【tvk】新車ファイルクルマのツボ 2【熱く語れ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 14:41:52 ID:3cUIrwFF0

『新車ファイル　クルマのツボ』

１９７７年から２７年間放送された「新車情報」を受け継ぎ、
日本国内で発表、販売される新車（国産車・輸入車）を
ユーザーサイドに立った視点で
分かりやすく検証します。

その「クルマ」がどのようなコンセプトで作られたのか、
気になる新車の「ツボ」を
自動車ジャーナリストの岡崎五朗が鋭く迫ります。
また、環境問題やメインテナンス、注目の新技術など、
自動車に関する様々な話題も盛り込んだ
総合自動車情報番組です。

◆大本営
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/

◆前スレ
【ＴＶＫ】クルマのツボを熱く語れ【ゴローちゃん】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112350815/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 14:42:03 ID:3cUIrwFF0

◆放送時間（tvk）
　毎週日曜日22:00～22:45（再放送：土曜日11:00～11:45）

◆放送ネット局
　CTC（千葉テレビ放送）　火　23:30～24:15
　TVN（奈良テレビ放送）月　23:58～24:43
　WTV（テレビ和歌山）　月　24:10～24:55
　TVS（テレビ埼玉）　　　　月　23:00～23:45
　GBS（岐阜放送）　　　木　22:15～23:00
　GTV（群馬テレビ）　金　23:00～23:45
　MTV（三重テレビ）　日　12:00～12:45
　KBS（京都放送）　日　23:30～24:15
　GYT（とちぎテレビ）　木　22:00～22:45
　TYS（テレビ山口）　日　24:30～25:15
　TSC（テレビせとうち）　火　24:55～25:40
　ABN（長野朝日）　水　25:10～25:55
　TUY（テレビユー山形）木　25:10～25:55
　LCV（エルシーブイ）月・火曜日

◆ビデオシティ映像制作配信
　青森ケーブルテレビ・金沢ケーブルテレビ放送
　コアラテレビ・ＣＡＴＶ富士五湖
　テレビ松本ケーブルビジョン・伊那ケーブルテレビジョン
　丸子テレビ放送・知多メディアスネットワーク
　広島シティケーブルテレビ・中国ケーブルビジョン
　いいし夢ネット・大分ケーブルテレコム
　江戸川ケーブルテレビ・阪神シティケーブル
　ジェイコム関東相模原局

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 14:42:22 ID:3cUIrwFF0

◆番組スケジュール
　６月１２日ルノー　メガーヌ　グラスルーフカブリオレ
　６月１９日シトロエン　Ｃ４
　６月２５日フィアット　パンダ
　７月　３日マツダ　デミオ
　７月１０日ホンダ　ステップワゴン
　７月１７日ダイハツ　アトレーワゴン
　７月２４日日産　セレナ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 15:05:54 ID:gbxiN5lS0

【関連ｽﾚ】
【実況避難所】（ｽﾚﾀｲ無し）
http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=live&key=1116164131&ls=50
________________________________________
【ｺｽﾌﾟﾚ】しゃこいれ娘。【こっちが本編】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114525690/l50
新車情報を熱く語り継ぐスレッド Part52
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114011762/l50

【関連ｻｲﾄ】
●岡崎五朗氏の略歴＆車歴 (nikkei.co.jp内)
ttp://www.nikkei.co.jp/style/100days/0023/index.html
●新くるまﾌｧｲﾙ（ﾌｧﾝｻｲﾄ）
ttp://www.geocities.jp/s_cargo1500/kuruma_file/index.html
●新車情報番組(carsensor.net内)（岡崎五郎氏のｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝあり）
ttp://www.carsensor.net/E_actontv/index.html
●carview 試乗ﾑｰﾋﾞｰ（岡崎五朗氏のｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ）
ttp://www.carview.co.jp/premium_report/default.asp
●ｱﾅｳﾝｻｰの小部屋 Vol.30（「新車ファイルクルマのツボ」＆「かわさき　ほっとナビ」の巻）
ttp://www.tvk42.co.jp/ans/ans-v30.html

>>1 乙!!

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:21:06 ID:waNDGYjG0

>>1
乙!!です。

前スレの視聴率の件。
ビデオリサーチのHP(ttp://www.videor.co.jp/faq/index.htm)より
　
問：BS(NHK衛星放送・WOWOW)・CS・CATVの視聴率は？（メトロポリタン等の
県域U局も）　
答：BS放送・CS放送・CATV等の視聴率も測定しています。
　　ただし、視聴可能世帯数の割合が少ないため、個々の局の数字は集計して
　　おりません。（｢その他｣の局計として集計）

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 21:47:44 ID:Dx5oQnPP0

　▲　▲
　 ´公｀
　（─）　　＜　>>1乙

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 23:54:52 ID:dChx0aGQ0

テーマ曲の「オォ～」ってのが気になる

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:59:39 ID:GdxScNuP0

>>6
爺のAA? 似てる…

9 ：pad7mm ◆KGB//8RjDo ：2005/06/09(木) 03:07:00 ID:BvKc+/IeO

元店長SMX乗り＞よく恥ずかしくなく糞車を名前につけれるな^^
車板にこれだけ大勢のコテハンがいながらノエルとチミだけ叩かれる理由が分かるか？
まず無知、脳内、嘘つき、知ったかぶり、粘着、ナルシスト、携帯から自作自演擁護、妄想狂…
全てのスレに頑張って書き込みして必死に有名になろうとするのはわかる、
ぢゃが自分が有名と勘違いしてテングになったみたいぢゃね^^弱いものを中傷してたの見たぞ？
これからもいぢってやるよ雑魚の引きこもり君ｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 07:36:31 ID:AsjJcEE40

何で岡崎採用よ?
ﾃﾝﾃﾞ駄目だよ彼は｡
メーカーの担当者に気を使ってどうするよ｡

もっとﾏｼなのが居ただろ?
ま､いかに三本爺が偉大だったかってこったな｡

個人的に得大痔ﾃﾝﾃｰ辺りを期待してたんだが､彼じゃ４０分そこいらじゃまとまらないだろうな｡

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 14:36:10 ID:XZdXNns60

自動車評論ってのは結局売文だから一定のパターンがあるのよ

売れる車・安い車はとりあえず褒めても必ずなにかしらケチをつける
多くの人が乗ってる車はそれだけ「それほどいい車かぁ？」と思われてしまう可能性が高くなるからね
ケチのつけようがなくなったら「つまらない」とか書いちゃう

無駄に高い車やボロイ車は必ず褒める
そんな車わざわざ買っちゃうヤツはそんな自分を認めてもらいたいと思ってるからね
褒めようがなくなったら「味がある」とか書いちゃう

この法則から照らし合わせるとこれからも輸入高級車を誉め国産高級車にケチをつける傾向は変わらないだろう

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 14:38:27 ID:Fw21Js4Z0

ゴロー最大の不躾
ttp://www.carview.co.jp/express_new/ek/index.asp

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 17:37:13 ID:SxXLEzpn0

>>12
これくらいの不躾くらい番組で言わんかい。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 20:03:59 ID:5HmfRZ760

よく見てごらん。いっぱいイヤミ言ってるよ。
そのぶんフォローも多いが、最近は爺より不躾だ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 20:32:06 ID:pXwve8ws0

>>10
特大痔に「ｾﾝｾｰ」付けて、しかも「期待」までするとは…　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌｫですか？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 21:56:53 ID:GHKMOpQV0

>>15
バカモノ！>>10は特大痔大先生による投稿です。（ｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:28:46 ID:PtJbqUG90

>>12
まわりが叩いてるからっていい気になって叩いてる風
見損なったな

18 ：ちょっくら釣られてみるわ：2005/06/09(木) 22:38:27 ID:f4wCvcq70

>>10
特大痔はテレビには出せんだろう。
前に民放のニュース番組で車検制度の是非を特集でやってて、よせばいいのに
御大にインタビューしてたけど、何かとんちんかんなこと言ってたし、現行の
車検制度に賛成なのか反対なのか要領を得なかったし。
ただのもうろくした頑固ジジイにしか見えなかった。
｢メルツェデス｣とか｢ジャグァ｣とかを生声で聞かされるかと思うとゾッとする。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 05:21:47 ID:YVvdGHNM0

>>17
いや、当時は誰も叩いてなかったんだよ、自動車評論家は。
情けないことにその後も誰も叩かなかったし。
三菱を批判した評論家はゴローを含めた数人だけだよ。
ttp://kenzow.way-nifty.com/warehouse/2004/08/index.html

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 15:05:17 ID:ItdW5FTv0

絵的に抵抗感がある。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 16:12:16 ID:AXG9PKda0

批判しなかった評論家は、
何かできない理由か後ろめたさがあったってことでしょ。
わかりきってんじゃん。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 20:01:03 ID:jWApBO5O0

ｺﾞﾛｰの三菱批判
・【carview】ﾛｰﾄﾞｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝｴｸｽﾌﾟﾚｽ「eKｱｸﾃｨﾌﾞ」
ttp://www.carview.co.jp/express_new/ek/index.asp

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 22:08:38 ID:1dvx1R8u0

ってことは、今度の日産の軽を取り上げるときが楽しみ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 22:32:37 ID:Mp9SybwL0

>>23
ランエボの時に何も言わなかったのに？
ってか、今の時点でその話蒸し返されても粘着叩きみたいで
見ててあまり気分の良いものではない気がするけどな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 22:48:32 ID:YVvdGHNM0

だね。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 23:02:05 ID:AzUxynx30

このスレもどんどん三本スピリッツが消えていくね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 23:16:46 ID:nzxJGeEc0

だね。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:43:40 ID:Mvf8ewvG0

弱みに付け込んでいつまでもネチネチいたぶるのが「不躾」じゃないだろ。
うざったいくらいマンセーする割りにホント、上っ面しか見てねーんだよな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:45:56 ID:CaXwCXvJ0

なんかめちゃくちゃ評判悪いね、ツボ。
裕美ﾀﾝが美里ﾀﾝ以上の豪快な乗り込みするなら見てもいいかなw

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:48:08 ID:j3E5xRnE0

子守屋降板して、TVショッピングのジャパネットタカタの
お兄さんに代わったらどうかな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 02:55:12 ID:BXGHTGh/0

ツボマンセーしてるほうが、ずーっとどうかしていると思う。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 11:33:01 ID:cjx2H+tY0

司会者がキョドっててキモイ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 11:49:58 ID:0/jJuCJ3O

小森谷よ…

こんだけ嫌われているんだから、清く自分から降板を申し出ろ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 12:03:16 ID:9G9KQEDU0

6/7のtvkの昼ﾜｲﾄﾞ番組内で報告があった
第255回テレビ神奈川放送番組審議会（5/17開催）での
「クルマのツボ」に対する出席委員からの意見
＞『新車情報』の後継番組とのことで、演出側も相当のプレッシャーを感じながらの新番組だと思います。
＞単純に比較してはいけないかもしれないが、おとなしい番組だというのが第一印象ですね。
＞モータージャーナリストの岡崎さんがもっと個性を出してもいいんじゃないかな。
＞少し退屈な番組になってしまったと感じました。
＞悪い意味で、まじめに作っていますよね。もう少し砕いた演出をしても良いのではないでしょうか。
＞せっかく司会者が二人も居るのに、女性アナの役割が全くハッキリしていない。
＞出演者を利用して番組の雰囲気作りに努めるべきだと思います。
＞『新車情報』の辛口というイメージを早く払拭して、また、試行錯誤して、
＞『新車情報』を超える番組に育てあげてください。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 14:02:37 ID:1fk30LeW0

＞せっかく司会者が二人も居るのに、女性アナの役割が全くハッキリしていない。

要するに色気が足りない。水着や制服姿のお姉ちゃんが必要だよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 14:29:30 ID:na0rFe4G0

>35
乗り込みは絶対必要。
タイトスカートからのパンチラで視聴者にサーヴィスしる。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 15:26:00 ID:DoxpeESo0

司会者二人？ドモリヤがいらね。
大原タンにはｵﾊﾟｰｲ揺れるほどの個性的な乗り込みｷﾎﾞﾝ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 18:22:13 ID:f410yumz0

>>34
なかなかいいとこ突いてるな。
まあ、番組上のトークなので、これぐらいで精一杯なんだろう。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 10:52:55 ID:7NE1m5810

どうも局の方針として辛口とは逆に行きたいらしいな。
ミニスカ乗り込みが売りの番組なぞでは本末転倒。
真に『新車情報』を超える気があるなら、
辛口を徹底しろ。
言いたいことは全部言う。
そう匿名掲示板とタイアップして超不躾発言をぶつけるのだ。
番組タイトルは『新車情報４２ちゃんねる』にしろ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 14:53:23 ID:fTmc/8yk0

この番組って外車ばかり取り上げる方針なの？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 16:29:47 ID:RCx3+cX40

ダチョウ倶楽部みたいなオッサンの喋りが
通販のおっさんのトークとダブって仕方がない・・・。俺だけか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 16:42:07 ID:pzmb6xxk0

車雑誌のテレビ焼き直し的内容じゃあやっても意味無し！
爺の頃は、どの車雑誌見ても、爺のようなアプローチの仕方で
車やメーカーに食いつくような物はなかったことが、
その存在価値を高めていた。
今の番組なら、本屋の立ち読みで済んでしまう。
そんな番組のどこに存在価値を見出せばいいといいのだ？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 19:02:06 ID:YhqBNUpv0

>>39
激しく同意。

>>42
担当者がビビるくらい突っ込んでほすい。

えっとオイラは、毎週録画はしちょる。
でもな、上書きしてしまって結局見ね。
爺の時は速攻見たのだが。。。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 22:07:04 ID:oMO2Oa3R0

今久々にリアルタイムで見てるんだが、ドモリヤｾﾞｯﾃｰ(・A・)ｲﾗﾈ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 22:29:20 ID:Cu4yygKt0

見ない日が2ヶ月以上続いてます。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 22:42:17 ID:7vqhej7q0

大原アナのおっぱいが凄すぎます(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 23:03:10 ID:P0Qa4YhT0

今日は乗り込みあったね。
五郎が邪魔で見えにくかったけど。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 23:08:05 ID:qHteN+PA0

確かに今日の大原アナのおっぱいは凄かった

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 23:53:09 ID:h7DeWNcK0

388万かぁ・・・でもあんなクルマ買ったら楽しいだろうなぁ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 23:56:46 ID:FEH0rejR0

ところで今日はなんだったの？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 00:11:30 ID:HzCf0Wox0

●6/12 #10 ｾｸｼｰｳｪｲﾄﾚｽ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050612235454.jpg
189KB

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 00:11:35 ID:VY7BpxwVO

ビーエムダボーの人、ほっしゃんに似てる

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 00:12:51 ID:HxN0fkVv0

関西BMW3シリーズ終了。
今回見て思ったんだけど、岡崎は車の上っ面部分しか語ってらないのな。
止められているのか、本人にその知識が無いのかまでは分からないけど、
もう少しハードウェア方面に踏み込んで語って欲しくていらいらする。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 05:14:32 ID:/4bHR+pl0

大原さんのおっぱい、いい。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 07:58:38 ID:4omJ1Wgi0

>>53
中身の知識が無いのだと思う。
何らかの形で開発に携わってれば違ったと思うけどね。

大学の志向性（青山学院大学理工学部機械工学科）からすれば
自動車開発に行ってもおかしくはないんだけどねえ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 10:21:06 ID:E6XqleBn0

今回の放送、ルノージャポン社長のネクタイの結び目が曲がってたのが気になって気に
なって仕方がなかった。

>>40
外車ばかり取り上げるというより、今年度前半は日本車の新車が少ないので、結果として
取り上げるのが外車ばかりになっているらしい。
tvkで3週間後に取り上げる車が、ただのマイナーチェンジであるマツダ・デミオだという
のがそれを物語っていると思う。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 15:12:56 ID:P2zu2upy0

マイナーチェンジこそやる意義がある！
最初に不躾た時、「はいわかりました」と返事をしたあと、
その後の経過はどうなったかを厳しくチェックするべきだろ。
それをやらないから、メーカーの人間はその場しのぎの
空返事で無問題と無責任に対応する。
クルマのツボじゃなくてメーカーの思うツボだなこりゃ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 16:06:29 ID:1KxL52E90

安全装備削ってコストダウンを図るなんて、一体なに考えてんですか！？
ぐらいのこと……言えないよなぁ、ゴローじゃ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 17:56:33 ID:N/yistR/0

あなたの日本語は変ですよぐらい言ってよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 18:54:02 ID:6kFHCKLu0

>>53
上っ面って言うんなら三本さんの専売特許でしょ。
三角窓とかボンネットのダンパーとかピラーの角度とかボディサイズとかさ。

五郎氏は素人にもわかるようＢＭＷの技術をかみ砕いて説明してたと思うよ。
ステアリング系全体の精度、サスペンションアームの長さ、ブッシュの容量、
サスペンション取り付け部の剛性、エンジンブロックの剛性……。文系のオレでもなるほどと思った。
あれ以上専門知識出したら視聴者ついてこられないよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 19:03:43 ID:o+07Z+Wx0

単語を知ってるのと、それを理解している事は別なんだなと思いました。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 20:25:00 ID:JI1Dt9zW0

ハリアーのリアゲート上のアンテナ、右寄りに付いていたよね。
あれって爺の注文に従ってセンターから寄せたんじゃないかな？
岡崎氏はまったく触れていなかったが。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 20:30:24 ID:igkXlLRl0

>>60
三角窓は、低い換気能力をどうにかしろってことで三角窓をつけさせるのが目的じゃないし、
ダンパーも、つっかえ棒の穴に黄色いマークとも言っていたように使いやすくしろってことだし、
ピラーが寝すぎれば頭上空間が狭い上に圧迫感があるのは事実だし、
日本でボディーサイズがでかすぎたら使いにくいのも事実だろ。
上っ面だけをとらえてる奴が、
>上っ面って言うんなら三本さんの専売特許でしょ。
なんてよく言えるな。

って、釣られれば良いのか？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 20:43:55 ID:6kFHCKLu0

典型的な三本信者だな。
だったらピラーがおっ立って三角窓がついた５ナンバー車でも買っりゃいいじゃん。
クルマはもはや実用性だけで語れるものじゃないんだよ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 21:00:24 ID:JI1Dt9zW0

まぁ昔から富の象徴であることには変わりない類のクルマは存在するね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 21:07:56 ID:HNMPf3Lq0

>>64
おっ立って･････ﾊｧﾊｧ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 21:15:42 ID:igkXlLRl0

なんだ、釣りじゃなくて、いつもの三本叩きの人だったのか。

車が一部の富める人間や特殊な趣味を持った人間たちだけのものでなくなり、
日常の足となった今こそ実用性の面から語ることが必要だろうが。
実用性を無視した評論なら、本屋の雑誌コーナーに溢れてるし。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 21:30:13 ID:6kFHCKLu0

クルマが一部の富める人間のものじゃなくなったからこそ、
実用性以外の部分が重視されるんじゃないのかな？
君の発言は、庶民は実用重視のクルマにでも乗ってろって聞こえるよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 21:38:35 ID:igkXlLRl0

普通、金持ちの道楽だった時の方が
実用性を無視して趣味性に走るわけだが。

それに、実用性の面からも語ることの必要性を説いたら
>君の発言は、庶民は実用重視のクルマにでも乗ってろって聞こえるよ。
って、凄い曲解だな。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 21:44:16 ID:4omJ1Wgi0

>>67-68
どちらも言い得ていると思います。

ただ、評論家の多くが実用性以外の部分を評論しているが為に
実用部分に焦点を当てる三本氏の存在が貴重だった。

新機能に対して日本人も食いつきがいいからメーカーものそっち
の方ばかり強調したがる傾向にある。

それが果たして実用的なのかどうかの消費者としてどう見るべきであるかを
教えてくれた番組が新車情報だったとおもう。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 21:47:52 ID:6kFHCKLu0

実用性の面から（も）語るのはオレも賛成。
でも実用面に偏りすぎるのには反対。
カローラって実用的だけど、魅力的じゃないじゃん。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 22:08:32 ID:0eyfsNBb0

>>64
今やそういう車が無いのが大問題。
そこを指摘するには、ゴローじゃ役者不足だね。

73 ：56：2005/06/13(月) 23:10:41 ID:4zkZY7h20

>>57
それは気付かなかった。なるほど、確かに！
メーカーや輸入販社の指摘に対する対応度を見る上でもマイナーチェンジ車を取り
上げる価値は十分にありますな。
フルモデルチェンジの時(tvkでは2002年9月放送)の三本翁の不躾ポイントの検証は
やってくれるのだろうか？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:26:28 ID:u+qr42wL0

>>73
ｵﾚも期待してたけど番組終わっちゃったし。
フロントスクリーンが指にぶつかるだろｺﾞﾙｧ、
がすごく印象的に残ってる。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:30:10 ID:+sZt7j4z0

マイナーチェンジでどれだけ改良されたか、
をチェックするってのもメーカーのやる気を測る物差しだと思う。
「あなたねぇ、あれだけ言ったのになんでそのままなの！！」
っていう不躾もメーカーに灸を据える上では必要だろう。
初期モデルオーナーはあまりいい気分しないだろうけどね。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:35:47 ID:bSja971m0

>>67
ある程度公共の交通機関が発達した都市部では個人で車を所有すること自体道楽であるし
趣味だと言える。車そのものの実用性や経済性の高さは免罪符にはならない。
こういった自分の足下を批評する視点はゼロでバックドアの取っ手だのボンネットの
ダンパーだのといったディティールに突っ込み入れて批評した気分になっている姿が痛い。

車に乗っていること自体道楽である以上、実用性を重んじるのも車をエアロパーツで飾り立てる
行為と同様の車をめぐるファッションの一つに過ぎない。

信者さんにイキナリこんな事言っても理解出来ないだろうけどね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:38:17 ID:pLcSlZke0

そんなに趣味性が好きなら色んなところがあると
別に三本以外にもいると。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:41:19 ID:HxN0fkVv0

>>60
> 五郎氏は素人にもわかるようＢＭＷの技術をかみ砕いて説明してたと思うよ。
> ステアリング系全体の精度、サスペンションアームの長さ、ブッシュの容量、
> サスペンション取り付け部の剛性、エンジンブロックの剛性……。文系のオレでもなるほどと思った。
そんな話出てたっけ？？どこで言っていたのか詳しく説明してくれないか。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:30:42 ID:2fY/ZrxG0

>>76
> ある程度公共の交通機関が発達した都市部では個人で車を所有すること自体道楽であるし
> 趣味だと言える。

学生ですか？
電車、バスがない時間に移動しなきゃならん人間はどうしろと？
毎日タクシー乗れってか？（ｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:38:09 ID:ozz3AzKG0

学生はいいなー。親のすね、無くなるまでしゃぶり尽くすんだろ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:04:34 ID:xz+Xxj5W0

>>76
>ある程度公共の交通機関が発達した都市部では個人で車を所有すること自体道楽であるし
>趣味だと言える。

公共交通機関が発達してない日本の大部分は無視ですか？この番組を製作しているtvkの
お膝元の神奈川県でさえ横浜、川崎の一部を除けば、結構な車社会ですが。

車が生活の一部になってる人には、車そのものの実用性や経済性の高さは極めて切実な
問題でしょ。

｢都市部｣住人のあなたにイキナリこんな事言っても理解出来ないだろうけどね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 02:40:48 ID:gal14eVI0

>>76
いやあ、ホンモノのバカが一人いると楽しいネ

お前は車に乗っている人は、全部道楽だとおっしゃてるの？
ふ～ん、じゃあ郊外に家持っていて、車無しじゃ買い物もままならない人は？
まあ、今時は電話でデリバリーできそうだけど、デリバリーされる手段は同じく
車なんですがね．．．

第一、爺は趣味性の車はあまり取り上げなかっただけで、趣味の車は実用性
についてあまりうるさく言わなかったと思うが

番組ちゃんと見てなかったくせに、ゴロー擁護の為にツマンネーこと言ってンナ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 06:13:37 ID:vvEAmNdK0

>>78
試乗ＶＴＲ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 09:35:46 ID:Gow8sO8E0

>>78
見てないのに、ゴローを批判してたんですか

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 09:37:06 ID:UkyycjQj0

>>76＝ｶｰｸﾞﾗTVｦﾀｸ
だな

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 14:14:22 ID:AtZQgjz10

>>76は学生、しかも免許あるか（取れる年齢か）どうか怪しい。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 18:40:40 ID:bP9kEKPg0

でも、学生なら救いようがある。これから精進すればいい。
単に井の中の蛙ってだけだから。
もし既に社会人だったら((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 19:20:47 ID:PEbwu8QS0

でも、三本さんって三角窓にしろディーゼル賛成にしろモータージャーナリストとしての拘り
みたいなのが感じられるからいいけど、ゴローさんって拘りあるのかなぁ・・・

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 19:49:23 ID:3RDL4aUM0

他人と目を合わせないこと

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 20:12:10 ID:qlvbwEjG0

>>87
ああいうことを平然としかも自信たっぷりに言ってのける社会人がいてもおかしく
ないのが、今の日本。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 20:38:07 ID:Vq36sbX40

この番組は一刻堂なみに声と口がずれますね

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 21:37:11 ID:SdG1YOdN0

>>90
プロ市民がイイ例か？（ｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:12:02 ID:G2VGEDSEO

俺的には野中ﾀﾝが拝めなくなったのが問題な訳だが

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:26:50 ID:o80Hm8Bu0

今回のめがね
いいなぁ
まじほしくなったよ。
BMWの325買おうと思ってたけど
どうせ、SINKS(?)なので
こういうくるまでも桶だよと面田

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:15:34 ID:Vq36sbX40

BMWはテールが変になってきた

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:23:12 ID:4sGtEn+m0

BMWにはサイドガードモールが無くなった。
突っ込めよ、ゴロー！！！

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:36:34 ID:cNo6w15I0

>>96
モール付けるとアホみたいな車幅がさらに広がりますが？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:48:42 ID:ubpSNO7b0

BMW買うならM5が良い！

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 00:57:35 ID:vR5zL4BY0

サイドガードモール
必要なんだけどなぁ

不躾にドア開けるヤツ多いからな

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 01:38:02 ID:HvXRGX/P0

>>97
ドアハンドルの方が出っ張らない？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 02:26:45 ID:lvM2r4dJ0

っていうか、もともと広すぎるのが問題。
モールつけるのも、前もって計算するのがプロの技。
もともと3シリーズの広さってのがあるだろ。
幅の広いものを求める度に3->5->7ってグレード
上げていくところに喜びと楽しみがあった。
デザイン的にもガッチリ作りこんでるって感じで好感持てた。
これが華奢で貧相な日本車との違いだ、って感じがした。
欧州車のそういう強かさが好きだったのに、
今じゃ日本車と変わらないから、ぜんぜん魅力なくなっちゃったよ。。。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 11:39:22 ID:Kanx8Zfo0

↑ガキの次は評論家気どりかよ。。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 12:14:36 ID:ZsbeBln80

↑↑↑
じゃりはすっこんでろｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 18:54:50 ID:9uG58/x+0

>>100
ドアは平行に開くわけじゃないからね。ドアを開いて隣の車にぶつかるのはドアエッジ部分だよ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 18:55:45 ID:9uG58/x+0

車庫入れのほうが視聴率が高そうなことについて

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:02:04 ID:DnwPVMop0

>>82
ラリーの香りのする車は、実用性を置いといて嬉々として試乗してたしね。
爺が実用一点張りだと思ってたら大間違いだよね

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:04:20 ID:NJX5pnbLO

テリー伊藤の香りのするクルマはどうよ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:08:21 ID:uCj2GVgk0

はい、ここ笑うとこです。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:10:10 ID:PRl4DaVA0

>>107
事故ってガチャ目になりそうな勢いｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:19:35 ID:7EEnXCLx0

テリーとMJの「間違えっぱなしのクルマ選び」は面白かったな。
ティーダを評して「広きゃ広いほどいいってのは貧乏臭い」だってｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 23:09:56 ID:un16J+zs0

>>110
マークﾍﾟｹとかウイッス！はどうだった？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 00:10:01 ID:HQMzoTEK0

マークペケ…
クルマのボツ…

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 03:43:09 ID:tuMwv5W00

>>101
後半は俺にはよう分からんのが、

>っていうか、もともと広すぎるのが問題。
>モールつけるのも、前もって計算するのがプロの技。
>もともと3シリーズの広さってのがあるだろ。

には同意。全幅が75mm増の1815mmってのはいくらなんでも…
1シリーズが出るまではエントリークラスだったのに。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 07:40:59 ID:WNVB3KsQO

つまりエントリークラスを求めるなら１シリーズってコトだなｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 08:22:43 ID:lE2qv+qz0

ゴローさんて番組の間中、目線がキョトキョト落ち着かないんだよね。
あの目線の泳ぎっぷりがなんとなく不安感を抱かせる元なような気がする。
目線泳がせながら頻発される口癖が「やっぱり」なので余計に不審感が…。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 09:09:02 ID:DwfK4d9E0

今週は、なかなかメガネの話に移行しないね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 10:48:13 ID:ptR8NwgX0

3シリーズのデザイナーによれば、無駄な寸法は1mmもないそうです。
寸法にもむちゃくちゃ必然性があるとか。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 11:25:54 ID:D97l7/WY0

じゃあ、今までの3シリーズの立場は無いな。
駄車だったってことをメーカー自ら認めたってことでFA。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 11:57:38 ID:PhnO8Ubj0

>>104
それは車幅とは言わないのでは…

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 13:09:52 ID:+ZkD17A60

BMW３尻はチャレンジングなデザインから逃げた時点で終了。進化のために大きくし過ぎて終了。
中身が同じでも国産車のエンブレムつけたら売れないなアレは。
あと１００万円安く売ったとしても。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 14:15:14 ID:WxXUN8wk0

旧3シリーズぐらいの大きさがちょうどいいと思ってたのに。
1シリーズは後席が狭すぎて欲しいとは思わん。
それとも、1シリーズでセダンとワゴン出せ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 16:51:06 ID:Q3Y025PX0

だいたいさ、低いグレード、ちっこい車体がエントリーモデル、
って決め付けて紹介することがあるけど、ぜんぜんなってないね。
何台も乗り継いできた人でも、小さいのに乗りたければ、
3シリーズとか毎回買うし(今回のはでかすぎて糞だが)、
必然的に値段も安くなるってだけで初心者用とかって言うのは
馬鹿げている。3シリーズだって1千万の価値のある車を作れば、
買う人は買うって。7シリーズ以上のアドバンテージがあればね。
その1千万の3シリーズをさして、エントリーモデルとは言わんだろ、
さすがに。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 16:54:38 ID:i0rjcpPB0

ゴローには爺の「スポーツカーってなんですか？」に次いで、
「エントリーカーってなんですか？」を、しつこくメーカーに
喰らいついて質問して欲しい。
で、大概、間抜けな答えが返ってくるので、
更に執拗な突っ込み＆不躾をお願いしたい。

そろそろゴローも一皮向けるときだろ。
今を逃したら、視聴者どんどん離れるぞ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 17:02:15 ID:CVZ3r0ui0

>>122
どうなんだろね。
高い車を買う人って
・値段なりの価値を見出している人
・他人から高い車に乗っていると思われたい人
の二通りあると思うけど、前者だけをターゲットにしたらあんまり売れなさそう。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 17:11:40 ID:fEmwWYZ/0

売れる売れないは別としても、
低グレード＝エントリーモデル、という先入観でクルマを捕らえたら、
その時点で終わってることは確かだな、とは思う。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 19:36:16 ID:kXqZNbXg0

小さい車もいいかもな、と思いヴィッツやフィット見に行ったことあるんだけど
ダッシュボードがポリバケツみたいな素材で出来ていたり運転中常に視界に
入るであろう部分が鉄板剥き出しだったりで、ちょっとこれに金は出せないなと
思った。市街地で大きな車走らせる馬鹿馬鹿しさから抜け出したいんんだけどね。
ミニやポロはしっかり作ってあるらしいけど、オシャレ気取りみたいで輸入車にも
抵抗あるんだよな。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 21:55:42 ID:U9UbdLg/O

小森谷の話題が出ないけど、いる意味あんの？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 21:58:32 ID:QBjT480v0

>>127
無い、存在価値も無い。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 23:06:39 ID:0Kap5SYo0

>>127
　しゃこいれ娘　のクッション材代わりのダンボール箱ぐらいの価値しかない。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 23:13:17 ID:iK1eTPlO0

こないだTVのチャンネルいじってて｢ツボ」に何気なく合ったら、ちょうどドモリヤが喋ってるとこだった。
すぐに切り替えた。

喋ってる内容以前に声質がなんかムカつく。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 23:46:19 ID:Q67XpuXp0

ドモリヤ降板マダー

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 00:04:17 ID:LDvcnqye0

新車情報のとき、メジャーでトランクを計る時間がいつも退屈だった。
そんなことに時間を割かないでもっと不躾トークやってほしかった。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 02:20:49 ID:S4Q0olQW0

メジャーじゃない、不躾棒！！

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 10:07:09 ID:Gv0U5/a90

誰も小森谷の「喋りながら22秒カウントできる芸」を誉めないのか？ｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 10:11:27 ID:HfxlXlo30

>>134
通販番組で鍛えた技ですかｗ？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 14:40:59 ID:oJ5A4bck0

>>134
それ番組中誰も反応しないのは、わらた。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 18:15:00 ID:ar+ngjeW0

なんか、すこしかわいそうになってきたよ。
このスレで叩かれ、番組では無視され。。。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 21:01:39 ID:JdnWBJS90

車庫入れ娘に視聴率で抜かれ…

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 21:49:01 ID:2KMUlZhn0

乗り込みのときゴローどこに立ってんだよ。見えんっつーの。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 22:15:55 ID:Jk4lEsmU0

>>137
おまえってやさしいんだな。

いや、かれの人間性を否定しているわけではなくてあの番組にはいらんな～ってことなんだよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 01:11:23 ID:t90VFLiQ0

とはいえ、決して明るい書き込みではない。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 11:16:03 ID:h+WVUTkn0

>>136
その芸とやらをちゃんと計時して確認をして「ホントに22秒だ。小森谷さんすごいねぇ」
ぐらい言ってくれる人が誰もいなかったね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 12:12:10 ID:tn6Defc9O

惜しい人を亡くしたよな…

144 ：っていうか：2005/06/18(土) 12:17:57 ID:xteBZUld0

ほとんど　一人で　乗ってるのに
一人乗り自動車無いんだ？
センターシートなら　軽でも広すぎます。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 14:18:37 ID:RXFEvchq0

ていうか、本当に22秒だったのか？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 14:51:07 ID:wdgV+7Wk0

>>144
一人乗り自動車（＝ﾟωﾟ）ﾉﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.mitsuoka-motor.com/lineup/micro/
ttp://takeoka-m.web.infoseek.co.jp/juta.htm

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 14:57:49 ID:dK4by4BW0

へー
オート三輪って
今での作ってるんだー

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 23:44:15 ID:i6pC/Zm80

>>147
俺の記憶の中にある「みかん農家御用達」の紺色のオート三輪に比べると随分
小さいな。
瀬戸内地方の実家に帰ると、今でも農家の車庫に軽トラとかと一緒に並んでる
のをたまに見かける。さすがに公道を走ってるのを見た事はないが。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 14:09:48 ID:iMMi0t0D0

近所の酒屋が配達用に使ってる。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 22:01:28 ID:OghuSFru0

実況スレ

http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1116164131/

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 22:09:47 ID:udIzD3z90

猫足って
ジャグアに言わないか？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 22:33:38 ID:zZ24UCLv0

今日も不躾不足で終了。香水はもっとツッこむとこだな。
最後にグレードの関係言及したところはよかったかも。

ところで、スタジオ内でエンジンかけてよかったのか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 23:15:38 ID:FgtKf9en0

小森谷やるじゃん。細かくは覚えてないので大意ではこんな感じ。
ゴローちゃん「1.6Lがお勧めです」
インポーター「私もそう思います」
小森谷「じゃあ、なぜアピアランスで最上級の2Lを出してくるんですか？」
インポーター「単純に、収録までにこれが登録に間に合ったのと、C4の最終形(？)
　　　　　　　として見ていただきたかったので…」
　　　　　　　
だが、後席乗込みが局アナだけだったのは小森谷外しの徴候か？
あと、座高が高いといかにも頭上の余裕がなさそうなあたりについての言及が
なかったような気がするが…

>>152
>香水はもっとツッこむとこだな。
納車時は3本付き、1日3時間走行で1本45日程度もって、なくなったら2本組みで
4,500円。
俺が知る限りで最もアホ臭い装備ですな。これが、おふらんすのエスプリってやつ
でしょうか？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 23:21:12 ID:yieTgTHe0

今日も見なかったが、見なくて正解だったようだ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 02:35:23 ID:E92rxQTQ0

番組は見ないけどスレはチェックするのね。

実は俺もだが。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 06:46:20 ID:IfIbDL9h0

C4の回のクルツボナビのコーナーで何気にゴローさん、大原アナのことユミちゃんって言ってたな。
くーっ、俺も呼んでみたいぜ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 07:51:09 ID:bvW3rcQRO

ユミちゃんか。
キックオフみたいだな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 14:53:57 ID:L+BkSc8o0

>>156
そのクルツボナビ、視聴者からの質問が、
「ATのMTの長所と短所を教えて下さい」

なんちゅうか、その、質問者とそれを取り上げる番組双方のレベルが…

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 16:51:58 ID:IfIbDL9h0

>>158
もはや番組の内容では見てないです。
目的はユミちゃんの乗り込みシーンとオッパイだけだ！

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 17:24:03 ID:9Qd5oLD10

でる　でる　　　　　でる　　　　　　う

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 21:15:14 ID:xcEhBWNK0

本当の名前って、ユミちゃんではなくて、ヒロミちゃんでなかったっけ？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 21:26:01 ID:IfIbDL9h0

>>161
あ、ほんとだ。
２、３度巻き戻してみて、たしかにユミちゃんって聞こえたのだけどな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 23:13:32 ID:j0qKgZu30

ｼﾄﾛｴﾝC4の回のｸﾙﾂﾎﾞﾅﾋﾞのｺｰﾅｰ
ｺﾓﾘﾔ：じゃ、ほとんどの人が大原さんのようなAT免許で良しと・・・
ｵｵﾊﾗ：限定ですけれども。でも、何の不便も感じないですもん。
ｺﾞﾛｰ＆ｺﾓﾘﾔ：そうですね。
ｺﾞﾛｰ：ま、でも大原さん将来ね結婚した相手がね・・・

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 11:01:03 ID:1UIMmWcg0

>>153

なんか爺の精神を受け継いでいるのは小森谷だとｵﾓﾀｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 11:32:59 ID:CHUMJYOg0

>>153のやりとりは台本に書いてあるんだろ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 14:51:27 ID:t/JKljDS0

>>164
小森谷氏は髪型をもうすこしどうにかできないものかな。かっこいいのに。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 21:33:26 ID:wclrFDsb0

>>166
小森谷氏は存在をもうすこしどうにかできないものかな。いらないのに。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 21:39:37 ID:j2N8vmDfO

小森谷氏はヤリモコな件について

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 21:56:06 ID:5PQIANY40

久々に見たらアクの強い奴が降板してなかったので３秒で消しました(´･ω･`)

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 02:19:01 ID:p2po2ynq0

ちょっとだけアクが薄れてきた
その分ゴローのアクが出てきた

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 11:08:32 ID:2sQHiduh0

おたまで掬い取るのは大変そうだなｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 19:24:02 ID:TSUYncz40

アクの強い箇所をカットしても全く違和感が無い。つまり…

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 16:57:59 ID:6o9bOWzWO

放送日age

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 19:43:15 ID:4yW/N5C80

五郎ちゃん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 21:56:13 ID:MwmaxMHe0

今日の実況スレ

http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1116164131/

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:41:53 ID:XAM9NU3O0

終わた。

イタリアでは初心者は大出力車に乗れないんじゃなかったかな？
だから若い人は馬力の少ない車に乗っているんだったと思ったけど。

日本も年齢上がらないと大排気量・大出力車乗れないようにすればいいのに。
若造DQNがランヘボやかインポ、型落ちBIP車乗っているのを見るとイタイし。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:50:30 ID:XQu5fnV+0

実況ぜんぜん盛り上がってない。番組、終了だろ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:50:31 ID:XX/QRp7y0

初代フィアットプントで、そういう若者向けに焦点を合わせた
低出力エンジンと6段ＭＴを組み合わせたグレードがあったな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:53:52 ID:6o9bOWzWO

金髪ねーちゃんが美味しい所を持って行った件について

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:08:44 ID:V0KmWN+B0

>>177
実況スレなどイランのだよ
何を思い上がってるのか
新車情報じゃないんだぞ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:15:17 ID:6A7NRfd60

要らんのは番組。
そして車庫入れを45分枠に拡大。これで決まり。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:18:59 ID:4yW/N5C80

>>181
禿しく同意
今日のサラたん機嫌悪かったな
サラたんが車庫入れにでれば最高！

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:24:35 ID:1hK0knFn0

ｳﾚﾃﾅｲ?

に始まって、五朗が失礼なことばっか言ってたもんなあ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:30:24 ID:P5KoIaHT0

>>182
サラﾀｿにはなんのコスプレしてもらおうか？（ｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:36:45 ID:0ug4usij0

お前等ネガティブな事ばかり言ってますね

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:38:00 ID:4yW/N5C80

SMなんてどうだろう？
五郎にむかって鞭を打つサラたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:13:31 ID:3SqRcu2i0

不躾とﾈｶﾞﾃｨﾌﾞは似て非なるもの。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 01:09:12 ID:sQYXnrTM0

>>この番組のﾃﾞｨﾚｸﾀｰども
再来週からｺﾞﾛｰが「相変わらずﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなままやっております」って言うようにしろ！

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 11:01:53 ID:7gTGjQJp0

ｺｺﾊﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾅｽｯﾄﾞﾚﾃﾞｽﾈ

無神経なｺﾞﾛに立腹ｻﾗﾀｿ次回はロンゲ社員のみの悪寒

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 12:43:23 ID:VvLnerA90

微妙な日本語のニュアンスを皿ﾀﾝが汲めなかったのが「感じワルー」な
ふいんき（←なぜかry）の原因かと・・・

爺は年齢差もあってなんとなくいい感じだったが、ゴローとは根本的に
馬が合わないところもあるんだろうな。

個人的にはベースモデルにただのMT、ダブル・サンルーフ、ルーフレールなし
という仕様を入れて欲しい。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 15:16:40 ID:nJVrIAo60

ニュアンスの前に、皿の日本語そのものをどうにかしたほうがいい。
外人だとしても客商売の身であの日本語はマズイだろ。出なくていい。
あの顔に似合わず丁寧な物腰のロンゲのオニイサン一人で十分。

否定的な意見が多いのだが、オレ高校のときから１５年以上、不躾見てたけど、今のクルツボでも全然OK。
いや返ってこっちのほうが見応えがあるように思える。
ミサトさんの降板に泣き、一時は見る事も辞めようと思ったが新たなニューヒロインの登場でその件もクリア。
あえて苦言を呈するならコモリ（←ry）

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 15:22:09 ID:+1EWTPkD0

>>182
サラたんのコスプレだけは勘弁

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 19:10:17 ID:wx6EfcXF0

結構伸びてるのは、反発？同調？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 20:09:40 ID:VvLnerA90

今回は皿の「ネガティブ発言」に思わずどきっとしてしまう、ゴローの
たじろぎ加減が最大の見せ場。スタッフが思わず笑ってしまうのだが
あの笑い声のなかには小森谷ﾀﾝのも入ってたのかな？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 01:00:47 ID:HjiiP/dB0

>>181
車庫入れやって欲しいならサンテレに企画もってけww

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 05:23:52 ID:/H7QCUc/0

>>191
日本流儀にこだわるならサラさんと呼ぶべし

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 10:02:21 ID:60IAlA5A0

司会者変わってから初めてまともに見たけど、
毎週あんな感じでキョドリながらﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ発言してんの？
９００台で売れてる売れてないの辺りなんて、もうみてらんなかった。

それはそうと、エンディング曲いいな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 10:15:59 ID:OZNQqc6o0

見てなかったが、久々にサラが来てたのか。でもってキレたのｗ？
再放送見てみようかなｗ

販売台数900台って、間違いなく売れてない線だね。
価格を見直せばかなり改善されると思うけどね。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 10:18:39 ID:6XIPmA/kO

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1118393319/

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 10:50:35 ID:d+mvtLwk0

要は、この番組は、ｼｬｺｲﾚでもっているようなもんってことですよね？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 13:41:48 ID:TMUdzBwm0

何を消費者がほしがっているかがわかっていない人同士の
山梨、落ち梨の話くらい退屈するものはないな...

おもいきって来週の車からはあらかじめ聞いてほしい箇所を
アンケートでまとめて、ごろーちゃんに読ませても同じ進行が
できたりして
（というか、番組作る前に尺の長さとかはかって
話していないから突っ込みやコメントもグダグダ)

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 15:25:51 ID:2nIa6H+B0

今まで、「新車情報」が守ってきたランキング2位の座を、
「クルマのツボ」が3位に転落させてしまった件について。
番組が終わって2ヶ月以上も経つのに、
いまだに8位の座を守っている「新車情報」の件について。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 15:37:59 ID:P+0cbphu0

やっぱ、爺がお目付け役でスタジオ内で目を光らせてないとダメだね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 16:54:07 ID:54LQmZJR0

７月にやっと国産大衆車がでるのか

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 19:05:44 ID:WUASHXQJ0

パンダ試乗したけど、やっぱりあの2ペダルMTは変。
普通のMTを入れたら、これまでのパンダ乗りも帰ってくると思うがな。
（左ハンMTは4×4のみ）
五郎にそこをつっこんで欲しかった。
所詮FIATはニッチなんだから、MT導入に積極的なプジョー＆ルノーを見習うべし。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 22:20:11 ID:2LXt0s6v0

>>169
>久々に見たらアクの強い奴が降板してなかったので３秒で消しました(´･ω･`)

漏れもエンディング15秒だけ見て速攻消した。アクの強い椰子が降板してなかったが、
アクの強いtvkプロデューサーが降板していたので来週からエンディングだけ見ることにしますたｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 22:27:19 ID:k1V0RdnM0

>>206
そのま続けて｢しゃこいれ娘｣も観てね。（ｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 22:34:29 ID:2LXt0s6v0

>>207
子守り屋を「クルマのボツ」から降(ryさせて、代わりに「しゃこいれ」へ移動。

タイトルを「しゃこいれヤリモコ娘」にしたら見てやるｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 23:41:15 ID:lnZeyGdt0

新車を扱う番組なら視聴率稼げると思ったのが甘かったね。
我々視聴者も随分と軽く見られちゃったものだけど、
ちゃんと数字に表れて、そろそろやばいと思ってるんじゃないか？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 23:50:00 ID:QaQxxS6E0

千葉テレビCM中
三つのツボをお願いというところでコモリヤが噛む
ゲストの方に、というところでオオハラが噛む
ゴロー、ひたすらネガティブ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 00:02:47 ID:QaQxxS6E0

サラはダメだな。
ゴローが、販売網やアフター網のアピールをするように振ったのに・・・
サポートのロン毛も技術じゃなくて営業が来たほうがよかったんじゃないの？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 00:16:05 ID:ew8/Gz6j0

別に宣伝するための番組では無いですから、

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 00:22:38 ID:izi2ANzW0

終始ネガティブだったな。三本さんならもっと違うツッコミしたと思うけど。
最後は呆れたような顔してた＜サラ女史。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 00:56:31 ID:ub0pXxpD0

900台に関しては、ゴローはいい車なんだから900台でよく売れたといわずにもっと売っていきましょうよ
ということで、車を褒めているつもりなんだろうが、サラからしたらいい車なのに900台しか売れてないのは
自分の無能さを指摘されてるようで気に障ったんだろうな。
たぶん、本社からも日本専用モデルとか出してるのに、なぜ売れないんだと文句言われてるんだろうね。

結論：
今回はくるまのツボではなく、サラのツボを刺激してしまったゴローちゃん。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 01:00:05 ID:u1GHv1E80

しかし、あの広報のｵﾊﾞｻﾝはもう少し日本語会話を勉強したほうが・・・

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 15:35:25 ID:t1WVnr630

「相変わらずネガティブなまま放送してます」を流行らせろ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 15:35:59 ID:UMOibSkg0

ネガティブ棒も。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 17:02:15 ID:RpJkmGgr0

ネガティブが定着するといいね

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 20:57:05 ID:d1kt92n/0

サラが自信満々で故障の心配ないって言ってたけど

２年６万５千キロの保障期間がＦＩＡＴの故障に対する
自信の無さを示しているよね。

サラは自動車詳しくないだろ？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 21:00:08 ID:d1kt92n/0

続き

日本車は３年１０万キロ保障ですよーとか
ゴローがサラをイジッテやればもっと面白かったのに。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 01:13:20 ID:DNSdp1gc0

要は相手に、なるほど、、、と思わせるような突込みじゃなければ、
不躾とは言わないのだ。
ただの嫌味や悪口なら、小学低学年でもできる。
今回のように、相手に不快感を持たせるだけ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 02:03:51 ID:Gl+9c6uO0

>>221
禿胴

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 02:22:10 ID:8Uag+IVL0

ただのイヤミや悪口じゃなくて、元パンダオーナーならではの
「900台なんて数字じゃなくてもっと売れるポテンシャルを持っているのに、
FIATジャパンの売り方に問題があるのでは？」という真っ当な切り口だったんだがな。

サラの「売れてない」だけをピックアップして曲解した日本語能力の方に
問題があるのは自明。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 06:27:29 ID:CpgGpbzE0

オレモそう思う。
よって221と222の日本語能力は小学低学年にも達していない（笑）

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 06:36:53 ID:CpgGpbzE0

すまぬ、そういうオレも日本語能力問題アリだった。

ま、それは別として、要は番組の構成が新車情報とほとんど変わってない
のが問題なんじゃないかな。
だから爺と比較してここがちがう、だからダメという話が出てきちゃう。
比較抜きにしてみれば、悪い番組じゃないんだけどね。
上で誰かが言ってたけど、車評論としては見応えがあるというか、
爺より深く掘り下げてる部分もあるし。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:03:41 ID:K3AUDp680

９月から
ｺﾞﾛｰVS担当者を廃止して
ﾛｰﾄﾞｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝの時に
高速道路→運転席：ｺﾞﾛｰ助手席：ｺﾓﾘﾔ
山坂道　→運転席：ｺﾞﾛｰ助手席：ｱｼｽﾀﾝﾄのｱﾅｳﾝｻｰ
tvk周辺の道→運転席：三本和彦助手席：ｺﾞﾛｰ
で会話するようにしてくれ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:27:29 ID:Oi9Cv/mk0

全編、大原さん一人でいい。
なるべくおっぱい強調の服とミニスカ（タイト）希望。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:34:16 ID:++C+7bSIO

なにげに翁

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 14:32:45 ID:uyrbJpJ/0

要は番組の出来として見た場合、
視聴者や出演者に不快感を持たせたってだけで失敗じゃんねぇ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 14:33:45 ID:DcnIbH530

何気にネガタィブ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 15:21:10 ID:CpgGpbzE0

>>226
見てみたいですねぇ。
>>229
要はって言うけど…サラの日本語能力は無視ですか？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 17:14:16 ID:MD37nDk50

サラはアルファ156が新車情報大賞とったとき、
読み上げられたマイナス票についてコメントを求められたら、
2枚だけでしょ。
で終わりだった。
気が強そうで見る分には楽しい姉御だと思った。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:35:51 ID:SwNesXqH0

相手を見て対応の仕方を変えるってのも演出技術のうちなんだが。
それが出来ないなら番組なんかやっちゃダメ、
テレビなんか出ちゃダメ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:47:01 ID:zMKelRy40

だからねー、もっと先、先、と読んで発言しなくっちゃだめよー。
こう来たらああ返す、そう来たらこう返す、
って2手も3手も先を考えてコメントしなきゃ。
相手以上のウィットをきかせて番組進行しなくちゃ。
相手がちょっと不機嫌になったからって、
それで動揺しておどおど当たり障りの無い消極的な会話になったら、
一番しらけるのは視聴者なんだから。
ｻﾗﾀﾝがネガティブ発言したときも、そこでもう一発、
ﾄﾝﾁの効いた返事が欲しかったね。
逆にｻﾗﾀﾝをｸｽっとさせるような一言とかね。
その場その場の思いつきで話してると、
番組の最初と最後のほうで言ってることが違っていたり、
先週と今週と逆さまな意見言ってたりと、一貫性が無くなってしまうし、
視聴者はそういの敏感だから、すぐ気分悪くなるんだよ。
爺にはそういうの無かったからな。一貫して不躾は見事だった。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 23:13:54 ID:m3dP8XGw0

生放送風の収録はやめて、ちゃんと編集をした
"褒めるだけ"の新車紹介番組にして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 00:45:31 ID:xq/vkBav0

>>234

オレは逆の見方。サラがむっとした後も、五郎は手綱を緩めず
「サラさ～、さっきちょっと不満そうな顔をしたけど・・・」って
ちゃんと真正面からぶつかったじゃない？

あそこにオレは好感を抱いたんだがな。
五郎はちゃんとポリシーもって発言してるよ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:04:17 ID:jaGT+Akk0

>>236
おれもそう思う。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:17:59 ID:aeThxlny0

変化球も必要だけどねー。
その場の雰囲気まで壊してどうするよ、って思うけどねー。

まあ、次回も来てくれるかどうか、ってところが一番の関心どこだな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:30:12 ID:jaGT+Akk0

サラはもう来なくていいよ。
他のメーカーの担当者のときは場の雰囲気、壊れて無いじゃん。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:38:41 ID:Ppu7TcqB0

>サラはもう来なくていいよ。

ネガティブですねー。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:39:53 ID:078K/3m50

まあ、テレビ側の人間がそんなこと言っちゃった日にゃ、おしまいだがね。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:42:13 ID:078K/3m50

爺のときはｻﾗﾀﾝでも雰囲気壊さなかった。爺は偉大だったなぁ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:44:04 ID:G54RDjre0

なんかツボの支持層もすっかり入れ替わっちゃったって感じだね。
すっかりネガティブ層一色って感じ。
実況もぜんぜん盛り上がってないみたいだし、
確実に衰退の道をたどってるのは間違いないみたい。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:46:15 ID:VXXFvM6G0

HPのランキングも今や6位...orz
で、いまだに新車情報が8位ｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 03:28:44 ID:ShMmhhDK0

三本爺はネガティブの塊だったからな
昭和の時代に取り残されたネガティブ層にはうけてたようだが

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 10:33:58 ID:1faBGINC0

小森谷ｲﾗﾈ
ゴロー風格不足
でもまｧ、ゴローと二段腹アナと二人でやってるのがいいかな、この番組は。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 10:54:44 ID:jaGT+Akk0

に、にに、にっ二段腹アナだって！オレの裕美タンになんてことを！
でもその絶妙なムチムチ感がいいのだよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 10:59:04 ID:kRFFVjiw0

あの子、鼻が無いからなぁ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 13:43:01 ID:LDabY70G0

野中アナより若くて胸も大きくてスタイルいいのに艶っぽくないんだよねぇ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 17:20:21 ID:6AHGpwxy0

一人だけﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなのがまじっている模様。
>>245とか？>>245とか？>>245とか？>>245とか？>>245とか？
>>245とか？>>245とか？>>245とか？>>245とか？>>245とか？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 17:22:37 ID:2LutHY9TO

>>250
ｵﾏｴﾓﾅｰw

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 00:50:10 ID:aYtwoBgQ0

↑↑↑
ネガティブですねー。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 01:34:23 ID:38VdQYck0

↑↑↑
ネガティブですねー。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 02:43:47 ID:cistrojY0

ネガティブでageんなｳﾞｫｹが!!

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 07:02:25 ID:LExVdlF40

フィアット自体が潰れそうな状況なのに日本のような大きなマーケットで
何時まで経ってもニッチの中のニッチ狙いに甘んじていてパンダみたいな
利ザヤの少ない品物が900台ぽっち売れて満足しているなんて能天気過ぎだよ＞サラ
同じラテンメーカーのプジョーの躍進を横目で見ていて何も感じないのであれば
無能だとしか言いようがない。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 11:45:01 ID:TpE9aDht0

サラたんは井川遥似。
キャストがなじんできていい番組になってきた。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 12:17:49 ID:6aY+q2x9O

>>256
小森谷乙

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 14:31:22 ID:6g10HPKe0

ガチンコ新車ファイル
子守屋には完全に不躾キャラというか、スネオキャラになってもらって、
「でもね、コレ（この車）正直要らないですよ」とか「誰が買うんですか？こんなの。」
とか、超ネガティブ発言でメーカーの人とつかみ合いになる所を岡崎と女子穴が必死になって止める。

っていうのを１回見てみたい。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 14:38:01 ID:9lpc3Fxn0

あの声で！？（；ﾟДﾟ)

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 15:50:48 ID:1s/DCNWG0

夜道でメーカーの中の人に襲われそうだな。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 18:13:39 ID:MyAztLbt0

>>258
なかなか良いアイデアだ！
あの声、口調でそんな事言われたらムカツクムカツク。
適任だよ、その役回り。
>>258殿に構成作家を任せたい。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 18:16:40 ID:HLqXlDqh0

　　 ,_、　　　　　　　　　　　　''ﾆﾆ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ-､,,、
　 .'ヽ,,,i､　　　　　　　,,,，　　i"'┐　、　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾞl,,,-､｝
　 ._,,,,,,,,,,,,,,,,,,〟　　　.| |,,,,_　｀`ﾞ　　.广'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ",!　　　　　　　　　 {,_ ~''i､
　|,,,,,,,,,,,,-｡　.|　　 |ﾞﾞﾞ′　￣ﾞ''i､　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”’　　　　　r‐――――ｯ￣″
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　　 _,,,／　 l"　　　 .lﾞ .|　　 .| lﾞ　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾌ　,!''''''"　　　　　　　　　　/ │
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　￣｀ |　| ｀°　　.,|,ノ　 ,,,,,lﾞ .|　　　 .,/｀,／　　.xﾆi､.lﾞ′　　　 .,／ .,ノ
　　　　.|,,,｝　　　　｀　　 .ﾞl,,_　|　　 .,/ｒ'"｀　　　　　｛_|　　　　 .''―'''″

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 20:47:10 ID:if34xopw0

>>258
ドモリヤが｢2代目三本和彦｣を襲名してやったらイイ番組に返信できるんだが。（ｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 21:20:23 ID:u2OoAlDs0

小森谷だったら、車雑誌に干されても困らないからな

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 21:29:39 ID:e+USYLtW0

>>262
あの程度で怯むなんて情けなかったな・・・

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 22:20:11 ID:e+USYLtW0

でもって、

番組冒頭　「900台・・いやもっと売れててもいい筈なのに・・」
サラのネガティブ発言直後　「ま、あのー、900台たいしたもんだと・・・」

こんな奴の発言信頼できるかよ！

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 22:31:43 ID:FBxh1EgI0

新車情報のときに荷室の広さを測れという投書をした香具師らは
ｸﾙﾏのﾂﾎﾞにも投書して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 23:48:03 ID:dAe9PYvH0

>>258
サラたんなら跳び蹴りだな。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 01:15:15 ID:CWtiYbr70

いえ、回し蹴りﾃﾞｽ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 03:41:38 ID:I0FMqxtr0

でも離婚はﾅｲﾃﾞｽ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 07:32:28 ID:ZcV6QpJS0

>>266

その五郎の「たいしたもんだと・・・」は皮肉が入ってるからｗ
結局最後まで手綱は緩めなかったぞ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 08:13:11 ID:E5KA3hmw0

化石三本信者は馬鹿が多いからな。あわれなり

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 09:41:49 ID:RIhs+bYA0

>>267
自分でショールームに足を運べば簡単に分かるようなことには
時間を割いて欲しくないな。
それなりの距離を走らせてみてどうなのか、ゴロー個人の
偏った意見でもいいからそこを掘り下げてやって欲しい。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 11:20:11 ID:3Rk1i7MI0

チン　　☆　　マチクタビレター　　☆　
　　　　　　　チンチン　　　　　　　　　　　マチクタビレター　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ チチン
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　　マチクタビレター
　　　　　 ☆　チン　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜　ｺﾞﾛｰが横浜の市街地で１週間使ってみるﾛｰﾄﾞｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝマダー
　　　　　チン　　＼＿／⊂　　　　つ　　∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　 ∥　　
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|　　／|＼　
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／　

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 15:33:17 ID:3hU5Uw9o0

子守やの化粧が濃いのがずっと気になる
>>274
ついでにｺﾞﾛﾀｿに大原アナを一週間使ってもらいましょう

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 17:48:55 ID:Kmb/k2f+0

ランキング4位に落ちました。この番組、ホントもつか？
マジ、やばいんじゃね？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 18:21:59 ID:8pZH0Mfe0

今日は都議選だけど、まさかL字は無いよねｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 19:42:10 ID:QstxnfzG0

僕は見てます。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 22:06:50 ID:K0K4kBut0

実況スレってどこだっけ？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 22:36:00 ID:+htEXxr/0

大原のエクボに射精したい

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 22:40:04 ID:K0K4kBut0

番組終了。
実況スレ見つけたけどかちゅだと書き込めなかった。orz...

シートベルトに突っ込んだとこはよかったかな。
ロードノイズとかよりも、45扁平のタイヤを糾弾してほしい。
タイヤ交換するときに、値段にビックリするぞ。
基本的にお買い物車なんだから。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 22:49:02 ID:BaygmJ3b0

ひさびさに終始して見たけど番組よくなってるんじゃないか！？
MTをもって来たのは評価するなぁ
もっと厳しい目でみたら(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 23:32:40 ID:H9b/sEfD0

今日も見るの忘れた。
新車情報の頃はそんなこと無かったのに、
ツボになったら簡単にスルーしてしまうようになった。
そのくらい影が薄い番組になってしまったということだ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 23:37:05 ID:psK+97Cg0

新車情報ネタですまんけど、つっかえ棒。俺は外れなければ良いと思っているので、
こういうアタッシュケースのヒンジにロック気候がついたような構造にできないかなと思う。
http://puka-world.com/upload/img-box/1120401295105.jpg

棒が外れるのだけがトラブルの原因になるし、あまりにも原始的過ぎて気に食わないんだよな。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 00:05:17 ID:oKhypSDO0

>>284
機構は単純な方が信頼性が高い。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 00:13:12 ID:6N5kSdou0

>>273
ショールームに不躾棒を持って実測しているつわものﾊｹｰﾝ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 01:01:37 ID:NkO6VU9H0

出美雄の回で　ここまで肯定的な流れにあえてつっこんでみるか。

・ボンネットを開けて見やすい目印をつけていないなどの指摘をしなかった。
・ミッションのストロークの説明が下手。（あれは言いたいことが判るけど違うだろ）
・助手席の空間のゆったり感を指摘していたけど説明不足
・後部座席のシートベルトのつけ方がデフォルトしか対応できない
（運転席には採用されている付け根（こういったっけ？）が
できれば上下に可動するタイプが普通についているとありがたかったといえば
よかったのに
・自転車を乗せられると説明したならはかるかサイズがわかるものをつんで
説明したほうがいいのにカメラワークがもったいないよ。
（棒を否定したい理由はあるにしてもね）
・タイヤが硬いことから話を振ったらせっかく中の人がメンバーの補強について
説明したのに一般向けにわかりやすい説明を追加しなかったのは駄目
（京一番聞きたかった点だったのにがっかりした）

一番まずいのはロードｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ中にメータを見せるｶｯﾄは(ry

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 09:46:38 ID:bAvoHIm30

リア・ヘッドレストがコストダウンの為に「固定式」に改悪されていることを
つっこんで欲しかったな。ありゃダメだよ。＞デミオ
大人の男なら首を全然支えられないもん。

値引きの話につっこんだ五郎ＧＪ！

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 09:58:47 ID:51JR/Osw0

現状できるロードノイズ対策は全部やったと主張する開発者に対し、
でもリアフェンダー内の遮音対策はやってないですね、とたたみかける五朗。
なかなかヤルじゃんと思った。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 10:01:26 ID:bAvoHIm30

CADAという雑誌でも五郎は国内向けのアテンザにスプラッシュガードが取り付け
られてないのをつっこんでたよ。輸出向けには付いているそうだ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 13:26:43 ID:3Np+SkJs0

皿さんの、ちょっとネガティブなんですね。ってﾜﾛﾀ
五郎のイタリア車で困ったことはない、運が良かったかもしれないけどっていって、
苦笑いの皿さんにもﾜﾛｽ。

日本語力の問題なのか、皿さんの攻撃的な性格なのかは分からないけど
皿さんが逆にネガティブに見えちゃった。　ポジティブな提言だと思うんだけどなあ

292 ：290：2005/07/04(月) 16:02:30 ID:bAvoHIm30

アテンザ→アクセラ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 17:23:27 ID:51JR/Osw0

>>287
揚げ足とりたくなる気持ちもわかるけど、新車情報の影を引きずりすぎでは？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 18:08:11 ID:G5qzpVst0

爺のおかげで視聴者のほうがずっとレベルアップしてるからな。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 18:17:13 ID:Fa+/3PkR0

>>285
軽でもこのような構造を採用している車種があるのに、なんで手で穴に入れないと外れるような原始的なものが
いまだに使われているのかわからんね。構造だってそんなに複雑じゃない。別にダンパーは要らない。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 18:25:02 ID:51JR/Osw0

>>293
いや、レベルダウンだろ。

「ボンネットを開けて見やすい目印をつけていないなどの指摘をしなかった」
なんてどーでもいいことをいちばん上に書いちゃうあたりはかなり痛いぞ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 19:00:27 ID:+x3sKyei0

>>281
45はスポルトだけだろ。
お買い物にしか使わないなら他のグレードを買えばいいのでは。
他のグレードならホイールも15インチだし、扁平も55とか65。幅も細いしタイヤ安いよ。
いろいろな事情でコンパクトカーに乗らざるを得ないのだが、やはりちょっとは走りも楽しみたいという人が買うスポルトなら195/45R16でベストだと思うぞ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 21:04:44 ID:tV88eU/C0

>>297
社員乙。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 21:30:47 ID:m7K8dmEnO

輸出向けのデミオは後席も違うんだよね。
番組で指摘した安全要件も満たしている。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:10:43 ID:51JR/Osw0

>>298
297は至極まっとうな意見だと思うのだが。
自分と違う意見が出るとすぐに社員とか書いちゃう･･･
その狭量さと単細胞ぶり、なんとかならんか。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:16:39 ID:yHUGSQFg0

「デミオ」のイントネーションについて

302 ：298：2005/07/04(月) 22:17:39 ID:+x3sKyei0

>>300
フォロさんきゅ。
でもいいよいいよ。
オレ、マツダの社員になりたいし。

303 ：297：2005/07/04(月) 22:18:52 ID:+x3sKyei0

間違えた。
上の書き込みは298じゃなくて297の書き込みです。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:28:06 ID:aFqFq6cT0

>>302
あーー
じゃ、信者乙ｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:02:22 ID:Yg0LziuE0

マツダ車の叩き売りをさせたくないのだろうが、
買う側に立てば、余計な発言。
もっとも、そんなことでデーラーが（値引きを締めてくる）
にはならないだろうが。

ところで、以前よりゴロの挙動が落ち着いて来たような気がする。
目線はまだ泳ぐが、体の芯のブレが小さくなってきた。
見ていて酔わなくなったが、オレが慣れただけか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:09:43 ID:51JR/Osw0

そうかな？
叩き売りはブランドイメージと中古車価格の低下を呼ぶ。
いわゆるマツダ地獄ってやつね。
それがなくなれば、もっと安心してマツダ車を買えるようになると思うんだけど。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:15:55 ID:U/47d9890

>>305
五郎ちゃん大分落ち着いてきたね。
最初の方は汗が凄かったからね、倒れるかと思ったもん。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:28:20 ID:Cp9czIgW0

マツダの安売りについてテレビで言及したのは
岡崎が初めてじゃなかろうか
それがどうした？といわれればそうなんだが

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:31:39 ID:gw6lz5A60 BE:29421757-

ゴローちゃんマツダからお金もらってるんだね。
http://www.mazda.co.jp/campaign/ineurope/

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 02:13:42 ID:TXBT36ag0

>>296
書く順序を間違えたかな。
短時間で書いたので間違いがおおいかも。
忘れてくれ。

ただ
>・タイヤが硬いことから話を振ったらせっかく中の人がＭＴ向け（？）とAT向けに
>新たにメンバーの補強をした点について説明したのに
>一般向けにわかりやすい説明を追加しなかったのは駄目

これとシートベルトへの注文はいくらﾏﾂﾀﾞの人との番組出演が
始めてで岡崎さんが慣れていないとはいえ説明不足だよ。
あの箇所はメーカの人の話を図で補ったり
別の角度から質問をぶつけても十分な箇所だったよ。
（実際おれならディーラに直してくれるか聞くね。)

番組の最後の方にグレードや値段の話をあわてて話したけど、
録画なんだからはじめはうまくいくまで収録内容を煮詰めてると後々
番組の評価は上がるとおもうけど。
（今回の番組では次回、デミオをモデルチェンジしたときに
説明に来てくれる人に対して前回どの点をほめたかが
放送したあの説明では曖昧で判らないとおもう。
気のせいか、その部分は誰が番組を撮影しても同じ気がするのよ。)

長くなってスマソ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 02:15:03 ID:TXBT36ag0

ごめん　287 =310ね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 03:00:06 ID:bSeSKQem0

レギュラー出演者の変化にも注目だけど、おれはむしろゲストのメーカー側の
担当者の雰囲気の変化に注目してる。

爺の時→とにかくお怒りに触れないように、平身低頭、さしさわりなく、反論
もせず、とにかく穏便に・・・

でも、結局ちゃんと話はしてなかったんじゃ？
言い訳のための言い訳にもなっていた場面が多々あったような気もするし。

五郎との対話→ちゃんと同じ目線で会話ができている。担当者もリラックス
して話をしている。答えをごまかす頻度が減った。メーカー側の主張も
すんなり表現できるようになった。

結構好ましい変化だと思っているが。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 03:20:46 ID:bSeSKQem0

小森谷　ホワイトバンドしてたな。

http://www.hottokenai.jp

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 12:12:42 ID:hQHyOZNJ0

72dBっつったら、軽自動車並みのやかましさだぞ。
このクラスとしちゃ我慢で金！ぐらいの突き放しがあって当然だと思うのに。
あの程度のネガティブで済んじゃうとは。。。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 18:01:03 ID:dxyeV2jp0

>>308
爺も言ってなかったっけ？
でも車種によってはそんなに低下してないと思うけど＞マツダ車

マツダ地獄って、たぶんバブル前のイメージなんじゃないかな。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 18:13:03 ID:1RcK4+1E0

マツダ車からﾀｰﾎﾞモデルでたね。
早急に取り上げるべし！

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 18:15:54 ID:dxyeV2jp0

マツダは今では欧州で１番売れている日本車メーカーだからね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 19:48:46 ID:XPj9uVGh0

マツダは昔から
静粛性はﾀﾞﾒﾎﾟｰ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 20:15:07 ID:dxyeV2jp0

静かな車が良いというのは日本人だけ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 21:36:02 ID:vPu3FU+X0

静粛性を気にしているのは日本のユーザーくらいか。

だからと言って日本で売るからには外国仕様で良いというのは
メーカーの怠慢。

日本で売るつもりなら静粛性は重視するべきだ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 21:45:03 ID:dxyeV2jp0

そういう返事があると思ってたよ。
聞かせないほうがいい音と、聞かせなければならない音がある。
それをきちんと処理できるのが良いね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 22:02:21 ID:vPu3FU+X0

>>321
三本氏が言ってたな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 22:33:57 ID:bSeSKQem0

三本氏はクルマは静かであればあるほどいいって考え方だからな。

クルマは新しければ新しいほどいい。
MTよりもATの方がいい。
最新のメカを先入観なく受け入れるべし。

あの年代の方なのに、考え方は決して後ろ向きじゃなくて、かなり進歩的。

五郎の今回の静粛性発言は、同クラスでVW POLOあたりはもっと静かだから
マツダもやりゃーできるんでしょ？ってことを言いたかったんだと思う。

1.5SPORTじゃなかったらもっと静かだったのだろうか？タイヤ太いし。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 22:38:34 ID:UqBW9IWe0

どんなに心地よい音でも、72dBはうるさいですよ。
長時間走行で疲れやすい。STORTって街乗り用じゃないでしょ？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 22:49:38 ID:XVyI4NYE0

>>ﾃﾞｨﾚｸﾀｰども
1.5 SPORTを紹介するあたりがガキ向けの番組丸出しだな（ﾜﾗ
実用車なんだから1.3 カジュアル(4AT)の試乗レポートも用意しておけ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 23:39:59 ID:gUhkbOFZ0

爺ｳｾﾞｰ、しんだヤシのことなんかどーでもいいよ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 23:47:08 ID:dxyeV2jp0

>>326
お前の葬式には誰も来ないと思うぞ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 00:49:44 ID:5ljTSRyN0

>>320
アメリカでひょっと出のレクサスが成功したのは
静粛性が他社よりもふたクラスくらい上だったから、ってのもあるしね

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 01:09:56 ID:50urYOVq0

けっこうじいさんが買ってくんだよね　静かで楽とか言って

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 03:12:15 ID:NPhlrO4P0

スポルトなんだから、静粛性よりも走りが重要。
逆に静かすぎて、歩行者に気付かれない方が危険だよ。

このグレードで重要なのは、走る、曲がる、止まる、ハンドリング等の動力性能。
ボンネットのつっかえ棒だの、アンテナ位置なんてどーでもいいんだよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 10:12:42 ID:thuXdtxE0

五郎が問題にしていたのはロードノイズなんだがな。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 12:23:34 ID:d1p1Q+8o0

>ボンネットのつっかえ棒だの、アンテナ位置なんてどーでもいいんだよ。

そんなこと平気で言っちゃう時点で、車を語る資格無しだなこりゃ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 12:34:23 ID:pTxPfVi10

>>330
＞逆に静かすぎて、歩行者に気付かれない方が危険だよ。
ﾃﾞﾐｵ 1.5 SPORTについて議論しているのに、なんでﾓｰﾀｰ走行時のプリウスの話が出てくるんだ（ﾜﾗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 14:00:47 ID:bS8QiCeR0

アンテナ位置は、どんな車でも重要だ！！

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 14:51:39 ID:oyR01e8n0

マジレスです。
実況じゃないんだが、この番組のレギュラーになって欲しい人がいます。
太田哲也さんです。あまり先入観を持ってもらっても困るので皆さん、ググッて
ください。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 15:25:41 ID:7qljuQ7G0

それにしてもゴローはデミオずいぶん誉めてたな
ロードノイズは何度も言ってたけど、それ以外はべた褒めみたいな
確かに今マツダが実際にいい車を作ってるのは事実という感じはする
あとはディーラーの質・・・

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 17:14:32 ID:thuXdtxE0

>>335

太田さんは大事故を起こしたから、まだ顔面が完全に元には戻ってないんだよ。
しょうみな話。だからテレビには出る気はないんじゃないかな？
雑誌の写真も顔はちょっと遠くからぼやけてる感じだし。

評論自体は自分も好き。

>>332

個別の事例よりも「爺の芸風を引きずること」が意味がないと思う。
五郎は五郎が疑問に思ったことを追求すればよい。
爺と五郎はまったく別の人間なんだからな。
前任者と同じことを要求するのは、五郎にも酷だし、ある意味失礼だと思う
のだが。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 19:00:50 ID:CMkR1ids0

>>332
どーでもいいとは思わんが、
車を語る資格があるとかないとか、そこまで大した問題じゃないとも思う。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 19:38:05 ID:2qtSSmJj0

>>335
太田さんにロードインプレしてほしいかも

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 19:48:16 ID:oyR01e8n0

工業製品・デザインとしての洗練度合いとか、ただ消費者にこびる
という理由でそれを製品化してもいいものではない。とか、製品のもつ
テーマがあいまいだったり、やっぱりやってはいけないことをやってる
製品、怠慢でできた製品はごろごろしてる。それをプロとして指摘して欲しいな。
ちょんまげアンテナも性能・機能・デザインと、何故？という理由が
非常にぼやけたものだったから爺は攻めたんじゃない？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 19:51:29 ID:CMkR1ids0

たしかにね。
でもそれを言うんなら、五郎の定番になりつつある（なって欲しい）
シートベルトのフィッティングのほうが何百倍も大切だ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 20:03:56 ID:oyR01e8n0

>>341
禿同です。エアバッグがある現在の状況は知らないが昔は、衝撃で鎖骨・肋骨
を骨折する人も多かったはず。マツダ側の「後席がリクライニング・前後移動
するからテンション調節が難しい。」というような発言は、全くあきれる。
これじゃバックラッシュが脳に及ぼす影響を考慮したヘッドレストの採用は
だいぶ先のことだろう。
「世界初の技術を実現しろ。」といってるわけではなく「コストや怠慢で
そうなった。」とメーカーさんに認識してもらって「こういうことをやると
恥だ。」と思ってもらわないと車がよくならない。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 20:22:56 ID:thuXdtxE0

前席はヘッドレストにむち打ち防止機構を取り入れる国産メーカーが多い中
後席の環境は未だにお寒いよな。
デミオは後席ヘッドレストは固定式で名称も「後席ピロー」だし
シートベルトはあの通りだし

スレ違いだが、そのあたりはVWとかはちゃんとしてるんだよな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 20:41:15 ID:oyR01e8n0

>>343
「後席ピロー」ワロス。
枕でねんねしている間に天国いけるってかい？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 23:15:32 ID:50urYOVq0

>>335
あの人の評論はこの番組でやるにはちょっと走りに振りすぎてないか？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 00:14:07 ID:61P63NFJ0

>>335 >>339
特定メーカーの飼い犬が爺の後釜になれる訳がねぇ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 16:08:36 ID:n+7f+HrW0

だめだよー。マツダのHPでコメントしてる人が、
いくらマツダのレポートしたって、
視聴者がゴローポンの言ってる事、信じることなんて出来ないってば。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 18:01:36 ID:xT4R2+av0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1098888432/
このスレ読むと日本車メーカのやる気のなさに呆れるな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 19:29:49 ID:URRocfLv0

>>347
そうかなぁ？　
シートベルトの件を考えるに、ゴローちゃん、ぜんぜん手綱緩めてないよ。
もし飼い慣らされてるなら、安全性絡みの批判は絶対にできないハズ。
腐りきったＣＯＴＹの選考委員やってないのも好感もてるね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 20:05:34 ID:8gbHIgMY0

DSCがオプションでも選べなくなった点には触れてないよね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 20:19:24 ID:IzLJ9XFv0

>>347
ゴローはマツダのHPでどういうコメントしているの？

>>349
COTY選考委員になっていないのは、お呼びも掛かってないからだと思われる。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 20:40:35 ID:URRocfLv0

ＲＸ８、アテンザ、アクセラをＶＴＲで誉めてる。
ま、どれも僕的には納得できるコメントだったけど。

ゴローちゃんのキャリアから言って、ＣＯＴＹやっててもおかしくないよね。
お呼びがかからないのは、何か理由でもあるんだろうか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 21:01:01 ID:Wo2fzeKu0 BE:20175146-

>>351
>>309でつ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 21:01:07 ID:61P63NFJ0

>>352
欧州車好きなら褒めざるをえん車だからね。
ただ4ATとﾏｼﾀﾞ地獄は…

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 21:34:49 ID:IzLJ9XFv0

>>353
これを飼い慣らされていると言わずして何と言おうか・・・ですな。。

>>352
特定メーカーに飼い慣らされてるのはダメなんじゃない？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 21:54:20 ID:URRocfLv0

メーカーの仕事をする→ギャラが発生する→提灯記事を書く
これが飼い慣らされてるってことなんじゃない？

メーカーの仕事をする→ギャラが発生する→でも言いたいことは言う
だったら、別に問題ないと思うんだけど。

マツダのＨＰは、ゴローちゃん的に誉められるクルマだから仕事を引き受けたとも考えられる。
355さんは飼い慣らされてるって表現の意味わかってないんじゃない？
ＣＯＴＹこそ飼い慣らされてる人多いよね。

てか、なんで必死にゴローちゃん擁護してるんだ？＞オレ（笑）

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 22:05:59 ID:U0bLV5mh0

メーカーのHPにｺﾒﾝﾄするのに悪いことなんて書くわけ無いじゃん。
それこそ、社長にでも気に触る爆弾でも踏んだら、
切られるのわかってるしね。のみたんも氏みたいに。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 22:15:29 ID:j56GR/UG0

サブタイトルの、FOR ALL MOTOR FANS って、やっぱりtotoの朴李？
今更だけど。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 22:19:36 ID:URRocfLv0

その通り。だから、デキの悪いクルマの場合は厳しいよね。
逆に、誉められるクルマなら、引き受けても嘘付かないで済むわけで。
でもってお金もらえるならこんなにハッピーなことはない。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 23:27:23 ID:ExJvfR0w0

うーん、RX-8、アテンザ、アクセラ、どれもべた褒めだねえ。
こういう人がマツダの車を評価するときって、
無意識にも手心加えちゃうよ、絶対。
っていうか、本当に番組に真剣に取り組むつもりなら、
信頼を得るためにも、一切、メーカーとのつながりは絶つべきだし、
そのくらいの覚悟が無くちゃ、番組オファー受けちゃいかんよ。
もしかしたら、マツダとの契約期間の関係もあるかもしれないから、
しばらくは様子を見るつもり。
でも、いつまでもこんな状態なら、
視聴者のｵﾚは随分と舐められたもんだと思うことになるかも。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 23:48:26 ID:IzLJ9XFv0

メーカーの提灯記事を書くジャーナリストは　「●●社　専属ジャーナリスト」　とでも名乗ってくれ。
ある意味分かりやすいから。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 00:34:07 ID:5zppo/lR0

爺も割とマツダびいきだったな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 00:48:59 ID:IuQV/BIK0

マツダのびっくり箱。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 01:57:54 ID:TJKizFHK0

だから、この番組のホストは自動車雑誌等の出身者などは
やるべきではなかった。

三本さんは、もともと自動車評論が本業では無かったから
長期間番組が、成功したのだ。

ゴローなんて自動車評論家の２世だろ？ズブズブじゃん。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 02:24:26 ID:zhsfNwAl0

おまいら、五郎のいったいナニを知っているというのだ！ｗ

五郎と福野は以前、某雑誌でAクラス（先代）をめった斬りして、連載をクビ
になった輝かしい栄光の歴史があるんだぞ。

それに、CADAではアクセラのことを「海外向けと国内向けでは差をつけてある」
と暗にマツダ批判しているし。

今回のオンエアだって「友人は見に行ったのに結局買わなかった」なんて
かなり痛烈な批判、皮肉だと思うが。マツダが値引きに頼る営業手法を
変えない限り、ブランド・イメージの構築は難しいなんて本質的な
批判をテレビで堂々とした評論家は今の今まで一度もなかったぞ。
三本氏だってそこにはつっこまなかった。

いつまでも三本氏の亡霊を追いかけるのはどうかと思うが・・・

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 02:28:32 ID:+M/gRzPe0

> いつまでも三本氏の亡霊を追いかけるのはどうかと思うが・・・

亡霊を追いかけているのは、基本的に同じ番組構成で続けた TVK だと思うが・・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 03:40:16 ID:4MZf/Ecp0

>>365

＞今回のオンエアだって「友人は見に行ったのに結局買わなかった」なんて
＞かなり痛烈な批判、皮肉だと思うが

そんなもん、ぜんぜん批判じゃないだろ

客が見に行ったクルマ全部が売れるわけ無いだろ？
みんな求めてるものが違うだろうし。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 03:48:09 ID:zhsfNwAl0

買わなかった理由が皮肉なんだが・・・

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 03:56:01 ID:NjI/Gl8V0

ディーラーとメーカーって基本的に別会社だからねぇ。
メーカーの中の人に言ったって、そこ止まり。
ディーラーが売れようが売れまいが関係ない、ってのが
メーカーのスタンスだから(まあ売れるには越したことは無いかもだが)。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 04:04:24 ID:e5MzZY++0

>>364
つまり君は来週から小森谷が試乗しろと言いたんだな？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 04:10:39 ID:m9k884P/0

自動変速車だったら、大原タンの試乗も欲しい。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 04:27:10 ID:TJKizFHK0

>>370

なんだ？それ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 04:56:31 ID:zsDv/Ur20

メーカーがディーラーの販売価格を下手に強制できないだろ？
表立っては...

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 08:11:25 ID:0TCXGF7+0

>>365
その話しオレも知ってるよ。たしかＰＥＮという雑誌だったはず。
あの二人はＣＡＲ－ＥＸでも先代Ｅクラスをゴミ箱行きにして話題になってたね。

それにしてもここの住人達、本質論は苦手のようですね。
ゴローちゃんの展開した販売手法批判と、販売価格の強制を混同しちゃったり、
ディーラーで売れても売れなくてもメーカーは関係ないなんて暴論吐いちゃったり、
挙げ句の果てには客が見に行った車全部が売れるワケじゃないんだから批判じゃないって（笑）

三本教の信者達ってこの程度だったの？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 09:49:59 ID:vkZ5E/M80

おお、何だ何だ？もりあがってんなー

デミオなんて興味ないから速攻でＨＤＤから消去してしまった、うーん。
こんなんだったら、残しておけば良かったよ。

全然、皆の話に付いていけないじゃん。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 10:09:53 ID:4l6HMuDj0

>>374
あんた以外の書き込みを、そんな一纏めにして総括されても
ゴローの敵を増やすだけだろ？

個別に反論したら？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 10:16:13 ID:E0zBsqec0

三本教カス信者（笑）

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 10:37:04 ID:n9yoIVXi0

>>374
”本質論”を聞かしてくれ。

379 ：365：2005/07/08(金) 11:26:48 ID:zhsfNwAl0

五郎の場合、ちょっと皮肉なジョークがお好きなような気がする。

・友人とデミオ見に行ったけど、結局買わなかった。→マツダ担当者ずっこけ

・パンダ（先代）もっていたけど、重大な故障は一度もなかった。
信頼性が高いのかもしれないし、単に運がよかったからかもしれない。
→皿ﾀﾝ　むっｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 11:43:43 ID:dqg682OU0

>>370-371
ある意味新鮮、というか、斬新かもな。
TBKにそれだけの決断と勇気があればのことだが。

381 ：374：2005/07/08(金) 16:14:39 ID:0TCXGF7+0

>>374
まずは自分の頭で考えてみよう。
それでわからなかったら上からもう一度読み返してみよう。
それでもかからなかったら……あんた絶望的です。

>>376
失礼しますた。
主に367、369、 373への反論ね。

382 ：374：2005/07/08(金) 16:18:34 ID:0TCXGF7+0

上の書き込みは374じゃなくて
>>378でした。ごめん。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 17:48:08 ID:f803OInV0

>>369の何に対して反論してんだよ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 17:51:16 ID:fzO37ESR0

>>381
ちっとは期待していたのだが、ｺﾞﾛｰ信者ってこの程度だったのか...orz

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 18:08:32 ID:0TCXGF7+0

>>383

>ディーラーが売れようが売れまいが関係ない、ってのが
>メーカーのスタンスだから(まあ売れるには越したことは無いかもだが)。

売れる売れないがメーカーのいちばんの関心事。
で、売るのはディーラー。
だからディーラーで売れようがうれまいが関係なってのはあり得ないのだよ。
なんか反論ある？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 18:13:05 ID:0TCXGF7+0

>>384
オイラはゴロー信者じゃないよ。
単に気になったから話しの流れで書き込んだだけ。
ていうか、ゴロー信者なんてまだいないんじゃない？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 18:17:27 ID:n9yoIVXi0

番組外でゴローがやったことも大事かもしれんがなるべくなら、番組を中心に
レスしたほうがいいんじゃな～い。

爺ＭＣとゴローＭＣの大きな差は、なんと言ってもメーカー側の緊張度合い
だろ。それがみんな語ってると思う。爺より迫力がない、聞かれたくないこと
を攻めてこない→メーカーがリラックスして日本語もまともに話せない担当者
を送ってくる。なんてケースが出てくる。

なめられてんだぞゴローさん、せっかく爺がメーカー側に「あの番組はけっこう
攻められるぞ。」っていう印象を植え付けてたんだから、それを利用して
あの番組の中だけでも評論家らしくがんがんいって欲しい。生活もあるけど
メーカーのＨＰにでるのは、ちょっと残念だよ。ゴローさんガンガレ！

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 18:35:40 ID:BamwZh8s0

まあ、一人だけ頑張ってもこの流れはどうにもならん。
数の論理って谷津田。あきらめろ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 18:59:43 ID:zhsfNwAl0

>>387

いや～、FIATのサラなら爺の時代から来てたがな・・・＞日本語もまともに～（ry

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 19:37:47 ID:n9yoIVXi0

>>389
387でつ。日本語変だった？ごめん、読み難かったか？
サラが前から来てたの知らんかった。情報ありがと。反省しまつ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 22:11:52 ID:5n/DXgQj0

　　　　　　　　　　　結論　・　小森谷はイラン。（ｗ

392 ：389：2005/07/08(金) 22:55:58 ID:zhsfNwAl0

>>390

書き方が悪かった。
日本語が変なのは>>390のことじゃなくて、サラのことね。
>>387で「日本語もまともに話せない担当者」って書いてあったから、依然として
サラは出てるよっていいたかっただけ。ｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 23:55:56 ID:e2SG6KiH0

レスの流れ見てると、番組見ずにここに書き込んでる輩がかなりいると思うなぁ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 00:05:16 ID:PfpX+8JK0

まず批判ありきだもんなぁ。>>367なんか読んで呆れた。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 01:03:06 ID:iGo17eYN0

>>385
鈍感なﾔｼのために、
>メーカーのスタンスだから(まあ売れるには越したことは無いかもだが)。
ってのを付け加えといたんだがな。そこまで読めないとはな。
商売の話じゃなくて、スタンス＝姿勢。態度、だな。
そりゃ売れたほうがいいに決まってるさ。
でも、ここで言う論点はそこじゃない。よく考えろ。
メーカーとディーラーのつながりってのは意外と細くてもろいもんだ。
ディーラーが車売れなくてヒーヒー言っても、メーカーは助けてくれん。
星の数ほどあるディーラーにいちいち目をくれてらんないからな。
車にリコールが出たときもディーラーは大変だぞ。
一方的にメーカーから押し付けられた時間単価と工数で対応しろ、
とお達しが来る。半日仕事でも3時間でやれ、みたいなだ。
やればやるほどディーラーは赤字になることもあるそうだ。

売れないディーラーはどんどん切り捨てるのがこの世界。
つまり、売れようが売れまいが関係ない、ってことだ。
鬼の首を取ったかのようにうかれる前に、
もうちっと読解力を養ったほうがいいな。今後に期待する。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 01:11:46 ID:T4yBLEEY0

>>365へのレスに>>369書いた香具師に読解力云々言われてしまう不幸ったらね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 01:26:35 ID:glNR5fgs0

わけわかんね日本語書かれる不幸ったらね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 01:29:49 ID:aM+9fZ4f0

>>396
そんなに不満が有るんだったらトリップつけて
コテハンで、がんばってみたら？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 05:44:08 ID:T4yBLEEY0

>>398
アホか。オレは365ではないよ。365への反応をバカにも程があると
感じている人間が当の365本人しかいないとでも？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 06:58:07 ID:R695NRhm0

>>395
>売れないディーラーはどんどん切り捨てるのがこの世界。
>つまり、売れようが売れまいが関係ない、ってことだ。

おいおい、またしても墓穴掘ってるぞ。
売れないから切り捨てられちゃうんだろ。
売れる売れないは大いに関係あるじゃん。

401 ：400：2005/07/09(土) 07:19:00 ID:R695NRhm0

>>395
というわけでここは素直に前言を撤回し、
「メーカーとディーラーは基本的に別会社だから、
メーカーに苦言を呈したって効果は期待できないぞ」
程度の主張にとどめておくのがスマートかと。老婆心ながら。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 12:41:04 ID:zurlyYSe0

ディーラーとメーカーの関係性を議論したい人は
悪いけど別ｽﾚ建ててくれないかな
ここはクルマのツボｽﾚだからさ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 12:49:41 ID:T4yBLEEY0

旗色悪くなったらスレ違いだとトンズラかまそうとするわけだｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 13:13:20 ID:zurlyYSe0

俺はこの話に全く加わってない人間なんだがな・・・・
いやしい人間にトンズラとか言われるおぼえはねぇんだよ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 13:16:08 ID:Bq0YLED50

デミオの回、大原嬢の乗り込みが無かったのは視聴者に対する
裏切りに他ならない。
どうせゴローが照れて言えなくて、自分で乗り込んでしまったのだ
ろう。小森屋なら自然な感じで乗り込み指示できるのに。
小森屋の能力を使い切っていない。非常にもったいない。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 15:39:58 ID:KdGQpZeb0

>>405
小森屋本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 15:45:49 ID:T/fc4XnJ0

>>400-401
連投するくらい必死なのは負けず嫌いなのか？ｗ
それとも自分のレスの自信の無さかｗｗｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 15:49:03 ID:Nr96LiSU0

あくまで、「売れる売れない論」へ強引に持っていって、
自分に有利な形勢へ持っていきたいってだけのことですね。
内心は、アチャー(>_<)って思ってるんだからさ、この必死さはね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 15:51:02 ID:2PgiRRia0

>>400も墓穴掘ってるね。しまいにゃ>>401でトーンダウン。
なんてかわいいﾔｼだ。いいこいいこしてやろう、こっち鯉ｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 15:55:51 ID:4ptTEqr10

>>405
子守家が自分で活路を見出して自分から積極的に出るしかないな。
言われたことしかやらないようじゃ、番組での存在価値無しだ。
今のうちに番組降板が惜しまれるくらいのポジションを
自ら積極的に確立する必要がある。
女史アナの乗り込みを割り込んで支持するくらいになれば、
きっとゴロー氏本人よりも人気度は上になることは間違いなし。
存在感もぐっと上がってくるはず。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 17:14:24 ID:w4rUUGKd0

>>410
たしかにそこまでやればここいらでは神扱いになるだろうな～。
でも現場サイド●番組首脳陣にそれを理解する度量があるかどうかだ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 18:56:25 ID:2yecr+Ni0

ゴロー氏：では後席の広さは・・・
子守家：おーっと、そこはやっぱり大原さんに見てもらいましょーよ是非！
ゴロー氏：あ、そうですね。じゃ、ちょっと大原さんいいでつか(ｵﾄﾞｵﾄﾞ・・・
子守家：はい、じゃあ、ちゃんと乗るところから、ね。
　　　　乗り降りのしやすさも重要ですから。カメラさんも早くこっちこっち。
大原アナ：え・・・あ、はい・・・
子守家：前席、後席とそれぞれね。どうです？こぶし何個入ります？
　　　　カメラさんアップでね。ここ重要だから！

まあ、こんな感じで毎回自分の存在感をアピールするとか。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 18:59:38 ID:/ayu6HZf0

>>412
プロレス中継みたいだなｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 19:15:36 ID:/OnuXarX0

>>399
ナゾナゾか？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:12:10 ID:Z/cngoz/0

>>412
そこまでやれば、視聴者も小森弥を手放したくはなくなるだろうね。
キャラに合った役割ってのをしっかり押さえるってのは、
重要なことの見本みたいなもんだ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 00:33:16 ID:9FJQ5gzO0

たまには普通の人にも箱根で運転してもらいましょう
今日の試乗はこもりやさんです！

なんてのもあってもいいんじゃないの。大原さんが乗ってもいいと思うし。
評論家がいつも同じような表現で語っても飽きるよ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:13:40 ID:Z9rtthLo0

いよいよ今日、放送だなｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:37:22 ID:BduQPyvx0

前に規紫子さんがアシスタントだった時、規紫子さん、
試乗レポートで助手席に乗っていませんでしたっけ？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 09:24:33 ID:bNmi6C2k0

>>418
乗ってた。
オレあのころ中学生で、あのアシスタントは三本の愛人か何かだと勝手に想像してた。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 09:50:49 ID:gA6M8jKg0

何年か前、規紫子さんが家の近くのスーパーで
イベント司会していた気がする、おおーと思ったなー。
今どうしているんだろーか。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 12:00:34 ID:QyXXRuKH0

>>420
ttp://www.all-wave.co.jp/talent/profile/162tk.htm

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 13:46:53 ID:NKqvB23qO

小森谷さん

あんたいる意味ないよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 13:52:07 ID:VXVJMtJ30

松任谷「小森谷さんはアリなんじゃないかなと思えてきました」

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 14:57:39 ID:bNmi6C2k0

>>410
君は優しいな～。
これだけ意味ないと言われている存在の人間の活用法を模索してくれているんだから。
オレが会社の社長だったら410を高給で雇って、管理職につけたい。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 15:20:16 ID:WFuSt9Ph0

子守屋がいないと絶対へんな間があくよ。
ゴローの話がとぎれてやばいと思ったとき、子守屋は即座に
「大原さん、このクルマは女性から見てどーですかぁ？」
とネタを振る。いままで何度も危機を救ったよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 16:02:18 ID:vRhga37P0

ベンツＣ・ＢＭＷ３・ＡＵＤＩ－Ａ４をすべて料理で表現してしまたった松任谷さんと
いい、小森谷さんの今にも番組中にクルマを通販してしまいそうなジャパネット系口調
といい車の専門家のそばには、こういう人らが必要な希ガス。

でも小森谷さん、ＴＶＫに頼んで「数々の女役をこなして・・」の部分は、カット
してもらったら？？？？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 16:26:34 ID:egBE3hEe0

>>426
どんな料理にたとえたの？＞ベンツＣ・ＢＭＷ３・ＡＵＤＩ－Ａ４

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 17:00:30 ID:vRhga37P0

>>427さんへ426です。
正確に覚えてはいませんが・・・
ベンツ→挙動・サスペンションの動きのマッタリとして重さを感じる
チューニング→こってりとした肉料理
ＢＭＷ→挙動の身軽さやシャープなデザイン→魚料理、でもありきたりではない
メニューに載っていないような料理
ＡＵＤＩ→インパクトのある外観＆簡素な内装、運転時、強い個性を感じない
→３車の中で一番淡白な料理

確かどれかが「一皿６，０００円ぐらいの料理。」とも例えていて、
松任谷さんの音楽的才能も膨大な収入も才能ある嫁さんもない漏れは、
頭にひとつもイメージが浮かばず、とても寂しくなった。
ベントレーとロールスロイスの回より寂しかった。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 17:09:02 ID:NKqvB23qO

>>425
本人必死すぎ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 17:40:06 ID:KzBAuFb+O

小森谷ﾀﾝ本人が来るｽﾚはここですか？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 17:54:10 ID:9xcPvMs90

本人じゃないけど最近小森谷はそこそこ頑張ってると思う・・・

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 19:21:57 ID:MVE/vcLN0

なぜクルマを食い物に例えるんだろう・・・・正直、頭が悪い

433 ：427：2005/07/10(日) 20:03:20 ID:dqfStiPn0

>>428ﾀﾝ
㌧ｸｽﾉｼ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 22:08:01 ID:9zpSBOW60

今日、tvkの高校野球神奈川大会の中継で野中美里さんが速報本部から声のみだけど復活してたよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 22:38:13 ID:gA6M8jKg0

>>434
野中さんてＴＶＫ辞めたんじゃなかったの？

http://www.tvk-yokohama.com/ans/nonaka.html

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 22:50:17 ID:3AGIQhXP0

フリーで活躍してるんでしょ？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 22:52:20 ID:nmu7haaP0

放送が終わったというのにこの過疎っぷりは何だ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 22:53:18 ID:9zpSBOW60

>>435
ただ実況席から他球場速報本部を呼ぶ時は"速報本部の野中アナウンサー,お願いします"ではなく"野中さん、お願いします"でした。

テロップも"アナ"の文字はなし。　助っ人なんじゃないかな。まぁでも久しぶりにアノ声を聴けました。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 23:15:38 ID:Y7r7g2Wf0

「アノ声」って書き方、なんかエロいな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 23:59:41 ID:bNmi6C2k0

>>437
F1見ててまだ見てね～んだよ。
ビデオに録ってあるのでちょっと待っててね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:14:27 ID:zssnt6K/0

気がついたら番組終わってた。ここ3ヶ月、ずっとそうだ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:19:46 ID:DCzA8NLG0

>>441
俺も最近まともに見てないな。
見てるうちに時間が勿体無い気がしてきて、色々他の事をしてしまう。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:58:36 ID:fqfW2UJS0

ｵﾚの場合は日曜の朝は「そういや今夜か。」とか覚えてるんだけど、
行列を見終わった時点で満足してしまい、ツボを見るのを忘れてしまう。
新車情報のときはこんなこと無かった。これはやっぱり影の薄さの証明か。
それにしても紳助おもろいわ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 01:06:06 ID:MS1pctZJ0

「ステイタスで左ハンというのは古い」と言い切った五郎GJ!

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 02:04:24 ID:BYvwoJT90

今回はあまり悪い印象は受けなかったかな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 02:47:20 ID:/oJPzye70

こもりやくんのあのウワベだけのコメントは相変わらずだな。

最後のツボのオサライのときの裕美タンのコメント時のアヒル口に萌えた。
でも今日の衣装はちょっとババくさかった。
来週はノースリーブ＆タイトスカートを期待。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 09:25:47 ID:+cbIAzYtO

小森谷の声って気持ち悪いな。
シートも小森谷が操作したら「軽いやぁー！」って言うだろうな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 17:14:03 ID:oKoJUvge0

ステップワゴンのフローリングに変な毛が落ちてたの見たか？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 20:44:51 ID:W6Cz0Cri0

>>448
縮れてたの？
多分それ篭もりやの

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 00:03:47 ID:Pt4KDBJR0 BE:68089199-

今回のステップワゴン、リアハッチに爺がよく言ってる両方に
取っ手が付いてないね。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 00:42:20 ID:GSPKeCox0

>>450
日本車はまだ片方しかないのが多いね。
新車見るとつい目がいくよ。
爺だったらお怒りだろうな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 01:05:48 ID:CPnGNHsH0

あんまり取っ手使わないなぁ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 01:15:39 ID:WnkJStWA0

それは両方ついていないから。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 08:56:07 ID:bRmMKLoS0

リアハッチ論争に参加
>>452さんに同意なんですが、取っ手をつかんだままハッチを閉めようとすると
頭の上に見事に落ちてきます。だから外装をつかんで閉めることになる。
どこかのメーカーで採用してたけど、一度、低いところで止まり、その後身長
の高さに応じてさらに押し上げるかそのまま使用する。
つまり、ハッチ内側の取っ手は、そもそも必要ないのではないでしょうか？
メーカーの人も爺にヘイコラしてないで「実際、外装をつかみ閉める人が大半
です。」と言えばよかった。でも爺は好き。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 11:12:50 ID:0ovjaWx80

tvkのスポットニュースで野中美里タソ復帰してた。

久しぶりにお顔も拝見できたでつ。やっぱり綺麗だわ。たまらんです。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 12:12:16 ID:HuOMQD/W0

ゴロー氏への最大の課題と提案。
おどおどしてないで。命令形で言い切るべし！！
今の感じだと、メーカーと馴れ合ってる感じで今ひとつ見ていてイラつく。
視聴者へも、柔らかく言わないで、「右を買え！」と命令してください。
それであなたは絶対に救われるはずです。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 13:01:27 ID:ue3Q69H40

>>456
中国か北ﾁｮﾝ池

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 13:59:32 ID:YcbGDawh0

>>456
オレはゴロー氏について、レビューの内容は別にして、優しい感じがして好感がもてるけどな～。
実際はどうだか知らんが。
大原アナがゴロー氏の優しさに触れて不倫にでも走らんか、本気で心配しちょる。
どんなオトコでもあのロケットおぱいに迫られたら、、、。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 14:09:45 ID:YnsJCXUF0

こういう番組で、おどおどした優しさ？なんていらないよ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 14:11:33 ID:GSPKeCox0

爺は爺、五郎は五郎で良いと思う。
五郎らしくやればいいと思うが…もうすこし突っ込んでほしいけど。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 14:13:11 ID:ERSOkPH70

だったらよ、「ゴローVS○○」みたいな対決姿勢を表現するような
テロップやめろって。なーなーでやってんなら、
「ゴロー氏、メーカーに聞く」ぐらいにしとけ。
やってることが空回りしてんの。それは始まり当時からずっと。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 14:24:37 ID:HYeXpoU60

所詮、『新車情報』の劣化コピー番組だからな（ﾜﾗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 14:44:46 ID:bRmMKLoS0

少し強引な言い方かも知れないけど、欧州車は、メーカーが車文化を育てている
感じがする。デザイン・メカなど哲学があり、それが個性につながる。
しかし、日本は少し状況が違う、メーカーは、客が喜ぶクルマを造る。つまり、
客の要望を後追いしたデザイン・メカが比較的多い。哲学や個性もぼやける。

だから、専門家や評論家がメーカー（特に国産）に「客が欲しい車ではなく
逆に客が今まで見たこともないような惹きつける魅力を持った車とは・・」と
いうことを言って欲しい。だからクマさんみたいなゴローさんがシートベルト
や左ハンドルの件を言ってくれると余計にうれしい。がんがれゴロー！！！

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 14:49:52 ID:9JUCn2Tl0

メーカーの人の顔色見ながら、コメントする強さを加減するのやめれ。
自分が信念持ってやってるんなら、
堂々と自分の主張を真正面からぶつけるべしだ。
業界から干されても自分の信念は貫く、
ぐらいの決意がいまだ感じられん。
その程度の心構えならこの番組、出る意味ないし、
番組自体の存在も無駄だと思う。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 14:52:54 ID:dMHO57t40

爺を超えるには、今の若さで爺並のデカイ態度に出る事が肝要。
そうすれば、絶対、視聴者やマスコミの支持が得られると思う。
あと半年だけ猶予をやろう。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 15:03:05 ID:bRmMKLoS0

>>462さんへ
いくら見切れようと、気づいたらカメラと照明が車をはさみ真逆にいて
「まぶしぃーっ！！」となっても、ドアを開け内装を撮ろうとして数台ある
カメラのスイッチを何度やっても真っ暗の内装しか写っていなくても、そして、
その悪い癖が28年目に治らなくても、「まっ、いいか。」と視聴者に思わせて
しまうスタッフさんは、コピーではなく本物でつ。いや神でつ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 20:31:00 ID:KkUKiLwf0

美里たん今日の午前中ニュースに出てたらしい。
高校野球の速報本部は美里たんなのは今録画で確認しました。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 21:57:45 ID:zv5XWgp90

他の作業しながらだったのでうろ覚えだけど、
サードシートの折りたたみを大原アナにやってもらうシーンにて。
重いって言ったら、ホンダの人が片足を乗っけてやれみたいな事言ってなかった？
アングル的に、あれやらせてたら本田の人は神、いわゆるゴッドになっていたかもしれないｗ

大原アナちょっと困惑してる風に見えたのは気のせいかしら。
スカート姿の女性にそんなポーズした方がいいよだなんて、
なんかデリカシーのない人だな（あまつさえカメラの真正面だし）と思いつつ、
ちょっとドキドキしてみたりしなかったり

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 22:23:48 ID:19OGd3qX0

もっと5kgの追求、突っ込むべきだったな。
どう考えても、5kgの重量増が車にとってデメリットになるとは思えん。
そこを責め切れなかったゴロー氏は、
やはりこういう番組に適任とは思えなかったな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 22:41:51 ID:a5L/9XG1O

通販番組専属タレントの小森谷さんはますます必要ありませんね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 22:42:31 ID:GSPKeCox0

>>468
スカート履いた女性が、足をだすのは抵抗があるのが普通。
あの開発の人もデリカシーが無いと俺も思ったよ。
重いってことを認めろよって感じ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 22:49:15 ID:cqqEdkaH0

本田の中の人のこと？
ああ、ありゃーもう論外。頑固のかたまり。向上心無し。
一生、本田の車は買わないって思ったね。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 23:36:24 ID:aKooR+j50

>>468　>>471
明らかに女性には重いのを露呈してたなｗ

では軽ければいいのかというとそうでもないけど、あのように折りたたむのを
想定して設計したならば女性でも折りたためる様に設計して欲しかったね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 23:39:39 ID:vTVlpJLt0

一番良くないのは、「これでいいんだ」みたいな自論を
無理やり押し通したこと。
聞く耳持たない以上、進化はそこで止まったと見るのが正しい。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 23:46:13 ID:A7BmwjL70

>>468
うpお願いします

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 00:54:12 ID:+FYhFWYH0

簡単に動かせる軽いシートのほうが
安全性に寄与するのか？
軽ければ何でもいいと言うわけでもない気がする

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 00:57:39 ID:FmWPHNyQ0

軽いって言ってて重いのはどうかと

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 01:09:17 ID:0eVJLydP0

>安全性に寄与するのか？

この場合、安全性じゃなくて機能性、操作性だろ。
軽ければ何でもいいなんて誰も言って無いし、
どんなに使いにくく(重く)ても、安全なら許される(受け入れられる)
って物でもない。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 01:11:40 ID:NIUeD5ta0

「今時、左ハンドルがステータスだなんてナンセンス」発言は
これまでで一番評価してもいいかな。
でも、もう一息だな。もっと強く出てもいい。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 01:29:34 ID:+FYhFWYH0

どんなに重くても安全なら許されるなんて、誰も言ってやしないのに・・・変な奴だなぁ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 01:43:15 ID:QqoenTQg0

ctcで久々に見た。
3列目のシートはそれなりに突っ込んで自分の意見言ってたな。
担当者には結構チクチクとジャブ効いてたと思う。

三本さんだったら、「あーた、一歩乗り込めっておっしゃいますけど、
この方(大原アナ)みたいにスカート履いた女性はどうします？」位は
不躾ただろう。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 02:14:27 ID:279a0vhT0

>>480
>軽ければ何でもいいと言うわけでもない気がする

というｲﾀｲ発言に対して突っ込んだだけなんだがな。
時と場合に適切に判断する能力が無いのかい？
それとも苦し紛れに屁理屈ですかい。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 02:30:08 ID:gKDXdu7v0

>>476=480
この場合は、メーカーの人間が軽いって言い切ってるのに、
足を一歩踏み出せばできる、なんて矛盾したことを言っている。
明らかにこの場面では「軽い」ということが重要なポイントなわけ。
「軽ければ何でもいいわけではない」というのは、
読み替えれば「場合によっては重くてもよしとすることもある」という風に
捉えられるわけだが、この場合は重くては「ダメ」と評価される場面であり、
そういう意味では「軽ければ何でもいいわけではない」といいう主張は、
認められない、ということ。

まあそれ以前に、人の話は良く聞け、ということが一番の基本だ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 05:32:59 ID:Jrkf+s5Z0

なんでもアシスト・スプリングを内蔵すると内壁に当たるときの衝撃が強くなるから、
その部分の補強が必要になって、結果片側5kg、両側10kgの増量になってしまう
という説明だったな。

でも、シートがぶち当たったくらいで補強って必要なの？というのが、
オレの素朴な疑問だったのだが。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 11:42:21 ID:LS9Vd1ow0

10kgの重量増ごときで使いやすさを軽視し、
最後まで頑固にこれでいい、見たいな態度を取ったところを見た時点で、
翻打はｲﾗﾈって思った。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 11:50:09 ID:qe2EyP3y0

>>484
>>469

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 12:03:09 ID:VfvUhQ6i0

ホンダの人「（10kgの重量増で）重量税などもかわってきますので・・」
というようなことを言った。
2400も2000も1500ｋｇ以上の税金とられるだろ？
ｱﾌｫか。糞が！

あと、俺は３列目は乗り込んであげてるんだがみんな外からあげるのか？
ステップにしてもオデにしても最近は若い奥さんがよくのってるから
女子の強さ、体格にあわせた車作りも大事だよな
ｼﾞｼﾞｲとｶﾞｷは乗り降りだけ、父は乗り味だけ拘ればいいが
奥さんは送り迎え、買い物、たぶん父より運転するから
キッチンをデザインするように車もデザインしたらいいと思う。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 13:57:22 ID:zdx9jKWF0

ＶＷトゥーランのサイトに行ってみ。
3列目の収納のされ方に注目です。ポンダさんには、悪いがこうやって議論して
いるのも馬鹿らしくなってくるぐらいうまいことたたまれて床と同化してます。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 14:12:11 ID:6KXejMiM0

走りを自慢する割には全車4速ATか。じゃいらね。さいなら。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 14:14:40 ID:+6RtAWRf0

2.4LのFFだけCVT。選択肢少なすぎやん。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 14:18:14 ID:YZ2NnK3x0

ステップドキューン

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 15:37:53 ID:FmWPHNyQ0

>>487
まずは軽く拭いただけで汚れの落ちるガラストップのダッシュボードとかだな

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 16:24:20 ID:yprgTM4j0

いまだにワイパーの要らないフロントスクリーンって出てこないね。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 19:10:11 ID:FeYr5ox00

>>493
ワイパー業界の抵抗とかいろいろあるんじゃない？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 20:54:50 ID:CDBNdxHs0

>>450
取っ手用のくぼみは真ん中に両手が使えるように長いのを付ければ解決

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 20:56:53 ID:CDBNdxHs0

>>493
船舶みたいにすれば解決

あと、メルセデスのトラックで３本のワイパーがメルセデスマークみたいな状態でフロントガラスについてて
回転するのがあったなｗ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 00:47:40 ID:19U2Xyh+0

>>496
あれ、雪国にはいいかも試練。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 01:00:26 ID:hI9RTnEZ0

↓これだな
ttp://www.stadtblatt-pforzheim.de/seiten/colani14.htm

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 09:06:45 ID:q5HeMVDE0

>>498
なんか昆虫みたい

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 09:30:36 ID:dqPClM1z0

ルイジコラーニか　確かハイヒールをデザインした人だよね

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 12:40:26 ID:hTlIf12uO

>>500
ダンナとＨする時に金をとるって人？

502 ：496：2005/07/14(木) 19:10:48 ID:MJVHoozd0

>>500
昔コラーニデザインのチョロQもってたｗ　あのトラックもトイ化されてたんだね。
ttp://pooyantoys.com/colani.htm

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 19:41:45 ID:0jFUlfpP0

床がモノホンの木じゃないなんて・・・

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 08:34:14 ID:o6JgRrAz0

モノホンだったら困るだろ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 19:32:03 ID:tSJYTmL1O

小
森
谷

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 21:25:51 ID:+Biaciy50

予約リストからはずしました。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 21:55:09 ID:l58tnDUB0

>>506
黙って消えろ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 22:14:52 ID:PnoxrmPq0

新車情報には水戸黄門的な面白さがあったけど、
オレはツボのほうが好きだな。少数派だろうけどね。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 22:24:45 ID:EjuVmNJn0

>>508
オレもいまのほうが好き。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 22:59:42 ID:8nOWHE0D0

俺の見ている番組で言うとすると
先々月までのベスモ＞新車情報＞壷＞CGTV＞本のおまけ＞VTECクラブ＞ホットバージョン＞土屋のベスモ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 23:03:46 ID:+Biaciy50

車庫入れは予約に残しておきます

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 00:08:04 ID:W2IKZEAl0

お願いします

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 00:36:57 ID:Nto0kMue0

アトレー、五朗さんがどんな切り口で攻めてくるかちょっと楽しみ。
誉める可能性は低そう？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 01:14:10 ID:7mTWxJSK0

>>513
プレミアム軽というスタンスで作ってるからその辺だな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 02:08:46 ID:yS6sNTyH0

>>508
叩かれると思って書かなかったが俺もなんだよw
昔は不躾棒でてきたあたりで早送りに切り替えて見てた

車のチョイスは昔の方が好きだけどね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 03:56:20 ID:XXx8UhUJ0

ゴロ好きの皆さんには申し訳ないが、ツボの視聴者は新車情報に比べて減ってる
見るヤツと叩くのを飽きたヤツが減って来て、ゴロ支持の割合が増えただけなのよ
まあ、皆さんみたいなお人好しがいるんで、ある一定度よりなかなか下がらんと思うが
どうぞゴロを見捨てないでやってください
tvkもジゴが去って、ゴロでも無理やり花形に仕立てたいでしょうから．．．

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 04:14:06 ID:wgOpzCuF0

ゴロー氏のことを好きとか嫌いの問題じゃなくて、番組として、ワンパターンに飽きていただけなんだよ。オレも同じく不躾棒が出ると早送りしてた。てゆうか、高速と山坂道のシーンしかほとんど見てなかった。
スタジオでは不躾棒の他にはボンネットのつっかえ棒や、タバコ排煙の三角窓、ハッチバックドアの把っ手の位置とかワンパターンコメントが予測出来るのでミサトさんの乗り込み以外は早送り。最後の質問コーナを見て終了って感じでした。

ツボは今はまだ新鮮みがあって見ているが、マンネリ化すれば飽きるかもしれん。
ていう程度で好きという感じ。

飽きっぽい視聴者のために大原アナの乗り込みはレギュラー化すべき。
例の人は自主降板か、もしくはこのスレのちょっと前の方に出ていた自らの存在価値を高める行動に出て欲しいものです。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 04:31:36 ID:yS6sNTyH0

＞大原アナの乗り込みはレギュラー化すべき
それだと結局パターンにハマッテ飽きてしまう
だからフレンドパークみたいに乗り込みをダーツで決めればいい
大原、小森谷、岡崎、小森谷、メーカー、小森谷にして。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 04:49:16 ID:iAMb0bbs0

>>508
水戸黄門的ってのは上手いなｗ
ツボはちゃんと見てれば「うわ、そんな事言っちゃって大丈夫かよ？」
という毒を結構吐いていてスリリングだよ。面白い。
このスレ見てると印籠や桜吹雪の様な決め台詞が出てこないと
意味さえ読み取れないような人が多くて脱力するな。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 07:05:59 ID:Nto0kMue0

五朗さん、言い方は優しいけど言う内容はかなり毒あるからね。
オレの予想では、アトレーにも皮肉ぶつけてくると思う。
でも、それに気付かない人がいるのも現実。
五朗印の印籠の開発が必要なのかも。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 07:38:19 ID:juNwX8qCO

>>501
それはハイヒールモモコだろ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 10:18:15 ID:EJbZb9XT0

皮肉と不躾は次元がぜんぜん違う。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 11:48:58 ID:iAMb0bbs0

>>522
あぁ、不躾はただのお約束だもんな。ダチョウ倶楽部の竜ちゃんが
切れて帽子叩きつけるのと一緒。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 13:06:03 ID:uiADrlU10

水戸黄門的な作り方が視聴率を安定させるという感じか？
それじゃ新車情報やってた意味はあまりなかったな
毎年作り手、出演者かえていろいろなやつをやってみたらいいと思う。
やっぱ中身で勝負したらいいと思う。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 15:19:35 ID:xaql4cmk0

逆切れと不躾は次元がぜんぜん違う。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 15:22:31 ID:pNm93xFO0

なんか、一生懸命工作員がツボ擁護、不躾叩きやってるようだが、
どれもこれも決定打に欠けるな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 15:43:35 ID:wgOpzCuF0

↑不躾工作員

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 16:13:26 ID:Nto0kMue0

「日本でまともな自動車評論家は誰？」ってスレッドに興味深い意見がありましたよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104751742/l50
>841
>メーカーが本当に突っ込まれたくない致命的な問題点には絶対に
>踏み込まず、三角窓だの騒音だの荷室の寸法だのといったかすり傷
>程度の突込みを入れる。

>メーカーは苦笑いを浮かべながら恐れ入りましたと言葉だけ答え、
>そんな対策は間違っても行われない。しかし、このインチキ劇の主犯は
>三本大先生でもなきゃメーカーでもない。
>茶番劇をありがたがる客こそが真の主犯よ。
>もし、三本が
>「この車はロール時に仮想軸が移動してリニアリティがなくなるポイントがある」
>というような話をわかりやすく親切にしたとしよう。
>ところが、アホな視聴者は知らなきゃ黙って教わっておけばいいものを、
>自分の無知を棚に上げて不愉快になる。
>「偉そうだ」　「上からものを言う」
>そういう反応は2ちゃんを見ていればいやというほど目撃できるぢゃろう。
>だから、三本大先生は自らドン・キホーテになることにした。
>視聴者ですら「おいおい」と突っ込みを入れたくなるレベルの低い
>問題点を鹿詰めらしくあげつらって真剣な振りをしてメーカーに詰め寄るわけぢゃ。
>こうして30年近くも茶番劇を繰り返してきたわけぢゃ。
>そうやった方がビジネスとして洗練されているのぢゃしね。
>さて、これでも三本大先生こそ真のジャーナリストだと思うかねぇ？

僕は三本さん好きだけど盲目的な信者じゃないから、
こういう意見もあるんだなってフムフムと頷けた。

というわけで皆さん、ツボ＆ゴローちゃんに望むのはどういう方向性？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 16:40:19 ID:tzgvHqr70

嫌味や皮肉ではなくて、ストレートに相手に切り込むこと。
遠まわしとかオブラートに包んだりとかってのも、
みててウザったいからやめること。
そして一番重要なのは、ネガティブでないこと！！
ネガティブと言われないこと！！

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 17:30:36 ID:uiADrlU10

900台も売れたということ！！藁

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 19:23:44 ID:w8OXIMJV0

>>900台も売れたということ！！藁
ＢＭＷＭＩＮＩは０４年度　13000台売れている事実
　　　　　　　　　　　　　　　　スレ違いsage

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 20:12:45 ID:IFMmECaN0

結局、ありたきりなんだよ。この番組は。この程度のインプレなら、
Ｗｅｂでも雑誌でもＴＶでも当たり前にある。

新車情報は古参の為もあるだろうけど、少なくとも個性があった。
その個性を失った番組に明日はない。

２～３年で打ち切り。後はＣＳでやってるようなメーカー協賛のマンセーＣＭ
番組に成り下がるだけ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 20:27:14 ID:5Z7PJnXuO

小森谷の存在はじゅうぶん個性的。

いらねぇーけど

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 20:40:15 ID:54HTr0RL0

ゴローが司会進行もこなせれば小森谷も降板願えるがな、無理だろｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 20:43:12 ID:ijjYRnK20

子守屋氏の個性的なキャラなら不躾は許される。
「これと同じ車は本国ではいくらで売ってるの？
え？聞こえないよ。何ユーロ？」
こういうの毎回やってほしい。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 21:18:23 ID:0yGOanT80

爺もよかったがゴローもこれはこれでいいと思うぞ
ただもっと毒が欲しいところではある

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 21:23:28 ID:Nto0kMue0

>>532
それでも水戸黄門的ショーを見たいという気持ち、わかります。
だったらどうすればいいのか？

建設的な意見よろしく。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 22:14:41 ID:iAMb0bbs0

>>532
ネガティヴ。オレはありきたりだなんて思っていないよ。新車情報とは違った味で
面白いと感じている人間もそれなりにいるんだから頭から決め付けないで
もっとちゃんと番組を見て欲しいよ。

もう3ヶ月経って、どうしても受け入れられない人間は去っていっただろうし、
それなりの価値を見出した人間がここに残っているのだろう。
未だに新車情報と視点が違う事を槍玉に挙げている人間は自分がスレ違いの
荒らし同然の状態になっていることを少しは自覚してもらいたいよ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 00:04:59 ID:DLoRFjp+0

>>538
>未だに新車情報と視点が違う事を槍玉に

視点が違うことではなく、視点が違うのに番組の構成が同じなことを
ヤリ玉にアゲています

ポジティヴを気取るのはいいが、気取れる自分の醜さにも気づいて欲しい
黒幕そのままで、456が便になったのとはワケが違う

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 00:23:21 ID:QuVqmDbj0

爺もよかったけど、結局五郎の視点の方がバイヤーズ・ガイドとしては
参考になるんだよな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 00:25:09 ID:Lt4ttYpI0

>>539
番組のフォーマットがほぼ一緒の方が視点の違いがより明確に浮かび上がって
いいんじゃないの？っていうかそこを突付いているの君だけじゃないの？

456だの便だのって分からない人間多いんじゃないか？オレは分かるけどさ。
何でもかんでもルサンチマンに繋げる人間に醜い云々言われたかないね。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 01:51:57 ID:QuVqmDbj0

要するに次クールは、番組構成にも変化を持たせればいいんじゃないの？
それに爺の番組の後釜で、なにからなにまで変えたら、視聴者もついてこれない
だろうし。

多分、時間の問題で番組構成は見直されると思う。

新車の「ツボ」っていうアイデアも、もう少し洗練させた方がいいような
気もする。今のふいんき（←なぜかry）だと、TVショッピングのような
そらぞらしさがあるからな。ま、それは一つには出演者のキャラもあるん
だけど。

オレは小森谷は降板という方向性じゃなくて、もっとしゃべる機会を
増やす方向にしたほうがいいと思う。決まっているセリフ中心だとどうしても
↑に書いた問題が大きくなるからな。

最後の2分ぐらいで爺もまっつぁおな不躾つっこみをするときも多々あるから、
今後はそっち系のキャラの部分をクローズアップさせればいいんじゃないだろうか？

五郎がフォローに回るくらいで丁度いいかも。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 03:50:00 ID:K1ESrWCu0

>>516といい>>539といい、何で｢sakusaku｣の増田ジゴロウや白井ビンセントの話を
持ち出すの？同じtvk製作の番組だけど、お門違いでしょ？

＞ポジティヴを気取るのはいいが、気取れる自分の醜さにも気づいて欲しい
ナガティブを気取るのはいいが、気取れる自分の醜さにも気づいて欲しいですな。
クルマのツボが始まって3ヶ月経ちますが、いまだに新車情報の幻影を追い求めて
おられる方々がいらっしゃるようで。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 04:06:27 ID:rSMdSBsx0

TVKが同じセットつかって、同じ構成・同じ編集方針で番組続けたから、
新車情報とどうしても比較したくなるんでしょ。
過去の栄光を利用しているようにしか見えないけどな。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 06:59:54 ID:QuVqmDbj0

過去の栄光っつーか・・・

爺がせっかく築き上げてきた貴重な番組（スポンサーの意志に影響されない
自由な発言の場）を存続させて欲しいというのは、視聴者のみならず
爺本人の意志でもあったんじゃないかな？

岡崎五郎を後任にしたのも爺の意向もあるように思うが。

最後の方のいろんな評論家が出てきてたあたりをみていれば、おのずと
誰になりそうだかわかってたけどな。五郎にはやさしかったから。
「岡崎五郎ごときに・・・」発言は、愛情の裏返しだし。ｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 09:31:52 ID:yj9VGlWh0

理屈どうのこうのならいくらでも擁護できるだろうけど、
実際、番組としてつまらなくなっているのは事実だと思うよ。

昔のようにクルマに関するメディアが雑誌くらいしかなかった
時代に始まった新車情報の形式を、それを始めた人から
違う人に受け継いでも、二番煎じになるだけ。

擁護したい気持ちはわかるけど、この番組、今後はパーソナリティを
変えながら、何度も改変したあげく、最後には消えていくと思う。

別に他にもたくさん、クルマに関するメディアはある時代なんだから、
別にこの番組が消えても良いじゃないの。

それこそ、この番組が残ることにしこり続ける「ポジディヴ」さんの方が、
三本氏に拘っている、と非難されている連中よりもシコルスキーなん
じゃないの？

ゴローちゃんが好きなら、やっぱり親父や三本のお下がりで仕事を
もらうという、ぬるま湯な自動車ライターとしての姿勢から、自分で仕事を
奪い取っていかないといけないような、過酷な状況に突き落とされない限り、
変わらないと思うし、いつまでも坊ちゃんライターのままだけど、それで
いいの？

なんだかんだ言って、擁護派と否定派の議論だけのスレになり果てている
この現状が、この番組の未来を示している気がするのは漏れだけかな？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 09:37:42 ID:H4yx3riw0

>>546
坊ちゃん育ちの典型だからなあ・・・ゴローは。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 10:21:23 ID:QuVqmDbj0

オレは五郎版の方が好きだが・・・

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 11:08:25 ID:Lt4ttYpI0

>>546
「擁護」しているなんて思っていない。ろくに見もしないで叩いている連中がウザイだけ。

あ　ん　た　も　含　め　て

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 11:14:12 ID:o6SOjla90

2時間枠にしてｺﾞﾛ-に語りつくして欲しい。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 11:18:57 ID:VIU/4mTG0

>この番組が残ることにしこり続ける
↑の「にしこり」が松井秀樹に見えてしょうがないと言うお馴染みのネタは置いておいて、

私は新車情報も好きだったし、ツボも面白いと思って見てますよ。
スポンサーに左右されないと言うスタンスと、インプレッション＆メーカーの人とのトーク＆長短所の指摘って言う
爺とスタッフが作り上げた、基本フォーマットを支持してます。

そこでゴロやんがグダグダだったら見ませんが、限られた環境の中で
自分の色を出そうと（汗をかきながら）一生懸命頑張ってる様に見えますし、
爺とは違った、ゴロやんの視点も「なるほどな」と思うこともあります。
とはいっても爺にあってゴロやんに無い部分や比較してしまう部分も確かにありますが、
新車情報も長年かけて熟成させて来たわけですから、ゴロやんの味がどれだけ濃厚になるか期待してます。

最近は雑誌の他にも（雑誌や個人の）ホームページや掲示板など、様々な媒体で車の評価を見ることができます。
しかし変な車雑誌の、変な評論家の下品なインプレッションよりずっとためになりますし、
個人的に多方面からの視点、意見が欲しいので、そういう番組は欲しいですね。
私にはツボの有用性を見出せたので、有り無しで言えば「有り」です。

交代時の中途半端なマイチェンには驚きましたが、
ｔｖｋとしてはフルモデルチェンジさせる余裕が（いろんな意味で）無かったんでしょうね。
手抜きっぽくも思えるけど、長年の実績と人気があるフォーマットを使わない手も無いし。
そこでＢＢＣのトップ・ギアみたいな番組になってたら、それはそれで見たかも＾＾

長レスゴメンナサイ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 11:20:33 ID:ks8Lchrp0

まだ、叩かれているうちが華だと思う。
興味も無くなって叩かれもしなくなれば、
番組自体、存続できなくなる。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 11:39:59 ID:M+SlugWfO

叩かれもしなくなった小森谷はいらないということか。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 11:48:54 ID:s4+3joyZ0

＞ゴロやんの味

　　こんなこと言ってる時点で説得力ないですよ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 13:26:31 ID:yj9VGlWh0

>>552
そのうち、そうなるよ。

擁護派の意見に全く腰が入っていない。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 16:44:27 ID:a+Q/wdZs0

良かったって書き込みするより
悪かったって書き込みする人の方が多いのは当たり前

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 18:37:26 ID:p5COPG4p0

空気読まんでｽﾏｿだが、今日はテレビ東京を観るよ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 22:02:39 ID:rSMdSBsx0

実況スレはどこじゃ？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 22:23:24 ID:z9f3PpGV0

http://live21.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1121532652/l50

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 22:26:32 ID:rSMdSBsx0

>>559
㌧クス

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 22:59:46 ID:TUAF3Rg70

>>546
五朗は牧野やこもだと戦ってＭＣの座を獲得したと、オレはそう認識してるよ。
知り合いの息子だからって跡を継がせるほど爺はお人好しじゃないだろうから。

それに、だ。名車を揺りかご代わりに育ったサラブレッド（笑）ってのが五朗の魅力。
編集者にヘイコラして仕事もらうような人物じゃあ、自分の意見なんて言えない。
それは他の評論家達が証明してるんじゃないの？
いまどき「苦労しなくちゃダメ」なんて流行らないぜ。

今回の軽自動車に関する考察、なかなかよかった。
爺以上にジャーナリスト的だと思った。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 23:39:53 ID:yj9VGlWh0

牧野やこもだは他にちゃんとお仕事あるから、週一拘束されて
しまうような番組はお断りだったんだろ。

カーグラＴＶだったら、ゴローちゃんもぴったりだったと思うけど、
彼らみたいなエンスーには屁ともつかない大衆車までカバー
しなきゃならないこんな番組には似合わない。

苦労なしで世の中渡っていったのがどうなったのか、何をするかは
小泉見てれば判るだろ・・・。地位はあっても恥知らずが良いのか？

今時も糞もないよ。本当に苦労したこと無いんだろ、お前。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 23:54:20 ID:5OrwymLy0

>561
ｷｴﾛ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 23:57:50 ID:TUAF3Rg70

ではキミに聞きたい。
どうして小泉内閣の支持率はいまだ45％もあるのか？

そうそう、五朗ちゃんは牧野やこもだよりたくさん連載抱えてるよ。

キミの苦労がいつか報われることを祈る（爆）

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 00:02:30 ID:7FZbpuOBO

苦労っていうなら、爺の後を継いで番組やってること自体、かなりの苦労なんじゃない？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 00:09:24 ID:1Ba/dQdL0

こうして、揉まれ叩かれ突き放されて成長していくんすか？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 01:40:13 ID:LjkJm8sH0

>>561　>流行らないぜ
>>562　>小泉見てれば判るだろ・・・。
>>564　>どうして小泉内閣の支持率はいまだ45％もあるのか？

最近のこのスレ、頭の良い方が多いですね

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 02:05:25 ID:QqbsK0xp0

評論家気取りの2ちゃんねらーがいるスレはここでつか？ｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 03:26:12 ID:eQtn2o500

クルマのツボwebサイトの番組スケジュールを見ると、tvk7月24日放送予定の
日産セレナから先が何もないんだけど、まさか…

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 07:48:39 ID:x/K3S4Sx0

まさか…

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 08:28:39 ID:29m/p2tz0

>>569
ヤッター！！
終了だあ！！

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 10:04:49 ID:23s/mlIh0

決まってないんでしょ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 10:07:37 ID:23s/mlIh0

しかし、このスレってただの岡崎五郎擁護スレと化しているな。

もっと面白いカキコきぼんぬ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 10:33:13 ID:LdxQJWKRO

小森谷が金魚の糞みたいにゴローにくっついている件について。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 17:57:59 ID:sjXLYl4m0

番組構成ちょいと変わったね。
542さんが主張してた方向性に近い。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 18:44:38 ID:HZTWcH1o0

そろそろ、アトレーの話をしないか？
あと、TVKの再放送は今日の22時からだぞ！

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 19:16:24 ID:sjXLYl4m0

>>576
軽自動車が抱える矛盾はオレも前から感じてた。
でも、軽の恩典問題ってある種の業界タブーなのか、爺も触れてなかったはず。
リッターカーより燃費の悪いアトレーになぜ恩典？　
という、軽のあり方に疑問を投げかけた内容はなかなか見応えがあったな。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 19:57:22 ID:DSnLFpJb0

五郎のことを親の七光りだ、おぼっちゃま育ちだと批判するのは容易。
でも、実際の五郎はもっと硬派だぞぃ。
雑誌PENの降板事件(Aクラス批判によって）やCAR EXでのベンツEクラス・ごみばこ行き事件！？は
外出だがな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 20:12:43 ID:oOLH7IwqO

こんな車に恩典与えてていいのか？と突っ込みつつ、でも需要があって法的にも認められてるんだから自分がダイハツの社長でもつくるでしょうねと、案外素直なごろーちゃん。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 20:24:50 ID:E38AwX0s0

×軽の恩典
○普通車の不遇
なのにね。　

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 21:16:30 ID:9VYvQvyB0

>>576
再放送情報サンクス！
昨日は渋滞にはまって22時までに家に帰れなさそうになったけど、｢土曜日に再放送あるからいいや｣と
思って観てなかったんだよね。

ところで、
ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050717.html
の「試乗車・スタジオ車：マツダ・アトレーワゴンカスタムターボＲＳ（４速ＡＴ）
　　　　　　　　　　　　~~~~~
はちょっとマズイんでないかい？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 21:39:21 ID:DSnLFpJb0

>>575

今、ビデオで視聴完了。
確かに構成、変わってたな。

小森谷の喋りが多くなってる＆五郎の友達言葉の分量が増えてた。

全体的にはいい方向性。
小森谷も、ずぶの素人じゃなく、クルマ好きの素人なんだから、
あのくらい活用してもばちは当たらないだろうしな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 21:45:57 ID:jjap5XFi0

軽の恩典なんて、まだ日本が貧しくて普通のサラリーマンじゃクルマ持つ事なんて
夢の夢のまた夢みたいな時代の名残だからな。コーゾーカイカクで無くなっても
おかしくないんだ、本当なら。今は低公害車でも優遇措置有るんだし。一本化すべき。

でもここ触ろうとすると、お田舎の有権者様達が怒って投票してくれなくなっちゃうかも
しれないんだ。あっちはクルマ1人1台で軽大活躍だからね。そしてアンタッチャブル化ｗ

まぁ誰でも知ってるような話だけど、こうして匿名掲示板に書き込むのとテレビで顔と
名前出して言ってみるのとでは覚悟の桁が違うからね。頑張ってんじゃないの。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 22:03:14 ID:DSnLFpJb0

徳大寺は随分前から「間違いだらけ～」の中で、軽規格の見直しについては触れてるけどな。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 22:05:08 ID:qzjM5KkI0

>>580
それは余りに偏見が過ぎると思うが・・

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 22:08:30 ID:M4dSlYVo0

>>580
見苦しい論点のすりかえ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 22:16:33 ID:jjap5XFi0

自家用でクルマ持つなんて、生活必需品となった今でも
やはり個人のエゴという面も有るんだから相応のコストは
支払うべきだと思うんだよな、オレは。不遇だとは思わないよ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 22:30:31 ID:AuxyH65C0

>小森谷の喋りが多くなってる

近頃番組見ずに時々このスレをチェックしてるがコレ本当？
なんかそういう方向性なのか？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 22:32:37 ID:wwAM04+p0

スレのチェックするくらいなら番組を見たほうが、
と言えるくらい良くなっていると思います。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 22:36:14 ID:Jcds042k0

>>583
アンタの苗字、奥田って言うの？（ｗ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 22:42:08 ID:E38AwX0s0

>>586
論点のすり替え？　軽の恩典は相対的なものでしょ？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 22:46:06 ID:jjap5XFi0

>>591
不遇という言葉は相対的なニュアンスで使う言葉ではないよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 23:44:34 ID:aQYerzUp0

>591
おまえ、頭は大丈夫か？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 23:58:29 ID:E38AwX0s0

>>592
そうだな。
適切な言葉のボキャブラリーがなかったもんで誤解を招いたかも知れん。

軽が恩典うけてるんじゃなく
普通車が相対的に高いんだろって事を書きたかったんだよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 00:06:47 ID:lUADnT5T0

元々ある程度の経済力を要求されるんだよ、クルマってのは。
でも、金がないひとでもクルマが必需品なひとたちはいる。
だから国の政策として、なるべくそういう人にもクルマが行き渡るようにしよう
というのが軽自動車の原点。

が、それがどこかにおきざりにされて、軽という一つの枠の中でなんでも
やり放題になった結果、実は燃費などはリッターカークラスの方が上という
矛盾する状況が生まれて来ている・・・

ってのが番組の主張の概要。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 01:34:22 ID:YWUO/fhm0

>でも、金がないひとでもクルマが必需品なひとたちはいる。

だからと言って、そういう人達には有無を言わさず軽に乗れ、
というのも変な話だぞと。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 02:23:39 ID:lUADnT5T0

>>596

だって、最初の法律ができたのは昭和24年だべ。＞番組参照
時代背景が今とは全然違うＹＯ！

>>596が言っているのは今現在のことでしょ？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 08:07:45 ID:vTr4CHhD0

アトレーって142.8万円もするのな。
つまり、カネはあるけど恩典が欲しいって奴が買うクルマか。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 12:22:47 ID:V/S0Wj9Q0

コモリヤの目に人間の暖かみを感じない。
シャベリが空々しい。
構成変えて、彼の存在感を増したいという意図は組めるが、キャラ的に彼はやはり気持ち悪い。

しかも大原アナの活躍の場も少なくなっているし。

個人的にな意見ですが、番組は改悪の方向で進んでいるように思いました。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 12:24:40 ID:1UNkGauTO

小森谷ﾀﾝの活躍＋のびのびｺﾞﾛｰちゃん

番組として次なるｽﾃｯﾌﾟは???

601 ：581：2005/07/19(火) 13:57:35 ID:Lhj5Dy4Q0

今さっき、ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050717.htmlを見たら、

試乗車・スタジオ車：ダイハツ・アトレーワゴン　カスタムターボＲＳ（４速ＡＴ）
　　　　　　　　　　^^^^^^^
に早速書き直してあった。番組関係者はここ見てるのか？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 14:43:18 ID:1RJTM9Kv0

>>595
元々軽自動車ってそんなに燃費いいもんじゃないよ
とはいっても燃費悪くてもいいって訳じゃないし圧力かけずに800ccくらいにするべきだったね
>>598
あのての車買う人はどうしてもあのサイズでないといけない人が買うんだと思うよ
仕事に使う人もいるしね
>>599
大原アナが仕切れたら問題無いんだけどね

603 ：598：2005/07/19(火) 17:06:59 ID:vTr4CHhD0

ってことは、恩典がなくても買う人が多いのかな？
だとすれば、ますます特別扱いする必要性を感じなくなるね。

とはいえ軽自動車を必要としている人がいるのも事実。
番組でも言ってたけど、660ccならターボでもＮＡでもＯＫという
レギュレーションがおかしいのかもしれないね。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 21:20:33 ID:gNeIYRvH0

>>603
あんたの苗字、奥田っていうの？だとしたらクソ野郎認定。（ｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 21:56:09 ID:vTr4CHhD0

軽自動車に対する奥田さんの主張には賛成だよ。
で、それがどうして糞野郎になっちゃうの？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 22:09:06 ID:TXfrLP1Q0

>>598
「１箱車が欲しいけど、ノアやセレナじゃ大きい。恩典はどうでもいい」
って購買層もいると思われ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 22:16:03 ID:cx9ub+vs0

>>606
軽はどうがんばっても定員4人だから、そういう連中の需要を満たしているとは思えません。
カッコで箱が欲しいというにしても、軽の箱はダサ杉だし。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 22:16:36 ID:vTr4CHhD0

たしかにあのスペース効率は他カテゴリーには望めないからね。
もう少しカッコよければ家に一台あったら便利かなと思う。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 22:41:26 ID:gNeIYRvH0

>>605
彼にイイ印象持ってるクルマ好きはいません。（ｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 22:53:39 ID:avyoY63xO

どうして奥田さんにいい印象もってるクルマ好きはいないんですか？
理由教えて。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 22:58:10 ID:n3g9paam0

顔が類人猿みたいだから

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 23:16:14 ID:vTr4CHhD0

>>611
あんた寒いよ。
>>610
オレも聞きたいな。理由。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 23:32:13 ID:MSjVEFqh0

>>606
ドミンゴやエブリィのでかいのが該当すると思う(どっちも今ないけど)。

個人的には、軽自動車のレギュレーションを極端に厳しくして生活保護受給者でも乗れるようにしてもいいんじゃないかと思う。

ワゴンRとかはもう小型乗用車でもいいよ。スターレットと重量大して変わらん。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 00:32:16 ID:hWMnCMBB0

排気量で税区分決めるのに無理があるわな
一律6000円にしてガソリンに税かけたら良いだけ

>>610
>>609ではないが…　
軽自動車の安全対策で排気量も800ccくらいにしようと思ったけど
当時の某社長さんが小型車が売れなくなると思い圧力かけて
結局660のままになったからじゃないの？
そのせいで燃費最悪だし外国で販売するには別エンジン用意しなくちゃいけないような
アンバランスな今の軽が生まれたわけだしね。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 01:00:02 ID:NN5MyZuU0

番組に出演したダイハツの担当者は

「軽自動車というカテゴリーではなくてはならないお客様が沢山いる」

と、燃費云々以前にどうしても「軽」という枠じゃなきゃダメな客が確実に
存在するってことを主張してたな。それだけ軽と登録車の間の溝は深いと
いうことか。

理想の軽自動車の姿は、同じダイハツ開発の「ブーン」（およびトヨタ・パッソ）
だろうな。1000cc 3気筒エンジンは燃費もいい。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 01:38:55 ID:hWMnCMBB0

車庫の関係もあるかと。
軽に限らず車庫にキッチキチに入ってる車見るよね
買い換えどうするんだろう？って他人事ながら心配になるくらいの。
でも軽なら高さだけ気にしてたらどの車でも大丈夫だしね。
過去に拡大した時に結構文句でたとか聞いた事あるし
友達の所もベンツのSL､33R､ミラってパターンだよ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 02:26:44 ID:NN5MyZuU0

オレはオンエア見て、これ買うならタントの方がいろんな意味でいいやと思った。
大丈夫とはいえ、運転席下にエンジンがあるってのがなんとも・・・
そのおかげでクラッシャブル・ゾーンが確保できてるんだけどね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 12:26:00 ID:zRVMfFg50

アトレーもいいしイプシロンディーゼルもいいしプリウスもいいし
最近は本当にいい車ばかり出ているな！
アトレーに660ディーゼルターボ+ハイブリッドを入れてくれたら神＞トヨタ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 23:15:29 ID:VtE63Q390

軽というものを見直す必要があるってことで俺は、
いっそのこと「軽」そのものを廃止し、燃費性能や環境性能によって段階的に分類。
もっとも優秀なレベルには軽並の優遇措置を与える・・
みたいにすれば良いのかなぁとか勝手に想像してしまった。
まあ素人考えだけど・・

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 00:33:10 ID:jDuaKJea0

スズキで軽のハイブリッド出したけど、全然、売れなかった。
あっというまに生産中止。
車両価格の高さで敬遠されたようですが、軽ユーザーって大きさ云々以上にコストを最優先している人が多いので割高なハイブリッドはダメなんだろうな～。
環境性能で分類してしまうと今の時点では車両の価格の高さと税金の安さがお互いに相殺してしまうのでどうなんでしょう？あまりお得感って無いような。
国は本質的には税収を減らすことはしたくないはずなのでハイブリッド車が増えれば税制上の優遇措置自体いつまであるかも不透明だし、カテゴライズするならばやはり大きさや排気量でしたほうが良いのではないかと思います。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 00:37:11 ID:jDuaKJea0

個人的な意見としては軽の制度って廃止していいと思う。
ガソリン税や自動車税や重量税とか自動車に関する税金を全部一本化して、道路や環境への物理的な負担の度合いのみで細かく設定すれば良いのにと思います。
馬力と排気量と重量をそれぞれ点数化してその度合いに応じて金額を設定。もっと自由に車を作れるようになると思うけど、返って自由すぎるとダメなのかな～？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 00:39:33 ID:2CK/uPNu0

下手くそやDQNが運転したらプリウスでも酷い燃費になるから、
車の環境性能で分類するのは難しいんじゃないか？
自動車税は軽から大型まで一律にして、
燃料への課税を強化する方がわかりやすい。

BIPカーやDQNミニバン減らすためにも、
リッター当たり250円くらいでいんじゃないか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 00:50:18 ID:jDuaKJea0

そもそもdqnはプリウスなんてインテリジェンスの固まりのような車には乗らんだろう。
でもdqnの税金負担増は賛成。
うまくdqnから一杯搾取する方法ってないものか？
軽ユーザーのdqnってのもいるし、燃料の課税だけではなかなか難しそうだ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 01:47:10 ID:5+sx/z2U0

えーっと、660ccでディーゼルにすればいいのでは？
ボッシュが開発しているコモン・ディーゼルにすればクリーンだし
燃費いいし、低速トルクあるし、燃料費安いし、いうことなさそうだが。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 01:58:25 ID:nB6+5cy00

一本化するならガソリン税が一番妥当と思うんだけどね

>>620
あれって2シーターだしガソリン車バージョンもほとんど見なくない？
スズキも環境対策へのポーズって感じで売る気なさそうな感じだったし
出るか？と噂されてるハイゼットやアトレーだとまだ売れる要素があるんだけど

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 01:58:44 ID:ThfRJEMI0

>>603
>ってことは、恩典がなくても買う人が多いのかな？

ごく一部に旧規格の軽自動車じゃないと車庫入れが面倒だって人はいるし、
２台以上駐車するには軽自動車じゃないと面倒って人はいるにはいるが、
大部分は「税金と保険の安さ」が決め手。

軽自動車枠がなくなっても、小さい自動車が消えることはないだろうけど、
下手すると「今でも軽自動車限定免許の人」みたいに中古しか選択肢が
なくなる人も出るかも知れんが、すでに新規格軽じゃ嫌って人もいるだろう
から軽自動車枠廃止とはあんまし関係なさげ。

>>613
こいつらも生産中止だけどアトレー７/スパーキーをお忘れです。
軽自動車優遇措置が廃止されればこのあたりのクラスの車の選択肢が
増えるだろうけど現状じゃ期待できないね。

>>614
そうだな。奥田は軽自動車優遇制度を廃止しなかった屑野郎だ（ｗ。

>>615
煽り糞スレではコンパクトカーは中途半端で糞ってことになってる（ｗ。
( ´д)コンパクト VS 軽(Д´ ）　vol.9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121367950/

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 03:03:26 ID:JkGlvI8p0

自動車税は燃費を基準にする。
燃費は10・15モード値18kmを基準に年2万円とし、それ以上なら1km良くなるごとに
1000円減らす、以下なら同様に1000円増やす。

ローダウン車は+500円、白ハンドル車+1000円、
マフラー改造車+2500円

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 03:28:37 ID:rZTchXhR0

>>627
白ハンドルで税金アップウケタ。
だったらステッカー税、白テールランプ税と、ウーハー税もありそうだ。

要はドレスアップパーツに税金（消費税＋α）をかければいいのか？？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 05:03:54 ID:jDuaKJea0

あからさまに課税すると、さすがにDQNたちも気づいてそういった必須グッズを買わなくなるので、彼らに気づかれず、騙し騙しDQNへ課税出来る方法があればいいな～。
やっぱり燃料が一番、判りやすいかね？

日本国内で納められる自動車関連（主に自動車税と重量税とガソリン税）の税金の合計を算出する。A
国内のガソリン＆軽油の総消費量の中から税金分の合計を算出する。B
（ただし自動車の消費分に限る）

現状A>Bという関係であるからA=Bというような状況にすべくガソリンにかける税金を引き上げる。
>>622の言うようにガソリンのリッターあたりの単価は跳ね上がるが、自動車税や重量税は無いので通常の車の使用の場合は家計に与えるダメージはそれほど変わらない。
が、DQNや珍連中はアホみたいに回すから燃料代がかかって仕方無い。それでもドキュルやつはどんどん税金として搾取され続ける。

問題は流通コストがあがりそうなことかな？
車の販売にも影響が出るかな？
前述のAの中に取得税を含めるかどうかでガソリンの値段も結構、変わるのかね？
取得税もなくしてしまえば車の販売への影響は多少は小さく出来るのだろうか？

みんな燃費走行を心がけて、必要なときしか車に乗らなくなればそれはそれで良さそうだけど。

現実的には税金って国の管轄であったり自治体の管轄であったり複雑だから一元化することって難しいのだろうな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 05:11:53 ID:jDuaKJea0

↑すみません、なんかどんどんクルツボの話題から逸れました。
長文、ごめんなさい。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 06:33:23 ID:EySnTdH90

もうがっかりです。メーカーも番組側にも・・・本当に、ちょっと知恵をつけた
発展途上国の車のように見えて仕方がなかった。スズキはやっとなんとなく
車の挙動とか車体剛性とか見えないクォリティーの重要性に気づいてそれに
取り組んで社内の仕事のフローを大幅に改善したとのこと。
スバルも軽の没個性・普通乗用車比較で価格でのアドバンテージがなくなっている。
など一応、危機感を感じて新Rシリーズの誕生となったのだろう。
それに引き換え、あんな高慢ちきな製品企画の人間が
”エグゼクティブ　チーフ　エンジニア”とは笑わせる。要するに「このクルマを
造ったのはオレだ。」と吹聴する、アトレー教の教祖みたいなもんだろ。

まぁ、この中期経営計画から、なんとなく会社の体質が”いい車”ではなく
”金になる車”を求める社風なのは、嗅ぎ取れる。

1 売れる商品づくりの推進
2 強靭な収益体質の構築
3 国内販売力の強化

それに加えてあんな弱腰で対応する、自称、評論家ももうすっかり男芸者になって
しまってる。逆にメーカーを芸者扱いするぐらいにがんばって欲しい。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 08:03:06 ID:YUO4GIZO0

>>631
ダイハツの社内事情、詳しそうでつね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 09:53:28 ID:Tzz6EhsW0

>>620
ツインハイブリッドはもともと受注生産で、スズキ自身が売る気なかった。
プリウスみたいにフツーに買えないと選択肢に入らないよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 10:59:52 ID:kJwa3IQW0

ツインハイブリッドは魅力的のある車の内容じゃなかった
２人のりだし、荷室狭いし、車内の質感悪いし
あれをアルトやエブリーに付けてみたらよかったのに
やる気がないんだろうなと思った。

儲かってるくせに

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 11:45:02 ID:Mw5DdHhQ0

環境問題に取り組んでる姿勢と技術力のアッピール優先でもともと売る気なんてなかったと。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 11:52:17 ID:ptORmYrz0

>>607
＞軽はどうがんばっても定員4人
都心に住んで教科書通りに自動車評論見てるんだろうな・・・ｗ
軽が定員４人？それは単なる法律の問題だろ

もっと田舎行ってみて、軽がどんな使われてるか自分の目で見てみなよ
軽トラの荷台におばさんが４，５人乗って、畑仕事に行ったり
木材のっけて押さえるためにオヤジが踏ん張ってたり
アトレーなんか後部の荷台に近所の子どもたくさんつめて移動してますよ

それが軽自動車の使われ方の現実
ダイハツの人の言うと通り、燃費うんぬんとか小型車と変わらないじゃないか
とか以前に「軽じゃないとだめ」な購買層がたくさんいるんだよ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 12:52:17 ID:YUO4GIZO0

>>636
そういう脱法行為（見たことないけど）を前提に議論するのはどうかと思うが。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 12:55:00 ID:nB6+5cy00

田舎に行ったら明らかに軽の幅じゃないと無理な畦道や林道が沢山あるからねぇ

ジムニーなんかもただの好きものの人達の需要だけだったら
今ごろ無くなっててもおかしくないんじゃないのかな

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 13:55:11 ID:EySnTdH90

軽の使われている環境ってすごくハイブリッド向きだと思う、街中をゆっくりと
こまごまと走り、ちょっと幹線道路にでては、すぐ小道に入るって感じでしょ？
車体のスペースを確保できて重さを何とかできれば、軽という日本独自の
超小型車マーケットを世界に発信できるんじゃないかな？小型車は、真に薄利多売
の市場だから車屋は嫌がるけどね。トヨタは、ハイブリッドの走りに新たな商品価値
を見出そうとしているのか、ハリアーで模索中だし。ここでトヨタと近しい
ダイハツさんががんばって日本独自の軽をヨーロッパなどで通じる、新ジャンル
として開拓してくれて「ハイブリッドとは、こうあるべき。
（化石燃料の枯渇と環境改善の申し子として）」っていうスタンダードを
作って欲しいなぁ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 14:10:37 ID:nVlmTqja0

>>636
田舎者乙。ど田舎を基準に考えないで下さいｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 14:11:41 ID:EySnTdH90

前回、ステップワゴンの三列目シートの重さと大原さんの絶妙なアクションに
ついて語っていた住人の方々！今度のセレナはワンタッチで跳ね上がる仕組みに
なってるらしいです、五郎さん！大原萌えの住人に新たなチャンスを～～～！！
三列目を収納しつつ「これなら女性の方でも簡単に出来ますね。」という大原さん
が目に浮かびまつ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 14:15:00 ID:nB6+5cy00

>>640
元々は交通インフラが整ってない地域の足としてのものが基本にあるから
この場合は田舎基準でかまわないんじゃないかな

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 14:23:38 ID:Sr+S0+tWO

>>623
重量税を(2年以内の交通違反数+1)倍にする。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 16:01:53 ID:jDuaKJea0

>>642
おれもそう思う。

>>640のように自分中心でしか考えられないやつのほうが寒い。

>>643
DQNの交通違反率ってやっぱり高いのかね？
それなら効果ありそうだ。
いっそう、交通違反の点数倍にしちゃうなんて。
1.5から2.0リッター以下の場合、基本は39,500円。
例えば速度超過50km/h以上だと12点。
39,500×12で474,000円
問答無用で取り立てる。
これだけ厳罰化すれば相当、交通違反は減るような気がする。
そのためには公正な取り締まりが不可欠だ。

645 ：636：2005/07/21(木) 16:23:02 ID:ptORmYrz0

>>637
＞そういう脱法行為（見たことないけど）を前提に
＞議論するのはどうかと思うが

いやもちろん違法行為を推奨する訳じゃないけど
軽を評論するときに実際に使われる現場
>>638　みたいな軽しか通れないあぜ道や山道がたくさんある所を
前提にして考えないと「こんなに軽に色々詰め込むなら
排気量上げて、小型車にすればゆとりが出るのに」とか
わけわからん評論になっちゃう。繰り返しになっちゃうけど
何が何でも「軽であること」が最重要なマーケットが
あるということを忘れちゃいけない、まあ都会育ちの二世評論家
くんには難しいかもしれないが・・・

ターボがついていて高速も苦にならないとか言うけど
田舎で１時間も高速乗ったら、となりの県まで行っちゃうんだよｗ

>>640
>田舎者乙。ど田舎を基準に考えないで下さいｗ
残念だなあ・・軽のマーケットを考えると
ど田舎もしくは地方の中堅都市をしっかりマーケティングしないと
だめなんだよ、東京を中心とした中流家庭で、月の駐車場代が２，３万円で
１家に１台ミニバンですべて兼用しちゃうマーケットとは違う層が
確実にそこにはある。

オヤジがカローラで通勤、おかあさんと妹がミラ、
兄がワゴンＲで全部庭に駐車してる
みたいな家族がたくさん存在する

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 16:54:13 ID:EySnTdH90

>>645
すごく良くわかります。都会のモンにはよく分からんだろうが、軽って4WDの
設定や寒冷地仕様の設定とか細かくあったりするしね、
「軽じゃないと・・」という意見もわかるし少し状況が違うだろうが、
実際、法人の営業用車両には、価格が高くても、燃費が悪くても軽だったら
稟議書が簡単に通るけど、それより安くて、燃費のいい小型車は、ダメという
ケースがあるでしょ？
だから余計、軽自動車の本来の存在理由の安価・低燃費とかを無視してつくる
メーカーに腹が立つ。ダイハツは顕著なケース（利益率のいい、大型車を作れ
ないから。）つまり自分の持ってる軽の技術で利益を上げるには、ごてごてと
ピカピカ光るプレートをグリルにつけたりしてコストの増加以上に販売価格を
吊り上げれば、ベーシックな軽より利益が上がる。という仕組みでしょ？
それにMINIのミニを作っちゃったという志も非常に気に入らん。

>>631で書いたけど中間経営計画の1から3まで全部、「金が欲しい」っていう
会社ってどうなんだろ。脱線事故起こした会社と似てるけど大丈夫か？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 17:35:35 ID:JK0za7Qa0

世田谷区で配達のバイトをしていた俺がきましたよ。
まあ、都会でも場所によっては軽じゃないと無理。
神奈川とかでもちゃんと区画整理させていないところは、狭い道多いし。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 18:45:51 ID:YUO4GIZO0

>>645
またしても番組ちゃんと見ないで批判する奴が出てきたぞ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 18:59:23 ID:o63D+0h90

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　長文ばっかり・・・

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 20:30:11 ID:/6KSySon0

もう大荒れ。

さすがゴローちゃん効果。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 22:48:44 ID:fbsIt7170

もうこの話題、軽の規格系のスレに引っ越さない?

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 23:04:16 ID:5+sx/z2U0

>>651

賛成～。

クルツボは議論提案型の番組っつーことか。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 23:40:55 ID:dswltCXN0

>>649-651
番組本編の事意外でココまでスレが伸びたが、それ以外のことは全然話にも上がらないな。
やっぱりこの番組は評価に値しないクソ番組って結論でｵｹだな。（ｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 23:56:53 ID:Jho6iIc1O

おまえ様、かなり低能ですね（w

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 00:01:29 ID:YUO4GIZO0

軽だと高速料金安いからいいよね。

656 ：651：2005/07/22(金) 00:30:08 ID:DQ7U5qse0

誘導先候補
( ´д)コンパクト VS 軽(Д´ ）　vol.9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121367950/
軽自動車の利点は？Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104173499/
【軽】やっぱ車は旧規格の軽だよな。【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1094777694/

新スレ立てるほどじゃないだろう。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 12:07:19 ID:kWLGCVuh0

>>645
お前の言ってることがわからん。
ゴローは軽でなくてはならない場合もあるということは認めてるんだよ。
で、こんな高速で1時間移動してもへっちゃらなミニバンを軽として優遇するのはいかがなものか、なんだよ。
田舎で1時間も高速乗ったら隣の県まで・・・って、これは軽を豪華にしたことの批判だろ？

だったら、あんたはゴローと同じ意見なわけだ。
なんでゴロー批判になるのかわからんな。

結論：番組見て批判しろ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 12:52:37 ID:6JUuc82/0

>>657　禿同です

>>652
議論喚起型番組になったって、結構イイことなんじゃない？
不躾棒ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
とかいって盛り上がってるより、オレはいまのほうが好き。
　

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 15:34:16 ID:nNw65nAY0

軽の優遇措置廃止するより､昔みたいに3ナンバー以上に重課税
した方がいいと思う。環境のためにも､インフラのためにも。
100km制限なんだから､2L以上いらないだろ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 15:50:07 ID:FNcEVQkS0

業界はむしろ、300ps、400ps超の車を出そうと画策しているらしい。
さて、それを毅然とした態度で叩けるかどうかが、
今から楽しみです。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 16:01:26 ID:VxVQrzAh0

>>660
経済なんとかの森永っていう超DQN肥え豚がいつも言ってるじゃない
格差が広がるって

これからは軽ターボとS、７尻クラスだけ作ればよくなるんだよ

日本もスラム街とかストリートチルドレンが発生してくるみたい
そうしたらタイのロリ買わなくてよくなるよね（藁

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 16:05:24 ID:7skHvZyn0

だから、そういう格差や社会風土を助長する業界の悪しき動きを、
正当な評論家として批判できるか、ってところが今後問われるって琴田。
どう考えたって、高々100km/h制限の公道に400psの車が必要とは思えんからな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 16:06:38 ID:a3x5gGOt0

今後のゴロー氏の良心が問われる言動と突っ込みに注目したい。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 17:18:47 ID:DQ7U5qse0

1クールごとに視聴者からの不躾特集やって欲しい。
新車がなくて困ったときの時間稼ぎにもなるし。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 17:54:01 ID:VxVQrzAh0

制限は100でも150は出すだろ？
たしかに400馬力はいらないがトルクはいくらあってもいいと思わない？
前を走るバスが停車して素早く追い越さなきゃいけないときに
軽ターボじゃ恐ろしくて緊張しちゃうよね
４人乗車の白ナンバーなら30前後のトルクはあったほうがいいんじゃないかな

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 18:22:53 ID:kWLGCVuh0

>>665
150なんてキチガイしか出しません。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 19:36:31 ID:i8fCKn/+0

軽のカテゴリーでも、アトレーみたいな車も作れるっていうのは、
言ってみりゃ技術の進歩だし、ｱﾌｫな政府に対する日本企業の賢い知恵でもある。
リッターカー並の性能や機能を持たせて、軽の恩恵もいただくってのは、
馬鹿じゃできない芸当。それをいかがなものか？と批判する姿勢は、
単なる点数稼ぎのお坊ちゃま的発言としかオレには見えなかった。
だったら、今後出てくる、ターボ車やスーチャ車も、
断固として批判の姿勢を見せるべきだろう。
日本の税制は排気量が基本になってるからな。
例えば2Lで280psなんてのはケチョンケチョンにしてもらいたいものだ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 19:38:27 ID:i8fCKn/+0

>例えば2Lで280psなんてのはケチョンケチョンにしてもらいたいものだ。

言っておくが、そういう車を批判しているのではなくて、
ゴロー氏の今後の姿勢に注目している、という意味なので、
つまらない荒しや煽りは謹んで欲しい。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 19:48:13 ID:W6EtS+O80

＞どう考えたって、高々100km/h制限の公道に400psの車が必要とは思えんからな。

　　君、脳の容積が普通の人より少ないんじゃない？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 20:27:32 ID:fld7TOLU0

>>667
でもこの手の軽や8ナンバー登録の大型RV車とか、制度の隙を突いて
経費を安く上げて「得しました」で本当に良いのかと思う。
オレは庶民だ、給料少ないんだ、カツカツなんだといっても
応分の義務と責任は取らなきゃいけないだろうと思うからね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 21:23:23 ID:ihBMhC5S0

>>576->>670
>マンマンがつゆだくですぅ～

>チンチンがビンビンになってる♪

まで読み飛ばした。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 21:59:54 ID:fld7TOLU0

671は話についていくどころかアンカーもマトモに打てない可哀想な人？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 22:05:09 ID:rNa1UOz80

>>669
論理的に返せないﾔｼの典型的なﾚｽやね。ご愁傷さんｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 22:11:23 ID:2AbzVCtc0

>>670
>応分の義務と責任は取らなきゃいけないだろうと思うからね。

で、日本の政治家がこれなら公平に税金取れるだろう、
って決められた税制が今のじゃん。
節税って言葉があるように、うまくその税制を利用して、
税金を少しでも取らないように工夫することは、
悪いことでもなんでもない。
世の中、節税することは悪いこと？犯罪？違うよな。
例えば、第3のビールが製品化されて、安い税金で飲めるビールが出ても、
政治家たちはすぐに税金取るように税制変えようとする罠。
だが、ガソリンや車に関してはほとんど話題にも上がらない。
そういう無能なｳﾞｧｶどもにあてつける意味でも、
こういう車はどんどん出てきてもいいな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 22:52:21 ID:F2JMhxtv0

>>670
> でもこの手の軽や8ナンバー登録の大型RV車とか、制度の隙を突いて
> 経費を安く上げて「得しました」で本当に良いのかと思う。

こまめに苦労しながら節税している人たちをすべて敵にまわしたいのですか？
文句を言うなら、今の政治家やお役人に言うべきでしょうね。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 22:54:17 ID:0GN4KecS0

サラリーマンって税金のこととか疎いから、
わからなくても仕方がないっちゃー仕方がないかも。
多分、次は環境問題の話題とかで応戦してくる感じがするけど。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 23:08:03 ID:fld7TOLU0

>>675
別に誰にも文句は無いよ。自分の事だけでイッパイイッパイな人達に
そこ迄望むつもりは無いし。
いいんじゃないの。税金を少しでも払わなくていいなら歪な価値観で
作られたクルマに乗る事も厭わないってんなら。
オレには耐えられないけどね。

678 ：671：2005/07/22(金) 23:18:51 ID:ihBMhC5S0

>>672
スレ違いな話題にウンザリしている訳だが何か。

　つーかお前等軽自動車ネタは該当スレでやるか専用スレ立ててやれ。
ここは親の七光りライターと邪魔臭い司会者、それにダメダメな地方ＴＶ局を叩くスレだ(,,ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 23:21:24 ID:JtzPXhKp0

>税金を少しでも払わなくていいなら歪な価値観で作られたクルマ

どうしてもケチつけて煽りいなら、他行ってやってくれ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 23:23:01 ID:1qJWTbNA0

>>677
手の付けられないほどの性格の悪さだな。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 23:24:55 ID:OEdPyJdb0

>>678
その親の七光りライターと邪魔臭い司会者、それにダメダメな地方ＴＶ局から
端を発している話題なのだが何か？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 23:25:51 ID:psnuETeY0

単なるリーマンの僻みでないの？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 23:35:22 ID:DQ7U5qse0

乳乳乳乳乳

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 23:39:44 ID:ihBMhC5S0

>>681
番組の事そのものじゃない話題がずーと続いている件はどうでもイイと？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 23:40:43 ID:fld7TOLU0

>>682
軽乗りの自営業の何に対して僻むっていうの？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 00:26:48 ID:TYRTQggZ0

>>685
意地になって粘着してるのがその証拠ｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 00:28:33 ID:GmKjCX1S0

>>684
番組の内容ともろにリンクしてんじゃん。
ゴロー氏の発言が直にからんでんだぜ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 00:30:53 ID:WN+gLKQp0

>>684
別にあなたが興味が無いからスレに無関係って訳じゃないし。
番組叩きやりたいなら、それはそれでやりゃいいじゃん。
無関心な話題はスルーに限る。
スレがひとつだからって、同時に複数の話題が
流れちゃいけないなんて規則は無いぞ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 01:03:54 ID:ZabVWomA0

スポンサー降板の件

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 01:05:28 ID:7hnXlv0m0

それに沿った内容のスレあっただろ？
喧嘩する位ならそこ行ってやれ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 01:34:52 ID:TYRTQggZ0

>>685
>軽乗りの自営業

そう決め付けなくちゃ、やってらんないんでしょｗ
ちなみに車、何乗っての？まさか軽じゃないよねｗｗｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 01:44:46 ID:rkJB/91/0

大原ﾀﾝでしゃこいれやってほしい。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 02:09:39 ID:wC57aE1p0

ディベート好きが集うスレはここでつか？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 02:24:36 ID:OxOTSYca0

やっぱり、軽で燃費が悪く、価格が高く、クラッシャブルゾーンが取れない、
というアトレーというクルマが提起した問題にいくつかのレスは沿ってるん
じゃないの？？リッターカーでこの手のクルマを作ってしまった方が何かと
価格・燃費・安全性に関しては、うまくいきそうな感じがして仕方がない。
それをここの住人より知識のあるゴローさんに言って欲しかった。雑誌では
R2とVitzの比較記事とかおもろい記事が出てるんだから・・・・

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 02:32:26 ID:1cHW6hHQ0

こういう軽が作れちゃうような法律、税制が問題であって、
法律、税制に沿って作られたアトレー自体には、
何の非も無いのは明白。
リッターカー云々と車として比較するのは構わないが、
もっと税金取れとか軽として優遇してるのはおかしいというのは、
まったくもって本末転倒。
そこまで言うなら、ゴロー氏が政治家にでもなって、
法律変える位の事をしなさいな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 02:34:58 ID:rK7Ror++0

でも、このスレや番組を見た政治家が、
「なるほど、こりゃいかん。」とか思って、
もっと窮屈で融通の利かない法改正とか税制強化とかされたら、
そういうのもいやだなと思う。
番組の影響が政治的に悪いほうへ利用されてしまう最悪の例。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 02:36:21 ID:5ULpECtZ0

それなりにまともな議論してるじゃん。
あまり堅苦しいこと言うなよ。
さもないと、このスレ、閑散－＞dat落ちしちゃうのが目に見えてる。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 02:42:50 ID:MSPhM78y0

>>696
>このスレや番組を見た政治家

きっといない
いてもオレはそいつは支持したくないな

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 02:50:19 ID:6yekH6QJ0

爺の時代は、少しずつでもメーカーの意識改革に影響を及ぼしてた。
果たしてツボにはそれだけの影響力って期待できるものなのか？
いつも適当にあしらわれて、その場限りの馴れ合い話で終わってないか？
ちゃんと次回につながる有意義な方向に持っていっているのか？
数年後、既に紹介した車がMCなりFMCなりしたとき、
次の番組に取り上げられたときの言動や行動、突っ込み内容で、
その評価が問われる時がやってくる。
その時はいくらなんでもいい訳はできないぞ。
そのくらいの覚悟、果たしてあるかな？ゴロー氏よ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 02:54:44 ID:OxOTSYca0

>>667
果たして”軽の恩恵”がアトレーのベースモデルで133万円、14㌔/ℓあまりしか
走らない、車に評価される存在価値があるだろうか？

ちなみに、Cube：14s（ベースグレード）134万円、16㌔/ℓ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 04:59:48 ID:OBq4AH2KO

>>699
俺ってちゃんと｢新車情報｣観始めたの去年末くらいからなんだけど、三本翁が
メーカーの意識改革にどのような影響を及ぼしたのか具体的に教えてくれまいか？

番組で不躾した点がフィードバックされてるか検証したりとか、メーカーの人に｢以前、
おたくの○○の時に指摘した点がこの車には活かされてる｣というコメントをしたり
とか、そんな感じ？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 06:52:11 ID:CyFE8Avc0

>>701
影響なんて及ぼしてないよ。>>528が真実。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 07:49:48 ID:h7FqmnUq0

>>701
影響なんて無いよ。
最近ではリヤハッチの内側の取っ手が両手で引っかけるようになったけど
それが爺の指摘のせいだとは思えんし。

三角窓を褒めてた車がFMCで無くなったというお笑い話はあるけどｗ

704 ：701：2005/07/23(土) 08:08:55 ID:2k4yh9uw0

>>702
＞爺の時代は、少しずつでもメーカーの意識改革に影響を及ぼしてた。
って>>699が言い切ってるからには、何かしらの具体例があったはずなわけで。
所詮、クルマのツボをけなすための三本教信者の妄言に過ぎなかったってことでしょうな。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 08:48:28 ID:JksMuGtZ0

番組同様、不毛なスレだな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 09:33:33 ID:dXBg/eEDO

これだけの議論を喚起してるんだから不毛ではないですね。
不毛なのは君の発言ですよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 09:43:47 ID:WDz+SMR10

キミの頭も不毛

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 10:49:00 ID:l0L6LMiuO

一般人を対象にしたテレビなんだから、わかりやすい点を指摘をするのは当たり前だと思うが。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 11:16:04 ID:HGWhDK9F0

＞メーカーの人に｢以前、おたくの○○の時に指摘した点がこの車には活かされてる｣というコメント
ミラジーノの開発担当者が現行型ミラの時の三本氏の意見を元にｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝの設定をしたかと言っていたような

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 11:26:38 ID:p29jEb+00

軽規格ってのは実際上、既得権益化してるから
無くすのは至難の業だろうがねえ
トヨタあたりが本気になれば無くなることもありえる
もし軽規格が廃止されれば軽メーカーはあっという間に普通車メーカーに飲み込まれるだろうね
消費者は選択肢が狭くなり、税金もろもろの負担が増える
たぶん軽メーカーを吸収した普通車メーカーの利益は増加するだろう。
そもそも日本は自動車メーカー多いから企業買収される。

燃料電池とか電気自動車の世になったら、排気量区分なんて無意味になるんだがな
税金とか法整備はどうするのかね

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 11:41:07 ID:5dlh5mtt0

>>710
出力でやるか重量税一本化になるんじゃないの?

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 12:20:10 ID:qkylsjU40

やたらとゴローに肩入れする変な信者がここにはいるのね。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 14:01:22 ID:bW15H+MR0

三本狂信者は三本しか認めない。創価の大作や北ﾁｮﾝの金豚と同じように

信じきっていた教祖が現代に適応できずクビになったわけだから不安でたまらんのだろw

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 14:10:50 ID:p29jEb+00

(´-`).｡ｏＯ（読んでて恥ずかしくなるような煽りだなｗ）

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 14:16:10 ID:hZ+Nygg70

よく、爺が「何年間も言い続けて、やっと改善してくれましたね。」
っていうシーンはたまにあったね。
メーカーも伏魔殿だから苦労してたみたい。

>三本狂信者は三本しか認めない。

そりゃちがうな。爺以外、認めて良い人がいないというのが正解。
ゴロー氏はまだまだ発展途上、これからどうなるかってとこ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 14:28:28 ID:TRAsv0P20

そんなんで、いまだに軽の税金があーだこーだ言ってるようじゃ、
まだまだだな。もっとワンマンに子守家排除するくらいの凄さを
身に付けないとメーカーに馬鹿にされ続けだぞ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 14:29:22 ID:igs3O4Ba0

今回初車検で8万近く払った。
今度買う車は軽自動車にします。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 15:49:16 ID:MARIhFlz0

>>711馬力（と脱法防止のため＋トルク）で税金をかけるのに賛成。STIやランクル
乗ってる馬鹿どもが税金を大量に払うべき。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 16:09:08 ID:hJXx3+yS0

覗いてみれば貧乏人が多いスレだな・・・。

しかもパワーのある車に乗ってる奴を馬鹿呼ばわり。お前が消えろって感じ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 16:23:35 ID:48nEgqTF0

>>719
こういう偏見野郎がいちばん業界をダメにする。消えるのはもまえだ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 16:33:24 ID:h7FqmnUq0

笑えるスレになったな。

貧乏人はターボで絞り出した馬力の車に乗ってりゃいいじゃない。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 16:45:04 ID:ey/ckkzr0

そもそもなんで排気量毎に税金が掛かるのさ？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 17:06:52 ID:ZrD6jqI/0

＞どう考えたって、高々100km/h制限の公道に400psの車が必要とは思えんからな。

　　自分が貧乏だからって、他人が高価なクルマを買うのが許せない
　　哀れで論理的な低能君、ご愁傷さんｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 18:09:45 ID:Usx5R8az0

>>723
わりーな。たった280psの車にしか乗れねえよ、オレはな。
で、そんな突込みしかできないのかよｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 18:11:35 ID:rmCyp3lA0

>>723
100km/h制限の公道に400psの車が必要であることを説明できません、
ってことをはっきりと認めた敗北宣言とも取れるレスだ。
素直に、ごめんなさいと言えｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 18:15:03 ID:8zrJ1+/P0

>>723
頭も金も女も無い典型的な負け組みの遠吠えだねｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 18:44:07 ID:ey/ckkzr0

400psでも1000psでもいいよ、静かなら

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 19:08:37 ID:byhmE4XW0

>>725
誰が敗北宣言なんかしたんだ？
素直に、ごめんなさいと言うのはおまえだろ、ウンコ？えｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 20:12:30 ID:C8Eu9T+y0

夏休みらしくなってきましたなw

レベルの低い煽りは放置で。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 20:36:40 ID:xKcrbM3t0

僕の事で争うのはやめてくれ！

これからも応援よろしく！

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 20:38:02 ID:JksMuGtZ0

う～ん、軽自動車の話題しかないな。

番組が番組だから、無理してスレを伸ばさなくても良いように思うが。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 20:38:35 ID:JksMuGtZ0

>>730
本当にゴローちゃんなら神

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 21:05:29 ID:RR1et+2r0

>>731
アナウンサー板だった新車情報の時より、俺は今の方が車板らしくて好きだけどね。
そろそろ明日のセレナの話でもしますか？ステップワゴンとの比較が楽しみだよ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 21:14:42 ID:BKev96Dz0

>>728
だからちゃんと説明してみろよ。おめーの主張をよ！
できないくせにｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 21:15:32 ID:BKev96Dz0

説明できなければ敗北宣言ｹﾃｰｲ!!

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 21:31:27 ID:xKcrbM3t0

だ～か～ら～僕のことでケンカしないで！

こっちも悲しくなるよ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 21:36:12 ID:byhmE4XW0

734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2005/07/23(土) 21:14:42 ID:BKev96Dz0
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2005/07/23(土) 21:15:32 ID:BKev96Dz0

　　age自演するなら、もうちょっち頑張ろうな。低能糞虫の僕ちゃん？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 21:57:02 ID:iwXMoYyf0

よく続きますな。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 22:46:26 ID:oPiIrpRHO

ケンカをやめて
二人を止めて
私の為に争わないで
もうこれ以上

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 22:59:57 ID:gL3ezABe0

殺伐としたスレに救世主が！

　▲　▲
　 ´公｀
　（─）　　＜　私が三本和彦です

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 00:14:37 ID:4I+6+Kpn0

>>740
やっと戻ってきてくれましたか！

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 00:21:38 ID:N5R3pAu+0

もう今更予定調和の世界になんか戻りたくないよ。
荒れ気味でもこうして活発な方が良い。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 00:32:04 ID:4DZdbo1B0

>>728はS?それともM?

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 01:21:50 ID:CdJL30pM0

>>740
明日は出演されるのですか？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 02:48:39 ID:I8a/7OwC0

>>742
> 荒れ気味でもこうして活発な方が良い。
すいません、活発なのはここだけで番組自体は低迷しているのですが…

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 02:55:49 ID:4I+6+Kpn0

>>745
なんかいまいち番組しっくり来ないな。
やってる事が新車情報と一緒だから。
おまけに庶民的じゃなくなった。

もう少し様子を見るか・・・
新車にうとくなるし。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 19:41:15 ID:GGQvhp/a0

軽自動車論争やっと落ち着いたね。
セレナではどんな議論が起こるのか、放送が楽しみでつね（ｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 19:55:30 ID:KAW89cUY0

小桜セレナ（こざくら・せれな）
1979年8月23日生まれ。東京都出身。
身長165cm　Ｂ98 Ｗ58 Ｈ86 のＩカップ
(Ｂは115だった時期も)

週７～８本、エキストラをこなす女優の卵で、最近は
「こちら本池上署」
「刑事部屋」（逮捕されるSMの女王役）
「こたえてちょーだい！」（再現ドラマでSMの女王役）
―などに出演。

※ビーチバレーでポロリをしたことがあるらしい。
※Ｉカップ目当てで悪い人が寄ってくるらしい

http://www2.ezbbs.net/38/kuroha-koc/img/1119485715_1.JPG
http://www2.ezbbs.net/38/kuroha-koc/img/1119485726_1.JPG
http://www2.ezbbs.net/38/kuroha-koc/img/1119485736_1.JPG
http://www2.ezbbs.net/38/kuroha-koc/img/1119485751_1.JPG
http://www2.ezbbs.net/38/kuroha-koc/img/1119485762_1.JPG

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 20:11:41 ID:MEneb6We0

>>748
スゲー(*´Д`)ﾊｧﾊｧだな

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:04:58 ID:UiJ7upjF0

>>748
どうせならこっちのセレナのツボを紹介してくれ！試乗レポートは俺がやるから。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:32:37 ID:Vr2Ba7kn0

今、妻が妊娠してるんだがおっぱいがでかくなったので萎えてる・・・
でかいおっぱいなんて嫌いだっ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:33:19 ID:hguqgI/B0

小森谷と２人でツッコミスタイル、悪くないんじゃないか？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:37:38 ID:WB3SiAgC0

今日は何？もちろん観てないけど。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:39:13 ID:WB3SiAgC0

>>748
でかきゃいいってもんでもないし、取り扱いが面倒くさそう。
大きさだけなら、後ろのおばさんのほうが好きだな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:40:43 ID:p/V4agtw0

おわた。

三列目シートチップアップの軽さはバネばかりかなにかで測って
ステップワゴンと比較しちゃえばよかったのにね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:41:30 ID:hguqgI/B0

セレナ。
内容はまともだったと思う。車自体には興味ないけど。

何かと比較されたステップワゴンがちょっと気の毒ｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:44:39 ID:WB3SiAgC0

あら？もう終わったの？！今日も忘れたわ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:48:45 ID:LIm443UE0

小森谷がメインになっていたような気がしたのは気のせいか？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:52:23 ID:/54JubMh0

冒頭、フリップに書いて視聴者に見せるのありゃなんだ
お笑い漫画道場か？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:58:01 ID:kdG2jySu0

つーか、別の車の回でグダグダ言うなら
その車の時にもっと言ってやれと思った。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 23:07:18 ID:hguqgI/B0

たしかにあれは無くても良いと思った。今までみたいに液晶パネルにテロップ出すだけでいいのに。
手書きにする意味はない。内容より「字がへただな」とか別の事が気になってしまう。

>>760
ホンダにとっては別の車の回で比較される方がキツイ。
その回に指摘したって
「他の車で検討します」とか「できるだけ軽量化するために・・・」とか言ってはぐらかすだけだから。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 23:40:40 ID:LIm443UE0

一応、ステップワゴンのときに「３列目シートのリターン・スプリングは
ライバルの日産セレナにはついているが」という指摘はあったけどな。

ホンダのおっちゃんが「我が社はシートの軽量化と（ボディーの補強を
しなくてすむということから）ボディーの軽量化の方をとった」と弁明
したのは↑の方でも既出だが。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 23:41:27 ID:3mLw2Qy90

ジャジャン！とか鳴ってクイズかよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 00:39:22 ID:8oVyAdtO0

そういや、樫村が国会議員になってるってのは意外だ。
かなり過激なこと発言してるようだ。
漫画道場の司会をやっていた風には見えん。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 00:39:47 ID:KbaFx9eS0

>>753　>>757
観てるっぽい（ｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 00:39:54 ID:8oVyAdtO0

>>759に対して

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 01:13:17 ID:1ZKlOm6s0

セレナはｻｰﾄﾞｼｰﾄの折畳み用のヒモが赤色になっていたが
これは三本翁が以前提案していたアイデアだな（どのｸﾙﾏの回かは忘れたが）

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 01:43:43 ID:3ZhJFMOf0

そうそう。ちゃんと爺が業界の意識改革をやっていた功績の一例だ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 08:31:09 ID:otBzvL6p0

>>641をレスしたんだけど、昨日の放送で本当に大原さんがほぼ同じ事を
言ってて、びっくりした。予知能力かすら？？？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 10:17:35 ID:KbaFx9eS0

>>767
そうだね。使いやすくてgoodだと思う。

でもね、>>768みたいな拡大解釈はちょっとなぁ。
典型的な思考停止型三本教信臭がプンプン漂ってくる。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 11:20:51 ID:hgMXvhNz0

はいはい、ゴロー信者は絶対に認めたくないのねｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 11:44:01 ID:KbaFx9eS0

いや、そういうことじゃなくてさ……
三本氏が指摘したからヒモの色が赤になったんだぞ～！
っていう短絡的かつユーザー不在の思考回路に、信者特有の痛さを感じるってだけのこと。

そもそも一評論家が何を言ったってクルマは変わらない。
変わるとすれば、評論家の意見がユーザーを動かし、それが数の力になったときだ。

そういう意味で、爺に功績があったのは大いに認めるよ。
でもさ、選挙と同じで、最終意思決定者はメーカーでも評論家でもない。
カネを払ってクルマを買う(一票を投じる)俺たちユーザーなんだよ。

>>768がそこまで考えてレスしたんならゴメンだけど、
少なくとも俺にはそれが伝わってこなかった。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 11:54:43 ID:3gjkBlPR0

メーカーから金もらってるそうだけど、
そんなのがこの番組やるのってありなのか？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 11:57:45 ID:Z8mEDej90

録画で見たけど、この分だと子守家にのっとられて、
ゴロー氏は鋼板になるのも時間の問題だろ。
見てみたいよ。子守家の試乗VTR。最近は子守家のほうが当を得ている。
そもそも、2人でやるって無理があるな、こういう番組は。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 11:59:12 ID:bpXsA8Lv0

いまだに、バックドア開けるとき、
そこに不躾棒が置いてある絵を期待してしまう。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 12:11:40 ID:qoDCOmE50

>>774
まぁ小森屋の台詞もゴローが考えてそうな気もするけどね
なかなか解り易い構成だし今のほうが好きだな

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 12:21:27 ID:zioPoDTLO

ステップワゴンの担当者とセレナの担当者、どっちが好き？
オレはセレナかな。少年野球チームの監督らしいけど、言われてみるとたしかにそれっぽかった。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 12:23:23 ID:tqumwR2VO

小森谷とｺﾞﾛｰちゃんの馴れ合いﾄｰｸに拍車

これは何回か番組終わりに飲みに行ったな

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 12:34:55 ID:2UMFdPnL0

不躾棒がそんなにイヤならば、せめて別のものでやってくれないかな。
軽ならベビーカー、セダンならゴルフバック、ワゴンなら段ボール、SUVならトランクとかね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 12:56:13 ID:zYg3H/Vr0

アトレーのとき、ハッチバック開けた所のつっかえ棒を見て一瞬びっくらこいたのは秘密だ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 13:53:20 ID:brgYLwp60

ゴローの試乗ムービー

BMW vs Audi

http://www.carview.co.jp/movie/default.aspx?video_issue=0507_01

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 14:09:10 ID:tqumwR2VO

>>779
今回ゴルフバックあったよ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 14:35:32 ID:hyZTRFYs0

▲　▲
　 ´公｀
　（─）　私が三本和彦です

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 15:28:20 ID:rSm1XzPQ0

ゴルフやらねー者にゃ、ゴルフバッグなんて言われてもね。
客観的にはやはり長さの単位使うのが一番公平だし妥当。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 15:31:51 ID:726pn7MZ0

だいたいよー、車乗るﾔｼがみんなゴルフバッグ積んでるんじゃねーからよ、
ああいう「ゴルフバッグ詰めます」とか言われたって
「はぁ？？？」としか反応しようがねえって。
セレナだったら「自転車4台積めます」って言ってんだから、
その実演やって欲しかったよ。
そういうサービス精神、まったくねーのな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 16:25:13 ID:2UMFdPnL0

ゴルフバックとかは、想定購入者層にとって、サイズのイメージが掴みやすいから引用されてるだけでしょ。
もちろんみんなゴルフをやるわけではないし。だからあくまでもイメージを掴むための小道具ってことで、
ゴルフバックがあってもいいと思う。

>>785
＞自転車4台
本来であれば実演して見せるのが一番なんだろうけど、自転車と言っても、MTBの前輪を外して４台とか、
見せるとマイナスイメージになってしまうからやらないんじゃないのかな。
でも、この辺はせっかくだから番組に対して要望を出してもいいんじゃないかと思う。
不躾棒の代わりになる、基準の尺度を用意して欲しいって。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 16:29:24 ID:KbaFx9eS0

だいたいよー、車乗るﾔｼがみんな自転車積んでるんじゃねーからよ、
ああいう「自転車４台積めます」とか言われたって
「はぁ？？？」としか反応しようがねえって。
セレナだったら「ゴルフバッグ積めます」って言ってんだから、
その実演やってくれて、サービス精神満点でちたね。

結論　批判のための批判はやめるべし。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 16:52:32 ID:tqumwR2VO

ﾋﾟｺﾜﾛｽ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:01:10 ID:726pn7MZ0

>>787
あのなー、自転車はほとんどの人は持ってるだろが。
だから幅とか全長とかわかりやすいんだよ！
持ってなくたって、駅前に放置されてたり隣の家にあったり、
みたことが無いなんてﾔｼは絶対にいない。
おめーみたいに、何も考えないで発言するのと一緒にすんな！カス！！

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:02:26 ID:mAe1Wrqf0

まあ、反論する前にちょっと考えればわかることだなｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:06:33 ID:AngrW0Hh0

なんやかんやで、不躾棒が一番ってことが証明されましたね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:07:43 ID:rrtTmGij0

ゴローが不躾棒使えば、絶対に人気出ると思うんだけどな。
試しにやってみればよいのに。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:09:26 ID:lMVTvtv50

だからさ、ラゲッジ開けたときに、子守り家が横からさっと、
不躾棒を差し出す。うむ、とゴローが受け取って、床の高さから測り出す、
ってのが理想だろ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:12:42 ID:rDC7qIQa0

>>789
そういや、俺っていまだにゴルフバックなんて見たこと無いや。
ゴルフなんて興味ないし。
カタログのうたい文句に、ゴルフバッグ何個入ります、
とか良く書いてあるけど、確かにそんな説明じゃ広さなんてわからないね。
自転車4台だと、オレのママチャリが4台って思うと、すげーって納得できる。
やっぱり、ツールは何を使うかってのも重要だね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:14:49 ID:FeJpebCM0

だいたい、ゴルフ行くﾔｼって、車購入者の何パーセントよ？
どう見ても数パーセントかそれ以下じゃないか？
だったらゴルフバッグなんていわれても、
確かにわからんのも無理はない。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:15:37 ID:qlbmmryA0

たかがゴルフバッグで話膨らむな。いいことだｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:16:55 ID:0YIhRjQF0

だからとにかく不躾棒復活を。
みんなでハガキ出せば良いんじゃね？
爺の時だって、視聴者がうるさいんで、って言ってたじゃん。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:27:15 ID:zioPoDTLO

>>795
それを言うなら車に自転車載せるほうが少ないんじゃない？ミニバンの場合はどうかわからんけど。

オレは不躾棒の復活には反対。数字で言われてもイメージしにくいから。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:39:28 ID:tqumwR2VO

軽規格の次はゴルフバックか自転車かでスレを伸ばすんですねｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 18:05:47 ID:RXndkGVT0

大原アナの右手薬指に光るプラチナリングは・・・・

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 19:03:22 ID:G27lUMgv0

ママチャリ４台と思わせておいてバラしたＭＴＢだったら困る

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 19:25:26 ID:xt3Hr+XH0

> 数字で言われてもイメージしにくいから。

うーん、そういう人は小学校1年生に戻って
センチメートルから勉強しなおしてくらはい。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 19:26:45 ID:vWbMUfjV0

>ママチャリ４台と思わせておいてバラしたＭＴＢだったら困る

んなもん、見りゃその場でわかっだろーに！ｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 19:31:03 ID:xYsvF2fk0

ゴロー信者って、主観的、思い込み的評価が好きなんだな。
客観的評価は何か都合が悪いと見える。
もしかして、不躾棒も寸とか尺を単位にすれば良いとか？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 19:32:57 ID:GJLKMlGS0

ゴルフバッグ一個って言われてもいろいろ解釈で変わってくるけど、
数値で行ってもらえれば、誰が聞いても間違いはないよね。
他車と比べるときも、数値のほうが比較が厳密にできて良い。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 19:39:23 ID:R3XKuQQq0

>>798
>それを言うなら車に自転車載せるほうが少ないんじゃない？

わざと意地悪く突っ込んでるのか？
ゴルフバッグを持ってるﾔｼは限られてる、ってことだろ。
実際に車に乗せなくても、自転車なら(ママチャリとかMTBとかのつまらん突込み抜きで)
ごく日常生活に溶け込んだ生活用品だから、ほぼ万人にわかりやすい対象だろ。
自分とお袋と妹のチャリを並べて、「へぇーこれでも載せて余裕か。すげーな。」
って話になるが、ゴルフバッグだと、んねもん関心ねーのにわかるかよ、
ということになる。別にゴルフバッグを非難してるんじゃなくて、
比較するならなるべく万人向けのものを、ってことだ。
まあ、そうなると不躾棒の右に出るものはないけどな。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 19:40:36 ID:xJvO4zXa0

>>805
これからは米１俵単位でいきます。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 19:42:04 ID:C2Oz5bY30

>>798
> 数字で言われてもイメージしにくいから。

例えば、自分の股下は62cmとかって測っておけば？
オレは83cmだけど。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 19:43:50 ID:C2Oz5bY30

結論としては、不躾棒が最強ということで満場一致で可決しました。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 20:21:15 ID:KbaFx9eS0

皆さん突っ込みどうも。
数字はたしかに万能だけど、使い方によってはすごく不親切になると思うんだよね。

たとえばクルマに詳しくない友達に「オマエの乗ってるクルマのトランクって広いの？」
と聞かれたとき、どう答えてる？　
まさか「奥行きは120cmで、幅は広いところで100cm」とか言わないでしょ。
というか、自分のクルマの荷室サイズを数字で言える人なんてほとんどいない。
「自転車２台積めるよ」「ゴルフバッグ４セット入るよ」「大型スーツケース３個かな」
みたいに、具体的なモノで説明するのがフツーなんじゃない？

まあ、それでも数字を知りたいって人が多いなら、
スタッフが測っておいてテロップで流せばそれで十分。
わざわざ時間割いて放送中に棒で測る必要なんてぜんぜん感じないね。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 20:29:43 ID:rMUtE8r/0

>スタッフが測っておいてテロップで流せばそれで十分。
>わざわざ時間割いて放送中に棒で測る必要なんてぜんぜん感じないね。

　それじゃ、岡崎と主査がやりとりもする必要もぜんぜんないな。
　　そもそも、この番組なんてメーカーから販促ﾋﾞﾃﾞｵ借りてきて流せばそれで十分。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 20:31:20 ID:6ucdgBxR0

と、販促ビデオなんかみたこともない素人が想像で書き込んでます

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 20:45:45 ID:zioPoDTLO

最近とみに守旧派の書き込みが必死&支離滅裂に
なってきてると感じてるのはオレだけ？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 20:52:16 ID:tqumwR2VO

生まれてから今までゴルフバックを身近で触れたことの無い人生ってなかなかﾜﾛｽ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 20:52:42 ID:xJvO4zXa0

>>811
トランクって、数字以外にもわからない出っ張りがあったりするから、物を入れてみるのは有用だとおもうけどね。
ゴルフバッグである必要はないけど。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:01:20 ID:lBwSVoWV0

ゴルフバッグもチャリンコも不躾棒も正直どうでもいい。
ちなみにお互いに信者、信者ていうのもどうでもいい。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:05:28 ID:tqumwR2VO

まあゴルフバック派の俺は三本信者だったりするんだがなｗ

頭上のコブシ復活きぼん

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:41:02 ID:qoDCOmE50

>>817
ゴローは小さいから目安になりません

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:21:06 ID:nZQr6OzPO

小森谷の声になじめません。
降板しなくてもいいから極力だまっててくれ。
あとポーズつくりすぎなのも嫌悪感を抱きます。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:54:06 ID:9cln8WV+0

今回のツボの見所は

①　番組冒頭でのデブスタッフの横切り
②　大原アナが片手でラクラクと最後部座席を収容できた場面（この間の放送との差がｗ）

以上です。他の場面はスルーで。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:57:31 ID:xj9oRdZ60

いつも再放送を見ているんだけど高校野球でやっていないの？
関東在住の人プリーズ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:07:22 ID:lWARPYq10

>>815
>トランクって、数字以外にもわからない出っ張りがあったりするから、物を入れてみるのは有用だとおもうけどね。

余計に無理こじつけの論理やな～。
だったら更に客観性無いじゃんよ。
ホント、もっと真面目に考えてくれよ。自分かわいいじゃなくてさ～。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:14:46 ID:Q4/pqgwp0

>>810
>たとえばクルマに詳しくない友達に「オマエの乗ってるクルマのトランクって広いの？」
と聞かれたとき、どう答えてる？　

もっと現実を直視してください。
自分の車だもの、わざわざ何センチ、なんて答えなくても良いでしょ。
自分の車を使ったときの経験で物を放せば良いんじゃないの？
それって屁理屈のための屁理屈って言うんですよ！

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:18:07 ID:Ja5Sm2YG0

番組の内容がまずまずになって来たのに反比例してこのスレが
下らなくなってきたな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:18:17 ID:ZxWdr7Ts0

そうだな。いろんな人が見てるからこそ、
誰が見ても共通に判断できる尺度が必要なんだよな。
友人や知り合いと話を、それも自分の車の話をするとき、
トランクは130cmの幅で、深さは・・・なんて話さないよな。
ちょっと言い訳としては強引過ぎるかもね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:21:00 ID:RL6dPPfh0

>>814
ﾏｼﾞﾚｽすりゃ、どうせおいらは貧乏ですよ、って答えればいいかい？

827 ：810：2005/07/25(月) 23:24:17 ID:KbaFx9eS0

>>823
>自分の車だもの、わざわざ何センチ、なんて答えなくても良いでしょ。
そうです。貴方の仰るとおりのことを書いたつもりですが何か？

ついでに>>822
どこが無理こじつけの論理かよくわからないので、説明よろしく。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:29:19 ID:grHE4ekm0

何か入れるんだったら、灯油のポリタンがいいんじゃない?
もっとも、満タンのポリタン6個も7個も積んだら、トランクボードが抜けるけどな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:32:44 ID:Y5ROfB7b0

>>827
ここまで来ると、相手もしたくなくなるな。
もうちょっと考えてくれ。頼むよ。
番組はお友達との会話じゃないんだぜ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:35:00 ID:rcgoFo8R0

>どこが無理こじつけの論理かよくわからないので、説明よろしく。

まじかよ。。。本当はわかってて苦し紛れに言ってるんじゃないのか？
単にゴルフバッグ、って言いたいだけじゃないのか？？？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:38:14 ID:oAX0pb7+0 BE:60523889-

ゴローちゃんもしかしてこもっちに玉金握られてるのか？
それともｔｖｋが握られてるとか。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:39:17 ID:LtFcn+cN0

ゴルフバッグっつっても、入れ方でどうにでもなるからね。
ゴルフバッグ入るって言われても、何センチ持ち上げたら積めるか、
なんてのもわからないわけだし、単なる自己満足でしょ、
ゴルフバッグ入る、っていうのは。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:40:22 ID:LWyPDVAE0

今後はゴルフバッグと不躾棒の二刀流でﾖﾛ！

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:43:37 ID:qoDCOmE50

正直トランクなんかショールームで見たらわかるからどうでもいい

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:43:38 ID:9cln8WV+0

荷物の基準をゴルフバッグにするのも古いと思う。
バブル期のようにゴルフやる人も確実に減ってるし。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:46:11 ID:PcGCxsJj0

「ゴルフバッグがこんなところに納まります。」
「ほぉ～っ」

で、ゴルフのゴの字も興味が無いｵﾚは、
この会話から何を得ろというのだ？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:47:20 ID:o9YjeoxQ0

正直、ゴルフは藍ちゃんに任せているのでどうでもいいです。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:51:04 ID:vDxMR89h0

それで、セレナにはゴルフバッグ何個積めるんだよ？
ステップワゴンには何個？
アトレーには何個だよ？え？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:53:29 ID:KbaFx9eS0

>>830
>トランクって、数字以外にもわからない出っ張りがあったりするから、物を入れてみるのは有用だとおもう。
>ゴルフバッグじゃなくてもいいけどね。

っていう意見のどこが無理こじつけの論理なのかを知りたいだけだよ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:59:47 ID:bi7B7e040

>>838
一個。

ってことにもなりかねん。デモだけ見てたら。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:01:44 ID:BRaKU0cn0

ゴルフバッグ13個とか答えられても困っちゃうよ。
結局、だから何センチなんだよ、って話だよなｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:03:26 ID:BRaKU0cn0

ゴルフバッグ、常に20個ぐらい用意してないとな。
特にミニバンとかのときはｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:09:22 ID:cvGISpAr0

やっぱり、爺がゴローのピンチのときにさっと割って入って、
不躾棒をゴローに手渡す、ってぐらいの演出はして欲しい。
セブンが帰ってきたウルトラマンに、ウルトラブレスレットを渡すみたいな。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:10:06 ID:EqL5Uz5Q0

そもそも不躾棒の時は、ちゃんと君らの好きな(アバウトな)数字言ってたでしょうが

スーツケースで測るってのも、海外旅行で空港まで自家用車で行くヤツ向けだね
それも殆どタクシーか電車かバスだろうが

実際、日常でトランクルームの大きさを聞かれることは殆どないし、目一杯に積み込む
こともごく稀と思うが

結局、トランクルームの不足を気にするヤツは、それこそゴルフやるヤツなんか代表的
じゃないの?

トランクルームの広さが気になるのって、セダンが一番なワケだし
モノ運びたいだけなら、もっと気の利いたカタチはいくらでもある
そして、セダン乗っているヤツは、オッサンが多いワケで

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:10:23 ID:rMAXYQ/U0

>>843
今こそその時なのだが。爺、見てるかなここ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:15:27 ID:9wq/B5Bp0

アバウトって言っても、50cmを1mとか言わないと思うけど。
実際、測ってるとこ画面で見てるわけだし、
ああなるほどこのくらいね、って人それぞれ自分の使い方に
合った判断ができる自由度がある。
それにこれは情報番組なわけだから、それなりの客観的判断ができる
表現方法をとることは、番組としての義務。
日常、そんな会話するとかしないとかの問題とは次元が違う。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:18:03 ID:fnDcgQ4i0

なんでそんなにゴルフバッグにこだわる？
オレは別に不躾棒じゃなくてもいいよ。
普通に学校の教材のような1メートル尺でもいいし、
運動会で使うような巻尺だっていい。
どうしてもゴルフバッグにこだわりたいなら、
目盛りつきゴルフバッグだっていいぞ。
その代わりちゃんと測ってくれ。置くだけじゃなくて。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:19:29 ID:uDrcbJvv0

あのなぁ、トランクの広さなんて車種によって基準が変わって当たり前だろ。
軽トラはりんご箱何個つめるかが基準だな。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:19:31 ID:SxAWCHkA0

目盛りつきゴルフバッグで、床の高さも測ってくれ。
置くだけじゃなくて。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:21:09 ID:9wq/B5Bp0

>>848
それを、統一した尺度で測るのに意義があるの、この番組は。
長さで聞けば、脳内でリンゴ何個って変換できるでしょ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:22:36 ID:H4F4nMsl0

ゴルフバッグで測るよりもベビーカーか車椅子で測るほうが需要ある気がする。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:32:55 ID:G05RAU4p0

いまさらな不躾棒導入はして欲しくもないが、三本さんの時にあった不躾棒を使った後の
タイヤハウスの不自然な出っ張りにダメ出しとかっていまあるの？
正直荷室の数字なんかより、ああいう細かい部分への突っ込みがちょっとした参考になっていたんだけど。

今回初めて見たけど、なんか可もなく不可もなくでつまんなくなっちゃったなあ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:46:28 ID:QCbtqw4Z0

別にそんな事に時間さかなくてもトランク容量何リットルです。でいいだろ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:49:57 ID:Pm1xlw8D0

>>853
もまえは液体しか荷物にしないのか？

と釣られてやったよ。満足した？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:58:24 ID:DXEmUZjL0

ひょっとして854はＶＤＡ法を知らないのか？
ちなみにトヨタの車種別ＦＡＱにはＶＤＡ法と、
ゴルフバッグ何個っていうのが記載されてる。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:01:11 ID:Sny+9xvb0

だからゴルフバッグじゃわかんねって言ってんだろよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:03:46 ID:TGytsTpz0

>>855
VDA法で縦横高さの寸法を知る方法を教えてください。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:08:15 ID:Sny+9xvb0

>>855は知ってる風な言動だが、VDA法とゴルフバッグとの間の関係って、
それほど密接なものじゃないのよね。VDA法って言いたかっただけなのかも。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:09:09 ID:LlajDVph0

>>855
VDA法で地面から床までの高さを測る方法を教えてください。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:10:41 ID:UkaEWR7i0

>>855
VDA法でホィールハウスの出っ張りを測る方法を教えてください。

861 ：853：2005/07/26(火) 01:11:36 ID:QCbtqw4Z0

>>854
まったく訳わからんよ。　まさかリットル=液体って発想じゃないよな？
>>857
タテヨコは大体載ってるだろ
実際の所､自分の載せたい荷物が載るかどうかなんか載せてみなきゃわかんないんだから
ディーラー行くしかないと思うよ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:19:08 ID:Mq1KfXcI0

今回のセレナ見てたらちょっと興味湧いてきたｗ
箱ミニバンは同乗者の為の物と実感して以来、全く興味を失ってましたが
基本性能や使い勝手等の出来の良さに「進化してるなぁ」と感心しました。
この前のステップワゴンではちっとも欲しいと思いませんでしたが、これは行楽に良さそうだわぁ

今回のゴルフバッグはメーカーが持ってきたんじゃないですかね、恐らく。
個人的には大体の大きさが分かれば、野球道具一式だろうと深谷ネギ５０本だろうと何使ってもよいです。
別にゴルフはしませんが、「結構入るんだ」って何となくイメージできますし、
あそこは別に細かい数値が重要な場面じゃなかったのであれで良いと思います。（時間も無さそうだし）

爺の不躾も好きだけど、ツボも面白く拝見してる今日この頃。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:20:20 ID:MEJCChzA0

>実際の所､自分の載せたい荷物が載るかどうかなんか載せてみなきゃわかんないんだから
>ディーラー行くしかないと思うよ

敗北宣言ｷﾀｰｰｰ
とうとう番組の存在自体を否定するところまで追い込まれちゃったのか。
まあ、今日は遅いからもう寝れ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:21:11 ID:wAA5TRrC0

結論
寸法知りたけりゃ、カタログ請求しなさい。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:23:09 ID:UkaEWR7i0

オレは古森家がひとりでやってくれると、
良い番組になりそうだと思うひとりかも。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:23:29 ID:QCbtqw4Z0

>>863
えーっと誰かと間違ってるのかな？　何が悲しゅうてお前と勝負せなならんのよ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:27:43 ID:9rzkdpgk0

>>866
負けず嫌いのようでｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:29:29 ID:db2KQ+EC0

>>866
まあいいや。
で、とりあえず>>857と>>859と>>860の質問に答えてくれや。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:31:33 ID:db2KQ+EC0

>>853にはVDAの一文字も載ってないけどな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:32:55 ID:cAYrKkTUO

僕はゴルフにもいくし、家族でキャンプにもよく行くんで、トランクの大きさは切実です。
ここはトランクにこだわる方が多いようですが、
「困った、もうこれ以上積めないぞ」と思うのはいったいどんなとき？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:39:42 ID:QCbtqw4Z0

>>867
意味無く絡んでくる所をみると液体とか言ってた奴だなお前
大丈夫、誰だって最初は無知だ。
それを恥じて勉強するか諦めるかで今後の人生大きく変わるからな
ここで恥かいたのも良いきっかけとして頑張ってくれ。
>>868
とりあえずVDAが何か調べてから質問するように。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:45:57 ID:E/MfoeWY0

>とりあえずVDAが何か調べてから質問するように。

答えになってないのだが。考え中か？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:48:50 ID:QCbtqw4Z0

>>872
自分で調べた方が勉強になるだろ。　
あぁ自分はなんて的外れな質問してたんだろうって気付くのも1つの勉強だ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:49:05 ID:tE+Wenu00

>ここで恥かいたのも良いきっかけとして頑張ってくれ。

それで精一杯のようだな。負けず嫌いのようでｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:50:37 ID:Rm9WLeNI0

>>873
さあとうとう追い込まれたか？
言いだしっぺは自分で答えられないとはね。
もういいよ、尻尾巻いて逃げな。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:51:44 ID:9YkcID+50

>>873
オレは調べたけどわからなかった。だから教えてくれ。頼む。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:54:00 ID:9YkcID+50

要は箱を積んで何個はいるか、ってことらしい。。。
でもそれで縦横高さの寸法がわかるとは思えない。
つまり同じ容量でも物によっては積載個数も変わってくる。
オレってバカ？あんた利口過ぎ！ふぅ。。。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:56:15 ID:QCbtqw4Z0

>>874
恥の上塗りは良くないな。
おまえのためを思って書いてるんだから>>871を今一度読んでくれ
>>876
どこらへんを調べたんだ？調べる事は考える事の第一歩だ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:58:34 ID:Rw0CD/Fp0

同じ容量でも、高さがある場合、幅がある場合、奥行きがある場合、
いろいろあって、数値だけじゃわからないのでは？
例えば、同じ容量でも背の高い鉢植えが積める場合と積めない場合とかね。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:00:55 ID:E/MfoeWY0

>>878
おいおい、一言でわかりやすく説明してやれよ。
結局、一番意味不明なのはおまいだぞ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:01:09 ID:DXEmUZjL0

ＶＤＡ方式では長さも幅も高さもわからないよ。
箱を詰め込んでいって、何個積めたかを測る方式だからね。
でも、ホイールハウスの出っ張りやテールゲートの傾きとかが加味される分、
総合的な広さを表す基準として広く使われてる。

だから棒で寸法測るよりも人によっては役にたつんじゃない？
とくに小物をたくさん積むキャンプ派とかには。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:03:01 ID:Dgw1K4qQ0

>>878
例えばVDAで500Lだったら、横幅は何センチ？
それだけで良いから教えてくれよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:04:50 ID:Dgw1K4qQ0

>>881
だって、QCbtqw4Z0はわかるっていうんだもん。。。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:06:38 ID:DXEmUZjL0

わかるなんていってないんじゃない？
粘着っぽくて見苦しいからもうヤメレ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:07:30 ID:QCbtqw4Z0

>>877
そう､それで正解。　
VDA法が何かって事知ってれば
｢高さどうやって計るの？｣なんて質問は根本から間違ってるって気付くはず。
つまりは>>853 >>861で俺が言った事が結論なのよ。
番組で表現にも限界があるからな。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:12:39 ID:sBITih5o0

>｢高さどうやって計るの？｣なんて質問は根本から間違ってるって気付くはず。

おなえなー、スレの流れで何センチ？っ議論してる中で、
そんなｱﾌｫな尺度持ってくるから突っ込まれてんのに、
そんな言い訳で質問が根本的に間違ってるとは笑止の至り。
それ以前に、あんたの最初のレスが的外れだったことを自ら認めたってことだ。
さあ寝よｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:17:02 ID:7P0kJ2lZ0

つまり>>853が知ったかぶってVDA法を持ち出したのは良いが、
引くに引けずに、しまいにゃ質問が間違ってる、とか
自分の突っ込みに非があったことを認めたってわけだ。
大丈夫、誰だって最初は無知だ。
それを恥じて勉強するか諦めるかで今後の人生大きく変わるからな
ここで恥かいたのも良いきっかけとして頑張ってくれ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:19:11 ID:Dgw1K4qQ0

スレの流れに横はいりして、的外れな論議に勝手に自分だけはまって、
その結末は根本がどうのこうのと、随分と見苦しいﾔｼだな。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:21:06 ID:phiMET/70

不躾棒の話をしていて、いきなりVDAとか言い出したんで、
高さは？とか幅は？とか聞いてやったらこの始末だよ。
やっぱりVDAと言いたかっただけなんだって、改めて確信しました。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:23:36 ID:DXEmUZjL0

>>886　
ＶＤＡ方式の特徴は>>881で書いたとおり。
決してアフォな尺度じゃないよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:25:46 ID:2S97+SIH0

この場合、特にVDAのことを厳密に理解していることは
まったく論点の中心ではなくて、要は容量とか何リッターって
言い出した時点で、的外れなこと言い出した厨房出現ってなったわけだろ。
つまりは厨房に遊ばれたってことか。まあいいか。
明日の朝、通学の台風には気をつけろよ。
オレは車で行くんで、気にしてないけどな。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:28:02 ID:2S97+SIH0

>>890
そうやって話しそらそうとするのな。
まあいいけどな。いつまでもそうやってなさいって。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:30:32 ID:QCbtqw4Z0

>>886
何センチ？って流れが無意味って事で書いたんだよ。
暇があればもう一度発言を見直してくれ。IDコロコロ変えるようなマネはしてないから
>>887
>>878で言ったとおり見直してくれたんだな。素直なのは良い事だ。
いつか君にも解る時が来ると信じてるよ。
>>891
＞厳密に理解
じゃなく基本な

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:37:15 ID:dXsauiIC0

寸法に関心がある話の中でVDAって言われてもな。

>853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:46:28 ID:QCbtqw4Z0
>別にそんな事に時間さかなくてもトランク容量何リットルです。でいいだろ

これって、それまでの議論をすべて受けたかっこうのレスに見えるから、
とても強引な割り込みっぽく見える。自業自得じゃね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:41:00 ID:dXsauiIC0

>何センチ？って流れが無意味って事で書いたんだよ。

それならなおさら、このスレどころか番組の視聴者からも同意得られんぞ。
番組で一言。「この車の荷室は○○リッターです。」
次の週は抗議のメールとハガキの嵐だろうなｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:43:15 ID:4P/B6oca0

だからVDAと言いたか(ry

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:45:13 ID:sBITih5o0

>>853の強引さと説明不足に端を発したことは否めない。
ただそれだけ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:46:29 ID:R3HbZCF70

>>895
そんな番組はもう見ません。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:47:46 ID:QCbtqw4Z0

>>895
だからといって不躾棒やなんか引っ張り出してきて
新車情報の流れでやるのは違うだろ？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:48:02 ID:dXsauiIC0

明日は台風だから朝は早めに出なくちゃ。
じゃ。おやすみー。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:51:44 ID:tsHcgBF60

>>899
新車情報にこだわってるの、あんたじゃん。
どこの番組だろうと、関係ないんだがな。
良いものは良い、やったほうが良い。
たまたま新車情報でやってた、ってだけ。
早く新車情報の呪縛から開放されるよう努力しなよ。
もう3時じゃん。もう寝るからｻｲﾅﾗー。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:57:24 ID:R3HbZCF70

>>899
ゴロー氏が物差し持って測るのが新車情報の流れとな？
じゃあ番組前半の試乗コーナーとかもやめたほうがいいですか？
新車情報からずっと続いてますからね。
メーカーから人呼んで話し聞くのやめますか？
新車情報からずっと続いてますからね。
つまらないこだわり持ってるのはどうやらあなたのようですね。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 03:04:54 ID:QCbtqw4Z0

>>901
だから意味無いっての。
ゴルフする人間もいれば､リンゴ運ぶ人間もいる。人それぞれなんだから
素人がディーラー行って解る事に時間さくより
プロ同士顔合わせてるんだからもっとツッコンダ事聞いてほしいとは思わんかね
>>902
寸法測るのは誰がやったって同じだろ。
でも三本とゴローの試乗は全く違うだろ？まさか同じに見えるのか？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 03:30:12 ID:QCbtqw4Z0

ん？みんなホントに寝たか？
さっきから反論されるの嫌で言い逃げ的に寝るだのオヤスミだの書いては何回も来てたみたいだけど…
一気に引いたな。複数ID使って自演でもしてたのかな？　ツマラン。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 07:17:29 ID:cAYrKkTUO

>>903
そのとおりですな。
スレ読んでて、番組中に寸法をはからないと絶対に気が済まないって連中の多さに改めて脱力したよ。

これが27年間にわたるユーザー啓蒙の結果だとしたらあまりに悲しい。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 08:23:28 ID:9Yfdd21A0

三本大先生は偉大ですな。信者はせっせと送金汁

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 09:30:10 ID:eXr3no0H0

でも単純にどっちが面白かったかって言われると、断然「新車情報」だよね・・・

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 09:47:32 ID:+EEBtoGZO

結論

ドラえもんの声が大原のぶ代じゃないとなじまないようなもの

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 09:52:36 ID:2lt9OJoD0

>>908
大山だろ

どうでもいい事だが、セレナの試乗VTRが始まってすぐに初代のセレナが追い越していったなｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 09:55:00 ID:+EEBtoGZO

そうだったね。大原は部長だったw

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 10:53:32 ID:8f6b6YyD0

僕は、警察官！

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 11:41:43 ID:+aKA74ES0

こういう番組の儀式なんだから、やめろとか言っても無駄。
他に話すことがなくなっちまう。爺ならいくらでもトークの技術はあるが。。。
で、今みたいにただトランク開けて「ご覧になって♪」じゃ芸無さ杉。
爺の場合は不躾棒で華麗に演出していた。その意義も充分納得できた。
ゴルフバッグいくつ、じゃ、カタログと同じ。見ててつまらん。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 12:27:17 ID:frGkAlYk0

トランクも開けずに、何リットルです、は更につまらん。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 12:33:01 ID:ZaCkFEtp0

まぁ一つ言えることは、視聴者も入れ替わるだろうなってことだな。

ただアニヲタが嫌いなアニメでもどうしても見てしまうように、三本信者も
なんだかんだチェックしてしまうのは性（さが）だな。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 16:47:34 ID:kcCNzhhB0

読む気はないが、よう伸びてますね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 16:55:23 ID:6jdH3x7F0

しっかり読んでますね。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 17:48:30 ID:JPYSG3Xk0

>>915
わざわざ乙。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:31:24 ID:irRjUaYo0

試乗レポートもｺﾞﾛｰ＆ｺﾓﾘﾔでやって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:40:09 ID:dDmhLa180

>>918
ええ～、やっぱり助手席は大原（ｒｙ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:43:06 ID:3sr7ZkrT0

試乗しているとき、正確を期すために、
何人乗車か、何キロの器材を載せてるか、ってのも
毎回ちゃんと言って欲しい。
今のじゃ、カメラマンだけなのか、助手席にもいるのかいないのか、
カメラマン以外にも後席にスタッフが乗ってるのか、とかぜんぜんわからん。
乗ってる人数でエアコンの効きとかも変わってくるし、
高速道路だって乗り味変わってくるのはわかってるだろうに。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:44:07 ID:yajWRwZT0

怖いもの見たさで、古守家の試乗レポート見てみたい。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 20:30:42 ID:MiItbys80

いつもの山坂道で三本は結構センターライン踏んだり超えたりしてたな。
最初「何だこの運転もロクに出来ないくせに文句ばかり言うおっさんは」
って思ってた。久々にゴローたんはラインを超えずに運転するから困らない。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 20:32:36 ID:6hol6Br00

ＶＤＡ馬鹿＝軽規格馬鹿

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:44:42 ID:JPYSG3Xk0

不躾レーンチェンジ。
あれ、目の前でやられたらキレるな。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:46:08 ID:m5lcLRN4O

小森谷は最近でしゃばり過ぎ。
話がまとまらないYO。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:47:21 ID:dDmhLa180

>>924
切れはしないけど、S.Aに入ってやり過ごすか、ぶち抜くと思う

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:58:48 ID:Yl6iY8pg0

>>925
だからずっと前からひとりでいいって言ってるんだけどな、ｵﾚ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:27:28 ID:cPW+xJDW0

切るとしたらどっち？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:55:49 ID:Du5dlYbD0

こもりやの目。ほんと怖い。
全く生気を感じない。
しゃべりもだけど。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:14:55 ID:eZwkOhDF0

「ここまで何センチ」なんて測ってる暇があったら、今回のようにシートアレンジ
の多彩さを実践してくれた方が良いと思う。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 02:26:21 ID:7h/BY4k50

>>929

そう、目がすごく冷たいんだよね。＞小森谷ﾀﾝ
あと、メーカーの担当者の弁の前に、小森谷の横からの姿が映るんだけど
完璧にロボットみたいにつったってて、マネキン人形みたいになってるの。

だから喋りが五郎に映ったとたんに「生身の人間のしゃべり」がきけた
ような感じがしてほっとする。

それは小森谷ﾀﾝの職業病みたいなもんだと思うけど、しゃべり手としての
大きな課題であるような気もする。

あと「はい、はい、はい」と「はい」を３回言うのはおおすぎ。ｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 02:27:37 ID:7h/BY4k50

オレは爺の時代は不躾棒のところはビデオで早送りしてた。
あれって「視聴者からの要望」っていうけど、オレには儀式にしか
見えなかったな。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 05:25:24 ID:JVM8cl6M0

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿ _＼（＼・∀・）　＜　大原ﾀﾝの乗り込みまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／ |
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　|　崎陽軒　 | ／

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 07:14:08 ID:NEeGbdpQ0

大原アナにもツボ書いて欲しいなｗ
女性から見た視点ってことで。

小森谷は突っ込み専門になって欲しいな。ゴローのキャラだと無理があるんで。
ゴローはゴローなりの評価をすればいいと思った。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 08:32:40 ID:boomUGrCO

>>932
俺も不躾棒はさして意味の無い｢儀式｣と思ってた。
せかせかしながら計ってたから、雑な感じだったし、第一購入を検討してる試聴者なら
ディーラに行って自分自身で計って判断するのが普通でしょ、高い買い物なんだから。

荷室の幅、奥行き、高さ、開口部の地上高みたいな、ディーラに行きさえすれば誰でも
分かるような事をやるのが、こういう番組の役割じゃないと思うが。

話は変わるが、最近で一番笑えたのが、ステップワゴンとセレナの3列目のシートの
折り畳みしやすさの違いだったな。

セレナはびっくりするほど簡単に持ち上がったのに対して、ホンダの開発責任者の
スカート姿の女性アナに｢一歩踏み込め｣と言い放ったデリカシーの無さと、アシスト
スプリング(？)をケチった言い訳を重量増を避けるためと必死の言い訳してた対比が
面白かったよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 10:07:05 ID:rKKMvlb30

関心があるのは購入を考えてる視聴者だけじゃないんだが。
ゴロー信者の共通点は、みんな全視聴者が
自分と同じ意見しか持っていないと思い込んでることだ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 10:08:40 ID:iMqTF8R/0

新車情報とツボの共通点は、
みんなアシスタントの乗り込みを
毎回熱望しているということだ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 11:27:20 ID:xvCHfgSW0

>>936
おい基地外、ゴロー信者なんているかよアフォ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 11:51:41 ID:E1C8vDJD0

>>937
豚の乗り込みなんてｲﾗﾈ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:38:04 ID:k5JQSHKgO

関心があるのは購入を考えていない視聴者だけじゃないんだが｡
三本信者の共通点は､みんな全視聴者が
自分と同じ意見しか持っていないと思い込んでることだ｡

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:49:10 ID:Du5dlYbD0

>>939
ぶ、ぶ、ぶ、豚だとぉ～！
俺たちの裕美タンに対して何たる暴言！
ち、ちっ、ちみ！撤回したまえ！

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 13:54:52 ID:DiqNwxss0

>>936
購入考えながら観てる視聴者ばかりじゃないのは百も承知だが、興味程度で観てる
視聴者にとっても荷室の寸法なんぞがメーカーやインポーターとのやり取りの時間を
削る程の大きな関心事とはとても思えないけどね。
興味本位で観てる人なら「広いねー」か「狭いねー」程度の認識で終わりじゃない？
ルノーメガーヌグラスルーフカブリオレくらい特殊だったらトランクに興味が行く
かも知れないけど。

別に俺は｢ゴロー信者｣でも何でもないんだが、目盛入りの棒切れで荷室周りのみの
寸法を計るという、ド素人でもできる｢儀式｣が時間のムダだったって言ってるだけ
なんだが、4ヶ月近く経っても新車情報の｢幻影｣を追い求める諦めの悪い人には
気に障るらしいようで。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 13:56:32 ID:Po0Z9sEs0

>>940
ｳﾞｧｰｶ。ｽﾙｰってのを知らないのかｗ
ゴロー信者はオリジナリティの無いレスばっかだｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 14:37:36 ID:k5JQSHKgO

喜んでるｸｾに素直じゃないねw

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 15:03:37 ID:7h/BY4k50

結局、セレナにしても

「アンダーボックスにはゴルフバッグが１セットすっぽり入る」
「26インチの自転車を最大4台、積むことができる」

という荷室容量に関しては有益な情報は提示できているわけだから
さして問題はないように思うけど。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 15:18:21 ID:E6in01s+0

ゴロー信者と言われると過敏に反応するねｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 15:19:54 ID:gwMvl6uh0

でもまあゴロー信者にも>>940レベルの厨が
いるってことがはっきりしたわけだ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 17:28:17 ID:dW0fHvtt0

裕美、お、おれの精子を、

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 18:00:09 ID:U8DNYmIq0

正直に言うけど新車情報は儀式を楽しむものだったと思う。
不躾ｷﾀｰとか乗り込みｷﾀｰとかカミオンｷﾀｰとか。

それに比べれば随分とましな車情報番組になったというのが一番の感想。

ただ最近、小森谷が番組のメインで、ご意見番の岡崎みたいな設定はどうか。
あとやっぱり野中さんの美しさは異常だな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 18:47:29 ID:ZgH4uP7a0

>>949
>ただ最近、小森谷が番組のメインで、ご意見番の岡崎みたいな設定はどうか。

今週久しぶりに見て驚きましたよ。降板どころか徐々にセンターへ・・・

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 18:50:49 ID:y5VodJX00

>>949
テレビ欄の出演者欄を見るがヨロシ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 20:56:16 ID:NiR/Qu400

>>949
最初の2行なんて終了3～4年前しか当てはまらないと思いますよ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:12:38 ID:5vLiZsjM0

>>952
そんな状態が3年も4年も続いていたんなら
それはもう終わっていたんじゃないのか番組としては。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:28:36 ID:KP/7n1k+0

安定していたともいえる。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:31:55 ID:nuvBJRe/0

同じ状態が続いていたのが終わっているというのなら、
3年も続かなかったろうね。
スポンサーが黙ってるわけ無いんだから
せいぜいもって1年だったはず。
ツボの工作員も必死のようですね。
まだ半年も経ってないから無理も無いと思うけど。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:33:02 ID:RmrkW7ir0

>>953
終わっていても、後に続く番組が出来なかったしな。三本爺も数年前に辞めるつもりだったが、
ｔｖｋサイドから何度も延長依頼されたと某雑誌のインタビューで答えてたし。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:39:35 ID:5vLiZsjM0

まーた工作員だの何だのって鬱陶しいったらねーな。
少しの批判も許さないってんならどっちが工作員じみてるのよ？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:40:17 ID:yGBS3YEl0

ツボになってスポンサーが爺と個人的な付き合いの関係で続けてくれてる曙ブレーキと
負け組メーカーの東洋タイヤだけになってしまったしな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:41:17 ID:exJGi3Qs0

そうそう。新車情報は望まれるべくして28年も続いた番組ってのを
まったく理解して無いﾔｼが若干名いるみたいだ。
壷信者もそうなるような番組へのアドバイスをすることに
努力を傾けたほうがいいな。
何でもかんでも変わりゃいいってもんでもないことも、
学んだほうが良いかも。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:41:53 ID:8MKldak0O

小森谷が話に割り込んで中途半端。

いらねぇーよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:53:45 ID:ppXYkpkN0

ゴローって毎回　「こんなのもアリじゃないか・・」　って言ってる気がする・・。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 00:00:57 ID:f+hxylAz0

篭り屋本人が試乗して不躾ればかなり面白いと思う。
ゴローのコメントって手持ちの引き出しから出している
だけだから、半年もすれば視聴者はみんなパターン
読めてしまうでしょう。篭り屋ならけっこう際どい不躾ができる。
彼は頭の回転が抜群に速く、本気で不躾ようとしたら、相手は
もう足の止まったボクサー同然。マットに倒れるしかない。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 00:31:17 ID:5UyUnf/V0

そんなに岡崎が優秀なら、親のコネでも、人徳でも人脈でも何でもいいから
スポンサー１社ぐらい呼んで好きな番組つくってみろよ、爺みたいに。
評論家としても未熟だし、人間としてさらに能力不足な気の弱そうな小市民の岡崎なんかに（ｒｙ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 00:34:37 ID:N4INUYZu0

最近、小守家の評価上がってきたな。
それはそれで面白いかも。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 00:49:00 ID:pe/G2ZHT0

>>961, 964
でしゃばってきた小森谷は良い。初めのうちは存在意義なかったが。
もっと素人らしく、気になった事をバンバン言って欲しい。

ゴローの場合、「これもアリだと思うんですよ」って終わっちゃう。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 03:18:17 ID:cnarAMjz0

評論家としては岡崎五郎はまともな方だと思うが・・・

今、まともなひとってあとは・・・森、島下、河口、清水　ぐらいじゃね？
福野とかいなくなっちゃったし。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 03:49:06 ID:cnarAMjz0

今回、小森谷が五郎の発言に対して「～という言い方だとよかったのかな」と
暗に揚げ足取りをしているように聞こえたのが気になったな。
出演者同士で足引っ張り合ってどうする？

（五郎が試乗レポ中「後ろが長い感じが不思議と伝わってくる」と言及したこと
について小森谷が再質問する場面）

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 06:13:46 ID:TNISFryB0

>>966
どんな評論家が司会やっても、どうせ三本翁マンセーな連中は叩くんだよ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 07:42:19 ID:9hBKcav0O

ｻﾞﾅﾋﾞｨとかﾆﾌｺは降りたの?

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 07:48:46 ID:K9sQlFTe0

>>962
小森谷が試乗に同行しないのは恐らくギャラの問題だろうな。試乗に同行となるともう1日拘束しなきゃならんし。
でもここはギャラ度外視で小森谷も協力すべき。この番組が軌道に乗れば車関係のイベントの司会とか雑誌のコラ
ムの仕事がバンバン入ってくるだろうから、長い目でみれば決して損は無いと思う。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 09:39:20 ID:+QpGD1UR0

>>968
劣等感のかたまりでつね。

972 ：皿：2005/07/28(木) 10:52:07 ID:cD6h0ip30

>>968
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞですね。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 12:09:28 ID:ItvS5OTm0

>>970
えぇ～。コモリヤに車関係の仕事？
何があってもないないないない。
車関係の仕事以前に、とにかくあの空々しいシャベリとあの生気の無い目付きじゃ、難しいと思うぞ。
ギャラもそんなに高くないだろう。
てゆうかギャラもったいないから降板してもらって、大原アナの特別手当にしてあげて欲しい。
セクシーコスチューム着用・乗り込み手当みたいな。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 15:59:11 ID:jwJZrzpi0

古守弥にひとりでやらせたら、意外な才能を発揮するのでは？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 16:09:33 ID:X53i9kE50

車好きの素人肌っぽい子守家のほうが、
この番組に適任と思うようになってきた。
下手に車のこと知ってる評論家とかよりも、
視聴者よりの考えやポリシー持ってるからね。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 16:16:29 ID:X53i9kE50

実際、小盛屋のほうが突っ込みが鋭かったりするしね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 18:26:17 ID:srEC9xNx0

子守屋はあくまで主役はゴローということをわきまえている
のであまり派手に不躾しない。ゴローとメーカーのやりとりが
たるいなあと感じたとき、子守屋の脳内MPUは即座に視聴者の
感覚を先読みし、さりげなく不躾に入る。退屈な空気が流れた
ときはさっと大原に振る。頭がいいんだよね、子守屋は。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 19:47:21 ID:cnarAMjz0

とりあえず本人乙！ｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 20:38:09 ID:jeXYUfGi0

> 子守屋はあくまで主役はゴローということをわきまえている
> のであまり派手に不躾しない。

社会人として当たり前ぇのことだろ（ｗ
とりたてて言うことか。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 20:41:00 ID:1r8GMkhu0

>>961
ﾃﾞｶﾗｹですから

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 23:15:07 ID:oqNbBq+d0

とりあえずサラとの対決見たいな。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 23:15:17 ID:KANLhqas0

爺が囁きました。。。
May the Bushitsuke be with you...always.

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 23:56:46 ID:rEIkGblM0

ゴロやんとこもりんのコンビは結構良い線行ってるとおもうよ
車に興味のある「素人」のこもやんと詳しいお兄さんのゴロやんって感じの構図ができつつあって、
なんだかＮＨＫ教育みたいｗ

新車情報を継ぐものと考えるとパンチ不足とかいろいろ考えるけど
爺と同じ方向性で見なければ俺は有りだと思ったよ

とはいえまだ発展途上の感は否めないけどね

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 12:14:15 ID:M8tTXD9+0

小森谷さんのウザさに、段々馴染んできました。
正直、コイツに一度試乗レポートをやらせてみたい。

乗り込みの興奮度は、野中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大原

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 12:28:45 ID:oJ2Qc+1e0

ところで、小森谷ってどういうポジションの芸能人なんですか？
この番組で初めて知った。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 12:35:43 ID:MbIQIDTm0

>>985
TV毛サイトの彼のプロフィールを参照ください。
ちょっと、ウホッ♡な情報あり。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 12:48:39 ID:oJ2Qc+1e0

>>986
関西で言うところの立原啓介みたいなポジションみたいですな。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 18:07:58 ID:Gnj8FncQ0

みなさん徐々に小森谷の毒牙に罹ってきていますねw

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 18:09:23 ID:6oC0N7Zd0

コモリヤたんに俺のシフトノブをアップダウンしてもらいたいです