★ﾜﾀｼﾊ Super Special draiver＠ﾋｮﾝｶ国沢179★
*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】 *ﾋｮﾝｶ、とも。
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)
ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
※裁判・身柄確保等は、その進展もヲチ対象になります。
◆話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/ ←※スレ中で引用されるTOPコラムや日記他の文章の出典はこちらです。
◆WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
ミラー ttp://www.dexiosu.net/html/kuni_kenkyu/ ttp://ippuku.ifdef.jp/ （ＬＩＮＫからどうぞ）
前スレ
★絶対完走、順位はニの次？＠ﾋｮﾝｶ国沢178★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113579055/
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)
ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
※裁判・身柄確保等は、その進展もヲチ対象になります。
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◆WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
ミラー ttp://www.dexiosu.net/html/kuni_kenkyu/ ttp://ippuku.ifdef.jp/ （ＬＩＮＫからどうぞ）
前スレ
★絶対完走、順位はニの次？＠ﾋｮﾝｶ国沢178★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113579055/
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2 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：2005/04/21(木) 22:03:53 ID:GG3H84NE0
【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)
公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc : #nV2'(?+P :
※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。
国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/
ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/
クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)
公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc : #nV2'(?+P :
※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。
国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/
ここまでの経緯、論点はこちらで！
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クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song
3 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：2005/04/21(木) 22:04:04 ID:GG3H84NE0
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/
オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）
関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】177.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113151179/
★（・o・）ｙ-~~~デナイノ！！ Ｐａａｔｏ１２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/
ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞 ずぼぼぼぼ日記その10★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109454909/
★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦！ ★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/
デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/
オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）
関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】177.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113151179/
★（・o・）ｙ-~~~デナイノ！！ Ｐａａｔｏ１２★
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ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞 ずぼぼぼぼ日記その10★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109454909/
★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦！ ★
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デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/
4 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：2005/04/21(木) 22:04:14 ID:GG3H84NE0
■■■■■ ご注意 ■■■■■
２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
２ちゃんねるでは全てのIPが記録されていると明言されています。特に以下に御注意ください。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。名無しでもね。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・模した人につきあうより日常の学問・仕事の方が大切です。疲れたら休みましょう（ｗ
・ﾋｮﾝｶの文章の誤字脱字は指摘のみで、正解は心の中に留めておきましょう(ﾟー^*)b
■■■■■ 最重要点 ■■■■■
■荒らしは徹底放置。荒らしにレス付けたり反応したりするのも荒らし同然ですよ■
■人の話を聞けない人にいつまでも相手しない。サクっとスルーできる余裕を持ちましょう■
■コピペ厨にも相手しない。どうしても反応したい時はここで書かずに休憩所で■
※このｽﾚｯﾄﾞは民事裁判、及び刑事告発･告訴の資料として使用される可能性があります。
荒し･騙り･個人情報晒しをしない事 ※裁判は､ほぼ不可避状態です。
※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。
係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります。
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２ちゃんねるでは全てのIPが記録されていると明言されています。特に以下に御注意ください。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。名無しでもね。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・模した人につきあうより日常の学問・仕事の方が大切です。疲れたら休みましょう（ｗ
・ﾋｮﾝｶの文章の誤字脱字は指摘のみで、正解は心の中に留めておきましょう(ﾟー^*)b
■■■■■ 最重要点 ■■■■■
■荒らしは徹底放置。荒らしにレス付けたり反応したりするのも荒らし同然ですよ■
■人の話を聞けない人にいつまでも相手しない。サクっとスルーできる余裕を持ちましょう■
■コピペ厨にも相手しない。どうしても反応したい時はここで書かずに休憩所で■
※このｽﾚｯﾄﾞは民事裁判、及び刑事告発･告訴の資料として使用される可能性があります。
荒し･騙り･個人情報晒しをしない事 ※裁判は､ほぼ不可避状態です。
※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。
係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります。
5 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：2005/04/21(木) 22:04:28 ID:GG3H84NE0
【その他】
dexiosu search(国沢関連の横のチェックボックスを入れてから検索してください)
ttp://www.dexiosu.net/
自動リンクPC用
ttp://www.dexiosu.net/kunithreadlist.shtml
【車板＠２ｃｈローカルルール】
■車種・車メーカー板が新設されました。
各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ
・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ﾋｮﾝｶ自体やってるような・・・（ｗ
■◇国沢さんへ◇■
「ここからの転載も引用もアドバイスを受けての修正もご自由にどうぞ。
但し、必ず２ちゃんねる車板国沢スレの情報であると必ず補足してください」
dexiosu search(国沢関連の横のチェックボックスを入れてから検索してください)
ttp://www.dexiosu.net/
自動リンクPC用
ttp://www.dexiosu.net/kunithreadlist.shtml
【車板＠２ｃｈローカルルール】
■車種・車メーカー板が新設されました。
各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ
・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ﾋｮﾝｶ自体やってるような・・・（ｗ
■◇国沢さんへ◇■
「ここからの転載も引用もアドバイスを受けての修正もご自由にどうぞ。
但し、必ず２ちゃんねる車板国沢スレの情報であると必ず補足してください」
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 22:08:58 ID:5Pys4KFI0
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 22:10:01 ID:L7ZedZi20
8 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/21(木) 22:13:58 ID:XrVwex5Y0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 22:15:34 ID:TKGzpSAO0
>>8
あっちに誤爆したやつをも一回こっちに書き込むなっての。みっともねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あっちに誤爆したやつをも一回こっちに書き込むなっての。みっともねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
10 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/21(木) 22:17:30 ID:XrVwex5Y0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 22:19:36 ID:+lbAhBKG0
>>1 ぺろぺろぺろ〜ん
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 22:19:57 ID:EkgqdtRS0
以降 乙 した奴は朝鮮人
延々とやるな
延々とやるな
13 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/04/21(木) 22:21:48 ID:zhl0SVl/0
たまには乙してみるテシトーｗ
14 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/04/21(木) 22:22:19 ID:zhl0SVl/0
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 22:23:17 ID:NID4ij140
忘れられないうちにもう一度貼っとく。かなり胡散臭い。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/21(木) 21:34:49 ID:c/gd24Nq0
>>792
＞日本で確認したのに、昨日チェックしたらカラ。消火剤を洗った後もありました。
すげー！スベやんの予言どおりだ。
おい、消火器の中に何入れてたんだよ。
アレつかったら、ボンベ洗えばいいってもんじゃないんだけどな。
YASUDAのマシニングセンターがこれで一発オシャカになるのをリアルで見てしまった俺。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/21(木) 21:34:49 ID:c/gd24Nq0
>>792
＞日本で確認したのに、昨日チェックしたらカラ。消火剤を洗った後もありました。
すげー！スベやんの予言どおりだ。
おい、消火器の中に何入れてたんだよ。
アレつかったら、ボンベ洗えばいいってもんじゃないんだけどな。
YASUDAのマシニングセンターがこれで一発オシャカになるのをリアルで見てしまった俺。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 22:24:07 ID:NID4ij140
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/21(木) 21:52:55 ID:c/gd24Nq0
>>959
海外Gr.−N車両の消火器について
■ モータースポーツレビュー ［Ｇｒ.-Ｎラリーカーの作り方 （全３回連載）］
□
■ 海外ラリー 豆知識 ［２］
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200502211130000000143732000
【自動消火器】
万が一の火災発生時に車内からの操作で、エンジンルーム内の消火を行うことが出来ます。
また、外部からも消火活動が出来るように、ボンネット上にレギュレーションで定められたマーク
で示されています。
http://www.ops.dti.ne.jp/~aria/syouka2/shiyouhou.htm
自動車（金属）にかかった場合は？
粉末をエアーで吹き飛ばしたり、タオルやハタキ等でよく払い落とした上で、洗車をお勧めいたします。
そのまま放置しますと、雨などで薬剤が水分を含み、塗装が変色したり、金属が腐蝕する可能性が高まります。
エンジンルーム等内部に入った場合は自動車整備会社に清掃を依頼することがベストです。
個の場合も根気よくこまめな清掃が必要です。
※金属に対する腐食性について
ＡＢＣ粉末は防湿のためにシリコンで粒子をコーティングしています。
しかし金属や電子部品の基盤等に付着したまま放置しますと、湿気によりシリコンコーティングが溶け、
主成分のリン酸アンモニウム、硫酸アンモニウムが露出してしまいます。その場合、金属を腐蝕させます。
>>959
海外Gr.−N車両の消火器について
■ モータースポーツレビュー ［Ｇｒ.-Ｎラリーカーの作り方 （全３回連載）］
□
■ 海外ラリー 豆知識 ［２］
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200502211130000000143732000
【自動消火器】
万が一の火災発生時に車内からの操作で、エンジンルーム内の消火を行うことが出来ます。
また、外部からも消火活動が出来るように、ボンネット上にレギュレーションで定められたマーク
で示されています。
http://www.ops.dti.ne.jp/~aria/syouka2/shiyouhou.htm
自動車（金属）にかかった場合は？
粉末をエアーで吹き飛ばしたり、タオルやハタキ等でよく払い落とした上で、洗車をお勧めいたします。
そのまま放置しますと、雨などで薬剤が水分を含み、塗装が変色したり、金属が腐蝕する可能性が高まります。
エンジンルーム等内部に入った場合は自動車整備会社に清掃を依頼することがベストです。
個の場合も根気よくこまめな清掃が必要です。
※金属に対する腐食性について
ＡＢＣ粉末は防湿のためにシリコンで粒子をコーティングしています。
しかし金属や電子部品の基盤等に付着したまま放置しますと、湿気によりシリコンコーティングが溶け、
主成分のリン酸アンモニウム、硫酸アンモニウムが露出してしまいます。その場合、金属を腐蝕させます。
17 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/21(木) 22:25:54 ID:XrVwex5Y0
ちなみに今回はオーストラリアスタイルで、コーナーの”曲がり具合”を
>>1乙段階とした。
>>1乙段階とした。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 22:45:41 ID:+lbAhBKG0
10段階あっても国沢には意味なし。
「エビ」「カニ」「サイド」の3段階で十分だろ。
「エビ」「カニ」「サイド」の3段階で十分だろ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 22:51:40 ID:L7ZedZi20
２ちゃんらしいと言えばらしいのかも知れないけど、
在日韓国・北朝鮮籍、或いは帰化してるにしても、「それ」で叩くのはどうか？
漏れもどちらかと言えばウヨだし、嫌韓・北なのだけれど。
しかしかの人の異常な行動の理由をそこに求めたりするのは違うと思う。
悪いのは半島系だからじゃなく、それを逆手に取るかのような逆差別で
ンまい汁を啜ろうとか、そういう人や組織を利用しようという根性じゃないのか。
そういうと在日なんかみんなそうじゃないかと言う人もいるかと思うけど。
ニュースやハン板でそういう流れになるのは仕方ない気もするけど
せめてココじゃもう少し餅付いて欲しい気がする。
綺麗事言うなお前何様、なこと言ってるのは分かっているけど・・・。
綺麗事抜きでも、色々な裁判が近づいてるわけでしょ。
どんな流れになるか分からないが、あちら側からも裁判を起こすかも知れない。
そんな中でかの人や弁護人がここでの民族差別的レスを、
自分を優位にする材料に使うかも知れないとも思うし。
在日韓国・北朝鮮籍、或いは帰化してるにしても、「それ」で叩くのはどうか？
漏れもどちらかと言えばウヨだし、嫌韓・北なのだけれど。
しかしかの人の異常な行動の理由をそこに求めたりするのは違うと思う。
悪いのは半島系だからじゃなく、それを逆手に取るかのような逆差別で
ンまい汁を啜ろうとか、そういう人や組織を利用しようという根性じゃないのか。
そういうと在日なんかみんなそうじゃないかと言う人もいるかと思うけど。
ニュースやハン板でそういう流れになるのは仕方ない気もするけど
せめてココじゃもう少し餅付いて欲しい気がする。
綺麗事言うなお前何様、なこと言ってるのは分かっているけど・・・。
綺麗事抜きでも、色々な裁判が近づいてるわけでしょ。
どんな流れになるか分からないが、あちら側からも裁判を起こすかも知れない。
そんな中でかの人や弁護人がここでの民族差別的レスを、
自分を優位にする材料に使うかも知れないとも思うし。
>>20
禿同。
前スレ>>986に書きましたが、国籍を云々するのはどうかと思う。
ﾎﾟﾆｬｶﾀが半島だろうがイスカンダルだろうがガミラスだろうが関係ないし
このスレで半島がどうこう言うのは見苦しい上にスレ違い。
こちらのスレでは」ﾎﾟﾆｬｶﾀ」という男を生暖かく見守るのがよろしいかと。
禿同。
前スレ>>986に書きましたが、国籍を云々するのはどうかと思う。
ﾎﾟﾆｬｶﾀが半島だろうがイスカンダルだろうがガミラスだろうが関係ないし
このスレで半島がどうこう言うのは見苦しい上にスレ違い。
こちらのスレでは」ﾎﾟﾆｬｶﾀ」という男を生暖かく見守るのがよろしいかと。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:01:34 ID:BPDSHkqu0
>>21
スターシャしかいないイスカンダル人なんて…
スターシャしかいないイスカンダル人なんて…
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:12:38 ID:UYmpPE9S0
>>12
仕切り屋乙！
仕切り屋乙！
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:15:20 ID:L7ZedZi20
>>21公務員氏。>>20でつ。向こうを見ずに書いてました。
自分のはぐだぐだ長いだけですが・・・まぁ同じですね。
ガミラス人ってそういう例えが出てくるところがオサ（ｒｙ
いえ、同世代臭がぷんぷんと、えぇ
自分のはぐだぐだ長いだけですが・・・まぁ同じですね。
ガミラス人ってそういう例えが出てくるところがオサ（ｒｙ
いえ、同世代臭がぷんぷんと、えぇ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:20:55 ID:+lbAhBKG0
ガミラスだって残ったのはデスラーとタランだけだったのでは？
ガルマン帝国は知らん。
ガルマン帝国は知らん。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:24:00 ID:owquBZgK0
>>1
ワタシなら乙立っちゃいます
ワタシなら乙立っちゃいます
ロック岩崎が死んでしまった。
なんか、この人は別格だった。
ヒコーキネタが好きな人も多いスレなのであえて書かせてもらった。
合掌。
なんか、この人は別格だった。
ヒコーキネタが好きな人も多いスレなのであえて書かせてもらった。
合掌。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:31:18 ID:TKGzpSAO0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:31:25 ID:PSXAn9E40
国籍なんかどっちでもいいや。
それより、スベやん。
>15-16
どう思う？
それより、スベやん。
>15-16
どう思う？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:33:15 ID:+lbAhBKG0
国沢さん、死なないで下さい。
生き残ってスベやんの賠償金をキッチリ払って下さい。
生き残ってスベやんの賠償金をキッチリ払って下さい。
33 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/21(木) 23:34:36 ID:boiLYjy70
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:36:27 ID:HG0GiG0k0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:36:43 ID:9kgNGGua0
>>28
だれそれ？ って思って調べてみたら有名な方のようで
だれそれ？ って思って調べてみたら有名な方のようで
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:37:45 ID:L7ZedZi20
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:40:01 ID:+lbAhBKG0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:41:27 ID:L7ZedZi20
970 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/04/21(木) 22:12:31 ID:TKGzpSAO0
>>967 バーカ。誤爆してんじゃねえよﾌﾟﾌﾟ
972 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/04/21(木) 22:14:16 ID:TKGzpSAO0
ﾆｶﾞｰﾀってやつはおっちょこちょいの粗忽者だな。他のレスするときもも少し餅突け（ﾌﾟ
990 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/04/21(木) 23:13:03 ID:TKGzpSAO0
>>988 あんたは源義経のようなやつだな。
9 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/04/21(木) 22:15:34 ID:TKGzpSAO0
>>8 あっちに誤爆したやつをも一回こっちに書き込むなっての。みっともねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
29 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/04/21(木) 23:31:18 ID:TKGzpSAO0
>>28 国沢さんがこれから真剣勝負の場に挑もうって時に、縁起でもない
書き込みすんなボケ。国沢さんがロック岩崎みたいな最期をとげたらどうするつもりだ。
結論から言うとツマラン、お前の書き込みはツマラン（AAｒｙ
>>967 バーカ。誤爆してんじゃねえよﾌﾟﾌﾟ
972 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/04/21(木) 22:14:16 ID:TKGzpSAO0
ﾆｶﾞｰﾀってやつはおっちょこちょいの粗忽者だな。他のレスするときもも少し餅突け（ﾌﾟ
990 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/04/21(木) 23:13:03 ID:TKGzpSAO0
>>988 あんたは源義経のようなやつだな。
9 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/04/21(木) 22:15:34 ID:TKGzpSAO0
>>8 あっちに誤爆したやつをも一回こっちに書き込むなっての。みっともねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
29 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/04/21(木) 23:31:18 ID:TKGzpSAO0
>>28 国沢さんがこれから真剣勝負の場に挑もうって時に、縁起でもない
書き込みすんなボケ。国沢さんがロック岩崎みたいな最期をとげたらどうするつもりだ。
結論から言うとツマラン、お前の書き込みはツマラン（AAｒｙ
39 ：34：2005/04/21(木) 23:43:40 ID:HG0GiG0k0
>国沢、今すぐ死ね。
>ID:+lbAhBKG0は真性の人間のクズだな、理解。
>ID:+lbAhBKG0は真性の人間のクズだな、理解。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:45:24 ID:eyBMAJwP0
なんでもいいや。1乙。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:45:24 ID:TKGzpSAO0
42 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/21(木) 23:46:08 ID:boiLYjy70
つまらん書き込みするﾔｼは夜にしか出現しないことについて。
時差ないからなあ。
時差ないからなあ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:46:13 ID:+lbAhBKG0
国沢、今すぐ死ね。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:48:42 ID:TKGzpSAO0
>>42
うるせぇ。掟破りで空気読めない義経野郎。
うるせぇ。掟破りで空気読めない義経野郎。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:49:21 ID:TKGzpSAO0
>>42
そもそも２ちゃんねるは日本からしか書き込みできないし。
そもそも２ちゃんねるは日本からしか書き込みできないし。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:50:52 ID:1uolOomc0
>>41
国沢さんにぴったりの言葉ですな。
目糞鼻糞（はなくそ）を笑う
汚い目やにが、鼻くそを汚いと言って笑う。自分の欠点には気がつかないで、
他人のことをあざ笑うたとえ。
「五十歩百歩」とは意味合いが違うが、何処で日本語を習ったのですか？
国沢さんにぴったりの言葉ですな。
目糞鼻糞（はなくそ）を笑う
汚い目やにが、鼻くそを汚いと言って笑う。自分の欠点には気がつかないで、
他人のことをあざ笑うたとえ。
「五十歩百歩」とは意味合いが違うが、何処で日本語を習ったのですか？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:53:07 ID:+lbAhBKG0
国ちゃん、寝る
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:53:10 ID:L7ZedZi20
>>45( ´д)ﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀ )
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:56:48 ID:+lbAhBKG0
>>45
オーストラリラリ〜から書き込んでいる人がいるようですが。
オーストラリラリ〜から書き込んでいる人がいるようですが。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:00:30 ID:9kgNGGua0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:02:31 ID:1WoV2OkA0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:07:57 ID:lR/Ny7Dh0
ま、お留守番の中の人が南半球からUSBメモリーで
なにか受信してココに来てるのかもしれんて。
水曜夜の「その時歴史は動いた」でも見て
スベやんに義経呼ばわりでもしてるんでしょ。
なにか受信してココに来てるのかもしれんて。
水曜夜の「その時歴史は動いた」でも見て
スベやんに義経呼ばわりでもしてるんでしょ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:09:23 ID:h4mTDgUZ0
国沢は源氏に滅ぼされる平家だな。
54 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/22(金) 00:11:44 ID:Xbs223ud0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:12:39 ID:gGM5HrZi0
>>54
つまんね
つまんね
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:14:48 ID:VBFLZGZG0
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:16:27 ID:Qnaq+RXy0
実際のところ、とても2ちゃんねるやってるほど時間はないよ。
ビデオ見てノートの訂正もしなきゃいけないし、
スタッフやコーディネーターとのミーティングもあるし。
それでもほんとに2ちゃんねるしてるんなら
乙という以外無い。
ビデオ見てノートの訂正もしなきゃいけないし、
スタッフやコーディネーターとのミーティングもあるし。
それでもほんとに2ちゃんねるしてるんなら
乙という以外無い。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:16:50 ID:vphi4Njk0
i .i
(V)彡ハミ(V)
ミ（（,ﾟ∀ﾟ,））彡 呼んだ
しﾍ し＼)
（_ヘ､__)
(V)彡ハミ(V)
ミ（（,ﾟ∀ﾟ,））彡 呼んだ
しﾍ し＼)
（_ヘ､__)
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:17:47 ID:Q0BkkZHXO
中野には魑魅魍魎がいるようで…
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:21:39 ID:1A9E6LrY0
>>45
俺はそんな粗悪な餌には釣られないぞ（笑）。
俺はそんな粗悪な餌には釣られないぞ（笑）。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 00:24:31 ID:h4mTDgUZ0
>>58
毎日酒飲んで沈ではナカロウカ？
毎日酒飲んで沈ではナカロウカ？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 01:00:49 ID:jqX85QDI0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 01:04:44 ID:lR/Ny7Dh0
ギョウカイのためにナリマセン！潰しマショウ！
とか言ってたヒトを彷彿・・・
とか言ってたヒトを彷彿・・・
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 01:05:46 ID:HMNf/9aM0
えーっと急に模した方々が活性化してまいりましたが…
よ ほ ど ま ず い 事 で も
書かれてしまったのでしょうか
よ ほ ど ま ず い 事 で も
書かれてしまったのでしょうか
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 01:06:20 ID:nk1saR9I0
ロブスター（エビ）･･･新鮮で、でっかくて、甘くて、ぷりぷりして最高！
マッドクラブ（カニ）･･･でっかくて、身は栗のようにほこほこして最高！
美味しさ満点オーストラリア！
67 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/04/22(金) 01:42:16 ID:ETxqYqWr0
ぼそ
ロブスターってでかいザリガニ(w
ロブスターってでかいザリガニ(w
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 03:00:45 ID:A8+Da7oa0
>>20
> ２ちゃんらしいと言えばらしいのかも知れないけど、
> 在日韓国・北朝鮮籍、或いは帰化してるにしても、「それ」で叩くのはどうか？
いや、そういう流れになってないから。
一部には差別的野次を発する投稿者もいるようだが
ほとんどの書き込みは、そういうことで国沢を叩いてない。
> 悪いのは半島系だからじゃなく、それを逆手に取るかのような逆差別で
> ンまい汁を啜ろうとか、そういう人や組織を利用しようという根性じゃないのか。
だから、ほとんどの投稿者はそういう主旨で書いてるって。
だから、
「在日韓国・北朝鮮籍、或いは帰化してるにしても、「それ」で叩くのはどうか？」的なことを
あえて書くのは、かえって変だよ。
もし明らかに差別的、野次的な投稿者がいたら（今のところ、
ごく一部しかいないようだが）、あまり興奮せず、
冷静に一言、注意してやりゃいいんじゃん。
その方がかえって効果があったりするもんだよ。
まぁほとんどの投稿者は大人に見えるけどね。
> ２ちゃんらしいと言えばらしいのかも知れないけど、
> 在日韓国・北朝鮮籍、或いは帰化してるにしても、「それ」で叩くのはどうか？
いや、そういう流れになってないから。
一部には差別的野次を発する投稿者もいるようだが
ほとんどの書き込みは、そういうことで国沢を叩いてない。
> 悪いのは半島系だからじゃなく、それを逆手に取るかのような逆差別で
> ンまい汁を啜ろうとか、そういう人や組織を利用しようという根性じゃないのか。
だから、ほとんどの投稿者はそういう主旨で書いてるって。
だから、
「在日韓国・北朝鮮籍、或いは帰化してるにしても、「それ」で叩くのはどうか？」的なことを
あえて書くのは、かえって変だよ。
もし明らかに差別的、野次的な投稿者がいたら（今のところ、
ごく一部しかいないようだが）、あまり興奮せず、
冷静に一言、注意してやりゃいいんじゃん。
その方がかえって効果があったりするもんだよ。
まぁほとんどの投稿者は大人に見えるけどね。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 05:45:00 ID:iANc3tCd0
サポートの日記見ても消火剤に関するコメント一つも無いな。
使った形跡あるならば、大騒ぎになるんだが。
いろんなトラブルの原因になるんで、そこらじゅうバラして洗浄しなきゃ。
ちょっとみて「洗った形跡あり」じゃ済まない。
さて、ボンベの中には何が入っていたんだろうか？
使った形跡あるならば、大騒ぎになるんだが。
いろんなトラブルの原因になるんで、そこらじゅうバラして洗浄しなきゃ。
ちょっとみて「洗った形跡あり」じゃ済まない。
さて、ボンベの中には何が入っていたんだろうか？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 06:42:54 ID:uhsuTC9L0
もまいらおはよう。
脱力コメ来たよ。06:30頃。
脱力コメ来たよ。06:30頃。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 06:59:55 ID:uhsuTC9L0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 08:16:57 ID:gQcn9Ctk0
>>68
同意ですね。
安いのと思ってＢ社から買った商品がすぐに壊れた。
見かけは国産Ａ社と同じなので今度はＣ社から買ったが品質は最悪だった。
Ｄ社も試したが使い勝手が悪く、やはりすぐに壊れた。
Ｂ、Ｃ、Ｄ社に共通するのは●●製とうことだった。
やっぱり●●製はダメだなぁという事なんだよね。
たまたま良い○○人に会ったから○○人は良い人だと考えるか、
たまたま悪い○○人に会ったから○○人は悪い人たちと考えるか。
どっちに会う確立が高いかは（ｒｙ
それと国沢の周辺にいる協力者が同族かどうか、そっちから追及した方が
全体像を把握するのが容易になると思うんだよね。だから差別だの人権だのは
関係ない。むしろ（このスレに限らず）俺は人権を振りかざす奴の方がむかつく。
同意ですね。
安いのと思ってＢ社から買った商品がすぐに壊れた。
見かけは国産Ａ社と同じなので今度はＣ社から買ったが品質は最悪だった。
Ｄ社も試したが使い勝手が悪く、やはりすぐに壊れた。
Ｂ、Ｃ、Ｄ社に共通するのは●●製とうことだった。
やっぱり●●製はダメだなぁという事なんだよね。
たまたま良い○○人に会ったから○○人は良い人だと考えるか、
たまたま悪い○○人に会ったから○○人は悪い人たちと考えるか。
どっちに会う確立が高いかは（ｒｙ
それと国沢の周辺にいる協力者が同族かどうか、そっちから追及した方が
全体像を把握するのが容易になると思うんだよね。だから差別だの人権だのは
関係ない。むしろ（このスレに限らず）俺は人権を振りかざす奴の方がむかつく。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 08:25:56 ID:VHuyfkC50
>>44
民族的な「掟」ですか？
民族的な「掟」ですか？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 08:48:48 ID:zX18X4b80
俺、韓国大嫌いだけどサムソンの液晶モニター買っちゃったよ
なんてったって19インチで3万円台だったから
安さにつられてこの際メーカーには目をつむったよ
でも国沢が記事らしい物を書いてるベストカーを代表とする雑誌は安くても買わないよ
国沢が書いてる限り
なんてったって19インチで3万円台だったから
安さにつられてこの際メーカーには目をつむったよ
でも国沢が記事らしい物を書いてるベストカーを代表とする雑誌は安くても買わないよ
国沢が書いてる限り
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 09:06:22 ID:1A9E6LrY0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 09:20:51 ID:p8mN5LVk0
>>75
これが国ｽﾚ・ｸｵﾘﾃｨ（ｗ
これが国ｽﾚ・ｸｵﾘﾃｨ（ｗ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 09:24:21 ID:G39lbZB+0
国沢ネットがガソリンの価格変動に右往左往する掲示板になってる・・・
しかも、内容滅茶苦茶
しかも、内容滅茶苦茶
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 09:29:56 ID:lWfm0WD10
>>69
AFFF消化器なら、消化剤は泡だし、水溶性だから水で洗って後始末完了なんだが
車載にABC消化器（いわゆる普通の消化器，消化剤は微小粉末）使ってるのは、
余計な苦労を買ってでもするタイプだな
消化剤は水で流れないし、カプラー内にも入り込んで、後は大変だ
AFFF消化器なら、消化剤は泡だし、水溶性だから水で洗って後始末完了なんだが
車載にABC消化器（いわゆる普通の消化器，消化剤は微小粉末）使ってるのは、
余計な苦労を買ってでもするタイプだな
消化剤は水で流れないし、カプラー内にも入り込んで、後は大変だ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 10:10:26 ID:kwrC9ONH0
>>54
（ ｀◇´）＜んな蟹いらんわ！
（ ｀◇´）＜んな蟹いらんわ！
80 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/04/22(金) 10:15:13 ID:ETxqYqWr0
仕事が忙しいとなんだかなぁ、なワケですが。
やっぱり納得いかないのは日本からコドラつれてったほうがどう考えても良いと
おもうのだけど。
英語云々だけじゃなくてさ。
言葉が伝わらないと色んな面で苦労するじゃん、ふつうは。
習慣も違うし。
やっぱり納得いかないのは日本からコドラつれてったほうがどう考えても良いと
おもうのだけど。
英語云々だけじゃなくてさ。
言葉が伝わらないと色んな面で苦労するじゃん、ふつうは。
習慣も違うし。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 10:20:55 ID:G6yuNio20
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 10:26:14 ID:RhQTVFfMO
>>80
日本語も不自ｙ(ry
日本語も不自ｙ(ry
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 10:32:43 ID:FT2orBhR0
なんか嫌な流れになってきたなぁ。
そろそろ、本来のスレの目的に立ち返りませんか？
そろそろ、本来のスレの目的に立ち返りませんか？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 10:46:33 ID:G6yuNio20
>>80
そう思う。
ただ、向こうのラリーの経験者でないと、何しろ運転手は素人だし、
向こうのスタッフと意思疎通を考えると適任者ってそうそう居ない気がする。
国内では悪名轟いちゃてって草だらけで頼めないかもｗ
そう思う。
ただ、向こうのラリーの経験者でないと、何しろ運転手は素人だし、
向こうのスタッフと意思疎通を考えると適任者ってそうそう居ない気がする。
国内では悪名轟いちゃてって草だらけで頼めないかもｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 11:07:48 ID:R/584E2j0
>>80
＞言葉が伝わらないと色んな面で苦労するじゃん、ふつうは。
＞習慣も違うし。
それは英語できないコドラを連れて行っても同じこと。
そうなるとさらにコーディネーターも連れて行かなければいけない。
今回は、そもそも「いつものコドラ」もしくは付き合ってくれるコドラが居ないこと、
そのためドライバーの単独参加であること、
サポートも現地で一式借りたことなど、
現地コドラの採用の方が圧倒的にいい。
国沢ありきでの話しなのは理解しているけど、
国沢ありきのラリーの話と、
ラリーの定石や常識を覆すようなラリー単独の話は分けて欲しい。
ペースノートの話の頃から、ラリーの話なら国沢のほうが圧倒的に普通のことを書いてる。
それを理解できないのは主語や前提が書かれていないからで、
つまり皆にラリーの知識がないから。
去年作った車両にABC消火器を使うという話を持ち出すなど、ネタとしか思えない。
ネタは休憩所へ、なのだろう？
主語や前提を書かないという話は国沢個人の問題。
理解できない話を書くのも国沢個人の問題。
ラリーの問題ではない。
＞言葉が伝わらないと色んな面で苦労するじゃん、ふつうは。
＞習慣も違うし。
それは英語できないコドラを連れて行っても同じこと。
そうなるとさらにコーディネーターも連れて行かなければいけない。
今回は、そもそも「いつものコドラ」もしくは付き合ってくれるコドラが居ないこと、
そのためドライバーの単独参加であること、
サポートも現地で一式借りたことなど、
現地コドラの採用の方が圧倒的にいい。
国沢ありきでの話しなのは理解しているけど、
国沢ありきのラリーの話と、
ラリーの定石や常識を覆すようなラリー単独の話は分けて欲しい。
ペースノートの話の頃から、ラリーの話なら国沢のほうが圧倒的に普通のことを書いてる。
それを理解できないのは主語や前提が書かれていないからで、
つまり皆にラリーの知識がないから。
去年作った車両にABC消火器を使うという話を持ち出すなど、ネタとしか思えない。
ネタは休憩所へ、なのだろう？
主語や前提を書かないという話は国沢個人の問題。
理解できない話を書くのも国沢個人の問題。
ラリーの問題ではない。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 11:15:56 ID:SdcEHteF0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 11:33:38 ID:cisFj+Rg0
だって埼群ラリー部会関係者は全員黄昏だし。
スバル社員の某を含めてなｗ
埼群を発信地に、もう国沢のヘタレぶり＆ラリー中の行為(夜の部も含めて)は
ラリー界じゃ全国区。面白がって引き受ける奴はいるけど、主な目的は新たな
ネタを仕入れるためだしな。前回と前々回で、さすがの国沢も気づいたんじゃ
ねえの？
スバル社員の某を含めてなｗ
埼群を発信地に、もう国沢のヘタレぶり＆ラリー中の行為(夜の部も含めて)は
ラリー界じゃ全国区。面白がって引き受ける奴はいるけど、主な目的は新たな
ネタを仕入れるためだしな。前回と前々回で、さすがの国沢も気づいたんじゃ
ねえの？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 11:37:19 ID:cisFj+Rg0
>>85
現地でコドラを探すのは別に珍しくないけど、相手と自力で話ができるのが前提。
英語が話せない奴が英語のコドラ雇ってどーする。
フィンランド語しか話せないコドラで走れっていわれても困るだろ？
俺は困る。
現地でコドラを探すのは別に珍しくないけど、相手と自力で話ができるのが前提。
英語が話せない奴が英語のコドラ雇ってどーする。
フィンランド語しか話せないコドラで走れっていわれても困るだろ？
俺は困る。
89 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/04/22(金) 11:44:02 ID:ETxqYqWr0
>>85
いや、言ってる意味がよくわからんのだけど・・・。
べつにラリーを問題にしている人などいないのでは?
「国沢の」ラリーに対する「いいかげんさ」が問題になってるわけで。
あのさ。 俺はラリー自体を問題にはしてないよ?
国沢の問題でしょ?ラリー参戦は良いとしよう。
なぜ国内ラリーじゃダメなのか?
体制もサポートもどう考えたって国内のほうが充実してるし、間違いがない。
言葉が通じるというのもメリットだし、なにより、「余計な費用がかからない｣
海外参戦するデメリットのほうが大きいでしょ?
サポートにしたって身体に損傷があるような事故がおきたら日本のほうが
問題ないわけだし。
言葉が通じるから。
本格的にラリーに参戦するようになって3戦目?で海外ですか?
それも英語が堪能ならいいですよ?
ふつうの人が3戦を戦ったぐらいで国際ラリーに行きますか?
言葉が通じないのに?
現地でコドラを雇うほうが圧倒的に良いって、そのまえに「もっと経験を積んで」
からのほうが普通じゃないの?国沢は普通じゃないのはわかってるけどさ。
#英語できないコドラはつれてってもしょうがないとか言う前に国沢本人が海外参戦に
向けて英会話ぐらいできるように勉強しなさいって(w
逆に言えばソレすらもせず、現地の人と意思の疎通をはかるなんて出来ないでしょ。
いや、言ってる意味がよくわからんのだけど・・・。
べつにラリーを問題にしている人などいないのでは?
「国沢の」ラリーに対する「いいかげんさ」が問題になってるわけで。
あのさ。 俺はラリー自体を問題にはしてないよ?
国沢の問題でしょ?ラリー参戦は良いとしよう。
なぜ国内ラリーじゃダメなのか?
体制もサポートもどう考えたって国内のほうが充実してるし、間違いがない。
言葉が通じるというのもメリットだし、なにより、「余計な費用がかからない｣
海外参戦するデメリットのほうが大きいでしょ?
サポートにしたって身体に損傷があるような事故がおきたら日本のほうが
問題ないわけだし。
言葉が通じるから。
本格的にラリーに参戦するようになって3戦目?で海外ですか?
それも英語が堪能ならいいですよ?
ふつうの人が3戦を戦ったぐらいで国際ラリーに行きますか?
言葉が通じないのに?
現地でコドラを雇うほうが圧倒的に良いって、そのまえに「もっと経験を積んで」
からのほうが普通じゃないの?国沢は普通じゃないのはわかってるけどさ。
#英語できないコドラはつれてってもしょうがないとか言う前に国沢本人が海外参戦に
向けて英会話ぐらいできるように勉強しなさいって(w
逆に言えばソレすらもせず、現地の人と意思の疎通をはかるなんて出来ないでしょ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 11:46:43 ID:ewzUpA170
ふさ先生に同意。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 11:49:08 ID:SdcEHteF0
俺もふさ氏に同意だなぁ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 11:54:15 ID:G39lbZB+0
ラリーネタはいつも荒れるネエ・・・
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 11:57:10 ID:ewzUpA170
ラリーの伝導師ねえ‥
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 11:58:23 ID:KsGsrKzG0
>89
同意。
>92
それだけ国沢さんのラリーに対する姿勢に問題があるという事の表れではナカロウカ？
同意。
>92
それだけ国沢さんのラリーに対する姿勢に問題があるという事の表れではナカロウカ？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 11:59:31 ID:G6yuNio20
今回でいえば、ドライバーや番頭ｗ連れて行くメカまで海外ラリーの素人
わけだから、誰かしら現地の事情に詳しい誰かが必要なのは当然で､その上
でナビゲーションが出来るに人間で英語に堪能で現地事情が詳しい者という
と極端に限られるから、ガレージやメカの調達も含めて総合的に見て
「運転手が個人的に出る、雑用と海外ラリー経験は無いがメカは出来る日本
人は連れて行くからあとはお願いね」って言って丸投げしたほうが順調に
事を運ぶのは理解している。多分コレが国沢氏じゃなくて、スバルの｢何か」
が無くっても、金とコネが有ったら一番まともな選択だと言う事もわかる。
しいていうなら、英語の勉強も含めてもう少し準備した方がよかったん
じゃない？って事。
違ってるかな？
わけだから、誰かしら現地の事情に詳しい誰かが必要なのは当然で､その上
でナビゲーションが出来るに人間で英語に堪能で現地事情が詳しい者という
と極端に限られるから、ガレージやメカの調達も含めて総合的に見て
「運転手が個人的に出る、雑用と海外ラリー経験は無いがメカは出来る日本
人は連れて行くからあとはお願いね」って言って丸投げしたほうが順調に
事を運ぶのは理解している。多分コレが国沢氏じゃなくて、スバルの｢何か」
が無くっても、金とコネが有ったら一番まともな選択だと言う事もわかる。
しいていうなら、英語の勉強も含めてもう少し準備した方がよかったん
じゃない？って事。
違ってるかな？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 11:59:55 ID:KsGsrKzG0
IDがGSRデナイノ！！エボIXでも買うか。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:01:49 ID:VHuyfkC50
番頭が英語堪能なんだろ。
そうじゃなきゃ奴を連れて行く理由は
「国沢の（色々な）慰め役」くらいしか思いつかない。
そうじゃなきゃ奴を連れて行く理由は
「国沢の（色々な）慰め役」くらいしか思いつかない。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:05:08 ID:G6yuNio20
>>92
ラリーに詳しい人が国沢に詳しくない場合が散見される所為では？
国沢に詳しくてラリーにも詳しいと成ると極端に限られるし、
コラモウ丸投げで､､､､って、何処にだ？ｗ
>>97別にやることでも有るんじゃないの？
ラリーに詳しい人が国沢に詳しくない場合が散見される所為では？
国沢に詳しくてラリーにも詳しいと成ると極端に限られるし、
コラモウ丸投げで､､､､って、何処にだ？ｗ
>>97別にやることでも有るんじゃないの？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:06:06 ID:cisFj+Rg0
>>95
ほとんど同意だが、聞き取れないと命にかかわるので、俺なら言葉の通じないコドラだけは避ける。
あとはまともな選択だと思うけどね・・・
そもそも英語も話せないのに海外ラリーって選択がおかしいという話を別にすれば、ね
ほとんど同意だが、聞き取れないと命にかかわるので、俺なら言葉の通じないコドラだけは避ける。
あとはまともな選択だと思うけどね・・・
そもそも英語も話せないのに海外ラリーって選択がおかしいという話を別にすれば、ね
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:07:32 ID:gQcn9Ctk0
>>89
全てはラリーを（通じて自分の名声を）広めるためです。
>勝股兄によれば「国際格式のイベントに２回以上出ていれば
>来年のラリージャパンは大丈夫じゃないの？」というので、
>来年どうしようか計画を練ってます。
ttp://www.kunisawa.net/impreza0.html
全てはラリーを（通じて自分の名声を）広めるためです。
>勝股兄によれば「国際格式のイベントに２回以上出ていれば
>来年のラリージャパンは大丈夫じゃないの？」というので、
>来年どうしようか計画を練ってます。
ttp://www.kunisawa.net/impreza0.html
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:08:26 ID:G39lbZB+0
ラリーブログ、国沢よりサポートチームの方々のが読みやすい文章でワロタ。
ムスコも一人称「ワタシ」なのもちとウケタ。
ムスコも一人称「ワタシ」なのもちとウケタ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:09:06 ID:VHuyfkC50
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:12:37 ID:cisFj+Rg0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:13:39 ID:VHuyfkC50
一応マジレスするが、今回の費用が自腹であってもなくても、
番頭やムスコみたいな戦力とは思えない奴にカネを掛けるより、
現地でも日本からでもいいから通訳一人雇った方が
明らかに良いと思うのだが。
番頭やムスコみたいな戦力とは思えない奴にカネを掛けるより、
現地でも日本からでもいいから通訳一人雇った方が
明らかに良いと思うのだが。
105 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：2005/04/22(金) 12:24:03 ID:5vOQQ4z70
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:25:32 ID:lR/Ny7Dh0
>>104
つまらん体制で参加してマズーな結果出すのもポヤカタ。
最早そこまで心配してやることもなかろう。
だけど、マズーな結果になったらヌバルの支援がどうこうとか
裁判だの何だのややこしいこと言って集中させなかった黄昏が・・・
とか言うんだろうからなぁ。
つまらん体制で参加してマズーな結果出すのもポヤカタ。
最早そこまで心配してやることもなかろう。
だけど、マズーな結果になったらヌバルの支援がどうこうとか
裁判だの何だのややこしいこと言って集中させなかった黄昏が・・・
とか言うんだろうからなぁ。
107 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：2005/04/22(金) 12:27:17 ID:5vOQQ4z70
＞オーストラリアに行ってる人へ
おみやげには世界地図がいいよ。ある意味限定モノだから。w
休憩所向きのネタだけど、あえてこっちで。
おみやげには世界地図がいいよ。ある意味限定モノだから。w
休憩所向きのネタだけど、あえてこっちで。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:31:07 ID:gQcn9Ctk0
>>83
>ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
>国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
もうね、俺としては珍論やラリーごっこを生ぬる〜く見守ってられる
心情じゃない。
すでにスベやんが告発・国沢の真実を暴露し始めた段階で
次のステップへシフトしたように思えるんだけど。
>>75
おれは国沢が半島起源だから叩いているわけじゃない。
今までも、そしてこれからも間違ったことに対しては疑問を呈していく。
それだけのこと（だった）。
しかし国沢が背後にある人脈を利用して強引なラリー参戦を画策したり、
苦言を呈する人を恫喝しているなら、その人脈も解明する必用がある。
国沢が自分に対して意見を言ったり、関わった相手に突然逆切れ・恫喝する
のは衆知の事実ですよね。
その体質の原因とも思われる属性が判った段階で、それに効果的に対処する
ためには、そういった特質を踏まえたアプローチもあるということを言ってるの。
>ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
>国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
もうね、俺としては珍論やラリーごっこを生ぬる〜く見守ってられる
心情じゃない。
すでにスベやんが告発・国沢の真実を暴露し始めた段階で
次のステップへシフトしたように思えるんだけど。
>>75
おれは国沢が半島起源だから叩いているわけじゃない。
今までも、そしてこれからも間違ったことに対しては疑問を呈していく。
それだけのこと（だった）。
しかし国沢が背後にある人脈を利用して強引なラリー参戦を画策したり、
苦言を呈する人を恫喝しているなら、その人脈も解明する必用がある。
国沢が自分に対して意見を言ったり、関わった相手に突然逆切れ・恫喝する
のは衆知の事実ですよね。
その体質の原因とも思われる属性が判った段階で、それに効果的に対処する
ためには、そういった特質を踏まえたアプローチもあるということを言ってるの。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:34:43 ID:gQcn9Ctk0
×衆知
○周知
吉野家逝って豚丼食ってきます。
○周知
吉野家逝って豚丼食ってきます。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:36:42 ID:qWm8CMxg0
>>100
>勝股兄によれば「国際格式のイベントに２回以上出ていれば
>来年のラリージャパンは大丈夫じゃないの？」というので、
>来年どうしようか計画を練ってます。
RJに勝手に出られるつもりになってたのが
（一人ですごいハシャギっぷりだったもんなぁ）
不受理となって、黄昏たちにバカにされまくったのが
よっっぽど悔しかったんだろなぁ。
その後、だいぶ荒れたらしいし、RJや毎日新聞に対して
まるで唾を吐きかけるようなこと言ってたもんな。
ミスターバイクだっけ？でテメェがクソ馬鹿なこと言って
読者に叩かれて、二輪雑誌界から追放されたことを
いまだに逆恨みしてて、そのときの読者の一人が
スベやんで20年間、自分にケチ付け続けてるんだ
などとも言ってたし。
国沢の根に持ち方、しつこさ、妄想っぷりは
まったく尋常じゃない。
RJの件で、自分をバカにした黄昏やその他大勢に
対する恨みは、おそらく一生消えないんだろな。
>勝股兄によれば「国際格式のイベントに２回以上出ていれば
>来年のラリージャパンは大丈夫じゃないの？」というので、
>来年どうしようか計画を練ってます。
RJに勝手に出られるつもりになってたのが
（一人ですごいハシャギっぷりだったもんなぁ）
不受理となって、黄昏たちにバカにされまくったのが
よっっぽど悔しかったんだろなぁ。
その後、だいぶ荒れたらしいし、RJや毎日新聞に対して
まるで唾を吐きかけるようなこと言ってたもんな。
ミスターバイクだっけ？でテメェがクソ馬鹿なこと言って
読者に叩かれて、二輪雑誌界から追放されたことを
いまだに逆恨みしてて、そのときの読者の一人が
スベやんで20年間、自分にケチ付け続けてるんだ
などとも言ってたし。
国沢の根に持ち方、しつこさ、妄想っぷりは
まったく尋常じゃない。
RJの件で、自分をバカにした黄昏やその他大勢に
対する恨みは、おそらく一生消えないんだろな。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:36:58 ID:PcMmMdbr0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:43:31 ID:gQcn9Ctk0
>>111
テンプレが追記される以前からいつも書き込みには法に抵触しないように
することはもちろん、誹謗中傷にならないよう書き込みには十分注意を
払ってます。
なのにあたかも差別や差別を目的にしているように受け取られることが
腹立つのよ。
で、ほとんどの人はそんなことはないでしょと言ってくれた >>68 氏に同意
したわけです。
テンプレが追記される以前からいつも書き込みには法に抵触しないように
することはもちろん、誹謗中傷にならないよう書き込みには十分注意を
払ってます。
なのにあたかも差別や差別を目的にしているように受け取られることが
腹立つのよ。
で、ほとんどの人はそんなことはないでしょと言ってくれた >>68 氏に同意
したわけです。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 13:00:25 ID:G6yuNio20
このスレに限らず､自分たちへの批判を民族問題へとスリかえて封殺しようと
するから、ますます民族差別を拡大しているように思うわけだが。
朝鮮人だから､､､と言うのではなく、朝鮮人であることを「利用してなにか悪さ
を」しようとしていたなら、其れを叩く過程で朝鮮人であることを書くのも
必要な事。
さらに、朝鮮人であるが故に何かをしようとしているなら、これを書くことは
避けて通れないのでは。
一般論だから朝鮮人のところを中国にでも中卒、東大卒、オタク、なにに
替えてもいいんだけど。
するから、ますます民族差別を拡大しているように思うわけだが。
朝鮮人だから､､､と言うのではなく、朝鮮人であることを「利用してなにか悪さ
を」しようとしていたなら、其れを叩く過程で朝鮮人であることを書くのも
必要な事。
さらに、朝鮮人であるが故に何かをしようとしているなら、これを書くことは
避けて通れないのでは。
一般論だから朝鮮人のところを中国にでも中卒、東大卒、オタク、なにに
替えてもいいんだけど。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 13:05:21 ID:SdcEHteF0
ところでテンプレ>>4なんだけど、
> ※裁判は､ほぼ不可避状態です。
これって前からあったっけか？いや、実際不可避だろうし、スベやん情報を読む限りにおいては
（決定的な証拠がためが済めば）いずれ拘束・投獄さえも不可避だと思うんだけどね。
> ※裁判は､ほぼ不可避状態です。
これって前からあったっけか？いや、実際不可避だろうし、スベやん情報を読む限りにおいては
（決定的な証拠がためが済めば）いずれ拘束・投獄さえも不可避だと思うんだけどね。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 13:24:05 ID:Y2IqQIQ10
>>108
>>68は>>20のカキコに対してこうレスしている。
>> 悪いのは半島系だからじゃなく、それを逆手に取るかのような逆差別で
>> ンまい汁を啜ろうとか、そういう人や組織を利用しようという根性じゃないのか。
>
> だから、ほとんどの投稿者はそういう主旨で書いてるって。
でも、君は>>72で同意している側から、
> たまたま良い○○人に会ったから○○人は良い人だと考えるか、
> たまたま悪い○○人に会ったから○○人は悪い人たちと考えるか。
> どっちに会う確立が高いかは（ｒｙ
と、「特定の民族＝人権ゴロ」と一括りにしているカキコをしている。
何か具体的なデータやスベやん氏の様に調査した結果があるのなら話は別だけど、
そういう根拠がない話をされても、第三者から見れば偏見にしか見えないんだよ。
>>68は>>20のカキコに対してこうレスしている。
>> 悪いのは半島系だからじゃなく、それを逆手に取るかのような逆差別で
>> ンまい汁を啜ろうとか、そういう人や組織を利用しようという根性じゃないのか。
>
> だから、ほとんどの投稿者はそういう主旨で書いてるって。
でも、君は>>72で同意している側から、
> たまたま良い○○人に会ったから○○人は良い人だと考えるか、
> たまたま悪い○○人に会ったから○○人は悪い人たちと考えるか。
> どっちに会う確立が高いかは（ｒｙ
と、「特定の民族＝人権ゴロ」と一括りにしているカキコをしている。
何か具体的なデータやスベやん氏の様に調査した結果があるのなら話は別だけど、
そういう根拠がない話をされても、第三者から見れば偏見にしか見えないんだよ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 13:51:51 ID:R/584E2j0
>>89
＞なぜ国内ラリーじゃダメなのか?
海外に参戦したい人は、国内（JAFルール）に出ようとはあまり思わないよ。興味がない。
ラリー北海道/ラリージャパンに参戦したプライベーター、
どれだけの人が89の考えてるステップを踏んで国内参戦してると思ってるの？
＞体制もサポートもどう考えたって国内のほうが充実してるし、間違いがない。
つまり今オージーでレンタルしているチームは充実していない、と。
海外なら車両チーム一式レンタルというのは普通だけど、それは間違っている、と。
国内ではどこが引き受けてくれる？ひとつだけやってくれそうなところ知ってるけど。
＞本格的にラリーに参戦するようになって3戦目?で海外ですか?
なにか問題が？海外に行かなければ海外ラリーはできないんだよ？
「国内でも国際ラリーに出られるようにがんばるんだ」
という田端さんの話は聞いた？
＞現地でコドラを雇うほうが圧倒的に良いって、そのまえに「もっと経験を積んで」
海外ラリーの経験を、国内のどこで積めと？
＞なぜ国内ラリーじゃダメなのか?
海外に参戦したい人は、国内（JAFルール）に出ようとはあまり思わないよ。興味がない。
ラリー北海道/ラリージャパンに参戦したプライベーター、
どれだけの人が89の考えてるステップを踏んで国内参戦してると思ってるの？
＞体制もサポートもどう考えたって国内のほうが充実してるし、間違いがない。
つまり今オージーでレンタルしているチームは充実していない、と。
海外なら車両チーム一式レンタルというのは普通だけど、それは間違っている、と。
国内ではどこが引き受けてくれる？ひとつだけやってくれそうなところ知ってるけど。
＞本格的にラリーに参戦するようになって3戦目?で海外ですか?
なにか問題が？海外に行かなければ海外ラリーはできないんだよ？
「国内でも国際ラリーに出られるようにがんばるんだ」
という田端さんの話は聞いた？
＞現地でコドラを雇うほうが圧倒的に良いって、そのまえに「もっと経験を積んで」
海外ラリーの経験を、国内のどこで積めと？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 13:52:42 ID:R/584E2j0
＞#英語できないコドラはつれてってもしょうがないとか言う前に
仕方ないとは言っていない。英語ができない急造コンビよりも、
現地の経験あるコドラを雇ったほうがラリーとして良い、と言っている。
走行中は最低限コドラの指示を理解できれば良いし、
車両に問題が出たときも、コドラがメカニシャンに的確に伝えることができる。
公式通知やリスケもコドラが理解しなければいけない。
＞ 国沢本人が海外参戦に
＞ 向けて英会話ぐらいできるように勉強しなさいって(w
＞ 逆に言えばソレすらもせず、現地の人と意思の疎通をはかるなんて出来ないでしょ。
いいんだよ別に。
日本語しか話せない世界選手権選手は過去にもたくさん居る。
メカニシャンと話すのに通訳なんぞ挟んでる場合ではない。
けどね、結果的になんとかなればそれでいいの。
今回意思疎通の問題で悔しい思いをしたなら、
次回は克服しようとするだろうし。
彼だから不平不満を言うだけで終わるような気もするけど。
＞海外参戦するデメリットのほうが大きいでしょ?
海外旅行に行った人に「国内旅行のほうがいいのに」なんて言う？
二つは似て非なるもの。世界的に見て国内ラリーはとても特殊。
限られた予算で国際ラリーをしたいなら、国内なんぞに出ている場合ではない。
もし国際選手権のプロ選手になりたいなら、とっとと田口君のように海外に行く。
最初からイギリスのラリースクールに行く方が圧倒的に近道。
上記は海外ラリーを趣味としている人、選手を目指している人には当たり前の話であって、
国沢だから、という話が挟み込む余地はない。それなのに問題視するのなら、
それは日本人の海外ラリー参戦を問題視しているということ。
仕方ないとは言っていない。英語ができない急造コンビよりも、
現地の経験あるコドラを雇ったほうがラリーとして良い、と言っている。
走行中は最低限コドラの指示を理解できれば良いし、
車両に問題が出たときも、コドラがメカニシャンに的確に伝えることができる。
公式通知やリスケもコドラが理解しなければいけない。
＞ 国沢本人が海外参戦に
＞ 向けて英会話ぐらいできるように勉強しなさいって(w
＞ 逆に言えばソレすらもせず、現地の人と意思の疎通をはかるなんて出来ないでしょ。
いいんだよ別に。
日本語しか話せない世界選手権選手は過去にもたくさん居る。
メカニシャンと話すのに通訳なんぞ挟んでる場合ではない。
けどね、結果的になんとかなればそれでいいの。
今回意思疎通の問題で悔しい思いをしたなら、
次回は克服しようとするだろうし。
彼だから不平不満を言うだけで終わるような気もするけど。
＞海外参戦するデメリットのほうが大きいでしょ?
海外旅行に行った人に「国内旅行のほうがいいのに」なんて言う？
二つは似て非なるもの。世界的に見て国内ラリーはとても特殊。
限られた予算で国際ラリーをしたいなら、国内なんぞに出ている場合ではない。
もし国際選手権のプロ選手になりたいなら、とっとと田口君のように海外に行く。
最初からイギリスのラリースクールに行く方が圧倒的に近道。
上記は海外ラリーを趣味としている人、選手を目指している人には当たり前の話であって、
国沢だから、という話が挟み込む余地はない。それなのに問題視するのなら、
それは日本人の海外ラリー参戦を問題視しているということ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 13:56:08 ID:ITlA3ffB0
>>115
2000年の時点で人口比率で言うと、韓国人は日本人の671倍、偽証罪を犯す国民です。
(その後も改善されるどころか、さらに悪くなったというようなソースがあったはずなんだが、
見つけられなかった。) したがってある程度疑ってかかっても、偏見とは言えまい。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
2000年の時点で人口比率で言うと、韓国人は日本人の671倍、偽証罪を犯す国民です。
(その後も改善されるどころか、さらに悪くなったというようなソースがあったはずなんだが、
見つけられなかった。) したがってある程度疑ってかかっても、偏見とは言えまい。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 13:59:03 ID:FlhDW16u0
>>97
慰め役なのかなぁ、お目付役って気がするけど
旧ソ連の政治将校って役回りなんじゃないのかなぁ
番頭 宮本某って車関係の人じゃないよね、もしそうだとしたら知っている人が
一人や二人は居そうだし。
どういう経緯で番頭におさまっているのか、どういった人なのかも謎だし。
慰め役なのかなぁ、お目付役って気がするけど
旧ソ連の政治将校って役回りなんじゃないのかなぁ
番頭 宮本某って車関係の人じゃないよね、もしそうだとしたら知っている人が
一人や二人は居そうだし。
どういう経緯で番頭におさまっているのか、どういった人なのかも謎だし。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 13:59:31 ID:yXtPDTup0
R/584E2j0がどうしようもなくウザいのは俺だけですか？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:03:00 ID:HpHVqVIy0
何つーかね、「俺はラリー通だ！」「俺はラリー競技の世界の事は何でも知ってるぜ！」みたいな人が・・・
はっきり言って、国沢以上に「ラリー競技の発展を邪魔している」様にしか見えない。
ラリーを自分だけ楽しんでいたいのなら、わざわざここに来ないでください。
はっきり言って、国沢以上に「ラリー競技の発展を邪魔している」様にしか見えない。
ラリーを自分だけ楽しんでいたいのなら、わざわざここに来ないでください。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:04:05 ID:gQcn9Ctk0
>>113
在日朝鮮人の教授が、テレビで犯罪を犯した在日朝鮮人を通名（＝偽名）
でなく本名で呼ぶのは差別だケシカランと言ってるわけです。
今回の人権擁護法案にも通じるものが有るなと。
実は差別そのものを利用して自分たちの権益を拡大しようとずっと以前から
画策している節がある。
まあ、話が板違いになる傾向もあるから、やめて欲しいという声も分ります
（嫌な人ごめんなさい）のでなるべく話がそれないように注意しますけど、
国沢を語る上ではもう避けて通れないような希ガス。
>>115
ど こ を ど う 読 め ば
『「特定の民族＝人権ゴロ」と一括りにしている』になるんだか‥
どこから人権ゴロが出てくるのかも理解に苦しみます。
>そういう根拠がない話をされても
警視庁の犯罪白書でも見たし、それ以外も（また、それを批判する記事も）
読んでるんですけど、ソースを示していないからといって、なぜ根拠無く
話をしているとあたまから決めつけられるんでしょうね。
むしろそういった「国別におけるある特定の傾向を示すこと」が
すなわち差別であるという短絡的な見方こそ危険ではないですか？
在日朝鮮人の教授が、テレビで犯罪を犯した在日朝鮮人を通名（＝偽名）
でなく本名で呼ぶのは差別だケシカランと言ってるわけです。
今回の人権擁護法案にも通じるものが有るなと。
実は差別そのものを利用して自分たちの権益を拡大しようとずっと以前から
画策している節がある。
まあ、話が板違いになる傾向もあるから、やめて欲しいという声も分ります
（嫌な人ごめんなさい）のでなるべく話がそれないように注意しますけど、
国沢を語る上ではもう避けて通れないような希ガス。
>>115
ど こ を ど う 読 め ば
『「特定の民族＝人権ゴロ」と一括りにしている』になるんだか‥
どこから人権ゴロが出てくるのかも理解に苦しみます。
>そういう根拠がない話をされても
警視庁の犯罪白書でも見たし、それ以外も（また、それを批判する記事も）
読んでるんですけど、ソースを示していないからといって、なぜ根拠無く
話をしているとあたまから決めつけられるんでしょうね。
むしろそういった「国別におけるある特定の傾向を示すこと」が
すなわち差別であるという短絡的な見方こそ危険ではないですか？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:11:24 ID:gQcn9Ctk0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:12:56 ID:VHuyfkC50
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:23:46 ID:2wH+8K/N0
>男にもオンナにも持てるらしい
軽いんだ。
軽いんだ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:26:05 ID:SdcEHteF0
> 海外に行かなければ海外ラリーはできないんだよ？
なにかこう、言葉のあやのように読めてしまうのはわたしが素人だからですか？
なにかこう、言葉のあやのように読めてしまうのはわたしが素人だからですか？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:27:18 ID:cisFj+Rg0
>>121
それは違うでしょ。国沢掲示板の管理人かお前は。
>>117
正論。ある程度走れる人にとってはね。
でも、国沢には走行の基本的なスキルが欠けているから当てはまらないよ。
実際にラリーやってるなら、国沢のオンボードカメラ映像で判断できるでしょ。
競技に参加する最低ラインに達していない。タイムや成績を気にする以前の
レベル。そこまでの底上げなら、海外に行く必要ないっしょ。
まあ、そういう人でも海外ラリーに出られてしまうということがわかったことは
いいことかもね。国沢のレベルで全開クラッシュされて、コドラが死んだら
かわいそうだな、とは思うけど。金もらってるから問題ないか。
それは違うでしょ。国沢掲示板の管理人かお前は。
>>117
正論。ある程度走れる人にとってはね。
でも、国沢には走行の基本的なスキルが欠けているから当てはまらないよ。
実際にラリーやってるなら、国沢のオンボードカメラ映像で判断できるでしょ。
競技に参加する最低ラインに達していない。タイムや成績を気にする以前の
レベル。そこまでの底上げなら、海外に行く必要ないっしょ。
まあ、そういう人でも海外ラリーに出られてしまうということがわかったことは
いいことかもね。国沢のレベルで全開クラッシュされて、コドラが死んだら
かわいそうだな、とは思うけど。金もらってるから問題ないか。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:28:33 ID:VHuyfkC50
>>125
そこらへんは原文ママだから。
そこらへんは原文ママだから。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:31:20 ID:RhQTVFfMO
とりあえず、純正燃料もしくは新たな暴露を待ちたいと思いまつ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:43:09 ID:7nVGdifR0
>>117
>もし国際選手権のプロ選手になりたいなら、
国沢氏が本気でプロ選手目指してると思うんですか、そうですかｋｗ
>>117はアルペンでの国沢氏の無残な走りを見たかい？
全然実力伴ってないくせに、単なる売名行為、箔付けのつもりで、
しかも何故か、某社のバックアップ付きで、
参戦してるという風にしか見えないから、叩かれてるんだろ。
真摯に練習して、参戦するっていうんならわかるが、
そんな態度も全然見受けられないし。
>もし国際選手権のプロ選手になりたいなら、
国沢氏が本気でプロ選手目指してると思うんですか、そうですかｋｗ
>>117はアルペンでの国沢氏の無残な走りを見たかい？
全然実力伴ってないくせに、単なる売名行為、箔付けのつもりで、
しかも何故か、某社のバックアップ付きで、
参戦してるという風にしか見えないから、叩かれてるんだろ。
真摯に練習して、参戦するっていうんならわかるが、
そんな態度も全然見受けられないし。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:44:35 ID:7nVGdifR0
sage忘れた。スマソ>all
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:45:51 ID:SdcEHteF0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:57:44 ID:Y2IqQIQ10
>>122
> むしろそういった「国別におけるある特定の傾向を示すこと」が
> すなわち差別であるという短絡的な見方こそ危険ではないですか？
何故危険なんだ？
「人権ゴロと同じ民族だから」という理由で、無関係の人まで非難していい理由は
ないと思うが。
> むしろそういった「国別におけるある特定の傾向を示すこと」が
> すなわち差別であるという短絡的な見方こそ危険ではないですか？
何故危険なんだ？
「人権ゴロと同じ民族だから」という理由で、無関係の人まで非難していい理由は
ないと思うが。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:03:33 ID:2wH+8K/N0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:07:06 ID:gQcn9Ctk0
人権ゴロなんていってないし、無関係の人まで非難してないし。
どうしても差別しているように持って行きたいのかなぁ。
他の人も言ってるけど差別を逆手に取る連中がいるのよ。
言葉尻を捉えて集団で抗議運動を起こし、相手を沈黙させ
言 論 の 自 由 を 奪 う 連 中 が 。
だからマスコミもかつては北朝鮮のことを何も語ろうとはしなかった。
拉致問題をきっかけにようやく報道されるようになっただけ。
どうしても差別しているように持って行きたいのかなぁ。
他の人も言ってるけど差別を逆手に取る連中がいるのよ。
言葉尻を捉えて集団で抗議運動を起こし、相手を沈黙させ
言 論 の 自 由 を 奪 う 連 中 が 。
だからマスコミもかつては北朝鮮のことを何も語ろうとはしなかった。
拉致問題をきっかけにようやく報道されるようになっただけ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:09:48 ID:sthfFPnq0
随分香ばしくなってきましたね。
アノ人の高笑いが聞こえてきそうだ。
アノ人の高笑いが聞こえてきそうだ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:15:44 ID:VHuyfkC50
>>134
ワケワカラン、アンタの思考回路が。
ワケワカラン、アンタの思考回路が。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:21:39 ID:j0MEyI090
＞原文ママ
「小林源文のお母上」という意味合いの誤字デス
「小林源文のお母上」という意味合いの誤字デス
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:24:12 ID:gQcn9Ctk0
自己レス
その抗議団体のエロイ人に○○さんの親族がいて、抗議運動や不買運動を
恐れる○○○が不透明で過剰な接待をしているのかもね。
ソースはありません。すべて妄想です、はい。
その抗議団体のエロイ人に○○さんの親族がいて、抗議運動や不買運動を
恐れる○○○が不透明で過剰な接待をしているのかもね。
ソースはありません。すべて妄想です、はい。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:28:24 ID:Y2IqQIQ10
>>135
> どうしても差別しているように持って行きたいのかなぁ。
と思うのかなぁ(苦笑)。
人権ゴロ・・・これは俺が言い出したから引っ込めるか・・、差別を逆手に取る連中を
叩く事に付いて俺は何の異論も言っているつもりはないが。
要は、関係のない人も一括りにして叩くな、それがつまらない偏見を生むし話の論点が
ずれる元にもなる、と言いたいんだよ。
正直、>>108や>>122の君のカキコを読んだ限りでは、無関係の人にも矛先が向いて
いる様に受け取れるよ。
> どうしても差別しているように持って行きたいのかなぁ。
と思うのかなぁ(苦笑)。
人権ゴロ・・・これは俺が言い出したから引っ込めるか・・、差別を逆手に取る連中を
叩く事に付いて俺は何の異論も言っているつもりはないが。
要は、関係のない人も一括りにして叩くな、それがつまらない偏見を生むし話の論点が
ずれる元にもなる、と言いたいんだよ。
正直、>>108や>>122の君のカキコを読んだ限りでは、無関係の人にも矛先が向いて
いる様に受け取れるよ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:34:55 ID:3crl3OvH0
要は、何を言われても、反論すると無関係の人にも矛先がいくから、何も言うなと。
特定の個人名を出せと。
そう言うことですよね。
特定の個人名を出せと。
そう言うことですよね。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:39:08 ID:3crl3OvH0
まてよ、個人名を出したとしても、それの回りにも影響があるかもしれんから
何も言えんか。論議なんて出来んじゃん。
何も言えんか。論議なんて出来んじゃん。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:45:44 ID:SdcEHteF0
こうして、在日朝鮮人問題は収拾のつけようのない問題に発展してゆくのであった。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-3.htm
4-3 A級戦犯 -特攻隊の英霊の前で- (2001年8月)の序文より−
日本には、生半可な知識で参加すると痛い目にあう話題がある。
被差別部落問題、在日韓国（朝鮮）人問題、戦争（責任）問題などである。
（略）
そしてこれらの問題は、解ではなく解法が重要であるため、そこで対立が起こっている。
（略）
それが人権・生命に関る話題であれば、参加者はどうしても感情的に高ぶりやすい傾向がある。
したがってこれらの問題を語るには、考えうるかぎりの慎重さと理性が求められるべきであろう。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-3.htm
4-3 A級戦犯 -特攻隊の英霊の前で- (2001年8月)の序文より−
日本には、生半可な知識で参加すると痛い目にあう話題がある。
被差別部落問題、在日韓国（朝鮮）人問題、戦争（責任）問題などである。
（略）
そしてこれらの問題は、解ではなく解法が重要であるため、そこで対立が起こっている。
（略）
それが人権・生命に関る話題であれば、参加者はどうしても感情的に高ぶりやすい傾向がある。
したがってこれらの問題を語るには、考えうるかぎりの慎重さと理性が求められるべきであろう。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:48:56 ID:gQcn9Ctk0
>>143
やっぱっりご隠居は賢いな。
「無関係の人」‥
例えば番頭とか記者とか弟子のことかな。
どういう利害関係が有って国沢さんを支えているのかな。
日記を代筆させてくれるくらいだし。
よっぽど国沢さんのドラテクや評論に心酔しているんだね。
新しいお弟子さんもすぐに見つかるし。
国沢さんってスゴイ人なんだなぁ サイドォオオオ！！！
やっぱっりご隠居は賢いな。
「無関係の人」‥
例えば番頭とか記者とか弟子のことかな。
どういう利害関係が有って国沢さんを支えているのかな。
日記を代筆させてくれるくらいだし。
よっぽど国沢さんのドラテクや評論に心酔しているんだね。
新しいお弟子さんもすぐに見つかるし。
国沢さんってスゴイ人なんだなぁ サイドォオオオ！！！
145 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/22(金) 15:52:13 ID:0/XR9lSbO
まあ、それを語ることすらタブーとする風潮が
あるからこそ、今まで生き延びてしまったわけ。
あるからこそ、今まで生き延びてしまったわけ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:54:21 ID:Y2IqQIQ10
>>144
オイオイ、その人達は関係者どころか中心人物じゃん（笑）。
オイオイ、その人達は関係者どころか中心人物じゃん（笑）。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:59:37 ID:cisFj+Rg0
>>138
俺のケツをなめろ！
俺のケツをなめろ！
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:04:44 ID:VHuyfkC50
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:10:34 ID:qWm8CMxg0
>>143
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-3.htm を読むと
国沢の知ったかぶり、馬鹿っぷり、ダメっぷり、偽善ぶりが
非常によく分かるな。
『kunisawa.netの小失敗の研究』の中でも
非常によく分析・研究されてる項目だね。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-3.htm を読むと
国沢の知ったかぶり、馬鹿っぷり、ダメっぷり、偽善ぶりが
非常によく分かるな。
『kunisawa.netの小失敗の研究』の中でも
非常によく分析・研究されてる項目だね。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:10:50 ID:lR/Ny7Dh0
在日（帰化人含む）だから＊＊＊とか
＊＊＊は在日（帰化人含む）の言動と同じだとか
そういう類の書き込みが僅かながらあるのが気になる。
みんな差別をされているマイノリティだからといって非難するのではなく、
差別や人権問題を悪用する香具師やその行為が許せないのは同じだろう。
逆差別や似非といった行為でうまい汁を啜る行為。
差別されるグループに属していても是は是非は非で望まねば。
何でも非にしてしまう人、差別だと言われちゃかなわんと知らん顔する人が、
日本の民主主義や人権意識の未熟さ故これまで多すぎたのだろう。
そしてスベやんの書き込みからではあるけど
かのヒトがまさに差別をうまく利用する輩だということが徐々に明かされてきた。
具体的な人や組織も裁判などを通して明かされていくのか・・・。
>>148魔女のバァさんの呪いか？
＊＊＊は在日（帰化人含む）の言動と同じだとか
そういう類の書き込みが僅かながらあるのが気になる。
みんな差別をされているマイノリティだからといって非難するのではなく、
差別や人権問題を悪用する香具師やその行為が許せないのは同じだろう。
逆差別や似非といった行為でうまい汁を啜る行為。
差別されるグループに属していても是は是非は非で望まねば。
何でも非にしてしまう人、差別だと言われちゃかなわんと知らん顔する人が、
日本の民主主義や人権意識の未熟さ故これまで多すぎたのだろう。
そしてスベやんの書き込みからではあるけど
かのヒトがまさに差別をうまく利用する輩だということが徐々に明かされてきた。
具体的な人や組織も裁判などを通して明かされていくのか・・・。
>>148魔女のバァさんの呪いか？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:22:59 ID:cisFj+Rg0
情け無用ファイヤー！
てな感じでネタにタブーを設けず、国沢を叩きつぶしたい
てな感じでネタにタブーを設けず、国沢を叩きつぶしたい
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:28:24 ID:SdcEHteF0
>>151
余計なおせっかいかもしれないが
「国沢を叩きつぶしたい」のであれば
自分なりにできる行動をされたほうがよろしいかと思われ。
もうすでにしておられるのなら、行き違いとなったことをお詫び申し上げたく。
余計なおせっかいかもしれないが
「国沢を叩きつぶしたい」のであれば
自分なりにできる行動をされたほうがよろしいかと思われ。
もうすでにしておられるのなら、行き違いとなったことをお詫び申し上げたく。
153 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/04/22(金) 16:40:04 ID:ETxqYqWr0
在日関係の話はアチラの板でやってくんない?
やくざがらみはアウトロー板もあるんだし。
それぞれの板に住人分散させたほうがいいでしょ?
ヒョウンカのメインの情報はココで
派生した議題情報は各板スレで。
2chなんだから、それぞれの話がしたい人はそれぞれの板に行ってもらっていいんじゃないの?
やくざがらみはアウトロー板もあるんだし。
それぞれの板に住人分散させたほうがいいでしょ?
ヒョウンカのメインの情報はココで
派生した議題情報は各板スレで。
2chなんだから、それぞれの話がしたい人はそれぞれの板に行ってもらっていいんじゃないの?
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:47:49 ID:cisFj+Rg0
国沢が在日パワーを使って自動車関係での利益を得ているのだとしたら、
在日疑惑の部分やその使い方も含めてここで徹底的にやるべき。
在日一般論はハングル板でやるべき。
>>152
やってますのでご心配なく
在日疑惑の部分やその使い方も含めてここで徹底的にやるべき。
在日一般論はハングル板でやるべき。
>>152
やってますのでご心配なく
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:48:48 ID:MGTUZl9Q0
おまえら、壇ノ浦の合戦で掟破りの船頭撃ちを行った義経は、その後どうなったかわかってろうな？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:50:55 ID:yXtPDTup0
大勝利をおさめましたが何か？
ｸﾏｰ
ｸﾏｰ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:51:36 ID:4m7E+W550
わかってろうな って一体何を言いたいのだらぅか
掟破りの逆さそり・・・
掟破りの逆さそり・・・
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:56:08 ID:lR/Ny7Dh0
>>155
だから〜水曜日はじめてしったんでしょ〜
「その時歴史は動いた」見てさぁ。
あの番組自体はほとんど既出ネタばっかりなんだけど
それなりに面白いのは認めるけどさ。
義経が頼朝に追われるのは別に戦の作法を破ったからじゃ
ありませんから。そこまで見ていなかったの？
色々な後ろ盾や虎の威を借りて無理を押し通す方も
余程掟破りですよ。誰かさんとは関係ないけれど。
だから〜水曜日はじめてしったんでしょ〜
「その時歴史は動いた」見てさぁ。
あの番組自体はほとんど既出ネタばっかりなんだけど
それなりに面白いのは認めるけどさ。
義経が頼朝に追われるのは別に戦の作法を破ったからじゃ
ありませんから。そこまで見ていなかったの？
色々な後ろ盾や虎の威を借りて無理を押し通す方も
余程掟破りですよ。誰かさんとは関係ないけれど。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:59:42 ID:lR/Ny7Dh0
おお！釣られまくりだ！釣果の報告をしなきゃ！
155の餌で黄昏雑魚＊匹とか。おみやげ貰えるとか？
155の餌で黄昏雑魚＊匹とか。おみやげ貰えるとか？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 17:15:13 ID:VHuyfkC50
＞わかってろうな
ここの「聖帝サウザ― 」ですか？
聖帝復活！キサマら下郎の質問に答えてやろう！！
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1002/10023/1002302134.html
ここの「聖帝サウザ― 」ですか？
聖帝復活！キサマら下郎の質問に答えてやろう！！
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1002/10023/1002302134.html
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 17:15:45 ID:qWm8CMxg0
>>154
> 国沢が在日パワーを使って自動車関係での利益を得ているのだとしたら、
> 在日疑惑の部分やその使い方も含めてここで徹底的にやるべき。
> 在日一般論はハングル板でやるべき。
完璧なまとめだｗ
> 国沢が在日パワーを使って自動車関係での利益を得ているのだとしたら、
> 在日疑惑の部分やその使い方も含めてここで徹底的にやるべき。
> 在日一般論はハングル板でやるべき。
完璧なまとめだｗ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 17:21:27 ID:DZnrG9m30
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 17:50:05 ID:XMckuRpj0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 17:58:21 ID:o0r0abx50
富士重、単独決算を大幅下方修正、中期経営計画見直しへ
ttp://rd.yahoo.co.jp/autos/top/AutosNews_a/?http://autos.yahoo.co.jp/autos_news/AutosNews/20050422007_00.html
無駄遣いしてる場合ですか？それとも苦しい時の方が圧力には弱いか？
ttp://rd.yahoo.co.jp/autos/top/AutosNews_a/?http://autos.yahoo.co.jp/autos_news/AutosNews/20050422007_00.html
無駄遣いしてる場合ですか？それとも苦しい時の方が圧力には弱いか？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 17:59:06 ID:o0r0abx50
あれ、なんかミスってる・・・
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 18:34:11 ID:K+fRg2PS0
メーカーが無届でテスト走行してるぐらいだから、
ヒョウンカが公道を模したテストコースとやらで
ハーフスピン性能確かめてても、何も言えんわな〜。
ヒョウンカが公道を模したテストコースとやらで
ハーフスピン性能確かめてても、何も言えんわな〜。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 18:57:29 ID:aFp5AxoW0
久しぶりに覗いてみたら国沢が半島人？
なるほどヒュンダイの招待が来るわけだなｗｗ
なるほどヒュンダイの招待が来るわけだなｗｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 19:15:34 ID:lWfm0WD10
>>162
”順法精神”って、ヒョンカみたいだな
”順法精神”って、ヒョンカみたいだな
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 19:38:16 ID:lR/Ny7Dh0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 19:39:35 ID:lR/Ny7Dh0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 19:50:47 ID:gQcn9Ctk0
今更だけど、これ見ると全文引用・保全は必須であることが理解してもらえる。
レス番701辺りから。
これが国沢クオリティ。
http://kintubo.kakiko.com/9230shine/150.html
レス番701辺りから。
これが国沢クオリティ。
http://kintubo.kakiko.com/9230shine/150.html
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:18:46 ID:fPVGncV60
シモーヌたんが魂のシゴトをすれば、本戦までにペースノート程度の単語の羅列なら日本語で読み上げられるようになるデナイノ！
「これ右？」と言っても通じないかも知れないけど。
「これ右？」と言っても通じないかも知れないけど。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:25:38 ID:OGxH3JwS0
>>161
> 国沢が在日パワーを使って自動車関係での利益を得ているのだとしたら、
という前提部分が明確ではないので、ここで徹底的にやるべきかどうかも不明瞭である、となりますよ？
どこが完璧なんですか？
そもそも国沢が在日パワーを使っているのか、在日なのかという前提がはっきりしない中で
「在日の特徴」だとかいう話の持っていき方が散見されるから、一部の人が反応しているのだ
ということに気づけよ。 おまいも。
> 国沢が在日パワーを使って自動車関係での利益を得ているのだとしたら、
という前提部分が明確ではないので、ここで徹底的にやるべきかどうかも不明瞭である、となりますよ？
どこが完璧なんですか？
そもそも国沢が在日パワーを使っているのか、在日なのかという前提がはっきりしない中で
「在日の特徴」だとかいう話の持っていき方が散見されるから、一部の人が反応しているのだ
ということに気づけよ。 おまいも。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:31:05 ID:s8lxpKIS0
シモーヌたん魂の仕事だ。
デスノートに奴の名前書いたれ。
デスノートに奴の名前書いたれ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:45:06 ID:DPUowzMg0
日記〜更新〜
ﾄｩｯ!
ﾄｩｯ!
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:47:17 ID:Y2IqQIQ10
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:54:15 ID:skDXWHkV0
>>176
他にももっと沢山居るらしいよ…
他にももっと沢山居るらしいよ…
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 20:55:48 ID:a6iqyYFu0
初代レガスィのオーストラリア試乗会で誰かさんと組まされたピーター・ナン氏
のコメントが聞きたい日記ですな。
現地のメディアに乗るかな？試乗記
のコメントが聞きたい日記ですな。
現地のメディアに乗るかな？試乗記
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:00:33 ID:VUXeA+zi0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:01:41 ID:eiRTSYSZ0
今更ながら、“日記＆ラリー”っつーネーミングも(ﾌﾟだな
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:05:02 ID:Qnaq+RXy0
>>127
＞競技に参加する最低ラインに達していない。タイムや成績を気にする以前の
＞レベル。そこまでの底上げなら、海外に行く必要ないっしょ。
だから、海外ラリー趣味のプライベーターなんて、
所詮タイムなんか度外視だって。失格にならない程度に走って完走が目標。
そりゃもちろん成績は良いほうがいいに決まってるけどさ。
底辺の海外チームと争っても楽しいもんだよ。
>>130
＞国沢氏が本気でプロ選手目指してると思うんですか、そうですかｋｗ
文章全体で見てくれないかなぁ…
彼がプロ目指してるなんて、本人も言ってないし、誰もそう思ってないでしょ。
国内ラリーからはじめる方法は当然として、やらない選択肢もあり、本気ならむしろ近道、
という話をしただけなんだけど。
＞>>117はアルペンでの国沢氏の無残な走りを見たかい？
＞以下略
そういう話がスレ的に合ってるのであって、
クルマの出所やチームのレンタル方法は問題にしても、
ラリー参戦形態というベーシックな部分にケチをつけるのは良くないと思うよ。
みんな同じ方法でやってるんだから。
>>132
擁護するつもりなんぞ毛頭ない。とっとと追放されて欲しい。
スレを見てていつも思うが、こんなにラリーが皆に誤解されるんなら、
彼はラリーにも一切係わらないで欲しい。
いつものチン論はこのスレを見ながらﾆﾔﾆﾔしてるだけ。
最後に、116に田畑さんのことを田端さんと思いっきり書いていました。ごめんなさい田畑さん。
＞競技に参加する最低ラインに達していない。タイムや成績を気にする以前の
＞レベル。そこまでの底上げなら、海外に行く必要ないっしょ。
だから、海外ラリー趣味のプライベーターなんて、
所詮タイムなんか度外視だって。失格にならない程度に走って完走が目標。
そりゃもちろん成績は良いほうがいいに決まってるけどさ。
底辺の海外チームと争っても楽しいもんだよ。
>>130
＞国沢氏が本気でプロ選手目指してると思うんですか、そうですかｋｗ
文章全体で見てくれないかなぁ…
彼がプロ目指してるなんて、本人も言ってないし、誰もそう思ってないでしょ。
国内ラリーからはじめる方法は当然として、やらない選択肢もあり、本気ならむしろ近道、
という話をしただけなんだけど。
＞>>117はアルペンでの国沢氏の無残な走りを見たかい？
＞以下略
そういう話がスレ的に合ってるのであって、
クルマの出所やチームのレンタル方法は問題にしても、
ラリー参戦形態というベーシックな部分にケチをつけるのは良くないと思うよ。
みんな同じ方法でやってるんだから。
>>132
擁護するつもりなんぞ毛頭ない。とっとと追放されて欲しい。
スレを見てていつも思うが、こんなにラリーが皆に誤解されるんなら、
彼はラリーにも一切係わらないで欲しい。
いつものチン論はこのスレを見ながらﾆﾔﾆﾔしてるだけ。
最後に、116に田畑さんのことを田端さんと思いっきり書いていました。ごめんなさい田畑さん。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:20:15 ID:2IPmJpSJ0
俺も116氏に賛成ね。
ふさ氏89でなんかいろいろ書いてるけど、今までラリーを知ってる人に
否定された内容ばっかりだよね。ふさ氏は海外ラリーはもちろん国内ラリーも
出たことないんだよね。じゃあラリーを知ってる人の指摘を甘んじて受ける
べきじゃないの？
海外ラリーって国沢に向いてるんですよ。実は。
・雄大なハイスピード、ロングSSをいやというほど走れる
・遅くても目立たない（国内のようにスプリント性がないから）
・海外ラリーに出れる資金的余裕がある
120とか121とか出てきていかにも荒れそうなので続きをするならMS板かと。
ふさ氏89でなんかいろいろ書いてるけど、今までラリーを知ってる人に
否定された内容ばっかりだよね。ふさ氏は海外ラリーはもちろん国内ラリーも
出たことないんだよね。じゃあラリーを知ってる人の指摘を甘んじて受ける
べきじゃないの？
海外ラリーって国沢に向いてるんですよ。実は。
・雄大なハイスピード、ロングSSをいやというほど走れる
・遅くても目立たない（国内のようにスプリント性がないから）
・海外ラリーに出れる資金的余裕がある
120とか121とか出てきていかにも荒れそうなので続きをするならMS板かと。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:25:13 ID:HrJzRdBK0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:37:31 ID:LIJu8m0b0
相変わらずふっさーるは偉いんだな、見解の相違でしかないことを上から
ありがたくご高説か（ｗ
しかし、脇の甘さを突っ込まれて返す言葉のないときの反応は著しく鈍いな（藁
ありがたくご高説か（ｗ
しかし、脇の甘さを突っ込まれて返す言葉のないときの反応は著しく鈍いな（藁
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:39:46 ID:m/sSJLP20
>>184
ふっさーるだからな。
ふっさーるだからな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:56:36 ID:2IPmJpSJ0
なんでラリー屋からの反論を食らうかというと、国沢を叩きながら
他の海外ラリー愛好家も叩くことになってるからなんですよ。そこに気づきましょう。
>「国沢の」ラリーに対する「いいかげんさ」が問題になってるわけで。
>本格的にラリーに参戦するようになって3戦目?で海外ですか?
>それも英語が堪能ならいいですよ?
>ふつうの人が3戦を戦ったぐらいで国際ラリーに行きますか?
>言葉が通じないのに?
> 向けて英会話ぐらいできるように勉強しなさいって(w
> 逆に言えばソレすらもせず、現地の人と意思の疎通をはかるなんて出来ないでしょ。
国内ラリーなんて1戦も出ないで海外行く人だっているんですよ。
言葉が通じないのに海外ラリー行く人は多いしね。
そういった人たちが、ラリーに対していいかげん、と叩かれる訳だから
反論もあって当然。
国沢叩きやるなら、うまいこと国沢だけに当てはまることでやった方がいいと思うよ。
国沢はたぶんラリー参戦にあたって、詳しい人からノウハウを得ていると思うので
ラリー参戦方法とかを叩くのはお勧めできない。海外ラリー参戦のごく一般的な
ルートの一つだろうから、他の参加者を叩くことにもなる。
他の海外ラリー愛好家も叩くことになってるからなんですよ。そこに気づきましょう。
>「国沢の」ラリーに対する「いいかげんさ」が問題になってるわけで。
>本格的にラリーに参戦するようになって3戦目?で海外ですか?
>それも英語が堪能ならいいですよ?
>ふつうの人が3戦を戦ったぐらいで国際ラリーに行きますか?
>言葉が通じないのに?
> 向けて英会話ぐらいできるように勉強しなさいって(w
> 逆に言えばソレすらもせず、現地の人と意思の疎通をはかるなんて出来ないでしょ。
国内ラリーなんて1戦も出ないで海外行く人だっているんですよ。
言葉が通じないのに海外ラリー行く人は多いしね。
そういった人たちが、ラリーに対していいかげん、と叩かれる訳だから
反論もあって当然。
国沢叩きやるなら、うまいこと国沢だけに当てはまることでやった方がいいと思うよ。
国沢はたぶんラリー参戦にあたって、詳しい人からノウハウを得ていると思うので
ラリー参戦方法とかを叩くのはお勧めできない。海外ラリー参戦のごく一般的な
ルートの一つだろうから、他の参加者を叩くことにもなる。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:02:30 ID:OGxH3JwS0
みんな一度頭を冷やした方がいいな。
人にもよるとは思うが、黄昏連中(wはもともと国沢がラリーをやるのに反対だったのか？
よく知りもしないのにラリーを語ることや「不明瞭な」接待ラリーには反対だったのは確かだな。
でもカートを含むレース活動自体には賛成も反対もしなかったんじゃなかったか？
結果をみてﾆﾔﾆﾔはしてたがな(w
考えても欲しい。ラリーなんて個人の趣味でやる分にはスキーやスキューバと大して変わらん。
批判の対象にはなるわけないだろ。自分の責任の範囲でやる分にはな。
それをスバルとの妙な癒着が疑われるから批判してきたんじゃなかったのか？
本来競技者に特定の団体が金を出したり協力するのは珍しくもないことだ。スポンサーだな。
今回の出場にも福島スバルが協力している。
ここには変な癒着は考えられるのか？ 単なるスポンサードとしか、ワシには見えんが。
そこを変に調子に乗って「ラリー参加」だとか「国内じゃなくて海外」だとかを問題にしようと
するから見解が破綻するんだよ。
結論からいうと今回は経過と結果を見てﾆﾔﾆﾔしてればいいんじゃネーノ？
人にもよるとは思うが、黄昏連中(wはもともと国沢がラリーをやるのに反対だったのか？
よく知りもしないのにラリーを語ることや「不明瞭な」接待ラリーには反対だったのは確かだな。
でもカートを含むレース活動自体には賛成も反対もしなかったんじゃなかったか？
結果をみてﾆﾔﾆﾔはしてたがな(w
考えても欲しい。ラリーなんて個人の趣味でやる分にはスキーやスキューバと大して変わらん。
批判の対象にはなるわけないだろ。自分の責任の範囲でやる分にはな。
それをスバルとの妙な癒着が疑われるから批判してきたんじゃなかったのか？
本来競技者に特定の団体が金を出したり協力するのは珍しくもないことだ。スポンサーだな。
今回の出場にも福島スバルが協力している。
ここには変な癒着は考えられるのか？ 単なるスポンサードとしか、ワシには見えんが。
そこを変に調子に乗って「ラリー参加」だとか「国内じゃなくて海外」だとかを問題にしようと
するから見解が破綻するんだよ。
結論からいうと今回は経過と結果を見てﾆﾔﾆﾔしてればいいんじゃネーノ？
>>181
>だから、海外ラリー趣味のプライベーターなんて、
>所詮タイムなんか度外視だって。失格にならない程度に走って完走が目標。
海外ラリー趣味ならそれでも良い。納得。
しかしﾎﾟﾆｬｶﾀは海外ラリーが趣味ではなく、」RJに出るため」と」名声と知名度」を
目的としているのが濃厚なので当てはまらないですね。
>そりゃもちろん成績は良いほうがいいに決まってるけどさ。
>底辺の海外チームと争っても楽しいもんだよ。
数回楽しむためだけに1400万も使える余裕があるなら納得。
ﾎﾟﾆｬｶﾀの場合は以下略、というかｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾈ
>だから、海外ラリー趣味のプライベーターなんて、
>所詮タイムなんか度外視だって。失格にならない程度に走って完走が目標。
海外ラリー趣味ならそれでも良い。納得。
しかしﾎﾟﾆｬｶﾀは海外ラリーが趣味ではなく、」RJに出るため」と」名声と知名度」を
目的としているのが濃厚なので当てはまらないですね。
>そりゃもちろん成績は良いほうがいいに決まってるけどさ。
>底辺の海外チームと争っても楽しいもんだよ。
数回楽しむためだけに1400万も使える余裕があるなら納得。
ﾎﾟﾆｬｶﾀの場合は以下略、というかｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾈ
189 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2005/04/22(金) 22:06:34 ID:kqwt7dpD0
>>187
最終行は同意ですがね。
個人の趣味と言うのは、自分自身で金を出してやるもんだとばかり
思っておりましたが。
あと、問題になっているのはそれまでの発言と行動の整合性のなさ
だと思いますよ。
＃一貫性のなさについては、心変わりもあるとは思うので触れないでおきますが。
最終行は同意ですがね。
個人の趣味と言うのは、自分自身で金を出してやるもんだとばかり
思っておりましたが。
あと、問題になっているのはそれまでの発言と行動の整合性のなさ
だと思いますよ。
＃一貫性のなさについては、心変わりもあるとは思うので触れないでおきますが。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:10:35 ID:OGxH3JwS0
>>189
じゃ聞くが、個人の趣味でラリーをやるのにスポンサーをとっちゃいけないのか？
それは批判の対象となりうるのか？
繰り返していうが、それが「不明瞭」であれば、かの人の職業がら批判の対象になりうると思う。
しかしそうでない分はどうなのか考え直したほうがよくないか？
じゃ聞くが、個人の趣味でラリーをやるのにスポンサーをとっちゃいけないのか？
それは批判の対象となりうるのか？
繰り返していうが、それが「不明瞭」であれば、かの人の職業がら批判の対象になりうると思う。
しかしそうでない分はどうなのか考え直したほうがよくないか？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:10:43 ID:SdcEHteF0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:12:18 ID:SdcEHteF0
>>190
スポンサーをつける人は、いかにも自腹で出るかのようなことは書かないと思うんだ。
スポンサーをつけて君がラリーに出るとして、自腹で出ますみたいなことを書けば叩かれると思うが
そこらへんどうよ？
スポンサーをつける人は、いかにも自腹で出るかのようなことは書かないと思うんだ。
スポンサーをつけて君がラリーに出るとして、自腹で出ますみたいなことを書けば叩かれると思うが
そこらへんどうよ？
>>189
>個人の趣味と言うのは、自分自身で金を出してやるもんだとばかり
>思っておりましたが。
その通りだと思います。
自称ラリーの伝道師のﾎﾟﾆｬｶﾀは、国内ラリーで安い車でラリーを楽しむ事を教えてくれず
いきなり1400万出せば海外ラリー楽しめます、と教えてクレマシタ・・orz
言うこととやる事の隔たりが大きすぎて、彼からラリーについてどう学べばいいのか
悩む。大いに悩む。
>個人の趣味と言うのは、自分自身で金を出してやるもんだとばかり
>思っておりましたが。
その通りだと思います。
自称ラリーの伝道師のﾎﾟﾆｬｶﾀは、国内ラリーで安い車でラリーを楽しむ事を教えてくれず
いきなり1400万出せば海外ラリー楽しめます、と教えてクレマシタ・・orz
言うこととやる事の隔たりが大きすぎて、彼からラリーについてどう学べばいいのか
悩む。大いに悩む。
194 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2005/04/22(金) 22:17:16 ID:kqwt7dpD0
>>190
福島スバルは「プロドライバー」という認識のようですが。
福島スバルは「プロドライバー」という認識のようですが。
>>192
同意。
自分で1400万出したとしか取れない文章と、なぜか同行するメカが福島スバルの中の人。
このつながりから妄想できることが多すぎなのが問題ではナカロウカ？
結論から言えば
プライベーターでラリー趣味している人、あるいはプロ目指している人を
叩く気はないわけで、スレの中でのラリーネタはﾎﾟﾆｬｶﾀ向けである、ということ。
同意。
自分で1400万出したとしか取れない文章と、なぜか同行するメカが福島スバルの中の人。
このつながりから妄想できることが多すぎなのが問題ではナカロウカ？
結論から言えば
プライベーターでラリー趣味している人、あるいはプロ目指している人を
叩く気はないわけで、スレの中でのラリーネタはﾎﾟﾆｬｶﾀ向けである、ということ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:20:14 ID:OGxH3JwS0
>>192
その分は十分に批判して良いと思う。漏れもこれまでに「不明瞭さ」にはぶくつさ書いてきた。
しかし今回は福島スバルにスポンサードされていることを隠しているかな？
わしはその点がよく見えんのだ。
「自分の車」とかいう発言には少しカチンときたが、その後、金が幾らかかるとかそういう話は福島スバルが
出張る前にはでてきていたが、その後にはその手の記述があったようには思えんのだ。
どうだろう。
その分は十分に批判して良いと思う。漏れもこれまでに「不明瞭さ」にはぶくつさ書いてきた。
しかし今回は福島スバルにスポンサードされていることを隠しているかな？
わしはその点がよく見えんのだ。
「自分の車」とかいう発言には少しカチンときたが、その後、金が幾らかかるとかそういう話は福島スバルが
出張る前にはでてきていたが、その後にはその手の記述があったようには思えんのだ。
どうだろう。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:20:34 ID:+JoNzmDJ0
>>193
私も、彼の一連のラリー関係の言動を見た印象を持ちました。
親方マンセーでもなく、逆に憎しでもない、少し冷めた目で見ればだいたいそんな感じの印象を受けるのではないでしょうか？
決して、説得力のある言動でないのは確かだと思うんですが・・・・。
私も、彼の一連のラリー関係の言動を見た印象を持ちました。
親方マンセーでもなく、逆に憎しでもない、少し冷めた目で見ればだいたいそんな感じの印象を受けるのではないでしょうか？
決して、説得力のある言動でないのは確かだと思うんですが・・・・。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:22:12 ID:OGxH3JwS0
>>190
プロドライバーならなおさらスポンサーをつけて当然なんじゃないの？ ますます批判の対象にならんでしょう。
プロドライバーならなおさらスポンサーをつけて当然なんじゃないの？ ますます批判の対象にならんでしょう。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:23:04 ID:qWm8CMxg0
>>173
> 国沢が在日パワーを使って自動車関係での利益を得ているのだとしたら、
「前提」じゃなく「仮定」だよ。
興奮して書き込む前に、まずは人の文章をよく読みなよ。
ただし、その仮定は、これまでのスベやんの断片的な話を
理論的に読み取り、また過去の国沢の言動を追っていれば、
単なる憶測ではないことは確実だけどな。
理屈もへったくれもない、スベやんの発言はまったく
信用ならない、とかいうなら、まぁそれも自由だが。
＞「在日の特徴」だとかいう話の持っていき方が散見されるから、一部の人が反応しているのだ
それは以下のことと何も矛盾しない。
> 国沢が在日パワーを使って自動車関係での利益を得ているのだとしたら、
> 在日疑惑の部分やその使い方も含めてここで徹底的にやるべき。
> 在日一般論はハングル板でやるべき。
「在日の特徴」だとかいう話をしたい奴は、
この板ではなくハングル板にでも行けということだ。
> 国沢が在日パワーを使って自動車関係での利益を得ているのだとしたら、
「前提」じゃなく「仮定」だよ。
興奮して書き込む前に、まずは人の文章をよく読みなよ。
ただし、その仮定は、これまでのスベやんの断片的な話を
理論的に読み取り、また過去の国沢の言動を追っていれば、
単なる憶測ではないことは確実だけどな。
理屈もへったくれもない、スベやんの発言はまったく
信用ならない、とかいうなら、まぁそれも自由だが。
＞「在日の特徴」だとかいう話の持っていき方が散見されるから、一部の人が反応しているのだ
それは以下のことと何も矛盾しない。
> 国沢が在日パワーを使って自動車関係での利益を得ているのだとしたら、
> 在日疑惑の部分やその使い方も含めてここで徹底的にやるべき。
> 在日一般論はハングル板でやるべき。
「在日の特徴」だとかいう話をしたい奴は、
この板ではなくハングル板にでも行けということだ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:23:23 ID:skDXWHkV0
>>187
基本的に「あまりいい気がしない」程度の話なんだが。
まずＲＪの時に反対したのは、国沢氏がグラベル経験の無いターマックを
1戦だけの、しかもそのときに意味の無いサイドブレーキによる”展示走行”
した挙句｢ギャラリーステージで」コースアウトリタイアしてる事。
北海道のコースは車速も高くコースアウトすれば相当のダメージが
予想された事。
その上で彼は評論家として中途半端に有名な事。
それらを総合して、もし彼がギャラリーステージで無理をしてコースアウト
人身事故となった場合、さらに観客を巻き込むようなことが有った場合(コ
ース的に十分安全策があったようでその心配は少ないが皆無では無い)
経験不足の技量の劣るものを十分な審査の無いまま出走させた末の事故として
報道されると、将来の国内ラリー開催に悪影響を及ぼす可能性を予想したから。
その意味では海外に関しては私のスタンスはすこし違うんだよね
基本的に「あまりいい気がしない」程度の話なんだが。
まずＲＪの時に反対したのは、国沢氏がグラベル経験の無いターマックを
1戦だけの、しかもそのときに意味の無いサイドブレーキによる”展示走行”
した挙句｢ギャラリーステージで」コースアウトリタイアしてる事。
北海道のコースは車速も高くコースアウトすれば相当のダメージが
予想された事。
その上で彼は評論家として中途半端に有名な事。
それらを総合して、もし彼がギャラリーステージで無理をしてコースアウト
人身事故となった場合、さらに観客を巻き込むようなことが有った場合(コ
ース的に十分安全策があったようでその心配は少ないが皆無では無い)
経験不足の技量の劣るものを十分な審査の無いまま出走させた末の事故として
報道されると、将来の国内ラリー開催に悪影響を及ぼす可能性を予想したから。
その意味では海外に関しては私のスタンスはすこし違うんだよね
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:23:28 ID:t95yolEU0
やっぱりみんな。ﾎﾟﾆｬｶﾀが自称「ラリーの伝道師」なのを忘れてるだろ。
国沢の選択おかしくないよ派の人は、通常のラリーの参加の場合ではなく
いままでラリーに参加したことないけれど、おうちに車が眠ってるような人が
ラリーに参加してみようかなと思わせる選択として、いまの国沢が正しいか考えてみてくれ。
国沢の選択おかしくないよ派の人は、通常のラリーの参加の場合ではなく
いままでラリーに参加したことないけれど、おうちに車が眠ってるような人が
ラリーに参加してみようかなと思わせる選択として、いまの国沢が正しいか考えてみてくれ。
202 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/22(金) 22:26:03 ID:Xbs223ud0
>>187
> 今回の出場にも福島スバルが協力している。
> ここには変な癒着は考えられるのか？ 単なるスポンサードとしか、ワシには見えんが
癒着ありありだろう。
クルマが制作された経緯からして不透明だし。
そもそも、ディーラー店頭にディスプレーするためにラリーカーに似せて作るはずが、いつの間にか
多額の改造費を投じた本格的なラリーカーに化けていたわけだから。
> 今回の出場にも福島スバルが協力している。
> ここには変な癒着は考えられるのか？ 単なるスポンサードとしか、ワシには見えんが
癒着ありありだろう。
クルマが制作された経緯からして不透明だし。
そもそも、ディーラー店頭にディスプレーするためにラリーカーに似せて作るはずが、いつの間にか
多額の改造費を投じた本格的なラリーカーに化けていたわけだから。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:27:30 ID:TYT53sT40
「私はジャーナリストです」
って部分に爆笑したのは俺だけですかね…？
って部分に爆笑したのは俺だけですかね…？
204 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2005/04/22(金) 22:28:22 ID:kqwt7dpD0
>>198
本人の「スポンサー」の認識が乖離していたとしても？
＃福島スバルのページのリンクが「FUKUSHIMA SUBARU RALLY TEAM」なのに
リンクがあのひとの例のページ。
エントリー名も、たしか・・・・。
スポンサードしてもらってるんならなおさらないがしろに出来ないような・・・・。
本人の「スポンサー」の認識が乖離していたとしても？
＃福島スバルのページのリンクが「FUKUSHIMA SUBARU RALLY TEAM」なのに
リンクがあのひとの例のページ。
エントリー名も、たしか・・・・。
スポンサードしてもらってるんならなおさらないがしろに出来ないような・・・・。
205 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2005/04/22(金) 22:29:06 ID:kqwt7dpD0
>>197
>>187に書いた通り、ﾎﾟﾆｬｶﾀは海外ラリーが趣味ではなく、」RJに出るため」と」名声と知名度」を
目的としているのが見えているのがモータースポーツファンとして許しがたいという事です。
>>198
彼はプロドライバーとして行っていないのでは？
スポンサードされてレースに出るなら求められるのは」結果」です。
個人の趣味にお金を出してくれるスポンサーなんて居るのでしょうか？
居るなら紹介してください。趣味で草レースしているので。
そのための資金は小遣いを節約して凌いでますが・・orz
>>201
同意。
>>187に書いた通り、ﾎﾟﾆｬｶﾀは海外ラリーが趣味ではなく、」RJに出るため」と」名声と知名度」を
目的としているのが見えているのがモータースポーツファンとして許しがたいという事です。
>>198
彼はプロドライバーとして行っていないのでは？
スポンサードされてレースに出るなら求められるのは」結果」です。
個人の趣味にお金を出してくれるスポンサーなんて居るのでしょうか？
居るなら紹介してください。趣味で草レースしているので。
そのための資金は小遣いを節約して凌いでますが・・orz
>>201
同意。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:30:16 ID:VUXeA+zi0
>>202
しかもその車を『ワタシのラリーカー』と言って憚らないですしね。
しかもその車を『ワタシのラリーカー』と言って憚らないですしね。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:35:11 ID:OGxH3JwS0
>>199
>「前提」じゃなく「仮定」だよ。
では藻前さんは正しさが保障されていない仮定で人を批判して良いといいのでしょうか？
同じことだよ。
漏れはスベやんの発言が信用ならないなどとは一言も言ってはいない。
しかし憶測は憶測なんだよ。
では逆に質問するがスベやん自身が「＊＊は＊＊だ」「＊＊は＊＊系の団体から支援を受けている」
（配慮して伏字にしてみましたkw）
と断言したことはあったか？
もうちょっと落ち着け。
スベやんもきているみたいだから聞く。 その点はここで正しいと断定して良いのか？
>「前提」じゃなく「仮定」だよ。
では藻前さんは正しさが保障されていない仮定で人を批判して良いといいのでしょうか？
同じことだよ。
漏れはスベやんの発言が信用ならないなどとは一言も言ってはいない。
しかし憶測は憶測なんだよ。
では逆に質問するがスベやん自身が「＊＊は＊＊だ」「＊＊は＊＊系の団体から支援を受けている」
（配慮して伏字にしてみましたkw）
と断言したことはあったか？
もうちょっと落ち着け。
スベやんもきているみたいだから聞く。 その点はここで正しいと断定して良いのか？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:36:52 ID:skDXWHkV0
ラリー車自体も、当初空いているのでよい条件で「レンタル」する事が出来た
と書いていたよねえ？なのに其の条件その他多数の者が様々なアプローチで
問い合わせても、スバル側、国沢側とも条件その他全く開示されない。
さらにその後｢自分の車」と称して、しかも今回はナンバーも変わってる。
契約書もなく条件も口約束だったら、使用者名義と言えど名義変更をするなら
スバルと言う会社の資産管理はどうなっているのか？
福島スバルだって｢何故福島スバル？」とか。
そもそも、「”プロ”ドライバー」として参戦しているのか？
個人の趣味として参戦しているのか？もそのときに応じて都合のいいほうを
主張してる。
余談だが、
プロと言うならスポンサードを受けたら会計報告とかしなかったら大変だよね。
アマだったら金額的に贈与税の課税対象では無いか？
と書いていたよねえ？なのに其の条件その他多数の者が様々なアプローチで
問い合わせても、スバル側、国沢側とも条件その他全く開示されない。
さらにその後｢自分の車」と称して、しかも今回はナンバーも変わってる。
契約書もなく条件も口約束だったら、使用者名義と言えど名義変更をするなら
スバルと言う会社の資産管理はどうなっているのか？
福島スバルだって｢何故福島スバル？」とか。
そもそも、「”プロ”ドライバー」として参戦しているのか？
個人の趣味として参戦しているのか？もそのときに応じて都合のいいほうを
主張してる。
余談だが、
プロと言うならスポンサードを受けたら会計報告とかしなかったら大変だよね。
アマだったら金額的に贈与税の課税対象では無いか？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:37:05 ID:+JoNzmDJ0
>>206
>>197です。変な文章でごめんなさい。
>>193と同じ印象を私も持ちましたと言うことです。そのように受け取ってください。m(__)m
念のため。
彼の言動は筋道立てて表現しようとするとどっかで必ず袋小路に引っかかってしまうと言う特徴がありますね。
今回のラリーの件はそれが顕著に出た例ではないでしょうか。
>>197です。変な文章でごめんなさい。
>>193と同じ印象を私も持ちましたと言うことです。そのように受け取ってください。m(__)m
念のため。
彼の言動は筋道立てて表現しようとするとどっかで必ず袋小路に引っかかってしまうと言う特徴がありますね。
今回のラリーの件はそれが顕著に出た例ではないでしょうか。
みんなもちつけ。
ラリー＆半島ネタで燃えすぎて
>ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
>国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
という主旨を忘れているのではナカロウカ。
これにはもちろん俺も含まれるわけだが。
ラリー＆半島ネタで燃えすぎて
>ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
>国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
という主旨を忘れているのではナカロウカ。
これにはもちろん俺も含まれるわけだが。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:39:32 ID:OGxH3JwS0
>>202
車が製作されたのはSTIとの癒着の部分だ。
福島スバルがスポンサードして今回のラリーに出るという現象をそことひとまとめにしちゃっていいのか？
福島スバルがSTIの意向を受けてスポンサーになったというのなら繋がりはできるかもしれないが
それも「かもしれない」の仮定だよね。
なんか意地になって批判してないか？
車が製作されたのはSTIとの癒着の部分だ。
福島スバルがスポンサードして今回のラリーに出るという現象をそことひとまとめにしちゃっていいのか？
福島スバルがSTIの意向を受けてスポンサーになったというのなら繋がりはできるかもしれないが
それも「かもしれない」の仮定だよね。
なんか意地になって批判してないか？
213 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2005/04/22(金) 22:42:39 ID:kqwt7dpD0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:42:44 ID:OGxH3JwS0
>>209
>プロと言うならスポンサードを受けたら会計報告とかしなかったら大変だよね。
>アマだったら金額的に贈与税の課税対象では無いか？
それだ。 その辺は精密に検証・批判して良いんじゃないの？ というかすべきだ。 してくれ(w
>プロと言うならスポンサードを受けたら会計報告とかしなかったら大変だよね。
>アマだったら金額的に贈与税の課税対象では無いか？
それだ。 その辺は精密に検証・批判して良いんじゃないの？ というかすべきだ。 してくれ(w
>>210
いえいえお気になさらずに。
彼の言動不一致がスレを179も作らせているわけで。
彼が正論を言ってその通りに動けば、叩かれることも無く
むしろﾎﾟﾆｬｶﾀの望み通りの」皆から親しまれ尊敬される評論家」になれたでしょうね。
思いつきで言うだけ言って、適当に動く。
そして突っ込まれると逆上する。
これがスレ住人から見たﾎﾟﾆｬｶﾀの行動パターンとして定着しているので
今回のラリーについても叩かれている。それだけでしょうｗ
いえいえお気になさらずに。
彼の言動不一致がスレを179も作らせているわけで。
彼が正論を言ってその通りに動けば、叩かれることも無く
むしろﾎﾟﾆｬｶﾀの望み通りの」皆から親しまれ尊敬される評論家」になれたでしょうね。
思いつきで言うだけ言って、適当に動く。
そして突っ込まれると逆上する。
これがスレ住人から見たﾎﾟﾆｬｶﾀの行動パターンとして定着しているので
今回のラリーについても叩かれている。それだけでしょうｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:44:38 ID:lWfm0WD10
チーム名をエントリー名に使わない理由は、あるんだよ
エントリー名が個人名なら、”ベストプライベーター賞”の賞典対象になるから
ただ、あの腕で狙ってるとしたら、お笑い草なんだが・・・
エントリー名が個人名なら、”ベストプライベーター賞”の賞典対象になるから
ただ、あの腕で狙ってるとしたら、お笑い草なんだが・・・
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:45:24 ID:0Rd6dIaI0
＞「Good day mate！」（オーストラリアで「Hi!」みたいな意味）。
わかんね
わかんね
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:48:12 ID:skDXWHkV0
更に言えば､今後万が一タイーホでもされたら、
「国際ラリースト逮捕！」なんて云う見出しが躍らないとも限らない。
そんなことは絶対に許せないし。
でも、今回福島スバルのサイトでは「プロドライバー」だし
今まででも「国際ラリーに出ている国沢」を強調していたから
これで帰ってきたらもう「国際ラリースト」気取りだと思うよ。
ＷＲＣに出ようモノなら自分がＦ-1ドライバーと肩を並べたよう
な騒ぎかもね。（以前Ｆ-1とＷＲＣは同等な世界戦と書いてたもんね）
「国際ラリースト逮捕！」なんて云う見出しが躍らないとも限らない。
そんなことは絶対に許せないし。
でも、今回福島スバルのサイトでは「プロドライバー」だし
今まででも「国際ラリーに出ている国沢」を強調していたから
これで帰ってきたらもう「国際ラリースト」気取りだと思うよ。
ＷＲＣに出ようモノなら自分がＦ-1ドライバーと肩を並べたよう
な騒ぎかもね。（以前Ｆ-1とＷＲＣは同等な世界戦と書いてたもんね）
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:48:42 ID:+JoNzmDJ0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:50:13 ID:k7aW1P3b0
昨年はアルペンラリーに出ただけだったのに
肩書きが「ラリースト」になってたぞ。
肩書きが「ラリースト」になってたぞ。
221 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/22(金) 22:50:50 ID:Xbs223ud0
>>212
STIとの癒着じゃないって。
あのラリーカーは「ディーラーに展示する」という目的で、本社の広告宣伝費で作られたものなんだよ。
展示用だから当初は「ラリーカーを模したもの」を作るはずだったのに、なぜか途中から「本格的なものを作れ」と
変更されたんだよ。
で、同じころには国沢さんはそのクルマをして「ワタシがRJに出るためのクルマ」だと周囲に言いふらし始めるわけ。
広告宣伝費を投じ、ディーラーに展示されるはずのクルマが競技車両に化けているわけだよ。
しかも国沢専用車ということになってな。
クルマのレンタル費用はどこに問い合わせても出てこない。
そもそもカネを払っているかどうかも疑わしい。
スバルとしては、あれはディーラー展示車なんだから。
実際、福島スバルの本社ではそれが展示されていた。
今はオーストラリアにあるわけだけどな。
でもって、さらに怪しいのは福島スバルの社長は、数年前まで本社に勤務。
そこでは広告宣伝費の決済ができる立場だったんだよ。
ここでも広告宣伝費だよ。
どういう広告宣伝でアレをラリーに出すんだか。
本社のエロイ人にも聞いてみたよ。
誰も答えられないんだよ。
多額なカネを投じているのにだよ。
だからこそ「すべてがおかしい」って言っている。
STIとの癒着じゃないって。
あのラリーカーは「ディーラーに展示する」という目的で、本社の広告宣伝費で作られたものなんだよ。
展示用だから当初は「ラリーカーを模したもの」を作るはずだったのに、なぜか途中から「本格的なものを作れ」と
変更されたんだよ。
で、同じころには国沢さんはそのクルマをして「ワタシがRJに出るためのクルマ」だと周囲に言いふらし始めるわけ。
広告宣伝費を投じ、ディーラーに展示されるはずのクルマが競技車両に化けているわけだよ。
しかも国沢専用車ということになってな。
クルマのレンタル費用はどこに問い合わせても出てこない。
そもそもカネを払っているかどうかも疑わしい。
スバルとしては、あれはディーラー展示車なんだから。
実際、福島スバルの本社ではそれが展示されていた。
今はオーストラリアにあるわけだけどな。
でもって、さらに怪しいのは福島スバルの社長は、数年前まで本社に勤務。
そこでは広告宣伝費の決済ができる立場だったんだよ。
ここでも広告宣伝費だよ。
どういう広告宣伝でアレをラリーに出すんだか。
本社のエロイ人にも聞いてみたよ。
誰も答えられないんだよ。
多額なカネを投じているのにだよ。
だからこそ「すべてがおかしい」って言っている。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:51:00 ID:V5E/3arb0
ﾎﾟﾆｬｶﾀの中では、RJの出場は確定なのなw
でもなぁ。傍目からは着々と準備が進んでいるようにしか見えないから不安だ。
でもなぁ。傍目からは着々と準備が進んでいるようにしか見えないから不安だ。
223 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2005/04/22(金) 22:51:13 ID:kqwt7dpD0
>>217
ttp://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/gallery/photographers/balloon/より一部引用
＞タイトルに使われている“Good Day Mate!”。
＞これはフレンドリーな相手に向けて使われるオーストラリアならではの挨拶の言葉。
＞おはよう、さようなら、元気？
＃字数が限られているわけでもないんですから、もう少し
噛み砕いて書けばいいだけの話なんですけどね。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/gallery/photographers/balloon/より一部引用
＞タイトルに使われている“Good Day Mate!”。
＞これはフレンドリーな相手に向けて使われるオーストラリアならではの挨拶の言葉。
＞おはよう、さようなら、元気？
＃字数が限られているわけでもないんですから、もう少し
噛み砕いて書けばいいだけの話なんですけどね。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:54:14 ID:0Rd6dIaI0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:54:49 ID:OGxH3JwS0
>>218
それは不可避なのかもしれない。しかし>>4をもう一度かみ締めてくれ。
>※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
>すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
>発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。
「過度の暴言・根拠の無い中傷行為」は (･A･)ｲｸﾅｲ
批判するにしてもその点に気をつけてヒスイ
それは不可避なのかもしれない。しかし>>4をもう一度かみ締めてくれ。
>※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
>すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
>発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。
「過度の暴言・根拠の無い中傷行為」は (･A･)ｲｸﾅｲ
批判するにしてもその点に気をつけてヒスイ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:55:57 ID:skDXWHkV0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:00:14 ID:V5E/3arb0
でも、「RJに出るために」1400万使ったことになってるﾎﾟﾆｬｶﾀが今年も不受理だったら
ものすごいバッシングを始めるんだろうﾅｧ…
なにせ、ラリーに1400万じゃなくて「RJに出るために」だからw
ものすごいバッシングを始めるんだろうﾅｧ…
なにせ、ラリーに1400万じゃなくて「RJに出るために」だからw
228 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/22(金) 23:01:04 ID:QrRQLxAl0
> ID:OGxH3JwS0
まず最初に明記しておきますが、貴殿を叩く意図はまったくありません。
わたしがラリーに関わっている側の人間だとしたら、国沢先生の言動には
とても不愉快なものを感じるし、ここで叩かれていることはもっともだと言いたくなるんですよ。
これまでの発言を拝見するに、貴殿はスベやんが >>221 に開示しているような話を聞いて
なんとも思わないのでしょうか？
再度書いておきますが、貴殿を叩く意図はありません。
ぜひ心象をお聞かせください。
結構気になってるんですよ、今のような流れが行き過ぎたものなのかどうか。
まず最初に明記しておきますが、貴殿を叩く意図はまったくありません。
わたしがラリーに関わっている側の人間だとしたら、国沢先生の言動には
とても不愉快なものを感じるし、ここで叩かれていることはもっともだと言いたくなるんですよ。
これまでの発言を拝見するに、貴殿はスベやんが >>221 に開示しているような話を聞いて
なんとも思わないのでしょうか？
再度書いておきますが、貴殿を叩く意図はありません。
ぜひ心象をお聞かせください。
結構気になってるんですよ、今のような流れが行き過ぎたものなのかどうか。
>>221
>どういう広告宣伝でアレをラリーに出すんだか。
宣伝になる＝勝てるなら納得できる。以上ｗ
>>222
彼がRJに出たならニヤニヤして結果を見ればいいのではナカロウカ。
どちらにしてもホンキでラリーに勤しむ人々を冒涜する行為と個人的に妄想している。
ここからチラシの裏。
他人の金で多数の人間を巻き込んで、個人的にモータースポーツを楽しむのが許されるなら
俺も同じようにしてF1に乗ってみたい。そして間近でトップ争いを見てみたい。
周回遅れになって何度もねｗ
>どういう広告宣伝でアレをラリーに出すんだか。
宣伝になる＝勝てるなら納得できる。以上ｗ
>>222
彼がRJに出たならニヤニヤして結果を見ればいいのではナカロウカ。
どちらにしてもホンキでラリーに勤しむ人々を冒涜する行為と個人的に妄想している。
ここからチラシの裏。
他人の金で多数の人間を巻き込んで、個人的にモータースポーツを楽しむのが許されるなら
俺も同じようにしてF1に乗ってみたい。そして間近でトップ争いを見てみたい。
周回遅れになって何度もねｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:02:13 ID:skDXWHkV0
>>225
一応気を使って書いたんですよ。
何で「タイーホ」されるかは書いてないでしょ？ｗここがミソ。
例えばそれが道路交通法であれ軽犯罪であれ、
万が一逮捕される可能性は誰にでもあるわけだし、そのときに出る
肩書きが「自動車評論家」百歩譲って我慢もするけど、「国際ラリースト」
だったら絶対許せないと思うって事。
一応気を使って書いたんですよ。
何で「タイーホ」されるかは書いてないでしょ？ｗここがミソ。
例えばそれが道路交通法であれ軽犯罪であれ、
万が一逮捕される可能性は誰にでもあるわけだし、そのときに出る
肩書きが「自動車評論家」百歩譲って我慢もするけど、「国際ラリースト」
だったら絶対許せないと思うって事。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:06:15 ID:LIJu8m0b0
>>218
> 更に言えば､今後万が一タイーホでもされたら、
> 「国際ラリースト逮捕！」なんて云う見出しが躍らないとも限らない。
> そんなことは絶対に許せないし。
妄想力豊かだな。
仮にそうなったとして君の許しの有無など関係ないだろ。
> 更に言えば､今後万が一タイーホでもされたら、
> 「国際ラリースト逮捕！」なんて云う見出しが躍らないとも限らない。
> そんなことは絶対に許せないし。
妄想力豊かだな。
仮にそうなったとして君の許しの有無など関係ないだろ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:12:25 ID:OGxH3JwS0
>>221
STIじゃなかったか。それは失礼。
しかしその話でも車を作った経緯と今回の出場(福島スバルの支援)に連続性があるといえるのか？
今回金を出したのは福島スバルではなく本社の広告宣伝部だといえるのか？
漏れも国沢氏がスポンサーを明確にしていなかったこれまでの活動は大いに批判させてもらってきた
・・・所詮国スレの中でだけどな(w
しかし今回の話にはそれほど批判の先を見つけられないでいる。
完全に国沢氏がスポンサーを隠しているところが目に付かない、
つ〜か、福島スバルの人間連れてきているんだから隠しようはないんだけどな(w
車には「不明瞭さ」がつきまとう。
しかし福島スバルの支援は本当に「不明瞭」なのか？
福島スバルは別にオーストラリアで車を売るわけじゃないから(w 現地への宣伝効果は期待しないだろうが
メカニックの教育、さらに後続のメカニックへの動機付けにはなる。
宣伝材料にも使える。完走なんてしたらなおさらね。
等々、福島スバルにもメリットが考えられてしまう状況があるから、一概に「不明瞭」と言えないのではないだろうか？
STIじゃなかったか。それは失礼。
しかしその話でも車を作った経緯と今回の出場(福島スバルの支援)に連続性があるといえるのか？
今回金を出したのは福島スバルではなく本社の広告宣伝部だといえるのか？
漏れも国沢氏がスポンサーを明確にしていなかったこれまでの活動は大いに批判させてもらってきた
・・・所詮国スレの中でだけどな(w
しかし今回の話にはそれほど批判の先を見つけられないでいる。
完全に国沢氏がスポンサーを隠しているところが目に付かない、
つ〜か、福島スバルの人間連れてきているんだから隠しようはないんだけどな(w
車には「不明瞭さ」がつきまとう。
しかし福島スバルの支援は本当に「不明瞭」なのか？
福島スバルは別にオーストラリアで車を売るわけじゃないから(w 現地への宣伝効果は期待しないだろうが
メカニックの教育、さらに後続のメカニックへの動機付けにはなる。
宣伝材料にも使える。完走なんてしたらなおさらね。
等々、福島スバルにもメリットが考えられてしまう状況があるから、一概に「不明瞭」と言えないのではないだろうか？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:13:26 ID:K1Gd3FWv0
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawa/より一部引用
> 知人から紹介して頂いたのだけれど、すっかり気に入ってしまい次戦のニュージーランドだけじゃなく、
> ７月のラリー北海道と１０月のラリージャパンにも来てもらいます。
ふーん、知人ねぇ。
しかもわざわざ北海道とRJまで一緒ですか。
ぷんぷん臭いますね。
> 知人から紹介して頂いたのだけれど、すっかり気に入ってしまい次戦のニュージーランドだけじゃなく、
> ７月のラリー北海道と１０月のラリージャパンにも来てもらいます。
ふーん、知人ねぇ。
しかもわざわざ北海道とRJまで一緒ですか。
ぷんぷん臭いますね。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:14:20 ID:skDXWHkV0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:16:56 ID:skDXWHkV0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:19:39 ID:2IPmJpSJ0
>>192
>スポンサーをつける人は、いかにも自腹で出るかのようなことは書かないと思うんだ。
>スポンサーをつけて君がラリーに出るとして、自腹で出ますみたいなことを書けば叩かれると思うが
>そこらへんどうよ？
あなたはラリーを知らない人と思うんですけど、ラリー界の常識として、
何かもらっててもそれを自慢げに言ったりしないものなんですよ。むしろ隠す。
「自腹でお金がかかって大変でね。プライベートだから。」って言うもんなんですよ。
叩かれる→アノ人はこれぐらいの待遇だろうね、とか噂はされたりするけど叩かれたりはしないよ。
>スポンサーをつける人は、いかにも自腹で出るかのようなことは書かないと思うんだ。
>スポンサーをつけて君がラリーに出るとして、自腹で出ますみたいなことを書けば叩かれると思うが
>そこらへんどうよ？
あなたはラリーを知らない人と思うんですけど、ラリー界の常識として、
何かもらっててもそれを自慢げに言ったりしないものなんですよ。むしろ隠す。
「自腹でお金がかかって大変でね。プライベートだから。」って言うもんなんですよ。
叩かれる→アノ人はこれぐらいの待遇だろうね、とか噂はされたりするけど叩かれたりはしないよ。
237 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/22(金) 23:20:09 ID:Xbs223ud0
>>232
> 今回金を出したのは福島スバルではなく本社の広告宣伝部だといえるのか？
少なくとも、あのクルマの製作を開始した段階では福島スバルは何の関与もしていない。
そもそも「福島スバル用の展示車両」ではなく、全国を展示巡回するはずのクルマだったと
話を聞いている。
国沢さんと福島スバル社長の関係自体が不明瞭だし、それを不明瞭ではないと言い切れる
材料をあなた自身が提示できるなら信じるけどね。
現状では自分の取材結果を信じるよ。
> 今回金を出したのは福島スバルではなく本社の広告宣伝部だといえるのか？
少なくとも、あのクルマの製作を開始した段階では福島スバルは何の関与もしていない。
そもそも「福島スバル用の展示車両」ではなく、全国を展示巡回するはずのクルマだったと
話を聞いている。
国沢さんと福島スバル社長の関係自体が不明瞭だし、それを不明瞭ではないと言い切れる
材料をあなた自身が提示できるなら信じるけどね。
現状では自分の取材結果を信じるよ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:20:47 ID:ITlA3ffB0
>>235
それは>>231に訊いているのか、それともワシになのかどっちだ？
というのも>>231には取材しないと書けないような内容がないからだが(w
念のためワシに宛ててなら答えておく。
ワシが書いているのは「福島スバルの支援は本当に不明瞭なのか？」ということだけだ。単なる疑問だ。
それって取材の要ることじゃないと思うのだが、間違いでしょうか？
それは>>231に訊いているのか、それともワシになのかどっちだ？
というのも>>231には取材しないと書けないような内容がないからだが(w
念のためワシに宛ててなら答えておく。
ワシが書いているのは「福島スバルの支援は本当に不明瞭なのか？」ということだけだ。単なる疑問だ。
それって取材の要ることじゃないと思うのだが、間違いでしょうか？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:23:33 ID:skDXWHkV0
>>236
そう云うのも不明瞭でラリーの発展の為にはむしろマイナスだと思うが。
プロを標榜するドライバーが出て着て居るからこそ、ちゃんと企画書だして
正式にスポンサードを受けて、それを公式に発表できないようでは、
車検に受からない車でラリーやってた頃と変わらない。
まともな社会では通用しない話でしょ。
そう云うのも不明瞭でラリーの発展の為にはむしろマイナスだと思うが。
プロを標榜するドライバーが出て着て居るからこそ、ちゃんと企画書だして
正式にスポンサードを受けて、それを公式に発表できないようでは、
車検に受からない車でラリーやってた頃と変わらない。
まともな社会では通用しない話でしょ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:25:02 ID:OGxH3JwS0
>>237
非常にリテラシーに欠けるご質問を受けたが、これもワシの書き方が悪かったからだろう。反省反省(w
わしは「不明瞭ではない」と言い切っていないですよ。
「不明瞭だ」と言い切れるのか？と言っています。 これはかなり違うことですよ。
非常にリテラシーに欠けるご質問を受けたが、これもワシの書き方が悪かったからだろう。反省反省(w
わしは「不明瞭ではない」と言い切っていないですよ。
「不明瞭だ」と言い切れるのか？と言っています。 これはかなり違うことですよ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:26:28 ID:2IPmJpSJ0
236に補足
もらってる人がおおっぴらにもらってる、と言わない理由ですが
一つ考えられるのが、契約書にサポート内容他言無用と書いてる
ことがありますね。結構な確率で。そういったことも理由の一つでは
ないでしょうか。他のMSカテゴリーでも同じではないかと推測。
もらってる人がおおっぴらにもらってる、と言わない理由ですが
一つ考えられるのが、契約書にサポート内容他言無用と書いてる
ことがありますね。結構な確率で。そういったことも理由の一つでは
ないでしょうか。他のMSカテゴリーでも同じではないかと推測。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:26:43 ID:Qnaq+RXy0
ながながと書いてあるあいだにレスが進んでまったく追いつけない。
いろいろ言いたいことはあったけど、もう消した。
>>228
ID:OGxH3JwS0 ではないけど
＞わたしがラリーに関わっている側の人間だとしたら、国沢先生の言動には
＞とても不愉快なものを感じるし、ここで叩かれていることはもっともだと言いたくなるんですよ。
係わってるとあんなくだらない言動なんかスルーできるよ。
スルーできないのは、
国沢さんが起こしている数々の不可解な事実と同様に、ラリーに対する誤解と嘘。
不可解な事実については、いくらスベやんが書いていても
自分には確認する方法が無いから自分は触れない。
>>224
今回わざわざ北海道まで田畑さんに会いに行ってたでしょ？
今年も不受理だと思うなぁ。
去年のアレは許されないと思うなぁ。
>>229
＞俺も同じようにしてF1に乗ってみたい。
ここにも激しい誤解があると思う。
F1とWRCは性格がまったく違うよ。
同じようにしても金を積んでもまず出られないのがF1。
普通のサラリーマンでも、ちょっとがんばれば出られるのがWRC。
いくら国沢さんの力（バック？）でもF1に出るのは不可能。
いろいろ言いたいことはあったけど、もう消した。
>>228
ID:OGxH3JwS0 ではないけど
＞わたしがラリーに関わっている側の人間だとしたら、国沢先生の言動には
＞とても不愉快なものを感じるし、ここで叩かれていることはもっともだと言いたくなるんですよ。
係わってるとあんなくだらない言動なんかスルーできるよ。
スルーできないのは、
国沢さんが起こしている数々の不可解な事実と同様に、ラリーに対する誤解と嘘。
不可解な事実については、いくらスベやんが書いていても
自分には確認する方法が無いから自分は触れない。
>>224
今回わざわざ北海道まで田畑さんに会いに行ってたでしょ？
今年も不受理だと思うなぁ。
去年のアレは許されないと思うなぁ。
>>229
＞俺も同じようにしてF1に乗ってみたい。
ここにも激しい誤解があると思う。
F1とWRCは性格がまったく違うよ。
同じようにしても金を積んでもまず出られないのがF1。
普通のサラリーマンでも、ちょっとがんばれば出られるのがWRC。
いくら国沢さんの力（バック？）でもF1に出るのは不可能。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:28:39 ID:gBK56/9M0
22日のレポートを読むに、国沢氏はかなりの
ドライビングテクニックを持つという印象を受けるのだが、
実際はどうなの?
あれ妄想？
ドライビングテクニックを持つという印象を受けるのだが、
実際はどうなの?
あれ妄想？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:29:06 ID:0Rd6dIaI0
>>243
スバルフラット１２なら予選落ちの理由ができるデナイノ？
スバルフラット１２なら予選落ちの理由ができるデナイノ？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:30:57 ID:skDXWHkV0
>>231殿失礼しました。
>>235は>>232宛てです。
＞今回金を出したのは福島スバルではなく本社の広告宣伝部だといえるのか？
とも書いてるよね。
どちらも「いえない」と云う根拠があるんですか？
>>221
＞あのラリーカーは「ディーラーに展示する」という目的で、
本社の広告宣伝費で作られたものなんだよ。
って名無しではなく署名して書いてあるけど、それを「いえるのか？」って
疑問形にしてるって事はそれだけの根拠が有るのか？と。
>>235は>>232宛てです。
＞今回金を出したのは福島スバルではなく本社の広告宣伝部だといえるのか？
とも書いてるよね。
どちらも「いえない」と云う根拠があるんですか？
>>221
＞あのラリーカーは「ディーラーに展示する」という目的で、
本社の広告宣伝費で作られたものなんだよ。
って名無しではなく署名して書いてあるけど、それを「いえるのか？」って
疑問形にしてるって事はそれだけの根拠が有るのか？と。
247 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/22(金) 23:31:03 ID:Xbs223ud0
>>241
言い切れるだけの材料があるから書いているんだけど。
まだ足りませんか、そうですか。
>>244
ただ乱暴なだけです。
お世辞と本音の区別もつかないんでしょう。
「お前の腕前はわかった、頼むからもうやめてくれ」という言葉が賞賛に聞こえたんでしょう。
命乞いの代わりに「グレイト」だの「ファンタスティック」はアリだと思う。
とりあえずおだてておけば殺されないし。
言い切れるだけの材料があるから書いているんだけど。
まだ足りませんか、そうですか。
>>244
ただ乱暴なだけです。
お世辞と本音の区別もつかないんでしょう。
「お前の腕前はわかった、頼むからもうやめてくれ」という言葉が賞賛に聞こえたんでしょう。
命乞いの代わりに「グレイト」だの「ファンタスティック」はアリだと思う。
とりあえずおだてておけば殺されないし。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:31:47 ID:OGxH3JwS0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:32:32 ID:Pctlv04i0
「ヘタだから出るべきではない」とか「ヘタだから国内」とかいったカキコは
現実と違う。一般の人から見ればそう信じたいのではあろうが、現実はヘタでも
出場できる。だから、そういうことを書かれるとラリー関係者としては反論したくなる。
一方、>>221でスベやんが書いているようなことはもちろんおかしいと思ってる。
国沢氏の目的がラリー出場自体ではなく、肩書であることもおかしいと思う。
ただ、このスレに「ヘタだから・・・」と書く香具師がいる限り、ラリー関係者
からの反論は出てくると思う。
現実と違う。一般の人から見ればそう信じたいのではあろうが、現実はヘタでも
出場できる。だから、そういうことを書かれるとラリー関係者としては反論したくなる。
一方、>>221でスベやんが書いているようなことはもちろんおかしいと思ってる。
国沢氏の目的がラリー出場自体ではなく、肩書であることもおかしいと思う。
ただ、このスレに「ヘタだから・・・」と書く香具師がいる限り、ラリー関係者
からの反論は出てくると思う。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:32:54 ID:nvgpeNCH0
251 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/22(金) 23:34:44 ID:QrRQLxAl0
>>243
なるほど。
ちなみに、「ラリーに対する誤解と嘘」は、ここでは切り分けてもらえるといいなあと思ってます。
誤った批判はあるにせよ、ラリーに参加する他の人を愚弄したくて書いてるわけではないはずだと。
はた目には「そんなことを言いたくて書いてるわけでもないだろうになぁ」と感じるものですから。
なるほど。
ちなみに、「ラリーに対する誤解と嘘」は、ここでは切り分けてもらえるといいなあと思ってます。
誤った批判はあるにせよ、ラリーに参加する他の人を愚弄したくて書いてるわけではないはずだと。
はた目には「そんなことを言いたくて書いてるわけでもないだろうになぁ」と感じるものですから。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:35:51 ID:OGxH3JwS0
>>247
なるほど。
スベやん氏は福島スバルの今回の支援も所謂「不明瞭」なもので、本来自動車評論家として受け取るべきではない
支援を不正に国沢氏が受けていることを断定できる証拠が有り、その発言を持って断定していただけるわけですね。
ありがとうございます。
・・・ということで、国沢氏は不正は(･A･)ｲｸﾅｲ
なるほど。
スベやん氏は福島スバルの今回の支援も所謂「不明瞭」なもので、本来自動車評論家として受け取るべきではない
支援を不正に国沢氏が受けていることを断定できる証拠が有り、その発言を持って断定していただけるわけですね。
ありがとうございます。
・・・ということで、国沢氏は不正は(･A･)ｲｸﾅｲ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:38:51 ID:d8pPlT720
今回のＲＳ−Ｒは高性能タイアの採用や、足回りのハード化によってＲＳの限界をさらに上げている。
となると当然ながらコーナーへのアプローチを速くしないとレガシーの特徴を味わえない。
ゆっくり走ったのではレガシィのおいしい部分を試すことは出来ない。
したがってボクは例によって突っ込まんばかりのスピードをキープしたまま、
コーナーをガンガン攻めだしたのだった。しかし、だ。
クルマの限界をつかみ出して、きれいなドリフトが決まりだした頃、
隣に座っていたＰ・ナンさん大騒ぎをし始めるではないか。
最初は舗装路で決めまくるハイスピードのカウンターがあまりに見事なものだから、
喜んでくれているのかな？と思っていた。ところがその中にストップとかいう言葉が入っているのだった。
何のことはない、恐いからやめてくれといっていたらしい。よく考えてみれば、
得体のしれない東洋人の横に乗せられ、イキナリ全開でコーナーを横になって抜けられたのではたまったものではない。
でもだからといって攻めるのをやめたら、ボクの仕事にならないから「ベリーイージー」とか
「コントローラブル」とかを連呼しながら結局最後まで全開で走り切ってしまった。
敵もプロだから怒りはしなかったが、きっとたまげたのではなかろうか。
Ｐ・ナンさんは日本に１年以上住んでいるそうなので、いつか機会があったらあやまろうと思っている
となると当然ながらコーナーへのアプローチを速くしないとレガシーの特徴を味わえない。
ゆっくり走ったのではレガシィのおいしい部分を試すことは出来ない。
したがってボクは例によって突っ込まんばかりのスピードをキープしたまま、
コーナーをガンガン攻めだしたのだった。しかし、だ。
クルマの限界をつかみ出して、きれいなドリフトが決まりだした頃、
隣に座っていたＰ・ナンさん大騒ぎをし始めるではないか。
最初は舗装路で決めまくるハイスピードのカウンターがあまりに見事なものだから、
喜んでくれているのかな？と思っていた。ところがその中にストップとかいう言葉が入っているのだった。
何のことはない、恐いからやめてくれといっていたらしい。よく考えてみれば、
得体のしれない東洋人の横に乗せられ、イキナリ全開でコーナーを横になって抜けられたのではたまったものではない。
でもだからといって攻めるのをやめたら、ボクの仕事にならないから「ベリーイージー」とか
「コントローラブル」とかを連呼しながら結局最後まで全開で走り切ってしまった。
敵もプロだから怒りはしなかったが、きっとたまげたのではなかろうか。
Ｐ・ナンさんは日本に１年以上住んでいるそうなので、いつか機会があったらあやまろうと思っている
254 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/22(金) 23:41:01 ID:Xbs223ud0
過去の記事より引用させていただきました、BFレガスィですね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:42:06 ID:skDXWHkV0
>>250
断言する根拠があるの？
マスコミはインパクトのある表現を求めるじゃん。
ＣＯＴＹや評論家なんて前面に出すより、まず見出しにどーんと
「ラリー」って文字が躍ったらどうよ？
現に20年くらい昔、大学生が公道レースをやって、そのとき通過点を
決めていたから新聞やテレビで「大学生無法公道ラリー」みたいな見
出しをかかれたんだよ。
でも、やったことは単なるキャノンボールごっこだった。
私を含め多数が新聞社などに「何処がラリーなのか？ラリーと関係ないなら
国内ラリー競技の名誉を毀損するから訂正しろって抗議したけど、
ついぞ訂正されなかった。
この現実を知っていてそれでもそう言い切れるか？
断言する根拠があるの？
マスコミはインパクトのある表現を求めるじゃん。
ＣＯＴＹや評論家なんて前面に出すより、まず見出しにどーんと
「ラリー」って文字が躍ったらどうよ？
現に20年くらい昔、大学生が公道レースをやって、そのとき通過点を
決めていたから新聞やテレビで「大学生無法公道ラリー」みたいな見
出しをかかれたんだよ。
でも、やったことは単なるキャノンボールごっこだった。
私を含め多数が新聞社などに「何処がラリーなのか？ラリーと関係ないなら
国内ラリー競技の名誉を毀損するから訂正しろって抗議したけど、
ついぞ訂正されなかった。
この現実を知っていてそれでもそう言い切れるか？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:43:00 ID:SrnKkTMh0
すでにタイーホ前提の話になってるとこが非常にﾜｸﾃｶ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:47:49 ID:OGxH3JwS0
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:48:00 ID:LIJu8m0b0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:49:14 ID:skDXWHkV0
>>243
＞ここにも激しい誤解があると思う。
F1とWRCは性格がまったく違うよ。
同じようにしても金を積んでもまず出られないのがF1。
普通のサラリーマンでも、ちょっとがんばれば出られるのがWRC。
いくら国沢さんの力（バック？）でもF1に出るのは不可能。
でもね、それを知ってるのはモータースポーツファンだけなんですよ。
お茶の間の詳しくない人には、「世界選手権はＦ-1とＷＲＣに掛かっています」
「つまりシューマッハをご存知ですか？彼はＦ-1のチャンピオンな訳ですが
その彼とＷＲＣのチャンピオンは同等なのです」
「ワタシはそのＷＲＣに出場しました」
さて世間の全く詳しくない人の国沢氏の印象は？
＞ここにも激しい誤解があると思う。
F1とWRCは性格がまったく違うよ。
同じようにしても金を積んでもまず出られないのがF1。
普通のサラリーマンでも、ちょっとがんばれば出られるのがWRC。
いくら国沢さんの力（バック？）でもF1に出るのは不可能。
でもね、それを知ってるのはモータースポーツファンだけなんですよ。
お茶の間の詳しくない人には、「世界選手権はＦ-1とＷＲＣに掛かっています」
「つまりシューマッハをご存知ですか？彼はＦ-1のチャンピオンな訳ですが
その彼とＷＲＣのチャンピオンは同等なのです」
「ワタシはそのＷＲＣに出場しました」
さて世間の全く詳しくない人の国沢氏の印象は？
261 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/22(金) 23:50:18 ID:QrRQLxAl0
262 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2005/04/22(金) 23:50:40 ID:kqwt7dpD0
>>260
その前に、あの人の場合、もともとの知名度が・・・・。
その前に、あの人の場合、もともとの知名度が・・・・。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:51:44 ID:2IPmJpSJ0
>>240
>そう云うのも不明瞭でラリーの発展の為にはむしろマイナスだと思うが。
>プロを標榜するドライバーが出て着て居るからこそ、ちゃんと企画書だして
>正式にスポンサードを受けて、それを公式に発表できないようでは、
>車検に受からない車でラリーやってた頃と変わらない。
>まともな社会では通用しない話でしょ。
国沢がドコからいくら、あるいはどんなパーツをもらったか詳細を
発表すべきという主張に見えるけど、そんなことを公式に発表している
モータースポーツチームはどこにもないと思うよ。AS見たってレーサーの
年俸は推定だしね。プロ野球とかもそうじゃないの？
ラリーの発展にはどう見たって関係ない罠。
あと、国沢が企画書出したかどうか知らないけど、企画書は要求されない
場合もありますんで。外野がどうこういう問題ではないでしょう。
>そう云うのも不明瞭でラリーの発展の為にはむしろマイナスだと思うが。
>プロを標榜するドライバーが出て着て居るからこそ、ちゃんと企画書だして
>正式にスポンサードを受けて、それを公式に発表できないようでは、
>車検に受からない車でラリーやってた頃と変わらない。
>まともな社会では通用しない話でしょ。
国沢がドコからいくら、あるいはどんなパーツをもらったか詳細を
発表すべきという主張に見えるけど、そんなことを公式に発表している
モータースポーツチームはどこにもないと思うよ。AS見たってレーサーの
年俸は推定だしね。プロ野球とかもそうじゃないの？
ラリーの発展にはどう見たって関係ない罠。
あと、国沢が企画書出したかどうか知らないけど、企画書は要求されない
場合もありますんで。外野がどうこういう問題ではないでしょう。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:51:57 ID:f+MmrIkI0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:52:03 ID:ujoMdGMt0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:52:30 ID:0Rd6dIaI0
>>262
って事で「自動車評論家」で落ち着くかと
って事で「自動車評論家」で落ち着くかと
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:53:10 ID:skDXWHkV0
>>259
260と同じでさ､彼がどこかに「国際ラリースト」って言う肩書きを使っていれば
使えるんじゃないの？ラリーなんて知らない社会部の記者の人なら、プロフィール
を検索して「国際ラリースト」って言うのが出てきてしまったら書いちゃう可能性は
否定できない。
でも絶対イヤ！
260と同じでさ､彼がどこかに「国際ラリースト」って言う肩書きを使っていれば
使えるんじゃないの？ラリーなんて知らない社会部の記者の人なら、プロフィール
を検索して「国際ラリースト」って言うのが出てきてしまったら書いちゃう可能性は
否定できない。
でも絶対イヤ！
>>243
>>俺も同じようにしてF1に乗ってみたい。
>ここにも激しい誤解があると思う。
誤解を招いたようですみません。
WRCとF１がまったく違うのは承知の上の皮肉だったのでチラシの裏にしました。
言いたかったのは
・スバルのスポンサードを受けての出走と思われるが、本人は事前に練習も英会話もせず
結果が出る前に」ペースノート作りが上手くいかない。3戦目なので」と言い訳している事
・努力なしに楽しむのが目的ならば自身ですべてやって、というのが趣味の世界と思うのだが
準備段階から他人の力を使っている事
・」インプがあるならぜひラリーに」などと言いながら、一般人には無理が多すぎる海外ラリーで
1400万あれば数戦戦えマス！などというラリー伝道師の飛躍
ここまで飛躍してしまうなら俺もF1に出てみたい、という独り言。
休憩所向きでした。
>>俺も同じようにしてF1に乗ってみたい。
>ここにも激しい誤解があると思う。
誤解を招いたようですみません。
WRCとF１がまったく違うのは承知の上の皮肉だったのでチラシの裏にしました。
言いたかったのは
・スバルのスポンサードを受けての出走と思われるが、本人は事前に練習も英会話もせず
結果が出る前に」ペースノート作りが上手くいかない。3戦目なので」と言い訳している事
・努力なしに楽しむのが目的ならば自身ですべてやって、というのが趣味の世界と思うのだが
準備段階から他人の力を使っている事
・」インプがあるならぜひラリーに」などと言いながら、一般人には無理が多すぎる海外ラリーで
1400万あれば数戦戦えマス！などというラリー伝道師の飛躍
ここまで飛躍してしまうなら俺もF1に出てみたい、という独り言。
休憩所向きでした。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:54:54 ID:OGxH3JwS0
>>261
でもスベやん氏が刑事告発したのは盗作についてだし、民事を用意しているのも盗作についてじゃなかったっけ？
他にも不正な利益供与であるとかメディアハラスメントとか胸倉(wとか怪しげな背景であるとか種々書かれているけれど
最も先に逮捕につながるような動きがあるのは、まだ盗作なんじゃないの？
あ、それともmixiとかMLとかで他の案件についても告訴を用意していると出ているのかな？
でもスベやん氏が刑事告発したのは盗作についてだし、民事を用意しているのも盗作についてじゃなかったっけ？
他にも不正な利益供与であるとかメディアハラスメントとか胸倉(wとか怪しげな背景であるとか種々書かれているけれど
最も先に逮捕につながるような動きがあるのは、まだ盗作なんじゃないの？
あ、それともmixiとかMLとかで他の案件についても告訴を用意していると出ているのかな？
270 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2005/04/22(金) 23:55:15 ID:kqwt7dpD0
一般的な話ですが。
たまに事件で逮捕される容疑者の職業が
「自称＊＊＊」として紹介されることがありますが、
あれはいったいどういう基準なのかなぁ？
などとふと考えた自分が居ます。
＃あくまでも、今回に関連した話ではありません。
たまに事件で逮捕される容疑者の職業が
「自称＊＊＊」として紹介されることがありますが、
あれはいったいどういう基準なのかなぁ？
などとふと考えた自分が居ます。
＃あくまでも、今回に関連した話ではありません。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:55:36 ID:nvgpeNCH0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:56:29 ID:d8pPlT720
タキ井上とかジョバンナ・アマティーとか想像してんじゃねーぞ
ペドロ・ディニスは結構速いこともあったんだからな。
ペドロ・ディニスは結構速いこともあったんだからな。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:59:13 ID:skDXWHkV0
>>263
契約金等金額の詳細は公表されない事の方が多いのは解っている。
でも、プロなら何処と契約しているかは記者発表するんじゃないの？
内容は伏せても。
って言うか、「公表」はしなくっても会計上は計上するよね。
企画書なくっても契約書があったりしない？
もちろんアマチュアレベルでタイヤ屋さんから貰うとかじゃない話。
契約金等金額の詳細は公表されない事の方が多いのは解っている。
でも、プロなら何処と契約しているかは記者発表するんじゃないの？
内容は伏せても。
って言うか、「公表」はしなくっても会計上は計上するよね。
企画書なくっても契約書があったりしない？
もちろんアマチュアレベルでタイヤ屋さんから貰うとかじゃない話。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:00:30 ID:qWm8CMxg0
>>208
君、もういいからハングル板にでも行きなさい。
どうしても何か言いたいならスベやんの発言を
5スレぐらい前からじっくり読み、また国沢の言動、
および小研究をじっくり読んできなさい。
よほどの馬鹿じゃなきゃ、かなりのことが推測できる。
それから大人は、いちいち
「＊＊は＊＊だ」「＊＊は＊＊系の団体から支援を受けている」
なんて叫ばんのだよ。
君、もういいからハングル板にでも行きなさい。
どうしても何か言いたいならスベやんの発言を
5スレぐらい前からじっくり読み、また国沢の言動、
および小研究をじっくり読んできなさい。
よほどの馬鹿じゃなきゃ、かなりのことが推測できる。
それから大人は、いちいち
「＊＊は＊＊だ」「＊＊は＊＊系の団体から支援を受けている」
なんて叫ばんのだよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:01:22 ID:skDXWHkV0
>>269
個人的には道路交通法違反とかがいいな。
個人的には道路交通法違反とかがいいな。
276 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 00:04:06 ID:pfVlZO630
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:04:32 ID:OGxH3JwS0
>>274
そんな貴方にはもう一度この引用を差し上げましょう。
>>4
>すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
>発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。
そんな貴方にはもう一度この引用を差し上げましょう。
>>4
>すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
>発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。
278 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/23(土) 00:04:36 ID:QrRQLxAl0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:04:54 ID:bBUY/D3a0
熱いね…
ところで、何故消火器を悪戯されて車の中にぶちまかれたのにｼｸｼｸで済むんだろう…
かの人の性格なら税関？かなんかに怒鳴り込んで謝罪と賠償を求めると思うんだけど。
いつもなら、これだけでも燃料になると思うが、最近はこれぐらいじゃスルーなのかorz
ところで、何故消火器を悪戯されて車の中にぶちまかれたのにｼｸｼｸで済むんだろう…
かの人の性格なら税関？かなんかに怒鳴り込んで謝罪と賠償を求めると思うんだけど。
いつもなら、これだけでも燃料になると思うが、最近はこれぐらいじゃスルーなのかorz
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:04:55 ID:JJ/S4iea0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:06:40 ID:suzWhfdi0
>>267
いったい国沢には幾つの罪状が付くんだ？
いったい国沢には幾つの罪状が付くんだ？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:07:01 ID:pJNri1jU0
はたして逮捕されたとしても○バルが広告主な新聞が記事にするだろうか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:07:04 ID:djoPA7O60
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:07:23 ID:7QUH8IJE0
>>279
英語ができないから
英語ができないから
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:07:47 ID:a1i8GhK70
叩けば叩くほど埃の出てくる人だなとは思ってたけど、出てくる埃がどんどんでかくなってるのが
すごいよなぁ…。
すごいよなぁ…。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:09:28 ID:JJ/S4iea0
スベやんの投稿で、過去のスベやんの投稿、ネタ、事実が記憶から掻き消されていくよ。
そういや、あんなに脅迫していたよね、国沢氏と宮本氏。
盗作なんて、氷山の一角なのね。
そういや、あんなに脅迫していたよね、国沢氏と宮本氏。
盗作なんて、氷山の一角なのね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:09:45 ID:TvUPj/jq0
>>277
もう一度だけ書いておく。（俺が書いたものじゃないが）
> （もし｝国沢が在日パワーを使って自動車関係での利益を得ているのだとしたら、
> 在日疑惑の部分やその使い方も含めてここで徹底的にやるべき。
> 在日一般論はハングル板でやるべき。
君はハングル板にでも行って騒いでなさい。
もう一度だけ書いておく。（俺が書いたものじゃないが）
> （もし｝国沢が在日パワーを使って自動車関係での利益を得ているのだとしたら、
> 在日疑惑の部分やその使い方も含めてここで徹底的にやるべき。
> 在日一般論はハングル板でやるべき。
君はハングル板にでも行って騒いでなさい。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:10:29 ID:djoPA7O60
>>280
残念だけど、国沢氏は自動車の記事で飯を食ってた、おや過去形じゃ失礼か、
食ってる事実があると思うから、「自称」は無理でしょうな。
いや、推測ですよ推測。 だって奥さんの財産で食ってた可能性だってあるわけだしね(w
残念だけど、国沢氏は自動車の記事で飯を食ってた、おや過去形じゃ失礼か、
食ってる事実があると思うから、「自称」は無理でしょうな。
いや、推測ですよ推測。 だって奥さんの財産で食ってた可能性だってあるわけだしね(w
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:10:52 ID:suzWhfdi0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:10:52 ID:52B10Feq0
消火器を模したものだったら・・・
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:11:54 ID:pJNri1jU0
これで見出しが「総会屋逮捕」だったら・・・
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:13:05 ID:19R8QOOq0
>>273
何か話がずれてるね。国沢はどう見てもプロじゃないし。会計の話は知らん。
企画書も契約書もあったりなかったり（大抵あるけど）、メーカーでどういう処理を
してるのかは知らん。
よくわからないけど、うまいこと聞き出したら教えてくれるんではないだろうか。
「もらってるなら公表すべきだ！」的論調じゃなくて、「僕もキャンベラ行きたい
んですけど、お金どれぐらいかかりました？」みたいな感じでね。自称伝道師だし。
ああいった経験って人に話したくなるものだから。
何か話がずれてるね。国沢はどう見てもプロじゃないし。会計の話は知らん。
企画書も契約書もあったりなかったり（大抵あるけど）、メーカーでどういう処理を
してるのかは知らん。
よくわからないけど、うまいこと聞き出したら教えてくれるんではないだろうか。
「もらってるなら公表すべきだ！」的論調じゃなくて、「僕もキャンベラ行きたい
んですけど、お金どれぐらいかかりました？」みたいな感じでね。自称伝道師だし。
ああいった経験って人に話したくなるものだから。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:13:33 ID:bBUY/D3a0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:14:10 ID:JJ/S4iea0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:15:14 ID:uTs/1igk0
>>285
正に「事実は小説よりも奇なり」。
正に「事実は小説よりも奇なり」。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:16:06 ID:Nbdplzfi0
クルーガーハイブリの試乗レポートでインリフトさせていたアホ写真があったから
誰かと思ったら、やっぱり。。。
誰かと思ったら、やっぱり。。。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:18:08 ID:djoPA7O60
>>288
いや、わしID:OGxH3JwS0だけどね、酷く誤解があると思う。
一番元のID:OGxH3JwS0の発言>>173をもう一度読んでみて下さい。
在日疑惑も在日一般論もここでやれ、なんてわしは言っていない。
前提・仮定が変だから在日疑惑をここで徹底的でやるべきかどうかさえも不明瞭だ、と言っている。
つまりは前提･仮定が変だから在日云々の話をすべきでない、ということですよ。
で、なんでワシがハン板にいかなきゃいかんわけ？(w
いや、わしID:OGxH3JwS0だけどね、酷く誤解があると思う。
一番元のID:OGxH3JwS0の発言>>173をもう一度読んでみて下さい。
在日疑惑も在日一般論もここでやれ、なんてわしは言っていない。
前提・仮定が変だから在日疑惑をここで徹底的でやるべきかどうかさえも不明瞭だ、と言っている。
つまりは前提･仮定が変だから在日云々の話をすべきでない、ということですよ。
で、なんでワシがハン板にいかなきゃいかんわけ？(w
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:18:44 ID:UMQ6AI8c0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:21:00 ID:UMQ6AI8c0
しかし評論家の逮捕なんて、ミラーマンしか知らんのだが。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:21:16 ID:TvUPj/jq0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:21:22 ID:BnaEztVs0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:23:09 ID:djoPA7O60
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:26:29 ID:BnaEztVs0
国沢に在日疑惑や在日パワー使用疑惑が出てるなら、それをネタに
盛り上がってみるのもいいんじゃないの？２ちゃんだし。
なにをそんなにピリピリしてるのか、さっぱりわからんのだが。
盛り上がってみるのもいいんじゃないの？２ちゃんだし。
なにをそんなにピリピリしてるのか、さっぱりわからんのだが。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:27:06 ID:rAxC+JRJ0
肩書きとしちゃ「自動車評論家」よりは「国際ラリーストで自動車評論家」の方がインパクトはあるな。
どこで使われるかは知らんけど。
どこで使われるかは知らんけど。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:28:01 ID:TvUPj/jq0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:28:55 ID:TvUPj/jq0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:29:17 ID:pJNri1jU0
「元PTA会長、逮捕される!」
>>301>>303
まあまあ、落ち着いて。
スレ違いネタが多いのは以前からだし、原因はﾎﾟﾆｬｶﾀが時事ネタやら世界情勢、経済その他もろもろを
なにもわからずに日記に書いていたからなのだが。
今回はおぼろげながら見えてきた」在日」というキーワードに敏感になり過ぎていると思う。
もっと冷静に。
まあまあ、落ち着いて。
スレ違いネタが多いのは以前からだし、原因はﾎﾟﾆｬｶﾀが時事ネタやら世界情勢、経済その他もろもろを
なにもわからずに日記に書いていたからなのだが。
今回はおぼろげながら見えてきた」在日」というキーワードに敏感になり過ぎていると思う。
もっと冷静に。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:30:22 ID:1G2GqPOp0
程度の低いレスがウンカのごとく涌いてくるから読んでいて疲れますね。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:30:22 ID:BnaEztVs0
>>308
それだｗ
それだｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:31:05 ID:UMQ6AI8c0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:34:43 ID:mIst5qac0
>>312
それもあるから余計ヒュンダイの中の人に軽蔑されてるの
それもあるから余計ヒュンダイの中の人に軽蔑されてるの
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:35:33 ID:DtApdDN50
自称ヒョウンカでいいんじゃね？自分で言ってたし。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:37:05 ID:djoPA7O60
>>314
うまいね。 ﾜﾗﾀ
うまいね。 ﾜﾗﾀ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:37:37 ID:BnaEztVs0
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:37:49 ID:ozKGcMKj0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:38:45 ID:UMQ6AI8c0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:39:31 ID:UMQ6AI8c0
×NAKEI
○Nankei
影が薄いからって間違えるなよ（ぉ
○Nankei
影が薄いからって間違えるなよ（ぉ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:39:41 ID:1G2GqPOp0
偏差値６０以下の人は書き込みを控えてくれませんか？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:40:20 ID:pJNri1jU0
すまん、ぎりぎりセーフだ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:41:00 ID:UMQ6AI8c0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:41:42 ID:ozKGcMKj0
>>320
付属校から大学に行ったやつが言いそうな事言うなよぉ〜wwww
付属校から大学に行ったやつが言いそうな事言うなよぉ〜wwww
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:41:48 ID:bBUY/D3a0
325 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2005/04/23(土) 00:42:17 ID:5vObqv5t0
偏差値・・・、懐かしい響きだなぁ（ｗ
北辰テストは大概６３〜６５だったyo・・・
北辰テストは大概６３〜６５だったyo・・・
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:42:27 ID:UMQ6AI8c0
>>323
それを言うなら「裏口」（早稲田用語では）な。
それを言うなら「裏口」（早稲田用語では）な。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:42:40 ID:JJ/S4iea0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:42:56 ID:ILHfgd3h0
1400万使ってもﾇﾊﾞﾙが補填してくれるからNP。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:43:10 ID:ozKGcMKj0
>>325
埼玉県人ﾊｹｰﾝ！
埼玉県人ﾊｹｰﾝ！
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:43:19 ID:UMQ6AI8c0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:44:41 ID:UMQ6AI8c0
>>331
彼らの珍論偏差値は６７〜７２だから無問題だと思う。
彼らの珍論偏差値は６７〜７２だから無問題だと思う。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:46:11 ID:nGpJI2EZ0
福島スバルって本社管理のディーラー？
それとも独立したディーラー？
それだけでも随分話は変わってくると思うんだけど。
今のSTiの社長よりも本社勤務時代には立場が上だった
人が社長やってて、同じくラリー活動やってる某ディーラー
みたいに。
それとも独立したディーラー？
それだけでも随分話は変わってくると思うんだけど。
今のSTiの社長よりも本社勤務時代には立場が上だった
人が社長やってて、同じくラリー活動やってる某ディーラー
みたいに。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:48:47 ID:ozKGcMKj0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:49:29 ID:UMQ6AI8c0
しかし、スバルは何で財務体質を改善出来ないのかね？
別に車種を沢山作ってそれがダメな状況でもないのに。
地方のディーラーなんてちっともカネ掛けてないようなのに。
別に車種を沢山作ってそれがダメな状況でもないのに。
地方のディーラーなんてちっともカネ掛けてないようなのに。
336 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 00:50:30 ID:pfVlZO630
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:50:31 ID:1G2GqPOp0
>>331
君は来れるのか？
君は来れるのか？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:51:20 ID:nGpJI2EZ0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:52:14 ID:nrii/qLg0
埼玉県民 ノシ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:52:30 ID:ozKGcMKj0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:53:33 ID:ozKGcMKj0
>>337
ら抜き言葉はやめなよ、頭悪そうだぞ
ら抜き言葉はやめなよ、頭悪そうだぞ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:54:40 ID:UMQ6AI8c0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:55:58 ID:ozKGcMKj0
>>342
見えないところに余計なところに金かけるからねえｗ
見えないところに余計なところに金かけるからねえｗ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:56:36 ID:UMQ6AI8c0
>>343
深いな、良くも悪くも（ｗ
深いな、良くも悪くも（ｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:58:12 ID:ILHfgd3h0
見えないところ＝総会屋
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:59:40 ID:pJNri1jU0
総会屋→層化嫌→ソウ、カイヤッ
347 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2005/04/23(土) 01:00:30 ID:5vObqv5t0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 01:01:39 ID:a1i8GhK70
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 01:17:36 ID:UMQ6AI8c0
350 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/04/23(土) 02:22:07 ID:pdXI4ITC0
>>182,184,185
あの、掲示板だから、ここ。チャットじゃないから。
一応俺も仕事の合間合間に書込みしているわけで。
ずーっと張り付いているわけではないので、すぐ返事(ヽﾟд)ｸﾚ なんてむちゃいうない。
あの、掲示板だから、ここ。チャットじゃないから。
一応俺も仕事の合間合間に書込みしているわけで。
ずーっと張り付いているわけではないので、すぐ返事(ヽﾟд)ｸﾚ なんてむちゃいうない。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 03:58:15 ID:xYBJ5i2+0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 04:31:56 ID:NJFsD9OD0
こんな時間にスタッフ※日記来ますた。
(´-`).｡oO(畑の字はW大じゃないんだっけ....)
(´-`).｡oO(畑の字はW大じゃないんだっけ....)
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 04:42:48 ID:b73KGQFH0
Mr,Kunisawa
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 05:30:51 ID:QaBK4uQ60
555ソニックブルーマイカという群青色
鮮やかな黄色の六連星
赤いテールランプ(ウインカーはクリア) or 赤いラリープレート
のラリーカーを俺はこれからは見るだけにします。
鮮やかな黄色の六連星
赤いテールランプ(ウインカーはクリア) or 赤いラリープレート
のラリーカーを俺はこれからは見るだけにします。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 05:48:50 ID:905KAJH30
流れを無視して。ホンダも、公道テストをしていたようで。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050422SSXKF071622042005.html
無届けで公道走行テスト、ホンダ子会社など４社に警告
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050422SSXKF071622042005.html
無届けで公道走行テスト、ホンダ子会社など４社に警告
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:17:25 ID:b1j/3Hih0
「犬は飼い主の鏡」（ｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:18:00 ID:G1tk/F+L0
メルマガってさあ、携帯向けのものは昼間しかきたこと無いぜ。
なのに国沢さん、もう少し配信時間くらい気を使ったら？
携帯向けって事は、着信した瞬間に着信音が鳴り響く事も
有るんだよ。
緊急事態対応のために電源入れて着信音出してる人間も
居るんだからさ。
他社の携帯向けメルマガで、日中以外に着信したものは無いよ。
国沢ネットは非常識だ。
なのに国沢さん、もう少し配信時間くらい気を使ったら？
携帯向けって事は、着信した瞬間に着信音が鳴り響く事も
有るんだよ。
緊急事態対応のために電源入れて着信音出してる人間も
居るんだからさ。
他社の携帯向けメルマガで、日中以外に着信したものは無いよ。
国沢ネットは非常識だ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:23:03 ID:b1j/3Hih0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:25:50 ID:G1tk/F+L0
北海道に行ってなにを話してきたのかだよな。
「ワタシを出さないならラリーなんてできなくするぞ」って脅すことも不可能ではないよな。
受理しなかったらそこらじゅうに反対運動するとか、スポンサーに圧力とか
もっと言えば、街宣活動するとか。
「ワタシを出さないならラリーなんてできなくするぞ」って脅すことも不可能ではないよな。
受理しなかったらそこらじゅうに反対運動するとか、スポンサーに圧力とか
もっと言えば、街宣活動するとか。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:52:34 ID:v6MibU0r0
あの話し合いって本当にあったのかねぇ？
あったのなら頭に「ここだけの話ですがね、国沢さん」ってついてたような気が。
選ぶ側と選ばれる側が会って、しかも不受理の理由を告げた、なんて…
特に不受理になった他の多くのチームにとって愉快な話ではないんじゃないかと。
さらに「おれたちにも教えれ」が殺到する危険もあるわけだし。
あったのなら頭に「ここだけの話ですがね、国沢さん」ってついてたような気が。
選ぶ側と選ばれる側が会って、しかも不受理の理由を告げた、なんて…
特に不受理になった他の多くのチームにとって愉快な話ではないんじゃないかと。
さらに「おれたちにも教えれ」が殺到する危険もあるわけだし。
361 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 08:14:06 ID:pfVlZO630
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 08:35:51 ID:Nc2TJ6Fm0
>>360
なるほどそりゃそうだ。
直談判してでられるんなら事務所の前は面会者の列になる罠。
媒体もってるからとか云うのも競技の本質からすればあまり
気持ちのいい話じゃないし。
そんなのは勝手にプレスパスで取材するなり主催側で0000カーでも
走らせるなりすればいい。
なるほどそりゃそうだ。
直談判してでられるんなら事務所の前は面会者の列になる罠。
媒体もってるからとか云うのも競技の本質からすればあまり
気持ちのいい話じゃないし。
そんなのは勝手にプレスパスで取材するなり主催側で0000カーでも
走らせるなりすればいい。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 08:53:56 ID:kVxoskbJ0
>>360
実態は話し合いでなくゴ(ryだった、とでも？
実態は話し合いでなくゴ(ryだった、とでも？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 09:11:43 ID:+HuaIr9Y0
いや、いつもと立場が逆だから、手土産の一つ持っていたかも。
デニーズのパンケーキとか。
デニーズのパンケーキとか。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 09:45:49 ID:nGpJI2EZ0
去年のRJの受理は、まずプライオリティ1,2,3のドライバーが
優先。Pも含めて。これ常識。次が国際格式で入賞経験、全日本
で上位入賞経験が受理され、問題になったのは国際格式の経験者。
台数の上限が90台なので、この経験者の中からも不受理者を
出さなければならない。その判断方法は、経験回数（参戦回数）が
優先され、その中にはTC方式で行われている国内ラリーの経験も
加味されたとのこと。
主催者側としては、一番重要なのはＴＣ方式のラリーを熟知している
かということで、最終選考では成績重視ではないとのこと。
また、その選考にあたっては、名前欄を伏せて、参戦経歴の欄で
判断したと聞いている。その中には、参加者が詳しく自分の
参戦経歴を書き込まず、不受理になった人もいる。
だから、国沢も同様に国際格式ラリーの経験はあるものの、
その経験が１戦のみという経験不足のために不受理になったという
旨を説明されたってことでしょ。
だから国沢、今年はせっせと経験するためだけの海外ラリーに
出かけてるってことなんだろな。現状では北海道のインター時代から
参戦している無名のドライバーですら、３回以上国際格式を経験して
いるわけだから。
優先。Pも含めて。これ常識。次が国際格式で入賞経験、全日本
で上位入賞経験が受理され、問題になったのは国際格式の経験者。
台数の上限が90台なので、この経験者の中からも不受理者を
出さなければならない。その判断方法は、経験回数（参戦回数）が
優先され、その中にはTC方式で行われている国内ラリーの経験も
加味されたとのこと。
主催者側としては、一番重要なのはＴＣ方式のラリーを熟知している
かということで、最終選考では成績重視ではないとのこと。
また、その選考にあたっては、名前欄を伏せて、参戦経歴の欄で
判断したと聞いている。その中には、参加者が詳しく自分の
参戦経歴を書き込まず、不受理になった人もいる。
だから、国沢も同様に国際格式ラリーの経験はあるものの、
その経験が１戦のみという経験不足のために不受理になったという
旨を説明されたってことでしょ。
だから国沢、今年はせっせと経験するためだけの海外ラリーに
出かけてるってことなんだろな。現状では北海道のインター時代から
参戦している無名のドライバーですら、３回以上国際格式を経験して
いるわけだから。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:05:33 ID:2vcTGI4Y0
自称国際ラリーストの国沢さんがキャンベラで頑張っているよ。
SS3終了時点で19台中17位。
漏れの予想より順位が上だw
SS3終了時点で19台中17位。
漏れの予想より順位が上だw
367 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 10:10:54 ID:pfVlZO630
>>362
媒体を持っているといっても、それは市販の自動車誌ではないよ。
定期購読しか出来ない機関紙だ。
国沢さんの後ろに控えた団体のシノギ。
事実無根の言い掛かりをつけようと、何をしようと誰も文句を言わず（言えず）、
エビカニになって戻ってくるという、パラダイスのような世界。
表に出てこない国沢さんの原稿の謎はここに集約されている。
毎日新聞のスキャンダルを書こうとしたのもこの類。
まあ、そのときは「今は飲み込んでおく」と脅したわけだが。
媒体を持っているといっても、それは市販の自動車誌ではないよ。
定期購読しか出来ない機関紙だ。
国沢さんの後ろに控えた団体のシノギ。
事実無根の言い掛かりをつけようと、何をしようと誰も文句を言わず（言えず）、
エビカニになって戻ってくるという、パラダイスのような世界。
表に出てこない国沢さんの原稿の謎はここに集約されている。
毎日新聞のスキャンダルを書こうとしたのもこの類。
まあ、そのときは「今は飲み込んでおく」と脅したわけだが。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:19:42 ID:kVxoskbJ0
>>365
自分ラリー門外漢ですが、いたって公正な選考に思えます。
“勝手に動き回ったのが気に入らなかったんだろう”みたいなことを
日記か何かに書いておられたような記憶がありますが、そんなワケではなかったと。
では、国沢さんが「いろいろ取材してみた」結果「今は飲み込んでおく」とした部分は、どんなものなんだろ。
今後こっちも明らかになるといいな。いや全く興味本位だけど。
自分ラリー門外漢ですが、いたって公正な選考に思えます。
“勝手に動き回ったのが気に入らなかったんだろう”みたいなことを
日記か何かに書いておられたような記憶がありますが、そんなワケではなかったと。
では、国沢さんが「いろいろ取材してみた」結果「今は飲み込んでおく」とした部分は、どんなものなんだろ。
今後こっちも明らかになるといいな。いや全く興味本位だけど。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:23:29 ID:WSEhXHkB0
へぇ、ポヤカタ１７位か。ここは素直に認めてもよいのでは。
正直、最下位ウロウロを期待していた人も多いと思うけど、
これなら予想以上の結果が出そうですね。
出るからにはそれなりの順位を目指しているのかな？
けどさぁ・・・・いくら何でもスバルの後ろ盾有りまくりなのにこの順位って・・・・・
コドラに運転させたら順位が５つくらいポンと跳ね上がったりして・・・・
正直、最下位ウロウロを期待していた人も多いと思うけど、
これなら予想以上の結果が出そうですね。
出るからにはそれなりの順位を目指しているのかな？
けどさぁ・・・・いくら何でもスバルの後ろ盾有りまくりなのにこの順位って・・・・・
コドラに運転させたら順位が５つくらいポンと跳ね上がったりして・・・・
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:27:24 ID:8J8SpW7T0
ＳＳ４だけど、ポヤカタの名前無いっすよ。見間違いじゃないよねえ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:27:52 ID:rYLb5w7Z0
>>365
その無名のドライバーって、
けっこうWRC出たことある人が多いよ。
確かに不透明なエントラントが居たことは居たけど、
ここでは触れない。
北海道には、ラリーチャレンジのことをネゴしに行ったのは間違いない。
RJを目指して事実上今年からラリーを始めるのなら、
RJが最終戦のラリーチャレンジがもっとも近道と思える。
しかし参戦計画がレギュレーションに合致しないので、
そこを何とかしてくれ、と。
自分でそう書いてたし。恥ずかしげも無く。
http://www.rally-hokkaido.com/images/regs_nz_jp2_j.pdf
2.参加資格の4.
彼はもういきなり参加資格がない。
あ、
・マニファクチャラーズのサポートを受けている選手は対象外とする
もしかしてこっち？
その無名のドライバーって、
けっこうWRC出たことある人が多いよ。
確かに不透明なエントラントが居たことは居たけど、
ここでは触れない。
北海道には、ラリーチャレンジのことをネゴしに行ったのは間違いない。
RJを目指して事実上今年からラリーを始めるのなら、
RJが最終戦のラリーチャレンジがもっとも近道と思える。
しかし参戦計画がレギュレーションに合致しないので、
そこを何とかしてくれ、と。
自分でそう書いてたし。恥ずかしげも無く。
http://www.rally-hokkaido.com/images/regs_nz_jp2_j.pdf
2.参加資格の4.
彼はもういきなり参加資格がない。
あ、
・マニファクチャラーズのサポートを受けている選手は対象外とする
もしかしてこっち？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:35:05 ID:8J8SpW7T0
ありゃポヤカタ復活してた。喜んだのもつかの間だったｗ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:35:14 ID:nGpJI2EZ0
今年のRJに関しては、PＣＷＲＣとラリーチャレンジが
含まれるため、さらに狭き門となりそう。
受理／不受理の境目には成績も加味される予感。
国沢が今年国際格式を数戦経験したとしても、
また不受理となる可能性は充分ある。
含まれるため、さらに狭き門となりそう。
受理／不受理の境目には成績も加味される予感。
国沢が今年国際格式を数戦経験したとしても、
また不受理となる可能性は充分ある。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:35:19 ID:7QUH8IJE0
17ってカーナンバーかと思った。
SS3終了時点で16/18位かも？
SS3終了時点で16/18位かも？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:36:31 ID:y5JxIWkA0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:36:47 ID:2vcTGI4Y0
SS4終了時点で田口選手がリタイヤ？と1台抜いて
18台中15位に順位を上げたよ。
18台中15位に順位を上げたよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:39:50 ID:7QUH8IJE0
>>347
SS1,2,3で約42Km、約5分47秒遅れって事は....キロ8秒遅れでないの！！！
SS1,2,3で約42Km、約5分47秒遅れって事は....キロ8秒遅れでないの！！！
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:41:30 ID:kVxoskbJ0
>>367
その媒体って言うのは、
「批准」じゃなくて「批推」って書かなきゃいかんのかな？
「他山の石」や「氷山の一角」も、俺らが習ったのとは
違う意味で使わないといかんのかな？
>>377
驚くことではあるまいに(w
その媒体って言うのは、
「批准」じゃなくて「批推」って書かなきゃいかんのかな？
「他山の石」や「氷山の一角」も、俺らが習ったのとは
違う意味で使わないといかんのかな？
>>377
驚くことではあるまいに(w
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:41:36 ID:avDK8S+H0
>>367
> 表に出てこない国沢さんの原稿の謎はここに集約されている。
> 毎日新聞のスキャンダルを書こうとしたのもこの類。
> まあ、そのときは「今は飲み込んでおく」と脅したわけだが。
当時、チンケな脅しだなと思ってたんだが、そういうことだったか。
> 表に出てこない国沢さんの原稿の謎はここに集約されている。
> 毎日新聞のスキャンダルを書こうとしたのもこの類。
> まあ、そのときは「今は飲み込んでおく」と脅したわけだが。
当時、チンケな脅しだなと思ってたんだが、そういうことだったか。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:44:36 ID:7QUH8IJE0
>>378
ま、事前情報と同じではありますが！
しかしキロ８秒ってすげーなぁ。
単純比較はできんけど、約1Kmの筑波1000を43秒で回るオラが+8秒の51秒で回る
時を想像してみると....クーリングラップより遅いよ...。
ま、事前情報と同じではありますが！
しかしキロ８秒ってすげーなぁ。
単純比較はできんけど、約1Kmの筑波1000を43秒で回るオラが+8秒の51秒で回る
時を想像してみると....クーリングラップより遅いよ...。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:47:31 ID:ohO14u180
外国人クルーに囲まれて勝手が違う海外ラリーで、コースが全く違っているのに
ハイランドと同じコンスタントなペースで走る国沢さんは流石だな。
お前らももっと素直な気持ちで海外に挑戦するアスリートを応援した方がいいぞ。
ハイランドと同じコンスタントなペースで走る国沢さんは流石だな。
お前らももっと素直な気持ちで海外に挑戦するアスリートを応援した方がいいぞ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:47:57 ID:7QUH8IJE0
本日夜の日記の イイワケ が楽しみにになりました。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:48:24 ID:8J8SpW7T0
うーむ、国沢さんを探すのは下の方から数えたほうがいいみたいだな。
予想どーりか
予想どーりか
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:50:19 ID:7QUH8IJE0
>>381
＞お前らももっと素直な気持ちで
いまさら難しいんじゃなかろうか？
＞海外に挑戦するアスリートを応援した方がいいぞ。
挑戦というかWRC参戦の為の実績作りなので「挑戦」なのかは疑問じゃなかろうか？
＞お前らももっと素直な気持ちで
いまさら難しいんじゃなかろうか？
＞海外に挑戦するアスリートを応援した方がいいぞ。
挑戦というかWRC参戦の為の実績作りなので「挑戦」なのかは疑問じゃなかろうか？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:51:22 ID:8mKGPG2I0
>381
国沢さんも素直な気持ちでラリーに取り組めば、もっと応援してもらえるだろうね。
国沢さんも素直な気持ちでラリーに取り組めば、もっと応援してもらえるだろうね。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:51:49 ID:7QUH8IJE0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:53:12 ID:Nc2TJ6Fm0
>>367
その機関紙を総務が購入してたら一発だよね。
っていうか、社内でその機関紙を買っていることを知っている人間は
問題が表面化すれば只ではすまないだろう。
そしてその企業自体も社会的に大変な事になるんじゃないか？
それと、スポンサードを受けるのはうんぬんと語っていたラリー関係に
詳しい人たち､その金の出方がスポンサードっていえるのか？
そう云う金の引き出し方でラリーに参加して言うことが表面化した場合
どうなるか？
さらに、果たして引き出している金はラリーに使っているだけなのか？
むしろ「ラリーのスポンサー」は隠れ蓑で、もっと巨額の金が
流れている可能性は無いのか？なんて思わないか？
その機関紙を総務が購入してたら一発だよね。
っていうか、社内でその機関紙を買っていることを知っている人間は
問題が表面化すれば只ではすまないだろう。
そしてその企業自体も社会的に大変な事になるんじゃないか？
それと、スポンサードを受けるのはうんぬんと語っていたラリー関係に
詳しい人たち､その金の出方がスポンサードっていえるのか？
そう云う金の引き出し方でラリーに参加して言うことが表面化した場合
どうなるか？
さらに、果たして引き出している金はラリーに使っているだけなのか？
むしろ「ラリーのスポンサー」は隠れ蓑で、もっと巨額の金が
流れている可能性は無いのか？なんて思わないか？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:53:22 ID:LG7689gq0
昨年のRJの選考、Ｎ氏がＹ氏をナビにして落ちたことを考えると、
何があろうと今年も国沢の枠はない。戦績だけで決まってなんかいない。
何があろうと今年も国沢の枠はない。戦績だけで決まってなんかいない。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:56:19 ID:Nc2TJ6Fm0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:57:47 ID:rYLb5w7Z0
>>380
サーキットと比較する意味がまったくわからん。
トップ連でも出走順違うだけでも軽くキロ1秒違ったりするのに。
キロ8秒は十分検討していると思うよ。
実際の走行を見るだけでもわかるけど、
トップ連とそれ以下って明らかに速度差がある。
WRCワークスの中でも去年のヒルボネンのように越えられない壁状態があるし、
アジパシのような下位レベルならなおさら。
デカいこと言ってるくせに！ってのはわかるけど、
そんな発言鵜呑みにするほうがおかしい。
伊藤さんとあまり遜色ないのに驚いてる。
あとは体力が続くのかだな。
>>381
応援は新井君と伊藤さんと山田さんだけにしとく。
サーキットと比較する意味がまったくわからん。
トップ連でも出走順違うだけでも軽くキロ1秒違ったりするのに。
キロ8秒は十分検討していると思うよ。
実際の走行を見るだけでもわかるけど、
トップ連とそれ以下って明らかに速度差がある。
WRCワークスの中でも去年のヒルボネンのように越えられない壁状態があるし、
アジパシのような下位レベルならなおさら。
デカいこと言ってるくせに！ってのはわかるけど、
そんな発言鵜呑みにするほうがおかしい。
伊藤さんとあまり遜色ないのに驚いてる。
あとは体力が続くのかだな。
>>381
応援は新井君と伊藤さんと山田さんだけにしとく。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:00:59 ID:8J8SpW7T0
国沢さんが思ったより健闘してる件について、誰か説明してﾎｽｲ。
ただいま１４位までリザルトが、つぎぐらいに来ちゃったらヤダなあｗ
ただいま１４位までリザルトが、つぎぐらいに来ちゃったらヤダなあｗ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:02:10 ID:Nc2TJ6Fm0
>>390
＞伊藤さんとあまり遜色ないのに驚いてる。
あとは体力が続くのかだな。
そうですね。ギャップの有る日本の林道と違って、アルペンの時のように
慣れるにしたがってじょじょにタイムは上がるんじゃないかな？
スタミナが切れてくると集中力が切れるから怖いけどね。
アベ高いから一発で終わりそうな気がする。
＞伊藤さんとあまり遜色ないのに驚いてる。
あとは体力が続くのかだな。
そうですね。ギャップの有る日本の林道と違って、アルペンの時のように
慣れるにしたがってじょじょにタイムは上がるんじゃないかな？
スタミナが切れてくると集中力が切れるから怖いけどね。
アベ高いから一発で終わりそうな気がする。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:03:09 ID:nGpJI2EZ0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:03:14 ID:JIHnHBrE0
>>378
「比推」です。
「比推」です。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:03:42 ID:b1j/3Hih0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:05:17 ID:Nc2TJ6Fm0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:06:52 ID:7QUH8IJE0
あれ？ SS5でやっちまったか...？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:08:39 ID:7QUH8IJE0
あ、14位にはいってた。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:08:43 ID:Nc2TJ6Fm0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:09:09 ID:8J8SpW7T0
>>397
ＳＳ４もこのパターンだったから、終ったとオモタら復活してたし
ＳＳ４もこのパターンだったから、終ったとオモタら復活してたし
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:10:08 ID:nGpJI2EZ0
元全日本レギュラーだったM村のタイムと
比較すると、初めてにしては健闘してるんじゃない？
でもSS5でフィニッシュしてないしｗ
比較すると、初めてにしては健闘してるんじゃない？
でもSS5でフィニッシュしてないしｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:11:41 ID:2vcTGI4Y0
SS5終了時点で18台中15位。
トップと7分42秒差。1km当たり約6秒遅れ。
思ったよりやっている。
トップと7分42秒差。1km当たり約6秒遅れ。
思ったよりやっている。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:11:53 ID:nGpJI2EZ0
あらま、SS５の結果を見る限り、
潜在能力は低くはないのか、国沢って。
潜在能力は低くはないのか、国沢って。
404 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/04/23(土) 11:12:22 ID:pdXI4ITC0
冷静に考えれば 完走というのも戦績だしなぁ。
完走狙いならあれもあり?
完走狙いならあれもあり?
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:12:50 ID:kVxoskbJ0
>>394
がーん！！ 俺の文章力じゃ逆立ちしたって原稿書かせちゃもらえないな、クソッ。
しかし「正しい日本語、書いてて飽きます」という人が
持ってる媒体だからして、読みづらいことこの上ないに違いない。
でも読んでみたい。
がーん！！ 俺の文章力じゃ逆立ちしたって原稿書かせちゃもらえないな、クソッ。
しかし「正しい日本語、書いてて飽きます」という人が
持ってる媒体だからして、読みづらいことこの上ないに違いない。
でも読んでみたい。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:13:26 ID:7QUH8IJE0
>>403
潜在能力を見極めるだけの走行数が少なすぎてなんとも...
潜在能力を見極めるだけの走行数が少なすぎてなんとも...
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:16:01 ID:avDK8S+H0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:16:21 ID:y5JxIWkA0
SS5、一旦17位まで国沢以外の名前が表示されてたんで
てっきり何かあったのかと思ったのに、その後いきなり14位に表示された。
なんで？
てっきり何かあったのかと思ったのに、その後いきなり14位に表示された。
なんで？
409 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員：2005/04/23(土) 11:17:36 ID:+4pftVDT0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:18:16 ID:Nc2TJ6Fm0
走ってる順番のせいじゃないの？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:20:47 ID:EOtoDUZ+0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:22:16 ID:8J8SpW7T0
SS5の平均時速だとトップは98.6km/hで、ﾎﾟﾆｬｶﾀは85.7km/hぐらい
かなり差がありすぎのような希ガスする
かなり差がありすぎのような希ガスする
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:23:18 ID:EOtoDUZ+0
「帰って原稿書き」って、機関紙のことだったのね。納得。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:32:21 ID:Nc2TJ6Fm0
競技の経験があったり詳しい人間がいろいろ書くから、
ヘタクソって言う話も過大に広がってるね。
そこらへんの奴より充分速いと思うよ。
どの辺りに位置するかの本人の認識は誤解だと思うけど。
ヘタクソって言う話も過大に広がってるね。
そこらへんの奴より充分速いと思うよ。
どの辺りに位置するかの本人の認識は誤解だと思うけど。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:32:51 ID:rYLb5w7Z0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:39:11 ID:JJ/S4iea0
アルペンもこんな感じじゃなかったかな。
次第にずるずる落ちて、最後にマシン自走不能。
そうならないことを祈るのみ。
次第にずるずる落ちて、最後にマシン自走不能。
そうならないことを祈るのみ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:41:25 ID:rYLb5w7Z0
418 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/04/23(土) 11:42:46 ID:pdXI4ITC0
最後まであきらめないのがレーシングドライバー。
先に結果が見えると手を抜いて遊んでしまうのが普通の人。
サービス精神かどうか知らないけど見せ場を造ろうとして笹薮に特攻が、かの人。
ということでok?
>>415
え?いやなにが?なにも熱くないけど?
先に結果が見えると手を抜いて遊んでしまうのが普通の人。
サービス精神かどうか知らないけど見せ場を造ろうとして笹薮に特攻が、かの人。
ということでok?
>>415
え?いやなにが?なにも熱くないけど?
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:43:15 ID:kVxoskbJ0
肝心のスタミナって、どうなんだろ。
そこまではスバルもサポートできんだろうし。
そこまではスバルもサポートできんだろうし。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:44:45 ID:EOtoDUZ+0
国沢はリタイヤして欲しい。
完走なんて許さん。
完走なんて許さん。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:46:26 ID:Hu0Bt0x20
スタミナは母国で仕入れてきた自家製キムチでおｋ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:46:28 ID:6WKOR+B30
半分食うのがやっとでした。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:46:52 ID:JJ/S4iea0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:49:01 ID:kVxoskbJ0
実家のウナギもいいかもね。
ちなみに、きょうは土用丑です。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:50:10 ID:Nc2TJ6Fm0
>>420
そうは思うんだけど、リタイヤしてもそれなりの言い訳は書くんだよな。
しかも知らない人が読むと、速かったけど惜しくもリタイアみたいな誤解を
与える文章を。毎度の事だけど。
ただ、アベ85ｋｍ/ｈでコースアウトって言うと笹薮みたいな事じゃすまない
可能性が高い。舗装じゃないからミスったら速度が落ちないままドッシンガラ
ガラゴロンゴロンって成っちゃうかも知れん。
そうなるとナビが心配だからそれは避けて欲しい。
そうは思うんだけど、リタイヤしてもそれなりの言い訳は書くんだよな。
しかも知らない人が読むと、速かったけど惜しくもリタイアみたいな誤解を
与える文章を。毎度の事だけど。
ただ、アベ85ｋｍ/ｈでコースアウトって言うと笹薮みたいな事じゃすまない
可能性が高い。舗装じゃないからミスったら速度が落ちないままドッシンガラ
ガラゴロンゴロンって成っちゃうかも知れん。
そうなるとナビが心配だからそれは避けて欲しい。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:50:45 ID:wqPSOC2g0
「サイドォォォォォォ！」と叫んでもコ・ドラが理解できず必然的にベタベタな走りになってるとかｗ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:53:32 ID:EOtoDUZ+0
「right」と言われてヘッドライトを点灯させる国沢。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:55:31 ID:Nc2TJ6Fm0
リザルト重いぞ！
コレっていつもより重いとか？ｗ
コレっていつもより重いとか？ｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:56:24 ID:avDK8S+H0
多数の黄昏野郎がアクセス過多をひきおこしてると思われｗ
430 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 11:59:18 ID:pfVlZO630
>>387
某メーカーには確実にあるんだよなあ。
だって、俺は現物をそこから入手したんだもん。
内容的にはTOPに出てくるような話を多少アレンジしたものなれど、大筋では
ほとんど変わらない。
黄昏野郎なら、読んだ瞬間に「ああ、甲殻類の匂いがする」と気がつくほど。
企業に言い掛かりをつけることが目的だから、ある意味では「ホンキを出せば
モニュルルなのに…」とか、「モニュルルではなかろうか」みたいな、そういうク
ニジナルな書き方が本領を発揮するというか。
シノギ、シノギと連発するのも特徴のひとつ。
某メーカーには確実にあるんだよなあ。
だって、俺は現物をそこから入手したんだもん。
内容的にはTOPに出てくるような話を多少アレンジしたものなれど、大筋では
ほとんど変わらない。
黄昏野郎なら、読んだ瞬間に「ああ、甲殻類の匂いがする」と気がつくほど。
企業に言い掛かりをつけることが目的だから、ある意味では「ホンキを出せば
モニュルルなのに…」とか、「モニュルルではなかろうか」みたいな、そういうク
ニジナルな書き方が本領を発揮するというか。
シノギ、シノギと連発するのも特徴のひとつ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:07:51 ID:jzHo/UGB0
質問です。
この腕前で、RX8に乗ればBMW3に乗ったマキネンに勝てるんですか？
マキネンが318でも無理だと思うんですが・・・
この腕前で、RX8に乗ればBMW3に乗ったマキネンに勝てるんですか？
マキネンが318でも無理だと思うんですが・・・
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:12:06 ID:WSEhXHkB0
３１８のドライバーシートに座っているのがマネキンなら勝てると思う。
マネキンのギャラが高い？ダッチワ・・でも結果は同じ。ポヤカタの完全勝利。
マネキンのギャラが高い？ダッチワ・・でも結果は同じ。ポヤカタの完全勝利。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:13:57 ID:Nc2TJ6Fm0
しかし便利な時代だよなあ。
南半球のラリーのリザルトがＳＳごとにリアルタイムで見られるなんて。
画像がリアルタイムになるともっといいけど。
今この瞬間にワクワクテカテカしてる黄昏がどれほど居るか。
南半球のラリーのリザルトがＳＳごとにリアルタイムで見られるなんて。
画像がリアルタイムになるともっといいけど。
今この瞬間にワクワクテカテカしてる黄昏がどれほど居るか。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:13:59 ID:kVxoskbJ0
435 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/04/23(土) 12:18:32 ID:pdXI4ITC0
436 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 12:21:57 ID:pfVlZO630
>>434
そう、内容的にはかなり膨らませているけど、ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ的な部分は同じ。
そう、内容的にはかなり膨らませているけど、ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ的な部分は同じ。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:24:35 ID:ntltQdPf0
SS6終了時点で18台中15位。
トップから1km当り約6秒遅れ。
トップから1km当り約6秒遅れ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:30:21 ID:EOtoDUZ+0
>>437
国沢よりも遅い車がいるのが驚きだな。
国沢よりも遅い車がいるのが驚きだな。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:35:37 ID:pEdKrGyM0
これってどういう人たちが出てるの？
たとえばだけど、
プロまたはプロ級ドライバーが1/3ぐらいで
そこそこ本気のアマチュアが1/3ぐらいで
残りの1/3が趣味で出てるみたいな人とか？
たとえばだけど、
プロまたはプロ級ドライバーが1/3ぐらいで
そこそこ本気のアマチュアが1/3ぐらいで
残りの1/3が趣味で出てるみたいな人とか？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:36:13 ID:avDK8S+H0
>>436
気になるのは、いつからそうだったのかってことなんだよねぇ。
バイク時代からそうだったとすれば、スベやん登場以前から暴露する輩が出てきてもおかしくないはず。
総会屋機関誌に書くネタをTOPコラムに流用していたのか
毎日更新を続けていくうちにTOPコラムを他に流用できないかと考えて総会屋化したのか
今後の解明を待ちたい。
気になるのは、いつからそうだったのかってことなんだよねぇ。
バイク時代からそうだったとすれば、スベやん登場以前から暴露する輩が出てきてもおかしくないはず。
総会屋機関誌に書くネタをTOPコラムに流用していたのか
毎日更新を続けていくうちにTOPコラムを他に流用できないかと考えて総会屋化したのか
今後の解明を待ちたい。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:36:59 ID:cdhXq2Zf0
＞438
車自体の能力差、とかねw
車自体の能力差、とかねw
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:38:01 ID:gtP+2NTn0
そういえばイワサダセンセも「潮」に・・・
443 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 12:38:35 ID:pfVlZO630
まあ、なんつーか、国沢さんの仕事というのは、自動車メーカーに対してエビカニと
いう名の利益供与を要求し、それに応じたところにはHIDで煌々と照らしたかのよう
な特大提灯を掲げ、それに応じなければ辱めるというスタイル。
取材もせずに、ネットに転がっている情報をテキトーに集めて原稿を書いているから
精度も低いし、それを珍論で補うからその傾向がさらに加速する。
盗作盗用問題だって「取材をしない」ということに端を発している。
自動車雑誌向けでは許されないことだけど、機関紙的には「言い掛かりをつけること
自体が目的」だから、精度なんか問わないんでしょう。
メーカーというのは魂のシゴトをせず、ホンキを出して商品の開発も行わず、エンド
ユーザーに対して常に迷惑を掛け続ける存在であるということだけをアピールすれば
いい。思ったことだけを勢いのまま書いていればそれで済む。
実際、そういう文章がTOPになることって多いじゃないですか。
あれの何割が機関紙に転用されたのかわからないけど、シノギという言葉が入ってい
るものは高確率で採用されている。
元々、そっち向けに書いたものをTOPに転用した可能性だってあるわけだし。
>>440
顕著になったのはここ数年だと思う。
いう名の利益供与を要求し、それに応じたところにはHIDで煌々と照らしたかのよう
な特大提灯を掲げ、それに応じなければ辱めるというスタイル。
取材もせずに、ネットに転がっている情報をテキトーに集めて原稿を書いているから
精度も低いし、それを珍論で補うからその傾向がさらに加速する。
盗作盗用問題だって「取材をしない」ということに端を発している。
自動車雑誌向けでは許されないことだけど、機関紙的には「言い掛かりをつけること
自体が目的」だから、精度なんか問わないんでしょう。
メーカーというのは魂のシゴトをせず、ホンキを出して商品の開発も行わず、エンド
ユーザーに対して常に迷惑を掛け続ける存在であるということだけをアピールすれば
いい。思ったことだけを勢いのまま書いていればそれで済む。
実際、そういう文章がTOPになることって多いじゃないですか。
あれの何割が機関紙に転用されたのかわからないけど、シノギという言葉が入ってい
るものは高確率で採用されている。
元々、そっち向けに書いたものをTOPに転用した可能性だってあるわけだし。
>>440
顕著になったのはここ数年だと思う。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:41:55 ID:gtP+2NTn0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:43:39 ID:Nc2TJ6Fm0
>>440
っていうか、こんなことを暴露する危険性を考えたら
スベやんが如何に危険な立場かわかるんじゃないの？
ヘタすりゃ暴露前に消されちゃうでしょ。
そうでなくても様々な圧力や脅迫が掛かって、恐怖感で
暴露を躊躇うのが普通でしょ。
守る物がある人は手が出せない。
っていうか、こんなことを暴露する危険性を考えたら
スベやんが如何に危険な立場かわかるんじゃないの？
ヘタすりゃ暴露前に消されちゃうでしょ。
そうでなくても様々な圧力や脅迫が掛かって、恐怖感で
暴露を躊躇うのが普通でしょ。
守る物がある人は手が出せない。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:43:44 ID:Pqym/zj2O
ＳＴＩ謹製の車両でコレかよ。
完全プライベーターで参戦してたら
ただのツーリングになってたんじゃないの？
完全プライベーターで参戦してたら
ただのツーリングになってたんじゃないの？
447 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 12:48:10 ID:pfVlZO630
少なくともスバル広報はこの疑惑を知っているんだよね。
でも知っていて無視している。
どうもあの会社と国沢さんの間には、常識では語れないような関係が構築されているらしい。
機関紙購読を迫るような団体が後ろにいると「しかるべき機関」から認定されてから火消しを
始めても遅いんだけどね。
そういう危機感はまったくないらしい。
でも知っていて無視している。
どうもあの会社と国沢さんの間には、常識では語れないような関係が構築されているらしい。
機関紙購読を迫るような団体が後ろにいると「しかるべき機関」から認定されてから火消しを
始めても遅いんだけどね。
そういう危機感はまったくないらしい。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:51:18 ID:kVxoskbJ0
449 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 12:53:51 ID:pfVlZO630
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:56:37 ID:gtP+2NTn0
メガウェブとかに置いてあるハリボテF1でエントリーするようなもんか。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:56:57 ID:pEdKrGyM0
>>438
ラリーの成績はほとんど皆無だけど
過去のサーキットでの成績を見ると、国沢のレベルは
大体(3)ぐらいと思われるね。
ちなみに、かなり以前だけどフレッシュマンレベルのレースで
ほとんどが半分以下の成績だったな。
（プロを除く）
(1)セミプロに近いような上級アマチュア
(2）結構気合が入ってて、ちょくちょくレースに出てるような人
(3)金銭的、時間的制約から時々レースに出てるぐらいの人
(4)たまにレースには出るがレジャーで楽しんでる程度の人
(5)ほとんどレース経験のないレース初心者レベルの人
元レーサーなどを除く自動車評論家も大体
(2)〜(4)ぐらいのレベルの人が多いでしょ。
ラリーの成績はほとんど皆無だけど
過去のサーキットでの成績を見ると、国沢のレベルは
大体(3)ぐらいと思われるね。
ちなみに、かなり以前だけどフレッシュマンレベルのレースで
ほとんどが半分以下の成績だったな。
（プロを除く）
(1)セミプロに近いような上級アマチュア
(2）結構気合が入ってて、ちょくちょくレースに出てるような人
(3)金銭的、時間的制約から時々レースに出てるぐらいの人
(4)たまにレースには出るがレジャーで楽しんでる程度の人
(5)ほとんどレース経験のないレース初心者レベルの人
元レーサーなどを除く自動車評論家も大体
(2)〜(4)ぐらいのレベルの人が多いでしょ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 13:07:23 ID:Ba5/Q3DvO
まさか先生が掃海屋の方々に依ら（ry
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 13:13:14 ID:Nc2TJ6Fm0
そこでおじいちゃん、、ですか？
国沢氏の転機として２輪から４輪誌への意向があるじゃん？
いちおう２輪を追放されたからって事に成ってるけど、
どうしてもそこが腑に落ちないんだよなあ。
更に云えばマフ。
マフの結末も何があったのか？どうやら｢倒産」｢破産｣では
なさそうなだけに、どうやって軟着陸したのか？
この辺りがずっと緒を引いてるんだよね。
主題とは離れるのかも知れないけどさ。
スーパーＳＳで本領発揮！ブービーですなｗ
国沢氏の転機として２輪から４輪誌への意向があるじゃん？
いちおう２輪を追放されたからって事に成ってるけど、
どうしてもそこが腑に落ちないんだよなあ。
更に云えばマフ。
マフの結末も何があったのか？どうやら｢倒産」｢破産｣では
なさそうなだけに、どうやって軟着陸したのか？
この辺りがずっと緒を引いてるんだよね。
主題とは離れるのかも知れないけどさ。
スーパーＳＳで本領発揮！ブービーですなｗ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 13:33:25 ID:Ir3+H3IH0
>>447
というか機関紙についてはンダも知ってるわけで・・・
というか機関紙についてはンダも知ってるわけで・・・
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 13:44:32 ID:nGpJI2EZ0
>>439
新井やヘッジ、ヴァリマキは完全にプロ。
ヴァリマキは去年、プジョーのワークスマシンにも
１戦だけ乗っていた。
クロッカーやアーガイルのおっさんもアジパシレギュラー。
RJやRHにも来日している。
それらと国沢を比較するのはどうかと。
レースに関しては少々ながらも経験があるらしい
国沢だろうけど、ラリーを完走したのは国内戦のみという
シロート同然ということを考えると、正直健闘しやがってるな。
たとえここでリタイヤしたとしても、生涯、人生最長の
グラベルロードを走ってることになる。
そろそろリタイヤしないかな？
っていうか、マスもう少し頑張れや。
新井やヘッジ、ヴァリマキは完全にプロ。
ヴァリマキは去年、プジョーのワークスマシンにも
１戦だけ乗っていた。
クロッカーやアーガイルのおっさんもアジパシレギュラー。
RJやRHにも来日している。
それらと国沢を比較するのはどうかと。
レースに関しては少々ながらも経験があるらしい
国沢だろうけど、ラリーを完走したのは国内戦のみという
シロート同然ということを考えると、正直健闘しやがってるな。
たとえここでリタイヤしたとしても、生涯、人生最長の
グラベルロードを走ってることになる。
そろそろリタイヤしないかな？
っていうか、マスもう少し頑張れや。
訂正
ヘッジ ×
ヘリッジ ○
ヘッジ ×
ヘリッジ ○
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 13:50:33 ID:avDK8S+H0
>>453
根拠レスだけど、おじいちゃんの機関誌制作業務に国沢のほうから擦り寄っていって
「ワタシが懇意にしている広報部のヒトにかけあって機関誌を買ってもらうデナイノ。
そうすればワタシの業界内の地位も安泰デナイノ」
とか言って自ら「業界入り」した気がする。
ばいくやマフについては俺も以前から注目してたんだけど、
ひょっとしたら２輪業界から追い出された前後に、おじいちゃんに泣きついて
サイドビジネス（もしくは転職先）として立ち上げてもらったのかもね。
根拠レスだけど、おじいちゃんの機関誌制作業務に国沢のほうから擦り寄っていって
「ワタシが懇意にしている広報部のヒトにかけあって機関誌を買ってもらうデナイノ。
そうすればワタシの業界内の地位も安泰デナイノ」
とか言って自ら「業界入り」した気がする。
ばいくやマフについては俺も以前から注目してたんだけど、
ひょっとしたら２輪業界から追い出された前後に、おじいちゃんに泣きついて
サイドビジネス（もしくは転職先）として立ち上げてもらったのかもね。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 13:51:21 ID:Qumb5ljLO
>>443
＞自動車メーカーに対してエビカニという名の利益供与を要求し、
＞それに応じたところにはHIDで煌々と照らしたかのような特大提灯を掲げ、
＞それに応じなければ辱めるというスタイル。
ということは、ヤツがHIDで照らしているところは機関誌を購入しているんですかね。
（もう、皮肉でも御仁とか先生の尊称を付ける気が失せたよ。
ヤツに対してもメーカーに対しても憤りを感じ始めている。）
＞自動車メーカーに対してエビカニという名の利益供与を要求し、
＞それに応じたところにはHIDで煌々と照らしたかのような特大提灯を掲げ、
＞それに応じなければ辱めるというスタイル。
ということは、ヤツがHIDで照らしているところは機関誌を購入しているんですかね。
（もう、皮肉でも御仁とか先生の尊称を付ける気が失せたよ。
ヤツに対してもメーカーに対しても憤りを感じ始めている。）
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 13:54:51 ID:kVxoskbJ0
逆に、あの人がよく言わないメーカーは
機関紙買うのを断られた所ってこと？
機関紙買うのを断られた所ってこと？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 13:56:22 ID:HR5IP+qu0
ブ ラ ッ ク ジ ャ ー ナ リ ト (w
461 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 13:58:23 ID:pfVlZO630
>>453
まあ、おじいちゃんはキーだね。
ムスコの傍若無人ぶりを語るときにもキーになる。
マフの件はまだ踏み込んでいない。
ちょっと危険を感じるんでね。
>>454
トヨタも知っているな。
製品広報は仕方なく付き合っているけど、企業広報はとっくに距離を置いている。
>>457
娘婿が無職じゃ体裁悪いしね。
>>458
概ねそうではないかと。
ま、自動車メーカーはそれでも余裕だけど、ケミカルメーカーは必死だよね。
まあ、おじいちゃんはキーだね。
ムスコの傍若無人ぶりを語るときにもキーになる。
マフの件はまだ踏み込んでいない。
ちょっと危険を感じるんでね。
>>454
トヨタも知っているな。
製品広報は仕方なく付き合っているけど、企業広報はとっくに距離を置いている。
>>457
娘婿が無職じゃ体裁悪いしね。
>>458
概ねそうではないかと。
ま、自動車メーカーはそれでも余裕だけど、ケミカルメーカーは必死だよね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:01:55 ID:kVxoskbJ0
今度の新弟子は、そういう事情を少しは知ってるのかな。
もしかしたら、ダークサイドの方を引き継ぎたいかもしれないな。
よっぽどオイシそうだし
もしかしたら、ダークサイドの方を引き継ぎたいかもしれないな。
よっぽどオイシそうだし
463 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 14:06:17 ID:pfVlZO630
>>459
その可能性はあるかもしれないが、断定はできない。
>>462
弟子山崎もこれにはタッチしなかったみたいだから。
逆に言うと、それ以外の文章はかなりの部分で山崎がタッチしていたというわけだ。
その可能性はあるかもしれないが、断定はできない。
>>462
弟子山崎もこれにはタッチしなかったみたいだから。
逆に言うと、それ以外の文章はかなりの部分で山崎がタッチしていたというわけだ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:10:01 ID:Qumb5ljLO
>>461
なるほど！全ての点が繋がって線になった気分です。
例えば名前が売れている割に小規模で、総務部が小さいメーカーなんかは、かっこうの餌食な訳ですね。
と、なると、仲介した広告業者も一気に胡散臭さが増しますね。
（元々個人情報の取り扱いには、疑問符が付いていましたし）
もしかしたら、あのメーカーHP内にあるヤツの原稿は「おしぼり」とか「観葉植物」なのかも知れませんね。
なるほど！全ての点が繋がって線になった気分です。
例えば名前が売れている割に小規模で、総務部が小さいメーカーなんかは、かっこうの餌食な訳ですね。
と、なると、仲介した広告業者も一気に胡散臭さが増しますね。
（元々個人情報の取り扱いには、疑問符が付いていましたし）
もしかしたら、あのメーカーHP内にあるヤツの原稿は「おしぼり」とか「観葉植物」なのかも知れませんね。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:11:02 ID:Ir3+H3IH0
>>463
BCの黄昏連載って、ある時期別人が書いたようになっててバレバレだったけどなｗ
BCの黄昏連載って、ある時期別人が書いたようになっててバレバレだったけどなｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:11:32 ID:kVxoskbJ0
おいおい、あんまり国沢さんをバカにするな。
中嶋悟や土屋圭市よりダンゼン上だ！
↓これを見れば一目瞭然です。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mqUgLUwCjeEJ:www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi%3Frace_id%3D1985000434+Muff%E3%80%80%E5%9B%BD%E6%B2%A2&hl=ja
中嶋悟や土屋圭市よりダンゼン上だ！
↓これを見れば一目瞭然です。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mqUgLUwCjeEJ:www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi%3Frace_id%3D1985000434+Muff%E3%80%80%E5%9B%BD%E6%B2%A2&hl=ja
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:21:41 ID:Nc2TJ6Fm0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:25:57 ID:Hu0Bt0x20
>>467
スターレットに負けたように見えるのは、差別ﾆﾀﾞ。訂正しる！賠償しる！<,, ｀∀´>
スターレットに負けたように見えるのは、差別ﾆﾀﾞ。訂正しる！賠償しる！<,, ｀∀´>
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:29:46 ID:lqtLCJKh0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:31:28 ID:kVxoskbJ0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:34:54 ID:RxVkIF060
黄昏は、国沢さんがビリカスになると予想してたのに、国沢さんけっこうがんばってるじゃん。
どうやらおまえらの願いも空しく華麗に凱旋帰国しそうだな。
どうやらおまえらの願いも空しく華麗に凱旋帰国しそうだな。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:38:23 ID:Nc2TJ6Fm0
>>471
誰がビリカスって書いてたか探せないんですが､､､
誰がビリカスって書いてたか探せないんですが､､､
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:39:08 ID:lqtLCJKh0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:46:11 ID:+HuaIr9Y0
ふ〜ん、だから空気圧ごときで所長を呼びつけたり、
リコールのハガキで文句を言うのね。
リコールのハガキで文句を言うのね。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:52:55 ID:DrvVfdFg0
>>471
帰化人の暗黒ジャーナリトは何処に凱旋するんだ？ 中野か？
帰化人の暗黒ジャーナリトは何処に凱旋するんだ？ 中野か？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:57:35 ID:lqtLCJKh0
>>471
ちょうど国沢がオーストラリアに行ってる間に
国沢の暗部が次第に明らかにされつつあるわけだが
国沢、どう出るのかね？
これまでの出方から推測すると、
今回こそ絶対に見逃すことのできない事態なわけで、
「コラもう『黄昏注意報』で反論するしかないデナイノ！」
というところだが下手に反論すると
ますます知られたくないことが広まっちゃう可能性あるし。
頭痛いところだな、国沢。
ちょうど国沢がオーストラリアに行ってる間に
国沢の暗部が次第に明らかにされつつあるわけだが
国沢、どう出るのかね？
これまでの出方から推測すると、
今回こそ絶対に見逃すことのできない事態なわけで、
「コラもう『黄昏注意報』で反論するしかないデナイノ！」
というところだが下手に反論すると
ますます知られたくないことが広まっちゃう可能性あるし。
頭痛いところだな、国沢。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 15:01:40 ID:+HuaIr9Y0
>>471
レースに全く興味の無い俺にとっては一位だろうが最下位だろうが
あまり興味ないんだよね。いくら速くても別に偉いとも思わない。
それより一般道を安全かつスムーズに移動できる人の方がカコイイと思ってるから。
レースに全く興味の無い俺にとっては一位だろうが最下位だろうが
あまり興味ないんだよね。いくら速くても別に偉いとも思わない。
それより一般道を安全かつスムーズに移動できる人の方がカコイイと思ってるから。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 15:03:58 ID:lyj7Kzhh0
>>431
>>432
去年だったか、群馬サイクルスポーツセンターで、
コルト(エボ？)に乗ったパニッツィが、エボ７に乗ったセミプロを
７秒ちぎった、という話がありました。
結論からいうと、ﾎﾟﾆｬｶﾀには無理ではﾅｶﾛｳｶ
>>432
去年だったか、群馬サイクルスポーツセンターで、
コルト(エボ？)に乗ったパニッツィが、エボ７に乗ったセミプロを
７秒ちぎった、という話がありました。
結論からいうと、ﾎﾟﾆｬｶﾀには無理ではﾅｶﾛｳｶ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 15:08:37 ID:dh4wGr4b0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 15:09:49 ID:0N2k8E/e0
>>478
はぁ？おまえバカかよ。
RX-8に乗った国沢さんならBMW M3に乗ったマキネンにだって勝てるんだよ。
kunisawa.netにそう書いてあったし。ｽﾊﾞﾙﾃﾞｨｰﾗｰの人もそう言ってたから
確実に間違いないと思う。
はぁ？おまえバカかよ。
RX-8に乗った国沢さんならBMW M3に乗ったマキネンにだって勝てるんだよ。
kunisawa.netにそう書いてあったし。ｽﾊﾞﾙﾃﾞｨｰﾗｰの人もそう言ってたから
確実に間違いないと思う。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 15:13:24 ID:+HuaIr9Y0
国沢さんなら「ブリヂストンのマウンテンバイクなら
ママチャリに乗った中野浩一に勝てる」と言いそうｗ
ママチャリに乗った中野浩一に勝てる」と言いそうｗ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 15:19:42 ID:dh4wGr4b0
>>480
おいおい、ＢＭＷ320からＭ３に変わっちまったぞ。
ＲＸ−８でＭ３に乗ったマキネンに勝てるんなら
今すぐにでもＷＲＣのトップクラスだろwwwwwwww
まさかマキネンが乗っているのは助手席だよとか言い出すのかw
おいおい、ＢＭＷ320からＭ３に変わっちまったぞ。
ＲＸ−８でＭ３に乗ったマキネンに勝てるんなら
今すぐにでもＷＲＣのトップクラスだろwwwwwwww
まさかマキネンが乗っているのは助手席だよとか言い出すのかw
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 15:25:27 ID:nrii/qLg0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 15:31:29 ID:Nc2TJ6Fm0
>>481
引退して何年もたつからなあ。
でも現役の競輪選手相手だったらマウンテンバイクどころかロードレーサー
乗っても勝てないかもよ。
随分前、ＴＢＳ系の期首特番で、ＴＢＳの外周路でタレントと十文字選手が
競争してたんだけど､ママチャリに重石を載せてスタートも遅らせるハンデを
つけたにも関らず、男性タレントはドンドン追い越されて、最後の最後心臓
破りの坂でヤマハの電動ママチャリの松井直美に本当に僅差で負けた2位に
なった。スポンサーのヤマハ的にはどんどん追い越されるスポーツマンの男性
タレントで十文字選手の凄さを証明しつつも、最後に勝ったのが弱弱しい
松井直美で、しかしその勝因はヤマハの電動チャリの登坂性能だったなんて
最高の宣伝効果だった。
と言う事で､ガチンコでやったら競輪選手にママチャリでも簡単には勝てない。
引退して何年もたつからなあ。
でも現役の競輪選手相手だったらマウンテンバイクどころかロードレーサー
乗っても勝てないかもよ。
随分前、ＴＢＳ系の期首特番で、ＴＢＳの外周路でタレントと十文字選手が
競争してたんだけど､ママチャリに重石を載せてスタートも遅らせるハンデを
つけたにも関らず、男性タレントはドンドン追い越されて、最後の最後心臓
破りの坂でヤマハの電動ママチャリの松井直美に本当に僅差で負けた2位に
なった。スポンサーのヤマハ的にはどんどん追い越されるスポーツマンの男性
タレントで十文字選手の凄さを証明しつつも、最後に勝ったのが弱弱しい
松井直美で、しかしその勝因はヤマハの電動チャリの登坂性能だったなんて
最高の宣伝効果だった。
と言う事で､ガチンコでやったら競輪選手にママチャリでも簡単には勝てない。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 15:32:47 ID:d9aCBW1J0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 15:44:13 ID:AwrD/yhE0
>>480
１４０キロ位でマジで３４GTRを・・・神を彷彿させるカキコだ。
１４０キロ位でマジで３４GTRを・・・神を彷彿させるカキコだ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 15:47:44 ID:7QUH8IJE0
ママチャリ？ ロードレーサー？ 皆さん忘れてます。折り畳み自転車の存在を。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 16:03:49 ID:H08oxwvj0
その道で世界レベルで活躍、もしくは極めた人とハンディを貰って勝負する。
それで勝つ、もしくは勝てるだろうと予想する、それになんの意味が？
それは彼らの世界に土足で踏み入る行為、冒涜でしかないでしょ。
それで勝つ、もしくは勝てるだろうと予想する、それになんの意味が？
それは彼らの世界に土足で踏み入る行為、冒涜でしかないでしょ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 16:20:14 ID:dh4wGr4b0
国際ラリースト国沢光宏プロのラリーオブキャンベラLEG1の成績
SS総距離＝135.71km
国沢プロのタイム＝1:40:42.7
トップとのタイム差＝13:38.9
トップとキロ当たり6.03秒差
SS1：17/19位
SS2：17/19位
SS3：16/18位
SS4：15/18位
SS5：14/18位
SS6：15/18位
SS7：14/18位
SS8：17/18位
SS9：15/18位
SS10：15/18位
TOTAL：15/18位
SS総距離＝135.71km
国沢プロのタイム＝1:40:42.7
トップとのタイム差＝13:38.9
トップとキロ当たり6.03秒差
SS1：17/19位
SS2：17/19位
SS3：16/18位
SS4：15/18位
SS5：14/18位
SS6：15/18位
SS7：14/18位
SS8：17/18位
SS9：15/18位
SS10：15/18位
TOTAL：15/18位
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 16:23:50 ID:RxVkIF060
>>489
じわじさと順位を上げてるね。トップ１０入りもあり得るんではないでしょうか？
じわじさと順位を上げてるね。トップ１０入りもあり得るんではないでしょうか？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 16:31:57 ID:dh4wGr4b0
>>490
14位にいる選手はグラベルにさらに慣れた国沢プロが
抜く可能性は考えられるが、その上の4人は
各SSタイムやトータルタイムから実力で抜くことは不可能。
国沢プロがTOP10入りするためには田口選手のように
なんらかのトラブルでリタイヤor大幅なタイムロスする
上位選手4人以上が必要でしょうな。
14位にいる選手はグラベルにさらに慣れた国沢プロが
抜く可能性は考えられるが、その上の4人は
各SSタイムやトータルタイムから実力で抜くことは不可能。
国沢プロがTOP10入りするためには田口選手のように
なんらかのトラブルでリタイヤor大幅なタイムロスする
上位選手4人以上が必要でしょうな。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 16:32:18 ID:jL+FjEad0
>>490
国沢さんだそれはないだろう
国沢さんだそれはないだろう
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 16:33:19 ID:rYLb5w7Z0
車両はSTi謹製だったっけ？
キャロッセに200万だか払って作ったやつじゃなかったっけ？
どちらにしても、どっちが作ってもちゃんとしたものは出来上がるが、
新井君が乗ってるようなものは作らない。
ものすごい金かかるし、乗る人がわかってるので無駄だから。
キャロッセで200万しかかけないなんて、最低限の部品と補強しかしてないよ。
ただし、1000万かけた車両でも200万かけた車両でも、
彼のレベルならタイムは変わらない。
>>490
上位がトラブルやリタイヤしなければそれはさすがに無い。
けど、けっこうリタイヤするしね、スーパーラリーもあるし。
入ったらやだなぁ。
キャロッセに200万だか払って作ったやつじゃなかったっけ？
どちらにしても、どっちが作ってもちゃんとしたものは出来上がるが、
新井君が乗ってるようなものは作らない。
ものすごい金かかるし、乗る人がわかってるので無駄だから。
キャロッセで200万しかかけないなんて、最低限の部品と補強しかしてないよ。
ただし、1000万かけた車両でも200万かけた車両でも、
彼のレベルならタイムは変わらない。
>>490
上位がトラブルやリタイヤしなければそれはさすがに無い。
けど、けっこうリタイヤするしね、スーパーラリーもあるし。
入ったらやだなぁ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 16:54:12 ID:vZho42bF0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 16:59:31 ID:vZho42bF0
しかし、こんなモータースポーツの見方は
アレックス・ユーンがF1にいた時以来ですよ（ｗ
アレックス・ユーンがF1にいた時以来ですよ（ｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:00:20 ID:Hu0Bt0x20
アマティがいたときも楽しかったぞｗ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:01:33 ID:9BC2azPf0
車の性能からいったら楽にベスト10に入れるんデナイノ？
つまり運転士がと〜っても遅かったってことね。
つまり運転士がと〜っても遅かったってことね。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:02:05 ID:9BC2azPf0
そしてIDがBC。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:08:19 ID:iAwtiPHN0
まあ、ひどい事故を起こしたりしなければ何位でも良いや。それこそTOPPUでも。
そんな事で彼の人がやっている事が帳消しになったりはしないわけだし
そんな事で彼の人がやっている事が帳消しになったりはしないわけだし
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:10:29 ID:cGO2dnqA0
入賞もできないし表彰台にも上れないのになんで「凱旋」とかいう言葉が出るわけ？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:14:33 ID:vZho42bF0
>>500
日本語が不自由な人を責めてはいけない。
日本語が不自由な人を責めてはいけない。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:18:17 ID:rYLb5w7Z0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:19:48 ID:9BC2azPf0
「凱旋」じゃなくて「街宣」だろ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:20:10 ID:cdhXq2Zf0
ここからチラシの裏
…まさかヌバルがスポンサーだからと言ってヌバル特別賞とかこのラリーに
限って設定していたりしないだろうなぁ…ベストパフォーマンスに送るとか
言う名目で…でそれをﾎﾞﾆｬｶﾀが貰ったりしないだろうなぁ…心配だなぁ
…まさかヌバルがスポンサーだからと言ってヌバル特別賞とかこのラリーに
限って設定していたりしないだろうなぁ…ベストパフォーマンスに送るとか
言う名目で…でそれをﾎﾞﾆｬｶﾀが貰ったりしないだろうなぁ…心配だなぁ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:21:43 ID:vZho42bF0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:05:13 ID:cdhXq2Zf0
またまたチラシの裏
…まさか(略)最遠来参加者賞とかこのラリーに 限って設定していたりしない
だろうなぁ…でそれをわざわざソウル経由でオーストラリア入りしたﾎﾞﾆｬｶﾀが
貰ったりしないだろうなぁ…心配だなぁ
…まさか(略)最遠来参加者賞とかこのラリーに 限って設定していたりしない
だろうなぁ…でそれをわざわざソウル経由でオーストラリア入りしたﾎﾞﾆｬｶﾀが
貰ったりしないだろうなぁ…心配だなぁ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:12:09 ID:vZho42bF0
それは「不当要求」と呼ばれる物ではないカニ？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:14:00 ID:Ir3+H3IH0
コドラが無傷という条件付で大クラッシュ激しくｷﾎﾞﾝ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:18:13 ID:avDK8S+H0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:25:18 ID:7QUH8IJE0
いまいちキャンベラの情報が少なくてやきもきしてる黄昏は俺だけじゃないはずだ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:29:50 ID:Ir3+H3IH0
512 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：2005/04/23(土) 18:37:24 ID:9nOTUBfn0
>>461
>トヨタも知っているな。
>製品広報は仕方なく付き合っているけど、企業広報はとっくに距離を置いている。
何か問題が起きたら全ての責任は当然製品広報側がとるわけだ。なかなか
うまいことやってますなあ＞企業広報
>トヨタも知っているな。
>製品広報は仕方なく付き合っているけど、企業広報はとっくに距離を置いている。
何か問題が起きたら全ての責任は当然製品広報側がとるわけだ。なかなか
うまいことやってますなあ＞企業広報
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:46:30 ID:rYLb5w7Z0
>>508>>509>>511
事故とかそういうの願うのやめようよ。
クルマも無事なら他に使えるんだから。
どうせﾎﾟﾆｬｶﾀはもう乗れなくなる予定なんでしょ？
成績がどのヘンでもみんなそれなりに勝負かけてるので、
なにが起こっても不思議じゃないんだし。
事故とかそういうの願うのやめようよ。
クルマも無事なら他に使えるんだから。
どうせﾎﾟﾆｬｶﾀはもう乗れなくなる予定なんでしょ？
成績がどのヘンでもみんなそれなりに勝負かけてるので、
なにが起こっても不思議じゃないんだし。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:54:37 ID:ztIiIY0s0
>502
もしやパターンファイル2.594の陰謀？
もしやパターンファイル2.594の陰謀？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:04:12 ID:Oe7SuYZF0
ご自慢日記来ますたよ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:12:03 ID:avDK8S+H0
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawa/
> 少なくともノーマルに毛が生えたような（クルマにゃ毛など生えないっすけど）グループＮは私のインプレッサだけ。
> もちろん全然攻め切れておらず。テストの時より全然遅いです。
> とりあえず今回は練習のつもりで走る。
早速なんだかわかんない言い訳が始まりましたな。
> 少なくともノーマルに毛が生えたような（クルマにゃ毛など生えないっすけど）グループＮは私のインプレッサだけ。
> もちろん全然攻め切れておらず。テストの時より全然遅いです。
> とりあえず今回は練習のつもりで走る。
早速なんだかわかんない言い訳が始まりましたな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:12:42 ID:xn/YeP7V0
ノーマルノーマルうるさい文章だｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:16:30 ID:avDK8S+H0
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawa/
> ４５分の最終サービスで、カヤバのダンパー４本と
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> フロントブレーキローター＆パッド、オイル、
> ブレーキフルードの交換という大作業をする。
早速ダンパーを交換してますね。
> ４５分の最終サービスで、カヤバのダンパー４本と
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> フロントブレーキローター＆パッド、オイル、
> ブレーキフルードの交換という大作業をする。
早速ダンパーを交換してますね。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:17:02 ID:oR9FeFSd0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:21:57 ID:vZho42bF0
初心者が出れるようなステータスのラリーだったのか（ｗ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:23:32 ID:w3SdXxWL0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:27:03 ID:rYLb5w7Z0
攻めきれない理由書けよ。
もう限界です、って。
ノーマルノーマルって、あんた新井君のクルマ乗ったらタイム出ないよ？
国際ラリースト逮捕の見出しよりも、
現地でのインタビューのほうが気になる。
まぁ現地じゃどういう人かは誰も知らないだろうけど…
もう限界です、って。
ノーマルノーマルって、あんた新井君のクルマ乗ったらタイム出ないよ？
国際ラリースト逮捕の見出しよりも、
現地でのインタビューのほうが気になる。
まぁ現地じゃどういう人かは誰も知らないだろうけど…
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:28:29 ID:0536G79k0
>>516
練習のつもりで走ってこの順位だからすごいデナイノ！ってことですか？
練習のつもりで走ってこの順位だからすごいデナイノ！ってことですか？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:30:20 ID:avDK8S+H0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:31:30 ID:uTs/1igk0
>>484
どうでもいい事に亀レスなんですが、電動アシスト自転車って安全のために20km/h
以上スピードを出すと、いくら苦しい状況でもアシスト機能が止まります。
不愉快に思われたら申し訳ありません。
どうでもいい事に亀レスなんですが、電動アシスト自転車って安全のために20km/h
以上スピードを出すと、いくら苦しい状況でもアシスト機能が止まります。
不愉快に思われたら申し訳ありません。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:36:19 ID:6325uu870
どうせ脳内インタビューなんだろうけどね。
だって英語で質問されたって理解できないんでしょ？
現地記者：「あんた誰？」
親方：（ややや！コラモウ魂のインタビューデナイノ！）
親方：「kyou ha rensyuu no tsumori de hashirimassita!」
ってところでしょ。
だって英語で質問されたって理解できないんでしょ？
現地記者：「あんた誰？」
親方：（ややや！コラモウ魂のインタビューデナイノ！）
親方：「kyou ha rensyuu no tsumori de hashirimassita!」
ってところでしょ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:39:48 ID:0536G79k0
>>524
なるほど。
どの程度の練習を想定してるのか、この文章からは読めてこない。
車の場合、自分の限界を超えて走らないと練習にならないし・・・。
むしろ、練習のつもりの方がコースアウトの危険があるような気もする。
なるほど。
どの程度の練習を想定してるのか、この文章からは読めてこない。
車の場合、自分の限界を超えて走らないと練習にならないし・・・。
むしろ、練習のつもりの方がコースアウトの危険があるような気もする。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:43:46 ID:7QUH8IJE0
つーかこのウンコ日記書く時間あるなら少しでも英語覚えてチームミーティングでもしたらいいのにねぇ。とか妄想してみました。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:45:57 ID:7QUH8IJE0
＞どうやら「アイツは日本でＷＲＣのコメンテーターをやってるらしい。
＞クルマもノーマルのインプレッサで、
＞グラベルラリーに出るのは２度目。
＞その割に頑張ってるじゃない！」と
＞ウワサになっている様子。
上記１行目以外は本人の勝手な解釈だ。とか妄想してみました。
＞クルマもノーマルのインプレッサで、
＞グラベルラリーに出るのは２度目。
＞その割に頑張ってるじゃない！」と
＞ウワサになっている様子。
上記１行目以外は本人の勝手な解釈だ。とか妄想してみました。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:49:46 ID:7QUH8IJE0
＞絶対完走させなきゃいけないんだからミスは許されない。
チームの目標も「順位」じゃなくて「完走」なのね。
チームの目標も「順位」じゃなくて「完走」なのね。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 20:09:22 ID:yBUF7rjj0
そろそろホンキ出して走ればどうだ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 20:19:35 ID:nEcnjNUZ0
ま、予想はしてたけど日記は言い訳のオンパレードだね。
それになんでわざわざ「カヤバの」と付けるんだか。
魂の修行でもしてこい！
それになんでわざわざ「カヤバの」と付けるんだか。
魂の修行でもしてこい！
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 20:24:14 ID:xtaI9jy00
国沢ｶｯｺﾜﾘｨ
534 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 20:37:30 ID:pfVlZO630
>>464
まあね。
「国沢を降板させるというのなら、おたくで流しているCMはすべて引き上げる」と脅して
国沢降板を画策していたディレクターの方を担当から外させたりするわけだから。
一応は外部の人間がやっているというスタイルになるし、国沢側に疑いの眼差しは向き
にくいわけだ。
そして模した人に「黄昏がまたガセ流した」と騒がせればそれでよい。
>>470
ここで目にする行状なんて、全体の1%にも満たない。
残りの99%はもっと凄い。
>>474
そして、それもいずれは企業の問題点として機関紙に。
クレームの達人ですから。
まあね。
「国沢を降板させるというのなら、おたくで流しているCMはすべて引き上げる」と脅して
国沢降板を画策していたディレクターの方を担当から外させたりするわけだから。
一応は外部の人間がやっているというスタイルになるし、国沢側に疑いの眼差しは向き
にくいわけだ。
そして模した人に「黄昏がまたガセ流した」と騒がせればそれでよい。
>>470
ここで目にする行状なんて、全体の1%にも満たない。
残りの99%はもっと凄い。
>>474
そして、それもいずれは企業の問題点として機関紙に。
クレームの達人ですから。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 20:49:37 ID:y02KwPAA0
もしかしてボンバーがサイト閉鎖前に嫌がらせ受けてるとか、いっていたヤツは
親方のバックからの圧力だったりして。親方のことﾒﾁｬｸﾁｬ書いてたからな。
親方のバックからの圧力だったりして。親方のことﾒﾁｬｸﾁｬ書いてたからな。
536 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 20:50:22 ID:pfVlZO630
>>476
ここはメーカー広報も見ているし、逆ギレ対応したところで疑惑が真実である確信を強めるだけの
結果に終わると思う。
正直、盗作盗用の問題の極めて初期に火消しができていれば、俺がここまで念入りな調査を行う
ことはなかったし、様々な妨害行動があったからこそ途中で放り投げずにやってきた。
自分のプライドであるとか、小額な賠償の支払いを渋ったばかりに、数十倍の損失を出してしまう
のがあちらのクオリティというか。
少しは方法を変えればいいけど、学習ができない人たちだから、さらにバカなことを続けると思う。
名誉毀損だなんだと叫ぶのはいいけど、裏づけ資料はあるわけだし、そしてそれは俺が消された
ところで公開されるようにはなっているわけだから。
まあ、そういう問題がある人間を使い続ける媒体であるとか、自動車メーカーの広報であるとかが
今後どのような対応を取るのか…、実際には何も変わらないしスルーすると思うけど、そういう腐
った世界だということを知って、後ろ指を差して笑えばいいんじゃないかと。
>>521
基本的にね。
書類なんていかようにもできる。
本質は変わらないけどね。
ここはメーカー広報も見ているし、逆ギレ対応したところで疑惑が真実である確信を強めるだけの
結果に終わると思う。
正直、盗作盗用の問題の極めて初期に火消しができていれば、俺がここまで念入りな調査を行う
ことはなかったし、様々な妨害行動があったからこそ途中で放り投げずにやってきた。
自分のプライドであるとか、小額な賠償の支払いを渋ったばかりに、数十倍の損失を出してしまう
のがあちらのクオリティというか。
少しは方法を変えればいいけど、学習ができない人たちだから、さらにバカなことを続けると思う。
名誉毀損だなんだと叫ぶのはいいけど、裏づけ資料はあるわけだし、そしてそれは俺が消された
ところで公開されるようにはなっているわけだから。
まあ、そういう問題がある人間を使い続ける媒体であるとか、自動車メーカーの広報であるとかが
今後どのような対応を取るのか…、実際には何も変わらないしスルーすると思うけど、そういう腐
った世界だということを知って、後ろ指を差して笑えばいいんじゃないかと。
>>521
基本的にね。
書類なんていかようにもできる。
本質は変わらないけどね。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 20:50:48 ID:nEcnjNUZ0
バッカムの行状を知りたいな。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 20:50:50 ID:avDK8S+H0
539 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：2005/04/23(土) 20:55:04 ID:9nOTUBfn0
ノーマルに毛が生えたようなグループＮ←とりあえずスバル車のせいにしてみる
もちろん全然攻め切れておらず。 ←本当は自分はもっと速いと言ってみる
テストの時より全然遅いです。 ←更に実際に速かったと言ってみる
とりあえず今回は練習のつもりで走る。←更に更に予防線を張ってみる
とはいえノンビリ走ってるワケじゃない。←過度の自己弁護に慌てて後付けフォロー
結論：本日も国沢節健在です
もちろん全然攻め切れておらず。 ←本当は自分はもっと速いと言ってみる
テストの時より全然遅いです。 ←更に実際に速かったと言ってみる
とりあえず今回は練習のつもりで走る。←更に更に予防線を張ってみる
とはいえノンビリ走ってるワケじゃない。←過度の自己弁護に慌てて後付けフォロー
結論：本日も国沢節健在です
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 21:00:02 ID:7QUH8IJE0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 21:01:45 ID:gL6XbdTm0
なんか凄い不安・・・
お願いだからｽﾍﾞやん生き残れよ。
色々と忙しいから無理にとは言わないけど1日に一回はこのｽﾚにｶｷｺしてください。
生存確認出来ないと恐いよ。
お願いだからｽﾍﾞやん生き残れよ。
色々と忙しいから無理にとは言わないけど1日に一回はこのｽﾚにｶｷｺしてください。
生存確認出来ないと恐いよ。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 21:07:25 ID:nGpJI2EZ0
>>539
ホントになんでこうかね、この人は
ホントになんでこうかね、この人は
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 21:11:00 ID:Hu0Bt0x20
所詮、テストの時のスピードが、勝負の時の本番で出せないようなヘタレなんだね。
>>534
空気圧の件がそんな事になってしまうのですか…
もう、二の句が継げません。
スベやん様、業界の暗部に立ち入る貴方の勇気に敬意を表します。
ですが、くれぐれも身の安全には最大限の配慮をお払い下さい。
貴方の無事を祈ります。
空気圧の件がそんな事になってしまうのですか…
もう、二の句が継げません。
スベやん様、業界の暗部に立ち入る貴方の勇気に敬意を表します。
ですが、くれぐれも身の安全には最大限の配慮をお払い下さい。
貴方の無事を祈ります。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 21:20:16 ID:nEcnjNUZ0
テストで速いのに本番で遅いのはチキン野郎の証拠w
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 21:20:49 ID:nEcnjNUZ0
訂正。
テストで遅いのに本番でさらに遅いのはチキン野郎の証拠w
テストで遅いのに本番でさらに遅いのはチキン野郎の証拠w
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 21:29:58 ID:avDK8S+H0
>>534
> 「国沢を降板させるというのなら、おたくで流しているCMはすべて引き上げる」と脅して
> 国沢降板を画策していたディレクターの方を担当から外させたりするわけだから。
> 一応は外部の人間がやっているというスタイルになるし、国沢側に疑いの眼差しは向き
> にくいわけだ。
> そして模した人に「黄昏がまたガセ流した」と騒がせればそれでよい。
去年のＷＲＣ解説降板事件の内幕ですか・・・
> 「国沢を降板させるというのなら、おたくで流しているCMはすべて引き上げる」と脅して
> 国沢降板を画策していたディレクターの方を担当から外させたりするわけだから。
> 一応は外部の人間がやっているというスタイルになるし、国沢側に疑いの眼差しは向き
> にくいわけだ。
> そして模した人に「黄昏がまたガセ流した」と騒がせればそれでよい。
去年のＷＲＣ解説降板事件の内幕ですか・・・
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 21:34:09 ID:JtY53V4C0
さらに取り巻きﾖｲｼｮ更新age。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 21:43:49 ID:7QUH8IJE0
渡辺則夫氏の日記、なかなか良い感じだな。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 21:49:55 ID:H08oxwvj0
ヒョウンか以外、結構マトモな文章書くね。ムスコでさえ・・・
ところで番頭さんの日記は？
ところで番頭さんの日記は？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 22:09:09 ID:La2xSAhx0
>>549
そりゃ、あの日記書いてる中で車が解ってるのは渡辺氏だけなのだから。
向こうのメカにも英文でいいから書いてもらえばいいのにね。
そうすりゃココでは識者が訳してくれるから。ｗ
なまじ自分たちで訳して書かないでね。ｗ
そりゃ、あの日記書いてる中で車が解ってるのは渡辺氏だけなのだから。
向こうのメカにも英文でいいから書いてもらえばいいのにね。
そうすりゃココでは識者が訳してくれるから。ｗ
なまじ自分たちで訳して書かないでね。ｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 22:52:26 ID:RmnrkA8J0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 22:55:30 ID:QKRHq1xV0
>>547
だまりん（前田真理子アナの愛称らしいｗ）は知ってるのかねぇ…。
だまりん（前田真理子アナの愛称らしいｗ）は知ってるのかねぇ…。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:03:25 ID:FmPY72ST0
渡辺氏のｺﾒは良いね。
丁寧に書かれていてリズムもよく、読みやすい。
クルマいじりに興味があれば「なるほど〜」と思わせる内容。
国沢みたいなアホな誤字も無いし。
・・・なんでこんな人が国沢ごときのメカやってんだ？
丁寧に書かれていてリズムもよく、読みやすい。
クルマいじりに興味があれば「なるほど〜」と思わせる内容。
国沢みたいなアホな誤字も無いし。
・・・なんでこんな人が国沢ごときのメカやってんだ？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:05:53 ID:YjjCaP3g0
バッカムの文章は、さすが国沢のムスコと思わせるw
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:06:51 ID:GypMmdRD0
>>554
まぁこれで渡辺さんのスキルが上がってくれればせめてもの救いだな。
まぁこれで渡辺さんのスキルが上がってくれればせめてもの救いだな。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:06:51 ID:aEwht0Qm0
誰かオーストラリアの新聞社知りませんか？
Rally of Canberraの記事を読みたいのだが、
オーストラリアのヤフーで検索してもこのラリー
の最新ニュースが出てこない・・・
オージーに東スポやスポニチ見たいのあるのかなｗ
Rally of Canberraの記事を読みたいのだが、
オーストラリアのヤフーで検索してもこのラリー
の最新ニュースが出てこない・・・
オージーに東スポやスポニチ見たいのあるのかなｗ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:11:48 ID:YjjCaP3g0
http://www.roc.com.au/ じゃ不満？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:16:21 ID:6WKOR+B30
ワタシが魂の走りをすれば優勝など簡単なことデナイノ！ってか。
560 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：2005/04/23(土) 23:16:57 ID:AArIlfiU0
>>554
＞・・・なんでこんな人が国沢ごときのメカやってんだ？
社命で来てるんだもの仕方ないさ。
デメカの意地もあるだろうし、それこそホンキ出して頑張ってるんだよ。
国沢さんのレポート、実際のところ言い訳多いよなぁ。
「ノーマル」を強調してるみたいだけど、
帰ってきたら是非参加車両によるディーラー展示めぐりして欲しいねぇ。
エンジン等は載せ替えきくとしてもスポット増ししてないかじっくり見るんだが。
＞・・・なんでこんな人が国沢ごときのメカやってんだ？
社命で来てるんだもの仕方ないさ。
デメカの意地もあるだろうし、それこそホンキ出して頑張ってるんだよ。
国沢さんのレポート、実際のところ言い訳多いよなぁ。
「ノーマル」を強調してるみたいだけど、
帰ってきたら是非参加車両によるディーラー展示めぐりして欲しいねぇ。
エンジン等は載せ替えきくとしてもスポット増ししてないかじっくり見るんだが。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:19:05 ID:aRSsj3a/0
しかしあれだな
国沢が在日で裏がある人間だとすると、もう関わりたくない気分になるな
番頭とか弟子とか磨き屋とかの取り巻き連中も同じ穴のムジナか？
スベやんも気を付けてくれよな
なんかスレの雰囲気が一気に変わってしまったような。。。
国沢が在日で裏がある人間だとすると、もう関わりたくない気分になるな
番頭とか弟子とか磨き屋とかの取り巻き連中も同じ穴のムジナか？
スベやんも気を付けてくれよな
なんかスレの雰囲気が一気に変わってしまったような。。。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:20:31 ID:YjjCaP3g0
弟子や磨き屋は知らんが、番頭は在日臭い。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:22:27 ID:NjBzeBzW0
>>557
ひとつ見つけたよ
ttp://canberra.yourguide.com.au/detail.asp?class=sport&subclass=local&category=general%20sport&story_id=388108&y=2005&m=4
ひとつ見つけたよ
ttp://canberra.yourguide.com.au/detail.asp?class=sport&subclass=local&category=general%20sport&story_id=388108&y=2005&m=4
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:23:32 ID:aEwht0Qm0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:23:37 ID:Uof88cLG0
>>552
20日付けの「日記＆ラリー」参照
20日付けの「日記＆ラリー」参照
566 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2005/04/23(土) 23:31:17 ID:3P3zkyfV0
ずいぶん進んだなぁ・・・。
ラリー順位速報とスベやんの相乗効果ですかそうですか。
それにしても、いろんな意味でひどいな、あの人。
ラリー順位速報とスベやんの相乗効果ですかそうですか。
それにしても、いろんな意味でひどいな、あの人。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:36:12 ID:YNWquA820
>>534
＞>>470
＞ここで目にする行状なんて、全体の1%にも満たない。
＞残りの99%はもっと凄い。
ど、どんな凄いことが！！！！！ 親父の更に斜め上をいっちゃってるとか？
…mixi入ると分かるのかな。
＞>>470
＞ここで目にする行状なんて、全体の1%にも満たない。
＞残りの99%はもっと凄い。
ど、どんな凄いことが！！！！！ 親父の更に斜め上をいっちゃってるとか？
…mixi入ると分かるのかな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:39:08 ID:aEwht0Qm0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:45:46 ID:NjBzeBzW0
ニール･ベイツってもう過去の人なの？ってスレ違いでｽﾏｿだけんども
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:45:51 ID:rYLb5w7Z0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:49:12 ID:YjjCaP3g0
完走するためならテストよりも遅くていいってか。
ならレッキ並みの速度で走れよ。
ならレッキ並みの速度で走れよ。
572 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 23:51:41 ID:pfVlZO630
>>553
降板騒動の現場にはいたみたいだけど。
途中で帰ったような話も聞いているが。
>>567
mixiの方が2カ月ぐらい先に進んでいるかも。
orzなネタが多すぎるので心臓が弱い方にはお勧めしません。
降板騒動の現場にはいたみたいだけど。
途中で帰ったような話も聞いているが。
>>567
mixiの方が2カ月ぐらい先に進んでいるかも。
orzなネタが多すぎるので心臓が弱い方にはお勧めしません。
573 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/23(土) 23:55:45 ID:pfVlZO630
まあ、盗作盗用と機関紙にどんな関係があるのかって疑問もあると思うけど、
自分的には大アリです。
以前「取材者が俺しかいない、スクープ的なネタもパクられた」みたいなこと
を書いているんですが、例えば取材者が俺しかいない（他にニュースソースが
漏れていない）ネタがあったとして、それが自分の関与していない媒体に発表
されたと仮定しましょう。
一般誌ならまだしも、機関紙に転用されていたとしたら、そしてその文章を持
ってして企業を脅すような内容になっていたとしたなら、責任追及は俺にも向
かってきます。
「勝手にパクられた」と言ったところで、企業糾弾の文章は署名が入っていな
いとか、ペンネームで掲載されていることも珍しくないし、頭に血が上った相
手から「どうせ署名を入れないとか、別のペンネームで書いたんだろう」と追
及される可能性が大。
こういう事態になったとき、信頼を失うのは俺の方です。
モノ自体が一般には入手困難な定期購読の会員向け機関紙であり、実際このよ
うな事例があったかどうかを確認するには至っていませんが、あったとしても
不思議ではないと思っています。
取材をしていない分際で、自分が取材したネタであるかのように装い、一般誌
に盗作盗用の文章を発表することも腹立たしいですが、組織の非合法活動に関
連するシノギの一環として発行されている機関紙で使われているというのなら、
正直吐き気がします。
自分的には大アリです。
以前「取材者が俺しかいない、スクープ的なネタもパクられた」みたいなこと
を書いているんですが、例えば取材者が俺しかいない（他にニュースソースが
漏れていない）ネタがあったとして、それが自分の関与していない媒体に発表
されたと仮定しましょう。
一般誌ならまだしも、機関紙に転用されていたとしたら、そしてその文章を持
ってして企業を脅すような内容になっていたとしたなら、責任追及は俺にも向
かってきます。
「勝手にパクられた」と言ったところで、企業糾弾の文章は署名が入っていな
いとか、ペンネームで掲載されていることも珍しくないし、頭に血が上った相
手から「どうせ署名を入れないとか、別のペンネームで書いたんだろう」と追
及される可能性が大。
こういう事態になったとき、信頼を失うのは俺の方です。
モノ自体が一般には入手困難な定期購読の会員向け機関紙であり、実際このよ
うな事例があったかどうかを確認するには至っていませんが、あったとしても
不思議ではないと思っています。
取材をしていない分際で、自分が取材したネタであるかのように装い、一般誌
に盗作盗用の文章を発表することも腹立たしいですが、組織の非合法活動に関
連するシノギの一環として発行されている機関紙で使われているというのなら、
正直吐き気がします。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:58:20 ID:y9QNHlQJ0
>>573
で？どうするの、これから？
で？どうするの、これから？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:58:34 ID:QKRHq1xV0
/ヽ /ヽ
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＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
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| | | ● ● ::::::::::::::| 国沢っていったい・・・
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576 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/24(日) 00:01:03 ID:pfVlZO630
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 00:05:59 ID:ldLf50F80
早く帰ってきて黄昏注意報更新してヒスイ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 00:14:54 ID:z3HG5FZg0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 00:18:54 ID:E0gm9z/Y0
それにしてもカヤバのダンパー４本とフロントブレーキローター＆パッド、
パンクもしているようだし、いろんなスペアが大量に必要なんですね。
そして滞在費やその他もろもろ、とてもお金がかかるんですね。
みんなスポンサーからの提供なのかな。
１戦で１４００万くらい簡単に飛んでしまうような気がする。
私もラリーやってみたいけど、車だけは用意できたとしてもとても無理です。
もっと身近な伝道師を探そう。
いいな〜。
パンクもしているようだし、いろんなスペアが大量に必要なんですね。
そして滞在費やその他もろもろ、とてもお金がかかるんですね。
みんなスポンサーからの提供なのかな。
１戦で１４００万くらい簡単に飛んでしまうような気がする。
私もラリーやってみたいけど、車だけは用意できたとしてもとても無理です。
もっと身近な伝道師を探そう。
いいな〜。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 00:37:44 ID:zFaDR5RT0
今回､現地スタッフやガレージ、輸送費からスペアパーツ。
現地宿泊費､まで、一切合財で幾ら掛けてるんだろう？
今回も会計の話は出ないんだろうなあ。
現地宿泊費､まで、一切合財で幾ら掛けてるんだろう？
今回も会計の話は出ないんだろうなあ。
581 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員：2005/04/24(日) 01:00:20 ID:2iGdBbHn0
しかし、仮にも旧日本軍の戦闘機を作ってた誇り高き中島飛行機の流れを
組むはずの富士重工が、こんな怪しいのに肩入れするとはなぁ（;´Д｀）
組むはずの富士重工が、こんな怪しいのに肩入れするとはなぁ（;´Д｀）
582 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2005/04/24(日) 01:07:18 ID:BWDg3Sfc0
何でダンパーだけ、わざわざ「カヤバ」と書くんだ？
ブレーキローターやパッドやオイルやブレーキフルードも
銘柄を書かないと失礼デナイノ
ブレーキローターやパッドやオイルやブレーキフルードも
銘柄を書かないと失礼デナイノ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 01:10:18 ID:ljSJWr7d0
「デキの悪いカヤバでも、腕次第でここまで頑張れます。」
っていいたいのでわ？
っていいたいのでわ？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 01:10:25 ID:8D+lfZOq0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 01:12:08 ID:0Q6XRnyN0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 01:15:27 ID:ZxAD1DL30
>>584
それを言ったら今度こそカヤバの中の人はぶち切れるだろうね〜
それを言ったら今度こそカヤバの中の人はぶち切れるだろうね〜
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 01:23:59 ID:xDs2aGUz0
てか、カヤバはこれだけ悪し様に言われているんだから、
脅しには屈していない企業なのかもね。
脅しには屈していない企業なのかもね。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 01:40:13 ID:A5L1MQpj0
>オーストラリア人の女性コ・ドラだというのもネタとしちゃ面白いのだろう。
どうしてこれが”ネタとして面白い”のか、誰か教えて・・・私には全然分からないよ。
女性のコドラなんて別に珍しくないし、ドライバーとコドラの母国語が違うのなんてのも普通だし。
どうしてこれが”ネタとして面白い”のか、誰か教えて・・・私には全然分からないよ。
女性のコドラなんて別に珍しくないし、ドライバーとコドラの母国語が違うのなんてのも普通だし。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 01:50:01 ID:Z9KjmrUt0
珍論大王が国スレに降臨しないと盛り上がりませんな
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 01:56:29 ID:lGzU7OGQ0
正直、スベやんネタにはちょっと飽きてしまいまして…
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 02:17:20 ID:OZcLizdN0
test
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 02:19:15 ID:bMdQQcZr0
「test！出た！test出た！得意技！test出た！test！これ！test出たよ〜〜！」
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 02:34:55 ID:rTEC2c6e0
IDもOZだし
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 03:34:46 ID:KudP9IVV0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 05:49:01 ID:Lnjbb9GV0
596 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/24(日) 07:22:17 ID:ZKx+N46C0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 07:41:55 ID:XAvw65/F0
ありゃ、ﾎﾟﾆｬｶﾀがまた順位上げてるよ。たなぼたっぽいけど
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 07:58:27 ID:XAvw65/F0
SS14もしかしてリタイヤ？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 08:05:20 ID:uHEvhTQ60
結局、国沢は着々と成果を上げつつある、ってことか。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 08:09:20 ID:XAvw65/F0
ちゃっかり復活してやがったポニャ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 08:16:56 ID:XAvw65/F0
なんか、このまま１０位ぐらいまで行っちゃいそうだなぁ。
上位がトラブってずるずると
上位がトラブってずるずると
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 08:20:53 ID:uHEvhTQ60
ま、国沢の進撃は誰にも止められないってこと。
ここの住人も、裁判だ何だとはしゃぎつつも、このような事態を眺めつつ無力感を感じているんだろうな。
ここの住人も、裁判だ何だとはしゃぎつつも、このような事態を眺めつつ無力感を感じているんだろうな。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 08:32:40 ID:z3HG5FZg0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 08:32:47 ID:tbBlB5Bz0
>>602
無力感ってワクワクテカテカしたり、ガクガクブルブルするものですかね？
無力感ってワクワクテカテカしたり、ガクガクブルブルするものですかね？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 08:37:38 ID:z3HG5FZg0
ところで国沢さんって、
あっちの業界では人望とか信頼あるのだろうか。
ひとかどの存在？ それとも自動車ヒョウンカ業界同様？
あっちの業界では人望とか信頼あるのだろうか。
ひとかどの存在？ それとも自動車ヒョウンカ業界同様？
606 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/24(日) 08:41:47 ID:ZKx+N46C0
>>602
> 国沢の進撃は誰にも止められないってこと
そうねぇ、破竹の勢いで破滅に向かって一直線という感じで。
無力感は感じていますよ。
ああ、コイツってホントにバカなんだなと。
>>605
おじいちゃんがいなければ、あっちの世界でも起用されていません。
> 国沢の進撃は誰にも止められないってこと
そうねぇ、破竹の勢いで破滅に向かって一直線という感じで。
無力感は感じていますよ。
ああ、コイツってホントにバカなんだなと。
>>605
おじいちゃんがいなければ、あっちの世界でも起用されていません。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 08:50:56 ID:tbBlB5Bz0
なんかさあ、盗作もラリーの走りがどうこう言うのも、
すごーく遠くなっちゃった気がして。
もっと全然大きな爆弾のタイマーは刻々と進んでいるような気がする。
スベやん､生存確認。おはようなのか徹夜明け乙なのか。
いずれにしてもお疲れ様です。
すごーく遠くなっちゃった気がして。
もっと全然大きな爆弾のタイマーは刻々と進んでいるような気がする。
スベやん､生存確認。おはようなのか徹夜明け乙なのか。
いずれにしてもお疲れ様です。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 08:57:35 ID:xzU/bGOa0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 09:32:44 ID:qMRVaK7z0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 09:41:25 ID:6grWY0W/0
>>602
今回のラリーじゃ、どう考えても「進撃」って言うほどのもんじゃないよね。思い切り精一杯
好意的に解釈しても、せいぜい“慎重に事を進めている”としか言えないんじゃないかなあ。
あと、漏れ個人としては無力感を覚えたりしてないよ。個人的には誰にも怪我して欲しくないし、
自分の技量の範囲内で事を進めるのも悪くないかと。
でも、なんで彼の御仁はいつも自分を必要以上に大きく見せようとするのか、それが分からない。
（段々分かりつつあるけどね・・・）
やれ「練習のときより遅い」だの、「練習のつもりで」だの、言い訳がましいったらありゃしないよ。
今回のラリーじゃ、どう考えても「進撃」って言うほどのもんじゃないよね。思い切り精一杯
好意的に解釈しても、せいぜい“慎重に事を進めている”としか言えないんじゃないかなあ。
あと、漏れ個人としては無力感を覚えたりしてないよ。個人的には誰にも怪我して欲しくないし、
自分の技量の範囲内で事を進めるのも悪くないかと。
でも、なんで彼の御仁はいつも自分を必要以上に大きく見せようとするのか、それが分からない。
（段々分かりつつあるけどね・・・）
やれ「練習のときより遅い」だの、「練習のつもりで」だの、言い訳がましいったらありゃしないよ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 10:10:40 ID:PsB4AgLR0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 10:14:29 ID:wCp+KgUr0
流れを切ってすみませんが。
>>521
>ﾋｮｳﾝｶ自体は基本的にニホンンジンなのね
それは分かりませんよ。在日一世の方達は息子娘さんが「日本人」と結婚する
ことに大反対したそうですし。
それに帰化しても基本的にウリナラマンセーは変わりませんから。
>>521
>ﾋｮｳﾝｶ自体は基本的にニホンンジンなのね
それは分かりませんよ。在日一世の方達は息子娘さんが「日本人」と結婚する
ことに大反対したそうですし。
それに帰化しても基本的にウリナラマンセーは変わりませんから。
613 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/24(日) 10:50:55 ID:ZKx+N46C0
>>612
まあ、なんつーか。
時事ネタ大好きオヤカタなのに、拉致問題にはほとんど触れていないですな。
日本人が持つような感情は持ち合わせていないようだ。
触れてほしいとは思わないけど非常に不自然。
ハン板に逝ってきます。
まあ、なんつーか。
時事ネタ大好きオヤカタなのに、拉致問題にはほとんど触れていないですな。
日本人が持つような感情は持ち合わせていないようだ。
触れてほしいとは思わないけど非常に不自然。
ハン板に逝ってきます。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 11:04:19 ID:OZcLizdN0
tset
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 11:14:30 ID:z3HG5FZg0
616 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2005/04/24(日) 11:26:44 ID:CrG8okZ30
OZcLizdN0がほぼ9時間経ってtestしなおしたことについて
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 11:28:45 ID:aUdqgCkx0
どおりで、日本の官権批判大好きなわけだ。
文化圏も「特別」ですな。
文化圏も「特別」ですな。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 11:29:34 ID:kdgESvJH0
そういえば、ムスメがNHKにレギュラー出演していたけど、
あれに出られたのも裏の力が働いていたのかなあ。
あれに出られたのも裏の力が働いていたのかなあ。
619 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/24(日) 11:29:55 ID:EmJbp7WB0
いったい何のためのtestなんでしょうなぁｗ
ところで国沢センセ、くれぐれも慎重に走ってくださいね。
今日は何を交換しますか。
ところで国沢センセ、くれぐれも慎重に走ってくださいね。
今日は何を交換しますか。
620 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/04/24(日) 11:34:01 ID:JjUZEllW0
今日の交換部品
「ジェミニィ回路」
休憩所逝って来ますorz
「ジェミニィ回路」
休憩所逝って来ますorz
？？
誰もtestなんかしてないように見えるんだけど？
誰もtestなんかしてないように見えるんだけど？
622 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2005/04/24(日) 11:48:33 ID:CrG8okZ30
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 11:51:17 ID:wCp+KgUr0
>>613
>ハン板に逝ってきます。
確かに個人を信条や民族の属性で語るのは差別と捉える人もいますし、板違いかも
しれませんが、国沢さんの行ってきた行状を語る上でもは、もはや避けて通れる
話題ではないと思います。
むしろこれを基に推論するほうが、過去に行われた様々な言動も理解しやすいし、
今後の国沢さんの行動を予測する上でも大いに役立つと思うので、私は遠慮する
必要はないと思います。
>ハン板に逝ってきます。
確かに個人を信条や民族の属性で語るのは差別と捉える人もいますし、板違いかも
しれませんが、国沢さんの行ってきた行状を語る上でもは、もはや避けて通れる
話題ではないと思います。
むしろこれを基に推論するほうが、過去に行われた様々な言動も理解しやすいし、
今後の国沢さんの行動を予測する上でも大いに役立つと思うので、私は遠慮する
必要はないと思います。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 11:57:23 ID:RzeBhjt60
メルマガ見ていてムカついてきたから書く！
なんでわざわざ「日本人では新井さんの次」とか書くかな。
そうやって何時も情報を限定的に切り出して、自分によい印象を作ろう
とするんだよね。次って言ったって、新井さんとの間の距離は果てしな
く遠いけど偶然誰も居ないだけジャン。
で､スーパーＳＳではパフォーマンス重視？競技ではパフォーマンスっ
て言うのは成績のことを言うんだよ。
クルマを労わるからって、誰だって車を壊そうと思って走ったりしな
いっての。
なんでわざわざ「日本人では新井さんの次」とか書くかな。
そうやって何時も情報を限定的に切り出して、自分によい印象を作ろう
とするんだよね。次って言ったって、新井さんとの間の距離は果てしな
く遠いけど偶然誰も居ないだけジャン。
で､スーパーＳＳではパフォーマンス重視？競技ではパフォーマンスっ
て言うのは成績のことを言うんだよ。
クルマを労わるからって、誰だって車を壊そうと思って走ったりしな
いっての。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 12:01:49 ID:WoYrgKjs0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 12:02:31 ID:RzeBhjt60
>>623
断片化したパズルに書かれた絵の全体像を知るには､
多くのピースの絵を組み合わせる必要があり、
特定のピースを排除していては全体を見誤る時が有る。
一枚一枚のピースが見える度に、理解不能だったほかのピースに
描かれた物が鮮明に見え初めて来る事もある。
だからこそ、全容が見えないうちに騒ぎ立ててもいけないと思う。
そして、おぞましい絵柄のピースも目を背けてはいけないとも思う。
断片化したパズルに書かれた絵の全体像を知るには､
多くのピースの絵を組み合わせる必要があり、
特定のピースを排除していては全体を見誤る時が有る。
一枚一枚のピースが見える度に、理解不能だったほかのピースに
描かれた物が鮮明に見え初めて来る事もある。
だからこそ、全容が見えないうちに騒ぎ立ててもいけないと思う。
そして、おぞましい絵柄のピースも目を背けてはいけないとも思う。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 12:03:13 ID:WoYrgKjs0
国沢が載っているのはこれだけか。
ttp://inhome.rediff.com/sports/2005/apr/20rally.htm
ttp://inhome.rediff.com/sports/2005/apr/20rally.htm
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 13:20:20 ID:WAJsgGzK0
なるほどね。
「国沢」名での（一般の人々が目にする雑誌においての）
盗作は実はごくごく一部に過ぎず、それこそ氷山の一角であって
一般の人々が普通は目にしない紙面では
もうやりたい放題、言いたい放題やっているということか・・・
そして、その中にスベやんの記事からパクったものが
結構な数あったということか。
そりゃスベやんは怒るだろうし黙ってられないわな。
それじゃスベやんの言うとおり、あたかもスベやんが
（一般の人々が目にしない紙面で）、書き散らしていると
（しかも劣化させて）、取材元に疑われて
信頼関係にひびが入りかねないもんな。
おそらく他にも、かなりのライターたちもパクられてるだろうな。
それが一般の人々が目にしない紙面で行われていたので
ほとんどの人は気付かなかった、と。
そして、そのことを告発しようとすると有形無形の
妨害や圧力がかかってくるということか・・・
「国沢」名での（一般の人々が目にする雑誌においての）
盗作は実はごくごく一部に過ぎず、それこそ氷山の一角であって
一般の人々が普通は目にしない紙面では
もうやりたい放題、言いたい放題やっているということか・・・
そして、その中にスベやんの記事からパクったものが
結構な数あったということか。
そりゃスベやんは怒るだろうし黙ってられないわな。
それじゃスベやんの言うとおり、あたかもスベやんが
（一般の人々が目にしない紙面で）、書き散らしていると
（しかも劣化させて）、取材元に疑われて
信頼関係にひびが入りかねないもんな。
おそらく他にも、かなりのライターたちもパクられてるだろうな。
それが一般の人々が目にしない紙面で行われていたので
ほとんどの人は気付かなかった、と。
そして、そのことを告発しようとすると有形無形の
妨害や圧力がかかってくるということか・・・
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 13:26:53 ID:QSHgc9i40
TOPにあるハングル語翻訳サイトへのリンクボタンは、そういうことだったのね…
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 13:38:02 ID:RzeBhjt60
現時点では､
１、機関紙に関しては文体から国沢氏の可能性が「背後関係から見て極めて高い」と言う話。
２、その機関紙の中に書いてある文は企業を糾弾するような物。
３、自分の責任で貰った、自分しか取材していない情報を盗用される事が有る
４、｢仮に」この様な機関紙にその自分しか知らない情報を盗用された場合、取材先の信用を失うと言う損害を被る恐れが有る。
と言う風にしか書いて無い気がするんでが。
つまり現時点では”４”のように｢機関紙への盗用」は現物での確認をされたわけでは無いが、
過去の盗用の経緯から「類推」しているんだけど、まあ、これについてはいずれ明らかになるんではなかろうかね。
と言うわけでメーカーの中に居る愛社精神にとむ者よ。
社内をくまなく探して匿名でも内部告発すべし。
寄生虫は御社を健康にしないばかりか我が国そのものを蝕んでいる。
１、機関紙に関しては文体から国沢氏の可能性が「背後関係から見て極めて高い」と言う話。
２、その機関紙の中に書いてある文は企業を糾弾するような物。
３、自分の責任で貰った、自分しか取材していない情報を盗用される事が有る
４、｢仮に」この様な機関紙にその自分しか知らない情報を盗用された場合、取材先の信用を失うと言う損害を被る恐れが有る。
と言う風にしか書いて無い気がするんでが。
つまり現時点では”４”のように｢機関紙への盗用」は現物での確認をされたわけでは無いが、
過去の盗用の経緯から「類推」しているんだけど、まあ、これについてはいずれ明らかになるんではなかろうかね。
と言うわけでメーカーの中に居る愛社精神にとむ者よ。
社内をくまなく探して匿名でも内部告発すべし。
寄生虫は御社を健康にしないばかりか我が国そのものを蝕んでいる。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 13:44:00 ID:wCp+KgUr0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 13:48:24 ID:z3HG5FZg0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 13:50:58 ID:RzeBhjt60
とりあえずラリー自体は概ね終了かな。
あとはサービスでクルマあらってスーパーＳＳでコケなきゃ
無事10位獲得なんだが。
あとはサービスでクルマあらってスーパーＳＳでコケなきゃ
無事10位獲得なんだが。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 13:53:50 ID:z3HG5FZg0
635 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/24(日) 13:56:46 ID:ZKx+N46C0
>>628
> やりたい放題、言いたい放題
その傾向はある。
根拠や技術的裏づけもなく「ホンキを出せば…」を連発しているのはTOPでもお馴染み
だけど、さらに妄想度を高めた言い掛かりを展開しているというか。
パクッた数は不明なれど、心当たりがないわけではないんだよね。
「守秘義務に違反した」とか通告されて、以後の取材が一切出来なくなった会社がある。
守秘義務違反の心当たりはないんだけど、自分の把握できないところでブラックジャー
ナリズムなものに劣化コピーしていたとしたなら、把握できなくて当然かもしれない。
とりあえず、どういう経緯で「守秘義務違反と判断したのか」については問い合わせる
必要があると思う。ホントに手間を増やしてくれるし、嫌がらせとしか思えない。
> 有形無形の妨害や圧力
いわゆる「ザイテック事件」がこれに近いんだけど、以後も確認できるから書いておく。
例えばメーカーの人間が国スレを見て、自社製品について無茶苦茶に書かれた部分を発
見したとしましょう。
その人が義憤に駆られて国スレでレスをしたり、あるいは直メールで抗議したとする。
それが気に食わないと国沢さんは会社に通報するんだよね。
元の原因は自分の文章にあるにも関わらず「おたくの社員に2ちゃんねるで中傷されて、
迷惑を被ったから謝罪しろ」とか言い始める。2ちゃんねるというものに良いイメージを
持っていない会社の方が世間的には多いから、とりあえずは問題になるわけですよ。
その発端が「無茶苦茶な内容の文章」だったとしても、国沢さん自らクレームを付ける
段階では改竄あるいは切除終了になっているから、「会社のためを思って」という主張
が言い訳に見なされてしまう可能性がある。で、そいつは不幸にも処分される、と。
そういうやり方も知っているから保全は必要だと強く思う。
> やりたい放題、言いたい放題
その傾向はある。
根拠や技術的裏づけもなく「ホンキを出せば…」を連発しているのはTOPでもお馴染み
だけど、さらに妄想度を高めた言い掛かりを展開しているというか。
パクッた数は不明なれど、心当たりがないわけではないんだよね。
「守秘義務に違反した」とか通告されて、以後の取材が一切出来なくなった会社がある。
守秘義務違反の心当たりはないんだけど、自分の把握できないところでブラックジャー
ナリズムなものに劣化コピーしていたとしたなら、把握できなくて当然かもしれない。
とりあえず、どういう経緯で「守秘義務違反と判断したのか」については問い合わせる
必要があると思う。ホントに手間を増やしてくれるし、嫌がらせとしか思えない。
> 有形無形の妨害や圧力
いわゆる「ザイテック事件」がこれに近いんだけど、以後も確認できるから書いておく。
例えばメーカーの人間が国スレを見て、自社製品について無茶苦茶に書かれた部分を発
見したとしましょう。
その人が義憤に駆られて国スレでレスをしたり、あるいは直メールで抗議したとする。
それが気に食わないと国沢さんは会社に通報するんだよね。
元の原因は自分の文章にあるにも関わらず「おたくの社員に2ちゃんねるで中傷されて、
迷惑を被ったから謝罪しろ」とか言い始める。2ちゃんねるというものに良いイメージを
持っていない会社の方が世間的には多いから、とりあえずは問題になるわけですよ。
その発端が「無茶苦茶な内容の文章」だったとしても、国沢さん自らクレームを付ける
段階では改竄あるいは切除終了になっているから、「会社のためを思って」という主張
が言い訳に見なされてしまう可能性がある。で、そいつは不幸にも処分される、と。
そういうやり方も知っているから保全は必要だと強く思う。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 14:04:57 ID:RzeBhjt60
7位までとそれ以下には大きな差があるのね。
流石にこの｢背中が見えマシタ！」とは書けないだろう」
流石にこの｢背中が見えマシタ！」とは書けないだろう」
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 14:07:19 ID:ElN80++50
そこを敢えて書くのが国沢クオリティ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 14:07:42 ID:z3HG5FZg0
ジャイアンの性格を持ったのび太というより、ジャイアンの性格を持ったスネ夫だなあ。
もしかして、機関紙とかで得た収入が」シノギ」として
あっちの方へいってる可能性も？
もしかして、機関紙とかで得た収入が」シノギ」として
あっちの方へいってる可能性も？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 14:18:06 ID:XAvw65/F0
もしかして、俺の予想当たっちゃったのか１０位って･･･
こんなのあたんなくていいのに ( ´△｀)
こんなのあたんなくていいのに ( ´△｀)
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 14:19:14 ID:wCp+KgUr0
>>638
あのドケチが自己負担なんてほとんど無いような希ガス。
新潟の件でも自分のクルマは提供しないわけで。サンバーは自分らの足でしょ。
>>635
バカオブザバカというより、ダニオブザダニだな。
もうラリーなんてどうでもいいよ。
自己顕示欲を満たすためだけのボランティアと一緒。
改ざん切除といえばプリウスリコールのアンケートの件。あれは一体何を
やりたかったのだろう。トヨタに対するアレか？ やっぱり。
スベやんの素性が分かったら、あんな奴に仕事を回すなと裏から手を回して
恫喝するんだろうな。
正面攻撃はあれだ、無いこと無いことでっち上げ。
チマチョゴリ着て「スベやんに切られたデナイノ」とか始めそう。
あのドケチが自己負担なんてほとんど無いような希ガス。
新潟の件でも自分のクルマは提供しないわけで。サンバーは自分らの足でしょ。
>>635
バカオブザバカというより、ダニオブザダニだな。
もうラリーなんてどうでもいいよ。
自己顕示欲を満たすためだけのボランティアと一緒。
改ざん切除といえばプリウスリコールのアンケートの件。あれは一体何を
やりたかったのだろう。トヨタに対するアレか？ やっぱり。
スベやんの素性が分かったら、あんな奴に仕事を回すなと裏から手を回して
恫喝するんだろうな。
正面攻撃はあれだ、無いこと無いことでっち上げ。
チマチョゴリ着て「スベやんに切られたデナイノ」とか始めそう。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 14:20:40 ID:WAJsgGzK0
>>635
>迷惑を被ったから謝罪しろ」とか言い始める。
それもこれも国沢自身に力があるからではなく、
国沢が属している団体に"力"があるから言えることだよなぁ。
国沢自身なんてノミほどの力も持ってないだろう。
なんて言ったらノミに失礼か。
>迷惑を被ったから謝罪しろ」とか言い始める。
それもこれも国沢自身に力があるからではなく、
国沢が属している団体に"力"があるから言えることだよなぁ。
国沢自身なんてノミほどの力も持ってないだろう。
なんて言ったらノミに失礼か。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 14:24:32 ID:1wXxYFhI0
本筋と余り関係ないが>>640チマは女性着。男性はバジ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 14:29:35 ID:WAJsgGzK0
というか、
>チマチョゴリ着て「スベやんに切られたデナイノ」とか始めそう。
この手の罵声はやめようや。
いい人ぶるわけじゃなく、このスレが荒れたり、
国沢あるいは国沢のバックに突っ込みどころを
与えるのが嫌だからな。
>チマチョゴリ着て「スベやんに切られたデナイノ」とか始めそう。
この手の罵声はやめようや。
いい人ぶるわけじゃなく、このスレが荒れたり、
国沢あるいは国沢のバックに突っ込みどころを
与えるのが嫌だからな。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 14:38:14 ID:wCp+KgUr0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 14:38:41 ID:RzeBhjt60
>>640
＞新潟の件でも自分のクルマは提供しないわけで。サンバーは自分らの足でしょ。
サンバーはホンダから借りた原付の輸送と現地でも家屋修復(仮設用)の資材輸送に
使ったと記述が国沢氏の新潟関係のページに有りました。
これが嘘であると証明しない限り貴殿のこの書き込みは間違いであると思います。
＞新潟の件でも自分のクルマは提供しないわけで。サンバーは自分らの足でしょ。
サンバーはホンダから借りた原付の輸送と現地でも家屋修復(仮設用)の資材輸送に
使ったと記述が国沢氏の新潟関係のページに有りました。
これが嘘であると証明しない限り貴殿のこの書き込みは間違いであると思います。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 14:43:24 ID:RzeBhjt60
国沢様､
無事完走１０位入賞おめでとうございます。
そしてチーム員の皆様、大変お疲れ様でした。
無事完走１０位入賞おめでとうございます。
そしてチーム員の皆様、大変お疲れ様でした。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 15:17:14 ID:qhBAOkqS0
14台中10位か。この成績でどんな自慢と言い訳を書くか楽しみだな。
下に4台居る事を喜ぶより上に9台も居ることを嘆いて欲しいんだがな。
人物金の全部を援助してもらって出場したレースなんだから特に。
ま、絶対ありえないだろうけど。
下に4台居る事を喜ぶより上に9台も居ることを嘆いて欲しいんだがな。
人物金の全部を援助してもらって出場したレースなんだから特に。
ま、絶対ありえないだろうけど。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 15:25:03 ID:7HkYA1WX0
>>647
人物(じんぶつ)<丶｀∀´>金、に見えたのは内緒
人物(じんぶつ)<丶｀∀´>金、に見えたのは内緒
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 15:40:29 ID:Vxn7ZYPP0
思い出したように「このくらいの成績でもラリーに出られます」、
「ドライヴィングに自信のない人もラリーを楽しんでください」と
ラリーの伝道を始めだすに15ｴｳﾞｨｶﾆ
「ドライヴィングに自信のない人もラリーを楽しんでください」と
ラリーの伝道を始めだすに15ｴｳﾞｨｶﾆ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 15:43:02 ID:qMRVaK7z0
651 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/24(日) 15:50:21 ID:EmJbp7WB0
>>645
>>640 は「白タク行為用にメーカーから借りたものを使うが、自分のクルマはそういう行為に提供しない」
と言いたいのではないかと思います。
原付の輸送中にサンバーを壊したとしてもそれは自業自得だけど、
サンバーを白タク業務で貸し出したとして、
もしサンバーが壊れても誰も補償してくれない、
そういうリスクの高い使途には自車を提供しない、
ということが言いたいのだと思いますよ。
>>640 は「白タク行為用にメーカーから借りたものを使うが、自分のクルマはそういう行為に提供しない」
と言いたいのではないかと思います。
原付の輸送中にサンバーを壊したとしてもそれは自業自得だけど、
サンバーを白タク業務で貸し出したとして、
もしサンバーが壊れても誰も補償してくれない、
そういうリスクの高い使途には自車を提供しない、
ということが言いたいのだと思いますよ。
652 ：mps ◆fbSdnur8IQ ：2005/04/24(日) 16:39:53 ID:skXj+CK40
想像だけど、全出走数（同クラス）中の１０位と書いたりして。
で、「半分食うのが精一杯」と。
っつーか結果がどうあれいろんな部分が不透明（濁り）過ぎるんだよなぁ。
この後スバル（福島？本体？ＳＴＩ？）のサイトにどういう形で載るんだろう。
で、「半分食うのが精一杯」と。
っつーか結果がどうあれいろんな部分が不透明（濁り）過ぎるんだよなぁ。
この後スバル（福島？本体？ＳＴＩ？）のサイトにどういう形で載るんだろう。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:10:57 ID:gsH1G1vG0
完走14台中10位か。
国沢より下の4台はトラブったんですかね？
国沢より下の4台はトラブったんですかね？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:22:04 ID:/D73z8520
国沢は国内のサーキットで１回優勝経験があるからなぁ。
フレッシュマン（出走３台、うちリタイア１台）だったと思うけど。
それ並の快挙ですよ。
アレックス・ユーンがＦ１で入賞１歩手前の７位
（当時は入賞６位まで）並に凄い活躍だと思う。
フレッシュマン（出走３台、うちリタイア１台）だったと思うけど。
それ並の快挙ですよ。
アレックス・ユーンがＦ１で入賞１歩手前の７位
（当時は入賞６位まで）並に凄い活躍だと思う。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:33:11 ID:/YyOt3zX0
>>654
完走したのは確かに評価に値すると思うが
>アレックス・ユーンがＦ１で入賞１歩手前の７位
>（当時は入賞６位まで）並に凄い活躍だと思う。
これは過大評価しすぎだ、クラスでトップ3に入ったのなら
そりゃ快挙かもしれないが下から数えて早い順位じゃ
快挙にもならないでしょうに…
完走したのは確かに評価に値すると思うが
>アレックス・ユーンがＦ１で入賞１歩手前の７位
>（当時は入賞６位まで）並に凄い活躍だと思う。
これは過大評価しすぎだ、クラスでトップ3に入ったのなら
そりゃ快挙かもしれないが下から数えて早い順位じゃ
快挙にもならないでしょうに…
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:34:37 ID:/D73z8520
>>655
ユーンが７位だった時の完走台数は（ｗ
ユーンが７位だった時の完走台数は（ｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:38:15 ID:/YyOt3zX0
>>656
あーそうだった、スマソ orz
あーそうだった、スマソ orz
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:38:40 ID:9Q3V5UhB0
どうせ何台出走したかとか日本人がどのくらい参戦したかとかは誤魔化して自分に都合のいいように脚色して自慢するんだろうな
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:57:38 ID:BYI3CtiX0
「19台中10位です。ノーマルに毛が生えたようなクルマで半分食ったのはタイしたものでしょう」
「日本人中2位という快挙デス！」
「日本人中2位という快挙デス！」
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:59:34 ID:eJImB49k0
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
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| | | ● ● ::::::::::::::| 感想？完走、立派じゃん・・・
| | .| :::::::::::::|
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661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:59:54 ID:sVpQ+VcM0
でも国内では．．．．
この順位では、国内では目も当てられない状態なので
出走台数の少ない超マイナーラリーに逃げた、と自白していますな。
この順位では、国内では目も当てられない状態なので
出走台数の少ない超マイナーラリーに逃げた、と自白していますな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:13:59 ID:6grWY0W/0
F島ﾇﾊﾞﾚに“凱旋帰国！”とかしちゃうんだろうか・・・
ディーラーでイベントがあったりした時には
お近くの黄昏諸君、ﾆﾔﾆﾔしに行くのを忘れないでね(w
ディーラーでイベントがあったりした時には
お近くの黄昏諸君、ﾆﾔﾆﾔしに行くのを忘れないでね(w
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:17:52 ID:2iRtr64H0
ともかく完走自体おめでとう。
さて帰国したらどうなるか楽しみですな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
さて帰国したらどうなるか楽しみですな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:20:14 ID:xzU/bGOa0
國スレに純正燃料が帰ってくるんですね！
楽しみです。
楽しみです。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:21:50 ID:3LKEt6JY0
お土産は買ってきてくれるかな？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:35:46 ID:GYURFYLd0
純正燃料にＮＯＳまで使っているかもしれません。
こう燃えすぎちゃって手に負えない位になってたりして・・・・・
こう燃えすぎちゃって手に負えない位になってたりして・・・・・
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:46:39 ID:/YyOt3zX0
海外からもチェックしてるだろうからね、
どういう反応を日記その他で返すのかが気になります。
どういう反応を日記その他で返すのかが気になります。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:49:02 ID:aM68Lcqu0
結局特に何事も無くw走り終わって帰って来るんですね。
帰国後、本当に何らかの動きがあるのかな？
そんでもってこの御仁、危機感ってものを感じてるのでしょうか？
帰国後、本当に何らかの動きがあるのかな？
そんでもってこの御仁、危機感ってものを感じてるのでしょうか？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:53:35 ID:N+lD4kxk0
完走した？ということは、事故は起こさずに済んだということか。やれやれ…
人に怪我させたりしないよう、そればかり祈ってたよ。向こうに笹薮はないらしいからな。
まあ、無事で何よりだったよ。…コ・ドラに迷惑かけてないだろうな？
あとは、現地で余計なことを言ったり、迷惑掛けたりせずに帰ってきてくれれば。
人に怪我させたりしないよう、そればかり祈ってたよ。向こうに笹薮はないらしいからな。
まあ、無事で何よりだったよ。…コ・ドラに迷惑かけてないだろうな？
あとは、現地で余計なことを言ったり、迷惑掛けたりせずに帰ってきてくれれば。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:54:57 ID:3LKEt6JY0
ところでオーストラリアには笹薮ズ（だっけ？）は行ってないのかい？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:56:19 ID:sXqbMRRjO
黄昏警報更新期待！
でもさ、今にして思えば、
「スベやんが企業に事実無根の言い付けメールをしています。事前に注意を促しておきます」
という黄昏警報って
「スベやんが何を言ってきても、俺は俺だ。
俺（のバック）とスベやんどっちをとるんだ。
ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ｡」
という「企業への警報」だったんじゃないかなぁ。
警報というよりは恫(ryなんだけどさ。
ま、いずれにせよ帰国後の展開が楽しみですな。
でもさ、今にして思えば、
「スベやんが企業に事実無根の言い付けメールをしています。事前に注意を促しておきます」
という黄昏警報って
「スベやんが何を言ってきても、俺は俺だ。
俺（のバック）とスベやんどっちをとるんだ。
ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ｡」
という「企業への警報」だったんじゃないかなぁ。
警報というよりは恫(ryなんだけどさ。
ま、いずれにせよ帰国後の展開が楽しみですな。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:01:43 ID:BYI3CtiX0
成田で身柄拘束されたりしてな。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:03:27 ID:oMPGDe7s0
>>668
危機感ありまくりだろう。
「黄昏注意報」なんて馬鹿なコーナーをわざわざ作って、
テメェに都合のいい嘘ならべて必死に抵抗しようとしてるぐらいだから。
今回、出てきた情報は、訴えられた、なんてことより国沢にとっちゃ
もっと深刻な問題を突きつけられたわけで
「こら大変ザンス！」もいいところだろう。
危機感ありまくりだろう。
「黄昏注意報」なんて馬鹿なコーナーをわざわざ作って、
テメェに都合のいい嘘ならべて必死に抵抗しようとしてるぐらいだから。
今回、出てきた情報は、訴えられた、なんてことより国沢にとっちゃ
もっと深刻な問題を突きつけられたわけで
「こら大変ザンス！」もいいところだろう。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:05:11 ID:QWod9Zng0
つかの間の静かな時はもう終わりか・・・（笑）。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:20:52 ID:aM68Lcqu0
もはやsuper draiver帰国後、本人のラリーについてのコメントなど、どうでもいいｗ
どうせ自己マンセー、ラリーマンセーでしょうから。
それよりも、ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶが止まりませんw
あえてmixi登録もせず、ただこのスレのみでﾜｸﾃｶしてます。
どうせ自己マンセー、ラリーマンセーでしょうから。
それよりも、ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶが止まりませんw
あえてmixi登録もせず、ただこのスレのみでﾜｸﾃｶしてます。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:28:20 ID:RzeBhjt60
一応、過去の実績とか別にして、海外ラリーにプライベータ-で遠征して
それが数年連続で同じエリアに出つづけたならまだしも、最初の年に
完走して「勝つ気で行ってる連中」を除けば一応「おめでたい成績」と言
って良いんじゃないの？
竹平さんや紳弥さんをはじめ各先輩もそう簡単に上位入賞したわけじゃな
いジャン。
まずは無事、そして完走、これだけでも簡単じゃないんだし、
それ自体は「おめでとう」でいいんデナイノ？
どんな手段で出たのか？とか、じつは動機は極めて不純だったとか
それは別に追求されるとして、上位入賞者と比べて特別に有利な車を
使ったわけじゃなし､むしろ出場手段や体制だけどんなに整えようと
上位入賞どころか完走だって容易ではないでしょ。
むしろこの成績を称えないのはラリーに対する尊敬が足りないよ。
さいごに、でも、不純な動機のほうがある限り
おめでとうとは言うけど許しがたい気持ちに変わりは無い。
それが数年連続で同じエリアに出つづけたならまだしも、最初の年に
完走して「勝つ気で行ってる連中」を除けば一応「おめでたい成績」と言
って良いんじゃないの？
竹平さんや紳弥さんをはじめ各先輩もそう簡単に上位入賞したわけじゃな
いジャン。
まずは無事、そして完走、これだけでも簡単じゃないんだし、
それ自体は「おめでとう」でいいんデナイノ？
どんな手段で出たのか？とか、じつは動機は極めて不純だったとか
それは別に追求されるとして、上位入賞者と比べて特別に有利な車を
使ったわけじゃなし､むしろ出場手段や体制だけどんなに整えようと
上位入賞どころか完走だって容易ではないでしょ。
むしろこの成績を称えないのはラリーに対する尊敬が足りないよ。
さいごに、でも、不純な動機のほうがある限り
おめでとうとは言うけど許しがたい気持ちに変わりは無い。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:32:23 ID:RzeBhjt60
後もうひとつ誤解を避ける為書いておくけど､
このあとの展開を想像するとおぞましい気持ちになるし､
それを想像するからこそ、出て欲しくないとか、
出国できないで欲しいとか、タイーホされちゃわないかな？とか
とっととリタイアしろとか、等など等、、、
思わなかったと言ったらウソに成る。
と言うかずっと思っては居たんだよ。
このあとの展開を想像するとおぞましい気持ちになるし､
それを想像するからこそ、出て欲しくないとか、
出国できないで欲しいとか、タイーホされちゃわないかな？とか
とっととリタイアしろとか、等など等、、、
思わなかったと言ったらウソに成る。
と言うかずっと思っては居たんだよ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:32:54 ID:ljSJWr7d0
ラーリースタート時には１７位と後ろから数えた方が良い順位だったものの
SSを重ねるうちに１０位まで追い上げる事ができました
競技があと一日あれば、もっともなさんを喜ばす結果がだせたのに…残念ﾃﾞｽ
日本人としては新井選手に続く2位！やっぱりマシンの性能の壁は厚かったというのが正直な感想
これからのラリースト国沢光弘の活躍にご期待ください！
ってな感じでしょうかね。
SSを重ねるうちに１０位まで追い上げる事ができました
競技があと一日あれば、もっともなさんを喜ばす結果がだせたのに…残念ﾃﾞｽ
日本人としては新井選手に続く2位！やっぱりマシンの性能の壁は厚かったというのが正直な感想
これからのラリースト国沢光弘の活躍にご期待ください！
ってな感じでしょうかね。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:35:52 ID:oMPGDe7s0
>>676
というかラリーの順位なんて、どーでもいいんじゃねーの。
個人的に「おめでとう」でも「ぜんぜんダメじゃん」でも
「ばかやろう」でも思うのは全然自由だけど
国沢問題ってのはラリーの成績なんか良かろうか悪かろうが
何の関係もない。
というかラリーの順位なんて、どーでもいいんじゃねーの。
個人的に「おめでとう」でも「ぜんぜんダメじゃん」でも
「ばかやろう」でも思うのは全然自由だけど
国沢問題ってのはラリーの成績なんか良かろうか悪かろうが
何の関係もない。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:41:36 ID:jtFDWfSn0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:45:32 ID:nrK5Y88L0
>>676
紳弥って誰？ひょっとして山内伸弥の事言ってるのか？
紳弥って誰？ひょっとして山内伸弥の事言ってるのか？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:54:33 ID:aM68Lcqu0
>>676
>むしろこの成績を称えないのはラリーに対する尊敬が足りないよ。
あなたはそう感じてしまいましたか。
私はﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ（ラリー含む）は大好きですし、観戦もします。
尊敬云々と言われてもちょっと困りますけどねw
海外ラリーに出走し無事完走、たしかにそれだけ見ればｵﾒﾃﾞﾄｳでしょう。
ただ、私にとって御仁の場合’それだけ見る’ことはできません。
人それぞれですから。
あなたを煽っているわけではありませんよ。
>むしろこの成績を称えないのはラリーに対する尊敬が足りないよ。
あなたはそう感じてしまいましたか。
私はﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ（ラリー含む）は大好きですし、観戦もします。
尊敬云々と言われてもちょっと困りますけどねw
海外ラリーに出走し無事完走、たしかにそれだけ見ればｵﾒﾃﾞﾄｳでしょう。
ただ、私にとって御仁の場合’それだけ見る’ことはできません。
人それぞれですから。
あなたを煽っているわけではありませんよ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:59:42 ID:RzeBhjt60
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:00:14 ID:3LKEt6JY0
信哉といえばバトルスーツ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:02:52 ID:7NvOLmJm0
それは珍哉兄者
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:05:08 ID:UkKRG2lN0
>>679
どうでもいいはずで、たいしてラリー興味ないからか頓珍漢なことを書く輩が多いので
676みたいな話が出るんだろ。
別に国沢さんを尊敬する必要なぞ微塵もないが、
国沢問題とラリーの自体の話が分離できてないのがこのスレの現状。
>>624の
＞スーパーＳＳではパフォーマンス重視？競技ではパフォーマンスっ
＞て言うのは成績のことを言うんだよ。
ラリーの競技性をわかっていない発言、
>>661は意味がわからない。
>>647も典型例だろう。
プロアマが混在した競技で、
上位に食い込むなどリタイヤ以外にありえないこと。
ここで」クルマがクルマなら5位以内に」などと書いてきたら
それを叩けばいいだけだ。
どうでもいいはずで、たいしてラリー興味ないからか頓珍漢なことを書く輩が多いので
676みたいな話が出るんだろ。
別に国沢さんを尊敬する必要なぞ微塵もないが、
国沢問題とラリーの自体の話が分離できてないのがこのスレの現状。
>>624の
＞スーパーＳＳではパフォーマンス重視？競技ではパフォーマンスっ
＞て言うのは成績のことを言うんだよ。
ラリーの競技性をわかっていない発言、
>>661は意味がわからない。
>>647も典型例だろう。
プロアマが混在した競技で、
上位に食い込むなどリタイヤ以外にありえないこと。
ここで」クルマがクルマなら5位以内に」などと書いてきたら
それを叩けばいいだけだ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:06:58 ID:QWod9Zng0
>>684
あちらさんも負けず劣らずの銭ゲバでバカだけど、ちゃんとインプレ出来るし
文章力はある。
と、思っていたんだけど、国沢さんの後ろの方が分かってきた昨今、珍哉サン
の方が小さく見えてしまうな・・・。
あちらさんも負けず劣らずの銭ゲバでバカだけど、ちゃんとインプレ出来るし
文章力はある。
と、思っていたんだけど、国沢さんの後ろの方が分かってきた昨今、珍哉サン
の方が小さく見えてしまうな・・・。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:07:16 ID:beP/Hbwx0
まあ完走することを重視してたんだから、それにしてはよく走ったほうじゃないの？
国沢程度の腕前なんだしさ。
笹藪を期待してた俺にとってはつまらん結果だけど。
国沢程度の腕前なんだしさ。
笹藪を期待してた俺にとってはつまらん結果だけど。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:11:49 ID:8TdQL8tN0
MLでまた人の名前間違ってるのがすげー気になるんだけど。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:30:33 ID:RzeBhjt60
>>689
ＭＬ？メルマガじゃないの？
ＭＬ？メルマガじゃないの？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:38:52 ID:z3HG5FZg0
ラリーの方は専用スレもあることだし、そっちで語り合えば？
もっとも」人多杉」が出てくるけど。
>>689
（意識的か無意識的か分からんが）名前を間違えることで
人の注意を引きたがるような人を知ってるんだが、それと似てるかな。
サマワを」サモア」とかバックマンを」ベッカム」とか
意図的としか思えない例があるが、漫才じゃないんだからねえ。
いや、そのMLは見てないんですけど。
もっとも」人多杉」が出てくるけど。
>>689
（意識的か無意識的か分からんが）名前を間違えることで
人の注意を引きたがるような人を知ってるんだが、それと似てるかな。
サマワを」サモア」とかバックマンを」ベッカム」とか
意図的としか思えない例があるが、漫才じゃないんだからねえ。
いや、そのMLは見てないんですけど。
693 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/24(日) 20:44:48 ID:ZKx+N46C0
念願のRJ出場を果たすためには完走の実績が必要なわけで、完走を成し得たことは順当かな。
順位についてもクルマのパフォーマンスを考えれば妥当なところ。
本人はノーマルを強調するけど、いわゆるプライベーターのクルマとは違う。
まあ、勝利の美酒に酔いしれて、飲酒運転で検挙なんてことがなければいいんだが。
順位についてもクルマのパフォーマンスを考えれば妥当なところ。
本人はノーマルを強調するけど、いわゆるプライベーターのクルマとは違う。
まあ、勝利の美酒に酔いしれて、飲酒運転で検挙なんてことがなければいいんだが。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:02:37 ID:tRFYcK4u0
予選12位からスタートしたビルヌーブがとうとう表彰台かよ！！！
なわけない
なわけない
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:15:23 ID:RzeBhjt60
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:24:10 ID:lsDgBbPv0
公平な視点から見て、海外ラリー初参戦で１９台中１０位というのは素晴らしい快挙と思うけどな。
あの琢磨だってＦ１出た当初はなかなか成績上がらなかったぐらいなのに。
あの琢磨だってＦ１出た当初はなかなか成績上がらなかったぐらいなのに。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:26:50 ID:1YIsmucX0
こうしてあまり事情に詳しくないヤツが騙されるんだな。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:29:33 ID:PZbJEYUD0
琢磨と國澤氏を同列にしているところが
すでに公平とは言えないと思うんだがｸﾏｰ
すでに公平とは言えないと思うんだがｸﾏｰ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:36:26 ID:gkb2KDjY0
>>696はワザと言ってるんじゃねぇの？
また国沢派の工作か。
少なくとも国際A級ライセンスを持ってないと出られないF1と
アマチュアが趣味でも出られる大会を同じように考えてる
馬鹿が車板にいるとは思えん。
白人を見たら全部アメリカ人だと考えてるようなもんだ。
また国沢派の工作か。
少なくとも国際A級ライセンスを持ってないと出られないF1と
アマチュアが趣味でも出られる大会を同じように考えてる
馬鹿が車板にいるとは思えん。
白人を見たら全部アメリカ人だと考えてるようなもんだ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:43:02 ID:nx0rmmhR0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:46:59 ID:83EcrZ450
次のラリーのナビはだれなんだろ？？？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:51:09 ID:BYI3CtiX0
カーナビでも積んでろ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:52:31 ID:3LKEt6JY0
ギコナビかな？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:53:28 ID:nlrimHus0
もしも有視界走行ならナビが誰かというのは本質的な問題になり得ないと思う。
705 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/24(日) 21:54:51 ID:ZKx+N46C0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:11:45 ID:LSo4IKMi0
もうラリーだろうが完走だろうがどうでもいい話になっちまったな。
こいつが「朝鮮人なりすまし」だということで言動もすべて一致した感じだ。
三国人のバカどもは絶対に自分が悪いと認めない。
悪いと解っていても認めてはいけないという文化だからな。
まあスベやんがいくら証拠を積み上げても、自分から認めることは無いね。
こいつが「朝鮮人なりすまし」だということで言動もすべて一致した感じだ。
三国人のバカどもは絶対に自分が悪いと認めない。
悪いと解っていても認めてはいけないという文化だからな。
まあスベやんがいくら証拠を積み上げても、自分から認めることは無いね。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:17:20 ID:dN1stxHB0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:34:41 ID:4H2IMIJb0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:38:31 ID:BYI3CtiX0
国沢先生は今ごろ勝利の美酒に酔いしれている頃かなw
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:40:34 ID:qMRVaK7z0
>>709
完走祝いはわかるが、勝利とはちと違う気がする。
完走祝いはわかるが、勝利とはちと違う気がする。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:43:47 ID:pjD8HdpI0
>>707
証拠があっても完全否定するのがあの国だろうに・・・
証拠を積み重ねて突きつけても、ファビョって証拠そのものを
なかったことにしようと暴れだす
こうなったら普通のやり方や常識が通用すると思ったら大間違い
一般論としてはともかく国沢先生のやり方そのものなのでこのスレでｗ
証拠があっても完全否定するのがあの国だろうに・・・
証拠を積み重ねて突きつけても、ファビョって証拠そのものを
なかったことにしようと暴れだす
こうなったら普通のやり方や常識が通用すると思ったら大間違い
一般論としてはともかく国沢先生のやり方そのものなのでこのスレでｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:44:35 ID:3lYRE2gN0
プゥアイプゥアイプゥアイプゥアイプゥウウウ
stoppu！ stoppu！
stoppu！ stoppu！
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:45:28 ID:fQPn7+jl0
あれ、新井さんなんかやらかしたの？
APRCのポイントがどうのこうのとかかいてあるな
APRCのポイントがどうのこうのとかかいてあるな
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:46:04 ID:VBK83Dlc0
>これからのラリースト国沢光弘の活躍にご期待ください！
これって漫画が打ち切りになる時の常套句みたいだw
人生は「打ち切り」って訳にもいかないけど。
これって漫画が打ち切りになる時の常套句みたいだw
人生は「打ち切り」って訳にもいかないけど。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:49:41 ID:BYI3CtiX0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:52:03 ID:E0gm9z/Y0
げっ！！９位なのね。
日本人最高位なのね。
がくっ・・・
日本人最高位なのね。
がくっ・・・
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:52:18 ID:nrK5Y88L0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:52:44 ID:beP/Hbwx0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:55:07 ID:lsDgBbPv0
>>715
いや、一般人から見ても大勝利に等しい成績ではないですか？
たしかに１０位だけど、ラリー経験の少ない４５歳の日本人が
初めての海外ラリーという厳しい条件でありながら、あれだけの
成績を残せたのは、日本人としても誇りに思っていいでしょう。」
いや、一般人から見ても大勝利に等しい成績ではないですか？
たしかに１０位だけど、ラリー経験の少ない４５歳の日本人が
初めての海外ラリーという厳しい条件でありながら、あれだけの
成績を残せたのは、日本人としても誇りに思っていいでしょう。」
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:55:48 ID:nx0rmmhR0
>>709
いやワイングラスを燻らせてるんだよ。
いやワイングラスを燻らせてるんだよ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:56:09 ID:3LKEt6JY0
年齢をサバ読むのはいかんざき
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:56:32 ID:9Q3V5UhB0
これに自信をつけて国内のラリーでも頑張って欲しいねｗ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:56:36 ID:7HkYA1WX0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:57:06 ID:PZbJEYUD0
」
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:57:20 ID:9SMKw5wJ0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:57:38 ID:qMRVaK7z0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:59:29 ID:NQB8MbBN0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:06:16 ID:mJm046T40
｢国沢｣というバイアスがかかってなければすげぇよと素直に思えるけどねぇ…
すげぇと思わせないのはオレを黄昏させた国沢のせいさ｡
すげぇと思わせないのはオレを黄昏させた国沢のせいさ｡
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:06:25 ID:nx0rmmhR0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:15:13 ID:BYI3CtiX0
これで明日の日記には「日本人最高位ザンス！」と書かれるのかな。
激しく鬱ザンス。
激しく鬱ザンス。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:15:44 ID:wCp+KgUr0
>>651
ニガータ氏、その通りです。フォローありがとうございます。
そもそも何故自宅に何台も車があるのにわざわざメーカーの広報車を
借り出すのかという疑問と、どうして自分のインプレッサを売却して
スバルから借りた車でラリーに出場するのかという疑問が重なるわけで。
>>711
私もＳＯＸ事件やプリウスリコールアンケート改ざん祭りを
リアルで見ていますから、異論ありません。
それから息子が家裁に呼ばれた時に提出した証拠写真も
限りなく怪しいわけでｗ
>>719
誇れるもなにも国沢さんの目指しているのはラリーの伝道でしょ。
順位なんて関係なく楽しむものじゃなかったんですか。しかも
それってメーカーとディーラーの手厚いのサポートを受けてはじめて
達成できたんだと思うけど、そんなの一般人に出来ますか？
言ってることとやってることが矛盾してない？
ニガータ氏、その通りです。フォローありがとうございます。
そもそも何故自宅に何台も車があるのにわざわざメーカーの広報車を
借り出すのかという疑問と、どうして自分のインプレッサを売却して
スバルから借りた車でラリーに出場するのかという疑問が重なるわけで。
>>711
私もＳＯＸ事件やプリウスリコールアンケート改ざん祭りを
リアルで見ていますから、異論ありません。
それから息子が家裁に呼ばれた時に提出した証拠写真も
限りなく怪しいわけでｗ
>>719
誇れるもなにも国沢さんの目指しているのはラリーの伝道でしょ。
順位なんて関係なく楽しむものじゃなかったんですか。しかも
それってメーカーとディーラーの手厚いのサポートを受けてはじめて
達成できたんだと思うけど、そんなの一般人に出来ますか？
言ってることとやってることが矛盾してない？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:17:42 ID:QlrVDs0x0
>息子が家裁に呼ばれた時に提出した証拠写真
なんどすか、それ？
なんどすか、それ？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:18:33 ID:/YyOt3zX0
完全に自費で参戦してやったのなら「伝道師」といえるかもしれないけど
今回のはいろいろとねぇ…
正直完走したのは評価できるけど、それ以外はまったく評価できないという人が
ほとんどだと思われ
今回のはいろいろとねぇ…
正直完走したのは評価できるけど、それ以外はまったく評価できないという人が
ほとんどだと思われ
734 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/24(日) 23:19:29 ID:ZKx+N46C0
これで「ワタシは新井君に勝ったデナイノ」とか自慢を始めたら面白いんだが。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:21:19 ID:0kq9dqQv0
新井氏も相当悔しい思いをしているだろうね。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:22:44 ID:qhBAOkqS0
今日は日記更新無しとみた。
どうせ打ち上げで大酒飲んで沈だ。
どうせ打ち上げで大酒飲んで沈だ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:24:42 ID:6grWY0W/0
>>719
完走は立派だし、10位と言う結果も悪くは無いと思いますよ。
目標を達成しているのであれば、それはそれでいいじゃないかとも思いますし、
チームとしては大勝利なんでしょう。
でも・・・
＞日本人としても誇りに思っていいでしょう。
どうしていつもいつも大袈裟に語ろうとなさるんですか？
チームとして誇りに思えるだけでも大きいと思うんですが、
それでは足りないと仰るんですか？
完走は立派だし、10位と言う結果も悪くは無いと思いますよ。
目標を達成しているのであれば、それはそれでいいじゃないかとも思いますし、
チームとしては大勝利なんでしょう。
でも・・・
＞日本人としても誇りに思っていいでしょう。
どうしていつもいつも大袈裟に語ろうとなさるんですか？
チームとして誇りに思えるだけでも大きいと思うんですが、
それでは足りないと仰るんですか？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:25:14 ID:xDs2aGUz0
ま、結果はそこそこかもしれんがね、中身はどうなんでしょう？
水たまりジャンプの再現が見られないかな〜
現地の素人カメラマンが撮った「へたれドライバー映像」なんかに写っていたりしてw
>>730>>734
さすがにそれはないでしょ〜www …断言できないけどorz
水たまりジャンプの再現が見られないかな〜
現地の素人カメラマンが撮った「へたれドライバー映像」なんかに写っていたりしてw
>>730>>734
さすがにそれはないでしょ〜www …断言できないけどorz
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:26:38 ID:qMRVaK7z0
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:27:30 ID:wQ9Afhm80
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:28:35 ID:Y8LObvuX0
>>734
それは問題ないんじゃないの？
競技である以上、結果だけが全てって姿勢も間違いではないし。
そんな競技でも（ドーピングとかで）失格したら負けになるわけだし。
日本人最高位ってのもウソではないわけだしな。
でも、反面教師代表みたいな奴が
「憎まれっ子世に憚る」って諺をここまで身をもって学習させてくれるとは…。
それは問題ないんじゃないの？
競技である以上、結果だけが全てって姿勢も間違いではないし。
そんな競技でも（ドーピングとかで）失格したら負けになるわけだし。
日本人最高位ってのもウソではないわけだしな。
でも、反面教師代表みたいな奴が
「憎まれっ子世に憚る」って諺をここまで身をもって学習させてくれるとは…。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:29:47 ID:KudP9IVV0
>>740
いわゆるワークスサポートだからﾃﾞｽﾖ
いわゆるワークスサポートだからﾃﾞｽﾖ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:31:31 ID:wCp+KgUr0
>>732
親子で都内をバイクで移動中、ムスコの原付パイクが原付通行禁止の
オーバーパスを通って捕まったんですよ。
で、霞ヶ関の家裁に呼び出されて、その際に提出した証拠写真がそれ。
標識が工事で見えなかったということを証明するために撮ったものです。
仮に見えなかったとしてもベテランの国沢さんが通行禁止に気付かな
かったのはおかしいでしょ。
しかも捕まった際の言い訳は途中で気付いたんだけど引き返すのは
危険だからそのまま通行したというもの。
矛盾だよね〜、最初から無視したんじゃないの？
親子で都内をバイクで移動中、ムスコの原付パイクが原付通行禁止の
オーバーパスを通って捕まったんですよ。
で、霞ヶ関の家裁に呼び出されて、その際に提出した証拠写真がそれ。
標識が工事で見えなかったということを証明するために撮ったものです。
仮に見えなかったとしてもベテランの国沢さんが通行禁止に気付かな
かったのはおかしいでしょ。
しかも捕まった際の言い訳は途中で気付いたんだけど引き返すのは
危険だからそのまま通行したというもの。
矛盾だよね〜、最初から無視したんじゃないの？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:32:45 ID:BYI3CtiX0
試合に勝って勝負に負けたザンス！
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:40:18 ID:naAGtmvA0
>>140
メーカーファクトリーチューンとチューニングショップのエンジンは全く別物と言って良い。
当然の事だがメーカーには既に膨大なデータがあって目的に合わせて自在にエンジンが作れる。
ショップは過去に作ったエンジンは大手と言っても限られている。
メーカーファクトリーチューンとチューニングショップのエンジンは全く別物と言って良い。
当然の事だがメーカーには既に膨大なデータがあって目的に合わせて自在にエンジンが作れる。
ショップは過去に作ったエンジンは大手と言っても限られている。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:41:18 ID:wQ9Afhm80
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:43:03 ID:YjtxYX2A0
>>762
金
金
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:44:24 ID:wCp+KgUr0
749 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/24(日) 23:47:16 ID:ZKx+N46C0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:49:47 ID:xDs2aGUz0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:50:38 ID:lsDgBbPv0
>>749
あなたが国沢さんと同じクルマで出場したとして、国沢さん以上の成績を上げられたと思いますか？
あなたが国沢さんと同じクルマで出場したとして、国沢さん以上の成績を上げられたと思いますか？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:50:50 ID:xDs2aGUz0
スマソ、ageてしまった。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:51:59 ID:QlrVDs0x0
>>743
ああ、あれね。忘れてたよ、スマンお手数かけました。
ああ、あれね。忘れてたよ、スマンお手数かけました。
754 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/24(日) 23:56:25 ID:ZKx+N46C0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:58:31 ID:z3HG5FZg0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:58:43 ID:1YIsmucX0
また変な絡みグセの人が来てるな・・・
仮定の話ばっかすんなよ。
仮定の話ばっかすんなよ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:00:17 ID:wCp+KgUr0
696 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2005/04/24(日) 21:24:10 ID:lsDgBbPv0
公平な視点から見て、海外ラリー初参戦で１９台中１０位というのは素晴らしい快挙と思うけどな。
あの琢磨だってＦ１出た当初はなかなか成績上がらなかったぐらいなのに。
719 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2005/04/24(日) 22:55:07 ID:lsDgBbPv0
>>715
いや、一般人から見ても大勝利に等しい成績ではないですか？
たしかに１０位だけど、ラリー経験の少ない４５歳の日本人が
初めての海外ラリーという厳しい条件でありながら、あれだけの
成績を残せたのは、日本人としても誇りに思っていいでしょう。」
751 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/04/24(日) 23:50:38 ID:lsDgBbPv0
>>749
あなたが国沢さんと同じクルマで出場したとして、国沢さん以上の成績を上げられたと思いますか？
国沢さんて４５歳のニホンジンだったの？
公平な視点から見て、海外ラリー初参戦で１９台中１０位というのは素晴らしい快挙と思うけどな。
あの琢磨だってＦ１出た当初はなかなか成績上がらなかったぐらいなのに。
719 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2005/04/24(日) 22:55:07 ID:lsDgBbPv0
>>715
いや、一般人から見ても大勝利に等しい成績ではないですか？
たしかに１０位だけど、ラリー経験の少ない４５歳の日本人が
初めての海外ラリーという厳しい条件でありながら、あれだけの
成績を残せたのは、日本人としても誇りに思っていいでしょう。」
751 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/04/24(日) 23:50:38 ID:lsDgBbPv0
>>749
あなたが国沢さんと同じクルマで出場したとして、国沢さん以上の成績を上げられたと思いますか？
国沢さんて４５歳のニホンジンだったの？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:01:23 ID:xzU/bGOa0
>>748,750
まあ、前から異常なほどに肥大した自己顕示欲の持ち主だとは思っていましたが、
まさか、あたかも日本を代表しているかの如く「国民として誇りに思え」とまで誰かを使って
言わせるとは夢にも思わなかったんです(w
まあ、前から異常なほどに肥大した自己顕示欲の持ち主だとは思っていましたが、
まさか、あたかも日本を代表しているかの如く「国民として誇りに思え」とまで誰かを使って
言わせるとは夢にも思わなかったんです(w
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:03:54 ID:uJJCwM0s0
>>749
なのになぜかすごく重たいんだよね。
なのになぜかすごく重たいんだよね。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:05:50 ID:sXzamKSZ0
ID:lsDgBbPv0は、
燃料ではなく、なんというかそのー、あれだ。
ナイーブというか“マジメ”な人なんだろね。
思い出したようにこういう人が現れるから、ちょっと冷める
燃料ではなく、なんというかそのー、あれだ。
ナイーブというか“マジメ”な人なんだろね。
思い出したようにこういう人が現れるから、ちょっと冷める
762 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/25(月) 00:05:56 ID:C/aplNMi0
>>760
まあ、そこにはいろいろと秘密もあるわけだが。
まあ、そこにはいろいろと秘密もあるわけだが。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:06:58 ID:RynQjNtZ0
ロールバーの中に粉でも詰めてるとか？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:11:31 ID:KuU4W2q60
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:12:09 ID:d87MBjNY0
一番、違うのは車そのものより（まぁ車も違うんだろうけど）
チーム体制じゃないの？
だってフツーのプライベーターがオーストラリアの
それも結構しっかりしたサポートチームのバックアップを
受けられるわけないじゃん。
それも、おそらくタダで。
しかも自分で手配した様子はまったく無し。
どうやら、すべてオンブにダッコ。
普通のプライベーターがまともに、こんなチーム体制
組もうとしたら金も手間もとんでもないでしょ。
チーム体制じゃないの？
だってフツーのプライベーターがオーストラリアの
それも結構しっかりしたサポートチームのバックアップを
受けられるわけないじゃん。
それも、おそらくタダで。
しかも自分で手配した様子はまったく無し。
どうやら、すべてオンブにダッコ。
普通のプライベーターがまともに、こんなチーム体制
組もうとしたら金も手間もとんでもないでしょ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:12:39 ID:sXzamKSZ0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:14:42 ID:YgIz9ji90
>>760
ハイランドマスターズでは、それほど重くないけどね。何故か、今回はすごく重くなっている。
ttp://www.kunisawa.net/impreza0.html より引用
>＜ハイランドマスターズ本番＞
>
>なにしろノーマル車両にロールバーを組み、市販のダンパーとアンダーガード、ＬＳＤを入れただけ。
>ボディの補強さえしておらず、内張もそのまま。車両重量計ったらノーマルより３０kgも重い１４５０kgあったほど。
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawa/ より引用
>２２日のレポートです
>
>車両はショールームにある市販車に安全整備を付け、
>サスペンションを交換しダンロップの市販ラリータイヤを履いたただけ。車重は１５１４kgもあります」と言うと、
ハイランドマスターズでは、それほど重くないけどね。何故か、今回はすごく重くなっている。
ttp://www.kunisawa.net/impreza0.html より引用
>＜ハイランドマスターズ本番＞
>
>なにしろノーマル車両にロールバーを組み、市販のダンパーとアンダーガード、ＬＳＤを入れただけ。
>ボディの補強さえしておらず、内張もそのまま。車両重量計ったらノーマルより３０kgも重い１４５０kgあったほど。
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawa/ より引用
>２２日のレポートです
>
>車両はショールームにある市販車に安全整備を付け、
>サスペンションを交換しダンロップの市販ラリータイヤを履いたただけ。車重は１５１４kgもあります」と言うと、
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:16:34 ID:UpjdhbnI0
69kgか、末端価格で・・・
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:16:36 ID:QPHD+Tc10
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:17:24 ID:UpjdhbnI0
やべ、小学生レベルの計算を・・・orz
772 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/25(月) 00:19:47 ID:C/aplNMi0
粉は聞いていないなあ（ぼそっ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:20:10 ID:sXzamKSZ0
」わざと違うことを書いてみましょう。トンチンカンで笑えます」
じゃないかなあ。
じゃないかなあ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:23:51 ID:sXzamKSZ0
>>774
大型免許も取られたそうだし、もはや本物だって運転できます。
大型免許も取られたそうだし、もはや本物だって運転できます。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:24:10 ID:8nVKUwWB0
9位といっても完走12位中の話だからね
普通の精神構造であれば、腕組んでおおいばりなんかできんわな
10 Chris SNELL Lancer EVO VII
11 Masaki YAMADA Lancer EVO VI
12 Denis STEVENS Impreza WRX
普通の精神構造であれば、腕組んでおおいばりなんかできんわな
10 Chris SNELL Lancer EVO VII
11 Masaki YAMADA Lancer EVO VI
12 Denis STEVENS Impreza WRX
>>751
評論家は競技に出るレーサーではありませんから。
結論から言えば、同じ車で筑波でポニャカタと勝負ならワタシは負ける気がしマセン！
土俵が違うんですよ。評論家なら車の事を取材して文章にして伝える。
レーサーは競技に出て結果を出す。
これが仕事デス！
評論家は競技に出るレーサーではありませんから。
結論から言えば、同じ車で筑波でポニャカタと勝負ならワタシは負ける気がしマセン！
土俵が違うんですよ。評論家なら車の事を取材して文章にして伝える。
レーサーは競技に出て結果を出す。
これが仕事デス！
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:26:57 ID:sXzamKSZ0
普通ならね。
さて、帰国したﾎﾟﾆｬｶﾀがこのスレの流れを知ってどうするかが問題だ。
さて、帰国したﾎﾟﾆｬｶﾀがこのスレの流れを知ってどうするかが問題だ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:30:38 ID:QPHD+Tc10
>>776
｣ﾍﾞｽﾄ10入りしたのは日本人で私ダケ！｣と主張するんじゃなかろうか。
｣ﾍﾞｽﾄ10入りしたのは日本人で私ダケ！｣と主張するんじゃなかろうか。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:34:58 ID:uEIX+VOr0
test
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:35:35 ID:UpjdhbnI0
エ〜
784 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/25(月) 00:35:47 ID:NrD18qSS0
今のところ最大の関心は、
無事に帰れるかどうかを別として
またしても韓国経由で帰ってくるのか
直行便で帰ってくるのかどうかなわけでして。
無事に帰れるかどうかを別として
またしても韓国経由で帰ってくるのか
直行便で帰ってくるのかどうかなわけでして。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:40:50 ID:QPHD+Tc10
786 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/25(月) 00:43:40 ID:NrD18qSS0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:43:42 ID:4sBS3zSW0
>>765
オンブにダッコと言うと聞こえは悪いけど、良く言えば他人の力を借りているわけで。
それ自体は大して問題とは思わない。
問題なのはその提供を、直接の利害関係にあると言っていい自動車メーカーから
受けている事だ。ここだけは他のドライバーとは訳が違う。
国沢がスバル専属になって他のメーカーの車について記事を書かないというなら
いいけれど、別にそんな様子もない。それどころかCOTYというそれなりに認知された
賞で、他社製品も含めた審査をやっている立場だ。
それらを全部捨てて活動をラリー一本に絞り、スバルと共にラリーの普及に努める
と言うならともかく、結局スバルから提供を受けるだけで仕事はそのまま。
これじゃあ利益供与と言われても当然だし、傍目にも異様に見えて当然。
オンブにダッコと言うと聞こえは悪いけど、良く言えば他人の力を借りているわけで。
それ自体は大して問題とは思わない。
問題なのはその提供を、直接の利害関係にあると言っていい自動車メーカーから
受けている事だ。ここだけは他のドライバーとは訳が違う。
国沢がスバル専属になって他のメーカーの車について記事を書かないというなら
いいけれど、別にそんな様子もない。それどころかCOTYというそれなりに認知された
賞で、他社製品も含めた審査をやっている立場だ。
それらを全部捨てて活動をラリー一本に絞り、スバルと共にラリーの普及に努める
と言うならともかく、結局スバルから提供を受けるだけで仕事はそのまま。
これじゃあ利益供与と言われても当然だし、傍目にも異様に見えて当然。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:48:44 ID:sXzamKSZ0
>>751
スベやんなる人物、言っちゃ悪いが一介の物書きにすぎぬ。
それに対して、あまり知られていないことながら
国沢さんはプロドライバー。
少なくとも福島方面ではそういうことになってるそうだ。
言いたいこと分かりますよね。
スベやんなる人物、言っちゃ悪いが一介の物書きにすぎぬ。
それに対して、あまり知られていないことながら
国沢さんはプロドライバー。
少なくとも福島方面ではそういうことになってるそうだ。
言いたいこと分かりますよね。
789 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/25(月) 00:53:14 ID:C/aplNMi0
車体重量の話が出ちゃったか…。
アレを話す時期がきたのかな。
アレを話す時期がきたのかな。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:01:59 ID:UpjdhbnI0
どうぞ
791 ：hushiana：2005/04/25(月) 01:05:02 ID:uEIX+VOr0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:06:05 ID:z2BMKv6d0
793 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/25(月) 01:14:18 ID:C/aplNMi0
まあ、こうなったら話すけど…というか、某所ではすでに展開中の話題だったりするんだが、
「クルマの中に何かを隠して持ち出すんじゃないか」という話は今年の2月ごろからあったん
ですよ。
ただ、あまりにも荒唐無稽なので「んなわけない」とスルーしていたというか。
「クルマの中に何かを隠して持ち出すんじゃないか」という話は今年の2月ごろからあったん
ですよ。
ただ、あまりにも荒唐無稽なので「んなわけない」とスルーしていたというか。
794 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/25(月) 01:19:42 ID:C/aplNMi0
改正船舶油濁損害賠償保障法が3月から施行されたわけですが、あちらのフネっていうのは、
オーストラリアとニュージーランドの保険会社を通して入っているんですよね。
で、在日系の団体に対して本国から「保険料を支払わなくちゃならんから、南半球にとっと
とカネを運べ」というような指令が出ていたけです。
ただ、換金できるものには限度があるし、正規ルートで送金できるのならばとっくにやって
いる。問題は「表沙汰にできない換金可能物資をどのように持ち出すか」になった。
そこで荒唐無稽なれど「クルマに積む」という話が出たらしい。
「クルマをカルネで送ればチェックされにくい」という話を誰かがデッチ上げた。
ようするに「クルマの形をしたコンテナ」ですな。
しかも、それが競技車両なら「見慣れない箱」とか付いていてもスルーされやすい。
そんなワケないじゃーん、とスルーした俺。
しかるべき機関の、アレな団体担当の人から聞かれされたけど、さすがに信じられないし。
オーストラリアとニュージーランドの保険会社を通して入っているんですよね。
で、在日系の団体に対して本国から「保険料を支払わなくちゃならんから、南半球にとっと
とカネを運べ」というような指令が出ていたけです。
ただ、換金できるものには限度があるし、正規ルートで送金できるのならばとっくにやって
いる。問題は「表沙汰にできない換金可能物資をどのように持ち出すか」になった。
そこで荒唐無稽なれど「クルマに積む」という話が出たらしい。
「クルマをカルネで送ればチェックされにくい」という話を誰かがデッチ上げた。
ようするに「クルマの形をしたコンテナ」ですな。
しかも、それが競技車両なら「見慣れない箱」とか付いていてもスルーされやすい。
そんなワケないじゃーん、とスルーした俺。
しかるべき機関の、アレな団体担当の人から聞かれされたけど、さすがに信じられないし。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:21:31 ID:UpjdhbnI0
おいおい・・・斜め上どころじゃなくなってきてるぞ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:22:15 ID:8bvJvuBu0
うわ・・・あまりの展開に眩暈が・・・
797 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/25(月) 01:22:55 ID:NrD18qSS0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:23:03 ID:QPHD+Tc10
なんだ運び屋だったんだ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:23:42 ID:DE8Gdnyp0
>>794
それがネタで済むことを祈ってます
つうか、ポニャカタのせいでカルネで車両送るの厳しくなって欲しくねぇ
自分が往復した範囲では、比較的チェックは緩かったです
土ついたまま検疫通って来たけど、良かったのかなぁ
それがネタで済むことを祈ってます
つうか、ポニャカタのせいでカルネで車両送るの厳しくなって欲しくねぇ
自分が往復した範囲では、比較的チェックは緩かったです
土ついたまま検疫通って来たけど、良かったのかなぁ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:23:46 ID:M1F+pwfR0
じゃぁ、消火器はもともと消火器ではなかったと？
イヤ、答えはなくて良いです。
イヤ、答えはなくて良いです。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:24:06 ID:8bvJvuBu0
AUSって、それがナニだったら、たしか重罪だよね
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:24:17 ID:UpjdhbnI0
ただ、確かに不自然な重量差だわさ。
詳しくなくてすまんのだが国内ラリーと海外ラリーで装備差ってあるもんなの？
それともさらなる改造によって重量増の可能性？
詳しくなくてすまんのだが国内ラリーと海外ラリーで装備差ってあるもんなの？
それともさらなる改造によって重量増の可能性？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:24:21 ID:DMuJB2kr0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:25:05 ID:sXzamKSZ0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:25:21 ID:8bvJvuBu0
>>803
おー、ﾀｹﾀﾞｹさんこんばんは
おー、ﾀｹﾀﾞｹさんこんばんは
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:26:11 ID:tiKzidew0
いくらなんでもそりゃないでしょ…と言いたいが、
常に彼の人は最悪のケースの少し斜め上を行くしな…
常に彼の人は最悪のケースの少し斜め上を行くしな…
807 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/25(月) 01:26:44 ID:C/aplNMi0
>>803
俺だって半信半疑だ、こんな荒唐無稽な話。
だけど、状況が見事に合致しているのが怖い。
ｲｲﾀｸﾃﾓｲｴﾅｲ部分がもっと合致していて怖い。
>>804
以前に書いたことすら忘れているに100ウォン。
俺だって半信半疑だ、こんな荒唐無稽な話。
だけど、状況が見事に合致しているのが怖い。
ｲｲﾀｸﾃﾓｲｴﾅｲ部分がもっと合致していて怖い。
>>804
以前に書いたことすら忘れているに100ウォン。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:27:11 ID:uJJCwM0s0
>>802ノーマルっていくらよ。ノーマル比だと100キロ近く
重い競技車なんてありえないだろ。パリダカじゃないんだから。
内装カーペットや遮音材剥がすだけでも30キロくらいは軽くなる。
いくらフル補強しても100キロはありえん。
重い競技車なんてありえないだろ。パリダカじゃないんだから。
内装カーペットや遮音材剥がすだけでも30キロくらいは軽くなる。
いくらフル補強しても100キロはありえん。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:27:50 ID:sXzamKSZ0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:28:35 ID:DMuJB2kr0
私は、ちょっと前まで不覚にもスベやんがホワイトナイトだと騙されかけましたが、もう騙されませんから。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:28:35 ID:Pm8ScQ6q0
>772
ほう、粉以外の何かがあるわけですな。
ほう、粉以外の何かがあるわけですな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:30:05 ID:UpjdhbnI0
しかしもしそれが事実だとしたら・・・秘密工作員ジャン
そうなるとそもそも海外ラリーに参戦するっていう話自体からして作戦の一部？
それに大企業が費用面で協力？明るみに出たら・・・
そうなるとそもそも海外ラリーに参戦するっていう話自体からして作戦の一部？
それに大企業が費用面で協力？明るみに出たら・・・
813 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/25(月) 01:30:47 ID:C/aplNMi0
なんつーか、向こうの団体でも派閥があるらしいのね。
今回このようなプロジェクトを推進している派閥に対し、もう一方の側は
「それは明らかに良くないことだ」と主張しているらしい。
だから「全部を同一」とみなすのは良くない。
向こうには向こうで良識派は存在する。
それを忘れてはいけないっす。
今回このようなプロジェクトを推進している派閥に対し、もう一方の側は
「それは明らかに良くないことだ」と主張しているらしい。
だから「全部を同一」とみなすのは良くない。
向こうには向こうで良識派は存在する。
それを忘れてはいけないっす。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:31:44 ID:sXzamKSZ0
100キロも重たくなった車で完走・入賞果たしたﾎﾟﾆｬｶﾀにカンパイ！
いろんな意味でカンパイです。
いろんな意味でカンパイです。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:32:01 ID:8bvJvuBu0
土台・・？
816 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/25(月) 01:32:46 ID:NrD18qSS0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:33:30 ID:sXzamKSZ0
「何かがガチャリと動」いた時点で作戦が始まってたとしたら、こらもう…
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:33:35 ID:io4B4LDR0
>>814
入賞？？？？？？
入賞？？？？？？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:34:42 ID:uJJCwM0s0
ゴールした時の重量って計るよね。で、最低重量以上なら問題ないはずだけど
その時の重さが知りたいもんだ。
その時の重さが知りたいもんだ。
820 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/25(月) 01:34:49 ID:NrD18qSS0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:35:35 ID:QPHD+Tc10
同じ海外で走るでもパシリに使われた訳か。
マジメに書くと最近のGr.N車って、市販車自体が対クラッシュ関係の補強材が増えているから、
内装剥がしても、それなりに補強してロールケージ入れればノーマルと同等かそれ以上に
重くなる可能性はあります。特にレギュで市販車状態の補強材の撤去は出来ないと聞きます。
ただロールケージを組んだだけと言いますが、製作時に一旦ルーフを切らないと入らない
鋼管溶接ケージのようだし。
内装剥がしても、それなりに補強してロールケージ入れればノーマルと同等かそれ以上に
重くなる可能性はあります。特にレギュで市販車状態の補強材の撤去は出来ないと聞きます。
ただロールケージを組んだだけと言いますが、製作時に一旦ルーフを切らないと入らない
鋼管溶接ケージのようだし。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:36:05 ID:sXzamKSZ0
ん、入賞はしてないのか。ごめん。日本人最高位だったっけ？
ま、それはそれとして、
今夜いやがうえにも盛り上がりそうだが寝ます。またあした
ま、それはそれとして、
今夜いやがうえにも盛り上がりそうだが寝ます。またあした
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:36:26 ID:DMuJB2kr0
スベやんの妄言を誰も諫めないこのスレって何か変だぞ。
以前の国スレなら、変なこと言うやつがいたら、注意するやつが必ずいたものだ。
なのに最近では誰も注意しないどころか、やすやすと信じて尻馬に乗る人ばかりだろ。
これはおかしい。スレの風域がカルト教団みたいになってきたぞ。
以前の国スレなら、変なこと言うやつがいたら、注意するやつが必ずいたものだ。
なのに最近では誰も注意しないどころか、やすやすと信じて尻馬に乗る人ばかりだろ。
これはおかしい。スレの風域がカルト教団みたいになってきたぞ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:37:01 ID:8nVKUwWB0
これで模した人がわらわら沸いてきたらスベやんの話も…と牽制してみたり
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:37:40 ID:DMuJB2kr0
おれはマジでこのスレと決別する決心がついたよ。んじゃ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:37:55 ID:sXzamKSZ0
>>824
なんだ風域って。ちゃんと訃音気と書け。
なんだ風域って。ちゃんと訃音気と書け。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:38:37 ID:5WZ4a81x0
風域？
…ふいんき(なぜか変換できn…か(;´Д`)ﾓﾁﾂｹ
…ふいんき(なぜか変換できn…か(;´Д`)ﾓﾁﾂｹ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:38:52 ID:ZQ/qvp7c0
>>826
じゃ、また明日。
じゃ、また明日。
830 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：2005/04/25(月) 01:40:12 ID:NrD18qSS0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:42:10 ID:UpjdhbnI0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 01:24:21 ID:DMuJB2kr0
>>794
あなた、ちょっと妄想猛々しすぎやしませんか?
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 01:28:35 ID:DMuJB2kr0
私は、ちょっと前まで不覚にもスベやんがホワイトナイトだと騙されかけましたが、もう騙されませんから。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 01:36:26 ID:DMuJB2kr0
スベやんの妄言を誰も諫めないこのスレって何か変だぞ。
以前の国スレなら、変なこと言うやつがいたら、注意するやつが必ずいたものだ。
なのに最近では誰も注意しないどころか、やすやすと信じて尻馬に乗る人ばかりだろ。
これはおかしい。スレの風域がカルト教団みたいになってきたぞ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 01:37:40 ID:DMuJB2kr0
おれはマジでこのスレと決別する決心がついたよ。んじゃ。
>>794
あなた、ちょっと妄想猛々しすぎやしませんか?
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 01:28:35 ID:DMuJB2kr0
私は、ちょっと前まで不覚にもスベやんがホワイトナイトだと騙されかけましたが、もう騙されませんから。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 01:36:26 ID:DMuJB2kr0
スベやんの妄言を誰も諫めないこのスレって何か変だぞ。
以前の国スレなら、変なこと言うやつがいたら、注意するやつが必ずいたものだ。
なのに最近では誰も注意しないどころか、やすやすと信じて尻馬に乗る人ばかりだろ。
これはおかしい。スレの風域がカルト教団みたいになってきたぞ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 01:37:40 ID:DMuJB2kr0
おれはマジでこのスレと決別する決心がついたよ。んじゃ。
832 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/04/25(月) 01:42:57 ID:C/aplNMi0
いつものテイストですね。
ID:DMuJB2kr0は。
ID:DMuJB2kr0は。
833 ：hushiana：2005/04/25(月) 01:42:59 ID:uEIX+VOr0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:45:02 ID:tLLO0R0z0
ああそうですか
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:45:26 ID:5WZ4a81x0
>833
新入生が入る時期だな(w
藻前は2ちゃんをもちっと勉強汁！
新入生が入る時期だな(w
藻前は2ちゃんをもちっと勉強汁！
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:45:27 ID:QPHD+Tc10
>>826
新弟子も大変だね。でも脱北するなら彼の人が帰国する今がチャンスだ！
新弟子も大変だね。でも脱北するなら彼の人が帰国する今がチャンスだ！
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:46:49 ID:cKn5WpVS0
粗悪燃料ばっかりだな
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:48:40 ID:8WtmqpTR0
官の方々は新年度予算でバリバリお仕事をなさってるとこかな？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:49:41 ID:PvWmoZss0
消火器の中に何か入れていたとしたら…粉だよなぁ。港湾荷役にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮが
混じっていたって事だよなぁ。
でも日本国内から持ち出すとして、保険料を支払えるだけの価値があって、重い
って言ったら…金塊？
混じっていたって事だよなぁ。
でも日本国内から持ち出すとして、保険料を支払えるだけの価値があって、重い
って言ったら…金塊？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:51:54 ID:io4B4LDR0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:58:31 ID:uJJCwM0s0
ノーマル比100キロ近くって事は､多少軽量化してそこに足して
それでも増加してしまう分の半分がラリー装備でも50キロもあれば
大概収まるだろう。何しろ椅子だって両側変えてるんだし。
50キロの物体ってどんな大きさだよ？
それも比重がどれほどか？金？あるいは？？？
それでも増加してしまう分の半分がラリー装備でも50キロもあれば
大概収まるだろう。何しろ椅子だって両側変えてるんだし。
50キロの物体ってどんな大きさだよ？
それも比重がどれほどか？金？あるいは？？？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 02:00:04 ID:jPKvdhjx0
甲殻類じゃね？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 02:08:46 ID:4oT5caNw0
流れ的には
ﾅｼﾞｮの団体(日本)→積み込み（日本）→ﾚｰｽｶｰ（海上）→南半球のﾅｼﾞｮ団体支部(ｵｰｽﾄﾗﾘｱ)→保険会社(南のどこか）
↑ココ
日記に消化器うんぬんの妖しい記述があったので、ココの団体ともなにかしらの接触があったのかも。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱの船会社内部に関係者がいることもあるえる。車送るときどの船会社を誰がどのように
決めたかでも現地でのようすを想像できちゃったりして。
ああ、推理小説ﾞ読み過ぎて頭がおかしくなってるな・・・
ﾅｼﾞｮの団体(日本)→積み込み（日本）→ﾚｰｽｶｰ（海上）→南半球のﾅｼﾞｮ団体支部(ｵｰｽﾄﾗﾘｱ)→保険会社(南のどこか）
↑ココ
日記に消化器うんぬんの妖しい記述があったので、ココの団体ともなにかしらの接触があったのかも。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱの船会社内部に関係者がいることもあるえる。車送るときどの船会社を誰がどのように
決めたかでも現地でのようすを想像できちゃったりして。
ああ、推理小説ﾞ読み過ぎて頭がおかしくなってるな・・・
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 02:10:36 ID:y5u2pkkc0
>>813
> なんつーか、向こうの団体でも派閥があるらしいのね。
> 今回このようなプロジェクトを推進している派閥に対し、もう一方の側は
> 「それは明らかに良くないことだ」と主張しているらしい。
到底、"良識派"の人間とは思えないクニサワが
手柄を立てて、組織内での自分の地位を高めよう、
自分の発言力を強めようとして、
バカなことをいかにも提案しそうで怖いな。
> なんつーか、向こうの団体でも派閥があるらしいのね。
> 今回このようなプロジェクトを推進している派閥に対し、もう一方の側は
> 「それは明らかに良くないことだ」と主張しているらしい。
到底、"良識派"の人間とは思えないクニサワが
手柄を立てて、組織内での自分の地位を高めよう、
自分の発言力を強めようとして、
バカなことをいかにも提案しそうで怖いな。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 02:13:12 ID:PvWmoZss0
…あらかじめ用意しておいた空の消火器と取り替えたって可能性も
あるよね。あと、消火器の件をわざわざ日記にあんな形で書いたのは
摺り替えが上手くいったって“団体”に知らせる為だったとか…
書いていて全然現実感が無いよﾏﾏﾝorz
あるよね。あと、消火器の件をわざわざ日記にあんな形で書いたのは
摺り替えが上手くいったって“団体”に知らせる為だったとか…
書いていて全然現実感が無いよﾏﾏﾝorz
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 02:24:36 ID:U7EC3EMU0
なんか疲れてるぞおまいら
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 02:25:58 ID:4oT5caNw0
>>841
>50キロの物体ってどんな大きさだよ？
すべての仮定がある程度正しいとすると手っ取り早いのが
現地通貨か、両替しやすいどこかの通貨だな。
うどん粉は・・・無いと信じたいが、現地周辺のうどん粉マニアたちとコネがある
団体でないと安全に早く捌けなさそうだし。
つうか保険代を払う程度にそんな不確定なルートでうどん粉送るなんてリスク高杉。
>50キロの物体ってどんな大きさだよ？
すべての仮定がある程度正しいとすると手っ取り早いのが
現地通貨か、両替しやすいどこかの通貨だな。
うどん粉は・・・無いと信じたいが、現地周辺のうどん粉マニアたちとコネがある
団体でないと安全に早く捌けなさそうだし。
つうか保険代を払う程度にそんな不確定なルートでうどん粉送るなんてリスク高杉。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 02:27:43 ID:50x1DJdI0
>>749
クルマがどう違うんですかね。
具体例が挙がらないと、
「プライベーターでは無理」という理由がわからない。
>>745
今回サンゴーエンジン付きで渡してるとは思えないんだけど、
それはともかく
お店程度経由のコネでSTiから普通の人も買えるよ。
寿命の問題もあるし、返却が条件なので
金額を考えると一般人は普通買わないけど。
クルマがどう違うんですかね。
具体例が挙がらないと、
「プライベーターでは無理」という理由がわからない。
>>745
今回サンゴーエンジン付きで渡してるとは思えないんだけど、
それはともかく
お店程度経由のコネでSTiから普通の人も買えるよ。
寿命の問題もあるし、返却が条件なので
金額を考えると一般人は普通買わないけど。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 02:30:09 ID:50x1DJdI0
50Kgって、単に燃料などの油脂液体類のことじゃないよね？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 02:31:53 ID:PvWmoZss0
ところで今さらなんだけど
車の輸送に使った船って
何処の船籍なんだ？
車の輸送に使った船って
何処の船籍なんだ？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 02:49:18 ID:WPcqCz1z0
>848
＞返却が条件
それ、”買う”って言わないじゃん…。
＞返却が条件
それ、”買う”って言わないじゃん…。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 03:15:33 ID://ahGrTC0
ここで
>15-16
スベやんはうまくごまかしてたけど。
>15-16
スベやんはうまくごまかしてたけど。
853 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/04/25(月) 03:18:53 ID:tOKu+4ax0
ぼそ 荒唐無稽なただの妄想。
車の消火器が使われていたのって
「ものをすでに運び終えていた連絡」
最終の確認として
「消火器が飛び散っていたら、任務完了」
そしてソレを公開。
公開されたらそれをもって一次報告がわり
っておお、読みすすめていくとだれかも同じこと考えてた(w
車の消火器が使われていたのって
「ものをすでに運び終えていた連絡」
最終の確認として
「消火器が飛び散っていたら、任務完了」
そしてソレを公開。
公開されたらそれをもって一次報告がわり
っておお、読みすすめていくとだれかも同じこと考えてた(w
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 05:31:52 ID:VrQCMt1Y0
国沢の花見会の参加希望者掲示板で
希望者の書き込みが2〜3人しかなかったのに
30人だか40だかも集まったってのは、
どうも奇妙だと思ってたが参加したのは
ほとんどが同胞の人々だったってことかねぇ。。
純粋に（同胞としてではなく）自動車ヒョウンカとしての国沢の
花見会に参加したのは、ほんとに2〜3人だけで
しかも、その人たちは全員、黄昏だったとか、かもねｗ
希望者の書き込みが2〜3人しかなかったのに
30人だか40だかも集まったってのは、
どうも奇妙だと思ってたが参加したのは
ほとんどが同胞の人々だったってことかねぇ。。
純粋に（同胞としてではなく）自動車ヒョウンカとしての国沢の
花見会に参加したのは、ほんとに2〜3人だけで
しかも、その人たちは全員、黄昏だったとか、かもねｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 05:31:56 ID:nGWNYIex0
キロ何秒遅れだったんだ？
キロ８秒遅れが激遅だったのは分かるが。
ホンキで走ってキロ６秒遅れで日本人最高位だったら、
こらもネタでしかないでしょう。
キロ８秒遅れが激遅だったのは分かるが。
ホンキで走ってキロ６秒遅れで日本人最高位だったら、
こらもネタでしかないでしょう。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 05:32:36 ID:A3CPcnb30
税関に黄昏がいたらおもしろい。