかいつまんで書くと、6月中頃から出張でサイトを見てなかった→
自宅に帰り、久しぶりにむねこむ閲覧したらいきなり富士コーヒーの話題削除→飯BBSで質問→
むねこむを良く見たら｢商品改良＆リニューアル云々・・｣→訂正して謝罪文をBBSに書き込み→削除
ちなみに私、車種板には住み着いてましたが、このスレに来たのは飯BBSで話題になってからです・・・ﾉﾘｵｸﾚﾀｷﾌﾞﾝｏｒｚ

つか・・・・



BBSまで見れなくなっているのだが・・・

コンテンツライターとの交流ＢＢＳ
http://www.muneyoshi.com/cgi-bin/bbs6/w-bbs.cgi
ここはマダ生きてる、ブログも消された。

「名前貸してるだけだから、ぼくちゃん関係ないでちゅう〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　面倒なことは、ごめんでちゅ〜〜〜〜」

こんな感じか、オタは。

Ｔ：　そろそろオフィシャルＨＰが欲しいねぇ
某：　サイト運営管理維持には御金が掛かりますよ？
Ｔ：　御金を掛けずに上手くやれないもんかねぇ？
某：　例えば、ショップに参加して貰うんですよ。ＨＰで特集コーナー持たせてやるとか？
　　　例えば、リアルで商売されてる方とかでも店名がＨＰに出せれば手伝ってくれますよ
Ｔ：　そうぉ〜？　美味しいねぇ
某：　中古車販売やらグッズ販売もやればウハウハですよ
　　　サイトに広告も募集出来ますしね
　　　売名出来ますし、喜んで無用で寄稿する人間は沢山いますよ！
　　　修理屋や中古車屋もコーナーさえ持たせてやればアレですし！
Ｔ：　　そっかぁ〜！
某：　勿論、ペイバッグしますよ
T：　　OK！ポッキー！


総論
手弁当で無給でサイト運営なんてする筈がない
物販で利益がある人間／コーナーを持つ事で店の宣伝になる人間／寄稿する事で売名が叶う人間
色々だ罠

今の状況だと、むねよちは何も言わない、しないのが得策だと思うがなあ。
卑怯きわまりないけど、それがいちばんむねよち的には被害が少ないはず。

現にオレなんか、あんまりむねよちが何の動きもみせないから
「もしかしたら今回のトラブルはスタッフと儲が暴走しただけで、むねよちは関与
してない（発言権なし）のか？」「スタッフがバカなせいでむねよちにまで悪いイメージがついて、
もしかするとむねよちも一種の被害者なのかも？」なんて思いかけてたし。

でもブログをデリったってことは、少なくとも騒ぎは見て知ってるんだな。
知ってて何もコメント出さないとなるとまた話は違ってくるわけで。

…第2次祭り、か？（「ムネー、見てるんなら何か言えー」って。）

流れをぶったぎって済まないけど、ちぽ読んできた。

元ﾋﾞｰﾄ乗りだけど、ﾋﾞｰﾄが高値で取引されているって聞いた事ないんだけど。
ｶﾌﾟﾁやAZ-1なら兎も角、ﾋﾞｰﾄの相場は昔から安値安定だと思う。

高く売れるから処分するってのもｸﾙﾏ好きとしては悲しい価値観だね。
それに奥さんに汚れ役を押し付けすぎ。ﾘｱﾙでも尻拭いさせてんじゃ笑えないし。

ﾛｰﾙｹｰｼﾞも、パッドはベビーパウダーを塗布すれば比較的簡単かつ綺麗に
付けられるし、瞬間接着剤みたいなのじゃなく、そういう小ﾈﾀを書いて欲しいなぁ。

あと前にも書かれてるけど扉絵の女性はﾃﾞｯｻﾝ狂ってる気がする。
入魂の原稿でも、今ではこんなもんなの？＞田中さん

ＢＢＳ削除キター！！！！
みんな、しっかり保存した？オレしてないよorz

ＢＢＳトップ（閉鎖予告つき）まで消したら、あと残るのは
「ＢＢＳが消えた以外はごく普通の、平和な（削除予告もない）むねこむ。」だよな。
このまま知らん振りでＨＰ続けたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ


あと、ＢＢＳ無くなって行き場をなくした儲がこちらに流れ込んでくるかもな。
2ch流のおもてなしをしなきゃなｗ

閉鎖の件を整理してみると・・・・、通常の選択肢は・・・・、４択だな

１、原因となった「富士コーヒー」問題に関わったスタッフを処分し新たなスタッフで存続

２、原因となった「富士コーヒー」問題に関わったむねこむコムを閉鎖し、むねよしコムを存続

３、むねこむコム／むねよしコムの両スタッフが原因となった「富士コーヒー」問題に関わって居たので
　　　田中むねよしblog だけを存続

４、むねこむコム／むねよしコムの両スタッフと田中本人が、原因となった「富士コーヒー」問題に関わって居たので
　　　全て閉鎖


※　１の場合だと、何らかの利益が有る人間以外は、手弁当でサイト運営などしてくれない訳で、
　　　代役スタッフなど見つからないだろう。　田中本人が自腹でサイト運営費を出すなら別だが
　　　広告料だけでは維持は厳しいだろうし

※　しかし、公式に事前告知をせずにサイト閉鎖とは・・・・、呆れるよ
　　　　　　むねこむコム ・田中むねよしblog

※　本陣である、むねよしコムを閉鎖するとなると、閉鎖理由報告と田中本人コメントは必須だろうから・・・、
　　　逃げたいシカトしたい田中がゴネて未だに存続って事か？

トップページも無くなってる・・・
仕事が早いなｗ

あぁ、３つとも全て閉鎖したんだな。今、確認した。
>>649を行わずに閉鎖削除で逃げたのかよ！！
よっぽど、田中は白を切り通したかったんだな

復活を望んでおります　 Day：2005/09/07(Wed) 23:23 No.646

こちらのＨＰは大変アットホームで楽しみに拝見させていただいてましたが
閉鎖と聞き残念に思います。
書き込みされている皆さんもむねよし先生のファンばかりでしょうから
そんな目を▼▼にしなくても普通の表現で話し合えばお互いに気持ちも
通じるかと思います。
いずれにしても一旦閉鎖となりましてもぜひとも復活してください。
お願いいたします。

無題　Day：2005/09/07(Wed) 23:40 No.647

はたから見ていると

シックスナイン
こうぞう

この二人が荒らしにみえるな。

Give me a break！　Day：2005/09/07(Wed) 23:44 No.648

このサイトを廃止に追い込んだ方々は、「不誠実な対応をされた」
と言われますが、自分はそんな風に感じていませんでしたよ。
他人同士の利害の衝突（？）に乗じて、相手を追い込む事に快感を
感じている様な「クレーマー」の人達が、早く諦めて出て行って
くれないかと思いながら見ていました。
こんな形になったのは残念ですが、運営の大変さと彼等の執拗さを
考えると、致し方ない、と思えてきました。
今まで、楽しい話題の場を、ありがとうございました。

無題　Day：2005/09/07(Wed) 23:48 No.649

「裸で来いよ」とか「あはは」とかが「誠実な対応」なんですかね？

無題　Day：2005/09/08(Thu) 00:07 No.650

この手のサイトは大抵馴れ合いサイトになるから長続きしないんだよねぇ。

無題　Day：2005/09/08(Thu) 00:17 No.651

ここまでに至る経緯を自分で入手しうる限り調べましたが、
今回の騒動はもっと早期にかつここまで事を荒立てることなく
解決に至ったのではないかと思います。

URLには同じようなパターンで失敗したあるサイトの実例をもとに
考察を行っているサイトをご紹介しておきます。
今回、ここで起きた騒動に近いのは1章と2章ではないでしょうか。

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

管理人氏のかの発言　Day：2005/09/08(Thu) 00:18 No.652

生身の人間が、クレーマーに切れたんだな。」
と思って、ニヤリとしていました。
だいたい、イラストみたいな蝶ネクタイの紳士がホントに運営してる
訳ないじゃあないですか？
アニメの人物に感情移入しちゃうタイプでしょう？
「浅いですね」

最後に　Day：2005/09/08(Thu) 00:22 No.653

人間だから間違いの一つや二つあります。キレもする。
ただ書き込む方で何でむねよし先生のみに責任追及されるのかが理解出来ませんでした。
サイトとしての見解（お断り）が有れば良かったと思いますが。
むねよし先生のみが運営している訳では無い。まわりには大人がたくさんいたはずだ。

そしてもうひとつ『ＹＯＵ』さんの別板の最初の書き込みは同感だったんです。同じ時期に同じ感じを受けた者です。

閉鎖は残念、２年弱ですが、楽しく過ごせました。ありがとうございます。
復活したらまたぼちぼち来ます。(^0^)/

他に方法は？　Day：2005/09/08(Thu) 04:27 No.654

やはり、一ファンとしては なんとか継続して頂きたいものです。

何も閉鎖までする必要はなく、
事の顛末説明を掲示すれば十分ではないか、
とも思うのですが いかがでしょうか？
そのうえでBBSさえ全面閉鎖してしまえば
サイトが荒れることも無くなると思います。
このサイトの魅力は何もBBSだけではありませんでしたから・・

怒髪天　Day：2005/09/08(Thu) 04:36 No.655

閉鎖のことを知り、慌ててやって参りました。
今までROM専の自分でしたが、最後にひとことよろしいでしょうか？
「ふ　ざ　け　る　な」
匿名でしか誹謗中傷と揚足取りしか出来ないクズの為に多くの方々が集う場所を壊されることに憤りを感じます。
昔走った峠や工業団地もこういう輩のせいで閉鎖されたことを思い出します。
運営スタッフと先生、奥様の御心中と御心痛はお察して余りあります。

「オレ普通（正しい）人、お前異常（間違った）人」
こういう狭量且つ卑しいモノの見方、考え方、感じ方が人と人の間に壁を作り溝を掘り、差別を産む…。オドレらはそんな当たり前のこともわからねぇんだな。
まぁ理解できたら2ちゃんなんかでコソコソやってないか。
このサイトを閉鎖に追い込んで、オドレらは満足か！？

あぁそうかい。他の紳士的な方々はいざ知らず、自分はテメェらを許さねェ。取り巻き・信者呼ばわり上等だよ。草の根を分けてでも見つけ出してやっから覚悟しとけ。
恫喝と取ってもらって大いに結構。通報でも告訴でもやってみろや。オレの個人情報をさらしとくからよ。

＞皆様へ　
　感情的かつ非常識な書き込みは重々承知しております。
　申し訳ございません。しかし、むね.comのおかげで今の相棒と出会えただけに悔しさと怒りを抑えることができませんでした。

よー判らんが　Day：2005/09/08(Thu) 14:22 No.656

閉鎖ですか・・・気持ち好くないですね。残念。

転載ＧＪ！＆　乙！　保存して置くわ

>>怒髪天 　Day：2005/09/08(Thu) 14:54 No.657

> 匿名でしか誹謗中傷と揚足取りしか出来ないクズの為に

アナタは本名「らしき」HNで書き込みしていますが、匿名でない事の証明になりますか？
いかなる名前でも、メールアドレスでも「匿名かどうか」なんてこの掲示板では判断出来ません。


> 昔走った峠や工業団地もこういう輩のせいで閉鎖されたことを思い出します。

峠も工業地帯も公道でしょう？
私道でも変わりはありませんが・・・
どんな輩が走ろうが、法規を無視した走りをしたら閉鎖されて当然だと思いますけど。
アナタは法規を守って走っていたのでしょうか？
もしかしてギャラリーさんですか？
（いや、ギャラリーでも罪に問われるんですけどね）


> オドレらはそんな当たり前のこともわからねぇんだな。

アナタも同じですよ。


> まぁ理解できたら2ちゃんなんかでコソコソやってないか。
> このサイトを閉鎖に追い込んで、オドレらは満足か！？

２ちゃんねるで閉鎖を望む声がありましたか？
私が確認したところ、サイト運営者の対応への批判はありましたがサイト閉鎖を求める書き込みはありませんでした。
（むしろ婦人の書き込みへは同情の声さえ聞こえたぐらいだ）
２ちゃんねるで集っている人が閉鎖を求めているという証拠を提示してくださいな。

> あぁそうかい。他の紳士的な方々はいざ知らず、自分はテメェらを許さねェ。

許さなかったらどうしてくれるのでしょう？

> 草の根を分けてでも見つけ出してやっから覚悟しとけ。

アナタの力量じゃ、ここへ書き込みした個人の特定なんて無理ですから。

> 通報でも告訴でもやってみろや。

誰もしませんから。
そんな何の得にもならない事を。

> 感情的かつ非常識な書き込みは重々承知しております。

わかっているのならもう少し文章の内容を考えてください。
文字の上でだけ「わかっている」だけなんですね。
本当に「わかっている」のなら、こんな書き込みしないでしょう。

> 今の相棒と出会えただけに

誰もアナタの思い出話なんて求めてませんよ。

> 悔しさとと怒りを抑えることができませんでした。

自分の行動を感情任せにして、自分でコントロール出来ないなんて稚拙な方ですねぇ。
自分の醜態を晒している事に気付いていないんでしょう・・・可愛そうな人だ。

ココへ来て楽しい人が出て来たなぁ（笑）

>>694
残りも頑張りまつｗ

しかし、メルアドまで転載したのはマズかったカモ（汗

無題 　Day：2005/09/08(Thu) 15:10 No.658

お互い様と言う事で・・・・・。。

>>投槍ランチョス 　Day：2005/09/08(Thu) 15:12 No.659

同じ穴のナントカ、ですね・・・納得。

しかし閉鎖については残念ですねぇ。

下で「かむ氏」が書いてくれているように、閉鎖を回避する方法はあると思うんだけどなぁ。

9/6日の横槍ランティスさんの発言迄のログだったら保存してますけど・・・

静かに挨拶をしたい。　Day：2005/09/08(Thu) 15:26 No.660

著名人のサイトのBBSと言うのは本来怖くて設置できないと
思うけど、よくこれだけの数を作ったと思いますよ。
私にはやれと言っても出来ないと思うし、
だから、残念だけどご苦労様と言いたい。

荒れないBBSなんて無いでしょうね？
個人的には田中氏の活躍を願っているので、
サイトが有っても無くてもスタンスは変えないつもりです。
頑張ってください。

以上でつm(__)m

>>空冷VW氏
・・・って、俺が転載した意味ねーじゃん！ｗ
何らかの形で皆が見れるようにしてあげてくれると嬉しいです。

一番削除したかったのは、



このスレ。

>>703
ﾜﾛｽｗ

ほとんど予告なしの閉鎖キター！！

>>702
乙ｶﾚｰ

横槍ランティス氏も空冷VW大好き氏もいつかまたG丁R氏もｵﾂｶﾚｰ

説明もなしに削除してるね、予告もなしで…

No.584-No.656 抜けてるが保存してます。

田中むねよしblog の削除が吉出るか凶とでるか？
シカト貝作戦発動が最良だったのか最悪だったのか？

読者とファンを優先する視点で行動したのでは無く、
自身の為・保身の為にアクションを起こした事だけはハッキリした

＞703
だろうね。
ちゃんと削除依頼手続きをへて議論の末合否くだされる２ちゃんねるは紳士的と
思うよ。
管理人も削除依頼すりゃいいのにさ

次スレタイは、

【富士コーヒー】田中むねよし6【ＨＰ閉鎖】

かな？　マダ、気が早いかもしれないがw

>>700（空冷VW大好き氏）
>>707
ログ、私の捨てアドにファイルで送ってくれたら総括させて頂きますよ。
[email protected]


>>706
上記両氏の手助けを頂けたら、更に見やすく出来るように頑張りまつー。


>>707
説明、あったよ。
二時間ぐらいｗ

>>678
ﾛｰﾙｹｰｼﾞ、オレもそう思った。
タイラップ巻きなんか、車雑誌で描くなよ！
瞬着くらいすぐ試せるじゃん!!
石鹸水とかで切れ目入れなくて済む方法あるじゃん!!!

何だ、閉鎖の事前説明と告知は有ったのか？　二時間？
サイトＴＯＰとかポップアップ？　オレは気づかなかった
まっどうでもいいか？　今更だしな既にＡＬＬ削除閉鎖だし

>>712
だよね。素人でも切れ目なしで綺麗に処理してるヒト多いのに。
切れ目入れて瞬間接着剤、ﾀｲﾗｯﾌﾟ止めは後で修正効かないし
最後の手段だと思う。

>>横槍ランティス氏
手違いで602-616しか保存出来ておりませんが一応送りますね。

以前から、むねPに捧げたいと思ってた言葉。
故中島らも氏の事を書いたエッセイより↓
「彼（らも氏）は友達には最高のギャラを払うべきだとも言った。
　一度だけなら友達にタダで仕事を頼むことは出来る。
　（中略）しかし、毎回というわけにはいかない。（中略）
　やってくれたとしても、いつまでもそんなことをしてたら気まずいだけだ。(後略)」

田中氏を応援したいみんなが、手弁当でつくるHP。
いい話だったと思う。
ただね、それにしては身の丈に合わない拡げ方しちゃったと思う。

削除するにしても儲の連中に対して最後に一言ぐらいコメントしてやりゃいーのに
詳しい話はせず挨拶程度でも儲相手にゃ好印象与えるだろうに

儲も、事情説明要求ちゃねらも 今回の閉鎖騒動で
十把一絡げにコケにされたわけだな〜（ｗ

田中は一部始終知っててわかっててｂｌｏｇも閉鎖したんだろうし
（無更新になった時点で明白だったけど）
今回閉鎖した事によって、沈黙してればそのうち沈静化するだろうと
甘っちょろい考えでいたのが浮き彫りになったね。

見た目はヒゲはやしていかつい感じなのに、
中身は世間知らずのヘタレだったってことか．．．

>>715空冷VW大好き氏

受け取りました！
707氏の協力があったらまとめてみますね。

むねよしドットコム以前のサイトで
そんな感じのがあったとｵﾓﾀが＞手弁当

むねよしガレージ14.7とかいったっけ。
ちらっと見た記憶しか無いけどな。
最初漏れは14.7をｲﾁﾓﾂのサイズだと
思ってしまった訳だが（恥

>720
http://web.archive.org/web/*/http://www.museo500.com/mune-p/

ラノベにUPしといた、落としたら消すので連絡してください
up55179.zip

>721
�d。
つーかCANTAさんじゃないのよ！
彼は商売でサイト立ち上げる人じゃないし、
まさに手弁当やんけ。

ネ果で糸里の管理人氏とは対極にある感じだし
何でこっちやめちゃったんだろうか・・・・。

よーこそいらっしゃいました！『むねよしGARAGE14.7』へ〜！　このWebは
田中むねよしブランド（？）の商品を紹介したり　通信販売をしたりする
Webでござりまする〜。

田中むねよしオフィシャルサイトのよーな感じで運営していこうと
思ってます！むねよしGARAGE14.7は全国に散らばってる雄志によって
活動してます、いろーんなイベントとかにも　おじゃますると思うので
みかけたら　ぜひ声かけてくださいね！　もちろんグッズもどばーんと
買ってくださーい！ヨロシクでーす！！

−Tipoより抜粋−

どうも、田中むねよしでず〜。さてさて今回、愛知県は知多半島の世界初の
フィアット５００の博物館「ムゼオ・デラ・チンクェチェント」
（愛知県知多郡南知多町片名長谷58-22海陽系リゾート施設「チッタ・ナポリ」内
Phone　0569-64-6464）にて私のキャラクター＆イラストを使ったグッズを
生産販売していただくことになりました！

全くこのご時世に……と小心者のオイラは恐縮するばかり。
いやもう、光栄といいますか、嬉しくって嬉しくってついついコンビニに
「白クマアイス」買いに行くんでもついついアンヨがスキップ踏んじゃう
今日このごろです！

で、今回はただ単に生産販売していただくだけでなく、なんと博物館内に
「むねよしガレージ“１４・７”（もちろん“１４・７”とは理想空燃比の
１：１４・７から来ています。つまりそんだけ燃えてるって事だネん）」
というブランドを立ち上げ、店舗内店舗を開店していただき、いろんなグッズを
多数取り扱っていただけることになったんスよ！
パフパフ〜！ドンドンドン（暴れ太鼓のイメージ）！
ああ……こんなに嬉しいことはない……（アムロ調で）。

詳細はチンクエチェント博物館のＨＰ（http://www.museo500.com/）や
ティーポ本誌のマンガの扉絵や欄外、通販ページ「セナ」を通じてお知らせします
んでしっかりチェックしててくださいね！

もちろんいろんなイベントにも「むねよしガレージ号」（できるんスよ！そういう
局地戦用特装販売営業車両が！！）がなぐりこんでガンガン商いさせていただく
予定！もちろんこのサイトからも通信販売できるし、各地の「コルソ・ティーポ」や
ティーポ本誌の通販ページ「セナ」も販売に協力していただけるはずだから
よろしくです！

んで、どんなお楽しみグッズが用意されてるかってのはこれからガンガン
更新されるコンテンツの中で発表されていくけれど、それもまた企画中の商品の
ほんっの一部！「最初のいーっぽ！」って感じかな。
これからクリスマスシーズンにむかって新グッズがたっくさん予定されてるんで
期待してください！（マジマジ）

また、商品取り扱いご希望のショップ様は
[email protected]にメールをお願いいたします！

とにかくひとまず、オイラといっしょに！！物欲モードへパーティ・オーンッ！！


追伸：今入った情報です！！上記の商品、また、まだここでは発表できない
秘密の商品を満載して9月の「ビバ！イタリア」と１０月の「フレンチ・ブルー・
ミーティング」、「チャオ・イタリア」の会場に「むねよしガレージ号」が
うかがいます！もっちろん展示即売！！いつもよりちびっとお金を余計目に
おサイフにいれて会場でガレージ号に会ってやってね！

2001年のＨＰスタート時点から、グッズ販売で金儲けの話題ばっかりだな。
運営に関わる奴らはコロコロ変わるが、田中に金が落ちるパターンは今も変わらず。

儲よ、心配するな、運営面子を変えて再度復活するだろう。何度でも甦る筈。
でも読者やファンもさ、そうそうバカじゃないからさ、もう騙されたりしないよな？

次に公式サイトをオープンする時は、グッズ販売目当て有りきじゃなくて、
読者とファンの為の真摯なサイトを頼むよ、な？　田中！

>>724
＞ああ……こんなに嬉しいことはない……（アムロ調で）。

　ま　た　ガ　ン　ダ　ム　ネ　タ　か　。

>726
漏れはそこまで穿った見方は出来んなあ。
つかこの頃は応援していたし、
”おお、出世したんだなあ”位に思っていたわ。
エランのレストア費用の足しにでもなればいいねえ、なんてね。



もっとも最近の作風と風評からすると
当初とえらいかけ離れたところにいっちまったみたいだが・・・。

まぁアレだ、
作者と読者ファンとの交流ってのはさ、ＨＰサイトやイベントでのグッズ販売って訳じゃないっしょ
グッズ販売によりも、作品制作に全力投球して読者ファンに答えるのが作家の仕事っしょ

ガンガレや

>663
うぉ！帰ってきたら本当に後の祭りかよ。
なんだかなぁ・・・


ﾏﾁﾞﾚｽしたんだからせめて一つくらいレスくれよ・・・　＞ID:Zi672TYx0
管理人・スタッフだけは、面倒が片付いたってことでそれなりに
満足してる気がするんだけどどう思う？

『むねよしGARAGE14.7』のＴＯＰの田中のコメントが、>>724な訳だが。。。
グッズ販売は悪では無いが、端から見ても今回は悪ノリしずぎだったしウェート置きすぎ

ﾑｾﾞｵ･ﾁﾝｸｴﾁｪﾝﾄ見てきたが・・・
むねPグッズはもう扱って無いみたいね。
なんか揉めたのかね？

14.7もBBSでマンガのあら探しされて
むねよし切れてたよｗ

>>722
すまぬ。
ラノベってどこの鯖？

グッズもキーホルダーなんかは買ったし悪いとも思ってねーけどな
ただ法律なんて最低限の筋は通せってだけでそれが出来てなかったからこうなったんだし

>>734
ttp://www.ranobe.com/

しかしどうも解せないのは、なぜこうもむねよしにとって悪い方ばかりに事が進んだかってことだ。
むねcom側も、本当にむねよしを守るんだったら、あんな対応はありえないだろ。
ひょっとして、むねよしあるいはむねcomに近いところに造反者がいたんじゃないか？

むねよしも、悪気は無かったか知らんがいろんな所で反感買うような言動があったからね。
普段も本人が気付かないまま恨まれるようなことをしてたかもね。

>>736
サンクス。

>>737
その話、騒動の初期に出てたね。豆は賞味期限1ヶ月なのに、仕入れて
売るときを狙ったかのように商標違反が暴露された。自粛するにしても
豆はダメになる公算が高い。これは内部に恨みを持つ人間がいるの
ではってさ。

それは本当かどうか判らないけど、管理人の対応が最悪だったために
結局サイト閉鎖の事態になっちゃったのは確かだから、周りの人が
田中さんを本当に守ろうとしていたのかは、ちょっと疑問。

今となってはだけど、最初に田中さんが前に出て泥を被れば、すぐに
事態は収束して却って株も上がったんだろうにね。何でこうなっちゃった
んだろうね。

>横槍ランティス様

僅かですがウチで保存していたlogを送りました。
お役に立てれば幸いです。

>>736
>>740

サンクスです。
明日にでもまとめページ、作ってみますね。

ラノベ消してもいい？

>>742
あ、はい。消してくださーい。

消しました、まとめページがむばってね。

自分としてはなんとか、回避して存続して欲しいと思ってたけど
ここまでぼろんかす言われるとはな・・・。
やはり、閉鎖しておいた方が良かったのかもな。

>>744
ありがとございますー。

>>745
回避しようはあったハズだよ。
けど、肝心な管理者側が白旗揚げてGameOverを謳っちゃったんだ。
もうどうしようもないね（涙

＞ランティス氏
自分はそういう知識がないのでなんのお力にもなれませんが、
まとめページ作成、がんばってください。

ボル夏を知ったのは、4巻目あたりくらいだったかな。
テーポはバブル景気の頃(山ちゃんの頃）見てて、西風氏の漫画も見てた。
しばらく見てなかったのだが、こんな等身大で身近な車漫画やってたんだ
って思って、しばらく夢中になった。
ネットもはじめたばかりの頃だから、きっと漫画でマックをいじっている
田中さんのことだから、サイトもあるに違いないって思って探したな。
それが、こんな終わり方をするなんてな。
漫画の方も、みなが書いているように変質してしまった。
なんか、寂しいな。

今となっては高値で購入してしまった
P*500が悔やまれてならない...

田中さんへ
愛と勇気のエンスー大河ロマンって肩書きを下ろしなさい。言わなくても理由わかるよね。

シャワーでさっぱりしたところで自分なりに考えてみた。

告知後二時間で封鎖は速すぎないか？
BBSで仲良くなった人と連絡取り合う時間も無いよ、その行動力を富士コーヒー問題の時にして欲しかった。

封鎖決定後のROM常連さん達の対応
ほっとけば消えると思って黙っていました。閉鎖のことを知り最後にひとこと等
ふつうの荒らし行為なら静観がベストな対応だと思いますが、今回は書き方が荒しっぽいが違うはず。
問題が起こったときに議論に参加せず、封鎖決定後に場の雰囲気を壊すようなサイト継続しづらい書き込み
継続を望む人も居たが、あんな喧嘩腰の発言があっては場の雰囲気はもう…
別にスタッフ側を擁護しろとは言いませんが、意見交換なら出来たでしょ？


顔が見えないネットだと、感情的な書き込みになってしまう。
何度も言いますが書き込みする前に読み返す癖をつけましょう。
特に感情的になってるときはしばらく時間をおいて読み返すと、ちょっと言い過ぎかな？と思うはずです。

（嫁との）愛と（商標侵害上等！の）勇気のエンスー（￥臭）大河（に呑まれた）ロマン（ポルノ風扉絵）

>>751
儲や常連の皆さんがみなあなたのような考えを持ち、
冷静にものごとを見極める目を失わずにいてくれたらどんなによかっただろうと思いますよ。
でもそれができないのが儲クオリティ。
怒りに目がくらむあまりあのザマ。もうみてらんない。

>>753
>

お久しぶりです、ハーヴです･･･。と言いたいですが三日前家の中が臭いと思ったら
ペットのザリガニの、ハーヴが死んでいました･･･
それに、自由研究わ学校に持っていったら先生に色々質問されました。２ちゃんねるは
見てはいけない有害ホームページと言われました！あと不幸のメールが来ても返事は
書いてはいけないそうです。
むねよし先生のホームページに行ってみたら何だか様子がおかしかったと思ったら急に閉鎖しました。
また悲しいです･･･
この前、手塚治の「火の鳥」という漫画を友達に借りて読んだら火の鳥（しゃべる鳥です）が
宗教の戦争はとても悲惨だそうです。どうしてかと言うと、宗教は人が造ったから必ず正しくて
宗教同士が戦うと正義と正義の戦いになるのだそうです。だからとてもむごくて終わりがないそうです。
この前ぼくが怒られた飯ＢＢＳで言い争いを読んだら、二つの種類の人たちがいました。
カフェマネジャーを嫌いなここのコーナーの人たちと、それに反対して怒っている人たちです。
どちらも自分が正しいと信じている気がします。それで、火の鳥の言った事がわかりました。
インターネットは、相手が分からなくて恐いですが、仲良しになると、とても団結します。
よくこのコーナーによく来てる人もよく団結してると思います。むねよし先生のホームページ
のひたちも団結がすごいです。どちらも、沢山あるインターネットの掲示板の中で、
よそ者は寄せ付けずに閉鎖的くうかんを作って、集団催眠の状態みたくになって寝食も忘れて
戦っていると思いました。とても、恐い戦いだと思います。
僕は、どちらも恐いのと、もうじき受験勉強をやらないと親に叱られる（すごく厳しいです･･･）
ので２ちゃんねるはもう卒業します。
皆さん色々と勉強になりました。ありがとうごさいますハーヴの事は忘れないで下さい！

ＰＳ僕の好きなミニが最近沢山走っているので嬉しいです。軽自動車のもあるのでおどきました
。僕も早く免許を取って峠とか工業団地とか行きたいです。

>>755
最後の二行、GJ!w

>755
最後まで中学生らしからぬ厨坊キャラだな、ハーヴたんw
乙でした。

http://www.muneyoshi.com/index2.php

↑で使われてるボルナツの表紙画像、
他にも巻はたくさんあるのにさんざん非難を浴びたビートが
前面に押し出された絵のヤツを使ってるのはわざとか？

あと、>758のページに問合せ先書いてあるな。
捨てアドもってるﾔｼ、ファンを装ってしおらしい顔して問い合わせてみろよ。
そこでどういう回答が帰ってくるか見ものだぞ。
「こちらにいろいろ至らないところがあったため責任をとって」…とかならいいが、
「心無い人たちに『荒らされた』ため泣く泣く…」とか被害者ぶったりした日にゃ…

ま、そんなことになったらここの皆が黙ってないだろうけどな。

旧車好きの夫を持つ身としては、とも子ｻﾝに同情いたしますよ。

あｑｗｓでｆｒｇｔｙ富士コｌｐ；＠：

>>761

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そのとおりですね。
田中さんがイベント等で今回の顛末を捏造入りで
被害者面で訴えたならば自ら破滅になりえる結末が
待ってるであろう。

.comで感情爆発させてた管理人や儲たちは　ちゃねら＝荒らし集団のコミュニティくらいの認識だったようだが、
たしかにここには粘着荒らしや祭り厨も多いが大半は漫画家、田中むねよしの作品を購入している読者だったと思うんだが。
向こうの気持ちはわからんでもない。顔の見えない失礼な誹謗中傷が多い品。だが、多くの読者の本音を聞ける場でもあるんだがな。
飯BBS騒動はまさに>755ハーグ氏の見解に同意。どちらも正義であり、正しいと思っている。
その挙句が、誰も望まなかった今の現状であり、一部の私怨をもつ者を喜ばせるだけの結果となった。

今回の一連の騒動で一番被害を受けたのは田中氏本人かもしれん。
このスレを見る限りでは彼の単行本の売り上げは減ってしまうだろうから。
田中氏が自ら書き込みをしなかったのは、.com側の仲間の気持ちは分かっていて、
なおかつ彼はここの多くの住人もまた彼の読者であることを分かっているから、
答えは今後の作品で出すつもりであると思いたい。

漫画家は、命を削って作品を創っているから、簡単なことではないだろう。
だが、今回のこの不毛な騒動で、唯一希望できるのは彼の今後の作品に何らかの変化があるかもしれないということ。
逆に心配なのは、彼は漫画家を辞めてしまうかもしれないこと。選択は彼の自由だ。
だが、ここにいる多くの読者が望むのはそうではないはずだ。

＞唯一希望できるのは彼の今後の作品に何らかの変化があるかもしれないということ。
むねよちとボルナツのこと、これからも見守っていくつもりのオレとしても
それを強く望んでいる。

…けどなあ、これまでの経緯を見てると、むねよちとむねこむスタッフ両方とも、
「失敗に学ぶ」ということはない気がするんだよなあ。
何かマズいことがあった場合、他人に責任転嫁して自分は被害者ヅラ。
しかも、「外聞が悪いからそういうことにする」んじゃなく、本当に自分は被害者なんだと
捻じ曲がった解釈を自分に信じて疑わないんだよな。
そうやって自己欺瞞に頼らなければ、ちっぽけだけれどバカに高いプライドが保てない。

そもそも「失敗から何も学ばない」ということは前々から言われ続けていたことでもあったしね。
正直言って、>764氏やオレの希望が実現することは残念ながら最後までないような気がするよ。

＞764＞ 765
ここまできたら田中さんは
もうかわらないでしょうな。プライドがゆるさないじゃないの？

犯人ってワタオ？

質問していいかな？
なんで貴方たちはそんなに必死なん？

しかしここまで不手際が続いてしまったらファン離れが心配されるな。

>>768
野次馬根性

自分たちで追い込みかけといて「不手際でファン離れ」ですか
人を殺して楽しんでる快楽殺人者も遺族の心配とかするのかね

自殺と他殺の区別が出来ない。
それが儲クオリティ。

荒らしって程の書き込みでもなきゃ田代砲打ち込んだ訳でもないし、単に自分らの責任棚上げしてケツまくって逃げ出しただけなんだから少なくとも運営側は被害者ではないわな（W

>人を殺して楽しんでる快楽殺人者も遺族の心配とかするのかね 

凄まじい問題のすり替えに　信　者　（関係者）　必　死　だ　なと思いました。

>>771
追い込みって良く分からないんだけど、真摯なファンの質問に対して「裸で来いよ」
「あはは」なんて管理人が罵倒してたら、「どうなってんの？」ってなるのは当然だと
思うけど。

まだ、田中さんが、そう言うならムカつくにしても納得だけど、ファンは「田中さんの
サイト」でおかしなことが起こっているから質問しているのに、管理人が独断で
ああいった対応をとることは問題ないわけ？それが不手際なんじゃない？

勿論、悪意あるｶｷｺもあったと思うけど、何で富士コーヒーの件をそうまでして隠蔽
したいのかが判らなかったし、明らかに事前に商標違反では？ってｶｷｺがあるのに
削除＆ｽﾙｰしたのも不自然だった。だから、みんな田中さんの意見を求めたんだと
思うよ。「田中さん、どうしちゃったの？」って。

管理人が信頼を失うことをしたのが、そもそもの発端なのは忘れてはならない事実。

しかし、こうなってみると内部告発説には頷ける点が結構あるんだよな。
上で出ていたコーヒー豆の話もそうだが、この騒動の初期に涌いて出てた「個人特定厨」とか。
管理人の発言も、内部事情を知る裏切り者（あくまでも向こうサイドからの視点）に向けたものと
見れば、「裸で来いよ」を始めとする一連の挑発的な言動も一応の説明はつく。
あと、末期に涌いてた「勝って嬉しい？厨」も、あれは勝利宣言を出させたいが為にああいう
書き込みをしたんだろうが、それにも同じ臭いを感じるよ。

もしそうなんだとしたら、向こうサイドもこっちも見事に釣られたってこったな。
釣りにかかった結果だとしても、このスレの住人は冷静に行動したよな。



しかしまぁ、廃墟に晒されたアドレスにメールする儲には、こっそり新掲示板のURLを送ってる
ような気もするがな。
んで、そこに来ない奴を裏切り者扱いするなんて展開もいかにもありそうだw
醜いなぁ。

777ゲット。ﾁﾝｺｶﾕｲ

キャッシュ
http://64.233.179.104/search?q=cache:x3GEDlSxV7UJ:www.muneyoshi.com/cgi-bin2/bbs10/fuji-bbs.cgi%3Fpage%3D30+%E7%94%B0%E4%B8%AD%E3%82%80%E3%81%AD%E3%82%88%E3%81%97%E3%80%80%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC&hl=ja

富士コーヒーといえば
投稿者：田中むねよし
Day：2004/12/27(Mon) 01:38 No.13
いままで膨大な数の商品展開がなされたきたことで業界でも有名らしいですが、みなさんはどれがお好みでしたか？(^▽^)
わたしは「午後のまどろみキャンペーン」の時の「シナモン風味」と、やっぱり最新の「プリン味」ですねー(^▽^;)


上記の田中氏本人のコメントが、去年の１２月の話。
商標違反の富士コーヒー発売開始が、今年の６月。

自身のオフィシャルＨＰで自分の漫画をモチーフにしたとされる、
商標違反富士コーヒーの販売計画〜販売開始の件を６ヶ月間も知らなかった、
全く関知してなかったと言えるのだろうか？
全権をスタッフに移譲していた自分は関係ないなどと、言い訳も貝ダンマリも許されない。


実在の商品が有ると、去年の１２月・今年の元旦に既に指摘もされていた
http://64.233.167.104/search?q=cache:yb2o4JHqZ9cJ:www.muneyoshi.com/cgi-bin2/bbs10/fuji-bbs.cgi%3Fpage%3D15+%E3%82%80%E3%81%AD%E3%82%88%E3%81%97%E3%80%80%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC&hl=ja

http://64.233.167.104/search?q=cache:XbMtnrC6TRIJ:www.muneyoshi.com/cgi-bin2/bbs10/fuji-bbs.cgi%3Fpage%3D35+%E3%82%80%E3%81%AD%E3%82%88%E3%81%97com%E3%80%80%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC&hl=ja

リアルで他に仕事が有り片手間な運営しか出来ないなら、サイト経由で商売をするべきではない。
読者やファンをサイトに誘導し商売をするのは構わないが、いい加減な運営なら大問題だろう。
田中本人がサイトスタッフに全権移譲していたと言うなら、責任を明確にしサイト運営者の処分をし、
且つ、自身で経緯と謝罪をしてサイトを一新するか改めるとかするのが筋だろう。
オフィシャルＨＰとは、そういうものだ。読者とファンを大切に考えているなら当然行うべき事だ。

>>778
自分がよければＯＫ！ポッキー！

それが\臭クヲリティ。

＞776
田中派の内部抗争に２ちゃんねる車板を利用したって
ことか？　なんか嫌だね。

連載が進むにつれ面白くなくなっていく漫画、
そして今回の件、田中さん、今一度自分自身を見直してみたらどうですか？
今単行本出ても、ちょっと買うのをためらいますね。

最新号ネタで言えば、禁煙で体重が増える（戻る）のは確かだけど、体型が変わるのは･･･
嫁さんどうこうじゃなくて自己管理の問題だあな。

>>781
いや、漏れは多分新刊買うよ。喪前らが大騒ぎしたワタオとの揉め事云々を是非読みたいんでね。
基本的にJ'sなもんでﾃｨﾝﾎﾟ本誌は読んでないんだよ。

今後は管理人配下のゲリラによるスレ撹乱テロなどに
備える必要あるしまとめサイト完成まで
次スレもないとダメみたいだな。

>>784
田中むねよしが漫画家活動を続ける限りこのスレは続くんじゃないの？

＞785
ならば上の方で名無しの田中さんが書き込んでた
『汚名は作品で挽回』を実行すればいいとおもう。
エランやビートを誰よりも理解してるんだ！　と読む側を黙らせる気迫の
書き込みや展開のボルナツを発表しつづければ
だれも文句はいわないし
コーヒーの話題でても
済んだことだ蒸し返すな！って援護射撃が皆からでてくるよ。　　　　　　　　どうよ？

そうすれば田中さん漫画家やめなくてもいいじゃん。
又はこのままスレがあろうがなかろうが無視してりゃいいんじゃない？

>776
うーん、それが本当ならサイト管理者たちは俺の想像を絶するバカ揃いってことに
なってしまうが。特にMI2K。
そんな素人未満の行動をとるものだろうか・・・うーん・・・


>786　汚名挽回って・・・そんな傷に塩を擦り込むようなことを・・・w
誰よりも理解してるんだ！ってのは今更キビシイんでない？
宗義が無知なのはもうさんざんボルナツで晒してるし。


俺も宗義には今後サイトの件に一切触れないでほしい。ここまで来ちゃったら。
ほとぼりが冷めたら、なんて半端な考えも捨ててほしい。
閉鎖前は、適当に言い訳してblogだけ切り離して続けるのもアリかと思ったけど
今となってはそれもあり得ないし。

ネットに触れるのは通販とオクとメールだけにして、面白い作品を描くことに
集中してほしい。

ひとつ気になるのだが・・・

あんな形でさっさとサイトを閉鎖してしまったわけだが
商売がらみの権利関係はどうすんだろ？
詳しい話は知らないが、普通の通販サイトでこんな状態になったら
サイト管理者と通販業者の間で訴訟沙汰にならんかね？
誰か教えて、得ろい人。

素人考えだが、管理者が逆切れして
”サイトがつぶれたのはもまいら２ちゃんねらのせいだ！謝罪と賠償(ry”などと
言い出す可能性もなき西もあらずんば虎子を得ずだが・・・
そこまでｳﾞｧｶではあるまいし。
よしんば本当にそれやったら、本格的な祭りに発展して
田中さん社会的に抹殺されちまいそうだろうし。

なんにしても一番気の毒なのは奥様な希ガス。

●サイト閉鎖とは関係なく、何も無かったかの様にイベントで処分販売
●今まで通り、ヤフオク出品で処分

田中がイベントに参加する度に、有限会社ネクストも出店して商品を捌くつもりじゃね？
ちょっと、ヤフオクをチェックしてくるわ！　サイト閉鎖以前と同様かどうか？

お前らの粘着には驚くよ

実生活でもそんなに陰湿で陰険なのか？

粘着って言葉は便利だよね。
本当のこと突き詰められても自分のこと棚にあげて
粘着一言できり返せるからね。　　　　　　　　　　　　　　
納得できる説明する努力すればいいのにね。

>791
>662で答えたんだけど、お返事いただけませんか？
実生活でもそんなにすっとぼけたキャラなんですか？

>>791
被害妄想もいいところ。

一度ゆっくりシャワーでも浴びてアタマ冷やして、「一番の原因はどこにあるのか」
冷静に、じっくり考えてみな。
スタッフによってあつらえられた見せ掛けの対立の構図
じゃなく、そもそもの原因をさ。

ねらーだけに全ての責任をおっかぶせてると、「ファビョって思考停止してる」
って嘲笑われてもしかたないぞ。

ｸﾏｰ


ってここのログ全部読んだら
粘着だけじゃないって事わかりそうなもんだが。
少なくとも前ｽﾚから見ていて真性の粘着が
１名いるのはわかっているが・・・いやチミとは言わんw

漏れのこと言いたいんでしょ。　どうぞ後勝手にw

でも貴方、最初からいたくせに最近きたみたいな言い回しをしても（ry

>>795
>>796
あの…頼むからレスアンカーつけてはくれﾏｲｶ？

チミとか貴方とか、誰を指してるのかわかりづらいんだ。

結局は何の被害も無い第三者が下種な野次馬根性で囃し立ててるだけじゃん
自分の正当性を武器にしてるつもりだろうが
その正当性を振りかざす権利なんて無いのに。

>>791=>>798

むねこむの方ですか？
むねこむスタッフでも富士コーヒー関係者でもない第三者に発言する権利が無いということですか？

そんな認識でサイト運営していたら上手くいくはず無いですよね。
真っ直ぐな疑問に真っ直ぐな回答をしていればこんな騒ぎにはならなかったはず。

>798
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>798
>その正当性を振りかざす権利なんて無いのに。
それではどうしろと？黙ってじっと違法行為（のようなもの）しているのを見とけば良かったのかい？
だけどそうしておけばいつか凄まじい地雷を踏んでたかも知れないんだぜ？
そもそも最初の指摘の時に釈明コメント載せておけばここまで大事にはならなかったし、俺達だって納得出来た筈。
それを一方的に俺等のせいにされたら敵わないよ。

やれやれ、当事者以外はすっこんでろってか？
ネット上で全世界に公開されている事柄について、
「善意の第三者（この場合の用語の解釈は法律上のそれに準拠する）」が
疑問を投げかけることは許されないのか？
もし許されないのであれば、明確な根拠を提示してはくれまいか？

は>798に対して。



書き込んだらえらい遅ﾚｽになっててみんなでｹｺｰﾝw

＞797　ごめんなさい。
＞798　思うこと考えたことすら書いてはいけないの？　
798が漏れに対することどう考え思ったこと言うのかまわないです。それに対して漏れは無い知恵で答えます。
今回の件も同じです。漏れやみんなの意見を関係ないとか中傷とか　挙げ句には部外者と言い放ち門前払いはヒドイです。

なんかますますkunisawa.net & 国スレと同じ道を辿っている様な気が・・・。

エーヴェクスはすごいな。
発表はまだだと思うが、調査、協議してコメントを出すってよ。
ネットで書き込む人たちをちゃんと
”不特定多数のお客様(になりうる人)”
と認識してるんだよな。
ま、ボランティアの手弁当じゃ無理か。
確かに役不足(誤用)だったっつー事だね。

>>798
↑これが、スタップ＆儲の大多数の考え方なんだろうな。

正当性を振りかざす権利は、あるよ。
むねこむにとっての「お客さま」は、常連だけじゃなく、閲覧者全員なんだから、
誰が意見を言ってもかまわない。それがゆるされないとしたら、そんなサイトは
間違ってる。狂信的な信者の集まりみたいなもんだ。

ただ、その「振りかざし方」は選ばなきゃならない。
あからさまな嫌味や、生産性のない中傷などは控えるべきだし、
責められても仕方ないと思う。（ねらーの一部にも非があると考えるのはそのため）

だが今回のケース、とくにＧ丁Ｒ氏の本音カキコ以降は、まちがいなくそれまでの中傷
とは一線を画していた。
あくまでも冷静に、アツくなりすぎることなく、こちらの要求を伝えて反応を待った。
スタッフも、今回はちゃんと（と言えるかどうかはわからんが）回答を寄越した。
そして、一部のねらーは納得し、撤退の準備をはじめた。
…これのどこが悪いんだよ。場の雰囲気は乱したかもしれないが、少なくとも誰も傷つけてはいないぞ。

一応のコメントも得られたし、あとは静観の構えに戻ろうかとしたら、突然の閉鎖宣言。
どう考えても「ねらーに爆撃された」のが原因じゃなく「自爆」だろ。

こんなこと、わざわざ言葉にしなくても冷静に事態を眺めてみればすぐわかるはずなのに。

で、ドサクサに紛れて閉鎖した田中むねよしblogについて語ろうか？

何故に閉鎖なのだろうか？最後の更新が7/25で富士珈琲販売停止時期と重なる
サイトスタッフは経過報告と謝罪を行ったが、田中氏は未だ口を閉ざしたまま
田中氏へ謝罪ｏｒコメントを求める投稿が増えると、突然、サイトもブログも閉鎖

何も狼狽える理由が無いなら何故？　この様な行動を田中氏が行ったのか？
サイトスタッフでさえ、公式な経過報告と謝罪を行えたにも関わらず・・・

スタッフの長文による謝罪では、「これからもこのｻｲﾄをより良くするため努力します」的な文があったよね。（読み直してないからｳﾛ覚え）
で、その直後いきなり閉鎖宣言。
この謝罪→閉鎖宣言の間に、何があったんだろう？？ と邪推してしまうよ・・・＿|￣|〇

>791
俺はお前の粘着ぶりに驚くよ。

いつもありがとうございます。　
投稿者：むねこむスタッフ Day：2005/09/07(Wed) 08:55 No.626
むねよしドットコムのファンの皆様へ。
このたびは、各方面に多大なご迷惑をおかけしたことに
お詫びいたします。また、対応のまずさに対しても
あらためてお詫びいたします。

今回皆さんのご意見を拝見いたしまして、
遅まきながらご説明いたします。

当サイトは田中むねよし氏をサポート、応援しようという
主旨のもと立ち上げたものですが、私たちの活動に対して
田中氏が全権を任せていただき、企画、運営しております。

今回の騒動の元になった「富士コーヒー」に関しても
スタッフが企画、製作したものです。
商標に関しては、商標権をお持ちの会社と即日に陳謝して
理解していただきました。
その後も、楽しい企画でご迷惑をおかけしたことを
挽回するために、考えて、
皆さんとコミックに出てくるものをリアルに楽しもうと
立ち上げましたが、結果的に詰めの甘さ、対応の遅さが
ファンの皆様、関係者の皆様、田中むねよし、とも子両氏に
多大な心配、ご迷惑をおかけしました。

ファンの方で田中むねよし氏のコメントを求めている声が
ございましたが、田中氏は我々スタッフに信頼を持って、
運営の全権をいただいているので、なかなかコメント
しにくかったと感じています。
これもスタッフの対応の甘さが招いた結果だと思っています。

スタッフは純粋に田中むねよしさんが大好きで、応援して行こうと手弁当で運営している状況です。そのため各スタッフは
本業の空いた時間で行動しております。そのために対応の遅さ、不手際があったとも思われます。

正直申し上げますと、当サイトはスタッフにとっては思いいれも強く、わが子のようなサイトです。
批判を恐れずに言わせていただければ、このサイトを守るためにはいつも神経質になるくらい
敏感になっていたのは事実です。

「自宅の庭」のようなたとえで、書き込んでいただいたファンの方がいらっしゃいましたが、自宅の庭を開放する
勇気と決断をしていただいた田中氏に対して、スタッフは敬意を払っています。

ですから、これ以上皆様に不快な気持ちやご迷惑をおかけするのなら、決断も辞さない気持ちです。
100人全員が満足できるほどのサイトを運営できるほど技術を持ち合わせていません。
それでも、イベントでお会いしたファンの皆様やメールでの励ましのメッセージをいただき、我々のモチベーションを
あげさせていただきました。本当にありがとうございます。感謝しております。

いろいろとご批判はあると思います。今回のご意見、批判もきちんと受け止めています。
我々スタッフも技術不足、誠意を皆さんにうまく出せなかったかもしれません。
本当は皆さんのお顔を見て説明しなくてはいけないのかもしれません。

納得いかない答えかもしれませんが、当サイトはまだ未熟です。皆さんと一緒に育てていければと思っています。

とても長い文章で読みにくくてすいません。

むねこむスタッフ

入場料無料。
場内にて記念品を販売しております。
って、ところでコケタわけで。

>>811-813
保存＆投下乙。そしてGJ。
そうだよな、この時点ではまだ（少なくとも表向きは）前向きなんだよな。

唯一引っかかるとすれば、「これ以上皆様に不快な気持ちやご迷惑をおかけするのなら、決断も辞さない」
という部分。これって「これ以上ゴチャゴチャ言うようならＢＢＳごと削除するぞゴルァ」ってことでしょ？

で、実際このあとも深追いした人が２，３人いた。
それにキレて、上記の宣言どおり閉鎖した…なわけないよな。
いくら管理人がノーテンキでも、「あの」ねらー達がこんなコメントくらいで完全沈黙するわけない
ことくらい予想はできるはず。

となると、考えられるのは↓こういう感じのドス黒い思惑？
「ねらーがｳﾙｾｰからとりあえずしおらしくコメント出してみたけど、これでﾔﾂらが黙るわけもないよな。
うっとうしいし、いっそ削除しちまうか。そうすればもう煩わされずに済むし、ほとぼりも冷ませて一石二鳥。
それに何より、このタイミングで消せば『全てはねらーのせい』ってことにできて、常連の怒りも逸らせるしな」
…とまあ、こういう感じだとすれば、最後のほうのねらーの発言が削除されずにわざと残してあった理由も
説明がつく。なにせ悪役を引き受けてもらわなければならないんだからね。消しちゃ都合が悪いわけだ。

>>811−>>813
乙ですw

ドラマの電車男、先週エルメスはAちゃん内で自分の内部事情をネット上で
ばらされたと思い傷付いた訳だが殆んどノンフィクションな展開のボルナツも
田中氏の身内や友人の生活や行動も漫画でオープンにしているので
当の本人たちの中にも自身が漫画キャラ化されるの嫌がってる人は結構いるのでは？と…


ボルナツの最終回、「ﾊｲｽｸｰﾙ奇面組」「東京大学物語」のような
実は全て夢ｵﾁだったというストーリーならネ申

>>802
あきらかに犯罪である場合は、許される。
刑法230条誹謗中傷には、例外があって
「公益を計る目的」ならば罪に問わない。

だから、富士コーヒーについての事なら問題なし
嫁やむねよしの外見とかについては問題あり。

田中さんも、奥さんもせっかくの自分の名を冠したサイトがなくなって
しのびない気持ちでいるだろうからさ、しばらくして皆の憤慨が納まったら
ここは、田中さんの漫画を応援するスレに変えて欲しいな。
(田中さんの商売じゃなくってね）

期待に応えりゃ、応援も盛り上がるだろうけど
今の連載の内容じゃなぁ。
応援と言うか、過去のよき時代を偲び、現状に失望するスレになりそうだ。
通常の生活は良い。
スパゲティとお茶漬けだけで過ごせとか言わん。
車との接し方だけでも1からやり直して欲しい。

別にここは叩きスレと銘打っている訳でもなんでもない。

漫画の出来も、それ以外も、拙ければ批判されるだけのこと。
というか、田 中 さ ん の 商 売 は 漫 画 家 で す が 何 か ？

一番イカンのは｢最近｣のボルナツがくだらない､つまらない事だね。

>>822
確かに。
実体験を元にしたフィクションなんだからもっとネタを入れたりすりゃいいのに。
今のボルナツは鬱入った桜玉吉の漫画より面白くない（分かり難いか・・？）。

そもそもなんで「富士コーヒー」？
富士っつったら禁句らしき西風の地元じゃん。
九州なら阿蘇コーヒーとかにすりゃいいのに。

昔の彼の作品は、漫画を通して伝えたいことがたくさんありすぎて、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてたものの、
純粋に夢を追う情熱みたいなものがひしひしと伝わってきた。

最近は、小金餅になって以前のｶﾞﾂｶﾞﾂしたとこがなくなった感じと、
妻帯して幸せになっちゃったことは喜ばしいことなんだけど、
責任が増えて現実的になってしまったというか、大人になってしまったというか･･･

>>824
阿蘇コーヒーはすでに確か阿蘇の観光スポットで売ってたような。
全国区で売りたいから｢富士｣に拘ったのではと邪推する。

「富士ビバレッジ」の「富士コーヒー」（自販機用）。
実在したんだよ！
知らないの？

上の方にも誰か書いてたけど、漫画家なのにあんまり商売っ気を前面に
出しすぎだったんだろうね。
やっぱりみんな(その上、漫画が面白くなくなってきちゃ）なんかうさん
臭いものを感じちゃったんだろうね。

漫画好き、車好きってのが前面に感じられた、初期の素朴な田中さんが
みんな好きだったんだろうね。

田中さんもインスパイヤされたんだよ、どっかのネコのように。

>>827
知らない。
マックスコーヒーなら知ってるけど…

初期の田中さんは、ノブロー氏やワタヲ氏と学生のように
夜通しじゃれあったり、車いじりを楽しんだり、人や車との
付き合い方も楽しそうで理想的だったものね。

パロディーなら、ギリギリセーフな感じでヤレばいいものを・・・
同じ名前で商品として販売したらダメだよなぁ〜

何つうか？漫画で言えば、本家はジャングル大帝・パクリパロディーはライオンキング
って感じか？　頭使えって感じだ罠

富士コーヒーにインスパイヤされました。

「冨士コーヒー」を販売します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(c)avex/わた


だったら大丈夫だったのにw

オレンジレンジみたいに開き直っちゃえば良かったのに。

とりあえず秋野大作漫画に期待します。
web対応をスタッフに丸投げしたり、つらい腰痛をおして描き上げたのだから
期待してよいでしょうか？
立ち読みして保存価値有りそうでしたら買いますよ。

オレは単行本の次巻に期待してる。

ﾁﾝﾎﾟ誌上での謝罪は、難しいんじゃないか？
紙面で謝罪なんかしたら不祥事にﾁﾝﾎﾟも関わってたように
思う人もいるかもしれないし。（関わってなかったのかどうかは知らんけど）
でも、単行本は作者だけのものだからね。
そこで、何らかの、遅すぎるコメントがなされるはず。
どういうものになるかは、まあ楽しみにしておきましょうや。
もし被害者ヅラしたものだったり、ましてやコメントそのものがまるでナシ
だったりしたら…したら…どこに爆撃すりゃいいんだ？（HP削除、賢明だったかもなｗ）

最初に「おかしいな」と思ったのは
赤青本の「オークション出品」あたりでした。
あーいうのって普通は「チャリティ」とか
「プレゼント」とかにするもんでしょ？
「あんたら雑誌の企画に便乗して金儲けするの？」と
ちょっと不信感を持ってしまったのが最初。
その辺りからしばらく立ち読み...それも
つまらなくなって読まなくなり最近
どうなってるのかなーとこのスレに来て見れば
かくの如し...というか予想した以上に
ひどいことになってて驚いた。

漫画がつまらなくなっていったのと
同時進行なのがありありとしているのはなんで？

最初の3巻だけ残して後は処分することにするわ。

>>837
あーオレもその時期だ。変に思い始めたの。
赤青本でなんか知らない（本編に出てこない）身内？が出てきて、ﾅﾆｺﾚ？だったし。

煽り文句では庵野とのインタビューあったはずがなくなってるし。
そのかわりなのか自動車ショーの歩き方みたいな急造っぽい記事あったし。

青赤本まで知ってるんだから、みんな結構なファンなんだよね。
俺もキャブレター以外、自動車図鑑上下からディックまで全部もってる。
2ちゃんで叩かれてるとか、ファンの人達は言ってたけどここにいるのも
やっぱりファンなんだよね。
ファンの声や、気持ちってのは大事にした方が良いと思うけどな・・・。

田中さん聞いてもいい？
池上さんって商売ヌキで田中さんに接してくれてるのに
田中さんは池上さんには商魂逞しいというか
損得勘定に見える接しかたするの？
特にアクティ売却とかエランアップデート作業分割受注とか？

というかさ､まだマトモで純真だった(？)頃,第１巻エランミッション修理お願いの時。
当時常連でもないのにあんな失礼な頼み方があるのかと思ったーよ。

837です。
叩くつもりなんかまったくないです。

ただ面白く読める漫画がなくなったことが
残念なだけで。

コーヒーの件などぜんぜん知らなかったのですが
漫画が面白くなくなってきちゃったことだけは
紛れもない事実なので...

智子、智子と毎回の嫁自慢にはうんざりだ。

＞841
あれは凄かったですよ！　漏れはあれをやれと言われても出来ない。　あんなこと絶対言えないよ〜

「初めてのショップは礼儀を尽くして」
とか何とか言ってなかったっけ？ｗ
で全然無礼極まりない頼み方だったよね。

BBSで田中さんに代わって、本音で謝ってくれてたけど
奥さんだけは、今回評価を上げたと思うよ。

田中さんの事も、謝罪を待っている声があるのは重々承知してますが
表にでちゃうと騒ぎが大きくなるので(辛いけれど）何も言わないで
沈黙を守りますって書いてくれてたから、ある程度の事情は伝わったし。

いつの間にかファンの集いなｽﾚになっててﾜﾛﾀ




とかいいつつﾎﾞﾙﾅﾂ５巻の”BXホカします”で
涙に暮れた漏れがやってきましたよ（W
正確には”元”ファンが多いのか？
青赤本ってどれのことだ？
自動車ショーの歩き方ってから
何かスーパーカーの印プレとかのってたやつか？
自動車大豆間は漏れも持ってる。

連書ｽﾏｿ

>846
ﾊｹﾞﾄﾞ
皮肉なしに良い奥さんﾓﾛﾀと思う。




それにしては漫画内の扱い悪杉だよなあ。ここ２ヶ月ほど。

俺、火曜日に全部ほかしちゃったけど
なんだかんだでストーリー結構覚えてるんだよな。

勢いに任せて捨てちゃったけど、
このまま記憶から消えて行ってしまうのが
寂しいようなホッとするような。

まぁ、それでもまだこのスレに来てるって事はは
まだ心のどこかで昔みたいな漫画に戻って欲しいと
思ってるかもなー。

http://www.mizk.net/music-page.htm#

「HELLO」ウケタ

>>846
オレ、今回の件で奥さんのファンになっちまったよ。
ダンナを甘やかしてるという批判もあるようだけど、
あの、ヘタしたらこちらが荒らしにしか見えないような状況でも
真摯に答えてくれた。
読者を大事に思ってくれてるのがすごく伝わってきたよ。
オレ、いい奥さんをもらったむねよちがうらやますぃよ…

>>847
いや、元々ファン（もしくは元ファン）の集まるスレでしょここは。
本当にキライなら、もう見向きもしないはずだもん。
「昔のむねよちに戻って」という願いを持つ人が多い。
けど儲にはそれがわからないんだよな。
過去・現在・未来すべてのむねよちを肯定し、マンセーする者以外は
敵であり荒らし。まったくしょーもない。

>850
何これ、佐野元春の劣化コピー？

近所の本屋の車雑誌コーナーに前はボルナツがほぼ全巻揃ってて、最新刊は平積み
だったのに、こないだ見てみたら田中さん関連の単行本は一冊も無くなってたよ。

>851
まあね。漏れも１−３巻は当時乗ってた趣味車のために
有効活用してた（W
特に”持ち物リスト”な。
やったらごっちゃごちゃ書いてあったけど
あれ見て納車後すぐにホームセンターに駆け込んだｸﾁだ。

ちなみにもれも奥様のコメントにやられちまったよW


>850
・・・・・・

根本的に何か田中さんと相容れないものを感じるのは漏れだけか？
自己紹介とかﾔｼのブログとか見ても
田中氏のサイトの管理人ってのがいまいち納得行かないのだが・・・・

ボルナツの下部にあるサイトの案内、来月号までに消せるの？

奥さんは良い人だが「鳴かぬ蛍が身を焦がす」を見た時
「沈黙する宗義が焼身自殺」を連想させ、ぞっとした。

>>854
サイト閉鎖がオレらのせいだとは今でも思ってないんだけど、
奥さん悲しんでるだろうなぁと思うとちょっとだけ胸が痛むのも事実。

オレもいまMIZKのサイトざっと見てきた。
たしかに田中さんとは相容れない希ガス。
ところで事情に詳しくない人に教えて欲しいんだが、むねこむにおけるMIZKの
役割ってなに？具体的には何やってるの？BBSとも関わってる？

>>855
J'sﾁﾝﾎﾟには載ってるね…って、閉鎖より前に出たんだっけか。

モーニングコミックスのSweet Wheelsから全コミック持ってるファンですが
今回の事でどん引きですよ

ボルナツは結婚してから面白くないのですが惰性で買っています
今後はどーしようかね？

>857
普通に考えて、サイトの製作と管理だろうね。
つまり、例のキノコ頭のイラストの「カフェマスター」だっけ？
あれの中の人だったんでないか、と。

通販その他に関わってたかどうかはわからん。

>>846
意味不明
嫁は、田中の貝/逃げを肯定しただけだろ？
今回の場合、夫を庇うのはマイナスだろ？
夫の尻を叩いて責任を取らせる(謝辞コメントさせる)べきだったが逃げた