【幻の】福野礼一郎 11th【スーパーカー】
職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、ただほんの少しオタクなだけの、気が付いたら50目前のオッサンについて語るスレ。
「クルマの神様」月刊化なるか！？
■前スレ
「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、ただほんの少しオタクなだけの、気が付いたら50目前のオッサンについて語るスレ。
「クルマの神様」月刊化なるか！？
■前スレ
「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 23:14:59 ID:wTwNA99C0
1.「 福野礼一郎 」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊ 福野礼一郎 ＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/
11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊ 福野礼一郎 ＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/
11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 23:26:40 ID:j1grYejqO
>>1 乙
4 ：またまた自動車ローン：2005/08/08(月) 23:40:53 ID:ouP6QkM/0
>>2間違えてたorz… マースクシーランドのコンテナ船て遠い処に逝って来ます。
1.「 福野礼一郎 」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊ 福野礼一郎 ＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/
11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
1.「 福野礼一郎 」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊ 福野礼一郎 ＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/
11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
16.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
でした…。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
16.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
でした…。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 00:24:35 ID:S0zMptH20
なんか加藤茶に似てる
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 00:26:32 ID:ObukeCsDO
8ならクル神月刊化ｹﾃｰｲ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 00:36:18 ID:EXOnd1v40
>>8
うぉ、8取ってる…、クル神月刊化か？
うぉ、8取ってる…、クル神月刊化か？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 00:41:23 ID:cf/aI/qE0
前スレは『クル神』発刊で消化早かったけど今度はどーよ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 02:36:31 ID:wBCI0Akp0
> 一方、ロードスターを、ああいったプロセスでやらせた側に対する怒りも伝わって
んー、マツダに出向してるフォード役員にスポーツカー
とはなんぞや、マツダロードスターとはなんぞや、と
大説得した有名な話見てみよう。
そんな、マツダがブタ車を無理やりロードスターにさせた
って風には思えないけどなあ。
R33 で作らされた GT-Rとはまったく違うでしょと
思うんだけど。
んー、マツダに出向してるフォード役員にスポーツカー
とはなんぞや、マツダロードスターとはなんぞや、と
大説得した有名な話見てみよう。
そんな、マツダがブタ車を無理やりロードスターにさせた
って風には思えないけどなあ。
R33 で作らされた GT-Rとはまったく違うでしょと
思うんだけど。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 07:44:25 ID:fiP8HJMT0
>>1乙
>>11もっと単純に考えたらいいんじゃね？
・シャシ重量は1.6kg軽くなってる（←これ重要ね）
・573箇所で合計43.589kgの軽量化
・エンジンは補機類込みで19.1kgの軽量化
おお！ じゃ、65kgくらいは軽くなってるんだよな？ まあ安全対策やらサイズアップやらのせいで相殺くらいかな？
さて車両重量はと・・・・・旧型比+20～60kgだあ？
つまりグラム単位の軽量化やらずにボケーっと作ってたら下手すりゃ85～120kg重くなってたって事じゃん！
なんだよそれ。何が原因？つか、何のための軽量化努力？ 一体ナニを軽くしたんだ？
・・・って事だろう。 つまり「ナニ」の部分、元になったモノ、重量を削る事になった対象のモノはナニかって事。
そのナニは誰が決めたんだ、え？そのナニが軽けりゃ、これほどの労力はいらなかった（or他の部分に回せた）んじゃないか？
結果オーライかも知れんし、共有のおかげで８もRSも消えずに済んだのかも知れんが、
これが前例となって次期ロードスターがマスタ・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>11もっと単純に考えたらいいんじゃね？
・シャシ重量は1.6kg軽くなってる（←これ重要ね）
・573箇所で合計43.589kgの軽量化
・エンジンは補機類込みで19.1kgの軽量化
おお！ じゃ、65kgくらいは軽くなってるんだよな？ まあ安全対策やらサイズアップやらのせいで相殺くらいかな？
さて車両重量はと・・・・・旧型比+20～60kgだあ？
つまりグラム単位の軽量化やらずにボケーっと作ってたら下手すりゃ85～120kg重くなってたって事じゃん！
なんだよそれ。何が原因？つか、何のための軽量化努力？ 一体ナニを軽くしたんだ？
・・・って事だろう。 つまり「ナニ」の部分、元になったモノ、重量を削る事になった対象のモノはナニかって事。
そのナニは誰が決めたんだ、え？そのナニが軽けりゃ、これほどの労力はいらなかった（or他の部分に回せた）んじゃないか？
結果オーライかも知れんし、共有のおかげで８もRSも消えずに済んだのかも知れんが、
これが前例となって次期ロードスターがマスタ・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 08:09:48 ID:zgr5LIGK0
マスタングベースのロードスター…
1300kgぐらいでフロントミッドにＶ８？
1300kgぐらいでフロントミッドにＶ８？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 09:01:02 ID:JrjAVGVx0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 10:16:27 ID:RHwS7BTJO
衝突安全基準とボディの剛性じゃないの？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 10:37:10 ID:fcOQt4Aa0
ど素人ばっかｗ
17 ： ：2005/08/09(火) 11:30:10 ID:XeL0bVqG0
>>16
玄人なら解説してください。
玄人なら解説してください。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 11:50:19 ID:E3frTmP/0
おそらくバルクヘッド周りだろうね
車台つったらこの辺だって福野も言ってるじゃん
衝突安全とか剛性とかでこのあたりの開発にはすげー金かかる
んでしょうがないよ
ミッドシップなら誤魔化す手もあるけどエンジンある以上金かけてつくる
か古いやわいのを流用するしかない。
生産ラインとか考えるとRX8共用で安くつくれていいんじゃない
300万以上とかなら売れないしおそらくZ4にセールスで喰われちゃう
それよりエンジン搭載位置が１０ｃｍ以上下がってるのに興味あるな
中空スタビや最新型ブッシュとか新しい部品技術が採用されていて
その辺はうれしい
車台つったらこの辺だって福野も言ってるじゃん
衝突安全とか剛性とかでこのあたりの開発にはすげー金かかる
んでしょうがないよ
ミッドシップなら誤魔化す手もあるけどエンジンある以上金かけてつくる
か古いやわいのを流用するしかない。
生産ラインとか考えるとRX8共用で安くつくれていいんじゃない
300万以上とかなら売れないしおそらくZ4にセールスで喰われちゃう
それよりエンジン搭載位置が１０ｃｍ以上下がってるのに興味あるな
中空スタビや最新型ブッシュとか新しい部品技術が採用されていて
その辺はうれしい
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 12:49:46 ID:75s1IinV0
GT4 ルマン24耐その1をBスぺで敢行中
現在23時間経過 参戦車両が軒並みタイムを落としている
これが剛性低下の威力かｗ
現在23時間経過 参戦車両が軒並みタイムを落としている
これが剛性低下の威力かｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 18:44:56 ID:rsx/wpskO
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 19:06:12 ID:LKWqhssd0
国沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福野
なんたって国沢先生はＣＯＴＹの選考委員だからなｗ
なんたって国沢先生はＣＯＴＹの選考委員だからなｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 19:21:40 ID:gJJ6AqZF0
ｶｴﾚ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 19:41:57 ID:75s1IinV0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 20:23:08 ID:rsx/wpskO
出力は新車をオイル交換した時が１番高くて、距離を重ねるごとに
パワーダウンしていくのでは？例外はＦ１だけで…。
ボディリフレッシュはあってもエンジンオーバーホールはないから…。
パワーダウンしていくのでは？例外はＦ１だけで…。
ボディリフレッシュはあってもエンジンオーバーホールはないから…。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 21:13:30 ID:/D0whnNT0
この人はまだ似合わないヴェルサーチ着てるの？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 21:42:12 ID:75s1IinV0
エンジンオーバーホール欲しいよね
ランチア・ストラトスにステージ２ターボチューンしてレースにだしたら
高速コーナーでドリフトしまくりで無茶苦茶笑える。それでも勝っちゃう
んだけど。１台だけWRC走ってるみたいな違和感
ランチア・ストラトスにステージ２ターボチューンしてレースにだしたら
高速コーナーでドリフトしまくりで無茶苦茶笑える。それでも勝っちゃう
んだけど。１台だけWRC走ってるみたいな違和感
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 22:10:57 ID:bZTgFlTN0
漏れは趣味で自転車乗ってるけど、
軽量化ってのはホント、効くよね。
平日ママチャリ、休日ロード。
軽量化ってのはホント、効くよね。
平日ママチャリ、休日ロード。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 22:40:18 ID:WfXvmuOz0
いちばん簡単で、人によっては一番難儀な軽量化。それはダイエットでつ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 22:48:01 ID:f1idngx00
ゲームはゲーム。興味ないなあ。なんで礼ちゃんが入れ込むのかわからん。
だってさ。
レースやって相手にバンパープッシュされたり、思いがけずオイルが漏れてたり
前のクルマがスピンしたり、雨が降り始めたり、前車がタコってコースに砂が浮いたり
スタートから降っていた雨が上がってきたのでスリックに交換したり
24時間レースなら夜が来るとか、明け方・夕方の微妙な感じとか
レースに含まれる肝心な要素が一切無いじゃん。GT4って。
あんなのただのゲームだよ。ライバルが読みに読んだ人間らしいアタックを仕掛けてくるってこともないしねえ。
その辺がジドウシャヒョウロンカの限界かなって。
クルマだかレースだかを知ってる人ほどゲームはゲームとバカにするのが悔しい
だかなんだか書いてたでしょ。
それアタリマエ。
だってさ。
レースやって相手にバンパープッシュされたり、思いがけずオイルが漏れてたり
前のクルマがスピンしたり、雨が降り始めたり、前車がタコってコースに砂が浮いたり
スタートから降っていた雨が上がってきたのでスリックに交換したり
24時間レースなら夜が来るとか、明け方・夕方の微妙な感じとか
レースに含まれる肝心な要素が一切無いじゃん。GT4って。
あんなのただのゲームだよ。ライバルが読みに読んだ人間らしいアタックを仕掛けてくるってこともないしねえ。
その辺がジドウシャヒョウロンカの限界かなって。
クルマだかレースだかを知ってる人ほどゲームはゲームとバカにするのが悔しい
だかなんだか書いてたでしょ。
それアタリマエ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:06:12 ID:1sYCtAFj0
つﾁﾗｼの裏
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:06:20 ID:f1idngx00
走ってる間にラバーが乗ってグリップするコーナーとか
逆に荒れてきてラインを外すと途端に滑るコーナーとかも無いし。
要するに現実はもっと要素が多い、ってことを身にしみてたら
単純化されたゲームなんかに入れ込むはずは無いんだけどね？
ボディ剛性の低下程度で喜んでないでさ。甘過ぎ。礼ちゃん。
逆に荒れてきてラインを外すと途端に滑るコーナーとかも無いし。
要するに現実はもっと要素が多い、ってことを身にしみてたら
単純化されたゲームなんかに入れ込むはずは無いんだけどね？
ボディ剛性の低下程度で喜んでないでさ。甘過ぎ。礼ちゃん。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:14:26 ID:lsDrbgLF0
>31
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:18:59 ID:fcOQt4Aa0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:22:31 ID:5F3cJVQi0
ゲーム童貞だったから…ヤラずにいられない時期なんだよ、きっとw
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:25:25 ID:oMyuMuUPO
ロードスターの件、安全装備と剛性アップに必要な重さほど、重くなってないとすると、
安全装備外して、剛性アップパーツも減らせるとすると、
むしろ軽くなるのでは？
全長が１センチ伸びても１キロも変わらんしね。
安全装備外して、剛性アップパーツも減らせるとすると、
むしろ軽くなるのでは？
全長が１センチ伸びても１キロも変わらんしね。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:26:33 ID:75s1IinV0
>>31
俺も同感。俺はB専門だから、そこら辺の勝負のアヤが無いのは寂しい
俺も同感。俺はB専門だから、そこら辺の勝負のアヤが無いのは寂しい
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:33:49 ID:f1idngx00
自分のクルマに思いがけずトラブルが起きない、っていうのもあるかな。
大体24時間走って起きたトラブルがボディ剛性の低下だけってなんだよそれ。
ハブだのデフだのパッドだのは無傷かよ。その他まだまだあるよ。
アホくさ。
大体24時間走って起きたトラブルがボディ剛性の低下だけってなんだよそれ。
ハブだのデフだのパッドだのは無傷かよ。その他まだまだあるよ。
アホくさ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:48:05 ID:75s1IinV0
サーキット走行シミュレーターではあってもレースのシミュレーターではないってことだよね
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 00:05:24 ID:ARwQPByj0
目から鱗が落ちました>>38
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 00:06:01 ID:hXDBMyg20
GTがレースのシミュレータになるのは、少なくともオンライン対応してからじゃないと無理。
あと、ゲームってのはリアルをどうデフォルメするかが勝負であって、
小学生からおっさんまで対象となってる以上あんまりマニアックには作れない。
今の「薄さ」はGT開発人の狙い通りだと思うし、礼一郎氏もそれをわかっているのではないかな。
あと、ゲームってのはリアルをどうデフォルメするかが勝負であって、
小学生からおっさんまで対象となってる以上あんまりマニアックには作れない。
今の「薄さ」はGT開発人の狙い通りだと思うし、礼一郎氏もそれをわかっているのではないかな。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 00:11:02 ID:gI4sC8uU0
>>40
わかってるからこそ、そこに触れずに絶賛するのはどうかと思うぞ。
わかってるからこそ、そこに触れずに絶賛するのはどうかと思うぞ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 00:13:41 ID:E7sziDe/0
礼タンは”運転が上手くなる”とはいってるけれど、
”レース”が上手くなるとかレースそのものを再現しているとはいってないと思う。
NASAのシミュレーターだって操作習得の時はデブリとかシャトル空中分解とか入れないでしょ。
多分w
いいんじゃないのかなーそれで。＞GT4
”レース”が上手くなるとかレースそのものを再現しているとはいってないと思う。
NASAのシミュレーターだって操作習得の時はデブリとかシャトル空中分解とか入れないでしょ。
多分w
いいんじゃないのかなーそれで。＞GT4
よし。次のロードスターはエクスプローラーベースだ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 00:14:37 ID:/t3XElXB0
皆さん、実際にレースやるんですか？
漏れはせいぜいレンタルカートくらいしか経験ないから、十分満足してます。
アクシデントをプログラムに組み込むのは大変なんじゃないかな？
漏れはこの辺シロートだからよく分からないけど、
ＧＴシリーズの場合、パンクするならその原因がないとダメなんでしょ？
1時間走ったら、○％の確立でパンクするとかじゃなく。
将来的に、例えば首都高バトルオンラインなんかできて、
参加者がえらい沢山で、ブラインドコーナーの先は大渋滞で・・・
なんてなったりして。
漏れはせいぜいレンタルカートくらいしか経験ないから、十分満足してます。
アクシデントをプログラムに組み込むのは大変なんじゃないかな？
漏れはこの辺シロートだからよく分からないけど、
ＧＴシリーズの場合、パンクするならその原因がないとダメなんでしょ？
1時間走ったら、○％の確立でパンクするとかじゃなく。
将来的に、例えば首都高バトルオンラインなんかできて、
参加者がえらい沢山で、ブラインドコーナーの先は大渋滞で・・・
なんてなったりして。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 00:17:55 ID:ARwQPByj0
ドライビングシミュレータ、を唄うなら
少なくとも天候や日照の変化を再現して、それがスタートラインでしょ。
ニュルならスタートはドライでもカルッセルはウェットとかあるわけだし。
能書きばっかりで中身はそれに程遠い。だからゲームはゲームなんだよ。
前後Gすら分からないしね。
少なくとも天候や日照の変化を再現して、それがスタートラインでしょ。
ニュルならスタートはドライでもカルッセルはウェットとかあるわけだし。
能書きばっかりで中身はそれに程遠い。だからゲームはゲームなんだよ。
前後Gすら分からないしね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 00:22:15 ID:hXDBMyg20
そう、ゲームはゲーム。
ゲームとして見るなら、GT4にはもっと粗がたくさんあって
そっちの方が問題だと思う。
たとえば、礼一郎氏には…。
パッドのXで先に進むメニュー選択方法を斬ってほしかったｗ
ゲームとして見るなら、GT4にはもっと粗がたくさんあって
そっちの方が問題だと思う。
たとえば、礼一郎氏には…。
パッドのXで先に進むメニュー選択方法を斬ってほしかったｗ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 00:54:40 ID:jcyIGPo50
クル神で変な女の子にGT４のライセンス取らせて筑波走らせて
10秒縮んだって企画は
ただたんにコースとラインを覚えただけで
運転がうまくなるってのはちょっと違うな。
慣れたって事だ。
ゲームに近いタイムでも出るんならシミュレーターって事で
認めるし物凄いけどさ。
やっぱゲームだよ。
10秒縮んだって企画は
ただたんにコースとラインを覚えただけで
運転がうまくなるってのはちょっと違うな。
慣れたって事だ。
ゲームに近いタイムでも出るんならシミュレーターって事で
認めるし物凄いけどさ。
やっぱゲームだよ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 01:41:03 ID:Bronnwd40
なんか当たり前のことを今更のように
得々と語る奴が多いな。
得々と語る奴が多いな。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 02:12:26 ID:7Nmqbpnw0
>>18
そうなんだけどさ、
そういうレベルの話じゃないんだよｗ
ミクロを見ればマクロが、マクロを見ればミクロが・・・って福野が大昔から言ってんじゃん。
時間と金かけてナニをやったかが福野的には問題であって、
ハードの評価は五郎ちゃんの範疇でしょう。
ＧＴ４にしてもそう、
福野が褒めてる（っていうか評論家として読者に美点を紹介している）のは
「シュミレーターとして」のＧＴ４の完成度と開発側の思想だけであって、
ＧＴ３の時くるまにあで「ゲームとして」の精神性の低さ・つまらなさをコキ下ろしてたように
自動車ゲームとしての評価はまた別だと思うよ。
つか、それを書いてほしいよな。なんかそれには触れてないのが気になる。
それはまた別の機会・別の話題って事なんだろうけど。
そうなんだけどさ、
そういうレベルの話じゃないんだよｗ
ミクロを見ればマクロが、マクロを見ればミクロが・・・って福野が大昔から言ってんじゃん。
時間と金かけてナニをやったかが福野的には問題であって、
ハードの評価は五郎ちゃんの範疇でしょう。
ＧＴ４にしてもそう、
福野が褒めてる（っていうか評論家として読者に美点を紹介している）のは
「シュミレーターとして」のＧＴ４の完成度と開発側の思想だけであって、
ＧＴ３の時くるまにあで「ゲームとして」の精神性の低さ・つまらなさをコキ下ろしてたように
自動車ゲームとしての評価はまた別だと思うよ。
つか、それを書いてほしいよな。なんかそれには触れてないのが気になる。
それはまた別の機会・別の話題って事なんだろうけど。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 02:21:06 ID:hXDBMyg20
開発者の頭呼んどいてそんな話もできんわなあ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 02:21:59 ID:cfUe1f2Q0
コースとラインを覚えるのに、電気代しか掛からない。
それだけで十分有用なものと思います。
まあ、女の子の口説き方を覚えるのにも電気代しか掛からない
時代ではあるのですが、、、ちょっと違うか。
それだけで十分有用なものと思います。
まあ、女の子の口説き方を覚えるのにも電気代しか掛からない
時代ではあるのですが、、、ちょっと違うか。
52 ：超デント屋R ◆fZDOxB4CqU ：2005/08/10(水) 03:44:07 ID:j4sTpp7Y0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 03:45:42 ID:j4sTpp7Y0
ぐへ コテで書いちまった＿|￣|○
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 04:14:21 ID:o3vkFPzw0
>>49
もまいの論点がどこにあるんだかよく分からないけど、
最初にGTこき下ろした文は、明らかにゲーム「やる前」のものだよ。
つまらない・面白い、については言及してなかったと記憶してる。
んで、実際やってみたら面白かったと。その完成度と開発者の思想に恐れ入ったと。
そんだけの話じゃないの？
GTは挙動としてはまあよく出来てるけど、「ゲーム」としてはつまらない（部分もある）…
あるいは、「シミュレーター」としてもちょっと足りないとこがある…
――なんてことはもう散々言われ尽くしてることで、今さら礼ちゃんが触れたって
「なにを今さら」な話だよ。ゲームとしての評価が低かろうが高かろうがどうでもいい。
そんな評論べつに読みたいと思わないし、自分ならごめんだ。
もまいの論点がどこにあるんだかよく分からないけど、
最初にGTこき下ろした文は、明らかにゲーム「やる前」のものだよ。
つまらない・面白い、については言及してなかったと記憶してる。
んで、実際やってみたら面白かったと。その完成度と開発者の思想に恐れ入ったと。
そんだけの話じゃないの？
GTは挙動としてはまあよく出来てるけど、「ゲーム」としてはつまらない（部分もある）…
あるいは、「シミュレーター」としてもちょっと足りないとこがある…
――なんてことはもう散々言われ尽くしてることで、今さら礼ちゃんが触れたって
「なにを今さら」な話だよ。ゲームとしての評価が低かろうが高かろうがどうでもいい。
そんな評論べつに読みたいと思わないし、自分ならごめんだ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 06:57:10 ID:TRpxdZ6m0
>>47
＞クル神で変な女の子にGT４のライセンス取らせて筑波走らせて
＞10秒縮んだって企画は
＞ただたんにコースとラインを覚えただけで
＞運転がうまくなるってのはちょっと違うな。
＞慣れたって事だ。
おっしゃるとおり...
ま、実際も「サーキットの道順を覚えて慣れる」ステップで大分タイムは向上する。
問題は、そっから先で、最終コーナーをおっかねえけど突っ込めるかとか、クルマの挙動をハンドルや椅子から感じて自然に運転できるかとかあんぢゃね？
やっぱ、画面だけだと、情報が少なくて、上達の限度があるよね。
漏れも、ハンドルコントローラが欲しいけど、モニタとか接地場所とか限界はある・・・
＞クル神で変な女の子にGT４のライセンス取らせて筑波走らせて
＞10秒縮んだって企画は
＞ただたんにコースとラインを覚えただけで
＞運転がうまくなるってのはちょっと違うな。
＞慣れたって事だ。
おっしゃるとおり...
ま、実際も「サーキットの道順を覚えて慣れる」ステップで大分タイムは向上する。
問題は、そっから先で、最終コーナーをおっかねえけど突っ込めるかとか、クルマの挙動をハンドルや椅子から感じて自然に運転できるかとかあんぢゃね？
やっぱ、画面だけだと、情報が少なくて、上達の限度があるよね。
漏れも、ハンドルコントローラが欲しいけど、モニタとか接地場所とか限界はある・・・
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 08:01:45 ID:MKMfx+QY0
まあとにかく礼はGT4についてははしゃぎすぎだと
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 09:39:54 ID:6KLH+aCaO
他にネタないだけだったりして
ゲームの世界なら（たくさん練習して）運転うまいんだぞ
しかもＧＴ４は実車に近いんだぜ
（つまり俺は運転うまいんだぜ）
って心の叫びか（ｗ
ゲームの世界なら（たくさん練習して）運転うまいんだぞ
しかもＧＴ４は実車に近いんだぜ
（つまり俺は運転うまいんだぜ）
って心の叫びか（ｗ
>>54
ああ、論点わかりにくかったな。すまん。
つまりＧＴ３にしてもロードスターにしても（福野的にはモデルガンからヴェルサーチまであらゆる作られた（量産された）モノ）
素晴らしい仕事してんのに、仕事の目的がアレじゃあカワイソウ＆モッタイナイだろうって事だわ。
これはもう福野のスタンスとしては一貫してる。
福野流の言い方で極端に言えば
「素晴らしい技術者や職人が素晴らしい技術でクソを作らされている。
クソの出来がどんなに素晴らしくたってクソはクソ。同じ労力でクソじゃないものを作らせられたらどんなにイイか」
って事だな。
それと出来たモノへの評価、エンジニアリングとしての評価はまた別。ホメるとこはホメる。
視点が違えば、評価軸が違えば、同じモノに対する評価も違ってくる。
福野はいちいち断りを入れないから（昔は入れてたが）、福野の文読みなれてないとワケがワカランと思う。
「ホメてんのかけなしてんのかどっちだよ」「おめー、他所ではホメてたじゃねーか」「何言いたいかわかんね」という混乱が生じると思う。
俺の不満もそこにある。余程ヒマじゃなきゃすべての福野の文が読めるわけじゃないし、「あの件はどうなったんだよ」といつも思う。
しかし雑誌の枚数じゃ制限があるし、だからこそクル神には期待した。
ああ、論点わかりにくかったな。すまん。
つまりＧＴ３にしてもロードスターにしても（福野的にはモデルガンからヴェルサーチまであらゆる作られた（量産された）モノ）
素晴らしい仕事してんのに、仕事の目的がアレじゃあカワイソウ＆モッタイナイだろうって事だわ。
これはもう福野のスタンスとしては一貫してる。
福野流の言い方で極端に言えば
「素晴らしい技術者や職人が素晴らしい技術でクソを作らされている。
クソの出来がどんなに素晴らしくたってクソはクソ。同じ労力でクソじゃないものを作らせられたらどんなにイイか」
って事だな。
それと出来たモノへの評価、エンジニアリングとしての評価はまた別。ホメるとこはホメる。
視点が違えば、評価軸が違えば、同じモノに対する評価も違ってくる。
福野はいちいち断りを入れないから（昔は入れてたが）、福野の文読みなれてないとワケがワカランと思う。
「ホメてんのかけなしてんのかどっちだよ」「おめー、他所ではホメてたじゃねーか」「何言いたいかわかんね」という混乱が生じると思う。
俺の不満もそこにある。余程ヒマじゃなきゃすべての福野の文が読めるわけじゃないし、「あの件はどうなったんだよ」といつも思う。
しかし雑誌の枚数じゃ制限があるし、だからこそクル神には期待した。
ＧＴ３に関してはくるまにあ2001年8月号の記事しか俺は見てないけど、相当プレイ（というかほぼオールクリア）した後の記事だった。
強引に要約すると
「今まではドライブゲームは技術的に完成途上のモノであり、
技術者のドライビングのリアリティ再現への追求を見守る・評価するスタンスだった。
しかしＧＴ３において（大衆商品ﾚﾍﾞﾙでは）一応の完成をみたから、これからはゲームの内容や思想性を評価すっぞ。
ＧＴ３の根底に流れる思想性（セナとホンダに捧げた）は低俗だ。何故車のゲームはレースか暴走しかないんだ？
例えばヨーロッパの見知らぬ町を駆け抜けるＲＰＧでもいいじゃないか。」
決して熱心に福野の全記事をフォローしてない無知な俺の勝手な妄想だが、恐らく
ＧＴ４では福野のそういう意見がかなり反映されてるんじゃないかな？実は俺ＰＳ２すら持ってないんだがｗ、
ＧＴ４では基本レースゲームである点は変わってないが、「カーライフ」を意識したりフォトアルバムを楽しんだりできるんだろ？
福野がアドバイスしたかはともかく、山内はじめポリフォニーの連中が福野の記事を見てないわけがないし、
ＧＴ４はある種福野へのポリフォニーなりの回答になってるんじゃないか？
それへの返答としてクル神の85ﾍﾟｰｼﾞに少しだけ「夢」「クルマ好きの未来」という[くるまにあ2001/8]と対を成す記述があるけど、
もうちょっとそこを中心に書いてほしかった。
俺はクル神のＧＴ４特集は、「ＧＴ４って何？テレビゲーム？」という一般人＆クルマ好きだがゲームに興味ない人 のためへの
親切な紹介＆基礎知識、導入部でしかないと思ってる。あれじゃ宣伝で終わっちまうぞｗ
月刊化されたらもっとつっこんでくるんだろうな？え？
強引に要約すると
「今まではドライブゲームは技術的に完成途上のモノであり、
技術者のドライビングのリアリティ再現への追求を見守る・評価するスタンスだった。
しかしＧＴ３において（大衆商品ﾚﾍﾞﾙでは）一応の完成をみたから、これからはゲームの内容や思想性を評価すっぞ。
ＧＴ３の根底に流れる思想性（セナとホンダに捧げた）は低俗だ。何故車のゲームはレースか暴走しかないんだ？
例えばヨーロッパの見知らぬ町を駆け抜けるＲＰＧでもいいじゃないか。」
決して熱心に福野の全記事をフォローしてない無知な俺の勝手な妄想だが、恐らく
ＧＴ４では福野のそういう意見がかなり反映されてるんじゃないかな？実は俺ＰＳ２すら持ってないんだがｗ、
ＧＴ４では基本レースゲームである点は変わってないが、「カーライフ」を意識したりフォトアルバムを楽しんだりできるんだろ？
福野がアドバイスしたかはともかく、山内はじめポリフォニーの連中が福野の記事を見てないわけがないし、
ＧＴ４はある種福野へのポリフォニーなりの回答になってるんじゃないか？
それへの返答としてクル神の85ﾍﾟｰｼﾞに少しだけ「夢」「クルマ好きの未来」という[くるまにあ2001/8]と対を成す記述があるけど、
もうちょっとそこを中心に書いてほしかった。
俺はクル神のＧＴ４特集は、「ＧＴ４って何？テレビゲーム？」という一般人＆クルマ好きだがゲームに興味ない人 のためへの
親切な紹介＆基礎知識、導入部でしかないと思ってる。あれじゃ宣伝で終わっちまうぞｗ
月刊化されたらもっとつっこんでくるんだろうな？え？
つか何俺２ちゃんで３行以上の長文書いてんだ？アフォかと。
だから福野は困るｗ
長いんだよ話が。
だから福野は困るｗ
長いんだよ話が。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 10:13:38 ID:zNwt5Isj0
>>56がズバッと要点ついてるし。
恥ずかしくなるから礼ちゃんGT4持ち上げすぎんなよ、と。
恥ずかしくなるから礼ちゃんGT4持ち上げすぎんなよ、と。
62 ：またまた自動車ローン：2005/08/10(水) 10:42:24 ID:hN3VjIti0
まあ、ただまあ、実際にスピンすると怖いわけだし、
スピンして無事なのは、幸運だからだし（大抵は接触事故）
ノーリスクで、スピン回避の練習とかできれば楽しい
実際に筑波サーキットに行くのは大変なエネルギーと金がいるし
漏れは、横転して中破させた...
（スピンは無事だった）
スピンして無事なのは、幸運だからだし（大抵は接触事故）
ノーリスクで、スピン回避の練習とかできれば楽しい
実際に筑波サーキットに行くのは大変なエネルギーと金がいるし
漏れは、横転して中破させた...
（スピンは無事だった）
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 12:07:18 ID:1hBw2Pal0
GT4の所はすっ飛ばして見もしていないんだけど、ここの書き込みを見ると正解のようですね。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 12:24:48 ID:Lb4bA+mT0
ゲームは楽しい思うが、そこまで凝る理由がわからんな。
いい加減、ゲーオタみたいな話はカンベン。
いい加減、ゲーオタみたいな話はカンベン。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 12:51:49 ID:SMq6heo/O
セガサターンのセガラリーで秋田。
古杉ですかそうですか。。。
ＧＴ４も面白いと思うが、人生の時間の無駄使い。
古杉ですかそうですか。。。
ＧＴ４も面白いと思うが、人生の時間の無駄使い。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 13:13:31 ID:Eq1kedPh0
買った車のクラッチにいまだ馴染んでない漏れとしては
ＧＴ４どころではない。
ＧＴ４どころではない。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 13:19:12 ID:OHdqzqQc0
元中の人の外の人ってどれくらいいるかね？
元レーサー、ラリー屋さんはいるけどね。
元レーサー、ラリー屋さんはいるけどね。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 14:30:44 ID:Cxbmtnst0
小林興起の選挙区に福野礼一郎を立てる、ってのはどうだ？
ロールスorフェラーリ自分で運転して登院かっこいい。
ロールスorフェラーリ自分で運転して登院かっこいい。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 14:58:41 ID:ARwQPByj0
もてぎでクラッシュ全損させた経験有り。ｶﾅｰﾘ首が痛かった。
懐も痛かった。んでもそっから立ち直って次に生きてくるわけで
ゲーオタなんかと一緒に（ｒｙ
懐も痛かった。んでもそっから立ち直って次に生きてくるわけで
ゲーオタなんかと一緒に（ｒｙ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 19:13:15 ID:6KLH+aCaO
だれかレストア現場見に行ったﾔｼいないのか
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 19:17:14 ID:v8dGHCfK0
>>70
先々週ソニーズ見に行ったんだが見つけられんかった・・・・工場・・・
先々週ソニーズ見に行ったんだが見つけられんかった・・・・工場・・・
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:48:55 ID:Ek3Vz0Xs0
>>52
鈴鹿と富士は入ってます
特に富士は旧バージョン二つと今改修中?の新コースも入ってるよ
でも、まあ実際GTフォースプロとコクピットまで買って入れ込んでたけど
俺は達成率5%で飽きちゃった
つうかそんなにやりこむ時間ないしライセンスで躓いて止まっちゃったよう
でもGT5でセントラル入れてくれたらコース覚えて走りに逝ってみようかな、とは思う
でもﾛﾄﾞｽﾀについては何で絶望的になるのかわからんね
ホントの絶望ってのは開発すらできなくなった時じゃないかな
初代ﾛﾄﾞｽﾀがﾃﾞﾋﾞｭｰしたあの伝説の1989年
同時期にﾃﾞﾋﾞｭｰしたｽﾎﾟｰﾂｶｰで今でも残ってる車種が一体何車種あるのかと・・・
鈴鹿と富士は入ってます
特に富士は旧バージョン二つと今改修中?の新コースも入ってるよ
でも、まあ実際GTフォースプロとコクピットまで買って入れ込んでたけど
俺は達成率5%で飽きちゃった
つうかそんなにやりこむ時間ないしライセンスで躓いて止まっちゃったよう
でもGT5でセントラル入れてくれたらコース覚えて走りに逝ってみようかな、とは思う
でもﾛﾄﾞｽﾀについては何で絶望的になるのかわからんね
ホントの絶望ってのは開発すらできなくなった時じゃないかな
初代ﾛﾄﾞｽﾀがﾃﾞﾋﾞｭｰしたあの伝説の1989年
同時期にﾃﾞﾋﾞｭｰしたｽﾎﾟｰﾂｶｰで今でも残ってる車種が一体何車種あるのかと・・・
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 23:59:17 ID:Kp9Jl3Do0
俺はマリオカートで十分。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 00:16:11 ID:s6hX1wCi0
>>73
確かにアレはアレで（・∀・）イイ!!
確かにアレはアレで（・∀・）イイ!!
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 00:25:39 ID:P+Qz8r1Z0
そんなにシミュレーターがいいならなんで教習所は実車からシミュレーターに切り替えないの？
とか言ってみるテスト。
マリオカートは上手く横Ｇ表現してるよね。
とか言ってみるテスト。
マリオカートは上手く横Ｇ表現してるよね。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 00:27:49 ID:AVyaYB540
福野って、スーパーカーオタで、ガンオタで、ゲーオタかよ
なんかキモいね
なんかキモいね
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 00:52:48 ID:xFUq4XsD0
スーパーカーはもうヲタというよりキチガイの領域
ちなみに刀とか軍事モノとかもヲタクラス
子供がそのまま大人になったって典型
しかも極めるだけの財力はとりあえずある、所ジョージだな
ちなみに刀とか軍事モノとかもヲタクラス
子供がそのまま大人になったって典型
しかも極めるだけの財力はとりあえずある、所ジョージだな
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 01:48:33 ID:hkbu51n10
確か鉄砲はアメリカに実銃持ってたよな……
日本刀持っていてもおかしくないッつうか現代刀の一振りぐらい持ってそうだなぁ
日本刀持っていてもおかしくないッつうか現代刀の一振りぐらい持ってそうだなぁ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 03:28:54 ID:AVyaYB540
所ジョージは凄いなあ、あの人は本物だーね。
80 ：355の筐体、家に欲しかった：2005/08/11(木) 03:45:32 ID:TWVpUMDf0
なんつうか、皆レース経験者なのか？
天候の急変だとか、レース中のコース状況の変化だとか、、、、、
漏れは「レース」は経験無いんだが、走行会レベルなら（ある程度節度を持って
サーキットを走る位なら）ＧＴ－４は”役に立つ”と思うぞ。
ただ、前後左右のＧが無いので、恐怖感つか緊張感って意味で決定的に不足して
いるとは思うけれどね。
「グッハ、こんなに強ブレーキ踏んだの初めて、うわ、フロント逃げる逃げる」とか
そういうのはゲームでは再現できない。
音にしたって、いつも使ってる車がなんか物凄いエンジン音立ててる！だとか、
こんなにタイヤが鳴ってる状況で曲がるなんて初めて！だとか。そんな感じの
恐怖感は無い。
実際に走って、そういう状況の中で、理屈で分かっている通りに滑らかに車を
扱えるか？ってえと、まず無理。
ＧＴ－４でその訓練が積めるか？て言うとそれもちょっと怪しい。
でもね。
その時にどんな事をしなきゃいけないのか？てのを、
①頭で知ってる。
②オモチャで練習した ←GT-4？
③何度も経験した
なら、下に行くほど有利でしょう？役に立つよＧＴ－４。
漏れ達が礼ちゃんの文を読むなら、使えるものは使える程度に有り難く利用
させて頂きましょう、くらいに取っておけば良いんじゃない？
天候の急変だとか、レース中のコース状況の変化だとか、、、、、
漏れは「レース」は経験無いんだが、走行会レベルなら（ある程度節度を持って
サーキットを走る位なら）ＧＴ－４は”役に立つ”と思うぞ。
ただ、前後左右のＧが無いので、恐怖感つか緊張感って意味で決定的に不足して
いるとは思うけれどね。
「グッハ、こんなに強ブレーキ踏んだの初めて、うわ、フロント逃げる逃げる」とか
そういうのはゲームでは再現できない。
音にしたって、いつも使ってる車がなんか物凄いエンジン音立ててる！だとか、
こんなにタイヤが鳴ってる状況で曲がるなんて初めて！だとか。そんな感じの
恐怖感は無い。
実際に走って、そういう状況の中で、理屈で分かっている通りに滑らかに車を
扱えるか？ってえと、まず無理。
ＧＴ－４でその訓練が積めるか？て言うとそれもちょっと怪しい。
でもね。
その時にどんな事をしなきゃいけないのか？てのを、
①頭で知ってる。
②オモチャで練習した ←GT-4？
③何度も経験した
なら、下に行くほど有利でしょう？役に立つよＧＴ－４。
漏れ達が礼ちゃんの文を読むなら、使えるものは使える程度に有り難く利用
させて頂きましょう、くらいに取っておけば良いんじゃない？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 09:19:02 ID:aEEFUyo2O
ゲーオタ、ゲーオタとレース好きが吠えてるようだがどちらも一緒だよ
趣味に貴賎なんてねーよ
一般人からみたら一緒
環境に悪い分、おれら(俺はジムカーナどまり)の方が分が悪い
趣味に貴賎なんてねーよ
一般人からみたら一緒
環境に悪い分、おれら(俺はジムカーナどまり)の方が分が悪い
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 09:57:27 ID:tJQjxMY80
論点のすり替え
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 11:10:15 ID:aEEFUyo2O
そうか？明らかにゲーオタさんを馬鹿にするようなカキコミがあるぞ
ゲームの批判、福野の批判なら、何も言わんが
レースやってる事で人より上位に立っているようなのはどうもな
ゲームの批判、福野の批判なら、何も言わんが
レースやってる事で人より上位に立っているようなのはどうもな
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 11:33:04 ID:G3yJlgvC0
まあ夏ですから。
それはそうと、月刊化の感触はいかがでしょうか？
中の方。
それはそうと、月刊化の感触はいかがでしょうか？
中の方。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 11:44:05 ID:totp11ta0
月刊化するならT中研復活ｷﾎﾞﾇ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 12:40:27 ID:5MSMGHba0
月刊化するならクイックブライト販売店情報ｷﾎﾞﾝﾇ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 13:31:20 ID:MrdLI+ntO
月刊化するなら帝都通信の復活ｷﾎﾞﾝﾇ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 13:40:02 ID:G3yJlgvC0
びーとるびーちゃんも
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 15:07:49 ID:dH61Sue2O
序でに三本翁と対談とか、T中研に新加入させて二人で世の中のクルマを躾してほすぃ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 15:09:54 ID:dH61Sue2O
ミスった！「不躾て欲しい」ﾀﾞﾀｰﾖ…orz
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 15:57:18 ID:tJQjxMY80
兼坂氏についてボンバー池田（笑）と対談よろしく
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 15:59:31 ID:h+Zky3Pp0
広告の横の黒塗り、広告が微妙に写り込んでエライ格好いい。。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 16:07:24 ID:s9QNWiMI0
フェラーリの維持費についてｸﾆｻﾜと対談も夜露死苦
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 16:44:07 ID:kzlkxfYe0
カーナビとGT4なんて大して変わりがないと思うんだがな。
実際のシビアなコンディションは分かりっこ無いけど、ある程度は
実走行の役に立つって事でさ。経験が有るタクシーの運ちゃんには敵わないってのも
何か共通すると思うし…
クイックブライト、何処で売ってるかなぁ。
実際のシビアなコンディションは分かりっこ無いけど、ある程度は
実走行の役に立つって事でさ。経験が有るタクシーの運ちゃんには敵わないってのも
何か共通すると思うし…
クイックブライト、何処で売ってるかなぁ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 17:02:57 ID:QjkDvg7P0
>>94
クイックブライト、ドンキホーテに売ってますよ。カー用品コーナーにあるはず。
ただ置いてるのがちっちゃいサイズだけなのが残念ですけど、、、。
クイックブライトは本当に役に立つね。
溶けにくいからレンジでチンするのがまんどくさいがほんと汚れよく落ちる。
クイックブライト、ドンキホーテに売ってますよ。カー用品コーナーにあるはず。
ただ置いてるのがちっちゃいサイズだけなのが残念ですけど、、、。
クイックブライトは本当に役に立つね。
溶けにくいからレンジでチンするのがまんどくさいがほんと汚れよく落ちる。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 17:07:01 ID:UgklJgVC0
この週末にクイックブライトでシート洗ってみようかな
でも天気がイマイチ（´・ω・`）
でも天気がイマイチ（´・ω・`）
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 17:19:58 ID:QjkDvg7P0
>>96
おれもやりたいけど関西なのでこの湿気の中で洗うとすぐシート錆びそうｗ
はやく秋になってほすぃ。
メットリンチってまだ深夜の通信販売でやってるのかな？
どなたかメットリンチ売ってるところご存知ないですか？
おれもやりたいけど関西なのでこの湿気の中で洗うとすぐシート錆びそうｗ
はやく秋になってほすぃ。
メットリンチってまだ深夜の通信販売でやってるのかな？
どなたかメットリンチ売ってるところご存知ないですか？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 00:33:35 ID:WMS/5J5V0
メットリンチってプロの間では使えない工具として認識されてると思うが。
その理由を考えてみたが、たぶんガバガバだから狭いところで使いにくいんだと思うがどうかな。
インチとメトリックが併用できる以外のメリットは少ないと思われ。
そもそも今時の車でインチなんか使ってないからそんなものは要らないしな。
ヤフオクの激安工具セットのほうがまだ価値があるんじゃないかな。
その理由を考えてみたが、たぶんガバガバだから狭いところで使いにくいんだと思うがどうかな。
インチとメトリックが併用できる以外のメリットは少ないと思われ。
そもそも今時の車でインチなんか使ってないからそんなものは要らないしな。
ヤフオクの激安工具セットのほうがまだ価値があるんじゃないかな。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 00:41:11 ID:gFv39sTk0
アメ車は普通にインチだが…
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 01:02:42 ID:WMS/5J5V0
詳しくは知らんがアメ車も今はほとんどメトリック採用してると思うが。
すんません。自己解決しますた
クル神読み尽くしたので極上中古車を作る方法(ロールスの方)読みなおしたけど、
やっぱ面白いですね。
クル神読み尽くしたので極上中古車を作る方法(ロールスの方)読みなおしたけど、
やっぱ面白いですね。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 11:41:48 ID:daOn6Kd00
新ロードスターへの苦言は以前のスカイラインR33への苦言と同じことじゃないかなー
と最近カーインプレコミック読んでて思った
福野理論の具現化に近かった車だけに余計に失望したとか
それよりカーインプレコミックって初めて読んだけど面白いね
これまで繰り返されてた主張も噛み砕いて図解されると改めて理解深まる
新雑誌でもやって欲しい…けど単なるインプレ原稿より
テマヒマかかってるから無理だろーなー
そこら辺はコラムリード式の図解から読み取れるようになれってことか
まあみんながそれができるなら評論家福野礼一郎は要らないわけだけど。
と最近カーインプレコミック読んでて思った
福野理論の具現化に近かった車だけに余計に失望したとか
それよりカーインプレコミックって初めて読んだけど面白いね
これまで繰り返されてた主張も噛み砕いて図解されると改めて理解深まる
新雑誌でもやって欲しい…けど単なるインプレ原稿より
テマヒマかかってるから無理だろーなー
そこら辺はコラムリード式の図解から読み取れるようになれってことか
まあみんながそれができるなら評論家福野礼一郎は要らないわけだけど。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 11:49:32 ID:kAwlF3p+0
この人によく似ている俳優いるよね。
2時間ドラマみたいなので悪役やってるけど。
2時間ドラマみたいなので悪役やってるけど。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 13:20:14 ID:+zkc+2CX0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 14:26:46 ID:iDFffazb0
>>103
梨本謙次郎？
ttp://www.mrslim.co.jp/nowhereman1961/
画像
ttp://www.nhk.or.jp/drama/archives/dotch/img_cast/cast_h4.gif
梨本謙次郎？
ttp://www.mrslim.co.jp/nowhereman1961/
画像
ttp://www.nhk.or.jp/drama/archives/dotch/img_cast/cast_h4.gif
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 16:26:34 ID:Z1qFltAL0
むしろ大鶴義丹とか
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 18:31:47 ID:p5SRl22a0
仮面ライダークウガで医者やってた人も似てるな
もっと似てるのが某宗教のあの人だが
もっと似てるのが某宗教のあの人だが
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 18:35:58 ID:P3og7CrT0
カーインプレコミックは実際にどれくらい売れたん？
売れたなら続編が検討されるだろうけど。
売れたなら続編が検討されるだろうけど。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 18:41:30 ID:i168UehoO
当初、数量限定みたいな触れ込みじゃなかったか？＞カーインプレコミック
然しながら意外とまだ店頭で見かける希ガス…イマイチ売れなかったのかなぁ
続編出すならもうちょい高くてもいいから、本編部分の紙質を良くして欲しい。
わら半紙みたいな紙だから、変色したりしそうで今後の影響が心配。
然しながら意外とまだ店頭で見かける希ガス…イマイチ売れなかったのかなぁ
続編出すならもうちょい高くてもいいから、本編部分の紙質を良くして欲しい。
わら半紙みたいな紙だから、変色したりしそうで今後の影響が心配。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 21:06:20 ID:teUOX0Dg0
あの紙質だと、絶対変色する。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 21:19:33 ID:CeoxjRQb0
確かに紙質悪いな。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 21:29:52 ID:Ot9C2Ory0
ああいう紙は変質するのも「味」なんだそうな。難しいもんだな。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 22:01:31 ID:gRvXzM0f0
変色はともかく、カビくさくなるのがたまらんな
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/12(金) 22:19:21 ID:zBuZDdop0
BBのレストアだけどさ
ポリシーは「当時の考証に忠実に」でしょ？
２年で色がすっ飛んじまうダッシュボードの生地とか
今話題になっている「アスベスト」を使用したマフラーの遮熱板も
やっぱり忠実に再現しちゃうのかなあ・・・。
ポリシーは「当時の考証に忠実に」でしょ？
２年で色がすっ飛んじまうダッシュボードの生地とか
今話題になっている「アスベスト」を使用したマフラーの遮熱板も
やっぱり忠実に再現しちゃうのかなあ・・・。
115 ：ランナバウト：2005/08/12(金) 22:48:10 ID:OXIWX8Dw0
いろんなゲームしたけど、セガラリー１が一番おもしろかったな。
操作感というか、グリップ感というか、ドリフトの感触というか．．．が絶妙だった。
通信対戦なんか最高でしたです。インターネット以前なんで、電話代すごかったけどね。
ＧＴはセッティングに気が取られるのと、感触が薄いというか、慣れればだれでも速くなるって感じ。
セガラリーはセンスがないやつは壁を越えられないって感じ。
あまりに古いから信じられないかもしれないけど、一度やってみてほしいな。
あと、ランナバウトは別の意味でサイコーでした。古くてスマンです
操作感というか、グリップ感というか、ドリフトの感触というか．．．が絶妙だった。
通信対戦なんか最高でしたです。インターネット以前なんで、電話代すごかったけどね。
ＧＴはセッティングに気が取られるのと、感触が薄いというか、慣れればだれでも速くなるって感じ。
セガラリーはセンスがないやつは壁を越えられないって感じ。
あまりに古いから信じられないかもしれないけど、一度やってみてほしいな。
あと、ランナバウトは別の意味でサイコーでした。古くてスマンです
116 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/08/12(金) 22:58:21 ID:TmAp/3va0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 23:33:18 ID:CcvWyGRC0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 23:37:55 ID:Ju4M4d6p0
設計至上主義って奴ですな。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 23:45:00 ID:YSKw1WlU0
>>115
そういやセガラリーもやりこめばタイム縮まったっけ
ドリキャスのセガラリー２は全く接地感無かったけどな
ハンドルがクソ過ぎたし
でもゲームのボリュームとしてはアレ位が丁度いいような・・・
何十種類ものコースや、何百車種もあっても
一生プレイしないファミリーカーとかたくさん入れられてもウザス
そういやセガラリーもやりこめばタイム縮まったっけ
ドリキャスのセガラリー２は全く接地感無かったけどな
ハンドルがクソ過ぎたし
でもゲームのボリュームとしてはアレ位が丁度いいような・・・
何十種類ものコースや、何百車種もあっても
一生プレイしないファミリーカーとかたくさん入れられてもウザス
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 23:49:36 ID:T+y/XtEl0
GT4ってCARTのフォーミュラカーは出てくるの？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 00:03:55 ID:Qehk8wYK0
＞レストア方針
飛行機をフライアブル（飛行可能）するときのレストアに近い方針ですな。
礼チャンのは。
飛行機をフライアブル（飛行可能）するときのレストアに近い方針ですな。
礼チャンのは。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 00:19:36 ID:8G/TX8sZ0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 01:21:47 ID:Y6g8Y7uxO
いわゆるひとつの『システィーナ礼拝堂原則』ですな。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 11:56:55 ID:slabqNAt0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 12:36:58 ID:CoEoBJ/c0
セガラリーもＧＴ4もどちらもやったが>>115はとりあえず
チューン無しでＴＡでもやればドッチも同じだという事に気付く希ガス
セガラリーのハードル高くしてる割にGT4はやり込んでないだけに見える
標準でハンドル・シート付きの業務用セガラリーと
別個に買い揃えて位置セッティングまでしなければならないGT4を
一概に比べるのは苦しい希ガス
>>120
無い・・・と思われ
でももし入ってたら「稀代の迷車」ペンスキーのPC27を乗ってみたい
レイナードと乗り比べできたら楽しそうだ
チューン無しでＴＡでもやればドッチも同じだという事に気付く希ガス
セガラリーのハードル高くしてる割にGT4はやり込んでないだけに見える
標準でハンドル・シート付きの業務用セガラリーと
別個に買い揃えて位置セッティングまでしなければならないGT4を
一概に比べるのは苦しい希ガス
>>120
無い・・・と思われ
でももし入ってたら「稀代の迷車」ペンスキーのPC27を乗ってみたい
レイナードと乗り比べできたら楽しそうだ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 18:37:59 ID:MB8lZBz60
フェラチャレは飽きたの？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 21:30:22 ID:J+zw3/LB0
クイックブライト、もうそろそろ品薄なのかな？
DQＮホーテでも液体タイプしか入手できない・・・。
そんなわけで貴重な在庫なんだけど、64oz.ボトルの半分以上も
使って、家中の絨毯を丸洗いしちゃったよ。
10倍に薄めてＱＢを撒いてデッキブラシでゴシゴシ、その後バケツで
水を撒いて掃除機で吸い取る（もちろん乾湿両用ね）。
で、これまた礼ﾀｿお気に入りの除湿機全開で乾燥中。
家のお掃除にも応用できるのねw＞極上中古車を作る方法
DQＮホーテでも液体タイプしか入手できない・・・。
そんなわけで貴重な在庫なんだけど、64oz.ボトルの半分以上も
使って、家中の絨毯を丸洗いしちゃったよ。
10倍に薄めてＱＢを撒いてデッキブラシでゴシゴシ、その後バケツで
水を撒いて掃除機で吸い取る（もちろん乾湿両用ね）。
で、これまた礼ﾀｿお気に入りの除湿機全開で乾燥中。
家のお掃除にも応用できるのねw＞極上中古車を作る方法
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 21:54:05 ID:Y6g8Y7uxO
ＱＢは用途広いよねー。
使用方法みたら道路にプールに船舶って…
あぁ、アメリカ（笑）
うちも除湿機愛用してますが、礼ちゃんのモデルはマイナスイオン
ついてるけど最近のはなくなっちゃったみたいです。
使用方法みたら道路にプールに船舶って…
あぁ、アメリカ（笑）
うちも除湿機愛用してますが、礼ちゃんのモデルはマイナスイオン
ついてるけど最近のはなくなっちゃったみたいです。
129 ：溜め息太極拳：2005/08/13(土) 22:25:40 ID:7xSuBTuB0
福野氏の作品は大抵読んだが、十年後ぐらいに初代ＮＳＸ－Ｒを絶賛して
そうな気がする。『ボディもＥｇも生きてるよ』って。
そうな気がする。『ボディもＥｇも生きてるよ』って。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 22:44:13 ID:kcfx8f5E0
↑
？
？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 23:27:08 ID:OROh/iB+0
日本車でやるとすればセンチュリー全バラぐらいでしょ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 23:41:52 ID:APcZn6z80
以前T中研で、昔はNSXボロクソに言ったけど
355や360がこれだけボディ肥大してくると、相対的に
現役で小さいNSXは評価せざるをえないよなー、
的なことを言っていたような。
355や360がこれだけボディ肥大してくると、相対的に
現役で小さいNSXは評価せざるをえないよなー、
的なことを言っていたような。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 23:45:45 ID:qbrLf6Yh0
アルミサッシ並と馬鹿にしたボディも、予想以上に良いモノだったとか
で、ボディが生きてる個体が多いだろうから、中古になってもイイと
で、ボディが生きてる個体が多いだろうから、中古になってもイイと
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 00:00:17 ID:O8rQnXPT0
GT5にはジムニーを出してホスィ・・・
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 00:34:04 ID:w1X7RCOK0
まあ言う事も時代に合わせてコロコロ変わるわな、結局。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 00:42:39 ID:vMgFQPjT0
>>135
時代に対する相対位置を変えないためにはそうせざるを得ない、ということか。
時代に対する相対位置を変えないためにはそうせざるを得ない、ということか。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 00:48:36 ID:w1X7RCOK0
>>136
車に限らず、“理”っちゅうのは、結局そういうことかもしれん・・・
車に限らず、“理”っちゅうのは、結局そういうことかもしれん・・・
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 01:13:45 ID:ur+0xX6O0
>>135
設計当時は画期的な卓見も今となっては頭痛の種でしかないってのも良くある話。
某社が1970年代に設計した時計のムーブメントはヒューズとしてカレンダーの早送り機構にプラスティック製歯車を採用していたんだが、
今となっては部品の供給停止で阿鼻叫喚の地獄絵図だもん。
設計当時は画期的な卓見も今となっては頭痛の種でしかないってのも良くある話。
某社が1970年代に設計した時計のムーブメントはヒューズとしてカレンダーの早送り機構にプラスティック製歯車を採用していたんだが、
今となっては部品の供給停止で阿鼻叫喚の地獄絵図だもん。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 01:49:50 ID:Tv6lLeV90
三菱の「i」はどう評価するのかな礼ちゃん。
軽規格でホイールベース2550mmってのはちょっと凄い。
軽規格でホイールベース2550mmってのはちょっと凄い。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 02:18:57 ID:C130R5gpO
>>138
詳しく
詳しく
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 02:34:43 ID:ur+0xX6O0
>>140
セイコーの56系ムーブメントね、
カレンダーの早送り機構は間違った使い方をすると結構故障しやすい、
説明書で「時計の針が午後九時から午前二時を指している時はカレンダーの早送りをしないで下さい」
と書いてあるのは作動中の機構に変な負荷を掛けて故障させないため。
56系は早送り用の歯車をプラスチックにすることで壊れるとしたらまず間違いなくここが壊れる様にしてあるんだが、
なんせ製造中止から20年近く経っているから補修用パーツの製造をセイコーが止めちゃってるのよ。
おかげで市場には早送り機構だけが壊れた個体がゴロゴロと……
治そうにもデッドストックパーツの値段が高騰してて、
新品頒価がせいぜい数百円のちっぽけなプラ歯車一つが業者間で2000円以上で取引されてる有様。
セイコーの56系ムーブメントね、
カレンダーの早送り機構は間違った使い方をすると結構故障しやすい、
説明書で「時計の針が午後九時から午前二時を指している時はカレンダーの早送りをしないで下さい」
と書いてあるのは作動中の機構に変な負荷を掛けて故障させないため。
56系は早送り用の歯車をプラスチックにすることで壊れるとしたらまず間違いなくここが壊れる様にしてあるんだが、
なんせ製造中止から20年近く経っているから補修用パーツの製造をセイコーが止めちゃってるのよ。
おかげで市場には早送り機構だけが壊れた個体がゴロゴロと……
治そうにもデッドストックパーツの値段が高騰してて、
新品頒価がせいぜい数百円のちっぽけなプラ歯車一つが業者間で2000円以上で取引されてる有様。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 03:17:02 ID:C130R5gpO
>>141
なるほど㌧クス
時計は良くわからないけど、元々は親切設計のつもりが、今ではあだになったのか…
また、日付以外の部分は未だ問題なくキチンと動いてるってのも何とも皮肉な話ですね
時計に限らず、工業製品にはそういった話が多そうですね
なるほど㌧クス
時計は良くわからないけど、元々は親切設計のつもりが、今ではあだになったのか…
また、日付以外の部分は未だ問題なくキチンと動いてるってのも何とも皮肉な話ですね
時計に限らず、工業製品にはそういった話が多そうですね
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 03:57:24 ID:DUOSIqKp0
>>129-138
福野のクルマ評価の大前提というか大原理として「時間軸」を含めた評価ってのがあるのよ。
新車乗って買って瞬間的に良いモノorクソなモノでも時間が経つとどうか。
CAR－EX・94年3月号巻頭カラー丸々１０ページ（寺田マンガ8㌻＋文章2㌻）自分の口上だけに使って大々的に宣言した。
「オレはこれを新しいオレの信念として生きるぞっ生きるぞきるぞるぞ・・・」ってな。
この号が福野の転換点だった。エポック。
そもそも中古車の評価はじめたのも、その後の評論＆活動スタンスも、今に至る福野の原点はコレ。
クルマは乗ってりゃ必ずヘタるボロくなる。
福野が、物理物理基本基本パッケパッケうるさく言うのは「物理的資質はヘタらない」から。
タイヤやサスやボディやエンジンがヘタっても、
「室内の広さはヘタらない」「WB/トレッド比はヘタらない」「小ささ軽さはヘタらない」からな。
クルマがヘタっても基本いい車は幸せの残存度は高いぞと。ヘタりの進行度も遅いぞと。
NSXはクソだが、クソはクソなりに中古になっても新車の味落ち度低くて幸せの残存度高いぞと。
周りのクルマが大グソばっかりになったから相対的クソ度は下がったぞと。
ホンダもなんとかクソ度下げようと長年改良重ねてきたぞと。
こればっかりは年月時間経過しなきゃわからんことだからな。まさに時間軸を加えた評価。
コロコロ変わるというよりは評価軸の転換が内的にも外的にもあったということだろう。
福野のクルマ評価の大前提というか大原理として「時間軸」を含めた評価ってのがあるのよ。
新車乗って買って瞬間的に良いモノorクソなモノでも時間が経つとどうか。
CAR－EX・94年3月号巻頭カラー丸々１０ページ（寺田マンガ8㌻＋文章2㌻）自分の口上だけに使って大々的に宣言した。
「オレはこれを新しいオレの信念として生きるぞっ生きるぞきるぞるぞ・・・」ってな。
この号が福野の転換点だった。エポック。
そもそも中古車の評価はじめたのも、その後の評論＆活動スタンスも、今に至る福野の原点はコレ。
クルマは乗ってりゃ必ずヘタるボロくなる。
福野が、物理物理基本基本パッケパッケうるさく言うのは「物理的資質はヘタらない」から。
タイヤやサスやボディやエンジンがヘタっても、
「室内の広さはヘタらない」「WB/トレッド比はヘタらない」「小ささ軽さはヘタらない」からな。
クルマがヘタっても基本いい車は幸せの残存度は高いぞと。ヘタりの進行度も遅いぞと。
NSXはクソだが、クソはクソなりに中古になっても新車の味落ち度低くて幸せの残存度高いぞと。
周りのクルマが大グソばっかりになったから相対的クソ度は下がったぞと。
ホンダもなんとかクソ度下げようと長年改良重ねてきたぞと。
こればっかりは年月時間経過しなきゃわからんことだからな。まさに時間軸を加えた評価。
コロコロ変わるというよりは評価軸の転換が内的にも外的にもあったということだろう。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 07:53:17 ID:DNkdrVq+0
うーん…そんな原理や前提なんてないと思うけどな。
それはファンがいい方に解釈した後付けの理屈と言えないか？
どんなクルマであれ、10年乗りつづけたらどうなるか、とか
そのときの評価がどうであるか、なんて予測しえない。
だから「時間経過」だとか「フィーリング」とかに
頼らない評価として「物理」を理論の核に据えてるんでしょ？
基本クソな車は、10年経ったらよけいひどい車になるぞって。
それなのに
＞クソはクソなりに中古になっても新車の味落ち度低くて幸せの残存度高いぞと
こんなこと言い出したらどう考えても矛盾だし、理論の破綻としか思えないのだが。
相対的評価の無意味さを知ってるからこそ、「基本」に拘ってるのではなかったのか？
それはファンがいい方に解釈した後付けの理屈と言えないか？
どんなクルマであれ、10年乗りつづけたらどうなるか、とか
そのときの評価がどうであるか、なんて予測しえない。
だから「時間経過」だとか「フィーリング」とかに
頼らない評価として「物理」を理論の核に据えてるんでしょ？
基本クソな車は、10年経ったらよけいひどい車になるぞって。
それなのに
＞クソはクソなりに中古になっても新車の味落ち度低くて幸せの残存度高いぞと
こんなこと言い出したらどう考えても矛盾だし、理論の破綻としか思えないのだが。
相対的評価の無意味さを知ってるからこそ、「基本」に拘ってるのではなかったのか？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 09:29:54 ID:RdPsyDWx0
あんた「スーパーテスト」も読んでないみたいだな
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 10:48:09 ID:PCWPKeaF0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 18:14:53 ID:WhwEPAUu0
>こんなこと言い出したらどう考えても矛盾だし
何が、何とどう矛盾するんだ？え？
このスレで福野批判する奴ってどーも日本語が不自由
なんだよな。
> まあ言う事も時代に合わせてコロコロ変わるわな、結局。
勿論時代に合わせて発言内容も変わるだろうが、それは
コロコロ、と形容すべきものか？
批判してるおまえら、礼の文章、本当全部に読んでるのか？
たまに立ち読みしてるくらい椰子には批判する資格はない
評論家としての評価のスタンスをきちっと表明してるの
なんて礼くらいじゃないのか？
それだけでも物書きとして当たり前だが大したもんだと
思う。
何が、何とどう矛盾するんだ？え？
このスレで福野批判する奴ってどーも日本語が不自由
なんだよな。
> まあ言う事も時代に合わせてコロコロ変わるわな、結局。
勿論時代に合わせて発言内容も変わるだろうが、それは
コロコロ、と形容すべきものか？
批判してるおまえら、礼の文章、本当全部に読んでるのか？
たまに立ち読みしてるくらい椰子には批判する資格はない
評論家としての評価のスタンスをきちっと表明してるの
なんて礼くらいじゃないのか？
それだけでも物書きとして当たり前だが大したもんだと
思う。
>>147
自分は
> まあ言う事も時代に合わせてコロコロ変わるわな、結局。
こんなこと書いてないんだが、>>143と混同してないか？
他人の日本語をどうこう言うなら、ちゃんと読もうね。
スタンスがどうこう、というのも今は関係ないし。
で、時代的・相対的評価に流されないものとして、
「物理」を打ち出してるのに対して、突如相対性を持ち出して
（彼の中で評価軸の転換があったのかもしれないが、それは読み手には分からないことだ）
NSXを褒めたことは矛盾じゃないのか？ と言っている。
まずそれに答えてくれよ。
周りの大型化が評価に影響するなら、新型ロードスターは名車中の名車じゃないのか？
重量は先代とほぼイーブンで、今の時代にあっては相対的にかなり小さいんだが、それについては？
自分は
> まあ言う事も時代に合わせてコロコロ変わるわな、結局。
こんなこと書いてないんだが、>>143と混同してないか？
他人の日本語をどうこう言うなら、ちゃんと読もうね。
スタンスがどうこう、というのも今は関係ないし。
で、時代的・相対的評価に流されないものとして、
「物理」を打ち出してるのに対して、突如相対性を持ち出して
（彼の中で評価軸の転換があったのかもしれないが、それは読み手には分からないことだ）
NSXを褒めたことは矛盾じゃないのか？ と言っている。
まずそれに答えてくれよ。
周りの大型化が評価に影響するなら、新型ロードスターは名車中の名車じゃないのか？
重量は先代とほぼイーブンで、今の時代にあっては相対的にかなり小さいんだが、それについては？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 20:01:26 ID:VMM8y+oz0
144の日本語よりむしろ147の読解力に問題が。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 20:05:15 ID:DUOSIqKp0
>>144
>どんなクルマであれ、10年乗りつづけたら（中略）据えてるんでしょ？
そのとおりなんだが目的はむしろ逆。「物理」によって○年後は予測しうる。というスタンス。
つかT中研の記事ってそればっかじゃんｗ
「○年後の値段は？」「○年後はこういう中古車になってる」「新車から○年経ったが今こうなってます」
だいたい中古車のテストや評価なんて誰もやんなかった。手間隙かかる割に地味だしよ。
>>145が言ってるのはソレ。
>基本クソな車は、10年経ったらよけいひどい車になるぞって。
>相対的評価の無意味さを知ってるからこそ、「基本」に拘ってるのではなかったのか？
そのとおりなんだが、NSXは基本クソだから 「ン年後ひどい事になってる」 と 予想したら、
豈図らんや、絶対的事実としてそうじゃなかった。（おまけに相対的にも。）だから評価しなきゃなんねーかな。って事だな。
引用ばかりで悪いが福野はこう書いてる。
「ｘｘｘに比べりゃタコだけど○○○よか遥かにマシ。そう考えれば憧れの位置も決まる。それでいいじゃん。
夢ってのは正しく描かなきゃね。裏切られると恨みデカいから。」
NSXってのはその程度のモノだと理解してれば、値段といい中古のヤレの少なさといいあの分野ではお得だぞ。と
>>146
Vol．17
>どんなクルマであれ、10年乗りつづけたら（中略）据えてるんでしょ？
そのとおりなんだが目的はむしろ逆。「物理」によって○年後は予測しうる。というスタンス。
つかT中研の記事ってそればっかじゃんｗ
「○年後の値段は？」「○年後はこういう中古車になってる」「新車から○年経ったが今こうなってます」
だいたい中古車のテストや評価なんて誰もやんなかった。手間隙かかる割に地味だしよ。
>>145が言ってるのはソレ。
>基本クソな車は、10年経ったらよけいひどい車になるぞって。
>相対的評価の無意味さを知ってるからこそ、「基本」に拘ってるのではなかったのか？
そのとおりなんだが、NSXは基本クソだから 「ン年後ひどい事になってる」 と 予想したら、
豈図らんや、絶対的事実としてそうじゃなかった。（おまけに相対的にも。）だから評価しなきゃなんねーかな。って事だな。
引用ばかりで悪いが福野はこう書いてる。
「ｘｘｘに比べりゃタコだけど○○○よか遥かにマシ。そう考えれば憧れの位置も決まる。それでいいじゃん。
夢ってのは正しく描かなきゃね。裏切られると恨みデカいから。」
NSXってのはその程度のモノだと理解してれば、値段といい中古のヤレの少なさといいあの分野ではお得だぞ。と
>>146
Vol．17
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 20:44:10 ID:DUOSIqKp0
>>148
>NSXを褒めたことは矛盾じゃないのか？ と言っている。
うーん、褒めて・・・はいないんじゃないかな？ｗ
その記事でも「基本ダメ」「でたらめ」と書いてるから。
ただ中古車という商品としての評価、相対的ってよりは値段やら流通やらを含めた商品価値、
「見方を変えればハッピーになれる」とは福野がよく言う言葉だが、NSXなりのハッピーはあったぜ。そこはエライかも。ってことかな。
まあ確かに、ずっと読んでなきゃ「それは読み手には分からないことだ」なのはそうだし、
「見方を変えれば」ってのは便利な言葉ではある。矛盾の「逃げ」にも使えるし。
しかしあくまでT中研の目的は「ハッピーなカーライフ」みたいだから、
評論家として読者に与えうる、「絶対的ハードの評価」「カーライフ周りの評価」「社会性時代性を含めた相対的評価」を
誌面の目的によって別個に書かざるを得ないのは雑誌媒体の人間としての矛盾はあるだろうな。
ロードスターの記事だって32文字×25行そこらで「オレがこの行数で書くべき事は」ってな前提で書いたものだろう。
「クルマの評価は五郎ちゃんや編集部よろしくな」って事だろう。
福野自身もどっかで、オレの記事なんて○万部の雑誌で月○ページで○千人がどーたらこーたら言って
他に書く人がいる事をオレが書かんでも。オレしか書かない事はしつこく言うぞ。ってある種読者限定宣言みたいな事を書いてたし。
CAR-EX時代の特集なんて字ばっかで延々何ページもゴタク述べてる号もあったしな。
あのくらいやんなきゃ言い尽くせないモノもあるってこったが、雑誌の目的としてどうか？ってとこもあるだろうし。
だからこそクル神という半ば「福野専用媒体」を作ったんだろうし、あの薄っぺらなままで終わられちゃ読者としては困る。
>NSXを褒めたことは矛盾じゃないのか？ と言っている。
うーん、褒めて・・・はいないんじゃないかな？ｗ
その記事でも「基本ダメ」「でたらめ」と書いてるから。
ただ中古車という商品としての評価、相対的ってよりは値段やら流通やらを含めた商品価値、
「見方を変えればハッピーになれる」とは福野がよく言う言葉だが、NSXなりのハッピーはあったぜ。そこはエライかも。ってことかな。
まあ確かに、ずっと読んでなきゃ「それは読み手には分からないことだ」なのはそうだし、
「見方を変えれば」ってのは便利な言葉ではある。矛盾の「逃げ」にも使えるし。
しかしあくまでT中研の目的は「ハッピーなカーライフ」みたいだから、
評論家として読者に与えうる、「絶対的ハードの評価」「カーライフ周りの評価」「社会性時代性を含めた相対的評価」を
誌面の目的によって別個に書かざるを得ないのは雑誌媒体の人間としての矛盾はあるだろうな。
ロードスターの記事だって32文字×25行そこらで「オレがこの行数で書くべき事は」ってな前提で書いたものだろう。
「クルマの評価は五郎ちゃんや編集部よろしくな」って事だろう。
福野自身もどっかで、オレの記事なんて○万部の雑誌で月○ページで○千人がどーたらこーたら言って
他に書く人がいる事をオレが書かんでも。オレしか書かない事はしつこく言うぞ。ってある種読者限定宣言みたいな事を書いてたし。
CAR-EX時代の特集なんて字ばっかで延々何ページもゴタク述べてる号もあったしな。
あのくらいやんなきゃ言い尽くせないモノもあるってこったが、雑誌の目的としてどうか？ってとこもあるだろうし。
だからこそクル神という半ば「福野専用媒体」を作ったんだろうし、あの薄っぺらなままで終わられちゃ読者としては困る。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 21:09:33 ID:zR0tatop0
基本がイイ、ダメと
やれる、やれない
は違う。
ＮＳＸは、基本が？
やれるのは、本田シャはやれ易かったので
しかも、アルミだし、やれんだろうと...
が、結果はやれはあまりなかったと。
つか、高すぎでたいしたことないのがＮＳＸ。
新車でも、中古でも、今でも！
ぜんぜん欲しくない。
ま、今になってみれば、ピニンファリーナのデザインだったみたいだから、フェラーリのマネではないケド
（企画段階ではフェラーリのまねすんべだけど）
やれる、やれない
は違う。
ＮＳＸは、基本が？
やれるのは、本田シャはやれ易かったので
しかも、アルミだし、やれんだろうと...
が、結果はやれはあまりなかったと。
つか、高すぎでたいしたことないのがＮＳＸ。
新車でも、中古でも、今でも！
ぜんぜん欲しくない。
ま、今になってみれば、ピニンファリーナのデザインだったみたいだから、フェラーリのマネではないケド
（企画段階ではフェラーリのまねすんべだけど）
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 21:48:33 ID:W9dmNpNH0
「評論家だって考えは変わるよ。
考えが変わったということを白状せんだけだ」
という某小説の台詞があります。
考えが変わったということを白状せんだけだ」
という某小説の台詞があります。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 23:18:59 ID:h2yp1j9c0
考え変えない頑固者ってキャラじゃないしな～
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 23:24:55 ID:0d/aFxcK0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 23:37:09 ID:Tv6lLeV90
ジアコーザ式FFを転用したお手軽MR（どっちかというとRRだけど）を
作ろうとしてバブル→ビートとNSXの企画に分裂、って書いたのも
礼ちゃんだっけ？
ビートは誉めてたような気もするなぁ。あれも重心高いわフロントサスの
ストロークが殺人的な位短いわで基本はあまり…、好きだけど。
作ろうとしてバブル→ビートとNSXの企画に分裂、って書いたのも
礼ちゃんだっけ？
ビートは誉めてたような気もするなぁ。あれも重心高いわフロントサスの
ストロークが殺人的な位短いわで基本はあまり…、好きだけど。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 23:40:48 ID:XF6GEJN00
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 23:41:56 ID:E9iUSdse0
いや、ピニンにデザイン委託したんでしょ。
すりゃ、おなじんができると...
ありがち...
すりゃ、おなじんができると...
ありがち...
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 23:57:47 ID:w1X7RCOK0
ドライバーのスキルは置いとくとして、
レースで勝てる車は、当然運動性能が高いわけだが、
それは必ずしも基本性能が高いわけではない、というのは福野も確か言ってたよな。
なんか「豚にドーピングしてでも勝てればそれで良し、なのがレース」みたいなこと。
その場合のドーピングって、サスやエンジンの電子制御技術だったりするわけでしょ。
でもさ、
そのドーピングって今や車作りの基本だし、それこそ日本車のそういう技術って、
１０年経ったってヘタリもしなかったりするわけで、そのあたりどうなのよ、って思うわけ。
運動性能なんて、今やどれ乗っても十分満足なんだがな。
レースで勝てる車は、当然運動性能が高いわけだが、
それは必ずしも基本性能が高いわけではない、というのは福野も確か言ってたよな。
なんか「豚にドーピングしてでも勝てればそれで良し、なのがレース」みたいなこと。
その場合のドーピングって、サスやエンジンの電子制御技術だったりするわけでしょ。
でもさ、
そのドーピングって今や車作りの基本だし、それこそ日本車のそういう技術って、
１０年経ったってヘタリもしなかったりするわけで、そのあたりどうなのよ、って思うわけ。
運動性能なんて、今やどれ乗っても十分満足なんだがな。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 00:11:09 ID:om0l5YRt0
『クル神』の中で「バカにつける薬はねえなあ」と書いてたのは清水草一のこと？
確か前にも「中古車買っといて何が高級車を買うのはメーカーへのお布施だよ」
って言ってたけど過去に何かあったの?
確か前にも「中古車買っといて何が高級車を買うのはメーカーへのお布施だよ」
って言ってたけど過去に何かあったの?
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 00:34:29 ID:3FpGd0xJ0
>>160
前半のサビの話は誰か知らないけど、フェラーリ信者の中で清水はOKとしてたはず。
礼が許せないのはフェラーリってだけで無批判に世界最高峰だと言いまわる人種で
清水は「フェラーリは宗教だ。フェラーリであればなんでも可」とする立場を明示しているので
そう思ってる人が読めばよい、と言っていた。
あとお布施云々は清水が「厳密にはオレが中古買ってもフェラには１円も行かないが
どうせこれ売った人は次に新車を買っているのでその資金になってる。シューのF1マシンの
ビス１本分にでもなってればオレは最高に幸せだ」みたいなこと書いててちょっとﾜﾗﾀ
前半のサビの話は誰か知らないけど、フェラーリ信者の中で清水はOKとしてたはず。
礼が許せないのはフェラーリってだけで無批判に世界最高峰だと言いまわる人種で
清水は「フェラーリは宗教だ。フェラーリであればなんでも可」とする立場を明示しているので
そう思ってる人が読めばよい、と言っていた。
あとお布施云々は清水が「厳密にはオレが中古買ってもフェラには１円も行かないが
どうせこれ売った人は次に新車を買っているのでその資金になってる。シューのF1マシンの
ビス１本分にでもなってればオレは最高に幸せだ」みたいなこと書いててちょっとﾜﾗﾀ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 01:18:45 ID:TvTgF56HO
>>159
電子制御したって機械は機械、クルマはクルマ。タイヤも減ればブ
ッシュもダンパーもボディもやれるでしょ？F1みたくピットインで
タイヤ交換ってわけにもいかないし。
雨の日にタイヤのすり減った中古のＧＴＯなり乗ってみてはいかが？
電子制御したって機械は機械、クルマはクルマ。タイヤも減ればブ
ッシュもダンパーもボディもやれるでしょ？F1みたくピットインで
タイヤ交換ってわけにもいかないし。
雨の日にタイヤのすり減った中古のＧＴＯなり乗ってみてはいかが？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 01:20:00 ID:eznPK+5v0
でも、その清水本には、今やF1の活動資金はフィアットやスポンサーが出してて、
フェラーリは一銭も出してない、さすがフェラーリ様！ なんて書いてあったり
もする。何が正しいの？
フェラーリは一銭も出してない、さすがフェラーリ様！ なんて書いてあったり
もする。何が正しいの？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 01:43:48 ID:/abm7j2K0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 02:26:42 ID:TvTgF56HO
まぁ、出費の違いにしても、タイヤひとつとったってハイグリップなタイヤは高
いし、減るのも早いわけで、ユーザーもみんながみんなそれをレースみたくこま
めに交換するかっていうとそうじゃない。
なにより他条件一定で同じくドーピングするなら、結局基本の善し悪しがかかわ
ってくるんじゃんと。そうゆうことだと私は思います。
いし、減るのも早いわけで、ユーザーもみんながみんなそれをレースみたくこま
めに交換するかっていうとそうじゃない。
なにより他条件一定で同じくドーピングするなら、結局基本の善し悪しがかかわ
ってくるんじゃんと。そうゆうことだと私は思います。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 02:42:05 ID:TFzDp1Bm0
>>159
GT選手権用のNSXって確かエンジン搭載位置変えてなかったかな、
それこそ死ぬほどコストかけて。WRカーなんかもアクティブデフとかは
あるけどエンジン搭載位置はやっぱり拘ってるよね、それこそレースでも
結局基本がモノを言うって話になる。
まぁNSXについては見ただけではっきり分かるリアのトー角がなんとも。
GT選手権用のNSXって確かエンジン搭載位置変えてなかったかな、
それこそ死ぬほどコストかけて。WRカーなんかもアクティブデフとかは
あるけどエンジン搭載位置はやっぱり拘ってるよね、それこそレースでも
結局基本がモノを言うって話になる。
まぁNSXについては見ただけではっきり分かるリアのトー角がなんとも。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 09:25:53 ID:xxxBgCTT0
>運動性能なんて、今やどれ乗っても十分満足なんだがな。
そう思うオマエはもう礼の文章読まなくていいよ、どっか逝け
そう思うオマエはもう礼の文章読まなくていいよ、どっか逝け
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 09:39:24 ID:zoZ3Cqqs0
>>164
タイヤやブッシュがやれた時こそ
基本がよいクルマと悪いクルマでは
乗り味の差が大きくなる
やれてきても基本のイイクルマはそれなりに乗れるが
タイヤやブッシュでごまかしてる基本の悪いクルマはもう
ホントにダメダメみたいな事書いてなかったっけ？
んでアルテッツァとR３４の比較では
よい基本の上にあぐらをかいて煮詰めを怠りダメグルマにした
悪い基本を必死で調整して良いクルマに仕上げた
とR３４を支持していたよね
新車当時は確かに機械的にはそうだったんだろうけど
7年後の今の比較ではどうなるか興味ある
礼タンはどっちのクルマにも興味なさそうだけどな・・・
タイヤやブッシュがやれた時こそ
基本がよいクルマと悪いクルマでは
乗り味の差が大きくなる
やれてきても基本のイイクルマはそれなりに乗れるが
タイヤやブッシュでごまかしてる基本の悪いクルマはもう
ホントにダメダメみたいな事書いてなかったっけ？
んでアルテッツァとR３４の比較では
よい基本の上にあぐらをかいて煮詰めを怠りダメグルマにした
悪い基本を必死で調整して良いクルマに仕上げた
とR３４を支持していたよね
新車当時は確かに機械的にはそうだったんだろうけど
7年後の今の比較ではどうなるか興味ある
礼タンはどっちのクルマにも興味なさそうだけどな・・・
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 10:00:47 ID:kOJGBtac0
Ｑ：「軽戦万能主義」の礼一郎＝石頭はこのさい土下座せい！
Ａ：「競争用」自動車はオレ達になんの幸福も与えてくれません
Ａ：「競争用」自動車はオレ達になんの幸福も与えてくれません
170 ： ：2005/08/15(月) 10:04:08 ID:KQPYrU210
どんな条件だろうと物理から開放される車なんて無いってことでしょ。
だから物理原則から導き出した基本をしっかり見なさいと。
軽い車を作りたいなら最初から小さい車にすれば良いと。
電子制御だの軽量化技術はその上に載せるものであってメインディッシュでは
無いっちゅーことを言いたいのではないかな。
だから物理原則から導き出した基本をしっかり見なさいと。
軽い車を作りたいなら最初から小さい車にすれば良いと。
電子制御だの軽量化技術はその上に載せるものであってメインディッシュでは
無いっちゅーことを言いたいのではないかな。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 10:14:16 ID:zoZ3Cqqs0
168だが良く考えたら前半のはモリケーが言ってたような希ガスるな
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 12:57:35 ID:1UiCGQ9O0
>>167
そういう言い方はよくない。
文を読んで頭を使って楽しむ。運転を楽しむ。それぞれ別の楽しみ。
そうでなかったらよく引き合いに出される戦闘機の話が意味をなさない。
私はモデナを売ってＮＳＸを購入しました。
きわめて簡略化したミッドシップ理論においては突っ込みどころ満載のＮＳＸ。
しかし15年どこかで気になっていたし、一度買ってみるのは悪くない。
サスアライメント、タイヤの摩擦、そうしたものも物理。その原理は不変。
５原則＋空力は重要だが、クルマが物理で動いている以上、サスもタイヤも同じように重要だよ。
ただ読み物にしたとき、話が複雑になりすぎるし大概の読者はついてこられなくなるし、簡略化して説明するのはしかたがない。
要素が少ないほど美しいと感じるかどうかはその人のバックグラウンドしだいだと思うが、
ＧＴ４でサスの要素を排除しているのは私に言わせれば、「現在レベルでの技術の限界」であって、美しくない・不必要だから、ではないと思う。
コンピューターの処理できる要素が無限に多くなれば、ＧＴにだって必ずサスアライメントの要素が盛り込まれることだろう。
そういう言い方はよくない。
文を読んで頭を使って楽しむ。運転を楽しむ。それぞれ別の楽しみ。
そうでなかったらよく引き合いに出される戦闘機の話が意味をなさない。
私はモデナを売ってＮＳＸを購入しました。
きわめて簡略化したミッドシップ理論においては突っ込みどころ満載のＮＳＸ。
しかし15年どこかで気になっていたし、一度買ってみるのは悪くない。
サスアライメント、タイヤの摩擦、そうしたものも物理。その原理は不変。
５原則＋空力は重要だが、クルマが物理で動いている以上、サスもタイヤも同じように重要だよ。
ただ読み物にしたとき、話が複雑になりすぎるし大概の読者はついてこられなくなるし、簡略化して説明するのはしかたがない。
要素が少ないほど美しいと感じるかどうかはその人のバックグラウンドしだいだと思うが、
ＧＴ４でサスの要素を排除しているのは私に言わせれば、「現在レベルでの技術の限界」であって、美しくない・不必要だから、ではないと思う。
コンピューターの処理できる要素が無限に多くなれば、ＧＴにだって必ずサスアライメントの要素が盛り込まれることだろう。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 13:31:14 ID:2nwk3XOo0
>>172
いや、GTシリーズは１の頃からアライメントの調整が出来るんだが……
チューニングのサスペンションフルカスタマイズを買えば車高、バネ定数、ダンパー減衰力、キャンバー角、トー角が調整可能なのは常識。
レーシングカーならはじめから全部調整できる様になってるし……
いや、GTシリーズは１の頃からアライメントの調整が出来るんだが……
チューニングのサスペンションフルカスタマイズを買えば車高、バネ定数、ダンパー減衰力、キャンバー角、トー角が調整可能なのは常識。
レーシングカーならはじめから全部調整できる様になってるし……
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 13:56:46 ID:om0l5YRt0
「福野礼一郎の宇宙」では構造材はクロモリが最高。アルミシャーシのNSXは乗り味最悪だ
と言ってるけどモデナはアルミで絶賛してたマクラーレンはカーボンなんだけど。
論理の筋道おかしくない?
と言ってるけどモデナはアルミで絶賛してたマクラーレンはカーボンなんだけど。
論理の筋道おかしくない?
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 14:06:17 ID:hnV6YIH40
>>158
本田はずっとピニンファリーナの日本で唯一のお客さんなはずで
NSXも頼んだってのは有り得るけど、最終的なカッコに
ピニンファリーナらしさを感じないので、元がそうだとしても
本田で随分いじっちゃったんでないのかな、と思った次第。
まあ、わざとピニンファリーナ臭/フェラーリっぽさを消そうと
したらかっこ悪くなっちゃったって事もあるかな。
本田はずっとピニンファリーナの日本で唯一のお客さんなはずで
NSXも頼んだってのは有り得るけど、最終的なカッコに
ピニンファリーナらしさを感じないので、元がそうだとしても
本田で随分いじっちゃったんでないのかな、と思った次第。
まあ、わざとピニンファリーナ臭/フェラーリっぽさを消そうと
したらかっこ悪くなっちゃったって事もあるかな。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 14:27:34 ID:bNQSlbin0
>174
クルマの乗り味は構造材だけでは決まらんからなぁ
別におかしくないって
クルマの乗り味は構造材だけでは決まらんからなぁ
別におかしくないって
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 14:47:13 ID:om0l5YRt0
一般論としては確かにそうなのかも知れないけど
「福野理論」では車はボディだと再三言ってるわけだし。
「福野理論」では車はボディだと再三言ってるわけだし。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 15:04:03 ID:om0l5YRt0
「宇宙」ではアルミやカーボンはクロモリに味の上で劣るとはっきり書いてたしね。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 15:42:50 ID:0zi4UiF4O
福野のいうところの車の基本なんてメーカーのエンジニアは百も承知なわけで、
売れる車を作るためには他の要素とトレードオフしなければならないことも多いわけだ。
もちろん、全てが満たされた車であれば一番良いのだが、基本の良い車にトッピングすればよいなんて
どこかのアイスみたいにはいかないのだよ。他の要素を求めるのもオマエラなんだから。
ホント評論家ってのはいい気なもんだね。
売れる車を作るためには他の要素とトレードオフしなければならないことも多いわけだ。
もちろん、全てが満たされた車であれば一番良いのだが、基本の良い車にトッピングすればよいなんて
どこかのアイスみたいにはいかないのだよ。他の要素を求めるのもオマエラなんだから。
ホント評論家ってのはいい気なもんだね。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 16:34:41 ID:2nwk3XOo0
メーカー側が承知していてもお客さんは全然承知しとらん訳だから、お客さんに承知させるのも評論家の仕事でしょ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 17:07:09 ID:2B4uK1lb0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 17:48:10 ID:RQbYrFc50
微妙に盛り上がってますなあ、こんなお盆の時期にｗ
NSXの話題みたいだけど、NSXのこと今になって評価しての？このオッサン
ということは、特定中古屋に大量にNSXが出回るんかい？ｗ
ヨっ！憎いねえ、この商売人っ
NSXの話題みたいだけど、NSXのこと今になって評価しての？このオッサン
ということは、特定中古屋に大量にNSXが出回るんかい？ｗ
ヨっ！憎いねえ、この商売人っ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 17:50:41 ID:QzasLUAX0
凄い馬鹿が光臨しましたが華麗にスルー
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 17:55:42 ID:RQbYrFc50
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 18:46:12 ID:Hn7MtwkM0
>>182
いや、別に評価されてませんから。大丈夫。
いや、別に評価されてませんから。大丈夫。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 20:59:56 ID:2Bk5Hkrp0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 21:27:20 ID:QUci81Pi0
礼タン、お盆は何してたのかな？
365レストア？
熱いでしょ？暑いか...
365レストア？
熱いでしょ？暑いか...
188 ：ランナバウト：2005/08/15(月) 23:04:09 ID:G87MMi2u0
遅レスすみません
>>119さま
ラリ２はハンドルでやると遅い。十字キーで実車ではありえないテク・タイミングが必要という感じでちょっと変な気がしました。
通信対戦もラリ１の方がレスポンスがよかったと思います。ブーストOFFできることはラリ１よりよかったかな。
ハンドルの出来はおっしゃるとおり最悪でしたね。
>>124さま
ストラトスしか覚えてないですが、セガラリ１の方が滑り出し、グリップ回復が自然に感じてるです。
>>125さま
そうかもしれないですね。好みの問題かもしれません。
ちなみに、セガラリ１はサターン＋ハンドル＋サターンモデムでやってました。
ハンドル固定はいろいろやりましたが、脚で抑えるのが一番でした（他人には見せられませんカッコ）。
アクセル＆ブレーキがボタンでＯＮ・ＯＦＦだったのが惜しかったです。
>>119さま
ラリ２はハンドルでやると遅い。十字キーで実車ではありえないテク・タイミングが必要という感じでちょっと変な気がしました。
通信対戦もラリ１の方がレスポンスがよかったと思います。ブーストOFFできることはラリ１よりよかったかな。
ハンドルの出来はおっしゃるとおり最悪でしたね。
>>124さま
ストラトスしか覚えてないですが、セガラリ１の方が滑り出し、グリップ回復が自然に感じてるです。
>>125さま
そうかもしれないですね。好みの問題かもしれません。
ちなみに、セガラリ１はサターン＋ハンドル＋サターンモデムでやってました。
ハンドル固定はいろいろやりましたが、脚で抑えるのが一番でした（他人には見せられませんカッコ）。
アクセル＆ブレーキがボタンでＯＮ・ＯＦＦだったのが惜しかったです。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 01:40:06 ID:j2B7YcGS0
>>173
アライメント概念はあるけどサス形式のシミュレーションはやってないと思う。
XBOXのForzaとかPCのシミュ系はやってるみたいだけど。
モリケーの話も出てるけど、嫌いじゃないけど奴が強力にオススメしてる
プントとかパンダとかのヤレヘタレが物凄いのを知らないのか無視してるのがなんとも。
一年一万kmでもう別物。でもムルティプラはヤレないって書いてたなそいや。
アライメント概念はあるけどサス形式のシミュレーションはやってないと思う。
XBOXのForzaとかPCのシミュ系はやってるみたいだけど。
モリケーの話も出てるけど、嫌いじゃないけど奴が強力にオススメしてる
プントとかパンダとかのヤレヘタレが物凄いのを知らないのか無視してるのがなんとも。
一年一万kmでもう別物。でもムルティプラはヤレないって書いてたなそいや。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 04:32:41 ID:bdkla4ck0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 07:23:27 ID:ZIehLnyR0
フェラーリみたいにポンコツつくってブランドで押し込む会社が
技術的にも優れている、という世間の見方に対して、量産メーカ
が（バブルの余勢をかって）ちょいと意地を見せた、というのが
NSXだと思ってます。（個人的な感想ですけど）
HONDAには是非、NSXのMCで「次世代スポーツカー」の見識を見せ
て欲しい。
技術的にも優れている、という世間の見方に対して、量産メーカ
が（バブルの余勢をかって）ちょいと意地を見せた、というのが
NSXだと思ってます。（個人的な感想ですけど）
HONDAには是非、NSXのMCで「次世代スポーツカー」の見識を見せ
て欲しい。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 08:46:31 ID:JUN06hOTO
ＮＳＸの初期は昔のフェラーリクオリティだったらしいけど
ライト部の雨漏りとかガラスのミッションとか結構酷かったらしい
ライト部の雨漏りとかガラスのミッションとか結構酷かったらしい
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 10:38:11 ID:Fk7VzDuaO
あえて今だから、CarEXの素晴らしさが際立つな。
もう１０年も前の新車批評。
１０年たって、十分結論が出たその車の評価。
多少のブレはあるが、一貫した方向性と個性は評価に値する。
もう１０年も前の新車批評。
１０年たって、十分結論が出たその車の評価。
多少のブレはあるが、一貫した方向性と個性は評価に値する。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 10:49:24 ID:ZhU7e8BzO
具体的には？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 11:39:28 ID:2wLT968f0
中古外車サイコー、みたいな雑誌だったなCarEX
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 13:30:24 ID:91Z6TOfB0
>>190
>リアオーバーハングがえらい伸びた（トランク容量UP）
ゴルフバッグが云々は聞いた事ある。
あれが、「物理的」かっこよさをかなりスポイルしているが、
造形上の処理はあんなもんしかないかも。
>リアオーバーハングがえらい伸びた（トランク容量UP）
ゴルフバッグが云々は聞いた事ある。
あれが、「物理的」かっこよさをかなりスポイルしているが、
造形上の処理はあんなもんしかないかも。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 16:16:08 ID:sacP5DWA0
福野氏の著書をあまり読まずに、見当違いなレスをしてる奴が多いね。
NSXについては、単行本「人気中古車スーパーテスト」（1999年刊）をご参照
下さい。彼のNSXに対する考えが簡潔に書かれています。同書にはフェラーリ
328も載ってます。比較して読んでみるのもまた一興でしょう。
NSXについては、単行本「人気中古車スーパーテスト」（1999年刊）をご参照
下さい。彼のNSXに対する考えが簡潔に書かれています。同書にはフェラーリ
328も載ってます。比較して読んでみるのもまた一興でしょう。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 16:33:27 ID:2FLNKKMI0
関係者乙
E500はもう玉がないので、その本は薦めてもしょうがないべ。
E500はもう玉がないので、その本は薦めてもしょうがないべ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 16:42:59 ID:UG/l6K/i0
>>198
NSXなんてここ数年は話題に上らないので、その本を推挙しただけです。W124
E500について最近の彼の見解は、「礼一郎式外車批評・メルセデスベンツ」
「自動車ロン頂上作戦・第八章」等をご覧下さい。単行本化はされてませんが
、くるまにあT中研でアウディA8が取り上げられた時の記事も参考になるでしょ
う。
NSXなんてここ数年は話題に上らないので、その本を推挙しただけです。W124
E500について最近の彼の見解は、「礼一郎式外車批評・メルセデスベンツ」
「自動車ロン頂上作戦・第八章」等をご覧下さい。単行本化はされてませんが
、くるまにあT中研でアウディA8が取り上げられた時の記事も参考になるでしょ
う。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 18:00:04 ID:RHCpNb150
>>198
その本に項目があるのはW124だ。E500じゃねーよｗ
その本に項目があるのはW124だ。E500じゃねーよｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 18:05:22 ID:mvz6Vw+C0
くるまにあによる１２４ブームで設けた業者って多いんだろうねぇ…
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 18:08:19 ID:mvz6Vw+C0
設けたじゃなくて儲けただわ…
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 23:07:11 ID:DDsSOwGl0
帰省の暇つぶしにBC買って見たらまあ、酷いの何の･･･
クル神の後だからなお酷さが際立った
特に熊倉重春先生ｗの疑問
「自称、腕利きだとかマニアだとかエンスーの方々はなぜ皆さんマフラー交換してるの？」
「何でそういう人たちってMTにこだわるの？そんなにギアをコネコネしたいの？3個もペダル踏みたいの？」
・・・２ちゃんの厨房以下のくだらなさにクラクラした
スレ汚しｼﾏｿ
クル神の後だからなお酷さが際立った
特に熊倉重春先生ｗの疑問
「自称、腕利きだとかマニアだとかエンスーの方々はなぜ皆さんマフラー交換してるの？」
「何でそういう人たちってMTにこだわるの？そんなにギアをコネコネしたいの？3個もペダル踏みたいの？」
・・・２ちゃんの厨房以下のくだらなさにクラクラした
スレ汚しｼﾏｿ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 23:21:02 ID:2wLT968f0
201には誰も突っ込みを入れない件ｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 00:00:27 ID:oPDT1bbd0
>>204
あの人は、
「自分が頭がいいと思って、 目 の 前 を 見 な い
で理屈を押し通すハタ迷惑な人」 の典型のような・・・。
いえ、僕はF1の中継聞いてた分しかしりませんけど。
ちなみに
http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/z_tawago/z_chinou.html
過去のノーベル賞の受賞者には、
ＩＱが１４０を超える人は（判明している範囲内で）１人もいない。
なぜかというと・・・。 アドレス先のHPを見よ。
誰が悪いって訳じゃないだけどね。
あの人は、
「自分が頭がいいと思って、 目 の 前 を 見 な い
で理屈を押し通すハタ迷惑な人」 の典型のような・・・。
いえ、僕はF1の中継聞いてた分しかしりませんけど。
ちなみに
http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/z_tawago/z_chinou.html
過去のノーベル賞の受賞者には、
ＩＱが１４０を超える人は（判明している範囲内で）１人もいない。
なぜかというと・・・。 アドレス先のHPを見よ。
誰が悪いって訳じゃないだけどね。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 00:27:56 ID:ZkGirL1D0
>>204
もう一言。
あの人が、ここまで言うようになったのですか・・・。
セナが言ってたけど、手動変速機というのは、
「世界と自分を繋ぐ道具だ」 と言ってたけど、このセリフまったく理解してくれんのかな・・・。
MTは死ぬほどめんどいよ。 絶滅は避けられんだろう。
しかしMTを操作することによりクルマの情報が山の様に入ってきて
操作する楽しみが有る。
もう一言。
あの人が、ここまで言うようになったのですか・・・。
セナが言ってたけど、手動変速機というのは、
「世界と自分を繋ぐ道具だ」 と言ってたけど、このセリフまったく理解してくれんのかな・・・。
MTは死ぬほどめんどいよ。 絶滅は避けられんだろう。
しかしMTを操作することによりクルマの情報が山の様に入ってきて
操作する楽しみが有る。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 00:49:51 ID:KKDZvXc30
まぁ今どきはMTといえども車からのインフォメーションがほとんど入ってこないものが増えてるけどな。
たとえば新型ヴィッツRSなんか
クラッチミートの感触を遮断しているクラッチペダルやらどのギアにもそっけなくスコスコ入るシフトレバーやら
酷いもんだ。
たとえば新型ヴィッツRSなんか
クラッチミートの感触を遮断しているクラッチペダルやらどのギアにもそっけなくスコスコ入るシフトレバーやら
酷いもんだ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 03:43:40 ID:PfjQLzp+0
というか>204みたいなことを言い始めたらそもそも
車を運転するという行為自体どうなのよ、ということに
なるわな。
車を運転するという行為自体どうなのよ、ということに
なるわな。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 10:53:04 ID:VI7OL5L+0
でも熊倉さん、ちょっと前に出たインプレッサの限定車を
買ってるんだよね。もちろんＭＴ。楽しいとも言っていた。
だから何かの裏返しでこんな表現したんじゃないの？
ＢＣ読んでないから前後のニュアンスがわからないのに
言うのもなんですが。
買ってるんだよね。もちろんＭＴ。楽しいとも言っていた。
だから何かの裏返しでこんな表現したんじゃないの？
ＢＣ読んでないから前後のニュアンスがわからないのに
言うのもなんですが。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 11:11:06 ID:Uin3nIRO0
>>206
F1しか知らないなら仕方ないけど（オレも熊の解説嫌い）評論家としては結構イイ。
「僕は『外車であらねば車に非ず』みたいなとこにいましたから」とか言って
二玄社・CGを批判してたりするし。それに内容的には安易なマフラー交換の愚も福野スレ住人なら
理解できるだろうし、自称車好きMT糊ほど「AT？ﾌﾟ」とか言い出すのを皮肉って
「MTじゃなきゃダメな程乗りこなせてんのかよ。ATでベタ踏みした方が速くなる程度の腕だろ？」
というニュアンスだと全く元記事を知らずに予想してみる。
F1しか知らないなら仕方ないけど（オレも熊の解説嫌い）評論家としては結構イイ。
「僕は『外車であらねば車に非ず』みたいなとこにいましたから」とか言って
二玄社・CGを批判してたりするし。それに内容的には安易なマフラー交換の愚も福野スレ住人なら
理解できるだろうし、自称車好きMT糊ほど「AT？ﾌﾟ」とか言い出すのを皮肉って
「MTじゃなきゃダメな程乗りこなせてんのかよ。ATでベタ踏みした方が速くなる程度の腕だろ？」
というニュアンスだと全く元記事を知らずに予想してみる。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 11:40:41 ID:kZ9NIka90
下らん、MT,AT論争はやめれ、って
そんなの好みの問題だろう。
MTでないとクルマを思うように操れないなんて
単なるへたれの幻想。
MT載りのATへの侮蔑的な態度はいかがなものか？
そんなの好みの問題だろう。
MTでないとクルマを思うように操れないなんて
単なるへたれの幻想。
MT載りのATへの侮蔑的な態度はいかがなものか？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 11:57:04 ID:uCNLTP85O
マニュアルが設定されている車のスレでは、ＡＴ？ﾌﾟwの書き込みと論争が多いよね。
しかし、この争いは雑誌や現実世界でも３０年くらい続いているよね。
クラッチもシフトも運転者によるマニュアル操作のミッションは、ずっと無くならないのかな。
レースカーもクラッチ操作は無くなりそうだし、完全なＭＴは市販スポーツ車だけになる？
しかし、この争いは雑誌や現実世界でも３０年くらい続いているよね。
クラッチもシフトも運転者によるマニュアル操作のミッションは、ずっと無くならないのかな。
レースカーもクラッチ操作は無くなりそうだし、完全なＭＴは市販スポーツ車だけになる？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 12:10:50 ID:wfDiMYc50
MTって、乗用車でも20台に1台しかないんでしょ？
MTの操作は楽しいと思うけど、商用車もAT増えてきてるし、
たとえば生産減ってATと価格逆転、MTが10万高とかになったら考えちゃうな。
MTの操作は楽しいと思うけど、商用車もAT増えてきてるし、
たとえば生産減ってATと価格逆転、MTが10万高とかになったら考えちゃうな。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 12:15:37 ID:N/luqVvU0
ハイブリッドや燃料電池車にMTなんかないだろ
MT厨ももうすぐ絶滅だ
MT厨ももうすぐ絶滅だ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 12:38:20 ID:ys2hSJOS0
敢えて
MT、パワステ無し、重クラッチ、キャブ仕様で超低排出ガス車なんてどうよ。
MT、パワステ無し、重クラッチ、キャブ仕様で超低排出ガス車なんてどうよ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 12:54:53 ID:N/luqVvU0
誰も買わない
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 13:03:19 ID:Uin3nIRO0
>>214
レガシィの３Lの6MTは５ATと既に同価格。元々インプ用のこだわった物ではあるみたい
だけど、そういう時代も間もなくでしょうね。
>>216
キャブじゃ低燃費と低排出ガスに必要な最適な燃料噴射ができんのじゃないかい？
レガシィの３Lの6MTは５ATと既に同価格。元々インプ用のこだわった物ではあるみたい
だけど、そういう時代も間もなくでしょうね。
>>216
キャブじゃ低燃費と低排出ガスに必要な最適な燃料噴射ができんのじゃないかい？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 13:06:46 ID:MHRG7JHi0
>>216、それのエアコン無しの高排出ガス車に乗ってる。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 13:16:08 ID:s+112p9V0
まあ、F1でもATなわけだし、もはやMTに乗るのは趣味的な
意味しかないだろうね。
ただ、それは個人の好みだからどうこう言うつもりは無いけど。
意味しかないだろうね。
ただ、それは個人の好みだからどうこう言うつもりは無いけど。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 13:17:33 ID:OxvPouQA0
まあT型フォードの時代と比べたらMTとATどころでない
差があるわけで。いずれステアリングもペダルもない
車の時代になったときには、手動操作の車はでかい
カートとかそういう扱いでサーキット専用になって、
車の運転は貴族の道楽の時代に戻ったりして。
差があるわけで。いずれステアリングもペダルもない
車の時代になったときには、手動操作の車はでかい
カートとかそういう扱いでサーキット専用になって、
車の運転は貴族の道楽の時代に戻ったりして。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 16:12:54 ID:qoR5j81ZO
数年後のＦ１はＭＴに戻る予定みたいだぞ。
電子デバイスの類いは排除される予定。
そうなったらドライバー自身のテクの問題になるな。
電子デバイスの類いは排除される予定。
そうなったらドライバー自身のテクの問題になるな。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 18:00:40 ID:wfDiMYc50
>いずれステアリングもペダルもない車の時代
ならんでしょ。
21世紀になったら車は空飛んでると思ってたけど飛んで無いし、
いつになっても焼き鳥とビールだと思うよ。
実際、60年前のフレームが木のクルマに乗ったことがあるけど、
シンクロなくてダブルクラッチ必須以外は基本操作同じだった。
ならんでしょ。
21世紀になったら車は空飛んでると思ってたけど飛んで無いし、
いつになっても焼き鳥とビールだと思うよ。
実際、60年前のフレームが木のクルマに乗ったことがあるけど、
シンクロなくてダブルクラッチ必須以外は基本操作同じだった。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 18:33:30 ID:hxso7GimO
ニッサンのある車はATとMTが同価格で、聞いてみたら
「そのうちMTのほうが高くなりますよ」なんて言ってた
「そのうちMTのほうが高くなりますよ」なんて言ってた
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 18:38:19 ID:wfDiMYc50
同価格ってことは実質既に逆転ってことでしょ？
査定価格がATの方が上なんだからー。
査定価格がATの方が上なんだからー。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 20:14:14 ID:0Rr7S1av0
皆さんは良いところにお勤めのようだからピンとこないかもしれないけど、
俺が働いてる町工場の資材運搬車は全てMTだ。MTの運転技術は日本にはまだまだ必要。
俺が働いてる町工場の資材運搬車は全てMTだ。MTの運転技術は日本にはまだまだ必要。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 20:16:48 ID:0Rr7S1av0
>226
スレ違い
スレ違い
228 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/08/17(水) 21:09:09 ID:k4ihY5Xy0
盆休み実家に帰ったら、置いていったクイックブライトが空に
そして台所のカウンターと風呂場・便器がピカピカに
ママンすっかり虜でつねorz
そして台所のカウンターと風呂場・便器がピカピカに
ママンすっかり虜でつねorz
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 21:26:49 ID:NahIGihj0
>>215
インサイトにMTあるぞ、しかもまだ現行だ。
>>218
レガシィ3.0RのMTはすげー売れてないんだよね…。
あと清水和夫が一時期DSGマンセーしてたけど、「やっぱりシンプルな
３ペダルの方が好き」みたいな発言してたな。なんにせよ選べるうちが華。
インサイトにMTあるぞ、しかもまだ現行だ。
>>218
レガシィ3.0RのMTはすげー売れてないんだよね…。
あと清水和夫が一時期DSGマンセーしてたけど、「やっぱりシンプルな
３ペダルの方が好き」みたいな発言してたな。なんにせよ選べるうちが華。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 21:40:21 ID:dhzacKp10
ＭＴ厨の友人はずっとマニュアルを乗り続けている。
しかし同乗するとこっちは酔う。面と向かって言えないけど…。
マニュアルを選ぶのは、やはりアクセルを踏んだ時のダイレクト感と高燃費だそうで。
クラッチ操作は面倒くさいけど、シフトのコキコキは楽しいと。
俺は免許取ってから自分の車はずっとマニュアルだったが、ＡＴも同時所有していた。
ＭＴがスポーツモデルでＡＴがセダンだったので比べても意味無いけど、任意で
シフトを選択して加速／減速をコントロールするのは確かに面白い。
ほとんどのＡＴがトルコンなので、変速してアクセル踏んでも滑り感はある。
ＭＴはダイレクト感有り有りだが、クラッチ操作は面倒くさいね。
Ｆ１システム、ＤＳＧ、ＳＭＧ、トヨタの奴、どれも運転した事が無いが
市販スポーツモデルではこれがメインになっていくのかな。
しかし同乗するとこっちは酔う。面と向かって言えないけど…。
マニュアルを選ぶのは、やはりアクセルを踏んだ時のダイレクト感と高燃費だそうで。
クラッチ操作は面倒くさいけど、シフトのコキコキは楽しいと。
俺は免許取ってから自分の車はずっとマニュアルだったが、ＡＴも同時所有していた。
ＭＴがスポーツモデルでＡＴがセダンだったので比べても意味無いけど、任意で
シフトを選択して加速／減速をコントロールするのは確かに面白い。
ほとんどのＡＴがトルコンなので、変速してアクセル踏んでも滑り感はある。
ＭＴはダイレクト感有り有りだが、クラッチ操作は面倒くさいね。
Ｆ１システム、ＤＳＧ、ＳＭＧ、トヨタの奴、どれも運転した事が無いが
市販スポーツモデルではこれがメインになっていくのかな。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 22:08:25 ID:yYvRPj8G0
>>230
俺もMT厨だがクラッチ操作はめんどくさくないぞ
渋滞にほとんど遭遇しない田舎だからな
MR－Sのシーケンシャルはスゲーつまんなかった
単にミスを補完するシステムってだけで楽しさの演出が入ってなかったようだ
ちなみに>>204の前後を補完すると
マフラーの後は
編：そういえば多いような気がします熊は「うるせーじゃねえか」
とご立腹のようです。
MTの後は
ラクな方がいいでしょ、と熊はお考えのようです。
なんかﾀﾞﾒ人間のようなセリフだな
プラモ作るのなんてメンドクサイ、完成品でイイみたいな・・・
趣味ってのははそういうもんじゃないだろが
MTでも歩くのよりはラクだし
クラッチ操作のような無駄な行為にこそ楽しみがある
俺もMT厨だがクラッチ操作はめんどくさくないぞ
渋滞にほとんど遭遇しない田舎だからな
MR－Sのシーケンシャルはスゲーつまんなかった
単にミスを補完するシステムってだけで楽しさの演出が入ってなかったようだ
ちなみに>>204の前後を補完すると
マフラーの後は
編：そういえば多いような気がします熊は「うるせーじゃねえか」
とご立腹のようです。
MTの後は
ラクな方がいいでしょ、と熊はお考えのようです。
なんかﾀﾞﾒ人間のようなセリフだな
プラモ作るのなんてメンドクサイ、完成品でイイみたいな・・・
趣味ってのははそういうもんじゃないだろが
MTでも歩くのよりはラクだし
クラッチ操作のような無駄な行為にこそ楽しみがある
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 22:12:47 ID:wfDiMYc50
CGで下野康史が書いてたよね、トシ食ったら気が短くなって、ATのタイムラグが耐えられないって。
>しかし同乗するとこっちは酔う。面と向かって言えないけど…。
その昔、助手席でこっちむいてるお姉ちゃんの首が揺れない様に練習したな。
>しかし同乗するとこっちは酔う。面と向かって言えないけど…。
その昔、助手席でこっちむいてるお姉ちゃんの首が揺れない様に練習したな。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 22:49:45 ID:+tQrSIGC0
いーじゃないかよぉ
シフトするのとクラッチ踏むのが楽しくてMT乗ってるんだから
もっとも、なんでMTなのと聞かれるのが鬱陶しくてロードスターに
したんだけどね
いいトシこいて・・・・・
シフトするのとクラッチ踏むのが楽しくてMT乗ってるんだから
もっとも、なんでMTなのと聞かれるのが鬱陶しくてロードスターに
したんだけどね
いいトシこいて・・・・・
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 23:31:53 ID:4tWem60k0
ＤＳＧはすげえと思ったよ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 00:14:30 ID:0FJYILWn0
いいんだよ、このAT全盛の時代においてMTをあえて
選ぶって選択肢は自己満足といわれよーと、何と
いわれよーと確保されねばならん、と思う。
漏れも趣味車は手子機。
ただ我慢ならんのはAT海苔を馬鹿にする傾向が
MT海苔にはあるってこと。
特に輸入車系に多い。
選ぶって選択肢は自己満足といわれよーと、何と
いわれよーと確保されねばならん、と思う。
漏れも趣味車は手子機。
ただ我慢ならんのはAT海苔を馬鹿にする傾向が
MT海苔にはあるってこと。
特に輸入車系に多い。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 00:16:21 ID:c4g0/1sU0
小学生の頃、親父が左腕骨折したため、助手席で（親父の）「ハイ、１、ハイ２」
と云うのに合わせてシフトしてました。シビックだったなぁ。
以来、MTは好きなんですが、今は嫁が受け付けません。
なんとか、こう、相方にMTを納得させる良い方法があればと思います。
と云うのに合わせてシフトしてました。シビックだったなぁ。
以来、MTは好きなんですが、今は嫁が受け付けません。
なんとか、こう、相方にMTを納得させる良い方法があればと思います。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 00:47:46 ID:QICPoZtM0
同じ車種で、ＡＴよりもＭＴの方にハイパワーのエンジンが搭載されているのが多いから
ＭＴ乗りはＡＴを馬鹿にする事が多いのかな。
『スポーツモデルをわざわざ選んでるのに、何故遅いのを買う？』って感じで。
例えばＡＴの方に馬力が高く走りのモデルを設定すれば、すくなくとも『速さ』でＭＴを選択する理由が無くなる。
そうなった時に、『馬力が低くても、俺はクラッチ踏んでシフトをかき回すＭＴを買う。』という奴が居れば、
そいつは本物の『ＭＴ厨』だナ。尊敬する。
ＭＴ乗りはＡＴを馬鹿にする事が多いのかな。
『スポーツモデルをわざわざ選んでるのに、何故遅いのを買う？』って感じで。
例えばＡＴの方に馬力が高く走りのモデルを設定すれば、すくなくとも『速さ』でＭＴを選択する理由が無くなる。
そうなった時に、『馬力が低くても、俺はクラッチ踏んでシフトをかき回すＭＴを買う。』という奴が居れば、
そいつは本物の『ＭＴ厨』だナ。尊敬する。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 01:20:46 ID:4T8kb6KV0
ＭＴ乗りってさ、20人に1人じゃん。
ところが自動車雑誌の発行部数によれば、自動車雑誌読んでる人間は200人に1人。
自動車雑誌読んでる人間の方が変わり者なんだよ。
ましてや、礼さんの記事読んでる人間なら、さらに少数派。
その中でＭＴ論じてもねえ。
ところが自動車雑誌の発行部数によれば、自動車雑誌読んでる人間は200人に1人。
自動車雑誌読んでる人間の方が変わり者なんだよ。
ましてや、礼さんの記事読んでる人間なら、さらに少数派。
その中でＭＴ論じてもねえ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 01:47:44 ID:ZMiGDQ/w0
そんな礼さんの雑誌、うちの近所じゃどこも完売
月刊化できるんじゃない？
月刊化できるんじゃない？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 01:55:08 ID:OmUHFKc40
>>239
数時間前に本屋にいたんだが、ウチの近所じゃ７冊在庫あり。
ただし発売直後は確か売りきったと思ったのでもしかして追加品？
立ち読み傷等の表紙のヤレタレも無かったし。
p.23を見る限りでは初版っぽかったが。
数時間前に本屋にいたんだが、ウチの近所じゃ７冊在庫あり。
ただし発売直後は確か売りきったと思ったのでもしかして追加品？
立ち読み傷等の表紙のヤレタレも無かったし。
p.23を見る限りでは初版っぽかったが。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 03:33:05 ID:rFbIegoA0
禿しくスレ違いだが、
MT、っていうかトルコンATも含めたトランスミッションなんて、
内燃機関の特性だからこそのメカニズム。
どうせ内燃機関がそのうち消えて無くなるなら、より内燃機関を楽しめるMTに乗っておきたい。
俺はクルマっていうか「自家用車」を実用的な道具として割り切れないんだけなんだな。
でなきゃこんなスレ来ないｗ
プロドライバーなら勿論ATにするが。
MT、っていうかトルコンATも含めたトランスミッションなんて、
内燃機関の特性だからこそのメカニズム。
どうせ内燃機関がそのうち消えて無くなるなら、より内燃機関を楽しめるMTに乗っておきたい。
俺はクルマっていうか「自家用車」を実用的な道具として割り切れないんだけなんだな。
でなきゃこんなスレ来ないｗ
プロドライバーなら勿論ATにするが。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 07:15:24 ID:GdQKMbfH0
まあ、ちょっと昔までステアリングインフォメーションの無い
パワステ車に乗ってるやつだって軟弱者だったからな（ｗ
実際はステアリンギア比を早くできるからスポーツ走行にも向いてるが。
ATだってあとちょっとすればフルロックアップのフライバイワイヤーで
シフトダウンは完璧ブリッピングする電光石火のレスポンスに
なっていくんじゃない？
パワステ車に乗ってるやつだって軟弱者だったからな（ｗ
実際はステアリンギア比を早くできるからスポーツ走行にも向いてるが。
ATだってあとちょっとすればフルロックアップのフライバイワイヤーで
シフトダウンは完璧ブリッピングする電光石火のレスポンスに
なっていくんじゃない？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 07:31:25 ID:rFbIegoA0
>>242
昔いすゞのNAVI５ってのがあった。
マイコン（←死語）制御の油圧自動シフト＆クラッチ（非トルコン）トランスミッション。
今の制御技術でやったら上手くやるだろうな。
しかし日産のエクストロイド（トロイダル）CVTは一度乗ってみたいな。
NHKのプロXのトロイダルの会見たけどあれはまさにコペルニクス的発想だな。
またまたスレ違いだがトロイダルのセドグロスカティアナ乗ったヤシいる？
福野がトロイダルについて何か書いてた事ってある？
昔いすゞのNAVI５ってのがあった。
マイコン（←死語）制御の油圧自動シフト＆クラッチ（非トルコン）トランスミッション。
今の制御技術でやったら上手くやるだろうな。
しかし日産のエクストロイド（トロイダル）CVTは一度乗ってみたいな。
NHKのプロXのトロイダルの会見たけどあれはまさにコペルニクス的発想だな。
またまたスレ違いだがトロイダルのセドグロスカティアナ乗ったヤシいる？
福野がトロイダルについて何か書いてた事ってある？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 07:32:53 ID:rFbIegoA0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 09:20:07 ID:El3c+yUC0
そーいや新車の５１２ってまだ売れてないの？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 09:28:12 ID:is45B3biO
まだあったら買って福野の脇でビニール剥がしか？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 09:43:53 ID:4icjSDKj0
>福野がトロイダルについて何か書いてた事ってある？
練り歩きで「技術は凄いけど遅すぎた」と嘆いていたような
練り歩きで「技術は凄いけど遅すぎた」と嘆いていたような
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 10:35:29 ID:Pn/ZcoSmO
>238
その２００人に一人の自動車雑誌読者の中ではMT比率は高いだろうね。
まあ、技術的にはAT>MTで、ATは今後も進化を続ける。
礼はその進化を支持しているし、影響を受けてる人はAT乗るだろうね。
その２００人に一人の自動車雑誌読者の中ではMT比率は高いだろうね。
まあ、技術的にはAT>MTで、ATは今後も進化を続ける。
礼はその進化を支持しているし、影響を受けてる人はAT乗るだろうね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 12:37:36 ID:9NjX5lMS0
>>210
熊倉は今もハチロク乗ってるのかな
熊倉は今もハチロク乗ってるのかな
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 12:39:18 ID:Je7BuhoN0
>>238>>248
福野は「ATが新しいからよくてMTはダメ」なんてそんな安易なこと言ってない。
ZはMTの出来が良くなくてAT薦めてたけど、ポルシェだと「ティプトロとか言っても
ただのトルコン式ATで、そのダルな特性が走りの切れ味をスポイルする」って内容だったと思う。
MT信者のAT叩きもウザイけどATを盲信するのもね…。車によってもメカによっても違うんだし。
福野は「ATが新しいからよくてMTはダメ」なんてそんな安易なこと言ってない。
ZはMTの出来が良くなくてAT薦めてたけど、ポルシェだと「ティプトロとか言っても
ただのトルコン式ATで、そのダルな特性が走りの切れ味をスポイルする」って内容だったと思う。
MT信者のAT叩きもウザイけどATを盲信するのもね…。車によってもメカによっても違うんだし。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 13:43:09 ID:NRVBXxjA0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 14:17:25 ID:EwTASXuc0
日本車のMTって大半がMTの面白さを感じられないな。
これならATでいいやって感じる車が多すぎ。
だから日本でATが増えてる側面もあるのではないかと個人的には思ってる。
MT好きな俺も日本車限定で選ぶならまずAT車買う。
特に排気量２０００cc以上ある日本車でMTが面白いと思ったことは一度もない。
外車だとまず関係ないんだが。不思議。
これならATでいいやって感じる車が多すぎ。
だから日本でATが増えてる側面もあるのではないかと個人的には思ってる。
MT好きな俺も日本車限定で選ぶならまずAT車買う。
特に排気量２０００cc以上ある日本車でMTが面白いと思ったことは一度もない。
外車だとまず関係ないんだが。不思議。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 14:28:23 ID:El3c+yUC0
>>251
俺はパワステ無しのプジョーにモモの36φ付けてるけども全然運動にはならんぞ。
ちなみに彼女は旧ミニ乗ってるけどこちらも腕が細くなるとか筋肉付くとか一切無し。
ミニに関しちゃ福野の言うとおりマークⅡステアリング＆シフトノブに交換したら凄いフィーリング良くなった。
もっとも交換した理由は見た目の問題からだけどね。
俺はパワステ無しのプジョーにモモの36φ付けてるけども全然運動にはならんぞ。
ちなみに彼女は旧ミニ乗ってるけどこちらも腕が細くなるとか筋肉付くとか一切無し。
ミニに関しちゃ福野の言うとおりマークⅡステアリング＆シフトノブに交換したら凄いフィーリング良くなった。
もっとも交換した理由は見た目の問題からだけどね。
254 ：頼む！一回だけ張らせて！：2005/08/18(木) 14:34:17 ID:5GLWuzve0
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 天狗じゃ！ これも天狗の仕業じゃ！！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
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| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 天狗じゃ！ これも天狗の仕業じゃ！！
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255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 15:46:54 ID:swss7EWp0
まだ携帯の取り締まりが無かった頃、
重ステMTのアルファで携帯で話しながら、タバコを吸い、
隣の姉ちゃんの股ぐら弄ってたら、事故を起こした俺が来たみたい。
重ステMTのアルファで携帯で話しながら、タバコを吸い、
隣の姉ちゃんの股ぐら弄ってたら、事故を起こした俺が来たみたい。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 16:29:04 ID:zeXa03s7O
>>255
御疲れ様。
御疲れ様。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 17:51:35 ID:I4Ht1BHc0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 18:46:08 ID:RStGEfwx0
>>252
そんなにダイエットしたいなら、車乗らずに走った方が痩せるよ。
そんなにダイエットしたいなら、車乗らずに走った方が痩せるよ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 19:18:25 ID:wSYOZUE80
>>252
┐('～`；)┌
┐('～`；)┌
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 20:23:00 ID:6ZOaMakG0
>>237
スズキスイフト
スズキスイフト
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 21:34:35 ID:0X6AoOPx0
重ステ車で体調思いっきり崩している時（その後病気判明し入院）に
コーナー途中で胸筋が吊って死にそうになりましたオレが来ましたよ。
重ステっつーても重さなんて車種でピンキリよ。
コーナー途中で胸筋が吊って死にそうになりましたオレが来ましたよ。
重ステっつーても重さなんて車種でピンキリよ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 22:56:12 ID:4icjSDKj0
お前らクルマに命かけすぎ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 23:16:26 ID:4T8kb6KV0
重ステだけどさ、右ハンの下半身ねじれた状態だと
確実にわき腹傷めそうだよね。
ロードスターなんか一撃だろうなあ。
確実にわき腹傷めそうだよね。
ロードスターなんか一撃だろうなあ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 02:01:04 ID:MfHrjw0Y0
重ステマンセーするには車重800kg以下でリア駆動、細タイヤで全然オッケー
なクルマなんだろうなぁ、って思ったりしてみる。
楽しいだろうな、こんなクルマ。
いっそロータリーをセンタートンネルに押し込んで縦ミドとか出来んかと妄想してみる。
アルミフレームで幅1800mmに抑えて、って、それやっぱり狭いよ暑いよﾊｧﾊｧ
なクルマなんだろうなぁ、って思ったりしてみる。
楽しいだろうな、こんなクルマ。
いっそロータリーをセンタートンネルに押し込んで縦ミドとか出来んかと妄想してみる。
アルミフレームで幅1800mmに抑えて、って、それやっぱり狭いよ暑いよﾊｧﾊｧ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 03:34:43 ID:O6sc83bU0
俺のジムニーは右にハンドル回すとき限定で重ステですよ
時々ちゃんとパワステ効いたりするんで油断できねえ
時々ちゃんとパワステ効いたりするんで油断できねえ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 09:06:59 ID:hBjUG1WI0
>>264
ﾋﾞﾄ
ﾋﾞﾄ
267 ：またまた自動車ローン：2005/08/19(金) 11:46:40 ID:2eiCEdXA0
あぁ、ロードスター最高なのに、
金欠だとどうしても二人乗りから処分しないといけないなんて...
しかも人気車だからそこそこで売れるから...
（他の旧車はゴミ値段、しかも整備費高額に突っ込み済）
誰か、漏れの魂を救済せよ！（泣）
（もしくロードスターに親子三人乗れる方法を教えて～）
金欠だとどうしても二人乗りから処分しないといけないなんて...
しかも人気車だからそこそこで売れるから...
（他の旧車はゴミ値段、しかも整備費高額に突っ込み済）
誰か、漏れの魂を救済せよ！（泣）
（もしくロードスターに親子三人乗れる方法を教えて～）
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 12:40:34 ID:YkhmCHvH0
>>267
子供は助手席で肩車。それしかない。オープンだからこそできる技。
子供は助手席で肩車。それしかない。オープンだからこそできる技。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 12:55:22 ID:hBjUG1WI0
>>267
五右衛門乗り
五右衛門乗り
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 14:08:11 ID:cpXdXiN+0
>>267
気持ちは分かる。
私も、初代を発売と同時に値引き０円で買ったけど、結婚して泣く泣く
手放すことになった。
嫁さんから、「売ると決めたんならさっさと売れば」
という一言の方がずっときつかったが。
でも、本当に３人同時に乗る必要あるの？
子供が小さいと、意外に二人しか乗らないというケース多くない？
気持ちは分かる。
私も、初代を発売と同時に値引き０円で買ったけど、結婚して泣く泣く
手放すことになった。
嫁さんから、「売ると決めたんならさっさと売れば」
という一言の方がずっときつかったが。
でも、本当に３人同時に乗る必要あるの？
子供が小さいと、意外に二人しか乗らないというケース多くない？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 16:28:20 ID:7sLwQtOTO
おお、ウチも子供が生まれたので買い換えた。
二代目ロードスターから、ＲＸ‐８にw
観音開きは使い難いが、面白い。
後ろに二人乗れるのと、トランク容量がロードスターよりも圧倒的に大きい。
買い物の荷物も、何でか知らないがエライたくさんになったので便利。
燃費は近場ウロウロエアコンＯＮだと、笑っちゃうような４キロ。ちなみにＡＴ。
二代目ロードスターから、ＲＸ‐８にw
観音開きは使い難いが、面白い。
後ろに二人乗れるのと、トランク容量がロードスターよりも圧倒的に大きい。
買い物の荷物も、何でか知らないがエライたくさんになったので便利。
燃費は近場ウロウロエアコンＯＮだと、笑っちゃうような４キロ。ちなみにＡＴ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 16:33:07 ID:qk7K4Al10
何でこのスレにはマツダファンが多いのだろう？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 16:54:48 ID:RYymwHnI0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 17:20:45 ID:Q/N+o9oP0
マツダ車だけじゃなく、いすゞの技術の話なんて出るのここだけだろうな。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 17:32:25 ID:qk7K4Al10
NABI5を今の制御技術でって、それがセレスピードやSMGだと思うんだけどな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 17:34:37 ID:FAlApC+70
>>243
>NAVI5
>今の制御技術でやったら上手くやるだろうな。
>>251
>NAVI5はいすゞの大型トラックで現役ですよ。もちろん最新版で
藻前ら、DSG(GOLF GTIやAUDI)の事を忘れてないか？
>NAVI5
>今の制御技術でやったら上手くやるだろうな。
>>251
>NAVI5はいすゞの大型トラックで現役ですよ。もちろん最新版で
藻前ら、DSG(GOLF GTIやAUDI)の事を忘れてないか？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 18:03:07 ID:AsdOcejU0
つ PDK
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 18:13:57 ID:g2upyGhY0
DSG、PDKのパラミッションと比べるのは違うでしょ。
後付の油圧クラッチぐらいじゃないの？
後付の油圧クラッチぐらいじゃないの？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 18:33:05 ID:kBHAGNj00
R33スカイラインを新車購入。20万キロ弱で見事に乗りつぶした俺が来ましたよ。
「おうついにちゃかんちゃかんにしてくれよったわ」（女房談）
つーわけで、何か良い車ないでせうか？４人+荷物が乗れて長距離主体
250万以下、セダンかワゴン。福野スレ住人的にはどんながいい？
「おうついにちゃかんちゃかんにしてくれよったわ」（女房談）
つーわけで、何か良い車ないでせうか？４人+荷物が乗れて長距離主体
250万以下、セダンかワゴン。福野スレ住人的にはどんながいい？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 18:39:54 ID:hBjUG1WI0
プジョー406スポーツ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 19:02:30 ID:7HvleZqX0
>>重ステマンセーするには車重800kg以下でリア駆動、細タイヤで全然オッケー
なクルマなんだろうなぁ、って思ったりしてみる。
楽しいだろうな、こんなクルマ。
本当かぁ？ だったら軽トラでも乗ってなさい！ サンバーなら
ＳＣ付だぞ！
なクルマなんだろうなぁ、って思ったりしてみる。
楽しいだろうな、こんなクルマ。
本当かぁ？ だったら軽トラでも乗ってなさい！ サンバーなら
ＳＣ付だぞ！
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 19:20:29 ID:8HUuGSkH0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 19:35:11 ID:g2upyGhY0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 19:50:03 ID:F3PvBT/a0
285 ：またまた自動車ローン：2005/08/19(金) 19:54:24 ID:jTMYxYZd0
>>270
＞子供が小さいと、意外に二人しか乗らないというケース多くない？
でも、「家族そろっての楽しいドライブ」（親父げんなり...）
って、最低限の家族サービスではないだろうか？
疲れた体に、旧車のテコギＭＴで一日中行楽地の渋滞はいずり回るのは、あまりに酷でしょ...
で、手抜きして行かないでいると、家庭内が不和になると（爆）
>>271
＞おお、ウチも子供が生まれたので買い換えた。
＞二代目ロードスターから、ＲＸ‐８にw
お芽出度うございます。
で、実はロードスター的なセダンの最右翼として ＲＸ‐８！大変気になっています！
特に、ロードスターの軽快なハンドリングを備えているかどうか？
（そのためのロータリー軽量小型エンジン）
で、どうでしょうか？実際にロードスターと ＲＸ‐８比べてみて？
他に、ロードスターから乗り換えても良いセダンってないですか？
＞子供が小さいと、意外に二人しか乗らないというケース多くない？
でも、「家族そろっての楽しいドライブ」（親父げんなり...）
って、最低限の家族サービスではないだろうか？
疲れた体に、旧車のテコギＭＴで一日中行楽地の渋滞はいずり回るのは、あまりに酷でしょ...
で、手抜きして行かないでいると、家庭内が不和になると（爆）
>>271
＞おお、ウチも子供が生まれたので買い換えた。
＞二代目ロードスターから、ＲＸ‐８にw
お芽出度うございます。
で、実はロードスター的なセダンの最右翼として ＲＸ‐８！大変気になっています！
特に、ロードスターの軽快なハンドリングを備えているかどうか？
（そのためのロータリー軽量小型エンジン）
で、どうでしょうか？実際にロードスターと ＲＸ‐８比べてみて？
他に、ロードスターから乗り換えても良いセダンってないですか？
286 ：またまた自動車ローン：2005/08/19(金) 19:55:46 ID:jTMYxYZd0
ロードスターから乗り換えても良いセダン（ＡＴ、クーラー必須）ってないですか？
ちなみに、自分のロードスターはＡＴです...
大都市近郊なので渋滞が酷いです。
ちなみに、自分のロードスターはＡＴです...
大都市近郊なので渋滞が酷いです。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 21:42:03 ID:cpXdXiN+0
>>279 >>285
二人とも同じような境遇だね。
クルマの善し悪しに駆動方式は関係ないから、特別ＦＲには拘らずに
３００万円前後で選んでみた。
スカイラインなんかも悪くはないが、もうモデル末期だから。
・ゴルフＧＴＩ（ＤＳＧ＋ロープレターボ乗りやすい）
・ＲＸ－８（説明不要）
・アコードユーロＲ／アコード２４Ｓ
・レガシーＢ４2.0R／3.0R
・マークＸ（外見は我慢）
あたりが順当だろうか。
雑誌だと、Ｅ９０の３２０なんかを勧めるんだろうが、あれはサイドウオールが
ごろごろするし、ゴムをねじ切るような感触のステアリングフィールがキライ。
ＡＴ限定で考えると、ダークホース的なのはアコード２４Ｓかな。
これにオプションのレカロシート入れて、ユーロＲの外装部品つけて、ユーロＲ
スタビつけるとかなり良い。
ショーワのダンパーがいい感じで、ごく普通のセダンとしても使えるし、
奥様が乗っても撮り回しに全く問題なし。
新しいアテンザはまだ乗ってないのでわからん。
二人とも同じような境遇だね。
クルマの善し悪しに駆動方式は関係ないから、特別ＦＲには拘らずに
３００万円前後で選んでみた。
スカイラインなんかも悪くはないが、もうモデル末期だから。
・ゴルフＧＴＩ（ＤＳＧ＋ロープレターボ乗りやすい）
・ＲＸ－８（説明不要）
・アコードユーロＲ／アコード２４Ｓ
・レガシーＢ４2.0R／3.0R
・マークＸ（外見は我慢）
あたりが順当だろうか。
雑誌だと、Ｅ９０の３２０なんかを勧めるんだろうが、あれはサイドウオールが
ごろごろするし、ゴムをねじ切るような感触のステアリングフィールがキライ。
ＡＴ限定で考えると、ダークホース的なのはアコード２４Ｓかな。
これにオプションのレカロシート入れて、ユーロＲの外装部品つけて、ユーロＲ
スタビつけるとかなり良い。
ショーワのダンパーがいい感じで、ごく普通のセダンとしても使えるし、
奥様が乗っても撮り回しに全く問題なし。
新しいアテンザはまだ乗ってないのでわからん。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 22:00:06 ID:IsU3Av/w0
>>285
ロードスターから乗り換えても良いセダンについてだが
似たようなダイレクトフィールを期待すると、どれもこれも失望すると思う。
ロードスターは特別だと思う。ＲＸ－８も違ったな。
だからちょっと切り離して考えて、純粋にセダンとして良い車にした方がいい。
８でもいいし、Ｂ４なんかでもいいと思う。
とにかくロードスターと切り離して考えないと、幸せにはなれない気がする。
ロードスターから乗り換えても良いセダンについてだが
似たようなダイレクトフィールを期待すると、どれもこれも失望すると思う。
ロードスターは特別だと思う。ＲＸ－８も違ったな。
だからちょっと切り離して考えて、純粋にセダンとして良い車にした方がいい。
８でもいいし、Ｂ４なんかでもいいと思う。
とにかくロードスターと切り離して考えないと、幸せにはなれない気がする。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 22:31:43 ID:8HUuGSkH0
>>288
予算
予算
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 22:36:56 ID:nRUlO6Z50
意表をついてインプレッサWRX。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 23:18:47 ID:LwAfnrh80
そいや、STIじゃないWRXだと250万ちょっとでATもあるな。
福野もスーパーテストかなんかで世界が変わるって行ってなかったっけ？ｗ
福野もスーパーテストかなんかで世界が変わるって行ってなかったっけ？ｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 23:29:02 ID:8HUuGSkH0
インプに４人＋荷物はきついだろ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 23:30:35 ID:nRUlO6Z50
そこでワゴンですよ。
キツイな(w
キツイな(w
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 23:56:33 ID:8HUuGSkH0
カムリで良いじゃないか
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 00:01:18 ID:NdOdgmX/O
何でもいいじゃん。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 00:13:30 ID:jmosRm3X0
いっそのことルノーカングーにまで突き抜けてしまえば
別のカタチの幸せが見つかるかもしれないよ（ｗ
別のカタチの幸せが見つかるかもしれないよ（ｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 00:27:38 ID:fIVAKwJT0
またそんなマットーヤさん好みのクルマを
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 01:13:48 ID:SReqJ8/V0
クル神は順調に売れてるのかな
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 01:17:58 ID:c+e9sh5P0
近所の本屋には昨日も平積みでたくさんあった。
売れてるからこそ平積みとも言えるし、たくさんあったから
売れてないとも言えるしどうなんだろう。
売れてるからこそ平積みとも言えるし、たくさんあったから
売れてないとも言えるしどうなんだろう。
301 ：またまた自動車ローン：2005/08/20(土) 10:21:58 ID:DUCyOaKd0
>>288,289
アドバイス有難うございます。
ちなみに、修理ローンが一息付きそう（一部30万分は終わり）ですが、ローンレンジャーでつ...
つまり予算はまたまた自動車ローンにて...（爆）
＞ロードスターは特別だと思う。ＲＸ－８も違ったな。
さすがにＺ軸モーメントに差がでますか...
それとホイールベースね。
＞とにかくロードスターと切り離して考えないと、幸せにはなれない気がする。
(~ﾍ~;)ｳｰﾝ...やっぱロードスター傑作ですね。
はっきりいって、他に代わるものがない。
漏れのロードスター結構程度良いし！
で、Ｚ軸モーメントを優先で考えて、本田Ｚってのはどう？（爆）
アドバイス有難うございます。
ちなみに、修理ローンが一息付きそう（一部30万分は終わり）ですが、ローンレンジャーでつ...
つまり予算はまたまた自動車ローンにて...（爆）
＞ロードスターは特別だと思う。ＲＸ－８も違ったな。
さすがにＺ軸モーメントに差がでますか...
それとホイールベースね。
＞とにかくロードスターと切り離して考えないと、幸せにはなれない気がする。
(~ﾍ~;)ｳｰﾝ...やっぱロードスター傑作ですね。
はっきりいって、他に代わるものがない。
漏れのロードスター結構程度良いし！
で、Ｚ軸モーメントを優先で考えて、本田Ｚってのはどう？（爆）
レスどうも。しかし、ルノーカングーってウチは運送屋じゃないけんね。
徹夜でネット検索、アテンザ、アベンシス、アコードの三つまで
なんとか絞ったじょ。スバル車は女房が「や」だそう。
で、お聞きしたいのは10年20万キロばんばん走れそうなのは
三つのうちどれだろうか？オーナーいらっしゃいます？
徹夜でネット検索、アテンザ、アベンシス、アコードの三つまで
なんとか絞ったじょ。スバル車は女房が「や」だそう。
で、お聞きしたいのは10年20万キロばんばん走れそうなのは
三つのうちどれだろうか？オーナーいらっしゃいます？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 11:25:57 ID:0GaO91y80
１０年２０万キロ云々するならドイツ車だろ、やっぱ。
パサートあたりの新古車狙うってのは？
パサートあたりの新古車狙うってのは？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 11:29:06 ID:/Cf3u/kt0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 11:30:02 ID:X0o/xxPH0
却下されたレガシィだが、
現在8年目23万キロノントラブル
現在8年目23万キロノントラブル
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 12:18:57 ID:/Cf3u/kt0
１年で３万キロ近く乗ってるんだね
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 13:01:19 ID:e2RRANNp0
＞ １０年２０万キロ云々するならドイツ車
まあ、メンテに何百万もかかるけどな...
まあ、メンテに何百万もかかるけどな...
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 13:24:12 ID:ja1+/9XXO
アベンシスは排気量ＵＰしたスポーティグレードが出ると
ネッツの営業が言ってたよ
アコードはマイナー間近だし、様子見がいいよ
ネッツの営業が言ってたよ
アコードはマイナー間近だし、様子見がいいよ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 13:38:42 ID:DG+8izHI0
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 13:55:29 ID:fIVAKwJT0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 14:02:59 ID:/Cf3u/kt0
これこれ煽るでない
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 15:50:01 ID:LY28SEk5O
間違いない。アベンシスは今度2.4Lが出る
こないだ日刊自動車新聞に出てた。かなりよさげ
特にドイツ車のフィーリングが好きだが、故障に耐えかねてとか、
経済的理由など未練はあるが国産に乗換るなんて人には超お勧めw
こないだ日刊自動車新聞に出てた。かなりよさげ
特にドイツ車のフィーリングが好きだが、故障に耐えかねてとか、
経済的理由など未練はあるが国産に乗換るなんて人には超お勧めw
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 16:16:51 ID:9FkdVuyO0
アベンシスって、いわゆる”作りっぱなし”の車種じゃないの？
今新車で購入する人っているのかなあ？
今新車で購入する人っているのかなあ？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 16:29:51 ID:/Cf3u/kt0
？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 16:31:35 ID:/Cf3u/kt0
前スレでアベンシス新車買った人いたような気がするぞ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 16:57:24 ID:fIVAKwJT0
アベンシスって、たとえばシート生地みたいな現地調達品が味のモトって言われてるじゃない。
それで多少品質落ちてるって聞くけど、気になるのは室内電装とか内装。
今の欧州車の品質低下の元凶、バレオが使われてるってことはないの？
それで多少品質落ちてるって聞くけど、気になるのは室内電装とか内装。
今の欧州車の品質低下の元凶、バレオが使われてるってことはないの？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 17:01:56 ID:8uK6S7890
アベンシスは若干クオリティ問題こそ出ていて、
そーゆー意味では作りっぱなし感？はあるのかもしれない。
けど、欧州ではおしなべて高評価。
高評価と伝えられるっつーか躍起になって伝えている
MツダAテンザよりドイツなんかじゃ売れてますし、
ユーザーの満足度も高いみたい。
Aコードはディーゼルが出てようやく売れ出した様子。
…らしいけど、さっぱり見掛けないんだなこれが。
まあ昔のドイツ車みたいな足だけど、確かにトヨタの中では
断トツにフットワーク良いし。
トヨタでは珍しく、主査が昔走り屋だったみたい（笑）。
何よりパッケージングが、堕落した欧州車より全然いいんで。
アベンシス2.4、ATが5or６段になってたらいいですね。
そーゆー意味では作りっぱなし感？はあるのかもしれない。
けど、欧州ではおしなべて高評価。
高評価と伝えられるっつーか躍起になって伝えている
MツダAテンザよりドイツなんかじゃ売れてますし、
ユーザーの満足度も高いみたい。
Aコードはディーゼルが出てようやく売れ出した様子。
…らしいけど、さっぱり見掛けないんだなこれが。
まあ昔のドイツ車みたいな足だけど、確かにトヨタの中では
断トツにフットワーク良いし。
トヨタでは珍しく、主査が昔走り屋だったみたい（笑）。
何よりパッケージングが、堕落した欧州車より全然いいんで。
アベンシス2.4、ATが5or６段になってたらいいですね。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 17:05:29 ID:8uK6S7890
品質問題が出ているのは実は別の部分のようです。
が、日本で使うにあたって問題になることはないでしょう。
あ、速度域云々の話ではないです日本無関係といっても。
電装は、ドイツにでーっかいデンソーの支社もあるくらいなんで、
わざわざバレオは使わないのでは？
日本車はそこがキモだから。
昔からその手の問題はあんまり聞かないですよね。
が、日本で使うにあたって問題になることはないでしょう。
あ、速度域云々の話ではないです日本無関係といっても。
電装は、ドイツにでーっかいデンソーの支社もあるくらいなんで、
わざわざバレオは使わないのでは？
日本車はそこがキモだから。
昔からその手の問題はあんまり聞かないですよね。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 17:13:07 ID:fIVAKwJT0
やっぱデンソーあるんですか。
豊田合成が工場作ったのは知ってたんですが。
となると、品質低下の原因は何？
豊田合成が工場作ったのは知ってたんですが。
となると、品質低下の原因は何？
>>302
試乗逝って来た。疲れた。
アテンザ＝凄く良い。もー外車だ外車！ｗ
営業もやたら欧州欧州言ってるのが鼻につくがの。
それに「マツダ」っちゅーところが引っかかるのは歳のせいか。。
アベンシス＝本日試乗車なし('A`) 次いってみよー
アコード＝試乗もせんかった。
２０代のクソ餓鬼営業がDQN。タメ口きく。付き合えません却下。
でもトヨタの営業マン典型的な九州男児。接客態度良し！
日本向けアベンシス、初期不良はほとんど潰したそう。
つまらんトラブルも多いが、とことん面倒見ますと言ってた。
長文スマン。
試乗逝って来た。疲れた。
アテンザ＝凄く良い。もー外車だ外車！ｗ
営業もやたら欧州欧州言ってるのが鼻につくがの。
それに「マツダ」っちゅーところが引っかかるのは歳のせいか。。
アベンシス＝本日試乗車なし('A`) 次いってみよー
アコード＝試乗もせんかった。
２０代のクソ餓鬼営業がDQN。タメ口きく。付き合えません却下。
でもトヨタの営業マン典型的な九州男児。接客態度良し！
日本向けアベンシス、初期不良はほとんど潰したそう。
つまらんトラブルも多いが、とことん面倒見ますと言ってた。
長文スマン。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 18:59:58 ID:/Cf3u/kt0
アベンシスって10月にマイチェンでアイシンAW新開発の6MTが乗るんでしょ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 20:14:01 ID:nD178lEb0
福野氏が利用してるカービューティープロの田中さん
誰かコーティングしてもらった人いますか？
感想聞かせて下さい
誰かコーティングしてもらった人いますか？
感想聞かせて下さい
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 20:22:37 ID:VEqYQkEu0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 20:34:55 ID:NowjkHBQ0
>>323
アイシングループのMT専業会社アイシンAIの間違いだと思われ。
AT専門のAWと一文字違いだから。
つーかアヴェンシスに乗せるならアイシンAWの6ATじゃないのかな、あの車でMTユーザーがそんなにあるとは思えないし。
アイシングループのMT専業会社アイシンAIの間違いだと思われ。
AT専門のAWと一文字違いだから。
つーかアヴェンシスに乗せるならアイシンAWの6ATじゃないのかな、あの車でMTユーザーがそんなにあるとは思えないし。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 20:40:02 ID:9VDaSD4vO
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 22:21:20 ID:S5D1gDIT0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 22:54:58 ID:NowjkHBQ0
ものぐさ人間には有難かったりする＞コーティング
礼も言ってたが埃がね、いくら足車って言っても埃まみれだとちょっと格好悪いから。
礼も言ってたが埃がね、いくら足車って言っても埃まみれだとちょっと格好悪いから。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 23:33:05 ID:kRJK8N9E0
ウワァァァン！ リアフェンダー凹ませちゃったよ！
それ自体はまあ別に直せば良い話だが、塗装がねぇ・・・。
交換だと全塗りだろうし、板金で直したとしても、部分ボカシ塗りなんて
今時やってくれるだろうか？ と福野教の俺は思うワケで。
それ自体はまあ別に直せば良い話だが、塗装がねぇ・・・。
交換だと全塗りだろうし、板金で直したとしても、部分ボカシ塗りなんて
今時やってくれるだろうか？ と福野教の俺は思うワケで。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 23:47:31 ID:DG+8izHI0
>>328
まかり間違っても板金で直せるものを交換なんてするなよ。
板金はいくらやっても事故車にならないが溶接で付けてある部品は交換したら事故車だ。
（実はリアフェンダーは交換しても完璧な事故車ではなく半事故車扱い）
剛性のことを考えても交換は百害あって一利なし。
>交換だと全塗りだろうし、板金で直したとしても、部分ボカシ塗りなんて
>今時やってくれるだろうか？
いや、交換でも継ぎ目はボカシなんですけど。
まかり間違っても板金で直せるものを交換なんてするなよ。
板金はいくらやっても事故車にならないが溶接で付けてある部品は交換したら事故車だ。
（実はリアフェンダーは交換しても完璧な事故車ではなく半事故車扱い）
剛性のことを考えても交換は百害あって一利なし。
>交換だと全塗りだろうし、板金で直したとしても、部分ボカシ塗りなんて
>今時やってくれるだろうか？
いや、交換でも継ぎ目はボカシなんですけど。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 23:51:48 ID:9VDaSD4vO
ようやく福野スレらしくなってきた（笑）
そっかー、みなさん実はコーティングに興味あるのね！
うちは『いいこと無駄なこと』を読んでから機械洗車常用（笑）
…実は私もものぐさ人間のひとりなのよ。
そっかー、みなさん実はコーティングに興味あるのね！
うちは『いいこと無駄なこと』を読んでから機械洗車常用（笑）
…実は私もものぐさ人間のひとりなのよ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 00:01:36 ID:jIK1KprY0
>板金はいくらやっても事故車にならない
？？
？？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 00:34:40 ID:A2C1RPVc0
コーティング興味無し
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 01:56:36 ID:leTH16oK0 BE:156759899-#
>>330
ものぐさと言うか福野氏的にはそれがまったく正しい選択な訳で。
ものぐさと言うか福野氏的にはそれがまったく正しい選択な訳で。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 02:01:52 ID:uRcidURI0
セダン話。
VWヴェントを忘れてないか?
俺なら、マイチェン前ムルティプラで決まりだけど。
俺もNBロードスターよ。w
VWヴェントを忘れてないか?
俺なら、マイチェン前ムルティプラで決まりだけど。
俺もNBロードスターよ。w
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 02:03:13 ID:uRcidURI0
トロイダルCVTに限らず、CVTは絵に描いた餅
だと言ってなかったっけ。
結局ベルト引っ張らないとならない、その
動力は油圧で、それはエンジンで作ってる。
つまりロスだって話。
同じく練り歩きだったかなあ。
だと言ってなかったっけ。
結局ベルト引っ張らないとならない、その
動力は油圧で、それはエンジンで作ってる。
つまりロスだって話。
同じく練り歩きだったかなあ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 08:49:25 ID:gyKAAN4PO
新車でしょ？
VENTはもうないよ
ボーラ
VENTはもうないよ
ボーラ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 09:02:39 ID:TqlW4KuD0
338 ：ブルメタ・マグノリアのテスタロッサ：2005/08/21(日) 11:18:57 ID:JY5PGwey0
各国共通で「ジェッタ」に統一するハズ。
ソースは忘れました。
スンマソ。
ソースは忘れました。
スンマソ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 12:20:43 ID:gRo389K+0
アベンシス乗ったことあるけど、そんなにいいかな？
重たいボディにリーンバン？なんか積んでるから
トルクごまかす為にトルコン滑らしまくっているから、ボーボーと
街中では回転に落ち着きないし。
でかいタイヤに足回りが硬いもんだから、すげー足はどたばたしてる。
おまけに初期のゲインだけシャープなのに、ダンパーがやわいのか
きりはじめの予想したラインよりも切り込んでいくのに、途中でダンパーが沈んで
こんどは、思ったよりもふくれていく（街中巡航レベルで）
硬い足回りの印象は正直９０年代初頭の日産とかマツダレベルで
好きな人以外、おすすめできんと思いました。
内外装は、欧州車チックにまとめてるけど、所詮は重くなったカルディナだと思うけどね。
カルディナにいいダンパーとか組むほうが軽い分より健康的だと思いますが。
重たいボディにリーンバン？なんか積んでるから
トルクごまかす為にトルコン滑らしまくっているから、ボーボーと
街中では回転に落ち着きないし。
でかいタイヤに足回りが硬いもんだから、すげー足はどたばたしてる。
おまけに初期のゲインだけシャープなのに、ダンパーがやわいのか
きりはじめの予想したラインよりも切り込んでいくのに、途中でダンパーが沈んで
こんどは、思ったよりもふくれていく（街中巡航レベルで）
硬い足回りの印象は正直９０年代初頭の日産とかマツダレベルで
好きな人以外、おすすめできんと思いました。
内外装は、欧州車チックにまとめてるけど、所詮は重くなったカルディナだと思うけどね。
カルディナにいいダンパーとか組むほうが軽い分より健康的だと思いますが。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 12:26:39 ID:rIZJI1tF0
はいはい、トヨタ嫌いなのねｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 12:45:15 ID:gRo389K+0
>279
乗ったことあるなかでは、V35スカイライン２５０GTがいいとオモタ。
モデル末期だけど、その分、改良が重ねてきてるし値引きもでかい。
パッケージングは日本車のセダンなかでもピカイチだと思う。
（４人乗車、トランク容量、エンジン位置、サスの配置、燃料８０Lタンク）
特に特筆していいのではないけど、時間と手間が掛かった、素性のいい車だと
感じます。特にR33乗ってらしたなら結構燃料タンク容量とか、気をつけないと
いままでよかった車の利点を気づかないうちに無くしてしまいますよ。
アテンザ、アコード、レガシィ、はどれも不満はなかったけど、
高いグレードやターボは、結構犠牲にするものが大きいので
（乗り心地やタイヤ代、燃料なんかのイニシャルコスト）考えると
２０００ぐらいの素のグレードがいいと思います。特に重たいFFなんか
FFの価値ないです。
乗ったことあるなかでは、V35スカイライン２５０GTがいいとオモタ。
モデル末期だけど、その分、改良が重ねてきてるし値引きもでかい。
パッケージングは日本車のセダンなかでもピカイチだと思う。
（４人乗車、トランク容量、エンジン位置、サスの配置、燃料８０Lタンク）
特に特筆していいのではないけど、時間と手間が掛かった、素性のいい車だと
感じます。特にR33乗ってらしたなら結構燃料タンク容量とか、気をつけないと
いままでよかった車の利点を気づかないうちに無くしてしまいますよ。
アテンザ、アコード、レガシィ、はどれも不満はなかったけど、
高いグレードやターボは、結構犠牲にするものが大きいので
（乗り心地やタイヤ代、燃料なんかのイニシャルコスト）考えると
２０００ぐらいの素のグレードがいいと思います。特に重たいFFなんか
FFの価値ないです。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 15:40:02 ID:lDFNoROF0
アテンザだけ乗ったことあるけど、２リッターモデルはトルク乏しくて、
踏まないと走らないよ～。すげぇストレス溜まった。
俺、普段乗ってるの、ロードスターの1.6だよ？ それと比べてストレス
溜まるのよ。なので、アテンザ買うなら2.3が良いと思う。
踏まないと走らないよ～。すげぇストレス溜まった。
俺、普段乗ってるの、ロードスターの1.6だよ？ それと比べてストレス
溜まるのよ。なので、アテンザ買うなら2.3が良いと思う。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 16:07:10 ID:VB3EeI1e0
まあ、イニシャルコストとランニングコスト間違える様なひとだからね。
古臭い先入観あるみたいだし。
古臭い先入観あるみたいだし。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 16:47:56 ID:+b1GqjO50
>339
まさかリーンバーンは薄く吹いてるからトルクも薄い…だなんて思ってませんよね…？？
そして、トヨタでは珍しいほどの初期からダンパー効かせたあの足を…。
更に言えば、カルディナはもともと性能優先でトヨタ車のくせにショーワ製のいいダンパー組んでるんですが…。全車じゃないけど。
まさかリーンバーンは薄く吹いてるからトルクも薄い…だなんて思ってませんよね…？？
そして、トヨタでは珍しいほどの初期からダンパー効かせたあの足を…。
更に言えば、カルディナはもともと性能優先でトヨタ車のくせにショーワ製のいいダンパー組んでるんですが…。全車じゃないけど。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 18:01:16 ID:rIZJI1tF0
カルディナとアベンシスはシャーシ違うだろ
アベンシスはプリオンのリアサスグレードアップ型じゃなかったっけ
アベンシスはプリオンのリアサスグレードアップ型じゃなかったっけ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 18:55:47 ID:lWgb6UPf0
あれ？ 現行カルディナは現行プレミオ／アリオンベースのハズだが違ったっけ？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 21:03:58 ID:jjmm0s3D0
＞初期からダンパー効かせたあの足
それはフリクションを減衰力の発生に使っているから動き始めの部分が渋くなって
ダンパーが効いているかのように思わされているだけで
ダンパーにかかる荷重がフリクションによる摩擦抵抗力を超えるととたんにだらしなくなってしまうわけだが。
きちんとケースの精度を出して摺動部のフリクションロスをできる限り押さえ
オリフィスをうまく使って小入力から大入力まできちんとダンピングを出しかつスムーズな動きも両立したダンパーをつけていれば
もっといい走りになる素質はあるんだけどねぇ･･･
なんにせよあんな安っぽい動きのダンパーをいいとか思ってるようじゃ礼ちゃんが泣くよ。
それはフリクションを減衰力の発生に使っているから動き始めの部分が渋くなって
ダンパーが効いているかのように思わされているだけで
ダンパーにかかる荷重がフリクションによる摩擦抵抗力を超えるととたんにだらしなくなってしまうわけだが。
きちんとケースの精度を出して摺動部のフリクションロスをできる限り押さえ
オリフィスをうまく使って小入力から大入力まできちんとダンピングを出しかつスムーズな動きも両立したダンパーをつけていれば
もっといい走りになる素質はあるんだけどねぇ･･･
なんにせよあんな安っぽい動きのダンパーをいいとか思ってるようじゃ礼ちゃんが泣くよ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 21:25:12 ID:kj3lkGi70
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 21:38:25 ID:rIZJI1tF0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 21:43:16 ID:+TKHK8iW0
アベンシスは値段をどうにかしろ、と。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 21:47:31 ID:jjmm0s3D0
>>349
そんなこといったら今いる自動車ヒョーロンカはほぼ全員何も言えなくなりますよ（ｗ
そんなこといったら今いる自動車ヒョーロンカはほぼ全員何も言えなくなりますよ（ｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 22:09:11 ID:7FkVBWmB0
アベンシス＝福野スレでは禁句？
荒れる荒れる。。で、なんで？？
荒れる荒れる。。で、なんで？？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 22:21:34 ID:NqB9ipS80
>347
押さえ…じゃなく抑えるべきは摺動部のフリクションロスではなくフリクションなのですが…。
というか、動き始めの滑らかさor渋さを、減衰力が効いてないor効いてると取り違える人が居ると思ってらっしゃるわけですね？
皆さん、この方にナメられてますよ！(笑)
ま、たとえば足の開発まるごとザックス丸投げなA4とかね、あーゆーものと較べりゃ差はあるでしょうけど、アベンシスでダメというなら、まあ日本車のほとんどがダメでしょうね…。厳しい基準をお持ちで。
あ、でもショーワつけたカルディナはいいですよホントに。
押さえ…じゃなく抑えるべきは摺動部のフリクションロスではなくフリクションなのですが…。
というか、動き始めの滑らかさor渋さを、減衰力が効いてないor効いてると取り違える人が居ると思ってらっしゃるわけですね？
皆さん、この方にナメられてますよ！(笑)
ま、たとえば足の開発まるごとザックス丸投げなA4とかね、あーゆーものと較べりゃ差はあるでしょうけど、アベンシスでダメというなら、まあ日本車のほとんどがダメでしょうね…。厳しい基準をお持ちで。
あ、でもショーワつけたカルディナはいいですよホントに。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 22:28:30 ID:uRcidURI0
ほうほう。
面白い。もっと続けてください。
面白い。もっと続けてください。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 22:35:20 ID:oe7P1wp40
さすが福野スレ、２ちゃん内でも脳内度数の高い香具師が多く生息してるな（ｗ…
つうか何でもいいじゃん。
福野自ら自身の説を覆して365買ったわけだし、やっぱ好きな車なら何でもイイ車だよ。
福野が泣く何もねぇ…
つうか何でもいいじゃん。
福野自ら自身の説を覆して365買ったわけだし、やっぱ好きな車なら何でもイイ車だよ。
福野が泣く何もねぇ…
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 23:01:53 ID:MLVBtCg30
トヨタもPSAと提携したよしみでオプションでもいいからプジョー製ダンパーを設定してほしいものだ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 23:35:42 ID:rIZJI1tF0
> 皆さん、この方にナメられてますよ！(笑)
真面目に読んでる奴はあまり居ないと思う
真面目に読んでる奴はあまり居ないと思う
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 23:47:54 ID:PjxNF5tT0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 00:24:26 ID:rKE8yan90
>>347
クルマのダンパーが処理する仕事は、小さく速い上下動、小さく揺るかな上下動、
大きく速い上下動………とまあ、千差万別。
無限にお金かけられれば、理想的な物が出来るかもしれないけど、大抵は予算と
サイズと重量の関係から、どこをスイートスポットにするかを決める。
そこで、
「オリフィスをうまく使って小入力から大入力まできちんとダンピングを出し
かつスムーズな動きも両立したダンパーをつけていれば」
と言われるんだけど、それって、「上手に設計したダンパーをつけていれば」
と言ってるのと同じこと。
具体的に、オリフィスの組み合わせをどうやって、それぞれの内圧変化をどの
くらいの時間でどう制御すると、幅広いスイートスポットが出せるのに、
アベンシスのダンパーはこんないい加減な設計になってるから駄目だって
説明して欲しい。
そうじゃないと、「ダンパーの味が欧州車とは違う」なんて言うだけの、
一般の馬鹿評論家と同じレベルの発言に見えちゃうよ。
クルマのダンパーが処理する仕事は、小さく速い上下動、小さく揺るかな上下動、
大きく速い上下動………とまあ、千差万別。
無限にお金かけられれば、理想的な物が出来るかもしれないけど、大抵は予算と
サイズと重量の関係から、どこをスイートスポットにするかを決める。
そこで、
「オリフィスをうまく使って小入力から大入力まできちんとダンピングを出し
かつスムーズな動きも両立したダンパーをつけていれば」
と言われるんだけど、それって、「上手に設計したダンパーをつけていれば」
と言ってるのと同じこと。
具体的に、オリフィスの組み合わせをどうやって、それぞれの内圧変化をどの
くらいの時間でどう制御すると、幅広いスイートスポットが出せるのに、
アベンシスのダンパーはこんないい加減な設計になってるから駄目だって
説明して欲しい。
そうじゃないと、「ダンパーの味が欧州車とは違う」なんて言うだけの、
一般の馬鹿評論家と同じレベルの発言に見えちゃうよ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 00:32:05 ID:6s0jErUy0
国沢曰くストラットは安物、ビルシュタインはシャッキリ感が違うそうだ（ｗ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 00:54:09 ID:f7Ke1cCs0
ダンパーは確かに大事だけど、あくまでサスペンションの構成部品のひとつであって
どちらかというと、サスの形式やジオメトリー、ブッシュの設定、調整の方が俺は要素としては
大きいように感じるけどな。
ヨーロッパ車にKYBの安いダンパーつけても大きく乗り味が変わるわけでもないし、国産車にザックスやモンローつけても
それは同様。
ダンパーにしても、単筒、複筒、高圧ガス挿入、倒立、それぞれ乗り味は違うし、それぞれメリット、
デメリットがあって、理想の形式もないし、オリフィスのチューニングでなんとかなるレベルでもない。
そもそもダンパーも２～３万キロで性能は劣化してしまうので、車高調とかより補修用のダンパーがもっと
安価に出回ってほしいよ。
どちらかというと、サスの形式やジオメトリー、ブッシュの設定、調整の方が俺は要素としては
大きいように感じるけどな。
ヨーロッパ車にKYBの安いダンパーつけても大きく乗り味が変わるわけでもないし、国産車にザックスやモンローつけても
それは同様。
ダンパーにしても、単筒、複筒、高圧ガス挿入、倒立、それぞれ乗り味は違うし、それぞれメリット、
デメリットがあって、理想の形式もないし、オリフィスのチューニングでなんとかなるレベルでもない。
そもそもダンパーも２～３万キロで性能は劣化してしまうので、車高調とかより補修用のダンパーがもっと
安価に出回ってほしいよ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 00:58:10 ID:2bi5oFj10
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 01:17:55 ID:zWkI3PKS0
>>349,351
そういう元メーカー社員の評論家って実際いるんかな？
そういう元メーカー社員の評論家って実際いるんかな？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 01:24:47 ID:2bi5oFj10
>>363
デザイン畑だと元日産デザイン部部長の前澤さん。
エンジン畑だと元いすゞの兼坂さん(故人)
が有名どころだと思うけど……
実際福野も「兼坂さんみたいのがエンジン／シャーシ／サスペンション／内装／外装に居れば俺なんてヒョーロクダマ存在できん」
と言ってる
デザイン畑だと元日産デザイン部部長の前澤さん。
エンジン畑だと元いすゞの兼坂さん(故人)
が有名どころだと思うけど……
実際福野も「兼坂さんみたいのがエンジン／シャーシ／サスペンション／内装／外装に居れば俺なんてヒョーロクダマ存在できん」
と言ってる
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 02:13:37 ID:xVXSUN1A0
話変わるけどやっぱ浜口さん居てこその福野組なんだろうなぁ
福野らの脳内企画をいつもなんとか具象化してくれるこの人に感謝。
奥さんもメイクのプロじゃなかったっけ？
福野らの脳内企画をいつもなんとか具象化してくれるこの人に感謝。
奥さんもメイクのプロじゃなかったっけ？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 06:02:47 ID:n6YLDAi50
ベンツの190Ｅなんだけど、リアシートのバックレストが臭いんだけど...
汗だと思う...
リアのバックレストもココヤシですかね？
ココヤシはやっぱり臭うのかな？
クイックブライト、取外し水ぶっかけ丸洗いでなおりますかね？
スポンジだと洗ってもダメかな？
それより中古良品と交換がいいかな？
（業者で安めにやってもらったんだけどそれではダメだった...）
汗だと思う...
リアのバックレストもココヤシですかね？
ココヤシはやっぱり臭うのかな？
クイックブライト、取外し水ぶっかけ丸洗いでなおりますかね？
スポンジだと洗ってもダメかな？
それより中古良品と交換がいいかな？
（業者で安めにやってもらったんだけどそれではダメだった...）
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 08:51:59 ID:ytBpnwmpO
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 10:11:06 ID:Fwbidj8s0
クルマのエアコンに除湿機能を
>>367
そうだった。田辺晴美さん。スタイリスト。
>>366
除湿機入れるにしても、まずは丸洗いしてからだと。
そして、よく乾燥させることでしょうね。外せるなら天日で（日焼けに注意・風通しの良いとこで陰干し）。
業者の洗いは表面だけかと。
そうだった。田辺晴美さん。スタイリスト。
>>366
除湿機入れるにしても、まずは丸洗いしてからだと。
そして、よく乾燥させることでしょうね。外せるなら天日で（日焼けに注意・風通しの良いとこで陰干し）。
業者の洗いは表面だけかと。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 13:12:17 ID:8PtqUTQu0
>福野自ら自身の説を覆して365買ったわけだし、
どの説を覆したんだよ？
どこにそんなコトが書いてあんだよ？
ほんっとにオマエは礼の著書の愛読者か？
脳内はおまえだろうがw
オマエにつけるクスリはない
このスレ来るな！！
どの説を覆したんだよ？
どこにそんなコトが書いてあんだよ？
ほんっとにオマエは礼の著書の愛読者か？
脳内はおまえだろうがw
オマエにつけるクスリはない
このスレ来るな！！
>>370
スティック氏に512の新車を紹介されたくだりがクマー。
スティック氏に512の新車を紹介されたくだりがクマー。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 16:01:45 ID:GT19HUnS0
>>371
カーインプレコミックで、テスタロッサを例に上げて『優れていると好きは別』と書いている。
今回の365と512で言えば、機械の程度としては512だけど、
機械設計のオリジナルという意味では365。
昔から礼ちゃんは365が欲しいと告白していた。
確かに礼ちゃんは『中古車は車種より程度』という自らの説は覆しているが、それはいつものこと。
例えば、オープンカーは専用設計じゃないとだめと書いておきながら、
360はクーペじゃなくカッコがいいスパイダーを買った。
そんで、360スパイダーはオープンにしたため走りはダメと報告している。
でも、そんなに目くじらをたてることじゃないでしょう。
中古車は車種より程度ということは理屈的に正しい説。
オープンカーは専用設計というのも理屈的に正しい説。
ただし、すべて理屈通りにはいかない。
特定の車種への個人的な思い入れというのは確かにある。
『中古車は車種より程度』
この言葉は中古車を買う読者に注意喚起しているという意味でちゃんと意味があると思うし、
礼ちゃんがすべて理屈通りに行動するわけじゃないということも読者は理解してあげてもいいと思うよ。
カーインプレコミックで、テスタロッサを例に上げて『優れていると好きは別』と書いている。
今回の365と512で言えば、機械の程度としては512だけど、
機械設計のオリジナルという意味では365。
昔から礼ちゃんは365が欲しいと告白していた。
確かに礼ちゃんは『中古車は車種より程度』という自らの説は覆しているが、それはいつものこと。
例えば、オープンカーは専用設計じゃないとだめと書いておきながら、
360はクーペじゃなくカッコがいいスパイダーを買った。
そんで、360スパイダーはオープンにしたため走りはダメと報告している。
でも、そんなに目くじらをたてることじゃないでしょう。
中古車は車種より程度ということは理屈的に正しい説。
オープンカーは専用設計というのも理屈的に正しい説。
ただし、すべて理屈通りにはいかない。
特定の車種への個人的な思い入れというのは確かにある。
『中古車は車種より程度』
この言葉は中古車を買う読者に注意喚起しているという意味でちゃんと意味があると思うし、
礼ちゃんがすべて理屈通りに行動するわけじゃないということも読者は理解してあげてもいいと思うよ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 16:46:06 ID:W2iFu0/q0
礼ちゃんの車評は基本的には何を買ったらいいかわからない人向けに
主にパッケージングを中心としたハードウェア評価だからな。
何かを欲しい人に「そんな車はカスだから買うな」と言ってるわけじゃない。
好きになったら痘痕もエクボ。少々の不便が生じても不幸にならないしな。
主にパッケージングを中心としたハードウェア評価だからな。
何かを欲しい人に「そんな車はカスだから買うな」と言ってるわけじゃない。
好きになったら痘痕もエクボ。少々の不便が生じても不幸にならないしな。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 16:57:41 ID:8PtqUTQu0
372は非常にいいことを書いている
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 19:26:43 ID:6nDe6XTi0
いいことっつーか読解力の無い奴のためにまとめただけだな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 20:54:16 ID:CGxWsSM00
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 22:23:05 ID:6s0jErUy0
単に370が無知なだけという説も…
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 22:52:47 ID:82oknE/70
そうだね。
ＢＢのことを「史上最悪の設計」と。
しかし
「でもそんなこと、ドア開けた途端に吹っ飛んじゃいますよ」
とも言っている。
やっぱり人間だからさ。
ＢＢのことを「史上最悪の設計」と。
しかし
「でもそんなこと、ドア開けた途端に吹っ飛んじゃいますよ」
とも言っている。
やっぱり人間だからさ。
379 ：sage：2005/08/22(月) 22:59:48 ID:8MbszekN0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 00:35:38 ID:WcIBx64N0
後部座席でしょ？
よっぽど汗臭い奴がかなりの頻度で乗ってたってこと？
エアコン無いならともかく珍しい話だなぁ～
よっぽど汗臭い奴がかなりの頻度で乗ってたってこと？
エアコン無いならともかく珍しい話だなぁ～
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 02:11:22 ID:ovWNooFAO
まさか中並のタク上がりとか、昔高波だかに出た教習車上がりのアンファングとか、
とりわけリアシートの使用頻度高かった中古車じゃないだろなw
あ、中並のタク上がりだったら190Eじゃなく190Dか？
とりわけリアシートの使用頻度高かった中古車じゃないだろなw
あ、中並のタク上がりだったら190Eじゃなく190Dか？
>>380,381
しばらくエアコン不調の中古だったキガス...
おでぶちゃんが、何時も乗っていたのでしょう...
前席は大して匂わないですね。クーラーも直接効くし。
キムチが好きな方かもしれません。
今までいろいろポンコツ的中古車乗りましたが、臭いシートなど初めて...
ちなみに、タクシーあがりでも中並でもないです。
124なら有り得るケド190Ｅだから...
しばらくエアコン不調の中古だったキガス...
おでぶちゃんが、何時も乗っていたのでしょう...
前席は大して匂わないですね。クーラーも直接効くし。
キムチが好きな方かもしれません。
今までいろいろポンコツ的中古車乗りましたが、臭いシートなど初めて...
ちなみに、タクシーあがりでも中並でもないです。
124なら有り得るケド190Ｅだから...
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 09:25:19 ID:l9yjV66m0
リヤシートなら、犬じゃないかなあ。
座面は敷物でカバー。
座面は敷物でカバー。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 13:13:38 ID:8lxKEVxC0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 13:26:53 ID:WcIBx64N0
>>384
よゐこの独身のほう。
よゐこの独身のほう。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 15:12:08 ID:PX5h9fDV0
リアシートなんて金物付いてないんだから外して洗剤と水と洗車ブラシでガシャガシャ洗えばいいことじゃん。
洗剤はクイックブライトなんて高級品は必要なし。
洗濯用の合成洗剤で十分。泡もすげー立つしマジでよく落ちる。
洗剤はクイックブライトなんて高級品は必要なし。
洗濯用の合成洗剤で十分。泡もすげー立つしマジでよく落ちる。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 17:24:25 ID:MaiAiWwIO
丸洗いは効果絶大だけど、よく乾燥させないと悲劇！
かび臭くなって、前より強烈な臭気がただよう…なんてことにならないように、
洗ったあとはしっかり乾燥させてくださいね！
かび臭くなって、前より強烈な臭気がただよう…なんてことにならないように、
洗ったあとはしっかり乾燥させてくださいね！
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 20:52:55 ID:0NSkG8YeO
「幻のスーパーカー」読み返してみたら
当初限定２５台の予定とか軽量とか
まるでクル神のネタふり（ｗ
ついでに「ほめいら」も読み返してみたら
上がりの車はＭＧのＪ２と宣言してるよね？
当初限定２５台の予定とか軽量とか
まるでクル神のネタふり（ｗ
ついでに「ほめいら」も読み返してみたら
上がりの車はＭＧのＪ２と宣言してるよね？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 21:23:49 ID:MaiAiWwIO
たしかJ2に一目惚れして正太郎さんに指導を仰ぎ、あれはもっと経験積んでから
乗ると決心した！みたいな話だっけ？本が手元にないからわかんないけど。
でも後書きなんかはいかにもその後J2に乗ってるって想定ですよね
乗ると決心した！みたいな話だっけ？本が手元にないからわかんないけど。
でも後書きなんかはいかにもその後J2に乗ってるって想定ですよね
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 22:04:45 ID:6ZaT/A/N0 BE:54188674-#
>>389
若い奴はMG-F乗んなさいとか言ってたやつじゃない？
若い奴はMG-F乗んなさいとか言ってたやつじゃない？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 23:19:43 ID:hE4XwO720
解体屋行って程度の良い部品拾ってきた方が早いんじゃねえか？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 08:32:26 ID:xnFXwFda0
臭いよか良いだろ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 17:00:00 ID:UBZE9YtH0
>>388
ついでに「スーパーカー野郎」・AのBB も読んでみることをお勧めします。
ついでに「スーパーカー野郎」・AのBB も読んでみることをお勧めします。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 18:47:01 ID:Wtg9nvuJ0
国スレに書いてあったんだけど
マガジンＸの統括って福野が一人で書いてたって本当？
今はモロー（誰じゃ？）ってのが一人で書いてるんだって。
マガジンＸの統括って福野が一人で書いてたって本当？
今はモロー（誰じゃ？）ってのが一人で書いてるんだって。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 21:09:34 ID:JPGfl9rn0
>397
約３年間モロと一緒に書いたって前言ってたな
約３年間モロと一緒に書いたって前言ってたな
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 22:32:41 ID:TExRe1yp0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 22:43:49 ID:4ot8tL3U0
ググれ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 22:58:28 ID:7M9jcOtz0
>>399
ボンバーみたいなのだ。
ボンバーみたいなのだ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 23:37:54 ID:WgSzzRY10
またネタが無くなってきたねえ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 00:01:36 ID:FXzdmEpn0
総括だろ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 02:18:33 ID:jHm9RQ4u0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 17:15:06 ID:6kdziE4T0
test
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 17:57:23 ID:Gpynbi/o0
>>404
その時期はもう退いた後だと思うが。
その時期はもう退いた後だと思うが。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 17:59:01 ID:nbvOn99h0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 21:02:43 ID:8Dxcwtap0
そうこうしている内に、世間ではジャックがライブドアに買収されたわけだが。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 23:05:41 ID:i2/tn8Kf0
礼様、女にふられたから、漏れは車を売り払わなくて済んだよ...
これって、幸せ？
これって、幸せ？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 23:52:41 ID:ODmt//3s0
クル神の中で触れられていた、
「15年ほど前に横に乗せてもらった、剛性感半分のＢＢ」って、
「スーパーカー野郎」内の、Ａ氏の３６５ＢＢの事なのかなぁ？。
ドアノックピンの件は、Ａ氏の話から来てるのだと思うのだけど…。
「15年ほど前に横に乗せてもらった、剛性感半分のＢＢ」って、
「スーパーカー野郎」内の、Ａ氏の３６５ＢＢの事なのかなぁ？。
ドアノックピンの件は、Ａ氏の話から来てるのだと思うのだけど…。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 00:51:09 ID:0tKNCfd+0
プログレをケチョンケチョンに貶してるし福野じゃないでしょ。
少なくとも福野は5ナンバーサイズでトヨタ的な高級セダンを作るってコンセプトは悪くないって書いてる訳だし。
異常なまでにトヨタ的高級を忌み嫌い、輸入車を褒めるのはモロの特徴(w
少なくとも福野は5ナンバーサイズでトヨタ的な高級セダンを作るってコンセプトは悪くないって書いてる訳だし。
異常なまでにトヨタ的高級を忌み嫌い、輸入車を褒めるのはモロの特徴(w
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 01:46:45 ID:cj1W2BEx0
マクラーレンF1再び、みたいな車は出ないんだろうか…
SLRは重過ぎてつまらんし。いや、出ても買えないけどさ。
SLRは重過ぎてつまらんし。いや、出ても買えないけどさ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 03:05:59 ID:HO9W3d5/0
ヨーロッパがバブルでメーカーが乗っかってるから、性能はスゴいけど中途半端なクルマが出てんだよね。
バブルが終わればまた出てくるよ。
バブルが終わればまた出てくるよ。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 10:39:22 ID:ABb9Mf5G0
アライちゃんのストックリストに１台死ぬほど下品なクルマがあるな
白外装にピンク内装のベントレー・ターボ。
白外装にピンク内装のベントレー・ターボ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 12:11:30 ID:VtvhBIh/0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 13:54:47 ID:kjyREZeV0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 18:11:14 ID:qcFJ/jpy0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 19:47:14 ID:p+5kuIUW0
総括って座談会じゃなかったんだ。
何か裏切られた気分だな。
新車の記事で信用できるのは総括だけって聞いてたんで
ハリアー２代目買おうと思ったけど
総括でボロクソに書かれてたんでやめたんだよね。
ところでモロって福野みたいに信用できる評論家？
何か裏切られた気分だな。
新車の記事で信用できるのは総括だけって聞いてたんで
ハリアー２代目買おうと思ったけど
総括でボロクソに書かれてたんでやめたんだよね。
ところでモロって福野みたいに信用できる評論家？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 20:33:43 ID:XcHPWSt+0
総括読まなくてもハリアー二代目は買うに値しない車だって誰でもわかるでしょ。
ハードウェア的にはたいした進歩はないし
(除くハイブリッド。もっとも価格差を燃費向上分で埋めるのはかなり大変そうだけど）
市街地練り歩き用なんちゃってクロカンとして何より重要な外観の個性と押し出しの強さが弱体化した。
モデルチェンジしないでそのまま売り続けたほうが良かったんじゃないかねえ。
ハードウェア的にはたいした進歩はないし
(除くハイブリッド。もっとも価格差を燃費向上分で埋めるのはかなり大変そうだけど）
市街地練り歩き用なんちゃってクロカンとして何より重要な外観の個性と押し出しの強さが弱体化した。
モデルチェンジしないでそのまま売り続けたほうが良かったんじゃないかねえ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 20:46:28 ID:Bt5NQD4W0
>ところでモロって福野みたいに信用できる評論家？
バイアスかかりすぎ。信用できねえ。
バイアスかかりすぎ。信用できねえ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 20:51:09 ID:6Dl1yU350
総括ってまとめるのは一人かもしれないけど意見はそれぞれ別人だよな。
モロは提灯記事と無縁なのは良いが文章にセンスがなくただの批判厨にしかみえない。
ｽﾚ違いで申し訳ない。
モロは提灯記事と無縁なのは良いが文章にセンスがなくただの批判厨にしかみえない。
ｽﾚ違いで申し訳ない。
423 ：またまた自動車ローン：2005/08/26(金) 22:16:36 ID:pyab/x6x0
生れて初めて、自動車をローンでなく現金で買った！
それは、漏れの３台目の車。
もちろんＧＴ４である...
結構燃えた！大汗かきまくり！
すかす、やっぱ画面を実際に近づけるのが困難ですね。
（大画面、手前に設置は専用環境でないと困難）
だからシミュレーターとしては結構微妙...
工夫してみよ～
それは、漏れの３台目の車。
もちろんＧＴ４である...
結構燃えた！大汗かきまくり！
すかす、やっぱ画面を実際に近づけるのが困難ですね。
（大画面、手前に設置は専用環境でないと困難）
だからシミュレーターとしては結構微妙...
工夫してみよ～
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 22:52:46 ID:IeZYg8qJ0
また自動車雑誌を買わない月が続く、、、
早く２号（月刊１号）が出ればなあ。
早く２号（月刊１号）が出ればなあ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 22:58:32 ID:bymc+lCF0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 22:59:40 ID:/7j+slr80
>>419
匿名が書き込んだ一言を、盲信しているあなたがちょっと怖い・・・
匿名が書き込んだ一言を、盲信しているあなたがちょっと怖い・・・
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 23:54:29 ID:YRVz8KJ90
クルマの神様は、ナビより面白いじゃん。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 00:09:24 ID:KHR6zUHF0
スレ違いは承知していますが、
このスレの住人の皆様からは答えて頂けそうな気がするのであえて質問します。
車種によるのかもしれませんが、
ハブの回転中心にはキャップのついているものとついていないものがあるんですけど何でですか？
特に駆動輪のハブ中心にはキャップがついていない傾向にあるみたいですけど、
錆々になっている状態でも機能的に問題ないのでしょうか？
このスレの住人の皆様からは答えて頂けそうな気がするのであえて質問します。
車種によるのかもしれませんが、
ハブの回転中心にはキャップのついているものとついていないものがあるんですけど何でですか？
特に駆動輪のハブ中心にはキャップがついていない傾向にあるみたいですけど、
錆々になっている状態でも機能的に問題ないのでしょうか？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 00:55:12 ID:RFvqNchc0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 01:03:47 ID:31zss1ww0
>>423
そんなあなたにプロジェクター！！
ローン組んで買おう！！
むかし、ロードスター丸々一台使ってその前に大画面プロジェクター置いたリッジ
レーサーが川崎にあったような････。
一回500円だったか？貧乏な高校生には無理だったが やってみたかった。
リッジのおかげで免許取るときの役にたった。か？
すごく空いた広い道で交差点先頭で走り出した時に、一度だけ教官に誉められたな。
「こんなにスバラシイ加速が出来るのに、ﾁﾐの運転は何故 おっかなびっくりか」
誉められてねぇ orz
ゲームどおりの操作が出来るｼﾁｭはあの時くらいなんだyo
そんなあなたにプロジェクター！！
ローン組んで買おう！！
むかし、ロードスター丸々一台使ってその前に大画面プロジェクター置いたリッジ
レーサーが川崎にあったような････。
一回500円だったか？貧乏な高校生には無理だったが やってみたかった。
リッジのおかげで免許取るときの役にたった。か？
すごく空いた広い道で交差点先頭で走り出した時に、一度だけ教官に誉められたな。
「こんなにスバラシイ加速が出来るのに、ﾁﾐの運転は何故 おっかなびっくりか」
誉められてねぇ orz
ゲームどおりの操作が出来るｼﾁｭはあの時くらいなんだyo
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 01:16:28 ID:TMqxkAAf0
>>430
ドラゲー大好きだが免許自体は取るのが少し遅かった俺
初めての乗車時、教官には散々
「運転する姿勢がサマになり過ぎている、無免やってたろ！」
としつこく疑われた
初めて運転するっちゅーのに信じてくれん
坂道あたりではさすがにボロが出まくったので信用してもらえたが
実に無意味な苦労をしていたあの頃をふと思い出したｗ
ドラゲー大好きだが免許自体は取るのが少し遅かった俺
初めての乗車時、教官には散々
「運転する姿勢がサマになり過ぎている、無免やってたろ！」
としつこく疑われた
初めて運転するっちゅーのに信じてくれん
坂道あたりではさすがにボロが出まくったので信用してもらえたが
実に無意味な苦労をしていたあの頃をふと思い出したｗ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 01:17:46 ID:xRtYnry20
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 01:35:57 ID:PzqYrQSs0
デイトナパークは何するんでも高かったなぁ～
並んでた中古車もボッタクリ価格だったし、アレで所ジョージに対するイメージ悪くなった。
並んでた中古車もボッタクリ価格だったし、アレで所ジョージに対するイメージ悪くなった。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 01:46:44 ID:OAsSG7Bu0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 03:27:17 ID:ewsgZLZ40
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 03:46:59 ID:FFEJunad0
>432
町田のは違うゲーム。あそこタイトーだし。
リッジレーサーフルスケールは鶴見のプラボですな。
町田のは違うゲーム。あそこタイトーだし。
リッジレーサーフルスケールは鶴見のプラボですな。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 10:30:21 ID:HRopJzl4O
>>428
刺客乙
刺客乙
438 ：またまた自動車ローン：2005/08/27(土) 21:30:57 ID:fqre1P6/0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 22:24:42 ID:PzqYrQSs0
てかボンジョルノ西川の365も結構いいよね。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 22:53:00 ID:t4ll901V0
『私が愛したクルマたち』(別冊宝島No.190)によると
'83年前後に365GT4/BBを買っていますね
750万で買ったけど腐ってて3ヶ月で友人に売ったとあるが
'83年前後に365GT4/BBを買っていますね
750万で買ったけど腐ってて3ヶ月で友人に売ったとあるが
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 22:53:29 ID:ue1G/Mq80
ボンジョルノ西川って、紙資源を無駄遣いする、広告代理店の手先？
広告読んで楽しいの？
広告費は結局ユーザーの負担ですよ。それで365を買ってる香具師。
応援したいの？
広告読んで楽しいの？
広告費は結局ユーザーの負担ですよ。それで365を買ってる香具師。
応援したいの？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 23:00:59 ID:PzqYrQSs0
>>441
なんか相当いかれてますねぇ～
俺はカーセンサーなんかの中古車雑誌見ても楽しめるクチなんでご心配なく。
広告だろうとなんだろうと車は車、そこまで言うなら福野の本にも広告入っている点についてコメントしてよ。
なんか相当いかれてますねぇ～
俺はカーセンサーなんかの中古車雑誌見ても楽しめるクチなんでご心配なく。
広告だろうとなんだろうと車は車、そこまで言うなら福野の本にも広告入っている点についてコメントしてよ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 23:03:07 ID:Ov2glGd30
だから福野も（ry
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 23:04:57 ID:mvJlTTLpO
>>339
その365は礼ちゃんがアメリカで買おうとしたけどどうしても売ってくれなくて
デイトナ買った…ってやつぢゃないの？
>>440
でてますね。でもそんときはメラクの修復に疲れて手も足もでなかったとかなん
とか…。しかし、あのZの写真の礼ちゃんは…
その365は礼ちゃんがアメリカで買おうとしたけどどうしても売ってくれなくて
デイトナ買った…ってやつぢゃないの？
>>440
でてますね。でもそんときはメラクの修復に疲れて手も足もでなかったとかなん
とか…。しかし、あのZの写真の礼ちゃんは…
445 ：442：2005/08/27(土) 23:48:22 ID:y632tQo60
ばかたりゃー！喝！
かつてウインドウズ3.1はエクセルとワードのローンチャーだった
今は、自動車雑誌は、広告のローンチャーだ
しかし、漏れらは礼タンの記事が読みたくて（もちろんクル神編集部の皆様の記事も）買ってんだよ！
広告代理店の悪魔よ去れ！
モ前ら、女に持てるからって（爆）天下取った気でいるべ？
ばかたりゃー、男に持てる男（礼タン）が最高なんだよ～
かつてウインドウズ3.1はエクセルとワードのローンチャーだった
今は、自動車雑誌は、広告のローンチャーだ
しかし、漏れらは礼タンの記事が読みたくて（もちろんクル神編集部の皆様の記事も）買ってんだよ！
広告代理店の悪魔よ去れ！
モ前ら、女に持てるからって（爆）天下取った気でいるべ？
ばかたりゃー、男に持てる男（礼タン）が最高なんだよ～
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 23:52:47 ID:PzqYrQSs0
本当の442は俺ね。
まぁＩＤ見りゃわかるだろうけど。
まぁＩＤ見りゃわかるだろうけど。
447 ：sage：2005/08/28(日) 01:47:40 ID:QjJbG0Pn0
この板の人たちなら期待が出来るので、教えてクンですまぬが良い案を教えて下さい。
先週末、ウインドウを全てきっちり閉めたと思っていたら、右Rrだけ20mm程開いてました。
それに気づかず今週末の台風直撃(勿論青空駐車)！ 今日(昨日か）乗る際に気が付きました。
Rrシートに荷物を載せようとして、枯葉があったので。。。
触ると右Rrのフロアはびっしょり、マットはそのまま家で水洗いを行いましたが、
フロアカーペットもびっしょりです。セーム革で水を出来る限りふき取り、あとは
この１晩除湿機を働かせておきます。
とは言え、乾いてそのままで良いのか悩み中です。一番よいのはそっくり外して
風呂場でクイックブライト洗浄だが、車載のまま良い手はないでしょうか？
出来るだけ乾かして、クイックブライト溶かした洗浄液を霧吹きして、拭く位？
Rrシートクッションはに革シート故にまだましか？シート表皮なんて塗装がして
あるから水は通さない？と思っていますが、何となくしっとりしてる。。。
明日は朝からとりあえずシートクッションを外すかぁ。。。ウレタンの状態を
確認します。
先週末、ウインドウを全てきっちり閉めたと思っていたら、右Rrだけ20mm程開いてました。
それに気づかず今週末の台風直撃(勿論青空駐車)！ 今日(昨日か）乗る際に気が付きました。
Rrシートに荷物を載せようとして、枯葉があったので。。。
触ると右Rrのフロアはびっしょり、マットはそのまま家で水洗いを行いましたが、
フロアカーペットもびっしょりです。セーム革で水を出来る限りふき取り、あとは
この１晩除湿機を働かせておきます。
とは言え、乾いてそのままで良いのか悩み中です。一番よいのはそっくり外して
風呂場でクイックブライト洗浄だが、車載のまま良い手はないでしょうか？
出来るだけ乾かして、クイックブライト溶かした洗浄液を霧吹きして、拭く位？
Rrシートクッションはに革シート故にまだましか？シート表皮なんて塗装がして
あるから水は通さない？と思っていますが、何となくしっとりしてる。。。
明日は朝からとりあえずシートクッションを外すかぁ。。。ウレタンの状態を
確認します。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 11:49:19 ID:46fYeJz5O
その前にカーペットの下は確認した？
フロアマットじゃなくて床全体を覆っているカーペットね。
そこまで水入ってたんならカーペット下にも入り込んでる可能性大。
カーペット上は後部座席足下だけでも、カーペット下は車内全体に渡って吸音材がグッチョリって可能性高いと思う。
もしそうなってたらシートは勿論コンソール廻りも全て取っぱらってカーペット剥がした上で乾燥させないとカビちゃって大変だよ…
フロアマットじゃなくて床全体を覆っているカーペットね。
そこまで水入ってたんならカーペット下にも入り込んでる可能性大。
カーペット上は後部座席足下だけでも、カーペット下は車内全体に渡って吸音材がグッチョリって可能性高いと思う。
もしそうなってたらシートは勿論コンソール廻りも全て取っぱらってカーペット剥がした上で乾燥させないとカビちゃって大変だよ…
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 13:36:58 ID:0QeHEvAz0
ナム～
こういうのは水害車？
ま、今は気温が高いから、数日窓空けとけば乾くんじゃない？
できれば、ドアオープンだが、高級車？
こういうのは水害車？
ま、今は気温が高いから、数日窓空けとけば乾くんじゃない？
できれば、ドアオープンだが、高級車？
>448 >449
レス、どうもです。本日詳しく現確しました。
＞そこまで水入ってたんならカーペット下にも入り込んでる可能性大。
そう思いめくれる範囲で触ってみましたが、濡れてはいませんでした。
昨夜一晩除湿機をフルに働かせた性もあるかも？ですが。。。
除湿機は約１Ｌ位は溜まってました。経験値的に、カーペットの下は大体
嵩上げ材として発泡スチロール状のパッドもしくは、吸音材としてシュレッダー
ダストを固めたような厚布が多いのですが、どちらでもなくウレタンの上に
厚いゴム状のコーティングがされているものでした。なのでその下に浸透する
可能性はかなり低いと勝手に推測。
その代わりＲｒシートクッションはウレタンまでしっとりしていたので、天日干し
しました(革なんて塗装してあり、毛穴も埋っているから水なんか浸透しないと思って
いたのに甘かった）。
＞できれば、ドアオープンだが、高級車？
除湿機の後は、ドアフルオープン。掃除と復帰が終わったのでまた除湿機を働かせてます。
100Ｖ電源取れるようにコンバーターが欲しいッス。
車は基本設計80年代のマイナーな大型仏車です。
レス、どうもです。本日詳しく現確しました。
＞そこまで水入ってたんならカーペット下にも入り込んでる可能性大。
そう思いめくれる範囲で触ってみましたが、濡れてはいませんでした。
昨夜一晩除湿機をフルに働かせた性もあるかも？ですが。。。
除湿機は約１Ｌ位は溜まってました。経験値的に、カーペットの下は大体
嵩上げ材として発泡スチロール状のパッドもしくは、吸音材としてシュレッダー
ダストを固めたような厚布が多いのですが、どちらでもなくウレタンの上に
厚いゴム状のコーティングがされているものでした。なのでその下に浸透する
可能性はかなり低いと勝手に推測。
その代わりＲｒシートクッションはウレタンまでしっとりしていたので、天日干し
しました(革なんて塗装してあり、毛穴も埋っているから水なんか浸透しないと思って
いたのに甘かった）。
＞できれば、ドアオープンだが、高級車？
除湿機の後は、ドアフルオープン。掃除と復帰が終わったのでまた除湿機を働かせてます。
100Ｖ電源取れるようにコンバーターが欲しいッス。
車は基本設計80年代のマイナーな大型仏車です。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 17:18:58 ID:o/jKpmbq0
仏車ならどんな高級車でもひっぱればリヤシート外れるでしょ？
ガソリンタンクへのアクセスが義務付けられてたはずだから。
ガソリンタンクへのアクセスが義務付けられてたはずだから。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 17:23:35 ID:jiYTx0B30
たしか、仏車は「掃除しないで乗る」んぢゃなかったかしら...
ちなみに、イタ車は「車内で金魚を飼いながら乗る」そうです。
（そうですって、自分か（爆）
ちなみに、イタ車は「車内で金魚を飼いながら乗る」そうです。
（そうですって、自分か（爆）
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:58:33 ID:xCVJfdIH0
＞車は基本設計80年代のマイナーな大型仏車です。
６０５かサフランか・・・漢だなあ。
６０５かサフランか・・・漢だなあ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 22:05:53 ID:CY7aocja0
ヴァンサンクかも…
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:00:05 ID:cmpnat6A0
ＸＭだったら、サド？
......それはＳＭか（爆）
......それはＳＭか（爆）
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:51:37 ID:EIRZUXqC0
シート水拭きして除湿、で大体OKかと。
皆さん、どうもッス。
結局、自分で書いた様に出来る範囲で掃除と天日干し、通風を行いました。
フロアマット：風呂場で水洗い、外にずっと干してあったが、まだ乾いていない。
今週1週間放置決定。
フロアカーペット：セーム革で出来るだけ水気を取り、一晩除湿機稼動。
めくって裏を確認し、洗剤を希釈して霧吹きで降りかけた後、ファイバークロス
でふき取り。除湿機稼動、その後ドアフルオープンで乾燥＆通風。
Rrシートクッション：外して天日干し、シート表皮は希釈した洗浄液＆ファイバー
クロスでふき取り。更に天日干し後に車両に復帰。
Rrシートバック：車載のまま、洗浄液＆ファイバークロス。
気になる範囲は全て同じ作業を行いました、後は来週末に乗るのでその時に
どうなっているか。。。
＞452
確かに外はあまり洗車しませんが、中だけはまめに掃除してます。
さすがに金魚は飼いたくないッス(笑)。
車は皆さんの予想の通りです、因みに２台目(前期型→後期型）。
結局、自分で書いた様に出来る範囲で掃除と天日干し、通風を行いました。
フロアマット：風呂場で水洗い、外にずっと干してあったが、まだ乾いていない。
今週1週間放置決定。
フロアカーペット：セーム革で出来るだけ水気を取り、一晩除湿機稼動。
めくって裏を確認し、洗剤を希釈して霧吹きで降りかけた後、ファイバークロス
でふき取り。除湿機稼動、その後ドアフルオープンで乾燥＆通風。
Rrシートクッション：外して天日干し、シート表皮は希釈した洗浄液＆ファイバー
クロスでふき取り。更に天日干し後に車両に復帰。
Rrシートバック：車載のまま、洗浄液＆ファイバークロス。
気になる範囲は全て同じ作業を行いました、後は来週末に乗るのでその時に
どうなっているか。。。
＞452
確かに外はあまり洗車しませんが、中だけはまめに掃除してます。
さすがに金魚は飼いたくないッス(笑)。
車は皆さんの予想の通りです、因みに２台目(前期型→後期型）。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 21:48:30 ID:l4E8dvjz0
今気づいたんだが、礼が次に出すフェラーリ本の予告ページ、
中身のサンプルのとこ、邦文の対訳が英語じゃなくてドイツ語なんだけど。
中身のサンプルのとこ、邦文の対訳が英語じゃなくてドイツ語なんだけど。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:05:43 ID:GOL5shap0
釣り？・・・navi辺りの読者が気づかないわけないだろ？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:54:17 ID:l4E8dvjz0
誰が何を釣っていると？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 06:23:19 ID:9jlWDQNh0
礼ちゃん、今ごろ何してるのかな？365ＢＢ仕上げてるの？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 09:00:16 ID:ikHI5xG20
>>457
アラーイの在庫車に乗り換えしる！
アラーイの在庫車に乗り換えしる！
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 09:49:50 ID:tL+dKFZ60
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 10:22:43 ID:GLxVV3l4O
>>463
何色だか知らんが染めQでも使ったらどうよ？
何色だか知らんが染めQでも使ったらどうよ？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 14:45:25 ID:ZnPch1QQ0
466 ：463：2005/08/30(火) 15:08:54 ID:rkAgbZZm0
下地も同色（黒）だったので気にせず使ってるよ・・確かに合成皮革だね、あれ。
他のクルマにモモのステアリング付けてるんだけどキズになったトコが鮮やかなブルーになってる・・あれが銀面なのね・・いろいろ勉強になります。
他のクルマにモモのステアリング付けてるんだけどキズになったトコが鮮やかなブルーになってる・・あれが銀面なのね・・いろいろ勉強になります。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 21:09:06 ID:s6YmbrAn0
クル神どうよ？月刊化...
ナビも面白いのは、綿谷画伯の漫画（挿絵）だけ
企画は中古車屋巡りだけ
（仏車ぼろくそいわれてっけど、だいじょうぶか？）
ナビも面白いのは、綿谷画伯の漫画（挿絵）だけ
企画は中古車屋巡りだけ
（仏車ぼろくそいわれてっけど、だいじょうぶか？）
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:23:34 ID:ueoWuAT00
GODSPEEDキター
>>463
>ウチの仏大型サルーン（最終型ex）のステアリング
と言うと同じPSAの車ですね？知り合いの人が乗っていたのでさんざん乗り比べ
しましたが、Rrシートの乗り心地は脱帽しました。余談ですが、映画RONINでも
親玉はXmに乗って護衛は605と言う設定に妙に納得しました。
最終型(と言うより後期型）のStrgホイールって同じだったかなあ？
福野氏の教えに従い、購入してすぐに室内は全てクイックブライトで洗いました。
勿論Strgも、ｼｰﾄと同じく全然大丈夫でしたが。。。ひょっとして再塗装されていた？
>>467
個人的には月刊化に期待したいが難しそう。。昔のSCGみたいに季刊誌ならばある意味
納得します、でも余計に利益があがらないので悪循環になりそうですが。。。
>仏車ぼろくそいわれてっけど、だいじょうぶか？
まあそんなもんッスと割り切ってますし、こないだのNAVIの特集は面白かった。
R25はちょっと心に刺さりましたが(笑)
>ウチの仏大型サルーン（最終型ex）のステアリング
と言うと同じPSAの車ですね？知り合いの人が乗っていたのでさんざん乗り比べ
しましたが、Rrシートの乗り心地は脱帽しました。余談ですが、映画RONINでも
親玉はXmに乗って護衛は605と言う設定に妙に納得しました。
最終型(と言うより後期型）のStrgホイールって同じだったかなあ？
福野氏の教えに従い、購入してすぐに室内は全てクイックブライトで洗いました。
勿論Strgも、ｼｰﾄと同じく全然大丈夫でしたが。。。ひょっとして再塗装されていた？
>>467
個人的には月刊化に期待したいが難しそう。。昔のSCGみたいに季刊誌ならばある意味
納得します、でも余計に利益があがらないので悪循環になりそうですが。。。
>仏車ぼろくそいわれてっけど、だいじょうぶか？
まあそんなもんッスと割り切ってますし、こないだのNAVIの特集は面白かった。
R25はちょっと心に刺さりましたが(笑)
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 02:14:52 ID:sX2NLE4SO
Super CGは現在も季刊。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 10:28:45 ID:TrG8G6rx0
全然関係ないけど、昔CGTVで流したシトロエンの東方遠征、また見たいな。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 18:20:19 ID:5/+h42nA0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 20:09:27 ID:TrG8G6rx0
ごめん。CGって聞くとどうしても思い出すのさ。
では、礼さん風に。
知ってる？
シトロエンの東方遠征。
１００年前にシトロエンが自動車の可能性を示すために遠征隊組んで、アレキサンダー大王の遠征とか、
歴史に残る遠征を自動車で辿った旅があって、その中でシルクロードを逆に辿る旅をやったの。
クルマって言ったって半分キャタピラのハーフトラックなんだけど、砂漠走ったり、チベットの山奥とか
ひと一人しか通れない様な山道とかあって、そんなところはトラックを人が担げるまで分解して、
肩に担いで通ったんだけど、それで北京まで行った、その記録映画があるんだよ。
前にCGTVで流したんだけど、また見たいなあ。
では、礼さん風に。
知ってる？
シトロエンの東方遠征。
１００年前にシトロエンが自動車の可能性を示すために遠征隊組んで、アレキサンダー大王の遠征とか、
歴史に残る遠征を自動車で辿った旅があって、その中でシルクロードを逆に辿る旅をやったの。
クルマって言ったって半分キャタピラのハーフトラックなんだけど、砂漠走ったり、チベットの山奥とか
ひと一人しか通れない様な山道とかあって、そんなところはトラックを人が担げるまで分解して、
肩に担いで通ったんだけど、それで北京まで行った、その記録映画があるんだよ。
前にCGTVで流したんだけど、また見たいなあ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 20:23:03 ID:WxRhZ7Nu0
どこが「礼さん風」なんだ？え？
「～やったの」なんて言い回しあんまり
しねーんじゃねぇの？
「～やったの」なんて言い回しあんまり
しねーんじゃねぇの？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 20:51:08 ID:Bjpz53pp0
「え。」が足りないと思われ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 21:30:46 ID:WjhHeAYy0
いや待て、誰も福野礼一郎だとは言ってないな。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 22:36:24 ID:WxRhZ7Nu0
>誰も福野礼一郎だとは言ってないな
なるほど、そー来るかw
ところでおまいらに聞きたいのだが、礼の初めての署名記事
って知ってる？
漏れの場合別冊宝島だったよーな気がするのだが
もっと前にあった？
なるほど、そー来るかw
ところでおまいらに聞きたいのだが、礼の初めての署名記事
って知ってる？
漏れの場合別冊宝島だったよーな気がするのだが
もっと前にあった？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 22:48:33 ID:0jXrw59x0
オプションのキャノンボールの号は持ってる。
一番最初は何だろう？
モーターファンか何かじゃない？
一番最初は何だろう？
モーターファンか何かじゃない？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 22:49:02 ID:TrG8G6rx0
オプション時代も前の名前だけど、載せてたよ。
って、宝島がいつのか知らんが。
って、宝島がいつのか知らんが。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 11:18:06 ID:SMTAO6xf0
特注パールホワイトマイカ塗装の964タルガが載ってるカードラ誌なら持ってるよ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 13:10:17 ID:05PQBgaa0
話は全然違うが昔カーグラに出てた308GT4レストアしたオニーちゃん次は365BBやるって言ってたがどうなったんだろう・・
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 16:30:04 ID:SUtb9a+DO
>>480
あれタルガだっけ？
あれタルガだっけ？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 23:05:32 ID:x56POMUz0
初めて原稿書いたのは
1978年7月のモーターファン
持ってる人は宇宙 甲 158ページを見よ
1978年7月のモーターファン
持ってる人は宇宙 甲 158ページを見よ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 23:19:46 ID:K2QFCnC10
レクサスは２日で１５６台の契約だそうで。
ああ、礼ちゃんのレクサス評が読みたい。
クルマそれ自体の評価と売り方両方の。
ああ、礼ちゃんのレクサス評が読みたい。
クルマそれ自体の評価と売り方両方の。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 23:43:03 ID:uwHp7vHR0
ＣＧもNAVIも狙ったようにドイツ車マンセー特集ぶつけてるなｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 00:07:10 ID:mCFvPeJ80
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 00:26:37 ID:6+94uNXL0
クルマの神様って外車専門誌じゃないよな？月刊化したら即決評価を国産でやってほしい。
今まではやりたくてもできなかっただろうし。レクサスGSとかいつも荒れるアベンシスとか(w
今まではやりたくてもできなかっただろうし。レクサスGSとかいつも荒れるアベンシスとか(w
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 04:02:58 ID:8KVJwKjeO
たのむからそうやって荒れそうなネタをあげないでくれ…。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 09:05:55 ID:irD4ETme0
今度の三菱のアイって軽自動車はどうなのかね？
リアシートの下にミッドシップ。
軽っていう枠は微妙なところだけど、あれをフィットとかコルトの
枠でやればいいような気がするが。
リアシートの下にミッドシップ。
軽っていう枠は微妙なところだけど、あれをフィットとかコルトの
枠でやればいいような気がするが。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 11:07:37 ID:/kCg0+8w0
ホンダＺと同じ道をたどりそうな気がするが･･･
まぁあれはＳＵＶ風にしたせいで4駆のためのプロペラシャフトのスペースが床をかさ上げしてしまって
せっかくのミッドシップレイアウトがあまり生きてこなかったなどの企画からしてのミスがあったわけだけど。
三菱のはミッドシップというよりもRRに近いみたいだから室内空間はけっこう効率よく広く出来そうなのはいいかも。
エンジンの騒音がどのくらいまで遮断できて快適な室内に出来るかが鍵かな。
あとはあの三菱だからまともに走る車に仕立て上げられるかどうかが最大の不安要因か･･･
まぁあれはＳＵＶ風にしたせいで4駆のためのプロペラシャフトのスペースが床をかさ上げしてしまって
せっかくのミッドシップレイアウトがあまり生きてこなかったなどの企画からしてのミスがあったわけだけど。
三菱のはミッドシップというよりもRRに近いみたいだから室内空間はけっこう効率よく広く出来そうなのはいいかも。
エンジンの騒音がどのくらいまで遮断できて快適な室内に出来るかが鍵かな。
あとはあの三菱だからまともに走る車に仕立て上げられるかどうかが最大の不安要因か･･･
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 11:58:44 ID:KY1PsY7w0
>>483
乙
乙
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 13:04:27 ID:AViZcKli0
「ほ。」
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 17:49:47 ID:nKmeWROo0
でもさぁ 今度のパジェロミニってこの
アイがベースでしょ｡じゃホンダＺ近いかも｡
あ、でも今度のパジェロミニは５ドアらしいから､
そうすると、テリオスキッドか｡
アイがベースでしょ｡じゃホンダＺ近いかも｡
あ、でも今度のパジェロミニは５ドアらしいから､
そうすると、テリオスキッドか｡
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 18:31:45 ID:doOXMrKV0
三菱はiのパワートレーンで
パジェロミニ、軽トラ、軽１BOXをつくってコストダウンするつもりなので
これはこれで・・・・
パジェロミニ、軽トラ、軽１BOXをつくってコストダウンするつもりなので
これはこれで・・・・
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 18:48:09 ID:y4vxWgy/0
軽トラベースの1BOXと考えればさして違和感は無いわけか
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 21:06:12 ID:bQ2wSch/0
漏れの宝物は、礼タンとのツーショット、サイン会の時の...
辛いとき、この写真を眺めて、礼タンの苦労を思う...
明日も、頑張るぜ！
祈念、クル神月刊化！
辛いとき、この写真を眺めて、礼タンの苦労を思う...
明日も、頑張るぜ！
祈念、クル神月刊化！
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 20:08:57 ID:1JT/M1830
今日、MCCスマートを買ってしまった。中古だけど。
今まではユーノス→パンダ→スパイダーヴェローチェ。
今回も初代プリウスと最後まで悩んだし、モロに礼タンの影響受けまくりだ…
今まではユーノス→パンダ→スパイダーヴェローチェ。
今回も初代プリウスと最後まで悩んだし、モロに礼タンの影響受けまくりだ…
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 21:14:05 ID:nXWIqlYA0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 21:43:33 ID:T2CAzLLWO
>>497
いいじゃん。いろいろな車乗ってみて、最初は礼のおすせめから選んだとしても
次第に自分としての評価が固まってくるだろうし、すでに自分の意志で好きな車
乗ってるのなら礼や理屈を覆して堂々と乗っていればいいんだし。
人生いろいろ。車もいろいろ。あー、早くクル神定期刊行されないかなぁ☆
いいじゃん。いろいろな車乗ってみて、最初は礼のおすせめから選んだとしても
次第に自分としての評価が固まってくるだろうし、すでに自分の意志で好きな車
乗ってるのなら礼や理屈を覆して堂々と乗っていればいいんだし。
人生いろいろ。車もいろいろ。あー、早くクル神定期刊行されないかなぁ☆
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 22:06:32 ID:YNsjq1tJ0
> 持ってる人は宇宙 甲 158ページを見よ
サンクス
あと、福野礼という名義でポルシェの文庫本
も出してたよね
今手許に現物ないのでいつ発行か分からんのだが・・
サンクス
あと、福野礼という名義でポルシェの文庫本
も出してたよね
今手許に現物ないのでいつ発行か分からんのだが・・
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 22:54:00 ID:45GHgYHC0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 00:06:47 ID:UbKj5Wp40
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 00:53:55 ID:bd6YQDMr0
ポルシェの文庫本・・・
これだけど
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23634812
行っておくがシュピーン者ではない
確か、他にもBMWがあったんじゃないかな。
現物が今手許にないので分からんのだが。
シリーズ化はされなかったはず。
これだけど
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23634812
行っておくがシュピーン者ではない
確か、他にもBMWがあったんじゃないかな。
現物が今手許にないので分からんのだが。
シリーズ化はされなかったはず。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 01:10:18 ID:bd6YQDMr0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 01:26:10 ID:YBzX5TEA0
>>504
ちょっと舐めてるね。福野の記事が無けりゃホントに只の古雑誌じゃんね。
ちょっと舐めてるね。福野の記事が無けりゃホントに只の古雑誌じゃんね。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 02:07:34 ID:SWsRzWK60
>>503
おお、ありがとうございます。
岡崎教授との共作でしたか。
古本屋で探そう…
>>504
うーん。これ笑えるな。つうか、確かに舐めてるｗ
題が『くるまにあ 44冊セット！ 福野礼一郎』って、礼の記事切り取ってあるんだろうに。
礼の記事剥ぎ取ったなら、おとなしく捨てろ！って感じですな。
おお、ありがとうございます。
岡崎教授との共作でしたか。
古本屋で探そう…
>>504
うーん。これ笑えるな。つうか、確かに舐めてるｗ
題が『くるまにあ 44冊セット！ 福野礼一郎』って、礼の記事切り取ってあるんだろうに。
礼の記事剥ぎ取ったなら、おとなしく捨てろ！って感じですな。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 02:23:39 ID:nkgriW3FO
>504
出た！
これ最初ヲクで発見した時は「！」と思ったが…
危うく入札するとこだったが、気づいて良かったよ
出た！
これ最初ヲクで発見した時は「！」と思ったが…
危うく入札するとこだったが、気づいて良かったよ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 06:00:45 ID:rr1IEykL0
ｳｳ504
これ持ってる・・1983年頃買ったよ・・当時それこそ擦り切れる程読んだ・・写真も多いし、岡崎教授・福野礼共著だったのね・・知らなかった・・
これ持ってる・・1983年頃買ったよ・・当時それこそ擦り切れる程読んだ・・写真も多いし、岡崎教授・福野礼共著だったのね・・知らなかった・・
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 06:01:36 ID:rr1IEykL0
↑>>503でした・・
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 08:09:15 ID:Y+wTZIaX0
新潮社の文庫本ですが、中身は薄いですよ。
淡々と解説しているだけで、ほとんど福野らしさはありません。
それから、ビ－エム編はモローによるものです。
淡々と解説しているだけで、ほとんど福野らしさはありません。
それから、ビ－エム編はモローによるものです。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 13:09:26 ID:UBhogjVE0
>新潮社の文庫本ですが、中身は薄いですよ。
そうか？
あの当時のポルシェ本にしてはコンパクトにまとまって
いて出色の出来と思うが。
確かに文章は礼一郎節ではないが、中身の濃いポルシェ本
って例えば何よ？
そうか？
あの当時のポルシェ本にしてはコンパクトにまとまって
いて出色の出来と思うが。
確かに文章は礼一郎節ではないが、中身の濃いポルシェ本
って例えば何よ？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 13:28:08 ID:6nlpbkid0
何でクルマニアから干されたの？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 13:41:27 ID:0ugC7cGk0
ﾌﾟ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 21:25:14 ID:fctE3nH90
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 22:03:36 ID:c/zephCz0
販売不振から誌面変更＆編集外注丸投げのついでに切られた。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 22:03:56 ID:0ugC7cGk0
そして結局くるまにあは消滅したｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 22:09:44 ID:tzxhSf/Y0
今月みつからなかったけど、やっぱ廃刊したの＞KM
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 22:16:18 ID:qDwjmtQl0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 00:34:58 ID:F22/eR5r0
あったよ、くるまにあ。
ところでＧＡ光永のパンテーラ。
福野の話と国内で組み上げた細木さんの話が結構違うんだけどどっちがホントなのかね？
ホールパンテーラで組み上げたエンジンがテキトー過ぎて難儀したってのが細木説。
福野説は皆さんご存知の玄関前で野宿して云々…
ところでＧＡ光永のパンテーラ。
福野の話と国内で組み上げた細木さんの話が結構違うんだけどどっちがホントなのかね？
ホールパンテーラで組み上げたエンジンがテキトー過ぎて難儀したってのが細木説。
福野説は皆さんご存知の玄関前で野宿して云々…
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 00:45:20 ID:avN1WEZz0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 00:52:28 ID:F22/eR5r0
>>520
やっぱ？
谷田部に持ち込んだ時はとりあえず掛かるようにってので精一杯で、本調子からは程遠かったって。
だから307㌔/h出ても全然嬉しくなかったらしい。
で、その後殆ど寝ずにセッティング出して光永氏から「調子いいよ」って連絡貰った10日後に事故っちゃったとか。
やっぱ？
谷田部に持ち込んだ時はとりあえず掛かるようにってので精一杯で、本調子からは程遠かったって。
だから307㌔/h出ても全然嬉しくなかったらしい。
で、その後殆ど寝ずにセッティング出して光永氏から「調子いいよ」って連絡貰った10日後に事故っちゃったとか。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 01:28:04 ID:FTfuymjk0
まぁ福野版プロジェクトXってとこですか。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 03:45:19 ID:yMwJlBgBO
パンテーラのエンジンをアメリカで組んだのはマリオ・ロッシじゃなかった？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 06:41:33 ID:WXxVO47J0
光永氏本人が亡くなった以上、全ては藪の中だろ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 07:56:10 ID:mG5nAyaR0
「美しい嘘なら」可。
そう言う類いの話じゃん、これって。
そう言う類いの話じゃん、これって。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 09:51:49 ID:WXxVO47J0
前にＴ中研のホラー大会で礼が話していた「ドバイで日焼けしたフレームの輸入車」って何だろう？
日焼けとかいうんだからカーボンフレームだよな。カーボンフレームの車・・・？
日焼けとかいうんだからカーボンフレームだよな。カーボンフレームの車・・・？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 10:08:34 ID:k6faV9fV0
なんで？
ちょっと前の日産のクルマって日焼けしたじゃん。
ちょっと前の日産のクルマって日焼けしたじゃん。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 10:26:40 ID:/Xuf7G4OO
でも、パンテーラの記事は光永氏本人に取材したんだよね。
まあ日本で組み直した云々は、話をつまらなくするので敢えて割愛したんでしょう。
ロマンが無くなるのでw
まあ日本で組み直した云々は、話をつまらなくするので敢えて割愛したんでしょう。
ロマンが無くなるのでw
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 16:18:14 ID:mGdNbIiT0
まぁたパンテラ話かよ！
済んだ話でごちゃごちゃ言ってんじゃねぇよ
くだらねぇ。
済んだ話でごちゃごちゃ言ってんじゃねぇよ
くだらねぇ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 17:40:26 ID:EOf+ofeU0
くるまにあって、販売は良かったんじゃないの？
バンテラ話って、いつも荒れますね。
バンテラ話って、いつも荒れますね。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 18:08:22 ID:/Xuf7G4OO
くるまにあ、確かに返本率も低く広告も入っていたのだろう。
しかしマガジンボックスとしては、雑誌内容はあまり歓迎していなかったという事ですね。
つまり福野を切ったという事。
ひょっとして、他を変えなければそれでも売り上げは変わらないと考えたのかも知れないが。
しかしマガジンボックスとしては、雑誌内容はあまり歓迎していなかったという事ですね。
つまり福野を切ったという事。
ひょっとして、他を変えなければそれでも売り上げは変わらないと考えたのかも知れないが。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 18:42:04 ID:U0hThJu7O
雑誌の「本当の」お客様は広告主なわけで
勘違いしてる人が多いけど、読者ってのは実は、「お客様」じゃない
返本率とか発行部数ってのは、広告主が広告料を出すのを決める判断材料でしか無いわけで、雑誌なんて余程バカ売れしないと、雑誌の売り上げだけでは儲からない
「くるまにあ」は返本率は低かったが、「本当の事」を書きすぎた為に広告主がどんどん減っていったわけで、出版社は編集方針変更を編集部に命令した
福野としてはそんな編集方針変更には付き合えないって事で降りた、
こんなとこだ
勘違いしてる人が多いけど、読者ってのは実は、「お客様」じゃない
返本率とか発行部数ってのは、広告主が広告料を出すのを決める判断材料でしか無いわけで、雑誌なんて余程バカ売れしないと、雑誌の売り上げだけでは儲からない
「くるまにあ」は返本率は低かったが、「本当の事」を書きすぎた為に広告主がどんどん減っていったわけで、出版社は編集方針変更を編集部に命令した
福野としてはそんな編集方針変更には付き合えないって事で降りた、
こんなとこだ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 19:46:01 ID:k6faV9fV0
なんだこの無駄な空行。
雑誌の売り上げは、発行と流通、販売で消えるよ。
いくら売れても儲からない。
くるまにあは、読者層を分析したら（って、今の出版は所詮投書なんだけどね）
礼の支持が２、３割で固定層だけど、残りの７割は不快感じてて、
部数伸ばすのはどちらか判断して、切られただけ。
だいたい編集部に命じたとか言ってるけど、他所に出してるんだから、それは間違い。
雑誌の売り上げは、発行と流通、販売で消えるよ。
いくら売れても儲からない。
くるまにあは、読者層を分析したら（って、今の出版は所詮投書なんだけどね）
礼の支持が２、３割で固定層だけど、残りの７割は不快感じてて、
部数伸ばすのはどちらか判断して、切られただけ。
だいたい編集部に命じたとか言ってるけど、他所に出してるんだから、それは間違い。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 21:00:52 ID:32n/FOUC0
それでKmは礼を切ってどうなったのかね？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 21:50:54 ID:EOf+ofeU0
近くの小さな本屋では見かけなくなったけど。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 21:51:38 ID:+kUryb1C0
廃刊寸前でも広告収入増えて黒字ならokなんだろ
黒字ならなw
黒字ならなw
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 23:15:49 ID:aVrMp2Qf0
神様これからどうなるのかなあ。
フェラーリ（新旧問わず）にもＧＴ４（つうかゲーム全体）にも
興味の無い俺だが面白かった。
多分、新鮮な切り口を提示し続けてくれているのと、熱さが伝わるから。
あー第二段渇望・・・
間が持たないので「宇宙」を参考にジャケットとシャツを福野式洗濯
してみました。 マジで良いわこれ。
フェラーリ（新旧問わず）にもＧＴ４（つうかゲーム全体）にも
興味の無い俺だが面白かった。
多分、新鮮な切り口を提示し続けてくれているのと、熱さが伝わるから。
あー第二段渇望・・・
間が持たないので「宇宙」を参考にジャケットとシャツを福野式洗濯
してみました。 マジで良いわこれ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 23:55:58 ID:32n/FOUC0
神様定期化なら俺はアメリカの話を扱って欲しいなあ。
二限舎ってヨーロッパマンセーしかやってないからさ。
礼はアメ車も好きみたいだし。
二限舎ってヨーロッパマンセーしかやってないからさ。
礼はアメ車も好きみたいだし。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 00:04:12 ID:/bUx9+iN0
>>532
「自分は頭がいいと思って、「目の前を見なくなった」タイプ」
「自分は頭がいいと思って、「目の前を見なくなった」タイプ」
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 05:42:38 ID:O4B2eG2A0
取り敢えずゲームの話をやめてくれんかな
そんなもんゲーム雑誌でやれと
そんなもんゲーム雑誌でやれと
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 11:44:18 ID:NBVOAuRE0
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 12:24:31 ID:E7dkqXWN0
>>540
ゲーム雑誌で神様的なモノを書いてもあまり読まれない
今の車ゲームの主流は「いかに大ウソこくか」だし
ゲームだけのプレイヤーも「リアル＝ツマンネ」と頭硬い
実車の知識もゲームへの真剣さも兼ね備えた福野氏は
実は貴重な存在・・・
ゲーム雑誌で神様的なモノを書いてもあまり読まれない
今の車ゲームの主流は「いかに大ウソこくか」だし
ゲームだけのプレイヤーも「リアル＝ツマンネ」と頭硬い
実車の知識もゲームへの真剣さも兼ね備えた福野氏は
実は貴重な存在・・・
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 12:26:05 ID:NoTgXMgP0
ま、広告もそうだけど、T中研のアルファ147とかプジョー307の記事の
あとだとメーカー/インポーターの協力は得にくくなっただろうね
あとだとメーカー/インポーターの協力は得にくくなっただろうね
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 13:27:43 ID:4Fgeq25e0
CCVみたいに自費出版すりゃ良いのに。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 13:29:57 ID:t1rR/nRI0
>>542
ゲーム板ではGT4あまり評判良くないな、たしかに。
福野の言葉を信じるなら、シミュレータとしてはいいのかも知れないが、
ゲームとしては出来が良くないのだろうか。
ゲーマーにとっては実写の挙動なんてどーでもいいんだヨーってことか。
ゲーム板ではGT4あまり評判良くないな、たしかに。
福野の言葉を信じるなら、シミュレータとしてはいいのかも知れないが、
ゲームとしては出来が良くないのだろうか。
ゲーマーにとっては実写の挙動なんてどーでもいいんだヨーってことか。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 14:00:52 ID:NoTgXMgP0
コースと、入力に対する挙動の写実度は良いと思うけどね。
操作と体感への反応の違いはどうにもならんからなあ。
オレはあんまり好きじゃない。
レーサーレベルだと、シート/ケツで感じる挙動は遅すぎてあてにならず、
無視するそうだから、ステアだけの反応でも良いんだろうけどね。
操作と体感への反応の違いはどうにもならんからなあ。
オレはあんまり好きじゃない。
レーサーレベルだと、シート/ケツで感じる挙動は遅すぎてあてにならず、
無視するそうだから、ステアだけの反応でも良いんだろうけどね。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 14:35:50 ID:ikzuAEJ2O
ゲームはゲーム雑誌でなんてカキコもありつつ、なんだかんだで各人のグランツーリスモ
評論だってこうしてあるわけだから、べつにクル神だっていろいろな記事があっていいじ
ゃないか。…とか言ってみる。俺は礼一郎の宇宙だっておもしろかったし、これまででき
なかった「気の利いた自動車論」だってみてみたい。俺たちは気にいらなけりゃ買わない
って選択肢あるんだから、礼一郎にもいっぺん好きにいろんなモノ書かせてみたら？案外
めちゃめちゃおもろかったりしてな。
評論だってこうしてあるわけだから、べつにクル神だっていろいろな記事があっていいじ
ゃないか。…とか言ってみる。俺は礼一郎の宇宙だっておもしろかったし、これまででき
なかった「気の利いた自動車論」だってみてみたい。俺たちは気にいらなけりゃ買わない
って選択肢あるんだから、礼一郎にもいっぺん好きにいろんなモノ書かせてみたら？案外
めちゃめちゃおもろかったりしてな。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 17:04:10 ID:79KOkMxX0
俺、パッテック・フィリップ欲しくなっちゃたよ～
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 17:06:33 ID:AzyjuJ3m0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 18:25:59 ID:t4JVB0EU0
確かに実物は品があるよなー＞ぱてく。
でもたとえお金が貯まっても買えないのがパテク。。
ついついエルプリメロの何某とか、IWCとかに目が逝ってしまう。
でもたとえお金が貯まっても買えないのがパテク。。
ついついエルプリメロの何某とか、IWCとかに目が逝ってしまう。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 19:11:19 ID:YDPY/T5g0
>>542
同感。
クル神、GT4もまぁまぁ、楽しめたけど。こんな考えもあるかなくらいで。
「？」と思うとこも多いけどね。
礼一郎の宇宙でヒコーキとか船とか鉄砲とかやるとOKなんだから、
ゲームだけあからさまに拒否しなくてもいいと思う。
同感。
クル神、GT4もまぁまぁ、楽しめたけど。こんな考えもあるかなくらいで。
「？」と思うとこも多いけどね。
礼一郎の宇宙でヒコーキとか船とか鉄砲とかやるとOKなんだから、
ゲームだけあからさまに拒否しなくてもいいと思う。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 19:37:24 ID:GKGHsBst0
礼一郎の宇宙「甲」だけ買って「乙」は立ち読みですませた俺って変？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 19:42:07 ID:nFofN8XW0
っていうか、本屋でそんなに長く立ち読みできるってすごいね。自分は無理。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 19:42:21 ID:UoCptMzJ0
>>543
え？ 307は大絶賛だっただろ？
え？ 307は大絶賛だっただろ？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 19:42:57 ID:UoCptMzJ0
GT4つまんねーからアマゾンでたたき売りました
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 19:47:58 ID:NoTgXMgP0
>>554
乗り心地ゴマかそうとして、タイヤのエア抜いてきたじゃん。
乗り心地ゴマかそうとして、タイヤのエア抜いてきたじゃん。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 20:31:18 ID:Vil0bIad0
552です。
>553
本屋で立ち読みしたのではなく、図書館で借りて読んだのですた。ごめん。
>553
本屋で立ち読みしたのではなく、図書館で借りて読んだのですた。ごめん。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 21:55:09 ID:gMWgBmcb0
３０７は東モで見ただけなのに酷評→乗って謝罪ってパターンだったね。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 21:57:11 ID:sVpaGJ8U0
>>556
それはあくまで憶測でそ？
それはあくまで憶測でそ？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 22:11:50 ID:nFofN8XW0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 22:33:32 ID:lBZLA6mQ0
>>546
＞レーサーレベルだと、シート/ケツで感じる挙動は遅すぎてあてにならず、
＞無視するそうだから、ステアだけの反応でも良いんだろうけどね。
漏れも、ケツで感じようとして、感じられずスピンした...
筑波ダンロップ下...
レーサーは確かにサーキットの超熟練者だから
覚えてるんだろうけど
何を基準にしてんのかね？（やっぱ覚えてる？）
＞レーサーレベルだと、シート/ケツで感じる挙動は遅すぎてあてにならず、
＞無視するそうだから、ステアだけの反応でも良いんだろうけどね。
漏れも、ケツで感じようとして、感じられずスピンした...
筑波ダンロップ下...
レーサーは確かにサーキットの超熟練者だから
覚えてるんだろうけど
何を基準にしてんのかね？（やっぱ覚えてる？）
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 23:18:56 ID:3kPgqVfP0
一応走りこめばコースは覚えられると思う、
けど実際にリアルサーキット走る訳じゃないし
ゲームとしては単調で飽きるかも
ハンドルとコクピットあるから一回やるだけでもなんか
大層な感じでシンドイっていうか・・・
礼タンの記事の方が面白いかも・・・
けど実際にリアルサーキット走る訳じゃないし
ゲームとしては単調で飽きるかも
ハンドルとコクピットあるから一回やるだけでもなんか
大層な感じでシンドイっていうか・・・
礼タンの記事の方が面白いかも・・・
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 23:22:10 ID:UoCptMzJ0
クソゲーとは言わないがゲームとしちゃあさして面白いもんじゃないよ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 23:37:54 ID:LxTGlrpW0
シミュレーターとゲームって別物だもんな…
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 23:58:00 ID:6GfkgzpL0
友人に、創刊当時からののoptionとoption2を持ってる人がいるんだが、
処分するらしい。
福野が記事を書いていた正確な年代がわかりませんか？
その号だけ引っこ抜いてまたどこかにうpする予定だが。
処分するらしい。
福野が記事を書いていた正確な年代がわかりませんか？
その号だけ引っこ抜いてまたどこかにうpする予定だが。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 01:43:34 ID:rGtrCCCLO
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 02:18:10 ID:PfCUEjkN0
所詮はテレビゲーム
「今までに比べればリアルっぽい」って事で実際の車とはかけ離れえるどころか別物
「今までに比べればリアルっぽい」って事で実際の車とはかけ離れえるどころか別物
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 02:39:31 ID:d9AnwGVP0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 03:11:36 ID:qM32CTStO
創刊したてのOptionにガテンしたとか、発売されたばかりのソアラやセリカXXと
いった記述から1981年頃とか？
いった記述から1981年頃とか？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 10:30:25 ID:onRReotu0
飛行機もアーロンチェアもＢ＆ＯもGT4もしょせん車とは別物w
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 13:13:11 ID:yJFtKXLI0
>>567
今までに比べればリアルっぽいという進歩が大事であって、
所詮はテレビゲームと切り捨てて考えてるのは
福野氏の厭う点ではなかろうか
GT4はブレーキを使わせる分まだマトモだ
神様に関しては365BBもGT4もどちらも面白くて、
両方ともその他の雑誌ではまず読めない切り口が好き
実車派は、実車に関する福野氏のロンを面白がるのはともかく
ゲームの方面でも福野氏の著述がロン化しつつあるという
興味深い現状を知らないのではなかろうか
今までに比べればリアルっぽいという進歩が大事であって、
所詮はテレビゲームと切り捨てて考えてるのは
福野氏の厭う点ではなかろうか
GT4はブレーキを使わせる分まだマトモだ
神様に関しては365BBもGT4もどちらも面白くて、
両方ともその他の雑誌ではまず読めない切り口が好き
実車派は、実車に関する福野氏のロンを面白がるのはともかく
ゲームの方面でも福野氏の著述がロン化しつつあるという
興味深い現状を知らないのではなかろうか
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 14:06:18 ID:92ufr1Ev0
ちょっこっとでたので、話題外れるかもしれませんが、
アーロンチェア、いいですか？
絶賛していたので欲しいんだけど、展示してある所がなくて。
流石に10万超えるもの見ずに買うのはちょっと・・・。
といいつつ、福野御大はフェラーリ見ずに買ってるのですが。
アーロンチェア、いいですか？
絶賛していたので欲しいんだけど、展示してある所がなくて。
流石に10万超えるもの見ずに買うのはちょっと・・・。
といいつつ、福野御大はフェラーリ見ずに買ってるのですが。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 14:18:35 ID:zohDLdX+0
中古のアーロン使ってるよ
確かに楽だし、疲れにくい
腰痛持ちなのでアーロンを選んだんだけどね
ちなみにヤフオクで買った
で、どーしてもアーロンがいいか？と言われるとそうでもない
その後も家具屋等々でいろんな椅子に座ってみたけど、
２万くらいでも体にしっくりくるものもある
友達にアーロン知ってるような人もいないようなので「へぇ、アーロンチェア使ってるんだ！」
なんて言われることもないし。
そのうちヤフオクで売っちゃおうかな
確かに楽だし、疲れにくい
腰痛持ちなのでアーロンを選んだんだけどね
ちなみにヤフオクで買った
で、どーしてもアーロンがいいか？と言われるとそうでもない
その後も家具屋等々でいろんな椅子に座ってみたけど、
２万くらいでも体にしっくりくるものもある
友達にアーロン知ってるような人もいないようなので「へぇ、アーロンチェア使ってるんだ！」
なんて言われることもないし。
そのうちヤフオクで売っちゃおうかな
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 15:02:33 ID:kPsmc+SK0
GT4の件で嫌なのはアトキンソンとツルんでるとこかな。
「かくして」でもそれまでも、技術屋とつるんで個々をホメちぎることはあったけど、
プロデューサーとツルんで褒めちぎるってことはなかったから、怪しさ感じる。
「かくして」でもそれまでも、技術屋とつるんで個々をホメちぎることはあったけど、
プロデューサーとツルんで褒めちぎるってことはなかったから、怪しさ感じる。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 17:27:03 ID:Lt0cVTRfO
企業ホメるのは田宮模型のプラモだけだよな
>>573
ありがとう。
ありがとう。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 19:02:06 ID:PfCUEjkN0
>>571
>>実車派は、実車に関する福野氏のロンを面白がるのはともかく
ゲームの方面でも福野氏の著述がロン化しつつあるという
興味深い現状を知らないのではなかろうか
ゲームそのものに興味が無いから幾ら斬新な切り口でロン化されても
面白くないんだよ・・・・
>>実車派は、実車に関する福野氏のロンを面白がるのはともかく
ゲームの方面でも福野氏の著述がロン化しつつあるという
興味深い現状を知らないのではなかろうか
ゲームそのものに興味が無いから幾ら斬新な切り口でロン化されても
面白くないんだよ・・・・
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 19:46:00 ID:AkVerZV+0
缶コーヒーの記事がまるでウケなかったのをなげいていたっけな。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 20:53:10 ID:PfCUEjkN0
ゲームの話は「宇宙」みたいなところでやって欲しいね
車とは何の関係ないんだし
車とは何の関係ないんだし
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 21:16:48 ID:qM32CTStO
クル神の冒頭文にあるやん。「クルマにまつわるいろいろな～」みたいな感じで。
宇宙の甲も「キカイの本質を理解すればクルマの偉大さがわかる」ってサブタイ
トルぢゃん？車もイームズもシュアファイアもスホーイも、奥底ではちゃんとつ
ながってるじゃない。
宇宙の甲も「キカイの本質を理解すればクルマの偉大さがわかる」ってサブタイ
トルぢゃん？車もイームズもシュアファイアもスホーイも、奥底ではちゃんとつ
ながってるじゃない。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 21:22:38 ID:PfCUEjkN0
なるほど
で
それと「テレビゲーム」と何の関係があるんだ？
で
それと「テレビゲーム」と何の関係があるんだ？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 21:29:10 ID:PfCUEjkN0
物理的、技術的に車と繋がりのある物と
「車からデータを取りそれを画面の中だけで模倣した物」と同列に扱ってどうする
Tシャツに車の写真をプリントしたとしてそのプリントを物理的、技術的に語るのか？
語るならシャツ本体の方だろう？
俺もね
プレステ本体の方をロン化するなら分かるよ
「車からデータを取りそれを画面の中だけで模倣した物」と同列に扱ってどうする
Tシャツに車の写真をプリントしたとしてそのプリントを物理的、技術的に語るのか？
語るならシャツ本体の方だろう？
俺もね
プレステ本体の方をロン化するなら分かるよ
Tシャツに車の写真をプリントしたとしてそのプリント柄を物理的、技術的に語るのか？
語るならシャツ本体やプリント技術の方だろう？
語るならシャツ本体やプリント技術の方だろう？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 21:35:57 ID:qM32CTStO
例えば、礼の評論したクルマをバーチャル体験してみるとすごく理解できる。
だから、GT4もゲームじゃなくて『限界走行限定シュミレーター』として楽しん
でるよ。『なんで軽いクルマがよいのか』とか、『セッティングの重要性』とか
『タイヤへの依存度の高さ』とかわかるよ。礼の記事をより理解できたりするし。
だから、GT4もゲームじゃなくて『限界走行限定シュミレーター』として楽しん
でるよ。『なんで軽いクルマがよいのか』とか、『セッティングの重要性』とか
『タイヤへの依存度の高さ』とかわかるよ。礼の記事をより理解できたりするし。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 21:44:37 ID:PfCUEjkN0
バーチャル体験？
そんなもん言葉の上だけの話だろ
＞＞『なんで軽いクルマがよいのか』とか、『セッティングの重要性』とか
『タイヤへの依存度の高さ』とかわかるよ。
それが画面の中で再現されたとしてだな
それが正確だってどうやって確認するんだよ
結局は「画面の中の出来事」なんだよ？
そこからは一歩もでないんだよ
バーチャル体験とかシュミレーターって言葉に騙されてないか？
そんなもん言葉の上だけの話だろ
＞＞『なんで軽いクルマがよいのか』とか、『セッティングの重要性』とか
『タイヤへの依存度の高さ』とかわかるよ。
それが画面の中で再現されたとしてだな
それが正確だってどうやって確認するんだよ
結局は「画面の中の出来事」なんだよ？
そこからは一歩もでないんだよ
バーチャル体験とかシュミレーターって言葉に騙されてないか？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 22:06:50 ID:AWY3AQSe0
>>585
とりあえず実在のサーキットを｢忠実に模倣」したコースが入ってて
クルマの物理特性から来る挙動を｢ある程度忠実に再現」していると謳ってるんだから
サーキット走行した時の視覚情報とハンドル、アクセル、ブレーキの
操作タイミングなんかは体得できるんだろう
だから一番最寄のサーキットを実際に走ってきて
GT4をやるかもしくはその逆をすることで
正確かどうかは「確認」はできるんじゃないの?
礼氏以外でも画面の中のコースは自分が実際に走った
あの筑波サーキットと全く同じであった、と言ってた評論家いたし・・・
あ、俺はシランよ
リアルサーキット走ったコトないし
とりあえず実在のサーキットを｢忠実に模倣」したコースが入ってて
クルマの物理特性から来る挙動を｢ある程度忠実に再現」していると謳ってるんだから
サーキット走行した時の視覚情報とハンドル、アクセル、ブレーキの
操作タイミングなんかは体得できるんだろう
だから一番最寄のサーキットを実際に走ってきて
GT4をやるかもしくはその逆をすることで
正確かどうかは「確認」はできるんじゃないの?
礼氏以外でも画面の中のコースは自分が実際に走った
あの筑波サーキットと全く同じであった、と言ってた評論家いたし・・・
あ、俺はシランよ
リアルサーキット走ったコトないし
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 22:22:31 ID:93OLz+lp0
つかさ、サーキットでの挙動なんて実際の車の性能のほんの一部だぜ。
乗り心地も耐久性も車の作られた背景も無し。
そんなモニターの上の仮想体験で遊んでないで
実車のことを取り上げて欲しいよ･･･
乗り心地も耐久性も車の作られた背景も無し。
そんなモニターの上の仮想体験で遊んでないで
実車のことを取り上げて欲しいよ･･･
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 23:09:49 ID:AWY3AQSe0
>>587
クルマの話も礼氏にとっては趣味の一部だろ(一番大きいだろうけど
クルマに限らず拳銃や、日本刀、戦闘機の話なんかも
結構面白いしゲームもその一つだと思えば・・・
ゲームを作るために物理特性を徹底的に研究したりとか
開発側の視点から語るあたりは結構面白いと思ったけどなあ・・・
クルマの話も礼氏にとっては趣味の一部だろ(一番大きいだろうけど
クルマに限らず拳銃や、日本刀、戦闘機の話なんかも
結構面白いしゲームもその一つだと思えば・・・
ゲームを作るために物理特性を徹底的に研究したりとか
開発側の視点から語るあたりは結構面白いと思ったけどなあ・・・
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 23:43:00 ID:s5vbcLFC0
どうもゲーム話題はすぐ否定論が出るが、
それはともかくスレ住人の中のゲーム肯定者って
極少数なんだろうかそれとも少しはいるのだろうか。
嫌いだという人の前で話をするのも気がひける。
しかしもっと福野氏ならではのＧＴ４に特化した話を
したいのも事実。肩身の狭い思いをしている人、いる？
それはともかくスレ住人の中のゲーム肯定者って
極少数なんだろうかそれとも少しはいるのだろうか。
嫌いだという人の前で話をするのも気がひける。
しかしもっと福野氏ならではのＧＴ４に特化した話を
したいのも事実。肩身の狭い思いをしている人、いる？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 23:45:36 ID:VMgpbWvE0
>>578
むねよしのサイトじゃコーヒーで持ちきりだけどね（ｗ
むねよしのサイトじゃコーヒーで持ちきりだけどね（ｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 00:03:15 ID:q7hQRY8n0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 00:22:46 ID:x61g/tVe0
ゲームに関しては、
目くじらも立てず、盲従もせず、
礼氏の嗜みの１つ程度なのだと思われては？
私も車だけでなく、拳銃も、金属加工も、
ゲームも好きな、読書家の一人として、
礼氏に対しては、
遠く及ばないにしても、嗜好の共通性に驚き、
そして、尊敬しております。
目くじらも立てず、盲従もせず、
礼氏の嗜みの１つ程度なのだと思われては？
私も車だけでなく、拳銃も、金属加工も、
ゲームも好きな、読書家の一人として、
礼氏に対しては、
遠く及ばないにしても、嗜好の共通性に驚き、
そして、尊敬しております。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 00:25:45 ID:sKUF8Oji0
>>582
「限界走行時にはブッシュ変位などよりも重心や慣性モーメントの支配力の方が強い」
うんぬんという記述がGT4にあったと思う。
ってことは、礼氏がいっている、クルマの運動性能も基本レイアウトなんかが大事だってのと
繋がってないか？
オレはそのあたりを読んで、「礼一郎の宇宙」と同様に凄く繋がってて
クル神でGT4取り上げる理由に納得しちゃったんだけど。
「限界走行時にはブッシュ変位などよりも重心や慣性モーメントの支配力の方が強い」
うんぬんという記述がGT4にあったと思う。
ってことは、礼氏がいっている、クルマの運動性能も基本レイアウトなんかが大事だってのと
繋がってないか？
オレはそのあたりを読んで、「礼一郎の宇宙」と同様に凄く繋がってて
クル神でGT4取り上げる理由に納得しちゃったんだけど。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 01:05:01 ID:LK9QOYgg0
何で皆GT4 に噛み付いてンの？
>所詮はテレビゲーム
こういうことを発言する椰子にこのスレ語る資格なし！！
> バーチャル体験？
>そんなもん言葉の上だけの話だろ
お前には良く行くサーキットはあるか？
あってもなくてもええわ。
自分の視界に入るものコースの淵の様子、コーナーの曲率、
いろいろな状況をいながらにして疑似体験できるってことを
バーチャルというのではないか？え？
ID:PfCUEjkN0は状況のアナリシスのできない消防かな（笑）
礼が興味を示しとるんだから、俺ゲーム嫌い。
で片付けないで礼の視点でゲームはどう見えてるのか、
考えろ、徹底的に考え抜け
>所詮はテレビゲーム
こういうことを発言する椰子にこのスレ語る資格なし！！
> バーチャル体験？
>そんなもん言葉の上だけの話だろ
お前には良く行くサーキットはあるか？
あってもなくてもええわ。
自分の視界に入るものコースの淵の様子、コーナーの曲率、
いろいろな状況をいながらにして疑似体験できるってことを
バーチャルというのではないか？え？
ID:PfCUEjkN0は状況のアナリシスのできない消防かな（笑）
礼が興味を示しとるんだから、俺ゲーム嫌い。
で片付けないで礼の視点でゲームはどう見えてるのか、
考えろ、徹底的に考え抜け
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 01:35:08 ID:611o40lK0
いやだからさ、礼にはめずらしいんだけど、
山内某に取り入ろうとしてる様に見えるのよ。
山内某に取り入ろうとしてる様に見えるのよ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 01:54:25 ID:bvDKEmxA0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 02:44:31 ID:Zi672TYx0
チャレクラで鈴鹿を走っているがGＴ４はなんの参考にもならんよ
結局目で追ってるだけだからね
新富士を走ってからGT４で新富士を遊んだがやっぱ全然違う
自分が実際に走るのと画面の中で描き込まれた景色が流れるのでは全く違う
シュミレーターとかの要素は無いと思う
もしニュルを走る機会とかがあるとすれば事前にコースを覚える為の参考になるかもしれんが・・・・
日本にそんな事をしないと頭にレイアウトが入らないコースなんて無いしね
俺は礼がゲームにハマろうがロン化しようが本を出そうがそんな事はどうでもいい
「車」の本で大きくページを割いてる事に？？と思うだけ
結局目で追ってるだけだからね
新富士を走ってからGT４で新富士を遊んだがやっぱ全然違う
自分が実際に走るのと画面の中で描き込まれた景色が流れるのでは全く違う
シュミレーターとかの要素は無いと思う
もしニュルを走る機会とかがあるとすれば事前にコースを覚える為の参考になるかもしれんが・・・・
日本にそんな事をしないと頭にレイアウトが入らないコースなんて無いしね
俺は礼がゲームにハマろうがロン化しようが本を出そうがそんな事はどうでもいい
「車」の本で大きくページを割いてる事に？？と思うだけ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 03:32:42 ID:567KUq9U0
>597
あんた、レベルの事を考えないといかんよ。
礼ちゃんは素人を感心させるようなステキなお話をしてくれる
頼れるアニキみたいなもんだ。
我々が感心してるような色々な礼ちゃんの文章も、多分その分野のプロに
してみれば失笑モノというか、すごい視点で読者を楽しませているな、
物は言い様だなと思われてるような内容だろう。
あんたはなんだかんだで多分礼ちゃんよりその分野で専門家なんだよ。
鈴鹿だのなんだのよく知ってるわけだろ？真偽はともかく。
あんたみたいに礼ちゃんの言ってる事を疑問視してる人は格分野で
山ほどいるんじゃね？
でも読者にしてみりゃそんなのどうでもいいんだよ。
まともに車の挙動を理解してない人間（普通の速度で普通の道を走る
ほとんどの人のこと）がＧＴ４をやると、そこで初めてＴＶで放送
されてるレースで何がどうなってるのかの”サワリ”が分かるわけ。
あんたはそこから先の事が分かるわけねえのに何がＧＴ４だと
言ってる訳なんだよ。
対象に向けたお話のレベルってもんがあるんだよ。わきまえろ。
あんた、レベルの事を考えないといかんよ。
礼ちゃんは素人を感心させるようなステキなお話をしてくれる
頼れるアニキみたいなもんだ。
我々が感心してるような色々な礼ちゃんの文章も、多分その分野のプロに
してみれば失笑モノというか、すごい視点で読者を楽しませているな、
物は言い様だなと思われてるような内容だろう。
あんたはなんだかんだで多分礼ちゃんよりその分野で専門家なんだよ。
鈴鹿だのなんだのよく知ってるわけだろ？真偽はともかく。
あんたみたいに礼ちゃんの言ってる事を疑問視してる人は格分野で
山ほどいるんじゃね？
でも読者にしてみりゃそんなのどうでもいいんだよ。
まともに車の挙動を理解してない人間（普通の速度で普通の道を走る
ほとんどの人のこと）がＧＴ４をやると、そこで初めてＴＶで放送
されてるレースで何がどうなってるのかの”サワリ”が分かるわけ。
あんたはそこから先の事が分かるわけねえのに何がＧＴ４だと
言ってる訳なんだよ。
対象に向けたお話のレベルってもんがあるんだよ。わきまえろ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 04:28:51 ID:MRz/qNZPO
シュミレーター
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 06:14:56 ID:LI1lLkgW0
コミニュケーション
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 06:46:51 ID:Hj3yX4Ph0
デイトナ連載終了
「よっしゃああああっ！」
「よっしゃああああっ！」
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 07:17:22 ID:oG9IYzjq0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 13:48:29 ID:ydbvPYP00
礼の記事ではないが、気になったのはGT4をやるに当たって
机とかディスプレイのセッティングがどうとかいう記事。
なんかダッチワイフやオナニーグッズを必死に追求しているかんじで、
微妙に気持ち悪いというか気恥ずかしい・・・・・
机とかディスプレイのセッティングがどうとかいう記事。
なんかダッチワイフやオナニーグッズを必死に追求しているかんじで、
微妙に気持ち悪いというか気恥ずかしい・・・・・
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 14:02:27 ID:WdQFYjR6O
礼自身の文章から抜粋
＞多くの苦い経験を乗り越えて人間はシュミレータ訓練というスキル向上法を発見しました。
この訓練方法が未だに使われていないのはレーシングドライブの世界だけです。
『クルマの世界なんて走ってナンボ、走って走ってぶつかって走って、才能のある奴だけがレ
ーサーになれるんだ』レーシングドライバーの世界で毎日くりかえし言われているこのセリフ
は世界の趨勢から60年は遅れています。『所詮ゲームはゲーム、そんなものくだらない』とバ
カにする人々の多くが、シュミレータによる訓練の有効性について何らの知識ももっていません。
（シュミレータとしてのグランツーリスモ 福野礼一郎 GRAN TURISMO 4 THE BIBLE 宝島社）
すでにGT3の時、礼はゲームとしての思想性は低俗とか、なんでGTを評論するのかを表明し
てるよ。（くるまにあ01年8月号）
グランツーリスモに関してはこのへん読んでみてください。
＞多くの苦い経験を乗り越えて人間はシュミレータ訓練というスキル向上法を発見しました。
この訓練方法が未だに使われていないのはレーシングドライブの世界だけです。
『クルマの世界なんて走ってナンボ、走って走ってぶつかって走って、才能のある奴だけがレ
ーサーになれるんだ』レーシングドライバーの世界で毎日くりかえし言われているこのセリフ
は世界の趨勢から60年は遅れています。『所詮ゲームはゲーム、そんなものくだらない』とバ
カにする人々の多くが、シュミレータによる訓練の有効性について何らの知識ももっていません。
（シュミレータとしてのグランツーリスモ 福野礼一郎 GRAN TURISMO 4 THE BIBLE 宝島社）
すでにGT3の時、礼はゲームとしての思想性は低俗とか、なんでGTを評論するのかを表明し
てるよ。（くるまにあ01年8月号）
グランツーリスモに関してはこのへん読んでみてください。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 14:32:52 ID:611o40lK0
レーシングドライブのシュミレーション、訓練が必要なのはレーサーだけじゃないのか？
あのオッサンの普段の言動と照らして街中走るシミュレータならわかるけど
あのオッサンの普段の言動と照らして街中走るシミュレータならわかるけど
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 14:37:48 ID:Zi672TYx0
でグラツーで何がシュミレートできるのかと
アフォかと
アフォかと
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 15:49:36 ID:MRz/qNZPO
だから
シュミレーターって何よ
シュミレーターって何よ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 16:34:48 ID:r+qQtAN+0
趣味礼太
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 17:16:12 ID:Yuu15/H/0
でシュミレートで何がシミュレートできるのかと
アフォかと
アフォかと
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 18:15:02 ID:/rMZpx/X0
> この訓練方法が未だに使われていないのはレーシングドライブの世界だけです。
いや、世の殆どのスキルはそうだろう。乗り物の運転に限れば礼の言うことも
一理あるが。
いや、世の殆どのスキルはそうだろう。乗り物の運転に限れば礼の言うことも
一理あるが。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 18:28:35 ID:i5qipsVo0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 19:40:51 ID:611o40lK0
50目前のオタクオッサンにレポートしてもらうの？
みうらじゅんと変わらんじゃん
みうらじゅんと変わらんじゃん
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 20:29:31 ID:Rm+JAtyu0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 21:47:12 ID:WdQFYjR6O
一連の書き込みを見てわかるのは、もはやこのスレには福野信者にしてもアンチ
にしても、ちゃんと礼の記事を読んでない（or最近になって読み始めた）人ばか
りになったということだけ。
静観している（アンチも含めた）福野読者のみなさん、あなたが実は正解です
（しょぼーんです）
にしても、ちゃんと礼の記事を読んでない（or最近になって読み始めた）人ばか
りになったということだけ。
静観している（アンチも含めた）福野読者のみなさん、あなたが実は正解です
（しょぼーんです）
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 22:11:17 ID:fdK9pKvW0
はいはい。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 22:42:30 ID:L4ynjQL10
>>614
ぽ
ぽ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 22:52:37 ID:wU1rg+lL0
厨房気分をシュミレートするもの
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 23:12:53 ID:t8vVKqx10
>>614
昔から知ってる奴が偉いという勘違い甚だしい思い込みについて…
昔から知ってる奴が偉いという勘違い甚だしい思い込みについて…
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 23:32:56 ID:lVLUzttp0
趣味が入ってるからシュミレーターであってんだよ きっと
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 00:12:55 ID:x9Lth9XM0
>>595
昔は貶してたのにね。
昔は貶してたのにね。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 00:21:23 ID:Zt/ydVLTO
>>616
真っ赤なニュービートル…
真っ赤なニュービートル…
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 00:26:52 ID:VbgZW7sQ0
>>621
頼んどいた…
頼んどいた…
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 07:04:57 ID:+14QWba/0
>>620
まさにそう。>>49>>58-59でも書いたけど、昔は貶めていた。
しかしそれは思想性での話であって、ソフトという「モノ」の評価では無かった。
っていうか、ようやくモノとして完成されて来たから、これからはモノだけの評価じゃなく
思想性を叩けるぞと。 今までは思想性まで語れるレベルのモノじゃなかったぞと。
山内氏に取り入ろうとしてるとは俺は過去の流れからして思わないが、
普通に読めば取り入ろうとしてるように見えるわな。確かに。
問題は思想性に関する記述が全くと言っていいほど無いんだよな。
クル神の85ﾍﾟｰｼﾞにほんの僅かにらしきものがあるが。
それに、よく読めば解ると思うが、GT4に割いてるページ中、福野の記事はほとんど無いんだよなｗ
ｶｷﾞｶｯｺ付の「福野コメント」はあるが編集部が文を書き構成してる。
山内との対談部分ぐらいしかない。後は『福野例一郎は言う。「激烈な・・・」』だものなｗ
福野はモノに対する絶対的・宇宙の真理的・社会的・物理評価と
「モノ作り」や「生産技術」への評価と2つの軸を展開してるのはご存知の通り。
GT４に関しては（少なくともクル神では）「モノそのもの出来」と「モノ作りのプロセス」に対する評価しか書かれて無いんだよな。
恐らく今回はモノ作りとモノを作った人に的を絞って書いたのだと思う。それはかなり平たい説明的なプロセスでしかない。
やっぱくるまにあのGT3の時のような福野自身の筆による思想性の評価が読みたい。
あれじゃただの山内ポリフォニー＆シミュレーション「ガイド」だよ。 欲求不満になるよ。
まさにそう。>>49>>58-59でも書いたけど、昔は貶めていた。
しかしそれは思想性での話であって、ソフトという「モノ」の評価では無かった。
っていうか、ようやくモノとして完成されて来たから、これからはモノだけの評価じゃなく
思想性を叩けるぞと。 今までは思想性まで語れるレベルのモノじゃなかったぞと。
山内氏に取り入ろうとしてるとは俺は過去の流れからして思わないが、
普通に読めば取り入ろうとしてるように見えるわな。確かに。
問題は思想性に関する記述が全くと言っていいほど無いんだよな。
クル神の85ﾍﾟｰｼﾞにほんの僅かにらしきものがあるが。
それに、よく読めば解ると思うが、GT4に割いてるページ中、福野の記事はほとんど無いんだよなｗ
ｶｷﾞｶｯｺ付の「福野コメント」はあるが編集部が文を書き構成してる。
山内との対談部分ぐらいしかない。後は『福野例一郎は言う。「激烈な・・・」』だものなｗ
福野はモノに対する絶対的・宇宙の真理的・社会的・物理評価と
「モノ作り」や「生産技術」への評価と2つの軸を展開してるのはご存知の通り。
GT４に関しては（少なくともクル神では）「モノそのもの出来」と「モノ作りのプロセス」に対する評価しか書かれて無いんだよな。
恐らく今回はモノ作りとモノを作った人に的を絞って書いたのだと思う。それはかなり平たい説明的なプロセスでしかない。
やっぱくるまにあのGT3の時のような福野自身の筆による思想性の評価が読みたい。
あれじゃただの山内ポリフォニー＆シミュレーション「ガイド」だよ。 欲求不満になるよ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 07:28:50 ID:+14QWba/0
>>618
昔から知ってる奴はえらくもなんとも無いが、
知ってなきゃ解りにくい事甚だしいんだよあの福野って御仁は。
例えばT社のAっていう製品があったとしよう。クルマだけでなく模型でもピンセットでも服でも何でもいい。
>>623に書いたように、福野の評価には2つの軸があるんだよ。実はもっとあるが大まかに言って。
まずそこが福野を普段から読んでない一見さんには解らない。極めて不親切とも言えるし混乱する元。
「T社のAって商品はクソだ。基本も物理もなっちゃいない」 ←これがモノに対しての絶対的評価
「T社の生産技術は凄い。Aの開発・生産における思想性とそれを実現させた高度な技術やノウハウは素晴らしい
よってAという商品は極めてバリューが高い」 ←これがモノ作りに対しての評価
これを矛盾だなどとは思わず両立させてしまう処が福野の解りにくい部分なんだよ。
読者はときについていけない。
「で、結局はAはどうなのよ、え？」「けなしておいて開発者の前じゃホメてんのかコラ」（もしくはその逆）
福野の頭の中ではどんどん「福野の真理」に理路整然と近づいているのだろうが、傍の人間には迷惑な話でね。
しかし福野のアタマん中が理解できたらそれにまた魅了されてしまうのも確かで、
信者的な人間やチーム福野の連中はまさにそれなんだろう。
昔から知ってる奴はえらくもなんとも無いが、
知ってなきゃ解りにくい事甚だしいんだよあの福野って御仁は。
例えばT社のAっていう製品があったとしよう。クルマだけでなく模型でもピンセットでも服でも何でもいい。
>>623に書いたように、福野の評価には2つの軸があるんだよ。実はもっとあるが大まかに言って。
まずそこが福野を普段から読んでない一見さんには解らない。極めて不親切とも言えるし混乱する元。
「T社のAって商品はクソだ。基本も物理もなっちゃいない」 ←これがモノに対しての絶対的評価
「T社の生産技術は凄い。Aの開発・生産における思想性とそれを実現させた高度な技術やノウハウは素晴らしい
よってAという商品は極めてバリューが高い」 ←これがモノ作りに対しての評価
これを矛盾だなどとは思わず両立させてしまう処が福野の解りにくい部分なんだよ。
読者はときについていけない。
「で、結局はAはどうなのよ、え？」「けなしておいて開発者の前じゃホメてんのかコラ」（もしくはその逆）
福野の頭の中ではどんどん「福野の真理」に理路整然と近づいているのだろうが、傍の人間には迷惑な話でね。
しかし福野のアタマん中が理解できたらそれにまた魅了されてしまうのも確かで、
信者的な人間やチーム福野の連中はまさにそれなんだろう。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 08:06:53 ID:cIxHQJAJ0
GT4のラスボスってニュル24時間で取ったポリフォニーデジタルフォーミュラカーで
ポリフォニーデジタルフォーミュラカー同士のシリーズ戦勝ち抜いて、
もうフォーミュラカーをもう１台ゲットするってあたりだよな？
ポリフォニーデジタルフォーミュラカー同士のシリーズ戦勝ち抜いて、
もうフォーミュラカーをもう１台ゲットするってあたりだよな？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 08:24:16 ID:Zt/ydVLTO
>>623-624
まさにその通り。まったく同感。
これは勝手な憶測だけど、今回のクル神という雑誌作りのプロセスにおいての意
気込みというか、決意を強調したいからGTのモノ作りのプロセスの評価を強調し
たんじゃないかな？
>>625
ラスボスはフォーミュラのAIドライバーでもライセンスのゴールドタイムでもな
く、実は自分自身のベストラップ更新だったりして。各人の目的に応じて目標到
達点は違うんじゃないかな。…そうゆう私はフォトモード派なんだけど…orz
まさにその通り。まったく同感。
これは勝手な憶測だけど、今回のクル神という雑誌作りのプロセスにおいての意
気込みというか、決意を強調したいからGTのモノ作りのプロセスの評価を強調し
たんじゃないかな？
>>625
ラスボスはフォーミュラのAIドライバーでもライセンスのゴールドタイムでもな
く、実は自分自身のベストラップ更新だったりして。各人の目的に応じて目標到
達点は違うんじゃないかな。…そうゆう私はフォトモード派なんだけど…orz
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 08:29:07 ID:MzieiaBn0
だからそういうのは他の本でやれと
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 10:39:25 ID:c1Ggn0vGO
>627
じゃあ代わりの場所を提供してやれよ。ねぇから自分で作ったんだからよ
所で礼が使ってるベルジョンのキズミって何倍を推奨してたっけ？
じゃあ代わりの場所を提供してやれよ。ねぇから自分で作ったんだからよ
所で礼が使ってるベルジョンのキズミって何倍を推奨してたっけ？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 11:21:36 ID:DNOcSuky0
x5 x10 x15の使い分けじゃなかったっけ？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 11:23:01 ID:Zt/ydVLTO
>>628
いいこと無駄なことでは５倍とあるよ！
いいこと無駄なことでは５倍とあるよ！
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 18:19:37 ID:OQIh1tDd0
カーペットの件はダブリュー氏が某最高顧問ケー氏にお願いし
ケー氏が日本とのこれからの取引に不利益になりかねませんよ・・・
みたいな圧力がかかり、あっという間にカーペットが到着。
ケー氏が日本とのこれからの取引に不利益になりかねませんよ・・・
みたいな圧力がかかり、あっという間にカーペットが到着。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 18:35:18 ID:OirR8QmJ0
>>627
>>628
ﾜﾛｽ
あ、>>627の方ね
全く>>628の言うとおり
福野と福野の取り巻き連中が福野の為だけに作った本なんだから
何書こうが勝手だよな
福野が好き勝手やってくれれば読者も自然とついてくる、と
気に入らなければ読んでくれなくて結構、と
クル神はそういうスタンスの本であって
外野が口出ししてそれが通っちゃった日には
くるまにあの二の舞になるんじゃないかな
>>628
ﾜﾛｽ
あ、>>627の方ね
全く>>628の言うとおり
福野と福野の取り巻き連中が福野の為だけに作った本なんだから
何書こうが勝手だよな
福野が好き勝手やってくれれば読者も自然とついてくる、と
気に入らなければ読んでくれなくて結構、と
クル神はそういうスタンスの本であって
外野が口出ししてそれが通っちゃった日には
くるまにあの二の舞になるんじゃないかな
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 20:55:42 ID:Dzgs/gYf0
まあ、礼タンも、じぶんでモデルガン作って
トヨタ系の作る苦労を見てきて
「大変だなあ」と
だが、いくら一生懸命作っても
滓はカス...
魂が無い車は、ごみ箱...
ただ、過去に魂のこもった車が壊れまくる事もあったわけで...
ゴルフとかって結構大変らしいぢゃん
西ドイツ車の信頼性の低さは、ボッシュのせいか？
特に初期の燃料噴射、ＫＥジェトロニックくらいはまだ良いのか？
あと、ゴムな、プラスチックな、ひでえ...
トヨタ系の作る苦労を見てきて
「大変だなあ」と
だが、いくら一生懸命作っても
滓はカス...
魂が無い車は、ごみ箱...
ただ、過去に魂のこもった車が壊れまくる事もあったわけで...
ゴルフとかって結構大変らしいぢゃん
西ドイツ車の信頼性の低さは、ボッシュのせいか？
特に初期の燃料噴射、ＫＥジェトロニックくらいはまだ良いのか？
あと、ゴムな、プラスチックな、ひでえ...
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 21:39:58 ID:DSEAkE6/0
西ドイツ車の信頼性の低さは欧州統合のせい
知ったかするなら新聞ぐらい読めよ
知ったかするなら新聞ぐらい読めよ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 22:56:56 ID:cIxHQJAJ0
つまりボン太郎がコバショーを動かしたとｗ.
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 22:59:43 ID:3+Bbjgrx0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 00:04:37 ID:y4++kMJrO
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 00:15:19 ID:2FXZlHZj0
>>638
637じゃないけど便乗
なるほど、EUの前に、ECとかEECがあったよな、今更思い出したwww
最近、読売新聞でドイツ事情の連載しているけど、ドイツって結構ヤバイな(移民問題、経済問題、環境問題)
まあ新聞の記事なんで情報の取捨選択もあろうけど、
自動車雑誌で伝えられるドイツ情報っていうのが一面的だということが分かりますな
637じゃないけど便乗
なるほど、EUの前に、ECとかEECがあったよな、今更思い出したwww
最近、読売新聞でドイツ事情の連載しているけど、ドイツって結構ヤバイな(移民問題、経済問題、環境問題)
まあ新聞の記事なんで情報の取捨選択もあろうけど、
自動車雑誌で伝えられるドイツ情報っていうのが一面的だということが分かりますな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 00:53:42 ID:IRmUIrqN0
つか、礼は車の良し悪しは「物理」で決まるって言ってんだろ？
ＧＴ４が完璧とはまだ言えないが、車の物理をシミュレートすることを
目指して作ったゲームがあって、バージョンを上げるごとに、だんだん
理想に近づいていることを感じているってことだろ？
ＰＳが３になって、ＧＴも６とか７になって、コントローラーも
シートももっとフィードバックが入るようになって、
礼が言ってる、いろいろな車の「物理」を感じられるようになる
予感がしてるんだよ。
そこらへん、準備されてる絵を切り替えるだけのクソゲーと違う
「シミュレーター」としての可能性を買って、褒めてるんだと思うよ。
ＧＴ４が完璧とはまだ言えないが、車の物理をシミュレートすることを
目指して作ったゲームがあって、バージョンを上げるごとに、だんだん
理想に近づいていることを感じているってことだろ？
ＰＳが３になって、ＧＴも６とか７になって、コントローラーも
シートももっとフィードバックが入るようになって、
礼が言ってる、いろいろな車の「物理」を感じられるようになる
予感がしてるんだよ。
そこらへん、準備されてる絵を切り替えるだけのクソゲーと違う
「シミュレーター」としての可能性を買って、褒めてるんだと思うよ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 01:14:39 ID:4g3bOPoz0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 01:34:27 ID:zME87y7Y0
>>641
そういう君はGT4をシミュレータだと本気で思っているのかね？
そういう君はGT4をシミュレータだと本気で思っているのかね？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 01:36:58 ID:IRmUIrqN0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 01:37:19 ID:4g3bOPoz0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 08:10:17 ID:dVrilScz0
サーキット走行になんか何の興味もない礼マニアも多いってことだ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 08:37:30 ID:efjGWeoD0
むしろ一般道や高速のデータを入れて欲しい。
信号で止ったり、道の駅に寄ったりしながら日本全国を運転したい。
信号で止ったり、道の駅に寄ったりしながら日本全国を運転したい。
647 ：またまた自動車ローン：2005/09/10(土) 10:20:55 ID:sOXKfC4y0
>>639
＞ ドイツって結構ヤバイな
ま、最近のベンツ（クライスラーか）みてりゃ
ドイツ、しょんねえな ってキガス
Ｗ１２４、２０１までは設計的に「最善か無か」で良かったけど、結構トラブルあるんだよな。
ハーネスがガビガビになっちゃうとか、原因不明のエンストとか...
漏れのＷ２０１は、しつこくガソリンにインジェクター洗浄剤を入れてたら、エンストは治ったけど、治らないひとも多いそうだ。
一方、今のベンツはトヨタみたいな感じで、しかも高いという
ベンツのブランド以外に何が魅力かというと、多いに疑問だよな
＞ ドイツって結構ヤバイな
ま、最近のベンツ（クライスラーか）みてりゃ
ドイツ、しょんねえな ってキガス
Ｗ１２４、２０１までは設計的に「最善か無か」で良かったけど、結構トラブルあるんだよな。
ハーネスがガビガビになっちゃうとか、原因不明のエンストとか...
漏れのＷ２０１は、しつこくガソリンにインジェクター洗浄剤を入れてたら、エンストは治ったけど、治らないひとも多いそうだ。
一方、今のベンツはトヨタみたいな感じで、しかも高いという
ベンツのブランド以外に何が魅力かというと、多いに疑問だよな
亀レス。
結局アベンシスのワゴンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
やったぜ10年ぶりの新車だベイビー。
フル装備、ただしナビなしモデル。
実走40キロの試乗車。乗り出しで250万ポッキリ。
また10年使い倒すぜ！
結局アベンシスのワゴンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
やったぜ10年ぶりの新車だベイビー。
フル装備、ただしナビなしモデル。
実走40キロの試乗車。乗り出しで250万ポッキリ。
また10年使い倒すぜ！
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 10:55:10 ID:dVrilScz0
おお、頑張れ！
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 10:57:52 ID:/ZjOm6LC0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 11:07:01 ID:rxcn5pxW0
>>648
オメ！自分もアベ好きだよ。40kmは試乗車としても少ないね。もうすぐMCだからか。
あのナビ、タッチパネルじゃないし古いから着けないの正解だね。
この下の人は「アベがどうか」の議論は荒れるからふっかけるなよ(w
オメ！自分もアベ好きだよ。40kmは試乗車としても少ないね。もうすぐMCだからか。
あのナビ、タッチパネルじゃないし古いから着けないの正解だね。
この下の人は「アベがどうか」の議論は荒れるからふっかけるなよ(w
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 11:15:04 ID:Gcgxz5wn0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 12:49:03 ID:StexJL8+0
>>652
順序的に、まず軽いところから話してるのではないかと。
このスレでさえ単純否定論がすぐ出るのに、もっと広い場所で
いきなり濃いの始めちゃったらどんなことになるか・・・。
その点では>>598氏の意見にかぶることもあり同意でもある。
>>650氏、並びに福野氏のサーキットばっかツマンネには同意。
>>646氏の趣向にはほんとに同意。
でも一般道の再現は規制が絡んでくると思う。もしやるなら
交通法規入れて、制限速度から激しく逸脱すると「失格です」
くらいやらないと。
いずれにせよ、今後いつまでも福野氏が現状を続けるとも
思えない。そのうちGTマンセー派が泣いて逃げ出すような
辛口批評が始まらないとも限らない。それが楽しみ。
順序的に、まず軽いところから話してるのではないかと。
このスレでさえ単純否定論がすぐ出るのに、もっと広い場所で
いきなり濃いの始めちゃったらどんなことになるか・・・。
その点では>>598氏の意見にかぶることもあり同意でもある。
>>650氏、並びに福野氏のサーキットばっかツマンネには同意。
>>646氏の趣向にはほんとに同意。
でも一般道の再現は規制が絡んでくると思う。もしやるなら
交通法規入れて、制限速度から激しく逸脱すると「失格です」
くらいやらないと。
いずれにせよ、今後いつまでも福野氏が現状を続けるとも
思えない。そのうちGTマンセー派が泣いて逃げ出すような
辛口批評が始まらないとも限らない。それが楽しみ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 13:10:17 ID:Foa9N6XY0
つ【アウトラン】
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 15:02:42 ID:HSh4km8U0
アウトラン2はマジで傑作。
あくまでゲームとしてだけど。
あくまでゲームとしてだけど。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 15:35:12 ID:XB9WhGO6O
神様が定期刊行される事になったらタイミング的にまたねり歩きやるかな？
658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:42:28 ID:4XlHc9RF0
やって欲しいねえ、ねりあるき。
659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:55:18 ID:sQI2q5taO
漏れはアウトランナーズの方が好き
660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:59:37 ID:y4++kMJrO
>>647
ガソリンタンクにガソリン以外のものをいれるのは福野スレ的にNGかと…。
ガソリンタンクにガソリン以外のものをいれるのは福野スレ的にNGかと…。
661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:28:33 ID:k/3xNgl90
福野は選挙行く人？
662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:33:10 ID:fXOf0TYx0
663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:41:48 ID:XzBq6/8l0
インジェクタの清掃か交換した方が早いし確実だけど
664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:39:56 ID:UWahTFB20
ネリアルキてぇ～！
665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:36:11 ID:p49lT8Cm0
666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:53:14 ID:n7CbTqvM0
667 ：またまた自動車ローン：2005/09/11(日) 23:20:31 ID:N0RqK0PM0
つか、インジェクションとか燃料系のせいで不安定なアイドリングなのかどうか解らないから...
（さんざん定番個所をいじったが...無駄だったか）
数百円を３本いれても、ダメもとぢゃん？
もう、エンストしないので、助かった.....
エアコンは効かないが、相変わらず..........(((((ﾟﾟ;)
（さんざん定番個所をいじったが...無駄だったか）
数百円を３本いれても、ダメもとぢゃん？
もう、エンストしないので、助かった.....
エアコンは効かないが、相変わらず..........(((((ﾟﾟ;)
668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:32:56 ID:niib477T0
>>666
それって「クルマにいいこと無駄なこと」の１回目だよね。
他にも「タンクに水溜まるから水抜き剤使え。但しフィルター換えろ」とか
「（当時話題の）ガイアックスは全く問題なし。」など、今とは矛盾すること結構言ってる。
まああの後「かくして～」なんかで勉強したからなんだろうけど。
そう考えるとあの「ケミカル云々」の話は今だときっと否定するね。
「クルマの本質は機械で、正常か異常かしかない。ケミカルでダマシダマシ乗るなんて
クルマを愛好するなら恥だ。そうは思わないか」みたいな感じ？
それって「クルマにいいこと無駄なこと」の１回目だよね。
他にも「タンクに水溜まるから水抜き剤使え。但しフィルター換えろ」とか
「（当時話題の）ガイアックスは全く問題なし。」など、今とは矛盾すること結構言ってる。
まああの後「かくして～」なんかで勉強したからなんだろうけど。
そう考えるとあの「ケミカル云々」の話は今だときっと否定するね。
「クルマの本質は機械で、正常か異常かしかない。ケミカルでダマシダマシ乗るなんて
クルマを愛好するなら恥だ。そうは思わないか」みたいな感じ？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/11(日) 23:56:21 ID:p49lT8Cm0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 00:13:38 ID:Ms1Rgg/G0
まぁ燃料や潤滑油に混入するかはともかくとしてケミカル類を全否定したらメンテもろくにできないわな。
深夜の通販系はともかくとしてね。
深夜の通販系はともかくとしてね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 00:44:21 ID:v2UKPALk0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 00:58:33 ID:KqecCFgF0
インジェクタの洗浄ってトルエンでやるんですよ。
キャブクリもトルエンが主成分ですよね。
でもってトルエンって、オクタン価上げるのにガソリンに入ってます。
極端なのがターボ時代のF1の特殊燃料でほぼ100%トルエン。
だから、さらに残ってるのは水みたいなもん。
キャブクリもトルエンが主成分ですよね。
でもってトルエンって、オクタン価上げるのにガソリンに入ってます。
極端なのがターボ時代のF1の特殊燃料でほぼ100%トルエン。
だから、さらに残ってるのは水みたいなもん。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 01:03:32 ID:Ms1Rgg/G0
食べ物も無添加に越したことないんだろうけどそうも言ってられないしね。
ガソリンだって添加物の塊だしタンクの中もゴミとか結構入ってるから、ブツ自体はフィルターに引っかかっても溶け込んだ成分はすり抜けちゃうんだろうし。
ガソリンだって添加物の塊だしタンクの中もゴミとか結構入ってるから、ブツ自体はフィルターに引っかかっても溶け込んだ成分はすり抜けちゃうんだろうし。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 18:02:02 ID:bFMlyIVZO
どことはいわんけど俺が車買った店では頼んでもいないのに見積書に
マイクロロン → サービス
ブリスコーティング → サービス
とか書いてあってげんなりした。
マイクロロン → サービス
ブリスコーティング → サービス
とか書いてあってげんなりした。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 19:53:00 ID:q0TztNP00
例えて言えば、野菜にはビタミンが入ってる。
いくら食っても健康に害はない。
でも、ビタミン剤を一瓶イッキ飲みしたら害がある。
そういうことだわな。
いくら食っても健康に害はない。
でも、ビタミン剤を一瓶イッキ飲みしたら害がある。
そういうことだわな。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 22:18:47 ID:CeRkBGIt0
>>676
適量なら効果あるってのが前提な。
適量なら効果あるってのが前提な。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 22:31:32 ID:eZP4c/om0
>>678
適量なら既にガソリンやオイルに混入されてるんだけどな。
適量なら既にガソリンやオイルに混入されてるんだけどな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 22:32:54 ID:eZP4c/om0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 23:09:03 ID:Lh8FtnwP0
ボロ車に添加剤ぶち込んで遊ぶのは面白いよな。
それと、今の塗装は何もしなくてもいいみたいなことを真に受けてる奴がいるけど
何もしなくてもハゲたりサビたりしないだけで、何もしないと水垢は付くし、虫は取れなくなるし、
ツヤも段々なくなってくる。
車はピカピカな方がいいと思ってるならポリマーコーティングの類は非常に有効。
新車買ってずっとコーティングしてある車とそうでない車、５年後は全く違うよ。
素人が週に１回ワックスかけたりするくらいなら何もしないほうがマシだけど。
それと、今の塗装は何もしなくてもいいみたいなことを真に受けてる奴がいるけど
何もしなくてもハゲたりサビたりしないだけで、何もしないと水垢は付くし、虫は取れなくなるし、
ツヤも段々なくなってくる。
車はピカピカな方がいいと思ってるならポリマーコーティングの類は非常に有効。
新車買ってずっとコーティングしてある車とそうでない車、５年後は全く違うよ。
素人が週に１回ワックスかけたりするくらいなら何もしないほうがマシだけど。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 23:14:37 ID:DHpxtKZf0
そろそろ不調になりかかりのポンコツを高売りする時はケミカルのお世話になる。
中古車売るには夜目、遠目、ケミカルじゃぶじゃぶ（笑）
中古車売るには夜目、遠目、ケミカルじゃぶじゃぶ（笑）
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 00:34:08 ID:ZIgcPWqR0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 09:19:18 ID:hIKhfDvCO
ネタがないね。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 20:56:36 ID:T9FKgZlL0
クル神、月刊化どうなったなり～
二玄社様、ひとつ、よろしく...
二玄社様、ひとつ、よろしく...
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 22:24:08 ID:rDaRtN9S0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 22:34:12 ID:QjuhUmE30
ボロといえば礼ちゃんがコロナでキャノンボールをやったとき、
オイルの代わりにブチこんだケミカルがあったな。
オイルの代わりにブチこんだケミカルがあったな。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 23:29:34 ID:Rc2u6N950
Ｆ野のウソ話には、もう飽き飽きだよ（ｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 23:37:07 ID:ZIgcPWqR0
つうか儲さんもいい加減気づけって感じだわな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 07:36:57 ID:RAlU49yK0
やっぱボンバー池田が最高だよな
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 14:54:07 ID:kcGZDwplO
親方と沢村もサイコー
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 15:00:08 ID:BOCvWUWp0
森慶太
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 15:01:05 ID:1u3VizU80
ﾃﾘｰ伊藤に決まっておろうが！
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 15:18:42 ID:IoYToloM0
技術屋ﾏﾝｾｰの福野と、使ってナンボ、技術屋叩きの三本で戦って欲しいな。
もちろん三本は棒術だ。
もちろん三本は棒術だ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 17:24:04 ID:1HnKphrY0
福野がガバメントで三本爺を撃って終了
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 17:58:38 ID:+00WVUbr0
と思ったら故・兼坂翁が三本爺にコドモ攻撃で終了＞再開
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 22:37:15 ID:kMhGkanK0
>>695
お前の一言で、半年振り位に思い出した。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2014
まだ交渉始まらない・・・。
みんな、 ちょっとだけ、 元気玉ヨコセ！
お前の一言で、半年振り位に思い出した。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2014
まだ交渉始まらない・・・。
みんな、 ちょっとだけ、 元気玉ヨコセ！
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 22:47:56 ID:otMqUyBT0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 00:17:10 ID:uSxHyHqa0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 01:03:40 ID:bmq8G7UN0
今週の湾岸ミッドナイト見た人いる？
ポルシェ≒メッサーシュミットだって。
これはやはり…
ポルシェ≒メッサーシュミットだって。
これはやはり…
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 07:54:45 ID:QMICJwqq0
そうだべ、礼タン企画に参加してんべ！
（が、あのマンガ引っ張りすぎ、飽きたヨー）
ま、メッサーシュミットは離着陸さえ難しい、悍馬。
すぐ失速するし...
マルセイユみたいな天才でないと、格闘戦はできない。
フォッケウルフだって、そんなに格闘戦はとくいでない。
横転が早いだけで、スピットに勝ったが...
やっぱ、戦闘機は、フォルゴーレ（マッキにＤＢつんだやつ）が良い。
（が、あのマンガ引っ張りすぎ、飽きたヨー）
ま、メッサーシュミットは離着陸さえ難しい、悍馬。
すぐ失速するし...
マルセイユみたいな天才でないと、格闘戦はできない。
フォッケウルフだって、そんなに格闘戦はとくいでない。
横転が早いだけで、スピットに勝ったが...
やっぱ、戦闘機は、フォルゴーレ（マッキにＤＢつんだやつ）が良い。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 09:41:26 ID:UCG4Fk6KO
湾岸の原作（と言うかネタの提供）に絡んでいるならば、多少の稼ぎにはなっているのかな。
人ごとながら礼の収入も気になるし。
だってほとんど仕事をしてないようなモンだよね・・・。
フェラーリ買うような人に対して、大きなお世話か。
人ごとながら礼の収入も気になるし。
だってほとんど仕事をしてないようなモンだよね・・・。
フェラーリ買うような人に対して、大きなお世話か。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 10:14:43 ID:uSxHyHqa0
個人的にはメッサーよりもフォッケの方がポルシェに似ていると思うけど。
パワーアップと速度向上はメッサーと同じだけど、
空冷エンジン→液冷エンジンコンバート（Fw190D、Ta152）とか、
一人の天才（クルト・タンク博士）が音頭をとって作ったところとか。
パワーアップと速度向上はメッサーと同じだけど、
空冷エンジン→液冷エンジンコンバート（Fw190D、Ta152）とか、
一人の天才（クルト・タンク博士）が音頭をとって作ったところとか。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 11:58:03 ID:PQV9s7Ng0
飛行機の話ｲﾗﾈ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 11:58:48 ID:U7BB5y7k0
PQV9s7Ng0ｲﾗﾈ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 19:36:32 ID:uvXUBHjQ0
ポルシェ→ガバ
日本車→S&Wオート（現代のはスタームルガー？）
日本車→S&Wオート（現代のはスタームルガー？）
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 19:54:44 ID:AZto7E8v0
まあここは車板だからね。ただ福野さんの場合、
車に直接関係無い話がかなり面白いから。
個人的には新車のレビューとかよりデイトナに
のってたアメリカ論みたいのが面白いと思う。
「へ～この人そんな風に考えてたんだ」とか
読んでて思える所が楽しい。
車に直接関係無い話がかなり面白いから。
個人的には新車のレビューとかよりデイトナに
のってたアメリカ論みたいのが面白いと思う。
「へ～この人そんな風に考えてたんだ」とか
読んでて思える所が楽しい。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 22:41:09 ID:nIrdIK4m0
それでも自動車雑誌で缶コーヒーの話は脱線しすぎだろ。
708 ：ブルメタ・マグノリアのテスタロッサ：2005/09/15(木) 22:41:42 ID:Nouft8w+0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 23:17:07 ID:fAtqfzo50
缶コーヒーは、ビギン。
あの連載好きだったんだけど
あの連載好きだったんだけど
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 23:26:05 ID:zjMfZaSd0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 23:33:55 ID:nIrdIK4m0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 10:53:44 ID:Ez0fLOjl0
>>710、.45→9パラ→38スーパー→45ウィンマグ→.50GIというパワー面での
変化も有るけど、Hi-cap化だのDA化だの、ポリマーフレーム化だのが1機種で
行われた経緯も含めてね。未だに一線を退かないし…
S&Wオートは一世代限りで繋がりが余り無い気がする。
変化も有るけど、Hi-cap化だのDA化だの、ポリマーフレーム化だのが1機種で
行われた経緯も含めてね。未だに一線を退かないし…
S&Wオートは一世代限りで繋がりが余り無い気がする。
713 ：またまた自動車ローン：2005/09/16(金) 14:52:36 ID:cmg9oNhs0
今日は、天気が良かったから、リアシートを洗ったにゃ
多少ドイツ車臭がとれるといいにゃ...
ここ３日くらいは晴れそうだから陰干しするっす
多少ドイツ車臭がとれるといいにゃ...
ここ３日くらいは晴れそうだから陰干しするっす
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 01:16:03 ID:TWBCMpkM0
赤いモデナと信号待ちで並んだんで、窓全開にして発進時の音聞いてみたら、
「ブォ～～～ン」って吹かしたあとダラダラと動きだした、まるでゼロヨンスタート時に
クラッチミスしてガクガクしながら動き出すような感じ
その後「ジ～」とか「ギ～」とか排気音とは別に変な音を出しながらシフトアップしてた
「これが福野の言ってたモデナF1初期型ってヤツなんだな」と妙に関心してしまった
ありゃ外から音聞いてると、どっかが壊れてるとしか思えない（ｗ
「ブォ～～～ン」って吹かしたあとダラダラと動きだした、まるでゼロヨンスタート時に
クラッチミスしてガクガクしながら動き出すような感じ
その後「ジ～」とか「ギ～」とか排気音とは別に変な音を出しながらシフトアップしてた
「これが福野の言ってたモデナF1初期型ってヤツなんだな」と妙に関心してしまった
ありゃ外から音聞いてると、どっかが壊れてるとしか思えない（ｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 10:43:52 ID:NjW5j2z30
>>715
＞「ブォ～～～ン」って吹かしたあとダラダラと動きだした
あ、シャコタンのアンちゃんみてえ
つか、オーナー様の「フェラーリ乗ってる漏れを見て！」という気持を車が代弁してるんだよ、さすがＦ１システム。
漏れだってポンコツイタ車だと、エンジン吹かしたくなるしな（爆）
＞「ブォ～～～ン」って吹かしたあとダラダラと動きだした
あ、シャコタンのアンちゃんみてえ
つか、オーナー様の「フェラーリ乗ってる漏れを見て！」という気持を車が代弁してるんだよ、さすがＦ１システム。
漏れだってポンコツイタ車だと、エンジン吹かしたくなるしな（爆）
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 12:32:18 ID:mnsmVAc3O
このスレの人に質問です。
アルファの159が発表されて、評判もいいみたいだし、
試乗して気に入ったら買おうかなと思っているのですが
最初期のものは避けた方がいいんでしょうか？
狙いはV6なんですが価格はいくらくらいになると思いますか？
156GTAの価格から520万くらいかと予想しているんですが。
あと値引きっていうのは期待できるんでしょうか？
質問ばかりになってしまいましたが、よろしくお願いします
アルファの159が発表されて、評判もいいみたいだし、
試乗して気に入ったら買おうかなと思っているのですが
最初期のものは避けた方がいいんでしょうか？
狙いはV6なんですが価格はいくらくらいになると思いますか？
156GTAの価格から520万くらいかと予想しているんですが。
あと値引きっていうのは期待できるんでしょうか？
質問ばかりになってしまいましたが、よろしくお願いします
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 13:07:25 ID:Fn0oZFc30
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 13:12:38 ID:BKJbl4+z0
なんでこのスレなんかわからんが、156とか147の最初の1年ぐらいはひどかったね。
特に147は、環八のサービスのリフトがぜんぶ147で、ぜんぶミッション降ろしてた。
翌週通ったら、ガラス窓から車体が見えない様にリフトぜんぶ上げまくってるんだけど、
ボディの下側が特徴的だから、相変わらず147だらけってのがわかる。
アルファジャパンってお笑い集団だと思った。
特に147は、環八のサービスのリフトがぜんぶ147で、ぜんぶミッション降ろしてた。
翌週通ったら、ガラス窓から車体が見えない様にリフトぜんぶ上げまくってるんだけど、
ボディの下側が特徴的だから、相変わらず147だらけってのがわかる。
アルファジャパンってお笑い集団だと思った。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 14:16:35 ID:sx8Fgh//0
ミッション関係が多いのはセレスピードのせいだろうなー。
初期不良というか初物はセッティングの煮詰めとか生産設備の不慣れとか
あるからポルシェでも工員がこっそり「997買うならあと一年待て」とか
言ったりする世界だし。ましてや159はシャシーからして全部新規だもんな…。
結論：どんな車種でも初物買いはそれなりの覚悟が必要
初期不良というか初物はセッティングの煮詰めとか生産設備の不慣れとか
あるからポルシェでも工員がこっそり「997買うならあと一年待て」とか
言ったりする世界だし。ましてや159はシャシーからして全部新規だもんな…。
結論：どんな車種でも初物買いはそれなりの覚悟が必要
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 15:17:47 ID:mnsmVAc3O
>>717
カローラ（もらいもの）→RX-7(FD)→マツダアテンザ
です。ディーラーは20分くらいのところにあるので
なにかあってもそう困ることはないと思うんですが。
アテンザの車検が19年7月までなんで買い替えるなら遅くとも
それまでには、というつもりでいます。
>>718
過去の経験上、このスレは知識が豊富な人が多いですし、
なにより荒れてることがまずないので。
しかしその147の話を聞くと出てすぐに買うのは恐いですね。
>>719
オートカー？に載ってた話ですよね。年次改良もあるだろうし、
見せびらかして自慢するようなつもりもないので、
とりあえず1年くらい待つ方が良さそうですね。
カローラ（もらいもの）→RX-7(FD)→マツダアテンザ
です。ディーラーは20分くらいのところにあるので
なにかあってもそう困ることはないと思うんですが。
アテンザの車検が19年7月までなんで買い替えるなら遅くとも
それまでには、というつもりでいます。
>>718
過去の経験上、このスレは知識が豊富な人が多いですし、
なにより荒れてることがまずないので。
しかしその147の話を聞くと出てすぐに買うのは恐いですね。
>>719
オートカー？に載ってた話ですよね。年次改良もあるだろうし、
見せびらかして自慢するようなつもりもないので、
とりあえず1年くらい待つ方が良さそうですね。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 15:22:53 ID:mnsmVAc3O
レス番が一つずつずれてるorz
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 16:00:35 ID:UH1O7QvW0
礼一郎の過去文では、156の時「カッコに釣られて一般庶民が必死こいて買う車じゃない」
って言ってたような記憶があるが…。
今のアルファはどうか知らないけど…。
って言ってたような記憶があるが…。
今のアルファはどうか知らないけど…。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 17:20:41 ID:BKJbl4+z0
でもカッコ以外で選ぶ理由はない様な・・・
オレの行くショップの常連には１５６以降のアルファとポルシェはいなくて、
なんでか聞いたら乗用車だから、って言われた。
プジョーの３０７の方がよっぽどマシって。
店主に聞いたら、常に足に気をつけて、タイヤ毎年変えるなら少しは乗れるかな、って。
オレの行くショップの常連には１５６以降のアルファとポルシェはいなくて、
なんでか聞いたら乗用車だから、って言われた。
プジョーの３０７の方がよっぽどマシって。
店主に聞いたら、常に足に気をつけて、タイヤ毎年変えるなら少しは乗れるかな、って。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 17:28:02 ID:hGJndieP0
＞721
すでに結論でてるようですが・・・。
初期不良はクルマに限らず工業製品全般に当てはまると思うよ。
パソコンもカメラもビデオもそうじゃないでしょうか。
もっともパソコンで一年待つとクロックアップしちゃうけどw
アルファに限らず、一年待てるなら待ったほうが正解かと
すでに結論でてるようですが・・・。
初期不良はクルマに限らず工業製品全般に当てはまると思うよ。
パソコンもカメラもビデオもそうじゃないでしょうか。
もっともパソコンで一年待つとクロックアップしちゃうけどw
アルファに限らず、一年待てるなら待ったほうが正解かと
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 17:37:42 ID:Fn0oZFc30
>>717
値引きも一年待った方が出やすいのは日本車も外車もたぶん同じでしょ。
値引きも一年待った方が出やすいのは日本車も外車もたぶん同じでしょ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 17:37:52 ID:BKJbl4+z0
あ、あと生産関連の情報にも気を配ったほうが良いね。
ウチのクルマは２年目のクルマなんだけど、初年度の生産を本社工場で行って、
２年目はその設備を移設したスロバキア工場の生産品で、初年度となんも変わらん。
３年目に再度本社にラインができて、ようやく改良されたって品だから。
アルファはタイかどっかの工場できちゃってるから大丈夫なのかな？
ウチのクルマは２年目のクルマなんだけど、初年度の生産を本社工場で行って、
２年目はその設備を移設したスロバキア工場の生産品で、初年度となんも変わらん。
３年目に再度本社にラインができて、ようやく改良されたって品だから。
アルファはタイかどっかの工場できちゃってるから大丈夫なのかな？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 17:52:24 ID:9LeOjG0s0
アルファは１６４系とGTVスパイダー系がおすすめ。
理由は単純に運転して面白いから。
これ以外のアルファは面白くない。昔のは知らないけど。
理由は単純に運転して面白いから。
これ以外のアルファは面白くない。昔のは知らないけど。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 18:55:29 ID:O9CgYFGK0
軽い145もお勧めなんだが。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 19:44:55 ID:5I56EBrr0
164はけっこうトラブルがあるから、よほど好きでないと維持できない。
159
やっぱ庶民が夢見て買う車ではない。
「試しに勝ってみっぺ」と洒落で買える人でないと辛い...
で、結局「あは、やっぱ初期ロットはなんだねえ」と言うのが楽しめないとダメ。
金がナイト、精神的に余裕が持てないカラ...
ま、中古の156でいいんでないの？
自動ミッションは？だが
Ｑシスなら、ただのとるこんだろ？
159
やっぱ庶民が夢見て買う車ではない。
「試しに勝ってみっぺ」と洒落で買える人でないと辛い...
で、結局「あは、やっぱ初期ロットはなんだねえ」と言うのが楽しめないとダメ。
金がナイト、精神的に余裕が持てないカラ...
ま、中古の156でいいんでないの？
自動ミッションは？だが
Ｑシスなら、ただのとるこんだろ？
>>725-726
ですね。その間に熱が冷めるようなら縁がなかったってことでしょうし。
>>727
うーむ、なんとなく欲しいなぁ、と思っただけなんでその辺は
よく知らないんですよね。いろいろ調べてみないと。
>>728
基本的に中古は買いたくないので164は外れちゃいますね。
GTVスパイダー系っていうのは素のGTVも含まれるんですかね？
オープンに乗って映えるような顔はしてないのでスパイダーは
ちょっと買う度胸がないですね。GTVはちょっといいかも。
>>729
乗るのが私だけではないと思うのでトラブルはなるべく
ないものを選ばなきゃいけないんですよね。なので147なら
ともかく145はちょっと厳しいかも。損ならそもそもアルファなんか
乗るなって言われてしまいそうですが。
>>730
いちおう車貯金が1000ﾏｿほどあるんで
断腸の思いで買うようなことはないです。
アストンのV8 VANTAGE（新しい方）を買おうかと
思ってたんですが、一気に車格が上がりすぎるので
その前にアルファに乗ってみようかと思いまして。
アテンザを買うときも156を買うかもう少し貯金を増やして
次の買い替えに備えるか迷ってましたし。まぁお金があっても
アストンのディーラーに入る度胸が無いってのもあるんですが。
今度のモーターショーでグレードや発売時期、価格が
発表になるそうなんでそれを見てまたいろいろ考えてみます。
ですね。その間に熱が冷めるようなら縁がなかったってことでしょうし。
>>727
うーむ、なんとなく欲しいなぁ、と思っただけなんでその辺は
よく知らないんですよね。いろいろ調べてみないと。
>>728
基本的に中古は買いたくないので164は外れちゃいますね。
GTVスパイダー系っていうのは素のGTVも含まれるんですかね？
オープンに乗って映えるような顔はしてないのでスパイダーは
ちょっと買う度胸がないですね。GTVはちょっといいかも。
>>729
乗るのが私だけではないと思うのでトラブルはなるべく
ないものを選ばなきゃいけないんですよね。なので147なら
ともかく145はちょっと厳しいかも。損ならそもそもアルファなんか
乗るなって言われてしまいそうですが。
>>730
いちおう車貯金が1000ﾏｿほどあるんで
断腸の思いで買うようなことはないです。
アストンのV8 VANTAGE（新しい方）を買おうかと
思ってたんですが、一気に車格が上がりすぎるので
その前にアルファに乗ってみようかと思いまして。
アテンザを買うときも156を買うかもう少し貯金を増やして
次の買い替えに備えるか迷ってましたし。まぁお金があっても
アストンのディーラーに入る度胸が無いってのもあるんですが。
今度のモーターショーでグレードや発売時期、価格が
発表になるそうなんでそれを見てまたいろいろ考えてみます。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 22:41:22 ID:jiBNYG1u0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 22:49:27 ID:3j4OyXbZ0
>>732
ですかね？確かに2000は手元にあったほうがいいのかも
しれませんが。159を買わないとしても次々回の車検のときに
入れ替えるくらいのつもりの方がいいんでしょうね、きっと。
そのころにはV8 VANTAGE GTって選択肢もあるかもしれないですし。
ですかね？確かに2000は手元にあったほうがいいのかも
しれませんが。159を買わないとしても次々回の車検のときに
入れ替えるくらいのつもりの方がいいんでしょうね、きっと。
そのころにはV8 VANTAGE GTって選択肢もあるかもしれないですし。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 00:46:41 ID:p1rMjSJX0
アストンは迫力だけど、田舎の山道で他のクルマと走ってて
明らかに足の動きが違うのは、最近のジャガー
ボディがぜんぜん動かん
明らかに足の動きが違うのは、最近のジャガー
ボディがぜんぜん動かん
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 05:15:01 ID:DwEpFXDu0
なんか、貯金1000マンあるのに、値引きとか
アテンザからアストンとか...脳内くん？
車に1000万ポンとだせるなら、初期不良というか混乱が収まったやつなら、気分次第で何かってもいいんじゃね？
アホクサ...
アテンザからアストンとか...脳内くん？
車に1000万ポンとだせるなら、初期不良というか混乱が収まったやつなら、気分次第で何かってもいいんじゃね？
アホクサ...
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 05:29:34 ID:DwEpFXDu0
＞ 乗るのが私だけではないと思う
奥さんにもアストンを運転させるの？それとも年老いたお父さま？
だいたい、159に何を期待するのか？止めておけ
海外旅行でもしろ
奥さんにもアストンを運転させるの？それとも年老いたお父さま？
だいたい、159に何を期待するのか？止めておけ
海外旅行でもしろ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 06:24:59 ID:5E3DOT5w0
>>734
最近のアストンより最近のジャガーの方がいいんですかね。
VHプラットフォームは結構凝ったシャシーらしいんですが…
>>735
別にポンと出せるわけではないんですが…
勤め始めて6年目ですが、その間生活切り詰めて
初任給を除く給料の半額、ボーナスのほぼ全額を
車貯金として貯めてたので。アストンは憧れの車ですし、
もともと高いことがわかってるから値段に関して
どうこう言っても仕方ないとわかってるだけです。
値引きに関しては最終的に買いたい車がアストンなので
できるだけ安く済ませたいし、外車ってものを買ったことが
ないので値引きは出来るのかってなことを聞いて
恥をかきたくなかっただけです。アストンならそんなことは
聞きませんがアルファならどうなのかわからないですし。
実家暮らしで酒もタバコもやらないし、彼女もおらず
結婚するつもりもまったくないですから。車のため以外の
貯金なんてせいぜい100ﾏｿくらいですし。
>>736
年老いた母ですね。まぁ60前ですが。
仕事の関係でうちの車を私が使ってしまうことがあるので
その際に私の車を運転することがあるってことです。
父親（他界）がマニュアル以外は乗らない人だったので
FDにも乗ってたんですが、メカはからっきしなので
トラブル出るようなのには乗りたくないってだけです。
最近のアストンより最近のジャガーの方がいいんですかね。
VHプラットフォームは結構凝ったシャシーらしいんですが…
>>735
別にポンと出せるわけではないんですが…
勤め始めて6年目ですが、その間生活切り詰めて
初任給を除く給料の半額、ボーナスのほぼ全額を
車貯金として貯めてたので。アストンは憧れの車ですし、
もともと高いことがわかってるから値段に関して
どうこう言っても仕方ないとわかってるだけです。
値引きに関しては最終的に買いたい車がアストンなので
できるだけ安く済ませたいし、外車ってものを買ったことが
ないので値引きは出来るのかってなことを聞いて
恥をかきたくなかっただけです。アストンならそんなことは
聞きませんがアルファならどうなのかわからないですし。
実家暮らしで酒もタバコもやらないし、彼女もおらず
結婚するつもりもまったくないですから。車のため以外の
貯金なんてせいぜい100ﾏｿくらいですし。
>>736
年老いた母ですね。まぁ60前ですが。
仕事の関係でうちの車を私が使ってしまうことがあるので
その際に私の車を運転することがあるってことです。
父親（他界）がマニュアル以外は乗らない人だったので
FDにも乗ってたんですが、メカはからっきしなので
トラブル出るようなのには乗りたくないってだけです。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 06:26:47 ID:5E3DOT5w0
私が原因で荒れるようなことになっても仕方ないので
これで失礼させてもらいます。まぁ別の話題のときは
普通に書き込むと思いますが。
これで失礼させてもらいます。まぁ別の話題のときは
普通に書き込むと思いますが。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 08:07:50 ID:auklaY/k0
世の中にはいろんな人がいるんだねー。
買いたい車を買うのがイチバンですよ。
買いたい車を買うのがイチバンですよ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 09:55:37 ID:p1rMjSJX0
ガリバーくんに出てたと思ったら、香田晋に似てるんだな
ttp://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/18/3/3/743.jpg
ttp://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/18/3/3/743.jpg
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 11:57:24 ID:VqBbCqm40
まあ、夢を壊すようでなんだけど、ＦＦのＧＭエンジンのアルファロメオ乗って大枚捨てるのは、止めたら。。。
（雑誌は、一応褒めるからね。礼タンの評価もそんな程度だろ？買いたかったら買っても良いけど、それは極私的な好みで相談する問題ではない。）
それより親孝行しろよ。
俺だって、酒も飲まないし煙草もやらない、時々キャバレーでこちょこちょする程度。
だからって、価値の無いものに大枚はたく気はない。
おっかさんに運転させるなら、159はでかすぎ！
それよか、程度の良いロードスターのＡＴとか、狙い目。セダンとは全く違う。
ま、アストンの事は、忘れて、人生の他のことを考えなさいよ。
あぶく銭ではない1000万は、人生を変える力を持ってる。
（雑誌は、一応褒めるからね。礼タンの評価もそんな程度だろ？買いたかったら買っても良いけど、それは極私的な好みで相談する問題ではない。）
それより親孝行しろよ。
俺だって、酒も飲まないし煙草もやらない、時々キャバレーでこちょこちょする程度。
だからって、価値の無いものに大枚はたく気はない。
おっかさんに運転させるなら、159はでかすぎ！
それよか、程度の良いロードスターのＡＴとか、狙い目。セダンとは全く違う。
ま、アストンの事は、忘れて、人生の他のことを考えなさいよ。
あぶく銭ではない1000万は、人生を変える力を持ってる。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 12:48:54 ID:2WDrKHaa0
・金の余裕は心の余裕につながる
・1000万持ってても車本体に1000万使ったら貧乏
だっけ？礼の受け売りで悪いけど。でもホントそう思う
・1000万持ってても車本体に1000万使ったら貧乏
だっけ？礼の受け売りで悪いけど。でもホントそう思う
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 16:29:15 ID:0eWYegQQO
1000あったら新車なら800使って200残し
「壊れない」車なら950ぐらいまで使っちゃう
旧車なら700まで車体、200を整備とかレストア
残りを「保険」に
まあ1000車にかけられるﾔｼは年間維持費が100～200
なんてのは許容範囲かな
「壊れない」車なら950ぐらいまで使っちゃう
旧車なら700まで車体、200を整備とかレストア
残りを「保険」に
まあ1000車にかけられるﾔｼは年間維持費が100～200
なんてのは許容範囲かな
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 19:14:08 ID:fTAGn8es0
コツコツ貯めた1000万車に使うくらいならそれで世界中旅行行ったほうが面白いよ。
車っていうのは本当に金がかかる。金がかかる割にはバックが少ない。
フェラーリの新車とパンダの中古、後者のほうが満足感が高いことだってある。
車っていうのは本当に金がかかる。金がかかる割にはバックが少ない。
フェラーリの新車とパンダの中古、後者のほうが満足感が高いことだってある。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 19:35:06 ID:yIvMKOp70
みんな意外と現実派なんだね。俺だったら自分の情熱最優先でアストンに一直線だろうなー。
まあ何に満足を感じるかは個人の問題だけどね。
159についてはなにも知らん。スマソ。
まあ何に満足を感じるかは個人の問題だけどね。
159についてはなにも知らん。スマソ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 20:09:37 ID:hGs0X+b30
要は、釣られすぎってこった
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 20:30:17 ID:v/C3v4F60
んだな。 アホくさ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 20:56:47 ID:dtLhO5jV0
>>742
別に誰もが金持になりたいわけじゃねぇだろ。
別に誰もが金持になりたいわけじゃねぇだろ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 21:27:55 ID:DYXgEhw/O
きっと>>748は予算ギリギリかオーバーで車買って壊れたらクレームつけたりえ
ばって故障自慢したりすんだろうよ。
ばって故障自慢したりすんだろうよ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 22:09:53 ID:dtLhO5jV0
>>749
みんな自分と一緒だと思っちゃ駄目だよ（ﾌﾟﾌﾟ
趣味の車ならコツコツ直していくのも楽しみ。
何も購入と同時に一気にやる必要は無い。
まぁ福野の記事読んで「俺も…」みたいに思ってる妄想君には理解できないかな？
なんだかんだ言って福野は仕事だから出来るんだよ？ああいうこと。
記事にすりゃ原稿料入るし費用も経費で落とせる。
まぁキミも自動車評論だって言うんなら俺の指摘は当てはまらないけどね。
みんな自分と一緒だと思っちゃ駄目だよ（ﾌﾟﾌﾟ
趣味の車ならコツコツ直していくのも楽しみ。
何も購入と同時に一気にやる必要は無い。
まぁ福野の記事読んで「俺も…」みたいに思ってる妄想君には理解できないかな？
なんだかんだ言って福野は仕事だから出来るんだよ？ああいうこと。
記事にすりゃ原稿料入るし費用も経費で落とせる。
まぁキミも自動車評論だって言うんなら俺の指摘は当てはまらないけどね。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 22:16:53 ID:amLnJ0Lu0
予算1000ﾏｿならDB7を中古で買って残りをメンテ費用でプール、ってのはどだ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 22:20:35 ID:/Ocagid60
１０００万で株とかファンド買った方が楽しめるんじゃない？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 01:14:01 ID:5GxNXY6SO
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 03:08:47 ID:dxZgt+h/0
アホか・・・。俺は会計やってるが福野のクルマの諸々の代金なんてどうやったって
全額は経費として認められるわけねえだろ・・・・。
税務署もそこまで甘ちゃんじゃありません。そもそも自動車の車両本体価格分を
自営業や会社組織の経費で落とそうと思ったら相当厳しい制約があるんだよ。
クルマにあることをしろと要求されるんだが、フェラーリにそれをするバカはいねえな。
全額は経費として認められるわけねえだろ・・・・。
税務署もそこまで甘ちゃんじゃありません。そもそも自動車の車両本体価格分を
自営業や会社組織の経費で落とそうと思ったら相当厳しい制約があるんだよ。
クルマにあることをしろと要求されるんだが、フェラーリにそれをするバカはいねえな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 06:27:39 ID:Ztp2rwki0
リースなら簡単なんだけどね。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 06:35:41 ID:6tHYWjkc0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 08:43:18 ID:JwkzVTA60
だから釣られんなってｗ 会計の話なら別の場所でやってくれ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 08:47:28 ID:D+GwAoLO0
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 09:32:39 ID:gCeY0M/l0
>>754
大丈夫だよ、買ってねえ～から（ｗ
大丈夫だよ、買ってねえ～から（ｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 12:03:19 ID:3nww1GOo0
>>754 クルマにあることをしろ
カウンタックのマンガじゃねえ？
カウンタックのマンガじゃねえ？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 12:10:21 ID:nHrlMdkM0
>>759
あはっ、たしかにそうだ。
あはっ、たしかにそうだ。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 12:23:40 ID:mKFlaoaJ0
移動事務室登録？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 15:16:46 ID:ifjItCHJ0
丸顔はフェラーリ・ランボは似合わね、車の雰囲気がボロボロ。
ポルシェ乗れ！
ポルシェ乗れ！
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 17:10:02 ID:lzxpRWRw0
前さ、従業員慰安用にフェラーリ買った会社あったよね？
あれにも「あること」してあるわけ？
それとも、「慰安用」とか書いてあるわけ？
あれにも「あること」してあるわけ？
それとも、「慰安用」とか書いてあるわけ？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 17:14:31 ID:3nww1GOo0
関口会長の前の会社だよ。
赤と青のテスタ、ボンネットに社名入り。
赤と青のテスタ、ボンネットに社名入り。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 18:17:35 ID:8JrxnxFZ0
370 名前:名無しさん＠６周年 メール: 投稿日:2005/09/19(月) 17:38:36 ID:F/BHD1BQ0
村山内閣の頃はよかった
マーニャさん UID:3775633072447227
2005/09/19 13:24:15 ID:1383687
バブルが終わってから日本政府が出し渋りするので民団からの補助金
が降り難くなりましたよね。
あの頃は車も諸費用込みで補助金が出てたし、車検も事故の時の修理
代も出てました。
今は車検や事故は自腹だし、車の購入も審査があって補助が出ないこ
ともあります。
小泉になってからは最悪です。何もかも自腹で審査がほとんど通らな
くなりました。
私達は好きで日本に住んでるわけじゃないのでこの仕打ちは絶対にお
かしいと思います。
村山さんの時はＦ４０とディアブロと９５９が家にあったんですけど、
自民に政権が戻ってから補助金が出なくなって維持できずに手放すハ
メになりました。家も売りました。
こんな酷い事をする自民に票を入れた人は何を考えているのでしょうか？
ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgc=1&th=1383687&act=th
村山内閣の頃はよかった
マーニャさん UID:3775633072447227
2005/09/19 13:24:15 ID:1383687
バブルが終わってから日本政府が出し渋りするので民団からの補助金
が降り難くなりましたよね。
あの頃は車も諸費用込みで補助金が出てたし、車検も事故の時の修理
代も出てました。
今は車検や事故は自腹だし、車の購入も審査があって補助が出ないこ
ともあります。
小泉になってからは最悪です。何もかも自腹で審査がほとんど通らな
くなりました。
私達は好きで日本に住んでるわけじゃないのでこの仕打ちは絶対にお
かしいと思います。
村山さんの時はＦ４０とディアブロと９５９が家にあったんですけど、
自民に政権が戻ってから補助金が出なくなって維持できずに手放すハ
メになりました。家も売りました。
こんな酷い事をする自民に票を入れた人は何を考えているのでしょうか？
ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgc=1&th=1383687&act=th
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 18:37:09 ID:kv715hqo0
前さ、福利厚生費で落とせるつってフェラーリ売りまくった会社あったよね？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 19:08:05 ID:3nww1GOo0
マネ虎ンとこだよ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 20:22:51 ID:c67+AIc50
>>754
へぇ～、当方勤務税理士ですがそんな話は初めて聞きましたわ。
雑誌の企画としてやるんであれば全額普通に落としますよ、私なら。
そうじゃなければ雑誌の長期テストなんて担当者が購入費から維持費まで折半しているとでも？
福利厚生に関して言えば、明文で利用規約を設けて全ての従業員に平等に利用権を与えれば税務署は拒めません。
もっとも「事故等による現状回復は全額利用者負担」と一行入れておけば従業員は誰も使いませんけどね（ｗ
「あること」が社名等の記載を意味するのであればとんだ思い違いですね。
実際そのように指導する税務署員もいるようですが、役員送迎用の黒塗りの車に会社名が書いてあるの見たことあります？
まぁそういうことです。
へぇ～、当方勤務税理士ですがそんな話は初めて聞きましたわ。
雑誌の企画としてやるんであれば全額普通に落としますよ、私なら。
そうじゃなければ雑誌の長期テストなんて担当者が購入費から維持費まで折半しているとでも？
福利厚生に関して言えば、明文で利用規約を設けて全ての従業員に平等に利用権を与えれば税務署は拒めません。
もっとも「事故等による現状回復は全額利用者負担」と一行入れておけば従業員は誰も使いませんけどね（ｗ
「あること」が社名等の記載を意味するのであればとんだ思い違いですね。
実際そのように指導する税務署員もいるようですが、役員送迎用の黒塗りの車に会社名が書いてあるの見たことあります？
まぁそういうことです。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 21:33:33 ID:QLwTduDQ0
なんか本来のこのスレの流れからずいぶん逸脱してないか？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 21:38:47 ID:GeM7UD6S0
だってネタがないんだもん。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 21:51:19 ID:nvmIgJaI0
>全ての従業員に平等に利用権を与えれば
CGの長期レポート車はそうだった。なるほどね。
CGの長期レポート車はそうだった。なるほどね。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 23:05:36 ID:bPuLAYNE0
リアシート丸洗い成功したよ！
晴れが続いたからね。
でも、上手く取りつけられない・・・
晴れが続いたからね。
でも、上手く取りつけられない・・・
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 23:28:29 ID:19+iB+ApO
>>770>>771
最近このスレ見てて思うんだけど、礼の一つの記事や評論だけを取り上げてあー
だこうだ言ったり、それについては礼がアレに書いてたじゃん…って思うような
書き込みが多すぎとか思う。別にファンの中でも『いやこの事に関しては礼とは
意見が違う』って人もいるかもしれないし、アンチもいてもかまわないけど、そ
れにしたってただ自分の意見しか書いてないと礼のあの記事読めよ…とか思っち
ゃうし。長文すまぬです。クル神月刊化されるといいですね。
最近このスレ見てて思うんだけど、礼の一つの記事や評論だけを取り上げてあー
だこうだ言ったり、それについては礼がアレに書いてたじゃん…って思うような
書き込みが多すぎとか思う。別にファンの中でも『いやこの事に関しては礼とは
意見が違う』って人もいるかもしれないし、アンチもいてもかまわないけど、そ
れにしたってただ自分の意見しか書いてないと礼のあの記事読めよ…とか思っち
ゃうし。長文すまぬです。クル神月刊化されるといいですね。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 23:38:32 ID:3nww1GOo0
あのオッサンだってどんどん考え変わってきてるのに、
あんたみたいのに古い話持ち出されたら迷惑だろな。
あんたみたいのに古い話持ち出されたら迷惑だろな。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 00:13:49 ID:ZasW9R8B0
あとは広告宣伝費で落とすテもあるね。
「フェラーリが前に停まっています！」というコピーで広告やパンフレット
作って、写真とかも載せればＯＫ！
別名「ほうとう屋敷作戦」ｗ
「フェラーリが前に停まっています！」というコピーで広告やパンフレット
作って、写真とかも載せればＯＫ！
別名「ほうとう屋敷作戦」ｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 00:17:10 ID:g29PBZLX0
季刊位で、力入れてほしい。
月刊化したら燃え尽きそう。
月刊化したら燃え尽きそう。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 01:50:00 ID:7Yi480Re0
>>777
そうそう。そして、こういっちゃなんだけど「くるまにあ」や
「デイトナ」など車雑誌の中では脱力系のやつに福野コラムが
あるから余計面白かったんだとも思う。
月刊化したら一ライターとして同じスタンスでやっていけるかな？
そうそう。そして、こういっちゃなんだけど「くるまにあ」や
「デイトナ」など車雑誌の中では脱力系のやつに福野コラムが
あるから余計面白かったんだとも思う。
月刊化したら一ライターとして同じスタンスでやっていけるかな？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 02:01:18 ID:Ik4SFFs80
ラーメンの中になるとがあるからいいのであってこれじゃなると丼だ
だっけ？
がんばって欲しいが…
だっけ？
がんばって欲しいが…
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 11:01:48 ID:I2ieLQAj0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 11:26:11 ID:FpMXLEPg0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 13:49:38 ID:TZI+A52F0
イーグルがもてはやされたのは３、４年前だよ
今となっちゃミリオタの間じゃイーグルは評価低い
ユニクロ程度
オークレーとかアディダスが参入してきたらやっぱりモノが違った
今となっちゃミリオタの間じゃイーグルは評価低い
ユニクロ程度
オークレーとかアディダスが参入してきたらやっぱりモノが違った
部下に聞いたらイーグル？何ですかそれ？だって。。
ｲﾗﾈ('A`)
ｲﾗﾈ('A`)
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 17:12:10 ID:XmvG6tKPO
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 17:27:32 ID:4sXhEbem0
普通にTUMIとかPATHFINDERじゃ駄目なのか？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 18:55:35 ID:ZVc1I9+T0
大体、「頑丈」なんてものは「カッコイイ」とかそういうのと同じ意味しかないよな。
ユニクロの製品だって十分頑丈だし。ブライトルレザーの財布が1000円で売ってたぞユニクロ。
すげー頑丈そうだった。
ユニクロの製品だって十分頑丈だし。ブライトルレザーの財布が1000円で売ってたぞユニクロ。
すげー頑丈そうだった。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 19:56:27 ID:I2ieLQAj0
俺は会社カバンが壊れたのを機に、何か頑丈なのが欲しいのよ。
そんな時、礼一郎本でイーグルを知り・・・。
本当に人間の寿命くらい持つなら高くてもいいなって感じなのだが。
ユニクロが頑丈だ、つっても永久保証されてる訳でもなし、
トータルでイーグルが気になってる訳なのだが。
そんな時、礼一郎本でイーグルを知り・・・。
本当に人間の寿命くらい持つなら高くてもいいなって感じなのだが。
ユニクロが頑丈だ、つっても永久保証されてる訳でもなし、
トータルでイーグルが気になってる訳なのだが。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 20:22:01 ID:TZI+A52F0
頑丈なのが欲しいの？それとも長持ち？
長持ちならヴィトンしかないだろ。
イーグルなんてそのうち無くなるだろうから。
長持ちならヴィトンしかないだろ。
イーグルなんてそのうち無くなるだろうから。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 21:03:54 ID:SrElh+f20
鞄ネタがでたところで。
むかし、ビギンかなにかで、礼ちゃんが評価してたのは、
ゼロハリの方かリモワの方か、どっちだったっけ？
記憶があいまいで申し訳ないが、覚えではどっちかをゴミ扱いしてた気がしたが。
むかし、ビギンかなにかで、礼ちゃんが評価してたのは、
ゼロハリの方かリモワの方か、どっちだったっけ？
記憶があいまいで申し訳ないが、覚えではどっちかをゴミ扱いしてた気がしたが。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 22:22:13 ID:hD0OwsGe0
一つのナイロンバッグを生涯使い続ける気にはなれんな。
ミルスペックは確かに一定の品質を保証するものだろうが、縫製の荒さとかが日常使うにはキツイ。
通勤や買い物するために軍用車使ってる人なら別だろうけど。
ミルスペックは確かに一定の品質を保証するものだろうが、縫製の荒さとかが日常使うにはキツイ。
通勤や買い物するために軍用車使ってる人なら別だろうけど。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 22:24:11 ID:60Y8URa60
リモワは知らんけど
ゼロハリはどっかでゴミ扱いしてた記憶が。
ゼロハリはどっかでゴミ扱いしてた記憶が。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 00:01:26 ID:2OTiwEtA0
結局、福野に限らずブランドものがお好きねえ、皆さん。
ブランドに一生懸命実体価値を見出そうとする心意気が泣かせるよｗ
ブランドに一生懸命実体価値を見出そうとする心意気が泣かせるよｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 00:06:17 ID:OxR6+zr70
アフォ。ブランドの実態とはブランドそのもの以外にはない。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 00:18:23 ID:UmeOdqJn0
そりゃそうだ。
ヴィトンが最高？
費用対効果って言葉知ってるか？
ヴィトンが最高？
費用対効果って言葉知ってるか？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 00:20:10 ID:vE570EU30
お前以外、誰もカネの話してねえぞ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 00:48:12 ID:UmeOdqJn0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 01:56:39 ID:VoJFgzEfO
で、実際このスレ住民でイーグルユーザーは居ないの？
具体的な使い勝手や、屈強さのインプレを聞きたい
具体的な使い勝手や、屈強さのインプレを聞きたい
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 02:02:31 ID:Tc7kDhNC0
雑誌に踊らされて（もっと言えばイチローナ○タ）、SWATシステムで
コーデネートしたバカならここに。
コーデネートしたバカならここに。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 02:04:05 ID:1La9lrKY0
しかしコストパフォーマンスを評価軸にすると
車はヒュンダイ、服はユニクロが最高ってことに
なって話が終了してしまう。
車はヒュンダイ、服はユニクロが最高ってことに
なって話が終了してしまう。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 02:07:11 ID:gBkWFQPB0
ネタで言ってるとは思うが、日本におけるヒュンダイは特にコストパフォーマンス
よろしくないでしょ。短期ならともかく長く乗るなら国産以外に選択肢はない。
よろしくないでしょ。短期ならともかく長く乗るなら国産以外に選択肢はない。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 02:14:32 ID:rm/ObTTE0
ミルスペックモノとは何なんだろう。
人命に直結する究極のツールである、という説明も出来るが
限られた予算内での高性能を目指した大量生産製品という考え方もある…
人命に直結する究極のツールである、という説明も出来るが
限られた予算内での高性能を目指した大量生産製品という考え方もある…
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 04:42:14 ID:/a6S+8VK0
一口にミルスペックと言っても製品ごとに違うのは当然だわな
というか
ミルスペックって何だ？って話になるかもしれない
どこかの軍や警察に採用されたって実績だけで言ってるのならチラシの裏の落書き同然の謳い文句だし
何かしらの基準があってそれにパスして尚且つ実績があるなら意味を持ってくるかもしれない。
特にバックなんてものなら尚更だわな
軍や警察への納入なんて製品の質より決定権を持つ立場の人たちへの
政治的なものが優先されるんでさらに話はややこしい
というか
ミルスペックって何だ？って話になるかもしれない
どこかの軍や警察に採用されたって実績だけで言ってるのならチラシの裏の落書き同然の謳い文句だし
何かしらの基準があってそれにパスして尚且つ実績があるなら意味を持ってくるかもしれない。
特にバックなんてものなら尚更だわな
軍や警察への納入なんて製品の質より決定権を持つ立場の人たちへの
政治的なものが優先されるんでさらに話はややこしい
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 09:42:34 ID:77NRu/pn0
>>794
「一生使えるなら初期投資なんてタダみたいなもの」と礼は書いていたがな
「一生使えるなら初期投資なんてタダみたいなもの」と礼は書いていたがな
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 10:03:13 ID:JBJZveWt0
モノグラムのスーツケースなんか恥ずかしくて絶対使えないよ俺
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 10:34:14 ID:l028eGyA0
クルマの話に戻しますね。
えと、ファミリーカーを買う羽目になり、
嫁の希望でワゴンになりそうです。
現実的なセンでいくと、ゴルフワゴン、フォーカスワゴン、
３０７ブレーク、アベンシスってとこかな～と。
ゴルフはボディの剛性感はありましたね。
ドア閉めると「ズシン」とくる。
操作系は凄い軽かった。アクセル、ブレーキ、ハンドル。
フォーカスもゴルフほどではないけど、剛性感出てた。
運転した感じでは、ゴルフよりもしっくりきた。
後部座席もゴルフよりゆとりあるし、多分荷室もゴルフより広いかな。
３０７はまだ乗ってないけど、全高がゴルフ・フォーカスよりありそう。
あとで各車のスペック比較してみようかな、と。
えと、ファミリーカーを買う羽目になり、
嫁の希望でワゴンになりそうです。
現実的なセンでいくと、ゴルフワゴン、フォーカスワゴン、
３０７ブレーク、アベンシスってとこかな～と。
ゴルフはボディの剛性感はありましたね。
ドア閉めると「ズシン」とくる。
操作系は凄い軽かった。アクセル、ブレーキ、ハンドル。
フォーカスもゴルフほどではないけど、剛性感出てた。
運転した感じでは、ゴルフよりもしっくりきた。
後部座席もゴルフよりゆとりあるし、多分荷室もゴルフより広いかな。
３０７はまだ乗ってないけど、全高がゴルフ・フォーカスよりありそう。
あとで各車のスペック比較してみようかな、と。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 10:46:59 ID:ECSZIrIU0
このスレ、アベンシスはNGワードらしいよ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 11:39:39 ID:80P+i07a0
>>803
でもそれってよくブランド好きが言う言い訳とたいして変わらない気がする。
「あのね、安物より高いもの買って長く使う方が、結果的には安上がりなのよ」
っておまえら新しいやつ出たらまた買うんとちゃうんかとw
でもそれってよくブランド好きが言う言い訳とたいして変わらない気がする。
「あのね、安物より高いもの買って長く使う方が、結果的には安上がりなのよ」
っておまえら新しいやつ出たらまた買うんとちゃうんかとw
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 12:00:23 ID:woebCW5N0
一生モノ、が、一生使われる試しなし
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/21(水) 12:34:33 ID:oymhkhvq0
クルマを購入する予算やその後の維持費がいくらかかるか、その他諸々
を綿密にシミュレートすることなく、ポンと2～3千万円代の新車を買っ
て乗り回してみたいと思うことがある。でも現実にそんな高級車に乗っ
てる人はあまり車のことを深く考えず、トルクがあって乗り心地が快適
で、適度に見栄をはれるデザインで、程度のことしか考えていないよう
に思う。でもそれが余計なことを考えなくていい最も快適な状態なのか
もしれない。
を綿密にシミュレートすることなく、ポンと2～3千万円代の新車を買っ
て乗り回してみたいと思うことがある。でも現実にそんな高級車に乗っ
てる人はあまり車のことを深く考えず、トルクがあって乗り心地が快適
で、適度に見栄をはれるデザインで、程度のことしか考えていないよう
に思う。でもそれが余計なことを考えなくていい最も快適な状態なのか
もしれない。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 12:42:33 ID:jKzqLZUI0
はい、ここで不変の教え。
上限は税込み年収の５分の1ｏｒ手取り年収の３分の１まででヨロシク。
上限は税込み年収の５分の1ｏｒ手取り年収の３分の１まででヨロシク。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 12:45:45 ID:MKshATbP0
>>808
ちょっと前のベンツなんかも言われてたよね。マーク２を３台乗り継ぐなら、
３台分の予算でベンツ（当時はW124辺りの話）１台買って同じくらい乗れる・・・と。
当時もメンテ費用の事全然考えてない話だな～とは思ってたが、更に飽きたら
どうするのよ、みたいな。で、「いい車は飽きない」みたいな話も出てきたりして。
って礼ちゃんとは余り関係ない話でスマソ。
ちょっと前のベンツなんかも言われてたよね。マーク２を３台乗り継ぐなら、
３台分の予算でベンツ（当時はW124辺りの話）１台買って同じくらい乗れる・・・と。
当時もメンテ費用の事全然考えてない話だな～とは思ってたが、更に飽きたら
どうするのよ、みたいな。で、「いい車は飽きない」みたいな話も出てきたりして。
って礼ちゃんとは余り関係ない話でスマソ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 14:24:21 ID:vE570EU30
不変の、って、特大Ｇが言い出したヤツじゃねえか
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 15:44:19 ID:Tc7kDhNC0
まぁ実際はアリスト買って10年乗るって方が現実的だな、マークIIなら。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 19:44:53 ID:ErdtqP0Q0
そんな頑丈なバック買ったって俺はそんな危険な所、歩かないしなぁ・・・。
爆弾もしかけられないだろうし、ナイフで襲われることも多分ないだろうし・・・。
世界中旅をするわけでもないし・・・。ユニクロでも手に余る頑丈さだよ、俺にとっちゃ。
爆弾もしかけられないだろうし、ナイフで襲われることも多分ないだろうし・・・。
世界中旅をするわけでもないし・・・。ユニクロでも手に余る頑丈さだよ、俺にとっちゃ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 22:14:08 ID:UmeOdqJn0
>ユニクロでも手に余る頑丈さ
お後が宜しいようで（ｗ…
まぁ結局は「ブランドネーム」に金出してるだけだわな。
もしヴィトンが見た目ユニクロと一緒だったら殆どの人は高い金払わないだろうしね。
お後が宜しいようで（ｗ…
まぁ結局は「ブランドネーム」に金出してるだけだわな。
もしヴィトンが見た目ユニクロと一緒だったら殆どの人は高い金払わないだろうしね。
816 ：またまた自動車ローン：2005/09/21(水) 22:15:00 ID:PM7V5qiZ0
マーク２だって１０年は乗れるしね・・・
だが、ベンツも消耗するし、壊れもする！
特にＡＴ、エアコン、これ常識。泣きたい気分、で世界の中心で哀戦士。
漏れのＷ２０１の修理ローン、まだ続く。。。
（あ、でも最近調子良くなったよ。椅子丸洗いしたから臭くないしね）
漏れのはサッコプレートだからよいけど、それ以前は壊れただろう。。。
だが、名車１９０Ｅに対して、
漏れのロドスタ、１２年目！最高！
もう、セダンに乗れない。。。
今まで、スポーツセダンが最良と信じてきた漏れの馬鹿馬鹿馬鹿！
（その記憶は６０年代の軽量ツインキャブスポーツセダンだったけど、それを現代に求めても無理だと、ロードスターに乗って初めて解った。ごめん）
だが、ベンツも消耗するし、壊れもする！
特にＡＴ、エアコン、これ常識。泣きたい気分、で世界の中心で哀戦士。
漏れのＷ２０１の修理ローン、まだ続く。。。
（あ、でも最近調子良くなったよ。椅子丸洗いしたから臭くないしね）
漏れのはサッコプレートだからよいけど、それ以前は壊れただろう。。。
だが、名車１９０Ｅに対して、
漏れのロドスタ、１２年目！最高！
もう、セダンに乗れない。。。
今まで、スポーツセダンが最良と信じてきた漏れの馬鹿馬鹿馬鹿！
（その記憶は６０年代の軽量ツインキャブスポーツセダンだったけど、それを現代に求めても無理だと、ロードスターに乗って初めて解った。ごめん）
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 22:30:36 ID:UmeOdqJn0
手を入れれば生き返るって言ってもなぁ～
やっぱ足車っつうか乗用車にそこまでやるヤツは滅多におらんよね。
くるまにあに踊らされた連中ならイザ知らず。
確かに国産車乗り潰すのが一番安上がり。
ロドスタならボディやれてもオープンていう一番の売りは全く色褪せない訳だしね。
いい買い物しましたね。
やっぱ足車っつうか乗用車にそこまでやるヤツは滅多におらんよね。
くるまにあに踊らされた連中ならイザ知らず。
確かに国産車乗り潰すのが一番安上がり。
ロドスタならボディやれてもオープンていう一番の売りは全く色褪せない訳だしね。
いい買い物しましたね。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 22:31:40 ID:vE570EU30
１２年目つーことは自動車税１割上がるのか。
５割ぐらい上げてもらえないもんかね、
ここんとこ台風多くてかなわんから。
５割ぐらい上げてもらえないもんかね、
ここんとこ台風多くてかなわんから。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 22:58:18 ID:yV4pcAsq0
確かに10年で乗り潰すなら国産の方が金もかからなさそうだ
つうか10年くらいじゃよっぽど手荒に扱わなきゃ潰れないけど・・・
つうか10年くらいじゃよっぽど手荒に扱わなきゃ潰れないけど・・・
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 23:47:17 ID:hwOjQRYV0
10年前というと20系のセルシオ、R33GT-Rがデビューしたくらいの時期か？
ベンツだとW124とかW140とかの時期だよな
ベンツだとW124とかW140とかの時期だよな
821 ：またまた自動車ローン：2005/09/21(水) 23:55:44 ID:uVFreyjm0
ただまあ、Ｗ２０１、Ｗ１２４とかは男の色気がある
（今のベンツは気分悪くなる）
１９０Ｅも紺色のなんかシックで良い。
良い趣味のお父さまねなんて言われそう。
しかし、やっぱり１０年経てば、小傷あるし、シートの柄は田舎臭いし（実際にドイツ車臭はするし）
高級な靴もカバンも同じ。傷が付けば、みすぼらしく見えるよ...
今なら、Ｗ２０１の2.6だね、買うとしたら。
2.6ヌポーツラインは無いから探しても無駄・・・
Ｗ２０１、Ｗ１２４も本国でならメンテ代が安いと思われるので、それはそれはドイツ的な良心と言うか良品だと思うが。
ちなみに、ロードスターはＺ軸回りの慣性モーメントが低いのが良い。
これは百年経っても変わらない。
ボディがやれても、スポット増しで結構生き返る。
もともとオープンだから、Ｗ２０１並の剛性感など期待しないし。。。
皆さん、程度の良いＮＡロードスターは買いです。
整備点検記録簿完備常識です（荒井か漏れは）
程度良くても、市場価格があるので、そんなに高くはならないからね。
（今のベンツは気分悪くなる）
１９０Ｅも紺色のなんかシックで良い。
良い趣味のお父さまねなんて言われそう。
しかし、やっぱり１０年経てば、小傷あるし、シートの柄は田舎臭いし（実際にドイツ車臭はするし）
高級な靴もカバンも同じ。傷が付けば、みすぼらしく見えるよ...
今なら、Ｗ２０１の2.6だね、買うとしたら。
2.6ヌポーツラインは無いから探しても無駄・・・
Ｗ２０１、Ｗ１２４も本国でならメンテ代が安いと思われるので、それはそれはドイツ的な良心と言うか良品だと思うが。
ちなみに、ロードスターはＺ軸回りの慣性モーメントが低いのが良い。
これは百年経っても変わらない。
ボディがやれても、スポット増しで結構生き返る。
もともとオープンだから、Ｗ２０１並の剛性感など期待しないし。。。
皆さん、程度の良いＮＡロードスターは買いです。
整備点検記録簿完備常識です（荒井か漏れは）
程度良くても、市場価格があるので、そんなに高くはならないからね。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 00:17:58 ID:SaCZWTee0
なあここの人に非常にＤＱＮな質問であれなんだけど、
３００万以下で、１５０～２００オーバーの加速が良くて
なるべく年式新しくてボディがやれてないセダンでお勧めありますか？
ＢＭの５３０Ｍを候補にしてたんだけど、試乗させてもらったら、
思ったより遅くて即決できなかったんだけど。
３００万以下で、１５０～２００オーバーの加速が良くて
なるべく年式新しくてボディがやれてないセダンでお勧めありますか？
ＢＭの５３０Ｍを候補にしてたんだけど、試乗させてもらったら、
思ったより遅くて即決できなかったんだけど。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 01:08:12 ID:2g4GYd4Y0
300万以内で530より速い車、、無いと思う。530って相当速いわけで。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 01:11:59 ID:uYWXyb8v0
（ ´∀｀）つ【マークＸ】
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 01:27:37 ID:MdkVA1KP0
ツアラーＶ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 01:27:52 ID:SaCZWTee0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 02:01:04 ID:Gf6LQaEO0
つ【キャデラック】
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 06:41:15 ID:M4u4yMju0
そんな違法速度での加速にこだわるなよこのDQNが
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 07:14:35 ID:0dBPJlsRO
>>828
つ在外邦人という可能性
つ在外邦人という可能性
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 07:16:14 ID:akr4JgvY0
値段がネックだな・・・
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 09:16:57 ID:DULPOuxV0
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 11:44:57 ID:30cvZuA7O
つうかW124の400でしょ、現実的な選択としては。
極上中古車とかいう夢想的な呪縛から逃れりゃ普通に整備して乗り出し300で十分行ける。
それかタマ数極少だけどアウディA8。
400より格上かつ四駆で最強。
極上中古車とかいう夢想的な呪縛から逃れりゃ普通に整備して乗り出し300で十分行ける。
それかタマ数極少だけどアウディA8。
400より格上かつ四駆で最強。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 14:17:46 ID:BFm80MIB0
福野は四駆嫌い。
重くなる。
エンジンから駆動輪の間にいくつもギアが噛み合って、
無駄が多い、動力損失が大きい。
そんな記事を読んだことがある。
重くなる。
エンジンから駆動輪の間にいくつもギアが噛み合って、
無駄が多い、動力損失が大きい。
そんな記事を読んだことがある。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 15:45:07 ID:2bKDCi5R0
>>833
あの記事はレガシィがあんまりスポーツスポーツ言うからそれに対する
反論として書いたんじゃないかな。
ワゴンにあれこれつけてパワー上げても重くなっちゃ意味ないみたいな
感じで…
四駆全てを嫌っている訳でもないでしょう。
あの記事はレガシィがあんまりスポーツスポーツ言うからそれに対する
反論として書いたんじゃないかな。
ワゴンにあれこれつけてパワー上げても重くなっちゃ意味ないみたいな
感じで…
四駆全てを嫌っている訳でもないでしょう。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 16:40:28 ID:KmdIVbqJ0
旧レンジとか褒めてたしなあ
ジープとか月面着陸車両とか四駆じゃんｗ
ジープとか月面着陸車両とか四駆じゃんｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 17:20:07 ID:MEUaXv/g0
>>835
今の技術なら十分FFでいけるかもねｗ＞月面
今の技術なら十分FFでいけるかもねｗ＞月面
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 17:57:43 ID:pxDmCiGr0
>>822
加速だけなら旧クワトロポルテだね。多分っていうか絶対壊れるけど。
加速だけなら旧クワトロポルテだね。多分っていうか絶対壊れるけど。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 18:31:40 ID:kIS2Q3Xz0
>>882
キャデセビル
キャデセビル
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 18:34:40 ID:FepXuY9T0
>836
さすがに冗長性がないのはどうかと
さすがに冗長性がないのはどうかと
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 19:06:54 ID:XaVZrhVK0
しっかし、壊れるって騒ぐ輩は自分が壊したって考えはまったくないのな。
クルマなんて、ナンバーつけた瞬間から使用状態、保管状態が千差万別
なんだよ。壊さないように乗るってのもテクニックだよ。
クルマなんて、ナンバーつけた瞬間から使用状態、保管状態が千差万別
なんだよ。壊さないように乗るってのもテクニックだよ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 19:12:04 ID:uFJ+5VNr0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 20:54:10 ID:nVa/r+RC0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 22:28:22 ID:I3N3mHiJ0
>>834
今のレガシィはアコードとかより軽いしね
今のレガシィはアコードとかより軽いしね
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 22:50:21 ID:MdkVA1KP0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 00:06:30 ID:eFMTT0xj0
要するに趣味のフェラーリを除くと極端な車が好きなんだよな
500E
マクラーレンF1
トレーラーヘッド
月面車
軍用車
ウニモグ
500E
マクラーレンF1
トレーラーヘッド
月面車
軍用車
ウニモグ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 07:23:18 ID:ZKyEyPphO
ついさっきF430spiderを見た。最初３台前からただならぬ
音がしてるから何かと思ったらそれらしきテールが見えたんで
慌てて追い掛けてみた。途中吉祥寺通りから青梅街道を
左折してったんだが、俺の目的地とは逆方向でしかもこれから
仕事なのに５分近く追い掛けちまったよ。朝からいいものを見た。
多摩地方の田舎民にはなかなか見られないものだった。眼福眼福。
ディーラー車か確かめられなかったんだが、もうそれなりに
入ってるのかね？都区内一等地にお住まいの方は自宅の周りで見掛けますか？
音がしてるから何かと思ったらそれらしきテールが見えたんで
慌てて追い掛けてみた。途中吉祥寺通りから青梅街道を
左折してったんだが、俺の目的地とは逆方向でしかもこれから
仕事なのに５分近く追い掛けちまったよ。朝からいいものを見た。
多摩地方の田舎民にはなかなか見られないものだった。眼福眼福。
ディーラー車か確かめられなかったんだが、もうそれなりに
入ってるのかね？都区内一等地にお住まいの方は自宅の周りで見掛けますか？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 08:15:38 ID:hst/5M/Y0
>多摩地方の田舎民にはなかなか見られないものだった
立川の陸運に１日居れば色々見れるよ
立川の陸運に１日居れば色々見れるよ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 09:05:24 ID:ZKyEyPphO
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 12:39:51 ID:BujDvwvI0
大田区だけど、ストラトスが来る変態コンビニがあるな。
ちょっとこの辺異常地帯。
動いてるのみたい時は日曜の午前中にＣ１流せばいっぱいいるかな。
たまには365BBと512BBのケツについて違い比べるのもできる。
ちょっとこの辺異常地帯。
動いてるのみたい時は日曜の午前中にＣ１流せばいっぱいいるかな。
たまには365BBと512BBのケツについて違い比べるのもできる。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 18:07:25 ID:3qKxv5N60
長野の善光寺の周辺に行って味噌。
アストンやフェラーリF50が佃煮のように停まってるから。
オーナーは信者じゃなく、坊主だけどさ。
アストンやフェラーリF50が佃煮のように停まってるから。
オーナーは信者じゃなく、坊主だけどさ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 18:11:04 ID:7OIXyGUk0
坊主丸儲けかよ。さっさと宗教に課税しろよ糞自民党が。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 18:21:22 ID:ZKyEyPphO
善光寺みたいなバカでかい寺を基準にするのはおかしいだろ。
観光地としての収入のない普通の寺はくらしてくのがやっと、
てなとこが多いし。身寄りのない老人が施設で死んだりすると
費用持ち出しで葬儀をやることも珍しくないし
観光地としての収入のない普通の寺はくらしてくのがやっと、
てなとこが多いし。身寄りのない老人が施設で死んだりすると
費用持ち出しで葬儀をやることも珍しくないし
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 18:37:16 ID:6fDjHoBf0
檀家の数と質で決まるだけだろ。寺の収入は。
観光スポット的な寺じゃなくても金持ちの寺は多いんじゃないかな。
俺んちの近所の寺も、敷地からちょっと離れたとこに
屋根付きシャッター付きガレージ持っててＳＬとカイエン置いてある。
観光スポット的な寺じゃなくても金持ちの寺は多いんじゃないかな。
俺んちの近所の寺も、敷地からちょっと離れたとこに
屋根付きシャッター付きガレージ持っててＳＬとカイエン置いてある。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 19:08:42 ID:BujDvwvI0
いくらでも集められるんじゃないかなあ。
ウチの実家は、寺のガキの学費全部持ってるよ。
今の住職も京都の私大出るまでみてたし、今はその息子終わって次男見てる。
高校入ったから部屋を増築するんでカネ出せとか、クルマ買ったから車庫増築するとか、
驚きのハガキくるぞ
ウチの実家は、寺のガキの学費全部持ってるよ。
今の住職も京都の私大出るまでみてたし、今はその息子終わって次男見てる。
高校入ったから部屋を増築するんでカネ出せとか、クルマ買ったから車庫増築するとか、
驚きのハガキくるぞ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 19:53:56 ID:SdTyH4DU0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 20:51:47 ID:BujDvwvI0
どこでもやってるとは思わないけど、やるとこがあるってこと。
つか、檀家って旦那と語源同じだし、寺に対して施しして
発言力を持ってるところだけを檀家って呼ぶときもあるから。
ちなみに実家は零細の土建屋で、住職育てたじいちゃんは下っ端の公務員。
つか、檀家って旦那と語源同じだし、寺に対して施しして
発言力を持ってるところだけを檀家って呼ぶときもあるから。
ちなみに実家は零細の土建屋で、住職育てたじいちゃんは下っ端の公務員。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 21:14:28 ID:SdTyH4DU0
そうか。てっきり檀家総代でもやってるのかと思った。
ちなみに檀家、旦那の語源はダーナパティ、ね。
ttp://www.union-net.or.jp/cu-cap/danna.htm
うちの知り合いの寺の檀家総代が死んだときの葬儀の
お布施に500ﾏｿもらったっていってた。すげぇ。
でもそこの住職いわく「一部を除けばお寺はみんな零細」だそうな。
あと、東京の増上寺は2000GTを新車で買ってたらしい。
ちなみに檀家、旦那の語源はダーナパティ、ね。
ttp://www.union-net.or.jp/cu-cap/danna.htm
うちの知り合いの寺の檀家総代が死んだときの葬儀の
お布施に500ﾏｿもらったっていってた。すげぇ。
でもそこの住職いわく「一部を除けばお寺はみんな零細」だそうな。
あと、東京の増上寺は2000GTを新車で買ってたらしい。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 21:54:15 ID:WOneN4By0
なんじゃこりゃー
神社仏閣スレかと思ったぞ
神社仏閣スレかと思ったぞ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 22:57:53 ID:GsrKxtRI0
365の分解写真集まだー？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 23:05:40 ID:ymO0RQaZ0
福野は仏像とかも詳しそうだな…
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 23:30:44 ID:LFZvbUmh0
みうらじゅんかよｗ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 23:59:55 ID:ymO0RQaZ0
だって仏像のほうが車よりも「魂」入ってるぜ？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 00:11:10 ID:5WWrQlAA0
仏像を作るのは魂じゃない技術と物理だ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 00:19:22 ID:eHS4fuZ20
ポイントは出来上がった仏像に「物理の神様」がどう影響するかだな。
まさか飛ぶわけでもあるまいし。
まさか飛ぶわけでもあるまいし。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 00:41:25 ID:Z6ZyEA820
「ほ、だめだこりゃ。
モデルチェンジしたハセガワ社製30代目阿弥陀仏は
表面加工がパウダースラッシュ成形からただのインジェクション成形にグレードダウンしてますよ。
いくらコストダウンが至上命題とはいってもこれではユーザーの満足度は得られないでしょ。」
ってな感じでﾋｮｰﾛﾝするのかなぁ。
モデルチェンジしたハセガワ社製30代目阿弥陀仏は
表面加工がパウダースラッシュ成形からただのインジェクション成形にグレードダウンしてますよ。
いくらコストダウンが至上命題とはいってもこれではユーザーの満足度は得られないでしょ。」
ってな感じでﾋｮｰﾛﾝするのかなぁ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 01:05:14 ID:QVa0t2I30
レストアには明治以降の部品は一切使用しておりません
当時の製法はもとより、木材から彫刻道具の一切まで
すべて当時のモノを使用しております
当時の製法はもとより、木材から彫刻道具の一切まで
すべて当時のモノを使用しております
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 01:34:57 ID:cosoSRoP0
「えー今回は東北は○○寺の薬師如来像です。だいたいこの年代物はタマが少ないので
相場は高目で値段が下がらないですね。」
「どれどれこの仏様の重量は25kgで足裏面積は180?と。典型的な鎌倉時代もんだな。」
「私が見た所足裏の状態は非常に良く、ほとんど傷んでおりません。かなり貴重な仏様かと。」
「荒井さんも車はプロだが仏像にはてんでシロートなんだな。足裏の傷み具合で仏像の
ヤレなんて判断できるわけねーんだよ。だって原理的に傷むわけないんだもの。」
「ぽ？」
「『ぽ』って何だよ。いいですか。これは基本中の基本です。この仏様の足裏は地面に接地
してないの。常にある一定の距離をもって地面から浮いているんです。」
「本当ですか。そんなこと車の世界では考えられないですよ。」
「（おもむろにポケットから何かを取り出す）ほら、ちょうどこのお札が一枚入るくらいの
隙間があいてるのがわかるでしょう。車の世界は物理の神様が支配してるけど、何たって
仏像だからね。こっちは物理の仏様が支配してるんだ。ちょっとキズミで覗いてみましょうか。」
「本当だ。ぴったりお札の厚さ分だけ浮いてますね。」
「このクリアランスが絶妙なんだよな。裏に墨を付けるときちんと足型だってとれる。
ねえ荒井さん、この仏様の付属書類は？」
「こちらにあります。私も今日初めて見るんですけど。あれ、足型いっぱいありますね。」
「だろ？これが代々のオーナーが取った足型なんだ。ふむふむ、初代から全部揃ってる。
こうやって並べて見比べてもこの800年クリアランスの変化が全くないことがわかるな。
これは本物です。ここまで状態の良い仏様はそうはないですよ。
読者の皆さんはやれ表情だポーズだなんてことを気にするけれど、そんなの薄皮一枚向いたら
関係ない。お子様は騙せても物理の仏様はちゃんと蓮の葉っぱの上から見てるんだよ。」
「今日はまた目から鱗が一枚落ちました。」
相場は高目で値段が下がらないですね。」
「どれどれこの仏様の重量は25kgで足裏面積は180?と。典型的な鎌倉時代もんだな。」
「私が見た所足裏の状態は非常に良く、ほとんど傷んでおりません。かなり貴重な仏様かと。」
「荒井さんも車はプロだが仏像にはてんでシロートなんだな。足裏の傷み具合で仏像の
ヤレなんて判断できるわけねーんだよ。だって原理的に傷むわけないんだもの。」
「ぽ？」
「『ぽ』って何だよ。いいですか。これは基本中の基本です。この仏様の足裏は地面に接地
してないの。常にある一定の距離をもって地面から浮いているんです。」
「本当ですか。そんなこと車の世界では考えられないですよ。」
「（おもむろにポケットから何かを取り出す）ほら、ちょうどこのお札が一枚入るくらいの
隙間があいてるのがわかるでしょう。車の世界は物理の神様が支配してるけど、何たって
仏像だからね。こっちは物理の仏様が支配してるんだ。ちょっとキズミで覗いてみましょうか。」
「本当だ。ぴったりお札の厚さ分だけ浮いてますね。」
「このクリアランスが絶妙なんだよな。裏に墨を付けるときちんと足型だってとれる。
ねえ荒井さん、この仏様の付属書類は？」
「こちらにあります。私も今日初めて見るんですけど。あれ、足型いっぱいありますね。」
「だろ？これが代々のオーナーが取った足型なんだ。ふむふむ、初代から全部揃ってる。
こうやって並べて見比べてもこの800年クリアランスの変化が全くないことがわかるな。
これは本物です。ここまで状態の良い仏様はそうはないですよ。
読者の皆さんはやれ表情だポーズだなんてことを気にするけれど、そんなの薄皮一枚向いたら
関係ない。お子様は騙せても物理の仏様はちゃんと蓮の葉っぱの上から見てるんだよ。」
「今日はまた目から鱗が一枚落ちました。」
>>867
ｸｯｿﾜﾛｽ。お見事。
ｸｯｿﾜﾛｽ。お見事。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 03:50:54 ID:cosoSRoP0
「前回は仏像の奥深い世界を垣間見、新しい境地に開眼した荒井です。今回も同じく仏像、しかし
これは出来立てほやほやの言わば新車です。」
「おいおい開眼って。荒井さんが仏様になっちゃったら困りますよ（笑）しっかし今日のは
またぴっかぴかで悪趣味なくらい輝いてるな。」
「でも薄皮一枚向いたら同じなんでしょう？（笑）こういった新しい仏像を評価するポイントを
ご教示願いたいと言うわけで、はい。」
「荒井さんも言うようになったねえ。確かにこういった新しい仏様だとクリアランスの変化を
確かめることは出来ない。前回みたいにね。でも所詮は物理の仏様が支配する世界、基本は同じだな。」
「と、言いますと？」
「そもそも仏像って何のためにあると思う？」
「それは・・・。御利益を授かるためじゃないんですか？」
「なるほど。商売人の荒井さんらしい答えだね。当たらずと言えども遠からずといった
ところか。カッコ付けるようだけど、俺は仏像ってのは純粋に祈りを捧げるためにあると
思ってる。願いは人それぞれだろうけど、祈りを捧げるといった点では共通するね。
クルマも用途によって形が様々あるように、仏像だって色々な形があるのは変わらない。
でも祈りという一点が核になる。つまりここが物理の仏様が見ているキモなんだな。」
「おっしゃることはなんとなくわかりますが、具体的にはどういう？」
「だから具体的には言えないってことよ。こればっかりは自分で探す他ないよね。
自分で探すということもキモに含まれているんだから。」
「うーん。何だか煙に巻かれたような気がしないではないですけど。」
続く
これは出来立てほやほやの言わば新車です。」
「おいおい開眼って。荒井さんが仏様になっちゃったら困りますよ（笑）しっかし今日のは
またぴっかぴかで悪趣味なくらい輝いてるな。」
「でも薄皮一枚向いたら同じなんでしょう？（笑）こういった新しい仏像を評価するポイントを
ご教示願いたいと言うわけで、はい。」
「荒井さんも言うようになったねえ。確かにこういった新しい仏様だとクリアランスの変化を
確かめることは出来ない。前回みたいにね。でも所詮は物理の仏様が支配する世界、基本は同じだな。」
「と、言いますと？」
「そもそも仏像って何のためにあると思う？」
「それは・・・。御利益を授かるためじゃないんですか？」
「なるほど。商売人の荒井さんらしい答えだね。当たらずと言えども遠からずといった
ところか。カッコ付けるようだけど、俺は仏像ってのは純粋に祈りを捧げるためにあると
思ってる。願いは人それぞれだろうけど、祈りを捧げるといった点では共通するね。
クルマも用途によって形が様々あるように、仏像だって色々な形があるのは変わらない。
でも祈りという一点が核になる。つまりここが物理の仏様が見ているキモなんだな。」
「おっしゃることはなんとなくわかりますが、具体的にはどういう？」
「だから具体的には言えないってことよ。こればっかりは自分で探す他ないよね。
自分で探すということもキモに含まれているんだから。」
「うーん。何だか煙に巻かれたような気がしないではないですけど。」
続く
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 03:52:33 ID:cosoSRoP0
「じゃあ例えばの話で、俺ならこの場合どうするか言ってみようかな。でもこれは俺が俺自身の
ためにやることであって、読者の皆さんが同じようにしても意味がないってこと、よおっく肝に
命じておいて下さい。」
「おおっ。福野流仏像道の奥義が今明らかに！真似るなと言われても参考にしたい読者は多いと
思います。」
「この仏像ね。あんまりぴかぴかだからクイックブライトで洗っちゃう。やるからには徹底的に
やりますよ。お手本は法隆寺の百済観音像。あの風合いが出るまで何年でも繰り返す。濃い液で
やると風合いが出ないから、薄めの液で柔らかい布を使ってじわじわやるのがコツだね。
法隆寺には一ヶ月通って仏像の隅から隅まで、目つぶっても金箔のハゲ具合思い出せるもん。
でもこれはあくまでとりあえずであって、この後も色々やりたい行程はあります。」
「・・・聞いて損しましたよ。世界広しと言えどそんなバカな真似する人は福野さん以外に
いるわけないじゃないですか。」
「（笑）だから言ったろ？人の真似しても無駄なんだって。素朴な一刀彫にだって素晴らしい
ものがあるし、国宝なのに『なにこのカスは？』ってのもある。皆さん頑張って物理の仏様に
出会って下さい。あ、それからくれぐれも真似してクイックブライトで高価な仏像を磨いたりしないように。
失敗したら取り返しの付かないことになりますから。俺もここじゃちょっと言えないくらいの金額を
ドブに捨てちゃってます。」
「だから真似する人なんていませんってば。」
ためにやることであって、読者の皆さんが同じようにしても意味がないってこと、よおっく肝に
命じておいて下さい。」
「おおっ。福野流仏像道の奥義が今明らかに！真似るなと言われても参考にしたい読者は多いと
思います。」
「この仏像ね。あんまりぴかぴかだからクイックブライトで洗っちゃう。やるからには徹底的に
やりますよ。お手本は法隆寺の百済観音像。あの風合いが出るまで何年でも繰り返す。濃い液で
やると風合いが出ないから、薄めの液で柔らかい布を使ってじわじわやるのがコツだね。
法隆寺には一ヶ月通って仏像の隅から隅まで、目つぶっても金箔のハゲ具合思い出せるもん。
でもこれはあくまでとりあえずであって、この後も色々やりたい行程はあります。」
「・・・聞いて損しましたよ。世界広しと言えどそんなバカな真似する人は福野さん以外に
いるわけないじゃないですか。」
「（笑）だから言ったろ？人の真似しても無駄なんだって。素朴な一刀彫にだって素晴らしい
ものがあるし、国宝なのに『なにこのカスは？』ってのもある。皆さん頑張って物理の仏様に
出会って下さい。あ、それからくれぐれも真似してクイックブライトで高価な仏像を磨いたりしないように。
失敗したら取り返しの付かないことになりますから。俺もここじゃちょっと言えないくらいの金額を
ドブに捨てちゃってます。」
「だから真似する人なんていませんってば。」
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 04:04:20 ID:M87l6b970
本物の福野氏の魂が光臨されたようです。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 06:53:22 ID:C5uTIIWI0
ほんとに、礼様みたい。。。
幽体離脱して、２ちゃんブラウザーが自動書記してるみたい。
ついに「クル仏」月刊化ですね！
ただし、漏れだったら太秦広隆寺の弥勒菩薩半か思惟像みたく、まっくろく塗っちゃうね！（ブルーブラック？）
凄いレストアだね、誰がやった？
幽体離脱して、２ちゃんブラウザーが自動書記してるみたい。
ついに「クル仏」月刊化ですね！
ただし、漏れだったら太秦広隆寺の弥勒菩薩半か思惟像みたく、まっくろく塗っちゃうね！（ブルーブラック？）
凄いレストアだね、誰がやった？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 07:07:40 ID:V9nkT8BW0
「クル仏」って「クルマの仏様」かよ！w
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 07:36:19 ID:L/JPngMN0
おまいら連休中に墓参り行けよ！お彼岸だぞ！！
でもって、おはぎがうまうまだぞ（・∀・）
でもって、おはぎがうまうまだぞ（・∀・）
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 07:52:58 ID:/SXFyWoz0
拝まずにいられない・・・
わ、続き書いてくれたんだ。
完璧なお仕事ですな。テキスト保存決定。
完璧なお仕事ですな。テキスト保存決定。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 10:30:56 ID:Z6ZyEA820
仏像クイックブライトで洗うなよ！（ｗ
つーか光沢落としなら使うのはクイックブライトではなく
荒めのコンパウンドクリームじゃねーか？
んである程度地を出した後で万座温泉の湯のような強酸性の液につけると
地の部分が一瞬で腐食するから苦労せずともかなりの風合いを出せる。
これオススメ。
腐食による変色をさせすぎたら大根おろしとか口紅とかで適度にこすると
ある程度元に戻るんでこれで風合い具合を調整する。
好みの風合い具合になったら完成だ！
ただし仏像と一緒に風呂に入るのを見られると異常性癖者と思われる可能性が高い諸刃の剣。
素人にはオススメできない（ｗ
つーか光沢落としなら使うのはクイックブライトではなく
荒めのコンパウンドクリームじゃねーか？
んである程度地を出した後で万座温泉の湯のような強酸性の液につけると
地の部分が一瞬で腐食するから苦労せずともかなりの風合いを出せる。
これオススメ。
腐食による変色をさせすぎたら大根おろしとか口紅とかで適度にこすると
ある程度元に戻るんでこれで風合い具合を調整する。
好みの風合い具合になったら完成だ！
ただし仏像と一緒に風呂に入るのを見られると異常性癖者と思われる可能性が高い諸刃の剣。
素人にはオススメできない（ｗ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 11:07:09 ID:cosoSRoP0
「福野さん福野さん。前回と前々回の仏像編、かなりの反響を呼んでます。」
「ホントかよ。まったく世も末だよな。以前缶の話をした時は非難轟々だったけど、
さすが最近の読者の皆様はマニアックというか何というか・・・。」
「仕事もしないでフェラーリのレストアなんかして遊んでいるからコアなファンしか
残ってないという説もありますが。」
「そうかもな（笑）でもあれもちゃんと仕事にしますから。期待してて下さい。」
「もちろんです。それで反響とともに寄せられた疑問で多かったのが、『薄皮一枚なんて
言いながら磨きにそれだけ手間をかけるなんてどういうことだ』というもので、これは
前回荒井もなんとなく腑に落ちないまま終わってしまったことでありまして、
出来ましたら今回はその辺りの部分を詳しく。」
「しょうがねえなあ。ちゃんと自分で見つけるのがキモって言っただろうが。
まあでももったい付けるのは俺の趣味じゃないし、今日は少し詳しくお話しましょう。」
「よろしくお願いします。」
続く
「ホントかよ。まったく世も末だよな。以前缶の話をした時は非難轟々だったけど、
さすが最近の読者の皆様はマニアックというか何というか・・・。」
「仕事もしないでフェラーリのレストアなんかして遊んでいるからコアなファンしか
残ってないという説もありますが。」
「そうかもな（笑）でもあれもちゃんと仕事にしますから。期待してて下さい。」
「もちろんです。それで反響とともに寄せられた疑問で多かったのが、『薄皮一枚なんて
言いながら磨きにそれだけ手間をかけるなんてどういうことだ』というもので、これは
前回荒井もなんとなく腑に落ちないまま終わってしまったことでありまして、
出来ましたら今回はその辺りの部分を詳しく。」
「しょうがねえなあ。ちゃんと自分で見つけるのがキモって言っただろうが。
まあでももったい付けるのは俺の趣味じゃないし、今日は少し詳しくお話しましょう。」
「よろしくお願いします。」
続く
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 11:07:41 ID:cosoSRoP0
「そもそも聖徳太子の時代から仏像はお寺にあって、そこのお坊さんが毎日拝んでいたもんだ。
個人で仏像を収集するなんて趣味は、貴族などよっぽどの金持ちでもない限りあり得なかった。」
「そう言えばそうですね。」
「一休さんだか珍念さんだか知らないが、毎日きれいに磨いて掃除してただろうよ。」
「確かにテレビの一休さんでそんなシーンを見たことがあるような気がします。」
「しかし時代が下がって今じゃどうだ。坊主が磨くのは仏様じゃなくて高級外車だって
言うじゃねえか。世も末ってのは、本当はこういうことを言うんだよ。坊主丸もうけってね。」
「なるほど。しかしそんなお坊さんばかりじゃないと信じたいですね。」
「そりゃそうさ。そんな生臭坊主は一部に決まってるよ。でもな、一事が万事って言うし、
一部のせいで全体が胡散臭くみられる責任は確かにそんな坊主にあるんだぜ。
ま、そんなことは俺の知ったこっちゃねえが、俺自身の気持ちとして初心に帰り毎日心をこめて
丁寧に磨く。そういう気持ちを行為に表したのが前回申し上げたようなことでさ。決してただ見た目
だけのことにこだわってる訳じゃない。もちろん賢明な読者の皆さんはそんなこと先刻承知
だとは思うが、同じやるなら形だけ真似するんじゃなしにその心を知ってやるべきだと思うから
自分で考えて欲しいと言ったんであって。だから磨くだけが正解じゃないので、もしやりたい人が
いたら自分なりの方法を考えて心を込めてやってください。もう一回言うけど形だけ真似するのは
ダメだからね。」
「よくわかりました。でも福野さんがそんな信心深いとは今まで思ってませんでした。」
「何が信心深いもんかよ。道楽なの、道楽。だいたいさ、今うちに弥勒菩薩が20体あるんだぜ。
んなもん、ブレードランナーじゃないけど、一つで充分だろうよ。
道楽だと自覚してやる。言うまでもないけど、これがそもそもの大前提ですからね。」
「今日はありがとうございました。」
個人で仏像を収集するなんて趣味は、貴族などよっぽどの金持ちでもない限りあり得なかった。」
「そう言えばそうですね。」
「一休さんだか珍念さんだか知らないが、毎日きれいに磨いて掃除してただろうよ。」
「確かにテレビの一休さんでそんなシーンを見たことがあるような気がします。」
「しかし時代が下がって今じゃどうだ。坊主が磨くのは仏様じゃなくて高級外車だって
言うじゃねえか。世も末ってのは、本当はこういうことを言うんだよ。坊主丸もうけってね。」
「なるほど。しかしそんなお坊さんばかりじゃないと信じたいですね。」
「そりゃそうさ。そんな生臭坊主は一部に決まってるよ。でもな、一事が万事って言うし、
一部のせいで全体が胡散臭くみられる責任は確かにそんな坊主にあるんだぜ。
ま、そんなことは俺の知ったこっちゃねえが、俺自身の気持ちとして初心に帰り毎日心をこめて
丁寧に磨く。そういう気持ちを行為に表したのが前回申し上げたようなことでさ。決してただ見た目
だけのことにこだわってる訳じゃない。もちろん賢明な読者の皆さんはそんなこと先刻承知
だとは思うが、同じやるなら形だけ真似するんじゃなしにその心を知ってやるべきだと思うから
自分で考えて欲しいと言ったんであって。だから磨くだけが正解じゃないので、もしやりたい人が
いたら自分なりの方法を考えて心を込めてやってください。もう一回言うけど形だけ真似するのは
ダメだからね。」
「よくわかりました。でも福野さんがそんな信心深いとは今まで思ってませんでした。」
「何が信心深いもんかよ。道楽なの、道楽。だいたいさ、今うちに弥勒菩薩が20体あるんだぜ。
んなもん、ブレードランナーじゃないけど、一つで充分だろうよ。
道楽だと自覚してやる。言うまでもないけど、これがそもそもの大前提ですからね。」
「今日はありがとうございました。」
ありがとうございました。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 11:36:01 ID:Nfdc0bTZ0
うまいなあ。
＞今うちに弥勒菩薩が20体あるんだぜ。
ここ上手。
＞今うちに弥勒菩薩が20体あるんだぜ。
ここ上手。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 11:50:45 ID:1fMBb6M2O
ホメずにいられない
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 12:40:24 ID:tw57IPdH0
今の流れを福野に見せたいなぁ・・・
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 13:11:49 ID:bu2bKnwZ0
wwwwwww
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 13:12:06 ID:T9NTBvhq0
良スレ、じゃなかった神スレ、あ、じゃなくて仏スレ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 13:30:21 ID:0/cpwEOI0
実は福野神が降りてるのではないのか
あ、仏か
あ、仏か
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 14:32:08 ID:9XBpvgzX0
シティックシフトのストックリストに仏像が並ぶ日も近いのか？…
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 17:14:56 ID:CpzYGgXh0
そろそろ止めたほうが良いぞ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 19:25:28 ID:tEVMjfFH0
お後がよろしいようで。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 20:08:24 ID:1fMBb6M2O
じゃあそろそろ本来の流れに。
オートカーゲッツ。リンドバーグで礼のフェラーリ本の
予約受け付けてたぞ。10月下旬発売予定だと。題名は
「フェラーリパワートレーン」だった。
オートカーゲッツ。リンドバーグで礼のフェラーリ本の
予約受け付けてたぞ。10月下旬発売予定だと。題名は
「フェラーリパワートレーン」だった。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 20:08:25 ID:Z6ZyEA820
仏像だけにもうほっとけー
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 20:51:59 ID:mIlcXKVF0
だじゃれをいうのはだれじゃ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 20:59:01 ID:2wB0gXR30
>879
面白い。もとが面白いからこういう形にしても
読むに耐えるものになるのだと思うが。
面白い。もとが面白いからこういう形にしても
読むに耐えるものになるのだと思うが。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 23:19:09 ID:pISei5Km0
ブツゾーフォ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 00:43:59 ID:C0ELeya6O
俺なんか今、京極夏彦の「鉄鼠の檻」読んでるから
仏の話が豪くシンクロ
仏の話が豪くシンクロ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 01:12:22 ID:xVS1twJU0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 07:49:00 ID:ozl5f1g70
昨日オリンピックに行ったら、Newクイックブライトって
でてたけど、従来のクイックブライトとどう違うんだ？
値段も少し高いし。
でてたけど、従来のクイックブライトとどう違うんだ？
値段も少し高いし。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 10:03:26 ID:0MtykvKl0
全然関係無くて申し訳無いが・・・
一昨日、品プリの駐車場（プリンスシネマの屋上のトコ）に停めてあったディアブロSVに
跳ね馬マークのシールが付いていた。
ランボなのに何故フェラーリのシール？と思い、よーくみると、、、
馬の下の字は「へら〰り」になっていて
「ＨＥＲＲＡＲＩ ＣＬＵＢ ＯＦ ＪＡＰＡＮ」となっていた
これってランボ海苔のクラブとか？
ステッカー俺のムルにも付けたいのですが（ｗ
一昨日、品プリの駐車場（プリンスシネマの屋上のトコ）に停めてあったディアブロSVに
跳ね馬マークのシールが付いていた。
ランボなのに何故フェラーリのシール？と思い、よーくみると、、、
馬の下の字は「へら〰り」になっていて
「ＨＥＲＲＡＲＩ ＣＬＵＢ ＯＦ ＪＡＰＡＮ」となっていた
これってランボ海苔のクラブとか？
ステッカー俺のムルにも付けたいのですが（ｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 10:05:24 ID:0MtykvKl0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 11:46:38 ID:r7ZOmSPN0
クイックブライトと20体で笑ってたら、へら～りで完璧に打ちのめされたw
レー○ングサービスデ○ノが商品を路駐してたら貼ってやろうかな…
レー○ングサービスデ○ノが商品を路駐してたら貼ってやろうかな…
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 13:24:53 ID:rwvMvUK60
礼の365に貼ってこい
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 13:37:44 ID:xVS1twJU0
そのディアブロって黄色？
だとしたらフェラーリはランボへのステップって言ってたあの人だ…
だとしたらフェラーリはランボへのステップって言ってたあの人だ…
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 13:48:57 ID:0MtykvKl0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 13:58:36 ID:0MtykvKl0
そういう俺は福野氏マンセーな訳だが。
最初はあの文体ウザいと思ったが。
つかスティック荒井のマヌケっぽさってやっぱり計算尽くなんだろうかｗ
彼のマヌケ顔とテキトーでヌルヌルなインタビューって凄くマッチしていて、イイ！ｗ
ところで・・・>>903 それ誰？
最初はあの文体ウザいと思ったが。
つかスティック荒井のマヌケっぽさってやっぱり計算尽くなんだろうかｗ
彼のマヌケ顔とテキトーでヌルヌルなインタビューって凄くマッチしていて、イイ！ｗ
ところで・・・>>903 それ誰？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 14:09:27 ID:xVS1twJU0
>>905
業界関係者ではなく極々フツーの一般人の方ですよ。
元は跳馬乗りだったんだけどカウンタックにインスパイヤされてスーパーカーの世界に入って来たから当然ランボで上がりだって乗り換えたみたいです。
確かなんかの雑誌で清水草一相手にフェラなんぞ所詮ステップだって言い切ってた記事が掲載されてたと思う。
清水氏は社会人になるまで車に興味がなかったらしく、幾らフェラーリが好きと言っても思い入れと年季の違いで彼には勝てなかったみたい。
業界関係者ではなく極々フツーの一般人の方ですよ。
元は跳馬乗りだったんだけどカウンタックにインスパイヤされてスーパーカーの世界に入って来たから当然ランボで上がりだって乗り換えたみたいです。
確かなんかの雑誌で清水草一相手にフェラなんぞ所詮ステップだって言い切ってた記事が掲載されてたと思う。
清水氏は社会人になるまで車に興味がなかったらしく、幾らフェラーリが好きと言っても思い入れと年季の違いで彼には勝てなかったみたい。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 14:10:32 ID:0MtykvKl0
ついでに、、、
俺も「へら〰り」ステッカー貼ろうと思ってますｗ
ナンバーもマジに袖○浦にトバしちゃおうかな、とか・・・ｗ
何だかもうステキ過ぎない？
ランボオーナーは全員ステッカー貼れ！
で、品川ナンバー取っ払って「袖ヶ浦」とか「土浦」とか「とちぎ」とかにナンバー飛ばしｗ
で、ステンのブライトリング付けたフェラオーナーの前で金無垢のロレデイトナを腕から覗かせて・・・
小金持ってローンでフェラ買っていっぱいいっぱいな香具師を、田舎の超金持ち百姓なりきりで見下す。
これ、最強。
やってみて～～。
俺も「へら〰り」ステッカー貼ろうと思ってますｗ
ナンバーもマジに袖○浦にトバしちゃおうかな、とか・・・ｗ
何だかもうステキ過ぎない？
ランボオーナーは全員ステッカー貼れ！
で、品川ナンバー取っ払って「袖ヶ浦」とか「土浦」とか「とちぎ」とかにナンバー飛ばしｗ
で、ステンのブライトリング付けたフェラオーナーの前で金無垢のロレデイトナを腕から覗かせて・・・
小金持ってローンでフェラ買っていっぱいいっぱいな香具師を、田舎の超金持ち百姓なりきりで見下す。
これ、最強。
やってみて～～。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 14:16:46 ID:0MtykvKl0
>>906
へ～～～！
清水氏ってそういう人なんですか。
彼の書いたものってあまり読まないからワカランですた。
思い入れ、と言えばミウラマンセーな自動車屋誰でしたっけ？
シーサイドに居た人。
あの人こないだリアルに見たけど、相当キテるよな・・・
へ～～～！
清水氏ってそういう人なんですか。
彼の書いたものってあまり読まないからワカランですた。
思い入れ、と言えばミウラマンセーな自動車屋誰でしたっけ？
シーサイドに居た人。
あの人こないだリアルに見たけど、相当キテるよな・・・
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 14:21:13 ID:xVS1twJU0
ｼｨｻｲﾄﾞに居た人→鞍さん？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 14:41:50 ID:0MtykvKl0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 14:52:26 ID:xVS1twJU0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 16:08:41 ID:0MtykvKl0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 13:28:16 ID:lDU3Ml3d0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 13:43:33 ID:fp2gp5uo0
あ～あ、俺も金あったら、ベントレーあたりシャコタンにして、
茨城ナンバーかなんか付けて、
どっかのトゥールビヨンかなんかチラつかせながら、
リザードのジョンロブの踵をサンダルみたいに潰して、
だるそうにベントレーから出てきてドアを足で閉めてみたいもんだ。
そんで隣に極上に下品でエロいフィリピーナでもいりゃ最高だな。
茨城ナンバーかなんか付けて、
どっかのトゥールビヨンかなんかチラつかせながら、
リザードのジョンロブの踵をサンダルみたいに潰して、
だるそうにベントレーから出てきてドアを足で閉めてみたいもんだ。
そんで隣に極上に下品でエロいフィリピーナでもいりゃ最高だな。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 13:59:41 ID:sCRDCAbK0
勃ってきた…
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:16:25 ID:WTTHueGE0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 18:12:19 ID:u01XCgfv0
>>914
（ ´∀｀）ちんちんたってきたお
（ ´∀｀）ちんちんたってきたお
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 18:57:04 ID:apki2INL0
>>914
いいな、それ
いいな、それ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 22:33:30 ID:jrjBtcKn0
俺の友達は実家が茨城で鉄骨屋やってるんだけど、つくば万博で一山当てたとかで未だに羽振りいいんだわ。
もっともランボとかベントレーには行かずにベンツ一筋なんだけどさ。
で、どれくらい金持ちかってそいつの地元の奴に聞いたら父親がさらわれたり刺されたりとか結構大変らしい。
田舎の金持も楽じゃないみたいよ、都会みたいに無干渉じゃすまないから。
もっともランボとかベントレーには行かずにベンツ一筋なんだけどさ。
で、どれくらい金持ちかってそいつの地元の奴に聞いたら父親がさらわれたり刺されたりとか結構大変らしい。
田舎の金持も楽じゃないみたいよ、都会みたいに無干渉じゃすまないから。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 23:00:41 ID:ele3EcM10
田舎の社長はクラウン以上のクルマ乗ると仕事こなくなるからなあ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 23:29:39 ID:tnG2BRsp0
田舎道だといきなりピストルで撃たれたりするからなあ
阪和道でやられたのはトゥランとマジェスタだねｗ
阪和道でやられたのはトゥランとマジェスタだねｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:31:15 ID:i2fOoukO0
>>914
イナカ成金オヤジはそれじゃダメなのだ！
もっと分かりやすくオシャレじゃなく、しかもメチャクチャに高いものを誇らしげにつけてないと！
やはりランボに金ロレ左右に１個ずつ、バッグから小物まで全部ヴィトンのモノグラム。
もう金の掛け方間違い過ぎだろう、みたいなのが逆にイイかと。
で、いっぱいいっぱいのオサレ野郎を鼻糞扱い。
ところで品プリで見た黄色いディアブロ、一応写真撮って有るのだが・・・
うｐは問題有るかね？ｗ
イナカ成金オヤジはそれじゃダメなのだ！
もっと分かりやすくオシャレじゃなく、しかもメチャクチャに高いものを誇らしげにつけてないと！
やはりランボに金ロレ左右に１個ずつ、バッグから小物まで全部ヴィトンのモノグラム。
もう金の掛け方間違い過ぎだろう、みたいなのが逆にイイかと。
で、いっぱいいっぱいのオサレ野郎を鼻糞扱い。
ところで品プリで見た黄色いディアブロ、一応写真撮って有るのだが・・・
うｐは問題有るかね？ｗ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:38:01 ID:UL2WI8lQ0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:45:54 ID:i2fOoukO0
>>923
w
それ見てみたいネ、モノグラムの幌。
以前何かでコペンの内装全部モノグラムって出てたが（確か売り物）
それはそれで何か本気臭がしてイタかった、どうせニセモン使って作ってるのミエミエだし、コペンじゃ。
オースチンパワーズのジャガーEタイプを更にバカにした感じの車無いかね？
あの映画はキャラ的に概ねＯＫだがもっともっとバカが良か。
下品でエロいフィリピーナ連れてやりたいねぇ
w
それ見てみたいネ、モノグラムの幌。
以前何かでコペンの内装全部モノグラムって出てたが（確か売り物）
それはそれで何か本気臭がしてイタかった、どうせニセモン使って作ってるのミエミエだし、コペンじゃ。
オースチンパワーズのジャガーEタイプを更にバカにした感じの車無いかね？
あの映画はキャラ的に概ねＯＫだがもっともっとバカが良か。
下品でエロいフィリピーナ連れてやりたいねぇ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:52:15 ID:eTB3GHXb0
金持ちのオースティンパワーズといえば
ビルゲイツだな
ビルゲイツだな
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:55:39 ID:UL2WI8lQ0
バカかどうか微妙ですけど、ジムロジャースっていうウォール街の博打打ちが、
SLKを無理やり改造したピックアップトラックみたいなの乗ってますぜ、
SLKを無理やり改造したピックアップトラックみたいなの乗ってますぜ、
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:02:23 ID:UL2WI8lQ0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:27:01 ID:i2fOoukO0
>>927
ｳﾎｯ!!
でも何か違う気が
イメージ的に「どうよ！ア！？」みたいに得意満面な百姓オヤジスタイルに憧れちゃうね。
ツッコミ所、超満載なんだけれども金持ち過ぎて誰もがﾎﾟｶｰﾝ、ってカンジな格好。
勿論、せせこましい小技は一切抜きの「どうよ！？」勝負。
誰もが突っ込みたくても、その財力の前に平伏しダサさに脱力感。
真似したくとも金銭面・センスの面両面にて真似出来ないｗ
しかもオヤジはその平民（といってもプチブル（死後））は
「オラがどうみても一番」みたいな満足顔。
「田んぼ売ればまだまだ金有るぜ」みたいな、もう誰も付いてこれないやうなひとに
わたしはなりたひ。
ｳﾎｯ!!
でも何か違う気が
イメージ的に「どうよ！ア！？」みたいに得意満面な百姓オヤジスタイルに憧れちゃうね。
ツッコミ所、超満載なんだけれども金持ち過ぎて誰もがﾎﾟｶｰﾝ、ってカンジな格好。
勿論、せせこましい小技は一切抜きの「どうよ！？」勝負。
誰もが突っ込みたくても、その財力の前に平伏しダサさに脱力感。
真似したくとも金銭面・センスの面両面にて真似出来ないｗ
しかもオヤジはその平民（といってもプチブル（死後））は
「オラがどうみても一番」みたいな満足顔。
「田んぼ売ればまだまだ金有るぜ」みたいな、もう誰も付いてこれないやうなひとに
わたしはなりたひ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:39:17 ID:eTB3GHXb0
もしかしてそれは羽柴秀・・
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:51:12 ID:1n9uFO3K0
>927
それ、日本に来てた時期あるよ確か
それ、日本に来てた時期あるよ確か
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 02:28:02 ID:/8fr0j0n0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 10:34:24 ID:EpsoPzp2O
俺の知り合いが薬局（処方箋なんかを受けるとこね）に
勤めてるんだが、近くの農家の親父が毎回マイバッハ57
（オーナー自ら運転）で乗りつけるらしい。恐るべし、田舎。
勤めてるんだが、近くの農家の親父が毎回マイバッハ57
（オーナー自ら運転）で乗りつけるらしい。恐るべし、田舎。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 12:24:52 ID:Q3IsmIUN0
飯島愛にＦ５０やる。とかいってたなあ、羽柴某
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 13:57:12 ID:69+/xN0t0
礼ってどんなセックスするの？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 14:16:08 ID:JHLgvJd30
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 18:59:41 ID:3z8lGQyb0
もちろんセックスも物理なわけで・・・
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 19:07:22 ID:f4QvPQPX0
こんな汚ねぇ女とセックス出来るかっての。まず徹底的に掃除ですよ掃除。
風呂でごしごしごしごし3時間。
この時洗剤は半分でいい半分で。
その後は六畳間に乾燥機5台ぶち込んで6時間。
以上、終わり。
風呂でごしごしごしごし3時間。
この時洗剤は半分でいい半分で。
その後は六畳間に乾燥機5台ぶち込んで6時間。
以上、終わり。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 20:36:39 ID:Jealkb6m0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 20:49:43 ID:SttSyvWP0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:10:35 ID:uqSL3GeY0
今日のNEWS見て、礼が改造エアガンの大量所持で検挙されるんじゃないかと、
ふと、心配になってしまった。
ふと、心配になってしまった。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:24:58 ID:6ZRQlOii0
>>940
昔、やってたらしいからね
昔、やってたらしいからね
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:29:27 ID:0su8uFp10
刑務所はいってもムラサキ色のスーツ着てそう。
っていうか、あの顔は明らかに前科あるだろ、と思う。
元族とか言う以前に。
自動車評論家の中ではマシな部類に入ると思うけど。
っていうか、あの顔は明らかに前科あるだろ、と思う。
元族とか言う以前に。
自動車評論家の中ではマシな部類に入ると思うけど。
943 ：エンツォ・フェラーリ：2005/09/27(火) 22:40:18 ID:ZnHlSWYX0
スパーカーなら僕はフェラーリが大好きです。
この前は5000円くらいしたフェラーリの模型を2個買いました。
車種はエンツォ・フェラーリ、フェラーリ・テスタロッサです。
僕はこの頃フェラーリケーニッヒスペシャルズ・コンフォートが欲しいです。
確かこれってかなり馬力ありましたよね。何馬力でしたっけ？
この前は5000円くらいしたフェラーリの模型を2個買いました。
車種はエンツォ・フェラーリ、フェラーリ・テスタロッサです。
僕はこの頃フェラーリケーニッヒスペシャルズ・コンフォートが欲しいです。
確かこれってかなり馬力ありましたよね。何馬力でしたっけ？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:45:18 ID:0su8uFp10
ロードカーフェラーリを散々けなしながらも３６５BBを買ってしまう。
ネタとか仕事とかの前にフェラーリ大好き人間。
ていうか普通は生涯で６台もかわねぇよ！
ネタとか仕事とかの前にフェラーリ大好き人間。
ていうか普通は生涯で６台もかわねぇよ！
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 23:11:24 ID:wC4fw7980
なんかアッチの方は弱そう…
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 23:12:32 ID:0su8uFp10
ゲイじゃないの？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 00:13:25 ID:Zcf/i3kS0
あぁ、ゲイってナルちゃん多いしありがちかも…
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 04:38:16 ID:fKvOWCPp0
スティック荒井なんて普通ポルノ男優のゲイ名だしなあ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 06:50:56 ID:P8eTdcTYO
別に名前がスティック荒井なわけじゃないだろｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 09:55:56 ID:ZJ+XzNLyO
店の屋号がスティック・シフトだからでしょ。
なんか、ギター関連の名前だっけ？
でも何か妖しいネーミングでもあるな。
棒をｺｷｺｷするんだろ。
なんか、ギター関連の名前だっけ？
でも何か妖しいネーミングでもあるな。
棒をｺｷｺｷするんだろ。
>>950
アメリカでにおけるMTの呼称ってだけでつ
アメリカでにおけるMTの呼称ってだけでつ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 10:45:29 ID:NTds2BEk0
日本でMTをミッションと言うのに比べればましだな
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 12:42:58 ID:z/Z5P5hz0
「ショック」よりはましだよ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 14:32:23 ID:foMAaYblO
自分で「スティックさん」とか言っちゃうあたり彼もまたナルか？
言われて見れば髭も確かにゲイっぽいような。
まぁ福野と恋人関係と考えれば辻褄合うよな…
言われて見れば髭も確かにゲイっぽいような。
まぁ福野と恋人関係と考えれば辻褄合うよな…
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 17:56:22 ID:MtymvjvD0
くだらん
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 18:51:04 ID:yQPnfIkk0
よほど実社会でストレス溜めてるんだろうよ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 19:41:15 ID:fKvOWCPp0
ストレスからゲイの道かあ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 19:45:36 ID:cEF1CqIC0
でもまあ、「自動車評論家」とかの肩書きで寄ってくる女にヘキエキして
ゲイになったのかもしれないけど。
ゲイになったのかもしれないけど。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 19:53:19 ID:U2V0r59o0
ゲイってストレスでなるんか？
藻前らだってストレスあんだろ？
いちいちストレスでゲイになってたら、戸籍係が大変だろうがよ。
礼タンは女に飽きただけ！
（漏れは飽きてないケド）
藻前らだってストレスあんだろ？
いちいちストレスでゲイになってたら、戸籍係が大変だろうがよ。
礼タンは女に飽きただけ！
（漏れは飽きてないケド）
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 20:07:48 ID:cEF1CqIC0
そもそも自動車雑誌業界に出会いが多いの？
居ないから男の尻で代用とかじゃねぇの？
ところで、誰か次スレ立てて。
居ないから男の尻で代用とかじゃねぇの？
ところで、誰か次スレ立てて。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 20:17:01 ID:wavIa13g0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 20:31:02 ID:cEF1CqIC0
３６５以降は車かわねぇっていうんだったら変な出費もないし、
あとはテキトーな記事書いて一生二玄社で飼い殺してくれるし
女性から見ての結婚相手としては良いんじゃない？
あとはテキトーな記事書いて一生二玄社で飼い殺してくれるし
女性から見ての結婚相手としては良いんじゃない？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 21:46:42 ID:yQPnfIkk0
嫉妬って醜いな
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 22:27:50 ID:Zcf/i3kS0
いくらＨＧブームでもゲイに嫉妬はしないだろ…
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 00:14:55 ID:kl4C5yEV0
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Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ や ら な い か？
ﾄ.i ,__''_ !
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966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 01:08:53 ID:LeQKJS050
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 12:37:48 ID:+LghjSI2O
いつの間にか礼=ゲイが確定された上で話が進んでてﾜﾛｽ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 12:45:04 ID:4RHbvup+0
>>964
ＨＧ無理してんなあ・・・。
ホォオーしてる時、心拍数、普段の倍以上になってやんの。
恥ずかしいんだろなあ・・・。
メッセンジャー黒田によると、普段は声小さく、滅茶、真面目らしいし。
＆同志社大卒らしいし・・・。
ＨＧ無理してんなあ・・・。
ホォオーしてる時、心拍数、普段の倍以上になってやんの。
恥ずかしいんだろなあ・・・。
メッセンジャー黒田によると、普段は声小さく、滅茶、真面目らしいし。
＆同志社大卒らしいし・・・。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 12:55:08 ID:heNCmYAw0
福野礼一郎ＨＧか
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 13:42:40 ID:K0BYvc/j0
幻のスーパーカーで自分の文章をパクッタと批判されていた評論家は誰でつか？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 14:08:53 ID:7C7qVQUz0
明か青か？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 14:09:04 ID:Dc33oDF70
スティックシフト改装中
ttp://www.stickshift.co.jp/test/
ttp://www.stickshift.co.jp/test/
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 14:11:09 ID:gETTOh+oO
あれ誰だったんだろうね。
俺も分からなかった。
大分昔の話だよね。
俺も分からなかった。
大分昔の話だよね。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 17:29:27 ID:24T3CXQW0
「最後の自動車ロン！」で、まったく効果の無い添加剤（メーカーの人が苦笑して推奨してた）のことが書かれてたけど、あれって何ですか？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 17:46:45 ID:ct0JK59P0
もう一回読んでこい
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 17:55:14 ID:TkNTB4ZV0
SEVはいいらしいね
機械に全く悪い影響を及ぼさないって点で
もちろんいいこともおき（ｒｙ
機械に全く悪い影響を及ぼさないって点で
もちろんいいこともおき（ｒｙ
そーいえば昔「ガンスパーク」ってのがあったよな？
あれどこいった？バイク雑誌の広告で2600円ぐらいだったか。
バネ仕掛けでスロットルペダルを制御するクルーズコントローラーなんつーのもあった。
モーターファンの巻末広告で9000円ぐらいだったか。
あれどこいった？バイク雑誌の広告で2600円ぐらいだったか。
バネ仕掛けでスロットルペダルを制御するクルーズコントローラーなんつーのもあった。
モーターファンの巻末広告で9000円ぐらいだったか。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 18:42:18 ID:cSYCqrim0
アタックX1とかヤバそうだよなｗ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 18:51:03 ID:4ymZvLSA0
添加剤はとりあえずHP「炎道車（仮名）」を見ればかなり参考になる実験がのってるね。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 19:51:26 ID:j/y23a6t0
>>977
「ガンスパーク」ありましたね
プラグやハイテンションコードの性能が向上したから廃れたんですかね？
>>979
オイル添加剤の「メタライザー」が気になってるんですけど、
どのように評価されていたか教えていただきたいです。
「ガンスパーク」ありましたね
プラグやハイテンションコードの性能が向上したから廃れたんですかね？
>>979
オイル添加剤の「メタライザー」が気になってるんですけど、
どのように評価されていたか教えていただきたいです。
981 ：エンツォ・フェラーリ：2005/09/29(木) 20:01:17 ID:m7I9tma10
フェラーリもカッコいいけどランボルギーニもかっこいいよね。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 20:08:24 ID:gXwicz/e0
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 20:29:17 ID:j/y23a6t0
>>982
何か致命的な欠陥があったと解釈してよろしいのでしょうか？
何か致命的な欠陥があったと解釈してよろしいのでしょうか？
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 20:37:59 ID:XeBk2ji60
>>974
添加剤だけでなく、性能向上を謳ったグッズに
範囲を広げるとそれっぽいのが一つあるんだが…。
もったい付けずに言うと「アーシング」。
トヨタ車(どのクルマか記憶怪しいウィッシュ？)の
ディーラーオプションカタログに載っていたのでね。
少なくとも「害はナイ」のかも知れない。
とは言え、メーカーが用意したディーラーオプションと
言っても開発側が検証したかどうか分からないので
あくまでもチラシの裏だと思って下さい。
添加剤だけでなく、性能向上を謳ったグッズに
範囲を広げるとそれっぽいのが一つあるんだが…。
もったい付けずに言うと「アーシング」。
トヨタ車(どのクルマか記憶怪しいウィッシュ？)の
ディーラーオプションカタログに載っていたのでね。
少なくとも「害はナイ」のかも知れない。
とは言え、メーカーが用意したディーラーオプションと
言っても開発側が検証したかどうか分からないので
あくまでもチラシの裏だと思って下さい。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 20:49:55 ID:V0YOyiee0
アーシングはほとんどのメーカーでディーラーオプションになってるような。
ディーラーオプションの類って車両開発部じゃなくてアクセサリー開発部で
作ったのがほとんどでないの？
ディーラーオプションと言えども油断は出来ん、てのは礼ちゃんもそれとなく
書いてたと思うが。
ディーラーオプションの類って車両開発部じゃなくてアクセサリー開発部で
作ったのがほとんどでないの？
ディーラーオプションと言えども油断は出来ん、てのは礼ちゃんもそれとなく
書いてたと思うが。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:09:49 ID:j/y23a6t0
新車時にアーシングしてもまず性能差はないと思うけど、
５年落ちくらいの車にアーシングすると体感できることもあるよ。
接点も経年劣化するから、
新たなバイパスを作って電気の流れを改善してやることも意味のあるメンテナンスでは？
５年落ちくらいの車にアーシングすると体感できることもあるよ。
接点も経年劣化するから、
新たなバイパスを作って電気の流れを改善してやることも意味のあるメンテナンスでは？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:13:54 ID:heNCmYAw0
トヨタのキャッスルにエンジン添加剤あるのはどう説明すんだよ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:21:38 ID:Fd47jpto0
福野先生も「タイヤはサイズ変えるな！」って言ってた、と
タィヤ館の店員がのたまってた。
お前が言うんじゃねぇ。
タィヤ館の店員がのたまってた。
お前が言うんじゃねぇ。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:41:37 ID:qC0VM/Vy0
NAVIの広告で見たんだけども、BB写真集出るんですね。
はたしてあのマニアックの極地のような（しかも高価な）写真集、売れるんでしょうかね？
漏れは買わない。
はたしてあのマニアックの極地のような（しかも高価な）写真集、売れるんでしょうかね？
漏れは買わない。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:46:22 ID:Fd47jpto0
でもまあ、極上中古車なんかはダラダラ読むとオもろいけど
BBの写真集、しかもネジやらナットやらの部品まで一点一点集めるんだろ？
現役BBオーナーやBB萌えならともかく…なぁ。
福野が書き下ろしで尋常でないぐらい大量にオモロイコラムをつけるんなら買う。
BBの写真集、しかもネジやらナットやらの部品まで一点一点集めるんだろ？
現役BBオーナーやBB萌えならともかく…なぁ。
福野が書き下ろしで尋常でないぐらい大量にオモロイコラムをつけるんなら買う。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 22:15:57 ID:bYCOYNdL0
>>986
アーシング、古い車には効くよ。
漏れの旧車、タコメーターがよく動かなかったけど、
自分でアーシングしてもダメ。
しかし、発電機の近くへもアーシングしたら、よく動くようになった！
つか、プラス強化！だれかやった人いる？
アーシング、古い車には効くよ。
漏れの旧車、タコメーターがよく動かなかったけど、
自分でアーシングしてもダメ。
しかし、発電機の近くへもアーシングしたら、よく動くようになった！
つか、プラス強化！だれかやった人いる？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 22:19:24 ID:gqgSTc6a0
アーシングは専用スレで議論され尽くした感があるからナンだけど、セルシオのアースポイントの数とケーブルの太さを見る限りじゃ効果あるんだろうと思うよ。
要はコストの問題だけで。
まぁ某ヒョウンカみたく「プラスにもアーシング」とか言ってるとアレだけどね…
要はコストの問題だけで。
まぁ某ヒョウンカみたく「プラスにもアーシング」とか言ってるとアレだけどね…
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:06:10 ID:hNw4Hh6j0
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994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:11:55 ID:jIkjTuJJ0
ぽ。
アーシングはだいぶ前だけど長野の整備工場の話で出てきたな。
整備の神様もやってるアーシング。
プジョー４０５でやって実際効果絶大だったっていうあれ。
あの回のくるまにあもう一回読みたいな。
整備の神様もやってるアーシング。
プジョー４０５でやって実際効果絶大だったっていうあれ。
あの回のくるまにあもう一回読みたいな。