10年前は高級車だったな、君の300ナンバー車5
1 ： ◆nIbn6h7Nso ：
そういえば10年前に3桁ナンバーなんて無かったな。
てことは10年前に発売されてた古い車種でたまに見かける3桁ナンバーは
最近（激安中古で）買ったってことですね。
最近買った10年落ち中古高級車乗りを論ずるスレpart5です。
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106116365/
part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086316787/
part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1095756063/
初代
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1064073935/
てことは10年前に発売されてた古い車種でたまに見かける3桁ナンバーは
最近（激安中古で）買ったってことですね。
最近買った10年落ち中古高級車乗りを論ずるスレpart5です。
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106116365/
part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086316787/
part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1095756063/
初代
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1064073935/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 20:25:57 ID:ejrxoepK0
tin
npo
npo
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 20:28:30 ID:EGYExkV3O
３菱！
4 ： ◆nIbn6h7Nso ：2005/04/15(金) 20:28:51 ID:rkClbnYx0
part2とpart3を間違えたorz
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 03:01:10 ID:UbvJAN5DO
ひろみカムバック
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 09:53:20 ID:C7FBrLY+O
ろっ首
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 00:55:36 ID:dGxchXuJ0
今から3年後、3年前のコンパクトと13年前の高級車ってどっちが魅力なのかな
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 06:33:12 ID:v9NN7RPu0
VIP/DQN叩きは他所でおねがいします
【蔑め！】DQNとDQN車の特徴【バカにしろ！】Vol.19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113641733/l50
今日、マジでムカついたあの車！！その91
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113131410/l50
高級車に乗るガキについて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107328868/l50
【蔑め！】DQNとDQN車の特徴【バカにしろ！】Vol.19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113641733/l50
今日、マジでムカついたあの車！！その91
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113131410/l50
高級車に乗るガキについて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107328868/l50
9 ：初期型セル海苔：2005/04/17(日) 06:41:41 ID:v9NN7RPu0
ガソリン車並の性能のハイブリッドカーが一般化しない限り
１０年前の高級車＞１５０万程度の新車
この公式は変わらないとみている
１０年前の高級車＞１５０万程度の新車
この公式は変わらないとみている
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 10:44:32 ID:gJRWkl9/0
乗ってる人 １０年前高級車＞１５０万新車
まわりから １０年前高級車＜１５０万新車
見てる人
自己脳内自慰なだけだと思う
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 11:06:55 ID:k1NcupfR0
50万円の中古と150万円の新車でどちらがいいか。
みんな中古セルシオがいいと思えば新車ヴィッツが売れるわけないし
みんなヴィッツがいいと思えば中古セルシオが売れるはずがない。
みんな中古セルシオがいいと思えば新車ヴィッツが売れるわけないし
みんなヴィッツがいいと思えば中古セルシオが売れるはずがない。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 11:09:02 ID:BgLUKo9R0
１リットルのコーラがあったんだ。
ペットボトルじゃなくて瓶のやつだよ。
空き瓶を持っていくと、瓶代30円返してくれたんだよ。
セブンイレブンがその名の通り朝の７時から夜の１１時までしか営業してなかった頃。
コンビニに瓶だけ持っていってさ、その金でラーメン買って帰ってね。
ガスもないアパートで、電気釜で沸かした湯でラーメン作って食べたんだ。
やけに咽せたのは、ラーメンの湯気のせいばかりじゃなかったんだろうな。
ペットボトルじゃなくて瓶のやつだよ。
空き瓶を持っていくと、瓶代30円返してくれたんだよ。
セブンイレブンがその名の通り朝の７時から夜の１１時までしか営業してなかった頃。
コンビニに瓶だけ持っていってさ、その金でラーメン買って帰ってね。
ガスもないアパートで、電気釜で沸かした湯でラーメン作って食べたんだ。
やけに咽せたのは、ラーメンの湯気のせいばかりじゃなかったんだろうな。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 13:07:04 ID:tPrxmYVr0
>>10
腐っても鯛。外見は古くても高級車はいいよー
腐っても鯛。外見は古くても高級車はいいよー
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 20:34:20 ID:k1NcupfR0
>>13
(ﾌﾟｯ
(ﾌﾟｯ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 20:39:38 ID:UhxDb0fn0
笑っちゃダメだって。もう何も書き込まなくなっちゃうよ。
16 ：初期型セル海苔：2005/04/17(日) 23:25:20 ID:9mg8iZ5m0
反論は勿論かまわないよ
しかしあまりにも内容が無いと言うか
低レベルで怒る気にもならないわけだが
しかしあまりにも内容が無いと言うか
低レベルで怒る気にもならないわけだが
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 23:30:32 ID:gsAyeRyJ0
中古の高級車は維持がたいへん＠＠
安く買っても修理費やら保険代やらガス代やらメンテ代やら税金で
新車の軽のほうが最終的に安くなったりすると思われ
安く買っても修理費やら保険代やらガス代やらメンテ代やら税金で
新車の軽のほうが最終的に安くなったりすると思われ
18 ：初期型セル海苔：2005/04/17(日) 23:44:50 ID:9mg8iZ5m0
そりゃあ、軽の方が維持費安いさ
でもシンでも軽には乗りたくないねえ
でもシンでも軽には乗りたくないねえ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 00:39:13 ID:x07nUvkC0
俺は、金出して中古BIPには乗りたくないがな。
軽自動車とかカローラを見下すのって、DQNのつまらない
プライドの拠り所なんだろうなぁ。
「匹夫も志を奪うべからざるなり」って言葉が浮かんだよ。
軽自動車とかカローラを見下すのって、DQNのつまらない
プライドの拠り所なんだろうなぁ。
「匹夫も志を奪うべからざるなり」って言葉が浮かんだよ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 01:12:00 ID:NTUXkZp00
俺が中学校の頃、一番のワルだったヤツがシーマを買った
当時ではＹ32が80万ぐらいであったからそれだと思ってた
昨日、家の近所でソイツを見た
Ｙ31シーマに乗っていた
余計なお世話ですが
「まだ乗ってたのか！？しかもＹ31かよ？
中卒でこれからどうするんだろう」と思いました
当時ではＹ32が80万ぐらいであったからそれだと思ってた
昨日、家の近所でソイツを見た
Ｙ31シーマに乗っていた
余計なお世話ですが
「まだ乗ってたのか！？しかもＹ31かよ？
中卒でこれからどうするんだろう」と思いました
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 01:16:01 ID:hGAUz76I0
>>13
別に中古の高級車でもいいんだけどさ
しかし例外にもれず、なぜオナラマフラー、フルスモ、その他もろもろＤＱＮＢＩＰ仕様なわけ？
ノーマルで売られていた当時のそのままで乗れないわけ？
やはり中古という負い目があって、そうしないと落ち着いて車に乗れないのだろうが。
別に中古の高級車でもいいんだけどさ
しかし例外にもれず、なぜオナラマフラー、フルスモ、その他もろもろＤＱＮＢＩＰ仕様なわけ？
ノーマルで売られていた当時のそのままで乗れないわけ？
やはり中古という負い目があって、そうしないと落ち着いて車に乗れないのだろうが。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 01:25:55 ID:MEYLpbEn0
髪染めてないと、ＤＱＮ系の仕事が、しにくいようなもんかw
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 01:29:27 ID:NZ6I13TG0
正直スマン！！
オレは中古の１７マジェスタをフルノーマルで乗ってる。別にVIP好きとか
ではなくて、前からこのスタイルが大好きで仕方なかったんです。すまん。
バカにされてもいいんだけど、でも良い車だと思います。３０過ぎて高級車
を中古で買ってしかもフルノーマルで素の良さを楽しんでます。スモークす
らつけてない超ドノーマル。
好きで乗ったらいかんのか・・・（涙
オレは中古の１７マジェスタをフルノーマルで乗ってる。別にVIP好きとか
ではなくて、前からこのスタイルが大好きで仕方なかったんです。すまん。
バカにされてもいいんだけど、でも良い車だと思います。３０過ぎて高級車
を中古で買ってしかもフルノーマルで素の良さを楽しんでます。スモークす
らつけてない超ドノーマル。
好きで乗ったらいかんのか・・・（涙
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 01:57:41 ID:x07nUvkC0
25 ：初期型セル海苔：2005/04/18(月) 07:58:39 ID:AYOD++ST0
マジェスタもクラウンなわけだが
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 10:28:40 ID:Kq2HMfNx0
１０、２０のセルシオを、３００ナンバ－で乗ってる人は、
３０とすれ違うとき、やっぱり恥ずかしいのかな？
この板では、同じ価格帯のコンパクトと比較されてるけど、
３０あたりと比較したら、やっぱり恥ずかしいのではないかな？
おまけに、自分より若いヤツが乗ってたら、イヤだよね、
あっ！ だからフルスモ－ク率が高いのか、納得。
３０とすれ違うとき、やっぱり恥ずかしいのかな？
この板では、同じ価格帯のコンパクトと比較されてるけど、
３０あたりと比較したら、やっぱり恥ずかしいのではないかな？
おまけに、自分より若いヤツが乗ってたら、イヤだよね、
あっ！ だからフルスモ－ク率が高いのか、納得。
27 ：初期型セル海苔：2005/04/18(月) 12:00:23 ID:AYOD++ST0
前スレにも書いたけど
30セルみるのも現行ベンツやＢＭ見るのも
感想は同じ金持ってんだなあって
まあどんな人乗ってんのかなってのはあるね
むしろ気になるのはおなじ初期型見かけたときだな
30セルみるのも現行ベンツやＢＭ見るのも
感想は同じ金持ってんだなあって
まあどんな人乗ってんのかなってのはあるね
むしろ気になるのはおなじ初期型見かけたときだな
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 12:13:05 ID:7X46e1Lv0
>>27
うちの隣が初期型のセルシオ乗ってますよ。なんの仕事してんのか知らないけど
夜に出て行く。40歳過ぎてんのに長髪を金髪に染めてしる。すげー怪しい親父が
乗ってる。
まだ先週引っ越してきたばかりだから話もしてないし近づきたくもないが。
BMWやベンツってクラスにもよるとおもうよ。うちの親父がパソコンショップ経営
程度のウンコ野郎のクセして新車でベンツ買ったぞ。SLK55AMG。クーペだ。
一瞬マクラーレンかと思ったけどんなの買えるはずないしね。１０００万ちょい
だったらしいがベンツなんて１０００万程度で新車買えるぞ。そんな凄いもんじゃ
ないよ。ニートで親の金でブラブラしていて中古車乗り回している俺が言うのも
なんだが、うちの親父も50歳にもなってクーペなんか乗り回してんじゃねーよって
感じだ。恥ずかしくて外も歩けねーよ。
うちの隣が初期型のセルシオ乗ってますよ。なんの仕事してんのか知らないけど
夜に出て行く。40歳過ぎてんのに長髪を金髪に染めてしる。すげー怪しい親父が
乗ってる。
まだ先週引っ越してきたばかりだから話もしてないし近づきたくもないが。
BMWやベンツってクラスにもよるとおもうよ。うちの親父がパソコンショップ経営
程度のウンコ野郎のクセして新車でベンツ買ったぞ。SLK55AMG。クーペだ。
一瞬マクラーレンかと思ったけどんなの買えるはずないしね。１０００万ちょい
だったらしいがベンツなんて１０００万程度で新車買えるぞ。そんな凄いもんじゃ
ないよ。ニートで親の金でブラブラしていて中古車乗り回している俺が言うのも
なんだが、うちの親父も50歳にもなってクーペなんか乗り回してんじゃねーよって
感じだ。恥ずかしくて外も歩けねーよ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 12:29:20 ID:6AKGKVffO
>>23だからなんだよ？お前死ねよ。現行のとき新車で買えばよかったじゃん！18の兄ちゃんならいざしらず。一年前に免許とってもうってるだろ？結局新車じゃかえなかったんだろ？はやくしね
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 12:37:34 ID:Qb4RFAh60
>>28
SLK55AMGはただのクーペどころかV8スーパーチャージャーのオープンカーだぜよ。
50歳で乗りまわすなんて恥ずかしいどころか世の中の人たちに羨ましがられるぞ。
金髪で初期型セルシオ乗ってる隣のショボいオヤジのほうが遥かに恥ずかしいと思うが。
SLK55AMGはただのクーペどころかV8スーパーチャージャーのオープンカーだぜよ。
50歳で乗りまわすなんて恥ずかしいどころか世の中の人たちに羨ましがられるぞ。
金髪で初期型セルシオ乗ってる隣のショボいオヤジのほうが遥かに恥ずかしいと思うが。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 12:45:59 ID:pfOtYazjO
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 13:02:24 ID:Qb4RFAh60
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 13:54:03 ID:7X46e1Lv0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 14:04:25 ID:Kq2HMfNx0
１７マジェは、新車で買っても３００ナンバ－じゃん。
東京や大阪近辺では、新車(現行車）のセルシオやMB、BMWは腐るほど走って
ます。定番のSクラスも、Eクラスのセダン、ワゴンや5シリーズの上級車も、
1000万程度です。近所のオバサンが普通に買い物するのに乗ってきます。
私や私と同世代くらいでは、さすがに1000万クラスの車に乗ってる奴は少数
です。やっぱ3シリーズ、Cクラス、A4が多いですね。
で、そういう地域に住んでる者にすれば、明らかに型遅れの中古車で高級だ
の、軽よりマシだの言ってるのを見ると、日本もマダマダだなと思う訳です。
ます。定番のSクラスも、Eクラスのセダン、ワゴンや5シリーズの上級車も、
1000万程度です。近所のオバサンが普通に買い物するのに乗ってきます。
私や私と同世代くらいでは、さすがに1000万クラスの車に乗ってる奴は少数
です。やっぱ3シリーズ、Cクラス、A4が多いですね。
で、そういう地域に住んでる者にすれば、明らかに型遅れの中古車で高級だ
の、軽よりマシだの言ってるのを見ると、日本もマダマダだなと思う訳です。
36 ： ：2005/04/18(月) 14:31:58 ID:FwUCsmyH0
>で、そういう地域に住んでる者にすれば、
都会人は、うんうん
＞明らかに型遅れの中古車で高級だの、
はいはい
＞軽よりマシだの言ってるのを見ると、
軽よりマシ言っている。・・・と・・・？誰が？都会人？
日本もマダマダだなと思う訳です。
＞( ﾟДﾟ)････何がマダマダ？何の話？
誰か通訳ギボンヌ
都会人は、うんうん
＞明らかに型遅れの中古車で高級だの、
はいはい
＞軽よりマシだの言ってるのを見ると、
軽よりマシ言っている。・・・と・・・？誰が？都会人？
日本もマダマダだなと思う訳です。
＞( ﾟДﾟ)････何がマダマダ？何の話？
誰か通訳ギボンヌ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 15:20:10 ID:Kq2HMfNx0
現行モデルのベンツＳクラスより、
先代Ｓクラスのフルスモ、キズ、ヘコミ多数、
レンズ類は後期モデルなのに、ホイ－ルは前期モデルって方が、
実際は怖い！
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 16:49:55 ID:Qb4RFAh60
>>37
前期のW140なんて100万円台で買える。
金がなくて前期買ったはいいけど小遣いでﾁｮｺﾁｮｺ後期仕様にレンズ類を替えてる
ｼｮﾎﾞｵﾔｼﾞがいいところ。
いまどきﾁﾝﾋﾟﾗでも前期W220乗ってるよ。
ﾌﾙｽﾓｰｸのW140なんてヤンキーぐらいしか乗ってないよ。
それともｷﾐの車が>>37の仕様ってことかい？
前期のW140なんて100万円台で買える。
金がなくて前期買ったはいいけど小遣いでﾁｮｺﾁｮｺ後期仕様にレンズ類を替えてる
ｼｮﾎﾞｵﾔｼﾞがいいところ。
いまどきﾁﾝﾋﾟﾗでも前期W220乗ってるよ。
ﾌﾙｽﾓｰｸのW140なんてヤンキーぐらいしか乗ってないよ。
それともｷﾐの車が>>37の仕様ってことかい？
40 ：初期型セル海苔：2005/04/18(月) 21:20:17 ID:AYOD++ST0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 21:25:27 ID:9LvkoOHq0
>>23
漏れも30過ぎだが、10年落ちの300ナンバーの150マジェに乗ってる。
そんな漏れよりはましだから安心汁！
ま、漏れの場合は週末しか走らせない足代わりのようなもんだから
これでいいんだけど。
漏れも30過ぎだが、10年落ちの300ナンバーの150マジェに乗ってる。
そんな漏れよりはましだから安心汁！
ま、漏れの場合は週末しか走らせない足代わりのようなもんだから
これでいいんだけど。
42 ：初期型セル海苔：2005/04/18(月) 21:37:33 ID:AYOD++ST0
いっちゃいけないことだとわかりつつ言いたい
大阪って都会かあ？
後 東京も都心以外 都会じゃねえ
大阪って都会かあ？
後 東京も都心以外 都会じゃねえ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 22:56:03 ID:6AKGKVffO
>>41お前も馬鹿だな！週末しか乗らないから？だったらなおさら新車でかえよ。くだらねー中古買いやがって！早く買った店のｼｰﾙはがせよ！んでV8のｴﾝﾌﾞﾚﾑもはずせよ。3000なんだろ？中小企業の班長かてめーは？早く去けやタコ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 22:59:58 ID:DTX00UQr0
新車価格が自分の年収の半分を超えてる人は見分不相応で貧乏。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:08:10 ID:rjjl+3yx0
ぶっちゃけ先週くらいのベストカーかカートップか忘れたけど、150万だったらどんな車買うという質問で評論家やレーサーの人たちは殆ど中古車を選択していた。今時150万じゃマーチしか変えないから程度の良い中古がいい。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:10:32 ID:rjjl+3yx0
ここは200～300万位の安い新車を苦労して買った人が集まるスレですか？
300万で程度の良い高級車買った方が10倍いい。
300万で程度の良い高級車買った方が10倍いい。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:13:57 ID:o9YEHAguO
41十年落ちに１ゴーマジェはねーだろ。14たべ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:14:51 ID:PtYsgDRY0
300ナンバー ＝ 大金持ち
(*´Д`*)
(*´Д`*)
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:17:24 ID:6AKGKVffO
なんで300満のｾｺ買うんだよ？800くらいだして新車かえってスレだよ！マジェなんか800出したらﾌﾙｵﾌﾟでお釣りくるぜ！あと500がだせねーんなら乗るなや！
50 ：牛馬優先：2005/04/18(月) 23:35:13 ID:/lgGieto0
マジェスタに800万なんて大金もったいないじゃない。
お金は大事にしたほうがいいよ。
お金は大事にしたほうがいいよ。
51 ：初期型セル海苔：2005/04/19(火) 00:27:52 ID:eQxoBioN0
中途半端な中古より新車は同意だが・・・
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 03:07:05 ID:vwJ0eKssO
フルオプで３丸せる塩か現行マジェすたのりてーな。
53 ：初期型セル海苔：2005/04/19(火) 09:29:25 ID:eQxoBioN0
庶民には無理、当然俺も含めてね
そこでどうするかってのがこのスレの趣旨だったんだが
そこでどうするかってのがこのスレの趣旨だったんだが
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 10:13:23 ID:S8RFzYvwO
ぢゃ・買うな！乗るな！欲しがるな！の三原則でよろしく
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 10:50:33 ID:PndlQx6B0
VIPは乗ったことないから、わからないけど、
１０年前のＧＴ－Ｒから新車のマ－チに乗り換えたことはある。
足回りとか、性能うんぬんは、１０年前ＧＴ－Ｒのがいい、
エアコンとか、こまかい装備は新車マ－チがいいね。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 12:22:51 ID:S8RFzYvwO
もともとセルシオだって400万くらいしか価値はないよ！ネームバリューと開発費がほとんど！利益的には軽のほうがすくないだよ？だから300万で中古買うなんて馬鹿なんだよ？中古欲しけりゃ早く買えよ
57 ：初期型セル海苔：2005/04/19(火) 13:08:17 ID:eQxoBioN0
うん、別に車がどうしてもほしかった訳じゃないんだ俺
駅前に住んでるし、遠く出かけるときは親の借りりゃいいことだし
駅前に住んでるし、遠く出かけるときは親の借りりゃいいことだし
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 13:13:46 ID:qPR+mlbT0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 13:24:47 ID:WhjakdCH0
>>42
都心なんてドーナツ化現象モロに受けて人住んでないし
都心なんてドーナツ化現象モロに受けて人住んでないし
>>40
駒澤に住んでました。芦屋もそうですが、住宅地ですから都心？では勿論
ありません。金持ちもいますが、住民の殆どは一般庶民です。現行のセル
シオやマジェスタ、EやCや5や3、A6にA4、腐るほど走ってます。
駒澤に住んでました。芦屋もそうですが、住宅地ですから都心？では勿論
ありません。金持ちもいますが、住民の殆どは一般庶民です。現行のセル
シオやマジェスタ、EやCや5や3、A6にA4、腐るほど走ってます。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 20:24:36 ID:S8RFzYvwO
>>58どけよ！中古でしかもローンで買ったマジェのせいで俺の新車一括のﾐﾆｶが通れねーよ！いい年扱いて２ﾁｬﾝかよ。ﾋｷｵﾀがんばれ30代のニート君。去けやタコ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 20:31:35 ID:ugwC2eMiO
とりあえず自分のレスを見直していかに自分が見苦しい事してるか分かってほしい
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 20:37:37 ID:G+YXIUsDO
5年後くらいだと二桁３ナンバーの車自体が恥ずかしくなりそう…
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:04:26 ID:fjg1dICA0
リアルで年収1000万オーバーだけど中古でシーマ乗ってる。もちろん300ナンバー。俺って負け組みなのか？
65 ：洪卓民：2005/04/19(火) 23:18:22 ID:TBQfvShC0
＞６４
ｗ１４０再集計買え。
ｗ１４０再集計買え。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:21:26 ID:qM6laLVF0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:50:42 ID:04Gpsv7o0
初期型セル塩マンセー厨はいつまでマンセーし続けるのだろう？
今ですら15年落ちだよね？
あと5～10年経って、20～25年落ちになっても
初期型マンセーって喚き続けるのかな？
今ですら15年落ちだよね？
あと5～10年経って、20～25年落ちになっても
初期型マンセーって喚き続けるのかな？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:56:59 ID:a3b/VRDm0
300ナンバーで
軽よりとろとろ走ってんじゃねーよ！
トラクターでも乗ってろ！！
軽よりとろとろ走ってんじゃねーよ！
トラクターでも乗ってろ！！
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:02:27 ID:aTxkYYjy0
３００ですが１８００ｃｃなのですいません。3万だったので、つい・・・
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:15:24 ID:C3lzwvJh0
>>61
現金一括払いですが…。中古だから200ﾏﾝちょいだったけどね。
漏れがV8のCタイプ乗ってんのに3000だろとか言ったり。
現金で買ったのにローンで買ったとか…
あなたはものすごい想像力だwwww
現金一括払いですが…。中古だから200ﾏﾝちょいだったけどね。
漏れがV8のCタイプ乗ってんのに3000だろとか言ったり。
現金で買ったのにローンで買ったとか…
あなたはものすごい想像力だwwww
71 ：初期型セル海苔：2005/04/20(水) 00:19:28 ID:DoWKLTRP0
>>67
前にも言わなかったっけ？
ガソリン車並みかそれ以上の性能のハイブリッド車が
手ごろな値段になったらそれを新車買う
ガソリン車ってここ10年でどれほどかわったって言うの？
エンジンなんてもうずっとＤＯＨＣだろ、どれも
まあホンダ車や外車は違うみたいだが
それでもＳＯＨＣ・ＯＨＶかそんなもんだろ
前にも言わなかったっけ？
ガソリン車並みかそれ以上の性能のハイブリッド車が
手ごろな値段になったらそれを新車買う
ガソリン車ってここ10年でどれほどかわったって言うの？
エンジンなんてもうずっとＤＯＨＣだろ、どれも
まあホンダ車や外車は違うみたいだが
それでもＳＯＨＣ・ＯＨＶかそんなもんだろ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:21:15 ID:deTRqaBs0
>>60は芦屋でもJRより南に住んでた訳だな？ε＝（＞ε＜） プッー！
73 ：初期型セル海苔：2005/04/20(水) 00:34:00 ID:DoWKLTRP0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:56:25 ID:VCwAYzWG0
75 ：初期型セル海苔：2005/04/20(水) 00:57:59 ID:DoWKLTRP0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:08:59 ID:NTlXQw9k0
総括すると、
乗り心地、広さ、長距離など車内世界の自己満足
１５年前高級＞新車コンパクト
１０年前高級 微妙 新車2000CC
見栄え、注目度
１５年前高級＜新車コンパクト
１０年前高級＜新車2000CC
金持ち度
１５年前高級＝新車コンパクト
１０年前高級＝新車2000CC
※維持費、故障への不安感は明らかに新車
乗り心地、広さ、長距離など車内世界の自己満足
１５年前高級＞新車コンパクト
１０年前高級 微妙 新車2000CC
見栄え、注目度
１５年前高級＜新車コンパクト
１０年前高級＜新車2000CC
金持ち度
１５年前高級＝新車コンパクト
１０年前高級＝新車2000CC
※維持費、故障への不安感は明らかに新車
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:15:28 ID:NTlXQw9k0
無作為に１００人呼んで、
どっちが見栄えがよいか聞けば、
そりゃ８０％は新車小型に決まっている。
どっちの後部座席でドライブがよいか聞けば、
そりゃ８０％が中古普通に決まっている。
でどっちを買うか？と聞けば、
生活スタイル、趣味、使用方法で人それぞれ。
両者でどっちが金持ちか答えろなんて。。。
クイズに等しい。
どっちが見栄えがよいか聞けば、
そりゃ８０％は新車小型に決まっている。
どっちの後部座席でドライブがよいか聞けば、
そりゃ８０％が中古普通に決まっている。
でどっちを買うか？と聞けば、
生活スタイル、趣味、使用方法で人それぞれ。
両者でどっちが金持ちか答えろなんて。。。
クイズに等しい。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:22:54 ID:NTlXQw9k0
中金持ちだって一生貯金し小さいアパートに住んでいる場合もある。
１００円ショップで買い物もする。
小金持ちでも貯金があまりなくても豊かな生活していて楽しむ人間はいる。
ようは「豊かさ」をどっちに感じるか？という点。
折れは、新車小型のほうが人生に豊かさ、華」を感じる。
ただ、中古普通が「貧乏」とは判断しない。
しかし、これは人によって感じ方それぞれ。
１００円ショップで買い物もする。
小金持ちでも貯金があまりなくても豊かな生活していて楽しむ人間はいる。
ようは「豊かさ」をどっちに感じるか？という点。
折れは、新車小型のほうが人生に豊かさ、華」を感じる。
ただ、中古普通が「貧乏」とは判断しない。
しかし、これは人によって感じ方それぞれ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:34:26 ID:7AiM/+9o0
俺の会社経営者の友人（かなり年上だけど）年収1億以上あるけど
ヤフオクで中古CDや中古ギター落としたりしてるよ。
メシ食べに行ったらどんなに高くても必ず全員分を出してくれるけどね。
価値観の違いってあるんだよ。
ヤフオクで中古CDや中古ギター落としたりしてるよ。
メシ食べに行ったらどんなに高くても必ず全員分を出してくれるけどね。
価値観の違いってあるんだよ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 08:05:16 ID:Umfxb2LTO
58すまん。いちごのホントの初期だったか
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 10:40:05 ID:fU2HGHpLO
新車コンパクトは特に輸入車だとオシャレな感じしていいと思うし、中古高級車は古くてもやっぱカッコイイと思うよ。
自分で選んで買った車だから大半の人は自分の車が気に入ってるよね。俺もそうだし。
でもだからって他人の車の事でけなしたりするのは良くないよね。
自分で選んで買った車だから大半の人は自分の車が気に入ってるよね。俺もそうだし。
でもだからって他人の車の事でけなしたりするのは良くないよね。
82 ：sage：2005/04/20(水) 11:17:12 ID:5Jy9Fwiw0
>>81
確かにここは公共の場だけど、
リアルな世界では人様の車を口に出してけなすほうが餓鬼扱いになるわけで、
ただ「ぶっちゃけ、折れの車ってみんなどう思っている？」
と思う香具師もいる。
「まぁよっぽどのＤＱＮカーなら都市部にいけばみんな指刺して笑ってくれるが。。」
折れ的には多少口が悪くても本音を書く香具師は貴重だと思うな。
嫌なら見なきゃいいわけで、好きで見て自分とのギャップで切れるのもどうかと思う。
論点がずれていたり幼稚な書き込みも当たり前だし、
参考になる意見のみRESすれば良い。
確かにここは公共の場だけど、
リアルな世界では人様の車を口に出してけなすほうが餓鬼扱いになるわけで、
ただ「ぶっちゃけ、折れの車ってみんなどう思っている？」
と思う香具師もいる。
「まぁよっぽどのＤＱＮカーなら都市部にいけばみんな指刺して笑ってくれるが。。」
折れ的には多少口が悪くても本音を書く香具師は貴重だと思うな。
嫌なら見なきゃいいわけで、好きで見て自分とのギャップで切れるのもどうかと思う。
論点がずれていたり幼稚な書き込みも当たり前だし、
参考になる意見のみRESすれば良い。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 12:32:35 ID:cp4Wqv+AO
>>70おぃ。200万くらいの元高級車値段はプー野郎！はやく18の新車か30後期買えよ！金ねーのかよ？ﾏﾌﾗｰにカニ詰めちまうかんな！
84 ： ：2005/04/20(水) 13:01:01 ID:7DXXh7Sz0
俺金持ってるよ。１４００円位。
チョロＱなら３台位現金一括で買えるぜっ！
ん？実車の話か？
そうだなぁ～・・・俺も中古派かな？
新車買ったことないし。って言うか金無いし。
実際、車"だけ"に金注ぎ込みたくないしね。他にも趣味があるし。
かと言って車も何でもいいって訳ではなく、
見栄もある程度張りたいしね。
って言う事で見栄も張れて金もあまりかからない中古車を押すよ。
チョロＱなら３台位現金一括で買えるぜっ！
ん？実車の話か？
そうだなぁ～・・・俺も中古派かな？
新車買ったことないし。って言うか金無いし。
実際、車"だけ"に金注ぎ込みたくないしね。他にも趣味があるし。
かと言って車も何でもいいって訳ではなく、
見栄もある程度張りたいしね。
って言う事で見栄も張れて金もあまりかからない中古車を押すよ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 13:11:07 ID:mFoHmra2O
と、幼稚園児がペダルカーについて語っております。
>>71
ガソリンエンジンの基本は、10年前どころか第二次大戦中から大きな進歩
はありません。DOHCは勿論、ターボやSC、直噴エンジンやハイブリッドエ
ンジン、すべて50年以上前に実用化されてます。その後の自動車の進歩は
、すでに固まった基本をいかに洗練化していくか、という点に尽きます。
基本構造は同じでも、この十年に進歩した技術はいくらでもあります。変
わってないのではなく、貴方が変わった(進歩）した事を知らないだけで
す。
ガソリンエンジンの基本は、10年前どころか第二次大戦中から大きな進歩
はありません。DOHCは勿論、ターボやSC、直噴エンジンやハイブリッドエ
ンジン、すべて50年以上前に実用化されてます。その後の自動車の進歩は
、すでに固まった基本をいかに洗練化していくか、という点に尽きます。
基本構造は同じでも、この十年に進歩した技術はいくらでもあります。変
わってないのではなく、貴方が変わった(進歩）した事を知らないだけで
す。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 14:47:04 ID:emYygzob0
>71
プリウスは十分に、お手頃価格です。性能も十分です。
初めて乗ったときは驚きました。
それでは乗りかえてください。
プリウスは十分に、お手頃価格です。性能も十分です。
初めて乗ったときは驚きました。
それでは乗りかえてください。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 15:14:48 ID:cp4Wqv+AO
すまん。俺買えないから嫉妬してたの！ごめんね
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 16:29:26 ID:unqOxx5U0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 16:59:41 ID:4h9e0vyg0
お前らマジで、vipやlowriderって「カコイイ！！」って思ってるの？w
周りからからバカにされてるの何で気付かないの？
自分は気付かないだけだろうけど、お前らが、道走ってる時って「嘲笑」や「爆笑」の渦なんだぜ？w
あと、あの何てーの？・・あのバニングって奴も一緒だよな。
何が楽しくてリアハッチにピカチュウやキティちゃん、浜崎あゆ・・等描いて走ってんの？
何かの宣伝部隊？w
まぁ、vipもlowriderもバニングも、周りから笑われてるって言う事実は一緒だけどな。
周りからからバカにされてるの何で気付かないの？
自分は気付かないだけだろうけど、お前らが、道走ってる時って「嘲笑」や「爆笑」の渦なんだぜ？w
あと、あの何てーの？・・あのバニングって奴も一緒だよな。
何が楽しくてリアハッチにピカチュウやキティちゃん、浜崎あゆ・・等描いて走ってんの？
何かの宣伝部隊？w
まぁ、vipもlowriderもバニングも、周りから笑われてるって言う事実は一緒だけどな。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 23:04:00 ID:6KLo4+m80
このスレの本質について俺的に一つの結論をだしてみた。
スレタイ的に中古か新車かという論議になりがちだがそれは論点ではない。煽ってくる人に対し年収が人より多ければ新車だろうが中古だろうが勝ち組。
スレタイ的に中古か新車かという論議になりがちだがそれは論点ではない。煽ってくる人に対し年収が人より多ければ新車だろうが中古だろうが勝ち組。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 10:06:14 ID:UxgJllD80
↑
年収低くても、家が資産家だったりする時もあるよ。
年収低くても、家が資産家だったりする時もあるよ。
93 ：初期型セル海苔：2005/04/21(木) 10:52:49 ID:QTP1+KPP0
>>86
えーと、全部書くのはメンドイので前スレ見てくれ
つーのは手抜きか、１０年でそりゃいろいろ進化してるわな
そんぐらいは知ってんの、基本的な技術が大戦中ってのも知ってんの
B29にもターボついてることぐらい知ってんの
まあ、ハイブリッドは知らなかったけどな正直な話ハリブリッドはどこの国が実現したんだ？
その１０年の進化で１０年前の車なんかまるで鉄屑なんていえるほど進化したのかって
話だよ、あとそれら１０年の進化を感じるためには、新車であっても３００万オーバーの
アッパーセダンにフルオプションしなきゃ味わえないんじゃなかっていってんのよ。
余談だがプリウスは俺的に見た目がOUT
えーと、全部書くのはメンドイので前スレ見てくれ
つーのは手抜きか、１０年でそりゃいろいろ進化してるわな
そんぐらいは知ってんの、基本的な技術が大戦中ってのも知ってんの
B29にもターボついてることぐらい知ってんの
まあ、ハイブリッドは知らなかったけどな正直な話ハリブリッドはどこの国が実現したんだ？
その１０年の進化で１０年前の車なんかまるで鉄屑なんていえるほど進化したのかって
話だよ、あとそれら１０年の進化を感じるためには、新車であっても３００万オーバーの
アッパーセダンにフルオプションしなきゃ味わえないんじゃなかっていってんのよ。
余談だがプリウスは俺的に見た目がOUT
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 12:55:02 ID:rSxXiIhk0
女が乗りたい車（独カブトムシとか）と男が乗りたい車（スポーツカーとか）は
助手席に乗りたい車ではないということを言及しておきます。
スポーツカーの受けが悪いのは乗ってる本人は楽しいかもしれないが、
助手席に乗ってる相方はオナニーにつき合わされて散々だということだと思います。
つまり乗り心地が悪い。その上、スタイリングがガンダムみたいで理系ヲタっぽい
ところがあり、マフラーのうるさいのが耐えられないということもあります。
ノンノとかフルーツとか読んでる裏原系の子にはワゴンやクロカンなどの
アウトドア派でアクティブな印象を与える車が無難だと思われます。
ＪＪを読んでそうな渋谷のおねぇ系の子には上記車種に加え、
フルノーマルの欧州Ｄセグメントもいいでしょう。
Ｂ系やヤンキーな子にはフルスモセルシオの19インチアルミが効果的です。
フルエアロ光学式ナンバーのベンツS600もいいでしょう。米車ローライダーも。
アニメやゲーム、コスプレが好きそうな黒髪のおたく少女にはランエボやインプがいいですね。
30過ぎの毒女、バブルの生き残りには高級輸入車がよく効きます。
最後に車はあくまであなたの魅力を補佐するサプリメントにすぎません。
車に全幅の信頼をおいて車にお金や時間をたくさん使っていては
ファッションや魅力的なボディになるためのトレーニング、
お気に入りのダイニングバー探し、合コンのための人脈作りなど、
ほかの要点が 疎かになりがちですので要注意です。
助手席に乗りたい車ではないということを言及しておきます。
スポーツカーの受けが悪いのは乗ってる本人は楽しいかもしれないが、
助手席に乗ってる相方はオナニーにつき合わされて散々だということだと思います。
つまり乗り心地が悪い。その上、スタイリングがガンダムみたいで理系ヲタっぽい
ところがあり、マフラーのうるさいのが耐えられないということもあります。
ノンノとかフルーツとか読んでる裏原系の子にはワゴンやクロカンなどの
アウトドア派でアクティブな印象を与える車が無難だと思われます。
ＪＪを読んでそうな渋谷のおねぇ系の子には上記車種に加え、
フルノーマルの欧州Ｄセグメントもいいでしょう。
Ｂ系やヤンキーな子にはフルスモセルシオの19インチアルミが効果的です。
フルエアロ光学式ナンバーのベンツS600もいいでしょう。米車ローライダーも。
アニメやゲーム、コスプレが好きそうな黒髪のおたく少女にはランエボやインプがいいですね。
30過ぎの毒女、バブルの生き残りには高級輸入車がよく効きます。
最後に車はあくまであなたの魅力を補佐するサプリメントにすぎません。
車に全幅の信頼をおいて車にお金や時間をたくさん使っていては
ファッションや魅力的なボディになるためのトレーニング、
お気に入りのダイニングバー探し、合コンのための人脈作りなど、
ほかの要点が 疎かになりがちですので要注意です。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 13:13:12 ID:nB/r0ZhY0
>>94
まぁ、これは男だけでなく女も同じで・・
雑誌やテレビで流行を一生懸命追ってたり人をランク付けしたりする子と
ヨー角で身を固めた子だろうが、性格や見栄えが良い方を選ぶ。
ぶっちゃけ着ている服やセンスなども極端に悪くなければどうでも良い。
まぁ、これは男だけでなく女も同じで・・
雑誌やテレビで流行を一生懸命追ってたり人をランク付けしたりする子と
ヨー角で身を固めた子だろうが、性格や見栄えが良い方を選ぶ。
ぶっちゃけ着ている服やセンスなども極端に悪くなければどうでも良い。
>>93
車の基本的な技術は、既に50年以上前に開発済である事をご存知なら、>>71
のように、この10年で進化しなかった事の具体例として、DOHCだのSOHC、OHV
等を挙げるのは意味がないでしょう。
上記の例に従いガソリンエンジンの吸排気機構について例を挙げるとすれば、
初期のホンダVTECのように、エンジン回転数に応じて機械的にカムを切り替え
る方式から、各種センサーからのデータを元に、点火タイミングと燃料噴射量
と共に、バルブタイミングやリフトを無段階に調整する方式が主流になってま
す。BMWのバルブトロニックのように、吸気バルブ自体で吸入空気量を調整す
るシステムも実用化されてます。
勿論、その技術の進歩の差も、買い物に行く時くらいしか運転しないオバチャ
ンには無用のものですし、その違いも分からないでしょう。進化してないので
はなく、進化に気付かない、進化を知らないだけです。
ちなみに、ハイブリットエンジンはポルシェ博士が設計したドイツの重戦車「
マウス」に搭載されてました。
車の基本的な技術は、既に50年以上前に開発済である事をご存知なら、>>71
のように、この10年で進化しなかった事の具体例として、DOHCだのSOHC、OHV
等を挙げるのは意味がないでしょう。
上記の例に従いガソリンエンジンの吸排気機構について例を挙げるとすれば、
初期のホンダVTECのように、エンジン回転数に応じて機械的にカムを切り替え
る方式から、各種センサーからのデータを元に、点火タイミングと燃料噴射量
と共に、バルブタイミングやリフトを無段階に調整する方式が主流になってま
す。BMWのバルブトロニックのように、吸気バルブ自体で吸入空気量を調整す
るシステムも実用化されてます。
勿論、その技術の進歩の差も、買い物に行く時くらいしか運転しないオバチャ
ンには無用のものですし、その違いも分からないでしょう。進化してないので
はなく、進化に気付かない、進化を知らないだけです。
ちなみに、ハイブリットエンジンはポルシェ博士が設計したドイツの重戦車「
マウス」に搭載されてました。
97 ：牛馬優先：2005/04/21(木) 17:27:43 ID:TBj+q1Dg0
芦屋市民さんはすごいですね！
まさに車オタク。
私も車オタク（主にスタイルに関して）ですが、メカニズム関係はよくわからないんで
すごいなあと思います。
やはり輸入車のいわゆる高級セダンに乗っているんですか？
まさに車オタク。
私も車オタク（主にスタイルに関して）ですが、メカニズム関係はよくわからないんで
すごいなあと思います。
やはり輸入車のいわゆる高級セダンに乗っているんですか？
98 ：初期型セル海苔：2005/04/21(木) 21:06:13 ID:wooMoYGL0
まあ、マウスっすかー
マウスは重過ぎて地面にめりこんで動かなかったって逸話しか知らなかったよー
俗に言うねずみ問題ね
VWの初期設定者もポルシェ博士だねえそういえば
余談だけどねえ
マウスは重過ぎて地面にめりこんで動かなかったって逸話しか知らなかったよー
俗に言うねずみ問題ね
VWの初期設定者もポルシェ博士だねえそういえば
余談だけどねえ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 21:13:47 ID:j2UzLspkO
セルシオくん本当は欲しいんだろ？
100 ：初期型セル海苔：2005/04/21(木) 21:28:18 ID:wooMoYGL0
それにしてもやっぱドイツか
101 ：初期型セル海苔：2005/04/21(木) 21:30:35 ID:wooMoYGL0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 21:39:17 ID:oVJq5z1a0
女と子供は、車とバイクは全部同じに見える！
103 ：初期型セル海苔：2005/04/22(金) 05:23:33 ID:+ebymNTY0
>>96
スレタイに「１０年前は・・・」ってあるから１０年ていったんだよ
DOHCなんてロールスロイスが作ってもう何十年経ってるなんて常識だろ
１０年で進化している、それは当然だがその進化は、君も言ってる通り知らなきゃわからない
気付かないほどのもの、車の性能が大幅に違ってしまうほどの進化はしていない
ならば今の車を新車で何百万もだして買う価値があるのかどうか
俺は無いと判断した。
スレタイに「１０年前は・・・」ってあるから１０年ていったんだよ
DOHCなんてロールスロイスが作ってもう何十年経ってるなんて常識だろ
１０年で進化している、それは当然だがその進化は、君も言ってる通り知らなきゃわからない
気付かないほどのもの、車の性能が大幅に違ってしまうほどの進化はしていない
ならば今の車を新車で何百万もだして買う価値があるのかどうか
俺は無いと判断した。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:32:15 ID:3SRHNz1WO
セルシオ10系がかっこいいってゆーﾔﾂは今新車があって700万って言われたら買うのかな？買わないんだろうな。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 12:55:03 ID:JGgHJ3j70
>>103
新車を何百万出して買う価値がないのなら、10年前の中古だと尚更買う
価値ないだろうな。たとえ数万でも。
>>104
買わない(買えない)だろうね。
新車が出る訳ないから安心して「マジ10系セルシオの新車あったら
ソッコーで買う」と言えるわけだ。
で、万が一出ちゃったら「欲しかったのは後期型なんスよ」とか言って
逃げたりしてｗ
新車を何百万出して買う価値がないのなら、10年前の中古だと尚更買う
価値ないだろうな。たとえ数万でも。
>>104
買わない(買えない)だろうね。
新車が出る訳ないから安心して「マジ10系セルシオの新車あったら
ソッコーで買う」と言えるわけだ。
で、万が一出ちゃったら「欲しかったのは後期型なんスよ」とか言って
逃げたりしてｗ
>>103
無理に私のオタク話に合わせる必要はありません。今までのレスの内容や、
「ねずみ問題」「VWの初期設定者」という言葉から、貴方の車に関する凡そ
の知識レベルは推測できますから。
10年間で大した進歩は認められないという貴方も、ハイブリッド車に間して
は認めています。ハイブリッド車の長所は燃費、環境性能です。では何故>>13
のように軽自動車ではなく、燃費が悪く経済的でもない10年落ちの初期型セ
ルシオに乗っているんですか？
無理に私のオタク話に合わせる必要はありません。今までのレスの内容や、
「ねずみ問題」「VWの初期設定者」という言葉から、貴方の車に関する凡そ
の知識レベルは推測できますから。
10年間で大した進歩は認められないという貴方も、ハイブリッド車に間して
は認めています。ハイブリッド車の長所は燃費、環境性能です。では何故>>13
のように軽自動車ではなく、燃費が悪く経済的でもない10年落ちの初期型セ
ルシオに乗っているんですか？
108 ：牛馬優先：2005/04/22(金) 14:15:11 ID:WNjIApSs0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:26:11 ID:mAXypmxrO
クーペいい！
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:32:26 ID:LgKczQEu0
>>107
そらぽまい、１０年落ち（正確には１５年落ち）初期型セルシオも
誰かが乗らないと放置車輌もしくわゴミになる。
１０年落ちセルシオと１０年落ち軽があれば、セルシオを選ぶのは人情だわな。
しかも値段もそう大きく変わらないときた。なぜか知られてないけどセルシオは意外と燃費いいしね。
維持費はかかんねえんだよ。ドナー車がたくさんあるし、ＤＱＮは任意保険入らない、自動車税は最後にブッチするから。
そらぽまい、１０年落ち（正確には１５年落ち）初期型セルシオも
誰かが乗らないと放置車輌もしくわゴミになる。
１０年落ちセルシオと１０年落ち軽があれば、セルシオを選ぶのは人情だわな。
しかも値段もそう大きく変わらないときた。なぜか知られてないけどセルシオは意外と燃費いいしね。
維持費はかかんねえんだよ。ドナー車がたくさんあるし、ＤＱＮは任意保険入らない、自動車税は最後にブッチするから。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 14:44:50 ID:myRPYPM30
一時期、10年落ちの高級セダンを乗り継いでたよ。
高級セダンだと、やっぱり内装、乗り心地がいいよね。
メンテナンスも、足回りを中心に、問題無いヤツをゲットすれば
何もしないでも全然大丈夫だし。
でもやっぱり10年だと、ヤレが出てくる頃なので、
激安では無くなるけど、6,7年落ちくらいのが頃合かもね。
オレは最近は6年落ち狙いで乗り継いでます。
高級セダンだと、やっぱり内装、乗り心地がいいよね。
メンテナンスも、足回りを中心に、問題無いヤツをゲットすれば
何もしないでも全然大丈夫だし。
でもやっぱり10年だと、ヤレが出てくる頃なので、
激安では無くなるけど、6,7年落ちくらいのが頃合かもね。
オレは最近は6年落ち狙いで乗り継いでます。
112 ：111：2005/04/22(金) 14:47:05 ID:myRPYPM30
それと、10年落ちでBIP仕様にすると、とたんに叩かれたり、
後ろ指さされたりするけど、
ホイールを変える程度(それも極端じゃなく、1,2インチアップくらい)に抑えて、
いつもピカピカにして乗ってたらかなり気分良いし、
これ10万で買ったんですよ、なんていうと、ええっ！って驚かれるよ。
後ろ指さされたりするけど、
ホイールを変える程度(それも極端じゃなく、1,2インチアップくらい)に抑えて、
いつもピカピカにして乗ってたらかなり気分良いし、
これ10万で買ったんですよ、なんていうと、ええっ！って驚かれるよ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 19:45:50 ID:G+U1GtrB0
>>112
それは車に詳しくない人に対してでそ。
それは車に詳しくない人に対してでそ。
114 ：初期型セル海苔：2005/04/22(金) 22:29:53 ID:0rw4WCOt0
>>105
普通に意味不明、ガソリン車に何百万もの価値ないって言えば理解できるかい？
>>107
うん、俺は軍事オタでも車オタでもないよ
ただ車は仕事の関係でここ5,6年ずっと乗っている、新車も乗っている
が、その上でＡＢＳたエアバッグ等の安全装置の標準装備など進化などは感じるものの
車そのものが進化したとは到底思えない。
普通に意味不明、ガソリン車に何百万もの価値ないって言えば理解できるかい？
>>107
うん、俺は軍事オタでも車オタでもないよ
ただ車は仕事の関係でここ5,6年ずっと乗っている、新車も乗っている
が、その上でＡＢＳたエアバッグ等の安全装置の標準装備など進化などは感じるものの
車そのものが進化したとは到底思えない。
115 ：初期型セル海苔：2005/04/22(金) 22:38:48 ID:0rw4WCOt0
うーん、うまく言葉にするのは難しいが
環境云々ではなくガソリン車自体がもう古いって考えかな
もう古いシステムに新車も中古もないだろ
プリウスって意見もあるが、もうすぐ新開発のハイブリッドがでるってのに
旧式買うことも無い、どう変わったかはは俺なんかより
そっちの方がよっぽど詳しいんじゃないかな
環境云々ではなくガソリン車自体がもう古いって考えかな
もう古いシステムに新車も中古もないだろ
プリウスって意見もあるが、もうすぐ新開発のハイブリッドがでるってのに
旧式買うことも無い、どう変わったかはは俺なんかより
そっちの方がよっぽど詳しいんじゃないかな
116 ：初期型セル海苔：2005/04/22(金) 22:53:36 ID:0rw4WCOt0
軽やコンパクトが嫌なのは、もっと個人的な理由
ひとつに会社でいつも乗ってるから、もうひとつは遠出したさい
辛いから
ひとつに会社でいつも乗ってるから、もうひとつは遠出したさい
辛いから
117 ：初期型セル海苔：2005/04/22(金) 22:55:08 ID:0rw4WCOt0
いくらハイブリッドっていってもガソリン車以下の性能だったら
なんも意味は無い、次世代ハイブリッドはガソリン車以上と聞いたら
期待している
なんも意味は無い、次世代ハイブリッドはガソリン車以上と聞いたら
期待している
118 ：ぷーポル：2005/04/23(土) 00:26:48 ID:pdebSG4N0
別に３桁ナンバーの初期型セルシオだってかまわないじゃん。別に金持ちだから新車・・・って考えは違うのでは？
車に興味の無い人は中古でって考えに人も大勢いる。ちなみに俺はポルシェの９９３を新車で買って、
２桁ナンバーだったけど、希望ナンバー制になって３桁になった。新車で買ってもそういう人はいるんだよ。
ナンバーで新車か中古か見てるなんて寂しいよ。そんなの気にしてるから君たちダメなの！
中古で初代のシーマ・・・いいじゃん！＾＾
車に興味の無い人は中古でって考えに人も大勢いる。ちなみに俺はポルシェの９９３を新車で買って、
２桁ナンバーだったけど、希望ナンバー制になって３桁になった。新車で買ってもそういう人はいるんだよ。
ナンバーで新車か中古か見てるなんて寂しいよ。そんなの気にしてるから君たちダメなの！
中古で初代のシーマ・・・いいじゃん！＾＾
119 ：牛馬優先：2005/04/23(土) 00:41:08 ID:elB8dnNu0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 11:56:19 ID:s+/PVMDt0
スレちがいかもしれんが、高級セダンっていいの？
シートはしっくりこないし、革だとすべるし、ドラポジ高いし、足元は狭いし、
ノ－マルは足柔らかすぎるし、意外とペダル重いし、個人的にはいいこと無し。
乗せてもらうならいいけど、自分では買わない。
シートはしっくりこないし、革だとすべるし、ドラポジ高いし、足元は狭いし、
ノ－マルは足柔らかすぎるし、意外とペダル重いし、個人的にはいいこと無し。
乗せてもらうならいいけど、自分では買わない。
121 ：初期型セル海苔：2005/04/23(土) 14:55:35 ID:/Ab3hUw+0
122 ：ぷーポル：2005/04/24(日) 00:44:25 ID:8LEaSAbu0
なんか新車でプリウスでも乗っていれば、地球にも社会にも優しい・・・なんて
考えで乗ってる人って多いいのでは・・・。前のスレ見てると中古でＶＩＰ買うより、
新車でヴィッツは利口だ！みたいな意見が出ているけど。そういう奴の方が平気で路駐するし、
後ろも気にせず高速で右車線を８０キロくらいで走行している奴が多いんだよ。
この前なんて信号待ちで、前のプリウスがドアを開けたから何すんだろうって見てたら
地面に吸殻全部捨ててるんだもん。まぁそこまでいくと車がどうのこうのというより、
そいつの人間性の問題だけどネ。
考えで乗ってる人って多いいのでは・・・。前のスレ見てると中古でＶＩＰ買うより、
新車でヴィッツは利口だ！みたいな意見が出ているけど。そういう奴の方が平気で路駐するし、
後ろも気にせず高速で右車線を８０キロくらいで走行している奴が多いんだよ。
この前なんて信号待ちで、前のプリウスがドアを開けたから何すんだろうって見てたら
地面に吸殻全部捨ててるんだもん。まぁそこまでいくと車がどうのこうのというより、
そいつの人間性の問題だけどネ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 01:45:14 ID:VGEtcBQZ0
>>116
DQNは、遠出する金も時間も趣味もないじゃん。
遠出することも滅多に無いのにそんな性能気にする必要なし。
車で見栄張るのが趣味なんだからサ。
正直、動かなくても駐車場に存在して、後輩や連れに自慢してるだけで満足だろ？
DQNは、遠出する金も時間も趣味もないじゃん。
遠出することも滅多に無いのにそんな性能気にする必要なし。
車で見栄張るのが趣味なんだからサ。
正直、動かなくても駐車場に存在して、後輩や連れに自慢してるだけで満足だろ？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 01:52:19 ID:VGEtcBQZ0
>>103
＞今の車を新車で何百万もだして買う価値があるのかどうか
＞俺は無いと判断した。
違うだろ。
新車で買う経済力が無い。
新車で買うことに価値を見出せる生活環境では無いからだろ。
コンビに通いだけだしな（ｗ
＞今の車を新車で何百万もだして買う価値があるのかどうか
＞俺は無いと判断した。
違うだろ。
新車で買う経済力が無い。
新車で買うことに価値を見出せる生活環境では無いからだろ。
コンビに通いだけだしな（ｗ
業販ルート・コミコミ３０万で先代のセンチュリーを買いました。１０万km走行だけど、たいていの部品はメンテ済み。年式は平成元年。１６年落ちとはいえ、よく走ってます。
外装は磨き傷あったけど、処理したらピカピカに。まわりより１０km/hくらい遅い速度でまったり走っても誰にも煽られないし急な割り込みもないし快適快適。
これだから中古車はやめられないんです。当たりを引けば、という前提付きですが、中古の方がお得な気がします。
ナンバーが３桁だろうが、ハッタリきかせるのには中古でも十分。
外装は磨き傷あったけど、処理したらピカピカに。まわりより１０km/hくらい遅い速度でまったり走っても誰にも煽られないし急な割り込みもないし快適快適。
これだから中古車はやめられないんです。当たりを引けば、という前提付きですが、中古の方がお得な気がします。
ナンバーが３桁だろうが、ハッタリきかせるのには中古でも十分。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 10:59:26 ID:+qvOTQmX0
>125 >まわりより１０ｋｍ/ｈくらい遅い速度で．．．
↑まさしく迷惑ＤＱＮ車の見本です。
↑まさしく迷惑ＤＱＮ車の見本です。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 11:08:22 ID:t4BL1C0G0
漏れのクラウンコ平成１０年式１５５最終モデルで３００プレートはみんなから中古だと思われてますｗ
ナンバー発給進捗状況は地域によって違うのよｗ
ナンバー発給進捗状況は地域によって違うのよｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 13:11:42 ID:KY1BqQbdO
新車のくせに中古の大型セダンと同じような値段の車に乗ってるほうが恥ずかしいよね。
フィット？ヴィッツ？m9(^Д^)プギャー
フィット？ヴィッツ？m9(^Д^)プギャー
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 13:23:58 ID:P2BcrsCB0
オンボロR32GT-Rを100万前後で買うのと同じ感覚？？
130 ：17マジェ シルバー乗り：2005/04/24(日) 13:29:15 ID:NGa4Y0RK0
こじきどもはシネや。
131 ：牛馬優先：2005/04/24(日) 13:39:02 ID:WCBZQWar0
>>130
人生、塞翁が馬。
人生、塞翁が馬。
132 ：初期型セル海苔：2005/04/24(日) 13:49:44 ID:wetM0RpI0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 14:57:47 ID:vx9n/8K50
>>120
俺はクラウンエステートなんで厳密にはステワゴだけど
＞シートはしっくりこないし
＞ドラポジ高いし
最近のは結構下がるよ。そりゃスポーツ系と同じ位までは無理だけど。
当然レカロなんかにしてローポジ化させてもいいわけだ。
＞革だとすべるし
ファブリックかモケットのモデルを買えば解決。
＞ノ－マルは足柔らかすぎるし
これも交換すりゃいい話。こんな事書けばすぐ車高調で車検も駄目な下げ方
の奴を例に出すのが多いが程々にしとけば実走行でもあまり問題ないのだし
別にノーマル形状使ってもいいわけだ。
まあ今じゃノーマル形状は少ないけどな。
スレ違いな話でスマソ
俺はクラウンエステートなんで厳密にはステワゴだけど
＞シートはしっくりこないし
＞ドラポジ高いし
最近のは結構下がるよ。そりゃスポーツ系と同じ位までは無理だけど。
当然レカロなんかにしてローポジ化させてもいいわけだ。
＞革だとすべるし
ファブリックかモケットのモデルを買えば解決。
＞ノ－マルは足柔らかすぎるし
これも交換すりゃいい話。こんな事書けばすぐ車高調で車検も駄目な下げ方
の奴を例に出すのが多いが程々にしとけば実走行でもあまり問題ないのだし
別にノーマル形状使ってもいいわけだ。
まあ今じゃノーマル形状は少ないけどな。
スレ違いな話でスマソ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 15:22:39 ID:F0Y6nbb8O
ま、ｾﾝﾁｭﾘｰを自分で運転するﾔｼにまともなのはおらんわな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 15:50:30 ID:wiAXOUPV0
俺も１０年落ち元高級車好きだがこれまで４台乗り継いできたが、同じ値段で各下の
車に乗るよりも遥かにお買い得な気がする。
基本的な造りがよくてまず壊れない。古さが目立つところは下回りのサビや内装のチリが
微妙にズレてくるくらいだな。
同クラスの新車を買えばいいのだがそれだとお買い得ではない。
新車独特の雰囲気はあるが大して変わらん。それなら安いほうを選ぶ。
ただそれだけのこと。まあ最近はデザインが気入らなくて古いのを選ぶ香具師も多いと思うけど。
車に乗るよりも遥かにお買い得な気がする。
基本的な造りがよくてまず壊れない。古さが目立つところは下回りのサビや内装のチリが
微妙にズレてくるくらいだな。
同クラスの新車を買えばいいのだがそれだとお買い得ではない。
新車独特の雰囲気はあるが大して変わらん。それなら安いほうを選ぶ。
ただそれだけのこと。まあ最近はデザインが気入らなくて古いのを選ぶ香具師も多いと思うけど。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 16:25:07 ID:mVZl9Irr0
お買い得って結局金がなくて買えないだけでしょ？
一度でいいから新車に乗ってみなよ。
10年落ちなんて話にならないから。
一度でいいから新車に乗ってみなよ。
10年落ちなんて話にならないから。
137 ：135：2005/04/24(日) 16:42:13 ID:wiAXOUPV0
>>136
ほとんどの人間には高級車を買う金などないよな？
無理すれば買えるだろうが俺は無理したくないので買わないだけ。
まあ結論として金がないんだが。
俺がいいたいのは金がないのに高級車にのれるから古いのを選ぶってことだ。
無理して新車を買うよりも遥かに賢い選択だしその他の趣味に金を回せる。
もしも趣味が車だけだったら新車で買うかもしれんがそれほどまで金を出すほどの
価値は新車には無い。それならば多少古くても安く豪華なほうがいい。
ほとんどの人間には高級車を買う金などないよな？
無理すれば買えるだろうが俺は無理したくないので買わないだけ。
まあ結論として金がないんだが。
俺がいいたいのは金がないのに高級車にのれるから古いのを選ぶってことだ。
無理して新車を買うよりも遥かに賢い選択だしその他の趣味に金を回せる。
もしも趣味が車だけだったら新車で買うかもしれんがそれほどまで金を出すほどの
価値は新車には無い。それならば多少古くても安く豪華なほうがいい。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:02:58 ID:MudIQfU7O
VIP…中古でいいから乗ってみてぇ～！！中古でも造りがしっかりしてるから10万走ってようが通常使用では問題ないって言うし。ただ維持費がなぁ…。やっぱ高いっすよね？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:32:45 ID:P2BcrsCB0
>>138
マセラティロイヤルなら安くて誰も乗ってないから目立ちまくり！！
マセラティロイヤルなら安くて誰も乗ってないから目立ちまくり！！
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:20:56 ID:CZks9e1hO
10万㌔以上走ったNSX(フルノーマル)を中古で買ってメーカーにエンジンや足回り等をリフレッシュしてもらってから乗るのはアリですか？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 20:57:47 ID:C2nsx/eE0
>>140
それなら程度の良さげなＮＳＸを買ったほうが安いのでは？
それなら程度の良さげなＮＳＸを買ったほうが安いのでは？
142 ：初期型セル海苔：2005/04/24(日) 21:31:35 ID:+v8Y8xo50
>>136へ
>>135さんとほぼ同意
そりゃあ新車の高級車はいいだろうさ、そんなの当然だろ、聞くまでも無いことだ、何言ってんの？
ただ、どんな高級車でも自転車感覚で買えるって人ならまだいいが、
高級車ローンまでして買って、車のために働くほど車が好きすきでたまらない
わけじゃないのよ。俺らは
>>135さんとほぼ同意
そりゃあ新車の高級車はいいだろうさ、そんなの当然だろ、聞くまでも無いことだ、何言ってんの？
ただ、どんな高級車でも自転車感覚で買えるって人ならまだいいが、
高級車ローンまでして買って、車のために働くほど車が好きすきでたまらない
わけじゃないのよ。俺らは
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:38:09 ID:4xeO3pQM0
>>142
無理しないで軽でも買ってれば？
無理しないで軽でも買ってれば？
144 ：初期型セル海苔：2005/04/24(日) 21:47:10 ID:+v8Y8xo50
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:49:06 ID:4xeO3pQM0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:49:54 ID:TE5eCuZo0
>>143
軽は新車でも所詮軽。
中古の高級車とは比べ物にならん。ただ新しいだけで他は全て普通車以下。
小型乗用もそうだ。
マークⅡ・ローレルから上のクラスの車は古くても全然問題無く快適に走れる。
全然問題ないから未だに１０年以上前の車をよく見かけるのは必然的に分かると思うが？
軽は新車でも所詮軽。
中古の高級車とは比べ物にならん。ただ新しいだけで他は全て普通車以下。
小型乗用もそうだ。
マークⅡ・ローレルから上のクラスの車は古くても全然問題無く快適に走れる。
全然問題ないから未だに１０年以上前の車をよく見かけるのは必然的に分かると思うが？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:52:15 ID:TE5eCuZo0
>>145
アホですか？
>>144は収入に見合った金額で古い元高級車を買ったんだろ？
どうせ同じ１０年前の車でも高級車じゃなくてカローラとかだったら何も言わないくせにｗ
ようするにお前らは型の古い高級車に個人的な恨みがあるからここで密かに反撃カキコして
勝ち誇ったつもりでいるんだろ？
アホですか？
>>144は収入に見合った金額で古い元高級車を買ったんだろ？
どうせ同じ１０年前の車でも高級車じゃなくてカローラとかだったら何も言わないくせにｗ
ようするにお前らは型の古い高級車に個人的な恨みがあるからここで密かに反撃カキコして
勝ち誇ったつもりでいるんだろ？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 21:53:34 ID:TE5eCuZo0
それすらも分からない奴らは中古車というシステムそのものを否定してる事になる。
149 ：ぷーポル：2005/04/24(日) 22:55:58 ID:8LEaSAbu0
盛り上がってるなぁ～。
価値観の違いでここまで意見が違うとはねぇ。
ただ、ものすごく貧乏で１０年落ちのＶＩＰを乗ってもいいんじゃない？
なにも新車の軽買ったりヴィッツ買う必要ないでしょ？
軽買ってる人はあまり車に興味ないか、もしくは走るならなんでも良いやって
考えか、軽が大好きな人いずれかだ。
車が好きで高級車が好きで、でも新車では買えない人は大勢いる。
いちいち貧乏臭いとか言ってるんじゃないよ。
俺個人の意見としては、新車でガツンと高級車買う奴はなかなかの奴。
若い奴で新車でヴィッツだマーチを買う奴はすべてが中途半端に見えるよ。
中途半端な車乗って、中途半端な女連れて、中途半端な服着てさ。
それなりのデートして、それなりの物食って。
そんな君たちは興味無くても中古でＶＩＰ買ってみたら？
少しは物の考え方、見方が変わってくるんじゃない？
まさか高級車を新車で買える人や、家を新築した奴が金持ちだと
思っちゃってるんじゃない？
世の中には中古車乗っても、アパートに住んでいても金持ちはいるんだよ。
よ～く社会勉強しなさい。
価値観の違いでここまで意見が違うとはねぇ。
ただ、ものすごく貧乏で１０年落ちのＶＩＰを乗ってもいいんじゃない？
なにも新車の軽買ったりヴィッツ買う必要ないでしょ？
軽買ってる人はあまり車に興味ないか、もしくは走るならなんでも良いやって
考えか、軽が大好きな人いずれかだ。
車が好きで高級車が好きで、でも新車では買えない人は大勢いる。
いちいち貧乏臭いとか言ってるんじゃないよ。
俺個人の意見としては、新車でガツンと高級車買う奴はなかなかの奴。
若い奴で新車でヴィッツだマーチを買う奴はすべてが中途半端に見えるよ。
中途半端な車乗って、中途半端な女連れて、中途半端な服着てさ。
それなりのデートして、それなりの物食って。
そんな君たちは興味無くても中古でＶＩＰ買ってみたら？
少しは物の考え方、見方が変わってくるんじゃない？
まさか高級車を新車で買える人や、家を新築した奴が金持ちだと
思っちゃってるんじゃない？
世の中には中古車乗っても、アパートに住んでいても金持ちはいるんだよ。
よ～く社会勉強しなさい。
150 ：初期型セル海苔：2005/04/24(日) 23:13:09 ID:+v8Y8xo50
なんだか、感情的なだけで意味の無いレスが多いな
反論する気もおきねえ
もっと日本語を理解してくれ
反論する気もおきねえ
もっと日本語を理解してくれ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:14:53 ID:W0stJJfU0
アパートの駐車場には、新車のセルシオより
300ナンバーの中古ＤＱＮセルシオが良く似合う。
300ナンバーの中古ＤＱＮセルシオが良く似合う。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:19:06 ID:OXnAmfFW0
ついに自動車バブルはじけるっつう噂だから、自動車業界はヤバいわな。
みんな１０年２０万ｋｍとか走ってもいいじゃんって気づきだした。
新車に踊らされてるのはアフォ。
みんな１０年２０万ｋｍとか走ってもいいじゃんって気づきだした。
新車に踊らされてるのはアフォ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:21:16 ID:OMwdZr8S0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:24:35 ID:wlNsUyfZ0
オレ（独身）の彼女（人妻）はY33のブロアムの3リッターシングルカムのNAに乗ってる
しかもテッチンホイールでもシャコタン+フルスモ
ちなみに身長172cmもあるから軽やコンパクトカーには乗れないそうだ
しかもテッチンホイールでもシャコタン+フルスモ
ちなみに身長172cmもあるから軽やコンパクトカーには乗れないそうだ
155 ：ぷーポル：2005/04/24(日) 23:37:35 ID:8LEaSAbu0
＞１５３
大丈夫！俺は新車でポルの９９３買ったから。
ヴィッツはバカにするョ。お前にはお似合いだ＾＾
まぁお前みたいなバカばっかりだからトヨタが儲かってんだね。。
大丈夫！俺は新車でポルの９９３買ったから。
ヴィッツはバカにするョ。お前にはお似合いだ＾＾
まぁお前みたいなバカばっかりだからトヨタが儲かってんだね。。
156 ：牛馬優先：2005/04/25(月) 00:00:20 ID:yuWBbn7K0
>>155
993もヴィッツもバカにするほど値段に差はないではないですか。
維持費もほとんど違わないだろうし（レースに出る場合を除く）。
運動性能はかなりの差がありますけれども。
あなたはヴィッツ乗ったことがありますか？
わたしはある！試乗で乗ってみた。良い車ですよ。
バカにしないで乗ってみるべし！！
多分考えが変わりますよ。
ただし、中古車肯定という点では賛同します。
993もヴィッツもバカにするほど値段に差はないではないですか。
維持費もほとんど違わないだろうし（レースに出る場合を除く）。
運動性能はかなりの差がありますけれども。
あなたはヴィッツ乗ったことがありますか？
わたしはある！試乗で乗ってみた。良い車ですよ。
バカにしないで乗ってみるべし！！
多分考えが変わりますよ。
ただし、中古車肯定という点では賛同します。
157 ：ぷーポル：2005/04/25(月) 00:22:42 ID:yeOURAv70
＞１５６
うちの母親が乗っていた。(赤ネ＾＾)
俺も乗ったよ。ただ良くないってすぐに買い換えたけどね。(ミニに)
おばちゃんにも見捨てられてる＾＾
あれは新車価格７０万くらいが妥当だね。
トヨタに騙されてるんだよ。
別にヴィッツを値段でバカにしているわけではない。
まぁ日本人の右にならえの法則にマッチしてるんじゃない。
値段に差は・・・１０００万くらいか。人によっては差が無いと言える
かもナ。お前なかなかの高所得だナ＾＾
うちの母親が乗っていた。(赤ネ＾＾)
俺も乗ったよ。ただ良くないってすぐに買い換えたけどね。(ミニに)
おばちゃんにも見捨てられてる＾＾
あれは新車価格７０万くらいが妥当だね。
トヨタに騙されてるんだよ。
別にヴィッツを値段でバカにしているわけではない。
まぁ日本人の右にならえの法則にマッチしてるんじゃない。
値段に差は・・・１０００万くらいか。人によっては差が無いと言える
かもナ。お前なかなかの高所得だナ＾＾
158 ：牛馬優先：2005/04/25(月) 00:26:16 ID:yuWBbn7K0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:30:27 ID:nJJaxj7I0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:00:45 ID:ruLbUHGJO
自分がいいって思ってる車乗ればいいじゃん。乗ってる車でいちいちあ～だこ～だ言わなくてもな。感性は違うし生活状況も違うんだから。喧嘩せんでもいいがね☆スレ違いだよ！
>>114～117
一言で「性能」といっても、いろんな意味があるからね。それが動力性能の
事を指すのか、燃費や低環境の事か、具体的に何がガソリン車以上だから魅
力を感じてるのか意味不明だよ。
>>149
価値観は個々人ごとに違うのは当たり前です。また、車を見て貧乏だの金持
ちだの言い合う事には、全く意味がありません。同様に、このような場で自
分が金持ちだとか993の新車を買った等というのも、全く意味がありません。
とりあえず、私は中古のVIPなど「中途半端な車」の最たるものだと思います
。
一言で「性能」といっても、いろんな意味があるからね。それが動力性能の
事を指すのか、燃費や低環境の事か、具体的に何がガソリン車以上だから魅
力を感じてるのか意味不明だよ。
>>149
価値観は個々人ごとに違うのは当たり前です。また、車を見て貧乏だの金持
ちだの言い合う事には、全く意味がありません。同様に、このような場で自
分が金持ちだとか993の新車を買った等というのも、全く意味がありません。
とりあえず、私は中古のVIPなど「中途半端な車」の最たるものだと思います
。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 13:25:08 ID:9lhdV0C70
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 16:53:15 ID:idSeXvsC0
>>154
背が高いから頭が天井につかえて乗れないのか？それとも車と体が
アンバランスに見えるから乗らないのか？
ちなみに大型セダンよりムーヴのほうが頭上に余裕があるぞ。
俺は185ｃｍあるがミニクーパーにも乗ったしジムニーにも乗った。
大型ではランクル80・100
ちなみに一番窮屈と感じたのがマークⅡだった。
背が高いから頭が天井につかえて乗れないのか？それとも車と体が
アンバランスに見えるから乗らないのか？
ちなみに大型セダンよりムーヴのほうが頭上に余裕があるぞ。
俺は185ｃｍあるがミニクーパーにも乗ったしジムニーにも乗った。
大型ではランクル80・100
ちなみに一番窮屈と感じたのがマークⅡだった。
164 ：牛馬優先：2005/04/25(月) 17:12:07 ID:NuGsH+5v0
>>161
一般の経済状況の人が993を新車で買ったら、やはり自慢したくなりますよ。
多くの人は993を新車で買わないor買えないでしょうから、
そういうので自己満足を得るのは良いと思います。
実社会で人様に迷惑をかけているわけでもなし、かわいいもんじゃないですか。
まあ、バカ呼ばわりするのはよくないですけど。
ところで、今日CピラーにVIPのエンブレムがあるセダンを発見！
VIPっていうグレードがある車があるんかいな？
何かすごいなあ。
一般の経済状況の人が993を新車で買ったら、やはり自慢したくなりますよ。
多くの人は993を新車で買わないor買えないでしょうから、
そういうので自己満足を得るのは良いと思います。
実社会で人様に迷惑をかけているわけでもなし、かわいいもんじゃないですか。
まあ、バカ呼ばわりするのはよくないですけど。
ところで、今日CピラーにVIPのエンブレムがあるセダンを発見！
VIPっていうグレードがある車があるんかいな？
何かすごいなあ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 17:42:39 ID:6ZmYkc2G0
>>164
主に日産のセダンに多い。てか日産だけか？
セドグロには歴代からの伝統ともあるブロアムＶＩＰ。
シーマにはＹ３３からＶＩＰなんたらってグレードがある。
それなりに豪華だがロールスやベントレーなど本物のＶＩＰカーとは比べられない。
主に日産のセダンに多い。てか日産だけか？
セドグロには歴代からの伝統ともあるブロアムＶＩＰ。
シーマにはＹ３３からＶＩＰなんたらってグレードがある。
それなりに豪華だがロールスやベントレーなど本物のＶＩＰカーとは比べられない。
166 ：牛馬優先：2005/04/25(月) 17:50:44 ID:NuGsH+5v0
>>164
彼は>>153の「自分の事を言ってる気がする」に反論する為に、>>155で自分
は「新車で993買った」事を引き合いに出してる訳です。これは議論の進め方
としてあまりにも幼稚です。ヴィッツを値段でバカにしている訳ではないなら
、その結論に至った論理的な根拠を自分の言葉で語るべきです。今のままでは
、まるで中古VIP乗りが自分を偽って語っているだけのように思えます。
実際に993を新車で買っていたとしても、最終型で購入後既に7～8年は経過し
ています。それだけの期間、自慢し自己満足に浸り続けられるというのも、あ
る意味異様ですね。
彼は>>153の「自分の事を言ってる気がする」に反論する為に、>>155で自分
は「新車で993買った」事を引き合いに出してる訳です。これは議論の進め方
としてあまりにも幼稚です。ヴィッツを値段でバカにしている訳ではないなら
、その結論に至った論理的な根拠を自分の言葉で語るべきです。今のままでは
、まるで中古VIP乗りが自分を偽って語っているだけのように思えます。
実際に993を新車で買っていたとしても、最終型で購入後既に7～8年は経過し
ています。それだけの期間、自慢し自己満足に浸り続けられるというのも、あ
る意味異様ですね。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 18:38:45 ID:g53K7AMv0
>>167
ですね。長文乙。
ですね。長文乙。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 21:13:54 ID:hlN3UHnC0
１７０アスリートはアリストと同じ位 速いの？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 21:59:26 ID:Ifo2Fwiu0
171 ：ぷーポル：2005/04/25(月) 23:03:50 ID:yeOURAv70
＞１６７
いや～ずいぶん意見が飛び交ってるな。
おまえみたいなのが馬鹿なの＾＾
「最終型で買っても・・・」って。
ポルシェは９９６から水冷に変わっちまったから興味ないのョ。
空冷最後の９９３が好きだからずっと乗っているの。＾＾ネ わかるかな？
買い換えない事に自慢したいよ。
おまえの意見だと、コロコロ新車に買い換えていれば自慢して
自己満足できるって事か？おまえホントの馬鹿だな＾＾
お前みたいな奴がいるから３桁ナンバーの議論になったんだよ！
全然車の事知らないでこの場で意見してるんじゃないの？
まぁ中古じゃないけど、もう一台は３桁ナンバー乗ってるョ！
サーフィンに行くからＧ５００をな！
車のことで質問があるのならどうぞ＾＾
いや～ずいぶん意見が飛び交ってるな。
おまえみたいなのが馬鹿なの＾＾
「最終型で買っても・・・」って。
ポルシェは９９６から水冷に変わっちまったから興味ないのョ。
空冷最後の９９３が好きだからずっと乗っているの。＾＾ネ わかるかな？
買い換えない事に自慢したいよ。
おまえの意見だと、コロコロ新車に買い換えていれば自慢して
自己満足できるって事か？おまえホントの馬鹿だな＾＾
お前みたいな奴がいるから３桁ナンバーの議論になったんだよ！
全然車の事知らないでこの場で意見してるんじゃないの？
まぁ中古じゃないけど、もう一台は３桁ナンバー乗ってるョ！
サーフィンに行くからＧ５００をな！
車のことで質問があるのならどうぞ＾＾
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 23:13:25 ID:tM0QdgPx0
あ～あ
Ｇ５００まで出てきちゃったよ。
ポルシェでやめとけばいいのに。
Ｇ５００まで出てきちゃったよ。
ポルシェでやめとけばいいのに。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 23:33:25 ID:1ykJFcBO0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 00:08:51 ID:HJbHzjrG0
かくいう私も中古車ばかり乗り継いできました。
２年前までは某4.5リッターの10年落ち国産に乗ってました。
ま、内装その他は元高級車ってふいんき（何故か変換できｒｙ
でもパールの外板はよく見ると長年の酸性雨でシミだらけになってるし
本皮シートにヒビはあるしシワに入り込んだ汚れはどんなクリーナー使っても落ちない。
エンジンルームの汚れもかなり酷い。エアコン臭くなってきたし
タペット音みたいなのが聞こえてくるし、ボディも軋みます。
アクティブサスが壊れ、ABSが死亡し、最後はジャトコATが死にました。
あもう車種バレバレですね。
で、２年前に200万円台のスポーツカー新車に買い換えたわけです。
元高級車からの買い換えで質の低さとか危惧したのですがいらん心配でした。
10年前の高級車の内外装は現在の大衆車以下のレベルですね。
たとえそれが綺麗な状態だったとしても。
２年前までは某4.5リッターの10年落ち国産に乗ってました。
ま、内装その他は元高級車ってふいんき（何故か変換できｒｙ
でもパールの外板はよく見ると長年の酸性雨でシミだらけになってるし
本皮シートにヒビはあるしシワに入り込んだ汚れはどんなクリーナー使っても落ちない。
エンジンルームの汚れもかなり酷い。エアコン臭くなってきたし
タペット音みたいなのが聞こえてくるし、ボディも軋みます。
アクティブサスが壊れ、ABSが死亡し、最後はジャトコATが死にました。
あもう車種バレバレですね。
で、２年前に200万円台のスポーツカー新車に買い換えたわけです。
元高級車からの買い換えで質の低さとか危惧したのですがいらん心配でした。
10年前の高級車の内外装は現在の大衆車以下のレベルですね。
たとえそれが綺麗な状態だったとしても。
175 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 00:09:07 ID:HcmmfTpI0
176 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 00:17:34 ID:HcmmfTpI0
177 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 00:29:32 ID:HcmmfTpI0
おっと言い方が悪かった、燃費や地球は二の次三の次
まずは走行性能、安全性、乗り心地が第一ってことね
芦屋は突っ込みが鋭いからな
まずは走行性能、安全性、乗り心地が第一ってことね
芦屋は突っ込みが鋭いからな
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 00:43:49 ID:HJbHzjrG0
>>176
そうですか。10年前の車でパール色や本皮は「普通は」買わないんですね。
普通は10年たっても元高級車ならエンジンルームは綺麗でエアコンも臭わず
機関・ボディ・足回りがビカビカなのですか。
周りでも10年落ち乗りは結構いますがそういう個体は一度もお目にかかったことないもので。
私の乗ってた車種だとアクティブサス・ATは間違いなく壊れる所の定番だと言われてましたよ。
そのかわりタイミングベルトは交換不要でしたが。（チェーンなので）
高速でも峠道でも今乗ってる車のほうが遥かに走行性能高いです。
安全性も今乗ってる車のほうが遥かに高いです。
現行基準のオフセット衝突や横転で衝突安全性能が初期型セルシオで6ツ星取れますかね。
ちなみに初期型セルシオは8km/Lぐらい走りませんか？4Lにしては燃費かなりいいほうでしょ。
排ガスもきれいだし。
そうですか。10年前の車でパール色や本皮は「普通は」買わないんですね。
普通は10年たっても元高級車ならエンジンルームは綺麗でエアコンも臭わず
機関・ボディ・足回りがビカビカなのですか。
周りでも10年落ち乗りは結構いますがそういう個体は一度もお目にかかったことないもので。
私の乗ってた車種だとアクティブサス・ATは間違いなく壊れる所の定番だと言われてましたよ。
そのかわりタイミングベルトは交換不要でしたが。（チェーンなので）
高速でも峠道でも今乗ってる車のほうが遥かに走行性能高いです。
安全性も今乗ってる車のほうが遥かに高いです。
現行基準のオフセット衝突や横転で衝突安全性能が初期型セルシオで6ツ星取れますかね。
ちなみに初期型セルシオは8km/Lぐらい走りませんか？4Lにしては燃費かなりいいほうでしょ。
排ガスもきれいだし。
179 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 00:46:41 ID:HcmmfTpI0
ひとつ疑問があるんですが
その過去に乗ってた車と
今乗ってる車の車種を言わないのはなぜですか？
その過去に乗ってた車と
今乗ってる車の車種を言わないのはなぜですか？
180 ：牛馬優先：2005/04/26(火) 00:56:15 ID:cokh1EuN0
>>171
あんまり人を馬鹿っていわないほうが良いですよ。
ポルシェ乗りの心証が悪くなりますよ～。
確かに993は空冷最後だし、996はあのフェイスが嫌だという人も多いですからな。
993のGT2は良い車ですな。あれは私もお気に入り。
ちなみに私もG500購入検討しています。
私のはGulfstreamのG500で、エンジンはロールスロイスのBR710。
荷物もたくさん積めるし速いし便利。
あんまり人を馬鹿っていわないほうが良いですよ。
ポルシェ乗りの心証が悪くなりますよ～。
確かに993は空冷最後だし、996はあのフェイスが嫌だという人も多いですからな。
993のGT2は良い車ですな。あれは私もお気に入り。
ちなみに私もG500購入検討しています。
私のはGulfstreamのG500で、エンジンはロールスロイスのBR710。
荷物もたくさん積めるし速いし便利。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 00:57:31 ID:vjkfb3a/0
>>174
＞10年前の高級車の内外装は現在の大衆車以下のレベルですね。
＞たとえそれが綺麗な状態だったとしても。
↑本気でそう思ってるの？
塗装のヤレや内装のヘタリは仕方ないとしても素材そのものが違うのに今の大衆車よりも
劣ってるわけがない。あのね、今の大衆車が綺麗で豪華に見えるのは仕様なの。
安い部品で表面のみ一県豪華に見えるが素材そのもののレベルが違いすぎるので
バブル期の高級車を甘く見ないでほしい。
走行１０万Ｋｍ初代１０系セルシオ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞現行新車のカローラ
実際に乗ればすぐにそのレベルの違いに気が付く。
＞10年前の高級車の内外装は現在の大衆車以下のレベルですね。
＞たとえそれが綺麗な状態だったとしても。
↑本気でそう思ってるの？
塗装のヤレや内装のヘタリは仕方ないとしても素材そのものが違うのに今の大衆車よりも
劣ってるわけがない。あのね、今の大衆車が綺麗で豪華に見えるのは仕様なの。
安い部品で表面のみ一県豪華に見えるが素材そのもののレベルが違いすぎるので
バブル期の高級車を甘く見ないでほしい。
走行１０万Ｋｍ初代１０系セルシオ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞現行新車のカローラ
実際に乗ればすぐにそのレベルの違いに気が付く。
182 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 00:57:48 ID:HcmmfTpI0
もうひとつ疑問は、そもそも高級車で峠攻める人はあまりいないかと
183 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 01:03:49 ID:HcmmfTpI0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 01:03:54 ID:5JzDb0I/0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 01:09:01 ID:MP5PQEz5O
こんなネタにマジレス、オマイはﾈ申か。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 01:09:32 ID:5JzDb0I/0
もう初期型セルって
１５年落ちだよね。
俺が昔Ｓ１３シルビア乗ってたときあったから。
確かに部品は良いのを使ってるが（バブルだから）
ナビはＣＤ
ステレオはカセット
燃費もバブル時の車は５㌔ぐらいか？
出来れば２０系ぐらいを
買ったほうがいいんでないの。
１５年落ちだよね。
俺が昔Ｓ１３シルビア乗ってたときあったから。
確かに部品は良いのを使ってるが（バブルだから）
ナビはＣＤ
ステレオはカセット
燃費もバブル時の車は５㌔ぐらいか？
出来れば２０系ぐらいを
買ったほうがいいんでないの。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 01:13:50 ID:ecAFtsNn0
ナビ無しのグレード買って、オーディオとナビをいじればいいよ。
ＥＭＶは古くなってくるとどうしようもないしね。
ＥＭＶは古くなってくるとどうしようもないしね。
188 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 01:17:19 ID:HcmmfTpI0
ナビは純正マルチ 今のところ不自由はしてない
目印の店が変わってることはよく在りますがｗ
CD-MDチェンジャー付です
もちろんカセットも付いてますｗ
最初は20系探してたんだけどねえ、中途半端な感じがして
10系までいっちゃいました
目印の店が変わってることはよく在りますがｗ
CD-MDチェンジャー付です
もちろんカセットも付いてますｗ
最初は20系探してたんだけどねえ、中途半端な感じがして
10系までいっちゃいました
189 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 01:25:52 ID:HcmmfTpI0
中途半端ってのは、俺の車探しのキーワードだった
まず新車で特に欲しい車が無かった
じゃあ中古にしよう、どうせ中古なら高級車にしよう
だったらやっぱセルシオかな、で、20系で探してたんだけど
20系って位置づけがいまいち中途半端かなって
じゃあ10系でいいや
そんな感じ
まず新車で特に欲しい車が無かった
じゃあ中古にしよう、どうせ中古なら高級車にしよう
だったらやっぱセルシオかな、で、20系で探してたんだけど
20系って位置づけがいまいち中途半端かなって
じゃあ10系でいいや
そんな感じ
190 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 01:29:42 ID:HcmmfTpI0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 01:44:03 ID:5JzDb0I/0
クラウンエステートってどうなの？
最近、腰痛めて
もうホンダ車はキツクなってきた。
型自体は前モデルのセダンベースだけど
一応現行モデルになるし、３年落ちぐらいで
２００マソなら買いかなと、
グレードも安いのでいいし。
最近、腰痛めて
もうホンダ車はキツクなってきた。
型自体は前モデルのセダンベースだけど
一応現行モデルになるし、３年落ちぐらいで
２００マソなら買いかなと、
グレードも安いのでいいし。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 03:18:46 ID:64OMGo5X0
193 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 07:26:39 ID:HcmmfTpI0
感情的な意見はいりません、芦屋みたいな鋭いの頼みますｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 12:26:38 ID:fhd006y+0
この板でリアルオーナーは、初期セルさんだけだと思う。
>>171
確かに俺は君のように賢くもなく、車に詳しくもないよ。だから、水冷より
空冷エンジンが優れてる理由と、G500について何か語って欲しいな。
>>174
まさに10年落ちの中古の実態って感じですね。そのような状況で「高級車」
とはとても言えないでしょう。勿論、再塗装すればボディは綺麗になるし、
レザーシートも張替え、エアコンの悪臭の原因であるエバポレーターも交
換すれば復活するでしょう。問題は、せいぜい100万以下で買った中古にそ
こまでする意味があるかどうかです。
>>175
走行性能、安全性、乗り心地。何故、それを重視した結果が新型ハイブリッ
ド車になるのか意味不明。
確かに俺は君のように賢くもなく、車に詳しくもないよ。だから、水冷より
空冷エンジンが優れてる理由と、G500について何か語って欲しいな。
>>174
まさに10年落ちの中古の実態って感じですね。そのような状況で「高級車」
とはとても言えないでしょう。勿論、再塗装すればボディは綺麗になるし、
レザーシートも張替え、エアコンの悪臭の原因であるエバポレーターも交
換すれば復活するでしょう。問題は、せいぜい100万以下で買った中古にそ
こまでする意味があるかどうかです。
>>175
走行性能、安全性、乗り心地。何故、それを重視した結果が新型ハイブリッ
ド車になるのか意味不明。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 12:33:40 ID:hZzcExTB0
>>195
また性能の話か・・優れてるとかじゃないよ空冷は。
また性能の話か・・優れてるとかじゃないよ空冷は。
197 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 14:59:16 ID:P+nu+Uhs0
>>195
次期ハイブリッドは走行性はガソリン車以上
静粛性もガソリン車以上って雑誌でみたんだけど・・・
違うのかな？ 雑誌以上に詳しい解説頼みます芦屋さん
それと今の丸っこい車って本当に安全性が高いのかねえ？
じゃあなんでタクシーとかいまだに四角いのか教えてください芦屋さん
次期ハイブリッドは走行性はガソリン車以上
静粛性もガソリン車以上って雑誌でみたんだけど・・・
違うのかな？ 雑誌以上に詳しい解説頼みます芦屋さん
それと今の丸っこい車って本当に安全性が高いのかねえ？
じゃあなんでタクシーとかいまだに四角いのか教えてください芦屋さん
>>196
どこにも「性能」なんて書いてないよ。そういう読解力の不足が意味不明な
レスを生むんだ。「優れた点」を教えて欲しいんだよ。
まあ、性能面で水冷が空冷を凌駕するのは、ポルシェ自身も認めている事実
だよ。実際にツーリングカーレースでは、78年からヘッドを水冷化したフラ
ット6を投入してる。
>>197
貴方に一つ言える事は、「10年前の車と今の車の走行性、静粛性の違いが分
からない人には、現行のガソリン車と次期ハイブリッド車の違いも分からな
い」という事です。
それと、「丸っこい車＝安全性が高い」というのは意味が全く分かりません
。貴方の場合は、安全性という言葉の意味を正確に理解する必要があります。
どこにも「性能」なんて書いてないよ。そういう読解力の不足が意味不明な
レスを生むんだ。「優れた点」を教えて欲しいんだよ。
まあ、性能面で水冷が空冷を凌駕するのは、ポルシェ自身も認めている事実
だよ。実際にツーリングカーレースでは、78年からヘッドを水冷化したフラ
ット6を投入してる。
>>197
貴方に一つ言える事は、「10年前の車と今の車の走行性、静粛性の違いが分
からない人には、現行のガソリン車と次期ハイブリッド車の違いも分からな
い」という事です。
それと、「丸っこい車＝安全性が高い」というのは意味が全く分かりません
。貴方の場合は、安全性という言葉の意味を正確に理解する必要があります。
199 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 16:52:14 ID:y4Iblpzh0
言葉では説明できないと？
感覚的なものなんだ走行性も静粛性も
芦屋さんも鋭さが減って残念だ
感覚的なものなんだ走行性も静粛性も
芦屋さんも鋭さが減って残念だ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 17:01:36 ID:ecAFtsNn0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 17:06:49 ID:RPJWA6WSO
デカイ車いいね。でかいの。金ないからね。中古買うさ。みんな楽に乗れるし、迫力あるしね。そりゃ今の車に比べリャ、走りも、音もいまいちかもしんないけど、諦める部分は諦めて、乗るよ。安い割には豪華だし。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 17:16:53 ID:KIkGToR90
10年前の車乗ってて引越ししたらこのｽﾚの住人ですか？
203 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 18:36:54 ID:1OcYbhpp0
品川や神戸の二桁ナンバー車も
所沢の３００ナンバー車も
同年式の同車種だったら中身は一緒ですから
残念
所沢の３００ナンバー車も
同年式の同車種だったら中身は一緒ですから
残念
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 21:22:40 ID:Lkh4fgWl0
>>197
タクシーなんてペラペラで最悪だぞ？
あと昔の車はベンツやボルボでも言えたように、
多少の衝撃ではボンネットも簡単にはへこまない
今の車は耐久品というよか消耗品みたいなスタンスもあるだろうし
クッション的なボディーに変わったんだからボディも簡単に凹む
フレーム車からモノコックになったり
まあ技術の進歩で過去のフレーム車よりも今のモノコックの方が安全性は上だけどね
安全性は向上したけどボディはやわくなった（ボディがクッションになるため）
まあぶつけたら新しいの買えってことよ
そうすればメーカーも儲かるだろ？
昔の車はボディは頑丈だけど自己ったとき中の人は大変だぞ？
衝撃がモロにふりかかる
車が大事＝昔の車、車なんかどうでもいいから自分が大事＝今の車って感じ
タクシーなんてペラペラで最悪だぞ？
あと昔の車はベンツやボルボでも言えたように、
多少の衝撃ではボンネットも簡単にはへこまない
今の車は耐久品というよか消耗品みたいなスタンスもあるだろうし
クッション的なボディーに変わったんだからボディも簡単に凹む
フレーム車からモノコックになったり
まあ技術の進歩で過去のフレーム車よりも今のモノコックの方が安全性は上だけどね
安全性は向上したけどボディはやわくなった（ボディがクッションになるため）
まあぶつけたら新しいの買えってことよ
そうすればメーカーも儲かるだろ？
昔の車はボディは頑丈だけど自己ったとき中の人は大変だぞ？
衝撃がモロにふりかかる
車が大事＝昔の車、車なんかどうでもいいから自分が大事＝今の車って感じ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 21:54:06 ID:1tuKSSL60
206 ：牛馬優先：2005/04/26(火) 22:18:55 ID:cokh1EuN0
>>198
芦屋市民さん、
私も最近まで知らなかったのですが、最近の車が丸っこくなったのは
衝突時の安全性向上のためのようですよ。
人を轢いたときに角ばった車よりも危害がすくないそうです。
それで今の車はフェラーリさえも丸くなった（エンツォを除く）。
悲しいことですね。
それから空冷ポルシェに乗っている人は、水冷よりも優れているから好きなのではなく
なんとなく空冷がすきなんですよ。
一般的なポルシェの伝統だから。
ポルシェ好きはストイックな修行僧みたいな方が多いですから。
私はポルシェは興味の対象外ですが、GT1や906は大好きです。
芦屋市民さん、
私も最近まで知らなかったのですが、最近の車が丸っこくなったのは
衝突時の安全性向上のためのようですよ。
人を轢いたときに角ばった車よりも危害がすくないそうです。
それで今の車はフェラーリさえも丸くなった（エンツォを除く）。
悲しいことですね。
それから空冷ポルシェに乗っている人は、水冷よりも優れているから好きなのではなく
なんとなく空冷がすきなんですよ。
一般的なポルシェの伝統だから。
ポルシェ好きはストイックな修行僧みたいな方が多いですから。
私はポルシェは興味の対象外ですが、GT1や906は大好きです。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 22:46:57 ID:T2aSBP51O
まぁーおまえら落ち着けよ！金に余裕あれば新車で金出すのはー、って言わねーから！だって金あんだもん。800万くらいなら余裕で買えちゃうさぁ！
208 ：初期型セル海苔：2005/04/26(火) 23:28:35 ID:ijbtgs0m0
209 ：ぷーポル：2005/04/27(水) 00:27:26 ID:FIKX9j4w0
毎晩ここを訪れるのが楽しみになってきた^^
>172
>173
バレタか・・・・・・・・・・って言ってほしかった？残念だね。
「脳内はスルー」ってのはなんとなく意味わかるが、「あぼーん」ってなんだ？
こういうところに書き込むオタクではないのでわからない？
まぁこっちもおまえはスルーだよ(^o^)心配するな。
>180
だな。馬鹿は封印しときます。
Ｇ５００はすごく良い！好みの問題だが、ハンドリングも軽すぎず、
路面の状況を素直に伝えてくれる。アクセルも正直少し重いくらいだが、
それが運転している気にさせてくれる。
フロントガラスの傾きが絶妙なので
視界は良く、座席位置も高いので長距離のドライブも疲れない。
シートは硬めで、腰の悪い俺には持って来いだ。
荷物も積めて(仕事で使ってる)結構小回りもきく。
あとはなんと言っても、圧倒的なパワーとスタイルだな。
人乗せて荷物積んでも全然ストレスを感じない。ガンガン走るョ。
あの角ばったスタイルが俺好み。なんか今の車には無い良さがある。
今新車であれほど角ばった車は買えないのでは？＾＾
もし買う気があるのならお勧めだ。急がないとそのうちフルモデルチェンジ
するよ。
>172
>173
バレタか・・・・・・・・・・って言ってほしかった？残念だね。
「脳内はスルー」ってのはなんとなく意味わかるが、「あぼーん」ってなんだ？
こういうところに書き込むオタクではないのでわからない？
まぁこっちもおまえはスルーだよ(^o^)心配するな。
>180
だな。馬鹿は封印しときます。
Ｇ５００はすごく良い！好みの問題だが、ハンドリングも軽すぎず、
路面の状況を素直に伝えてくれる。アクセルも正直少し重いくらいだが、
それが運転している気にさせてくれる。
フロントガラスの傾きが絶妙なので
視界は良く、座席位置も高いので長距離のドライブも疲れない。
シートは硬めで、腰の悪い俺には持って来いだ。
荷物も積めて(仕事で使ってる)結構小回りもきく。
あとはなんと言っても、圧倒的なパワーとスタイルだな。
人乗せて荷物積んでも全然ストレスを感じない。ガンガン走るョ。
あの角ばったスタイルが俺好み。なんか今の車には無い良さがある。
今新車であれほど角ばった車は買えないのでは？＾＾
もし買う気があるのならお勧めだ。急がないとそのうちフルモデルチェンジ
するよ。
210 ：ぷーポル：2005/04/27(水) 00:28:02 ID:FIKX9j4w0
>195
Ｇは前見ればわかるだろ。
ポルはどっちが優れているとかの問題じゃない。
水冷には何の興味も無い。空冷のあのファンノイズと、
バイクのような「ズッダッダッダ」って音が良いの。
あれがたまらないの＾＾わかるかなぁ？
それとスタイルだ。９９７は９９３に似ていてそこそこ良い。
しかしあの９９６は無い。涙目だ、ボクスター目でケツはやぼったい。
俺のは９９３のカレラＳだから、３５６にようにリヤフードのスリット
が分割しているところがなんともカッコイイ。ボディーはターボ譲りなのに
リアウイングは無い。リアからの眺めが一番素敵！
いじっているのはマフラーとホイール。ホイールは９９３ターボを履いている。
とまぁ～そんなとこだ。
俺は全然車をいじれないし、峠を攻めたりサーキットへも出掛けない。
ただただ乗るだけ。買い物行ったりね。
だから水冷より空冷が優れているとかは愚問なの。
Ｇはあと１０年乗りたいくらい気に入っている。
でも芦屋みたいなのに「自慢し自己満足に・・・」
なんて言われるんだな＾＾笑えるな。おまえホント面白い。
どんどん書き込め！！
Ｇは前見ればわかるだろ。
ポルはどっちが優れているとかの問題じゃない。
水冷には何の興味も無い。空冷のあのファンノイズと、
バイクのような「ズッダッダッダ」って音が良いの。
あれがたまらないの＾＾わかるかなぁ？
それとスタイルだ。９９７は９９３に似ていてそこそこ良い。
しかしあの９９６は無い。涙目だ、ボクスター目でケツはやぼったい。
俺のは９９３のカレラＳだから、３５６にようにリヤフードのスリット
が分割しているところがなんともカッコイイ。ボディーはターボ譲りなのに
リアウイングは無い。リアからの眺めが一番素敵！
いじっているのはマフラーとホイール。ホイールは９９３ターボを履いている。
とまぁ～そんなとこだ。
俺は全然車をいじれないし、峠を攻めたりサーキットへも出掛けない。
ただただ乗るだけ。買い物行ったりね。
だから水冷より空冷が優れているとかは愚問なの。
Ｇはあと１０年乗りたいくらい気に入っている。
でも芦屋みたいなのに「自慢し自己満足に・・・」
なんて言われるんだな＾＾笑えるな。おまえホント面白い。
どんどん書き込め！！
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 01:05:03 ID:qys3+wqj0
>>229
中古セル塩も十分中途半端なんだが・・・
顔見知りで、ベンツの560SELと600SEL買った香具師がいるよ。
ハッキリ言って、たすい奴なんだが車では妥協しなかったよ。
まぁ中古しか買えないのは置いとくとして、2台も同じようなの持つのも
どうかとは思ったけどな。
世の中こういう訳分からん、変に凄い香具師に比べるとアンタはハンパモンなんだよね（ｗ
中古セル塩も十分中途半端なんだが・・・
顔見知りで、ベンツの560SELと600SEL買った香具師がいるよ。
ハッキリ言って、たすい奴なんだが車では妥協しなかったよ。
まぁ中古しか買えないのは置いとくとして、2台も同じようなの持つのも
どうかとは思ったけどな。
世の中こういう訳分からん、変に凄い香具師に比べるとアンタはハンパモンなんだよね（ｗ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 01:38:05 ID:yD+vqvslO
13年前のグロリアに乗ってる。新車の軽、コンパクトより好きだ。要は好きかキライかじゃないのか。初期セルさんよろしく。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 01:43:47 ID:0t4GJawz0
>>208
ヒント：コスト
個人タクシーでベンツとかシーマとかセルシオ乗ってる人がいるの知ってる？
あれ結構いいよ
前京都でネオン管バリバリ+後部座席テレビ+爆音マフラーの17クラウンに乗った
おっちゃんもおもろい人で良かったよ
ちなみに気になるお値段は普通のタクシーと同じ
まあ接客が丁寧なのはＭＫとかの方だけどね
ヒント：コスト
個人タクシーでベンツとかシーマとかセルシオ乗ってる人がいるの知ってる？
あれ結構いいよ
前京都でネオン管バリバリ+後部座席テレビ+爆音マフラーの17クラウンに乗った
おっちゃんもおもろい人で良かったよ
ちなみに気になるお値段は普通のタクシーと同じ
まあ接客が丁寧なのはＭＫとかの方だけどね
214 ：ぷーポル：2005/04/27(水) 03:38:58 ID:FIKX9j4w0
よゥ芦屋！
お前も「今は某独メーカーのクーペに乗ってます。」
なんて言っちゃってるけど・・・自慢か？(^o^)
なに人の事言ってんだよ。ＳＬか？それともＺ３か？Ｚ４か？
お前はその車なんで乗ってる？性能が良いの？
たっぷり述べよ。。
お前も「今は某独メーカーのクーペに乗ってます。」
なんて言っちゃってるけど・・・自慢か？(^o^)
なに人の事言ってんだよ。ＳＬか？それともＺ３か？Ｚ４か？
お前はその車なんで乗ってる？性能が良いの？
たっぷり述べよ。。
215 ：初期型セル海苔：2005/04/27(水) 11:02:00 ID:BcbgHe500
衝突時の歩行者保護の為、ボディ外部に余計な突起物のないデザインが主流に
なっている事は事実ですが、車のデザインはそれだけで決められる物ではあり
ません。車の世界も洋服と同じような流行がありますし、パッケージングや空
力等を考慮してデザインは決定されます。「安全性を重視してるから今の車は
丸いんだ」というのは、あまりにも単純で短絡的な意見です。
なっている事は事実ですが、車のデザインはそれだけで決められる物ではあり
ません。車の世界も洋服と同じような流行がありますし、パッケージングや空
力等を考慮してデザインは決定されます。「安全性を重視してるから今の車は
丸いんだ」というのは、あまりにも単純で短絡的な意見です。
>>209
>>210
貴方は基本的に、論理的に自分の意見を述べたり、討論する事に全く慣れて
ないようですね。>>210などは「993の見た目と音が好きだ」の一言で済む内
容です。>>167の文意をよく理解してないから、このような支離滅裂の展開に
なる訳です。
以前も言ったように、このような場で「自分は～に乗ってる」等といった発
言をするのは全く意味がありません。そこら中に溢れかえっている雑誌や試
乗記を引用すれば、誰でも993やG500のオーナーになれます。同じ理由で私
が乗ってる車をここで晒すつもりもありません。金持ちか貧乏かといった議
論も同様に無意味です。
>>210
貴方は基本的に、論理的に自分の意見を述べたり、討論する事に全く慣れて
ないようですね。>>210などは「993の見た目と音が好きだ」の一言で済む内
容です。>>167の文意をよく理解してないから、このような支離滅裂の展開に
なる訳です。
以前も言ったように、このような場で「自分は～に乗ってる」等といった発
言をするのは全く意味がありません。そこら中に溢れかえっている雑誌や試
乗記を引用すれば、誰でも993やG500のオーナーになれます。同じ理由で私
が乗ってる車をここで晒すつもりもありません。金持ちか貧乏かといった議
論も同様に無意味です。
>>149～>>157に至るレスを要約すると、1.新車でヴィッツやマーチに乗るより
中古VIPがマシ 2.ヴィッツやそれを買う奴らは馬鹿 3.ヴィッツは70万が妥当
の3点。その結論を導き出した根拠が、>>155の「俺は新車で993を買った」発言。
そこまで断言するからには、新車で993を買った事に何か論理的な裏付けや、そ
れなりの知識、薀蓄を備えているのかと思ったら、「音と見た目が好きだから」
結局、「俺は中古VIPと993とG500が好きだ」って言ってるのと同じ。他人に「馬
鹿」を連発する前に、一度冷静に自分を見つめ直したほうがいいよ。
中古VIPがマシ 2.ヴィッツやそれを買う奴らは馬鹿 3.ヴィッツは70万が妥当
の3点。その結論を導き出した根拠が、>>155の「俺は新車で993を買った」発言。
そこまで断言するからには、新車で993を買った事に何か論理的な裏付けや、そ
れなりの知識、薀蓄を備えているのかと思ったら、「音と見た目が好きだから」
結局、「俺は中古VIPと993とG500が好きだ」って言ってるのと同じ。他人に「馬
鹿」を連発する前に、一度冷静に自分を見つめ直したほうがいいよ。
219 ：ＶＩＰ神：2005/04/27(水) 17:40:24 ID:u/TgieOa0
一つ聞きたい、１０年前の元高級車を好きで乗ってるのが何で悪い？
いいものはいいと素直に認められないお前らは何様なんだ？
他人の車を侮辱する奴はオタクと何ら変わりはない。
いちいち、あれは１０年前のセドリックだｗとか確認してんのかね。
走り屋キモスペック厨と同じだってことにはよ気付けよな。馬鹿共が。
いいものはいいと素直に認められないお前らは何様なんだ？
他人の車を侮辱する奴はオタクと何ら変わりはない。
いちいち、あれは１０年前のセドリックだｗとか確認してんのかね。
走り屋キモスペック厨と同じだってことにはよ気付けよな。馬鹿共が。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 17:43:34 ID:NHaSoe47O
俺は古いでかい車が好き。理由はみんなで乗れて、かっこよくて、でかいから。
音もがうーっていい音する。性能はよくわかんない。まぁ日常の足にしてる。がうーってね。わかんねーだろぅなぁ！
ぷーポルさんと一緒だ！
音もがうーっていい音する。性能はよくわかんない。まぁ日常の足にしてる。がうーってね。わかんねーだろぅなぁ！
ぷーポルさんと一緒だ！
>>219
誰も悪いなんて言ってないよ。好きで乗ってるならこんなスレの事なんて気
にしない事だね。
でも、車は機械なんだから、好き嫌いと良し悪しは別だよ。それを理解せず
に、「バブル期の車は造りが良い」なんて言う奴は、思いっきり嘲笑させて
もらいます。
誰も悪いなんて言ってないよ。好きで乗ってるならこんなスレの事なんて気
にしない事だね。
でも、車は機械なんだから、好き嫌いと良し悪しは別だよ。それを理解せず
に、「バブル期の車は造りが良い」なんて言う奴は、思いっきり嘲笑させて
もらいます。
222 ：チュウ古車乗り：2005/04/27(水) 18:33:11 ID:HuYoldDP0
四角いから古い車に乗ってます、というのも左前の角が見える車しか
乗らなかったら角の見えない車に乗れなくなっちゃいました。
クラウンで擦ったことないのにワゴンＲで擦っちゃった…
トラウマです。
フォードのクラウンビクトリアンが欲しいなぁ。
乗らなかったら角の見えない車に乗れなくなっちゃいました。
クラウンで擦ったことないのにワゴンＲで擦っちゃった…
トラウマです。
フォードのクラウンビクトリアンが欲しいなぁ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 18:37:33 ID:qdzw4Hm50
軽海苔がセダン乗って擦るならわかるけど、その逆って…
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 19:17:02 ID:u/TgieOa0
>>221
実際造りがいいんだから仕方がない。これは事実な訳で。
同じ値段の新車を買うよりも格上の車を安く買える。これは利口だと思わないか？
新車の高級車が理想だが値段が高いので買えない。それならば新車のカローラと同じ値段の
中古のクラウンを買ったほうが全然満足のいく買い物ができる。
税金などの細かい事は置いといて、どっちが気分的に満足いくかというと答えは分かる。
１０年前の高級車を未だに街でよく見かけるのは紛れも無い事実な訳で、造りがいいので
壊れないから乗ってる。壊れないんだから手放す必要が無い。
新車のファミリーカーなんか買っても全然つまらない。かといって値段の高い車は馬鹿だと思う。
それほどの価値は無い。一般人が高級車に乗るのは中古に限る。
実際造りがいいんだから仕方がない。これは事実な訳で。
同じ値段の新車を買うよりも格上の車を安く買える。これは利口だと思わないか？
新車の高級車が理想だが値段が高いので買えない。それならば新車のカローラと同じ値段の
中古のクラウンを買ったほうが全然満足のいく買い物ができる。
税金などの細かい事は置いといて、どっちが気分的に満足いくかというと答えは分かる。
１０年前の高級車を未だに街でよく見かけるのは紛れも無い事実な訳で、造りがいいので
壊れないから乗ってる。壊れないんだから手放す必要が無い。
新車のファミリーカーなんか買っても全然つまらない。かといって値段の高い車は馬鹿だと思う。
それほどの価値は無い。一般人が高級車に乗るのは中古に限る。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 19:20:25 ID:u/TgieOa0
あと、走りがどうとかくだらない反撃は無視させてもらう。
我々はオタクじゃないので車のスペックなんかどうでもいい。
ただその昔の高級車のたたずまいが好きなだけ。
１０年前のセルシオ買って自慢する奴などいないと思う。
我々はオタクじゃないので車のスペックなんかどうでもいい。
ただその昔の高級車のたたずまいが好きなだけ。
１０年前のセルシオ買って自慢する奴などいないと思う。
好きな車に乗るのが一番！自分が好きなんだし文句言われる筋合いはない。が、車の性能は無視しがたい。車にはグレードがあり、その車のノンターボにごきげんで乗ってて、その車のターボ付きに乗ってみたとしたら、色々気付くだろうし、性能は一緒に考えたが良いかもね。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 22:18:35 ID:mlzp4iwW0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 22:44:47 ID:qys3+wqj0
10代のガキが、10年前のセル塩で粋がってるのは
可愛げもあると思うが、20代半ばぐらいから中古車で
いい気になるのは止めた方がいいぞ！
30代で中古車しか買えないなんてのは、人生の敗北者感丸出し
だから絶対に止めとけ。
可愛げもあると思うが、20代半ばぐらいから中古車で
いい気になるのは止めた方がいいぞ！
30代で中古車しか買えないなんてのは、人生の敗北者感丸出し
だから絶対に止めとけ。
229 ：ぷーポル：2005/04/27(水) 23:12:49 ID:FIKX9j4w0
芦屋君
君車持ってないだろ？
だってお前のお目にかかる車はあるの？
逆にどんな車を選んだのか聞きたいねぇ。
おまえこそきちんと説明するべきなのでは？
聞かれて困るくらいなら「今は某独メーカーのクーペに乗ってます。」
なんて言わなきゃ良かったのに＾＾失敗したね。
第一おまえ性能の話ばかりして、全然伝わってこないんだよネ。
論理的な裏付け・・・おまえホント愉快だな＾＾
ホントは中古も変えないんじゃないの？
「私は中古のVIPなど中途半端な車の最たるものだと思います」 だって＾＾。
言うの嫌だけど、だからおまえ馬鹿なの！(^o^)
君車持ってないだろ？
だってお前のお目にかかる車はあるの？
逆にどんな車を選んだのか聞きたいねぇ。
おまえこそきちんと説明するべきなのでは？
聞かれて困るくらいなら「今は某独メーカーのクーペに乗ってます。」
なんて言わなきゃ良かったのに＾＾失敗したね。
第一おまえ性能の話ばかりして、全然伝わってこないんだよネ。
論理的な裏付け・・・おまえホント愉快だな＾＾
ホントは中古も変えないんじゃないの？
「私は中古のVIPなど中途半端な車の最たるものだと思います」 だって＾＾。
言うの嫌だけど、だからおまえ馬鹿なの！(^o^)
230 ：ぷーポル：2005/04/27(水) 23:22:08 ID:FIKX9j4w0
＞２２１「車は機械なんだから、好き嫌いと良し悪しは別だよ。」
それはお前の考え方！人にこじつけるな。
別にレースに出るわけじゃないんだからいんだョ。
新車では売ってなくて、どうしてもそのモデルがほしいって人もいるの！
わかる？性能とかうんぬんで。
９３０ターボを欲しがってる知人はどーするよ？
我慢して９９７買えって？＾＾
もっと車の違う面を見ないと、話にならないよ。
お前と話が合うのは車オタクだけだョ。
それはお前の考え方！人にこじつけるな。
別にレースに出るわけじゃないんだからいんだョ。
新車では売ってなくて、どうしてもそのモデルがほしいって人もいるの！
わかる？性能とかうんぬんで。
９３０ターボを欲しがってる知人はどーするよ？
我慢して９９７買えって？＾＾
もっと車の違う面を見ないと、話にならないよ。
お前と話が合うのは車オタクだけだョ。
JZZ31ソアラ乗ってます。3.0GT。
ターボの2.5より遅いし、初期の4Lよりタルいってよく聞くけど、なんかスキでオンボロだけど乗ってる。
次もコレ乗りたい位思っちゃってる。
因みに前車はGZ20。MZじゃないﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ。どっちも何かグレード的にはハンパだよね？
たまに見ると羨ましく感じたりする。
ターボの2.5より遅いし、初期の4Lよりタルいってよく聞くけど、なんかスキでオンボロだけど乗ってる。
次もコレ乗りたい位思っちゃってる。
因みに前車はGZ20。MZじゃないﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ。どっちも何かグレード的にはハンパだよね？
たまに見ると羨ましく感じたりする。
232 ：ここまでの感想：2005/04/27(水) 23:44:05 ID:mlzp4iwW0
芦屋と牛馬と初期セルのディスカッションは見ていていつも面白い。
それぞれに論理的だったりポリシー持ってたりしてイイ！。
存分にやりあってくれ。
で、いつもぷーポルってのが中学生みたいな文章でつまらん。
それぞれに論理的だったりポリシー持ってたりしてイイ！。
存分にやりあってくれ。
で、いつもぷーポルってのが中学生みたいな文章でつまらん。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 23:53:06 ID:Mgb1P8Ed0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 00:03:29 ID:Vma/vVts0
そういえば学生時代にもぷーポルみたいなのいたな～
誰も聞いてないのに、はしゃぎながら話に割り込んできては意見して、
「何か言い返してみろよ」とか。まわりからしたら「はぁ？」って感じ。
「毎晩ここを訪れるのが楽しみになってきた^^ 」とかはしゃいでるの見ると、
そろそろかわいそうになってきたよ。
誰も聞いてないのに、はしゃぎながら話に割り込んできては意見して、
「何か言い返してみろよ」とか。まわりからしたら「はぁ？」って感じ。
「毎晩ここを訪れるのが楽しみになってきた^^ 」とかはしゃいでるの見ると、
そろそろかわいそうになってきたよ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 03:39:16 ID:YA4K+xL/0
前スレからROMってたが、話がループしてるような。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 05:58:56 ID:M0XjvO8W0
ループしてるっていうか決着つかんよな
つまりは中古高級車も新型大衆車もどっちも正しいってことだ
俺は中古高級車派
理由は実際に両方乗った時の感じが中古高級車＞新型大衆車だから
（比較対象は新型フィットと140系後期クラウン3.0）
燃費と税金と小回り以外はクラウンに軍配が上がった
あと走りの性能うんたらは公道では大して意味無いので却下
ちなみに新型高級車は有無を言わさず最強（デザインで好き嫌いはあるが）
でも車で見栄はってるヤツは新型高級車だろーが中古軽自動車だろーがカス
つまりは中古高級車も新型大衆車もどっちも正しいってことだ
俺は中古高級車派
理由は実際に両方乗った時の感じが中古高級車＞新型大衆車だから
（比較対象は新型フィットと140系後期クラウン3.0）
燃費と税金と小回り以外はクラウンに軍配が上がった
あと走りの性能うんたらは公道では大して意味無いので却下
ちなみに新型高級車は有無を言わさず最強（デザインで好き嫌いはあるが）
でも車で見栄はってるヤツは新型高級車だろーが中古軽自動車だろーがカス
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 10:52:36 ID:Vc45D/D80
とりあえず>210を読めば、彼が脳内オーナーなのは一目瞭然
カレラＳ実際見たことあるの？
カレラＳ実際見たことあるの？
238 ：牛馬優先：2005/04/28(木) 12:10:28 ID:X6kzPdJT0
>>237
脳内でもリアルでも自由に語れるのが２ちゃんの良いところですな。
脳内なら誰でも金持ちになった気分を堪能できる！
普段の足はファントムで、スポーツしたいときはカレラSだよ、とかね。
リアルか脳内か知りませんが、暖かく見守ってあげましょう。
脳内でもリアルでも自由に語れるのが２ちゃんの良いところですな。
脳内なら誰でも金持ちになった気分を堪能できる！
普段の足はファントムで、スポーツしたいときはカレラSだよ、とかね。
リアルか脳内か知りませんが、暖かく見守ってあげましょう。
>>224
「好きだから乗ってる」「新車は高くて買えないから中古に乗ってる」以上の理由
だけなら、特に私から言う事はありません。
ただ、貴方が言うように「造りがいい＝壊れずに走る」という意味なら、別にバブ
ル期の国産高級車に限った事ではありません。逆に>>174さんの車やユーノスコス
モのように、当時の最先端技術を搭載した結果、現在トラブルの嵐に見舞われてる
車種も少なくありません。余計なものが何もない小型車のほうが、「壊れずに走る」
という意味では、当時の高級車を上回る場合もあります。
無理に理屈づける必要はありません。貴方の場合は、「好きだから」「金が無いか
ら」という理由だけで充分でしょう。
「好きだから乗ってる」「新車は高くて買えないから中古に乗ってる」以上の理由
だけなら、特に私から言う事はありません。
ただ、貴方が言うように「造りがいい＝壊れずに走る」という意味なら、別にバブ
ル期の国産高級車に限った事ではありません。逆に>>174さんの車やユーノスコス
モのように、当時の最先端技術を搭載した結果、現在トラブルの嵐に見舞われてる
車種も少なくありません。余計なものが何もない小型車のほうが、「壊れずに走る」
という意味では、当時の高級車を上回る場合もあります。
無理に理屈づける必要はありません。貴方の場合は、「好きだから」「金が無いか
ら」という理由だけで充分でしょう。
>>229
>>230
普通に義務教育を終えた程度の読解力があれば、内容が伝わってこないという事
はありません。繰り返しますが、貴方は基本的な読解力と論理的な文章を構築す
る能力に欠けています。きっとそういう教育を受けてこなかったのでしょう。
しかし、このスレは元々「黒潮」や貴方のような、リアルな○○と語り合って楽
しむという側面も持ってます。ですから質問には答えましょう。930ターボを欲し
がってる知人？欲しいなら買えば良いと思います。
>>230
普通に義務教育を終えた程度の読解力があれば、内容が伝わってこないという事
はありません。繰り返しますが、貴方は基本的な読解力と論理的な文章を構築す
る能力に欠けています。きっとそういう教育を受けてこなかったのでしょう。
しかし、このスレは元々「黒潮」や貴方のような、リアルな○○と語り合って楽
しむという側面も持ってます。ですから質問には答えましょう。930ターボを欲し
がってる知人？欲しいなら買えば良いと思います。
241 ：初期型セル海苔：2005/04/28(木) 13:20:56 ID:4wJZly2O0
いくら２ちゃんでも脳内オーナーなんてなったって寂しいだけだと
思うけどね
思うけどね
242 ：初期型セル海苔：2005/04/28(木) 13:25:03 ID:4wJZly2O0
バブル期の車だからって適当に決めちゃ駄目だよ
車は乗り方によってかなり状態が違ってきちゃうからね
基本的なとこだと走行距離とかだが
車は乗り方によってかなり状態が違ってきちゃうからね
基本的なとこだと走行距離とかだが
243 ：牛馬優先：2005/04/28(木) 13:32:41 ID:X6kzPdJT0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 13:57:33 ID:Vc45D/D80
はぁ～
結局リアルオーナーは、初期セルさんだけか。
結局リアルオーナーは、初期セルさんだけか。
246 ：牛馬優先：2005/04/28(木) 14:01:46 ID:X6kzPdJT0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 14:01:57 ID:m55kvqhI0
前もそんなこと言ってる奴いたな。
自演乙
自演乙
248 ：牛馬優先：2005/04/28(木) 14:26:10 ID:X6kzPdJT0
249 ： ：2005/04/28(木) 14:28:33 ID:tBnfv01E0
ラーメン食いたくなった。
俺はにんにくバリバリの激辛ねぎラーメンがいい。
お前ら何にする？
俺はにんにくバリバリの激辛ねぎラーメンがいい。
お前ら何にする？
250 ：ぷーポル：2005/04/28(木) 23:28:11 ID:MNO6Dsib0
まず第一に。
おまえら仕事してるの？今日はゴールデンウィーク前日の平日だよ。
しかも月末ときてる。なんでこんなところに書き込む余裕があるのかね～？
仕事中にやってるならホント暇か、窓際族だろ？＾＾
仕事してないのでは？かわいそうに・・・。逆に怖いなぁぁ。
脳内・・・なるほどね～。君たちこれはどうかなぁ。
まず疑ってたらこんなところに書き込みをしないことだね。
それじゃ一向に話し進まないよ。
ポルとＧのナンバーでも言えって？
そこら辺クリアしてから参加しないと。
こっちだって同じことだから。ネ！
自慢とかってそれはお前ら個人個人の解釈だろ？
＞２３７
どうせお前、脳内はスルーって言葉教えてくれた類のネットオタクだろ？
「カレラＳ見たことあるか」・・・お前と折り合う点は無いよ。
もぅスルーしとけ！なっ。さよなら！
それから芦屋。質問に答えてくれてありがとう＾＾
お前はなにに乗ってるの？その質問の答えは？
ちゃんと答えてくれ。
何度も言うが脳内だと思うならスルーしろ。
そしてきちんと最初から掲示板を見ろ！
３桁ナンバーについて語れ。
＞２３２、２３３、２３４
中学生の文章読んでくれてありがとう＾＾
興味示しちゃってんのネ！ハハっ(*^。^*)
おまえら仕事してるの？今日はゴールデンウィーク前日の平日だよ。
しかも月末ときてる。なんでこんなところに書き込む余裕があるのかね～？
仕事中にやってるならホント暇か、窓際族だろ？＾＾
仕事してないのでは？かわいそうに・・・。逆に怖いなぁぁ。
脳内・・・なるほどね～。君たちこれはどうかなぁ。
まず疑ってたらこんなところに書き込みをしないことだね。
それじゃ一向に話し進まないよ。
ポルとＧのナンバーでも言えって？
そこら辺クリアしてから参加しないと。
こっちだって同じことだから。ネ！
自慢とかってそれはお前ら個人個人の解釈だろ？
＞２３７
どうせお前、脳内はスルーって言葉教えてくれた類のネットオタクだろ？
「カレラＳ見たことあるか」・・・お前と折り合う点は無いよ。
もぅスルーしとけ！なっ。さよなら！
それから芦屋。質問に答えてくれてありがとう＾＾
お前はなにに乗ってるの？その質問の答えは？
ちゃんと答えてくれ。
何度も言うが脳内だと思うならスルーしろ。
そしてきちんと最初から掲示板を見ろ！
３桁ナンバーについて語れ。
＞２３２、２３３、２３４
中学生の文章読んでくれてありがとう＾＾
興味示しちゃってんのネ！ハハっ(*^。^*)
251 ：牛馬優先：2005/04/29(金) 00:26:59 ID:IRJtzDlK0
>>250
別に脳内って言われてムッとする必要はないでしょう。
そんなことはどうでも良い話。
実際に993乗ってたってエンツォ乗ってたって、何も乗ってなくて脳内で語っても
２ちゃんでは平等。
脳内って言われていちいち反応してたらあきまへん。
993とG500に乗ってるなら、それはそれでよいでしょ。
所詮は車なんですから、煽られても落ち着いて対処しましょう。
別に脳内って言われてムッとする必要はないでしょう。
そんなことはどうでも良い話。
実際に993乗ってたってエンツォ乗ってたって、何も乗ってなくて脳内で語っても
２ちゃんでは平等。
脳内って言われていちいち反応してたらあきまへん。
993とG500に乗ってるなら、それはそれでよいでしょ。
所詮は車なんですから、煽られても落ち着いて対処しましょう。
252 ：初期型セル海苔：2005/04/29(金) 01:47:01 ID:z5pJLX3O0
仕事の合間に２ちゃんみてる
たまに逆転して２ちゃんの合間に仕事の場合もあるけどねえ
たまに逆転して２ちゃんの合間に仕事の場合もあるけどねえ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 05:03:13 ID:U3uMxSE60
１０年前の車なんてシートの人間工学的デザインが未成熟で
なんか疲れる
高級車は違うのか？
なんか疲れる
高級車は違うのか？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 09:34:56 ID:WRx7fxPD0
そもそも他人が10年間も座ったシートなんて汚くて座りたくない罠
255 ：初期型セル海苔：2005/04/29(金) 10:46:04 ID:z5pJLX3O0
気になる方にはシートカバーっててもありますが
256 ：初期型セル海苔：2005/04/29(金) 10:48:41 ID:z5pJLX3O0
まあ、そこいらも考え方だよねえ
俺はそんな細かいこと気にしたら生きていけないと思うが
みんな知らないだけなんだよ、気づかないっていうか
電車で絶対につり革は掴まないが座らないって奴はきいたことないし
>>254はやっぱどんなに透いてても座らないんだろ
大変だな
俺はそんな細かいこと気にしたら生きていけないと思うが
みんな知らないだけなんだよ、気づかないっていうか
電車で絶対につり革は掴まないが座らないって奴はきいたことないし
>>254はやっぱどんなに透いてても座らないんだろ
大変だな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 11:51:45 ID:LipdhFJ70
実際の生活では、クルマ以外にも他人と共用で使うシートは多いと思う。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 17:06:44 ID:9yMUZUVl0
接する時間が車は段違いに多いんだがな。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 17:12:45 ID:rCALIj5B0
あまりにも気になるようだと強迫神経症の可能性も。
260 ：牛馬優先：2005/04/29(金) 17:13:46 ID:4XMMXNC20
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 17:55:17 ID:uyyArbBxO
まあ結論から言えば>>254はひきこもり
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 18:12:57 ID:wWMDEwXg0
お前ら、マジで気になんねーの？それって凄いよ。
前に乗ってた奴がどんな奴だったかもわからないのに。
前に乗ってた奴がどんな奴だったかもわからないのに。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 18:18:48 ID:bpkiW4tcO
気にする人がいないから中古車市場が成り立つんじゃないの！？気にする人の方が少ない気ガス…
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 18:26:37 ID:wWMDEwXg0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 19:34:48 ID:vJx8tqnxO
金ないから中古の安いやつなんだろ？性能とか語らねーで見え張りたいけどﾋﾞﾝﾎﾞｰだからかえないって言えばいいのにね！
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 19:45:37 ID:X1E1xtIY0
>>262
空気には誰の口から出たのかわかんない分子が混じってるから吸うのやめた方がいいよ
空気には誰の口から出たのかわかんない分子が混じってるから吸うのやめた方がいいよ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 20:14:46 ID:MK7i7CmH0
となりの家がF50シーマ買ってきた。
ぜってー中古だよ。工員に買えるはずねーし。見えはりまくってはずかしー。
もうシーマなんて売ってねーだろ。今はフーガだっちゅーの（ｗ
ぜってー中古だよ。工員に買えるはずねーし。見えはりまくってはずかしー。
もうシーマなんて売ってねーだろ。今はフーガだっちゅーの（ｗ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 20:37:51 ID:iXQA2YOt0
まぁ、俺は新車派だけど
中古は否定しないよ。
だって買う人がいないと
下取り価格がつかないだろ。
下取りつかないと次の車が買えないし。
その意味でも感謝してるよ。
中古は否定しないよ。
だって買う人がいないと
下取り価格がつかないだろ。
下取りつかないと次の車が買えないし。
その意味でも感謝してるよ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 20:52:15 ID:6Ht/KARK0
>>267
フーガはセドグロの後継車種でシーマは現存してるぞ
フーガはセドグロの後継車種でシーマは現存してるぞ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 21:24:49 ID:MK7i7CmH0
>>269
え・・・そうなの？
え・・・そうなの？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 00:11:26 ID:aXdBps8+0
以前は ｾﾄﾞﾘｯｸ シーマ だったのが
シーマだけになった。 ただそれだけ
シーマだけになった。 ただそれだけ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 00:16:24 ID:aXdBps8+0
>>268
俺は中古派だけど
新車は否定しないよ
だってみんなが中古買っちゃうと、メーカー儲からないし
中古相場も上がっちゃうしね、日本経済の為にガンガン買い換えてください
>>271
言いたいことはわかるが、わかりにくい。
元々シーマはｾﾄﾞﾘｯｸの派生版で
それがシーマという単独の車名になったけど
シーマ自体は現行販売中ってことだな
俺は中古派だけど
新車は否定しないよ
だってみんなが中古買っちゃうと、メーカー儲からないし
中古相場も上がっちゃうしね、日本経済の為にガンガン買い換えてください
>>271
言いたいことはわかるが、わかりにくい。
元々シーマはｾﾄﾞﾘｯｸの派生版で
それがシーマという単独の車名になったけど
シーマ自体は現行販売中ってことだな
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 00:29:02 ID:o0q+Clm4O
>>267マジでいってんの？お前このスレくんなよ。十年でもねーし！二度とくんなﾁﾝｶｽ童貞上げ底眼鏡がり勉秋葉ﾔﾛｰめ
274 ：川＇v＇从 しぃ ◆lToTl/AM02 ：2005/04/30(土) 00:44:27 ID:x8+iW6Wp0
黒のセルシオ大先生は親がマイバッハ持ってたり
毎月ストックでセルシオ購入したりと
かなり裕福な生活を送ってたみたいだなぁ
もう、ミラノから帰ってきたかな？
毎月ストックでセルシオ購入したりと
かなり裕福な生活を送ってたみたいだなぁ
もう、ミラノから帰ってきたかな？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 08:18:27 ID:zxYGvNWx0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 08:45:30 ID:fDkkPd230
277 ：牛馬優先：2005/04/30(土) 10:13:49 ID:S4KCdSR50
あまりお金を貯めれない人にかぎって、新車を欲しがる傾向があるような。
かといって中古しか買えない人がお金を貯めているわけでもない。
（私にとって）魅力のあるモデルが現行には少ないのは事実。
新車で欲しくなるようなモデルが出るといいね。
>>275
うちのすぐ近所にも2人いますよ。
かといって中古しか買えない人がお金を貯めているわけでもない。
（私にとって）魅力のあるモデルが現行には少ないのは事実。
新車で欲しくなるようなモデルが出るといいね。
>>275
うちのすぐ近所にも2人いますよ。
278 ：ぷーポﾉﾚ：2005/04/30(土) 12:07:43 ID:qJSqMxoA0
／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） キモイとは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 俺もちょっとワルっぽいかもな。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
/ （ || || 服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜ ｜ラブひな ヽ 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[] |＿_|＿＿ ＿＿＿） まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
＼_（＿_）三三三[□]三） してるファッションではないわけだ。
／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| サングラスかけてポル乗ってると、
｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 友人に、悪党って良く言われるしな。
（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ アメリカの不良みたいな感じだ。
（＿＿＿[]＿[] ロック系とも言うかな？
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） キモイとは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 俺もちょっとワルっぽいかもな。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
/ （ || || 服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜ ｜ラブひな ヽ 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[] |＿_|＿＿ ＿＿＿） まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
＼_（＿_）三三三[□]三） してるファッションではないわけだ。
／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| サングラスかけてポル乗ってると、
｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 友人に、悪党って良く言われるしな。
（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ アメリカの不良みたいな感じだ。
（＿＿＿[]＿[] ロック系とも言うかな？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 13:56:16 ID:7H6tkmt90
いちご乳
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 14:43:47 ID:FNl+/lK/0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 23:40:59 ID:8uYgua200
あｇ
282 ：ぷーポル ：2005/05/01(日) 00:18:48 ID:OmYvdm/t0
＞２７８
上手に描けましたね！＾＾
時間に余裕のある羨ましい人だ。
ご苦労様。
＞２５１
ムッっとする？そんな暇ないよ。
残念なのがつまらない人達の集まりなんですねぇ。
２chの事はだんだんと理解してきた。
上手に描けましたね！＾＾
時間に余裕のある羨ましい人だ。
ご苦労様。
＞２５１
ムッっとする？そんな暇ないよ。
残念なのがつまらない人達の集まりなんですねぇ。
２chの事はだんだんと理解してきた。
283 ：初期型セル海苔：2005/05/01(日) 00:50:15 ID:z8YzS3YF0
ぷーポルウザ過ぎ
284 ：初期型セル海苔 ◆7LBBoh59p6 ：2005/05/01(日) 01:08:18 ID:ytScuL8D0
↑ 偽者
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 02:18:54 ID:z8YzS3YF0
↑ニセモノ呼ばわりするな。偽物が。
286 ：牛馬優先：2005/05/01(日) 13:46:35 ID:3JHxA8RF0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 16:17:41 ID:BftBJd3E0
なぁ、買ってやれよ
フルスモークでローダウンでＤＱＮ仕様にしてのってもいいし、
オリジナルにこだわって乗るのもイイしさ、どんな乗り方しても漢になれるよ
http://www.enthuno-mori.at-server.com/toyota/20040822crown_sendai/
フルスモークでローダウンでＤＱＮ仕様にしてのってもいいし、
オリジナルにこだわって乗るのもイイしさ、どんな乗り方しても漢になれるよ
http://www.enthuno-mori.at-server.com/toyota/20040822crown_sendai/
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 21:41:33 ID:v/FKVtaY0
いい車だろうけど
実際３５０マソはどうなの？
この板に\スーなんて居ないだろうけど。
実際３５０マソはどうなの？
この板に\スーなんて居ないだろうけど。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 22:36:38 ID:FPVKUPvg0
350万なんて出せるハズないだろ。
ここでセル塩マンセーしてるDQNは100万円の車選びが基準なんだからよ。
ここでセル塩マンセーしてるDQNは100万円の車選びが基準なんだからよ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 22:43:28 ID:1AwqE4qC0
観音開きのクラウンとか、初代シルビア、箱スカなんかを中古で買って
乗るのはカッコいいぞ。
中途半端な１０年落ちセルを下品なドレスアップしてる香具師には
わかンねーだろうがな。
せめて３年落ちぐらいまでだろ、普通の中古なんて。
乗るのはカッコいいぞ。
中途半端な１０年落ちセルを下品なドレスアップしてる香具師には
わかンねーだろうがな。
せめて３年落ちぐらいまでだろ、普通の中古なんて。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 22:51:16 ID:bc5o8hGl0
俺は4年落ちか5年落ちを基準に選んでるな。
7年落ちくらいから値段が急激に下がるんだけど
さすがに2代前の車は乗る気がせんね。
7年落ちくらいから値段が急激に下がるんだけど
さすがに2代前の車は乗る気がせんね。
292 ：牛馬優先：2005/05/01(日) 23:47:35 ID:kBTfeyNP0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 01:45:27 ID:cpRPJJpcO
ﾎﾞﾛｸｿ自称高級車乗りのみなさーん？欲しい車は？せーの！
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 01:53:08 ID:P3RVRlsB0
マツダ ロードペーサー
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 01:57:23 ID:9w8Mxazm0
先代クラウン200万程度で。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 02:13:14 ID:P3RVRlsB0
>>295
先代の１７０系クラウン前期なら１００万ぐらいで売ってるような気ガス。
けれども、１７０系クラウンパトカーのエンジンが１５０系の非直噴エンジンを搭載している
ことからも分かるように、１７０系直墳エンジンは少しだけ問題があります。
先代の１７０系クラウン前期なら１００万ぐらいで売ってるような気ガス。
けれども、１７０系クラウンパトカーのエンジンが１５０系の非直噴エンジンを搭載している
ことからも分かるように、１７０系直墳エンジンは少しだけ問題があります。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 02:30:20 ID:Sm4WRJOy0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 02:39:09 ID:P3RVRlsB0
299 ：初期型セル海苔：2005/05/02(月) 08:38:52 ID:Gz2A9B3A0
ハリアーハイブリッド
時期レクサスＧＳハイブリッド
時期レクサスＧＳハイブリッド
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 09:08:02 ID:CcmYuvNR0
どんな中古高級車を買おうとも、DQNにはコンビニかパチンコしか行くとこないんだが・・・
301 ：名無しさん＠そうだドライブにいこう：2005/05/02(月) 09:22:52 ID:SNW994hJ0
１１年前のクラウンロイヤルサルーンのセダンを購入した。
さすがにセダンだけあって後席のゆったり感は最高。
でも自分が運転していたら意味ないが。
さすがにセダンだけあって後席のゆったり感は最高。
でも自分が運転していたら意味ないが。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 11:05:51 ID:CcmYuvNR0
内装臭わない？
喫煙者は、臭いに鈍感だから問題ないか。
DQNは、喫煙率限りなく100%に近いからな。
喫煙者は、臭いに鈍感だから問題ないか。
DQNは、喫煙率限りなく100%に近いからな。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 12:51:06 ID:8YbY1zbKO
漏れは喫煙DQNだから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 13:52:34 ID:HIRhqsKO0
新車派は潔癖ぎみな人が多いので一言。
街中のディーラーは、キャリアカーが入れないので、陸送会社の自走ドライバーを使う事があります。
誰かが買った新車を、本人より先に、仮ナン付けて走らせます。
はっきり言って、いきなり全開です！人のクルマなんでナラシなんて気にしません。
シートのビニールは、ムレるのでずらして座ります。
ガス欠の時は、リサイクルセンターから買ってくる、「激安粗悪ガソリン」を入れます。
新車を買って、10～20キロ程度走ってたら、かなりの確立で↑やられてます。
街中のディーラーは、キャリアカーが入れないので、陸送会社の自走ドライバーを使う事があります。
誰かが買った新車を、本人より先に、仮ナン付けて走らせます。
はっきり言って、いきなり全開です！人のクルマなんでナラシなんて気にしません。
シートのビニールは、ムレるのでずらして座ります。
ガス欠の時は、リサイクルセンターから買ってくる、「激安粗悪ガソリン」を入れます。
新車を買って、10～20キロ程度走ってたら、かなりの確立で↑やられてます。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 15:01:41 ID:ybvkENnu0
クラウンアスリート3500はいつでるんですか？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 15:04:17 ID:SoMHkJt90
>>304
少なくとも日産陸送系ではリサイクルガソリンなんか使ってないよ。
（つーか、リサイクルガソリンってなんだよ？ 解体屋放出品か？）
アクセル全開なのは常識だけどね。
（これは積載で運んでくるのでも同じ事だが）
少なくとも日産陸送系ではリサイクルガソリンなんか使ってないよ。
（つーか、リサイクルガソリンってなんだよ？ 解体屋放出品か？）
アクセル全開なのは常識だけどね。
（これは積載で運んでくるのでも同じ事だが）
いくら新車と言っても、誰の手も触れずに納車されるなどと思ってる人はい
ないでしょう。陸送の人間が少し乗った新車と、10年間乗り続けた中古、ど
う感じるかは個人差があって当然です。薄汚れて明らかに異臭を放ってる服
を着てても、全く何も感じない人々もいますし、彼らから見ればしょちゅう
洗濯し新しい服を着る人々は、無駄な事に金を使う神経質な潔癖症でしょう。
ないでしょう。陸送の人間が少し乗った新車と、10年間乗り続けた中古、ど
う感じるかは個人差があって当然です。薄汚れて明らかに異臭を放ってる服
を着てても、全く何も感じない人々もいますし、彼らから見ればしょちゅう
洗濯し新しい服を着る人々は、無駄な事に金を使う神経質な潔癖症でしょう。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 18:28:07 ID:gEAt5YwL0
アクセル全開がマジなら慣らし運転ってあんまり意味ないね。
俺は常に慣らし運転してるようなものなんでいいんだけどね。
俺は常に慣らし運転してるようなものなんでいいんだけどね。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 21:36:07 ID:cpRPJJpcO
まぁだからって十年前の車と同じじゃないよ！
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/03(火) 02:13:09 ID:la97MqceO
>>309
いや同じなんて誰も言ってないような・・
いや同じなんて誰も言ってないような・・
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/03(火) 02:16:53 ID:Ffh3Bif70
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/03(火) 08:23:58 ID:iEHgxdfH0
昨年末、アスリート３．０とアリストＶ３００ＶＥを検討し
安かったし、もうターボ出ないし、アリストを買いました。
間違ってたかな？
安かったし、もうターボ出ないし、アリストを買いました。
間違ってたかな？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/03(火) 08:28:38 ID:7hQxwHlj0
314 ：初期型セル海苔：2005/05/04(水) 10:02:37 ID:gzn9is8H0
衣服と車のシートを同列に語るのはどうかと、
衣服はそれこそ肌に直接何時間もつけるものだし、他人のお古は嫌だけどねえ
まあ、もしかしたら君らは裸で運転してるのかもしれないが（警察に気をつけろよ）
俺はそんなことはまずないしな
衣服はそれこそ肌に直接何時間もつけるものだし、他人のお古は嫌だけどねえ
まあ、もしかしたら君らは裸で運転してるのかもしれないが（警察に気をつけろよ）
俺はそんなことはまずないしな
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 10:31:07 ID:moDNhdsSO
>>310ぢゃくだらねー例えだすなや！あぁ？なに挙げ足とってんだよ！例えに出すってことは同じ土俵で勝負するってことなんだよ！違うかよ？この氏虫ﾁﾝｶｽ童貞知久野郎
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 10:40:49 ID:HTI/lvo90
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 14:18:12 ID:MRv4JxP2O
>>315
例え出してんのは俺じゃねーよバーカ
例え出してんのは俺じゃねーよバーカ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 14:58:59 ID:heygr0Tj0
買っちゃいました☆２６才にして７台目です。レジェンドとかなり迷ったけどマジェにしてよかった。前車がアリスト１５年式ターボだったので加速はやっぱり負けますね。でも他はマジェ最高o(^o^)oレクサスGS・LSでるまでたいせつに乗るぞ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 15:20:43 ID:h+D1VutB0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 15:35:47 ID:zsrJMdx90
>>318
中古車人生か・・・
中古車人生か・・・
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 17:07:54 ID:FMioHTWy0
>>318は金持ちなのか車に人生つぎ込んでるのか・・・。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 18:13:13 ID:xyt4ArKX0
質問です。
いつから３００ナンバーになったの？
平成何年？
いつから３００ナンバーになったの？
平成何年？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 18:15:51 ID:2h22tnDIO
>>315
文章能力のなさにﾃﾗﾜﾛｽwww
文章能力のなさにﾃﾗﾜﾛｽwww
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 03:12:45 ID:EW44ATPW0
今日はこどもの日だな。うちの親、セルシオくらい買ってくれないかな。
中流家庭以上に生まれたかった(´・ω・`)
中流家庭以上に生まれたかった(´・ω・`)
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 09:42:15 ID:YWCIrQRg0
アスリートにスーパーチャージャー載せるのは有りですか？
遅すぎるんだ。
遅すぎるんだ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 11:56:38 ID:IvDw4q/h0
727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/05/05(木) 09:41:01 ID:okq4Kozl0
アスリートにスーパーチャージャー載せるのは有りですか？
遅すぎるんだ。
アスリートにスーパーチャージャー載せるのは有りですか？
遅すぎるんだ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 14:18:27 ID:YWCIrQRg0
コジキ野郎 これ買えるようになたら偉そうな事いえ！
http://www.goo-net.com/cgi-bin/goojp/used/spread_n_w.cgi?goo_car_id=0130050502D4001251006&areacd=15&baitai=goo&flag=&lang=
http://www.goo-net.com/cgi-bin/goojp/used/spread_n_w.cgi?goo_car_id=0130050502D4001251006&areacd=15&baitai=goo&flag=&lang=
328 ：牛馬優先：2005/05/05(木) 14:23:18 ID:Gd4Qpggw0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 14:26:13 ID:mbw5V7NK0
型遅れぐらいで
偉そうに言わないでくれる？
偉そうに言わないでくれる？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 14:52:05 ID:QBBmVTrW0
でかくて古いセダンってのはなんか惨めったらしいね。
古い車だったらまだ小さい方がましな気がするよ。
１０年以上前のセルシオ クラウン セドリックを中古で買う人生って
本当は高級車を買いたいけど金がないから昔の高級車に乗って見え張ってるのが
かえって惨めったらしい。
金がないなら買える範囲の大きさの車を買おうよ。
古い車だったらまだ小さい方がましな気がするよ。
１０年以上前のセルシオ クラウン セドリックを中古で買う人生って
本当は高級車を買いたいけど金がないから昔の高級車に乗って見え張ってるのが
かえって惨めったらしい。
金がないなら買える範囲の大きさの車を買おうよ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 15:17:47 ID:mbw5V7NK0
>>330
それをありがたがって買うＤＱＮを叩くスレだろ。
それをありがたがって買うＤＱＮを叩くスレだろ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 16:10:20 ID:rfyDAj8f0
平成10年5月19日より自動車ナンバープレートの分類番号が３桁化されました。
そこで、目撃情報（地名＋分類番号＋ひらがな）をまとめてみました。（*は字光式です。）
私が直接見たもののほか、メールや私の掲示板に寄せられた情報も含んでいます。
そこで、目撃情報（地名＋分類番号＋ひらがな）をまとめてみました。（*は字光式です。）
私が直接見たもののほか、メールや私の掲示板に寄せられた情報も含んでいます。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 16:14:21 ID:bWWPDpmDO
>>318
こういうヤツって携帯料金滞納したりするんだよな
こういうヤツって携帯料金滞納したりするんだよな
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 17:54:52 ID:xNZZNECN0
>>330
また話がループするな。
＞初期型セル塩は現行車よりコストが掛かっているから高品質とか
＞現行車は丸いからイヤとか
＞昔の車の方がデザインが気に入ってるから乗ってるとか
＞昔憧れた車に乗りたかったからとか
＞ガソリン車はもう古いから新車で買う価値無いとか
＞新車でカローラや軽自動車買うよりいいとか
＞新車で買うなんて馬鹿、損極まりないとか
＞新車買うより中古車買って、浮いたお金で風俗やパチンコ行く方が楽しいとか
貧乏くさいレスで、またこのスレも埋め尽くされるだろうな。
また話がループするな。
＞初期型セル塩は現行車よりコストが掛かっているから高品質とか
＞現行車は丸いからイヤとか
＞昔の車の方がデザインが気に入ってるから乗ってるとか
＞昔憧れた車に乗りたかったからとか
＞ガソリン車はもう古いから新車で買う価値無いとか
＞新車でカローラや軽自動車買うよりいいとか
＞新車で買うなんて馬鹿、損極まりないとか
＞新車買うより中古車買って、浮いたお金で風俗やパチンコ行く方が楽しいとか
貧乏くさいレスで、またこのスレも埋め尽くされるだろうな。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 21:14:00 ID:bSszThHA0
以前、原付が正面から突っ込んできて、フロントバンパーとナンプレ破損。
へしゃげたナンプレの交換（ナンバー変わらず）で済んだが、
ディーラーの営業マンに任せてたら、危うく３００の新ナンバーに
変わるとこだったyo。
へしゃげたナンプレの交換（ナンバー変わらず）で済んだが、
ディーラーの営業マンに任せてたら、危うく３００の新ナンバーに
変わるとこだったyo。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 08:29:09 ID:WPGAHm1c0
なんでマジェスタが450万もするんだ？おかしくないかい？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 11:12:11 ID:FE/quWnI0
へえ～、３００ナンバーはＨ10.5なのか、
じゃあ、２０セルシオ後期は、新車で買ってても３００ナンバーの人がいるんだね、
ちょっとカワイソ
じゃあ、２０セルシオ後期は、新車で買ってても３００ナンバーの人がいるんだね、
ちょっとカワイソ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 14:36:16 ID:5InqBkSC0
20セル塩を新車で買ったような人は、既に現行車に乗り換えてる人が大半だと思われ。
よって問題無し。
よって問題無し。
>>314
天井やフロア、ドアの内張りはともかく、シートに関しては洋服とほぼ同様
に考えるべきです。下着やTシャツのように直に肌に触れてはいませんが、そ
の上から羽織るジャケットや、シーツみたいな物ですね。エンジンルームの
汚れは油や砂埃等の無機物ですが、中古の車内の汚れは自分やアカの他人の
前オーナー達の、汗や垢や皮脂等の分泌物や食べ滓、それに巣食うダニや細
菌等の有機物です。
勿論、中古車の不潔さなど気にならない方もいるでしょう。薄汚れて異臭を
放つ内装の車に乗っていても、服や自宅が同様に薄汚れて異臭を放っていれ
ば何も気にならないですから。
天井やフロア、ドアの内張りはともかく、シートに関しては洋服とほぼ同様
に考えるべきです。下着やTシャツのように直に肌に触れてはいませんが、そ
の上から羽織るジャケットや、シーツみたいな物ですね。エンジンルームの
汚れは油や砂埃等の無機物ですが、中古の車内の汚れは自分やアカの他人の
前オーナー達の、汗や垢や皮脂等の分泌物や食べ滓、それに巣食うダニや細
菌等の有機物です。
勿論、中古車の不潔さなど気にならない方もいるでしょう。薄汚れて異臭を
放つ内装の車に乗っていても、服や自宅が同様に薄汚れて異臭を放っていれ
ば何も気にならないですから。
340 ：牛馬優先：2005/05/06(金) 16:15:14 ID:kjeMppE/0
>>339
あんまり本気で書いているのではないでしょうが、
もしこういうことを本気で思っている人がいれば
そういう人たちはビンテージカーとかも無理ですよね。
50年代、60年代にも良い車あるんだけどなあ。
室内洗浄してもダメなんかな？
紙幣とか硬貨触るときや、レストランのフォークなんかも気になるんだろうなあ、きっと。
けっこう生活していくの大変そうですね、こういう人達は。
あんまり本気で書いているのではないでしょうが、
もしこういうことを本気で思っている人がいれば
そういう人たちはビンテージカーとかも無理ですよね。
50年代、60年代にも良い車あるんだけどなあ。
室内洗浄してもダメなんかな？
紙幣とか硬貨触るときや、レストランのフォークなんかも気になるんだろうなあ、きっと。
けっこう生活していくの大変そうですね、こういう人達は。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 16:21:51 ID:G3+ZCxTpO
>>334
ループの要因は、読解力に欠け論理的思考が出来ない人々のレスです。
・初期型セルシオは現行よりコストがかかってるというなら、具体的に何処に
どう金をかけてるのか説明しましょう。
・新型のハイブリッドは良くてガソリン車は新車で買う価値がないというなら
、ハイブリッドのどういう点に優位性を感じてその結論に至ったのか説明し
ましょう。
・新車のカローラや軽より元高級車が良いというなら、具体的に何処がどう良
いのか説明しましょう。
・中古買って浮いた金で～というのは、本来新車を買うだけの経済力が無いと
言うことです。「買おうと思えば買える」というのはタダの詭弁です。
「あれキライ。これスキ。」と意思表示するだけなら、猿でも出来ます。
ループの要因は、読解力に欠け論理的思考が出来ない人々のレスです。
・初期型セルシオは現行よりコストがかかってるというなら、具体的に何処に
どう金をかけてるのか説明しましょう。
・新型のハイブリッドは良くてガソリン車は新車で買う価値がないというなら
、ハイブリッドのどういう点に優位性を感じてその結論に至ったのか説明し
ましょう。
・新車のカローラや軽より元高級車が良いというなら、具体的に何処がどう良
いのか説明しましょう。
・中古買って浮いた金で～というのは、本来新車を買うだけの経済力が無いと
言うことです。「買おうと思えば買える」というのはタダの詭弁です。
「あれキライ。これスキ。」と意思表示するだけなら、猿でも出来ます。
>>340
ビンテージカーと中古国産車を同列に語るとは、貴方らしくないですね。
張り替えるなり、内装バラして洗浄するなりしていれば、何の問題もあり
ません。
問題は、数十万で買った10年落ちの国産元高級車に、実際にそれだけの手
間とコストをかけているか？という事です。
ビンテージカーと中古国産車を同列に語るとは、貴方らしくないですね。
張り替えるなり、内装バラして洗浄するなりしていれば、何の問題もあり
ません。
問題は、数十万で買った10年落ちの国産元高級車に、実際にそれだけの手
間とコストをかけているか？という事です。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 16:36:03 ID:5InqBkSC0
>>341
個々の少数例を書き込まれてもなぁ(苦笑)
まっそういった人も居るでしょう、少数は。
大多数の、新車でセル塩を買える・必要としてる人達は
細部のデザインがどうとかより、「現行車に新車で買って乗る」
ことが大事だと思われ。
社会的な体裁を整えるという意味でね。
ところで、どんな経費削減が厳しい会社でも社用車に中古車を選ぶような
企業は少ないんじゃないか!?
これから考えると、「新車を買うより中古車を買う方がお得」って
話はおかしいんじゃないか？
個々の少数例を書き込まれてもなぁ(苦笑)
まっそういった人も居るでしょう、少数は。
大多数の、新車でセル塩を買える・必要としてる人達は
細部のデザインがどうとかより、「現行車に新車で買って乗る」
ことが大事だと思われ。
社会的な体裁を整えるという意味でね。
ところで、どんな経費削減が厳しい会社でも社用車に中古車を選ぶような
企業は少ないんじゃないか!?
これから考えると、「新車を買うより中古車を買う方がお得」って
話はおかしいんじゃないか？
345 ：牛馬優先：2005/05/06(金) 16:55:38 ID:kjeMppE/0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 19:45:11 ID:/UDBLtaHO
ノーマルでおとなしく乗りゃいいんだろ
347 ：初期型セル海苔：2005/05/06(金) 20:45:24 ID:fHweG4Rm0
細かいこと言い出したら、切り無いぜ
芦屋さんに質問だが、実家は農家で食べるものはすべて
自分で作ってるのかな？
ファミレスなんて芦屋さんの理論で行くと汚くてしょうがないだろ
芦屋さんに質問だが、実家は農家で食べるものはすべて
自分で作ってるのかな？
ファミレスなんて芦屋さんの理論で行くと汚くてしょうがないだろ
348 ：牛馬優先：2005/05/06(金) 21:12:52 ID:PvfRjCLl0
>>343
おっとっと、マジで見逃してました。
レスを頂いていたようですね。
中途半端な国産中古車は、最初から眼中にありません。
（コスモスポーツやバーハンドルミゼット、R380などは除く）
何か古い汚い中古車にビンテージカーも含まれているニュアンスを感じて
ちょっと書いてみました。
30年前や40年前のイタ車でも、その車が最高のレベルを保持していれば
オリジナルをそのまま保っておくか、張替えをするか悩むところではありますな。
おっとっと、マジで見逃してました。
レスを頂いていたようですね。
中途半端な国産中古車は、最初から眼中にありません。
（コスモスポーツやバーハンドルミゼット、R380などは除く）
何か古い汚い中古車にビンテージカーも含まれているニュアンスを感じて
ちょっと書いてみました。
30年前や40年前のイタ車でも、その車が最高のレベルを保持していれば
オリジナルをそのまま保っておくか、張替えをするか悩むところではありますな。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 21:17:57 ID:G+svdDVP0
つまり芦屋さんは
10年落ちのでも、手間とコストを掛けて
内装をリフレッシュしてれば、それはそれでＯＫ、ってことでしょ？
国産元高級車にそれだけの手間とコストを
掛ける価値があるかどうかは別として。
10年落ちのでも、手間とコストを掛けて
内装をリフレッシュしてれば、それはそれでＯＫ、ってことでしょ？
国産元高級車にそれだけの手間とコストを
掛ける価値があるかどうかは別として。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 10:01:20 ID:nzhGsE960
>>347
腐れ中古海苔はホントにバカだなｗ 電車・衣服・ファミレス、いろんな例え
話をしてるけど、それらは全部定期的に張り替えるなり、消毒・クリーニング
するなりしてるだろ？で、オマエのセル塩は中古で買って一度でも内装張替え
たり、分解洗浄したりした事あんのか？たまに掃除機かけて水拭きする程度だ
ろ？
腐れ中古海苔はホントにバカだなｗ 電車・衣服・ファミレス、いろんな例え
話をしてるけど、それらは全部定期的に張り替えるなり、消毒・クリーニング
するなりしてるだろ？で、オマエのセル塩は中古で買って一度でも内装張替え
たり、分解洗浄したりした事あんのか？たまに掃除機かけて水拭きする程度だ
ろ？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 10:02:57 ID:VsVaS2N20
>>350
車なんてそれで十分。
車なんてそれで十分。
352 ：牛馬優先：2005/05/07(土) 10:50:20 ID:y6Ef8ff10
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 10:58:58 ID:GFVuDhIM0
ローカル線は赤字運営が定説。
人が乗れりゃそれでいいのよ。
人が乗れりゃそれでいいのよ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 11:57:00 ID:abUQy8No0
昔の高級車もフルノーマルで乗れば
誰もヘンな目で見たりしないよ。
しかもそれが本来の姿だし結局は一番かっこいい。
ウチも５年前までオヤジが１０系セルシオ乗ってたけど
俺のカローラより明らかに乗り心地も加速も内装も良かった。
ただ燃費も悪く税金も高くオイル漏れもあって
維持費は半端なくかかると思う。
それに見てて思うのは今初代セルシオに乗ってるのって
インチアップやら極端なローダウンやら違反マフラーやら高級車の
本来持ってる価値を全て駄目にしてるのばかり。
その上全然格好良くないときた。
俺も技術者志望だけどセルシオを造った人達が
ああいうの見ると悲しむだろうな
誰もヘンな目で見たりしないよ。
しかもそれが本来の姿だし結局は一番かっこいい。
ウチも５年前までオヤジが１０系セルシオ乗ってたけど
俺のカローラより明らかに乗り心地も加速も内装も良かった。
ただ燃費も悪く税金も高くオイル漏れもあって
維持費は半端なくかかると思う。
それに見てて思うのは今初代セルシオに乗ってるのって
インチアップやら極端なローダウンやら違反マフラーやら高級車の
本来持ってる価値を全て駄目にしてるのばかり。
その上全然格好良くないときた。
俺も技術者志望だけどセルシオを造った人達が
ああいうの見ると悲しむだろうな
>>352
今度、市営地下鉄でも乗った時に、車内上部の端っこ見てみな。定期的に
清掃・消毒した記録が載ってるから。まあ、赤字のド田舎のローカル線が
そこまでやってるかどうかは知らんけど。
つまり、>>347の初塩は、小汚い赤字ローカル線みたいなもんだｗ
今度、市営地下鉄でも乗った時に、車内上部の端っこ見てみな。定期的に
清掃・消毒した記録が載ってるから。まあ、赤字のド田舎のローカル線が
そこまでやってるかどうかは知らんけど。
つまり、>>347の初塩は、小汚い赤字ローカル線みたいなもんだｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 18:00:08 ID:ZYgpIDW40
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 18:16:53 ID:brZHWBhgO
新車でも中古でも購入金額高いほうが勝ちだろ？ しかも価値もある。 走ればいいなら軽で十分！車で見え張りたい人はセルシー買いなよ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 19:02:32 ID:ZYgpIDW40
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 22:57:55 ID:ME79K4zW0
今日、ヤンキー系の中古車屋で１０系セル２台居た。
値段はサンキュウ価格で３９００００円だったよ。
その横のノーマルセルは２９００００円。
初代マジェは２９００００円
こんなくず鉄買う香具師の気が知れん。
値段はサンキュウ価格で３９００００円だったよ。
その横のノーマルセルは２９００００円。
初代マジェは２９００００円
こんなくず鉄買う香具師の気が知れん。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 11:33:50 ID:q+kJERc00
みなさんスルーしてください。
中古車リースって、普通にありますよ。Ｕさんいろんな板でそれっぽい事書いてますが、
ニートが憶測でウソ書かないように、現実と２ちゃんの差が大きい程、
現実に戻った瞬間むないいのでは？
まあ、それが2ちゃんの特徴ですけど。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 17:07:59 ID:AQ/2thc50
でもリースって整備費込みでしょ？
リース会社からすれば、中古車の整備費なんて読みにくいから
リースするの嫌がるだろうなぁ。
つーか、割高なんじゃない？
リース会社からすれば、中古車の整備費なんて読みにくいから
リースするの嫌がるだろうなぁ。
つーか、割高なんじゃない？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 18:22:37 ID:N6VJOzTyO
牛馬さんの牛は、別格でしょう、さすがにリースでは無理かと。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 22:59:02 ID:f8HNXu1U0
>>360
俺なら29万のセルシオ買うな
こないだ新車のデミオと中古クラウンを乗り比べる機会があったんだけど
やっぱり乗り心地はクラウンの方が上だった
オーディオ・静寂性もクラウンが上でデミオは80ｋｍも出せば体感速度でちと怖かった
さすがに壊れにくさとかはデミオなんだろうけど
俺なら29万のセルシオ買うな
こないだ新車のデミオと中古クラウンを乗り比べる機会があったんだけど
やっぱり乗り心地はクラウンの方が上だった
オーディオ・静寂性もクラウンが上でデミオは80ｋｍも出せば体感速度でちと怖かった
さすがに壊れにくさとかはデミオなんだろうけど
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 01:48:04 ID:y6ae0r540
367 ：初期型セル海苔：2005/05/09(月) 01:57:57 ID:SJyc2hhv0
368 ：初期型セル海苔：2005/05/09(月) 02:01:21 ID:SJyc2hhv0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 02:01:43 ID:ETAmtB2a0
370 ：ＢＣＮＲ３３．５：2005/05/09(月) 11:54:30 ID:tkCHlCg70
私は中古でＧＴ－Ｒ乗ってますが、禁煙車だったらしく、室内は綺麗でしたよ。
中古＝汚いってイメージは良くないですよね、高額車や趣味性の強い車ほど、
前オーナーはキチンと手入れしてると思いますよ。
中古＝汚いってイメージは良くないですよね、高額車や趣味性の強い車ほど、
前オーナーはキチンと手入れしてると思いますよ。
371 ：初期型セル海苔：2005/05/09(月) 15:59:30 ID:J71k128D0
だから程度によって全然ちゃうて
VIPがよく載ってるのはきっと20万キロノーメンテだな
エンジン音がおかし過ぎる
俺のはまだまだ静か
VIPがよく載ってるのはきっと20万キロノーメンテだな
エンジン音がおかし過ぎる
俺のはまだまだ静か
>>349
全くその通りです。俺は新車も買えるけど、敢えて中古を買ったのは、その型
が好きだから、新車では買えないから、昔からの憧れの車だから、というなら
それなりの手間とコストをかけて、新車のコンディションに近づけるのが当然
でしょう。
>>367
清潔か不潔かというのは、個々人の感覚の問題です。他人がどんなに汚いと思
っても、貴方がそう感じないのであれば、それでこの話は終わりです。
そんな事より、今の車と10年前の車の差が分からないのに、中古車の程度の良
否がどうやって分かるんですか？
全くその通りです。俺は新車も買えるけど、敢えて中古を買ったのは、その型
が好きだから、新車では買えないから、昔からの憧れの車だから、というなら
それなりの手間とコストをかけて、新車のコンディションに近づけるのが当然
でしょう。
>>367
清潔か不潔かというのは、個々人の感覚の問題です。他人がどんなに汚いと思
っても、貴方がそう感じないのであれば、それでこの話は終わりです。
そんな事より、今の車と10年前の車の差が分からないのに、中古車の程度の良
否がどうやって分かるんですか？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 17:06:40 ID:DiDBMLF4O
初期セル…こいつらは叩きたいだけなんだから、相手にする必要ないって。おまい釣られ杉ww
おまいの意見の方が正しいのは一目瞭然だから安心汁。
てゆーかさぁ(･ω･｀)リース語ってるのがﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwリースなんて大恥じだろwwwwww手取り15ﾏｿの奴らはさっさと日暮板に(･∀･)ｶｴﾚ
おまいの意見の方が正しいのは一目瞭然だから安心汁。
てゆーかさぁ(･ω･｀)リース語ってるのがﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwリースなんて大恥じだろwwwwww手取り15ﾏｿの奴らはさっさと日暮板に(･∀･)ｶｴﾚ
374 ：初期型セル海苔：2005/05/09(月) 18:24:54 ID:J71k128D0
>>372
差が無いとは言ってなかとですが、それが重大な差かどうかってところが問題
今までに何度も説明したかと
>>373
ご利用は計画的にだな、無理ないローンならまだしも
無理してローンして生活レベル落とすのは愚か者としか
差が無いとは言ってなかとですが、それが重大な差かどうかってところが問題
今までに何度も説明したかと
>>373
ご利用は計画的にだな、無理ないローンならまだしも
無理してローンして生活レベル落とすのは愚か者としか
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 22:13:02 ID:H0BeMRNT0
10年落ちの500ナンバー車はいいんですか？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 22:41:56 ID:/5MekqTu0
平成１０年式Ｙ３３シーマＶ６に古ノーマルで乗ってる。
色はパールツートン。年齢２１歳。ドリンクホルダー以外はリアルで古ノーマル。
２年前に総額２１０万円で買った。文句あるか？
これで文句があるならお前らはただのゴミだ。カスだ。
生きる価値など無いに等しい。
国民の自由を尊重する日本国憲法に反する非国民だ。
色はパールツートン。年齢２１歳。ドリンクホルダー以外はリアルで古ノーマル。
２年前に総額２１０万円で買った。文句あるか？
これで文句があるならお前らはただのゴミだ。カスだ。
生きる価値など無いに等しい。
国民の自由を尊重する日本国憲法に反する非国民だ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 22:52:02 ID:7WL51bHH0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 22:53:43 ID:4mLmSMKB0
>>377
今売ったらいくらぐらいよ？
今売ったらいくらぐらいよ？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 22:57:39 ID:7WL51bHH0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 22:59:56 ID:DiDBMLF4O
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 23:45:56 ID:8p0K7h6O0
383 ：初期型セル海苔：2005/05/10(火) 07:13:55 ID:RddbtpV/0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 07:24:52 ID:p8M43kYU0
クラウンって高級車ですよね？ハリアーハイブリットは高級車に入りますか？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 09:56:23 ID:XDHY/rpC0
クラウンは高級車だよ
たまに大衆車とか抜かすアホが出没するけど
世間一般では間違いなく高級車
セドリックも同じ
マークⅡは・・・微妙だな
ハリアーは高級車であってるかと
ラグジュアリーカスタムするヤツも多いし
たまに大衆車とか抜かすアホが出没するけど
世間一般では間違いなく高級車
セドリックも同じ
マークⅡは・・・微妙だな
ハリアーは高級車であってるかと
ラグジュアリーカスタムするヤツも多いし
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 12:26:38 ID:jqZQoGZBO
>>377お前のV6のせいで俺の平成11年のLXが通れねえよ。早く廃車にしてよ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 13:21:11 ID:Sh66h/wr0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 13:37:55 ID:aIJ0d14w0
>>385
ある車種が高級車であるか否か、というのは個々の生活環境によっても左右
されます。車を買うためにバイトして貯金している学生にとっては、4～5年
落ちのクラウンやシーマでも高級車でしょう。同様に、ベンツのCやEクラス
、BMWの3や5シリーズがいくらでも走ってる地域に住み、自らも新車のクラ
ウンやシーマ以上の価格の車に乗ってる人にとっては、4～5年落ちの中古は
勿論、例え新車でもクラウンやシーマを高級車だと思うことはありません。
ここで重要なのは、金持ちか貧乏かと言う事ではありません。「～は高級車
だ」と主張するなら、その根拠を論理的に示すべきです。「世間一般では～
」というのは一見正論に思えますが、実際は｢俺は～」と言ってるのと同じで
す。
何の根拠も無く、単純に「あれはイイ。これはダメ。」と言うのはあまりに
も低レベル。好き嫌いの意思表示だけなら猿でも出来ます。
ある車種が高級車であるか否か、というのは個々の生活環境によっても左右
されます。車を買うためにバイトして貯金している学生にとっては、4～5年
落ちのクラウンやシーマでも高級車でしょう。同様に、ベンツのCやEクラス
、BMWの3や5シリーズがいくらでも走ってる地域に住み、自らも新車のクラ
ウンやシーマ以上の価格の車に乗ってる人にとっては、4～5年落ちの中古は
勿論、例え新車でもクラウンやシーマを高級車だと思うことはありません。
ここで重要なのは、金持ちか貧乏かと言う事ではありません。「～は高級車
だ」と主張するなら、その根拠を論理的に示すべきです。「世間一般では～
」というのは一見正論に思えますが、実際は｢俺は～」と言ってるのと同じで
す。
何の根拠も無く、単純に「あれはイイ。これはダメ。」と言うのはあまりに
も低レベル。好き嫌いの意思表示だけなら猿でも出来ます。
390 ：388：2005/05/10(火) 17:11:28 ID:aIJ0d14w0
>>390
私は、クラウンやシーマを高級車とは思えません。RRやマイバッハやアス
トン・マーチン等は高級車だと思います。理由はそのブランドの持つ歴史
や、車体構造やメカニズム、内装に使われている素材、デザイン等数多く
の点において、明らかに別格であるからです。
私は、クラウンやシーマを高級車とは思えません。RRやマイバッハやアス
トン・マーチン等は高級車だと思います。理由はそのブランドの持つ歴史
や、車体構造やメカニズム、内装に使われている素材、デザイン等数多く
の点において、明らかに別格であるからです。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 17:54:09 ID:s+RNA92K0
高級車かどうかって価格と排気量で決まるんじゃないの？
V6は微妙だけどV8はもう高級車だと思う。
V6は微妙だけどV8はもう高級車だと思う。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 18:21:35 ID:86uldAQZ0
>>391
なんか難しく考えすぎてる気がするんだけど・・・。
価格がケタ違いなんだからそれ当たり前でしょ。
要するに日本車には一台も高級車は存在しないということでしょうけど。
でも、そんなことは別にどうでも良いと思うが。
なんか難しく考えすぎてる気がするんだけど・・・。
価格がケタ違いなんだからそれ当たり前でしょ。
要するに日本車には一台も高級車は存在しないということでしょうけど。
でも、そんなことは別にどうでも良いと思うが。
394 ：388：2005/05/10(火) 18:29:09 ID:aIJ0d14w0
基本的には、メーカーでの位置づけが高級車であれば高級車。
クラウンは勿論高級車であるし、コペンも軽の高級車。
ただ>>391自身も＞ブランドの持つ歴史云々等と言っているように、個人的にはイメー
ジもあると思う。その意味で>>388で「ハリアーは高級車？」とし、結局根拠の理論的
説明は誰も出来ないと思った。
クラウンは勿論高級車であるし、コペンも軽の高級車。
ただ>>391自身も＞ブランドの持つ歴史云々等と言っているように、個人的にはイメー
ジもあると思う。その意味で>>388で「ハリアーは高級車？」とし、結局根拠の理論的
説明は誰も出来ないと思った。
・コペンが高級車でない理由
基本的に販売価格が100万台で買える車を、「高級車」と考える人間は
少ない。その程度の価格の車は「世間一般では」高級車と言わない。
また、本質的に他の軽自動車より優れた構造や材質、豪華なパーツが使
用されている訳でもない。
・ハリアーが高級車でない理由
これも価格帯が低い。カイエンやGやレンジローバーは「世間一般では」
高級車だろうが、ランクルほどの機能性も無く、前記の3車ほど優れた
機械でもなく豪華でもない。一言で言うと中庸。
自分で何も考えずに、メーカーの言う事を鵜呑みにするのは如何にも浅薄
です。
基本的に販売価格が100万台で買える車を、「高級車」と考える人間は
少ない。その程度の価格の車は「世間一般では」高級車と言わない。
また、本質的に他の軽自動車より優れた構造や材質、豪華なパーツが使
用されている訳でもない。
・ハリアーが高級車でない理由
これも価格帯が低い。カイエンやGやレンジローバーは「世間一般では」
高級車だろうが、ランクルほどの機能性も無く、前記の3車ほど優れた
機械でもなく豪華でもない。一言で言うと中庸。
自分で何も考えずに、メーカーの言う事を鵜呑みにするのは如何にも浅薄
です。
>>389の前半で言ってるように、基本的にどういう車が高級車かというのは、
絶対的な正解が在るものではありません。ですから上記の私の意見も一つの
見方に過ぎません。
ただ、「どんなポンコツ中古でもセルシオだから高級車」「メーカーが高級
車って言ってるから高級車」というのは、自分で物を考える事を放棄した者
の意見です。
絶対的な正解が在るものではありません。ですから上記の私の意見も一つの
見方に過ぎません。
ただ、「どんなポンコツ中古でもセルシオだから高級車」「メーカーが高級
車って言ってるから高級車」というのは、自分で物を考える事を放棄した者
の意見です。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 19:07:10 ID:s+RNA92K0
ハリアーハイブリット400万超え。クラウン3.0と同等だな。
俺的には高級車のエントリークラス。
俺的には高級車のエントリークラス。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 19:16:08 ID:6gJlhlbO0
高級車である理由の一つはまず排気量。
トヨタならクラウン、日産ならセド・グロ以上の排気量が必要になる。
昭和の時代はクラウンでさえ２０００ｃｃだったがそれが当時の国産最高級パーソナルカー
だった。セルシオの登場で若干地位が下がったように見えるが高級車としては何一つ変わっていない。
むしろセルシオが高級すぎるからクラウンが高級車じゃなくなったと勘違いする輩が出てくる。
高級車というのはありふれた大衆車に比べある部分が抜きんでた特徴があればそれは
既に高級車だろう。
バブル時代のクラウンなど当時の普通車ではまだ珍しい四輪エアサスを採用し、排気量が４０００ｃｃもあった。
これが高級車としての証明だし現に価格も高かった。
日産Ｙ３２セド・グロも今でこそそのスペックは普通だが３リッター＋ターボの魅力。
前後Ｖディスクブレーキなど当時ではまだ珍しい内容だった。
これらの事から大衆車に比べてある部分のクラスが高い。これだけで十分高級車だ。
トヨタならクラウン、日産ならセド・グロ以上の排気量が必要になる。
昭和の時代はクラウンでさえ２０００ｃｃだったがそれが当時の国産最高級パーソナルカー
だった。セルシオの登場で若干地位が下がったように見えるが高級車としては何一つ変わっていない。
むしろセルシオが高級すぎるからクラウンが高級車じゃなくなったと勘違いする輩が出てくる。
高級車というのはありふれた大衆車に比べある部分が抜きんでた特徴があればそれは
既に高級車だろう。
バブル時代のクラウンなど当時の普通車ではまだ珍しい四輪エアサスを採用し、排気量が４０００ｃｃもあった。
これが高級車としての証明だし現に価格も高かった。
日産Ｙ３２セド・グロも今でこそそのスペックは普通だが３リッター＋ターボの魅力。
前後Ｖディスクブレーキなど当時ではまだ珍しい内容だった。
これらの事から大衆車に比べてある部分のクラスが高い。これだけで十分高級車だ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 19:34:13 ID:aIJ0d14w0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 20:12:47 ID:knSRz83eO
クラウンなんかはメーカーも高級車というプライドとかブランドみたいのがあるからメーカーもそれなりに力を入れるね
30年くらい前なんかでも今でいえばアリオン程度の装備や排気量、大きさだけど手がこんでる。
カローラなんかは確かに昔とは比べものにならないくらいの内容だけどなんかやっぱ「どうせカローラだから」みたいなものを感じる
30年くらい前なんかでも今でいえばアリオン程度の装備や排気量、大きさだけど手がこんでる。
カローラなんかは確かに昔とは比べものにならないくらいの内容だけどなんかやっぱ「どうせカローラだから」みたいなものを感じる
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 20:28:59 ID:ZgCmdtgqO
高級車って呼ぶと色んな意見が飛んでくるのでﾎﾞｸは今日からﾋﾞｯｸｾﾀﾞﾝとよぶことにします。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 20:38:12 ID:LOM2XBpX0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 22:39:13 ID:XX02+2iQ0
大衆が普通に手に入れられる時点で高級車では無いワナ。
500万ぐらいが境界線かな。
新車ならセルシオ・クラウンも高級車だと思うが、
中古で100～200万円台のセル塩やクラウンコなど、
もはや大衆車以外の何ものでもない。
300万以上するような高年式のセルシオ・クラウンは微妙だなぁ。
普通にイイ新車が買える訳だし。
500万ぐらいが境界線かな。
新車ならセルシオ・クラウンも高級車だと思うが、
中古で100～200万円台のセル塩やクラウンコなど、
もはや大衆車以外の何ものでもない。
300万以上するような高年式のセルシオ・クラウンは微妙だなぁ。
普通にイイ新車が買える訳だし。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 22:43:37 ID:ZDCNnFG50
>>403
テスタオッサンドナイシテマンネン
テスタオッサンドナイシテマンネン
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 22:45:59 ID:s+RNA92K0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 23:06:25 ID:uu5MFQdM0
いまはほとんどが３０１だな。名古屋なんか３０２だし。
３００ナンバー時代のＹ３４セドグロとかに３０１ついてたら、
やっぱり中古車だなって思われるのかな？
３００ナンバーになる前は古い車に３４とか３５とかついてたら
中古に見えるって思ってたけどね。
でも複雑だよな、初代オデッセイの「３００さ」は新車にも付けれてたが、
中古に見える。
同様にＷ１４０のベンツも品川地区とかは９８年から３００ナンバーだから、
新車も中古に見えるし、練馬は３００になるのが遅かったから、
たまに３４ナンバー付けている現行Ｓクラスとか見るし。
３００ナンバー時代のＹ３４セドグロとかに３０１ついてたら、
やっぱり中古車だなって思われるのかな？
３００ナンバーになる前は古い車に３４とか３５とかついてたら
中古に見えるって思ってたけどね。
でも複雑だよな、初代オデッセイの「３００さ」は新車にも付けれてたが、
中古に見える。
同様にＷ１４０のベンツも品川地区とかは９８年から３００ナンバーだから、
新車も中古に見えるし、練馬は３００になるのが遅かったから、
たまに３４ナンバー付けている現行Ｓクラスとか見るし。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 23:24:30 ID:knSRz83eO
横浜ももうすぐ302になるよな
3月半ばに登録した漏れは横浜301のゆ。で2週間後くらいに友人が登録したが「ゆ」でちょうど6000台くらい進んでた(流石3月)。
川崎なんかはまだ300なんだがな
3月半ばに登録した漏れは横浜301のゆ。で2週間後くらいに友人が登録したが「ゆ」でちょうど6000台くらい進んでた(流石3月)。
川崎なんかはまだ300なんだがな
408 ：初期型セル海苔：2005/05/11(水) 02:30:40 ID:MLYkO0Rh0
値段が高くて内装豪華なら高級車と・・・
じゃあ霊柩車や救急車も高級車かな
芸能人のロケバスとかｗ
じゃあ霊柩車や救急車も高級車かな
芸能人のロケバスとかｗ
409 ：初期型セル海苔：2005/05/11(水) 02:40:28 ID:5h1WNI1A0
はしご車とか消防車も他の車にない機能満載で
値段もバカ高いから超高級車だねｗ
値段もバカ高いから超高級車だねｗ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 02:50:41 ID:WlnYC8aaO
１０年前の５００ナンバーは何も思わないけど、１０年前の３００ナンバーって確かに馬鹿にされるw
貧乏人に見栄がプラスした感じかな？
貧乏人に見栄がプラスした感じかな？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 07:20:05 ID:y824JR+l0
ルーチェの13Bロイヤルクラシックに乗ってるよ。
エンジンはRX-7と同じ13Bターボだから速い速いｗ
エンジンはRX-7と同じ13Bターボだから速い速いｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 08:10:47 ID:b2+xQQey0
>>410確かに。
また１０年前の５００ナンバーのユーザーの中には、普通に中級～上級クラ
スの新車を買える収入のある人で、車に拘りの無い人が購入するケースがあ
る。俺の知り合いだけで６人ほど。
だから余計１０年前の３００ナンバーが悲しく思える。
また１０年前の５００ナンバーのユーザーの中には、普通に中級～上級クラ
スの新車を買える収入のある人で、車に拘りの無い人が購入するケースがあ
る。俺の知り合いだけで６人ほど。
だから余計１０年前の３００ナンバーが悲しく思える。
413 ：ＢＣＮＲ３３．５：2005/05/11(水) 10:26:20 ID:32VLLhLy0
私も１０年落ち３００ナンバーに乗ってるんで、このスレ気になるけど、
ＧＴ－Ｒなんで、高級セダンとは、まわりの反応がちがうみたいですね、
もともとＧＴ－Ｒは高級車じゃないのかもしれませんが。
ＧＴ－Ｒなんで、高級セダンとは、まわりの反応がちがうみたいですね、
もともとＧＴ－Ｒは高級車じゃないのかもしれませんが。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 10:46:18 ID:b2+xQQey0
>>413大丈夫だ！
個人的乗りたく無い車種とナンバーランキング
１位：１０年落ち「高級セダン」３００ナンバー
２位：現行「大衆車セダン」５００ナンバー
３位：１０年落ち「大衆セダン」５００ナンバー
４位：１０年落ち「スポーツカー＆ＳＵＶ」３００ナンバー
５位：１０年落ち「スポーツカー＆ＳＵＶ」３０ナンバー ＊現在所有車
６位：２０年落ち「高級セダン」３００ナンバー
７位：２０年落ち「スポーツカー＆ＳＵＶ」３００ナンバー
８位：現行「スポーツカー＆ＳＵＶ」３００ナンバー
個人的乗りたく無い車種とナンバーランキング
１位：１０年落ち「高級セダン」３００ナンバー
２位：現行「大衆車セダン」５００ナンバー
３位：１０年落ち「大衆セダン」５００ナンバー
４位：１０年落ち「スポーツカー＆ＳＵＶ」３００ナンバー
５位：１０年落ち「スポーツカー＆ＳＵＶ」３０ナンバー ＊現在所有車
６位：２０年落ち「高級セダン」３００ナンバー
７位：２０年落ち「スポーツカー＆ＳＵＶ」３００ナンバー
８位：現行「スポーツカー＆ＳＵＶ」３００ナンバー
415 ：初期型セル海苔：2005/05/11(水) 10:48:16 ID:PbeaHPMP0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 11:04:27 ID:kQwwkqpF0
>>412
嘘付け！
金ある奴がわざわざ10年前の５００ナンバー車かわねえよ
もしくはお前が収入あると思ってるだけで、本当は貧乏かなｗ
ちなみに１０年前の白のマークⅡはよくみかけるが
だいたい二桁だ、ずっと乗ってるんだろ
嘘付け！
金ある奴がわざわざ10年前の５００ナンバー車かわねえよ
もしくはお前が収入あると思ってるだけで、本当は貧乏かなｗ
ちなみに１０年前の白のマークⅡはよくみかけるが
だいたい二桁だ、ずっと乗ってるんだろ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 11:07:11 ID:D/G+bbxL0
車にこだわりの無い人は新車のカローラって相場が決まってんだよ
５００ナンバー車なんて本当の貧乏だろ
つーか、お前が５００ナンバー車乗ってから、そう書いたんだろ
バレバレだｗ
５００ナンバー車なんて本当の貧乏だろ
つーか、お前が５００ナンバー車乗ってから、そう書いたんだろ
バレバレだｗ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 11:14:36 ID:vrcqIsub0
>>414
別に2位が悪いとは思わん、5位よりマシ。
6,7位は逆にマニアックでいいと思う。
8位は何でダメなの？今時スポーツカーやSUVはないだろうってことか。
でも5位よりはマシだろ。
しかし3ナンバーが偉くて5ナンバーがダメって中高年世代の発想だろ。
この年代はクラウンが最高の車と考えてる人達が多い。
別に2位が悪いとは思わん、5位よりマシ。
6,7位は逆にマニアックでいいと思う。
8位は何でダメなの？今時スポーツカーやSUVはないだろうってことか。
でも5位よりはマシだろ。
しかし3ナンバーが偉くて5ナンバーがダメって中高年世代の発想だろ。
この年代はクラウンが最高の車と考えてる人達が多い。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 11:20:55 ID:JYmxatb60
>>416
コミで50万円位のボロ車を
毎年のように乗り換えるゴルフ仲間がいるけど
そいつは俺より遥かに金持ちだから
一概には言い切れないと思うぞ。
ちなみにそいつの車歴は
190E（親のお下がり）→ミラ→カルタス
→クラウン→→→→→シーマ（現在の車。勿論300)
途中は忘れたけど、15年で20台位乗り換えてる。
新車は1台も無し。
そいつに言わせると
乗ってみたい車に乗って、飽きたら乗り換えるんだとさ。
コミで50万円位のボロ車を
毎年のように乗り換えるゴルフ仲間がいるけど
そいつは俺より遥かに金持ちだから
一概には言い切れないと思うぞ。
ちなみにそいつの車歴は
190E（親のお下がり）→ミラ→カルタス
→クラウン→→→→→シーマ（現在の車。勿論300)
途中は忘れたけど、15年で20台位乗り換えてる。
新車は1台も無し。
そいつに言わせると
乗ってみたい車に乗って、飽きたら乗り換えるんだとさ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 11:58:00 ID:b2+xQQey0
>>416本当の話。
一部上場企業の部長職で社内の人間が車を買い替える時に安く譲り受ける。
親戚が中古車屋で程度が良いが売れない下取り車（大衆車多し）を貰う国家公務員。
等、まあ皆４０歳以上だけどね。
>>417
俺は車両本体３００万円代クラスの新車ＳＵＶを１０年以上乗るタイプ。
一部上場企業の部長職で社内の人間が車を買い替える時に安く譲り受ける。
親戚が中古車屋で程度が良いが売れない下取り車（大衆車多し）を貰う国家公務員。
等、まあ皆４０歳以上だけどね。
>>417
俺は車両本体３００万円代クラスの新車ＳＵＶを１０年以上乗るタイプ。
>>398
「高級車というのはありふれた大衆車に比べある部分が抜きんでた特徴があれ
ばそれは 既に高級車だろう。」という考えには同意します。仰るように15年前
までくらいはクラウンも「高級車」だったのでしょう。しかし、同様の事を現
行クラウンにも言えますか？私はどこにも抜きん出た特徴など感じませんので
、その意味でも今のクラウンは「高級車」とは言えないと思います。マークXと
セルシオの間のクラスのセダンです。
「高級車というのはありふれた大衆車に比べある部分が抜きんでた特徴があれ
ばそれは 既に高級車だろう。」という考えには同意します。仰るように15年前
までくらいはクラウンも「高級車」だったのでしょう。しかし、同様の事を現
行クラウンにも言えますか？私はどこにも抜きん出た特徴など感じませんので
、その意味でも今のクラウンは「高級車」とは言えないと思います。マークXと
セルシオの間のクラスのセダンです。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 14:42:55 ID:/ZumQOen0
５００ナンバー関係ないじゃん
３００かもしれないじゃんそれじゃ
３００かもしれないじゃんそれじゃ
423 ：初期型セル海苔：2005/05/11(水) 14:44:01 ID:/ZumQOen0
>>421
「高級車というのはありふれた大衆車に比べある部分が抜きんでた特徴があれ
ばそれは 既に高級車だろう。」という考えには同意します。
すると、やっぱり>>408>>409の車も超高級車ってことになってしまうが
それでいいのですか？
「高級車というのはありふれた大衆車に比べある部分が抜きんでた特徴があれ
ばそれは 既に高級車だろう。」という考えには同意します。
すると、やっぱり>>408>>409の車も超高級車ってことになってしまうが
それでいいのですか？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 15:38:24 ID:b2+xQQey0
>>421
俺の勤める会社の支社長車は現行クラウン
俺の営業車は現行マークＸ（サボって勤務中の書き込み）
下請け外注先の社長車は現行セルシオ
３車とも乗る機会あるが、質感・フィーリング全てにおいて、
セルシオ＞＞クラウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞マークＸ
メーカーラインナップや単純なイメージでクラウンを中間と思って無い？
俺の勤める会社の支社長車は現行クラウン
俺の営業車は現行マークＸ（サボって勤務中の書き込み）
下請け外注先の社長車は現行セルシオ
３車とも乗る機会あるが、質感・フィーリング全てにおいて、
セルシオ＞＞クラウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞マークＸ
メーカーラインナップや単純なイメージでクラウンを中間と思って無い？
>>423
最近は思考力が退化してるみたいですね。霊柩車や救急車の内装は乗った事
ないので知りませんが、貴方がそれを豪華と思えるならそれで構いませんよ。
>>424
多少の差があっても、セルシオとマークＸの間である事には変わりありませ
ん。また、Ｃクラスや3シリーズと同程度の価格で買える車を高級車とは呼
べません。
最近は思考力が退化してるみたいですね。霊柩車や救急車の内装は乗った事
ないので知りませんが、貴方がそれを豪華と思えるならそれで構いませんよ。
>>424
多少の差があっても、セルシオとマークＸの間である事には変わりありませ
ん。また、Ｃクラスや3シリーズと同程度の価格で買える車を高級車とは呼
べません。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 16:49:54 ID:ZzSv7EVY0
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ晒し揚げ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 17:04:13 ID:/i1qwjFy0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 17:19:57 ID:0MvKScM70
>>427
仕方ないって言っても、現にＣや3はクラウンと同様にそこら中走り回ってる
よ。誰もが皆乗ってる車を「高級車」とは呼べない。まあ、地域差はあるだろ
うし、10年落ちの小汚い中古を「高級車」って言うよりはマシだけど。
仕方ないって言っても、現にＣや3はクラウンと同様にそこら中走り回ってる
よ。誰もが皆乗ってる車を「高級車」とは呼べない。まあ、地域差はあるだろ
うし、10年落ちの小汚い中古を「高級車」って言うよりはマシだけど。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 17:32:10 ID:JYmxatb60
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 17:44:38 ID:GlDp7AEo0
>>429
芦屋さんは何に乗ってるの？
芦屋さんは何に乗ってるの？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 17:57:41 ID:/i1qwjFy0
>>434
今の車の前の前は2000年式アルファGTVに乗ってたよ。キーとリモコンは別体
で、トランクオープナーはグローブボックスの中で、トランク開けて右側に
非常用のガソリンリッドオープナーがあって、夏場にリアスピーカーのカバー
が熱で曲がって交換してもらったよ。運転席側のフロアマットはどうしても
固定出来なくて前にズレてくるんだ。
貴方の見方はハズレです。
今の車の前の前は2000年式アルファGTVに乗ってたよ。キーとリモコンは別体
で、トランクオープナーはグローブボックスの中で、トランク開けて右側に
非常用のガソリンリッドオープナーがあって、夏場にリアスピーカーのカバー
が熱で曲がって交換してもらったよ。運転席側のフロアマットはどうしても
固定出来なくて前にズレてくるんだ。
貴方の見方はハズレです。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 18:21:59 ID:JYmxatb60
>>431
じゃあ、センチュリーの10年落ちに乗っている人は
スレタイ通りに叩かれるって事だね。
それ以外の車はキミから見れば
セルシオだろうがカローラだろうが
高級車の定義に適っていない以上はスレ違いって事だね。
じゃあ、センチュリーの10年落ちに乗っている人は
スレタイ通りに叩かれるって事だね。
それ以外の車はキミから見れば
セルシオだろうがカローラだろうが
高級車の定義に適っていない以上はスレ違いって事だね。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 18:35:40 ID:b2+xQQey0
カローラに１億円の時計を付けて１億１４０万円で販売すれば、
芦屋さんにとっては高級車ですね。
芦屋さんにとっては高級車ですね。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 19:27:35 ID:b2+xQQey0
＞以前も言ったように、このような場で「自分は～に乗ってる」等といった発
＞言をするのは全く意味がありません。そこら中に溢れかえっている雑誌や試
＞乗記を引用すれば、誰でも993やG500のオーナーになれます。同じ理由で私
＞が乗ってる車をここで晒すつもりもありません。金持ちか貧乏かといった議
＞論も同様に無意味です。
あれ？
＞言をするのは全く意味がありません。そこら中に溢れかえっている雑誌や試
＞乗記を引用すれば、誰でも993やG500のオーナーになれます。同じ理由で私
＞が乗ってる車をここで晒すつもりもありません。金持ちか貧乏かといった議
＞論も同様に無意味です。
あれ？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 19:47:11 ID:Sq1iE6fF0
田舎ってトレンドスポットもないし娯楽も少ない上に車依存の生活だから
若い人はみんな車にお金かけるんだよね。
若い人はみんな車にお金かけるんだよね。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 19:58:09 ID:xDaZ4KKP0
芦屋さんのいう高級車って「超」がつく「超高級車」でしょ？
400万～600万クラスの車を大衆車扱いするなんてよっぽど金持ちなんだな。
セルシオやクラウンは誰が見ても高級車だけど、「超」がつく「超高級車」とは
誰も思ってないから安心していいよ。
ここのスレタイでいう高級車は10年落ちのセルシオ、クラウン、セド・グロ等、
主に超がつかない「国産高級車」をいうのであって芦屋さんのいう価格が桁違いの
「超高級外車」は一応含まれてないと思う。
高級車の定義を語るのはスレ違いだよ。
「今の時代VIPカーは・・・」とかいうスレにも芦屋さんと同類の人がいたけどね・・・。
400万～600万クラスの車を大衆車扱いするなんてよっぽど金持ちなんだな。
セルシオやクラウンは誰が見ても高級車だけど、「超」がつく「超高級車」とは
誰も思ってないから安心していいよ。
ここのスレタイでいう高級車は10年落ちのセルシオ、クラウン、セド・グロ等、
主に超がつかない「国産高級車」をいうのであって芦屋さんのいう価格が桁違いの
「超高級外車」は一応含まれてないと思う。
高級車の定義を語るのはスレ違いだよ。
「今の時代VIPカーは・・・」とかいうスレにも芦屋さんと同類の人がいたけどね・・・。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 20:04:12 ID:Sq1iE6fF0
まぁ車に興味ない人からすればクラウンも高級車なわけで
車好きにしてみれば300万以下の車に乗ってるやつは池沼ってことになる。
車好きにしてみれば300万以下の車に乗ってるやつは池沼ってことになる。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 20:07:30 ID:xDaZ4KKP0
それと>>389の自分の書き込みをよく読み返したほうがいい。
>ある車種が高級であるか否か、というのは個々の生活環境によっても左右されます。
つまり、芦屋さんのような大金持ちにとっては新車のセルシオでさえ貧乏人向け大衆車
に成り下がるのかもしれないけど、日本人の大多数を占めている「一般庶民」にとっては
セルシオが高級車であることに間違いないということだろう。
つまり芦屋さんにとっての高級車は一般の人にとっては超高級車ってこと。
>ある車種が高級であるか否か、というのは個々の生活環境によっても左右されます。
つまり、芦屋さんのような大金持ちにとっては新車のセルシオでさえ貧乏人向け大衆車
に成り下がるのかもしれないけど、日本人の大多数を占めている「一般庶民」にとっては
セルシオが高級車であることに間違いないということだろう。
つまり芦屋さんにとっての高級車は一般の人にとっては超高級車ってこと。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 20:20:45 ID:b2+xQQey0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 20:38:38 ID:xDaZ4KKP0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 21:19:01 ID:cY2qKmF90
セルシオは十年でゴミにするような車じゃないと思うけどなー。
初代セルシオ、アリスト、ウィンダムあたりには、逆に生き延びて欲しいね。
初代セルシオ、アリスト、ウィンダムあたりには、逆に生き延びて欲しいね。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 21:48:16 ID:y824JR+l0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 22:35:39 ID:cT5YGcg30
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 22:52:16 ID:ZzSv7EVY0
業平でみてたよ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 12:15:52 ID:Hks74vOe0
芦屋＝プーポル
プーポルの時はどーも、脳内を指摘されて以来見かけませんが？
993やＧ乗りが、気にするスレではないと思いますが。
まあ、それが2ちゃんのいいとこでもある。
スレちがいすんまそ！
プーポルの時はどーも、脳内を指摘されて以来見かけませんが？
993やＧ乗りが、気にするスレではないと思いますが。
まあ、それが2ちゃんのいいとこでもある。
スレちがいすんまそ！
通りすがりの方々にそこまで要求するのは酷かも知れませんが、私に質問する
ならなるべく過去レスも見といて下さい。
>>436
手間とコストをかけて良い状態を保ったセンチュリーなら、10年落ちでも高級
車です。セルシオも高級車だと思います。
>>437
それは>>408>>409と同種の意見ですね。
>>438
「乗ってる車」じゃなく「乗ってた車」の話です。どっかの雑誌や試乗記に
>>435みたいな話は載ってましたか？
ならなるべく過去レスも見といて下さい。
>>436
手間とコストをかけて良い状態を保ったセンチュリーなら、10年落ちでも高級
車です。セルシオも高級車だと思います。
>>437
それは>>408>>409と同種の意見ですね。
>>438
「乗ってる車」じゃなく「乗ってた車」の話です。どっかの雑誌や試乗記に
>>435みたいな話は載ってましたか？
451 ：初期型セル海苔：2005/05/12(木) 16:54:45 ID:Hn5F64BI0
手間とコストをかけて良い状態を保ったセンチュリーなら、10年落ちでも高級
車です。セルシオも高級車だと思います。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
さんざん ごみ屑だなんだ言ってませんでしたっけ？
車です。セルシオも高級車だと思います。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
さんざん ごみ屑だなんだ言ってませんでしたっけ？
>>440
>>442
クラウンやセドリック程度では高級車でないというのは私の見方であって、
そう思わない方がいるのも当たり前です。単純に「～は高級車だ！」「い
いや、～は高級車じゃない！」と言い争ってるだけでは、子供の口喧嘩と
同じですから、私なりに「クラウンは高級車で無い理由」を>>421>>425で
挙げてる訳です。
クラウンについて語った事が、セルシオに置き換わっているのも気になり
ますが、とりあえず私に反論するなら「～は高級車だ」と貴方が考える理
由を論理的に述べましょう。数多くの人が乗ってる車を大衆車と考えるな
らば、常に販売ランクの上位に位置するクラウンは大衆車であると言えま
せんか？
>>442
クラウンやセドリック程度では高級車でないというのは私の見方であって、
そう思わない方がいるのも当たり前です。単純に「～は高級車だ！」「い
いや、～は高級車じゃない！」と言い争ってるだけでは、子供の口喧嘩と
同じですから、私なりに「クラウンは高級車で無い理由」を>>421>>425で
挙げてる訳です。
クラウンについて語った事が、セルシオに置き換わっているのも気になり
ますが、とりあえず私に反論するなら「～は高級車だ」と貴方が考える理
由を論理的に述べましょう。数多くの人が乗ってる車を大衆車と考えるな
らば、常に販売ランクの上位に位置するクラウンは大衆車であると言えま
せんか？
453 ：初期型セル海苔：2005/05/12(木) 16:57:22 ID:Hn5F64BI0
454 ：初期型セル海苔：2005/05/12(木) 17:03:46 ID:Hn5F64BI0
これだと、特殊な車は全部高級車になってしまうと思うのは
俺の読解力が足りないんですかね
俺の読解力が足りないんですかね
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 17:09:54 ID:jW0VZZ1b0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 17:10:19 ID:dLNkkv0z0
クラウンは高級車って感じがするけど、セド・グロは全くしない。
なんでだろう？・・・・・ちょっと考えてみた。
クラウンやセルシオは乗り心地や静粛性が
高級車っぽいからだな。
なんでだろう？・・・・・ちょっと考えてみた。
クラウンやセルシオは乗り心地や静粛性が
高級車っぽいからだな。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 20:00:47 ID:m6RvFokb0
>>458
＞「～は高級車だ」と主張するなら、その根拠を論理的に示すべきです。
で、以下が論理的根拠ですか・・・
＞本質的に他の軽自動車より優れた構造や材質、豪華なパーツが使用されている訳でもない。
＞「世間一般では」高級車だろうが、ランクルほどの機能性も無く、前記の3車ほど優れた
＞機械でもなく豪華でもない。一言で言うと中庸。
＞「高級車というのはありふれた大衆車に比べある部分が抜きんでた特徴があれ
＞ばそれは 既に高級車だろう。」という考えには同意します。
＞専用プラットフォームに専用エンジンで4ベーク4コートの塗装、その他諸々
＞の理由で、センチュリーは日本を代表する高級車
これを論理的根拠と思う人は少ない筈。
そー言えば>>437のような質問もありましたね。
＞カローラに１億円の時計を付けて１億１４０万円で販売すれば、
＞芦屋さんにとっては高級車ですね。
＞「～は高級車だ」と主張するなら、その根拠を論理的に示すべきです。
で、以下が論理的根拠ですか・・・
＞本質的に他の軽自動車より優れた構造や材質、豪華なパーツが使用されている訳でもない。
＞「世間一般では」高級車だろうが、ランクルほどの機能性も無く、前記の3車ほど優れた
＞機械でもなく豪華でもない。一言で言うと中庸。
＞「高級車というのはありふれた大衆車に比べある部分が抜きんでた特徴があれ
＞ばそれは 既に高級車だろう。」という考えには同意します。
＞専用プラットフォームに専用エンジンで4ベーク4コートの塗装、その他諸々
＞の理由で、センチュリーは日本を代表する高級車
これを論理的根拠と思う人は少ない筈。
そー言えば>>437のような質問もありましたね。
＞カローラに１億円の時計を付けて１億１４０万円で販売すれば、
＞芦屋さんにとっては高級車ですね。
460 ：初期型セル海苔：2005/05/12(木) 20:27:53 ID:7pMuBO550
>>458
そんなこたー知ってるさｗ
＞「高級車というのはありふれた大衆車に比べある部分が抜きんでた特徴があれ
＞ばそれは 既に高級車だろう。」という考えには同意します。
もう一度よく読め、高級時計がOPでついてりゃ高級車ってことにも
なるよなこれじゃ
そんなこたー知ってるさｗ
＞「高級車というのはありふれた大衆車に比べある部分が抜きんでた特徴があれ
＞ばそれは 既に高級車だろう。」という考えには同意します。
もう一度よく読め、高級時計がOPでついてりゃ高級車ってことにも
なるよなこれじゃ
461 ：初期型セル海苔：2005/05/12(木) 20:30:08 ID:7pMuBO550
軽自動車に数百万のオーディオつけても高級車
２０万ｋｍ走ってボロボロでも金でコーティングしてりゃ高級車か？
２０万ｋｍ走ってボロボロでも金でコーティングしてりゃ高級車か？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 20:46:18 ID:hvM4BA090
>>457
＞クラウンは高級車って感じがするけど、セド・グロは全くしない。
＞なんでだろう？・・・・・ちょっと考えてみた。
＞クラウンやセルシオは乗り心地や静粛性が
＞高級車っぽいからだな。
違うな。
そんな物理的な差が問題なのではない。
要は、権威臭が強いか弱いかだ。
セル潮・クラウンコの方がより権威的だからだな。
DQNが求めても手に入らぬもの。
それらの臭いが強いものにより惹かれているからだよ。
だったらベンシ買えばいいのに、でも金がやはり無いから
国産車で代用、代償行為で満足してるってワケ。
クーペやスポーツカーに高級感を感じられないのは
そういった物を理解する余裕の無さの顕れだよ。
話をまとめるとだな、貧しさが原因だ！
貧困が争いを呼ぶのだ！
DQNも金さえあれば新車のセルシオを買えるんだから・・・
＞クラウンは高級車って感じがするけど、セド・グロは全くしない。
＞なんでだろう？・・・・・ちょっと考えてみた。
＞クラウンやセルシオは乗り心地や静粛性が
＞高級車っぽいからだな。
違うな。
そんな物理的な差が問題なのではない。
要は、権威臭が強いか弱いかだ。
セル潮・クラウンコの方がより権威的だからだな。
DQNが求めても手に入らぬもの。
それらの臭いが強いものにより惹かれているからだよ。
だったらベンシ買えばいいのに、でも金がやはり無いから
国産車で代用、代償行為で満足してるってワケ。
クーペやスポーツカーに高級感を感じられないのは
そういった物を理解する余裕の無さの顕れだよ。
話をまとめるとだな、貧しさが原因だ！
貧困が争いを呼ぶのだ！
DQNも金さえあれば新車のセルシオを買えるんだから・・・
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 20:55:20 ID:m6RvFokb0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 23:09:28 ID:rSpM3WgkO
で、お前らは例えば会社の先輩とかが3ｹﾀのマジェスタとか買ったら「ﾌﾟ、10年前は高級車でしたねー」と堂々と言えるのか？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 23:15:02 ID:hvM4BA090
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 23:22:40 ID:ZGHZGhSf0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 10:42:31 ID:clu0OJLz0
10年落ちの元高級車買った人は、がんばって後20年ぐらい所有すれば、
誰も貧乏車とは思わないよ。
誰も貧乏車とは思わないよ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 11:07:34 ID:0YoHUw300
逆に取材されたりして（オールドタイマーとか）
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 12:19:28 ID:H99DRClHO
>>459
基本的な事ですが、一つの意見を述べる時はまず「結論」を言い、次にその
結論の裏付けとなる「根拠」を述べるのが一般的です。その順番は逆でも構
いませんが、「結論」だけを何の理由や根拠もなく述べるのは無意味です。
つまり、貴方が「これを論理的根拠と思う人は少ない筈。」と思うのであれ
ば、思う人が少ないなどという曖昧で、それこそ何の根拠もない理由で否定
するのでは無く、具体的にこういう理由でオマエの言ってる事は何の根拠も
ない事だと否定するべきでしょう。
基本的な事ですが、一つの意見を述べる時はまず「結論」を言い、次にその
結論の裏付けとなる「根拠」を述べるのが一般的です。その順番は逆でも構
いませんが、「結論」だけを何の理由や根拠もなく述べるのは無意味です。
つまり、貴方が「これを論理的根拠と思う人は少ない筈。」と思うのであれ
ば、思う人が少ないなどという曖昧で、それこそ何の根拠もない理由で否定
するのでは無く、具体的にこういう理由でオマエの言ってる事は何の根拠も
ない事だと否定するべきでしょう。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 14:57:35 ID:0YoHUw300
<<470
芦屋市民さん
あなたって結局質問にはいつも「すり替え手法」で答えますね。
がっかりです。
芦屋市民さん
あなたって結局質問にはいつも「すり替え手法」で答えますね。
がっかりです。
>>460
妄想に付き合うのはあまり好きではありませんが、仮に貴方の言うように
1億円のパティック・フィリップの時計が付いたカローラが1億140万で売ら
れていたとしても、そんな車は高級車ではありません。1億というのはあく
までも時計の価値で、車としての性能や機能や造りはカローラですから。
>>461の軽自動車や20万キロの車も同様です。意味分かりますか？
妄想に付き合うのはあまり好きではありませんが、仮に貴方の言うように
1億円のパティック・フィリップの時計が付いたカローラが1億140万で売ら
れていたとしても、そんな車は高級車ではありません。1億というのはあく
までも時計の価値で、車としての性能や機能や造りはカローラですから。
>>461の軽自動車や20万キロの車も同様です。意味分かりますか？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 15:16:06 ID:0YoHUw300
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 15:20:23 ID:0YoHUw300
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 15:37:11 ID:eArKcG6e0
別に十年前のセルシオでもいいと思う。
乗り心地いいし、故障しなければかなりお買い得だ。
ただしDQNに多く見られるような、高級車乗ってるぜって勘違いはどうかと思う。
乗り心地いいし、故障しなければかなりお買い得だ。
ただしDQNに多く見られるような、高級車乗ってるぜって勘違いはどうかと思う。
>>475
そういう話なら別のスレでしたほうがいいよ。
専用プラットフォームに専用エンジンで、職人の水砥ぎを含む4ベーク4コー
トの塗装、他にもいろいろありますが、このような特徴から私はセンチュリ
ーを高級車と考えるんですが、これは論理的根拠だと思いませんか？
そういう話なら別のスレでしたほうがいいよ。
専用プラットフォームに専用エンジンで、職人の水砥ぎを含む4ベーク4コー
トの塗装、他にもいろいろありますが、このような特徴から私はセンチュリ
ーを高級車と考えるんですが、これは論理的根拠だと思いませんか？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 16:01:40 ID:S9mJIExV0
オーナーが高級車だと思うなら、それでいいんじゃない。
世の中には、セルシオに2Ｊターボ、ＭＴ、ロールバー、フルバケなんて人もいるんだから、
同じ車種でも、人それぞれの考え方でいいと思います。
世の中には、セルシオに2Ｊターボ、ＭＴ、ロールバー、フルバケなんて人もいるんだから、
同じ車種でも、人それぞれの考え方でいいと思います。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 16:08:19 ID:0YoHUw300
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 16:10:18 ID:LKI/Wqzm0
>>477
ぽまい、Ｖ１２専用エンジンて言っても、マーク２かなんかのエンジン
を２個くっ付けたもんだぞ。
塗装だってんなもん、車の本質には関係ねーじゃん。
買った後から磨いたり、全塗したのはどうなる？
水砥ぎなんて錆びを誘発しそうだ。
ぽまい、Ｖ１２専用エンジンて言っても、マーク２かなんかのエンジン
を２個くっ付けたもんだぞ。
塗装だってんなもん、車の本質には関係ねーじゃん。
買った後から磨いたり、全塗したのはどうなる？
水砥ぎなんて錆びを誘発しそうだ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 16:12:08 ID:0YoHUw300
>>477
セルシオも共々
セルシオも共々
>>480
車の生産工程や構造、新車時の塗装と補修塗装との違い、鏡面研磨、以上の
事を自分なりに調べてみると良いでしょう。きっと貴方の車に対する考え方
も変わってきますよ。無知は恥ずかしい事ではありません。自分が無知だと
気づかない事がもっと恥ずかしい事なのです。勉強になりますね！
>>481
セルシオは高級車ですよ。
そろそろ時間切れです。また来週お会いしましょう。
車の生産工程や構造、新車時の塗装と補修塗装との違い、鏡面研磨、以上の
事を自分なりに調べてみると良いでしょう。きっと貴方の車に対する考え方
も変わってきますよ。無知は恥ずかしい事ではありません。自分が無知だと
気づかない事がもっと恥ずかしい事なのです。勉強になりますね！
>>481
セルシオは高級車ですよ。
そろそろ時間切れです。また来週お会いしましょう。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 16:49:48 ID:0YoHUw300
>>482
発言単身ではすり替え。文脈を読めばすり替えでも何でも無い。
誰もが認める高級車であるセンチュリー。
セルシオ・クラウンもメーカーとユーザーの多くは高級車と位置付けている。
>>421>>425のような内容で、例えばメーカーが認識を改めると思いますか。
芦屋さんは「メーカーの言いなりで考える事を放棄」と言うのでしょうけど。
発言単身ではすり替え。文脈を読めばすり替えでも何でも無い。
誰もが認める高級車であるセンチュリー。
セルシオ・クラウンもメーカーとユーザーの多くは高級車と位置付けている。
>>421>>425のような内容で、例えばメーカーが認識を改めると思いますか。
芦屋さんは「メーカーの言いなりで考える事を放棄」と言うのでしょうけど。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 16:56:26 ID:0YoHUw300
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 18:28:33 ID:ZzdRiISk0
ほんと御託ばっか並べやがってここの住人はお宅っぽいぜ。
じゃあなんだ？一目で高級車って分かるように専用エンブレムでもつければいいのか？
TOYOTA Koukyuusyaってかｗ
いちいちくだらん事で争うカテゴリ厨は頭どうかしてんのかｗ
クラウン・セドグロは普通に高級車だろボケ！
要するにお前らが新車で買えない車の事を指すのだよｗ
あ、それだとスイフトも高級車になっちまうかｗｗｗｗｗ
じゃあなんだ？一目で高級車って分かるように専用エンブレムでもつければいいのか？
TOYOTA Koukyuusyaってかｗ
いちいちくだらん事で争うカテゴリ厨は頭どうかしてんのかｗ
クラウン・セドグロは普通に高級車だろボケ！
要するにお前らが新車で買えない車の事を指すのだよｗ
あ、それだとスイフトも高級車になっちまうかｗｗｗｗｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 18:32:04 ID:z8rxLCVb0
スレタイがおかしいな。
時間たつと高級車じゃなくなるのか？
時間たつと高級車じゃなくなるのか？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 18:42:56 ID:ZzdRiISk0
>>487
んなことない。
新車主義で大衆新車を海苔継いできてる香具師らがお買い得価格で中古の高級車買った
香具師らに僻んでるだけ。
車が古いだけに欲しくはないが高級車って事は認めてるハズだと思う。
新車で高級車買える人間がこんなスレに粘着せん罠。
んなことない。
新車主義で大衆新車を海苔継いできてる香具師らがお買い得価格で中古の高級車買った
香具師らに僻んでるだけ。
車が古いだけに欲しくはないが高級車って事は認めてるハズだと思う。
新車で高級車買える人間がこんなスレに粘着せん罠。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 18:58:53 ID:6a2w40Ru0
値段で高級車云々決めるのはバカだろう
値段で見てCクラス＞セルシオとかアホなことを平然と言えるヤツもいるしな
乗ってからもの言え、と
Cクラスはカローラ～プレミオぐらいのレベルだよ
クラウンとEクラスも同じぐらいのレベルだ
値段で見てCクラス＞セルシオとかアホなことを平然と言えるヤツもいるしな
乗ってからもの言え、と
Cクラスはカローラ～プレミオぐらいのレベルだよ
クラウンとEクラスも同じぐらいのレベルだ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 19:15:02 ID:ZzdRiISk0
Ｃクラスってセルシオより高いのか！？詐欺に近いな。
だが言ってることは同意だな。
国産は造りの良さに比べて値段が安すぎる。
まあ外車が明らかにボッタクリな訳だが。
セルシオなんか海外では普通にＳクラスレベルだろ。
ただベンツじゃないからって理由でそこまで登りつめてないだけだ。
あと、ロールスやベントレーなどのいわゆる超高級車。これらは確かに高級だが
車に色々な機能を追加したような高級なので車としての価値は明らかにセルシオの
ほうが上だろうな。
ロールスやベントレーは技術で作られた高級車ではなく製造する魂とそこまでやる価値を
見出せれば日本メーカーでも作れる罠。
だがセルシオは違う。トヨタでなければ作れない技術の高級車である。
だが言ってることは同意だな。
国産は造りの良さに比べて値段が安すぎる。
まあ外車が明らかにボッタクリな訳だが。
セルシオなんか海外では普通にＳクラスレベルだろ。
ただベンツじゃないからって理由でそこまで登りつめてないだけだ。
あと、ロールスやベントレーなどのいわゆる超高級車。これらは確かに高級だが
車に色々な機能を追加したような高級なので車としての価値は明らかにセルシオの
ほうが上だろうな。
ロールスやベントレーは技術で作られた高級車ではなく製造する魂とそこまでやる価値を
見出せれば日本メーカーでも作れる罠。
だがセルシオは違う。トヨタでなければ作れない技術の高級車である。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 20:15:55 ID:gM6OXXR60
ID:ZzdRiISk0
今日は調子がいいですね！
今日は調子がいいですね！
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 20:31:29 ID:jfeFWm+50
>>404
こち亀のギャグねｗ
こち亀のギャグねｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 01:49:34 ID:fsGPyczq0
>>490
国産車は造りの良さに比べて値段が安すぎる。
と言うけれど国産車はセルシオでもデザインがどこかダサい部分がある。
だから安いんじゃない？
国産車のデザインももっと王道を行くデザインにすればいいのに。
ってか、「たかが国産車、たかがトヨタになんでそんな大枚払わな
きゃならんの」
ってみんなが思ってるからでしょ。
要するに、同じ値段では売れないから安いだけのこと。
国産車は造りの良さに比べて値段が安すぎる。
と言うけれど国産車はセルシオでもデザインがどこかダサい部分がある。
だから安いんじゃない？
国産車のデザインももっと王道を行くデザインにすればいいのに。
ってか、「たかが国産車、たかがトヨタになんでそんな大枚払わな
きゃならんの」
ってみんなが思ってるからでしょ。
要するに、同じ値段では売れないから安いだけのこと。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 02:05:50 ID:hWcaKKLgO
で、お前らは実際Sクラスとセルシオ両方乗ったのか？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 03:29:11 ID:uXH14F4oO
マジレスだけど俺エンツォとマクラーレンとマクラーレンF1とF40とムルシェラゴとマイバッハとカレラGTと959とコンチネンタルGTとアトレーに乗ってるよ やっぱアトレーばっかり乗っちゃうよ都内は
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 03:37:57 ID:uXH14F4oO
本当の勝ち組さんや金持ちがDQNとか知らないよね～ ヤッパニートだなオマイラは 俺はホストやってるから 負けか勝ちかわかんねーよ バリバリュも出たしエンツォ持ってるし
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 04:57:54 ID:JaXE1/y60
セルシオ、一度だけ乗ったことがある。
静かすぎてイヤだった。
1800cc位が好きだな。
静かすぎてイヤだった。
1800cc位が好きだな。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 05:09:33 ID:0ldnOov/O
ベンツに関しては、日本人はブランド好きだからねぇ。フリーターだけどシャネルの財布とか、へんてこりんな奴が多いし。
ベンツはいい車なんだけど日本人は持ち上げすぎww
高級車に対する劣等感を持ってるから、中古高級車乗りを嫌味に感じるだけだと思うんだが？
たとえば「貧乏人が中古高級車乗ってるよww」みたいな。だけど言ってる本人も貧乏人なわけでwww
普通は「好きな車に乗ってるんだなぁ」ぐらいにしか思わないけどね。
ベンツはいい車なんだけど日本人は持ち上げすぎww
高級車に対する劣等感を持ってるから、中古高級車乗りを嫌味に感じるだけだと思うんだが？
たとえば「貧乏人が中古高級車乗ってるよww」みたいな。だけど言ってる本人も貧乏人なわけでwww
普通は「好きな車に乗ってるんだなぁ」ぐらいにしか思わないけどね。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 09:11:24 ID:e9GBh8i30
>>490
ロールスは「車に色々な機能を追加したような高級」ではないよ。
機能に関して言えば、普通の日本車のほうがあきらかに上。
一回助手席にでも乗ってから評価してくださいな。
友達のセルシオに乗せてもらったことがあるから、私もセルシオの素晴らしさは
わかるけれども、ロールスは本当にいい車だよ。
>>495
マクラーレンってSLRマクラーレンのことを指して書いているんですよね？
マクラF1愛好家の私としては、あんな車をマクラーレンと呼ぶのはカンベンしてほしいです。
ちゃんとメルセデスベンツSLRマクラーレンと呼んで下さい。
気を悪くするかもしれませんが、
マクラF1とは比べ物にならないほどレベル低いですから。
>>496
やはりエンツォはマニュアルのほうを買ったんですか？
ただいま北海道食べ歩き旅行中。寒いよ。
ロールスは「車に色々な機能を追加したような高級」ではないよ。
機能に関して言えば、普通の日本車のほうがあきらかに上。
一回助手席にでも乗ってから評価してくださいな。
友達のセルシオに乗せてもらったことがあるから、私もセルシオの素晴らしさは
わかるけれども、ロールスは本当にいい車だよ。
>>495
マクラーレンってSLRマクラーレンのことを指して書いているんですよね？
マクラF1愛好家の私としては、あんな車をマクラーレンと呼ぶのはカンベンしてほしいです。
ちゃんとメルセデスベンツSLRマクラーレンと呼んで下さい。
気を悪くするかもしれませんが、
マクラF1とは比べ物にならないほどレベル低いですから。
>>496
やはりエンツォはマニュアルのほうを買ったんですか？
ただいま北海道食べ歩き旅行中。寒いよ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 11:08:34 ID:SJl+d8sf0
>>500
出た、評論家の意見鵜呑み野朗ｗ
出た、評論家の意見鵜呑み野朗ｗ
>>501
２ちゃんに書き込みするとけっこう勘違いされるんだが、
自動車評論家の意見なんて全く参考にしないよ。
ロールスのファントムは家族用セダン候補だし、
マクラF1は次に納車される車だし。
この前も私を脳内オーナーだと思ってる人がいたなあ。まあいいけどね。
２ちゃんに書き込みするとけっこう勘違いされるんだが、
自動車評論家の意見なんて全く参考にしないよ。
ロールスのファントムは家族用セダン候補だし、
マクラF1は次に納車される車だし。
この前も私を脳内オーナーだと思ってる人がいたなあ。まあいいけどね。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 11:37:20 ID:mTtVHB310
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 11:49:49 ID:mTtVHB310
>>495
アトレーの事についてはわからないので本当に乗ってるのかわかりませんが
SLRやマイバッハについては何度か触って知ってるので質問させてください。
ちなみに都内でSLR登録した人はまだ数人です。
リヤのエアブレーキウィングは走行しててブレーキかけた時以外、どんな時に動きますか？
マイバッハは後部座席に座るんでしょ？ワイングラスホルダーの引出し蓋は何段になってますか？
リモコンキーにある鍵のマークは何色してますか？
アトレーの事についてはわからないので本当に乗ってるのかわかりませんが
SLRやマイバッハについては何度か触って知ってるので質問させてください。
ちなみに都内でSLR登録した人はまだ数人です。
リヤのエアブレーキウィングは走行しててブレーキかけた時以外、どんな時に動きますか？
マイバッハは後部座席に座るんでしょ？ワイングラスホルダーの引出し蓋は何段になってますか？
リモコンキーにある鍵のマークは何色してますか？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 11:57:03 ID:mTtVHB310
>>500
マクラーレンF1というのはあのBMWエンジンの１シーター（３シーター）のですか？
SLRと比べないでくださいな。SLRはあくまで公道用ですから・・・
だいたい値段からして違うかと。SLRは６千万くらい（最近値上がりした）だけどF1は億してたんでしょ？
たぶんSLRでレース活動はしないでしょう。あくまでギミックだらけのフラッグシップ。
最終的に搭載エンジンをV8にしちゃった時点で・・・
マクラーレンF1というのはあのBMWエンジンの１シーター（３シーター）のですか？
SLRと比べないでくださいな。SLRはあくまで公道用ですから・・・
だいたい値段からして違うかと。SLRは６千万くらい（最近値上がりした）だけどF1は億してたんでしょ？
たぶんSLRでレース活動はしないでしょう。あくまでギミックだらけのフラッグシップ。
最終的に搭載エンジンをV8にしちゃった時点で・・・
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 12:24:40 ID:90dHls8e0
マクラーレンF1は当時80万マルク、1億3000万。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 12:25:13 ID:SJl+d8sf0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 14:16:29 ID:XzteeESd0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 17:08:05 ID:fsGPyczq0
今や輸入車に関税なんて掛かってないと思うが・・・
後進国じゃあるまいし。
ああ、中国か半島からの書き込みですか？
お疲れ！
後進国じゃあるまいし。
ああ、中国か半島からの書き込みですか？
お疲れ！
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 21:42:21 ID:Vs3uDrZP0
牛馬さんと芦屋さんは知り合いなのか？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 21:47:46 ID:mTtVHB310
セルシオの実態ですな
パワステ他
http://homepage.mac.com/y.ishiwata1974/garage004.html
シート
http://homepage.mac.com/y.ishiwata1974/garage006.html
エアコン
http://homepage.mac.com/y.ishiwata1974/garage005.html
パワステ他
http://homepage.mac.com/y.ishiwata1974/garage004.html
シート
http://homepage.mac.com/y.ishiwata1974/garage006.html
エアコン
http://homepage.mac.com/y.ishiwata1974/garage005.html
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 21:59:53 ID:Vs3uDrZP0
>>495>>496
普段アトレーに乗ってるホストなんて初耳だ。
それだけの車種全部で合計いくらなのか、維持費、しかもそれだけの台数を
どこに保管してあるのだろうか。
バリバリュとかいう番組に出演なさったそうだが番組のサイトで過去放送内容
調べたところ現在整理中になってたけど。
本当の金持ちはDQNの意味なんか知らないよね～とか言いながら、あなたは知って
そうだけど。
普段アトレーに乗ってるホストなんて初耳だ。
それだけの車種全部で合計いくらなのか、維持費、しかもそれだけの台数を
どこに保管してあるのだろうか。
バリバリュとかいう番組に出演なさったそうだが番組のサイトで過去放送内容
調べたところ現在整理中になってたけど。
本当の金持ちはDQNの意味なんか知らないよね～とか言いながら、あなたは知って
そうだけど。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:19:58 ID:90dHls8e0
最近の金持ちはフェラーリとか趣味性の高い車を除いて
あんまりスポーツカー乗らなくなったね。トレンドに敏感な
芸能界も昔はベンツならSLとかだったけど今はゲレンデに
完全シフトしてる。
あんまりスポーツカー乗らなくなったね。トレンドに敏感な
芸能界も昔はベンツならSLとかだったけど今はゲレンデに
完全シフトしてる。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:23:58 ID:gle/bJ0/0
ほー変わるもんだね。
ゲレンデなんかのってるやつはマジ、ゲテモノだったのにな。
ゲレンデなんかのってるやつはマジ、ゲテモノだったのにな。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:29:17 ID:fsGPyczq0
>>511
やはり国産車は維持費が安いなという感想だな。
ベンツSより、セル潮が好まれるワケだ。
エアコンのエクスパンションバルブの交換が結構掛かるのは仕方ないな。
しかしシートの汚れ具合は我慢出来ないなぁ。
自分のならともかく、他人のはちょっとなぁ・・・
DQNも忍耐強いとこあるんだね♪
やはり国産車は維持費が安いなという感想だな。
ベンツSより、セル潮が好まれるワケだ。
エアコンのエクスパンションバルブの交換が結構掛かるのは仕方ないな。
しかしシートの汚れ具合は我慢出来ないなぁ。
自分のならともかく、他人のはちょっとなぁ・・・
DQNも忍耐強いとこあるんだね♪
>>510
知り合いなわけないでしょう。
HN通りなら彼は芦屋市。
私は福岡市に住む車好きです。
芦屋にあるギメルっていうジュエリーショップは好きだけどね。
>>512
なんだ、495と496は同じ人か。
IDが同じですね。
たかだかホストごときでマクラF1所有できるわけないですもんね。
好きな車の傾向が似ているから、マジレスしたのに。
マジレスして損した。
知り合いなわけないでしょう。
HN通りなら彼は芦屋市。
私は福岡市に住む車好きです。
芦屋にあるギメルっていうジュエリーショップは好きだけどね。
>>512
なんだ、495と496は同じ人か。
IDが同じですね。
たかだかホストごときでマクラF1所有できるわけないですもんね。
好きな車の傾向が似ているから、マジレスしたのに。
マジレスして損した。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:37:42 ID:Dv6zmdxk0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 14:04:33 ID:KOeCWsnm0
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/05/14(土) 09:11:24 ID:e9GBh8i30
>>496
ホストが金曜日の夜に書き込みできるわけないだろ。
判りやすい嘘だな。
反論マダー？
>>496
ホストが金曜日の夜に書き込みできるわけないだろ。
判りやすい嘘だな。
反論マダー？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 14:40:56 ID:VNPKEy8T0
ホストっていっても歌舞伎町でいえば愛本店とかトップダンディとかの
No.1でも月収500万くらいだろ。売り上げのディベート5割だとしても
愛本店No.1の3000万はありえない。同伴とかかなりこなさないとね。
No.1でも月収500万くらいだろ。売り上げのディベート5割だとしても
愛本店No.1の3000万はありえない。同伴とかかなりこなさないとね。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 15:01:04 ID:SfIeY3nI0
月収500万もいくの？300万くらいだと思ってた。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 16:01:55 ID:aMxRSIHx0
>>495>>496
ハリウッドスターやメジャーリーガーでさえ、それだけの車種全部購入するのは
大変だろう。仮に購入しても維持費だけで相当な金額だ。
これだけ稼いでるホストが本当にいたら今ごろ超有名人だろう。
ここまで見栄っ張りな2ちゃんねらーは初めて見たよ。
実際は普段アトレーに乗ってる土木作業員か塗装工、とび職の類だろうね。
ハリウッドスターやメジャーリーガーでさえ、それだけの車種全部購入するのは
大変だろう。仮に購入しても維持費だけで相当な金額だ。
これだけ稼いでるホストが本当にいたら今ごろ超有名人だろう。
ここまで見栄っ張りな2ちゃんねらーは初めて見たよ。
実際は普段アトレーに乗ってる土木作業員か塗装工、とび職の類だろうね。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 18:50:47 ID:cUcp6JgZ0
>>520
一位なら500ぐらいは行くだろう
それプラス貢ぎ物か
俺の知り合いが地方のホストクラブでマックス200万ぐらい稼いでたし
その時、確か2位か3位
でも、ホストは今の時代大変みたいよ
こないだテレビで歌舞伎町に新たにオープンしたホストクラブの話やってたけど
そこのオーナーの元カリスマホストは全然客入らないから
昔の馴染みとかに電話したりして来てもらってた
開店からこれじゃあねえ・・・って思ったよ
月収3000万はまず無理だろーね
それに雑魚レベルはマジでイッパイイッパイだし
学生がアルバイトでやるのが1番いいんじゃない？
あれでは食っていけんよ
一位なら500ぐらいは行くだろう
それプラス貢ぎ物か
俺の知り合いが地方のホストクラブでマックス200万ぐらい稼いでたし
その時、確か2位か3位
でも、ホストは今の時代大変みたいよ
こないだテレビで歌舞伎町に新たにオープンしたホストクラブの話やってたけど
そこのオーナーの元カリスマホストは全然客入らないから
昔の馴染みとかに電話したりして来てもらってた
開店からこれじゃあねえ・・・って思ったよ
月収3000万はまず無理だろーね
それに雑魚レベルはマジでイッパイイッパイだし
学生がアルバイトでやるのが1番いいんじゃない？
あれでは食っていけんよ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 20:12:20 ID:yI2e7+ta0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 20:23:25 ID:GsXqRCuC0
まぁいいじゃないか、2chなんだし。
ここでホラ吹いていい気分になって、リアルで犯罪起こしたりすることが
少なくなるならこのスレの意味は十分にある。
ここでホラ吹いていい気分になって、リアルで犯罪起こしたりすることが
少なくなるならこのスレの意味は十分にある。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 20:26:12 ID:EckLimsnO
イヒィィ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 20:31:31 ID:TmKcH4YD0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 20:48:50 ID:z8mFGGXX0
みんな自分の車が一番と思ってるんだから、だれが何に乗ろうと
いいんじゃない？
古い車で３桁ナンバーだって、ずうっと乗っててナンバーだけ変更
する人もいるわけだし。
どうしても古い高級車にいま乗りたい人もいるわけで。
車は価格じゃなく思いでしょ。
いいんじゃない？
古い車で３桁ナンバーだって、ずうっと乗っててナンバーだけ変更
する人もいるわけだし。
どうしても古い高級車にいま乗りたい人もいるわけで。
車は価格じゃなく思いでしょ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 20:53:25 ID:yI2e7+ta0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 21:06:36 ID:CDiDdOkNO
芦屋市民＝精神病
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 21:10:58 ID:z8mFGGXX0
お金持ちで中古のカローラ乗ってる人もいるわけで、
貧乏でも無理して高級車乗ってる人もいるわけだろ。
高級車というのは、車が高級ってだけで、乗ってる人
が高級ってわけじゃないからね。
ま、他人の意見にイチャモンつけるような人種は低級
だろうね。
貧乏でも無理して高級車乗ってる人もいるわけだろ。
高級車というのは、車が高級ってだけで、乗ってる人
が高級ってわけじゃないからね。
ま、他人の意見にイチャモンつけるような人種は低級
だろうね。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 21:13:44 ID:VNPKEy8T0
同じ新車でも
品川ナンバーのカローラ＞＞＞＞＞岐阜ナンバーのセルシオ
ってことだろ。
無論、車庫飛ばしなんてせこいのはなしで。
品川ナンバーのカローラ＞＞＞＞＞岐阜ナンバーのセルシオ
ってことだろ。
無論、車庫飛ばしなんてせこいのはなしで。
532 ：通り縋り：2005/05/15(日) 21:44:51 ID:KWNoz1o20
貧乏人ばかり？
>>532
そだよ。
そだよ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 22:35:41 ID:bFrdyYwx0
初代のセルシオってライトがレンズカットのやつ？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 22:49:54 ID:KOeCWsnm0
初代セルのライトのプラスチックが黄ばんでるのを見ると
貧乏くさくて笑える。
それで高級車海苔？へそで茶が沸かせそうだぞ？
貧乏くさくて笑える。
それで高級車海苔？へそで茶が沸かせそうだぞ？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 23:00:31 ID:TmKcH4YD0
>>535
10系セルシオはガラスレンズな訳だが・・・。
10系セルシオはガラスレンズな訳だが・・・。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 23:21:46 ID:VNPKEy8T0
つーかボロい高級車はもはや虫の息のライオンみたいだな。全然威厳がない。
>>487
その通りです。買った当時は高級車でも、10年も経つといろんな部分が劣化
します。勿論、車は機械ですからヘタったパーツを交換すれば、新車の状態
に近づける事は出来ますし、W124のE500等は実際に手間とコストをかけて新
車同様に仕上げている車も多いです。逆に、壊れた箇所を直す程度で10年間
乗りっ放しの車は、元がどんな高級車でもタダの腐れ中古です。
その通りです。買った当時は高級車でも、10年も経つといろんな部分が劣化
します。勿論、車は機械ですからヘタったパーツを交換すれば、新車の状態
に近づける事は出来ますし、W124のE500等は実際に手間とコストをかけて新
車同様に仕上げている車も多いです。逆に、壊れた箇所を直す程度で10年間
乗りっ放しの車は、元がどんな高級車でもタダの腐れ中古です。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 13:18:58 ID:FdLSaV+70
高級車は何年経っても高級車。
芦屋市民の考え方だとそうはならないみたいだが。
芦屋市民の考え方だとそうはならないみたいだが。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 13:36:20 ID:FdLSaV+70
私が重視するのは「加速・静粛性・乗り心地」です。
例え中古でもこの3つが抜きん出てれば高級車。
ヘタレてそこらのミドルセダン並ならただのオンボロ車。
例え中古でもこの3つが抜きん出てれば高級車。
ヘタレてそこらのミドルセダン並ならただのオンボロ車。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 14:49:09 ID:coFB4tw20
また出たな。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 18:34:23 ID:usj367XL0
＞考え方はそれぞれ違って当然です。貴方にとって必要なのは、「高級車は何
＞年経っても高級車。」という結論に至ったその理由です。
芦屋さん。
相変わらずのらりくらりとした回答に成ってない答えですね。
世間一般の認識として高級車であるクラウンが何故高級車でないのか？
クラウン以上の高級車との相対的な比較であれば、小学生にも出来る事。
一般ユーザーの価値観や販売実績等に踏み込んだ理由等一切無い。
＞考え方はそれぞれ違って当然です。
と言う回答でしょうか？又は、放置して他の書き込みに埋もれさせる？
と言うよりこのスレではクラウン以上は高級車でいいんでない？
誰か、「高級車とは何か？」みたいなスレ立ててくれ？
＞年経っても高級車。」という結論に至ったその理由です。
芦屋さん。
相変わらずのらりくらりとした回答に成ってない答えですね。
世間一般の認識として高級車であるクラウンが何故高級車でないのか？
クラウン以上の高級車との相対的な比較であれば、小学生にも出来る事。
一般ユーザーの価値観や販売実績等に踏み込んだ理由等一切無い。
＞考え方はそれぞれ違って当然です。
と言う回答でしょうか？又は、放置して他の書き込みに埋もれさせる？
と言うよりこのスレではクラウン以上は高級車でいいんでない？
誰か、「高級車とは何か？」みたいなスレ立ててくれ？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 18:53:58 ID:fy6YBo+C0
中古車海苔がよくいう、くさっても鯛だって。でも生モノだから
腐ったら食べられないよ。食べられない鯛って価値あんの？
車も生モノだよ。新車で買っても登録した時点から毎日、価値が目減りする。
腐ったら食べられないよ。食べられない鯛って価値あんの？
車も生モノだよ。新車で買っても登録した時点から毎日、価値が目減りする。
546 ： ◆rkE.GoZi7U ：2005/05/16(月) 19:08:19 ID:UgMIcutHO
最新車が一番とも限らない。ｵﾃﾞｯｾｲなんか旧モデル(初代)の乗り心地が一番いいし。２代目なんかシート固いし。３代目なんたら足かてぇのなんのって。まぁ、これはｱﾌﾞｿﾙｰﾄだけど。
つか高級車じゃなかったね。スマソ
つか高級車じゃなかったね。スマソ
>>544
私は>>538で「時間が経つと高級車でなくなる」結論とその理由を述べていま
す。それに対して結論だけ述べた>>539に対し、>>540でその理由を聞いた訳
です。つまり、回答を求めているのは私なんです。意味分かりますか？
10年落ちの腐れ中古を「高級車」という方も現に居ますから、貴方がクラウン
を高級車だと思うのも自由です。繰り返しますが、重要なのはその「結論」で
はなく「過程（理由）」なんです。私がクラウンを高級車だと思わない具体的
な理由はさんざん既出です。それに対する反論が「世間一般では～」「一般ユ
ーザーの価値観」という抽象的な理由では、私から見ればそれこそ回答以前の
話です。「メーカーが高級車と言ってるから」「～が高級車と言ってるから」
という意見と同様に、自分で物事を考える事を放棄した意見だとしか思えませ
ん。
私は>>538で「時間が経つと高級車でなくなる」結論とその理由を述べていま
す。それに対して結論だけ述べた>>539に対し、>>540でその理由を聞いた訳
です。つまり、回答を求めているのは私なんです。意味分かりますか？
10年落ちの腐れ中古を「高級車」という方も現に居ますから、貴方がクラウン
を高級車だと思うのも自由です。繰り返しますが、重要なのはその「結論」で
はなく「過程（理由）」なんです。私がクラウンを高級車だと思わない具体的
な理由はさんざん既出です。それに対する反論が「世間一般では～」「一般ユ
ーザーの価値観」という抽象的な理由では、私から見ればそれこそ回答以前の
話です。「メーカーが高級車と言ってるから」「～が高級車と言ってるから」
という意見と同様に、自分で物事を考える事を放棄した意見だとしか思えませ
ん。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 19:25:56 ID:8kbsFFVP0
いたちごっこ。
同じことの繰り返し。
同じことの繰り返し。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 19:34:34 ID:fy6YBo+C0
私見だけどボロい高級車ってヤンキーが乗ってそうで全然セレブリティじゃないのね。
威厳がない。というよりギャグみたい。
威厳がない。というよりギャグみたい。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 19:41:51 ID:A4HLYoQo0
フルノーマルならＹ３２でも１３０系でもまだ高級車としての風格はあるが
少しでもイジってあれば即ボロ車に見える。
少しでもイジってあれば即ボロ車に見える。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 19:44:30 ID:Ed5PFFPJ0
芦屋はええ加減ウザイわ
ひねくれもんちゃうか
ひねくれもんちゃうか
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 19:50:59 ID:usj367XL0
>>547
芦屋さん。
あなたがクラウンを高級車だと思わない理由はどうでもいい。
聞いているのは、クラウンが高級車と言う「社会通念」を覆す理由。
「世間一般では～」「一般ユーザーの価値観」等は決して抽象的な理由では無い。
尚、「回答」云々ですが、そうですね、芦屋さんの言うとおりですね。回答で
無く書き込みの間違いです。文章のアラを指摘して、本題に被せる事多いですね。
バカらしくなってきた。
スレタイ等を考えても、あなたが何故このスレに居座るのか不思議？
芦屋さん。
あなたがクラウンを高級車だと思わない理由はどうでもいい。
聞いているのは、クラウンが高級車と言う「社会通念」を覆す理由。
「世間一般では～」「一般ユーザーの価値観」等は決して抽象的な理由では無い。
尚、「回答」云々ですが、そうですね、芦屋さんの言うとおりですね。回答で
無く書き込みの間違いです。文章のアラを指摘して、本題に被せる事多いですね。
バカらしくなってきた。
スレタイ等を考えても、あなたが何故このスレに居座るのか不思議？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 19:58:02 ID:2VLg0VNy0
>>547
>貴方がクラウンを高級車だと思うのも自由です。
お前がクラウンを高級車と思わないのは勝手だけど
世間一般ではクラウンは高級車なんだけど？
言葉をまんま返して悪いけどこれが常識だぞ？
私感ではなくて結果や世論の方が信用できるのは当然
お前はここで1人で叫んでるだけで世間には響かないわけよ
>貴方がクラウンを高級車だと思うのも自由です。
お前がクラウンを高級車と思わないのは勝手だけど
世間一般ではクラウンは高級車なんだけど？
言葉をまんま返して悪いけどこれが常識だぞ？
私感ではなくて結果や世論の方が信用できるのは当然
お前はここで1人で叫んでるだけで世間には響かないわけよ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 21:38:20 ID:TrGnwNf70
「高級車の定義」について語るスレ、これにて終了。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 21:41:05 ID:8a5FpWZs0
芦屋市民の言ってる事はなんか決定打にかけるんだよな。
単に水掛け論したいのか。
無理して頭いいふりしてるというか、俺も頭良くないけど。
関係ないけど、現行センチュリーも安くなって貧乏ヤクザでも乗れるようになってきたな。
単に水掛け論したいのか。
無理して頭いいふりしてるというか、俺も頭良くないけど。
関係ないけど、現行センチュリーも安くなって貧乏ヤクザでも乗れるようになってきたな。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 21:48:59 ID:2VLg0VNy0
>>555
私感とか曖昧な言い方しかしてないからな
売上とかデータで表せなきゃどんだけ言っても説得力にかけるよ
頑張って言い返しているけど、
芦屋の批判は全て芦屋本人に言えることだろ
論点のすり替えばっかりで説得力にも欠ける、と
中国や韓国の支離滅裂な空想話と同じかな？
私感とか曖昧な言い方しかしてないからな
売上とかデータで表せなきゃどんだけ言っても説得力にかけるよ
頑張って言い返しているけど、
芦屋の批判は全て芦屋本人に言えることだろ
論点のすり替えばっかりで説得力にも欠ける、と
中国や韓国の支離滅裂な空想話と同じかな？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 21:55:01 ID:ye+Za2P80
三桁ナンバーになったのっていつから？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 21:55:24 ID:8a5FpWZs0
>>556
つうか、下手にコテハンにしちゃうと引っ込みが付かないんだろうな。
つうか、下手にコテハンにしちゃうと引っ込みが付かないんだろうな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 22:02:20 ID:TrGnwNf70
>>557
平成10年くらいだったと思うが。
平成10年くらいだったと思うが。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 22:04:05 ID:ye+Za2P80
>>559
ありがとん
ありがとん
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 23:16:51 ID:qD5/+LQm0
芦屋氏ずいぶん敵つくってるな（ｗ
俺はひそかにファンだぞなもし。
俺もクラウンは高級車だと思うが「10年落ちのクラウン」は高級車とは思えないクチだからな。
俺はひそかにファンだぞなもし。
俺もクラウンは高級車だと思うが「10年落ちのクラウン」は高級車とは思えないクチだからな。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 23:42:51 ID:1XyBIcgY0
７年前のマジェスタに乗ってます。
別に高級車とは思ってないけど
壊れない・・・と言われてたので、乗っているだけです。
３００ナンバーだけど、気にしてません。
別に高級車とは思ってないけど
壊れない・・・と言われてたので、乗っているだけです。
３００ナンバーだけど、気にしてません。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 23:50:22 ID:pLgw2+QJ0
>>562
別に問題ないけど、また芦屋市民が出てくるよ。
別に問題ないけど、また芦屋市民が出てくるよ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 23:53:41 ID:+zkn5XtG0
だいたい芦屋市ってどこよ？
高級なところなのか？
高級なところなのか？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 23:55:42 ID:x6Bd1I4hO
芦屋市民＝キチガイ
みんな完全にシカトしたほうがいいと思うよ(^_^;)
みんな完全にシカトしたほうがいいと思うよ(^_^;)
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 23:59:01 ID:3RKmwjne0
>>564
上のほうは高級。下は普通。
上のほうは高級。下は普通。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 03:29:40 ID:Tdw57clV0
10年落ちクラウンにしろセルシオにしろオッチャンが乗ってたら
長く乗ってるんだね、って思うけど若造が乗ってたら
激安中古かよ、ﾌﾟｷﾞｬｰって思ってしまうよな。
長く乗ってるんだね、って思うけど若造が乗ってたら
激安中古かよ、ﾌﾟｷﾞｬｰって思ってしまうよな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 10:53:51 ID:vVsPaQP/0
>>567
確かにそのとうり。
確かにそのとうり。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 11:47:53 ID:4NqiSAwl0
>>567
ノーマルか改造車かってことも重要だと思う
ノーマルか改造車かってことも重要だと思う
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 12:19:32 ID:MmbHH+xvO
ていうか2ちゃんねるでグジグジ言ってないで直接本人に言ってみて何て反応したかレポしてよ。
どうせできねーんだろ？引きこもりが
どうせできねーんだろ？引きこもりが
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 12:31:37 ID:q9wAC1YhO
仮に10系ｾﾙｼｵｶﾞ未使用で保管されていてももぅｵﾝﾎﾞﾛってことになるのですかね？
>>570
まあまあ古いセルシオに乗って下品な改造車にオトシメテイル22歳土木作業員に
直接言ってみた。
改造するのは周りとの違いを出したい、セルシオに乗るのは女ウケがいいから。
自分から見たらかっこいいから、周りの評価は気にならないんだってさ。
給料のほとんどを車のローンにつぎ込んでいる情熱はたいしたもんだ。
改造するのは彼らなりの自己主張と車に対する愛情表現のようだ。
やはり誰でも見栄を張りたい、周りよりリッチに見られたい、
という想いがあるのが当たり前ですからな。
周りに迷惑をかけなければ良いと思うよ。
騒音撒き散らしや迷惑駐車しなければね。
まあまあ古いセルシオに乗って下品な改造車にオトシメテイル22歳土木作業員に
直接言ってみた。
改造するのは周りとの違いを出したい、セルシオに乗るのは女ウケがいいから。
自分から見たらかっこいいから、周りの評価は気にならないんだってさ。
給料のほとんどを車のローンにつぎ込んでいる情熱はたいしたもんだ。
改造するのは彼らなりの自己主張と車に対する愛情表現のようだ。
やはり誰でも見栄を張りたい、周りよりリッチに見られたい、
という想いがあるのが当たり前ですからな。
周りに迷惑をかけなければ良いと思うよ。
騒音撒き散らしや迷惑駐車しなければね。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 14:27:58 ID:2qKSxjN/0
高級車というのはメーカーも開発費をふんだんに使って造るわけだから
古くなっても高級車だよ。
その時代の技術者の思い入れを考えたら古くなったら高級車ではない
とは言えないものだよ。
もっとソフトの面を大事にしたいね。
古くなっても高級車だよ。
その時代の技術者の思い入れを考えたら古くなったら高級車ではない
とは言えないものだよ。
もっとソフトの面を大事にしたいね。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 15:43:16 ID:C9Xog0oh0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 16:44:11 ID:4NqiSAwl0
>>573
いいこと言うなぁ。マジ感動した。
１０年経とうが２０年経とうが高級車は高級車ってことだね。
そこで問題は乗り手にある。高級車に見えるか見えないかということ。
意味のない下らん改造すればするほど高級の程度が失われる。
いいこと言うなぁ。マジ感動した。
１０年経とうが２０年経とうが高級車は高級車ってことだね。
そこで問題は乗り手にある。高級車に見えるか見えないかということ。
意味のない下らん改造すればするほど高級の程度が失われる。
>>556
昨年一年間の新車販売ランキングで、クラウンは全国産車中、販売台数第六
位です。より上位のフィットやウィッシュ、マーチ等の中心となる販売価格
は、クラウンのそれと比較して約半額程度と思われます。販売台数でも上位
ですが、販売金額ベースで考えると、「クラウンは昨年一番売れた国産車で
ある」と言える訳です。（株式で言う、売買高と売買代金です）
データー上だけでなく、実感としてもクラウンは街中いくらでも走ってます
し、同価格帯のCクラスや3シリーズやA4も同様です。このように誰もが皆乗
ってる程度の車を「高級車」とは呼ばないでしょう。
売り上げとデーターを用いてみましたが、いかかですか？
昨年一年間の新車販売ランキングで、クラウンは全国産車中、販売台数第六
位です。より上位のフィットやウィッシュ、マーチ等の中心となる販売価格
は、クラウンのそれと比較して約半額程度と思われます。販売台数でも上位
ですが、販売金額ベースで考えると、「クラウンは昨年一番売れた国産車で
ある」と言える訳です。（株式で言う、売買高と売買代金です）
データー上だけでなく、実感としてもクラウンは街中いくらでも走ってます
し、同価格帯のCクラスや3シリーズやA4も同様です。このように誰もが皆乗
ってる程度の車を「高級車」とは呼ばないでしょう。
売り上げとデーターを用いてみましたが、いかかですか？
>>573
いくら高級車といっても機械ですから、何の手入れもせず古くなればタダの
ポンコツの腐れ中古です。いくら開発費を使っても、経年劣化を無にする事
は出来ません。いくら技術者の思い入れを考えても、駄目な機械は元には戻
りません。手間とコストをかけて、技術者が作り上げた当時の新車の状態に
いかに近づけるかという事が重要です。
いくら高級車といっても機械ですから、何の手入れもせず古くなればタダの
ポンコツの腐れ中古です。いくら開発費を使っても、経年劣化を無にする事
は出来ません。いくら技術者の思い入れを考えても、駄目な機械は元には戻
りません。手間とコストをかけて、技術者が作り上げた当時の新車の状態に
いかに近づけるかという事が重要です。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 17:33:02 ID:IYNDQmjg0
>>576
お前の考えはおかしすぎて笑える。
クラウンが高級車じゃなかったら他の大衆車はどうなるんだ？
カローラやサニーに比べ、明らかな造りの良さ、排気量の違いなどからクラウンは
誰が見ても高級車だろ。
Ｃクラスや３シリーズは高級車ではない。どう見てもカローラレベルの車。
お前は海外の超高級車のデータと国産高級車を比較しすぎだ。
クラウンはまぎれもなく日本の高級車。
高級＝ハイクラス。別に特別な意味は無い。人間みな見栄やいいもの欲しさに高い買い物を
したくなる。例えとして家電製品などで主流のモノより少し高いものが欲しいときが
あるだろう。それと同じだ。ちょっと頑張ってクラウンを買おう。ただそれだけのこと。
皆が乗ってるから高級ではないというのは間違い。
たまたま高級車クラウンの商品価値が良すぎて売れてるだけ。
お前の考えはおかしすぎて笑える。
クラウンが高級車じゃなかったら他の大衆車はどうなるんだ？
カローラやサニーに比べ、明らかな造りの良さ、排気量の違いなどからクラウンは
誰が見ても高級車だろ。
Ｃクラスや３シリーズは高級車ではない。どう見てもカローラレベルの車。
お前は海外の超高級車のデータと国産高級車を比較しすぎだ。
クラウンはまぎれもなく日本の高級車。
高級＝ハイクラス。別に特別な意味は無い。人間みな見栄やいいもの欲しさに高い買い物を
したくなる。例えとして家電製品などで主流のモノより少し高いものが欲しいときが
あるだろう。それと同じだ。ちょっと頑張ってクラウンを買おう。ただそれだけのこと。
皆が乗ってるから高級ではないというのは間違い。
たまたま高級車クラウンの商品価値が良すぎて売れてるだけ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 17:51:32 ID:A8rw6rZL0
ヤングエグゼクティブはクラウンよりも欧州Dセグメントを好む。
ロレやオメガよりもパネライやフランクを選ぶ世代が。
クラウンってのは保守層のオヤジ世代が金のかかる趣味とかがなくて
とりあえずいい車乗っとけみたいなスタンスで買っていく。
ロレやオメガよりもパネライやフランクを選ぶ世代が。
クラウンってのは保守層のオヤジ世代が金のかかる趣味とかがなくて
とりあえずいい車乗っとけみたいなスタンスで買っていく。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 17:56:45 ID:b1VvmZ/00
>>576
パトカーもクラウン、タクシーもクラウンだから販売台数が多いのは当然
お前の持論でいくと売れてない車、
例えばホンダのエレメントあたりが「超高級車」ってことになるだろ？
ベンツ現行SやBMWの現行7よりもエレメントの方が見かけないし
株式なんたら販売台数なんたらよりも高級って意味を理解した方がいいな
早いハナシが日本語勉強して来い
パトカーもクラウン、タクシーもクラウンだから販売台数が多いのは当然
お前の持論でいくと売れてない車、
例えばホンダのエレメントあたりが「超高級車」ってことになるだろ？
ベンツ現行SやBMWの現行7よりもエレメントの方が見かけないし
株式なんたら販売台数なんたらよりも高級って意味を理解した方がいいな
早いハナシが日本語勉強して来い
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 17:59:07 ID:s1EI71Fs0
関東から北海道の地方都市に転勤になった。
こちらの飲み屋では時給７００円程度でアルバイトをしている１８～２０歳位
の女が多く、彼氏の職業は、溶接工だとか土木作業員が多い。
女に好きな車を聞くとセルシオ・シーマ・クラウン辺りの車名が返ってくる。
少し詳しく聞くと、ほぼ全員が車名は知っているが実際の区別は曖昧で、年式
の違いなんか何か全く分かっていない。
ちなみにある女は、「好きな車はＶＩＰ」と答えた。
>>579 俺は疲れた。後の事は頼む。
こちらの飲み屋では時給７００円程度でアルバイトをしている１８～２０歳位
の女が多く、彼氏の職業は、溶接工だとか土木作業員が多い。
女に好きな車を聞くとセルシオ・シーマ・クラウン辺りの車名が返ってくる。
少し詳しく聞くと、ほぼ全員が車名は知っているが実際の区別は曖昧で、年式
の違いなんか何か全く分かっていない。
ちなみにある女は、「好きな車はＶＩＰ」と答えた。
>>579 俺は疲れた。後の事は頼む。
>>579
カローラや既に生産中止になってるサニーと比較するほうがよっぽど笑える
と思います。排気量が違うなんて改めて言う程の事でも無いですし。
「明らかに造りがいい」との事ですが、現行クラウンのプラットフォームは
マークXと同じです。それは単にボディの下回りが共通という事ではなく、
同じ生産過程、生産ラインから造られる事を意味します。昔は国産乗用車唯
一のフレーム構造というのがクラウンの売りでしたが、現在ではマークⅡの
後継車と同列に過ぎません。
Cや3がカローラレベルというのも極論です。それこそ「世間一般の価値観」
から大きく乖離した私見でしょう。どこがどうカローラレベルなのか説明も
せずに結論を語ってはいけません。
主流のモノより少し高いもの、それが売れ続ける事によって主流になる例は
枚挙に暇がありません。大衆車の高級化は世界の趨勢です。VWゴルフやBMW
3シリーズは、名前を変える事無くその車格を上げていきました。昔はカロ
ーラ、80～90年代はマークⅡ、それらの車が果たした役割を今のクラウンが
果たしているだけです。日本で一番売れてるセダン、カローラセダンより4
割増の人間が乗ってるセダン、高級車と言うより現代の大衆車でしょう。
カローラや既に生産中止になってるサニーと比較するほうがよっぽど笑える
と思います。排気量が違うなんて改めて言う程の事でも無いですし。
「明らかに造りがいい」との事ですが、現行クラウンのプラットフォームは
マークXと同じです。それは単にボディの下回りが共通という事ではなく、
同じ生産過程、生産ラインから造られる事を意味します。昔は国産乗用車唯
一のフレーム構造というのがクラウンの売りでしたが、現在ではマークⅡの
後継車と同列に過ぎません。
Cや3がカローラレベルというのも極論です。それこそ「世間一般の価値観」
から大きく乖離した私見でしょう。どこがどうカローラレベルなのか説明も
せずに結論を語ってはいけません。
主流のモノより少し高いもの、それが売れ続ける事によって主流になる例は
枚挙に暇がありません。大衆車の高級化は世界の趨勢です。VWゴルフやBMW
3シリーズは、名前を変える事無くその車格を上げていきました。昔はカロ
ーラ、80～90年代はマークⅡ、それらの車が果たした役割を今のクラウンが
果たしているだけです。日本で一番売れてるセダン、カローラセダンより4
割増の人間が乗ってるセダン、高級車と言うより現代の大衆車でしょう。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 18:48:03 ID:IYNDQmjg0
まあクラウンは大衆の高級車だからな。
４００万もする車が大衆車とは思えないんだがな。
売れてるのは決して安いからではない。一般大衆がちょっと頑張って買うから売れてるんだよ。
お前は高級＝数が少ない・希少価値のあるものと思ってる。
高級なモノが売れないと思ってるお前の考えを覆してるのがクラウンだ。
売れる高級車がクラウン。それが分かってないな。
＞主流のモノより少し高いもの、それが売れ続ける事によって主流になる例は
枚挙に暇がありません。大衆車の高級化は世界の趨勢です。
↑自分で認めてるようなもんだな。
クラウンより格下の車のほうが多い国産車よりクラウンを選ぶのはさっきから言ってる
高級志向な人が増えたから。
別に安いからクラウンを買うのではない、いいものが欲しいからクラウンを買うのだ。
クラウンが高級なのはデフォなんだよ。それを分かっててあえて買うんだよ。
だから数が多いから大衆だって考えは間違ってる。
４００万もする車が大衆車とは思えないんだがな。
売れてるのは決して安いからではない。一般大衆がちょっと頑張って買うから売れてるんだよ。
お前は高級＝数が少ない・希少価値のあるものと思ってる。
高級なモノが売れないと思ってるお前の考えを覆してるのがクラウンだ。
売れる高級車がクラウン。それが分かってないな。
＞主流のモノより少し高いもの、それが売れ続ける事によって主流になる例は
枚挙に暇がありません。大衆車の高級化は世界の趨勢です。
↑自分で認めてるようなもんだな。
クラウンより格下の車のほうが多い国産車よりクラウンを選ぶのはさっきから言ってる
高級志向な人が増えたから。
別に安いからクラウンを買うのではない、いいものが欲しいからクラウンを買うのだ。
クラウンが高級なのはデフォなんだよ。それを分かっててあえて買うんだよ。
だから数が多いから大衆だって考えは間違ってる。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 18:49:43 ID:tWVpACMg0
冠 厨 が 香 ば し い ス レ は こ こ で す か ？
>>581
データーをよく読みましょう。クラウンはロイヤル＆アスリートと記載があ
りますね。タクシーに使用されるのはコンフォートですし、そもそも警察車
両と共に、このようなランキングにはカウントされません。
また、私は販売台数の少ない車が高級車であるとは考えておりません。すべ
ての事柄が「逆も真なり」で無い事はご存知でしょう。漫画ばかりでなく、
たまには活字の本も読んだほうがいいですよ。
も
データーをよく読みましょう。クラウンはロイヤル＆アスリートと記載があ
りますね。タクシーに使用されるのはコンフォートですし、そもそも警察車
両と共に、このようなランキングにはカウントされません。
また、私は販売台数の少ない車が高級車であるとは考えておりません。すべ
ての事柄が「逆も真なり」で無い事はご存知でしょう。漫画ばかりでなく、
たまには活字の本も読んだほうがいいですよ。
も
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 19:05:22 ID:b1VvmZ/00
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 19:06:17 ID:b1VvmZ/00
>>586
あーあと法人登録とかも忘れないでね
あーあと法人登録とかも忘れないでね
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 19:13:13 ID:IYNDQmjg0
とりあえず、芋屋とかゆう奴が無職プーな事だけは理解した。
平日昼間から２ｃｈなんて羨ましすぎｗｗ
今日は休日だった。有給使った。夜勤だよ。等の屁理屈は帰って惨めだよんｗｗｗ
平日昼間から２ｃｈなんて羨ましすぎｗｗ
今日は休日だった。有給使った。夜勤だよ。等の屁理屈は帰って惨めだよんｗｗｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 19:32:54 ID:19tWAcZTO
トヨタ車体のトヨタパトロールが何か？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 19:37:15 ID:IfO8tRtD0
たしかに、クラウンが高級ってのはすり込みみたいなもんかもしれん。
じゃあ高級車ってなによ？
アストンマーチンとかリンカーンのリモとかベントレーのコンバーしか駄目？
じゃあ高級車ってなによ？
アストンマーチンとかリンカーンのリモとかベントレーのコンバーしか駄目？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 20:11:27 ID:s1EI71Fs0
居酒屋で、くだらないウンチクを並べて「いわゆる高級品」を貶すのって楽しいよね。
時計やゴルフクラブ等を肴にして身内の間で結構盛り上がったりする。
とは言え限度があって、余りにもしつこく評論家的に喋る奴がいると、場がしらける。
価値観の押し付けにウンザリ。
え？俺らがメーカーから価値観を押し付けられた考える事を放棄したものだって？
お前何かと二度と飲みたくない。
これに近い話が昔ありました。
時計やゴルフクラブ等を肴にして身内の間で結構盛り上がったりする。
とは言え限度があって、余りにもしつこく評論家的に喋る奴がいると、場がしらける。
価値観の押し付けにウンザリ。
え？俺らがメーカーから価値観を押し付けられた考える事を放棄したものだって？
お前何かと二度と飲みたくない。
これに近い話が昔ありました。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 20:22:24 ID:IfO8tRtD0
バブルの頃クラウンの販売台数が月間１位だったことよくあったな。
カローラやマーク２を抜いてぶっちぎり。
それが今生き残って走ってるポンコツ１３０クラウンなんだが。
昔は１０年経ってもガンガン走るのはクラウンくらいと言われていた。
今、輸出用に１３０クラウンのハードトップの需要凄いんだよな。
取りとめもなく書いてしまったが、やっぱ高級車だよクラウンは。
カローラやマーク２を抜いてぶっちぎり。
それが今生き残って走ってるポンコツ１３０クラウンなんだが。
昔は１０年経ってもガンガン走るのはクラウンくらいと言われていた。
今、輸出用に１３０クラウンのハードトップの需要凄いんだよな。
取りとめもなく書いてしまったが、やっぱ高級車だよクラウンは。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 20:29:59 ID:IYNDQmjg0
クラウン＝国民的高級車
定説です。
定説です。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 20:48:10 ID:19tWAcZTO
そーいや昔は「いつかはクラウン」と言うのがクラウンのコマーシャルについてたな！
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 21:11:46 ID:ArwBE7eo0
高級な車の切り分け何ぞ人によって違うわな。
厨房のみたいに販売台数やらメーカーの作りこみを一生懸命調べてどうこう言うものではない。
メーカーが高級車として売っていれば高級。
それが納得いかないならメーカーのお客様相談室か、
営業と話し合ってくれ。
厨房のみたいに販売台数やらメーカーの作りこみを一生懸命調べてどうこう言うものではない。
メーカーが高級車として売っていれば高級。
それが納得いかないならメーカーのお客様相談室か、
営業と話し合ってくれ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 21:18:44 ID:IfO8tRtD0
ざっと読んでみたけど、
＞芦屋市民
普通程度の知識をひけらかすのは、けっこう恥ずかしいのでやめましょう。
＞芦屋市民
普通程度の知識をひけらかすのは、けっこう恥ずかしいのでやめましょう。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 21:29:29 ID:s1EI71Fs0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 03:54:00 ID:CkBNxrI40
品質が良くて価格が高けりゃ、高級だと思うんだが。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 06:19:34 ID:dkzQnX9o0
芦屋市民さん、この頃ちょっと劣勢ですね。
場を盛り上げるためにも、独自の理論で頑張ってください！
クラウンは名前からして高級っぽいけどなあ。
まあ、住んでいる世界によっては
crown（王冠）じゃなくてcrown cap（ビンのふた）を想像する人達も
いるんだろうけどね。
ふだんファントムとかマイバッハとかしか買わない人から見たら
メルセデスのSクラスなんか安すぎる車両で街中にも溢れかえっている車かも
しれないけど、世間一般にはSクラスは高級車という認識。
それとクラウンの議論も同じじゃないかなあと思うけど。
セダンのことはあまりよくわからんけど、マジェスタにこの前試乗したら
高級そうな車だったよ。あれもクラウンでしょ。クラウン・マジェスタ。
場を盛り上げるためにも、独自の理論で頑張ってください！
クラウンは名前からして高級っぽいけどなあ。
まあ、住んでいる世界によっては
crown（王冠）じゃなくてcrown cap（ビンのふた）を想像する人達も
いるんだろうけどね。
ふだんファントムとかマイバッハとかしか買わない人から見たら
メルセデスのSクラスなんか安すぎる車両で街中にも溢れかえっている車かも
しれないけど、世間一般にはSクラスは高級車という認識。
それとクラウンの議論も同じじゃないかなあと思うけど。
セダンのことはあまりよくわからんけど、マジェスタにこの前試乗したら
高級そうな車だったよ。あれもクラウンでしょ。クラウン・マジェスタ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 11:39:10 ID:q1i034z70
優勢とか劣勢とか、そういう問題じゃないと思うが。
芦屋さんは場を盛り上げてんじゃなくてスレ違いな話をしてるだけ。
芦屋さんは場を盛り上げてんじゃなくてスレ違いな話をしてるだけ。
603 ：ＢＣＮＲ３３．５：2005/05/18(水) 11:53:35 ID:LIZXj8On0
年々クルマは大型化してきて、高級車も変わってきているのではないでしょうか？
何十年も前なら、コロナだって高級車だったのではありませんか？
「高級車」について議論するなら、今現在の価値の話をしないと、議論はエンドレスになってしまうと思います。
クラウンは高級車か？と、聞かれれば、新車は高級車ですが、スレタイにあるとおり、
１０年落ちで買いやすいクラウンは、高級車では無いと思います。
何十年も前なら、コロナだって高級車だったのではありませんか？
「高級車」について議論するなら、今現在の価値の話をしないと、議論はエンドレスになってしまうと思います。
クラウンは高級車か？と、聞かれれば、新車は高級車ですが、スレタイにあるとおり、
１０年落ちで買いやすいクラウンは、高級車では無いと思います。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 12:18:53 ID:zgooSfrx0
欧州では車を購入する時になにを重要視すると思いますか？
そのメーカーの伝統、歴史に重きを置きます。
購入した車を日本では考えられないくらい長く乗るのです。
そういったソフトの面を大事にするユーザー、
その期待に応えようとするメーカー、
結果的に長年高級感を維持する車が出来上がるのです。
一方日本ではどうか？
消費サイクルを早く感じる人がほとんんどだと思います。
しかし、メーカーは知っています。
本当の高級車乗りは欧州と全く変わりありません。
大事に長く乗り続けます。
結果的に長年高級感を維持できる造りになっています。
芦屋さんは一般の情報に流され、高級車の意味を履き違えてる
、そして、日本の消費サイクルで完全に麻痺をおこしてると感じま
す。
高級車はそのメーカーの誇りです。
時間の経過によって風化するような誇りでは無いはずです。
年輩の高級車ユーザーと話をするとわかると思いますよ。
そのメーカーの伝統、歴史に重きを置きます。
購入した車を日本では考えられないくらい長く乗るのです。
そういったソフトの面を大事にするユーザー、
その期待に応えようとするメーカー、
結果的に長年高級感を維持する車が出来上がるのです。
一方日本ではどうか？
消費サイクルを早く感じる人がほとんんどだと思います。
しかし、メーカーは知っています。
本当の高級車乗りは欧州と全く変わりありません。
大事に長く乗り続けます。
結果的に長年高級感を維持できる造りになっています。
芦屋さんは一般の情報に流され、高級車の意味を履き違えてる
、そして、日本の消費サイクルで完全に麻痺をおこしてると感じま
す。
高級車はそのメーカーの誇りです。
時間の経過によって風化するような誇りでは無いはずです。
年輩の高級車ユーザーと話をするとわかると思いますよ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 12:20:31 ID:ijKOiJX/0
ええ話しやん？
1993のポルシェ911を二年前に買いました
400万くらいです
もちろん新車を買える年収はちょっとないです
新車じゃ手が届かない車を買うのってそんなにダサいんですか？
400万くらいです
もちろん新車を買える年収はちょっとないです
新車じゃ手が届かない車を買うのってそんなにダサいんですか？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 12:29:57 ID:edMvm3DpO
自分で欲しい車が高かっただけで自分のお金だから自由だと俺は思うよ！
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 13:14:14 ID:CnQps2Xa0
>>587
>>588
まず初めに、私は>>556の「売り上げやデーターで表せ」という意見に従って
>>576というレスをしたという流れを理解して下さい。貴方が個人タクシーや
社用車に使われているから、販売台数も多いという事を主張したいのであれば
、それが販売台数の何％を占め、他の車種と比較してどうなのか、データーを
使って反論すべきだと思います.
>>592
一緒に飲んでる場合だと、聞きたくない話しも聞かざるを得ない場合もあるで
しょう。ここは違います。聞きたくない、見たくない話なら来なければいいん
です。
>>588
まず初めに、私は>>556の「売り上げやデーターで表せ」という意見に従って
>>576というレスをしたという流れを理解して下さい。貴方が個人タクシーや
社用車に使われているから、販売台数も多いという事を主張したいのであれば
、それが販売台数の何％を占め、他の車種と比較してどうなのか、データーを
使って反論すべきだと思います.
>>592
一緒に飲んでる場合だと、聞きたくない話しも聞かざるを得ない場合もあるで
しょう。ここは違います。聞きたくない、見たくない話なら来なければいいん
です。
>>601
車に何の興味もない田舎の年寄りが、「クラウンは高級車じゃ～」と言うなら
話は理解できます。わざわざこんな所にレスする方々なら、「世間一般では」
「定説」「常識」そんな言葉でなく、自分なりの理論でクラウンのこういう所
が高級車だという主張をして欲しいものです。
>>604
車を大事に長く乗る事を否定したつもりはありません。ただ、いくら大事に乗
っても車は機械である以上、時間と共に劣化していくのは紛れもない事実です。
高級車を高級車として維持していく事は、ある意味新車を買い換える事よりコ
ストと労力を必要とします。
車に何の興味もない田舎の年寄りが、「クラウンは高級車じゃ～」と言うなら
話は理解できます。わざわざこんな所にレスする方々なら、「世間一般では」
「定説」「常識」そんな言葉でなく、自分なりの理論でクラウンのこういう所
が高級車だという主張をして欲しいものです。
>>604
車を大事に長く乗る事を否定したつもりはありません。ただ、いくら大事に乗
っても車は機械である以上、時間と共に劣化していくのは紛れもない事実です。
高級車を高級車として維持していく事は、ある意味新車を買い換える事よりコ
ストと労力を必要とします。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 17:34:55 ID:MrDnpkPn0
みんないい加減気付いてると思うが>>芋屋よ、お前は完全に的外れな事を言って
しかもスレ違いのキチガイだって事を認めろ。
お前の独自の理論なんかどうでもいい。
ここは１０年前の高級車を３００ナンバーで乗ってるガキどもを貧すスレだ。
お前は車自体を貧してるだけ。凄く腹が立つ烈しくウザイ。
お前のなんちゃって評論家キドリな薀蓄なんか聞き飽きたっつーの。
しかもスレ違いのキチガイだって事を認めろ。
お前の独自の理論なんかどうでもいい。
ここは１０年前の高級車を３００ナンバーで乗ってるガキどもを貧すスレだ。
お前は車自体を貧してるだけ。凄く腹が立つ烈しくウザイ。
お前のなんちゃって評論家キドリな薀蓄なんか聞き飽きたっつーの。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 17:49:04 ID:vKqsAIkk0
10年落ち高級車だろうが、新車のコンパクトカーだろうが、他の車に
迷惑かけなけりゃ、何乗ってもそいつの好き好きだから問題ない
迷惑かけなけりゃ、何乗ってもそいつの好き好きだから問題ない
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 17:56:40 ID:CnQps2Xa0
>>612
マジレスしても期待する回答無いし・・・
上で言うデーターだって、話の流れからすれば、所得やその使い道の変化・
価値観の変化等を分析したものが必要だと思うし・・・
>>582の書き込みしても誰も返してくれない・・・ガックシ
マジレスしても期待する回答無いし・・・
上で言うデーターだって、話の流れからすれば、所得やその使い道の変化・
価値観の変化等を分析したものが必要だと思うし・・・
>>582の書き込みしても誰も返してくれない・・・ガックシ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 18:07:44 ID:ZkrJDyC50
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 18:18:04 ID:CnQps2Xa0
>>615
んだ。
んだ。
>>612
まぁ、そんなに興奮しないで。今までの流れを知らないだけでしょうが、私は
質問された事に答えてるだけです。元々セルシオやクラウンには何の興味もあ
りませんし、今後スレ違いの質問はなるべくスルーしますよ。
「元々このスレは～」なんて説明されなくても、私も昔からいるので充分知っ
てます。でも、「１０年前の高級車を３００ナンバーで乗ってるガキどもを貧
すスレ」だと、今度はDQN叩きスレと重複なんて指摘されますよ。
「腹立つ」「ウザイ」「お前キチガイ」前にも言いましたが、自分の意思を表
すだけなら猿でも出来ます。反論なら理論的にやろうね。
まぁ、そんなに興奮しないで。今までの流れを知らないだけでしょうが、私は
質問された事に答えてるだけです。元々セルシオやクラウンには何の興味もあ
りませんし、今後スレ違いの質問はなるべくスルーしますよ。
「元々このスレは～」なんて説明されなくても、私も昔からいるので充分知っ
てます。でも、「１０年前の高級車を３００ナンバーで乗ってるガキどもを貧
すスレ」だと、今度はDQN叩きスレと重複なんて指摘されますよ。
「腹立つ」「ウザイ」「お前キチガイ」前にも言いましたが、自分の意思を表
すだけなら猿でも出来ます。反論なら理論的にやろうね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 20:07:18 ID:CnQps2Xa0
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 20:26:51 ID:MrDnpkPn0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 21:23:13 ID:zgooSfrx0
芦屋さんの言う事には、経年劣化によって高級感が薄れるという
事ですよね。
では、きちんとメンテナンスされた１０年落ち
乱暴に扱われた３年落ち
どちらが高級感があるのでしょうか？
ちなみに私は１０年落ちの方を選びますね。
事ですよね。
では、きちんとメンテナンスされた１０年落ち
乱暴に扱われた３年落ち
どちらが高級感があるのでしょうか？
ちなみに私は１０年落ちの方を選びますね。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 21:41:47 ID:k7NInUzs0
去年の話だけど昭和62年式、走行確か18万キロ位のクラウンが1円で
売ってたよ、諸費用込みで15万円位だったかな。冗談じゃなく本当の話。
この年式のクラウンだと、いくら大切に乗っても価値はゼロで、オーナー
が手放した時点で普通は解体屋行き。
低年式過走行車専門で諸費用込みのポッキリ価格店ってあるだろ。
2005年新春初売り価格でY32セドリックが車両本体価格2005円とかね。
セルシオでも平成2年式、10万キロオーバー車でせいぜい50万円位かな。
売ってたよ、諸費用込みで15万円位だったかな。冗談じゃなく本当の話。
この年式のクラウンだと、いくら大切に乗っても価値はゼロで、オーナー
が手放した時点で普通は解体屋行き。
低年式過走行車専門で諸費用込みのポッキリ価格店ってあるだろ。
2005年新春初売り価格でY32セドリックが車両本体価格2005円とかね。
セルシオでも平成2年式、10万キロオーバー車でせいぜい50万円位かな。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 21:52:02 ID:tHsyYIlSO
数十年落ちの化石みたいな元高級車に
不自然なほど新しい300ナンバー付けて
VIP仕様とかホザいて
社会の秩序などお構いなしで道を練り歩く
勘違い貧乏人の事を言ってるんでしょ？
300ナンバーの型落ち高級車がすべてそうだと言うわけじゃないけど
多いよねDQN車とかに
不自然なほど新しい300ナンバー付けて
VIP仕様とかホザいて
社会の秩序などお構いなしで道を練り歩く
勘違い貧乏人の事を言ってるんでしょ？
300ナンバーの型落ち高級車がすべてそうだと言うわけじゃないけど
多いよねDQN車とかに
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 22:51:55 ID:ytkUkq5L0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 23:49:19 ID:swwcFbmq0
>>622
まぁ、虎の威を借るなんとやらってことだね。ソーユーのはちょっと反発したい気持ちもあるけれど、
古い高級車を、ドノーマル（ホイールも変えてないし、もちろんスモークフィルムも貼ってない）で
綺麗に磨き上げて乗るのはなんかいいと思うのはなぜだろうな。
まぁ、虎の威を借るなんとやらってことだね。ソーユーのはちょっと反発したい気持ちもあるけれど、
古い高級車を、ドノーマル（ホイールも変えてないし、もちろんスモークフィルムも貼ってない）で
綺麗に磨き上げて乗るのはなんかいいと思うのはなぜだろうな。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 10:39:14 ID:FifXXBYg0
ＤＱＮＶＩＰも、とことん逝っちゃってるクルマは、それなりに金かかってるよ、
自分で働いて、キチンと支払ってるなら、馬鹿にする必要も、馬鹿にされる筋合いもない。
ただ、うるさいのや、低すぎてやたら徐行してるヤシは、馬鹿にされてもしかたない。
自分で働いて、キチンと支払ってるなら、馬鹿にする必要も、馬鹿にされる筋合いもない。
ただ、うるさいのや、低すぎてやたら徐行してるヤシは、馬鹿にされてもしかたない。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 11:15:58 ID:1GxI/JFZ0
確かにその通りなんだが､身分相応じゃないと笑われるよ｡
クラウン位ならいいけど､古くてもシーマやセルシオって超高級車でしょ｡
所謂オーナーを選ぶ車､それがシーマやセルシオ｡
誰もが乗れる車(似合う器かどうか)では無いからね｡
クラウン位ならいいけど､古くてもシーマやセルシオって超高級車でしょ｡
所謂オーナーを選ぶ車､それがシーマやセルシオ｡
誰もが乗れる車(似合う器かどうか)では無いからね｡
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 12:15:08 ID:FMWCuomKO
会社の2年おちタウンエースバンと親父の130クラウンだったら親父のクラウンの方がいいな
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 12:45:34 ID:VsxiLspRO
若い奴がセダンのっててモテるのは田舎だけみたいだな
誰かが言ってたが、若い女が選ぶかっこいい車の形ベスト５にセダンは入ってない。
恥ずかしい１位にスポーツカー、２位に改造セダンらしい
誰かが言ってたが、若い女が選ぶかっこいい車の形ベスト５にセダンは入ってない。
恥ずかしい１位にスポーツカー、２位に改造セダンらしい
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 12:46:41 ID:mEXMv0HuO
>626中古の時点で身分相応でしょ？別に笑うことでもないよ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 12:50:30 ID:FifXXBYg0
>>620
同様の事を>>343でも言いましたが、私も10年落ちの方を選びます。W124や
マセラティ・クワトロポルテ等、実際に10年落ち前後の元高級車をキチンと
整備して乗ってる知人がいます。10万キロ近く走ってるW124でも、私が当時
乗ってた某イタ車よりカッチリした印象を持ちましたし、クワトロポルテの
内装は、痛んだウッドパネルやレザーシートを交換した直後という事もあり
、私が乗ったどの車の内装より贅沢で豪華な印象を持ちました。そして、そ
の二車がその状態を維持する為に費やした手間と費用を聞いて驚きました。
同様の事を>>343でも言いましたが、私も10年落ちの方を選びます。W124や
マセラティ・クワトロポルテ等、実際に10年落ち前後の元高級車をキチンと
整備して乗ってる知人がいます。10万キロ近く走ってるW124でも、私が当時
乗ってた某イタ車よりカッチリした印象を持ちましたし、クワトロポルテの
内装は、痛んだウッドパネルやレザーシートを交換した直後という事もあり
、私が乗ったどの車の内装より贅沢で豪華な印象を持ちました。そして、そ
の二車がその状態を維持する為に費やした手間と費用を聞いて驚きました。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 18:49:38 ID:lGEo6Fti0
バカにつける薬は無し
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 20:43:53 ID:FMWCuomKO
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 23:56:28 ID:Kttn5u3F0
>>632
んだんだ
んだんだ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 00:01:42 ID:mGBS/nBMO
高級セダン大好きだったがやっとはずかしさに気づけた
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 00:09:46 ID:1MG8eZsD0
中古BIPが、仮に高級車だったとしてもだな、
それに好んで乗るDQNは、やはり最底辺の人間なのは共通した認識なんだが・・・
それに好んで乗るDQNは、やはり最底辺の人間なのは共通した認識なんだが・・・
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 06:30:48 ID:uW2Aikig0
まぁ、結局、車で高級だの金持ちだの偉いだのソーユー考え方持ってるヤシは心の卑しいヤシってことだ
アメリカかぶれの拝金主義
アメリカかぶれの拝金主義
638 ：牛馬優先：2005/05/20(金) 13:08:14 ID:73No7ZKP0
もう少し年をとってオッチャンになったら
高級セダンにサラリとおしゃれに乗りたいね。
まだまだセダンが似合わないからなあ。
高級セダンにサラリとおしゃれに乗りたいね。
まだまだセダンが似合わないからなあ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 20:47:29 ID:/txvXAAn0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 20:58:27 ID:AdIE1dEG0
何も知らないんだなあ。
今、ＢＩＰは定年退職したオヤジに人気あるんだよ。
ローンが終わって、子供も巣立って、ささやかな贅沢として
中古ＢＩＰを買う。オヤジだからほぼドノーマルで乗るんだけどね。
今、ＢＩＰは定年退職したオヤジに人気あるんだよ。
ローンが終わって、子供も巣立って、ささやかな贅沢として
中古ＢＩＰを買う。オヤジだからほぼドノーマルで乗るんだけどね。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 21:01:29 ID:/txvXAAn0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 21:02:40 ID:AdIE1dEG0
近所のオヤジも、小ベンツ中古、クラウン中古と乗り継いでるよ。
２世帯住宅のローンもあるみたいだけど、
それを最底辺と言うのはそれこそ世間知らずのガキだろう。
２世帯住宅のローンもあるみたいだけど、
それを最底辺と言うのはそれこそ世間知らずのガキだろう。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 21:04:48 ID:AdIE1dEG0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 21:07:32 ID:/txvXAAn0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 21:11:09 ID:/txvXAAn0
解った。
中古セドのＶＩＰを買うんだろ？
中古セドのＶＩＰを買うんだろ？
646 ：Ｙ３２セド海苔 ◆zeyvxEAaZQ ：2005/05/20(金) 21:29:16 ID:SbLLZjOn0
何で皆でかいホイール履きたがるんだろうな？
俺は古い元高級車が好きで乗ってるけどホイールは純正サイズのメッシュだぞ。
この車は新車で車両価格が４７０万だけど中古で１０年落ち７０万で買った車。
ブロアムＶＩＰターボエアサスというグレードだがグランツーリスモはＤＱＮが多すぎる。
俺の仕様は３００ナンバーだが社外ホイール・リヤ三面スモーク以外ド・ノーマル。
４００万もする新車は買えないが貧乏でもない。
ここは１０年落ち３００ナンバー海苔全てが貧乏だと勘違いするスレですか？
年収４００と確かに多くは無いが別に余裕で生活できる。
３００万程度の新車なら買おうと思えば買える。
だが何故かこの車を手放そうとは思わん。こういう奴たくさんいると思う。
そこを分かって欲しい。
俺は古い元高級車が好きで乗ってるけどホイールは純正サイズのメッシュだぞ。
この車は新車で車両価格が４７０万だけど中古で１０年落ち７０万で買った車。
ブロアムＶＩＰターボエアサスというグレードだがグランツーリスモはＤＱＮが多すぎる。
俺の仕様は３００ナンバーだが社外ホイール・リヤ三面スモーク以外ド・ノーマル。
４００万もする新車は買えないが貧乏でもない。
ここは１０年落ち３００ナンバー海苔全てが貧乏だと勘違いするスレですか？
年収４００と確かに多くは無いが別に余裕で生活できる。
３００万程度の新車なら買おうと思えば買える。
だが何故かこの車を手放そうとは思わん。こういう奴たくさんいると思う。
そこを分かって欲しい。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 21:33:44 ID:0ZlaCwVk0
>>638
最近の金に余裕あるオヤジはサルーンよりも輸入SUVとか乗ってるのも
多いよ。二子玉の高島屋の駐車場見るとジジイドライバーはBMWのX5とか
レンジローバーが多くて、セルシオとかよりも多い。
最近の金に余裕あるオヤジはサルーンよりも輸入SUVとか乗ってるのも
多いよ。二子玉の高島屋の駐車場見るとジジイドライバーはBMWのX5とか
レンジローバーが多くて、セルシオとかよりも多い。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 21:35:47 ID:/txvXAAn0
>>646
あなたみたいなら
中古元高級車海苔は
こうも叩かれないだろうな。
実際、街中みると
爆音たてながら、暴虐武人な運転する香具師
大杉だし。
このスレはこういう言う痛い香具師を叩くスレだから
あなたみたいなまともな運転している（だろうな）香具師はスルーしてくれ。
あなたみたいなら
中古元高級車海苔は
こうも叩かれないだろうな。
実際、街中みると
爆音たてながら、暴虐武人な運転する香具師
大杉だし。
このスレはこういう言う痛い香具師を叩くスレだから
あなたみたいなまともな運転している（だろうな）香具師はスルーしてくれ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 21:39:54 ID:SbLLZjOn0
>>647
思うんだけど高級車って古いほうが味があっていいと思うんだよな。
最新のＢＭＷとかベンツとか、確かにいい車だと思うが明らかに見栄張ってるような
気がしてならん。世間を見下してるというかどうだ高級外車だぜーって感じでさ。
古い車ならそれがないし逆に好きで乗ってるカーキチっぽく見られてむしろ健全なイメージがある。
年季入った古い元高級車見ると微笑ましいし嫌味を感じない。
これが最新車だと世間に嫌味いいながら走ってるようなもんだ。
確かに最新高級車は買えないがそういう理由から別に欲しくもないな。
思うんだけど高級車って古いほうが味があっていいと思うんだよな。
最新のＢＭＷとかベンツとか、確かにいい車だと思うが明らかに見栄張ってるような
気がしてならん。世間を見下してるというかどうだ高級外車だぜーって感じでさ。
古い車ならそれがないし逆に好きで乗ってるカーキチっぽく見られてむしろ健全なイメージがある。
年季入った古い元高級車見ると微笑ましいし嫌味を感じない。
これが最新車だと世間に嫌味いいながら走ってるようなもんだ。
確かに最新高級車は買えないがそういう理由から別に欲しくもないな。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 21:44:44 ID:SbLLZjOn0
>>648
俺もそう思うしそうであって欲しいんだが何で１０年落ちで叩かれるのは３００ナンバー
それも高級セダンだけなの？
５００ナンバークーペの爆音もいるし３００セダンだけが叩かれる理由がイマイチ分からん。
俺もそう思うしそうであって欲しいんだが何で１０年落ちで叩かれるのは３００ナンバー
それも高級セダンだけなの？
５００ナンバークーペの爆音もいるし３００セダンだけが叩かれる理由がイマイチ分からん。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 21:50:33 ID:/txvXAAn0
>>650
３００セダンはＢＩＰ海苔のヤンキー（死語？）が他人の迷惑考えず
走り回っている。
五月蠅いのはクーペとかの走り屋もいるけど、
周り走ってて暴虐武人で迷惑なのは
圧倒的にＢＩＰセダン（セルなど）。
３００セダンはＢＩＰ海苔のヤンキー（死語？）が他人の迷惑考えず
走り回っている。
五月蠅いのはクーペとかの走り屋もいるけど、
周り走ってて暴虐武人で迷惑なのは
圧倒的にＢＩＰセダン（セルなど）。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 21:58:14 ID:0ZlaCwVk0
>>649
そりゃあ33ナンバーで古い高級サルーンに乗ってる老夫婦とか見ると
物を大事にせなあかんなとは思うけど、300ナンバーの先代モデルとかに
いかにもやんちゃなヤツが乗ってたら車間距離を空けてしまう。
そりゃあ33ナンバーで古い高級サルーンに乗ってる老夫婦とか見ると
物を大事にせなあかんなとは思うけど、300ナンバーの先代モデルとかに
いかにもやんちゃなヤツが乗ってたら車間距離を空けてしまう。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 09:36:58 ID:wKNwglcg0
>>640
なんでそこで権威臭くさい車なんて買うかなぁ？
2人乗りでいいんだから、クーペやオープンカーが余裕ある大人の演出
に最高なのにな。
>>642
いい大人が中古車ばっかり乗り継いでるのか・・・
>>646
＞新車なら買おうと思えば買える。
まぁ思わない、思えない時点で貧乏なんだがな。
300万で買える身の丈にあった車選びが出来なくて、中古高額車を選ぶのはDQNの証明だよ。
>>647
定年後にSUVも良い感じかもね。
その時、流行ってるかどうかは分からないが。
>>652
＞車間距離を空けてしまう。
保険にはいっているかも怪しいから適切な対応だろうね。
「君子危うきに近寄らず」だよな。
なんでそこで権威臭くさい車なんて買うかなぁ？
2人乗りでいいんだから、クーペやオープンカーが余裕ある大人の演出
に最高なのにな。
>>642
いい大人が中古車ばっかり乗り継いでるのか・・・
>>646
＞新車なら買おうと思えば買える。
まぁ思わない、思えない時点で貧乏なんだがな。
300万で買える身の丈にあった車選びが出来なくて、中古高額車を選ぶのはDQNの証明だよ。
>>647
定年後にSUVも良い感じかもね。
その時、流行ってるかどうかは分からないが。
>>652
＞車間距離を空けてしまう。
保険にはいっているかも怪しいから適切な対応だろうね。
「君子危うきに近寄らず」だよな。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 09:44:33 ID:MWSsr8ZoO
↑自己主張はいいけどアンタの求めてる車は何に？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 10:59:47 ID:SS9rpPZs0
桃太郎みたいなスレだね。
桃太郎は、当たり前のように鬼退治に行くのだが、鬼はなにかしたのか？
鬼＝悪いやつと、先入観で決め付けてませんか？
ＢＩＰ乗りも、怖いとか、威張ってるとか、いろいろ言われてるけれど、
実害を被った人が、果たして何人いるのやら。
結局、ＢＩＰの悪いイメージって、まわりの人間の勝手な先入観なのではないですか？
高級セダンをいじるのが好きで、収入に見合った中古を買ってるだけで、
ここまで叩かれるのは、桃太郎の鬼と一緒で、とても可愛そうだと思う。
桃太郎は、当たり前のように鬼退治に行くのだが、鬼はなにかしたのか？
鬼＝悪いやつと、先入観で決め付けてませんか？
ＢＩＰ乗りも、怖いとか、威張ってるとか、いろいろ言われてるけれど、
実害を被った人が、果たして何人いるのやら。
結局、ＢＩＰの悪いイメージって、まわりの人間の勝手な先入観なのではないですか？
高級セダンをいじるのが好きで、収入に見合った中古を買ってるだけで、
ここまで叩かれるのは、桃太郎の鬼と一緒で、とても可愛そうだと思う。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 11:34:58 ID:sp9LC/mWO
回りの目って大事だぞ。
金持ちが、ｸﾗｳﾝより好きだからってｶﾛｰﾗ乗れないべ？
型落ちも然り。
ｸﾗｼｯｸｶｰクラスになるなら趣味利用の範囲で許されるが。
知り合いの社長さんが、奥さんの買い物車(ｶﾛｰﾗ)に間違って乗って行って取引断られたって話があった。
景気悪いな日本。
金持ちが、ｸﾗｳﾝより好きだからってｶﾛｰﾗ乗れないべ？
型落ちも然り。
ｸﾗｼｯｸｶｰクラスになるなら趣味利用の範囲で許されるが。
知り合いの社長さんが、奥さんの買い物車(ｶﾛｰﾗ)に間違って乗って行って取引断られたって話があった。
景気悪いな日本。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 12:55:47 ID:wKNwglcg0
>>656
＞知り合いの社長さんが、奥さんの買い物車(ｶﾛｰﾗ)に間違って乗って行って取引断られた
そう言ったビジネスの場にパーソナルカーで乗り付けるのはマナー違反だよな。
ちゃんとクラウンやセルシオなどの商用車で乗り付けるべきなんだよ。
もちろん中古車だったりしたら断られる可能性が高いだろうがな（ｗ
＞知り合いの社長さんが、奥さんの買い物車(ｶﾛｰﾗ)に間違って乗って行って取引断られた
そう言ったビジネスの場にパーソナルカーで乗り付けるのはマナー違反だよな。
ちゃんとクラウンやセルシオなどの商用車で乗り付けるべきなんだよ。
もちろん中古車だったりしたら断られる可能性が高いだろうがな（ｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 12:58:59 ID:MWSsr8ZoO
ﾊﾞｰｶカローラが１番いいんだよ！カローラのよさわかってないねぇ～！
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 13:28:47 ID:SS9rpPZs0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 13:49:21 ID:vHM1SEIO0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 13:50:17 ID:tLUUBACx0
何でカローラで行って取引がダメになるのかさっぱりわからん。
街宣車で行けばわかる気もするが。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 13:50:25 ID:hQyIJjO70
>>655
桃太郎と鬼の関係についてやや勘違いがあるようですので指摘しておきます。
戦後の桃太郎では、鬼は悪いことを何もしていないように書かれています。
しかし、原典までさかのぼるとこの鬼達は鬼ヶ島（女木島）の岩窟を住居として
瀬戸内海沿岸各地に出没、略奪を行うなど暴威を奮っていた海賊を指しています。
現に桃太郎のおじいさん、おばあさんも鬼の被害にあり引越しを余儀なくされています。
戦後に書き換えられてしまった御伽噺は、筋が通っていないものが多いです。
ぜひ、それ以前の御伽噺を読んでみてください。
今までとは違う新しい何かを見つけられると思いますよ。
桃太郎と鬼の関係についてやや勘違いがあるようですので指摘しておきます。
戦後の桃太郎では、鬼は悪いことを何もしていないように書かれています。
しかし、原典までさかのぼるとこの鬼達は鬼ヶ島（女木島）の岩窟を住居として
瀬戸内海沿岸各地に出没、略奪を行うなど暴威を奮っていた海賊を指しています。
現に桃太郎のおじいさん、おばあさんも鬼の被害にあり引越しを余儀なくされています。
戦後に書き換えられてしまった御伽噺は、筋が通っていないものが多いです。
ぜひ、それ以前の御伽噺を読んでみてください。
今までとは違う新しい何かを見つけられると思いますよ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 13:54:38 ID:SS9rpPZs0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 13:56:21 ID:dL3fQ49EO
>>662
そんな事を言うと、遮音性の悪い安アパートとか言われるぞ…静かな環境の田舎者にｗ
そんな事を言うと、遮音性の悪い安アパートとか言われるぞ…静かな環境の田舎者にｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 14:20:01 ID:hQyIJjO70
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 14:21:06 ID:hQyIJjO70
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 14:23:12 ID:SS9rpPZs0
爆音のたびに、わざわざ見に行くの？
プッ ごめん ちょっとワロタ。
プッ ごめん ちょっとワロタ。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 14:25:57 ID:hQyIJjO70
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 14:38:04 ID:SS9rpPZs0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 14:53:40 ID:vHM1SEIO0
借り物のＭＴ車で田舎の某地方都市に行った時クラッチが滑って動けなくなった。
たまたま田んぼのあぜ道から、１０年落ちＢＩＰ仕様クラウンが出てきたので、
ヤンキー２人組に修理工場の場所を尋ねると、「牽引する・ロープ捜してくる」
という事になった。
ビニールハウスから彼らが持ってきたトラロープは短く追突しそうで怖かった。
たまにスレ違う鉄工所トラックやガラス屋トラックは皆仲間でエアーホーン。
やがて街に入り、ふと気がつくと、牽引されている俺の後ろにＢＩＰ車３台が
ハザードをつけながら付いてくる。
少々恥ずかしく思いながら、日曜閉店のディーラー駐車場に車を置き、駅まで
送って貰った。別れ際５千円差し出しても受けとらなかった。
ちとイメージが変わりました。
たまたま田んぼのあぜ道から、１０年落ちＢＩＰ仕様クラウンが出てきたので、
ヤンキー２人組に修理工場の場所を尋ねると、「牽引する・ロープ捜してくる」
という事になった。
ビニールハウスから彼らが持ってきたトラロープは短く追突しそうで怖かった。
たまにスレ違う鉄工所トラックやガラス屋トラックは皆仲間でエアーホーン。
やがて街に入り、ふと気がつくと、牽引されている俺の後ろにＢＩＰ車３台が
ハザードをつけながら付いてくる。
少々恥ずかしく思いながら、日曜閉店のディーラー駐車場に車を置き、駅まで
送って貰った。別れ際５千円差し出しても受けとらなかった。
ちとイメージが変わりました。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 18:31:36 ID:G0cDEE+x0
ホントにヤバイヤツはBIPカーなんか乗らんからな
マジモンは軽とか古くなったマーク２やクラウンに乗る
ちなみにノーマルで助手席はスモークしない
どこも不況ですからしょうがないさ
マジモンは軽とか古くなったマーク２やクラウンに乗る
ちなみにノーマルで助手席はスモークしない
どこも不況ですからしょうがないさ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 09:16:08 ID:755ubken0
マークⅡクラス迄の車なら、信号待ちで隣に新型が並んでも何とも思わないが、
クラウンクラス以上の高級車になると、新型と較べて何となく引け目を感じる。
それでも、ステータスを感じて１０年落ちＢＩＰカーに乗る奴は存在する。
クラウンクラス以上の高級車になると、新型と較べて何となく引け目を感じる。
それでも、ステータスを感じて１０年落ちＢＩＰカーに乗る奴は存在する。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 09:28:24 ID:WGD/dgftO
なんでDQNｶｰ叩きになってんの？スレ違いだから(･∀･)ｶｴﾚ!!
俺から見たら叩く奴も叩かれる奴も低脳なんだよwww
もやし君のウサばらしは専用スレでお願いします。
俺から見たら叩く奴も叩かれる奴も低脳なんだよwww
もやし君のウサばらしは専用スレでお願いします。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 10:07:06 ID:755ubken0
ここはDQNｶｰ叩きだろ、もともと。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 10:33:34 ID:beyrc+pp0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 12:44:40 ID:ul+GcKyQ0
マークXとかゼロクラウンのスタイルが嫌いってのもいるだろうな
現行セルシオよりMC前、20後期の方が好き
現行シーマよりY33シーマの方が好き
現行クラウンより170系、150系、140後期の方が好き
現行オデッセイより前の型や初代の方が好き
現行ステップワゴンよりも先代や初代の方が好き
現行レジェンドよりも先代、初代の方が好き
マークXよりマークⅡ最終型、80系の方が好き
現行エルグランドよりもMC前エルグランドの方が好き
現行レクサスGSよりもアリスト最終型の方が好き
まあミニバンも入ったが俺の場合、こんなもん
わざわざ無理して新車買うより好きな中古買った方がいいんでない？
↑の方でも言ってたと思うけど、要は状態が良ければいいじゃん
どーせ新車では売ってないんだし
現行セルシオよりMC前、20後期の方が好き
現行シーマよりY33シーマの方が好き
現行クラウンより170系、150系、140後期の方が好き
現行オデッセイより前の型や初代の方が好き
現行ステップワゴンよりも先代や初代の方が好き
現行レジェンドよりも先代、初代の方が好き
マークXよりマークⅡ最終型、80系の方が好き
現行エルグランドよりもMC前エルグランドの方が好き
現行レクサスGSよりもアリスト最終型の方が好き
まあミニバンも入ったが俺の場合、こんなもん
わざわざ無理して新車買うより好きな中古買った方がいいんでない？
↑の方でも言ってたと思うけど、要は状態が良ければいいじゃん
どーせ新車では売ってないんだし
>>677
貴方の場合、「わざわざ無理して新車買うより好きな中古買った方がいい～」
という文章さえなければ、趣味の旧車乗りの方々と同様の意見だったんですが
、残念ですね。
その一行のせいで、スタイルの好き嫌いや、欲しくても新車で売ってないとい
う以前に、「単に新車が買えないから中古に乗ってるだけ」という印象を与え
てしまいます。
貴方の場合、「わざわざ無理して新車買うより好きな中古買った方がいい～」
という文章さえなければ、趣味の旧車乗りの方々と同様の意見だったんですが
、残念ですね。
その一行のせいで、スタイルの好き嫌いや、欲しくても新車で売ってないとい
う以前に、「単に新車が買えないから中古に乗ってるだけ」という印象を与え
てしまいます。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 17:28:59 ID:yWZEMkgI0
日曜はレスがなかったな。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 22:16:27 ID:1Wlq2dkY0
>>678
10年後にもDQNは同じこと喚いてるだろうよ。
「現行車(2015年車)より中古車(2005年車)の方がサイコーだろ！」（ｗ
って感じでな。
DQNは低収入ゆえに、中古車しか買えないのが現実なんだが、
車に対する美的感覚なども10年遅れているのかも知れないな。
10年後にもDQNは同じこと喚いてるだろうよ。
「現行車(2015年車)より中古車(2005年車)の方がサイコーだろ！」（ｗ
って感じでな。
DQNは低収入ゆえに、中古車しか買えないのが現実なんだが、
車に対する美的感覚なども10年遅れているのかも知れないな。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 22:22:41 ID:KdyvnYLv0
今度のレク刺すのセル塩後継車は1000万円オーバーらしい。
これで10年落ちでもＤＱＮには買えなくなるな。
結果レク刺す買えない香具師は30系を買うだろうし、
30系セル塩イコールＤＱＮのイメージになりそうだな。
以下コピペ
従来のトヨタブランドに対して１００万円以上はアップする。
このためか「発売するレクサス車は従来のトヨタ車のモデルチェンジではなく
はまったくの別車種」（長屋主査）とコメントしている。
業界筋によるとＩＳクラスでは車両本体４００～５００万円、
ＧＳは６００～７００万円、ＬＳ８００～１１００万円になる。
したがって従来シリーズのアルテッツァ、アリスト、セルシオよりも
１００万円以上のアップになってしまうから、
まったくの別車種という形にしないとまずいという側面もある。
理由の一つはベンツのＣクラス、Ｅクラス、Ｓクラス、ＢＭＷの３、５、７シリーズなど
ライバル車の価格設定からすると、それほど高くないという考え方なのであろう。
これで10年落ちでもＤＱＮには買えなくなるな。
結果レク刺す買えない香具師は30系を買うだろうし、
30系セル塩イコールＤＱＮのイメージになりそうだな。
以下コピペ
従来のトヨタブランドに対して１００万円以上はアップする。
このためか「発売するレクサス車は従来のトヨタ車のモデルチェンジではなく
はまったくの別車種」（長屋主査）とコメントしている。
業界筋によるとＩＳクラスでは車両本体４００～５００万円、
ＧＳは６００～７００万円、ＬＳ８００～１１００万円になる。
したがって従来シリーズのアルテッツァ、アリスト、セルシオよりも
１００万円以上のアップになってしまうから、
まったくの別車種という形にしないとまずいという側面もある。
理由の一つはベンツのＣクラス、Ｅクラス、Ｓクラス、ＢＭＷの３、５、７シリーズなど
ライバル車の価格設定からすると、それほど高くないという考え方なのであろう。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 11:08:30 ID:zKLA8py20
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 16:22:06 ID:9552xtcq0
死んだじいさんが言ってたよ
ビンテージワインと銀座の女と高級車には手を出すなと・・・
じいさん、すまん
車はやめられん
ビンテージワインと銀座の女と高級車には手を出すなと・・・
じいさん、すまん
車はやめられん
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 16:29:33 ID:vp4ytnn40
>>684
あとギャンブルとサラ金と高級時計とブランドモノも追加だ
あとギャンブルとサラ金と高級時計とブランドモノも追加だ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 16:37:37 ID:9552xtcq0
車も時計も女も、メンテに結構な金と労力がかかりますな
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 21:26:52 ID:KhpvgqGl0
>>681
ブランドで料金上乗せとはトヨタも大それたことするもんだね、単にレクサス
のエンブレムだけじゃなく車もそれに見合った仕上がりなんだろうけど。
でも、車なんて大衆車だろうが高級車だろうが関係無く、所詮中卒や、せいぜい
高卒の「期間工」がヒーヒー言いながら奴隷のごとくこき使われて製造してるだ
けのようだが。
一部の高級車やスポーツカーは塗装やエンジンの組み立て等、腕利きの熟練工員
が担当しているのは当然だが。
ブランドで料金上乗せとはトヨタも大それたことするもんだね、単にレクサス
のエンブレムだけじゃなく車もそれに見合った仕上がりなんだろうけど。
でも、車なんて大衆車だろうが高級車だろうが関係無く、所詮中卒や、せいぜい
高卒の「期間工」がヒーヒー言いながら奴隷のごとくこき使われて製造してるだ
けのようだが。
一部の高級車やスポーツカーは塗装やエンジンの組み立て等、腕利きの熟練工員
が担当しているのは当然だが。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 22:22:29 ID:lV4KMSLY0
結局、レク刺すは
型遅れでもＤＱＮ中古海苔を拒否しているわけだ。
ま、ＤＱＮはセル塩や蟻ストでも10年落ちで
乗ってなさいってことだ。
型遅れでもＤＱＮ中古海苔を拒否しているわけだ。
ま、ＤＱＮはセル塩や蟻ストでも10年落ちで
乗ってなさいってことだ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 22:27:14 ID:lV4KMSLY0
出張ホスト始動 すげーぜレクサス店
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108237346/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108237346/
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 22:55:11 ID:vp4ytnn40
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 23:49:12 ID:e8PvM8S90
>>690
時計とカメラは別だな。
時計とカメラは別だな。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 08:22:25 ID:AVOH9haZ0
>>681
ま、貧乏人は安いトヨタブランドのマジェスタでも買ってなさいってこったな。
ま、貧乏人は安いトヨタブランドのマジェスタでも買ってなさいってこったな。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 12:00:33 ID:cBdV2XBt0
>>687
商社で自動車向け鋼板を担当し、少しはメーカー内情を知ってるが、
貴殿の言う期間工のイメージは一昔前のものです。
ちなみに若い本工には優秀な人材が多く、他産業の中堅レベルでの
企業であれば、技能職では無く職員として通用するレベル揃いです。
商社で自動車向け鋼板を担当し、少しはメーカー内情を知ってるが、
貴殿の言う期間工のイメージは一昔前のものです。
ちなみに若い本工には優秀な人材が多く、他産業の中堅レベルでの
企業であれば、技能職では無く職員として通用するレベル揃いです。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 13:53:00 ID:v8lN6ToB0
レクサスは中古をアプルーブドカーとして流通管理しそうな気がする。
高値維持になりそうだからDQNには手が出ないんじゃないかなー。
高値維持になりそうだからDQNには手が出ないんじゃないかなー。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 17:14:05 ID:tCxYO5Q90
今日、15年～20年落ちのクラウンのロイヤルサルーンに
V8のエンブレムが付いてた。昔のクラウンはV8あるの？
V8のエンブレムが付いてた。昔のクラウンはV8あるの？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 17:35:21 ID:LusvHYQc0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 17:43:44 ID:tCxYO5Q90
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 19:09:13 ID:UWPOUlfb0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 21:43:53 ID:R9KpXCK30
セキュリティが甘いからなんじゃ？
現行車はイモビライザーとか付いてるのが常識だからね。
現行車はイモビライザーとか付いてるのが常識だからね。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 21:46:06 ID:WqEC5lEJ0
高級車を１０年近く長く乗るより2ﾘｯﾀーくらいのワゴンを5年毎に
新車に乗り換えるほうが漏れは好きだ。新車の輝きがなくなった
時点で買い替えする。
新車に乗り換えるほうが漏れは好きだ。新車の輝きがなくなった
時点で買い替えする。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 21:47:07 ID:tCxYO5Q90
2リッターで満足してるならそれがいいと思います。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 23:37:45 ID:UWPOUlfb0
車を「道具」として見る人はすぐに買いかえる
車を「生活のために必要な道具」と思う人はボロでも長く、長く乗る
車を「大切な存在」と思う人は長く、長く、長く乗る
車を「見栄のための道具」と思う人は車の名前で選ぶ
車を「オモチャ」と思う人は改造しまくってさっさと飽きる
車に特に興味無い人はタクシーやバスで十分
なんか女に似てるな
さしずめタクシーやバスは風俗
中古車は旬の過ぎた女ってとこか（維持費もかかるし）
車を「生活のために必要な道具」と思う人はボロでも長く、長く乗る
車を「大切な存在」と思う人は長く、長く、長く乗る
車を「見栄のための道具」と思う人は車の名前で選ぶ
車を「オモチャ」と思う人は改造しまくってさっさと飽きる
車に特に興味無い人はタクシーやバスで十分
なんか女に似てるな
さしずめタクシーやバスは風俗
中古車は旬の過ぎた女ってとこか（維持費もかかるし）
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 08:56:30 ID:59EJN89k0
>>702
妙に納得できる
妙に納得できる
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 11:10:15 ID:UM/O3OKd0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 14:08:07 ID:2L3DSVh/0
また過疎スレになりつつあるな… 芦屋を叩いてた奴らも、屁理屈じゃ勝てね
えから「スレ違い」って言っってただけだな、結局。
えから「スレ違い」って言っってただけだな、結局。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 14:18:14 ID:9ZgEl/mB0
高級車とは名ばかりの、かがみこんで狭い車内に乗り込むことを強いられ
視界は狭く、使用頻度が低く、車内空間を狭めるトランクルームという
無駄な空間を持つ、高級車というコピーで洗脳して高額を浪費させる駄作
視界は狭く、使用頻度が低く、車内空間を狭めるトランクルームという
無駄な空間を持つ、高級車というコピーで洗脳して高額を浪費させる駄作
707 ： ◆rkE.GoZi7U ：2005/05/26(木) 14:23:42 ID:/io9EU+WO
かがみこんで乗るのが嫌ならワゴンでも乗ってりゃいい。高級車ってのはたくさん乗り回すような車じゃないしね。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 14:24:04 ID:2L3DSVh/0
>>706
ミニバン厨か？ どうせ高級車なんて君には一生縁がないんだから。スルーしろ。
ミニバン厨か？ どうせ高級車なんて君には一生縁がないんだから。スルーしろ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 14:24:05 ID:UM/O3OKd0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 14:42:32 ID:iTqfPVoQ0
ＶＩＰ仕様の改造費っていくら位かかる物なの？
>>700
私の感覚では、新車っぽさが残るのはせいぜい2～3年です。以前ここでお話
したアルファなんて、2年も経たないうちにボディが色褪せてきました。
>>709
拙い洞察力ですね。自演なんてした事ありませんよ。前スレでは芦屋ではな
く数字でしたが。
私の感覚では、新車っぽさが残るのはせいぜい2～3年です。以前ここでお話
したアルファなんて、2年も経たないうちにボディが色褪せてきました。
>>709
拙い洞察力ですね。自演なんてした事ありませんよ。前スレでは芦屋ではな
く数字でしたが。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 19:47:28 ID:1ZrAYHIb0
>>704
つまりヤリチン＆染まりやすい女、と
つまりヤリチン＆染まりやすい女、と
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 12:39:12 ID:wVt1+oMM0
>>706
その伝でいくと良い車とは
バス
ということになるな。
かがみこんで乗るどころか自分の背より高い車内にスイスイ乗り込めて
視界は広くてトランクルームなどは存在しないすべてが乗員のための
空間。あーラクラクだねー。すばらしいねー。
その伝でいくと良い車とは
バス
ということになるな。
かがみこんで乗るどころか自分の背より高い車内にスイスイ乗り込めて
視界は広くてトランクルームなどは存在しないすべてが乗員のための
空間。あーラクラクだねー。すばらしいねー。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 13:05:30 ID:Yh7RReiY0
いや、バスはいいだろ
しょっちゅうは乗らんけどあの高みから見下ろせる感とぶつかっても（多分）死なない安全性はいいぞ
しょっちゅうは乗らんけどあの高みから見下ろせる感とぶつかっても（多分）死なない安全性はいいぞ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 01:53:23 ID:epLslNO70
スレ止まったか。
まあ、車に興味のない人は、10年前の300ナンバー見ても新しいか古いかなんて分からないだろうし、
一部の視野の狭い人達が、意味の無い議論を交わしているだけだから、みんな飽きたんだろうね。
まあ、車に興味のない人は、10年前の300ナンバー見ても新しいか古いかなんて分からないだろうし、
一部の視野の狭い人達が、意味の無い議論を交わしているだけだから、みんな飽きたんだろうね。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 01:55:57 ID:cY1ORvwa0
このスレって休日はレス付かないね。
先週もそうだったけど。
先週もそうだったけど。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 02:02:29 ID:Mytc7nxp0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 03:02:30 ID:qtp/nJbc0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 03:04:21 ID:cY1ORvwa0
煽り厨はいつもageが基本です。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 04:58:00 ID:epLslNO70
>>717>>718
車板見てる人には当たり前な事でも、車に興味の無い人には当たり前な事では無い可能性もある。
20セル塩後期には、新車で買っても300ナンバーがあるが、
車に興味の無い人は、10前期の300と、20後期の新車300の区別がつかない人だっていると思うよ。
車板見てる人には当たり前な事でも、車に興味の無い人には当たり前な事では無い可能性もある。
20セル塩後期には、新車で買っても300ナンバーがあるが、
車に興味の無い人は、10前期の300と、20後期の新車300の区別がつかない人だっていると思うよ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 12:52:07 ID:NEUGHPxm0
>>720
だね。友人の女はニュービートルを見て、「どっちが前？」と聞いてきた事がある。
だね。友人の女はニュービートルを見て、「どっちが前？」と聞いてきた事がある。
>>715
>>720
このスレで今迄に何度も出てきた意見ですね。そして、「車に興味無い人に
は、10年落ちも新車も同じセルシオ。だから新車を買うのは無駄。」という
意見に繋がる訳です。
まぁ、自分が納得出来るなら、それはそれで良いんじゃないですか。
>>720
このスレで今迄に何度も出てきた意見ですね。そして、「車に興味無い人に
は、10年落ちも新車も同じセルシオ。だから新車を買うのは無駄。」という
意見に繋がる訳です。
まぁ、自分が納得出来るなら、それはそれで良いんじゃないですか。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 17:07:08 ID:+3wBveuB0
>>722
>車に興味無い人に は、10年落ちも新車も同じセルシオ。
>自分が納得出来るなら、それはそれで良いんじゃないですか。
まあ確かに結局はこうなっちまうよな
俺らの長きにわたる議論もこのスレで終わりかね？
既にスレストップしてるし、答えが出ちまった
>車に興味無い人に は、10年落ちも新車も同じセルシオ。
>自分が納得出来るなら、それはそれで良いんじゃないですか。
まあ確かに結局はこうなっちまうよな
俺らの長きにわたる議論もこのスレで終わりかね？
既にスレストップしてるし、答えが出ちまった
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 17:16:27 ID:NEUGHPxm0
車に興味の無い奴は、中古とは言えセルシオ等の高級車は買わんだろう。フツー。
その意味で、何も答え何か出てないよ。
その意味で、何も答え何か出てないよ。
>>723
「俺らの～」って言われても、私は貴方が誰か知りませんよ。黒塩ですか？
単に金が無くて買えないだけなのに、「車に興味がない人には～」なんて
恥ずかしい言い訳してる人の、精神構造を知りたいだけです。
「俺らの～」って言われても、私は貴方が誰か知りませんよ。黒塩ですか？
単に金が無くて買えないだけなのに、「車に興味がない人には～」なんて
恥ずかしい言い訳してる人の、精神構造を知りたいだけです。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 22:53:20 ID:qtp/nJbc0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 23:52:49 ID:+3wBveuB0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 01:48:00 ID:l8Ih2SRI0
芦屋市民はとにかく煽ってこのスレを保ちたいらしい。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 03:51:10 ID:K97ICdfl0
芦屋市民はオモロイおっさんやな
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 20:30:27 ID:t3/fOSs20
ＤＱＳ仕様の車って庭付き一戸たてのガレージとかに駐車してるの
ほとんどみたことないよ
よく駐車してるのは市営県営団地近くの路地等
ほとんどみたことないよ
よく駐車してるのは市営県営団地近くの路地等
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 20:41:30 ID:mjV5TXu+0
ageんなよ・・・
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 21:04:19 ID:H1l10e1t0
このスレ見て影響されて必死で2桁ナンバーの中古車をさがしますた。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 02:18:33 ID:tUf5zCXr0
芦屋市民って煽りしかできないのか（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
試しにNGNameにしたら快適！(ﾟ∀ﾟ)
試しにNGNameにしたら快適！(ﾟ∀ﾟ)
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 07:35:54 ID:AypJQCfV0
>>734
本人は煽るつもりではなく、評論家気分だと思うよ。
本人は煽るつもりではなく、評論家気分だと思うよ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 08:06:23 ID:BRuvRVSQ0
昨日ちょっとワロタ。
村の若いヤツが免許取ってY33グロリアの前期モデルを買って乗ってたんだが、
ナンバーが３００ナンバーだった（ｗ
まー中古でも高級車に乗りたいんだろうがね（ｗ
金髪のオールバックのガキなんだが、あんな車に乗るようじゃヤンキーだな。
村の若いヤツが免許取ってY33グロリアの前期モデルを買って乗ってたんだが、
ナンバーが３００ナンバーだった（ｗ
まー中古でも高級車に乗りたいんだろうがね（ｗ
金髪のオールバックのガキなんだが、あんな車に乗るようじゃヤンキーだな。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 09:41:19 ID:XduTXi9K0
そんな50万もしない車が高級車なの？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 11:06:29 ID:yUYlTrGI0
事故車、走行不明、人気ＯＰ無し、人気純正色オールペン
ＶＳ
無事故、走行少、人気ＯＰ付き、人気色
なんてどうかな？
同じ車種、年式、グレードでも、セルシオなんかなら１００万ぐらいは、すぐ変わるでしょ、
でも見た感じは同じクルマなんだよね。ＯＰもよく見ないとわからないし。
ＶＳ
無事故、走行少、人気ＯＰ付き、人気色
なんてどうかな？
同じ車種、年式、グレードでも、セルシオなんかなら１００万ぐらいは、すぐ変わるでしょ、
でも見た感じは同じクルマなんだよね。ＯＰもよく見ないとわからないし。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 13:15:32 ID:QrIxpEHC0
>>403
中古でも500万しなきゃ大衆車でしょ
中古でも500万しなきゃ大衆車でしょ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 13:43:10 ID:e6tqiepd0
愛車の新車価格が年収の半分を超えてる人は貧乏人っぽいので要注意。
年収300万の底辺が10年落ちの叩き売りセルシオを買ってもギャグだとしか
思われませんから。
年収300万の底辺が10年落ちの叩き売りセルシオを買ってもギャグだとしか
思われませんから。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 13:56:14 ID:faLltioj0
じゃあ、俺はなんとかフィットを買えるぜ。
ボーナスがない派遣はキツイ。
ちゃんと働くか。
ボーナスがない派遣はキツイ。
ちゃんと働くか。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 20:36:22 ID:AypJQCfV0
芦屋自身が普通で無いから、普通の人間と普通に討論するのは無理だな。
過去レスを見る限りそんな感じ。良識派、すっかりいなくなってしもた。
過去レスを見る限りそんな感じ。良識派、すっかりいなくなってしもた。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 21:12:20 ID:hdo9niqF0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:06:50 ID:E5puewwe0
>>736
あんた村長さん？
あんた村長さん？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:56:53 ID:pvPcYNyL0
>>736
それは本人の勝手だろうに。
それは本人の勝手だろうに。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 12:59:58 ID:AlxK30G30
普通こういうスレは皆すぐ飽きるのにこれだけ長続きしているのも芦屋さん
がいるからだろう。
がいるからだろう。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 16:02:59 ID:AlxK30G30
「いつかはクラウン」のクラウンも「かつてゴールだった車が今、スタート
になる」になっちゃったけど、これはレクサスブランドの前ではクラウンも
高級車のエントリーカーにすぎないという解釈もできるね。
になる」になっちゃったけど、これはレクサスブランドの前ではクラウンも
高級車のエントリーカーにすぎないという解釈もできるね。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 16:03:32 ID:RGBsdLp80
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:50:53 ID:2T2O2GiV0
>>750
スタートだからカローラと同列、カローラの上級モデルがクラウンって感じです。
スタートだからカローラと同列、カローラの上級モデルがクラウンって感じです。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:54:08 ID:a1WuBxWR0
芦屋市民って他のスレで見たことある人いる？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:17:25 ID:ioGo/6I70
>>753
高級車の定義について、やたらうるさい人は他のスレでも見たことあるけど。
高級車の定義について、やたらうるさい人は他のスレでも見たことあるけど。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:32:16 ID:kxwgD2lf0
「いつかはクラウン」
歴史に残る名キャッチコピーだなぁ。
歴史に残る名キャッチコピーだなぁ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:33:06 ID:LNHh8e6R0
オレのクルマは査定ぜロクラウン(￣ー￣)v
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:39:44 ID:AuJVBlFp0
車は全く乗らなくても放置してる間に価値が目減りする消費財だからね。
刺身と同じ生モノで消費期限切れた高級車はもう高級車たる面影はないよ。
刺身と同じ生モノで消費期限切れた高級車はもう高級車たる面影はないよ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:04:48 ID:+VduZUMX0
いつかはレクサス
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:45:28 ID:kb2f3nMR0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 08:08:11 ID:7Mv0ZxW/0
>>757
価値が下がらないモノなんてないけどな
価値が下がらないモノなんてないけどな
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 18:34:02 ID:rEJITvP90
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 18:39:11 ID:sMJ2QRGG0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 19:29:00 ID:EAIB3fjj0
世間は15年のボロ高級車がフルノーマルだったとしても
新車のリッタカーのほうがカタギとして受け取る。
新車のリッタカーのほうがカタギとして受け取る。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:09:19 ID:i08WndvY0
芦屋さんが出没しない日はこのスレは盛り上がりに欠けるようだね。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 07:41:54 ID:3zsbzlPe0
実際世間ウケは
フルノーマルの１０系潮＞インチアップ＋車高調装備の３０系後期だろ。
今時バブル期の車なんていくらでも走ってるわけだし
そんなんじゃ３０系後期もあと１０年すれば同じ扱いじゃん
フルノーマルの１０系潮＞インチアップ＋車高調装備の３０系後期だろ。
今時バブル期の車なんていくらでも走ってるわけだし
そんなんじゃ３０系後期もあと１０年すれば同じ扱いじゃん
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:47:55 ID:OmxnnWhg0
↑と10系潮海苔が弁解している。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 17:23:11 ID:tb4/8Gxs0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 07:35:57 ID:jbgVNIDt0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 10:54:19 ID:YW2nvVqb0
>>768
大丈夫。
キミの>>762の書き込みを読めば
15年落ち同士の話だって事ぐらいは
容易に判断できる。
>>763は余程読解力に欠ける人間か
悪意を持ってレスをしたか
その両方か。
いずれにしろ、バカな奴って事に違いは無いから
キミが気にすることは無い。
大丈夫。
キミの>>762の書き込みを読めば
15年落ち同士の話だって事ぐらいは
容易に判断できる。
>>763は余程読解力に欠ける人間か
悪意を持ってレスをしたか
その両方か。
いずれにしろ、バカな奴って事に違いは無いから
キミが気にすることは無い。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 16:21:55 ID:DWc/9O2i0
細かい。
10～15年落ちの元高級車は現在でも高級車か？という問いに対する私の結論
は、「手間とコストをかけて、高級車であった新車当時の状態に近づけてい
る、あるいはその努力をしている場合は、その車は高級車である。」です。
勿論、これが万民に通用する理論でない事は分かっています。前述しました
が、バイト代で車を買おうとしている免許取立ての学生にとっては、乗りっ
ぱなしの10年落ちセルシオでも、充分高級車でしょう。つまり、個々人の生
活環境や経済力に応じて、それぞれの「高級車の定義」があるという事です。
ここで重要なのは、「～は高級車だ」という結論ではなく、その結論に至る
までの過程です。「セルシオは高級車だからその中古も高級車」「クラウン
はトヨタが高級車と言ってるから高級車」という結論には、その「過程」の
部分が抜け落ちています。そこには自分なりの考えや、一つの結論を導き出
す論理的な思考等は一切ありません。
は、「手間とコストをかけて、高級車であった新車当時の状態に近づけてい
る、あるいはその努力をしている場合は、その車は高級車である。」です。
勿論、これが万民に通用する理論でない事は分かっています。前述しました
が、バイト代で車を買おうとしている免許取立ての学生にとっては、乗りっ
ぱなしの10年落ちセルシオでも、充分高級車でしょう。つまり、個々人の生
活環境や経済力に応じて、それぞれの「高級車の定義」があるという事です。
ここで重要なのは、「～は高級車だ」という結論ではなく、その結論に至る
までの過程です。「セルシオは高級車だからその中古も高級車」「クラウン
はトヨタが高級車と言ってるから高級車」という結論には、その「過程」の
部分が抜け落ちています。そこには自分なりの考えや、一つの結論を導き出
す論理的な思考等は一切ありません。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 16:41:16 ID:DWc/9O2i0
∞
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 16:42:37 ID:DWc/9O2i0
∞
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 16:42:55 ID:DWc/9O2i0
∞
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:03:52 ID:jbgVNIDt0
高級車なんて言葉は、車格の区分を表す単なる記号。
「結論を導き出す論理的な思考」？一人で妄想してくれ∞
「結論を導き出す論理的な思考」？一人で妄想してくれ∞
>>775
税制上の「軽自動車」「小型車」「普通車」等の区分なら、単なる記号と言う
事も出来るでしょう。しかし、「車格の区分」とは非常に曖昧な言葉です。そ
もそも、何をもって「車格」の上下を定めるのでしょうか？排気量？価格？ボ
ディサイズ？
典型的な直感的思考ですね。
税制上の「軽自動車」「小型車」「普通車」等の区分なら、単なる記号と言う
事も出来るでしょう。しかし、「車格の区分」とは非常に曖昧な言葉です。そ
もそも、何をもって「車格」の上下を定めるのでしょうか？排気量？価格？ボ
ディサイズ？
典型的な直感的思考ですね。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:46:13 ID:nKXLaXbC0
未来永劫永久無限ループ∞地獄
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:14:50 ID:OGVbJapd0
>>芦屋
新型ヴィッツに乗ってて初期型シャコタンセルシオを欲しがってる俺みたいなのはどう思ってんのよ？
ちなみに学生だけど。
新型ヴィッツに乗ってて初期型シャコタンセルシオを欲しがってる俺みたいなのはどう思ってんのよ？
ちなみに学生だけど。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:17:16 ID:QJ1/uB1Q0
センスないと思うｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:28:06 ID:OGVbJapd0
だれもお前に聞いてねえよ。
一般的に新型といえヴィッツなんかより初期セルがいいに決まってるわけだが。
芦屋はそう思ってないんだろうね。
一般的に新型といえヴィッツなんかより初期セルがいいに決まってるわけだが。
芦屋はそう思ってないんだろうね。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:28:46 ID:QW9YNrWB0
自分の乗りたい車乗ればいいだろうに、何故芦屋市民にお伺いをたてるのか？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 10:36:02 ID:ypptg2C+0
典型的な直感的思考はむしろ>>776の方なのだが。
メーカーは企画の段階から高級車・大衆車の車格を意識している。
過去レスで「メーカーの言いなりである車を高級車と認めるのは考えを放棄」
とか芦屋は言っていたが、マーケティングのミスマッチ等迄踏み込めなかった
のに（単なる販売実績データでごたく）、これ以上拘るのはみっともない。
メーカーは企画の段階から高級車・大衆車の車格を意識している。
過去レスで「メーカーの言いなりである車を高級車と認めるのは考えを放棄」
とか芦屋は言っていたが、マーケティングのミスマッチ等迄踏み込めなかった
のに（単なる販売実績データでごたく）、これ以上拘るのはみっともない。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 12:49:46 ID:HAjVEebqO
いまさら初期型買うなんてセンスあるなしの前に、羞恥心がないな
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 13:08:43 ID:BRQ94Sk/0
>>780
>一般的に新型ヴィッツなんかより初期セルがいいに決まってる
>芦屋はそう思ってない
いや、一般的にはむしろ新型ヴィッツのほうがいいと思うが・・・。
芦屋さんの価値観からしても、古くて価値のない高級車よりは新型ヴィッツ
のほうがいいと思うのではないか・・・？
学生で新型ヴィッツ乗ってるということは親に援助して買ってもらったのだろう。
中古の初期セルシオが欲しくても親が許さなかったというわけだ。
自分で働いて稼いで好きな車買えばいいだろうに。
>一般的に新型ヴィッツなんかより初期セルがいいに決まってる
>芦屋はそう思ってない
いや、一般的にはむしろ新型ヴィッツのほうがいいと思うが・・・。
芦屋さんの価値観からしても、古くて価値のない高級車よりは新型ヴィッツ
のほうがいいと思うのではないか・・・？
学生で新型ヴィッツ乗ってるということは親に援助して買ってもらったのだろう。
中古の初期セルシオが欲しくても親が許さなかったというわけだ。
自分で働いて稼いで好きな車買えばいいだろうに。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 14:28:18 ID:tstNJPs90
安い新車って「新品」にこだわる貧乏人が喜んで買うよな
こだわりがそこに無ければ、新車だろうが中古だろうが関係なく好きなものを買う
新車で手にはいらない好きな車があったら、中古で買うしか無いし
壊れてもひたすら修理
そんな漏れの車は4年前に100万で買った10年落ちの E34 525iだ
漏れ的にデザインはE34最高と思ってるし、マニュアルはいまさら乗れないし
たまに乗るだけだから、これで十分すぎる
3年乗って故障ゼロ
しかしついに大きな故障が…（推定修理金額100万）
当然直すよヽ(´―`)ノこの車が好きだから
例え200万かかるとしても、同じ金額出して乗りたい車がこの世に無いんだｙｐ
こだわりがそこに無ければ、新車だろうが中古だろうが関係なく好きなものを買う
新車で手にはいらない好きな車があったら、中古で買うしか無いし
壊れてもひたすら修理
そんな漏れの車は4年前に100万で買った10年落ちの E34 525iだ
漏れ的にデザインはE34最高と思ってるし、マニュアルはいまさら乗れないし
たまに乗るだけだから、これで十分すぎる
3年乗って故障ゼロ
しかしついに大きな故障が…（推定修理金額100万）
当然直すよヽ(´―`)ノこの車が好きだから
例え200万かかるとしても、同じ金額出して乗りたい車がこの世に無いんだｙｐ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 14:48:14 ID:VgHyDfXm0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 14:58:21 ID:3AOdkpEj0
付け加えると、中高年の方で車にこだわりが無く新車で買ってずっーと
乗り続けている人。
乗り続けている人。
>>778
>>780
ヴィッツより初期型のセルシオが好きだという、単純な「好き嫌い」の問題
なら、特に私から言う事はないです。アンパンよりクリームパンが好きだと
言うのと同じ話ですから。
>>782
「マーケティングのミスマッチ～」という部分が意味不明です。>>610を読め
ば分かると思いますが、販売実績データーを使って語ったのは、「売り上げ
やデーターで示せ(>>556)」という意見に答えただけです。
貴方が「メーカーは企画の段階から高級車・大衆車の車格を意識している。」
と言うなら、その結論に至った過程、根拠を述べるべきですね。
>>780
ヴィッツより初期型のセルシオが好きだという、単純な「好き嫌い」の問題
なら、特に私から言う事はないです。アンパンよりクリームパンが好きだと
言うのと同じ話ですから。
>>782
「マーケティングのミスマッチ～」という部分が意味不明です。>>610を読め
ば分かると思いますが、販売実績データーを使って語ったのは、「売り上げ
やデーターで示せ(>>556)」という意見に答えただけです。
貴方が「メーカーは企画の段階から高級車・大衆車の車格を意識している。」
と言うなら、その結論に至った過程、根拠を述べるべきですね。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 15:53:07 ID:ypptg2C+0
>>788
>>556は>>552のクラウンが高級車でない「社会通念」を覆す理由（データ）
を受けたもの。それに答えて無い。（答えられないから誤魔化した？）
＞結論に至った過程、根拠なんかある訳が無い。
業界内（本体メーカー・部品メーカー・ミルメーカー・販社・）と消費者の
常識。
>>556は>>552のクラウンが高級車でない「社会通念」を覆す理由（データ）
を受けたもの。それに答えて無い。（答えられないから誤魔化した？）
＞結論に至った過程、根拠なんかある訳が無い。
業界内（本体メーカー・部品メーカー・ミルメーカー・販社・）と消費者の
常識。
>>785
「もう新車では買えないから、中古で買うしかない」という理由は理解出来
ます。ただ、貴方のレスの内容では言行不一致な印象を持ちます。
貴方は新車価格約600万の車を、4年前に100万で手に入れた訳です。3年間故
障ゼロで今回初めて修理費が100万かかったという事は、その間に大きな修理
費は発生しなかったと推測します。オイル交換等の基本的なメンテは行って
いたのでしょうが、極論すると「壊れるまで乗りっぱなし」という事です。
中古を買うことによって約500万が浮いた訳ですから、その資金で購入時に足
回りのダンパーやブッシュを総交換し、ステアリングギア、ブレーキ、AT等
をO/Hしておけば、機能的に新車時の状態に近づける訳ですし、その後の3年間
の乗り味も全く違ったものになった事でしょう。
「たとえ200万かかるとしても」ではなく、10年落ち以上の元高級輸入車なら
実際にそれだけの金をかけてビシッと乗って欲しいものです。
「もう新車では買えないから、中古で買うしかない」という理由は理解出来
ます。ただ、貴方のレスの内容では言行不一致な印象を持ちます。
貴方は新車価格約600万の車を、4年前に100万で手に入れた訳です。3年間故
障ゼロで今回初めて修理費が100万かかったという事は、その間に大きな修理
費は発生しなかったと推測します。オイル交換等の基本的なメンテは行って
いたのでしょうが、極論すると「壊れるまで乗りっぱなし」という事です。
中古を買うことによって約500万が浮いた訳ですから、その資金で購入時に足
回りのダンパーやブッシュを総交換し、ステアリングギア、ブレーキ、AT等
をO/Hしておけば、機能的に新車時の状態に近づける訳ですし、その後の3年間
の乗り味も全く違ったものになった事でしょう。
「たとえ200万かかるとしても」ではなく、10年落ち以上の元高級輸入車なら
実際にそれだけの金をかけてビシッと乗って欲しいものです。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 16:28:36 ID:rOzg1kMZ0
＞＞中古を買うことによって約500万が浮いた訳ですから、
アナタ池沼ですか？
アナタ池沼ですか？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 16:30:13 ID:0CykubGb0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 16:31:35 ID:0CykubGb0
>>791
かかわらない方がいい。
かかわらない方がいい。
>>789
読解力には個人差がありますから、仕方の無い事かも知れませんが>>556の
レスは>>555を受けたものですよ。
私は自動車業界の人間ではありませんが、関東自動車工業がセンチュリーを
生産する際、その生産過程や使用されているパーツが大衆車とは明らかに異
なっている事は雑誌の紹介記事等から理解しています。
マークXとプラットフォームを共用する現行クラウンも、業界内では同様の扱
いなのですか？それと、前述した「高級車・大衆車の車格」とは？
読解力には個人差がありますから、仕方の無い事かも知れませんが>>556の
レスは>>555を受けたものですよ。
私は自動車業界の人間ではありませんが、関東自動車工業がセンチュリーを
生産する際、その生産過程や使用されているパーツが大衆車とは明らかに異
なっている事は雑誌の紹介記事等から理解しています。
マークXとプラットフォームを共用する現行クラウンも、業界内では同様の扱
いなのですか？それと、前述した「高級車・大衆車の車格」とは？
>>791
「新車で欲しくても中古しかない」って事は、新車を買えるだけの経済力が
あって初めて言える事なんです。ですから約500万浮く訳です。
>>792
「無視しろ」「スルーしろ」って、まるで子供の「いじめ」ですね。ここま
でくると普通じゃないって、私が>>790で言ってることは旧車乗りなら常識
ですよ。
「新車で欲しくても中古しかない」って事は、新車を買えるだけの経済力が
あって初めて言える事なんです。ですから約500万浮く訳です。
>>792
「無視しろ」「スルーしろ」って、まるで子供の「いじめ」ですね。ここま
でくると普通じゃないって、私が>>790で言ってることは旧車乗りなら常識
ですよ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:06:36 ID:ypptg2C+0
>>794
読解力には個人差ありますね。間違いなく。
プラットフォーム共有であっても、
内板材の一部がＳＰＣＣのＤ材かＰ材か、外板材の高張力が異なる等、鋼材
ひとつとっても差別化されている。
車格は業界用語で「ステイタス」。意味は普通の人が感じるとおり。
読解力には個人差ありますね。間違いなく。
プラットフォーム共有であっても、
内板材の一部がＳＰＣＣのＤ材かＰ材か、外板材の高張力が異なる等、鋼材
ひとつとっても差別化されている。
車格は業界用語で「ステイタス」。意味は普通の人が感じるとおり。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:10:09 ID:fMumaJpd0
芦屋さん、>>771で
>勿論、これが万民に通用する理論でない事は分かっています。前述しました
>が、バイト代で車を買おうとしている免許取立ての学生にとっては、乗りっ
>ぱなしの10年落ちセルシオでも、充分高級車でしょう。つまり、個々人の生
>活環境や経済力に応じて、それぞれの「高級車の定義」があるという事です。
と書いてるけどつまりは「人それぞれ」ってことだろ？
その次に「ここで重要なのが～」って書いてるけど
はっきり言ってアンタは特に重要ではない議論をしてるのよ
わかる？
>>789の言う通り、アンタはごまかしてばっかりで
ロクに議論してないし、言ってることが抽象的なんだよね
日本語と脳みそが発達していない小学生と議論してるみたいな感じ
自分の意見が言いたいだけで大した議論はしていない
空気読めないなら出ていってくれたほうがいいよ
>勿論、これが万民に通用する理論でない事は分かっています。前述しました
>が、バイト代で車を買おうとしている免許取立ての学生にとっては、乗りっ
>ぱなしの10年落ちセルシオでも、充分高級車でしょう。つまり、個々人の生
>活環境や経済力に応じて、それぞれの「高級車の定義」があるという事です。
と書いてるけどつまりは「人それぞれ」ってことだろ？
その次に「ここで重要なのが～」って書いてるけど
はっきり言ってアンタは特に重要ではない議論をしてるのよ
わかる？
>>789の言う通り、アンタはごまかしてばっかりで
ロクに議論してないし、言ってることが抽象的なんだよね
日本語と脳みそが発達していない小学生と議論してるみたいな感じ
自分の意見が言いたいだけで大した議論はしていない
空気読めないなら出ていってくれたほうがいいよ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:11:25 ID:rOzg1kMZ0
新車の高級車買えない。でも大衆車には乗りたくない。そこで大衆車の値段で
買える中古の高級車を買おうとする。でも維持費とかは高級車並。いや中古だから
新車の高級車以上の負担。こういうところまで考えて買ってるの少なすぎ。
それはなぜか。貧乏だけど高級車に乗りたがる人種というのはある程度
相場が決まってる。2ｃｈでいわれるところのDQNというやつだ。
経済を知らない配管工は買ってからのこと、そして先を予見する能力がないのか。
買える中古の高級車を買おうとする。でも維持費とかは高級車並。いや中古だから
新車の高級車以上の負担。こういうところまで考えて買ってるの少なすぎ。
それはなぜか。貧乏だけど高級車に乗りたがる人種というのはある程度
相場が決まってる。2ｃｈでいわれるところのDQNというやつだ。
経済を知らない配管工は買ってからのこと、そして先を予見する能力がないのか。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:12:26 ID:FHe/yRuH0
>>797
あなたが出て行けばいいと思いますよ。
あなたが出て行けばいいと思いますよ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:13:28 ID:FHe/yRuH0
>>798
あんた、DQN？
あんた、DQN？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:19:52 ID:rOzg1kMZ0
車が好きな人って少なからずDQNな要素はある。金持ちで車興味ない人が
買う現行新車フルノーマルセルシオと貧乏人が買う片落ち中古セルシオでは
どことなく民度の格差を感じ得ずにはいられない。車をいじってるという
ことでどことなく必死感が沸いてくる。車に道具以上の価値観を求めるのは
個人の勝手かもしれないが、どことなく地方ヤンキーっぽい感じ。
買う現行新車フルノーマルセルシオと貧乏人が買う片落ち中古セルシオでは
どことなく民度の格差を感じ得ずにはいられない。車をいじってるという
ことでどことなく必死感が沸いてくる。車に道具以上の価値観を求めるのは
個人の勝手かもしれないが、どことなく地方ヤンキーっぽい感じ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:28:39 ID:1VCmjCfT0
MT乗りがAT乗りを叩くスレと同じくらい無意味で∞な議論だな。
>>796
「常識」とか「社会通念」なんて言わずに、初めから「プラットフォーム共用
でも鋼材で差別化されている」と言って頂ければ… 自動車業界では常識なの
かも知れませんが、勉強になりました。
ただ、外板材の高張力～の辺りが、イマイチ意味が分かりません。俗に言うハ
イテン鋼がボディパネルにも使用されているという意味ですか？
「常識」とか「社会通念」なんて言わずに、初めから「プラットフォーム共用
でも鋼材で差別化されている」と言って頂ければ… 自動車業界では常識なの
かも知れませんが、勉強になりました。
ただ、外板材の高張力～の辺りが、イマイチ意味が分かりません。俗に言うハ
イテン鋼がボディパネルにも使用されているという意味ですか？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:46:13 ID:ypptg2C+0
>>797
特に重要でない議論って事は百も承知してますよ。ここで何か結論を出す事
に、一体どういう意味があるんですか？MTvsATスレが延々と続いてるのと同
様に、屁理屈という技で口プロレスを続けるのが2chでしょう？こんなスレ
で何の意見も主張も無く、ただ消えろ、スルーしろと言い続ける奴が一番空
気が読めてないんです。
特に重要でない議論って事は百も承知してますよ。ここで何か結論を出す事
に、一体どういう意味があるんですか？MTvsATスレが延々と続いてるのと同
様に、屁理屈という技で口プロレスを続けるのが2chでしょう？こんなスレ
で何の意見も主張も無く、ただ消えろ、スルーしろと言い続ける奴が一番空
気が読めてないんです。
>>804
小型車のプラットフォームを流用して、片側スライドドアのミニバンを作る
際に左右で違う鋼板が使用されるという事ですか？
上記のような場合も含めて、プラットフォームというのはあくまでアンダー
ボディの一部ですから、車種毎に差異がある点は理解できました。ただ、そ
れはボディ形状に起因するものであり、大衆車・高級車と区分けする程の明
らかな違いと言えるほどのレベルなのでしょうか？
過去レスにもありましたが、過去のクラウンは独自のフレーム構造を持ち、
当時のマークⅡ等とは明らかに設計上の差異がありました。その意味におい
て、当時のクラウンを高級車と呼ぶことに私は何の意義もありません。
残念ながら今日は時間切れです。
小型車のプラットフォームを流用して、片側スライドドアのミニバンを作る
際に左右で違う鋼板が使用されるという事ですか？
上記のような場合も含めて、プラットフォームというのはあくまでアンダー
ボディの一部ですから、車種毎に差異がある点は理解できました。ただ、そ
れはボディ形状に起因するものであり、大衆車・高級車と区分けする程の明
らかな違いと言えるほどのレベルなのでしょうか？
過去レスにもありましたが、過去のクラウンは独自のフレーム構造を持ち、
当時のマークⅡ等とは明らかに設計上の差異がありました。その意味におい
て、当時のクラウンを高級車と呼ぶことに私は何の意義もありません。
残念ながら今日は時間切れです。
意義×→異議○
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 18:56:08 ID:ypptg2C+0
>>806
衝突安全性に関係して左右違う鋼種を使用する事がある。助手席側が低い等。
プラットフォーム自体が共有する車種によって鋼種が違うかどうかは、断言は
して無いし、かと言って否定も・・・。基本は同じでも関連部品等・・・。
いろいろ有って支障ある為、勘弁してほしい。申し訳無い。
衝突安全性に関係して左右違う鋼種を使用する事がある。助手席側が低い等。
プラットフォーム自体が共有する車種によって鋼種が違うかどうかは、断言は
して無いし、かと言って否定も・・・。基本は同じでも関連部品等・・・。
いろいろ有って支障ある為、勘弁してほしい。申し訳無い。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 19:58:48 ID:B5v+6plI0
810 ：785：2005/06/07(火) 20:55:48 ID:4gXId62c0
>>790
半分は言えてるな
買った時はここまで気に入るとは思わなかったんだｙｐ
あと、買った時に消耗する箇所など必要な部分は交換されてる
んで、今回修理のついでに気になってた部分に手を入れる予定だ
これから数年間、手を入れた部分がヘタるまでの乗り味はそこそこ良いと思う
しかし、全てに手を入れる気は無い
新車に乗りたい訳じゃ無いし性能や乗り心地に憧れてる訳でも無く
現状で満足してるからだ
半分は言えてるな
買った時はここまで気に入るとは思わなかったんだｙｐ
あと、買った時に消耗する箇所など必要な部分は交換されてる
んで、今回修理のついでに気になってた部分に手を入れる予定だ
これから数年間、手を入れた部分がヘタるまでの乗り味はそこそこ良いと思う
しかし、全てに手を入れる気は無い
新車に乗りたい訳じゃ無いし性能や乗り心地に憧れてる訳でも無く
現状で満足してるからだ
811 ：785：2005/06/07(火) 20:58:17 ID:4gXId62c0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:06:59 ID:OTbOt6ra0
>>810
失礼しました。>>785の上から4行目までの内容と、貴方自身の車に対する考
え方とは何の繋がりもなかったんですね。
幾度となくこのスレで繰り返されてきた、「もう新車では買えないから、中
古に乗っている」という言葉。いろいろ掘り下げて聞いてみると、「数十万
でセルシオに乗れるから」「100万でBMWに乗れるから」という本音が透けて
見えてきます。
その考え自体を私は否定しません。「経済性」こそ中古車の最大のメリット
ですから。ただ、「安いから買った。」という最大の理由を隠して「もう新
車では買えないから。」と言うのを見ると、思わず失笑してしまいます。
失礼しました。>>785の上から4行目までの内容と、貴方自身の車に対する考
え方とは何の繋がりもなかったんですね。
幾度となくこのスレで繰り返されてきた、「もう新車では買えないから、中
古に乗っている」という言葉。いろいろ掘り下げて聞いてみると、「数十万
でセルシオに乗れるから」「100万でBMWに乗れるから」という本音が透けて
見えてきます。
その考え自体を私は否定しません。「経済性」こそ中古車の最大のメリット
ですから。ただ、「安いから買った。」という最大の理由を隠して「もう新
車では買えないから。」と言うのを見ると、思わず失笑してしまいます。
814 ：785：2005/06/08(水) 18:33:09 ID:myd2St8C0
>>813
漏れ自身が金持ちだなどとは書いて無いが
それから4年前の漏れは金持って無かった
欲しいと思う車の中で、自分の予算で買えるのがソレしか無かった
わかる？
無論無理する事も可能だったが、E34が良かったって事だ
>>811 は、600万すら持って無い漏れには思いもつかない
事だった訳だが… あえて逆側の視点で書いてみた
言いたいことは同じ
150万程度の車がどーとか言ってる時に500万浮いたとかわけわからん
150万が基準で100万の車買うなら50万しか浮かないし
200万の車買うなら、50万頑張るってこったろ
漏れは200万ぐらいで探して、300までは頑張るつもりでいた
今ならもっと高い車も買えるが、今のが気に入ってる
まぁ、そーゆー事だ
肩肘張らずに高級車乗れるっていいモンよ？
漏れ自身が金持ちだなどとは書いて無いが
それから4年前の漏れは金持って無かった
欲しいと思う車の中で、自分の予算で買えるのがソレしか無かった
わかる？
無論無理する事も可能だったが、E34が良かったって事だ
>>811 は、600万すら持って無い漏れには思いもつかない
事だった訳だが… あえて逆側の視点で書いてみた
言いたいことは同じ
150万程度の車がどーとか言ってる時に500万浮いたとかわけわからん
150万が基準で100万の車買うなら50万しか浮かないし
200万の車買うなら、50万頑張るってこったろ
漏れは200万ぐらいで探して、300までは頑張るつもりでいた
今ならもっと高い車も買えるが、今のが気に入ってる
まぁ、そーゆー事だ
肩肘張らずに高級車乗れるっていいモンよ？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 18:39:51 ID:3KVrzlcAO
なんか白熱してますね。
要するに中古ベンチュはマーチ以下ってことでＯＫ？
要するに中古ベンチュはマーチ以下ってことでＯＫ？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 19:17:42 ID:T1C2xGr+0
10年前の高級車でも、アタリを選べば今の大衆車よりはマシだな。
10年前だろうが20年前だろうがきっちりした車体には
それ相応の値段が付くからね。
10年前だろうが20年前だろうがきっちりした車体には
それ相応の値段が付くからね。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 20:37:42 ID:eaI6ZZW10
いくら安くても100万以下の新車にはそれなりの理由がある
10年前の高級車も、当時高かった理由がある
その理由が10年経った現在、いくらの価値があるか
まぁ車によりけりだが、いいものは10年経ってもいいんだよｗ
10年程度でダメになる車は、当時相応の値段がついてなかった
スペックだけの車って事だな
10年前の高級車も、当時高かった理由がある
その理由が10年経った現在、いくらの価値があるか
まぁ車によりけりだが、いいものは10年経ってもいいんだよｗ
10年程度でダメになる車は、当時相応の値段がついてなかった
スペックだけの車って事だな
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 21:37:14 ID:gk08tR0yO
芦屋市民は型落ち高級車のＤＱＮにいじめられた経験があるんだってさ。
毎日パソコンに向かうことしか楽しみのない糞ニートなんだよ。
あっ、週に２回お母さんと精神病院に通ってるんだったｗ
ちなみにお前、２０歳未満だよな？成人しててこれだったらほんとにやばいぞｗ
毎日パソコンに向かうことしか楽しみのない糞ニートなんだよ。
あっ、週に２回お母さんと精神病院に通ってるんだったｗ
ちなみにお前、２０歳未満だよな？成人しててこれだったらほんとにやばいぞｗ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:01:18 ID:B4eIKk3p0
90チェイサーのツアラーSのAT乗ってる。先月アルトワークスが壊れて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツセダンなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的にはアルトより速いと思う。ツアラーVと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ走り屋に声かけられるとちょっと困るね。ドリ車じゃないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。1JZ-GTE乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでパッソを
抜いた。つまりは新型車ですら10年落ちの1JZのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツセダンなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的にはアルトより速いと思う。ツアラーVと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ走り屋に声かけられるとちょっと困るね。ドリ車じゃないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。1JZ-GTE乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでパッソを
抜いた。つまりは新型車ですら10年落ちの1JZのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:48:12 ID:QpCg2SfcO
１ＪＺは確かにいいな！ＧＥやＧＴＥで違いは大きいけど俺は好きだな。でも捨てがたいのは１Ｇ‐ＧＥ。マークＸでＶ型になったのは寂しいが時代かね～
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 23:35:09 ID:+IZqz4t00
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:59:47 ID:X4VqhpXk0
DQNは、なぜ自分が身分不相応の車を欲しがるのか考えたことはあるのだろうか？
「個性的である」 「個性的でありたい」 「個性的であるべきだ」 「個性的でなければならない」
「人と違っていたい」「人とは違っている（はずだ）」・・・
自分は「変わっている」「個性的」である、ありたい、あるべきだ、でなければならない、
という「強迫観念」に支配されているんではないかな？
それと同時に、周りの人(塗装工や鳶職の人達)とは違う価値観をもって「孤立」することは恐れているという。
「なぜだかは上手く説明できないのだけど、とにかく周りと同じだと安心するという感覚」にも支配されていると。
「個性的である」 「個性的でありたい」 「個性的であるべきだ」 「個性的でなければならない」
「人と違っていたい」「人とは違っている（はずだ）」・・・
自分は「変わっている」「個性的」である、ありたい、あるべきだ、でなければならない、
という「強迫観念」に支配されているんではないかな？
それと同時に、周りの人(塗装工や鳶職の人達)とは違う価値観をもって「孤立」することは恐れているという。
「なぜだかは上手く説明できないのだけど、とにかく周りと同じだと安心するという感覚」にも支配されていると。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 02:32:23 ID:WAMW0wp40
俺はむしろ
周りと一緒は嫌。
周りと一緒は嫌。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 02:45:33 ID:aO1ywxyp0
という奴がエアロ付けたりマフラー替えたりするんですね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 03:05:38 ID:odFBymDr0
藻前ら金持ちの家行ったことあんのか。型落ち高級車だらけだぞ。
「1000萬でF355あったんで衝動買いっスよ」
「AMG一度乗ってみたくてね。どうせ1000萬だし」
「ロールスいっとかなくちゃね。たった1000萬で買えるとは思わなかった」
全部中古だ。10年前は高級車だったな、てかwww
「1000萬でF355あったんで衝動買いっスよ」
「AMG一度乗ってみたくてね。どうせ1000萬だし」
「ロールスいっとかなくちゃね。たった1000萬で買えるとは思わなかった」
全部中古だ。10年前は高級車だったな、てかwww
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 08:27:43 ID:saebN9xt0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 09:59:10 ID:+/iHQHfk0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 13:42:41 ID:mdrVAoW+0
>>822
深読みしすぎ、単に目立ちたい、ハクをつけたいだけ。
深読みしすぎ、単に目立ちたい、ハクをつけたいだけ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 13:56:39 ID:DjHeNOpR0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 14:11:46 ID:7FtLg5mi0
車に興味なくてファッション感覚でポルシェのATに乗ってる松島菜々子は勝ち組だな。
メンテはディーラー任せ、フルノーマルの新車。主婦が買い物カーとして
コンパクトカーを買う感覚でヲタ垂涎の新車ポルシェだ。ATなところが
まさに贅沢！ボロい10年落ちカレラ海苔へのアンチテーゼ！まさに生殺し！
メンテはディーラー任せ、フルノーマルの新車。主婦が買い物カーとして
コンパクトカーを買う感覚でヲタ垂涎の新車ポルシェだ。ATなところが
まさに贅沢！ボロい10年落ちカレラ海苔へのアンチテーゼ！まさに生殺し！
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 14:59:19 ID:jgRzcwGp0
こんなつまらん話題でよくこれだけ盛り上がれるな・・・。
>>814
つまり、「欲しいと思う車の中で、自分の予算で買えるのがソレしか無かっ
た」というのが貴方が4年前にE34を買った最大の理由です。
「新車で手にはいらない好きな車があったら、中古で買うしか無い(>>785)」
というのは、本当は新車で乗りたかったがもう売ってないので、仕方なく中
古買う、という意味です。仮に4年前に新車同様のE34 525iが500万で売って
いたとしたら、躊躇無くその個体を購入する 、そういう方が言うべき言葉な
んです。>>813の上二行はそういう意味です。
貴方が初めから「欲しいと思う車の中で、自分の予算で買えるのが100万のE34
しか無かった」と言っていたら、特に私から何も言うことはありませんでした。
それはそれで立派な中古車の楽しみ方ですし、新車当時の雰囲気と機能の何分
の一かは味わうことも出来るでしょう。
つまり、「欲しいと思う車の中で、自分の予算で買えるのがソレしか無かっ
た」というのが貴方が4年前にE34を買った最大の理由です。
「新車で手にはいらない好きな車があったら、中古で買うしか無い(>>785)」
というのは、本当は新車で乗りたかったがもう売ってないので、仕方なく中
古買う、という意味です。仮に4年前に新車同様のE34 525iが500万で売って
いたとしたら、躊躇無くその個体を購入する 、そういう方が言うべき言葉な
んです。>>813の上二行はそういう意味です。
貴方が初めから「欲しいと思う車の中で、自分の予算で買えるのが100万のE34
しか無かった」と言っていたら、特に私から何も言うことはありませんでした。
それはそれで立派な中古車の楽しみ方ですし、新車当時の雰囲気と機能の何分
の一かは味わうことも出来るでしょう。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 16:44:23 ID:tqyjsMY80
> それはそれで立派な中古車の楽しみ方です
おまえら、ここだけ読むんだ！
そうすれば荒れないぞ！
おまえら、ここだけ読むんだ！
そうすれば荒れないぞ！
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 17:10:23 ID:byvzi5Yl0
>>818の言うことは、おおよそ事実だろう…。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 17:52:03 ID:EhSlthml0
高級車として最も大切なのは、世界中から高級車として認知されることだが、
トヨタはそれを見事にやりおおせた。私は自動車生産の歴史が60年程度の日本
からセルシオが登場したことは、やはりすごいことだと思う。
トヨタはそれを見事にやりおおせた。私は自動車生産の歴史が60年程度の日本
からセルシオが登場したことは、やはりすごいことだと思う。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 17:53:54 ID:YEVG18jp0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 20:53:43 ID:+VA7SIRC0
いま地方では若者のあこがれのクルマは中古のクラウンなんだそうだ。
彼ら18～19のあんちゃんたちは、免許を取ると無理して200万ぐらいの
中古クラウンを買う。そして中学校とか高校の下校時になると、長めの
スカートをはいた彼女をエスコートするため、校門の横にズラッとクラウン
が並ぶことになる。
こいつが日本の現状である。自分自身が情けなくならないのかと思う。
若者はスターレットに乗れなんていうつもりはない、私だったらもっとべつの
自分を演出するだろう。
かといって、シビックやアコードで、山の手のお坊ちゃま風のクルマの乗り方
を演出するというのも何かイヤらしい。こいつも賛成できかねる。
彼ら18～19のあんちゃんたちは、免許を取ると無理して200万ぐらいの
中古クラウンを買う。そして中学校とか高校の下校時になると、長めの
スカートをはいた彼女をエスコートするため、校門の横にズラッとクラウン
が並ぶことになる。
こいつが日本の現状である。自分自身が情けなくならないのかと思う。
若者はスターレットに乗れなんていうつもりはない、私だったらもっとべつの
自分を演出するだろう。
かといって、シビックやアコードで、山の手のお坊ちゃま風のクルマの乗り方
を演出するというのも何かイヤらしい。こいつも賛成できかねる。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 21:42:22 ID:X4VqhpXk0
つまりは、スタンドアローンコンプレックスってことなのか。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:01:33 ID:B3qABRpUO
>>837
違うだろ
今は、BIPに加え、下品ワゴン（ホンダ系）
下校時間になると、偏差値の低い高校前に、ナンパのために群がる
んで、頭の悪そうなパー女を捕まえていく
偏差値の高い高校とは風景から違う
違うだろ
今は、BIPに加え、下品ワゴン（ホンダ系）
下校時間になると、偏差値の低い高校前に、ナンパのために群がる
んで、頭の悪そうなパー女を捕まえていく
偏差値の高い高校とは風景から違う
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:15:38 ID:48PkR/ILO
結局18～22くらいの若者は何に乗りゃいいんだろーね エスＭＸとか？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:39:52 ID:0OzQ+sIP0
空冷ポルシェが好きで、乗り継いでいるが…。
ポルシェを買おうと思った時、既に水冷モデルだったから買える予算の中で購入。
ターボだから、当時の新車ＮＡ水冷より高かった。
こういう理由なら、芦屋市民も納得かな。
ポルシェを買おうと思った時、既に水冷モデルだったから買える予算の中で購入。
ターボだから、当時の新車ＮＡ水冷より高かった。
こういう理由なら、芦屋市民も納得かな。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:46:40 ID:CWW56u/X0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:13:14 ID:yp6llPrQ0
芦屋市民は人気者だな、そのうちファンクラブができそうだ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:37:16 ID:ZpjpoNWf0
偏差値偏差値といくらいっても…
オレ達はそいつらよりSEXしてない事は確実なわけで…ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
人生的には俺達の負けだよ…悲しくないやい
オレ達はそいつらよりSEXしてない事は確実なわけで…ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
人生的には俺達の負けだよ…悲しくないやい
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 00:32:22 ID:7KScV69p0
>>844
達っていうなｗ
達っていうなｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 01:56:02 ID:s4zSsId10
まあぶっちゃけ
ここでいう汚いカスタム＆300ナンバー元高級車のオーナーが
みんなカローラに乗りかえればみんなカローラ叩くだろ？
新車のポルシェに乗ればポルシェ叩くだろ？
ようは乗ってるヤツの問題だよ
お爺さんが300ナンバー元高級車をマターリ乗ってたって
誰も叩いたりせんわな
まあ当たり前のことなんだけどさ
ここでいう汚いカスタム＆300ナンバー元高級車のオーナーが
みんなカローラに乗りかえればみんなカローラ叩くだろ？
新車のポルシェに乗ればポルシェ叩くだろ？
ようは乗ってるヤツの問題だよ
お爺さんが300ナンバー元高級車をマターリ乗ってたって
誰も叩いたりせんわな
まあ当たり前のことなんだけどさ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 04:43:36 ID:Os2kfV8c0
>>837
徳大事がなんかの本で２０年前のことについて言ってるやつ
徳大事がなんかの本で２０年前のことについて言ってるやつ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 06:49:57 ID:C77FkglqO
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 08:16:56 ID:gW1K79XcO
>>840
俺は21な低学歴（専門卒）だがSM‐Xなんて新車同然をタダでやると言われても絶対欲しくない
俺は21な低学歴（専門卒）だがSM‐Xなんて新車同然をタダでやると言われても絶対欲しくない
>>841
好きで乗っているなら、それで良いんじゃないですか。私は他人の嗜好にまで
口出しはしませんよ。
>>842
ぷーポルは、あまりにも程度の低いレスばかりだったので、突っ込んでみただ
けです。あれはあれで楽しめました。
>>843
ありがとうございます。
好きで乗っているなら、それで良いんじゃないですか。私は他人の嗜好にまで
口出しはしませんよ。
>>842
ぷーポルは、あまりにも程度の低いレスばかりだったので、突っ込んでみただ
けです。あれはあれで楽しめました。
>>843
ありがとうございます。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 15:58:15 ID:Rskj/IbF0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 17:26:14 ID:zHb/Z7hu0
どうも車に凝る若者は田舎のほうが多い。都内で新車として
乗られていたセルシオが5年後にドナドナの牛のように栃木県に
嫁いで行くのだろうか
乗られていたセルシオが5年後にドナドナの牛のように栃木県に
嫁いで行くのだろうか
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 17:29:09 ID:C77FkglqO
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 17:39:23 ID:X7JoQpjd0
俺が中古車買うときの目安は5年落ちだな。
でも安く買いたい人は7年落ち～がお得。
でも安く買いたい人は7年落ち～がお得。
855 ：BROUGHAM BIP：2005/06/10(金) 18:05:36 ID:8VqqD4kB0
芦屋市民さんは頭良さそうなのに、なんでここで叩いてるのだろう・・・。
俺はそこそこの学歴だが、１０年ぐらい前の高級車に乗りたいし、エアロとかギラギラ大径ホイールも好きだよ。
車高も低い方が格好良いと思うし。
俺はマジェスタが好きなんだが、現行新車と先代のどっちかをくれるのなら、先代を選ぶ。
現行新車のNSXと、１番好きな先々代のマジェスタでも俺は後者がいい。
ただ、すべての現行国産車からなら、セルシオを選ぶかもな。。。
俺はそこそこの学歴だが、１０年ぐらい前の高級車に乗りたいし、エアロとかギラギラ大径ホイールも好きだよ。
車高も低い方が格好良いと思うし。
俺はマジェスタが好きなんだが、現行新車と先代のどっちかをくれるのなら、先代を選ぶ。
現行新車のNSXと、１番好きな先々代のマジェスタでも俺は後者がいい。
ただ、すべての現行国産車からなら、セルシオを選ぶかもな。。。
856 ：785：2005/06/10(金) 22:37:27 ID:KzldFk270
>>832
うーん、何か勘違いして無いか？
当時も2000万ぐらいの金は持ってたけど、
予算として車に金かけたくなかっただけだよ
貧乏だったし、車なんて消耗品だと思ってたから
興味無い物にまで突っ込む余裕は無いわけだ
漏れのカキコが言行不一致に見えたのはそのあたりをいちいちかいて無いからだと思うが
言いたいことは >>785 の冒頭で書いたので、あまり細かく書く気も無かったしな
（ここまで書く気は無かったけど、何か揚げ足取って満足してるようなこいつの態度が気にいらん）
結局金と興味があったらもっと突っ込むだろうなってとこだが、
貧乏だった当時は >>785 の冒頭まで考えなかったが、このスレ見て理解した感じかな
あと芦屋が漏れより貧乏なのも理解したから安心してくれ
あと、業者から見積もり来たが、2～30ﾏｿで済みそうだ
さすが高い車は金かからなくていいな
うーん、何か勘違いして無いか？
当時も2000万ぐらいの金は持ってたけど、
予算として車に金かけたくなかっただけだよ
貧乏だったし、車なんて消耗品だと思ってたから
興味無い物にまで突っ込む余裕は無いわけだ
漏れのカキコが言行不一致に見えたのはそのあたりをいちいちかいて無いからだと思うが
言いたいことは >>785 の冒頭で書いたので、あまり細かく書く気も無かったしな
（ここまで書く気は無かったけど、何か揚げ足取って満足してるようなこいつの態度が気にいらん）
結局金と興味があったらもっと突っ込むだろうなってとこだが、
貧乏だった当時は >>785 の冒頭まで考えなかったが、このスレ見て理解した感じかな
あと芦屋が漏れより貧乏なのも理解したから安心してくれ
あと、業者から見積もり来たが、2～30ﾏｿで済みそうだ
さすが高い車は金かからなくていいな
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 23:15:51 ID:EKdrf/zc0
>>856
>（ここまで書く気は無かったけど、何か揚げ足取って満足してるようなこいつ
の態度が気に入らん）
気持ちは分かるけど芦屋さんは元々そういう人だから反論しても永遠にキリが
ないよ。以前からこのスレにいる人達はそれを承知の上でここにいるんだろう
から問題ないけど。
>（ここまで書く気は無かったけど、何か揚げ足取って満足してるようなこいつ
の態度が気に入らん）
気持ちは分かるけど芦屋さんは元々そういう人だから反論しても永遠にキリが
ないよ。以前からこのスレにいる人達はそれを承知の上でここにいるんだろう
から問題ないけど。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 01:07:29 ID:pees3yCE0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 02:30:21 ID:t/P2TjwKO
>>856 必死乙。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 02:54:54 ID:nTkf6CaCO
861 ：BROUGHAM BIP：2005/06/11(土) 17:34:37 ID:J3Kx1oOv0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 17:55:19 ID:bctzdVKa0
前回の車は本体２００万円位の中古で４年程乗った。
その間、家族と海外旅行に２回行きバイクも買い換えた。
今回同クラスの新車を買ったが、
しばらくは国内の温泉旅行にしか行けない・・・・・・。
その間、家族と海外旅行に２回行きバイクも買い換えた。
今回同クラスの新車を買ったが、
しばらくは国内の温泉旅行にしか行けない・・・・・・。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 17:58:21 ID:KvdOtqdB0
車は中古でもいいけど、女は・・・
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 18:08:39 ID:0JuLQMFiO
１０年以上前の車を新車時より高い値段で買った事もある。今の車にない良さがあるから。やすいから古い車を選ぶわけじゃなくて、好きな形、性能の車がたまたま古かったり安かったり。プレミアついて高い事だってある。値段は関係なく俺は旧車すきやな
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 19:19:00 ID:JAyQIbvO0
金融、証券、生保、マスコミ、出版社、大手メーカー総合職、国家公務員Ⅰ類など
のアッパーミドルな人たちは30代の既婚者でもBMW325の新車を足代わりの
道具として購入する。むろん車が趣味ではないのでフルノーマル。メンテも
ディーラー任せ。レジャーと買い物くらいにしか使わない。
一方、地方都市の中小企業営業職、飲食店チェーン社員、パチンコチェーン店社員、
小売業社員、土建業、職人、高卒採用枠の地方公務員、国家公務員3類（郵便配達要員など）などの
平均値をやや下回る方々はBMW325の新車を買った場合、むろん収入に照らし合わせても
無理を強いているので、車が生活の中心になりがちです。そうなると車が
生きがいというところまで来てむろん、自分なりにカスタマイズしたり
自身のホームページで晒したり、オーナーズクラブなどを立ち上げたりします。
この温度差はなんでしょうか？小金のある層にとっての道具が労働階級にとっては
憧れの対象であるという事実を。小金持ちのBMW325オーナーはいいます。
君たち、BMWおたっ○ーずは、たかが車にそんなに熱くなれてうらやましいよ、と。
物欲趣味はお金があればあるほど充実します。次のステップへ上るためには
お金がないとダメなのです。ですから車好きなみなさんはもっと仕事への
熱意を持ったほうがいいんでしょうが、仕事に興味がないから学業努力せずに
給料の安い会社に入ったんですね。お金のかかる趣味を持っているのにもかかわらず
お金を稼ぐ努力を起こっているこの二律背反の精神はどうしたものでしょう。
のアッパーミドルな人たちは30代の既婚者でもBMW325の新車を足代わりの
道具として購入する。むろん車が趣味ではないのでフルノーマル。メンテも
ディーラー任せ。レジャーと買い物くらいにしか使わない。
一方、地方都市の中小企業営業職、飲食店チェーン社員、パチンコチェーン店社員、
小売業社員、土建業、職人、高卒採用枠の地方公務員、国家公務員3類（郵便配達要員など）などの
平均値をやや下回る方々はBMW325の新車を買った場合、むろん収入に照らし合わせても
無理を強いているので、車が生活の中心になりがちです。そうなると車が
生きがいというところまで来てむろん、自分なりにカスタマイズしたり
自身のホームページで晒したり、オーナーズクラブなどを立ち上げたりします。
この温度差はなんでしょうか？小金のある層にとっての道具が労働階級にとっては
憧れの対象であるという事実を。小金持ちのBMW325オーナーはいいます。
君たち、BMWおたっ○ーずは、たかが車にそんなに熱くなれてうらやましいよ、と。
物欲趣味はお金があればあるほど充実します。次のステップへ上るためには
お金がないとダメなのです。ですから車好きなみなさんはもっと仕事への
熱意を持ったほうがいいんでしょうが、仕事に興味がないから学業努力せずに
給料の安い会社に入ったんですね。お金のかかる趣味を持っているのにもかかわらず
お金を稼ぐ努力を起こっているこの二律背反の精神はどうしたものでしょう。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 19:26:29 ID:CUqvRFAM0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 19:37:37 ID:bctzdVKa0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 19:40:00 ID:JAyQIbvO0
まぁ待てよ。港北ニュータウンの新築戸建のカーポートにゃあ
フルノーマルのBMW325が止まっているのと同時にそれが
埼玉の越谷あたりにいくとローダウン、フルエアロ、マフラーうるさい
個体が止まってたりする。
民度の違いは趣向の違い。
フルノーマルのBMW325が止まっているのと同時にそれが
埼玉の越谷あたりにいくとローダウン、フルエアロ、マフラーうるさい
個体が止まってたりする。
民度の違いは趣向の違い。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 19:53:58 ID:IRCdyWbm0
コペピ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 00:18:02 ID:lDk5eqUz0
まあ結論から言うと
ボロい軽に乗ってるイケメン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞新車のＢＭＷ7に乗るブサメン
ボロい軽に乗ってるムキムキの黒人＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞新車のＳクラスに乗るデブオタ
ボロい軽に乗ってる金持ち＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞新品の大衆車を買う平民
ボロい軽に乗ってる金持ち＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞中古高級車を買うＤＱＮ
要するに乗ってるヤツの問題よ
車なんて所詮その程度の価値しかねえ
ボロい軽に乗ってるイケメン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞新車のＢＭＷ7に乗るブサメン
ボロい軽に乗ってるムキムキの黒人＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞新車のＳクラスに乗るデブオタ
ボロい軽に乗ってる金持ち＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞新品の大衆車を買う平民
ボロい軽に乗ってる金持ち＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞中古高級車を買うＤＱＮ
要するに乗ってるヤツの問題よ
車なんて所詮その程度の価値しかねえ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 10:18:47 ID:rmcb9Sxt0
コペピ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 15:32:58 ID:AyK7aUw+0
昔から三菱グループの企業は、社長、重役といった経営陣が運転手付きのデボネア
に乗るという、後進国的な奇習をつづけてきた。
デボネアはそのために作られた、三菱グループ御用達グルマである。
こういうバカバカしいクルマを作る三菱は、自動車会社として歪んでいる。
そもそも一企業グループのために自動車をひとつ起こすなど思い上がりにもほど
がある。そういう反動的なことをやっているから、三菱は今日の危機的事態を招い
たのだ。自動車ビジネスというのはそういう甘いものではない。
かのGMでさえ、そんなバカなことはしていない。三菱の役員は高級車に乗りたかった
ら、センチュリーにでもプレジデントにでも乗ればいい。
何も恥ずかしいことなどないではないか。
所詮、高級車とは、そしてそれに乗っている、乗りたがる連中というのは社会的地位
の高低に関係無く、クルマもヒトも似たような奇形さを持っているものだ。
に乗るという、後進国的な奇習をつづけてきた。
デボネアはそのために作られた、三菱グループ御用達グルマである。
こういうバカバカしいクルマを作る三菱は、自動車会社として歪んでいる。
そもそも一企業グループのために自動車をひとつ起こすなど思い上がりにもほど
がある。そういう反動的なことをやっているから、三菱は今日の危機的事態を招い
たのだ。自動車ビジネスというのはそういう甘いものではない。
かのGMでさえ、そんなバカなことはしていない。三菱の役員は高級車に乗りたかった
ら、センチュリーにでもプレジデントにでも乗ればいい。
何も恥ずかしいことなどないではないか。
所詮、高級車とは、そしてそれに乗っている、乗りたがる連中というのは社会的地位
の高低に関係無く、クルマもヒトも似たような奇形さを持っているものだ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 15:43:33 ID:YzzOfn460
コペピ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 18:04:24 ID:myNiN8Uq0
芦屋市民が平日の昼間に出没しないということは彼もついに脱ニートしたようだね。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 18:27:10 ID:t7i/qTt/0
俺は息抜きで会社からカキコミ。家では見ない。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:05:21 ID:qx6lGclE0
田舎ほど車にこだわりがあるのが多い。それは車社会だから。
だから田舎では車は家と同じくらいの価値観をもって乗ってたりする。
収入に見合わなくても高級車をほしがるのはこのためだ。
だから田舎では車は家と同じくらいの価値観をもって乗ってたりする。
収入に見合わなくても高級車をほしがるのはこのためだ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:30:28 ID:QZVfE2b00
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:33:22 ID:W4dUGlt7O
今も昔も変化なく都会で高級車乗る者は更に勝ち組。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:39:00 ID:V1fxPhXJ0
誰が何に乗ろうが関係ないじゃん。
好きで乗ってるんだし・・・。
新車が好きで乗り換える奴も居れば
古い型が好きで乗る奴も居る。
確かに、古いＢＩＰ車にアホは多いけど
そうじゃなくて、好きで乗っている奴も居る。
俺もそうだけど・・・。＾＾；
好きで乗ってるんだし・・・。
新車が好きで乗り換える奴も居れば
古い型が好きで乗る奴も居る。
確かに、古いＢＩＰ車にアホは多いけど
そうじゃなくて、好きで乗っている奴も居る。
俺もそうだけど・・・。＾＾；
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:50:00 ID:qx6lGclE0
>>877
全国を転勤して分かったことですが、同じ現行セルシオでも
麹町や銀座あたりで見かけるそれは間違いなくフルノーマルが
多くてアルミも純正でインチアップなんて皆無。たまにエンブレムが
金色のパーツになってるくらいで、乗ってるのも白ナンバーのは
40代以降のビジネスマン風。
でもこれが九州地方だとかなり高い確率でいじってあるんです。
インチアップとか当たり前。どうやらフルノーマルのほうが
ｶｯｺ悪いっていう認識なんですね。はっきり言ってカルチャーショックです。
乗ってる人たちの格好もオンの日でもスーツではなく、ジャージとか
上下スウェットで髪も脱色したりしてるいかにもヤンチャなオヤジが多いんです。
車に対する感覚的なギャップを東京と地方で感じました。
全国を転勤して分かったことですが、同じ現行セルシオでも
麹町や銀座あたりで見かけるそれは間違いなくフルノーマルが
多くてアルミも純正でインチアップなんて皆無。たまにエンブレムが
金色のパーツになってるくらいで、乗ってるのも白ナンバーのは
40代以降のビジネスマン風。
でもこれが九州地方だとかなり高い確率でいじってあるんです。
インチアップとか当たり前。どうやらフルノーマルのほうが
ｶｯｺ悪いっていう認識なんですね。はっきり言ってカルチャーショックです。
乗ってる人たちの格好もオンの日でもスーツではなく、ジャージとか
上下スウェットで髪も脱色したりしてるいかにもヤンチャなオヤジが多いんです。
車に対する感覚的なギャップを東京と地方で感じました。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:54:41 ID:yKRvMlWJ0
>>880
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:05:25 ID:UzfG1NqK0
なんか芦屋市民は東京に凄いコンプレックス持ってそうだな。
>>874
残念ですが私はニートではありません。>>875サンと同じく、平日の手が空く
時間帯にここを覗いてます。平日の夜や休日は見てません。
>>882
どのレスを読んでそういう印象を持ったのか不思議です。前述しましたが、
関西に来る前は、東京に住んでましたよ。
残念ですが私はニートではありません。>>875サンと同じく、平日の手が空く
時間帯にここを覗いてます。平日の夜や休日は見てません。
>>882
どのレスを読んでそういう印象を持ったのか不思議です。前述しましたが、
関西に来る前は、東京に住んでましたよ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 19:08:51 ID:Ldo2ApLb0
>>879
>>1が3桁ナンバーの高級車に乗っててコンプレックスがあり、こういう
スレを立てて皆に自分の車がどういうふうに見られてるか知りたいだけ。
そして芦屋市民がここに住み着き長く続いてるだけの話。
>>1が3桁ナンバーの高級車に乗っててコンプレックスがあり、こういう
スレを立てて皆に自分の車がどういうふうに見られてるか知りたいだけ。
そして芦屋市民がここに住み着き長く続いてるだけの話。
885 ： ◆nIbn6h7Nso ：2005/06/14(火) 22:19:26 ID:YyS0OAp10
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:40:30 ID:4pL7UB9S0
俺はこんなスレpart1から居座っているほど暇じゃない。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 08:32:02 ID:36aDpPdd0
俺もpart1から見ているわけではないから>>1が何に乗ってるか知らないが
知らないクセに憶測で断定している>>884みたいなのは滑稽。
10年落ちを哀れむ意見を述べる人のことをカローラ海苔だとか軽海苔だとか
憶測で断定しているヤツと同じレベル。
小学生のケンカレベル。
知らないクセに憶測で断定している>>884みたいなのは滑稽。
10年落ちを哀れむ意見を述べる人のことをカローラ海苔だとか軽海苔だとか
憶測で断定しているヤツと同じレベル。
小学生のケンカレベル。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 11:57:14 ID:qhre5evY0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 12:12:09 ID:bhG5ovE+0
このスレも終盤に差し掛かってきましたので、私の意見をまとめておきます。
新車時には誰が見ても高級車であるRRやベントレーやベンツのS等でも、10年
落ちの時点で、それら全ての車が依然として高級車であるとは言えません。
例えば、10年前のRRは現在のドイツ製RRと違い、メカニズム的には取り立てて
見るべき所もない車です。当時のRRの高級車としての主張は、真鍮製のパルテ
ノングリルを中心とした伝統的な外装とスタイリング、通常の自動車用より明
らかに上質なウッドやレザーが多用された内装、この二点にあると思います。
真の金持ちが近距離の移動のみに使用し、屋根付きガレージに保管され定期的
にキチンとした整備を10年間受け続けていれば、その車は新車時と同様に高級
車でしょう。しかし、最初のオーナーの手を離れ中古車として流通していくう
ちに、真鍮は黄ばみ塗装は劣化しウッドパネルは反りレザーシートはひび割れ
てきます。勿論、そういったパーツを新品に換えれば元に戻るのも事実ですが
、現実はそういう例は少ないです。いくら口ではもう新車では買えないからと
言っても、実際に10年落ちの中古に新車並みの手間とコストはかけれません。
（旧車マニアやポルシェ、フェラーリ等は例外）
元がどんな高級車であっても、機能的に劣化し見た目が薄汚れた中古は、タダ
の腐れ中古車です。「腐っても鯛」？腐って食べれない、本来の味が分からな
い鯛は、ドブ川で腹を上にして浮いている腐った雑魚と同じです。
新車時には誰が見ても高級車であるRRやベントレーやベンツのS等でも、10年
落ちの時点で、それら全ての車が依然として高級車であるとは言えません。
例えば、10年前のRRは現在のドイツ製RRと違い、メカニズム的には取り立てて
見るべき所もない車です。当時のRRの高級車としての主張は、真鍮製のパルテ
ノングリルを中心とした伝統的な外装とスタイリング、通常の自動車用より明
らかに上質なウッドやレザーが多用された内装、この二点にあると思います。
真の金持ちが近距離の移動のみに使用し、屋根付きガレージに保管され定期的
にキチンとした整備を10年間受け続けていれば、その車は新車時と同様に高級
車でしょう。しかし、最初のオーナーの手を離れ中古車として流通していくう
ちに、真鍮は黄ばみ塗装は劣化しウッドパネルは反りレザーシートはひび割れ
てきます。勿論、そういったパーツを新品に換えれば元に戻るのも事実ですが
、現実はそういう例は少ないです。いくら口ではもう新車では買えないからと
言っても、実際に10年落ちの中古に新車並みの手間とコストはかけれません。
（旧車マニアやポルシェ、フェラーリ等は例外）
元がどんな高級車であっても、機能的に劣化し見た目が薄汚れた中古は、タダ
の腐れ中古車です。「腐っても鯛」？腐って食べれない、本来の味が分からな
い鯛は、ドブ川で腹を上にして浮いている腐った雑魚と同じです。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 17:27:40 ID:OL0NCoGj0
芦屋市民さんへ
超売れっ子の清純派人気アイドルも10年経って人気が落ちてきて
人気回復と話題性と注目と金のために脱いだり、仕事の確保のために
男にやられ放題になっていくのと10年落ち300ナンバーとは
同じようなものでしょうか？
超売れっ子の清純派人気アイドルも10年経って人気が落ちてきて
人気回復と話題性と注目と金のために脱いだり、仕事の確保のために
男にやられ放題になっていくのと10年落ち300ナンバーとは
同じようなものでしょうか？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 18:55:22 ID:OL0NCoGj0
芦屋市民さんへ
お察しの通りですが、年齢の推測よりも私の質問に
御回答下さいな＾＾貴兄のご意見を仰ぎたく候。
お察しの通りですが、年齢の推測よりも私の質問に
御回答下さいな＾＾貴兄のご意見を仰ぎたく候。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 18:55:35 ID:OL0NCoGj0
芦屋市民さんへ
お察しの通りですが、年齢の推測よりも私の質問に
御回答下さいな＾＾貴兄のご意見を仰ぎたく候。
お察しの通りですが、年齢の推測よりも私の質問に
御回答下さいな＾＾貴兄のご意見を仰ぎたく候。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 19:04:47 ID:XjR/ZKkV0
芦屋市民さんへ
貴方の言いたいことはわかるが、好きで乗っている人間をわざわざココで否定するのは何故？
勘違いしてるんだなぁ、と放っておけば良いじゃないか。
旧車マニアがOKなら、「型落ち高級車マニア」として乗ってりゃイイのか？
１０年前のフェラーリと１０年前のセルシオ（クラウンでもセドグロでも良いが）の違いは何！？
フェラーリは世界的に認められてるから良いのか？
好きで乗ってるのなら良い、とか言っておきながら、雑魚とか言ってるじゃないか！
貴方の言いたいことはわかるが、好きで乗っている人間をわざわざココで否定するのは何故？
勘違いしてるんだなぁ、と放っておけば良いじゃないか。
旧車マニアがOKなら、「型落ち高級車マニア」として乗ってりゃイイのか？
１０年前のフェラーリと１０年前のセルシオ（クラウンでもセドグロでも良いが）の違いは何！？
フェラーリは世界的に認められてるから良いのか？
好きで乗ってるのなら良い、とか言っておきながら、雑魚とか言ってるじゃないか！
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 19:04:58 ID:c51/r8Y00
>>890
中古と高級は比較の対象として適当じゃないでしょ？
腐れ中古と新車
大衆車と高級車
これが比較の対象でしょうが。
新車のベントレーは新車の高級車
10年落ちのベントレーは腐れ中古の高級車
新車のカローラは新車の大衆車
10年落ちのカローラは腐れ中古の大衆車
高級車か否かを判断するのにその車の状態は関係ないんだよ。
だって大衆車は新車のときから大衆車なんでしょ？
絶対に高級車には成れない。
新しい古いは関係ないでしょ？
中古と高級は比較の対象として適当じゃないでしょ？
腐れ中古と新車
大衆車と高級車
これが比較の対象でしょうが。
新車のベントレーは新車の高級車
10年落ちのベントレーは腐れ中古の高級車
新車のカローラは新車の大衆車
10年落ちのカローラは腐れ中古の大衆車
高級車か否かを判断するのにその車の状態は関係ないんだよ。
だって大衆車は新車のときから大衆車なんでしょ？
絶対に高級車には成れない。
新しい古いは関係ないでしょ？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 19:25:47 ID:Xbjz/DLK0
>>896
全くそのとおり。
言葉さえ違えど、これまで何度も繰り返された事ではあるが、一番分かりや
すい書き方。高級車と言う言葉は単純な「高級な車」では無くて、あくまで
も区分。でないと大衆車の説明もつかない。
高級車が高級車で無くなる時（或いは大衆車が大衆車で無くなる時）は、廃
車になった時のみ。
全くそのとおり。
言葉さえ違えど、これまで何度も繰り返された事ではあるが、一番分かりや
すい書き方。高級車と言う言葉は単純な「高級な車」では無くて、あくまで
も区分。でないと大衆車の説明もつかない。
高級車が高級車で無くなる時（或いは大衆車が大衆車で無くなる時）は、廃
車になった時のみ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 22:03:32 ID:gbWBKXtI0
暇なオッサン達だ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 08:26:42 ID:wr6PCD+u0
>>898
読んでいるだけの暇人より意見を書き込む暇人のほうが
ずっとマシだと思われ
>>896・897
はげしく同意。
>>890
腐っても鯛の言葉通り、腐って食べられなくても鯛は鯛です。
ニシンでもイワシでもありません。
腐ってどぶ川に浮いている鯛を見て、何という魚か答えろと
聞かれたらなんて答えますか？「鯛」でしょう？
状態は変わっているけれど鯛に変わりはありません。
車も同じです。
読んでいるだけの暇人より意見を書き込む暇人のほうが
ずっとマシだと思われ
>>896・897
はげしく同意。
>>890
腐っても鯛の言葉通り、腐って食べられなくても鯛は鯛です。
ニシンでもイワシでもありません。
腐ってどぶ川に浮いている鯛を見て、何という魚か答えろと
聞かれたらなんて答えますか？「鯛」でしょう？
状態は変わっているけれど鯛に変わりはありません。
車も同じです。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 12:01:51 ID:wr6PCD+u0
芦屋市民さんの御意見をお待ちしております。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 13:39:41 ID:YXZ11PYi0
超高級車
ロールス､ベントレー､マイバッハ
高級車
ベンツＳ､ＢＭ７､ジャガーＸＪＲ､ポルシェ､フェラーリ
－－－－－－－－－壁－－－－－－－－－－－－－－－－－
大衆高級車
セルシオ､シーマ､レジェンド
大衆上級車
クラウン､フーガ､アリスト､
以下大衆普通車です｡
ロールス､ベントレー､マイバッハ
高級車
ベンツＳ､ＢＭ７､ジャガーＸＪＲ､ポルシェ､フェラーリ
－－－－－－－－－壁－－－－－－－－－－－－－－－－－
大衆高級車
セルシオ､シーマ､レジェンド
大衆上級車
クラウン､フーガ､アリスト､
以下大衆普通車です｡
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 13:49:38 ID:qaz36oZ90
>>1
>最近（激安中古で）買ったってことですね。
そんな事無いぞ
20年前に買った英国の高級車に乗ってるが、
外国に数年住むことも有ったんで、ナンバー返してその後帰国したときに車検とって3桁になるぞ
>最近（激安中古で）買ったってことですね。
そんな事無いぞ
20年前に買った英国の高級車に乗ってるが、
外国に数年住むことも有ったんで、ナンバー返してその後帰国したときに車検とって3桁になるぞ
>>893
車を女に例えるのは嫌いなんです。ですから>>892以外に特に意見はありま
せん。
>>895
私は好きで乗ってるだけの人間を否定してはいませんよ。元高級車を中古で
買って、ロクな整備も手入れもせずに、今でも高級だ、もう新車じゃ買えな
いから、現行車より造りが良い、なんて事を何の根拠も無しに言う連中を否
定してるんです。
>１０年前のフェラーリと１０年前のセルシオの違いは何！？
>>890で述べたように、実際に10年落ちの中古に新車並みの手間とコストをか
ける人の有無（あるいは多寡）がその二車の差です。
車を女に例えるのは嫌いなんです。ですから>>892以外に特に意見はありま
せん。
>>895
私は好きで乗ってるだけの人間を否定してはいませんよ。元高級車を中古で
買って、ロクな整備も手入れもせずに、今でも高級だ、もう新車じゃ買えな
いから、現行車より造りが良い、なんて事を何の根拠も無しに言う連中を否
定してるんです。
>１０年前のフェラーリと１０年前のセルシオの違いは何！？
>>890で述べたように、実際に10年落ちの中古に新車並みの手間とコストをか
ける人の有無（あるいは多寡）がその二車の差です。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 14:31:20 ID:poLUCNb10
ポルシェ､フェラーリはスーパーカーって感じ。
高級車っつーか高額車？
高級車っつーか高額車？
>>896
>>897
私が>>890で述べているのは「ある10年落ち元高級車が現在でも高級車である
か否か」という事であり、大衆車と比較して、あるいは現行車と比較してど
うだという事ではありません。
>>899
上のお二方と同様の意見だと思いますが、「高級車はどれだけ時間が経って、
どんな状態になっても高級車だ」と言われるなら、それこそ盲目的なブラン
ド崇拝と同じだ事だとは思いませんか？「ボロボロで小汚い鞄でもエルメス
はエルメスだ」って言ってるのと同じでは？
>>897
私が>>890で述べているのは「ある10年落ち元高級車が現在でも高級車である
か否か」という事であり、大衆車と比較して、あるいは現行車と比較してど
うだという事ではありません。
>>899
上のお二方と同様の意見だと思いますが、「高級車はどれだけ時間が経って、
どんな状態になっても高級車だ」と言われるなら、それこそ盲目的なブラン
ド崇拝と同じだ事だとは思いませんか？「ボロボロで小汚い鞄でもエルメス
はエルメスだ」って言ってるのと同じでは？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 14:58:30 ID:YXZ11PYi0
>>904
わかりました｡訂正します｡
超高級車
ロールス､ベントレー､マイバッハ
高級車
ベンツＳ､ＢＭ７､ジャガーＸＪＲ､
－－－－－－－－－壁－－－－－－－－－－－－－－－－－
大衆高級車
セルシオ､シーマ､レジェンド
大衆上級車
クラウン､フーガ､アリスト､
以下大衆普通車です｡
わかりました｡訂正します｡
超高級車
ロールス､ベントレー､マイバッハ
高級車
ベンツＳ､ＢＭ７､ジャガーＸＪＲ､
－－－－－－－－－壁－－－－－－－－－－－－－－－－－
大衆高級車
セルシオ､シーマ､レジェンド
大衆上級車
クラウン､フーガ､アリスト､
以下大衆普通車です｡
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 16:09:20 ID:g2uwZSEI0
>>905
苦しいよキミ。
世の中の車がベントレーだけなら
高級車も大衆車も無いんだよ。判る？
絶対的な定義じゃないんだよ。高級車ってのは。
通常の車「より」ってキミも書いているじゃないか。
要するに高級車であるか否かは
大衆車等々との「比較」で成り立つ定義なの。
腐れ中古か否かは新車と「比較」して成り立つ定義なの。
判りますか？
ブランド崇拝とは全然次元が違う話だよ。
新品でもチャンネルはチャンネル。
ボロボロでもシャネルはシャネル。
どっちが良いかは人それぞれ。
苦しいよキミ。
世の中の車がベントレーだけなら
高級車も大衆車も無いんだよ。判る？
絶対的な定義じゃないんだよ。高級車ってのは。
通常の車「より」ってキミも書いているじゃないか。
要するに高級車であるか否かは
大衆車等々との「比較」で成り立つ定義なの。
腐れ中古か否かは新車と「比較」して成り立つ定義なの。
判りますか？
ブランド崇拝とは全然次元が違う話だよ。
新品でもチャンネルはチャンネル。
ボロボロでもシャネルはシャネル。
どっちが良いかは人それぞれ。
>>904
VWフェートンベースのコンチネンタルGTより、612スカリエッティのほうが
高級車って感じがするけど。XJRってグレード限定するなら、SクラスもS600
って書くべき。レジェンドは価格や排気量の点で、クラウン、フーガと同ク
ラスでしょう。
と言うことで、また来週。
VWフェートンベースのコンチネンタルGTより、612スカリエッティのほうが
高級車って感じがするけど。XJRってグレード限定するなら、SクラスもS600
って書くべき。レジェンドは価格や排気量の点で、クラウン、フーガと同ク
ラスでしょう。
と言うことで、また来週。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 16:53:49 ID:wr6PCD+u0
>>907
その通りだと思います。
>>905
沈没してから84年後に発見され、朽ち果てているがタイタニックである
ことに変わりはありません。
使える使えないにかかわらずタイタニックはタイタニックであって
イカ釣り船になることはありません。
同様に汚れても痛んでもエルメスの鞄はエルメスの鞄、
シャネルはシャネルのままです。
>>908
時間を稼いで対抗策を練るつもりですか？
その通りだと思います。
>>905
沈没してから84年後に発見され、朽ち果てているがタイタニックである
ことに変わりはありません。
使える使えないにかかわらずタイタニックはタイタニックであって
イカ釣り船になることはありません。
同様に汚れても痛んでもエルメスの鞄はエルメスの鞄、
シャネルはシャネルのままです。
>>908
時間を稼いで対抗策を練るつもりですか？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 17:02:36 ID:E8B6Wh/N0
↑芦屋市民は土日出没しないから。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 19:01:52 ID:wr6PCD+u0
きっと勤務先のパソコン使ってるんだな。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 23:21:01 ID:9e5Eh4rh0
しかし、高い金出して10年前の高級感の残滓を味わうのに何の意味が・・・？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 02:44:52 ID:CrVN+nbS0
高い金出さないからな。新車じゃ軽も買えないよ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 08:03:26 ID:HhvNGsB50
予算が１００万のときに、新車の軽に乗りたいか、５年落ちの大衆車に乗りたいか、
１０年落ちの高級車に乗りたいか、見たいな感じでしょ。
１０年落ちの高級車に乗りたいか、見たいな感じでしょ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 09:06:49 ID:ke7rzU850
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 09:10:06 ID:totmKRJ50
「腐っても鯛」というより、単純に「腐った鯛」でしょ、10年落ち高級車は。
昔は高級料亭で華々しく着飾られてたけど今はポリバケツの中。
昔は高級料亭で華々しく着飾られてたけど今はポリバケツの中。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 09:41:44 ID:wJm1UmMTO
古くても高級車は高級車
でも、完全に旬は過ぎてるよね。
腐りかけの鯛を10分の1の値段で買ってきて喜ぶのは貧乏臭い
それなら、新鮮な鰯でも買った方がいいと思う
でも、完全に旬は過ぎてるよね。
腐りかけの鯛を10分の1の値段で買ってきて喜ぶのは貧乏臭い
それなら、新鮮な鰯でも買った方がいいと思う
918 ：BROUGHAM BIP：2005/06/18(土) 10:18:06 ID:bgnOOIM50
予算の範囲内で自分の価値観に基づいて好きな車を選ぶ、ってだけ。
「貧乏臭い」かどうかは、人それぞれ。
下取りって気にするもん？
自分は学生だから、どーせ安い車しか買えないんだし、気にしてないけど。
「貧乏臭い」かどうかは、人それぞれ。
下取りって気にするもん？
自分は学生だから、どーせ安い車しか買えないんだし、気にしてないけど。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 10:21:25 ID:BGj206g9O
鰯キライ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 10:24:08 ID:0QhlC0qX0
10年落ちのセルシオを30万とかで買う人は金持ちだと思う。
だってポンコツにそこまでお金出せるんだもん。
だってポンコツにそこまでお金出せるんだもん。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 10:28:04 ID:qkAMwym50
2年持てばいい。車検付きのやつを1年置きに買い替えるから。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 10:33:05 ID:bgnOOIM50
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 11:58:44 ID:iJ9E4iRCO
団塊だと中古はえっ？って思うけど20代くらいなんて車に100万以上なんてかけてらんない罠
50万くらいなら極上の90マークⅡくらいは買える、下取りは0だろうけど100万出して新車の軽買うんなら50万のマークⅡ買うな漏れは
50万くらいなら極上の90マークⅡくらいは買える、下取りは0だろうけど100万出して新車の軽買うんなら50万のマークⅡ買うな漏れは
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 12:05:11 ID:wJm1UmMTO
>>923
俺は50万のスターレット買うね
俺は50万のスターレット買うね
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 15:39:08 ID:ke7rzU850
結論としては、中古BIP買わざる得ないのは貧しさ故ということだな。
DQNが悪いんじゃない。
貧困が全ての元凶なんだ！
しかし、田舎は中古車の溜まり場になってるな・・・・
最近はボルボが多いナ。
DQNが悪いんじゃない。
貧困が全ての元凶なんだ！
しかし、田舎は中古車の溜まり場になってるな・・・・
最近はボルボが多いナ。
926 ：７６５：2005/06/18(土) 16:13:16 ID:oaLkpQYG0
激しく亀レスすんません、そこまで暇じゃないので。
それと俺は１０系乗りじゃないです。
金がないただの大学生。車はサニー。
実際いくら３０系でもローダウンなんてしてたら
大凡まともな奴が乗ってるなんて思わない。普通は。
知り合いでセルシオをローダウンして(無理して)乗ってるのって
だいたい高卒かフリーターか訳分からん奴。
古くてもノーマルで乗るのは普通の人。
実際偉い人でもプリウス乗ってる人もいる。
改造セルシオの運転マナーの悪さを見たら
誰もあれをまともなんて思わないよ。
本当ウザイから消えて欲しいくらい。
だいたいあんな風に改悪して何がしたいか良く分からん。
自己主張？ただの迷惑行為だろ。
実際何も考えてなさそうなの多いし。
実際楽なんだろうな。人間は本来考える動物だからな。
考えないって事は普通の動物と一緒。何が違う？
長文すいませんね…
それと俺は１０系乗りじゃないです。
金がないただの大学生。車はサニー。
実際いくら３０系でもローダウンなんてしてたら
大凡まともな奴が乗ってるなんて思わない。普通は。
知り合いでセルシオをローダウンして(無理して)乗ってるのって
だいたい高卒かフリーターか訳分からん奴。
古くてもノーマルで乗るのは普通の人。
実際偉い人でもプリウス乗ってる人もいる。
改造セルシオの運転マナーの悪さを見たら
誰もあれをまともなんて思わないよ。
本当ウザイから消えて欲しいくらい。
だいたいあんな風に改悪して何がしたいか良く分からん。
自己主張？ただの迷惑行為だろ。
実際何も考えてなさそうなの多いし。
実際楽なんだろうな。人間は本来考える動物だからな。
考えないって事は普通の動物と一緒。何が違う？
長文すいませんね…
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 18:00:22 ID:I/WW+4Gt0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 18:47:21 ID:ic9woEY30
>>923
50万で極上はないよ。極上の程度も人によって違うだろうけど。
50万で極上はないよ。極上の程度も人によって違うだろうけど。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 20:38:54 ID:ke7rzU850
中古BIP海苔に極上モンかどうかなんて判断出来んだろ!?
なにせ中古バッカ乗ってるんだし（ｗ
それに車の程度なんてどーでもいいんだよ。
週末にコンビニや100均に買い物に行くだけなんだし、
一番重視してるのは、見栄張れるかどーかのステータス性だけだろうよ（ｗ
なにせ中古バッカ乗ってるんだし（ｗ
それに車の程度なんてどーでもいいんだよ。
週末にコンビニや100均に買い物に行くだけなんだし、
一番重視してるのは、見栄張れるかどーかのステータス性だけだろうよ（ｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 21:37:59 ID:xC/Tyk0y0
見栄張れるかどーかのステータス性・・・
ちょっと違うな。
誇示したいのは「高級な車に乗っていること」ではなく、「威圧感のある車に乗っていること」だろう。
（元）高級車に乗たいのではなく、ビッグセダンに乗りたいのだ。
だから、（元）高級・高額スポーツカーではダメ。
見栄を張るのなら、型落ちでもノーマルで乗るだろう。
ちょっと違うな。
誇示したいのは「高級な車に乗っていること」ではなく、「威圧感のある車に乗っていること」だろう。
（元）高級車に乗たいのではなく、ビッグセダンに乗りたいのだ。
だから、（元）高級・高額スポーツカーではダメ。
見栄を張るのなら、型落ちでもノーマルで乗るだろう。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 21:47:59 ID:kZ7vx6nq0
このスレは芦屋さんを筆頭に金持ちばかりなんだね。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 22:41:46 ID:iJ9E4iRCO
俺は貧乏だから中古でいいし。無理して新車なんか買いません。
通勤で車使うし、他に金使うし
通勤で車使うし、他に金使うし
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 23:50:03 ID:4NLV5tXC0
結局このスレで新車の高級車乗ってる人あまりいない気がする。
中古のBIP乗りに文句言ってるけど、実際乗ってる人に言えばいいのに。
中古のBIP乗りに文句言ってるけど、実際乗ってる人に言えばいいのに。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 00:53:47 ID:a9mDTAcF0
＞実際乗ってる人に言えばいいのに。
言えるワケないじゃん、見ず知らずの他人にサ。
それこそ基地外DQN行為じゃねーか（ｗ
後輩や知人が、「セル潮の中古ってどーかな？」って相談してきたら
諫めるがな。
自分で稼いだ金をどう使おうが勝手にすればいいとも思うんだが、
彼らは中古BIPを手に入れたぐらいで、思い上がった勝手な行為を公道や公共の場でするから
叩かれるんだよ。＞斜め駐めや集合行為とかな。
まぁ彼ら自慢の中古BIPを並べてるとこの空いた駐車スペースに車突っ込んで
駐めても何も言われたこともないけど・・・
言えるワケないじゃん、見ず知らずの他人にサ。
それこそ基地外DQN行為じゃねーか（ｗ
後輩や知人が、「セル潮の中古ってどーかな？」って相談してきたら
諫めるがな。
自分で稼いだ金をどう使おうが勝手にすればいいとも思うんだが、
彼らは中古BIPを手に入れたぐらいで、思い上がった勝手な行為を公道や公共の場でするから
叩かれるんだよ。＞斜め駐めや集合行為とかな。
まぁ彼ら自慢の中古BIPを並べてるとこの空いた駐車スペースに車突っ込んで
駐めても何も言われたこともないけど・・・
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 00:58:39 ID:7kJXdDPjO
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 00:59:37 ID:+mXNcFXr0
芦屋市民は言ってそうだな。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 01:00:33 ID:k+HtZ/s40
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 01:02:37 ID:+mXNcFXr0
芦屋市民は他人の車にもケチつけてそうなイメージがある。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 01:28:54 ID:0lEk6coe0
セルシオが30万であったぞ！これは買いだ！
というわけで来週契約してくる。
これで俺もVIP、庶民ども跪け。
というわけで来週契約してくる。
これで俺もVIP、庶民ども跪け。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 01:43:27 ID:+mXNcFXr0
新車、中古車関係無く自分の好きな車に乗るのが一番だよ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 01:46:31 ID:J5R8a4Ul0
942 ： ：2005/06/19(日) 01:56:18 ID:mDoaOECs0
943 ：& ◆wqG6XtQBrA ：2005/06/19(日) 02:04:43 ID:mDoaOECs0
俺の予想
・自動車保険はアクサダイレクトorソニー損保orチューリッヒ
・非喫煙者
・高学歴ながら年間収入は750万円程度かそれ以下(しかし勝ち組気取り)
・イームズとか好き
・藤井フミヤを尊敬していた
・今年、お店にクレーム・苦情を出した経験がある
・かばんは吉田かばん
・最近はアウディが気になる
・自動車保険はアクサダイレクトorソニー損保orチューリッヒ
・非喫煙者
・高学歴ながら年間収入は750万円程度かそれ以下(しかし勝ち組気取り)
・イームズとか好き
・藤井フミヤを尊敬していた
・今年、お店にクレーム・苦情を出した経験がある
・かばんは吉田かばん
・最近はアウディが気になる
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 15:49:51 ID:huqTp3c/0
俺の予想
・３０代独身で彼女いない歴＝年齢
・中堅私大卒の中堅企業ホワイトカラー
・職種は総務部分又は経理部門で、外部折衝無し
・実家は小金持ちで親元に同居
・車にかける金は年収の６割
・好きな言葉は「いい男の条件は○○」
・３０代独身で彼女いない歴＝年齢
・中堅私大卒の中堅企業ホワイトカラー
・職種は総務部分又は経理部門で、外部折衝無し
・実家は小金持ちで親元に同居
・車にかける金は年収の６割
・好きな言葉は「いい男の条件は○○」
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 16:21:36 ID:nYjnTU9X0
いつも思うのは一つ一つの行動が品位ってものを作り上げていくんだよな。
今日信号待ちをしていた時に
中古高級車が前で停車していた５台くらいを強引に抜いて
赤信号の先頭に来た時は本当に呆れた。
今日信号待ちをしていた時に
中古高級車が前で停車していた５台くらいを強引に抜いて
赤信号の先頭に来た時は本当に呆れた。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 16:34:17 ID:LZJL0ZY20
おまえらまぁそう言うな
中卒、土方の底辺層なんだから車ぐらい高級なやつを乗りたいんだよ
それも一昔前のセル塩なんかで満足してんだからえらい
なんだか涙が出てきた
中卒、土方の底辺層なんだから車ぐらい高級なやつを乗りたいんだよ
それも一昔前のセル塩なんかで満足してんだからえらい
なんだか涙が出てきた
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 00:48:14 ID:Pq8mRWmX0
芦屋市民さんのいっていることはわからないでもないですが、
その考え方だと
１新車の時点で高級かそうでないかの選別
２車の状態（技術もふくむ）での選別
と２段階の選別が必要になります。
１の段階ですら主観がはいると意見が分かれるところなのに
２も考慮するってことになると意見が合わなくて当然です。
２ちゃんといえど、共通の話題をしているのだから
自分だけの主観をいつまでも主張しつづけるのはどうかと思います。
と西宮に住むアホ学生がきましたよ
その考え方だと
１新車の時点で高級かそうでないかの選別
２車の状態（技術もふくむ）での選別
と２段階の選別が必要になります。
１の段階ですら主観がはいると意見が分かれるところなのに
２も考慮するってことになると意見が合わなくて当然です。
２ちゃんといえど、共通の話題をしているのだから
自分だけの主観をいつまでも主張しつづけるのはどうかと思います。
と西宮に住むアホ学生がきましたよ
土日は盛り上がってましたね。喜ばしい事です。
>>947
1の段階に主観が入る事は仕方ありません。以前にも言いましたが、バイトで
中古車を買う学生にとっては、新車のクラウンは紛れも無い高級車ですし、自
分の周囲にSやEや5や3やA6やA4等がいくらでも走ってる状況では、クラウンが
高級車なんて思えませんから。
ただ、2の段階においての選別は容易です。基準は新車ですから、新車当時の
状態に近ければ近いほど良い訳です。
>>947
1の段階に主観が入る事は仕方ありません。以前にも言いましたが、バイトで
中古車を買う学生にとっては、新車のクラウンは紛れも無い高級車ですし、自
分の周囲にSやEや5や3やA6やA4等がいくらでも走ってる状況では、クラウンが
高級車なんて思えませんから。
ただ、2の段階においての選別は容易です。基準は新車ですから、新車当時の
状態に近ければ近いほど良い訳です。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 18:58:06 ID:LK6vP9iu0
(´・ω・`)もう、しらんがな
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 22:10:35 ID:CmSRy4GC0
芦屋市民さんはどうしてココに住み着いているのですか？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 22:51:06 ID:8GaeYy+o0
ここしか居場所が無いからだろ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 08:57:09 ID:exSXMlhE0
正しいか否かは別として、これだけ自分の確たる主張を持って
いるってことは凄いよ。
いるってことは凄いよ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 10:37:49 ID:jiZF+Ddd0
↑匿名でネット上だからでしょ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 12:27:12 ID:NYK1hriNO
ぬるぽ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 12:51:18 ID:odD7PUItO
友達いない市民さん！まて、ほんとは町民とか村民かもね。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 17:06:37 ID:tfpZ+FM90
土民
>>943
昨日は見過ごしてました。自動車保険と非喫煙は当たってますよ。以前ア
ウディTTにも乗ってました。こういう内容のレスには珍しく結構当たって
ますね。
>>950
単純に面白いからです。腐れ中古をタイタニックに例えたり、単純に予算
の都合で中古車乗ってるだけなのに必死で苦しい言い訳したり、匿名掲示
板で「実際に本人に言ってみろ」とか。ホント、最高ですよ。
>>952
何の主張も持たずに一言レスしても面白くありませんからね。
昨日は見過ごしてました。自動車保険と非喫煙は当たってますよ。以前ア
ウディTTにも乗ってました。こういう内容のレスには珍しく結構当たって
ますね。
>>950
単純に面白いからです。腐れ中古をタイタニックに例えたり、単純に予算
の都合で中古車乗ってるだけなのに必死で苦しい言い訳したり、匿名掲示
板で「実際に本人に言ってみろ」とか。ホント、最高ですよ。
>>952
何の主張も持たずに一言レスしても面白くありませんからね。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 20:02:56 ID:B9ZZfhbQ0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 21:05:40 ID:dLN2AdB90
>>957
このスレで一番面白いのはキミだよ。
このスレで一番面白いのはキミだよ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 23:21:38 ID:xpKs8Rfu0
この前の休みに車線が２→１になる少し手前で信号待ちしてたら
横にBIPチューンの１０系セルシオが来た。
どうやら信号ダッシュで俺の車を抜いて前に出たいらしい。
俺の車は見かけはただのサニーだがSR16VEを積んだ
モデルなので信号ダッシュじゃボロセルシオに負ける事はあまりない。
普通なら前を譲るが、うるさいから信号ダッシュで俺が前に出て
そのまま４０キロでしばらく超安全運転してやった。
それにしてもああいうのの運転マナーには頭に来る事が多い。
どうにかならんものかな
横にBIPチューンの１０系セルシオが来た。
どうやら信号ダッシュで俺の車を抜いて前に出たいらしい。
俺の車は見かけはただのサニーだがSR16VEを積んだ
モデルなので信号ダッシュじゃボロセルシオに負ける事はあまりない。
普通なら前を譲るが、うるさいから信号ダッシュで俺が前に出て
そのまま４０キロでしばらく超安全運転してやった。
それにしてもああいうのの運転マナーには頭に来る事が多い。
どうにかならんものかな
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 23:39:07 ID:9CEVs/zJ0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 23:57:21 ID:xpKs8Rfu0
>>961
まあそう怒るな。ただの『ネタ』だ。
実際は加速だけしといて１００ｍもしないうちに前を譲った。
後続はいなかったから俺はその後しばらくは４０キロくらいで走ってた。
危ないのに意味無く爆走するアホよりマシだろ。
でも実際DQNの運転は恐いぞ。素で。
何日か前も信号で止まってたらサイド引き忘れたのか知らんが
トロトロと交差点に進入して行ってバスにぶつかりそうになってたし…
彼等は相手が絶対避けてくれるとでも思ってるのだろうか？？
ただの甘えだな。
まあそう怒るな。ただの『ネタ』だ。
実際は加速だけしといて１００ｍもしないうちに前を譲った。
後続はいなかったから俺はその後しばらくは４０キロくらいで走ってた。
危ないのに意味無く爆走するアホよりマシだろ。
でも実際DQNの運転は恐いぞ。素で。
何日か前も信号で止まってたらサイド引き忘れたのか知らんが
トロトロと交差点に進入して行ってバスにぶつかりそうになってたし…
彼等は相手が絶対避けてくれるとでも思ってるのだろうか？？
ただの甘えだな。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 10:32:53 ID:GmUmuh+g0
10年前の高級車を買うことに問題はないが
それで見栄を張ろうとしたり威張ったりするから反感買うんだろう。
それで見栄を張ろうとしたり威張ったりするから反感買うんだろう。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 16:21:49 ID:CbKnOJHz0
↓そろそろ芦屋氏の出没時間だね。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 20:10:20 ID:CbKnOJHz0
↑今日に限って出ない、同じ事の繰り返しで飽きたんだな。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 15:50:43 ID:FDcODa6B0
まあ、もうネタも尽きましたし私もさすがに貧乏人の相手をするのは
飽きてきました。
でも「いつかはクラウン」の方はどうぞ遠慮なく、これからもお相手しますよ。
飽きてきました。
でも「いつかはクラウン」の方はどうぞ遠慮なく、これからもお相手しますよ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 17:26:23 ID:yoH2rQUc0
>>967はなんか偽物っぽいんですが・・・。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 17:41:07 ID:fCOYIpd60
そんなことはどうでもいい。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 19:45:22 ID:xcfj148f0
20年落ち20万キロのカローラレビン＞10年落ち10万キロのクラウン
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 20:46:18 ID:Qd21spmz0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 09:31:52 ID:X51+g6E80
2桁ナンバーでもすぐに中古だと分かってしまう場合も多い。
特に登録台数が異様に多い名古屋・横浜だと3ﾅﾝでも35や36なんてあるしｗ
ちなみに名古屋は5ﾅﾝ2桁が75まで有るんだっけか?
特に登録台数が異様に多い名古屋・横浜だと3ﾅﾝでも35や36なんてあるしｗ
ちなみに名古屋は5ﾅﾝ2桁が75まで有るんだっけか?
2日ぶりです。偽者まで現れるとは光栄です。勘違いされてるようですが、
私は貧乏だ金持ちだという話題には、全く興味ありません。このような場
で「俺は金持ちだ」と声高に叫んでみても、それを実際に立証する事は不
可能ですから。
クラウンの件については、もう結論は出てますよ。>>948
私は貧乏だ金持ちだという話題には、全く興味ありません。このような場
で「俺は金持ちだ」と声高に叫んでみても、それを実際に立証する事は不
可能ですから。
クラウンの件については、もう結論は出てますよ。>>948
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 20:23:24 ID:Mw0pVD0+0
> SやEや5や3やA6やA4等がいくらでも走ってる状況では、クラウンが
> 高級車なんて思えませんから。
どうでもいいことなんだけど、やっぱり7シリーズはあんまり走ってないの？
> 高級車なんて思えませんから。
どうでもいいことなんだけど、やっぱり7シリーズはあんまり走ってないの？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 13:54:35 ID:fhIAMZkK0
誰が何と言おうと、クラウンは日本の高級車の代表でしょ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 14:00:57 ID:7lwHw9jZ0
>>974
他は知らんけど福岡じゃ３尻や５尻、Cクラス、Eクラスはゴミのごとく走ってる。
７尻とかSクラスはそこまで多くない。やっぱ福岡は田舎なんかな…
住むには素でよかばい。食い物とかが旨い。
すまん話がずれた
他は知らんけど福岡じゃ３尻や５尻、Cクラス、Eクラスはゴミのごとく走ってる。
７尻とかSクラスはそこまで多くない。やっぱ福岡は田舎なんかな…
住むには素でよかばい。食い物とかが旨い。
すまん話がずれた
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 14:35:31 ID:oxkSrLrq0
芦屋のレスをざっと見ると、思い込みが激しいと言うか、頭が硬いと言うか。
社会人らしいが、対外折衝や社内調整等の業務は苦手に違いない。
とは言え、どんな奴かは気になる。
社会人らしいが、対外折衝や社内調整等の業務は苦手に違いない。
とは言え、どんな奴かは気になる。
978 ：1001getしたい：2005/06/26(日) 02:32:20 ID:PVRdI77s0
> 私は貧乏だ金持ちだという話題には、全く興味ありません。
うそだぁ～。
行間に「俺は金持ちだぁ」というメッセージが凄いぞ。
> このような場で「俺は金持ちだ」と声高に叫んでみても、
> それを実際に立証する事は不可能ですから。
ほら、ここでも「本当は金持ちなんだけどね」が見え隠れ・・・。
2chで立証できないだけなんだよね、と言いたいんだろ。
普通は「私は特別裕福というわけではありませんが」とか書くだろ?
うそだぁ～。
行間に「俺は金持ちだぁ」というメッセージが凄いぞ。
> このような場で「俺は金持ちだ」と声高に叫んでみても、
> それを実際に立証する事は不可能ですから。
ほら、ここでも「本当は金持ちなんだけどね」が見え隠れ・・・。
2chで立証できないだけなんだよね、と言いたいんだろ。
普通は「私は特別裕福というわけではありませんが」とか書くだろ?
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 02:43:19 ID:vU4Sh1fs0
阪神間、特に西宮市、芦屋市、神戸市の東灘区、灘区には芦屋氏みたいな気質の人が、当たり前のようにｲﾊﾟｰｲいます（欝だｗ
この阪神間に以前住んでたとか、現在住んでるとか、友人知人が阪神間の人間がいる人はなんとなーくわかるはず（ワラ
この阪神間に以前住んでたとか、現在住んでるとか、友人知人が阪神間の人間がいる人はなんとなーくわかるはず（ワラ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 02:52:34 ID:49tZ4fBU0
芦屋市民＝スネ夫みたいなイメージ、そしてマザコン。
スネ夫はロールスロイス買うって自慢（漫画の中で）してたな。
スネ夫はロールスロイス買うって自慢（漫画の中で）してたな。
981 ：1001getしたい：2005/06/26(日) 03:43:49 ID:PVRdI77s0
東京だと田園都市線に多いな。芦屋市民みたいな人。あざみノーゼとかw
あの辺、確かにS,E,C,7,5,3,A6,A4,クラウン、セルシオあたりは頻繁に見る。
特に320iはあざみ野のカローラだと思う。(古いな)
フェラーリとかベントレーくらいかな、びっくりするのは。
あの辺、確かにS,E,C,7,5,3,A6,A4,クラウン、セルシオあたりは頻繁に見る。
特に320iはあざみ野のカローラだと思う。(古いな)
フェラーリとかベントレーくらいかな、びっくりするのは。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 05:36:43 ID:sq6noHJG0
セルシオが無い当時はクラウンが高級車だったわけで
その頃は芦屋のオッサンにしてもクラウンが高級車だったんだろ。
１０年後くらいにSやEや5や3やA6やA4等の次期型車がわんさか
走ってたとしたら、もちろん過去の自分を否定するんだろうね？＞芦屋
その頃は芦屋のオッサンにしてもクラウンが高級車だったんだろ。
１０年後くらいにSやEや5や3やA6やA4等の次期型車がわんさか
走ってたとしたら、もちろん過去の自分を否定するんだろうね？＞芦屋
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 06:07:01 ID:6UikWpoBO
明治通りが一番馬鹿げた車が多くね？普通に表参道合流付近の信号待ちでﾌｪﾗｰﾘ、ポルシェ、ｶｲｴﾝ、ﾏｾﾗﾃｨ、ｱｽﾄﾝ、一番驚いたのがSLR乗ったｵｯｻﾝがｴﾝﾂｫ乗りと窓開けて話をしてた(笑) どんだけ金持ちだよ
あーうちの地元にも片田舎ながらSLRﾏｸﾗｰﾚﾝいるよ。
どこに住んでる人かまでは不明だが、家族や職場の人間も街で目撃してる。
いいなぁ、どノーマルで625馬力w
どこに住んでる人かまでは不明だが、家族や職場の人間も街で目撃してる。
いいなぁ、どノーマルで625馬力w