男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 56

>>558
そうだけど？

＞ゴミみたいなＡＴトルコンは付いてないからね。

これについて反論は？

余裕でATの変速を越す早さで変速できますが?

>>558
俺にもおしえれ

>>564
そういうのって口だけ番長なので止めた方がいい。

>>562
ハァ？
つーかもっと自分の弁を展開するなり俺の言ってる事ひっくり返すなりして喋れねーの？
ここまでの事まとめると、俺は変速機構＝ギア比が自動で変わるからCVTもATの一種だって書いてんの。

しかるにお前はギアは歯車だとしか書いてねーように見えるが？
「トランスミッション」の意味もわからんのか。
なんなの？　俺はどこを笑ってやったらいいわけ？
池沼をあざ笑うほど趣味悪くねーんだが。

>>567
必死ですねｗ
で、ＡＴがＣＶＴだとして、それでトルコンＡＴが優れてることになるんですか？
ようはCVTを仲間に入れて自分のゴミトルコンＡＴが優れてるような錯覚をしたいんでしょ？
かっこ悪っｗ

>>563
こんなんもありますよ。 ごみみたいなトルコンをつけたCVT
http://www.honda.co.jp/tech/auto/transmission/newcvt7speed/

>>559
CVTの動きがドライバーの意思に直結していないからですよ。

なぜにCVTは変速ｼｮｯｸがない(小さい)のか無知な俺に教えてくれ。
また、CVTにはどんな種類があり、その特徴もあったら教えてくれ。
現在のMTや従来型のATに対してﾒﾘｯﾄはどのようなものであるのか？

>>563
馬鹿じゃねーの、マジで。

>>568
だからさぁ、お前は「なぜCVTがATに含まれないか」を
ひたすらに書き綴れよ。
虫ケラのように狭い視野で何を語るのか知らないけど。

一般的には十分、AT(CVT)で足りてるんじゃないの？
おそらくMTのひとは操作上や燃費なんかでも優位性をあげているんじゃ
ないかと思うのだが。
仮に優れたMT使いの操作が実現できうるATが開発された場合、
そのｼｽﾃﾑを搭載された車をみなさんは購入しますか？

機械構造の違いならAutomatic TransmissionとCVTをそれぞれ各自で検索すれば
どう違うか判るんじゃないの？それでは駄目なのか。

AT乗りの「必死だな」って言葉は聞き飽きた
出来ないものは出来ないと素直に言えませんか？

>>574
それでもわかるとはおもいますが、ここにいる方々の意見として
聞きたいと思いました。
よくﾘﾝｸ先参照とかありますが、生きた言葉ではないですから。

なんでマーク×とかクラウソといったオッサン向け車にはCVTが無いまたは少ないんだろ？
まだCVTが開発途上だからなのか？

>>573
DSG、SMG-II あたりは結構理想的なんじゃないだろうか？
買わなかったけど。

>>573
少なくとも俺はしないと思う…。
理由は俺は速く走るよりも車全体を操っているというのが好きだから。別に自分は下手で速くなくても自分なりのペースで走れればそれで良い。

馬鹿が逃げちゃって暇なんスけど。

MT:操作性(やや悪) 燃費(良) 伝達効率(良) 耐久性(良)
AT:操作性(良) 燃費(やや悪) 伝達効率(やや悪) 耐久性(やや悪)
CVT:操作性(良) 燃費(良) 伝達効率(良) 耐久性(やや悪)
それぞれの特徴ね。

自分の考えではATも機能性において言えば、MTと互角以上の性能を
実現できているかと。でなければ、これほど普及もしなかったでしょうし。
逆にここまでMTの数も減りもしなかったでしょう。
極論すれば、現在のMTは機能性に重きを置いているのではなく、
言わば懐古主義的なモノかと。
それが、決して悪いわけではありませんが、現実感に乏しいような気もします。
一般ﾕｰｻﾞｰの利便性と経済性のﾊﾞﾗﾝｽを考えればATの選択は当然の成り行き
とも考えますね。
まぁ、こんな風かな。

たとえば、全ての車にMT.ATの設定があり

免許がMT限定、AT限定に分けられると、AT猿は減るのか？

昔はオバハンでもMT海苔だった為、気になった。

これだけは言える。
ATがなくなれば、女の殆どが車乗れなくなるだろう。

間抜けな事故も減るな。

>>583
どうだろ？AT車自体は減らない気がする。
今の人はATに慣れてるからね。

機構はMTのままでATの様な操作性を持つｼｽﾃﾑが日本車であったら買う？
ﾙﾉｰのｲｰｼﾞｰｼｽﾃﾑのような。故障も多いとはききますけど。どうだろう。
現行ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟであるだろうか。

機構が複雑なほど壊れやすくなる。厄介な事だ。

開発ｺｽﾄとの問題でやらないのかな。
売り出してもﾍﾟｲ出来ないものは。それならATがあるてことか。

優秀なトルコンATは高価すぎるのが問題。上と下の性能差に開きがありすぎると思う。

価格的な上限のためにそれは無理だということ？

>>577
どういう理屈かわからんですが、CVTって中、小型車向けらしいです。
多分ですが、大きな出力、重い車体を動かすには耐久性で信頼できないのかも知れませぬ。

唯一世界に存在する大型車向けCVTが日産独自のトロイダル式CVTですな。
現行スカイラインセダンの3.5でしか実用化してないんですけど^^;
件のCVTはベルトとプーリーの普通のCVTとは構造が全く違うらしい
のですが、構造についてはわかりませんです(´･ω･｀)

>>586
ATに慣れてると言うより楽なATを選ぶってのが正しいかと

ドグミッションのシーケンシャルなら発信時クラッチアリでもいいな
トルコンはカンベン

>>592
となると、現行のATでも決して気に入って使っているわけではないと。
ﾄﾙｺﾝが元凶のようですね？

ＭＴに乗り、運転する者は何故ＡＴではなくＭＴを選ぶか？ただ単に速く走りたいが
主理由ではないのでは？もっと他に理由が沢山あるのだと思う。
最高速限定でＡＴＭＴを比較しても部分でした論じられていない。
限られた部分的な話がＡＴＭＴの話として流れている。

ＡＴに乗り、運転する者は何故ＭＴではなくＡＴを選ぶか？も上記と同じ。
現在の話題と流れが違うのでスルーされても仕方が無いと思っているけどね。

これほど普及したATを減らすのは無理だろうな。むしろ増加の道は外れないだろう。
しかしMT、ATを一般道の走行を比べても意味が無いような気がする。
変速器、クラッチ、アクセルを考えないものとして後はステアリングのコントロールだけとする。
すると同時期に免許を取得した者ならさほど技術的には大差ないという俺の考えはどうだろう？

トルコンのぬめり感とターボラグも似たようなものですよ。
と元280PSターボ乗りの私が言ってますよ。 NAにこだわっている人も多いかな、ここは？

>>596
どうなんだろう。NAばかりでﾀｰﾎﾞを扱ったことがないので、その辺は
わからんです。しかし、これは燃費という点で不利でしょうね。
その代わりに得られるものもあるでしょうが。
これを選ぶ人はﾊｯｷﾘ別れるのでしょうな。

近い将来完全自動運転が実現されたら、MTはどうなるんだろう？

>>586
クラッチレスのMT的ﾐｯｼｮﾝ
�@ギアの選べるゲート式AT
�AMR-Sやﾌｪﾗｰﾘ、ｱﾙﾌｧGTのｼｰｹﾝｼｬﾙMT
�BVWゴルフ�XのDSG

今思いついたのがこれぐらいです。
�@はマーク×なんかにも積んであって、市民権獲そうですね。
クラッチ操作なしでカチカチ変速できるし、
飽きたらATに切り替えてDレンジで普通に走ります。�AはF1にも搭載されてるクラッチ電子制御のトルコンレスなミッションです。
�Bは乗ったことないです。
�@のミッションを選んだわけですが、
AT限定の嫁がギアをガクガク変えて、MTも乗れる私がずっとDレンジだったり(´д｀)

>>597
完全自動運転と言うならペダルはおろかハンドルすら付いていないモノの事ですよ。
そんなものが実用化されたらクルマは本当に移動のみの目的しか持たなくなります、デザインによる個性も必要なくなりますし、メーカーも複数いりませんね。

>>598
得てしてそういう使い方になるのだろうかｗ
ﾎﾋﾞｰ的なものもあるのかな。
しかし、ATであってもそれだけｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞする気はあるということですよね？
となるとやはり、誰でもわかりやすく使いやすい操作が出来るようなATがいいと。
やはりMTに抵抗があるのは使いづらいから？となる？

>>599
個人的には車は個人所有にする必要はないと感じています。
どこかの自治体で共同で自転車の貸し借りをやってる地域がありますが
あれの自動車版があれば、自動車台数の削減もできますし。
色々、問題山積でしょうけどね。

>>600
今乗ってるのは、マーク×なわけですが、
それまでMT乗り継いでた私でも、ゲート式ATは魅力的だったですよ。
正直町乗りでMTに求めるのはギアの自由度だけで、別にクラッチマニアじゃなかったですから。

納車後1週間はマニュアル操作を楽しんでた（嫁曰く『あんたはお子様か！』）んですが、
ある日、ATのDで不満なく動くことに気が付いたんですよ。
そしたら急にマニュアル操作に魅力を感じなくなって……

あぁ、もぅMTなんて要らないんだって思いました。
街乗りレベルでAT技術が私のMT乗りプライドを粉砕した瞬間でした。

でも、このマーク×で嫁がMTに興味持ってくれたのは嬉しいですよ(´∇｀)

>>601

それレンタカーじゃん！

車を趣味にしているヤツが居るのに完全自動化は無いだろ！

>>529
＞ということで、このテンプレからは２ペダルはATということになる
いや、ＡＴ乗りの人達はＣを扱えないというだけの話で
必ずしも２ペダル＝ＡＴであるとはテンプレに記載されてませんが？

＞とATのりの私が言っております。
というようにＡＴ乗りさん達が
勝手に曲解しているだけの話です。

ま、個人的に現行のＣＶＴはＡＴに含めて考えても良いと思いますけどね。
開発側から見たＣＶＴの理想系はＶベルト式可変プーリーですけど。

>>600
本題抜けてました^^;

嫁はクラッチがないならミッション操作があるほうがいいらしいです。
エンブレとか加減速時のギア選びとか楽しいみたいですね。

嫁は理系の変人なので一般論ではないかもですが(´д｀)

余程悔しかったんだねｗ

>>603
ﾚﾝﾀｶｰではないですよ。
共同体で管理運営してゆくのです。
権利に重心を置かなければいい訳ですから。

>>607
共同所有の考え方はありですね。
車種増やして、保険とか事故とかの問題さえクリアできたらテストケース作れそう。
法人作れて、社用車と同様に管理できるなら法的に楽かな。

個人的な見解を言わせて貰えば、
クルマって走る、運ぶ機能以外にも、パーソナリティの表顕って機能もあるような気がする。
エアロ履いてみたり、人とは違うクルマに乗ったり、MTに乗ったりね。
多分、その自分流を発揮したい人をどうするかが激しく鬼門な感じがします。

メキシコに負けた(´･ω･｀)

>>601
少なくとも自分の目の黒いうちはそんな時代が来ないことを祈ります。
個人所有という選択肢が失われないなら勝手にやってもらって構いませんが。

>>609
将来的には現行の数倍の高税率で個人所有を認めるようにするんじゃ
ないかと思う。富裕層にはいいのだろうが。
二極化が進むのかな。

なんのかんの言ってもさ、ＭＴでギア間違えたけど
変速するほどでもないよね・・・っていうときの
だら〜んとした逓増速の間とか、ブラインドコーナー
曲がったとき、警戒してたのに何事もなくって
無駄にギア落としたことにちょっと後悔したりとか
ブラインドコーナーの先にやっぱり粗大ごみが駐車してて
それに対して急ブレーキ踏んだ後、エンストしたり
ギア落として再加速しようとしたとき対向車が来ちゃって
シフトノブ持ったままイライラ待ってなきゃならんときとか

ＭＴって楽しいなぁって思うが、どうよ。