( ´д)コンパクト VS 軽(Д´ ）　vol.9

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・

■前スレ
( ´д)コンパクト VS 軽(Д´ ）　vol.8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120652246/

( ´д)コンパクト VS 軽(Д´ ）　vol.7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120057242/

( ´д)コンパクト VS 軽(Д´ ）　vol.6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118626016/

■過去スレ
( ´д)コンパクト VS 軽(Д´ ）　vol.5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117199155/

( ´Д)コンパクト VS 軽 (Д´ ) vol.4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115546327/

( ´Д)コンパクト VS 軽 (Д´ ) vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112460063/

( ´Д)コンパクト VS 軽 (Д´ ) vol.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109080635/

後のテンプレは俺的にはどうでもいいので貼りたい人がどーぞ。

どんぐりの背比べはまだ終わりません（ｗ。

スズキワゴンR R/R 　　　　 標準価格1,470,000円-実質値引き7万=1,400,000円　　税金7200円　　車検時重量税8,600円

日産マーチVセレクション　　標準価格1,102,500円-実質値引き15万=952,500円　　税金29,500円　車検時重量税25,200円

トヨタヴィッツ1300U 標準価格1,320,000円-実質値引き10万=1,220,000円　　税金34,500円　車検時重量税37,800円

こうしてみると軽ターボはかなり割高である。
購入時はマーチとの差額で45万、ヴィッツとの差額では18万にもなる。
その差額を毎年の税金の優遇処置だけで埋めるのにマーチとの比較では20年、ヴィッツとの比較では8年ほどかかる。
燃費は軽ターボでリッター10ｷﾛ、マーチでリッター12ｷﾛ、ヴィッツでリッター13ｷﾛでこれも軽ターボはあまり良くない。

その他高速代や車検時の費用等を考慮しても車検2〜3回通したぐらいではとてもコンパクトの割安感にはかなわない。

ゆえにお金のない人なら軽ターボなど買わないでコンパクトを買うほうが賢い選択といえる。

新車費用（値引含）＋維持費（税金＋保険＋高速代＋値落ち）で考えた総コストで考えると
・総コスト：軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト＜普通車
・快 適 性：軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト＜普通車
なんだから，どの程度で妥協するかは人それぞれだと思う

新車費用や根落ちはここらへんが根拠
http://www.carsensor.net/E_special/021112/01.html
コンパクトと軽でＨ１４年(3年落ち)，Ｈ１２年(5年落ち)でどの程度中古車販売価格が違うか最多価格帯で比較してみた

ビッツ(85〜138万:112万)：70万(▲37％,42万)，60万(▲46％,52万)
ロゴ　(83〜143万:113万)：-　　　　　　　　，50万(▲56％,63万)
マーチ(95〜173万:134万)：70万(▲52％,64万)，40万(▲70％,94万)

ﾜｺﾞﾝＲ(70〜140万:105万)：70万(▲33％,35万)，60万(▲43％,45万)
ムーヴ(92〜138万:115万)：90万(▲22％,25万)，60万(▲48％,55万)
ライフ(88〜128万:108万)：80万(▲26％,28万)，80万(▲44％,48万)

結果は一目瞭然で３年で１０万，５年で１５万程度コンパクトの方が安く新車価格差や値引き差が相殺される。

維持費（税金＋保険＋高速代）についてはここらへんが根拠
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page317.html
http://www.eris.ais.ne.jp/~t-kondo/kog/kcost.html

結局，税金が年４万程安く，これに高速代や任意保険が８割程なのが大きい。
自分の場合，高速や保険で年１０万程使っていてこれに消耗部品代等も考えると年３万程になる。

確かにコンパクトの方が快適だろうが年７万だったら軽ターボを選ぶ。

新車価格では（値引きも考慮すると）コンパクトより軽の方が高いって話だったので
リセールがどうなるかここらへんで調べてみた。
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-compactcar/
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-keicar/

＜コンパクト2002年モデル（３年落ち）＞アレックス，カローラは別格とした
・トヨタイスト：147.0万円→74.97〜85.26万円，▲66.9万円(▲22.3万円/年)
・トヨタWiLLｻｲﾌｧ：148 万円→69.56〜79.92 万円，▲73,3万円(▲24.4万円/年)
・ホンダフィット：126 万円→57.96〜68.04 万円，▲63.0万円(▲21.0万円/年)
・マツダデミオ：153.5 万円→70.61〜79.82 万円，▲78.3万円(▲26.1万円/年)
・トヨタビッツ：134.5 万円→55.15〜64.56 万円，▲74.6万円(▲24.9万円/年)
・日産マーチ　：132 万円→44.88〜55.44 万円，▲81.8万円(▲27.3万円/年)

＜軽自動車2002年モデル（３年落ち）＞コペン，ジムニーは別格とした
・マツダスｽｸﾗﾑﾜｺﾞﾝ：121 万円→65.34〜75.02 万円，▲51.8万円(▲17.3万円/年)
・ダイハツｱﾄﾚｰﾜｺﾞﾝ：147 万円→79.38〜89.67 万円，▲62.5万円(▲20.8万円/年)
・スズキラパン：109.8 万円→57.096〜66.978 万円，▲47.8万円(▲15.9万円/年)
・ホンダバモス：125.8 万円→65.416〜75.48 万円，▲55.4万円(▲18.5万円/年)
・ダイハツﾃﾘｵｽｷｯﾄﾞ：151.5 万円→80.3〜89.4 万円，▲66.7万円(▲22.2万円/年)
・スズキ Kei：129.7 万円→64.85〜75.226 万円，▲59.7万円(▲19.9万円/年)
・スズキエブリィ：122.5 万円→60.025〜69.825 万円，▲57.6万円(▲19.2万円/年)

結果はやっぱり，下取りを考慮すると新車時値引き差（１２万）はキャンセルされるという事になりました

燃費について調べてみた（とりあえずＭＴは除外した）

コンパクト、軽、軽ターボの燃費はここらへん
≪11月度 現行AT車ランキング≫http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0411_sp.html
・スバル R2 R 660cc AT- 16.9km/L±1.8km/L
・トヨタ ヴィッツ 1300cc AT- 16.1km/L±1.2km/L
・ホンダ ライフ 660cc AT ﾀｰﾎﾞ13.4km/L±1.2km/L

コンパクトの燃費はここら辺
≪12月度(特別)リッターカー現行車種ランキング≫http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0412_sp.html
・トヨタ ヴィッツ 02/12 1300ccCVT-14.9km/L±1.5km/L
・ホンダ フィット 01/6 1300cc CVT-13.9km/L±0.4km/L
・トヨタ ヴィッツ 99/1 1000cc AT -13.8km/L±0.8km/L

軽、軽ターボの燃費はここら辺
≪5月度(特別)新車で買える軽自動車ランキング≫http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0405_new-kei.html
・スバル R2 03/12 660cc CVT - 15.4km/L±1.9km/L
・ホンダ ライフ 03/9 660cc AT ﾀｰﾎﾞ 14.2km/L±1.3km/L
（スズキ MRワゴン 01/11 660cc AT ﾀｰﾎﾞ 11.8km/L±1.7km/L）参考

これらをまとめると以下のようになった（ランキングの関係で下限は圏外との境界値）
・ｺﾝﾊﾟｸﾄ　：16km/L〜（11km/L）
・軽ＮＡ　：17km/L〜（13km/L）
・軽ターボ：14km/L〜（12km/L）

なるべく正確に１年間の維持費を計算してみたよ。参考にでもしてください。

車種　　　フィット1.3L　　ライフ ターボ
燃費(km/l) 16　　　　　　　12
自動車税　\34,500　　　 \7,200
重量税　　 \12,600　　　 \4,400
自賠責　　 \16,560　　 \13,980
任意保険　\36,210　　　\23,630
燃料費　　\112,500　　\150,000
車検工賃　　\6,500　　　\6,000
計　　　　　\218,870　　\205,210
年間差額(普-軽)　 \13,660
月差(普-軽)　　　　　\1,138

年間距離15000キロ　　ガソリン代　\120/L
・燃費は俺が試乗したときのディスプレイ表示の燃費
・任意保険は三井ダイレクトで２６歳以上・８等級（保険３年目）
対人対物無制限・搭乗者1000万で見積もったもの
・車検工賃は税以外の費用を２で割ったもの
・走行距離は俺が実際に一年で走る距離を入れてみた

また年間走行距離が１万キロの場合年間差額は26160円になります。

加速力では 軽NA＜コンパクト1000＜軽ターボ≦コンパクト1300＜旧軽ターボで決まり。

【例】旧ワゴンRターボRS
燃費=市街地10ｷﾛ 高速12ｷﾛ
加速=0〜40ｷﾛ3.5秒　0〜60ｷﾛ5.5秒　0〜80ｷﾛ7.5秒 0〜100ｷﾛ10〜11秒

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/17(金) 16:33:24 ID:tRX4725Y0


サニー乗りの俺が晒そうか?
50-80kmが７秒
80-100kmが７.５秒
100-120kmが9.5秒

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/18(土) 09:26:23 ID:2f8LbdEb0
ワゴンRターボ（旧）で50〜80ｷﾛの加速タイムは5秒弱ってとこ。
お出かけの帰り道で2〜3回計ったけど大体こんなもんだね。
市街地なのでこれ以上は出さなかったが後日80〜100、100〜120も計ってみる。
でも上記のサニーよりは間違いなく速いようだね。

軽　　　　　　　　　　　　　　　　　　軽
廉　　　　　　　　　　　　　　　　　　上
価　　　　　　　　　　　　　　　　　　級
版　　　　　　　　　　　　　　　　　　車
├────────────┤

　　　　　　　　　　　　　├────────────────────────┤　
　　　　　　　　　　　　　コ　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コ
　　　　　　　　　　　　　ン　　　このスレはこの範囲だけだろ。　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　パ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
　　　　　　　　　　　　　ク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク
　　　　　　　　　　　　　ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト
　　　　　　　　　　　　　廉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 上　
　　　　　　　　　　　　　価　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 級
　　　　　　　　　　　　　版　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 車

かぶってるゾーンがあるから議論も成り立つ。
アルトバンとヴィッツRSじゃ比べること自体間違い。

カー&ドライバー誌のアンケートによる「ユーザーの不満と満足」にコンパクトと軽ターボの特集が出ていた。

●トヨタ ヴィッツ1300　※ユーザー年齢層は50代がトップで30%次が40代で24%

質感:87点 動力性能:85点 スタイリング:98点 燃費:82点 積載性:80点 居住性:91点

●日産 ティーダ1500　※ユーザー年齢層は50代がトップで25%次が60代で23%

質感:86点 動力性能:80点 スタイリング:86点 燃費:85点 積載性:91点 居住性:88点

●ホンダ フィット1300　※ユーザー年齢層は30代がトップで27%次が50代で23%

質感:77点 動力性能:81点 スタイリング:93点 燃費:82点 積載性:95点 居住性:91点

●スズキ ワゴンRターボ　※ユーザー年齢層は30代がトップで35%次が50代で25%

質感:72点 動力性能:95点 スタイリング:95点 燃費:72点 積載性:83点 居住性:95点

おおよそこのスレでの評価と似たようなものだがやはりコンパクトの走りには不満が集中しているようだ。
特にフィットなどは「上り坂が厳しく信号発進もイライラするしエンジン音は高まってもスピードが伴わない」などの
評価が出ているのに対しワゴンRは「踏み込めばかなり速く信号発進でもかなりの実力を発揮して遠乗りでもストレスがない」
となっている。

燃費や質感などはほぼ予想どおりだが意外なのは居住性でワゴンRがトップであるということである。
このスレではコンパクトは広くて余裕があると言う主張がまかり通っていたが他の車を知っているオーナーの意見からすれば
どうやらそれはかなりの眉唾物であったようだ。また軽ターボ所有車は他にも家に車があって個人用に買ったという人が多く
これも軽乗り=複数所有説を裏付ける結果になっているようだ

http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/096/index.html
引用するならこっちの方が詳細だと思う

http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/096/02.html
個人的には、未婚の男性が６％、女性が８％、２９歳以下が１５％等を意外に感じた

面白いサイトだ‥
生データを見るとなお面白い
http://kurumart.jp/ranking/back/rankhuken1.html

アレ？と思ったので調べてみた。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kondankai/041006/siryou5-2.pdf

６．2001年度、2002年度、2003年度各年度の高速道路の利用について
　　二輪車を含む各車両区分ごとの平均利用台数／日を教えていただきたい
・軽自動車：　２８万→　２９万→　３１万（　８％）
・普 通 車：２９９万→２９５万→２９４万（７３％）
・中 型 車：　３８万→　３８万→　３８万（　９％）
・大 型 車：　３４万→　３４万→　３５万（　９％）　
・特 大 車：　　５万→　　５万→　　５万（　１％） （軽自動車の約２％が二輪車）

確かに新車販売比率（３０％弱）よりは少ないが極端に少ない訳ではない。 また毎年着実に増えている

軽のメリットして高速料金が安い（２割）というのがあるのは事実だし
実際そこそこの数の軽（８％＝中型車や大型車と同じぐらい）が高速を利用しているのも事実

リンク先http://kurumart.jp/ranking/back/rankhuken1.htmlをよく見ると
2003年9月末時点で軽の「乗用車に対する」販売台数の比率は22.3％てなっている

2003年のデータで「全自動車に対する」比率で８％となっている
大型車や特大車は全てトラックと仮定して除くと，乗用車（普通車＋中型者と仮定）に対する軽の比率は
　３１万／（２９４万＋３８万）＝０．０９３＝９．３％となる

つまり「乗用車に対する」軽新車販売比率22.3％対軽高速利用比率9.3％って事になる

ここら辺見ると
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-compactcar/
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-keicar/
＞マツダ デミオグレード SPORT（DY5W）新車価格 153.5 万円 リセール率 46%〜52% リセール価格 70.61〜79.82 万円
＞ダイハツ コペンアクティブトップ（L880K）新車価格 149.8 万円 リセール率 83%〜90% リセール価格 124.33〜134.82 万円
＞ダイハツ アトレーワゴンエアロダウンビレットターボ（S220G） 新車価格 147 万円 リセール率 54%〜61% リセール価格 79.38〜89.67 万円
＞ダイハツ テリオスキッドエアロダウンカスタムX（J111G） 新車価格 151.5 万円 リセール率 53%〜59% リセール価格 80.295〜89.385 万円

ムーヴＲＳが無いので軽ターボで比較したがコペンは別格としても同じ１５０万の車でも下取りで１０万は違う
アトレーワゴンやテリオスキッドよりムーヴのＲＳは人気があるのでコペンのように値落ちが小さいと想像できるが
そうすると、コミコミ１４０万円のデミオと１７０万のムーヴＲＳでも３年〜５年の値落ちは同じ程度（逆転もあり得る）と思う

オレに言わせると>>769のようなコペン乗りは３年乗ってあきてきたら売っても２５万/３年程度なので非常にお得と思われ

てやっぱり軽は下取りが有利だと思ったが、５年落ちの結果を見て驚いた
＜コンパクトカー 2000年モデル（5年落ち）リセールバリューランキング＞
・マツダ デミオグレード GL-X（DW5W） 新車価格 156.9 万円 リセール率 19%〜25% リセール価格 29.811〜39.225 万円
＜軽自動車 2000年モデル（5年落ち）リセールバリューランキング＞
・ダイハツ アトレー ワゴン エアロダウンビレットターボ（S220G）新車価格 145.4 万円 リセール率 45%〜52% リセール価格 65.43〜75.608 万円
・ダイハツ テリオスキッド　エアロダウンカスタムX（J111G）新車価格 151.5万円 リセール率 40%〜46%リセール価格 60.6〜69.69 万円

150万のコンパクトと軽ターボで３年で１０万、５年で３０万の差が出ている
（コンパクトは７年乗ったら値が付かない？）
コンパクトの値落ちがこんなに大きいのはびっくりした（車種の選定が悪い気がする）

このスレを見ていると、コンパクトの値落ちの大きさを認識していない（無視している）人がいるように見える

http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-compactcar/
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-keicar/
同じ、新車価格150万円程度の軽ターボ(ｱﾄﾚｰﾜｺﾞﾝ,ﾃﾘｵｽｷｯﾄﾞ)とコンパクト(ｲｽﾄ,ｻｲﾌｧ,ﾃﾞﾐｵ,ﾋﾞｯﾂ,ﾏｰﾁ,ﾃﾞﾐｵ)で比較すると
・３年値落ち：軽ターボ57％（150万→86万）、コンパクト51％（150万→77万）
・５年値落ち：軽ターボ46％（150万→69万）、コンパクト28％（150万→42万）
と明らかに、コンパクトの方が安い（特にコンパクトの５年落ちの結果が悪い）

ここら辺の結果を見てもコンパクトの値落ちの大きいのはよく判る（マーチが特に悪い）
http://www.carsensor.net/E_special/021112/01.html

車種によって違いはあるが、一般論としてコンパクトの値落ちは（新車値引きを考慮しても）大きい
逆に言えば、中古で購入or乗り潰しを前提とすればコンパクトはお得だと思う

http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20000307_1.pdf
ちょっと時期が古いが（テスト平成１１年〜１２年）軽自動車（新規格）と参考
車としてヴィッツ（コンパクト1000）との比較テストの結果。
なんかあらゆる点でヴィッッが上回っています。
軽海苔の方々泣かないでくださいw

一応読んだが‥
軽ＮＡよりコンパクト1000が上回っても当たり前だと思わんか‥
走行性はともかく室内騒音が同レベルなのに驚いた

とりあえずまとめてみるとこんなところだね。

燃費：軽ターボ＜旧軽ターボ＜コンパクト1300＜コンパクト1000＜軽NA
価格：コンパクト1000＜軽NA＜コンパクト1300≦軽ターボ
静寂性：軽NA＜旧軽ターボ＜軽ターボ＜コンパクト1000＜コンパクト1300
安全性：旧軽ターボ＜軽NA＜軽ターボ≦コンパクト1000＜コンパクト1300
0発進加速：軽NA＜コンパクト1000＜軽ターボ＜コンパクト1300＜旧軽ターボ
中間加速：軽NA＜コンパクト1000＜軽ターボ＜コンパクト1300≦旧軽ターボ
リセール度：コンパクト1000＜コンパクト1300＜軽NA＜旧軽ターボ＜軽ターボ

車の複数所有率：コンパクト乗り＜軽NA乗り≦軽ターボ乗り
ファースト使用率：軽ターボ乗り≦軽NA乗り＜コンパクト乗り

昨日俺の友達から電話があって「軽を買おうと思うんだ」と言ってた。
そいつは３ヶ月前にアルファードのフル装備を買ったばかりでソアラも持ってる。
「何で？俺が３台持ってるからってそれに対抗してかい？」と聞いたら
「近所の買い物用に小さい車で荷物が積めて小回りの利くのが別に欲しいんだ」と。
「コンパクト買ったほうがいいんじゃないの？安いしさ」と言ったら
「あんなのはいらないし持ってても意味ないだろうよ、色々考えたけど軽ワゴンが良さそうだ」だってさw
軽乗りってこんな感じで軽を買う奴が多いんだろうね、だから複数所有が多いわけだ。
コンパクト乗りとは車に対する根本的な価値観や割り切り方とかも違うんだろうな。
軽は一度現金で買ってしまえば後の維持費はたかがしれてるし持ってても別に苦にならんしね。
だから次の車を買うときも軽は残ってたりするしファーストカーとは違った使い方を
してるのでまた別に軽を買ったりもする。ところがコンパクト乗りの場合はコンパクトの他に
もう一台持つという考え方はあまりしないよな。それで次に買う時も似たような車か
または5ナンバーのミニバンあたりに落ち着く事が多いようだ。
軽乗りは軽+5ナンバーという組み合わせは少なくて3ナンバーとの組み合わせが多い。
やはり大きい車と小さい車という組み合わせが使い勝手もいいしベストなのだろう。
ちなみにそいつはワゴンRを買うことになりそうだ。

■軽自動車(NA)
維持費、初期費用ともに最安値。近所の買い物、平地なら50km圏内をメインで利用。
安全性が心配。絶対的に遅い。昨今の鈍重な軽に対し660ccは非力すぎる。
お金の心配して車を選ぶならコレに限る。MTならまさしく経済性最強。

■軽自動車(ターボ)
NAとの値段差を考えれば走りの性能差は誤差程度。割高感と燃費の悪さは否めない。
安全性が心配。絶対的に遅い。またターボ無しに比べ故障しやすく、寿命も短くなる。
NA軽と比べて唯一のメリットは高速走行だが、所詮軽ではたかが知れている。

■コンパクト(1000cc)
軽との維持費は月3千円程度。
それに見合うだけの、室内の広さ、走りの安定感、そして安全性が軽より上。
1t近くの車重には1000ccは最低限必須。軽より断然快適。

■コンパクト(1300ｃｃ)
日本では最も適したクラス。
1000ccと比べれば、多少車両本体が上がる。走りもその分余裕がある。
装備も1000ccとほぼ同等、上の1500ccに比べればチープな車種もある。

■コンパクト(1500ｃｃ)
コンパクト上級グレード。車両価格は装備にもよるが、かなり高いものもある。
スポーツ仕様、内装豪華仕様など選択肢も広がる。
ファーストカーとしても耐えうるのはこのクラスぐらいからか。

■軽自動車(NA)
走行性1
安全性1
快適性1
維持費10

■軽自動車(ターボ)
走行性2
安全性1
快適性1
維持費8

■コンパクト(1000cc)
走行性3
安全性4
快適性4
維持費4

■コンパクト(1300cc)
走行性4
安全性4
快適性4
維持費3

■コンパクト(1500cc)
走行性5
安全性4
快適性5
維持費3

■セダン・クーペ(2000cc)
走行性7
安全性7
快適性7
維持費2

■ミニバン(2000cc)
走行性5
安全性7
快適性8
維持費2

■普通車(3000cc)
走行性7
安全性10
快適性10
維持費1

■スポーツ(2000cc)
走行性10
安全性5
快適性1
維持費2

最新の調査だと軽とコンパクトの差はそれ程無いんだが

Ｈ１６年アセス：http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/05/ast_m_def.htm
軽乗用車：http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/05/asp/brwbark.htm
コンパクト：http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/05/asp/brwbara.htm

ヴィッツ：http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/03/asp/18.htm
運転席：得点 32.32点(得点率 89.8%) 、助手席：得点 21.28点(得点率 88.7%)

ワゴンＲ：http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/04/asp/03.htm
運転席：得点 29.58点(得点率 82.2%) 、助手席：得点 20.53点(得点率 85.5%)

個人的には今の軽は一昔前（２０世紀製）のコンパクトよりは安全だと思う

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・

6月の販売台数とhttp://nebiki.221616.com/より

ヴィッツ(11,200)　100.0万円〜152.0万円(▲2.4万円〜▲9.6万円)
フィット(10,968)　106.5万円〜159.3万円(▲4.8万円〜▲15.6万円)
パッソ(7,983)　　90.0万円〜132.0万円(▲3.2万円〜▲9.6万円)
イスト(5,938)　　118.0万円〜165.0万円(▲6.4万円〜▲16.8万円)
デミオ(5,276)　　105.5万円〜153.5万円(▲11.2万円〜▲21.6万円)
マーチ(4,261)　　95.3万円〜152.5万円(▲4.0万円〜▲18.0万円)
スイフト(3,752)　96.5万円〜147.0万円(▲4.8万円〜▲12.0万円)

ワゴンR(20,101)　77.0万円〜151.2万円(▲4.0万円〜▲10.8万円)
ライフ(14,012)　　95.0万円〜140.0万円(▲2.4万円〜▲12.0万円)
ムーヴ(10,625)　　87.8万円〜163.5万円(▲3.2万円〜▲9.6万円)
eKワゴン(5,794)　91.0万円〜115.8万円(▲4.0万円〜▲10.8万円)
タント(5,680)　　99.8万円〜146.0万円(▲2.4万円〜▲8.4万円)
アルト(5,169)　　65.5万円〜99.0万円(▲3.2万円〜▲9.6万円)
ミラ(4,883)　　　55.5万円〜132.0万円(▲2.4万円〜▲10.8万円)

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>25
＞軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
＞
まあほんとに金無かったら普通車の中古なわけだが。
普通より大きくても軽やコンパクト以下で変えるのも多々あるし。
それがファーストって方が俺は疑問を感じる。

新車ならいいんだけどさ。

コンパクト1500なら軽ターボより値段は高いし、走りも上なので納得できる
しかし、コンパクト1000や1300は、値段は安いし、走りもそれなり
だいたい、軽より安い白ナンバーを乗ってて「加速以外の走りは軽ターボより上」と言う事自体面白い
しかも>>15のように、新車値段だけでなく中古になっても軽以下なんでなお悲惨
まさに安物買いの銭失いと言うにふさわしい

また鳥取島根のスレか

糞スレ立て乙

Ａクラスでも乗ってなければ
軽もコンパクトも大差ないような気がするけどね

Ａクラスいいか？全く同じ車で同じ価格でトヨタのマークが付いてたら何人が買うよ？

>>29
鳥取は砂丘があるが島根はなーんも無い
コンパクト＝鳥取、島根＝軽だな

いやまて。
軽は白ナンバー以外だからから日本以外の方がいい。

3ナンバー＝日本の都会
5ナンバー＝日本の地方（コンパクト＝鳥取）
軽＝中国

>>31
トヨタって個人的に一番避けるメーカーだからなぁ、よくわからん
オレの場合最近の国産車ってどれを見ても同じような印象があるのでツマラナイのだ
まぁ、空力とか車内寸法とか追求していけば同じような形になっちゃうんかもしれないけど
そういうのばかりでは飽きてしまう

国産の軽とコンパクトの価格差はあまりなく、どっちもそれなりの支持を受けているわけだから
実質同じような物と思う
Ａクラス出したのはあれくらい値段に差があるのであれば軽とは違うと言えると思うが
国産の軽とコンパクトの値段の差では同じようなものだし
使い勝手もそんなに極端に違う物でもないだろうって事

なんだ
単なるアンチトヨタか

>>35
べつにアンチトヨタというわけではない
トヨタはいい車作っていると思うし、実際売れているしネ
オレの場合他人とは違う車に乗りたいので
一番シェアの高いメーカーは避ける傾向にあるというだけの話

実際にコンパクトと軽を乗り比べてみれば、圧倒的にコンパクトの方が良いことがわかる。

中古車探してて人気車種を外して選んでたらいいのが見つかるまでに1ヶ月ちょいかかった
だがその分喜びもひとしお

実際に３ナンバーとコンパクトを乗り比べてみれば、圧倒的に３ナンバーの方が良いことがわかる。

>>37
軽のジムニー(SJ-30)、カプチーノ、旧デミオ（オレのではない）、smartroadsterと乗っているが
圧倒的に良いと言う感じはしなかったけど
走破性ではジムニーがダントツだし
カプチーノとsmartroadsterは似たような感じだし（電子制御が多い分smartのが高いけど）
荷物の搭載能力ではデミオが良いし
まぁ、それぞれ得意不得意があるという感じかな

>>39
オウム返ししかネタが無くなったか？
自称3ナンバー乗りの軽ターボ厨君

コンパクトでもゴルフやルーテシア、ファミリア(アクセラ)やロドスタもいまや３ナンバーだからなぁ。
それじゃあコンパクト海苔と軽海苔の言い分を総合するとこんな感じだな。

　軽＜＜＜コンパクト≦３ナンバー

>>39
>実際に３ナンバーとコンパクトを乗り比べてみれば、圧倒的に３ナンバーの方が良いことがわかる。

広い道じゃないと運転するのが嫌になったのは俺だけですかそうですか。

狭い道で全幅1600mmの俺が遠慮せんといかん理由はよくわからんが、
運転下手なのを自覚してない３ナンバー乗りはかなりいると思われ。

>>40
自分もワゴンRターボとスイフト乗ってるけど、圧倒的に良いとは感じないなぁ。
スイフトは静かで安定性があるけど、軽快さはイマイチだし。
チョロチョロ走りたい気分のときは軽がいいよね。

>3ナンバー＝日本の都会
>5ナンバー＝日本の地方（コンパクト＝鳥取）
>軽＝中国

5ナンバーをひと括りにするのも問題あるだろ
コンパクト=北朝鮮というあたりが妥当だと思うぞ（勘違い度＆貧乏度でな）

以前友達のコンパクトの横に乗ってたときに料金所のおっさんに軽に間違えられたことがあるんだ。
でもそいつは黙っていればいいものを「これは普通車ですよ！」と言って普通車の料金を払っておきながら
それからしばらくの間ブスッとしてたよ。一応白ナンバーとしてプライドみたいなものもあるみたいだねw
実際おまえらも軽と間違えられたことあるだろ？軽も料金所でよく普通車と間違えられるからやっぱ目糞鼻糞なんだろうな。

マーチとか、わざわざ上を絞って狭くしてる奴があるが、アレ見るとマジ笑えるね。

なんのためのコンパクトなのかと。

>>46
燃料がｼｮﾎﾞｲからスレ伸びないよー

>>42
ここでいうコンパクトとは1000や1300のラインナップがある国産小型車
そんなの入れてたらこのスレと1300以下コンパクト乗りの存在意義がなくなるよ
乗りつぶせば軽より安く上がりなおかつ車格が上ってのが奴らの主張なんだから

連続カキコのコンパクト厨はこの時間は夜勤なんだろ？
それじゃスレ伸びなくてもしょうがないねw

コンパクトなら1500以上
1000、1300は存在価値無し。

以上

>>45
ネタ乙
通行券にはいろんな情報が（ｒｙ

>>51
通行券情報よりもバッと見た目で間違われるんだよ。
それに有料道路などの料金所はその限りではない。

1300以下は軽

マーチでさえ遂に1500が載る時代だもんな。
欧州じゃ既にテンロク載ってるし。
軽だけが置いてきぼり…

1300まで黄色のナンバーにして税金安くしてあげたら
ここのコンパクト海苔はどうするんだろうね？
喜んで黄色ナンバーの1300に乗るのだろうか？
それとも無理して1500を買うのだろうか？

ヴィッツやフィットに乗るのって子供が独立したような落ち着いた50〜60代が圧倒的に多いらしい
そもそも割り切ってマターリ乗る車だと思う
1.5Ｌ未満だとマジモッサリで人や荷物乗せるとまさに図体が大きい軽という感じだよ
燃費を考慮すると長く乗ればお得な車だと言われているけど
下取り＆中古価格が安いってのは中古市場で供給過多なわけだから
購入時は乗りつぶすつもりなのに結局早くで手放すコンパクト海苔が多いということだね

乗り換えの下取のことなんて考えて車かうなんてオカシイんじゃ？
たかだか数十万の違いだろ？コンパクトのほうが乗り心地いいんだし長持ちするなら
コンパクトを選ばない理由がないと思うが。小さいことに拘るんだな軽乗りは。

>>52
ごめん
高速と勘違いした。

俺マイナーな軽なんだけど、
高速の料金所で通行券わたして、ｵｻｰﾝに
「はぁ？これ軽？」とか言われて
ｵｻｰﾝが出てきた。
いちおう写真撮っとくねとか言われて
正面から写真撮られた。

カンチガイごめんよ

前スレでは下取の価格を言うﾔﾂかなり少なかったな。
中古での販売価格ばかりが多かった。
おまいら金ないのはわかるが…

>>55
つーか、逆にここでさんざ1300をこき下ろしてる軽海苔が
喜んで1300に乗るのか、のほうに非常に興味がわくね。
乗るんだとすれば、現行の軽にはガマンして乗ってたことに・・

ま、有り得ない仮定を話しても無意味なことだが。

虚しいスレだな
日本に軽なんて規格があるばかりに・・・

軽に乗ってる香具師は心の中まで狭いようだな。

最早今となっては、いびつな規格だよなあ＜軽
もう十分に日本の自動車メーカーも育ったろうにｗ

いびつな規格に、いびつな形、いびつな人間を乗せて明日も黄色く走ってね。

黄色いナンバープレートは危険の印。

黄色いナンバーが近づいてきたら注意しましょう。

大丈夫、コンパクトじゃ追いつけないからw

と思わないと、ご自慢の軽ターボに乗り続けられないからなｗ

1300を軽規格に入れたところで
ヴィッツやフィットは今の背高軽の代わりにはならないってことにいいかげん気づけよ
結局軽ワゴン系に1300を積んだものが売れて
ヴィッツやフィットはミラみたいなポジションに引き下がるだけ
ホント頭わりーな

ところで1000とか1300コンパクトに存在価値がないとか言ってるヤツは池沼だな。
軽ターボがコンパクトより優れてるところは金がかからないのと中低速の加速のみのなのに
どこからそんなアホみたいな結論がでてくるんだか。

>>68じゃなぜコンパクトの下取りや中古価格がクソみたいなのか説明しろ
まさか前スレの市場原理が分からないアホじゃないだろうな

両方とも、自慢できるような車でもない。それを、少し加速がいいだとか広いだとか争ってる奴は馬鹿極まりない
現実世界で、
「俺の軽ターボはコンパクトより速い」とか
「俺のコンパクトは軽より広い」とか
自慢してんのか？
こういう話題はスルーするんだろうな。貧乏臭いという核心をついてるから

販売価格や下取り価格が値崩れ
一過性のブームや宣伝力で売れてしまい
値段の割に長期所持する価値が無いものである
安いものでも十分な需要があれば値崩れしません

例

ＪＰＯＰのシングルＣＤ
コンパクト1300以下

すげえどうでもいいことで争ってんだなぁ。
>>69
そりゃ、維持費が安いからそれなりに需要があるんだろ。
田舎のお母さんの買い物用とか。

やっぱり例の池沼か・・・・>>72
市場原理で価格が決まることを想像できないようだ・・・

ちなみに軽自動車の中古車市場が安定高値なのは運転に自信のない若輩者や女性
たちは小さな車を求めるが、「どうせぶつけるから中古で良いや」という心理か
ら中古車市場へ入り込む。
つまり運転に自信のない層のおかけでです。
車に価値があって高値と言うわけではありません。
そうなら新車価格自体を高く設定します。あしからず。

じつは>>74はスズキのディーラーで教えて貰いました。あしからず。

皆自我が崩壊しないようにするため必死だな。
だってスズキのディーラーがいったんだもん、自販がねw

あしからずじゃないだろｗ

>>72
なんか中学生みたいな文章だな
運転免許持ってるのか？

図星で黙っちゃった(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ママー、このスレまだ続いてるよー。

っていうか、このスレっていまや72で持ってるようなもんだしな
こいつが帰った後は沈んでること多いよ、このスレ
まあほとんどはテンプレ化されてしまったので
基地外しか燃料がないという

ここの基地外はリアルﾁｮｿみたいなのが多いな

軽自動車万歳なテンプレばっかりなのが２ちゃんらしいな

だって現実社会じゃ軽は（ｒｙ

同類相哀れむ
目糞鼻糞
五十歩百歩
というような言葉が脳裏をよぎりますぅ〜

コンパクトないし軽で、うしろがフルフラットになる車種って
何がありますか？

あと、1300と1500って、一般的に排気量の差だけじゃないの？
そんなに違うものですか？

今狙っているのは、シビックかコルトかラパンのターボです。

http://nikki-k.jp/n.k/roy6161?GenreNumber=13
「軽はイヤッ!!」ってなことをのたまう女性はこの世に数多いらっしゃいますよね〜。
雑誌の企画で「彼氏に乗ってほしくないクルマ」の統計を取ると、ダントツ1位に輝くのはたいてい「軽」です。
「クルマなんてなんでもいい。愛があればそれだけで幸せ…。だけど軽はイヤ!!」
ってなことを真顔で語られる女子の多いこと多いこと多いこと多いこと多いこと。

どっちやねんっ!!　て感じです。　

世の中まだまだ「記号」は重要なんですよね。
まま、それも分からなくはありません。

たとえばベンツの男とアルトの男。
身長、ルックス、収入などのクルマ以外のすべては同じレベルのふたりの男から言い寄られた場合、私が女ならコンマ一秒の迷いもなくベンツの男を選びますね。
そんなもんスよ現実は。

「軽自動車」はニッポンにしか存在しない規格で、税金は安いわ保険は安いわ
で経済的にはこれに勝るクルマはありません。一番賢いカーライフとは軽に乗
ることであると断言できます。ですが、それゆえに軽はイコール貧乏くさいク
ルマと見なされる風潮があります。日本で一番数多く売れているクルマたちな
のに、一番バカにされやすいクルマでもあるワケです。

たしかに、バカにされて然るべき軽自動車というのも存在します。

大手軽自動車メーカー某社の某軽自動車なんぞは、「半径5km以内の範囲でし
か使われない」ことを前提とした設計になっているといいます。開発者みずか
らがそう言い切ったとか。だから高速や山道を気持ちよく、かつ安全に走るこ
となんてほとんど想定されていない。とーぜんながら「運転する愉しさ」なん
て露ほども考えられていません。安かろう&悪かろうの精神は今も根深い。

現実に目を向けなきゃ
馬鹿にされてるのは軽自動車だけだという現実を

>>86
そんな状況なんかありえねーから
>>86の状況が仮にあったとしようか
・両者とも高収入の場合
間違いなくベンツをとるでしょうね。これは分かる
・両者とも低収入の場合
必死に維持しているベンツと身の丈にあったアルト
間違いなくアルトの方がマシ

>>89
世間一般の考え方を紹介しているだけ。
>間違いなくアルトの方がマシ
それはあなたの願望です。ちなみに>>87は>>86の続き。

だれも軽万歳なんてしてないと思うがな
まともな稼ぎと金銭感覚してりゃ
4人乗車でロクに走らない1300以下なんかを選択するのは
金の無駄だということ。狭いしもっさり加減も軽NAと変わらない

広い広いというが横幅だけでヴィッツクラスだとチャイルドシートのサイズによっては
後部座席に設置ができなかったりするほど狭い。

コンパクト海苔の大半は50代以上というデータが示すとおりターゲットは
走りはどうでもよく人や荷物を積む必要が無くて
それでいて金は無いけど普通車である必要がある人
それ以外のコンパクト海苔の大部分は不満に目を瞑りながら
１台でまかなおうとしてるのが現実だろう

軽と1.8クラスやコンパクトミニバンの狭間でなぜコンパクトだけが値引き率が大きく下取りが激安なのか
考えてみればすぐわかることだけどね

>>91
だから？何を言いたいわけ？

軽ターボのＭＴならいいけど、軽ＮＡのＡＴとかは信じられない
都会の待ち乗りにはそれでもいいとは思うけど
少し坂の多いとこに行けばどれだけ走らないか良く分かるよ
そういうところに住んでるなら最低でも1500ｃｃくらいはあったほうがいいかもね
まぁ、軽でもターボならしらんけど

>>93
田舎自慢乙

>>91
だから？何を言いたいわけ？

>>たとえばベンツの男とアルトの男。

たとえばベンツの男とビッツの男だとしても変わらんと思うが・・
このスレ住人にしかわからない何かがあるんだろうなきっと

本当は軽に乗りたいくせに、見栄を張ってコンパッカーに無理して乗ってる奴は哀れだという事です

＞本当は軽に乗りたいくせに、見栄を張ってコンパッカーに無理して乗ってる奴

いねぇよそんなヤツｗ

>>97
つまり軽には「見栄」と言う言葉はあたらないということですね。

100

>>91
>>4人乗車でロクに走らない1300以下なんかを選択するのは
>>金の無駄だということ。狭いしもっさり加減も軽NAと変わらない

宣伝に騙されそうになるが現実はこうなんだよな
ＣＭで見るより狭いし人を乗せると走りもカッタルイ
普通車ならなんでもいいやって乗りつぶすなら勝ち組だが
下取りの悪さを見てると普通車の維持費を払ってるのがバカらしくなって
早々に売る人が多いのが現実だろうな

>>94
いや、俺は神戸在住だがあの辺は六甲山やらの急坂が結構多い。
関西の人ならわかるでしょ
やっぱ軽ＮＡは無いわ・・・と思う
実際に軽を購入したことも運転したことも無いけどね
軽を避ける人ってそういう人が多いんじゃない？
最初っから選択の対象外って人が
コンパクトでも、１５００はないと、１３００だとどうかな、辛いんじゃないかな
ゴルフは１６００じゃなかったっけ？あんなのならいいんじゃない

見栄をはれる車でないだろ。軽もコンパクトも
自慢してたら、本物の馬鹿だろう。ドレスダウンした車の持ち主の方々みたいに

ダイハツのカスタムシリーズやクールシリーズはどうにかならない？
まさにDQNのための車じゃん。

>>104
需要（ＤＱＮ小僧やＤＱＮ女）があるからメーカーは供給するわけでありｗ

てことは軽海苔には需要（ＤＱＮ小僧やＤＱＮ女）が多いわけ？

コンパクトカーでもｂＢみたいなのがあるしな
要はどのカテゴリーにも必ずＤＱＮ層は居るｗ

実用性という意味でたとえ軽のＮＡでも否定するわけじゃないけど
急坂の多い地域もしくは田舎に住んでる人はある程度の排気量がないと実用に耐えない場合も多いから
維持費にこだわる必要のない人はコンパクトにするかどうかは別としても
ある程度の排気量がないとって考える人も多いんじゃないかな
で、結局、軽は対象外になるとか

オヤジセダンやミニバンをＢＩＰ仕様に仕立てるＤＱＮもまた然り・・・・・

>>102
急勾配ってそんな特別な理由出されてもさ・・・
実際コンパクトの1300でも辛いと思うよ
徒歩でも自転車も辛いだろうし
そこに住んだ時点でパワーのある車を要求されるのは仕方が無い
平坦地に住んでるなら急勾配登るのって遠出の時くらいだし
軽がサブならメインの車で行けばいいだけだし

俺がもし坂の多いところに家があるなら
軽NAなんて選ばないよ
一般論にするには無理あるだろ
軽じゃ辛いような住みにくい土地選んだ時点で自分(親)の責任じゃないか

>>107
ｂＢ位でしょ。
軽は凄いぞ。メーカー売りの純正DQN車の半分以上は軽で内科医。
ムームーまで付けている香具師が多いしね〜

>>111
平野の少ない日本は坂道が多いのは当然です。坂道が少ないエリア（半径30キロ程度）が
日本にどの程度ある？

>>110
特別か・・・・
まぁ、都会のど真ん中じゃ軽でもいいだろうね
ただ、みんなが平坦なところにすんでるわけじゃないから
実用上の問題として、軽は最初っから対象外って人もいるって話
このスレのコンパクトの概念が１３００以下で限定されてるならしらんが
１５００以上のコンパクトもあるからね
六甲近辺走る人なら坂の辛さは知ってるはず
エアコンきってまで車で移動したくないしな
あの地域はセカンドカーも軽ＮＡは対象外、俺的にはね
最低でも１３００かな

>>113
じゃあなんでコンパクトの何倍も軽が売れてるんだよ
しかも地方ほど軽が多くて島根県とか半分が軽らしいじゃないか
わけわからん

田舎ほど軽が売れているという件について

>>115
田舎でも平坦な道路の多い地域もあるっしょ
そういうところは軽だろうがなんだろうがどうでもいいんじゃない？

>>114
広島もそうだよ。平野が少ないからね。仕事車が軽だけど、辛い・・・・・
基本的に軽は行動範囲の狭い女性の車という風潮があるよ。広島も。

>>115
とにかく行動範囲の狭い人に取っては関係ないことだし。
それに田舎は軽トラが多いし。
車を一台だけ選べとなると島根県も軽自動車は少なくなるよ。

六甲とか広島の山間部とか持ち出されてもｼﾗﾈって感じだよな
そんな場所で自家用車としてコンパクトに乗って
ここで軽否定してるなんてなんか哀れ・・
もうちょっと貯金して快適な車買えよ

軽やコンパクトなんてそれで必要十分な場所・用途の人間が
乗ってるのがほとんどなんだからさ

>>120
山間部ではありません。私は市民球場近くに居ます。
でも少し行動すれば坂道は増えます。当たり前に山道があります。
これが大多数の日本です。
それを否定して特別扱いするなら>>113に答えて貰えます？
ちなみに私はコンパクト海苔ではありません。

>>120
それを言い出せば、都会限定スレにしてくれ
神戸や西宮、芦屋も十分都会と思うがね、東京とくらべりゃ全部田舎でしょ

軽だろうがコンパクトだろうが大排気量車だろうが好きなの買えばいいけどね
実用性を第一に考えた場合、急坂の地域の人はは自然と軽は対象外にならざるをえんでしょ
そういう地域ですら軽ＮＡなんかを乗ってる人は結局経済的な問題を優先させた結果だろうね
まぁ、なんども言うが軽ターボはしらん、乗ったことないし。

ID:h8dQUtgC0とID:ZchlWKr60は
適材適所っていう言葉を知らんのか？

>>122
軽ターボも大差はないでしょう。回転数は押さえられますが・・・
仕事で広島から中国山地をＲ１８６で超えて島根まで行くと。
「よお〜この車できなさった。」とびっくりされます。
ちなみに島根は本当に軽自動車（というより軽トラ）が多い。本当に。

>>123
だから適所が日本の何処なのか教えてほしい。

>>123
だから、あなたの言う適材適所を考えれば、坂の多い地域の人は軽は選択から外れるでしょ
セカンドカー、サードカーを持ってる人は軽だろうがコンパクトだろうが、そもそも何でも好きなの買えば言い訳でね
ただ、特に都会近辺で尚且つ坂の多い地域だと実用上、軽は選択外になる人も多いと・・・それだけ

しつこいけど何台も車を持てるなら軽も選択有り。
狭い入り組んだ町中はいいしね。
でも一台しか持てないなら軽は>>126の言うとおり選択外。

さて、祭りにいくか。

鳥取島根のスレだと思っていたら…

そんな急勾配をしょっちゅう登る必要がある人なんて
所詮少数派なんだし
それこそ急坂地域限定スレでも立てればという話だ

っていうか俺の実家も坂の多い田舎だけどコンパクトなんてほとんどいない
足車なら軽も多いけど基本的に都会より車にお金をかける人が多い。
走りにこだわる車好きならなおのこと
他にお金をかけるものが少ないし車が無いと始まらないからというのもあるけど

コンパクトの理由を坂道の多さを理由に必死に説明して
なんか>>126と>>127から劣等感がにじみ出ているよ
そもそも軽が登れないような坂道コンパクトでも辛いでしょ？

>>129
>そんな急勾配をしょっちゅう登る必要がある人なんて 所詮少数派なんだし
それなら>>113にまず答えてやれ。
日本のほとんどは山間部。そして坂道が多い。

自分とあと一人ぐらいしかのらないならコンパクトぐらいが丁度よい。
軽は車内がウルサイってのがネックだな。会話できないし、音楽も聞こえない。
ホイルベース短い軽だと段差で揺れがでかくなるし酔いやすい人乗せるときも気を遣う。
年間何万円か違うだろうけど軽は選べないな。
2000ｃｃ以上にするとまた年間何万円(燃費の差もデカイ)の差がでるから
コンパクトって寸法だな。ただ1000ｃｃのコンパクトは正直割高だよね。

芦屋や神戸でコンパクト海苔って
高級住宅地の住人でないのは確かだから
そうとう不便な場所に住んでいるな

コンパクト海苔が素直に>>131と言えばそれで終了

山間部だの坂道だの特殊環境を例に出して
必死にコンパクトの優位性を主張しているのは見ていて心苦しい

うちの家系は兵庫住人が多いがほとんどが平地に住んでいるし
山間部でも水平に道が通してあるから急な坂を駆け上る必要も少ない

そんなに坂が多いならなぜコンパクト？という気もするが・・・
平地ならまだ分かるけど坂道なら1300くらいじゃ軽と目くそ鼻くそだろ

ここにも>>131みたいな普通のコンパクト海苔がいるのを知ってほっとしたよ
どんな車に乗っていようと
自分の車に愛着がもてないって悲しいことですよね

ヴィッツとかイストとかフィットとかファンカーゴとか新マーチとかは
普通の家の車庫にちょこんととめてあるイメージで、
明るい家庭の(綺麗なお母さんが朝玄関で見送るようなｗ)イメージ。

ぬいぐるみとかフワフワのモコモコとか白いハンドルカバーの軽は
なぜか路上駐車してるＤＱＮ所有車のイメージしかない。タバコの灰は窓から捨て、
電話がかかって来たら急にブレーキ止まってしばらくしてハザードつけて通話に夢中。

そんなイメージしか無い俺には軽自動車にのる資格は無いだろう。無論コンパクトでｗ

ID:sGTdylUI0もDQNコンパクト海苔じゃんｗ

だから俺はコンパクトにも軽にものってないよ
でも、どちらか選べって言われたら実用上の問題として軽は選択外って言ってるだけ
軽のりの皆さんを馬鹿にした発言は一回もしてない
もちろん、コンパクトが悪いとも言ってない
急坂の地域の人がどんなに少数派だったとしても、実際に住んでる人はいる訳だし、俺のようにね、
そういう地域で維持費を考えなくていいならある程度の排気量があったほうがいいと思うから
コンパクトか、軽かどちらか選べといわれたらコンパクト（１５００程度）になるかなって言ってるだけ
それすら、認められないなら議論にならないじゃん

>>130
車に乗って、山登りでもするのか？
大多数の人間は、山間部のおおい日本の少ない平地部に住んでると思うんですけどね

白いハンドルカバーとかフワフワのモコモコとかは軽だからじゃなくて
ヤンキーだからじゃないのかね
都心部だからかもしれないがこっちはDQNカー絶滅寸前だよ

まあでもヤンキーがファンカーゴには乗らないか・・

別に軽も軽ターボも否定してるつもりはないんだけどねぇ
俺からみると選択外って言ってるだけなのにねぇ

ざっと読んだけどID:h8dQUtgC0はコミュニケーション障害か？

山間部で軽がいいなんていってる奴はいないようだし
コンパクトすら力不足という意見が多いように見える

別にこの二つから選ばなければいけないスレではないと思うが・・・
なんか自分の頭だけで完結して他とかみ合ってない気がするな

>>140
まぁこっちは田舎だからなぁ。軽比率が多くて。中でも彼らの車は目立つものだからね。
軽は実際コスト含めると実用性でダントツだもんな。金の問題が無きゃ俺だって2000ｃｃ以上が欲しいよそりゃ。
現実的に今のコンパクト潰したら、次の車はおそらく小さいミニバンになるだろうな。
ウィッシュ、シエンタ、アイシス、エアウェイブ辺りの燃費のよいミニバン。じゃなきゃプリウスかな。
普通の人より距離走るから燃費は譲れないんだよね。快適性と燃費は反比例、快適性と価格・維持費は比例ときたもんだ。
別に軽が嫌いってわけじゃないのさ。

まー俺も軽からコンパクトに変えたクチだけど。
正直、軽程度で満足するようじゃ男じゃねーよ。
女ならいいだろうけど、男は軽に乗るのは仕事や初心者のみにしろ。

>>91
コンパクトを全てひとくくりにするなよ。
コンパクトは大きく分けて３つある。
フィットやヴィッツのような、パッケージ重視のファミリーコンパクト
カーゴやｂＢのような、ミニバンに近いコンパクトミニバン
スイスポやシビックＲのような、コンパクトスポーツ。
５０代に多いってのはファミリーコンパクトのことだろ。
ちなみにミニクーパもゴルフもニュービートルもコンパクトのうちに入っている。
こんな魅力的な車があるのに何故軽で満足する？
俺の知り合いに一生軽で満足するようなやつ見たことねーぞ？

>>141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/16(土) 17:14:11 ID:h8dQUtgC0
> 別に軽も軽ターボも否定してるつもりはないんだけどねぇ
> 俺からみると選択外って言ってるだけなのにねぇ

・・・・・と言いつつ自分の主張をしつこくしつこくしつこく繰り返してる
辺りがみんなからウザがられていることに気が付かない無神経人間ｗ

ま、税金が安くなかったら軽なんてほとんど売れないだろうけどさ。
そして、軽ターボは確実に消滅だな。

とても141がマイカーを所持しているようには見えないな
最近免許取って親の車に乗ってるとか？

>>146みたいな勘違い多いよな

ヴィッツやフィットはどう転んでも軽ワゴンの代替にはならない
比較対象はコンパクトミニバン

>>144だれもそんな話はしてません

>>148
ヴィッツやフィットの話なんて一言もしてませんが・・・？

ヴィッツはワゴンＲと全然性質が違うので代わりにはならない
よってワゴンＲを買う層が税金の優遇がなくなったくらいでヴィッツに乗り換えるわけではない
かといってキューブがワゴンＲと同じ値段で買えるわけではない
結局ワゴンＲを買う
もちろんそうなればリッターカーのワゴンを価格据置で出してくるだろうけどね
そんなのはたらればで言い出したらキリが無い
こんな単純なことも理解できないのか・・

その前に軽の存在があるからヴィッツみたいな燃費だけがとりえの車の需要があると思うんだけど
長く乗れば軽よりお得ですよってことで

てーか、ワゴンRがリッタカーとか1.3Lになる可能性のほうが高いと思うが。
税金が安くないのに660ccにこだわるメーカーなんてありませんぜ。

というか海外には660ｃｃかそれ以下の排気量の4人乗れる車ってあるのかね？

>>144
軽で満足はしないだろう
しかし、ただの足に満足を求める人間がいるのだろうか
フィットやヴィッツがお気に入りのようだが、所詮は軽の変わり
コンパクトで満足して自慢できるあなたがうらやましいよ

結局、コンパクトと軽ってどっちがいいの？
下取り考えずに長く乗りたい人はコンパクトってこと？

>>155
迷うくらいなら・・・
税金を多めに払うのが我慢できない人→軽
税金を多めに払っても多少は快適に乗りたい人→コンパクト

で判断汁。

>>152
世の中車選びの基準は居住性に重きを置いている中で
軽という格下の規格があるから居住性を犠牲にした
超低燃費・格安コンパクトなんていう一風変わった需要があるわけで

普通車で値段も同じくらいなら
ファミリーカーとしてヴィッツに乗っているような連中は
根こそぎワゴンに乗り換えるだろうね

そうだなぁ
ケチな人→軽
性能重視→コンパクト
でいいかと

>>148
>ヴィッツやフィットはどう転んでも軽ワゴンの代替にはならない
>比較対象はコンパクトミニバン

そう、比較するなら同じタイプの車。
軽ワゴンならもモビリオ
Ｒ２ならヴィッツ
らぱんならフィット
軽ターボならコンパクトターボ

でもこれを嫌がるのが軽海苔。
だから必ず比較対照は
「軽ターボとコンパクト1000」

ワゴンＲとフィットは比較するには違いすぎるだろ
値段が似てるだけでさ
ワゴンＲ選ぶ奴はワゴンＲ選ぶし
フィット選ぶ奴はフィット選ぶよ

>>156訂正
コンパクトなぞに税金を多めに払うのが我慢できない人→軽ワゴン
税金を多めに払っても白ナンバーに乗りたい人→コンパクト

>>159
実家住まいで金は十分あるけど
キューブとタントで迷ってタントにしたよ
まあ繁華街まで近いし交通の便もいいから
そこまで車依存の土地柄でもない
走りとかはこだわりないのでNAにしてナビも付けた
全部合わせて160万くらいかかったかな
街乗りのつもりがしょっちゅう彼女や友達と遠出もしてます
登り坂は辛いけどなんとか大丈夫
もう手放せない使える奴です
でも結婚して子供でもできたらもうちょっと大きい車にしようと思う

>でも結婚して子供でもできたらもうちょっと大きい車にしようと思う

最後でw

軽乗り→コンパクトと同等だと思いたい
コンパクト乗り→軽とは全然違うと思いたい
こんな感じでしょ、本音は。

誰しもがみんな「損な買い物をした」とは思いたくないわけで。
同タイプの軽とコンパクトを比べると
実際にコンパクトが大部分で上回ってるわけで。
それは税金の観点から見ても当然のこと。

たださ、軽乗りとコンパクト乗りが重視する項目が違うんでしょ。
スペースユーティリティだって高さ方面なら事実上、同等だしね。
その項目を重視する軽乗りからしたら
「軽とコンパクトは同等」に見えるじゃん。
逆に排気量に+αの余裕を求めてるコンパクト乗りが見たら
やはり2倍前後の排気量なんだし
「軽とコンパクトは全然違う」となる。
経済性・安全性も然りだね。



つまり、一人一人の判断基準（重点ポイント）が違うから不毛。
↑長文が嫌いな人はここだけ読めばおｋ。

まじめに答えるとスルーされるか叩かれる

これこのスレの住人の知恵アルね

フィット1.5WのMTを買った
装備は1.3Wとほぼ同じ、税金関係はまったく同じ（1トン車）
車両価格は1.3Wと20万位の差、まあ馬力の差だろう（24PSの差）

ケチで運動性能重視を望んだ結果、こうなった
ATしか運転できない人にはできない選択だろうね

>>162
あ、乗り換えるって言ってもコンパクトって意味じゃないよ
1.8Lくらいのミニバンにすると思う
釣りとかアウトドアが好きなんでいつも荷物が多いです
だから子供なんていたらさすがに今の車では遠出は辛くなると思う
あと親がそれくらいのセダンやミニバンを乗り継いでるので
ファミリーカーはそういうもんだという感覚があるのかもしれない
でも軽の1BOXも気になったりする

縦方向（高さ）の広さってそんなに重要？
俺、タクシーとか乗っても全然圧迫感ないし快適だけどな
むしろ横方向（幅）のほうが快適性には重要かと思うが

>>166
自分と同じ臭いがするので忠告しておくが
軽１ＢＯＸは独特の中毒性があり
一度ハマると毛色の違う車に乗り換えるのが困難になる。

そんなおいらも気が付けば家族サービスなど忘れて趣味の道具が満載・・・
積みっぱなしがデフォになるともう目も当てられない。
多少広くても他人を快適に乗せる車ではない。

先人を見ていると何台も軽１ＢＯＸを乗り継いだり
果てはハイエースまで行き着く廃人も多いようだ。

>>163
もっともな意見だな
しかし、誰も聞かないと思うけど

先月新車でカローラ フィールダーTRD Sports M購入。もちろん6MT。
フィールダもこのスレ的にはコンパクトOKなんだよね。
信号ダッシュ、高速での追い抜き等では追従してくる軽太郎は
今のところ全くいませんね。

ttp://toyota.jp/customize/corollafielder/trdsportsm/index.html

ここは恥ずかしい奴のたまり場ですか？
ベンツに乗っている俺から見たら、まさにアリとキリギリスなんだが･･

>>171
・・・・・「アリとキリギリス」の話を知っててその喩えを使ってる？ｗ

また１人ヴァカが･･････

>>167一度慣れると重要になるよ
初めて軽ワゴン乗ったときは上空と後部座席の広さに軽く感動した
この辺は乗用車っぽさにこだわってるヴィッツクラスには真似できない
空間効率求めすぎでシートはすわり心地悪いし背が高いから
山間部の突風が怖いとか駐車場で制限に掛かるとか痛い弱点はあるけどね

逆に一列３人乗車でもしないと
横幅なんてたいした問題じゃないのでは？
あととんでもなくデブとか

自宅ガレージは高さに制限があるから収まる車を乗り継いでいるが
２台目は近所の青空借りてるから高さは関係なかったので軽ワゴンにした
田舎は軽が多いというけれど庭が広かったり
基本青空駐車場だろうから高さにあまり制限は無いんだろうね

>>171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/17(日) 01:38:00 ID:/h/x/vCA0
> ここは恥ずかしい奴のたまり場ですか？
> ベンツに乗っている俺から見たら、まさにアリとキリギリスなんだが･･

その寓話とどのように繋がるのか詳しく！

>>171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/17(日) 01:38:00 ID:/h/x/vCA0
> ここは恥ずかしい奴のたまり場ですか？

頓珍漢な喩え話出してるオマエの方がよほど恥ずかしいｗ

夏だねぇ....

>>177
夏です。白いハンドルカバーの季節です。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112859485/

>>171
ベンツですか。普段某高速をカロバンに乗っているがコーナーで着いてきた輩は
いませんね。俺はいわゆる営業車って早いと言われている一連のDQNの一人です。
カロバンではぬふあｷﾛで限界だったコーナも今の車ならぬおあｷﾛでOK。
仕事車では多少目障りだったインプやエボ等はカモですね。

よくわからん

>>163
>軽乗り→コンパクトと同等だと思いたい

そっかなぁ？そんな風には思わないけどなぁ。
軽NA乗り→（自分の）用途的にはこれで充分
軽ターボ乗り→馬力、速度でコンパクトにそれほど劣らないよ
って感じで総じて「軽は馬鹿にするほどでもない」って所だと思うが。

それに対しコンパクト乗りはとにかく「軽はダメ」と思いたいらしい。
それで居住性やら安全性やら「軽だと女の子にモテない」など
（最終的には「軽（or黄色ナンバー）は嫌い・恥ずかしい」など
　根拠ないことぶちあけるだけだが）
色々理由をつけてコンパクトの優位性を説いている感じ。
コンパクト乗りのコンプレックスはいわゆる税金含む維持費だが
その辺も軽NAに対しては「馬力ないし・・・」、軽ターボに対しては
「燃費かかるし」という理由付けでなんとか面目を保っている様子。

「軽がダメ（嫌い）だからコンパクト」ではなく「コンパクト（の某車種）が
好きだから選んでいる。コンパクトのここが好きなんだ」というシンプルかつ
決定的な意見を出せばいいのに、他を否定・非難して自分を肯定しようと
するのは今時の日本人の風潮なのだろうか。

>>153
というか海外には660ｃｃかそれ以下の排気量の4人乗れる車ってあるのかね？
http://www.geocities.jp/news0001jp/cata1.html
１３人まで乗れるのがあるみたい
エンジンはダイハツの３８馬力、結構あなどれん

なんかコンパクト乗りって何かおかしい気がする
日本では軽が一番性能が良いっていうか、出来が良いんだから素直に軽に乗ればいいと思うんだが･･
コンパクトカーの故障はしょっちゅう聞くけど、軽のはほとんど聞かないよ

>>181
過去レスをよく読み返せ
軽＞＞＞＞＞コンパクト
の記号がいくら出てきた事やら。

とにかく軽海苔は軽ターボの加速がコンパクトNA1000を圧倒している１点だけ
で全ての軽＞＞＞全てのコンパクト
となっていたからここ２スレで話がややこしくなってきた。
>>183
>コンパクトカーの故障はしょっちゅう聞くけど、軽のはほとんど聞かないよ
ソースは？

ネタにマジレス乙

>>185
一応突っ込んでないと本気にする香具師がいるだろ。特にここの軽海苔とかw

コンパクトつーても軽と比べてさして広いわけでもなく、1000や1300程度
じゃ、走りが良いわけでもなく、燃費も大差ない。
で、維持費が高い上に下取り価格も安い。
軽と大差ない重量／寸法なのに、高速／有料道路やら駐車場なんかで
軽並の恩恵も受けられない。（道路なんて傷み具合というのがクラス
訳の大義名分なんだけどな）

３ナンバーと軽とか、圧倒的に違うなら差額分も納得いくが、コンパクト
と軽の間の差額は納得しがたいのだな。
1000／1300は軽並とは言わないまでももう少し軽減された方がいいんじゃ
ないかなぁ・・とも思うのだな。

>>181
なんか全然的外れなこと言ってるみたいだが、軽は足車で使うにしても
そのあまりの低性能ぶりが許容外ってことなんだよね、コンパクト乗りとしては。
ステアリング、サスペンション、トランスミッション、そしてディメンション。
すべてにおいて軽とそれ以外では格段に違い過ぎるから、たとえ安くても、
その安い対価でさえ支払うに値しないと判断しているわけだ、軽は。
安いなら安いなりに、その対価に見合うだけのちゃんとした設計の軽が作られるなら
軽に乗るのもやぶさかではないと思ってるよ。でも無いから仕方ない。
もちろんコンパクトでも全高＞全幅の車とか下らない車とか沢山あるけどね、
でもコストなりにちゃんと設計された車もしっかり存在するところが軽と違うところ。

料理評論家みたいに、よくそこまで誉めれるよな…。

そこまで誉めれるって、特に何かを誉めたつもりはないが…。
当然のレベルに達しない物の不甲斐無さには言及した覚えはあるが。

運転される方は安全運転を心がけましょう
軽だからと言って煽るとやくざの場合があります
わざと法定速度で走り軽を選んでいます

煽ると信号待ちなどで止まるとやくざが降りてきて脅します
そこで示談をして住所などを教えると家まで押しかけてきます

逃げられてもナンバーがばれている場合、家まで押しかけてきます
陸運局に行けば誰もが自由に住所氏名等の個人情報を知ることができます
ナンバーをつけて走ってることは、住所氏名を書いて走ってるのと同じです

警察は民事不介入なので通報しても無意味です
結局、絞りに絞られ人生を失うでしょう

煽らせて急ブレーキをかけオカマを掘らせる奴や、追い抜きのときわざと接触させる奴もいます
やくざはそういう交通トラブルや事故のシノギのプロです

年間行方不明者３万人
その中で事件に巻き込まれた人は多いです

>>190
確かに軽は短い航続距離で坂のない平地限定乗り物だからね。

>>191
それヤクザじゃなくて在日

だな。

>>182
確かないんじゃなかったかな？
国内で売られてるミラも輸出仕様は確か1000だし
ワゴンRもソリオの方だけオペル＆GMで売ってる筈。

そういやあ三菱のミニキャブって普通車バージョンってあるのか？
通勤中にいつも白ナンバーのとすれ違うのだが。
外観はフルノーマルみたい。

街乗りの足車としては軽で十分だと思う
ただ、今の軽は重いからターボに乗っているが田舎のせいか燃費もいいし満足している
値段は１５０万を超えてしまったので、下手なコンパクトより高くなったかもしれない‥
ただ、ビッツやフィットは新車値段も中古も安いので「軽より安い白ナンバーに乗るのも‥」て考えたのも事実

いやいや、それで正解だと思うよ
アンケート調査の結果でもコンパ乗りの約９割近くが後悔しているらしいしね

>>188は前スレで軽の車幅より全高が高いデザインにケチつけたけど
ミニバンの全高＞全幅例を列記されてあたふたしてた香具師だろ？
なんかコンパクトより軽のほうが安いように勘違いしてるようだけど
安物の作りでもこういう香具師を簡単に騙せる作りの車がコンパクトなんだろうな。
たぶんミニバンの全高＞全幅にも気付かなかったくらいだから騙されやすいのかも・・
それにいつも軽ばっか睨みつけて走ってるから他の車なんて目に入らないんだろうな。

ミニバンすれみてこっち見ると笑えるね
ミニバンは大は小を兼ねるって風潮あるけど
こっちでは最小で十分って言ってる

あっちで軽で十分って言ってみろよ
友達いない、引きこもり？とかめちゃいわれそうｗ

>>197
何のアンケートか晒してよ。あるわけないけどw

>>199
そっちでコンパクトで十分と言っても同じように笑われるだろうなw
同じように友達いない？引きこもり？貧乏？お気の毒とかめちゃ言われそうw

集中力テスト
ttp://www.concentrationtest.com/ver2.html

粘着、朝から晩まで常駐、ＩＤ複数使用、無職、軽ターボヲタ住人の自作自演スレ
そこまで軽に思い入れがあるならスズキにでも雇ってもらえ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

煽られた場合の対処法

煽られてる様子をビデオ（携帯でも可）で撮影し、陸運局に行って３００円で住所・氏名を割り出す
そして、そいつの自宅に行き親と同居なら親に厳しく説教する

その後、警察署に行きビデオテープを証拠として提出し危険運転をしていることを示し厳重注意するよう求める
また迷惑行為を受けたということで、迷惑防止条例違反で被害届を提出する

お金に余裕のある方は探偵を雇い、そいつの勤務先等を割り出し会社に厳重抗議し解雇等の対応を求める
また裁判所に行き小額訴訟により60万円の慰謝料を請求する
簡易裁判所による140万円請求でも可

粘着、昼から夕方まで常駐、ＩＤ複数使用、集中型自作自演スレ ←これに夜勤が加わるのがコンパクト厨だろ？

↑頑張って普通車に乗れるようになると良いね。

軽自動車とコンパクトカーを比べるなよ。
自動車じゃないものと比べられたら気分悪いぜ(　｀д´)、ﾍﾟｯ

>>207
同意。

>>207
同意。

今日燃費をはかったら
１Ｌ／１７．８�qだったな
もう少し上がったら嬉しいんだけど。

>>207
何言ってるの？コンパクトカーは自動車だよw

>>211
そうだよ。軽自動車は違うけどw

>>212
ん？じゃあコンパクトカーは自動車じゃないんだw

>>213
>そうだよ→コンパクトは自動車。
>軽自動車は違うけどw →軽自動車は自動車じゃない。

バカ?こんなこともわからない？バカ？w

だからコンパクトカーが自動車じゃないことは分かったって。
悪かったよ、今まで勘違いしてたんだ、「コンパクトカーも自動車だ」って。
すまなかったよ。

>>214
相手不可。

あまり関係ないと思うけど
今日、カー用品店へ行ったら
隣の車に軽自動車が駐車してあって
その車に乗ろうとした男女を見たら
女性の肩から腕に掛けて刺青をしてあったよ
マジで怖かったな
それとガソリンスタンドだけど
給油していたら目の前にフロントガラスにヒビが入っていて
屋根が凹凸で錆び付いてていた車が給油してあったけど
修理はしないのかな？

コンパクトと軽の違いは

5人乗り（実質4人乗り）と4人乗り（実質2人乗り）の違いだ

その５人乗りも
リアシートに座っているのは見かけないけどな。

今日はヒマだったから産業会館でやってた中古車販売を見てきた。
質感がどうのこうのは、両者とも大差ないと思たぞ。

ポルテおもろいな。
助手席一番後ろまで下げるとかなり広い。
コンパクトでもカーｾｸｰｽ可能だな。

アホが出てきた

軽は自動車というよりその利用具合からして原付に近い

だって原動機付四輪車だもん

>>221,>>222
軽ターボよりコンパクトの方が値段が高くて加速性能もよかったら判りやすいのだが‥

>>222
言い得て妙だな

正確には原動機付四輪自転車だね

っていうか明確な価格ラインがほしいよね
ココで発言していいのは定価税込が１２０万（４ＷＤの場合はＦＦに読替え）
↑の軽ターボと↓のコンパクトとか

>>225
ウケたｗ
自転車って…でも原付ってそうなんだよなｗ

>>225
じゃあコンパクトは原動機付きハリボテ・ダンボーラーハウス？

あ、その名称ちょうどいいかも、軽に。
四方が絶壁なのはダンボール箱と酷似してるし、走ることを前提としないような
非台形かつ全高＞全幅ばっかりの形状は車というより動く小屋って感じだもんな。

あふぉ大量発生中
晒しage

>>229なんか、真性のあふぉにしか見えないな
箱型なんか軽に限らず、いくらでもある

軽海苔はすぐにムキになるから仕方ないよｗ

漏れはファンカーゴ海苔ですが、
板金屋の代車でワゴンRを借りましたが、やはり乗り心地は全く違うとｵﾓﾀ。
室内も狭いと感じた。

以上、チラシの裏でした。

>>229
じゃあコンパクトは「原付ハリボテ・ダンボーラーハウス
（たまに高校生にストレス発散される）」に決まり。

おお、すげぇ。俺が72書いたんだが、その後のレスで俺になりすまされた。こんなの初めてだ。
俺になりすましたコンパクト乗りも大概な奴だが、軽乗りも気づいてよ(ID違うじゃん)。

個人的には、1300くらいはあった方がいいと思うよ。軽だとなんだか疲れそう。
税金とか高速代とかいうけど、(家族で複数台所有してるとか以外は)1300と軽
だったらあんまり変わらないでしょ？

税金と高速代で1300と軽があまり変わらなかったら
とっくに決着ついているって。

ここまで来て何馬鹿言ってんだよ。

いずれにせよコンパクト海苔が軽と比べられて頭に来てるということだけは確定したわけだ。
でも言い方を変えれば軽と比べられてしまうような普通車であるというわけなんだよね。
頭にきてそれを必死に否定するよりもそんな車を買ってしまった自分が一番愚か者なんだと気付かないのかねえ？
普通にプライドがあればそんなみっともない普通車なんていつまでも乗ってないでとっとと売っちまうけどな（安いだろうが）
軽ならまだ許せるが軽と比較される普通車であるというところが一番情けなくて恥ずかしい乗り物なんだよ。

コンパクトと軽
迷うよね実際。車買うたび迷う。
安全性とかアクセルの余裕とか色々考えるが、実際そんなに変わらんのかねえ。
その場の出費だけ見るとコンパクトになっちゃうんだよな。
後外見かなあ。見た目がいい感じの軽って、ちっちゃすぎなんだよね。
軽の枠組みをもちっと大きくするか、排気量のみで縛ってほしいよ。

軽なんてなくなればいいのに

足りることを知らないコンパクト乗り

>>231
＞箱型なんか軽に限らず、いくらでもある

いくらでもあると言っても軽だけなんだよな、ほとんどすべてが箱型なのは。見るからに萎える。
小型車≠箱型、普通車≠箱型、軽≒箱型

車検証も見たことないのかよ…

まさに糞スレ

＞安全性とかアクセルの余裕とか色々考えるが、
＞実際そんなに変わらんのかねえ。

1000程度じゃ、大差ないねぇ。軽を避けたいなら
最低でも1500。高速にある程度多く乗るなら2000。
高速でもある程度余裕を持つなら2400が最低ラインかな。

若ければ軽NAで高速も悪くないよ。非力さもそれなりに
面白いだろうし。非力でも昔のOHVだのディーゼルGT-R（爆笑）
の涙目物に比べたら良く回ってるよ。
そういや、歳を食うほどデカい車に乗りたがるんだよなぁ。
これを「車年齢」と呼ぼうかね。

>>242
オレの車メタルトップなのに幌型って書いてあるよ

>>241
今、はやりのミニバンは全て箱
bB・キューブ・スパイク…角を多少丸くしただけで、箱
セダン以外に車がないと思ってるのか

このスレの軽=フイリピン人、普通車=日本人と仮定すると・・・・

フィリピンバーにやって来たコンパクト海苔がいたとする。

「アナタピリピンジン？」
「違うよ、肌も白いし俺のが立派だろ？」
「デモアナタピリピンジンネ」
「ちげーよ！オレのが全然豪華だし安っぽくないし間違えてんじゃねーよ！」
「デモアナタダレガミテモピリピンジンニシカミエナイヨ ナニオコッテルノ？」
「(#ﾟДﾟ) ﾑｯｶｰ」

こんなとこでしょうか？

>>245
全部物置みたいなカコワルイ車ばっかりだな
軽に至ってはソレ系ばかりで萎えまくり

>>246
実際の中身は無考慮せず色（加速）だけで国籍（格）を決めるところが軽海苔＝
フィリピン人らしい。

他からみれば軽もコンパクトもいっしょ
どっちも値段相応と思うぞ

軽のナンバーは黄色でボディーカラーに合わずに目立ってしまうのがかっこ悪い。
まだ、白ナンバーのほうが目立たずマシかなぁ

でも、わざわざカバーで色を変えるのが一番かっこ悪いのだが・・・

キューブとラパンで迷った。
どっちもカワイイから。

こんな奴もたまにいる。

>>251
俺もそんな奴な感じ。
マーチのデザインが気に入って買ったけど、
たとえばマーチが軽だったとしてもやっぱり買ったな。

>>251
かわいいだけが選択肢？

そんな人もいるだろ
車に居住性いらんし

とか思ってたら震災で車暮らしになってしまった２５４

震災にあったら車の中で暮らすしか選択肢のない255

>>254
>車に居住性いらんし
ではなんでミニバンがバカ売れしているの？
軽も軽ワゴンが売れているの？
まっ、軽ワゴンは狭いけどw

>>253

車に求める優先順位ってのは人によって違いますな。
デザインとか色が自分の好みとあうかどうかを
最優先する奴もいるって事です。

コンパクト君ってわからずやで自意識過剰な香具師なんでつね。
こういう子供ってよくいるけど育ちや家庭環境に問題があるんだよね。

確かにね
俺はベンツに乗っているけど、パッシングとホーンの連打でどんな車も避けるからなぁ
そんなミニバン乗りが調子こいてたらことごとく締め上げているから心配するな

軽自動車乗りの諸君！
早く普通乗用車に乗れるようになれよ！
では又会おう！　ハーハッハッハー！

小型車乗りの諸君！
早く普通乗用車に乗れるようになれよ！
では又会おう！　ハーハッハッハー！

普通乗用車乗りの諸君！
(ry

<丶｀∀´> ｳｪﾊｯﾊｯﾊｯ

>>263
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ五月蠅い

しかし、コンパクトは足として最高だとおもうよ。乗り出し価格も安いし、維持費も結構安いし。
乗り心地も結構なものだし、高速安定もまぁまぁ、すごい便利だよ。
軽は高速走行を長時間するとすぐに壊れるんじゃないか？ってぐらい高速には不向きだねぇ。
コーナーもかなりスピード落とさないとひっくり返りそうになるしでいくら税金安くて小回りが利いても
乗用車としてはキツいと思う。

乗り心地も結構なものだし、高速安定もまぁまぁって
おまい・・・

俺の旧キューブは安定感ナシなんだけど…
俺の腕が悪いのか…

軽は文字通り軽いところに一番の強みがある。カプチーノやビートなんかが下りを全開で走ったら低速ｺｰﾅｰだらけの峠(いろは坂など)とかなら一番なのでは、と思う。

>>265
軽と比べて乗り心地は格段にいいぞ？まあ200万クラスの車とはまた違うけど。
150をそこそこ安定状態で走れれば十分じゃね？120巡航とか余裕だし。1300ｃｃな。
旧キュウブは乗ったことないけどヴィッツ・ファンカーゴ・新マーチとかは高速結構安定しとる。

>>268
少なくとも、親のファンカーゴはガタガタハンドルが揺れた訳だが

それはタイヤのウエイトだな

>>268
それはちゃんとメンテしてあります？
ちなみにファンカーゴのハンドルはちょっとしたわだちや凹みとかで
無茶苦茶ハンドルぶれるよ。あれは仕様でしょう。そこら辺は手で押さえないとｗ

軽と比べてって事じゃないのか？

「Fun Cargo」って訳すと「おもしろい貨物」なんだよなw

コンパクトカーどれを買うべきか？みたいなスレッドありますか？
探しても見つかりませんでした。

車のこと調べれば調べる程自分に軽は必要ないと感じる

おまいのために世界があるわけでもないからな

お前が買わなくとも、軽を必要とする人間はたくさんいるからな

軽の利点て安い以外になにがあるの？

>>278
そりゃ維持費が安い以外は利点は無い。しかし、それが最大の利点。
やっぱり一家で複数台所有してると、普通車ばかりだと春先つらいん
じゃないか？

軽乗りだけど軽新車は興味なくてもっぱら旧規格ばっかり興味あります。
ビート、カプチ、today、ワークス、RX-Retc乗りたい車いっぱい。
新しめだとtwin、スマートkなんか乗ってみたいですね。

コンパクトだとゴルフくらいかな。
コンパクトでこれは名車、定番といえる車って何だろ。
（売れているということでなく、良くできていると言う意味で）

俺はvivioのt-topやoptiみたいな
変わった車が好きだったな。
最近の軽はどれも同じ形でツマラン。

>>278
軽の利点は維持費が安い事。
それと、新車値段が高く値引きが少ない代わりに値落ちが小さいので、総コストはずいぶん安い
新規格軽は広いので、１人２人で街乗りする分には問題ないと思う（遅ければターボがあるし）

逆に、３人４人で長距離を考えると軽ターボはもちろんコンパクト1000や1300だと苦しいと思う

コンパクトの古い奴がリセール低すぎなんだろうけど、見直されたり･･･はしないだろうな。。

>>282
コンパクトに比べての利点ってことでしょ。さすがに軽乗りも走りや快適性で
軽がコンパクトに勝ってるとは思わないでしょ。
基本的には利点は維持費や乗り出しの費用に尽きると思う。
>>280
昔は実験的な車種は軽で出すことが多かったけど、最近はコンパクトで出して
るような感じだね。

>>281
対人事故の時の頭部保護とかが言われるようになったんで、
軽に限らずどの車も似たようなデザインにせざるを得なくなって
きてるみたいだね。

>>266
旧マーチも安定感はイマイチだった。同じ車台使ってるからかな？

>>282
燃費まで含めると
それは言えなくなると思うけどね？

＞いくらでもあると言っても軽だけなんだよな、ほとんどすべてが箱型なのは。

そうかなぁ？
アルトとコペンとジムニーとワゴンRじゃずいぶん違うデザインって気がするけど。

>>286
旧型マーチより、その後乗った軽の方が燃費が良かったという
経験はある。
道路事情によってはコンパクト有利とも言えないかも。

そんな例外の話されてもなー

軽とコンパクト？
メガドライブとプレイステーションぐらい性能の違いがあるよ

漏れの家は軽トッポとコンパクトカーのフィット2台あるが、軽は排気量小さいからかなり乗りづらい。とても高速に乗る気がしない。たぶん空中分解するのがオチだろうから。

>>290
俺のはｽｰﾊﾟｰｶｾｯﾄﾋﾞｼﾞｮﾝだな

俺のH5年セルボモードNAは何かな？

>>284
軽ターボに乗っているけど、コンパクト1000よりは快適だと思う
レンタカーのマーチ1000に乗ったけど信号での出だしが遅くてビックリした
まぁ高速ではきついが、２割引だと思えば納得できる
コンパクト1000や1300の維持費は1500と同じなので、どうせ買うなら1500では？と思っている
（軽ターボがあるのでコンパクト1000が割高で売れ筋から無くなりつつあるのと、1300と1500の関係は同様だと思う）

>>286
燃費の話は何度も出てきたが、軽ターボでも田舎なら１５kmは出る
計算すれば判る(年1万km,120円/L)けど、維持費の差年５万〜１０万に対して、年２万程ではさすがに逆転しない
（ｅ燃費によれば軽ターボとコンパクトの燃費差は３km程との事）

重量税の違いが出てくるね
１３００なら�d超えないのもあるけど１５００はみんな超えてるでしょ

軽ナンバープレートの濃い黄色ってヤダヨネ

薄黄色（シトロエンイエロー）にしてくれないかな
マーチの白黄カラーみたいなやつ

>296
それはそれで艶がなくなるとうすらみっともないと思うんだが

>>295
うちのテンロクは１トンないですぜ。

幸せの黄色ナンバー




と、きれい事を言ってみる

>>298
何年製の何て車？

>>295
スイスポは超えてない

>>295
維持費が1300も1500も同じなのはビッツとかノートとか同じボディで色んなエンジンがある場合
ボディーが同じなら重量税の区分は同じはず
燃費は1300の方がいいみたいだけど、そんなには変わらないみたいだし

コンパクト1000は税金安いけどラインナップから外れているから考えなくてもいいかと

商用車からみたいだけど、軽にもハイブリッド化の波がきたね。
燃費は３０％向上だって？
苦手な出足でモーターアシストが入れば良さそうな気も
するけど、重量増加と合わせるとビミョーかも？

>>295
俺のフィット1.5W(MT)はちょうど1000kgだよ

>>302
同じボディーでも1300なら1トンいかないけど1500だと超えてしまうってのは結構あるんじゃないか？

オプションによって1000tを前後する話をしても仕方なくないか？

車検の代車にＲ２（ＣＶＴ）を借りた。
この４気筒ＤＯＨＣエンジンって、軽々と7000回転まで回る。
振動も騒音も少なく、非常にスムーズ。回すのが楽しくなるエンジンだ。
ヴィッツの1.3に乗っているが、エンジンの気持ちよさでは断然Ｒ２のほうが上。
排気量がある分、ヴィッツのほうがパワーはあるけど、うるさく、がさつな
エンジンは高回転を多用する気になれない。高速ならＲ２のほうが快適だよ。
もっとも、660ccしかないだけに高回転キープしないと流れに乗れないけど、
その高回転がとにかく気持ちいい。

Ｒ２が１００の力を１００出して走れる。力を出せば出すほど快適。
ヴィッツは１２０の力があるが、快適なのは９０まで。結局８５くらいで走る。

そういう感じだな。　なんかＲ２のスーチャーに興味が出てきた。

Ｒ２スーパーチャージャーはハイオク仕様だぞ

>>307
R2もそうだがスバルのエンジン(EN07）がもともと高回転まで回る。
vivio NAで8000強,vivio RX-Rで9000強回るらしい。

粘着、朝から晩まで常駐、ＩＤ複数使用、無職、軽ターボヲタ住人の自作自演スレ
そこまで軽に思い入れがあるならスズキにでも雇ってもらえ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あんたのコンパクトがNo1宣言>>310

298
漏れのなんか、車体重量までテンロク(0.6t)ですぜ。orz

軽ノンターボは高速は無理とか言ってる人は、
高速道路で速度違反をしている人です。
平気で１２０で走るような人の言うことは信頼できませんね。

時速８０キロ程度で走行する分には軽でも何の問題もありませんよ。
現在の制限速度は１００キロですが、
急なのぼり坂で無い限り１００でも走行は可能です。
（多少騒音が増しますがその程度です）

>>306
ここは車板だよ、船板じゃない

>>314
ﾜﾛﾀ

>>313
まぁ実際その通りなんだが‥

軽ターボなら普通に流れに乗って走れる（100〜120km巡航）から楽だと思う
しかも、高速料金は２割引のまま

逆にコンパクト1000や1300が、小型自動車として同じ料金を取られるほうが馬鹿らしい

しかし軽ターボとはいえ坂はきつい。
しかも高速はホイールベースが短いから安定性がなくつかれやすい。
そして去年の台風の時俺の所（広島）は軽自動車がいろいろ横転していた。
ニュースでもやっていたけど多くが軽自動車。

むしろ、軽で高速に入ろうとは思わんのだが
軽にはよく乗るが、これで高速に入ったことはない

確かに、旧規格の軽（3AT）では高速に乗る気にはなれないが、今の軽ターボなら何とか‥
もちろん、そんなに長距離ではなく、せいぜい100km、１時間、1000円程度（途中ＳＡで休息すると丁度良い）
外環100km圏に住んでいるので、都内に行く際は早朝／通勤割引を利用して結構重宝している

軽NAで名阪国道、高峰SAから合流するのは自殺行為

>>319
>今の軽ターボなら何とか‥

本当に・・何とかだよ・・

この前FDで走っていたら信号で横に並んだムーブのターボがフル加速で飛び出していった。
音からしてたぶん5〜6000回転は回っているのだろうがけっこうエンジン音はうるさい。
ダイハツのエンジンはスズキあたりと比べていかにも軽らしい音がするがそういう仕様なのか？
もちろん軽くアクセル踏んだらあっという間に後ろで豆粒になってしまったけど
いくら軽ターボだろうと4倍もパワーのある車にはまるで太刀打ちできんよな。
しかしその軽よりも遅いコンパクトは個人的にはかなりつらい乗り物に思える。
なにせ急いでいるときにも全然急げずに周りから置いてけぼりにされるような車なんだろう？
やはりコンパクトはよほど忍耐強い奴かスローでマイペースな奴じゃなきゃ乗れない車なんだろうな。

>>322
フツーの人ならムーヴのターボ有り無しなんか
外観見てもわからんだろうに
少なくとも俺は興味ない。

おまい意識しすぎだろ

>>313
まぁ、軽NAでも平地なら120km/h位で走っていられるけどね。
用があって関越で東京から新潟まで軽NAで日帰りしたこともあるけど、
別にそんなに疲れるということもなかったな。
ただ、普段Over2000cc乗っていたりしたら確かにストレスたまるかもね。

>>323
普通わからんか？
意識しなくても軽のNAとターボの
加速の違いくらいすぐにわかるだろうに。
音だって一応タービンの音がしてまっせ。

今は280馬力の車乗ってる。
軽に乗ってた頃は、速い車も遅い車もたいして差はないと思ってた。
280馬力はやっぱり速かった。乗ったこと無い人には
想像できない速さだと思う。

そしてそのまま星になってしまったりしてな

>>294
> >>286
> 燃費の話は何度も出てきたが、軽ターボでも田舎なら１５kmは出る
軽ターボで１５�qぐらいですか？
以前は９４年式コロナのＭＴを乗っていたけど
普通に走って１４�qは出ていたよ
今のマーチに乗っているけど普通に走行して
この前の記録で１９�q
普段は１７-１８�qでした、車種によっては燃費が違うから
何とも言えないけどね
それとマーチと軽自動車の年間の差は税金だけで
３８０００円だから燃費で相殺される可能性もあると思います、
ターボ車はオイル交換とかのメンテが掛かるので
個人的には「？」なのだけど？

>>326
速く走ってどうするの？

車や運転がトロくて星になる場合もあるんよ。
トラックを抜けなかったが為にトラックの間に挟まれたり
又は引き離せなずに後ろから突っ込まれてしまって星になったりね。
ヤバそうな集団から離れて一人で走っているときが一番安全だね。
危なっかしいトラックに貼り付かれたらすぐに2〜3台抜いて自分との間に
クッション代わりに入れられるぐらいのパワーは最低限欲しいよな。

>>322
よく隣のエンジン音が聞こえるな。
窓を閉めてたら、俺には聞こえない

>>329
例えば、ポルシェなどは乗ったことがないのでどれほどのものなのか
わからない。
今乗っている280馬力車とそれほど違うのか？と思っている自分がいる。
しかし、それは大きな間違いだと思うのだ。

>>331
半分窓開けて煙草吸いながらだったんだがやっぱそこまで説明しないといかんか。
でも加速でターボかどうかぐらいはわかると思うがなあ。ターボ無しの軽は激しく遅いだろ。

>>328
自賠責の差2,580円、重量税の差8,200円〜14,500円も考慮に入れようよ。
もちろん払うのは車検毎だけど、入れないと不公平だよ。上の金額は一年分にしてあります。

>>329
ちなみに速い車は、それを止めるためのブレーキや
まっすぐ走るためのボディ剛性などすべてを含めると
とても同じ車という種類とは思えないほどコンパクトや軽とは違う。
やはり1度所有してみないとやはりわからないことはあると思う。

>>334
重量税を含めて税金だけで
３８０００円だよ

ロータリーの排気量係数を無視してくれればシングルローターに
シングルターボの組み合わせでかなり面白い軽スポーツが出来るだろうな。

>>333
窓を開けていてもＦＤなら聞こえない。
てか普通いちいち関心持たないし。軽に。

>>338
そうか？窓開けてればスクーターの音でも聞こえるけどな。
いつも周りの音も聞こえないほど飛ばしているわけでもないだろう。
カーステでかい音で鳴らしてなきゃ周りの音が聞こえないほど
ロータリーはうるさいエンジンじゃないんだがな。
それに俺は飛ばしてる車は軽でもコンパクトでも関心あるよw

>>336
軽自動車税7200円、重量税4400円
自動車税34,500円、重量税12600円または18900円
差は35500円または41800円のはずだが。

>>313
キャリーバンで速度制限なし（100km/hまで）の高速道路を通ったことがあるが、
100km/h出すとかなり怖かった。安心して出せたのは80km/hまで。タコメータが
なかったので回転数は知らんがエンジン音も壊れそうなほど凄かった。しかし
80km/hでチンタラ走っていては話にならんので命懸けで100km/h出した。
その辺走ってる分には小回りも効くしエンジンぶん回せばそれなりに走る車で
そこそこ気に入ってたので高速道路を走ってみたんだが、もう走りたくない。

ごく普通の小型乗用車で追越し時に瞬間的に120km/h出しても何も怖くない道
だったわけだが、過給しても箱バンや軽トラでは高速道路は命懸けなんでないの？
サンバーやアクティだとキャリーより足回りしっかりしてるからちょっとマシだと思うけど、
小型乗用車と比べれば話にならんと思う。軽乗用車だとさらにマシだろうけど、
どのみちホイールベースの短さとトレッドの狭さでは不利なわけで。

命がけって、んなオーバーな
しかも100km/hで怖いって
君は低車高の車がお似合いだよ

俺はいまいち車に興味無かったから、当たり前のように軽ワゴン買ったんだが、今思えば７０万位の中古ヴィッツでも買っとけば良かったと思う。
今の軽より５０万も安いうえに、燃費も２分の１位だし。

たぶん343は70万の中古ヴィッツを買ってもいろいろと不満な点が出そうだな
カタログスペックとか数字に踊らされやすいタイプ

軽海苔はすぐに反応するんだね。
面白いよ。

>>328
＞今のマーチに乗っているけど普通に走行して この前の記録で１９�q 普段は１７-１８�qでした
燃費については調和平均なので、一度でも悪いとそれが支配的になるので累計で比較しないと意味が無いのでは？
（この場合だと、累計では１７km/Lそこそこになると思う‥）

例：片道10kmの道のりを，行きは平均時速10kmで，帰りは平均時速5kmで往復しました。この時の平均時速は何kmといえるでしょうか？
[解答]このとき，単純に (10+5)÷2=7.5(km/h)とするのではなく，行き 10÷10=1(時間)，10÷5=2(時間) となりますから，
往復で３時間かかったことになります。よって，20÷3=6.7(km/h) となります。

>>341
それ以前に軽のステアリングはグニャグニャで高速走行するもんじゃないよ。
中立付近の不安定さは血の気が引くほど酷いし、しかもメインユーザーである女性用に
軽過ぎるパワステのおかげで、ほんと命がけというのも決して大袈裟じゃない。
グローバル化が進んで曲りなりにも世界中の道路を(それこそアウトバーンでさえ)
走ることを前提に開発されているコンパクトカー以上とは比べるべくもない。

脳味噌バーンがアウトバーンだってよ

軽はしょせん極めてドメスティックな乗り物でしかないからな。
まさに原付四輪＝原動機付四輪自転車と呼ぶにふさわしいｗ

>>349
やめなよ！また軽海苔がすぐにムキになるからｗ

コンパクト乗りがムキになっているときは絶対に出てこないのになぁ・・・

まぁ‥コンパクトの高速性能がそれ程いいと思っているのなら幸せだと思う
少なくとも軽の場合は、何だかんだ言っても料金２割引なのでまだ納得できるが
コンパクト乗りは、高速道路での走行性に納得しているのだろうか？
1500クラスならともかく、1000や1300クラスのコンパクトで‥

ほら、また！ >>351

1500と1300の高速性能の違いなんて
加速性能しかないだろう？
ボディは共通車体使うのが普通だし
1500に比べて、坂道や追い越しで苦労するくらいだろう
といったって、軽よりは間違いなく楽

軽で東北自動車道走って、坂道でアクセルベタ踏みで９０キロしか
でなくて怖かったよ（軽ＮＡだけどな）
もう軽では高速絶対乗らん！

すごーく疑問に思っていたのですが、
軽NAでも100km/h以下なら実用上問題ないのなら、
コンパクトで高速走る人は一体何km/hで走ってるのでしょうか?
120km/h?
140km/h?
??
答えられますか?

なんで排気量上がったら速度も上げにゃならんのだ？
わけわからん。

軽NAで問題ないわけないじゃん

>>354
軽よりはコンパクトが楽って‥当たり前だと思うが‥

ただ、軽でもターボつきなら流れに乗って走れるし割引もある
一方、コンパクトは1000、1300、1500で高速料金は同じ
軽ターボよりコンパクト1000や1300の方が楽なら、コンパクト1500がより楽なのも当たり前なのだが
（というか出だしと高速ぐらいでしか違いは無い）

もちろん、巡航100km、追い越し120km程度での話だが‥
どうも、このスレを見るとイメージだけで話している気がする

北海道によく行くのでそのときレンタカーでコンパクト乗るけどまさしく>>352の通り。
(車必須の北海道はフィットクラスのレンタカーが大量にあり安くかりれる)
いくらスペックが上でも車体が重いので人数が増えるごとにかなりしんどくなる。
車高は低いしシート構成もスポーティーな乗用車っぽさで狭いの何のって。荷物も載らない
しかも内装の素材は実は軽とほとんど変わらず安っぽい

それなのにここまで大口叩けるコンパクト海苔が多いのは>>25の通りだと思う
割り切って乗っているどころかいいとこどりをしたすばらしい車に乗っていると思いたい
そういう割り切れない客がターゲットだからいろいろな要素を無理やり少しずつ詰め込み
ある方向に特化している軽とは違いかなり中途半端になっている
カタログスペックはえらくすばらしいんだけどね・・・実際は・・・という感じ

コンパクト海苔の大部分を50代以上が占めるといわれているが
そういう落ち着いた人間がマターリ乗る車だと思う

走りだとか居住性だとか一つ一つを見ればそれに特化した軽にすら負けていたりするわけで
何かにこだわるなら多少先延ばしになってでももうちょっとまともな車買えと言いたい
逆に人と荷物を載せて走ればよしって人なら軽で十分
このクラスに手を出す貧乏人は車の割りに税金や高速代や維持費が割高に感じてすぐに嫌気が差すよ
これがそのまま下取りや中古価格の安さにあらわれているね
購入後の満足度が非常に低い商品だということ

>>340
自賠責保険も入れて計算しているの？

ヴィッツの1.3とムーヴのターボ有だと加速はどっちが速い？

>>358
当たり前と思うのが普通
しかし、このスレ中の軽海苔数名は、当たり前と思っていないことが問題
軽ターボとコンパクト、高速100km乗って、どっちが疲れると思う？
と聞かれれば、軽ターボと答える人が圧倒的に多いと思うが、どうだろう？


街乗りに限っていえば、軽もコンパクトも大差ない
軽よりも使用想定範囲が若干広いのがコンパクトの売りでしょう

>>362
＞軽ターボとコンパクト、高速100km乗って、どっちが疲れると思う？
＞と聞かれれば、軽ターボと答える人が圧倒的に多いと思うが、どうだろう？
自分もその通りだとは思うが、軽ターボの場合料金の割引がある
100km往復で乗って定価で5000円と4000円（半額割引でも2500円と2000円）の違いを考えると軽ターボでもいいやと思うが‥

VIVIOのRX-Rでたまに高速使うけど、180km/h巡航でも車体的には問題ないんだが
他のクルマがﾏｯﾀｸどいてくれない､､､orz
セルシオだと追い越し車線にいるだけでみんなどいてくれるので、
そのギャップに毎回戸惑う。

高速１００ｋm程度ってたいした距離じゃないじゃん。

ちなみに180とか200km/h付近でず〜〜っと高速走ってると
VIVIOはオモシロいようにガソリンが減っていくぞ。
笑えるくらいブワッハハ!(▼▽▼)人(▼▽▼)ブワッハハ!!

>>364
旧規格は対象外
新規格での比較をお願いします

つうかコンパクトで高速走ってるﾔﾂすらあんまりいないんだが。
まさかあれで遠出するんか？

失礼！
VIVIOは新規格でしたね
できれば売れ筋のワゴンタイプの軽との比較をお願いします

新規格て550→660の事かょ

コンパクトで高速、50km先までくらいならのるかも。
止むを得ない場合ならだけど。
自分は1800未満で高速はのりたくない。
軽NAなら絶対のらない。
軽ターボならコンパクトに準じる。

>>365
＞高速１００ｋm程度ってたいした距離じゃないじゃん。
→100km往復で乗って定価で5000円と4000円（半額割引でも2500円と2000円）の違いを考えると軽ターボでもいいやと思うが‥

距離的には１時間程度でたいした距離ではないが、金額的には結構すると思う‥定価では特に‥
ちなみに、コンパクトに比べて軽（ターボ）は８割だが、これは5万円ハイカや前割（5万円で5.8万円分乗れる）よりお得（5万で6.25万円分）なんで馬鹿には出来ないと思うが‥

まあ、用途しだいだろ。100キロくらいが軽ターボにちょうどいい距離で
かつ値段もそこそこお得なんじゃないか？372は目的にあった、いい買い物したね。
100キロ以上になったら、さすがにシートとかが硬すぎるし揺れるし、疲れるだろな。

俺は貧乏性だからコンパクトで高速代定価で払うなんてなんかもったいない気がする
２人以下だと高いし４人だと実質走行車線走ることになるだろうし
普通車って高速代一律なの？

>>372
軽は高速走行時、路面や天気の影響を受けやすく感じる
特に少しでも横風が強いと、運転にかなり気を使う（かなり車体が煽られる）

コンパクトでの高速走行時は軽と比べて、↑のようなことに
あまり気を使わなくて良いから、（多少は影響あるけど）
高速料金が高いのはある程度納得できる
会社の営業車にコンパクトが多いのは
維持費も安く、高速に乗る機会もあるからでは？と思ってる
そういえば、営業車に軽ターボ使ってる会社は見たことないな
（俺が知らないだけかもしれんが）

やはり、社会での認識は
快適さ＞維持費　なんだろうね

>>375
「快適さ＞維持費」というか、会社の営業としての見栄みたいのが
あるんじゃない？

どんなにできない社員でもいっぱしに背広来てネクタイ締めているのと
同じ感じで。

地域にもよるね
うちはの界隈は大通から１つ中に入った途端に狭くなる地区がいっぱいあるから
軽使ってるところが多い

>>376
まあ、見栄もあるんだろうけど、
荷物も多く積める、人員も多く乗れるとなると
選択肢はコンパクトになるよね
つまるところはオールマイティってことかな？

まあ、市内営業のみなら軽ＮＡで十分だけどね

ミラとかマーチに後ろ荷物満タンで大柄な営業２人が狭そうに乗ってると可哀相になる
オールマイティどころか予算の都合で無理やり詰め込んでるだけだと思うが

>>375
営業車に軽ターボがないのは>>378が全てだと思う
逆に言うと、１人や２人で荷物も積まないなら、軽（ターボ）で十分て事

＞コンパクトでの高速走行時は軽と比べて‥高速料金が高いのはある程度納得できる
・軽(ターボ)乗りの主張：短距離(100km程)なら快適さより値段の差が大きい
・コンパクト乗りの主張：軽に対してコンパクトは快適なんだから値段が高くても納得できる
結局、平行線な訳だが‥近年ＥＴＣ割引の普及で100km以内の短距離の高速利用が増えている事を考えると
軽（ターボ）の高速料金が安いと言うのも無視できないと思う

少なくとも、軽は高速に向かないからダメと短絡的に考えるよりは、短距離の高速利用が多いなら軽ターボも視野に入れた方がいいと思う
（長距離の高速利用がよくあるのならコンパクトを選択するも？だし‥）

>>379
それは会社に文句言ってやってください
車を選ぶのは会社なんで・・・
カローラ、サニークラスを使ってる会社だって多いわけで
車は悪くない
つーか、ミラに大人2人はつらいね・・・想像しただけで・・・

>>380
医療福祉関係の会社は圧倒的に軽NAが多いよ
デイケアなんかの介護士が定期巡回するだけだから
荷物ほとんどいらないし
なんで、軽ターボは趣味の車って事になりそうだね

高速の問題は本人の考え方次第なんで結論は出ないと思うよ
何を重視するかで決まってしまうからね
>>363みたいな人は結構お金貯めるのが上手そうだ

>>330
その言いぐさだと、２，３回は死んでいるようだな。
足付いてるか？

ここのコンパクト海苔ってホントオールマイティーって言葉好きだよなｗ
営業車だって格安の商用グレードがあるから採用されてるだけなのにさ

乗用車の場合コンパクト1300以下を選択しない大多数の人間はごく普通に>>363的な考え方をし
目的・好みによって長所短所を見極め・取捨選択している

二兎追うものは〜的な人間だけがコンパクト1300以下をオールマイティーだと言って選択する
万能のつもりで買っているが裏を返せば全てにおいて中途半端なので
結果>>11のようにいたるところで不満が出る

営業にコンパクトなのか？
うちは、いまだに壊れないサニーバンとかデリカとか４ナンバー貨物が多いな。
あとビスタバンが２台。全部ディーゼルだな。

コンパクトじゃ荷物運べんだろに。まぁ職種にもよるだろうが

>>383
ああ、ごめんごめん
コンパクト1300以下じゃなきゃ語っちゃダメだったのね
俺、フィット1.5海苔なんでダメだわ
失礼しました

>>383
俺は軽乗りだけど、コンパクト乗りの言う「オールマイティー」という
言葉は決して悪い（間違った・勘違いした・軽を非難した）言葉ではないと思うよ。

コンパクトカー：無難（＝オールマイティー）
軽：いいところ悪いところを理解した上で乗る車
と言ったところか。

軽：いいところが少ないが維持費が安いところを理解した上で乗る車
が正しい

ちなみにおらも軽海苔。
スズキよ、ガタガタうるせえよ。少しは内装の質感を高めろ。

>>384
職場の近所に大手薬品メーカーの営業所があるけど
そこは殆どヴィッツだな。
他にボンゴ等が数台ある程度。
まあ薬ならコンパクトでも不足はないのかも。
ちなみに自宅近くの介護施設はソリオ使ってるな。
ああいう法人だとリースなんかで実質軽よりコンパクト
含む普通車の方がトータルで割安なのかもな。

この連休に山道を走ったので
燃費を計算してみたら１６．８�qだった
軽ターボや軽ＮＡだったら
どの位の燃費になりますか？

軽NAで買い物乗りしていて12〜13km/l位だな。コンパクト1000だと
10km/lいくかどうかというところだった。
（アップダウンと信号がやたら多いんだ、このあたり）

>>391
軽NAとコンパクト1000は車名を晒したら？でないとわかりにくい。

最近の軽はどれも重くて面白くない。
軽で一番面白いのは軽トラくらいかな。

FR、2ドア＆2シーター、積載性抜群、4WDの設定もあり。

あれっ？
軽で高速は普通だと思っていた
実際、一昔前（２０世紀）のコンパクトより今の軽ターボの方が快適では？
>>13見ても、高速を中型車や大型車と同じぐらい軽が走っている

>>394
大丈夫？

しかし何で軽海苔はコンパクト1000なんて売れないのばかり相手にしたがるの？

コンパクト1000ってけっこういっぱい走ってるよ
それはそうとコンパクト乗ってるような人ってあまり車には興味無いでしょ？
いつも車関連の本を買ったり車が趣味というような人は少ないと思うんだよな
車はただの道具で性能や速さなんてどうでも良くてただ普通車で安ければ
いいやってな感じの人がコンパクト海苔には一番多いんだろうね

1000や1300は存在意義無いなと言ってるだけだろ？
それすら気に入らないのがいるみたいだけどさ

軽の乗り心地には我慢ならん。
1000ｃｃや1300ｃｃの存在意義が無いとかいってるやつは
独りよがりの価値観を押し付けてるだけだろ

なんだかんだ言って軽乗ってるような恥ずかしい奴はこのスレにいないというオチ

コンパクトの1000は営業車

コンパクトのいかにも貧乏負け犬ですというような風情が我慢できないんだよな
軽の場合はほとんどがセカンドなんだし趣味や好きで乗ってるとも言えるが
コンパクトだと真似してそういうセリフを言ってもただ寒いだけなんだよね

セカンドでも軽自動車だけはありえない。
貧民の証しの黄色いナンバーだけはありえな〜い。

セカンドならコンパクト1000や1300なんて中途半端なのは選ばないだろ。

サードまで普通車ですが何か

>>397
売れ行きはかなり悪いけど？

軽より安い普通車（コンパクト）ってだけでまともな神経なら普通は恥ずかしくて表に出れないと思う

>>407がまともな神経を持ってないことだけは判る。

>>407
むしろ軽ごときに100万以上出す奴の気が知れない。
二輪で言えば原チャだよ？

50cc＝軽６６０ccなら
125ccがコンパクト１５００か？

>>409
でもコンパクトだって二輪で言えば90cc程度のスーパーカブなんだよね。
そんなのだったらそれより高くても面白くて速い原チャリを選ぶけどね。

>>411
では軽は５０のスーパーカブかw

カブのほうがパーツいっぱいあって面白いと思うが…。

>>399
運転下手くそだと軽より普通車の方がショックが出なくて
乗り心地いいかも。トルクがあるって〜素敵なことね〜♪

>>402 同意。だけどあまり構わない方が吉(400みたいな奴とか）

>>409
俺的には車自体に100万以上出す気しない。
高い車はそれなりにいいところもあるのだろうけど、
それとそれを手に入れるための金額がどうやってもつりあわん。

>>402
でも軽をファーストで乗っている香具師は多いよ。特に軽ターボは。

軽乗るぐらいなら単車にするね
どうせ１人か２人しか乗らないんだし

コンパクト = ttp://img.autos.yahoo.co.jp/bphoto/0101sucub90d200202.jpg
軽ターボ = ttp://www1.ocn.ne.jp/~msyutaka/PC/images/h-d50.jpg
軽NA = ttp://www.daikichiya.jp/DSC01834.JPG

ま、イメージはこんなとこだろうな。

軽はうるさいだけだよな

660CCで我慢するスレ？

>>418
そのうるささが病みつきになることもある。

自分の車のエンジン音を愛おしく思うことない？
（2000回転でちょこちょこ回すくらいじゃ無いかな？）

軽のNAなんて音だけで全然加速してないよな（ｗ
そのくせに車重のある車種ばかり出してくる。
軽の場合、最低でもターボは必須だろ。

>>414
運転が上手かろうが下手かろうが軽よりコンパクトのほうがまともに走るからな。

>>420
コンパクトでもたまに追い抜きとか峠を飛ばすときにぶん回すと気持ちいい。

乗り物底辺ランキング

コンパクト＞バイク＞軽≧原付＝チャリ

バイクが下かよ
まさに糞スレ

なんで軽より安い車が一番左に位置してるんだろうねw

>>425
よく見なさい。「乗り物底辺ランキング」って書いてあるでしょ。
でコンパクトが上位と言うことは・・・

コンパクトが一番底辺だってこと（を423は言いたい）。
（抱かれたくない男ランキング1位が一番「抱かれたくない（最低）」のと同じ）

ﾜﾛﾀ

コンパクトがファーストカー→学生、主婦
軽ターボがファーストカー→DQN、低学歴兄ちゃん、ヤンキー
軽NAがファーストカー→貧乏人

>>428
ちがうちがう
そんな分類なしでみんな貧乏人でいいんだよ

コンパクトって加速遅すぎて笑っちゃうよね。
この前ヴィッツ乗ったら原付より遅かった。

泣くな軽ターボ海苔
男だろ！

あほな軽海苔の多いこと、多いこと
セカンドで軽持ってる身として恥ずかしいよ、おまえら

長距離を運転した場合、コンパクトよりも軽の方が
間違いなく疲れるってことは誰も否定しないだろう
いくら価格が軽より安くても、乗り心地やハンドリング性能に関して
軽がコンパクトに勝ることはないんじゃないか？
これはターボ車であろうとも変わらないと思う（旧規格車は除外）

でも別に軽に乗ってるからって、何も恥ずかしいことはないよな
それがファーストだとしてもだ
適材適所だろ、実際さ
ここでコンパクト煽ってる軽海苔は、何か後ろめたいことでもあるの？
軽煽ってるコンパクト海苔は何がしたいの？優越感に浸りたいの？
こういうやつがいるから話がややこしくなってるだけだと思われ

原付の加速はそこらの2000ｃｃより良いことを知らんのか
脳内人間多すぎやしないか？

加速だけなら自分の足でダッシュするのが一番速い
2,30m程度だが

加速だけなら猫の方が速い

＞長距離を運転した場合、コンパクトよりも軽の方が
＞間違いなく疲れるってことは誰も否定しないだろう

コンパクトと軽程度じゃ、大同小異。ドングリの背比べ状態だけどな。
＃モデルチェンジ前のスマートみたいな酷いのは論外として。

>>425
軽はモノの割に高杉。
税制面で優遇されてないと、まったく価格競争力はない。

>>432
ただ言葉で遊んでるだけだよ、まじになるなってーの、

タイヤの大きさが違う。軽自動車のタイヤの幅が狭くて溝に落ちた経験者より。

>>438
自分の腕の無さをタイヤのせいにするなよ（ｗ

>>435
>コンパクトと軽程度じゃ、大同小異。ドングリの背比べ状態だけどな。

1.0Lでも軽自動車の約1.5倍の排気量があるし、1.3Lだと軽自動車より
カローラクラスの方が近いほどだぞ。ちょっと前までカローラクラスでも
1.3Lってのがあったわけだし。

でかければいいというアフォもいるが、それなら観光バスが一番運転が
楽かといえばそうでもないので、適当な大きさと排気量があるわけだ。
その点ではコンパクトカーは軽自動車よりもその適当な範囲に遥かに近い。

軽ターボ乗りに正論を言っても無駄。

軽（ターボ）海苔：いいところは維持費が安いと言う点のみ
　　　　　　　　　燃費はコンパクトに負ける
　　　　　　　　　ターボは維持費、燃費を犠牲にすることで
　　　　　　　　　加速性能面の強化を図ったに過ぎない

コンパクト海苔：これ！という長所は無い（燃費が良い点くらいか？）
　　　　　　　　維持費そこそこ、運転面他ユーティリティそこそこ
　　　　　　　　軽よりはドライバビリティがちょっと上という程度
　　　　　　　　1300以下だと軽ターボに加速で負ける
　　　　　　　　営業車としてもｷﾞﾘｷﾞﾘ合格
　　　　　　　　妥協点としては良い選択なのでは？


両者の思惑：もっといい車に乗りてぇ！　or　好きな車に乗ってるんだからほっとけ！


このスレはもっといい車に！という思考を持ってる奴が
軽orコンパクトをこきおろしてるに過ぎない

微妙に違うな。

両者とも
だまされて軽もしくはコンパクトに変えろ。
そこから景気回復だ。
じゃね？

けっきょく金ないﾔﾂがだまされるんだな。

>>442
比較するのは良いのだが、維持費とか燃費とか個々の項目で比較しても意味ないのでは？

・総コスト＝{新車価格（値引き含む）−値落ち価格}＋維持費（税金、燃料代、保険代等含む）
で比較すれば、５年程度で考えると軽ターボがコンパクトより
　　　　　＝{１５万}＋（年３万〜８万）×５年＝３０万/５年〜５５万/５年
安いと結論が出ている‥

>438
側溝って幅30センチ近くあんだけど…
だいたいコンパクトも軽もタイヤサイズなんてあんま変わらないだろ

>>420
軽でぶん回す基地．．．．

今までじいちゃんのムーブのターボ乗ってたんだけど就職して車買えるようになったので
約1300CCの横幅180センチほどの燃費悪すぎ+任意保険高すぎ（40万）の280馬力のコンパクトカー買って乗り始めたら、軽自動車やコンパクトカーやDQNに煽られまくる（近づいてくるだけじゃなくてパッシングとか・・・）・・・
前の遅いなぁと思って反対車線開いてるときに行けるなと思って抜かしたときなんて特に煽られる・・・
そんなに人の乗ってる車がうらやましいんなら、給料の半分以上つぎこんででも買えと・・・

>>440
＞1.0Lでも軽自動車の約1.5倍の排気量があるし、1.3Lだと軽自動車より
＞カローラクラスの方が近いほどだぞ。ちょっと前までカローラクラスでも
＞1.3Lってのがあったわけだし
排気量で比較するのもいかがなものかと‥

トルク（Ｎ･ｍ）で比較すると↓だが
・軽ＮＡ(64)＜コンパクト1000(94)＜軽ターボ(103)＜コンパクト1300(120)＜コンパクト1500(141)

トルク／車両重量（Ｎ･ｍ/kg）で比較すると↓と逆転する（ムーヴ(約860kg)vsビッツ(約1050kg)の場合）
・軽ＮＡ(0.078)＜コンパクト1000(0.096)＜コンパクト1300(0.109)＜軽ターボ(0.119)＜コンパクト1500(0.134)

街乗りで軽ターボがコンパクトより上と言っているは、こういう事なのだが‥

>>448
これテンプレに加えよう。

このスレで散々言われてきた、コンパクト買うなら1500、
1300以下なら軽ターボってのが科学的に証明されてる。

しかしコンパクト1500と軽NAは他に比べて差が大きいな。

お、二ヶ月ぶりにきてみたが、少しだけ情報が増えたなｗ
相変わらずループであることには、変わりないがｗ

トルク特性とかそういうのは一切無視ですか？

軽ターボの無理やり絞り出すトルクと
コンパクトNAのフラットを意識したトルクでは別物だと思うが。

軽ターボはやはり下がスカスカ。
その分、回すと楽しいけどね。

つまり回して楽しいのは軽ターボだけど、
トルク特性を見ればコンパクトが街乗りに適してるのはバカでもわかるでしょ。

もしや>>448は数字だけで「軽ターボが街乗りに適している」って判断したの？

誤解の無いように補足。
別にコンパクトの方を持つわけではない。
回して楽しいのは軽ターボだからね。
でも、街乗りは断然コンパクトだと思うよ。

>>448
そんなに直線番長目指したいなら、
ランエボやインプＷＲＸ買えば良いじゃないですか
あなたが好んで軽ターボに乗っているのじゃないのですか？
1300コンパクトより軽ターボが速いのは周知の事実ですが
加速性能が良くても、パッケージとしての性能は
コンパクトにかなわないでしょう
それに加速性能でコンパクトに勝てるメリットってなんでしょう？

そう考えるとコンパクトにケチをつけるあなた自身、
軽があまり好きじゃないのでは？という結論が出てしまいます
もし、軽が好きなら自身を持てば良いのです
回りなど気にしないで

軽はなんでコンパクトよりも値段が高いんだろう・・・
実はコンパクトの方が手抜きだったりして。

>>451
今の軽は昔に比べてドッカンターボではなくマイルドな利きになっている
ムーヴのトルク曲線は見た事ないが、同じ軽ターボのライフのトルク曲線が参考になると思う
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LIFE/200309/11.html

また、ムーヴの最大トルクが3200回転（アイドリングが1000〜1500回転、レッドゾーンが8000回転）なのを見ても
低速トルクがある事が判ると思う（実際、街乗りでは3000回転程度を多用）

>>451の指摘は今の軽ターボについては的外れ（古い知識）では？
（ちなみに、ムーヴＲＳは最大トルク回転数が3600回転とドッカン気味にはなっているが味付け程度）

>>452
軽やコンパクトは峠やサーキットに行く車ではないと思う
街乗りでは（信号等の）出だしが大切だと考えているからトルクで比較したわけだが‥
少なくとも、軽ＮＡやコンパクト1000クラスになると、街乗りに不自由するほど加速が悪いのは理解してもらえると思う

人それぞれなので自分に満足する車に乗ればいいと思うが
軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1500の順で比較すればいいと思う（軽ＮＡで満足する人に軽ターボは不要だし、軽ターボとコンパクト1500も同様）

>>449
コンパクトはだいたい2000〜3000rpmあたりで
最大トルクがでるように設計されています
軽ターボは回さないとトルク出せないでしょう
比較をするのなら回転数は合わせる必要があると思いますよ
>>448の表は最大トルクでしょうし

>>453
まぁ大概の物は機能多少劣ってもコンパクトな物だと
高くなるよなぁ。

コンパクトはデザインが手抜き、と我思へり

>>454
リンク先見たよ。
それは「軽にしてはフラット」っていうだけで全然フラットじゃない。
暇だからオレが手元にある1300ccのヤツをアップしといた。

http://www.hakusi.com/up/src/up1387.jpg
見比べると一目瞭然だね。

ワロタ、やっぱ必死なコンパクト乗りは1300だったのか(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>458
いや、内部資料だから･･･｡

2500ターボ乗りの俺がきましたよ

つまり、軽はターボがないと論外でFA？
ターボが載った時点でコンパクトとの比較になるレベルかと。
現行でコンパクトのターボは何があったっけ？

連れがムーブ・カスタム（NA）を買ってたけど、
重い、遅い、狭いの三拍子で話にならない。
車重の割にトルク＆パワーが共に不足しており、
エンジンを回すから静粛性を向上してても意味が無い。

同じく連れのコペン（低速ターボ）を運転させてもらったけど、
軽量、キビキビ、もっと狭いの三拍子の方が気持ち良かったよ。

>>458
おおん？
てめぇ何言ってんねや？
1300だって軽より上だろ？

うちのﾊﾟﾊﾟﾝは「同じ価格帯で軽とコンパクトなら剛性が高い分事故ったときに安全だから」ってゆってた

>>463
軽のボディも剛性は高いよ。
生存空間はコンパクトの方が広くなる傾向にあるけどね。

>>461
普通、ムーブとコペンを比べるか？

軽RVの時点でトルクだの重心高いだの走りに関しては捨ててるよ。

いやコペンをキビキビと表現してる時点で乗ったことないのバレバレだから。

>>454
＞軽ターボの無理やり絞り出すトルクとコンパクトNAのフラットを意識したトルクでは別物だと思うが。
＞軽ターボはやはり下がスカスカ。その分、回すと楽しいけどね。
＞つまり回して楽しいのは軽ターボだけど、トルク特性を見ればコンパクトが街乗りに適してるのはバカでもわかるでしょ。

トルク曲線を見たが、確かにコンパクト1300の方がフラットのなのは間違いないが‥
ただ、どちらも街乗りには十分では？
少なくとも、軽ターボの下がスカスカで街乗りに向かないと言う事はないと思う
（実際に今の軽ターボに乗った事ないのでは？）

>>461
＞つまり、軽はターボがないと論外でFA？ターボが載った時点でコンパクトとの比較になるレベルかと。
>>448を見てもらえば判るが、コンパクト1000も別の意味で論外だと思う

値段（総コスト）は↓の順だし
・軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1000＜コンパクト1300＜コンパクト1500

トルク／車両重量（Ｎ･ｍ/kg）で比較すると↓と逆転する（ムーヴ(約860kg)vsビッツ(約1050kg)の場合）
・軽ＮＡ(0.078)＜コンパクト1000(0.096)＜コンパクト1300(0.109)＜軽ターボ(0.119)＜コンパクト1500(0.134)

繰り返しになるが、結局 軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1500の順で比較すればいいと思う
（軽ＮＡで満足する人に軽ターボは不要だし、軽ターボとコンパクト1500も同様）

>>467
＞ただ、どちらも街乗りには十分では？

とか言いながら

>>454
＞街乗りでは（信号等の）出だしが大切だと考えているからトルクで比較したわけだが‥
>>448
＞街乗りで軽ターボがコンパクトより上と言っているは、こういう事なのだが‥

箱型系のデザインのショボイことショボイこと

全部同じに見える上にdqn臭い

軽ターボだけど、キビキビ動かすには、ちょっとした加速でもシフトダウンして3000rpmは回したい。
そうしないと、モッサリの上に、燃費も悪くなる(燃料食わせても加速しないからムダに燃料を消費する)。
ターボ車はタービン回さない方が燃費が良いとか言われるが、軽ターボに関しては加速するときはきっちりタービン回す方が良い。
で、町のりに不向きかといわれれば、積極的にシフトダウンしないなら不向きです。

>>360
入れてないよ。あなたの言う通り税金のみ。

>>468
街乗りし易さをトルクの大小で比較したら>>448

＞軽ターボはやはり下がスカスカ。その分、回すと楽しいけどね>>451
と反論されたので

＞ただ、どちらも街乗りには十分では？>>467
＞少なくとも、軽ターボの下がスカスカで街乗りに向かないと言う事はないと思う
と再反論した訳だが‥

要は最高トルクと実用域のトルクの太さについて言っているだけで、矛盾してはいないと思うが‥
（最高トルクがいくら大きくてもドッカンターボでは街乗りには不向き）

>>470
ひょっとしてＭＴに乗っているのでは？
ＡＴなら少しアクセルを踏み込むと、3000回転などすぐだが‥（レッド8000なんでむしろセーブしないと‥）
自分はシフトダウン（ＯＤオフ）などエンブレ以外で使った事ない

>>461
ちゃう。買い物とか通勤などで高速道路通らないなら経済性で３気筒NA軽、
高速に頻繁に乗るならコンパクトカーよりエンジンにも車体にも余裕がある車、
街乗りメインだけど高速時々乗るなら中途半端に1.3〜1.5Lのコンパクトカー。

年数回くらい高速道路を通りたい場合にはレンタカー借りて済ませるのも賢い
選択だと思う。

結局軽ターボは一番駄目って事か。

黄色ナンバー必死だな（ｗ

>>474
どうしても軽がいいならターボでないとだめと言うこと。

>>476
なるほど、軽に乗るにはいろいろ大変なんだな。

ってか軽やコンパクト糊の男って恥ずかしいｗ
特にヴィッツとかを速いと思い込んでチューニングしてる男ｗｗ

>>478
さすがにist乗りの痛々しさには負けるだろ。
あと、ダイハツのカスタム系DQNは香ばしい（ｗ

>>479
わかるわかる、イスト糊も勘違い君多いよな〜。
「俺のは他のコンパクトより格上だぜ！」ってかｗ
やっぱノーマルで一番ＤＱＮ臭いのはダイハツだよな。

すり抜けスラローム中の、左右ミラーが当たるか当たらないか...ってなﾂｯｺﾐをするときに、コンパクト規格では正直苦しい

>>478
軽やコンパクトが恥ずかしい理由を聞かせてくれ

日本には昔から小さいものでも質の良いものを求める傾向がある。
でも、軽やコンパクト市場ではヒットしないんだよね。

恥ずかしいとは思わないが
自慢も出来ないけどな。

原付を自慢するのは高校生だろ

軽とコンパクト悩んでたけどこのスレ見てコンパクトに決めて良かったよ
別に軽を悪く言うつもりは無いけどさどっちの言い分も聞いてると軽よりコンパクトだなって・・
こんな奴俺以外にもいるんじゃない？

>>486
とりあえず、軽ターボよりはコンパクトのほうが勝ってるかなって思った。

自動車に課税するより免許に課税して、
『事故や違反の多い奴を重税にしてほしい』

排気量　／　車両重量　　(ターボ車は排気量に1.5倍して求める）

この式によって求められる数値が１未満になる車は
軽自動車くらいしか該当する車がない。
トラックやバスですら１以上ある。

1000ccのパッソ（900kg）で計算したら、1.1111111･･･という結果が出た。
軽ターボで計算したら（>>467のデータを使用）
1.1123569･･･という結果に。やっとコンパクト並だ。

やはり、軽自動車の規格そのものが「いびつ」になってきていると思われる。
安全面を重視しすぎた弊害だろう。今の軽は重過ぎる。（ABSやら、エアバッグやら）
この数値を１近くまで高めるには最低でも880ccは必要だ。

「バランス」という意味では、軽は激しくアンバランスとしか言いようがない。
消去法でコンパクトという選択肢になるのは仕方ないのかもしれない。

その数字は何の意味があるんだ？

>>489
ところでこの説だと軽ターボはアンバランスではないのかな？

冗談はともかく、>>440や>>489のように排気量で比較するのはいかがなものかと‥
と言う事で、トルクで比較した結果が>>467

＞トルク／車両重量（Ｎ･ｍ/kg）で比較すると↓と逆転する（ムーヴ(約860kg)vsビッツ(約1050kg)の場合）
＞・軽ＮＡ(0.078)＜コンパクト1000(0.096)＜コンパクト1300(0.109)＜軽ターボ(0.119)＜コンパクト1500(0.134)

軽ＮＡやコンパクト1000がアンバランスと言うのなら判るが‥

軽ターボ4WDで930Kg在るけど、それほどパワー不足とわ思わんよ
ただ、70�`位で曲がる時かなり流れる

>>489
何で660CCというだけで、燃費の悪い軽が極端に優遇されているのかが不明。
排気量に比例した課税を検討すべき段階に来てるよな。
排気量×20円くらいが妥当ではなかろうか。

660CC　　13200円
1000CC　20000円
1300CC　26000円
1500CC　30000円
1800CC　36000円
2000CC　40000円
2300CC　46000円
2500CC　50000円
3000CC　60000円
4000CC　80000円

一線を越えてしまうエクスタシー

どこまでクールでいられるか。
非日常へのワープを正当に行うすべとして
ＲＸ−Ｒを手なずけている。
ＤＯＨＣスーパーチャージャーのスピード感と操る悦びは、
わたしにとってエクスタシーに他ならない。

「超高密度スポーツ集積マシーン」

こいつはホンモノだ。
回せば回すほど楽しいエンジン。
そして、そのパワーをがっちり受けとめる軽快なフットワーク。
走りもスタイルも、すべて密度が違う。
超高密度スポーツ集積マシーン。ＶＩＶＩＯ　ＲＸ−Ｒ

粘着、朝から晩まで常駐、ＩＤ複数使用、無職、軽ターボヲタ住人の自作自演スレ
そこまで軽に思い入れがあるならスズキにでも雇ってもらえ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞トルク／車両重量（Ｎ･ｍ/kg）で比較すると↓と逆転する（ムーヴ(約860kg)vsビッツ(約1050kg)の場合）
＞・軽ＮＡ(0.078)＜コンパクト1000(0.096)＜コンパクト1300(0.109)＜軽ターボ(0.119)＜コンパクト1500(0.134)

この結果を見ると、コンパクト1000、1300を買うぐらいなら軽ターボ、コンパクトを買うなら1500以上と言われている意味がよく判る

age

個人的には550cc２サイクルエンジンのジムニーがなかなかよかった
スピードは全然でないんだけど、妙に運転が楽しいぞ
少ないパワーを生かすためにイロイロやるのがイイ

>>496
普通、トルク（パワー）ウェイトレシオと言って
トルク（パワー）／車両重量で出したりするけど
コイツみたいにトルク／車重で数字出して
何か面白いことでもあるのだろうか？

>>499
すまん素で何を言っているのか判らない

パワー（馬力）の方がトルクより性能を計るのにはふさわしいという事か？
街乗りならパワーよりトルクのあるほうが乗りやすいぞ

車両重量÷パワー（トルク）のことでしょ？

>>ID:c0cf9bsm0
>>451

いやーほんとこのスレってば真っ昼間の書き込みが多いよね。
こんなしょうも無い話題なのにさ。
いつも感心する。

>>500
全然違う。
言いたいこと全然伝わってネー。

普通トルク（orパワー）ウェイトレシオで語るところを
「トルク/車重で語っているのは何でだ？何か意味あるの？」って聞いてるの。

速度を語るとき普通km/h（つまり１時間で何km進む速度か）で語るだろ？
それをh/km（1kmを何時間で進むか）で語っているようなものだから。

軽ヲタヒッキーの心の拠り所だからね

>>505
そこまで否定されると優遇税制だけが取り柄になっちゃうからね。

>>504
なるほど！了解した

まぁ
>>440
＞1.0Lでも軽自動車の約1.5倍の排気量があるし、1.3Lだと軽自動車より
＞カローラクラスの方が近いほどだぞ。ちょっと前までカローラクラスでも
＞1.3Lってのがあったわけだし。

や>>489
＞排気量／車両重量(ターボ車は排気量に1.5倍して求める）

よりはましでは？

今酷い自演を見た気がする。

>>493
１５００ｃｃ以下は
２万円以下で押さえるべきだよ
むしろ高級車に税金を掛けるべきだ

軽とコンパクトの同じ回転数でのトルクを比較しろとか言ってた香具師がいたけど
エンジンの特性とかまるでわかってないようだな。軽は超ショートストロークエンジンなんだから
コンパクトがやっと3000まで回った時点で軽ターボならすでに5〜6000は回っているはず。
その回転数に至るまでのタイムをまるで考えていないからおかしな比較論が出てくるんだよな。
実際に並んでヨーイドンしてもあっというまに軽ターボがリードして先に行ってしまうのは
最大トルクを発生するまでのタイムがコンパクトよりも全然速いからそういう結果になるわけだ。
だからコンパクトは軽ターボの後塵を浴び出足が悪くかったるい車だという烙印を押されるんだよ。

で、軽ターボは峠が苦しい。あれはどうしようもないか。

>>511
ダイエットすればおｋ！

>>510
軽とコンパクトの回転数を同列にしているところに疑問を感じるけど
どうなんだろ？
軽の3000回転とコンパクトの3000回転は同じか？
コンパクトとコンパクトwith過給機との比較ならその通りだと思うが。

１４００ｃｃコンパクト（嫁車）で乗ることあるけど
２人+０．５人（子供）でも街乗りならストレスなく運転できるけどね
だから１３００ｃｃもあれば十分だと思う
普段は２０００ｃｃターボ乗ってる俺が言ってるから間違いないよ

コンパクトと軽の微妙なトルク差ばっかり語ってるけど
車自体のできっていうかバランスはコンパクトの方がはるか上なんだけどね

軽は特殊だからね。

軽もコンパクトも、後部座席がたためて、広々！とか使い勝手がいいってのを売りにしてる位だから、乗り心地なんか二の次なんじゃないか？

>>516
はぁ〜？

コンパクトの方が余裕はあっていいけど、所詮は使い勝手重視で、そこまで乗り心地云々を強調するまでもないんじゃないか
軽はまったくダメだ！って完全否定する程の差もないだろうにと思うんだが

だって、1000/1300って、1500を売るための撒き餌ですから。

コンパクトは8年くらい前の1300ccしか知らんけど、
かなり力強かったぞ。坂道も2Lセダンよりも力強くて驚いたよ。
最近のは車重が重くなってもっさりになったのか？

>>519
違うよ。
コンパクト自体がその上のクラスを売るための撒き餌なのです。

>>520
スターレットとスイフトしか所有した事ないから、たいした比較はできないんだけど
以前に試乗したキューブは、どんよりとした加速しかしてくれなかった
最近のコンパクトは、全然コンパクトじゃないな。でかすぎる

さすがにこの時期大人二人でクーラー全開でスイフト1300だと、
ほんのちょいだけどパワーが足りんなぁ。

大人3人以上でコンパクトもしんどいよね。

軽ターボっていったい馬力はどんくらい出るの？漏れフィット海苔だが、さすがに
軽には負ける気はしないな。CPUくらい換えれば110psくらいは楽に出るし、ポン付けすれば
130psはでる。軽ターボは完全に搾り出した結果だろうて。

>>507
真性アフォらしいのでマジレスしてやる。

乗用車用のエンジンに同様のトルク特性を持たせると、トルクは概ね排気量に
比例する。無理に最大トルクを出すと、ピーキーなエンジンになってしまって
乗りにくくなる。大昔の排気デバイスなしのバイク用２ストエンジンとか、大昔の
ドッカンターボとかがその代表。だから特定のエンジンの最大トルクだけを
取り上げて比較するよりはずっと一般的な評価法である。

さらにいえば、乗用車用エンジンとしては１気筒あたり300〜600ccあたりが
効率のよい範囲だとされていて、軽自動車用エンジンでまともにトルクを
出すためには２気筒が最適だと言われている。しかし振動で不利なので
２気筒エンジンは淘汰され、軽自動車枠が660ccに拡大された時に淘汰された。
３気筒よりも４気筒の方が振動で有利ということで一時期数社が出したものの
トルク不足と高コストで淘汰され、現在残っているのは富士重工だけになった。
少々のトルク不足よりも振動の少なさを選ぶ人も少数いるので隙間商品としては
成立するんだろう。

で、その振動で有利かつトルクもしっかり出せるエンジンとなると、最低でも
４気筒で1.2L程度は欲しいということになるわけだ。コンパクトカーでも1.3L
欲しいとなっちゃうのは、ガソリンエンジンの特性からくる結果でもあるわけで、
ヴィッツの1Lモデルがモデルチェンジで４気筒から３気筒になった理由は
コストダウンのためだけではないし、３気筒エンジンで振動対策に自信が
あるダイハツ以外が小さい４気筒エンジンから撤退した理由もそこにある。

値段（総コスト）は↓の順だし
・軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1000＜コンパクト1300＜コンパクト1500

トルク／車両重量（Ｎ･ｍ/kg）で比較すると↓と逆転する（ムーヴ(約860kg)vsビッツ(約1050kg)の場合）
・軽ＮＡ(0.078)＜コンパクト1000(0.096)＜コンパクト1300(0.109)＜軽ターボ(0.119)＜コンパクト1500(0.134)


科学的に考えれば考えるほど、コンパクト1000〜1300って存在意味がないね。

なんかどうでもいい争いだな
なんでこんなスレみちゃったんだろ
失敗したなー

>>528

激しく同意




好きな物に乗れでFA?

とりあえず今日俺を抜いてったvitsは速かったよ。
俺はあんな道であんなに飛ばせないよ。

ちなみに俺の車は0-100mを5秒ちょっとね。

狭い日本そんなに急いでどこへ行く

別に急いでないよ。あの加速が気持ちいいんだよ。

あれ？日付変わったのにIDが変わらない。

>>522
同意。
最近の無駄に大きいコンパクトや軽はいらないと思う。
決められた排気量でキビキビ走る車を作るべきだよ。

VitzはRSだと軽ターボなんか簡単に置いていってしまう。
他はしょぼいが...

↑うちのコンパクトも
軽ターボおいていけるよ☆

>>527
それ、加速性能だけの比較だろ？
走行性能を比較するなら
筑波サーキットのラップタイムとかで比較してくれよな

コンパクトターボに出会う確率は田舎道でフェラーリに出会う確率のようなもの。

サーキットだと、軽ターボってYRVより速いんですか？

サーキットは走らないんでわからないですが

三列シートの系のターボバンって熱いよね
(;^_^A

加速にこだわりたいなら加速の良いコンパクトもあるし
なんで軽ターボなの？









ま、結局行き着く先は金か

軽とコンパクトの同じ回転数でのトルクを比較しろとか言ってた香具師がいたけど
エンジンの特性とかまるでわかってないようだな。軽は超ショートストロークエンジンなんだから
コンパクトがやっと3000まで回った時点で軽ターボならすでに5〜6000は回っているはず。
その回転数に至るまでのタイムをまるで考えていないからおかしな比較論が出てくるんだよな。
実際に並んでヨーイドンしてもあっというまに軽ターボがリードして先に行ってしまうのは
最大トルクを発生するまでのタイムがコンパクトよりも全然速いからそういう結果になるわけだ。
だからコンパクトは軽ターボの後塵を浴び出足が悪くかったるい車だという烙印を押されるんだよ。

>ま、結局行き着く先は金か

そりゃむしろコンパクトの方々だな
なんたって軽より安い車なわけだしねw

>>542
金があるなら、軽もコンパクトも選択肢から外すだろうな、俺は

そんな大金持ちってことじゃなくて庶民感覚の金だろう

例えば「税金が安い」とか「税金が安い」とか「税金が安い」とか「税金が安い」とか「税金が安い」とか「税金が安い」とか「税金が安い」とか「税金が安い」とか「税金が安い」とか「税金が安い」とか「税金が安い」とか「税金が安い」とか

金持ってても大きい車とか欲しいと思わないしな。
ミニバンとか乗って家族の移動手段のためだけの運転手になるつもりもねーし。
高級外車乗って見栄はるのも何か違う。
手頃なのというとコンパクトに揃ってるしな。
だいたい日本のメーカーのこのクラスへの力の入れようはハンパじゃねーよ。
一昔前とは比較にならん。
軽も良くなってると実感するがなんかそこまでは進化してないんだよな。
根本的に車として何か足りない。
軽も昔はジムカーナ用に所有してたが、逆に言えばそのくらいしか使い道なかった。
面白い軽が出ればまた勝ってもいいかな。

今日３人乗りのビッツが走ってたんだけど
後ろの人は窮屈そうで
しかも後部座席が後いっぱいまで使ってるような気がしたんだけど
あれでトランクに荷物積めるの？
このスレではコンパクト乗りの人は口をそろえたように広いって言うけどかなり疑問だな・・

>>547
新規格軽になったのは進化ではないのだろうか？
重いのがいやならターボ付ければいいし

まぁ、コンパクトの進化が激しい（売れ筋の移り変わりが大きい）のが値落ちが大きい理由かもしれない

軽規格が800になってS800復活して欲しい・・・

無理だろうけど。

結局、>>448,>>454の結果を見ると１人２人での街乗りではコンパクトより軽ターボの方が乗りやすいといえる
また、人によって違いはあると思うが100km、１時間、2500円（割引1250円）程度の短距離の高速なら安い軽ターボは重宝すると思う

もちろん、３人４人で乗ったり長距離の高速利用が多いのならコンパクトの方がふさわしいのだが
その場合、コンパクト1000や1300だと力不足なので、コンパクト1500以上が向いていると思う

売れ筋も、コンパクト1000、1300から1500に移っているようだし（軽ターボに満足できない人が）今買うならコンパクト1500では？

完全停止→時速100km/h到達時間

コルトラリーアート 6.67 秒
VIVIO RX-R 2WD 8.53 秒
カプチーノ 9.27 秒
デュエット(1.3L/5MT) 9.40 秒
ロードスター (NA8C/'04 ) 9.40 秒
シビック1.5(EK3/CVT)　9.57 秒
Fit 1.3A　10.30 秒
E-EF2シビック 10.30 秒
コペン MT 10.70秒
ティーダ1.5(AT)　10.70 秒
シビックフェリオ1.5AT 10.70 秒
マツダロードスターSP 10.70 秒
ist1.5　10.97 秒
ヴィヴィオRX-R　4WD 11.13 秒
ファンカーゴ1.5L AT 2WD 11.23 秒
FIT (1.5/AT) 11.23 秒
ヴィッツ13FCVT 11.77 秒
ミラージュ1300 5MT 12.03 秒　
アルトワークスR 12.40 秒
マーチ1.2L（K12/AT）12.53 秒
スターレットEP91GLANZA S 12.63 秒
フィット1.3A 12.83 秒
BEAT (E-PP1) 14.40 秒
ワゴンR 5WG　660　RR 14.87 秒
アルト3AT03HA23V 16.10 秒
プレオNA MT 17.30 秒

軽が有利なのは税金と高速代くらいでしょ？
つまりサイフ次第だと。
燃費は大差ないどころか、コンパクトの方が上回ることも多々。

>>553
他にも維持費・パーツ代なども安いよ。
燃費は同じ条件なら軽が上回る方が多々だと思うが。

ところでコンパクト派の人って軽というとNA/ターボ一緒くたにして
コンパクトだとおそらくNAだけを論じてない？

コルトﾗﾘｱｰﾄはフツーに売るﾔﾂか？１６０ｳﾏ？
最初はＡＴだけって聞いたような気がするが。

興味あるから詳細よろ

実用燃費が悪いだろ＞軽

>>554
原付のパーツが安いのと同じ。

コンパクトのターボは特殊ですよ。
逆に軽はターボでないと話にならない。
ターボがあるからこそ軽の存在意義があるのです。

>>556
特別悪いと言うほどでもない。
軽で燃費が悪い人はもともと燃費の悪い車種か
もしくは無駄に回しすぎ（ターボも含む）か、人・荷物乗せすぎ。

>>552 漏れの乗ってるﾌｨﾄ1.3が2つある...どっちやねんw

>>557
>ターボがあるからこそ軽の存在意義があるのです。

別に無くても存在意義あると思うが。
でなければ軽＝全部過給機付きだろ。

しかしコンパクト厨って原付って言葉出すの好きだね。

最近の軽（新規格になってから）は無駄に重いよね〜
車体はでかく重くなったのに、エンジンは660のままです。

これについてはどう思いますか？
現実離れしていませんか？

>>561
厳密に見てないけど、旧規格だと50ps以下の車種も多々あったが
新規格だと概ね50ps強(52ps)とかあるみたいだし、今ドライバー自体
走りにこだわっていないから、それほどエンジンとしては不足していないかも。
まぁ現実離れというよりは現実にそった結果かもしれない。

昔、代車でレックスのＮＡのＣＶＴがきたときは
ぜんぜん加速しないし慣れないＡＴだったし
違った意味で面白くて、ずっとベタ踏みだった。
リッター７とか８だったからまた泣けた。

こんなスレで不毛なレスをずっとしてる奴にはご苦労さんと声をかけたいね。

>>564 ご苦労さん

>>547
まったく同感。
今や日本のコンパクトクラスは世界一の質と量といっていい
昔から量は多かったが質が欧州に比べて悲惨だった
だがそれも超えてしまっている。

軽は今も昔もオモチャ。
公道で走らせるような代物ではない。
ただ今の規格の軽はオモチャ度が低い。
ビートやAZ-1みたなオモチャが無い軽など意味がない。

結論：
コンパクトも軽も邪魔だから左側を走ってね♪

>>566
最近の軽でおもちゃと呼べるのはコペン？
少し価格高すぎな気がするけど…

まあ、よく考えてみたら馬力や加速うんぬんを語っても実際それを全部出し切れるところはなかなかないしね。サーキットなんかなら話は別だけど。峠の登りで軽ﾀｰﾎﾞとやりあったことあるけど、ほぼ互角。ただNAという点でレスポンスの良さで一応勝ったけど...

路上で100％出し切れるところがある時点で羨ましい

マーチ1000-NA：9.8km/l
ムーヴNA 　 　 ：11.0km/l
両者新車から１万キロ位、うちの近所で同じような乗り方をした
時の燃費はだいたいこんなもん。軽NAはそれなりに燃費良いよ。

ttp://e-nenpi.com/cgi-bin/e-nenpi/rank.cgi

>>568
コペンはなぁ・・・
高いし重いしFFだしあまり面白味が無いな
心意気は買うけどねぇ
ああいうのがもっと出てくれば軽もそれなりに価値があるんだが

>>551
軽ターボ乗りがまだ頑張ってる件について

コペンもう20万安ければ面白いおもちゃなんだがなぁ。150超えるとさすがになぁ

でも電動ルーフは面白いよ。
最後のパッチンは手動だけどね。

コペンは乗り出しでは２００万超えるのでは？
なんだかんだ言ってナビやＥＴＣは後付でもいいから付けたいし‥

実は３周年記念車をチェックしている
コペンなら下取りも期待できるしｗ

まぁ売れなくなって消えたんだからな

コペンよりもＭＲ‐Ｓのほうがよさそうだな。値段あんま変わらんし

>>576
コペンはまだ販売中では？
確かに販売中止になってもおかしくは無いが‥

普通車（メイン＝通勤用）とコンパクト（セカンド＝嫁車、街乗り用）の２台維持するよりは、
コペン（メイン＝通勤用）と軽ターボ（セカンド＝嫁車、街乗り用）の２台の方が楽だし楽しいと思う

はいはいおもろいおもろい

>>577
コペンでなくて旧規格のアレら。
コペンはそれなりに売れてると思う。月何台売れてるとか詳細知らんが…。
実際、嫁とかの車持つなら軽ではなくてミニバンのほうがいいと思うぞ。

>>566
じゃあ、偉くなって、軽は公道禁止と訴えてきてください
２ちゃんで、ぼそぼそと言ってるだけでは、ワゴンＲやムーヴが増え続けるだけですよ

彼女に言われました。
「軽だけはイヤ」。

ぶさいくなｷﾁｶﾞｲ女と付き合うな
)581

粘着、朝から晩まで常駐、ＩＤ複数使用、無職、軽ターボヲタ住人の自作自演スレ
そこまで軽に思い入れがあるならスズキにでも雇ってもらえ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>579
確かに、嫁車はミニバンの方が応用が利くと思うが‥
嫁は小さい車の方が楽（当然免許はＡＴ限定）という事で難しいかと‥＿|￣|○
自分が通勤にミニバン使うのも面倒だし

>>581
彼女だとそうかもしれんが、嫁だとまた違った目で見るようだぞ‥

>>581
育ちを疑われるぞ。

軽は貧民階級の特権自動車だからな。

軽とコンパクトの同じ回転数でのトルクを比較しろとか言ってた香具師がいたけど
エンジンの特性とかまるでわかってないようだな。軽は超ショートストロークエンジンなんだから
コンパクトがやっと3000まで回った時点で軽ターボならすでに5〜6000は回っているはず。
その回転数に至るまでのタイムをまるで考えていないからおかしな比較論が出てくるんだよな。
実際に並んでヨーイドンしてもあっというまに軽ターボがリードして先に行ってしまうのは
最大トルクを発生するまでのタイムがコンパクトよりも全然速いからそういう結果になるわけだ。
だからコンパクトは軽ターボの後塵を浴び出足が悪くかったるい車だという烙印を押されるんだよ。

トルクの発生回転数もさることながら、車重やギア比も違うぞ

>>586
そのコピペ何の意味があるん？

>>581
まあ普通はそうだな。

彼女に言われました。
「軽じゃなきゃイヤ」。

>>590
それは奇特。

>>585
そんなもんコンパクトと変わらん。どっちも貧乏人の車だろ
必死になってやっと買えた車を否定されたくない人間が、互いに貶し合いしてるに過ぎない
ここの軽海苔もコンパクト海苔も貧民って事です

>>584
>彼女だとそうかもしれんが、嫁だとまた違った目で見るようだぞ‥
うちもそう。普通車二台は税金のとき一気に来るので、軽と普通車にしてるが
どっちが軽に乗るかでもめる。結局、軽を押し付けられるのは俺．．．．

黄色いナンバーには要注意！

>>592
軽ターボよりコンパクトが高ければ全ては丸く収まる
ここで散々馬鹿にしている軽より安いコンパクトはやっぱり馬鹿にされても仕方が無い
実際、軽ターボより高い（と思われる）コンパクト1500クラスは一目置かれている

>>595
そうだな、何でも値段が高ければいいんだよ、たとえバカには見えない素敵な
服でも値段が高くて王様が着ていればOK。

貧民が着ていると「かわいそうだね、あの人服も買えないほど貧乏なんだね」
になるわけだが。

>>595
結局、カネの問題か。
軽海苔は1にカネで、2もカネ、3、4もカネで、5に排気量。
軽自動車は税制面で優位なのを盾に、
軽のメーカーがボッタくってるだけなのにね。
自動車税、自動車重量税の抜け道を利用しているに過ぎないのだ。

税金泥棒の役人には金払いたくないんだよ

軽が安いのは税金だけじゃん…

軽自動車は少しでも税金を払いたくない人のための車ですね。

>>525
CPU換えたり、ターボ付けてまで軽に勝ちたい、という必死さは評価に値するね。

なあ、軽海苔のみんなは、いくらくらい貯金有るん？
是非聞かせてくれ

田舎道で大名行列ができてると、
先頭は必ず黄色ナンバーの件について。

>>601
昨年、キャッシュでマンションを買いますた。
だから今は8500万少ししか残ってません。

>>603
そんなんじゃ、当分カップラーメンだけの生活だな。

そんだけ持っててマンション暮らしかよ
つかここの連中の妄想は分かりやすすぎるな

軽もコンパクトもどっちもダメダメだね。
人間小さくまとまりたくないもんだね。
女ならまだいいけど、男はＢＩＧじゃないと。
男はセコく生きちゃダメ！

>>599
コンパクトって税金・維持費・パーツ代高い上に
無駄に道を占有するし小回りもきかないだけじゃん・・・

コンパクトは少し多めに税金を払ってでも普通車に乗りたい人のための車ですね。

>>597
マジレスすると軽の新車が高いのはボッタクリとして、値落ちが小さい（中古車価格が高い）のはどう説明する？
やっぱり、コンパクトの新車も安いが、中古車はもっと安いのには理由があると思うぞ

>>600 要するに軽ﾀﾎﾞは排気量が小さいから限界まで絞りだしてｺﾝﾊﾟｸﾄと同等ということだよ、君。しかし、1の言うことは全くその通りだよ。ランエボなんか来たら｢軽トラ2台がなにやっているんだ｣くらいにしか思われない罠。

車の税金よりも
所得税やらが上昇しまくってるな。
軽と普通車の税金の年間わずか３万程度の差で
車の税金がどうたら言ってるのは学生とかバイトとかパートか？

軽ﾀｰﾎﾞとｺﾝﾊﾟｸﾄNAを加速、最高速、燃費、耐久性、ｺｽﾄで比べると…（舗装路晴天）

まず加速、最高速はｷﾞｱ比の差があれどﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べ
軽は少し軽くて排気量増大ﾒｶ付きｴﾝｼﾞﾝといったって2倍の排気量の車を相手にするわけで、同じ様に走ろうとすればﾌﾞｰｽﾄ掛けまくり＆高回転多用で維持費や耐久性では勝てない（多少税金等で相殺？）
これから考えて性能的にはほぼ寿命くらいしか差が無いんじゃないかな？
実用面では絶対的な馬力が少ない軽は荷物や人を積めば積むほどｺﾝﾊﾟｸﾄより遅くなる、多少狭い（1BOX除）、安全性？があると思います

売買では、軽は売る時高いけどｺﾝﾊﾟｸﾄは薄利多売で安く買えるんで差があまりなさそう…

結局は殆んど差が無いわけで後は自分にとって実用的、魅力的な車種があるかどうかな気がします。

>608
軽の中古は値落ち小さいね。
ニーズが安定してるんだよね、でも、中古買う人って
軽は安いってイメージが有るらしく、仕入れ値に合った
プライス付けても売れんのよ。
結局軽ではあまり儲からないのが売り側の真実

>>608
そりゃ、税金安いから需要があるんだよ。決して軽が良くて
軽を買っているわけでないのは軽乗りの俺が知っている。

普通車と同じ割合の税金かけられるようになったら一気に人気落ちるのは目に見えてるね

>>603
早速のネタをありがとう
回答早すぎますよｗ
もし、本当なら金の使い方間違ってると思うぞ

>>607
燃費、運転のしやすや、安全性、最大積載量、最大人員数、乗り心地、静粛性・・・などを
犠牲にしてまで軽に乗りたくないだけですよ

これらを考えたら、税金の差なんて、むしろお釣がくるくらい

税金泥棒

>>608だけど‥
コンパクト乗りの人は定量的な議論に弱いのかな？
みんな、定性的な議論（イメージ）で反論しているみたい‥夏休みだからかな？

>>1-20あたり見るとテンプレになっているから一度目を通した方がいい

>>610
燃費の悪い軽ターボと比較しても維持費で年３万〜８万は違う
下取りの差が５年で１０〜１５万程あるのだが‥
高々乗り出しで１５０万の車では無視できないと思う

>>611
数値で示した方が説得力あると思う

>>612
何故コンパクトの中古が安いかの回答になっていない気がする
売り側の真実としてはコンパクトは儲かるの？

>>613
軽やコンパクトにとっては経済性も立派な長所だと思うよ

>>614
仮定の話をしても意味はないと思う
税金が安くてうらやましいのは判るけどｗ

>>618
世の中どう転ぶかわからない、だから仮定も全くの無意味ではない
それにオレ、軽海苔だしw

>>618
>コンパクト乗りの人は定量的な議論に弱いのかな？
>みんな、定性的な議論（イメージ）で反論しているみたい‥夏休みだからかな

お前、頭弱い子だろ。
中古でも税金が安いのは新車と同じだろ。
新車が高いのと同じ理由で中古も高い。

どうかんがえても、さきにへたるのは軽。物が良くて中古の軽が高いわけではない。

>>605
一軒家でまともなのを建てようとすると2億くらいは必要だろ。
マンションで2億もあれば結構快適だぞ。

黄色ナンバーの田舎者には理解できないだろうが。

>>608
税金もまともに払えない貧民が頑張って手に入れる車だから。
今の日本は貧民だらけで、わざわざ税金の高い小型車を買う余裕はない。
それは中古車でも同じこと。

>>620
その通りだと思う
下取り前提にすれば、新車価格が高くても下取り価格（中古車価格）が高ければ問題ない
確かにコンパクトの場合、乗り潰し前提にすれば安くなるけど‥１０年以上かかる

要は、総コストでどちらがお得か？という事だと思う

10年くらい前の軽は2〜3年で必ずマフラーに穴が空いてた件について。

今の軽は大丈夫なのですか？

損得じゃなくて
俺は今乗ってるコンパクトでも、
一人でのドライブくらいなら十分だし
楽しいから乗ってる☆

>>622
税金泥棒の役人必死だなｗ

>>618
■軽自動車(NA)
走行性1
安全性1
快適性1
維持費10
合計　13
■軽自動車(ターボ)
走行性2
安全性1
快適性1
維持費8
合計　12
■コンパクト(1000cc)
走行性3
安全性4
快適性4
維持費4
合計　15
■コンパクト(1300cc)
走行性4
安全性4
快適性4
維持費3
合計　15

合計点を求めて比較してみた
コンパクト1300＝コンパクト1000＞軽NA＞軽ターボ

テンプレ読んだら、もう答え出てるみたいだけど？

一般論として、コンパクトに比べ軽の方が耐久性がないのは事実だと思うが‥
同様に、コンパクトに比べ軽の方が値落ちが小さい（新車値引きを逆転する）のも事実

結局、コンパクトは乗り潰すか中古で買うのが合理的だと思う
（一方、軽は新車で買って下取りに出して乗り換えて行くのが合理的）

>>626
納めていない香具師は黙れ。

>>627
安全性で軽とコンパクトの差がそれほどあると思えないのだが…
最近の軽はすごいよ？

所詮は軽だけど（ｗ

↓何じゃこりゃｗ　この意味不明な主観評価はどういう基準なんだ？ｗ
　安全性１のワゴンＲが生存して安全性４のビッシが死亡したのは知らんのか？ｗ


■軽自動車(NA)
走行性1
安全性1
快適性1
維持費10
合計　13

■コンパクト(1000cc)
走行性3
安全性4
快適性4
維持費4
合計　15

>>627やっぱりコンパクト乗りは定量的が議論が好きみたい‥こんなのはどう？

値段（総コスト）は↓の順だし
・軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1000＜コンパクト1300＜コンパクト1500

トルク／車両重量（Ｎ･ｍ/kg）で比較すると↓と逆転する（ムーヴ(約860kg)vsビッツ(約1050kg)の場合）
・軽ＮＡ(0.078)＜コンパクト1000(0.096)＜コンパクト1300(0.109)＜軽ターボ(0.119)＜コンパクト1500(0.134)

繰り返しになるが、結局 軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1500の順で比較すればいいと思う
（軽ＮＡで満足する人に軽ターボは不要だし、軽ターボとコンパクト1500も同様）

あと安全性については、最新のアセスの結果が>>22にあるから見てみて
ゴメン、テンプレ>>1-20だけではなかったね

>>629
納めなかったら車乗れねえよバカｗ
出来るだけ役人に払う金は低く抑えたいんだよ。
無能な役人なんぞに金払うなんてバカバカしいからな。

>618
コンパクトは中途半端なんだよね。
新車でバカスカ売れるけど、飽きられるのも早い。
コンパクトからの乗り換えって軽かミニバンが多い。
小さいので充分と気付き、さらに維持費の安い軽にいくか、
窮屈さに嫌気がさしてミニバンにいくか。
結果的に市場にコンパクトが溢れ仕入れ値が安くなる。
販売する方も利益のあまり乗せられないコンパクトカーは
回転を早くしたいからプライスも安めの設定。
お店にもよるけど１０から１５抜ければいいんじゃないの。
地域性もあるけど実際儲けるなら高年式の高級国産車だね。
現行のセルシオなら５０位は普通にのっかってるからね、お店に
よっては１００位乗っけてるっていうし。
結局プールでなんぼ儲けたかがお店にとって重要な事で
別に軽やコンパクトで儲けなくても問題無し。

運悪く秘孔を突かれたのさ

>>633
ダニが偉そうにw

>>632
それ、昨日俺がツッコミしたやつじゃん
それのどこが定量分析なわけ？
加速性能面しかみてないだろうが

走行性能を比較したいなら、筑波ラップで比較しろっての

>>636
やっぱり役人だったかｗ

>>634
了解
結局、軽はニーズが安定しているので値落ちが小さいが、コンパクトは飽きられるのが早いから値落ちが大きい
と理解した。何となく判る‥というか当たり前（当たり前は大事だか‥）

という事は、今のコンパクトの売れ筋が1300→1500に移行しつつある現在、今1300を買うのは将来のリスクが高い‥と推察できる

税金を払う金額は少ないのに、路上で偉そうなのは軽自動車（ｗ

朝鮮的ですね。

>>639
そこで1400ですよ

>>637
街乗り主体の軽やコンパクトに、筑波ラップを出してくる発想が理解できない

街乗りで大切なのは、毎回信号で発進する際いかにストレス無く（回転数を上げずに）スタート出来るかだと思うが‥
（もちろんある程度以上＝コンパクト1300や軽ターボ以上、あれば必要は無くなると思う）

>>638
そうだよ。貧乏人w

あと５年もすればフィットがゴミ同然の価格で売られるようになるｗ

>>643
ちゃんと仕事しろよ税金泥棒

>>644
軽だと5年もすればリアルでゴミとなるわけだが（ｗ

>>646
その割には良い値段付いてるけどねえｗ

>>644
まさにその通り
>>4-6、特に>>14あたり見ると、人気のないコンパクトがいかに安くなるかがよく判る

>>646、一方軽はコンパクトに比べれば値落ちが小さい

これは、事実だからコンパクト乗りも否定できないと思う
やはり、今コンパクト（特に1000や1300）を買うのはリスクが高いと思う

>>647
買ってくれる貧民がいるからだろ。

ティーダは良い車だと思うけどね。
それ以外の1.3以下のコンパクトは存在意義が無い。

>>642

はあ。。。。
あなたの車は走りだしたら、曲がったり止まったりしないの？
走行性能比較するなら厳密にやらなきゃだめでしょう
一方向からしか見ていないデータに、何の意味があると？


・・・まあ、いいや
じゃあ、質問をかえて
＞燃費、運転のしやすや、安全性、最大積載量、最大人員数、乗り心地、静粛性・・・などを
＞犠牲にしてまで軽に乗りたくないだけですよ

↑この辺に関してはストレスを感じないのですか？
感じないなら、あなたは真に軽海苔に向いているといえます
これらは私には耐えられません。それだけのことです

>641
マーチかキューブだな

このスレのおかげでコンパクトの1000〜1300cc海苔はだいぶ憤慨してるみたいだけど
逆にこれからそのクラスを買おうとしてた人にはこのスレはかなり参考になってるだろうね。
このスレを見るようになったら1000〜1300ccなんて絶対に選ぼうとは思わなくなるもの。
やっぱコンパクト買うならもう少し高くても1500ccにしようとか思うはずだよね。
だってせっかく普通車買ったのに軽より安いとか遅いとか貧乏人とか評価されるんだったら悲しすぎるもんね。

>>650
ティーダだと軽と比較できないだろ。
エンジンも1500と1800しかない。

軽でもムーブ、ワゴンR等の背の高い軽で
ターボ、４WD、オートマ、パールか黒
この辺りなら５年落ちでも高値取引だね。
ま、北海道の話だけどね。
コンパクトは５年落ちだと査定額をユーザー
に伝えるのも辛い仕事になる。
査定気にせず壊れるまで乗るならコンパクト
の方がもつけどね。

>>651
普通に、曲がったり止まったりする分には、今の車は問題はない（もちろん軽ターボも）のが前提
おそらく、>>651は峠やサーキットではそうではないと言うのだろうが、街乗りでは関係ないと思う

一方、街乗りでは信号毎に発進がある訳で、こっちの方を重視するのは当たり前だと思うが‥
もちろん、ゼロヨンとかスタートダッシュとかの話でなく、普通に信号で発進する場合の話
低速トルクがあれば、後ろの車に迷惑かけずにスムーズに（五月蝿く回さなくても）発進できるし
軽ＮＡやコンパクト1000クラスは、このレベルですら低速トルクが足りていないと思うのだが‥

＞燃費、運転のしやすや、安全性、最大積載量、最大人員数、乗り心地、静粛性・・・などを
＞犠牲にしてまで軽に乗りたくないだけですよ
燃費については既出
安全性については>>22
最大積載量、最大人員数については、軽ターボでは１人２人が前提だが、それ以上はコンパクト1500の出番
乗り心地については、少なくとも内装については値段相当（高いほうがいい）
静粛性については軽もコンパクトも室内騒音は同等>>16

昔の1200ccクラスなんてそこそこ速くて面白い車があったんだけど
いつからこんなヘタレ車ばかりになっちまったんだろうなあ・・・

コンパクト　→　生麺のカップラーメン

軽自動車　→　乾燥麺のカップラーメン

>>656
すばらしい定量分析ありがとうございます
あなたを「真・軽海苔マスター」と認定したします


軽とともにあらんことを！

>>656
燃費について語ってみろよ

>>649
ド中古の軽を高値で買って、すぐに壊れて修理代出したり買い替えたりで
税金を払う余裕がなく、またド中古の軽を買う貧民スパイラルだな。

自慢は「この車（ゴミ）は◯◯円した」。

>>655
自分も、年３万km乗るならコンパクト1300を選んだと思う（又はハイブリット）
３〜５年で乗り潰すなら、コンパクト1300は値引きは大きいし、燃費はいいしで合理的な選択だと思う

ただ、年１万km程度で街乗り主体な一般ユーザにしてみたら、結局 軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1500の順で比較すればいいと思う
（軽ＮＡで満足する人に軽ターボは不要だし、軽ターボとコンパクト1500も同様）

貧民どころじゃねえだろそんなの
非人レベル

>>656
>軽ＮＡやコンパクト1000クラスは、このレベルですら低速トルクが足りていないと思うのだが‥

最近の軽ターボはどのくらいの回転数からブーストかかるの？
マジ教えて

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/21(木) 11:59:11 ID:TbRpYFyh0
ワロタ、やっぱ必死なコンパクト乗りは1300だったのか(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

↑おれもみんなもそう思うw

必死に軽叩きをしているヤツは、何か恨みでもあるんだろうか
他人の車の走行性能や乗り心地の善し悪しなんか、別にどうでもいい事だと思うんだけど
嫌なら乗らなければいいだけなのに

>>660
燃費について語るもなにも‥
テンプレの>>6,>>7で結論は出ている

>>664
>>448-454あたり見ればここら辺の議論は判ると思う
＞ムーヴのトルク曲線は見た事ないが、同じ軽ターボのライフのトルク曲線が参考になると思う
＞http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LIFE/200309/11.html
＞また、ムーヴの最大トルクが3200回転（アイドリングが1000〜1500回転、レッドゾーンが8000回転）なのを見ても
＞低速トルクがある事が判ると思う（実際、街乗りでは3000回転程度を多用）

漏れコンパクト1.3海苔だけど、そんなに軽ターボが馬鹿にするなら峠で勝負する？
いつでもかかって来いや、ちなみに漏れのホームグラウンドはい○は坂だからな。
もちろん脳内厨・ヒキオタは自転車でやってきな。下りならいい勝負できるかもよｗ

>>668
夏休みの始まりを感じさせるレスですね

せっかくの夏休みも軽じゃ楽しめないね。

>>669
脳内厨よ、やるか？

>>666
んー？俺のことかい？
それは誤解だ、むしろ逆
コンパクトにケチをつけてきたから相手したまでだ
（俺はフィット1.5W海苔だから、そもそも関係ないんだけどね）

だいたい設定が違いすぎるだよ
かの軽海苔マスターは１人しかのらず、街乗り限定
俺の場合は基本は１人だが、複数乗車も頻繁にあるし、ある程度遠出もする

最初から設定聞いておけば、こんな下らん争いにならんかったよ
使用用途が違いすぎるから、意見が合うわけない

はいはいおまいらみんなわろすわろす

>>672
別にどうでもいいが‥
>>627のレスは香ばしかったぞ

やっぱりコンパクト乗りは定量的な議論が苦手だと再認識させてもらった

>>666
>必死に軽叩きをしているヤツは、何か恨みでもあるんだろうか

軽自動車自体を叩いているヤツもいるだろうけど、痛い軽厨をおもしろ半分で
突いているだけのヤツの方が多いと思うぞ。

俺もさっき貧民スパイラルと書いたばっかりだけど、小さい物を短距離運ぶ
のに新車で軽トラや軽箱バン買うってのはごく普通だと思うし、近場で買い物
するのに安いという理由でミラやアルトを買うってのも普通だと思う。

しかし、中古が高いから軽自動車の方がコンパクトカーより上ってのは同意
しない。新車で買って適度なサイクルで買い替えれば安く済むってだけなら
同意するが、高額なゴミを買う裸の王様がいるってだけの話。

>>672
フィット1.5W海苔さんでつか。漏れは１グレード下の1.3Wでつｗ
軽海苔なんかに負けるかよ。こっちには白ナンバーの意地ってもんがあるんだよ。
死んでも負けられねえ。漏れの魂の走りを喪前に見せてやるよｗ

車の価値は、加速力だけと考える人もいるのか・・・・
世の中って広いねぇ・・・・

○ろは坂なんぞに遠出しなくてもそのへんの信号一発で軽ターボの勝ちだろうに。
それともわざわざ峠にでも舞台を移さないと軽ターボに負けると自負してるわけか?
でもコンパクトで必死になって峠攻めてる姿を想像するとカワイイねw

>>677
すまん
軽やコンパクト限定と考えてもらえるとありがたい
実際、軽ＮＡやコンパクト1000で流れに乗って発進しようとすると五月蝿くてかなわない
残念ながら、コンパクト1300や軽ターボも同じ傾向がある
流石にコンパクト1500になると気にならないが‥

>>674
あんたが見ろっていったから、見てきた結果だろうがよ！ｗ
問題があるなら削除するなり、修正するなりすればいいだけ

だってこのスレもう9個めだろう
異論があれば、もっと早く修正されてそうだけどねぇ

まあ、実際のところ、多くの一般人にとっては
どうでもいい問題ってことの表れなんでしょうなあ

どっちが速いかなんて、ミニサーキットでも行ってタイム計れば済むだろうに…

と釣られてみる

>>676
そんなくだらんことで死ぬなｗ

>必死に軽叩きをしているヤツは、何か恨みでもあるんだろうか

普段はサイズの大きな車に遠慮＆指くわえで走ってるわけだろコンパクト海苔はさ。
唯一のうっぷんを晴らせる対象が軽だったわけだがこのスレのおかげで軽にも逆に馬鹿にされてるわけだ。
それでマジ切れしてるんだろうな。ローンもまだ残ってるってのにねw

>>679
俺の場合、肩幅が広いから軽だと窮屈なんで、多少加速が悪いとしても
コンパクトのほうが良いんだが、そういう価値観があることは理解して
いただけるだろうか？

>>680
スマン
確かにテンプレ見ろと言ったのはオレだが‥
まさか、よりによってあの>>20-21のテンプレを元に「定量的」に反論してくるとは思わなかった‥
もともとあのテンプレは、このスレの最初の頃からの残存で、むしろ>>22とあわせてコンパクト乗りを馬鹿にするテンプレだった

ご丁寧に>>20の結果を足し算した>>680氏に笑ってしまった
「定量的」というのは、そういう事では無いのだが‥

>>680
>だってこのスレもう9個めだろう

すまん、放置すれば消えそうなのに俺が次ぎ２回もスレたてた（ｗ。
テンプレらしいのは電波ゆんゆんだし面倒なので貼らなかったけど、
どこかの電波ゆんゆんさんが貼ってた（ｗ。

適所適材とか適度な大きさとか考えようとしない二元論ループには
ちょっと辟易してるけどこのだと「俺は1500だから1300より偉いんだ」
みたいなどんぐりの背比べは読んでて面白いよね（ｗ。

定量化するのは結構だが、それが判断の基準として適切でなければ
意味がない。

>>687
定量化もせず「軽だからみっともない」とコンパクトを選択するよりはマシだと思う

>>688
そのように反駁する前に、尺度としての妥当性を示してくれれば良いんだが

・軽自動車のメリット
自動車税、自動車取得税が普通車より安い

・デメリット
狭い、遅い、うるさい、貧乏臭い、高い

>>684
様々な価値観ってのはアフォには理解できませんよ。

そういう俺もちょっと前までJAFメイトに連載されてた「難しい車庫入れ自慢」の
ほとんどは理解できなかった。そんなに苦労するなら小さい車買うか広い駐車場
借りればいいだろとしか思えないのが大部分だった。


とかいいつつ、肩幅じゃなくて横幅じゃないのかと無意味な突っ込み（ｗ。

>>689
例えばこんなのはどうだろう？
＞値段（総コスト）は↓の順だし
＞・軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1000＜コンパクト1300＜コンパクト1500

＞トルク／車両重量（Ｎ･ｍ/kg）で比較すると↓と逆転する（ムーヴ(約860kg)vsビッツ(約1050kg)の場合）
＞・軽ＮＡ(0.078)＜コンパクト1000(0.096)＜コンパクト1300(0.109)＜軽ターボ(0.119)＜コンパクト1500(0.134)

＞繰り返しになるが、結局 軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1500の順で比較すればいいと思う
＞（軽ＮＡで満足する人に軽ターボは不要だし、軽ターボとコンパクト1500も同様）

>>691
肩や足元はともかく、腹は軽でも窮屈じゃないですよ（ｗ

座高が高い人も軽は受け入れる余裕がある（ｗ

>>690
あれ？自動車取得税にも軽だから安いとかあったっけ？

>>692
それは尺度を設けて順位は示しているが、それが評価基準としてどのように
妥当性があるかはまったく示していないと思いますが。

>>695
自動車重量税だな。
取得税は車両本体価格で左右されるから、むしろ高くなる場合があるか。

>>696
より安い値段で、より加速がいいのは、より優れていると思うが？
逆に>>696は>>692の結果からコンパクト1000は軽ターボよりいかに優れていると示せるのか？

てーか、>>692の尺度がどこまで意味があるの？って言ってるんですけど。

>>692
トルクウエィトレシオの逆数を使うのに何の意味があるのか皆が納得
できる回答を早くしろ（ｗ。

それと全負荷時の最大トルクだけを評価してトルク特性その他を無視
する理由も説明しろ（ｗ。

さらに最大トルクも車重も価格も様々なのに味噌糞一緒で評価して
いい理由も説明しろ（ｗ。

どうでもいいが、「定量化」の意味も説明しろ（ｗ。

信号で加速がいい？はあ？そんなもんで走りの価値が決まるわけねーだろ。
直線だけ速いならアクセルONでサルでも出来るわ。いかにワインディングロード
を速く駆け抜けるかに勝負をかけるのが、車屋の本領だろ。ツマンネーヤシが多い罠。

>>692
ここら辺が、前提なのだが

＞実際、軽ＮＡやコンパクト1000で流れに乗って発進しようとすると五月蝿くてかなわない
＞残念ながら、コンパクト1300や軽ターボも同じ傾向がある
＞流石にコンパクト1500になると気にならないが‥

>>700
とりあえず>>448-454あたり見ればここら辺の議論は判ると思う
＞ムーヴのトルク曲線は見た事ないが、同じ軽ターボのライフのトルク曲線が参考になると思う
＞http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LIFE/200309/11.html
＞また、ムーヴの最大トルクが3200回転（アイドリングが1000〜1500回転、レッドゾーンが8000回転）なのを見ても
＞低速トルクがある事が判ると思う（実際、街乗りでは3000回転程度を多用）

単に定量化というなら、通常の軽は4人乗りだがコンパクトは通常5人乗りである。
よって、コンパクトのほうが優れている。
（証明終わり)

・・・・ってのもありだよな（ｗ

>>710に対しては>>656参照
＞普通に、曲がったり止まったりする分には、今の車は問題はない（もちろん軽ターボも）のが前提
＞おそらく、>>651は峠やサーキットではそうではないと言うのだろうが、街乗りでは関係ないと思う

＞一方、街乗りでは信号毎に発進がある訳で、こっちの方を重視するのは当たり前だと思うが‥
＞もちろん、ゼロヨンとかスタートダッシュとかの話でなく、普通に信号で発進する場合の話
＞低速トルクがあれば、後ろの車に迷惑かけずにスムーズに（五月蝿く回さなくても）発進できるし
＞軽ＮＡやコンパクト1000クラスは、このレベルですら低速トルクが足りていないと思うのだが

>>703
通常のスーパーカーは２人乗りだが軽トラックも通常２人乗りである。
よって、軽トラックはスーパーカーなのである。

ワインディングでワゴンRターボなどに勝ったと自慢してるなら本物のDQNだな。
パワーよりもより重心が低いほうが有利に決まってるだろ、それこそ猿でも曲がるわ。
ワインディングで箱型軽ターボに勝負して欲しかったら似たような形のキューブあたりでも
出して勝負するがよい。たぶん軽ターボのほうが勝つだろうて。

>>687の意見は一理ある。
たとえば、値落ちが激しいのでコンパクトはやめとけという意見があるが
>３年で１０万，５年で１５万程度コンパクトの方が安く新車価格差や値引き差が相殺される。

これってそんなに大きな額なの？正直、俺は年間3万余分に払っても別にかまわないけど。

>>705
そのロジックは正しくないな。

通常のスーパーカーは２人乗りだが、軽トラックも通常２人乗りである。
よって、人を運ぶ機能としてはスーパーカーと軽トラックは同等である。

が正しい。

仁D厨乙


701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/23(土) 00:15:10 ID:MKdB/6R60
信号で加速がいい？はあ？そんなもんで走りの価値が決まるわけねーだろ。
直線だけ速いならアクセルONでサルでも出来るわ。いかにワインディングロード
を速く駆け抜けるかに勝負をかけるのが、車屋の本領だろ。ツマンネーヤシが多い罠。

>>707
軽ターボとコンパクトを比較すると、燃費（年２万程）を考慮しても、年３万〜８万軽ターボの方が安い
新車値引きの分とあわせて、余計に払ってもいいのなら、それは無問題だと思う

>>708
「人を運ぶ機能」の中に「早く運べる」という要素は含めないのか？

60km/hで運ぼうが200km/hで運ぼうが同じ機能？

「軽」は「刑」でもある

狭いうるさい怖い走らない貧乏くさい車に乗らされる屈辱的な刑

>>704だが‥
失礼>>710でなく>>701に対するレスだった

ついでに
>>703,>>711
確かに５人乗れば、軽ターボ＜コンパクトだが‥
その場合のコンパクトは1500以上だろう？

>>706
要するに軽タボはコンパクトにはワインディングでは勝てないということでOK?

>>711
制限速度がなければな。
スーパーカーでも軽トラでもDQNでなけりゃ公道で出せる速度は大して変わらん。

激戦区のコンパクト市場と軽市場を比べるのは
かなり乱暴なんじゃないかねぇ
２０数年間守ってきた登録台数首位のカローラを破った
フィットがいるクラスですよ？

単純に比較はできないでしょう
販売台数増やすためにメーカーが新車登録して即、
新古車ででまわる車がメチャメチャ多そうだけどね

玉数多くなれば、価格は下がるもの
これが需要と供給の市場原理って奴です

>>713
動力性能がプアでも法的に5人乗れることが意味を持つこともあるだろう。

いつの間にかコンパクトの1000と1300が無視された存在に成り下がってるのが笑えるw

>>712
軽乗りだけど不覚にもワロタｗ

>>716、とりあえずコンパクトより軽の方が販売台数は多い（激戦区？）のだが‥

>>718
コンパクトの1500と軽タボじゃあらゆる点で1500の方が勝っている罠ｗ

>>1
亀ﾚｽですが
ｽﾚ立て乙です

>>721
と1300乗りが申しておりますｗ

>>721
それは同意‥なのだが
軽ターボと競合している、コンパクト1000や1300に対して失礼では？

>>686　そういえば‥スレたて乙です。前回のスレで終わるかと思った‥

漏れのホームグラウンドで餌食になる刑タボ野郎はどこだ？

>>710
年間3-8万って、たいした額じゃなくない？
むしろそこまでけちって軽ターボに乗りたいの？

>>725
仁D厨はどこだ？

>>726
役人必死だなｗ

>>727
お前と漏れが仁Ｄ房

>>725 漏れは君みたいな熱いヤシが大好きだ。確かに刑なんかがコンパクトに勝てるわけがない。やつらに速さを存分に見せ付けてやりなさい。

>>721
残念ながら、ほとんどのコンパクトカーは
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/29/46.043&el=136/45/37.366&scl=25000&bid=Mlink
の道で線路を横切る競走ではスバル360にさえ勝てない。

なぜならば全幅1500mm以下じゃないと通る気がしないほど狭いからだ（ｗ。

>>724
あなたは一体何がしたいの？

軽ターボは維持費、加速的にもコンパクト1300以下より
すばらしいと言ってるようで
いつ売ってもいいように、中古価格は常にチェック


なんだか、軽ターボがあまり好きじゃなさそうだね
本音を言ってよ、本音をさ
本当はランエボあたりが欲しいんじゃないんですか？

はい･･･ﾗﾝｴﾎﾞも欲しいリストに入ってました

ダウンヒルじゃMT軽NAは最強よ

ま、それを言っちゃ俺のﾛｰﾄﾞｽﾀｰも最強だわな

下り坂番長で思い出した車種はアルテッツァ

ｱﾙﾃは軽量化を進めると、かなりイケるﾏｼﾝだな。
そのままじゃ、重いが。

しかし峠で速いコンパクトってのも実際見たことないな。
ひょっとして漫画の世界でもないんじゃないか？
あ、デルタやサンク、フォードRSなどは別ね。

でも峠でヴィッツ、フィット、キューブなどが爆走してたら
それだけでさぞかしギャラリーに受けるだろうな。

>>738
ここだけの話、俺の親父若いときｽﾀｰﾚｯﾄで速いと云わせてたぞ、まわりに。

fPKRH8+J0は定量化、定量化と言っていた割には根拠薄弱だったようだな。

>>740
いつものあいつだろ？
あふぉは放置汁

>>740
乙

>>741
え？いつものあいつと遊ぶのが、このスレの趣旨じゃなくって？（ｗ

峠ですか
俺のYRVはがんばれば、少しは速く走れます
（スポーツカーには勝てませんが）

ただ、走り方にコツがいります
ライトウェイトですが、コーナー勝負ではなく
直線でがんばる感じになります

>>741
流れからfPKRH8+J0 ＝ NsjXlbty0 っぽいな。
さっきこの２つのIDのレスを全部まとめて読んだら素敵だったぞ（ｗ。

NAだろうがターボだろうが軽は軽
ウンコはウンコ

>>746
軽運転したことある？

ある

このスレで軽を買うかコンパクトを買うか検討している人も多いと思う。
でも、ここまで軽の無意味さが暴かれたら誰も軽なんかを買おうとしなくなるね。

>>749
そうか？
俺は、軽海苔でもコンパクト海苔にも最底辺に属する人間がたくさんいるから、そうならないように気を付けようと思った

>>738
ターボ仕様のファンカーゴがドリフトしてるのを見たことある

>>751
ファンカーゴって意外にコーナーでの性能が高いぞ。
俺も意図せずにドリフトやっちまったことがある。

ひっくり返らないために、滑るようにしてあるだけだろ。バカクサ、何がドリフトだか。

コーナーリングの性能って「滑らずにコーナーを安定して
抜けられるかどうか」じゃないの？

>このスレで軽を買うかコンパクトを買うか検討している人も多いと思う。
>でも、ここまで軽の無意味さが暴かれたら誰も軽なんかを買おうとしなくなるね。

この考え方はちょっとおかしい。自分がコンパクトに乗っているからこう思いたいのだろう。
まともな感覚ならコンパクトの無意味さが暴れているというのがわかるはずだからね。
現所有者以外は誰も買わなくなるのはコンパクトの1000と1300というのももう決定事項だよな。

軽とかコンパクト買う理由って、
見た目の趣味（含む内装）、適度な大きさ、価格、ランニングコストだと思う。
動力性能とかどうでもいいがな。どれでも好きなの買えばよし。

とはいえ、正直なところ軽はやっぱり…、という気持ちがある。
かわいい見栄があるわけだ。こればっかりはね。
軽の車種自体には現アルトやラパンなどかわいくて好きなのがあるんだが…。

コンパクト１０００が軽ターボに比べても中途半端な車だというのは、おそらくこのスレの住人なら理解できると思う
同様にコンパクト１３００も、街乗りの出だしで軽ターボに劣る上に売れ筋から外れつつあるので、今は買わないほうがいい
結局、コンパクトを買うなら１５００以上というのが（今のところの）このスレの結論では？

ファンカーゴにターボなんてないよな？

>コンパクト１０００が軽ターボに比べても中途半端な車だというのは、おそらくこのスレの住人なら理解できると思う
それはあなたの価値観でしかない。

>同様にコンパクト１３００も、街乗りの出だしで軽ターボに劣る上に売れ筋から外れつつあるので、今は買わないほうがいい
定量化して根拠を示せ。

>結局、コンパクトを買うなら１５００以上というのが（今のところの）このスレの結論では？
そんな結論、いつ出ました？

＞60km/hで運ぼうが200km/hで運ぼうが同じ機能？

200km/hで運んでいて途中で白黒パンダの赤色灯付きの車に
止められて、あーだ、こーだしている横をトロトロとすり抜けていく
軽トラ

>>結局、コンパクトを買うなら１５００以上というのが（今のところの）このスレの結論では？
>そんな結論、いつ出ました？

ずーっと前スレからいる軽ターボ乗り（ムーブカスタム）君’だけ’が出した結論かと・・・・

軽NA乗り→満足はしていないがそれなりに納得して乗っている。
軽ターボ乗り→軽NAは見下している。1000､1300に若干コンプレックス。
1000､1300乗り→軽じゃない優越感。
1500乗り→ｺﾝﾊﾟｸﾄの中ではゆとりのある走りには満足。でも大きい車も時々気になる。

まっ、コンパクトなら1500からだなぁ。
1000や1300だったら軽と大差ないくせに諸経費はイッチョマエに
かかるし、下駄代わりに使うには、駐車場で軽専用スペースも使
えない。
この程度の動力性能なのに、高速で普通車料金取られるのも
腹立たしい。

>>761
認知症になっちゃった？

いや、軽ターボ乗り君が統合失調症なのであろう（ｗ

どうやら1000/1300海苔が認知されずに必死モードに入ってきたようでつ。

コンパクト1500＞軽ターボ＞コンパクト1300＞軽NA＞コンパクト1000

こんなん書かれたら必死になるよな

軽自動車はマニア向けの車も多く有り、後に名車に
なる可能性も多分に有る。
コンパクトはやはり中途半端でこだわりもなければ
名車になる可能性も無い、結局流行りの産物で、
右向け右という事無かれ主義の日本人気質を見事
に映し出す結果となった部類の車種だね。

そろそろ、乗り換えの季節です。

>>768
最近の軽にそういった車種があるかな？
どれも意味もなく高さを増しただけの箱に見えるが。

それにしても夏は全幅が少なくて暑苦しそうだよな〜

>>770
コンパクトも箱にしか見えないんだけど
bB、キューブ、スパイク、ファンカーゴ、ポルテ…
十分に箱だろ

箱が嫌なら、クーペかセダンしかないな

>>771
俺はコンパクトにマニア向けの車種があるとは言ってない。
どれも個性のないものばかりで面白くないと思ってる。

>>768に対するレスとして>>770を書き込んでいるのだが、
もしかして過去レスも読まずにレスをして内科医？

>770
最近の軽は確かにそういうのが少なくなった
コペン、ジムニー、ツイン、R1、ネイキッド、こんなところか…
もう中古でしか手に入らないモノもあるが。
意外なところでホンダZもアリかな。

660NA:足代わりとして最適。田舎の貧乏人の必須アイテム。
660ﾀｰﾎﾞ:貧乏だけど、走るの大好き。山間部には持って来い。
1000:普通車クラスでは、税金最安。燃費良し、取り回し良し。
1300:燃費、動力バランスは最適。
1500:燃費そこそこ。加速力はコンパクトカーでは一番。

2000:一般的な車。動力性能は中の上。
3000:静粛性大、余裕のトルク感。
4000:経済力のある人向け。最高の動力性能と静粛性。

>>773
連れがコペンに乗ってる。狭さは気になるけど結構いい。
本人曰く、いろいろと不具合は多いらしいが…

あまり趣味に振った車種を作っても、
メインで軽自動車を買う客層にはウケが悪いみたい。
そういった趣向の凝らした車種はセカンドとして売れてるようだ。

ここで軽とコンパクトといがみ合ってもしかたない
から両方所有すれば全て解決。

以前に両方所有してたけど軽は税金の安さだけ。
調子こいて軽ターボとか買わなくて良かったと思ってる。

軽って海外で売れているの？
優遇税制の無い海外では結局ただの小さく性能の悪い車だから売れないだろうね。
本当にここの軽海苔が言うように言い車だったら優遇税制のない海外でもそこそこ
売れないと話が合わないのでは？

悪いことは言わん。2000cc以上を買っとけ。
軽もコンパクトも目くそﾊﾅｸｿ

>>774
要約すると、660〜1500は貧乏人向けって事だろ？
税金やら燃費やらを計算してるうちは貧乏人って事だ。

もちろん俺も貧乏人、あなたも貧乏人
同じ５ナンバー同士、仲良くやろうぜ

現在軽ターボとコンパクト1000を持ってるけどコンパクトははっきり言って役立たず。

>>778
しかしここは優遇税制のある日本。
もはや優遇税制しかメリットはないといっているようなもの。
軽自動車は優遇税制こそが最大の武器であり、
場合によってはそれが諸刃の剣ともなりうる可能性も秘めてる。

キーワード：既得権

車も増えすぎたことだし優遇税制もそろそろ辞めればいいのにな

デカくなったし、燃費も変わらないし、軽の税金上げようぜ。

奥田会長もそう仰っておられる。

むしろ、コンパクトカーの税金を軽に近づけるべき。

>>782
では性能でなくて優遇税制でうれているだけと言うことだよね。
>>785
赤字だらけの日本でそんなことされると他の税金を上げられるよ。

>>784
軽自動車の税金はそのままで
むしろ庶民のための車は今より引き下げるべきだろ？
所得全体から考えると自動車税は高すぎるんだよ

>>785
激しく同意
>>786
＞赤字だらけの日本でそんなことされると他の税金を上げられるよ。
日本の財政が赤字なのは庶民の責任じゃないよ

>>786
自動車関連税の一般財源化には反対です。

国の借金700兆円はそのうちなかったことになるらしいよ

>>787
軽の優遇税制の面だけを見てても話にならないな。
軽を含めた自動車税の全てを見直す時期に来ているのは事実だ。

>>791
金持ちが乗るような車には
税金を引き上げて
庶民のための車は自賠責、重量税、自動車税を含めて
年間３万以下にするべきだ

それよりガソリンに税金かけるなよ

>>788
責任じゃなくても、いままで他の税金があがっていただろ。
国民の責任でなかったら税金を上げなくてもいいという法律があれが別だが。
今国地方を合わせたら1000億以上の赤字のある現在「赤字の原因は国民のせい
じゃないよ」といっても通用しない。
政治家・役人は国民が何を言っても税金は上げる
>>789
私も反対です。
そういえば前スレあたりにあったけど、軽の優遇税制を廃止して2500円前後に
してかわりにガソリン関係の税金を安くする案が出ていたけど個人的にはあれ
がいいな。
これなら役人乙なんて言われないだろうしw

庶民は車なんて持つべきではない

2500→ 25000円　安くしてどうするのw

自動車税ってどうして高いの？
数年前にラジオで聞いただけだけど
「何かの法律が改正とか撤廃がされないのは、その法律を作った
役人が死んでいないからだ」
とか言っていたが？

騒がれるまで対応しない
それがお役所クオリティ

自動車の税金関係を安くしようと考えている勢力って
あまり見ないよね？過去にモーター新党とか言うのがあったけど。

政治家なんか、自分のため、党のため、金のためにしか動かない
国民が苦しんでいても、国会で寝たりするしかしないだろ

>>800
それを選んでいるのが国民なんだよな
これは今の年寄りが悪いからこうなるんだ

漏れのは、１亀頭エンジンだよ。

ヘビは、２亀頭。

みんなは？

>>日本の財政が赤字なのは庶民の責任じゃないよ

って言ってで相手が納得するとおもってんのかな？

どのみち、>>790の話は出てくるね。
戦後、似たようなことがあったわけで。



ま、江戸時代の階級社会じゃないけど、お上が楽できるシステムに変わりはないね。

>>804
は〜あ？
そんなことできるなら国債なんて発行しないぞ。
で戦後のいつ似たようなことがありました？おしえてくだされ。

>>804
その無責任な考え方、無責任な役人と一緒wGTO野郎がw

なんか軽海苔の言い訳っていつも「税金無駄遣いしているのは役人で国民でないから
軽自動車税を上げるのはおかしい」だもん。
そのくせ３�g以上の増税は賛成。

1300まで黄色ナンバーにして税金安くしてやれよ

>>807
おかしい話じゃないだろ？

自動車税にも累進課税を導入すべきか？

>>807
足りない頭なりの解答がそれか
残念だな

いつまでたっても軽乗りのクオリティは変わらんな

>>812
お互い様だよ

話がループし続けてる以上、この辺の人間の気質は変わらないって事だ

>>811
誰に対しての回答を私はしているのでしょうか？w

刑海苔はみんなアトレーでも乗っとけ。

ガソリンから二重取りは
やめてもらいたいね

>>816
ガソリンの二重取りを辞めて代わりに軽自動車の優遇税制を辞めればOK

>>813
ループさせてんのは軽乗り

それはコンパクト海苔がいつまでも聞き分けがないからだと思う

と聞き分けのない軽海苔の言い訳

役人必死だなｗ


807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/23(土) 13:37:11 ID:x0loZnKd0
なんか軽海苔の言い訳っていつも「税金無駄遣いしているのは役人で国民でないから
軽自動車税を上げるのはおかしい」だもん。
そのくせ３�g以上の増税は賛成。

よっぽど役人に怨みがあるみたいwそこまでひっしなら役人になっちゃえば？

役人だと？･･あんな下らない仕事は御免だね
俺は自分の力を発揮できる仕事を探そうと思っている

ニートくん乙

コンパクトにはティーダかプリウスしか選択肢は無い

>>815
アー！　トー！　レー！！

アトレーってコンパクトなの？

交通量がそこそこある道の路肩に、アホンダのバモスが止まってた。
お陰で後ろはプチ渋滞なのだが、
10ｔダンプが跳ね飛ばしていってくれたらいいと思ったね。

黄色ナンバーを見てると殺意を覚えるよな。

はっきりいって税収が減ってるから増税でまかなうなんて小学生並だと思う。

経済を発展させれば税収は増える。経済を発展させるにはお金の流れを
円滑に行えるようにすればいい。
ガソリン税を上げたら、石油精製会社からの税収が減るだろうし
自動車税あげれば自動車製造業界からの税収が減る。
税金が上がれば各ご家庭の財布も固くなる。
お金の流れが鈍化して経済がより悪化

増税ってのは一時的な対処でしかない。
とにかく今は、海外から物を買わないようにしてお金が外に出ないようにしないとね
７００兆円の日本の借金を返そうとするならば長期的な経済回復を考えたほうがいい

そうだそうだ！減税しろ！消費税反対！
無政府にしろ！

>>829
国民が溜め込んで金を使わないから、
国が税金として吸い上げて使ってあげてるだけです。

>>828
バモスか、あれは欲しい車だったな
フロントのスペアタイヤがなかなかイイ感じだし
幌をとったら上、横、後ろが何も無いってところがイイ
こんな車バモスとモーク以外知らない
（最近のはバモスとは認めたくないゾ）

公務員が一人1年で使う給与、福利厚生の平均額が870万
民間サラリーマンが500〜600万

公務員の金額を3割でも削減すれば、増税は不要になります

それをやってるのが小泉総理
何ら経済の回復傾向が見られないどころか借金が増えてる。

家庭の収入が増えない以上は増税しても無意味
皆がカスミを食べて生活してるわけじゃないしね。
このままだと本気で日本が破綻します。

あと経済回復のやり方で効果がある方法が１つあるけど
問題発言になるからいえない

＞1300まで黄色ナンバーにして税金安くしてやれよ
そうだな。1300NAまでは全部軽扱いでいいんじゃねぇの？
実際軽いし。

＞公務員の金額を3割でも削減すれば、増税は不要になります

IMFからの日本に対する勧告で公務員の人件費３割削減を
言われているらしい。

郵政民営化とっとと汁

>>835
そうなると1300ターボに乗って、2000ccは中途半端とか言う奴が
現れる予感（ｗ

>>838
1300ターボ　面白そうじゃねーか！

Go! Go! YRVくらいしかないじゃん>1300ターボ

馬鹿、俺の2000ccターボの方が上

>>841
車体が小さくて軽い方が楽しい罠

YRVは楽しいですよ
特にエンジンはよいです

YRV・・・
その名が出ると軽厨はこのスレから姿を消す。

つうか、あんま見かけんな。
まだスターレットタボのほうが見るような気がする

軽ターボ厨だろ

>YRV・・・
>その名が出ると軽厨はこのスレから姿を消す。

いったいどこに走ってるんだそれ？
東京在住だがマジで見たことないぞ。
それともよほどの地味〜な形の車か？

とYRV・・・
の話が出ると軽ターボ厨は見かけないことを話題とする。
あれだけ過去レスに出ていたカプチーノは認めていたのにw
いつのまにか販売台数で一定の数字を出さないと認めない、自分の乗っていない
車の話は認めないと言う軽海苔の勝手なルールを作っていくしw

すでにYRVは売ってないようだが…

たしかに、マニア受けするが商業的には失敗した車ではあるが・・・＜YRV
MTあったら、買ってたかもなぁ・・・・

ちょっとぐぐって見てきたぞYRV
なんかニコイチつなぎみたいなカッコしてるな。
でもやっぱ見たことないし記憶にもないぞ。
それに何よりダイハツやんかwww

まっ、軽の持ち味は優遇税制だけだから。
ほんとうにコンパクト以上の車なら、優遇税制のないヨーロッパでも売れて
ヴィッツ見たいにヨーロッパ・カーオブ座イヤーでも受賞しているよね。
すごいね軽〜世界の軽〜

メーカー名でケチつけるのがやっと、って感じだな

やっぱり今は懐かしいパルサーのターボだろ（ｗ

相変わらずコンパクト厨の軽に対するコンプレックス凄すぎだな。

上の方で軽は後になって名車（?　マニア受けする車）になるが
コンパクトはそれが無いって話あったけど、古いの含めてコンパクトで
名車と言うとシティ、スターレットくらいかな。シビックも入る？
ここ的にはロードスターもコンパクト扱いか。

粘着、朝から晩まで常駐、ＩＤ複数使用、無職、軽ターボヲタ住人の自作自演スレ
そこまで軽に思い入れがあるならスズキにでも雇ってもらえ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>855
そんな泣き言いいから>>852に反論してw

つうかダイハツの名車ってありませんから。
過去もこの先ずっと未来も・・・

シャレードなんて、結構名車の部類に入ると思うが・・・

軽の雄　ダイハツ　破れたり〜

つうこと？

ダイハツは作りもエンジンもショボイのよ。
これは軽でもコンパクトでも同じこと。

>>807
その軽海苔の言っていることは
俺も同意しているのだが？
もちろん３リットル以上の車には税金を上げるべきだよ
>>828
君の車をはねとばした方がずっと良いと思うよ
>>829
激しく同意
>>832
バモスの荷台を半分以上切ったら
俺敵には買っていたと思うよ。
>>808
同意だよ軽扱いでも良いと思うよ
>>837
郵政民営化反対

ダイハツの名車つーか面白い車というと
ミラTR、ミラモデルノ、オプティあたりかな・・・
比較的最近出たミラVも硬派で面白い(NAで60ps)

名車？

目医者

軽の名車ってスバル360くらいしか思いつかん。
キワモノなら、結構あると思うが・・・・

S360とか

ダメハツ（笑）

Detomaso,知らんな、ヴォケども(w

軽自動車優遇制度は、南朝鮮にもあることからもわかるように、
国際的に見て妥当で普遍的な制度なのである。
しかし半島の南半分では、軽規格が排気量(800cc)、車幅(1.5m)、長さ(3.5m)とも
既に日本の優遇規格(660cc,1.48m,3.4m)より大きいにも関わらず、車として不充分で
あることを理由に1000cc、1.6m、3.6mに規格アップされる予定なのである。
この半島と国内での実態を考えれば、日本の軽は、新規格の半島軽より排気量、車幅、
長さの全てで二周り劣ることで、ようやく優遇制度の恩典を受けているわけである。
日本の軽優遇制度は、半島低所得者の足未満の低排気量狭小車に、比類無き優遇税制を
適用することによって半島軽に国産軽が駆逐されるのを阻む、
軽メーカー保護のための制度なのである。

>>870
在日の人ですか？

チョンにすら馬鹿にされる軽ということでつか・・・・

軽ターボは旗色が悪くなったのでコンパクト1500を仲間に
加えようとしているのか？
軽ターボさん、いい加減あきらめたほうがいい。
軽ターボは燃費も悪く音もうるさい、車体は小さく、ボディーはペラペラ。
60キロでもスリルある運転が味わえるという利点はあるが。

ジャンルは置いといて費用面だけみると相対的に有利なのは軽と３リッター位のRV。

軽から1300コンパクトは自動車税が5倍以上になるが、1300コンパクトを3リッター車に
してもプラス11,500円、1.3倍にもならない。任意保険はそれぞれ2割位上がるが、高速
料金は軽だけ2割引、1300と3リッターは同額。値落ちは軽が落ちないのは既出だが、
3リッターの人気RVとコンパクトだと結構怪しい。
結局1500、1000クラスの税金と保険に割高感があって、それが中古価格（下取り）の
足も引っ張るという悪循環に陥ってる。

燃費だけはコンパクト優位だけどね、このガソリンの高いご時勢、コンパクト乗りは、
省エネ運転に徹して、このスレでも「燃費、燃費、ネンピー！」てアピールすると良いと
思うよ。

それでも総コストの格差分以上にコンパクトが優れてる、っていう結論は難しいと思う
けどね。大きいのダメ、小さいのダメっていう人向けのニッチで良いだろコンパクトは。

>>855 FDも1308CCだからコンパクト！と言ってみる

コンパクト1000は、コンパクト乗りからも「あれはコンパクトではない！！」と言われているｗ
一昔前は、結構売れていたのだが、今では絶滅寸前

今のコンパクト1300も同じ運命をたどっている（特にコンパクト乗りが好きな海外市場ではっきりしている）

>>876
700ccのオレのはど〜なるの〜（２６０万くらいしたんだが）

>>876
俺は別に海外事業なんて興味はないが？

訂正
>>876
俺は別に海外市場なんて興味はないが？

>>870
韓国車は800ccでは満足に走行性能を確保できないが、日本の軽は660ccでも必要最低限以上の走行性能は確保できると考えられる。

まだあったのか、このスレって。
どうでもいいんじゃないか。
俺もデミオ乗ってるけど、軽より広くていい！とか加速が違うよ！って自慢なんかした事ないし、しても馬鹿にされるだけだぞ
軽を貶せる立場の車でもないだろ。恥ずかしいぞ

ここは恥ずかしい香具師が集まるスレですから

韓国車はゴミだ

>>872
なんだと、ごるぁー

>>881
乙軽海苔。形勢不利だといろいろ小細工大変w

>>880
でも韓国に限らず海外では軽自動車は売れない。
優遇税制だけが取り柄の車だから。

>>885
図星をつかれたコンパクト海苔の定番のセリフ

>>886
海外向けは排気量を上げてんだったかな？確かにそう言えるかもしれん。
でも俺は特に軽擁護派ではないが外国の評論家が軽に乗るとこんなに小さいのが思いのほかしっかり走るのに驚くらしいし、軽スポーツやジムニーは海外にもファンがいるらしいので税金面だけが取り柄の車とは違うかと思う。
ジムニーとかは趣味車だから違うだろと言われりゃそうかもしれんが。

>>888
でも海外で全くと言っていいほど売れていないのは事実。たしかに排気量を
上げたのもあったけどこれも全くと言っていいほど売れていない。
海外と日本の差は優遇税制。
単純に考えれば優遇税制がないと買って貰えないと言うこと。
軽スポーツは本当に売れていないよ。買っている人はファンというよりマニア
たち。いわゆるかなり特殊な人達。
ジムニーはアメリカでは人気。さむらいだっけ。でもあれも軽の規格を排気量、
ボディーともに上回っていた。
それとたしかジムニーは安全性に問題が出て裁判沙汰の後は売れ行きが最悪と
聞いている。
>>887
いつもID変えてご苦労さんw