バイクのすり抜けどうにかならないの？「夏」

ま、どうにもなんない罠w

ということで終了。

2

>>3
クレーン乗ってんのか？

あ〜、なっつやすみ〜！

すり抜けは合法だっつーの！！
すり抜けされてうぜーと思うのはド下手なだけwwwwwwww

７

すりぬけしてもいいが、ぜえったい当てんなって話だ。

>6
逆にとっととすり抜けて逝ってもらわないとウザイ

当たったらそのまま行くだけ。
運がわるかったと思って諦めな。

ナンバー確認して当て逃げで訴えればＯＫ

>10
バイクごときの車幅感覚もなってないのかよﾌﾟ

アメリカみたく違法にならないかね。

最近、左に寄ってる車が多い！そんな車にはワザとミラーをあてまつ

raharu　はコテハンやめたのか？

sage

バイク乗り同士でも言い合いになるね。
増殖してるデカスクが原付のつもりですり抜けしてるしな。

状況判断出来ない馬鹿は車に乗っても周りに迷惑かける
存在だろうし、正直>>1の言う通りどうしようもないｗ

14バカじゃね〜の！ミラーひっかけられて、ナンバーなんか見れる訳ね〜じゃん！あっと思った時にはもう、いね〜よ。

そうだねすごいねよかったねおめでとう

バイクのナンバーは陸運行っても所有者を調べられないんだよね。
警察もミラーの当て逃げなんて取り合ってくれないだろうし・・・
やっぱ諦めるしかないか。

嫌がらせしたところでドアに蹴り入れられて逃げられるだけｗ

蹴った勢いでコケなきゃいいけどな

まえに出てオイルをたっぷりかけてあげよう
KDXで

>>14
俺は開いた右から抜くよ

>>6
え、違反なんじゃないの？

>>25
すり抜けは違反じゃないよ。
やり方によっては道交法に触れる場合があるけど。

>>15
彼は皆の心の中に…
さぁ彼を呼んでみよう！
きっと満面の笑顔で出てくるさ

すり抜けは追い抜きにあたるからね。
進路変更を伴わなければ合法。

すりぬけと言ってもいろいろ種類があって

走行中に左側を走って追い越す＝完全に違反
停止中の車両の車両の間または左なら合法
黄色い線越えて反対車線走り先頭に出るのは違反

バイクで下り坂で車の最後尾に止まるのは自殺行為。
信号待ちで一番前へ出るのはちゃんと理由があるんだよ、
馬鹿４輪に突っ込まれないのはもちろん、見落とされることもなくなるし
後ろの煽ってくる４輪から逃げるなど。

煽られる位ちんたら走ってるお前が悪い

>>30
前が詰まってても煽ってくるんだよ。

そだね、車乗りのマナーワロス(´・ｪ・｀)

歩行者を渡らせようと停車しても追い抜いて行くし。
弱者を守るための法律すら守れないやつに
すり抜けどうこう言える資格はないな。

前の車と同じペースで走ってるのに無理矢理追い越してくる四輪もいるね。

アメリカでは、すり抜けは違反だね。白バイがいたらすぐ捕まるよ。

>>34
ヒント:日本

>>35
ﾜﾛｽ

>>34
アメリカと日本じゃ道路事情が違う

>>34
アメリカでは4輪の運転マナーが素晴らしいらしいぞ。
バイクでノロノロ走っていようが追い越し禁止の場所なら絶対に追い越していかないそうだ。

ここまで国民の意見を率直に問う首相が今までいたか？
昨日8時半からの会見は忘れない。
あれは歴史に残る名演説だったと思う。

私は国家公務員であり、給与削減でかなり苦しんでいるが、小泉に対する
私怨は全く無く、公僕であるからこその痛みを甘受している。
日本の将来を考えれば、公務員削減も含む構造改革は必要だと判断する。
国民の意思を問われる選挙だ。今までの馴れ合い選挙とは違う。
私利私欲で動く族議員は小泉自民から排除された。
私達の、そしてその次の世代の人の為にも、投票に行こうではないか。

小泉首相が会見(動画)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050808/20050808-00000088-nnn-pol.html

何で郵政なの？と無知な諸君
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/

＞＞走行中に左側を走って追い越す＝完全に違反

追い越しは違反。ただ元々左側を走ってたのなら追い抜きなので
完全に合法。

はみ禁道路を車で線またいで原付追い越すのは完全に違反だろ？

>>41
実はそれ、完全とは言えないんだ。

はみ禁（白線を黄線で挟んだ中央線）なら違反だけど、
そういう中央線は滅多にないだろ？

単なる黄線は車体のおおむね半分を超えない範囲ではみ出しても
良いことになってるらしい。

つまり、車間距離をきっちり保った状態で追い抜きに入り、
１．５ｍ以上の側方間隔をとりながら、車体半分をはみ出さず、
原付の前方に戻らないのならば違反ではない！ってことになる。

合法的すり抜けよりよっぽど難しい要件が必要だね。

っていうか、40〜50km/hで走ってる車をすり抜けで追い越してく単コロは
追い越し以前にスピード違反の希ガス。

>>43
それはすり抜けとは言わん。
追い越しだ。

合法だろうが違法だろうが、そのペースで走る車を「すり抜け」っぽく追い越すのはやめて欲しい。

>>45
俺はやらない。

でも車の渋滞も何とかならんかね
この狭い国に車は多すぎじゃない？

一般道の信号待ちなんかで連なってる車の横をすり抜けてくのは
まぁ良いとして、高速道路でそこそこのペースで流れてる車線の間
をすり抜けてくおばかっちょはなんとかしてもらいたいと思う常日頃です。

それは車もおなじだろ。

>>43
60km/ｈ（これとて一般道では違反だが）で走ってるバイクを追い越した上にどんどん車間距離が開いていく
くらい速く走ってる自動車もいるから一方を責めるのは無理。

「すり抜け」って良く使うのに定義がはっきりしない。
だれか定義を決めてくれ。
今ならウィキペディアに登録できるぞ。

>49
同じかも知れないが、車の場合は追い越し車線、走行車線、どちらでも空いてる方へ車線変更しながら行くのに対し、バイクは細身なのを生かしてその両車線の車の間を抜けて行くだろう？
悪質なのになると、追い越し車線の更に右端まで使うのもいるし。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/09(火) 22:25:27 ID:Gb7PHWt80
今日、横断歩道を渡ろうとしてる人がいたので停まって先に渡らせた。
後から原付がついてきていたが当然止まるだろうと思った。
しかしその原付は止まるどころか俺の車をすり抜けて先を急ごうとする。
｢アッ!危ないっ!｣あともう少しで歩行者と原付がぶつかるところですた。
原付はかなりヨロけながらも歩行者を避けて走って行きますた。

バイクは右側から追い越さなければ違反だろ？

１車線道路で「追い抜き」はありえない。「追い越し」だ。

ならば、バイクが車を追い越すには、「右側から、追い越す」しか合法な手段がない。

バイクが車の左側からスリ抜けるということは、

「バイクが路側帯走行」←路側帯走る時点で違反
「車の左側から追い越し」←追い越す時は右から

のどちらかなわけで、完全に違反。

信号待ち・渋滞待ちで停止してる車を左側から追い越すのも当然、ダメ。
信号待ち・渋滞待ちと路駐は違うぞ。


結論　　すり抜けするバイクは自殺願望者

ｱｯｰ

>52に反論が無いのは、みんな自覚があるという事なのだな

とりあえずすり抜けるのは良しとして渋滞中は十分減速しろよ！
渋滞中の横を抜けるときには右折車に注意しろよ！

今日なんか、出勤途中の渋滞で原付V.S.右折ダンプを目撃
あって思ったときにはもうぶつかっててダンプの左前のほうに人がぐしゃって・・・
警察への連絡や目撃者として事情聴取でえらい時間とってしまった。
おまわりさん曰くありゃもうだめだろうと・・・夢で見そう・・・・・・

＞＞１車線道路で「追い抜き」はありえない。「追い越し」だ。

法的にはありえるんだよ。勉強しようね。



＞＞渋滞中の横を抜けるときには右折車に注意しろよ！

事故の過失割合を見れば、
すり抜けバイクと右折車では右折車側の方に大きな過失がつきます。
（8割）
これは右折側に多く注意義務があるといいうこと。
もちろんバイクの方も自己防衛の為に注意するのは当然ですが、右折車に
全く過失がないという言い方はいかがな物かと。

>>56
車線の真ん中あたりを普通に走ってる車が、強風にあおられたとか
障害物を避けようとして蛇行するような感じ(車線をはみ出すほど
ではない)になってるのを時々見かけるんだけど、そんな車が車線の
間をすり抜けてきたおばかなバイクに当たっちゃったら、車の側にも
過失があることになっちゃうんだろうか?

305 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/08/09(火) 05:54:50 ID:M9ghaFgt0
ユーロR乗りは左右確認せず、ウィンカーを出すと同時に第二車線から左折し
警察官の目の前でバイクを轢く、猿並の知能しかないドライバーが多い。

ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up5762.wmv

>>52
俺はバイクでも車線の間は抜かない。

>>56
俺はやらないし、車でも可能ならやる奴はいる。実際遭遇したことがある。

多分想像出来ないだろうから説明するが、走行車線のバイクと、
追い越し車線の四輪の間を追い越していった四輪を何度か目撃した。

>62
それもひでーな

>58 下

そこまでの意味で言ってる訳じゃないと思うが。被害者意識が強いんだな。

>>63
そうさせないように俺は車線の真ん中を走る事が多いが、
隙をうかがってるような挙動の四輪は結構多い。
少なくない比率で「可能ならばやる奴」がいるってことだ。

>>64
バイク乗りだが、渋滞すりぬけ中のサンキュー事故は、法律的にはともかく
バイク側の経験と危険予測能力の不足が原因だと思うよ。

路駐で半分ふさがった左車線を通ってるバイクに右折四輪が当たったら車が悪い。

>65
やはりどちらも乗ってる人の方が、双方の目線や動きを理解した上での危険予測の意識は高いな。

道交法に違反しないすり抜け走行は存在しますが
現実に行われているすり抜け走行は、その多くが道交法に違反した危険な走行です。
良識派ドライバーの皆さん。
道交法違反のすり抜けライダーを根絶やしにして、安全快適な道路交通を実現するするため
今後とも頑張っていきましょう。

＞＞道交法違反のすり抜けライダーを根絶やしにして、


じゃあとりあえず自分達が制限速度遵守してくれ。話はそれからだ。

>>67
まずお前が良識派のドライバーの仲間入りできるようにがんばろうな
その書き込みを見る限りだと当分はＤＱＮドライバーから抜け出せないだろうけど

停止してる車を抜くのは当然のこと。
道に故障車が止まってれば車だって車を抜くだろ。
それは当然のこと。

道交法に違反しないすり抜け走行は存在しますが
現実に行われているすり抜け走行は、その多くが道交法に違反した危険行為です。
良識派ドライバーの皆さん。
道交法違反のすり抜けクソバカタレライダーどもを根絶やしにして
安全快適な道路交通を実現するするため今後とも頑張っていきましょう！

>>71みたいなアホは放置するとして…

右折車線の列を左の直進車線からぶっち切って右折していくのは腹立つなぁ。
車と一緒に並ばれるより列が伸びないし実利に叶うことかもしらんけど。

>>72
まあいずれ車に轢かれて一生半身不随になるから放っておけば

>13
>アメリカみたく違法にならないかね。

日本の法律でもすり抜けは違法だよ。取り締まらないだけで。

>>74
だから何度言ったら判るんだよ。

「違法ではない！！」

別に繰り返し言えば違法行為でなくなるわけじゃないからな。
違法じゃないというのなら、どういうすり抜けなら違法じゃないか
まともに説明できないと意味ないわな。

>>76
停車車両の同一車線内を徐行してすり抜ければ合法。

>77

あのさ、判ってて書いているんだろうけど、道路構造上、安全運転義務違反を
問われないほど側方間隔を確保するのは無理。
路側帯や外側線の外側を走るのは論外だし。で、どこを走るの?

徐行すれば側方間隔は関係ない。
歩道があって外側線がなければ何の問題もない。

>79

すまん。まさか外国の話をしているとは思わなかった。

側方間隔がとれない時は徐行して通過することになってるのを知らんのか？

アメリカでは非合法らしいがその話なのか？

http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1559966
「先程、交通部交通総務課の者に聞いて参りました。」
とある。

良く読め。

安全運転義務は徐行しているかどうかで違反かどうかが決まるわけじゃない。
だから、最初から取り締まるかどうかの問題だって書いているのに。

それと、外側線がなければ何の問題もないってのはなんの冗談だ?
進路変更しないですむ位、そんな外側を最初から走っているバイクがいれば、
それ自体が危険運転義務違反に問われても文句は言えんぞ。

徐行して通過しても安全運転義務違反ならば、
路駐車両がいた時にいつまでも通過出来ない状況が生じるぞ。

進路変更しても構わないはずだ。追い抜きじゃないんだから。
まして追い越しでもない。停止している車両なんだから。

>>83
>進路変更しないですむ位、そんな外側を最初から走っているバイクがいれば、
>それ自体が危険運転義務違反に問われても文句は言えんぞ。

じゃあ原付で車線の真ん中を30�`で走ってても文句言うなよ！
黄線だったら合法的な追い越しもできないから
追い越さずに車間距離あけて走れよ！





今更「キープレフト」とか言うなよ。

信号で、２輪が前で４輪が後ろになってる停止線をけっこう見かけるな。
合法的なすり抜けなら構わない。むしろ２輪を前に出すようにしているってことか。

>>86
そういうとこって二輪専用の細い車線があるな。
そこだけ複数車線で通行帯区分されているとみなせるので四輪車の有無に関わらず進行可。

きょう後ろから二輪車が追い付いてきたので追い越しやすいように左に寄って右を空けたら、
わざわざ狭い左側から追い越していった…
なんで危険なマネを敢えてしたがるのだろう。
対向車も途切れたとこだったので右からなら好きなだけ追い越せるのに。

>85

つ 道交法27条2項

>88
条文読んであげなよ。

>>88
>道交法27条2項

追いつかれた車両の義務？左端に寄れって？

で、追い越させた直後は
>進路変更しないですむ位、そんな外側を最初から走っている
状態になるな。

つまり追い越させた直後に信号や渋滞で車が止まれば
合法的にすり抜けが出来るということだ。

教官が言ってたけどすり抜けは違反なんだってな。
だけどバイク＝すり抜け当たり前。そして警察も知らん振り。

僅かな違反さえもしない車乗りとバイク乗り以外は、
このスレから今すぐ出て行け。

>>86 　DQN四輪が二輪停止線の前までとまぅている。

　　　二輪停止線がないと、横断歩道やT字型交差点の中まで。。

　　　甲州街道沿いの折れのマンションの前の道路は四輪が出るとき
　　　朝いつもクラクションならさないとならないほどや。

　　　DQN四輪に一番迷惑受けるのは同じ四輪。
　　　
　　　見てるととんでもないのいるね。四輪で二輪のように
　　　くねくねとすり抜けのような走行しとるのとか。

　　　右折レーンから強引に直線にいったりとか。
　　　二輪でも危ないような事四輪でするなよ。すげーあぶなかったぞ。

　　　主に目撃するのは環八、甲州街道。。
　　　

DQNは何に乗ってもDQN

そして
バイク乗りのDQN率が車のそれより高いのは事実

なお、ソースは俺の脳内

今日工事現場の交互のところで左からスリ抜けかまされたよ・・・
マジ勘弁してくれ。アブねえっつーの

すり抜けする奴は遺書を書いてもらいたいね。
私が犯した道路交通法違反で私自身の脳味噌が飛び出るような悲惨な事故に
なってもその責任はすべて自分自身にあります。またぶつかった車両等の
修理費は私の財産よりお支払いします。とね

スリ抜けバイクは当然自分は死ぬ覚悟でやってるに決まってるだろうけど
ぶつけられる車の身にもなれと

ウザイバイクには、すり抜けられる手前くらいでブレーキパカパカ攻撃。
これで多少単車は焦る。

>90

もはや何が言いたいのかよくわからん位、ピンポイント名条件になってるが、
言いたい事は大体わかりました。
つまり、

・歩道がある道路で
・外側線がなくて
・車線の幅がバイクと車が並進しても安全運転義務違反を問われないほど広く
・27条2項に従って車に追い抜かせた直後の交差点以外で停車するような渋滞があって
・先の条件で左端に寄ったまま直進するコースに障害物がない

場合には違反にはならないぞ、と。

まぁ、そこまで条件をつけなきゃいけないようなら、すり抜けは違法でいいよ。

>99
ま、条件の特殊さを考えれば、素直に違法でいいんでないの。
左に寄って車に追い越させるなど、原チャリでもなきゃありえないし(笑)

すり抜け？いいじゃない。　キミのDOHCターボはいつまでも渋滞にはまってろって。

>>101
車はパイロンとちゃうで。

>>99
その条件は間違い。

・歩道がある道路で外側線がないか、路側帯を通らずに済む余地がある。
・四輪が停車している。
・すり抜け後に停止線を越えない。

で十分だ。

バイクと車（車は停止）は並進しないから、徐行すれば安全運転義務違反には問われない。

すり抜けは車が停止していることが前提で、これにより追い越しでも追い抜きでもなくなる。
だから追い越し、追い抜きの要件は満たす必要がない！

>103
>バイクと車（車は停止）は並進しないから、徐行すれば安全運転義務違反には問われない。

その為にはバイク側が進路変更をしない追い抜きである必要がある。
そうでなければ、停車車両の追い越しは、右折待ち等の場合を除いて右側からの条件が
付くので、こっちに引っかかる。
停止車両を障害物とみなしこれを避けるという論理の場合も、おなじく通行区分の規定に
より右側へ避ける必要がある。

まぁ、それ以前に、

>・歩道がある道路で外側線がないか、路側帯を通らずに済む余地がある。

だけでも相当にハードルが高いけどね。

また夏厨バイク乗りが少数の例外を持ち出して暴れそうな予感

追い抜きは走行中の車両の前方に出ることを指す。

>>105
追い抜きは走行中の車両の前方に出ることを指す。

四輪だって前の車が右折しようとして右側に寄って止まったら左からすり抜けるだろ

>>105
追い抜きでも追い越しにもならない以上、進路変更をしても構わない、ってことだ。

理解出来たか？


追い越し禁止の片側一車線の道路に停車車両がいた時に、
その車両がどくまでいつまでも待つのかキミは？
よけて進むだろう？
それは本来合法だが、キミによると停車車両側方を通過する時も
追い越し又は追い抜きになるらしいから、キミにとっては非合法なのだな？

すり抜けしてもいいけど
事故った時ちゃんと自動車の方が弱者になれば

>110
>追い抜きでも追い越しにもならない以上、進路変更をしても構わない、ってことだ。
>
>理解出来たか？

だから、わざわざ障害物を避ける場合はと書いてあげてたのに、理解できなかったのか?

>追い越し禁止の片側一車線の道路に停車車両がいた時に、
>その車両がどくまでいつまでも待つのかキミは？
>よけて進むだろう？

停車の内容によるが、一般的な意味での停車なら道路左端に停まっているから、安全を
確認し、左側方に距離をとって右から抜くよ。規定上、別にこれで問題ない。
なにを判りきったことを聞くかな。

まぁ、車両通行帯上に停止する信号待ちや渋滞車両は、判例でみるなら運行中の
車両であって、駐車や停車と同一とはみなされないから、運転免許を持ってるなら
混同して話をすること自体がおかしいんだけどね。区別が付かない人には理解が
できないんだろうな。

>>111
なるよ、ちゃんとね。例えばドアミラーにバイクが接触したとか、バイクに擦られたとかね
そう言う場合は100%バイクが悪い。

デタラメの抜き方する４輪（４輪ＶＳ４輪でも）ばかりなのに
何を２輪相手には偉そうに言ってるんだ？

DQNは何に乗ろうがDQN

そしてDQN率が高いのはバイク
圧倒的

どっちも乗ってる俺からすれば、それはバイクに乗ってない車贔屓の人間の
妄想だな。

見つけてきた
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up5762.wmv.html

もちろん俺の妄想だ

しかし、そう間違いでもなかろうと主張

どっちも乗ってるというセリフは大して効果が無いから勘違いしない方が良い。

この時期暑いのは分かるけど　ノーヘルで走る奴は絶対に前を走らせない
これが俺のジャスティス

チャリがとまってる車抜こうとしてサイドミラーに当たったときはチャリに責任あるんかな？
ありえないくらい路側帯狭い時あるんだが。
あ、車はギリで路側帯にはいってない時な。

>>121
車が「完全停止」していたのならチャリに責任　損害賠償しとけ
車が「ほんの少しでも動いていた」なら車の責任　確認怠りとか何とか

なんか理不尽な扱いだな。車って。
横に動けないのに。少し動いたら責任なんて

>>119
効果あるなしの問題ではなく、どちらか片方しか乗ってない人間は
自分の非が見えてない可能性がある。
バイクの立場に立ってみればどれだけ車が殺人的な運転をしてるかわかるし、
車の立場に立てばバイクがどれだけ自殺的な運転をしてるかわかる。

殺人的な運転する車なんて
免許取り立てのオバハンとタクシーくらいだよ。

>>109
車線区分が無くても右折車を左から追い抜くのは合法。
そのためにも右折時、道路中央に寄れ！とされている。

>>125
んなことはない。
自分で気づいてないだけ

>127
または被害妄想を思い切り膨らませている奴が｢ここに｣たくさんいるだけ。

両方経験しなければ気づかないよ。

俺様のすり抜けを妨害するCUBEがいたから、
ドアミラーをへし折ってやった。
追いかけてはこなかった。
来ても逃げ切るけど。ｗ

ぱいぱいわれめわれめ

>129
前も後もということか。

最近ノーヘルよりノーシートベルトのほうが目立つ
割合的に3倍くらいに思える
やっぱ車のほうがマナー悪いのかな？

これからは、スリ抜けとかは民間で取り締まるようにならんかね？
二輪の駐禁も民間でバンバン取り締まって欲しい。
歩道に路駐してる二輪とか車椅子用の駐車枠に停めてる二輪もバンバン捕まえろ。

>>134
禿げ同。

二輪は、四輪の駐車場で拒否されるケースが多いし
歩道にとめるのは当然違法駐車になるし駐輪場は少ないしで
取り締まりが強化されれば一気に数が減るだろうね。

糞詰まった騒音まき散らしながらフアフラよたよた走る
クサレ半ヘルデカスクも絶滅。たいへん喜ばしい。

民間委託になれば今以上に「利益優先取締り」になるから
車だって乗れなくなっちまうよ。

>>58
１車線道路で追い越しではなく「追い抜き」になるとはどんな場合？

バイクは右側から追い越さなければ違反だろ？

１車線道路で「追い抜き」はありえない。「追い越し」だ。

ならば、バイクが車を追い越すには、「右側から、追い越す」しか合法な手段がない。

バイクが車の左側からスリ抜けるということは、

「バイクが路側帯走行」←路側帯走る時点で違反
「車の左側から追い越し」←追い越す時は右から

のどちらかなわけで、完全に違反。

信号待ち・渋滞待ちで停止してる車を左側から追い越すのも当然、ダメ。
信号待ち・渋滞待ちと路駐は違うぞ。


結論　　すり抜けするバイクは自殺願望者

>>138
白バイもすり抜けてる訳だが。

>>139
白バイかどうかはわからんが、警官の乗ったバイクがすり抜けをしたのは確かに俺も見たことがある

ま、厳密に言えば違反だけども慣例というのもあるわけで

左すり抜けは絶対譲らない。
おかげで今までに４回接触して漏れの車はドアミラーとフェンダーはいつも新品でつ。
過失割合もすべて１０：０で全勝でつ。
漏れもバイク乗りだから抜けたい気持ちはわかるけど、ケツは自分で持つ根性がなけりゃスリ抜かないこったね。

でも狭くしてるくるまが悪い訳で…
別にバイクは悪くないよ

まあ俺は車だけどちょっと広い片側一車線は左空けてやるよ。
それなのに法定速度プラスαで走行してるのに強引に右から
ってこだわるバイク糊は氏ね。
それとトラックやバスなんかもさっさと抜けや。

>143
間隔見て狭いと思った時はスリ抜けすんなや。スリ抜けできるのは当たり前の権利とか思うなよな。違反云々じゃなく常識の問題だわ

免許とって運転してて思ったんだけど、ここらへん一体はバイク原付ほとんど走ってない。
田舎だからわざわざバイクを買う必要がないからだろうか。

ところで自転車のすり抜けは別に構わないのか？

>>138
停止してる車を抜くこと自体は合法。
俗に言うすり抜けというのは大きな意味で「法令無視の危険な追い越し」のことだ。
それは車のバイクに対するお得意分野でもある。
例えばほとんどのクルマは３０キロ制限道の追い越し禁止区間で、
原付きを右から抜く。それによって車がバイクを左端へ追いやってるも同然。

>147

軽車両である自転車には特例として路肩走行が認められています。
自動二輪は軽車両には含まれないので路肩走行は違法。また、
路側帯でも路肩でもない外側線の外側の走行も違法。

車が停止していればという話をする人もいるが、信号待ちや渋滞の
車は走行中とみなされるので、追い越し、追い抜きの条件にあった
やり方でなければやっぱり違法。

>>149
とはいえ車が車を抜く時でさえ、法は守ってない。
５０キロ制限道で４５キロ走行してる車を抜く時は、５キロの速度差で
何百ｍもかけて抜かねばならない。もし相手が５０キロで走行してたら
抜いてはならない。
だが全てのクルマはそれを守ってない。
４輪が（４輪に対してさえも）していないことを、２輪は４輪に対して
守れよという神経がおかしい。
４輪側の傲慢以外の何者でもない。

>150
>とはいえ車が車を抜く時でさえ、法は守ってない。

そんなこと、ある事項が違法か合法かにはまったく関係ありませんが?
俺は制限速度を超えて走っていることが結構多いが、だからといって
速度超過は違法ではない、みたいなアホな主張をする気は無いし、した
こともない。

>４輪が（４輪に対してさえも）していないことを、２輪は４輪に対して
>守れよという神経がおかしい。
>４輪側の傲慢以外の何者でもない。

別に違法だから守れという気は無いが、街中ですり抜けしているバイクは
大抵無茶を通り越して無理をやってるから、ヤメレというな。
交差点、わき道のある付近、渋滞中の車の横のすり抜けは巻き込まれる
可能性がかなり高いからごめんこうむりたいね。

>>151
「停止車両を抜くこと」が違法か合法か、それだけを語れってのか？
ならば合法だ。
都市部ではクルマは迷惑な路上駐停車で溢れかえっているので、
渋滞中（走行中）なのかどれが路駐なのかいちいち判断することはない。
止まっていれば抜くのは当然だ。

バイクを一台分とみなさず、片側一車線の信号待ちで横に並んでくる
車の何と多いことか。バイクを左隅に追いやってるのはこういった車
の行為にも原因がある。
いわば「同一車線に２台走行」を車側が容認してるに等しい。

同一車線に２台走行　　　　×
同一車線に横並び走行　○

最近はバイク乗りの認知能力がものすごく低下しているかね。
駐車しているのか、単に一時的に停止しているのかを「判断しなければ」違法で
なくなるって妄想もすごいな。

ま、路駐車両か、信号待ちや渋滞待ちのような単なる一時的な停止車両かの
判断もいちいちやれないほど認識能力が不足しているのなら、すり抜けが
どうこうを抜きにしても深刻な問題を引き起こすことはほぼ確実だから、
公道に出てくるなってことだな。

普通に信号待ちしてて青だから進もうと思った瞬間いきなり左から250のバイクがすり抜けて走っていった。
危なくぶつかるとこだったぽ。窓開けてたのに全然気付かなかった。バイクは静香よりうるさいほうがいいかもと思った今日この頃。

>>155
まあ、自分達が切り返されないように法を遵守してから、
こんなスレを建てろってことだ。

俺はバイクが追い越しやすいように車線の左寄りを走ってるよ。
そうすれば右から抜きやすくなるから。
でも広い右より狭い左から行こうとして
延々と俺の左後ろから様子を窺い続けているバイクの多いこと多いこと…
｢抜いていいよ｣と窓を開けて運転席から手で合図してるのに。

>>バイク乗りの皆さん
なんで危ないほうから抜こうとするんですか？

バカだから。更に一部のバカは、ハミ禁の道は左側から抜けばオーライだと思ってやがる。それがツーリングの団体様だったら最悪。

ビッグスクーターを撥ねたくて撥ねたくて…。

ちょっと覗いてみたけど
みなさん法律の理解がめちゃめちゃで笑えました。
それではさようなら。

30�`くらいで、チンタラだけどまあ流れてるとき
いきなりボンっと目の前にデカスクが出てきた。測道から流入したらしい。
感覚的にぶつかるすれすれのような感じ。思わずクラクション鳴らしたら
右へ寄ってスーッと速度落として横に並ばれた。
左手を上げたので、謝ってるのかなぁと思ったら
「ガンッ」とミラーを倒された。呆気にとられた次の瞬間、奴は加速して
前方の車の間をどんどん抜けて、すぐに見えなくなっていった。

>>162
＞いきなりボンっと目の前にデカスクが出てきた。測道から流入したらしい。

「いきなり」とか「らしい」なんて、お前が周囲への注意を払わない
漫然運転してた証拠。デカスク側に言い分のありそうな状況が
目に浮かぶな。ミラー叩き壊されなかっただけ良かったじゃんｗ

と、バイク乗りが己の一方的な主観でバカスクを擁護しております

いきなり目の前に現れるわけ無いし、ただの注意不足だろ。
それなのにクラクションならすな。
ミラー倒す行為もDQNだが、クラクション鳴らすのもDQN

どっちも馬鹿。

ガキの飛び出しと同じだな。大人だからよりたちがわるい。

多分162が前のビクスクに全然気付かないでぽけーっと走っていたんだろ。
車間詰めすぎて初めて気が付いて焦ってクラクション。ビクスク側にして見れば
ビタ付けされた挙げ句クラクションが来るなんてDQNの煽りにしか思えない。
俺がその状況でバイク乗ってたらミラー粉々にしてやるよ。

でもまぁ、ときどき自転車みたいに脇道から無停止であまり減速しないまま
出てくるスクーターは見かけるな。

それ自体はいいとして、よく分からないのが見通しのいい合流点より、
見通しの悪いところで出会う頻度がずっと高いのがよく分からん。
もしかすると、(車が来ているのが)見えてないから怖くない、という
ことなのかなとも思うが、ぶつかるのはDQN同士にしといてくれと。

ミラクラかぁ…豚姫どうしてんのかな。
そう言う俺はバイク板住人。
でも>>162を叩く気にはならないけど
流れてる時にいきなりって事は無いのではとも思う。
お互い安全運転でいきまっしょい。

２輪板には、煽ってくるＤＱＮ４輪スレがシリーズ化してるな。
目くそ鼻くそ。バカ（４輪）とアホ（２輪）の醜い争いだｗ

２､４輪両方乗ってるけど､流行に乗ってるだけの馬鹿ビクスクは２輪としては認めないね。
ホント(マナー悪いゴミだけね)あいつら殺していいよ。

>>169
ノシ

>>171
同意
バカスク乗りは４輪乗りからだけじゃなくて２輪乗りからも嫌われてる

何が原因なのかわからんけど迷惑ですなぁ。

ttp://www.kanalog.jp/news/jiken/entry_10734.html

>>174
一番の原因は車が多すぎ！

>>174
車の後方確認なしの急な車線変更によりバイク転倒。
この場合非接触でも車側におおきな過失が問われる。

いきなりデカスク出現 どっかから現れたらすぃ！！！！

バイクって迷惑ですよね。いっそバイクなんか高速道路は通行禁止にすればいいのに。

DQN女の予感

たらたら走ってる原付をやっとこ追い越したのに
信号待ちで原付が俺を追い越して
そしてまた俺は原付を追い越す
原付がすり抜けれないほど左に寄せることを学習しますた！

>176
>車の後方確認なしの急な車線変更によりバイク転倒。
>この場合非接触でも車側におおきな過失が問われる。

この場合、通常予見しうる範囲を超えているかどうかという点が車の過失、
バイクの違法な走行がバイク側の過失として判定される。
記事の写真と判例を見ている限りでは、恐らく、6:4でバイク側の過失が
重くなるケース。バイク側の挙動によっては8:2位まで行く可能性もあるね。

>>181
バイク側の車の動きの予見可能かどうかってのは関係ないの？

後方確認しない時点で、後ろにバイクがいようが車がいようが、
そりゃ予見不可能だ罠。

無理な追越をする車を信号待ちでやっとこ追い越したのに
直線で車が無理矢理俺を追い越して
そしてまた俺は信号待ちで追い越す
車が無理な追い越しをできないほどローリング走行することを学習しますた！

バカを晒してどうするんだって

この写真からではどんな事故なのか断定できないんでコメントしない。

>14
それは、キープレフとって言う運転だぞ

>182
>バイク側の車の動きの予見可能かどうかってのは関係ないの？

すり抜けやる時点で車の死角を通ることになるんだから、轢かれる事まで
シナリオ通りではあるな。当然予見しておかなければならんことでしょ。

写真だと車線の間のすり抜けみたいだし、「俺だけはだいじょうぶ」と
思ってやっていたのなら、大バカとしか言いようがなさげだね。

バイクは直前で車線変更されたら避けようがない。
一方車の方はミラーでバイクがくることはすいぶん前からわかってるでしょ？
たとえすり抜けでも、直進バイクと車線変更の車の事故で、バイク側の過失が
大きくなることはフツーにありえないよ。

http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
↑
これみて反論どうぞ。

好き放題にスリ抜けしたいなら、取りあえず車乗りがちゃんとミラーを気にして乗ってるか確認してからにしろよ(全部は見切れないにせよ外からでもドライバーの視線は見える)。
ぶつかれば最終的には車が悪くなるかも知れないが、痛い思いするのは自分なんだしよ

ミラーも見ないような運転をする奴がバイクより上位免許の車を運転する資格はない。
だいたい交差点とかほとんどの局面で車の過失が多いことがほとんどだっていうじゃないか？
下位免許のライダーでなく上位免許のドライバーが事故の主因とはどういうことだ？
免許制度見直したほうがいい。

>>190
つ【人に頼るな、事故りたくなければ防衛運転する宜し】
他の車両信用するのが悪い(漏れは赤信号で突っ込まれた

こんな風に原則論持ち出して「オレいま良いこと言った」なんて涼しい顔出来るのは
普段あんまり運転しない奴なんだろ。
DQNがウジャウジャ混じってる中で事故起こさないように運転しなきゃならないんだよ、
日常的にクルマ使っている人間は。

>>189
四輪の不注意を棚に上げる論調なのがおかしい。

バイクは自衛のために「注意する方がよい」が、
注意しないのが「悪い」訳ではない。

四輪側には注意義務があり注意しないのが「悪い」



とはいえ、「すり抜けするなら四輪運転者の動向位チェックしとけ」
ってのは激しく同意。
違法ではないが、条文で認められた行為でもないことをするんだからね。

>>193
双方に注意義務があるとは思うが・・・言っても無駄な気も専科？
正直に申し上げるなら「人による」としか言いようが無い罠

＞＞車乗りがちゃんとミラーを気にして乗ってるか確認してからにしろよ

お前がバイクだったらそんな芸当できるのか？

この板に来てるバイク乗りはニュータイプ並みの洞察力を持っていて、
サーキットでは国内最速のヤツばかりですぜ？（笑）

>>196
なに意味無いこといってるんだ？
四輪乗りがバイク乗りにニュータイプばりの洞察力を要求してるんだろうが。

マナー悪い奴は、
車に乗ろうが、バイクに乗ろうが
マナーが悪い件

オマエラ他人を信用するな。
車だろうがバイクだろうがな。
取り返しのつかない一生モンを背負ってかなければならない
事もある。
もちろん自分に対してもだ。
例えばバイクで走行してる時。
前方で路中の車があった。
前に走行してる車があってエーイ行っちゃえってあるだろう。
ちょっと待てば楽にスリ抜け出来たかもしれん。
だがそこでなんかのアクシデントで事故ちゃった。
たった数秒の出来事なのに一生モン。
誰が悪いとかは法律の話。

>188

裁判まで行ったすり抜け事故の場合、バイクの方が過失割合を重く
とられるのはよくあることだが? すり抜け事故ってのは、大抵の場合は
バイク側の路外走行や車間距離不保持、あるいは追突が主因だからね。

交差点で車の陰から出てきたすり抜けバイク vs 右折自動車なんかと
勘違いしているんじゃないかね。

>200
どのみち具体的な判例を示さない以上、お前はだれからも相手にされない。

アホらし。裁判で勝てれば死のうが障害が残ろうが関係無いってか。

>>200
バイクの路外走行は良くあるが、車間距離不保持や追突が
主因と言うことは滅多にないぞ。
主因は四輪の後方安全不確認。

車同士の事故はそんな原因は少ないのに、バイクだけが起こす
って事はバイクの運転に問題あるってことが簡単に証明されましたｗ

http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up5762.wmv

既出？

バイクなんか乗ってる奴は知能が足りないとしか思えない。

>>204
バイクに対してだけ四輪が横柄になってるんだよ。

>>204
バイク対４輪の事故ではほとんどが４輪側の過失。
>>206
大型自動２輪＋普通免許所持者。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通免許のみ。
安全に対する意識の違い。

私の今のバイクはRM125(ナンバー取得)なんだが。
良い点
超爆音の為車の飛び出しが以前のCBRと比較にならないくらい少ない
すり抜け中の邪魔になる「肘&腕&犬」が出てこない。
車が渋滞でトロトロ走ってる時にすり抜け開始するとまるで「モーゼ」な気分。スペースを空けてくれる。

初の爆音だが。超気に入った。

まぁ所詮車の免許しか持ってない知障or貧乏人の吐き溜めのようなスレだここは

>>209
２スト？爆音マフラーより自分が欲しいのは４輪相手にもちゃんと聞こえる
ホーンだな。バイクのホーンしょぼすぎ。
全てのバイクに大音量ホーンとＨＩＤライトが付けばいいのにな。

>>211
そうだよ。
乗ってて耳が痛いレベルの音。
ナミナミのトタン板を棒でなぞるような音+爆竹+拡声器で「ｷﾞｬｦｦｦ」って感じ

>>207
ナニ被害者ぶってるんだ、このバカガキはｗ

>>213
四輪の時には遭遇しない横柄な運転に、二輪の時は頻繁に遭遇する。

バイクに対してだけ四輪が横柄になってる事が証明されました。Ｑ．Ｅ．Ｄ

>>214
その事象はあなた固有のものかもしれないし、あなたに原因がある可能性もあります。
残念ですが証明されていることにはなりません。
自分がバイクに乗るときは、四輪の横柄な運転に頻繁に遭遇することなんかほとんどないですから。

バイクは車に対して


交　　通　　弱　　者　　で　　す　　か　　ら　　。

だから被害者ヅラしてナニしても良いんだよ

>>215
行儀の良い地域に住んでいるみたいだな。

証明じゃないのは承知の上。
＞２０４に当てこすってみただけだよ。

少なくとも７−８割程度(n=50位）の人がバイクの時の方が他の四輪が原因で
危ない目に遭う率が高いと感じているのだから統計的に有意だとは思うよ。

７−８割程度(n=50位）
この母集団ってどこから出てきたのよ？

バカにそんな具体的な数字質問するオマエはもっとバカ。
逆ギレして暴言ぶちまけるしか能が無いに決まってるのにｗ

>>219
周囲のバイク乗り

43x5+pA40がすごく頭悪そうに思えるのは俺だけ？

>>周囲のバイク乗り

こんな母集団で有意なんて言葉決して発せないと思うのですが。
隔たり生じる可能性大だと思いますが。

>>43x5+pA40
どっちを擁護するわけでもないが、建設的でないレスは無意味なので。

>203
>バイクの路外走行は良くあるが、車間距離不保持や追突が
>主因と言うことは滅多にないぞ。

一番多いのがこれなんだが。
もしかして、すり抜けバイクと車との間の事故は、必ず車の車線変更が絡んでいる
とか思い込んでいないか? 圧倒的に多いのは停車中の車にふらついたバイクが
当たる奴で、ミラーアタックまで含めたら数え切れない量になるな。

＞＞圧倒的に多いのは停車中の車にふらついたバイクが 当たる奴で

それは追突じゃないでしょーが。

停車中の車に追突したってことだろ？

渋滞中でふらついてぶつかれば、大抵はすぐ横の車にアタックだし、
車の切れ目のタイミングなら前に停車している車に追突する形になるわな。

すり抜けしてるバイクがフツーに停車してる車に後ろから
追突するのが「圧倒的に多い」？


だんだんボロがでてきたぞ・・・

今度すり抜けされたら鉄パイプで殴ってやる

>>219が車の中でﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら後ろを睨みながらパイプ持ってる
バイクは「あからさまに怪しい」とすり抜けせずに後ろで待機

なんかｼｭｰﾙだなヲイ

>228
>すり抜けしてるバイクがフツーに停車してる車に後ろから
>追突するのが「圧倒的に多い」？

物を知らん奴だな。車がアタックするより、バイク側からアタックする
方が圧倒的に多いよ。もともと狭いところにバイクが突っ込んでいくんだから、
当然の結果だ。
公道に出てきたことの無いお子様は帰って寝てろ。

すり替えないでね、ボク。
君がすり抜けでバイクが車に「追突するのが」圧倒的に多いといった
ことについていま話してるんだよ？

「追突」がいつのまにか「アタック」になってるしW

だいたい追突とは読んで字のごとし、後ろを追従してはしっていた車両が
前の車両にぶつかることを言うんだよ。
なんですり抜けてるバイクが横の車に「追突」するんだい？

素直に「間違いでした」と認める勇気も必要だよW

別にすり抜け行為そのものは邪魔とは思わない。
アミダも、止まってる時ならまぁいいよ。

俺が恐いのは、流れてるのに途中で辞めて車列に合図もなしに戻る奴。
左の方からヨロヨロと来られてブレーキ踏まされれば、そりゃ「ハネてもｲｲ？」って思われますよ。

つーかその程度のスキ間
一気に抜けろってんだよ

つーかじゃなくて、ここで愚痴ってないで直接言えば？

4輪が2輪に対してまともな抜き方をしない限り、2輪のすり抜けは続くよ。
信号待ちで止まっていると、同一の車線なのに横に並んでくる車も多いし、
やってることは同じ。

バイクが目の前を酔ったように走られると鬱陶しくて仕方ないので
やむを得ず信号で並んだり被せたりする。
悪いのはバイク側だけですよ。

バイク乗りが俺の車のドア２枚凹ませ修理代３０数万で親泣いてたぞ
センターに少し寄って止まったんやけど
ふら付いてぶつけてくるのは勘弁してくれ！
安いバイクで高い車にぶつけるな

>>237
そんなことしてなくても並んでくるし、スレスレの抜き方
も茶飯事よ。バイクを一台分として扱ってない車は多い。

＞＞安いバイクで高い車にぶつけるな

典型的DQNの思考回路。ぶつけられるのが嫌なら公道でないで
車庫で磨いてなw

バイクさびるだろｗ

お前のバイク安物か？
馬鹿はどっちだ？
センター車線によってやったって書いてるだろ！
ちゃんと読め

>232
>すり替えないでね、ボク。
>君がすり抜けでバイクが車に「追突するのが」圧倒的に多いといった
>ことについていま話してるんだよ？

あぁ、日本語文章が読めない方でしたか。それなら仕方ないな。
いつの間にか「追突する」ことだけが多いと話をすり替えようとして
いるようだな。
まぁ、これもある意味、文章での前方不注意みたいなもんだろうな。
2chでなら笑いネタで済むが、公道で同じように不注意は危なくて
仕方ないから出てくるなよ。

＞２４３
同意
理解しないバイカー多いね。
センターに寄って俺も止めてたんですよね。
７重塗装の車なので板金やら何やらで偉い事になったんですよ。
ゲンチャのがに股乗りが風で煽られ転倒・・・・・
がに股乗りはマジで危ないわ
車乗りの皆ぶつけられないようにね。

＞２４３

>バイクの路外走行は良くあるが、車間距離不保持や追突が
>主因と言うことは滅多にないぞ。

> 一番多いのがこれなんだが。

　　　　　↑これは？

激しい渋滞で長蛇の車列、仕方なく待ち続けていると、はるか後ろの方から
「ブンブン、ブンブン」と小刻みにふかされるエンジン音が、だんだん近付いてきて、
クネックネッと車体を左右に揺らしながらバイクが、見事にドアミラーを避けながら
するすると車の間を抜けていく。

＞＞公道で同じように不注意は

公道で同じよう「な」不注意は・・・が正しいね。
日本語不自由なのはどっちかな？W
朝鮮人？

>>246
すりぬけってほんとうにうざいよね。
ミラーぶつけられてフェンダーが歪んじゃったよ。
フェンダー交換ってことで１５万円取ったからまあいいけど。

金だけ取って直してないけどね。

↑これも典型的な朝鮮人のやりかただなぁ。
フツーに直せばいいのに・・・

修理費用をもらって直さないってのはごく普通のことなんですが。

壊した以上、壊した本人は弁償する義務はあるけど、
壊された側に修理の義務は無いんだよ。

飯の種だもんね

飯の種にはならなかったけど、ナビ代が半額出たよ。

前の前のの車ではドアに突っ込まれたけど、これも直さなかったな。

よかったね

クルマは一般人から法外な金を巻き上げる手段ってことで。
そういえばバイクに乗ってる暴力団より車に乗ってる暴力団のほうがはるかに多いな。
最低人間の乗り物ｗｗ

てかバイクに乗ってる暴力団なんていないな。
予備軍の珍走はいるけど、あんなのそもそもライダーじゃないし。

当たり屋稼業？

生活費のほとんどを示談金でまかなう

裁判と言えば相手はすぐビビって金を出す

車体のパーツはあらかじめ取れやすくしておく

ミラーとフェンダー交換で１５マンくらいは普通だよ。
新品部品取って塗装すればそれぐらいいく。

中古部品使って自分で交換すれば１万円くらいで直るんだろうけど。

漏れはウザいクルマが居たら

窓ガツン
ドアガツン
ミラー粉砕
開いた窓から顔に唾
降りて行ってドア開けて晒したあと(かなりマヌケ)蹴りでドア閉める
ドア開かなかったらノブをｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

最近の新技
ライト割り

>245
> > 一番多いのがこれなんだが。
>
>　　　　　↑これは？

ふらついてぶつかるなら、そりゃ、前後か左右かその両方いずれかの車間が
取れてないってことだな。そんな基本的なことも知らないで運転している
奴がいるのかよ。

即車を義務付けよう！！

側車

>>224
ふらついたバイクが当たる、なんて事故、ほとんど聞いたことがない。
そんな事故は圧倒的に少数だ。

小脳がいつまでも正常に機能してると思う方がおかしいです

転倒時に接触しそうなカウル面にオリジナル画が書いておく

オリジナル画は友人にかかせ、友人に金１００万円で書いてもらったことにしておく
売れる売れないはどうでもいいが念のためネット等で販売しておくといいだろう

んで車があったってきたら即転倒
修理費＋オリジナルペイント代を請求

おれも
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
この状況ですり抜け途中で車線変更の車にぶつけられた。
当初相手は俺に全額弁償しろと言ってきたので、バカと判断して
上の過失割合表を送ってやった。
バカは「死角になってて見えなかった」と言い訳したが、
「車に死角があるのは最初からわかってること。それに死角があって
十分に安全が確認できない状況で進路変更を強行したわけだから、
なんの言い訳もできない筈」と言ったら黙ってしまった。
その後電話で謝ってきたけど、謝罪は電話でするもんじゃないと一喝して
自宅まで謝りにこさせたよ。

自動車
バイク
自転車
歩行者

みんななかよし

レベル低いの　
当たり屋がヤナセに持っていくか！
くそ高い金額取られるのに
ミラー割る？ドア蹴る？
ＢｅｎｚやＢＭＷ弁償出来るならやれ
お〜ライトも割るんか？
総額幾らだろうな？
多分新車で４５０ｃｃ買える位行くぞ
で、格落ちしたら請求当たり前だろ
其れが当たりやか？
＞２６５
リンク見て無いからまだ言えないが
無謀な車もおるし
お互いやられぞん有るしな
怪我なかったんか？
それならええんやけど

新車を４５０ｃｃ分切り売りですか？

大阪国の国民の方みたいですね。

>>267
そんなに修理費高いのか・・・・
しんしゃの４５０ccって１００万−１８０万位するのが普通なんだけど。

CB450ですか？珍車ですなぁ。

っていうか、今は特に暑いんだから大目にみてあげては？
あんまり無謀なのはどうかと思うけど。
同じ公道走ってるし、仲良くしたらイイのにね。

そうか、ＣＢ４５０なんてのがあったのか！！
って、新車であるの？

ＷＲ４５０とかＣＲＦ４５０とか、フサベルとかハスクバーナとかＴＭとかの
４５０を思い浮かべちゃったよ。

ＣＢ５００やＣＢ５５０もあるよ

なんか上のほうに車道最外側線の外側は走行禁止みたいに書いてあったけど、
本当なの？ソースを教えてください。

てか大型自動二輪持ってない四輪ONLYの奴は道路走るな。

二輪のすり抜けが羨ましくてわざと幅寄せしてくる奴は大体普免しかもってな
いアホ

そんなにすり抜けが羨ましいんなら自二を取りに逝け！

★★★すり抜けでミラ−擦ったら逃げるだろ？★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1123949655/

左側から抜いてくるバイクは轢き殺しても無罪な
法律作ってくれねーかなぁ。

んじゃ右から抜くバイクの邪魔した4輪は死刑にしてほしいな

幅寄せしてくる４輪も死刑だな

>274

つ 道路交通法17条1項 車両通行区分違反

信号待ちですり抜けして列の先頭にたってもいいが
とろとろ走るなよ原付乗りさんよ
最低でも80キロ出せよｶｽ

>>280
車道最外側線の事書いてなかったけど・・。
まさか路側帯と車道最外側線の区別がついていない、なんて落ちじゃないよね・・？

俺がおまわりさんに聞いたときは車道最外側線の外側部分は車道の一部なので
走っていいって言われたけどな。

だれか教えて！

>>280
どういう解釈だよ

外側線のところは明確に
「歩道のある１車線道路における車道外側線の外側」は，
道路交通法上の車道であり，他の交通規制がない限り，車両で通行することができる
と東京・大阪高裁での判例がある

>282

だから、

つ 道路交通法17条1項 車両通行区分違反

1.歩道がある道路の車道外側線の外側は車道ではない。
2.車は上記の場合、車道を通行しなければならない。

車道外側線がどういうものかちゃんと知りたければ、道路法と関連法令を読み直せ。
その上で、車道外側線の外側が車道であるという根拠を述べてみ?

>>284
根拠
東京高裁昭５８・８・３判決
大阪高裁平３・３・２２判決
横浜地裁平８・４・２２判決

で、喪前の
「車道外側線の外側が車道でない」という根拠を述べてみ？
そもそも車道外側線っていう言葉が道路法と関連法令のどこに出てくるのだ？

（通行区分）第17条　

車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、
車道を通行しなければならない。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、
又は第47条第３項若しくは第48条の規定により歩道等で停車し、
若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。


こういう風に書いてあるけど、

>1.歩道がある道路の車道外側線の外側は車道ではない。
>2.車は上記の場合、車道を通行しなければならない。

っていうのはどこに書いてあるの？


http://t-ra.info/gen2/rosokutai.html
こんなページを見つけた。

>>284氏の言っていることが正しいと仮定しても、
『車道外側線』と『車両通行帯最外側線』とで定義が違うらしい。
ますますわからなくなってきた

>>286
１車線か複数車線かの差
1車線道路には車両通行帯はないけど、複数車線の場合はあるでしょ

漏れはいろんな判断を聞きたい
法曹関係じゃないけどね

俺も軽自動車で小型車を左からすり抜けする時、外側線の外側を通るな。
軽なら通れるギリギリの幅がある所がある。

>>287
え、そうなんですか？
じゃぁ、車両通行帯がある場合（複数車線がある場合）は
一番左の外側線は『車両通行帯最外側線』になって、
車両は通行できないんですかい？

>286

とりあえず最近、かなり明確に扱った判例がでてる。

ttp://www4.atwiki.jp/hanrei/pages/28.html

で、大阪高等裁判所 平成１３年（ネ）第２８４７号
ttp://66.6.212.160/decree2002/H140125-11.html
の真ん中よりちょっと下あたりを参照。
(ウ)しかし〜以下。
>「道路標識，区画線及び道路標示に関する命令」第５条別表第３は，車道外側線を
>「車道の外側の縁線を示す必要がある区間の車道の外側」と定義し，道路交通法１７条
>１項本文は「車両は，歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては車道を
>通行しなければならない。」旨の通行区分を規定し，さらに，同法２条１項３号は，
>車道について「車両の通行の用に供するため縁石線若しくは柵その他これに類する
>工作物又は道路標示によって区画された道路の部分をいう。」旨定義している。
>これら法令の規定からすると，車道外側線の左側部分は，車道とはいえないことが
>明らかであり，したがって，車道ではない，このような部分を車両で通行することは
>通行区分に違反し，特別の場合を除いて許されないものと解すべきである。

少なくとも自分は、いわゆるすり抜け関連の判例で定義をここまで明確に規定して、
この後にこれを修正するような判例が出ている話はまだ見つけることができていない。

すり抜けされるのがそんなにイヤなのか？
ま、４輪乗りは渋滞にはまって無駄に時間を浪費してなさい。
その原因を作っているのは４輪乗り自身だし。
俺はお先に失礼します。

いろいろ議論されていますが
とりあえずバイクの公道走行が全面禁止されれば解決しますよ

っつーか、現実問題、外側線よりも外側部分が車両通行禁止、という
ことになると、二輪に乗っていても四輪に乗っていても厄介なことになるな。
二輪のときはすり抜け出来なくなるし、四輪のときは
片側1車線の右折車線のない交差点や、右折してお店に入ろうとしている四輪車を左から
追い越す場合、外側線があると追い越すに追い越せなくなってしまう。
非常に困るわ。

うちの近くでは、右折車線の短い交差点があって、渋滞時には
その交差点よりもはるか手前から左折＆直進方向と右折方向へと
進路が二つになるんだけど、左折＆直進方向はみんな外側線よりも
外側走ってるわ。こういうのも全部違反になっちまうんかいな。

>>289
「車両通行帯最外側線」の外側は「車両通行帯」ではない
従って車両通行帯違反
つかまることはないだろうけど

>>294
それは知らなかった。本当なの？

ガソリンは高騰していますし
地球温暖化は危機的な局面を迎えつつありますし
せめて一人が車やバイクを何台も所有して楽しむといった反動を絶滅させねばなりません
そこでこうします
車にせよバイクにせよ、どちらか一方１台のみの所有および運転が許される法律を制定施行
車があればバイクは禁止、バイクに乗るなら車は禁止にします
こうすることにより、用もないのにバイクで走り回る莫迦共は壊滅的な打撃を受け
静かで安全で快適な道路交通が実現されるでしょう

>>295
多分嘘だよ。
車の教習でも､左折時には左ギリギリに寄るように言われたろ？

>>290
んじゃ車両通行帯が無い場合は？ (-_-ﾆﾔﾘ
そもそも車両通行帯最外側線と公安委員会より指定されているのはどこだろう

あくまですり抜けはグレーゾーン
漏れなんてどっちも乗るけど、禁止されると怖くて４輪も乗れなくなる

>>290
その判決は知っているが、その判決が出たからといって、
警察は最外側線の外を走っている車両を全く取り締まらないですよね？
俺が直に聞いたときもおまわりさん自信も「取り締まらない」と
言っていたし。一体何故？

>>299
http://t-ra.info/gen2/rosokutai.html
車道外側線』を『車両通行帯最外側線』と
「みなす」ためには公安委員会の意志決定が必要なのだそうだ。じゃあ、この『路肩』部分を
走り続けて万一摘発されたとした場合、

「このラインは『区画線』である『車道外側線』に過ぎないと思っていた。公安委員会が
『車両通行帯最外側線』とみなすという意志決定をしたことなど知らなかった。」と抗弁すれば
どうなるのでしょうかね。別の言い方をすれば、こういう可能性があるから警察は絶対にこういう
取り締まりはしないと思います。
ってことでしょ？

>>297
いや、俺、四輪の教習は都内だったもんで・・・。
知っている人は知っていると思うけど、都内は
車道最外側線なるものが殆ど存在しない・・。
たま〜にあるところにはあるけどね。

だから、教習中は最外側線の外まで寄れ、とかそういうことは
一切言われなかった。

>>300
なるほど、そういうことか。法律って面白いですね。

>>296は連日の渋滞でそうとうイラついているようです。
いっそのことバイクに乗ったらどう？ ちょっとした移動時でも
難なくクルマを何十台も追い抜けて早く目的地に着くから
そのイライラも収まるかもよ。

路駐がウザイ！
幹線道路に違法駐車してる無神経なバカが大杉。

あと道の両側に駐車してるバカ共もウザイ。
バスが通れなくて困っているだろーが！

歩道塞いでとまってるウンコバイクの方がうざい

>299
>俺が直に聞いたときもおまわりさん自信も「取り締まらない」と
>言っていたし。一体何故？

今取り締まられることが少ないということと、適用されないということは
同じことじゃない。いざ事故となって争ったときに活きてきたりすることがある。
というか、まさにその例が判例として出ているわけだが。

また、サリン事件のときのオウム信者がカッターナイフ所持で
ﾀｲｰﾎされたように、なにかあったときに出てくることもあるね。

>>281

一応原付はバイクじゃないから。原動機付き「自転車」だから。
アホだね君。

>>296
>車にせよバイクにせよ、どちらか一方１台のみの所有および運転が許される法律を制定施行
>車があればバイクは禁止、バイクに乗るなら車は禁止にします

これに車の一人乗り禁止も追加したらどうなるだろう？


俺だったらバイクを選ぶな。
車は各家庭に一台は必要だが、自分名義である必然性はないし。


つーかなぜ一台限定なんだ？
車限定・バイク限定はともかく
複数台持っていても一時に乗れるのは一台だけだし。

http://blue.gazo-ch.net/bbs/14/img/200506/335414.jpg

http://blue.gazo-ch.net/bbs/14/img/200504/274621.jpg

http://navy.gazo-ch.net/bbs/7/img/200506/323176.jpg

↑
お前等この4輪アホだぞ

>>307
実際、外側線の外を走ってる二輪車が左折四輪車とか右折四輪車に
巻き込まれた場合は、四輪のほうが過失大でしょ、今の現状では。

バイクには護身用に火炎瓶を標準装備してほしいね。
それをスリ抜けの邪魔してくるクルマの中に
放り込んだらどうなるんかなぁ。ワクワク。

俺が教習所（南大阪）で習ったのは
左折時に巻き込み防止のため左側に車を寄せなさい。
そのときに
・歩道のある道場合、車道外側線？があればそれより左
　つまり歩道ぎりぎりまで車を寄せなさい
・歩道はないが、白線（路側帯）がある場合はその白線まで
　車を寄せなさい
つまりは車道外側線の歩道側を走ることが特例で認められる
と考えているのは裁判所だけなのではないのか？

少なくとも俺の経験している限りでは警察、教習所は
裁判所と異なる判断をしている。同じ経験を持つ人は
多いのではないか。
だとすれば裁判所の判断は実務と乖離している可能性がある。

　

>>312

てかシ−ト下とかに入れといて割れたら自爆だべw
それよかアンダ−カウルの下に鉄パイプとか刃物の方がいいんじゃねw？

おいっ右から抜いてきた原付！
今度抜いたら吹っ飛ばしてやんぞ

>>315 原付に抜かれるなんて相当恥だな

>>285
と
>>290
の二つの判例が相反してる時点で、>>290の負け。
状況次第でどっちにも扱われるってことだからね。

ところでクルマ派は、バイクをきっちり法に当てはめることに
躍起になってるようだが、肝心の自分達がバイクに対して
マトモな抜き方をしていない以上、このスレ自体、効力ゼロ。

「自分のことを棚にあげる」ってのはまさにこのことだ。
自分の姿が見えてないってのは気持ち悪いし、怖いね。

このスレの前半を見て思った厨房レベルの揚げ足取りなんだが、
道交法を論拠として持ち出すドライバーは、常に道交法を完璧に守って走行しているのか？

>>315
ｵﾁｹﾂ
原チャ海苔（特に原チャ免許だけのコゾー）は、どういう走法が危険か理解してないからな。
原チャ免許から取った俺が言えることじゃないが、もっと免許取得を厳しくした方がいいと思う。

なんか>>317と内容被った('A`)ｽﾏﾝｺ

>>317
はげどう。
このスレを見ていて残念に思うのは、四輪擁護派（？）にダブルスタンダード的な
人が多いと言うこと。

バイクが無くなればいいと思います。

車を１人乗り禁止にするだけでもかなり渋滞解消に繋がる気がする
１人でミニバン乗ってる奴とか見ると怒りを通り越して哀れみすら覚える

俺様の車すり抜けれるもんならすり抜けてみろや。
横に並んだ瞬間ハンドル切ってガードレールと俺様の欄狂に挟まれてミンチだぜ。
この前も横に並んだ瞬間ハンドル切ったらガードレールとバイクがこすれてギャーーーーーーーーーーとか音して火花が出やんのｗ
そのまんま並走していたが、結局こけて、バックミラーで見ていたら俺の後ろを走っていたダンプに轢かれたみたいｗｗｗｗｗｗ
肉バイクの一丁あがりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、ETCが普及して普及率が100%近くなった段階でロードプライシング法が
現実味を帯びてくるわけだが

>311

ぶつかっていった方が責任が重くなるのが普通。もし並んでいる車線を走行中に
左折なり右折なりしてぶつけた場合、過失割合は10:0とか9:1とかそういう数字になる。
ただ、すり抜けの場合、本来通行するべきでないところを走っているバイクの
責任も相当重いから、大きく修正が入っている。場合によっては逆転することも
あるってことだ。

>317
>の二つの判例が相反してる時点で、>>290の負け。
>状況次第でどっちにも扱われるってことだからね。

あのさぁ、一体、一つの高裁で一日に判例が一つだけしか出てこないとか思ってないか?
内容の提示もない日付だけ書かれてもそれがなんかの資料になるのかと。
それと、この手の判例は、後から出て確定しているものの効力が強いのが普通。ま、
内容が分からんから判断のしようもないが。

>ところでクルマ派は、バイクをきっちり法に当てはめることに
>躍起になってるようだが、肝心の自分達がバイクに対して
>マトモな抜き方をしていない以上、このスレ自体、効力ゼロ。

アホかい。誰も違法だからやめろといってるわけじゃない。危な過ぎるから
やめろってことだ。それに対しての、すり抜けする側からの言い訳として
「違法ではない」と言いたがるから叩かれるだけだ。

>>325
>アホかい。誰も違法だからやめろといってるわけじゃない。危な過ぎるから
>やめろってことだ。それに対しての、すり抜けする側からの言い訳として
>「違法ではない」と言いたがるから叩かれるだけだ。

危なすぎるからやめろ？すり抜けが原因の事故って実はあまり多くないらしいが。
質問ですがあなたは二輪に乗っているんですか？
もし乗っていないのなら、そんなあなたにすり抜けが危ない、なんて決め付ける権利はなし。
危ないすり抜けも存在するが、危なくないすり抜けも存在するわけだし。

合法だけど危ないからやめろ、と言うなら、四輪が右折するときに対向の二輪車がどんなに遠くで
あろうと視界に入ったならば右折禁止にしろ、って俺がいう論理も成り立ってしまうわけだ。
右直事故を未然に防ぐためにね。

つーか四輪からしてみれば二輪のすり抜けは確かに迷惑な存在だろう。
二輪のすり抜けに対し、我慢している、という部分はあるだろう。
俺は自分が二輪に乗るから四輪に乗っているときにすり抜けされようが（無茶なすり抜け出なければ）
あまりなんとも思わないが。
しかし、四輪のみのドライバーの方々にも二輪も四輪に対して色々と我慢していることを知って欲しいと思う。
普通に車両通行帯を走っていても、ミラーの死角を確認しないドライバーによる進路変更に巻き込まれそうになったり、
右直事故になりかけたり、突然ドアを開けられたり。
すれ違いが困難な狭い道では、二輪に対しては自分が優先で当然のような態度で走ってくる多くの四輪
ドライバーたち。
他にも右折車線のないところで二輪が右折しようとする場合、
殆どの四輪車はスピードを落とすことなく二輪車の側方すれすれを追い越していく。
道交法には側方間隔をいくら取らなきゃいけない、なんてことは（警察官曰く）明記されていないから、
このように追い越しても合法ではある。しかし、二輪からすればたまったもんじゃない。
軽いオートバイのときなどは側方を通過する車両の風圧によってふらふらすることもある。
身長のあまりない人がオフ車に乗っているときなどは更に悲惨。
他にも我慢しているようなことはたくさんある。しかし、みんな我慢しているのだよ。

原付に乗っている人だって横すれすれを追い越されてもみんな我慢してるだろ？
しかも、その追い越し方が違法であっても。みんないろんなとこで我慢してるんだよ。
だからすり抜けに関しても無茶なものでなければ我慢してあげてもいいんじゃないかな。

>ぶつかっていった方が責任が重くなるのが普通。もし並んでいる車線を走行中に
>左折なり右折なりしてぶつけた場合、過失割合は10:0とか9:1とかそういう数字になる。
>ただ、すり抜けの場合、本来通行するべきでないところを走っているバイクの
>責任も相当重いから、大きく修正が入っている。場合によっては逆転することも
>あるってことだ。

過失割合は二輪と四輪のどっちが重過失なんだ？
まぁ、二輪として話してるんだろう。
そして、実際にすり抜け中（道路の左端ではなく車列と車列の間のすり抜けの場合）だと
あなたのおっしゃるとおり過失割合も変わってくる。
だが、逆転とまではいかないし、道路の左端をすり抜けてる二輪に対しては
過失割合は変わらない。

それにぶつかっていったほうが責任が重くなるのが普通、というが、ぶつけられたほうが
どこにぶつけられたかでだいぶ変わって来る。ぶつけられた車両がおけつをぶつけられた場合は
車幅間隔不保持でぶつけたほうが悪くなる可能性が高い（あくまで可能性が高くなるだけ）。
逆にぶつけられた車両が側面ををぶつけられた場合は、ぶつけられた車両が安全不確認で
進路変更などをしたとみなされ、ぶつけられたほうが悪くなる。
上のほうにあったカブとアコードの衝突事故がまさにその典型例。

バイクがすり抜けを当然だと思ってるから嫌われるんだよ
常に「すり抜けさせてもらっている」という気持ちで
すり抜けできるスペースを開けてくれた車に対しては
手を挙げてお礼をするとかそういう真摯な態度が必要

>>329
それは確かにあるかもね。
スペース空けてくれた車に対しては
俺はちゃんと手でお礼してるよ。

ってか、俺が四輪に乗ってるときに、スペース空けてあげたのに、
ノーリアクションで行っちゃうバイクも多いんだよな。
お礼を期待するわけじゃないけど、やっぱこういうのを見ると、
ちょっとムッとするときもあるね。
二輪に乗っている俺でさえそう思うんだから乗らない人はますます
そう思うだろうね。

ちなみに俺はサイドミラーを見てバイクが来たらすり抜けしやすいように
スペースを開けてあげてる
しかし今まで一台たりともお礼をしたバイクを見たことがない
５０台中１台すらお礼するバイクがいないってのは驚愕ですよ。

>>330
あなたのような礼儀正しい人が多ければ
バイク乗りに対する意識も変わるんでしょうけどね〜

>>331
ありがとう。

バイクがくるよりもかなり前にあけてしまうと
あけてくれたのが単に気づいてないだけかも。

恩着せがましくお礼を求めるわけじゃないけど
ちょっと手を挙げてくれるだけでも気持ちは違いますよね
これはお礼というより、マナーでしょう。
四輪はバイクのすり抜けに対して譲る義務はまったくないんですから。
追いつかれた車に譲る義務とはまったく別物ですし。
義務もないのにスペースを開けてくれるのは真心ですよ？
真心に対してお礼ができないっていうのは
極端な話サイフを拾ってくれた人にお礼しないのと同じレベルです。

まあ、もはやバイク乗りがお礼すらしないのは当たり前の光景になってるので
最近は腹も立ちませんが。むしろミラーを擦られたくないので
自己防衛のためにスペースを開けるようにしてます・・('A`)

俺は絶対にあけないな
左側と前はバイクが通れない程度に詰める

>>333
それはあるかも・・＿|￣|○
３台くらい後ろにバイクが来たらすぐに開けてしまうので
気がついてないってことも考えられますね。
自分も>>334氏と同じく自己防衛と考えることにしてます。

>>335
バイク乗りってＤＱＮ多いから
すり抜けを妨害すると逆ギレしてボディーを蹴ったり
ミラーを折ったりして逃げたりされたことない？
なんかそういうことやりそうで怖いんだよね
ヤツらはロクなもんじゃないから。

>328
>過失割合は二輪と四輪のどっちが重過失なんだ？

普通、進路を変更してぶつかっていった方だな。
だから、停まるほどの渋滞でよく見かける隙間を求めて車の左、右と路地裏を
走るかのようにすり抜けしようとしてぶつけたら、バイクの方が圧倒的に
圧倒的に悪くなる。

しかし、バイクもかれこれ20年くらい乗ってるが、すり抜けでぶつけられても
ぶつけられた方が悪いくらいの覚悟でやってる奴が結構いたけど、最近は
バイク乗りの質が落ちたんだな。

>>338
>普通、進路を変更してぶつかっていった方だな。
>だから、停まるほどの渋滞でよく見かける隙間を求めて車の左、右と路地裏を
>走るかのようにすり抜けしようとしてぶつけたら、バイクの方が圧倒的に
>圧倒的に悪くなる。

それはいわゆるあみだ走りだな。
あみだ走りは警察官曰くそもそも違反らしい。
だからあみだでぶつけたら二輪が悪くなるね。

因みに俺はあみだはよっぽどのことがない限りやらん。

>>326
＞すり抜けが原因の事故って実はあまり多くないらしいが。

それはバイク乗りがミラーを擦ったりしても
そのまま逃走するからだよ。そういう軽微な事故は非常に多いが
四輪が泣き寝入りしているだけだ。

↓こういう糞スレもあるくらいだしなｗ
★★★すり抜けでミラ−擦ったら逃げるだろ？★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1123949655

>>340
そのスレは半分ネタの様なものだと思うが・・・。

路則帯がないところは左側を抜いてっても追い抜きになるから
法的になんの問題もない。わざわざ左に詰めるのは進路妨害だぜ？

>>342
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

はいはいわろすわろすって便利だよな。
反論できないけど認めたくないときに使える。

>>340

>そういう軽微な事故

ミラ−すったのは事故なんて言わねんだな
アメリカ言ってみ。ミラ−擦ったって事故扱いにならないから。
大体アメリカだと怒った奴が銃持ち出したり、それに逆キレした女が
車を凶器に突っ込んだりとかあるからな。社会問題になってるよ。

そもそも無駄に公道のスペース使ってる訳だから２輪への気遣いぐらいして欲しいもんだよ

左側は開けろと教習所で教わるんだよな　普免取るときに

>>346
逆でしょ？
曲がりたい方向に寄せるのはバイクとかのすりぬけをさせないため

教習所でも、試験場でもこれキホソ
なはずなのだが

ミラー擦るのは事故じゃないとは知らなかった。

バイクは止まると熱いんだ。
俺は素直に譲るけどな。
そしたら、ミラーも擦られない。

>>346
左折時ではなく、普段から左に詰めると公言してる335のような奴に
言ってるんだよ。

まぁ二輪乗ってると道路は常に死と隣り合わせだと、いつも感じてる。

>>350
バイクが来ると必ず左に寄せるバカいるよな。若い頃はドア蹴飛ばして
仕返ししてやったんだけどな、最近の若いバイク海苔は大人だよ。

教習所で言われた事なんてなにひとつ守ってないやつが、
「教習所ではこう言われるんだい！」などとほざいてもなぁ。

てか・・ぶつけて倒せばいいじゃん
ムカつくと車でもぶつけて止めてるぞ？

>>353
では免許センターで一発試験やった俺が言おう

左折時に左側を50cm以上空けると10点減点されますよ
俺の場合は、警察官に言われました。

今でも左折時は左側は空けないな

はぁ？
すり抜けさせてもらってる？何イッテンダこの猿は
糞ヨツワが渋滞作るからだろ？ボケ
クルマが並んでなかったらすり抜けしないし

だいたいバイクなら有効に使えるスペースを無駄に潰して
すり抜けさせてるのはクルマだし

とりあえず路駐のクルマのミラーは逆折りしてる

はいはいわろすわろす

>>346

そう、>>350氏のいう様に直進とかで止まってる時にわざと左側に詰めてる奴のこと。
そりゃ左折時は左に寄せるだろ。そこを２輪が無理やりすり抜けようと
突っ込んでって事故ったらその２輪は馬鹿。

路側帯も車道外側線も踏みっぱなしでいかにもすり抜けさせないように
してるのがミエミエ。それか単に下手糞なのかw
まあ右から抜いたら終わりなんだけどな。

とまってる所すり抜けようとわざと寄せてくるアホも居るからな。
アレは明らかに嫌がらせだな。
故意に塞ごうとして事故ッたら４輪側の過失が大きくなると思うが。
理由もないのにいきなり急ブレ−キかける進路妨害と同じだな。

何でも他人のせいにしたがる２輪乗りは日本の社会では出世する
タイプだと思います。でも友人にはなりたくありません。

ばいくなんか、この世から消えればいいのになー

時速30キロくらいで微妙に流れてる混み合った片側二車線道路
真ん中を猛スピードですり抜けしてるビックスクーターが
クルマに接触して道路の真ん中で転倒してる現場をみた。

こけるのいいが俺の車に轢かれないように注意してな。

>>360
故意に寄って来た奴の寄せてきた側からすり抜けたらエライ勢いでクラクション鳴らされた｡
よっぽど悔しかったんだろうなー。
すり抜け妨害してあいつに何のメリットがあったか知らんが､せめて車両間隔ぐらいは身につけろやw

すり抜けの何がムカつくのか疑問だ…
俺は四輪だがなんともおもわん。
まぁ心が狭くて自己中なヤツほど腹が立つんだろうな

バイクなんかきえればいい

このスレを見てると二輪乗りの民度の低さが露呈してるな

旅には視覚が自然に追いつく速度の乗り物が良い。
英国の哲学者はスピードは空間と時間に対する暴力であり、
その報いは、やがて大きな反作用として必ず受けるのが自然の摂理であると
結んでいた。さて、私は、ランドナーにまたがる。
ランドナーとバッグに収納したLeicaと腕にはパテックフィリップ。
そして私の気にいった服を身にまとう。新しくＯＰＥＮしたﾚｸｻｽ店の顧客はおろか
レクサス店のＧＭよりも、環境に配慮し自然との調和を目指す欧州哲学に通じて知的で、
真に富裕な姿であろう。
この狭い国土を自動車で蹂躙する愚かな東南アジアの発展途上国思想と違って
環境にも優しく長距離走行も得意なランドナーは最高だ。
周りの車のドライバーたちは自分より崇高な哲学と経済力を持つ人種が
自転車で移動していることにショックを受けている表情を横目で眺める。
地球温暖化の元凶の一つでもある渋滞状況をすり抜ける快感は最高だ。
京都議定書の簡単なアウトラインすら理解せずに無意味に化石燃料を消費し
自動車で移動することに何ら疑問を感じない、人々を私は軽蔑する。

このランドナーは伝説の名工によるビルダーの手により、さらに磨きをかけられて、
ルネ・エルスのフレームをスペシャル・カスタム・メイドによりハンドメイドで
仕上げられて製作から検品まで一人の伝説の職人の愛情と誇りで完成したものだ。
たまたま工房に遊びに来ていたコッピの孫が、次には自分にも1台製作して欲しいと
頼んだいはくつきの1台である。これを、私がフランスから個人輸入し、
さらに2年の歳月をかけ諸々のパーツをセットアップしたランドナーのキングである。
日本円で時価\1250万程度だろうか。ﾚｸｻｽ店の最上級販売車よりも余裕で上と
言えば分かりやすいだろうか。エルメスとソロニューの共同製作による
繊細でクラシカルな革のフロントバックの中に旅の撮影用にLeica Ｍ３が
収納されている。腕にはパテックフィリップに、
この素晴らしきランドナー。ほかに何も要らない。
ランドナーと人間が風景に溶け込む純粋な旅の醍醐味。
この狭い国土で醜い競争とくだらないステイタスを追い求める
自動車社会の一員でないことに誇りを感じ、
同時に悲惨な交通事故による死傷者への配慮の無さが今だに続く
自動車メーカーの無責任さを思い知らせる為に、
この自転車で私はﾚｸｻｽ店へ訪問し、彼らに私の思想を問うつもりだ。

バイク乗りにすり抜けしたら殺されるかもしれないという恐怖を植えつけないといけないと思う

未熟でヘタクソほどすり抜けにむかつくんだよ。

＞＞367
ここに来てるバイク乗りは当然車も乗ってる。
6輪乗りは両方の特性を十分理解してる運転巧者が多いよ。
少なくとも車オンリーとは比べるべくもないことぐらいわかるだろ？

左だ右だというからよろしくない。上を抜けていけばモウマンタイ。飛べ。

ゲンチャに頼む！
何で左折の時一気に膨らむんや？
独特の乗り肩はマジ危険すぎやめてくれ

トラックに乗ってるんだが、ガードレールとトラックの車体の間を併走する奴とか・・・。

>365
>すり抜けの何がムカつくのか疑問だ…

すり抜けする人には運転の下手な奴が多く含まれていて、ぶつけられる
可能性が高いから。

スーパーなんかの駐車場で、横にダッシュボードいっぱいに人形を
並べてルームミラーが斜めを向いてるような軽が停まっている時、
1時間後に車に戻ったらドアに傷が付いているのと同じ程度のリスクだな。

>>373
左折で膨らむのは何もげんちゃとは限るまいて
もれは単なる４厘海苔だが、周りを信じちゃ駄目だよ〜ん
的確に判断して鼻で笑う宜し

バイク乗り見てると、みんなものすごく暑そうなスーツ着てるんだけど、大丈夫なんですか？

左で膨らむのは
ホイールベースの長いクルマ。

>>377
そりゃあ鉄格子に入ってぬるま湯につかってるうちにヨボヨボになっちゃってる四輪乗りと違って
鍛えてるから平気なんだよ。



実はあれが半袖より涼しかったりするのは内緒だ。

>>378
そうでもないよと思う17年　夏
職ドラの皆さんのやつはしょうがないなとは思う今日この頃であった

>>380
ホイールベースが長いヤツは入り口でアウトに振るか出口で膨らむかしかなくない？
トラックとかバスとか。
原付は乗り手がヘタクソなだけ。
ヘタクソなくせにやたらアクセル開けようと頑張っちゃうから
立ち上がりでどんどん膨らんでいっちゃうパターンが多い。

>>381
実際のところを申し上げるなら、仰るようなげんちゃにはあまり遭遇した事無くて、、
見かけるのはただ自動車ばかりって事に基づきます。だから例示頂いた源茶がどうでも良いって事では無くて・・・

何れにしろ諸々調整効いて無い点では同様と思われ　なので「ダサｯ！！」とは思います。

↑日本語でかけ

バイク（笑）

はて？
左折時膨らむ
立ち上がり膨らむ

共通じゃないよな(笑)
左折時膨らむのが危ないってか？
交差点は並んだらダメよー
>>373
アンポンチン

>>352
俺は二輪車が先に行きやすいようにと左に寄って右を空けるんだがそれはマズいのか？
そうならこれからは道を譲ることはできなくなるがそれでもいいか？

すり抜けされたくなければ渋滞の行列を作るなよ。
２〜３台程度の信号待ちの列ならすり抜けしないからさ。

原付のばばぁは必ずすり抜けする法則

>>388
あるあるｗｗｗｗ

でも原付の女の子は安全運転だよな

夏場にすり抜けしないバイクがいたとすればソレはマゾだなｗ
というか帰省ラッシュのこの時期なら高速でもすり抜けがデフォでしょ

そういえばガソリン価格が暴騰しそうな雲行きだな。
１�g２００円くらいになれば心に余裕の無い貧乏ドライバーが
減って、渋滞解消とマナー向上の一石二鳥！

…となったらいいな。

今日中央道の笹子トンネル付近をバイクで走ってたんだが
前走していたアウディワゴンが左車線に針路変更したんで
加速しようとした時にノーウインカーでこっちに被せてきやがったんだよ
マジで高速じゃなかったらミラー蹴り壊してやるつもりだったんだけどな
死ぬかと思った...

>>392
どうせお前がトンネル内無灯火で走ってたんだろ

トンネルとか関係なくバイクはつねにライトをつけなければならないわけだが

>>393
あらあら、オンリーちゃんの無知っぷり全開ですなｗ
おまけに日本語も不自由なようだな。

>>393のようなバカでも車を運転できるんだから
事故が減らないわけだ。

バイク板から来ましたこんばんわ
自分も車しか乗らなかった時は
すり抜けバイク嫌いだったなぁ

>>386
右抜け派左抜け派と居て
バイク乗りでも意見が分かれる所なので
車の方は下手に譲ろうとせずに自分のラインで走って頂ければ
各々が判断してラインを探します
下手に首を振ると逆に接触したりするので

>>365
同じバイクから見て、確かにバイクの危険なすり抜けがあるのは認める。
ただ、このスレの4輪野郎は精神が偏りすぎてる。
バイク板の似たようなスレでは、全ての4輪はこの世から消えろとか言ってる
バイク野郎はいないｗ

ちょっと質問っす
バイクのすり抜けにも
「危険なすり抜け」と「そうでないすり抜け」があると思うんだけど

車板の人たちは
バイクに「すり抜け」られたら、脊椎反射でムカついたりしてるのかい？

バイクなんていう無様でスパルタな乗り物に乗ってるんだから、
勘弁してやろうよ。あいつらだって早くメット取ってソファに腰掛けたいんだろう。

バイクは禁止すればいいと思います。

>>386
道を譲りました、暴力を振るわれましたじゃ適わないよな。

>390
>夏場にすり抜けしないバイクがいたとすればソレはマゾだなｗ

夏場にバイクに乗ってること自体がマゾの要素ありありだと思うぞ。

>399

「危険でないすり抜け」だけしている人は、そもそもすり抜けは当然の権利かのような
行動も言動もとらないので議論自体が発生しないわな。

>>401
適切な理由を述べよ（30文字以上で）

>>403

>「危険でないすり抜け」だけしている人は、そもそもすり抜けは当然の権利かのような
>行動も言動もとらないので議論自体が発生しないわな。

確かに246スレにいるようなスリ抜け厨と普通のバイク乗りは区別して欲しいな

バイク乗りの自分が言うのもなんだけど
すり抜けは全て危険ではあると思うぞ
ドライバーの視覚を出たり入ったりするのだから

だが

おとなしく渋滞の末尾に憑いて
追突されたり幅寄せされる可能性を考えたら
抜けていってしまった方がまだ安全と思われる事はある

>>402
本人は譲ったつもりでも
妨害してる事はありがちで
まぁ、原則キープレフトだ
そしたらイエローラインでも斜線を超えない追い抜きが可能

>>398
バイク乗りは大抵車にも乗るからな
車擁護派は逆にバイクに乗れない奴が多いからそういう傾向になるんだろう

乗れるけど>>407みたいな性格悪い人と一緒にされたくないなあ。
なんでコイツってこんな反吐がでるくらい嫌味な性格なんだろう？

わざわざバイク板から出張してきてバイク擁護する
お前らのほうがよっぽどキモイ

バイク乗りって狭い隙間をすり抜けるだろ
それで下手糞な奴はボディーやミラーにガツンと当たったりして
そのまま逃げるってイメージがある
だからすり抜けって腹立つんだよ

>>408
車オンリー乗り必死だなｗ
脳内免許じゃバイクは乗れないよ

>>409
407や他のバイク擁護派は知らんが俺は元々車板住人だ(もちろんバイク板住人でもあるが)

>>410
確かにすり抜け＝当て逃げってイメージがあるよな

ライダーの傾向として、法律やマナーを守る意識に欠けているところがあるからなぁ。
独善的なんだよね。

バイクがきたらドアを開けて前にいけないようにする

それはちょっと危険性があるから、車線の幅の範囲内で前車よりずれて走って、
すり抜けを抑制するくらいが関の山かなぁ。
阻止するのは無理だとしても、すり抜け時に減速させられるから
安全性は高まるし。

>>411
うわ、性格悪〜　家庭内暴力するタイプだなｗ

>>411
ＩＤ変えて他人を貶すのに必死ですねｗ
そんなに自分のプライドだけは大切なんですか？
本当に反吐が出るくらい情けないバカガキさんですこと　ｸｽ

【社会】"夏休み" １３歳？盗難車でパトカーから逃げ電柱激突→１２歳少年大ケガ…三重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124323525/l50

【社会】反対車線にはみ出た車が衝突　５歳女児含む家族３人死亡　２０歳の男性逮捕…広島・三次
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124088822/l50

【社会】運転していた車が犬に衝突し、会社員死亡　／北海道【犬は瀕死】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1124131037/l50

>>412->>415
うわ、性格悪〜　家庭内暴力するタイプだなｗ

でもさ、実際問題ミラーとかに当てちゃったらそのまま逃げるんだろ？
すり抜けで逃げたら四輪は絶対に追いかけて来られないんだから。

俺は渋滞中にバイクが後ろからきたらいつ当て逃げされてもいいように
常にナンバーを確認するようにしてる
どうせ渋滞してて暇だし、動体視力も鍛えられて一石二鳥

>>420
ミラー当て逃げする奴は外道。バイク乗る俺が言うのもなんだがｗ
俺は当ててしまったら素直に頭下げるよん。

大体ミラー当てるような奴はナンバー折ってる奴が大半じゃないの？

うちの車にぶつかってきたバイクのバックレ率は５割くらいだね。

つーか、ナンバー折ってるような奴がゴロゴロ居るバイク乗りってのも
ろくでもない人種だな・・・　警察は取り締まらないのかな？

>>422
おいおい、ナンバー灯外してプレートカバーかけてるような奴らに
言われたくないセリフだなソレｗ

>421

ミラー当て逃げ率、今までの経験からすると限りになく100%に近いなぁ。
R20を走っていると、当て逃げは週に2〜3回は目撃できるよ。

>R20を走っていると、当て逃げは週に2〜3回は目撃できるよ。

目撃って...ｗ
仮にアンタの周囲でそんなに頻繁にミラーヒットがあるなら原因は>>424
だったりしてな。

ていうか調布とか八王子って低学歴のバカしか住んでないじゃん。
中央線沿線に住むのが間違い。もう少しマトモな住民が居るとこ
ろへ引っ越せよ。

>425

どうやれば渋滞で並んで身動きできない車にいて、自分より前にいる車のドアミラーに
ヒットするようにバイクに影響を与えられるんだ? ぜひ方法を教えてくれ。

クルマのミラーだの何だのに当ててしまうようなヤツはすり抜けしちゃいかん。
自分の技量、感覚精度をちゃんと理解しなきゃ。
当たるかも、と思ったらその手前で停止。
15年ちょっと二輪に乗ってるが一度もそんなヘマしたことない。

当てられた事が無い。ってか当てれる方にも問題が有るんじゃないか？
なるべく真っ直ぐ並んでみてよ。

当て逃げというか
邪魔だったミラーを勝手に内側へ畳んでパスした事が
何回かある

>>421
頭を下げると言うか
それは一応物損なのでは･･･

>>414
タイミングを間違えると
殺人未遂でﾀｲｰﾎ

渋滞の原因作ってる、大きい車に一人乗りしてるような奴は文句言うなと思う。

ナンバー覚えても、陸運じゃバイクのナンバーから所有者は調べられないし、
警察に届けてもめんどくさがられるだけ。
ミラーヒットぐらいならライダーが「そんな憶えはない。証拠は？」
でおわり。

>>431
同意
車のりから見ても邪魔

大きい車って大型トラックかなんかのこと？

乗用車だったらサイズの差なんてほぼ無視出来るんだけどな。

クルマと一緒に渋滞の列に並んでるバイクを見ると
さっさと前行けよと思う、とっととすり抜けして欲しい。

でかいアメリカンとかに乗ってるとセコセコすり抜けする気になれないんだよな。

はやくガソリン1�g2000円くらいになるといいね。

ＣＮＧ車にでも乗り換えますよ

>>437
そんなことになったら誰もクルマやバイクに乗らないな
公共機関もバスやタクシーは滅茶苦茶高料金になって交通が麻痺しそう

>>434
たとえばﾃﾘｵｽとｱﾙﾌｧｰﾄﾞあたりで比較してくれ。
そのサイズ差は無視できるほど小さいか？

その差がわかんないなら車幅間隔ゼロってことになるから、
さっさと免許返上してくれ。危なくて仕方ない。

>>435
それは思う。どうせ速いんだからとっとと先に行って欲しい。

こないだ猛スピードですり抜けしていったバイクがこれまた信号無視して飛び出して
きた自転車跳ねてた。どっちもざまあみろとしか思えなかったな　ｗ

>>430
ミラー擦った程度では物損扱いにはならないよ
保険も適用されないし。
ミラー粉砕したなら話しは別だと思う。

>>442
心が醜いな

2車線あってミニバンと普通のセダンが止まってる所をすり抜けようとすると
丁度ミニバンのミラーの高さがバイクのミラーの位置とドンピシャ
だったりするのは秘密だｗ

オフ車だとミニバンの位置より高い所にミラーあるから問題無いんだけどね

すり抜け許すが、転ばないように気をつけてくれ！

>>443
まじで？じゃ平気なんだ？
友達が警察呼ばれて大騒ぎに成った事ががあったから
いやだなぁって思ってた
（コツンッした先が詰まってて抜けられないで居たところを羽交い絞め）

まぁトラブルは嫌だし
自分の車が擦られたら腹が立つんで
これからも至極注意するが

警視庁も「すり抜けOUT」なんてポスターを作る割に
ガイドラインは無いし
きっと堂々巡りなので俺は消えます
おじゃましました

車に乗っていらっしゃるみなさんへ。
バイクのすり抜けを無くしたいなら、車の渋滞を無くせばいいじゃないですか。
渋滞してなければ、すり抜けする必要が無い訳ですから。
大体、人・1人or2人が移動すのに、2ｍ弱*5ｍ弱のスペースは必要ないでしょ。
燃費だって、バイクに比べたら、悪いし、地球の貴重な資源を無駄にしてるんですよ。
解ったら、明日から、バイクですり抜けしましょう。

＞＞抜けられないで居たところを羽交い絞め

相手の暴行罪確定。

>>448
一度「詭弁のガイドライン」っての読んで出直しな

首都圏での四輪車の一人乗りは日本でも規制していいと思うけどね。
ロクに荷物も積まずに一人ででかいスペースを占有して渋滞を製造して平気でいられる神経を疑う。

渋滞を発生しないような社会構造へ改革しようと考えないのがバカガキの特徴（笑）

>>452
＞渋滞を発生しないような社会構造へ改革
是非改革案を聞かせてくれ。

前に話があった都内への車乗り入れに税金かけるとかってのどうなった？
あれ実現してくれれば都内の渋滞減って楽になるんだけどとっくに流れたか。

例えば2車線の道路で結構渋滞。
信号が青になり、車がゆっくりと動き出す。
後ろから結構なスピードで車と車の間を抜けてくるバイク。
車線変更しようとする車。この時バイクはまだ視界には入っていない。
車線変更中にバイクと衝突。
これが怖い。

止まっている時に抜いていくのは全然問題ないと思うが、
少しでも走り出したら止めて欲しい。

>>454
信号待ちしてたなら交差点近くだと思うけど
交差点内とその近く何メートルかは車線変更禁止じゃなかったっけ。
ちゃんと3秒以上前にウインカー出してればバイクの方が気が付く。
そのケースでぶつかるのは車がいきなり車線変更する場合がほとんど。
ほとんど車列が止まっている段階で車線変更しようとして
隣の車線に頭突っ込んで止まってる車は他のバイクにも車にも迷惑。
スムーズに車線変更できる状態になってからしてください。

>>450
それは、あなたが詭弁と思いたいだけで、これこそが真実。
ロクに荷物も積まずに一人ででかいスペースを占有して渋滞を製造しているのは
紛れも無く、あなた方でしょ。
ハイブリッドがエコだなどと、笑わせる。
公共の交通機関や自転車・バイクにすれば、もっとエコなのに。
コレこそが”詭弁”

>>440
テリオスとアルファードでサイズの差を意識するような事ってあるか？
路地裏とか車庫入れなどでサイズの差が出てくることは有るかもしれないが、
テリオスなら渋滞にならないけど、アルファードで渋滞になるところってドコ？

>>457
軽でもバイクに比べたら横幅あるからその時点で邪魔。
一車線で横に3台並べるサイズの車なら文句は言わない。

一車線というんだから、一度に一台しか通らないのが基本な訳だが。
無理矢理すり抜けてくる二輪の方に問題があるんだよ。

でも車線を越えない
追い抜きが禁止な道はほとんど無いでしょ？

>>459
車の幅がもっと狭ければ車線数を2〜3倍に増やせる→渋滞解消

>>454
環状7号、8号の渋滞を経験した事あるかい？
2輪は渋滞に並ぶと車種によってはオーバーヒートするものもある。
だからといってすり抜けの免罪にはならないけど
2輪が律儀に並んで渋滞を増加させるよりはとっとと前に出る方が
公道の流れは悪化しないと思って下さい

>>457
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞほどの大きさ乗ってる奴が全員ﾃﾘｵｽに変えると
占有面積比率が下がる結果として渋滞緩和にもなるし、
駐車場もその分多くの台数を取れることになるんだが。

さらに一人しか乗らないなら、バイクに変えることで渋滞する確率はさらに減る。
ついでにガソリン消費量も減るので環境にもやさしい。

>>461
貨物車の荷台面積が減少して自動車の台数が激増する罠。
>>462
それは単なる設計ミスだろう。
>>463
専有面積が減っても台数が同じだと意味はないわけで。
一人しか乗らないからといって、バイクに乗り換えると
排ガスの汚さで環境は悪化し、事故増加で渋滞は更に悪化。

>460

車線内で進路変更をしないで安全に追い抜きができるほど車線幅の
広い道路はほとんどない。

ベトナムとかタイとか台湾を見てみろ

バイクばっかりだから、渋滞もそこまで酷くない。

タイは渋滞が名物なんだけど・・・

>>464
>バイクに乗り換えると排ガスの汚さで環境は悪化

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そういうならｿｰｽ出してね。

>>467
もしタイのバイクが全部日本みたいに車になってみろ
想像するだけで恐ろしい

>>468
http://www.suzuki.co.jp/sharyokankyo/koumoku/haikigasu.html

最近新しくしたバイクが「超爆音」
すり抜け超安全

まぢ感動するよ
モーゼな気分さ

>>464
反論はあっても対案は無いわけね。。

環7,8が設計ミスだとしても現状に即して鑑みると2輪はすり抜けした方が
道路交通としては仕方が無いコトだと思いますけど
貴殿の考えはどうなんでしょうか？

ミラー擦られたらなんとしてでも捕まえてやるよ。
逃げた場合は、過剰気味ではあるがぶつけてでも捕まえる。
捕まえれば警察から表彰もんかな？

>472

常識的に判断して、設計ミスは道路じゃなくてバイクの方にかかってる言葉じゃないの?
ま、俺だったら小回りの効くバイクでわざわざ渋滞している環七や環八を通りたいとは
思わないけどさ。

>>472
ラジエーターの大型化とか、エンジンの小排気量化とか
色々対策はあると思うが。

補助輪付ければすべて解決

車の半分の広さでいいからバイク専用車線作って欲しい。
それで全て解決

>>473
>ぶつけてでも捕まえる。
ぶつけても構わない車なら、ミラーごときでごちゃごちゃいうな。
つーか車を故意にぶつけたら
>捕まえれば警察から表彰もんかな？
どころか下手すりゃ逮捕もんだが。

>>477
6号の東京都内は左端に朝限定の二輪専用レーンがあったんだが、
最近やった区画線の更新の際に消されたよ。

6号都内区間の東半分は消されたけど、西半分はまだ残ってる。

ってか横浜市内とかは朝は一番左端の車線は「バス・二輪専用」になっているのだが、
四輪車はみんなお構いなしで走ってるよ。

そうそう、埼玉県の浦所バイパスにも二輪専用車線（終日）あったな。

＞＞ミラー擦られたらなんとしてでも捕まえてやるよ。

ミラー擦られたんならすり抜けってことだよな？てことは車は渋滞で
止まってるってことだよな？


で、どうやって追いかけるんだ？？？

どのみち市街地でバイクと追いかけっこして追いつけると思ってる
時点で・・・w

＞＞どころか下手すりゃ逮捕もんだが。

下手すりゃじゃなくて殺人未遂で懲役です。
まぁ実際そんなことする度胸なんてないだろうが。

ま、道路左端二輪専用車線なんか作っても結局路駐車でつぶれるからまともに走れないんだけどね。
そして中央をすり抜けていく

>>470
もともと測定方法が異なることからソースという話をしたわけで。

それとも11モード基準で話をしていいかい？
（二輪車モードはコールドスタートなので11モードに近い測定方法）
さらに渋滞を加味するとものすごく違ってくるわけだが。

ま、ガソリンが200〜300円くらいになれば混雑も解消
するんじゃね？
ここでごちゃごちゃ文句言っているドライバーも
車の運転を控えるだろう。
そう考えるとガソリン価格暴騰も悪くないな。
俺自身は全く困らないし。
むしろ歓迎。

>>484
ガソリンが高くなると燃費のいいコンパクトカーが主流になってかなりいいかも

すり抜けしやすくなる

料金収集のおっちゃんの給料と、料金所の
施設費で料金収入の４割が消えている。
もう道路公団全廃し、国土交通省による
保守に全面移行すれば、有料道路の
交通費は半分近くなる。受益者負担は
必要だから、自動車税と揮発油税の
大幅うｐでしのぐ。そうすれば自動車総数
も減って、交通渋滞も大幅に緩和される。

２輪車廃止を唱える奴ってバカだ。 禁止されたらバイク乗りも車に乗るようになる。
そうなるとますます道路混雑する…っと。

>>486
有料道路が無料になると交通量が増えて混雑するからなぁ…

＞自動車税と揮発油税の
＞大幅うｐでしのぐ。そうすれば自動車総数
＞も減って、交通渋滞も大幅に緩和される。

この案は賛成。
やっぱ貧乏人が車に乗れないような仕組みづくりが必要だな。

>>487
然り

香港にはほとんどバイクは走ってない
地元のガイドが言うには歩行者やバイクよりも車の方が優先らしい
だから、バイクは糞以下
香港最高ー

軽油もガソリン価格も今の100倍以上希望。
（しばらくバイク乗り勘弁してくれ）

車乗りは少しは運動しなさい、だが、なれない運動で心臓発作で全員そのままお逝きなさい。

その後はバイクと自転車が公道を占拠。

公道を共有する者同士
仲良くしませぬか？

ま、特性が違いすぎるよね

バイクって、一部原付を除けば燃費はそんなによくないけどな。

オフ車はかなり良いよん

>>493
250単気筒ぐらいまでなら四輪より遥かに燃費いいけどね。
あと渋滞をうまく抜けていければケタ違いに燃費が良くなるけどね。
まぁ、400以上になると燃費悪いけど、それと同じ加速性能のクルマを作ったらもっと燃費悪くなるしな。

普通に乗る分には125〜250で十分（それでも大概のクルマより速いが）
だから400以上はスポーツカーみたいなもんだな。
燃費悪いっても渋滞を抜けられればその分クルマよりは燃費良くなるんだし。

しかしゴールドウイングですらその辺の車より燃費いいんじゃなかろうか。

バイクなんて何が良くて乗るのかさっぱり分からん
夏は暑いし冬は寒いし、雨降ればズブ濡れだし
転倒すれば身体を直接アスファルトに投げつけられるし
運が悪ければ後続にそのまま轢かれてアボーンだし
音はやたらやかましいし、他車の排気ガスは直接吸い込むし
カーステレオで音楽もラジオも聴けないし。
こうして並べてみてもデメリットしか思い浮かばない。

あえて言うなら唯一のメリットが渋滞時のすり抜けだろ？
その唯一のメリットが世間的に一番嫌われてる行為なんだから本末転倒だよなｗ

先日も突然の雷雨でズブ濡れになってるライダーを見て
ざまあみろと思って笑って見てましたよ。

>>497
同意
眠くなっても仮眠とることもできないしね

>>497
まぁ、渋滞製造機に乗って日本の経済の足かせになってる人たちよりマシじゃないの？
特に音量なんかはマスコミに踊らされてる証拠だな・・

フィット　規制値：加速走行76dB（A）
アコード　規制値：加速走行76dB（A）
CB400SF　加速騒音規制値：75dB
XR230　加速騒音規制値：73dB

あと、本末転倒の意味をもうちょっと良く調べてきた方がいいよ。
あんまり感情的になりすぎるとつまんないとこで揚げ足とられちゃうからね。

FoFM1oKW0
知識人ぶってるバイク乗りきもい

どこらへんが？
騒音なんかはちゃんと具体的な数字を持ってこないと話にならないじゃないか。

バイクはマフラーを改造しているヤツが圧倒的に多い
四輪は走り屋とか暴走族くらいだが、バイク乗りは
一般人までやかましいマフラーをつけてやがる
今朝も早朝から糞バイクが走りだす音で起こされた

>>503
> バイクはマフラーを改造しているヤツが圧倒的に多い

ソース(ry

田舎の道とかドライブしてると、ツーリングに来たような大型二輪が
制限速度＋２０ｋｍくらいで走ってる四輪を必ず追い越していく
四輪はたいてい流れに合わせるのだが。
バイクは必ずと言っていいほど追い越し、先頭へ出たがる
しかも圧倒的なスピードで遠ざかっていく
きっと制限速度５０ｋｍの道を１００ｋｍ以上で走ってるのだろう。
この異常すぎる速度違反は二輪（特に大型二輪）が圧倒的に多い
四輪はほんの一部のキチガイだけだが・・。
二輪は捕まりにくいのか？それともネズミ捕りやってても突破して逃げるのか？
あとなんで車の流れにあわせられないんだ？
二輪乗りってのは自分が常に先頭じゃないと嫌なのか？

二輪乗りはバカだから

↑この一言に尽きる

ハーレーやﾋﾞｸｽｸは音楽を聞くことが出来ます

＞＞制限速度＋２０ｋｍくらいで走ってる四輪を

どのみち制限速度違反をしてる時点で同じ。
なにも言う資格なし

>>506
だなwww

>>504
ソースはないがうちの近所を見渡すと
やたらバイクの発進音がうるさい
dBとかであらわすと車より小さいのかもしれないが
聴覚的には車よりうるさく感じる。人間の生理的にうるさく感じる
超音波みたいなものなのではないかね。

>>505
よくある光景だよね〜
大型二輪が１０台くらい群れを成して
次々追い越していくこともあるよ。
ホントにバカ丸出し。

>>508
確かに２０ｋｍオーバーでも違反は違反だが
５０ｋｍオーバーは犯罪だからな、逮捕される場合もある。
青切符と赤切符では意味合いがかなり違う。

>>511
ん？

＞きっと制限速度５０ｋｍの道を１００ｋｍ以上で走ってるのだろう。

最初は憶測で言ってたのに、自分の想像が何の根拠もなしに確信に変わっちゃってないか？
結構危険な思考回路だな・・

>>512
いや、俺が７０ｋｍで走ってるのに
あっという間に見えなくなるんだから
１００ｋｍ以上だろう、そのくらいの速度感覚は持ち合わせてるぞ。

>>512
危険なのは一般道で100キロ以上も出すアフォバイク海苔どもだろうが！！

>>513
結局憶測でしょ？
ちょっと郊外に出ると制限30でも60以上で流れてたりするし、
それは流れに乗ってるヤツは全員犯罪者ってことかな？

>503

スパトラなんかの改造やってるバイクがうるさいのは当然だが、
そうでなくてもバイクの騒音が耳に付くのは、一般にバイクは自動車に
比べてエンジンを高回転で使う時間が非常に長かったり、下限も高いことが
大きい。

騒音のMAXは同じくらいでも、そのMAX近辺にいる時間が長いのがバイクの
特徴。単純に最高値だけ比べてもだめだよ。

>>514
バイパスとか通ったことないのかい？

大型の連中はゴーストライダーの真似っこだろうな。
ほっといてもそのうちダンプに轢かれてしぬだろう。

>>505
> ツーリングに来たような大型二輪
> 四輪はほんの一部のキチガイだけ

同列。

>>510
それは本当にバイクなのか？
もしそうだとしたら、住んでるところがDQN専用隔離地区なんだろう。
あと気分によって感覚は変わるものなので当てにならない。
>>510の好きな曲でも他人が不快に思うことがあるのと同じ。

>>516
車種によって天と地ほど差があるからその理屈はムリがある

シビック　タイプR
最高出力（kW［PS］/rpm）＊ 158［215］/8,000
最大トルク（N・m［kg・m］/rpm）＊ 202［20.6］/7,000

アコード
最高出力（kW［PS］/rpm）＊ 147［200］/6,800
最大トルク（N・m［kg・m］/rpm）＊ 232［23.7］/4,500

ヴィッツ
最高出力〈ネット〉 kW(PS)/rpm 64(87)/6,000
最大トルク〈ネット〉 N･m(kg・m)/rpm 116(11.8)/4,000

XR400モタード
最高出力（kW［PS］／rpm） 22［30］/7,000
最大トルク（N・m［kg・m］／rpm） 33［3.4］/5,500

XR230
最高出力（kW［PS］／rpm） 13［18］/7,500
最大トルク（N・m［kg・m］／rpm） 19［1.9］/6,000

CB1300SF
最高出力（kW［PS］／rpm） 74［100］/7,000
最大トルク（N・m［kg・m］／rpm） 117［11.9］/5,500

DS11
最高出力(kW/rpm)45(60PS)/5,750
最大トルク(N・m/rpm)82(8.3kgf・m)/2,500

>>515
＞流れに乗ってるヤツは全員犯罪者ってことかな？

流れに乗ってないって言ってるんだろーが。>>505を見直せ
流れに乗らず追い越しかけて先頭に立ち
そのままあっという間に猛スピードで消えていく
そういう大型二輪が多いと言ってるんだ
流れにあわせてるなら批判はしない

それから流れに乗ってるとしても５０ｋｍオーバーは全員犯罪者です。
警察に捕まらないだけで犯罪者には変わりない

制限速度を20km/h以上もオーバーしている奴が開き直ってんじゃねーよ。
道によってはそれ以上出してんだろ？
20km/hオーバーも50km/hオーバーも所詮はマイルール。自分のことを
棚に上げても説得力ないよ。

あと、たまに現れる「バイクのどこが良いのか分からない」って奴、
お前には一生かかっても分からないから諦めろ。

二輪はうるさく感じるよ
みんなそう思ってる
おばちゃんとかもバイクが走ると
「うるさいわねぇ」と普通に日常会話で言う

>>522
先入観

あと、新聞屋のカブ/メイトは煩い

>>522
で、そのおばちゃんの声をバイク海苔が
「うるさいなあ」と思いながら走る、と。

世の中そんなもん。みんな自分勝手。

>>521
いいえ、５０ｋｍオーバーは刑事事件にもなりうるので違います。
２０ｋｍオーバーと同列に考えるのは無理がある

30オーバーは赤切符
だが、30オーバーをしたことが無い人は居ない。
新しく拡張されて広くなった道でも以前のまま制限速度が30キロなど
馬鹿げた数字になっていたりすることがあるが、そういう場所ではみんな30オーバー当たり前

確か50kmオーバー以上だと
検察で事情聴取されて調書を作成されるんだよね
それで悪質だと判断されると逮捕

○30オーバーをしたことが無い人はまずいない

まぁ、人がやってるからって自分を正当化はできないんだがね。
流れに乗ってても違法は違法だし。

>519
>車種によって天と地ほど差があるからその理屈はムリがある

といって参考にもならないエンジン出力のカタログスペックだけ
出してくる手口は無理を通り越して釣りを感じる。

>>526
３０ｋｍオーバーと５０ｋｍオーバーはまた違います
５０ｋｍオーバーは先に言われてしまいましたが>>527氏の通りです

で、ID:0MXlNaS60はなんで鬼の首を取ったように
そのバイクのことだけ騒ぐのかね？

そんなに気になったなら、その時に通報すればよかったのに。

>>529
で？なんのデータも持ってこれない人がいちゃもんつけてるのは滑稽極まりないけど？

>>530
だから、それ以前に50キロオーバーしてたかどうかなんて分からないでしょ？
まさか後ろにくっついて計測したわけじゃあないんだし。

スピード違反
確か３０〜５０ｋｍは赤切符
５０〜７０ｋｍは事情聴取、悪質なら逮捕
７０ｋｍ以上は現行犯逮捕

というのを聞いたことがあります

なーにを(笑)
スピードの責任の重さはクルマ>>>>>>>>バイク

>>535

？？？

でかくて破壊力があるからその分責任があるって言いたいんじゃないの？

どっかで見たトリップだな・・

>532

関係のないデータをいくら持ってきたところで、それで何かを語ったことには
ならない。というか、むしろその斜め上を行く理論こそが滑稽だよ。

まぁ、多くの乗用車が街中でレブリミットの50%以上を占めてる比率と
多くのバイクが街中で同様の比率を考えてみりゃ、すぐわかる話だしな。

>>538
その統計データはあるの？
あなたの話は全て憶測でしかないわけだが。

憶測が根拠もなしに確信に変わってしまう思考回路を持った
>>538の未来が心配だ。

>539

ﾃﾞｰﾀ厨がそういう大口を叩くときは、まず自分で出してみなって。
バイクと車の両方の運転経験が多少なりともあれば、必要なのは統計データなんかじゃ
ないってのが判ることさ。脳内ﾗｲﾀﾞｰのような厨房は巣にｶｴﾚ。

>>540
騒音のデータにいちゃもんをつけてきたのはあなたなのですが、
それに対する反証を出して欲しいんですけどね。

現実でも口だけで文句をいうばかりの人は嫌われるよ。

フィット　規制値：加速走行76dB（A）
アコード　規制値：加速走行76dB（A）
CB400SF　加速騒音規制値：75dB
XR230　加速騒音規制値：73dB

田舎にすんでるやつは、みんな東京にこいいいいいいいい

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
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>541
>それに対する反証を出して欲しいんですけどね。

反証なら、

街中でレブリミットの半分以上までエンジンを回す車は少ないが、
半分以下をキープするバイクはもっと少ない。

で、十分だな。違うというなら、まともな根拠を出してみることだ。
他人にﾃﾞｰﾀを欲しがってるだけじゃ、何も語ったことにはならんからね。

>>544
いや、実際クルマの方が回してるよ

って言われた場合どうするの？
数字データーが無くて　口　だ　け　ならなんとでもいえるからね。

実際乗り手次第でどうにでも変わるから、
バイクそのものの騒音の大きさを計るには
メーカーサイトから数字を持ってくるぐらいしかないんだよ。

フィット　規制値：加速走行76dB（A）
アコード　規制値：加速走行76dB（A）
CB400SF　加速騒音規制値：75dB
XR230　加速騒音規制値：73dB

俺CB400SF乗ってるが、レブの半分なんて回さないぞ。
半分って言ったら6500回転だろ、高速ぐらいでしかそんな回転数使わないよ。
６速6500回転だと100km/hぐらいだしな

町中じゃせいぜい3000ぐらいかと

超高回転型のFZR250でも、普通に走るだけならレブリミット17000までのうち
加速時に4000〜5000ぐらいまで使うぐらいで巡航ではせいぜい回しても3000ぐらいだろう。

っても納得しないよな。
なぜならこれも口だけだからだ。

1 名前： ムネオヘアーφ ★ 投稿日： 2005/08/17(水) 13:31:25

走行中の原付バイク2台に向かって軽トラックを故意に衝突させ、
乗っていた3人に重軽傷を負わせたとして、奈良県警は10日、
橿原市内に在住する19歳の少年と、桜井市内に在住する17歳の少年を
殺人未遂容疑で逮捕した。2人は容疑を大筋で認めている。

奈良県警・桜井署によると、事件が起きたのは5日の午後9時30分ごろ。
桜井市三輪付近の県道で男子高校生3人が2台の原付バイクに分乗し、
走行していたところ、後方から接近してきた若い男2人の乗った軽トラックが
急加速して追突。2台のバイクは転倒し、3人は相次いで路上に投げ出された。
このうち1台のバイクの後部に便乗していた17歳の少年が首の骨を折って
意識不明の重体。他の2人も骨折や打撲などの重軽傷を負っている。

軽トラックは故意に追突してきたのが明らかな状況で、警察では
殺人未遂事件として捜査を開始。目撃証言などから極めて早い段階で
車両の特定が進み、運転していたとされる19歳の少年から任意で
事情を聞いていた。その結果、この少年が「バイクに乗っているのは
生意気だと思い、ぶつけてやった」と供述。同乗していた17歳の少年も
同様の証言を行っていたことから、殺人未遂容疑を適用して逮捕した。

殺人未遂容疑適用について、同署では「40-60km/hの速度で故意に
衝突させれば、命の危険を生じさせることは認識できていた」と判断。
実際に1人は今も意識不明の重体、もう1人は全治6カ月以上の重傷を
負っていることからも、未必の殺意が生じていたことは間違いない…
としている。《石田真一》

引用元：レスポンス
http://response.jp/issue/2005/0814/article73369_1.html

車板的には「軽トラＧＪ！」になるんでつよね

ならないってw

やり過ぎだろ。

片方は2ｹﾂだし、まあDQN同士が潰し合ってくれたってとこだな。

>545
>いや、実際クルマの方が回してるよ
>
>って言われた場合どうするの？

そんなカラスが白いことを証明するような話をしても信憑性がないから、
別にどうもしないよ。実際にうるさいバイクが多い以上、都合のいいところだけ
引っ張ってきたデータなんか意味はない。

>>552
>実際にうるさいバイクが多い以上
ソースは？
もしかして、妄想？

つか車板に書き込むような車好きならそれなりにどこかいじったりしてるんだろ？
マフラーだけノータッチってのは考えにくいな。

>>505

車が原チャ追い越すのと同じ程度の間隔だと思うよ。
遅いから抜く。
それだけの話。

バイク乗りってかっこよくないですか？

格好よくないです

でも四輪乗ってる人より二輪の人って顔がかっこいいですよ。

車に乗って、渋滞にハマッてる香具師は更に格好良くないですｗ

バイクでも芋掘ってる奴は


ｲﾓσ('A`)σｼﾞｬﾝ

渋滞の車は切ないです。地球温暖化の原因です

改造マフラーの値段で、どっちが多いかだいたいわかるだろ？
車の方がマフラー自体でかいのに、安い場合が多い。

全国チェーンの車のパーツ、アクセサリー屋いっぱいあるだろ？
バイクなんて・・・

車の改造はお金をかけてもどれも同じようにしかならない。
車のストロボは時代遅れ。

キムタクばりのイケメンでも、
発進、シフトアッ・・　ｲﾓｫｰｰｰﾝ　ﾊﾞｷｬｯ　ﾌﾞｵｰｰｰｰﾝ
はさすがにかっこ悪すぎる。

ｲﾓｫｰｰｰﾝ　里ｲﾓｫｰｰｰﾝ

殆どの道を二輪通行禁止にすればいい

わかってないよ〜。二輪と四輪と分けてる道があったらいいと思う

>>566の力で
４輪・２輪・自転車・歩行者・その他で区別された
それぞれの専用道路を全世界に是非。

566にそんな力は無いので、妄想が精一杯

>>568-569
うぉぉぉぉぉーーーーー!!!ちくしょぉぉぉーーーー!!!くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>570
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

>553
>ソースは?

現実の公道だな。

>>572
現実の公道だと多様な状況が想定できるので
ソースとしてはむしろ不確実になってくるわけだが。
乗用車ですら多様な年代・車種の車が走行しているし
地域によってもその傾向がまるっきり異なることがある。
せめて全国平均とったものでないとソースにはなりにくい。

>>516他 ID:49jj7mVS0
>一般にバイクは〜エンジンを高回転で使う時間が非常に長〜
　→バイクに乗る人を無差別に５０００人ぐらい抽出して、
　　どの程度の回転域を使うことが多いかについて調べるといいんじゃね？

あなたに協力するわけだが、俺は４００単気筒で３１００ぐらいが一番多い。
１速で４５００ぐらいまで行くこともまれにあるよ。
レブは７０００からだったかな？参考にしてくれる？

極端な話、速度が乗っちゃうと殆どアイドリングに近いぐらいの回転数でも問題ない。
普段走っててレブ近くまで無理矢理ぶち込むとしたら加速の時だけ。
そして、バイクで長い時間レブ近くまでぶち込んで加速したらあっという間に制限速度を遥かに超えるスピードになってしまう。

クルマがレブまで回さずに加速するのはただのんびり発進してるだけ。

つまりこれらは乗り手の問題であり、ID:49jj7mVS0 の言うバイクやクルマそのものの性質とは
全く異なる。

加速時に関してはNAMTの軽なんか酷い。
ガンガン回さないと加速しないが回しても加速しないｗ
速度に乗るまでに時間がかかるので、結果としてより長い時間高い回転数を保って走ることになる。

>>555
それ、俺も思った。
二輪から見た四輪は、四輪しか乗らない人が思っている以上にはるかに
とろく感じます。街中を走っている四輪車はすべてがとろいと感じる。
まぁ、違う乗り物だからそれは全く仕方のないことで、
文句を言ってもしょうがないけど。

ところで、今日、二輪で普通に走ってて四輪に巻き込みくらいそうになった。
しかも3回。状況は3回とも流れている複数車線を普通に走ってて、
隣の車線の四輪が突然車線変更してきた、というパターン。
そのうちの一台は"急に現れた"（と向こうは勘違いしている）俺に
猛烈にクラクション鳴らしてきやがった。

マジうざいよ。教習所で教わったとおりにミラーの死角をちゃんと
目視しろよ、って話だよ。

当然車好きの車板の住人はちゃんと目視してるよね？

普段の通勤とかは車に乗ってて休日にはバイクでツーリングしてるけど、
こちらはバイクで制限速度くらいで走ってるのに、ウィンカーも点けずに
追い抜きする香具師多すぎ・・・
挙動で大体は分かるんだけど、抜かれる方としては驚く時もある

漏れもそうだったのかなぁ？って思ったりするので
みんなも気をつけよう

【悪質】交通違反者・事故者に厳罰を！【危険】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1124453597/

>>577 幹線道路に多いよな。無理な割り込みとか
　　　阿弥陀走行のアホ車。逝って欲しい。
　　　４輪乗りにとっても迷惑だと思う。
　　
　　　ちなみに俺は相当広い幅じゃないとすり抜けしない。
　　　大型アメだから。だから普段は車と同じ走り。　　
　　　　
　　　

で、

反対派の人たちはどこに。

>>516
それは間違い。＞騒音のMAXは同じくらいでも、そのMAX近辺にいる時間が長いのがバイク

例えば俺のバイク、最高回転数は１４０００回転、発進加速で他の四輪を
置き去りにするために割と上まで引っ張って、５−６０００回転位。それも一瞬だけ。
それでも２リットルクラスの乗用車がアクセル床まで踏み込んだ位の加速。

このスレの意見を見てみると４輪乗りの方が分が悪いな。
ま、すり抜けの原因となる停止車列を作っているのが当の
４輪乗りなんだから何を言ってもむなしい罠。

１２０キロぐらいしかでないオフ車とかブタスクなんかは、
８０キロぐらいで流れに乗ってたら、けっこう五月蝿いと思うけど。
それは認めようぜ。
TWとかは最近見なくなりつつあるけど、
ブタスクがほとんどなわけだし、
車オンリーから見れば、バイクが五月蝿いってのはブタスクを見ての事なんだろう。

そもそもバイクの方が小さい、加速良いって出来てるんだから>>1が愚問なんだよな
車には車しかない特権があるだろが

それが嫌ならバイクに乗れってこったｗ

バイクでマスツーやってて、きれいに２台づつ並んで信号待ちしてるとこに、
左から赤の他人のバイクがすり抜けてきたら、どう思うかね？

ちんたら安全運転でマスツーやってるリッターバイク集団がいて、
（１０台近く）
車列が長いから走行中に追い越しできないし、
後ろでおとなしく走ってたんだけど、
信号にかかるたびに、ちんたら加速しやがるもんだから、
邪魔なんで、何回目かの信号待ちですり抜けたら、
今度は、めっちゃ加速してちぎられてしもたよ。
こっちがバリオスで女と２ケツしてたから、むかついたのかな？w
最初っから、まともに加速しろって話だ。

>>586
そんな話をなんでここでするのよのさ？

すり抜けの話だからいんじゃね？
バイク乗りがバイク乗ってるとき、すり抜けされたらって話だし。。

マスツーやってる奴らって何の為にバイクのってんだろ？
いっぱい居るからしょーがないんだろうけど､すり抜けもせず車と一緒にゴー＆ストップしてさ。
バイクの意味がねーじゃん。

俺は遭遇したら､勿論走行中以外にだけど､すり抜けてるよ。

あと､車の連なったツーリングとかも理解できん。

すり抜けの議論でバイク乗りに論破されたら今度は騒音の話を持ち出す四輪乗り…
情けね〜

>577

渋滞だと四輪が死ぬほど遅いけど、そうでなければバイクの直線番長さに
辟易することが多いなぁ。特に、下りの峠道での遅さはなんとかならんものか?

>590

むしろバイク乗りのすり抜けが違法じゃないって主張を論破されたからって
感じだけどね。

>>589
ゴメンヨ、俺はソロで走っていても滅多にすり抜けしない...orz

>>591
>むしろバイク乗りのすり抜けが違法じゃないって主張を論破されたからって
>感じだけどね。

？？？？どこをどう読むとそういう解釈になるんだ？

>>592

俺もお盆などの渋滞時以外すり抜けはしないんだけど、クルマで渋滞に
はまってイライラしている人は、渋滞時ほどすり抜けしてほしくないんだろうねぇ。
危ないとかじゃなくてズルいって感じで。

あと、直線番長ってコーナーが下手糞な「へたれ」のことじゃないの？
マシンの性能や特性でコーナーが遅いのもは、そのマシンなりに
コーナーが速くても直線番長になるのか？

四輪オンリーだけどさ、
高速渋滞時のバイクのすり抜けなんか別にうざくないよ。うらやましいだけｗ
うざいのは、市街地の一般道で、信号が赤になるたびにすり抜けて先頭に出てくる原チャだな。
青に変わったら結局遅いから後続の車に抜かれるわけだろ。
しかも、すり抜けする時は狭い路肩を必死に走って前に出るくせに、
青で走ってるときは余裕ぶっこいて左にスペースあけて車をブロックするし。邪魔すぎ。

>>591
俺は峠の登りでも下りでも四輪の遅さが気になって仕方ない。
下りは四輪でも一応加速するし、こっちもブレーキングが気になるもんだから
抜きにくいことこの上ない。
バイクの遅さが気になって仕方ない速度って、制限速度の３倍以上か？
それは少々出しすぎじゃなかろうか？

>>596
峠の速さは

上手い四輪＞上手い二輪＞普通の二輪＞普通の四輪

こんな感じだろうな。
四輪は速い人は本当に速いが、殆どの人はビビッてるからたいして速くないんだよね。
だけど、二輪は普通の人でも、あまりビビらないからなのか、簡単だからなのかよくわからんが、
それなりに速く走れるんだよね。

まぁ、でも自分より速い四輪車がいたら素直に先に行かせてあげればいいだけのことだよね。

>>597
自分より早い車(二輪含む)が来たら譲る、ってのは基本的なマナーだと思う。
最も守られていないマナーのひとつだけど。

俺は、バイクで夜の峠スポットなんて走らないから四輪に追いつかれたことは
雨の夜くらいしかないけど当然譲ったよ。先行してもらったほうが楽だし。

すり抜けしても良いが、道路の一番右から抜けろ。
左からの追い抜き・追い越しが危険だということが理解できないバカが
二輪乗りに多すぎる。

>>599
二輪に乗ってみな。
考え方変わるよ

四輪オンリーだけどさ、
流れてる状態で車を追越すのは右から、渋滞時にすり抜けるのは左から
でいいんじゃないのか？というか四輪を運転してる限りでは、
それが特に危険だとは思わん。
左からでも右からでも下手糞は危ない抜き方するけど、
それは左から右からっていう問題じゃないしな。

>>600
おまえのようなバカが居るから、二輪乗りが蔑視されるんだが。

四輪オンリーだけどさ、
別に俺は二輪乗りを蔑視してないよ。
というか、二輪とくくると広いけど、俺は原チャとバイクは別物だと思ってて、
原チャは正直言ってかなり鬱陶しいけど、バイク乗りにはそんなに悪い印象ないよ

>>602
で、あんたは二輪に乗るの？

>>601
>流れてる状態で車を追越すのは右から、渋滞時にすり抜けるのは左から
>でいいんじゃないのか

俺もそう思う。ってか現状そうなってるし。
それが普通の状況だと思う。

>>603
原付はうっとうしいかもね。
中型以上なら信号待ちですり抜けてきてもすぐ見えなくなってしまうから
なんとも思わん。
原付でも渋滞が長ければすり抜けてってもいいと思うけど。
ただし、原付は真ん中すり抜けとかするとつかまるけどね。
原則左端。

つーかこの手のスレを見ていていつも思うのだが、
道路の交通量、すり抜けに対する意識、
などが地域によって非常に変わってくるのにも関わらず、
そういったことを無視して議論したりするから時々かみ合ってないんだよね。

俺は東京圏（１都３県の都心通勤圏）を基準に話してるけど、他の人は違う基準で
話してる人もいっぱいいるだろうし。
スレタイのような地域によって事情が変わってくる場合はその辺をしっかり
しておいたほうがいいのかもしれないですね。
スレタイを

バイクのすり抜けどうにかならないの？「夏」 【東京限定】

とかさ。

>>600
2輪車乗りはみんなおまいみたいに命を無駄にするDQNですか？

>>605
安全にすり抜けしてますが何か？

安全だと思ってるのは自分だけ。
周囲が避けてくれているから今の命があると思え。

>>607
それは二輪から見た四輪もまた同じ。
ってか四輪に乗っているときより二輪に乗っているときのほうが
はるかに周囲に気をつけているわけで。
四輪しか乗らない人は以下のことを肝に銘じたほうが良い。
「二輪と事故らないのは二輪が気をつけているからだと思え」

二輪に乗ってもらえればわかるが殆どの四輪は二輪なんて全く見てないぞ？
四輪しか乗らない人は殆どがミラーの死角を目視で確認したりとかしないだろ？
教習所ではさんざうるさく言われるはずなのにみーんなやらないんだよね。
大自二の教習でも指導員の人が怒ってた。
例を挙げたらきりがないが、似たようなことはいっぱいある。

それに、俺の言ってるすり抜けはマジな安全なすり抜け。
信号待ちで車列の左端を徐行ですり抜け。

だめだコイツら

【危険】　すり抜け総合スレッド part20　【安全】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1120775148/l50

>597
>上手い四輪＞上手い二輪＞普通の二輪＞普通の四輪

登りについてはそうだけど、下りではこっちの方があってると思う。

　上手い四輪＞上手い二輪＞＞普通の四輪＞普通の二輪＞＞遅い四輪＞原付

バイクについては原付を除けば"遅い二輪"に該当するのがほとんどいない。

>>608
仕事はトレーラ海苔、休日はバイク海苔だが、まるっきり逆の発想になるな。
自分が如何に自己中心的か判るよ。ま、事故だけはお互い気をつけようよ。
すり抜けるときは、ライト上向きでも良いから教えてくれよ、左後方は
俺たちは年中確認してるというか、見ないと走れんけどね。
事故は愚者が２人出会うと起こる訳だが、バイク海苔の時は賢者でいないとね。
箱根の紅葉+バイク　もうすぐ大好きな季節だ。

左からすり抜けするなっていっても
実は左ばかりが空いている。


理由：駐停車車両ばかりで左寄せて走ることが不可能

車オンリーはもっとミラー活用しろ
左折のとき法規どおり進路変更しているのはまれでしかない
ひどいのになると信号が変わる直前でウインカー出す
なんか意図的に巻き込み事故誘っているように見える

二輪VS四輪事故の60パーセントが交差点
四輪側が二輪を見落とす右直で起こるんだよ
常時点灯やらヘルメットやら
四輪のおかげで二輪側にものすごい負担を与えていることを肝に銘じろ！

俺は四輪オンリーだけどさ、
ここって別に四輪vs二輪で喧嘩するスレじゃないでしょ。
ウインカー出さずに進路変更するドライバーはＤＱＮだけど、
それと二輪のすり抜けとは関係ないでしょ。

ウィンカー出さずに進路変更するドライバーがいなければ、すり抜けでの事故は激減する

ああ、そういうことか。
左端をすり抜ければいいじゃん。
俺は、すり抜けは左端が安全だと思うよ。

>>616
進路変更に限らず左折のときにも直前まで
ウィンカー出さない四輪が多いのよ。

左端をすり抜けるときにあらかじめウィンカーを
出していてくれると馬鹿じゃない限り突っ込んだりしない

車線変更の話だと思ってたよ。

左折巻き込みの話なら、
ちゃんと信号が赤の間にすり抜けて、車よりも前に出てればいいんじゃないの？
てか、信号待ちですり抜けた二輪が停止線越えて立ってるのって、そういう自己防衛だと思ってたけど。

マナーのいい車のりが一人いても、オバサン連中は何十倍といる
だから安全の為には人を信じない事が一番

>>618
信号が赤で止まってても、曲がる車はいる。
電話がかかってきて左端に車寄せる奴とか、コンビニに入る奴とか。

・通常走行中のすり抜け
・信号や渋滞で停車・徐行中のすり抜け

このふたつでは大きく違うので、きちんと分類して話をすべきかと。

俺的には前者は反対。というか当たり前だと思うけど。

>>620
交差点での左折の話になったんだと思ってたよ


なんか状況設定が次々とめまぐるしく変わっていってついていけないｗ

左折巻き込みとかそんなのはどうでもよくて

一番にいたいのはウィンカーを早めに出せって事。
これさえ守ってくれれば、すり抜けでの事故は激減する。

車板住人は守ってるでしょ。そんなこと。

結構勘違いしている人が少なくないのでそうでもないと思った。

俺へのレスなのか？何を勘違いしてるのか読み取れないけど

今までバイクで会社まで通勤して会社からトラック運転な生活をしてたけど公道では車は全て人殺しだと思ってます。

すり抜けをしなければ左折巻き込み事故なんか起こらないだろう。
ウィンカーが出ないくらいで事故るような運転をしてるってのにも問題があると思う。

左折巻き込みしたくないから左に寄せてるのに、わざわざ隙間に入って
来る原付。２厘な人と原付は別だな。
どうも原付は好きになれん。
とろとろ走るなら、前に出る必要無いと思うけどね。

二輪の方がタチ悪いから嫌だな

>>629
教習所からやりなおせ
二輪が入れないように左へ寄せると習ったはずだ
無理やりでも入りこめるスペースを空けているお前が悪い
左端への寄せ方が不十分なんだよ

あ、そうか。車幅感覚が無くて怖くて左へ寄せられないんだな？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どうしてだろう？可愛い子に限ってすり抜けしないんだよなぁ

>>628をはじめウィンカーは馬鹿にされすぎ。
是非もう一度教習所に通うことをオススメするよ。特に学科。

＞無理やりでも入りこめるスペースを空けているお前が悪い
無理に入ってくるほうが悪いんだろうが。もともと無理なんだから。

>>632
それはアレだ…　女性ホルｍ（ｒｙ

>631
そこまで言っちゃ可哀相だろう。
左折等で意図的に路肩を閉めてるのに空気読まずに入って来る奴が悪いのさ。
原付など、どうせまたすぐに抜き返されるのに信号で前に出て来ようとするのも頭が悪い。罪悪感は感じるが、俺はそういうのは路肩を閉める。いちいち抜き返さなくちゃならないのが危なくて仕方無い(法定30km/hなど守らずとっとと逝ってくれれば別にいいんだが)

左側は路側帯があるから詰めちゃダメよ。

>>637
で、その路側帯を二輪用車線と勘違いして入ってくる奴もあとを絶たないんだな。

>637
路側帯に入ってまでは詰めないよ。すり抜けするのを遠慮する(常人ならw)程度に寄せるだけ。
もっとも、よほどのバカ原付でもなければそんな事はしないんだけどさ

信号待ちをしてたら、
すり抜けしてきた原付少年に、
ドアミラーを反対向けにされた…＿|￣|●

>631

左折巻き込み防止の寄せは自己防衛だし、元々交差点付近は追い越し・追い抜き
共に禁止なんだからそんなところで車の横を通ってすり抜けようとするバイクが
バカ。
何が悪いって、交差点付近ですり抜けなんて、潜在的自殺志願者なんだから
巻き込まれた車の方こそ可哀想だな。

左折巻き込み防止の為に寄せるのはいいんだけど、寄せるときにウィンカー出さない奴いるんだよね・・・
あれマジでやめてほしぃ

乗用車に乗ってるとき
バイクが通れる程度に左側を開けておく。
自分が左折したい場合は、しっかり合図を出して曲がる前に
左後方を確認する。

これだけですり抜けによるトラブルなんてほとんど起きないと
思うんだけどね。
やっぱヘタクソが多いのかな。

バイクで左すり抜けするときのコツ

・車高の高い車の横を抜けるときは､車列の間から歩行者が
出てこないかどうか見えないので徐行
・渋滞の列がゆっくり動いていたら車列の間からの歩行者等の飛び出しは
ほぼ無いので速度を上げられる
・渋滞の列に隙間があったら、対向右折車がくるかもしれないので警戒
・左折できそうな場所(道･駐車場･店など)のそばですり抜けるときも警戒
・左に寄せて通せんぼする車は右から追い抜く
・信号待ちの列は信号が青に変わる前に先頭に出る(知らない道で青に
変わるタイミングが判らないときはムリしない)

こんなとこかな

すり抜け違法だからうんぬんという車オンリーがあまりに多いので、原チャ乗りが逆に車の違法性を掲げてみた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1146227&tid=a1fcbcva4n0cka1a4j86iudia4a41dba47a4ka4da4a4a4fa5dea5ja1bca1fc&sid=1146227&mid=1&type=date&first=1

数が力を圧倒するというが、交差点での無謀な左折方法、いい加減何とかならないものか？
なぜ信号待ちの左折でウインカーを遅らせて、左側をポッカリと空けて曲がる車が圧倒的多数派なのか理解に苦しむ
まるで巻き込み事故を誘っているかのようにも見て取れる
ドライバーは自転車や歩行者、二輪の巻き込みを誘っている無謀運転をしているという自覚症状がないのだろうか？
これは我が物顔なのか、事故を起こしても自分は怪我はしないという気持ちの表れなのか
今は単純に道交法を守ってどうにかなるものではない
ドライバーの頭には二輪などほとんどないのは、左折法ひとつみても実証済
より二輪は防衛運転をする必要になる
信号待ちでは、車よりあたまひとつ前に出る等して存在をよりアピールするのもよい
原付が異常に多い都市で、仮にすり抜けを禁止し直列待ちを強制したら面白いことになる
そういった都市では、車そのものも異常に多い
今のほうがまだ車は進める状況だ
都市部に関しては、人、乗り物そのものが道路に対し過剰状態なだけ
そういった都市の歩道を見てみるとよい

このスレの意見を見てみると４輪乗りの方が分が悪いな。
ま、すり抜けの原因となる停止車列を作っているのが当の
４輪乗りなんだから何を言ってもむなしい罠。

そんでも車のミラーにぶつかるんだよね。バイク。

>>641
バイク乗りだが、その認識でいいよ。
左寄せを駐車場手前５ｍでウインカー出すと同時に始めるとかでなければ。

交差点ならすり抜けバイクが基本的に悪いと個人的には思う。
が、すり抜け自転車を巻き込んだら完全に車が悪いので、注意はしたほうがいいけどね。

車が左寄せをしてくるってことは車は停止してない。それに
ぶつかるってことは、スリヌケしているバイクがその車の
スピードを上回る速度で左から抜こうとしてるってことだから、
安全な側方車間を保つ義務はバイクにあると思うんだが。

>>649
普段四輪を運転してて四輪同士でも安全な側方感覚って保たれてると思うか？
都内なんかじゃ保たれていないシーンは非常に多いよ。

側方間隔はなんぼとらなきゃいけない、ってのを道交法に明記しないのは、
円滑な交通を狙ってのことだと思うが。

それに車が止まっていても思いつきでいきなりコンビニに入ってきたりとかよく
あるしなぁ。もっと想像力を働かせていろんなシチュエーションを考えられるように
なってくださいよ。

完全に停止してるときにミラーに当てていくからタチが悪い。

>>649
渋滞で停止状態から突然左寄せ、ドア開け、ってのはよくあるパターン。

あと、四輪から見てすり抜けなんだが、隣の車線を併走しているだけの場合がある。
片側二車線で路駐でつぶれている左側車線を二輪が走っている場合などのように、
四輪の感覚では車線が存在しないが、二輪の感覚でも道交法上でも車線が存在する場合がある。

すり抜けは当たり前、ぶつかったら四輪が悪い、ですか。

今までは純粋な親切心で意識的に左を空けてたんだが
すり抜けする側の二輪がこんな意識でいるとは思わなかった。
今後は左折でなくても最初から常に左寄せで、閉めて走ることにしようと思う。
なんていうか、中国相手のＯＤＡのような虚しさだね。

そういやむかーし落合の山手通りで、停車中に左ドアをあけて
降りようとした娘に突っ込んだGSX-R750を見たな。
ドッシャンってでかい音がして、ドアのガラスは粉々。バイク
は１３５度ぐらい開いたドアとガードレールの間でフロント
フォークをぐんにゃりまげて自立してた。
歩道にひっくり返っていたバイク乗りだが、ヘルメット脱いだら
笑ってた。娘は髪に飛び散ったガラスの破片を落としてた。

せめてすり抜けの時には徐行しろ。徐行とは、いつでも
止まれる速度だ。

>>648
交差点手前で車が流れてるのにすり抜けするやつははっきり言って馬鹿だよな。
死にたいのかと思う。交差点手前は車が停止してからすり抜けするべき。
青になるまでに先頭に出れない場合もすり抜けは控えたほうがいいでしょう。

>>653
>すり抜けは当たり前、ぶつかったら四輪が悪い、ですか。

こんなこと思っている二輪は一部だろう。真に受けてどうする。
俺は「すり抜けさせてもらっている」という気持ちでいるよ。
スペース空けてくれたらちゃんとお礼もするし。

>>642
寄せる理由が左折巻き込みや停止とは限らないでしょ

極端な話、単に「すり抜けさせたくないから閉める」
だけの理由で寄せるときには、法律的に言っても合図は必要ない。
「寄せられた」という理由で危険な目に合うのはすり抜けてる二輪が悪いね。

左があいてなけりゃ右からいくまで。
問題なし

左に右にジグザグ運転ですか。

珍と変わらんね

珍てすり抜けうまいの？

>>658
あっはっは
悔しかったら阻止してみろ

すり抜けそのものは悪く思わないが、スマートにやって欲しいね。
わざと路肩に寄せてなくても路肩のスペースに余裕が無い場合もあると思うんだけど、そんな時にムリヤリ前へ出ようとしてたりするのはかなり見苦しい。
そこまでして前に出たいのか。

>>660
運転中に珍を構うほど馬鹿じゃないよ。そんなことしても危ないだけだし。
単に二輪乗りのイメージが悪くなっていくだけ。

>>662
どうせ前や後ろの車はどこの誰だかわかんねーんだからイメージなんてどうでもいいよ。
別に世話になる訳じゃないだろ。

DQNと思われようと珍と思われようとかまわない。赤信号先頭に出て、青になったらいち早く出ることしか考えてないよ。

車運転の時は極力左あけてミラーあてられないようにしてるよ。

かわいそうに。

www.mika-y.com/video/s1102.asf
ケーススタディ

ふと思ったけど、

同じ人間が運転していても
バイクだと
＞DQNと思われようと珍と思われようとかまわない。赤信号先頭に出て、青になったらいち早く出ることしか考えてないよ。
で、四輪だと
＞車運転の時は極力左あけてミラーあてられないようにしてるよ。

バイクには人をＤＱＮにさせる何かがあるのかもしれないね。

>>666
あなたの話は「バイク＝悪」の前提に聞こえる。
それでは一部の人に対してしか説得力がもてないよ。

>>666
さあ？
車じゃ、いくら俺がDQNで珍でも物理的に出来ないだろ？

このスレを読んでいたら、バイクに親切に譲ってやってた自分が馬鹿みたいに思えてきたから。

四輪の立場からだと、
「親切心」を抜きにして自分のための「防衛運転」に徹するなら、
最初から閉めとく方が無難なのは確かでしょ？

親切心で譲ってやって、それですり抜け中に万一トラブルがあれば、結局車が悪くなる。
親切心なんか持たない方が、無難。

>>669
二輪は四輪に親切心もって運転していないとでも思ってるのかよ。

これだから片方しか乗らないやつは視野が狭くていやなんだ。