★最後のワガママあげじゃびお〜@ヒョンカ国沢170★

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1|ω・)● ◆oYakATaMoE
*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
※裁判が始まったらその進展もヲチ対象になります。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★花見に来ないか?@ヒョンカ国沢Part169★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110646880/
2|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/03/17 16:47:45 ID:n2slFEZF0
【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #」B^ヲ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc : #nV2'(?+P :

※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song
3|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/03/17 16:48:14 ID:n2slFEZF0
国スレ保管庫@臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
(ただいまヒソーリ中)

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】167.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110461305/

★(・o・)y-~~~デナイノ!! Paato12★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/

ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞 ずぼぼぼぼ日記その10★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109454909/

★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦! ★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/

デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/
4|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/03/17 16:48:25 ID:n2slFEZF0
2ちゃんねるは、現在、全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。

2ちゃんねるでは全てのIPが記録されていると明言されています。特に以下に御注意ください。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。名無しでもね。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・模した人につきあうより日常の学問・仕事の方が大切です。疲れたら休みましょう(w
・ヒョンカの文章の誤字脱字は指摘のみで、正解は心の中に留めておきましょう(゚ー^*)b

■■■■■ 最重要点 ■■■■■

■荒らしは徹底放置。荒らしにレス付けたり反応したりするのも荒らし同然ですよ■
■人の話を聞けない人にいつまでも相手しない。サクっとスルーできる余裕を持ちましょう■
■コピペ厨にも相手しない。どうしても反応したい時はここで書かずに休憩所で■

※このスレッドは民事裁判、及び刑事告発・告訴の資料として使用される可能性があります。
荒し・騙り・個人情報晒しをしない事 ※裁判は、ほぼ不可避状態です。

※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
すでに問題は2chの外にまでリアルで大きく広がっています。
発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はヒョンカ一人だけで十分です。

係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります。
5|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/03/17 16:48:35 ID:n2slFEZF0
【その他】
dexiosu search(国沢関連の横のチェックボックスを入れてから検索してください)
ttp://www.dexiosu.net/

自動リンクPC用
ttp://www.dexiosu.net/kunithreadlist.shtml


【車板@2chローカルルール】

■車種・車メーカー板が新設されました。
  各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ

・類似スレッドの重複は厳禁!
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁!
・単発質問スレは原則禁止(○○ってどーよも含む)→新規スレッドたてるまでもない質問@車板へ!
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導!
・ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する!
・ネタ、雑談はsageで!
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。


…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ヒョンカ自体やってるような・・・(w
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 16:56:15 ID:+DA5kZdm0
htp://www.kunisawa.net/1乙/
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 16:58:20 ID:2hSGiTqn0
最後の>>1乙聞いとくれ!もちろん>>1乙、という前提ですけど。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 17:02:05 ID:hH0tOJD20
最近、>>1乙の裏番長(好き嫌いが激しい)の勢力が強いんだよなぁ。
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 17:03:03 ID:ngg64iC00
>>1グゲガガゴゴ
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 17:03:43 ID:Sd0YD6hk0
今日も朝からお昼寝。お昼からホーメページ行き、TOPPUの解約など。
フェラーリは売れず。ま、売ろうとしている金額じゃ絶対>>1乙だから、
やってても全然意味のないホーメページの方を崩します。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 17:04:54 ID:YO5C5Bow0
12黄昏学生:05/03/17 17:13:13 ID:HOT9LFaV0
>>1
スレタイワラタ
13黄昏アルプス:05/03/17 17:19:11 ID:W+llhIuf0
>>1
つ乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
14冠わごん:05/03/17 17:56:52 ID:I6s+s73S0
昼過ぎにTOPが見られなくなっていたのは、何だったのだろうと
思いつつ、>1乙

15名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 18:05:24 ID:MPpir6+I0
ややや?休憩所に投稿したスレタイが採用されてるデナイノ!
こらもうモヤカタの断末魔なんじゃナカロウカと思いつつ>>1
1633歳会社員 ◆oYakATaMoE :05/03/17 19:06:29 ID:Uw21m6ki0
ヨメすまん! 最後の>>1乙聞いとくれ!
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 19:16:26 ID:NyEjcUeC0
御存知の読者も多いと思うけれど、ワタシが試乗レポートする時は、
お約束のようにカウンター走りをカマしている。なぜか? 
好きでドリフトさせると思ったらアカン! キッチリと限界まで攻め、
クルマの挙動をチェックしてますよ、という証明のつもりなのだ。
クルマって、限界を超えるまではハンドルを切った方に曲がるし、
ブレーキを掛けたら止まるでしょ?そこまでなら誰にでも出来ること。
プロのワザでないもんなぁ。
ところが公道でカウンター走りを楽しめる時代は終わりつつある。
ワタシも限界チェックをする時は、テストコースに持っていく。
とは言え毎回テストコースを確保するのは容易じゃない。
そこで考えたのが「デッドなイン攻め!」ざんす。
優れたハンドリングのクルマは数pのラインを狙って走れる、などとよく言われるが、
そいつを証明してやろうじゃないの、ということだ。
インに近づけるほど狙ったラインに乗せられるハンドリングだと思ってよかろう。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 19:52:44 ID:I21HI/W7O
前にホンダのフィットを買う際に「フィットの全て」みたいな本を参考にしました。
そこに写真つきで解説してたのが例の蟹。
写真のアオリ文に「試乗して楽しくない車だと帰ってしまう彼だがフィットはベタ褒め!」てな事が書いてあって
そんな馬鹿いるかよ!って当時思ってましたが、最近になって空気読めない馬鹿ならやりかねないかも…と考え直しました。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 19:57:42 ID:yIdg8CSa0
>>18

試乗会場に住み込んでるわけでなし、
誰だって試乗が終わったら帰るんじゃないかと小一時間(ry

実際、フィットをベタ褒めし終わったら帰ったんだろうし。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 20:47:10 ID:molQPKBx0
エビカニがあれば、いつまでも帰りませんよ! と言ってみるテスト。
まあ、試乗会の後は技術者への取材とかですぐ帰れないのではとか、
でも、ヒョウンなら取材はいらないしすぐ帰れるかもとか。
憶測全開してみました。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 20:50:27 ID:Gx+A0EBX0
呼ばれても、楽しくなければ帰って、
呼ばれて無くても、楽しそうなら来るなんて・・・
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 21:13:28 ID:Km7xgpyB0
でもきっと「>>1乙はやっぱりオモロイ!」と思わせますから!
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 21:17:07 ID:9vgACqhI0
>>18
それはカートッペ別冊の新車解説本ですね。

油断してると蟹沢やら犬貞やらが出てきて内容の無い提灯だらけで
試乗は参考になりませんので注意してください。

まだ老舗のすべて系の方が参考になります。
24不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/03/17 21:24:14 ID:TXhJgYJ/0
前スレ埋まりました。
2533歳会社員 ◆oYakATaMoE :05/03/17 21:28:45 ID:Uw21m6ki0
今日のTOPは石油ネタに1000ガロン
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 21:31:31 ID:68YnyrZB0
東武....は絶対ないだろうなぁ
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 21:35:05 ID:vzqOzBPx0
駐車取締り民営化では?
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 21:36:30 ID:vzqOzBPx0
さんざんガイシュツだけど初心者のため国沢センセの表明など。

>2月6日 台場の潮風公園でミニバンフレックスの取材。ストリームvsウイッシュ
>いう企画なのだが、非常に難しい結論になりそう。ストリームも決して悪くないのだ
>れど、ユーザーの立場から見ればウィッシュ優勢。かといってホンダの先進性も評価
>なければならぬ。
>だワタシの場合、ユーザー側に立つかメーカー側に立つかという二者択一になったら
>わぬ。それしかワタシの存在意義はないと思っているからだ。
>よく国沢はホンダ派」とか「スバル派」とウワサされるけれど、そら違う。
>ユーザーにとって良いクルマを作っている限り、正当に支持したいだけ。
>どのメーカーであっても良いモノは良いのだから。

どこでウワサされてるんでしょうかw
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 21:41:47 ID:vzqOzBPx0
文字抜けしてたスマソort

>2月6日 台場の潮風公園でミニバンフレックスの取材。ストリームvsウイッシュ
>という企画なのだが、非常に難しい結論になりそう。ストリームも決して悪くないのだ
>けれど、ユーザーの立場から見ればウィッシュ優勢。かといってホンダの先進性も評価
>しなければならぬ。
>ただワタシの場合、ユーザー側に立つかメーカー側に立つかという二者択一になったら
>迷わぬ。それしかワタシの存在意義はないと思っているからだ。
>よく国沢はホンダ派」とか「スバル派」とウワサされるけれど、そら違う。
>ユーザーにとって良いクルマを作っている限り、正当に支持したいだけ。
>どのメーカーであっても良いモノは良いのだから。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 21:57:38 ID:ngg64iC00
俺も自慢じゃないけどスピード違反で捕まったことがある。
その時は交機の取調室に連れて行かれたよ。
んで「あなたには黙秘権があるので、言いたくないことは黙っていてかまいません」
と言われた。なんかビビったよ。

チラシの裏スマソ。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 22:45:34 ID:1ICGi8dzO
>30
とある組織に所属している旨を告げると簡単に解放される…っていう話はないのかな?
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 22:54:28 ID:oVnu656g0
もしかして、免停中で無免許のまま乗ってた可能性も有るのかな?

試乗車って借りる時に運転者は誰って書かないんですかね?
この辺りチエックしとかないと、万が一の場合に責任が追求されたり
するんじゃないですかね?
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 23:26:59 ID:VVLGPplc0
ところで「あげじゃびお〜」ってどういう意味?
ググッてもわからんのだけど。
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 23:29:05 ID:FhQIjJqB0
あきさみよー
35ニガータ ◆oYakATaMoE :05/03/17 23:29:16 ID:wmExAoZR0
>>33

「コラオドロイタ!」という意味だそうです(ちょっと意訳
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 23:31:56 ID:Gx+A0EBX0
>>31
何処かの国の、正式な外交機関に属しているとか?
37名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/17 23:35:58 ID:FNNM7CW40
>>31
そこで」水色の名刺」を差し出すデナイノ!(w
結論から言うと、簡単に帰れなくなるというハナシ(ww
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 23:40:22 ID:VVLGPplc0
>>35
なるほど。
しっかし読み手の事なんて何も考えてないのがよく分かるな。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 23:40:27 ID:8uPoY+37O
ある意味、外交特権?(w
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 23:44:39 ID:tas1Ms6a0
>>37
おいおい、その名刺を見せたら

「お引取りください」

って言われた奴がいるんだぜ?
簡単に帰れないどころか、帰れっていわれるわけよ。

なあ、山崎w
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 23:47:56 ID:gi/+OBUo0
オヤカタ、今日のトップはこれでお願いします。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/17/d20050317000152.html
「違法駐車 即時取締り対象に」
違法駐車の取締りは、現在は警察官が、車のタイヤにチョークなどで印を
付け、違反がしばらく続いていることを確認したうえで行われています。
その際、どの程度の時間、車を止めていたら取締りの対象にするのかは、
現場の警察官の判断に任され、ケースによってまちまちなのが実情です。
警察庁は、道路交通法の改正で、違法駐車の取締りを民間に委託すること
が決まったことから、検討を進めた結果、取締りの不公平感をなくすため
に、基準を明確にする必要があるとして、駐車違反の車に対しては、法律
を厳格に適用し、即時に取締りの対象とすることを決めました。委託を受
けた業者は、駐車違反の車を見つけると、すぐに、取り締まったことをド
ライバーなどに伝えるステッカーをはり、現場の状況をカメラで撮影して、
警察に報告することになります。警察庁は、その一方で、必要のない駐車
禁止の規制は、解除する方向で見直しを進めており、来年6月までに改正
道路交通法が施行された後は、メリハリのある取締りを進めていきたいと
しています。
42TOP更新:05/03/17 23:52:08 ID:/69CYUaK0
3月17日 驚いた! スタンダード・アンド・プアーズ社は世界最大の自動車メーカーである
GMの長期的な展望を『安定的』から『ネガティブ』(不安定)に変更したのである。
すでにムーディーズ・インベスターズ・サービス社も『ネガティブ』としていたから、これで格付けは
確度を大幅に上げたと考える投資家が増えることだろう。
レポートによれば、GMの有利子負債残高は連結ベースで何と3010億ドル(約31兆6千億円)に
達しているのだという。最悪だった時期の日産の10倍以上である。
格付けが下がると資金の調達も割高になってしまうため、一段と辛くなっていく。
フィアットに代表されるヨーロッパ戦略の失敗もさることながら、最も大きな問題はアメリカ市場の低迷。
主な収益源だったSUVがガソリン価格の高騰によって大幅に売れ行きを落とし
(昨年から台当たり50万円以上の値引きをしてるものの厳しい状況)、乗用車も燃費良く信頼性の高い
日本車に押されっぱなし。
昨今のガソリン事情を見ていると、当面V8エンジンを搭載する燃費悪い大型SUVの売れ行きは
回復しないと思う。
現在ダイムラークライスラーと共同開発中のハイブリッドが上手くいかなければ、さらに難しい
立場になってしまう。
今こそスバルの優れた技術やスズキの効率よいクルマ作りの技術を取り入れるべきじゃなかろうか。
というか日本の技術しかGMを救うことが出来ないと考えます。 
43日記保全 ◆oYakATaMoE :05/03/17 23:52:27 ID:wmExAoZR0
3月16日 朝から原稿書き。10時に家を出てFロード誌カニミソ連載の取材のため、
たまにゃオヤジがどんなに大変な仕事してるか見ろ、とムスコを乗せフォレスターで
箱根のヤギさんコーナーへ。レガシィを整備(リコール出ちゃいましたので)に入れたら
「これに乗ってて下さい。けっこういいですよ!」と新型フォレスターを持ってきてくれたのだ。
すでに取材で乗っていたのだけれど、改めて一般道を普通に走るとトルク太いのに驚く。
先代フォレスターの2,5リッターモデルとイーブンの出足なのだ。
これならターボじゃなくても全く問題なし。もちろん絶対的なパワーは無いため箱根の登りに
差し掛かると厳しいのだけれど、上手な電制スロットルの使い方してると関心。
ヤギさんコーナーに着いたら、たくさん取材チームが来てる。混じって新型ボクスターの撮影。
どんなクルマだったか、次号をお楽しみに。
帰ってラリーの準備。そろそろオーストラリアに向け船積みしなくちゃいけません。
なんだかここ1ヶ月くらい、半分くらいの時間をラリーの準備に使ってます。いやいや良い修行だ。
「若いときの苦労は買ってでもしろ」というけれど、私はまだ買ってます。
ってことは若いってことか? その割に役立たずですけど。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 23:54:59 ID:MPpir6+I0
>>41ついでにそんなにキビシク取り締まるのに
道路にパーキングメーター付けて停められるのはオカシイとか
その料金集めてるオジサンは定年警官なんかの天下りで利権がらみとか
そういった文句を混ぜれば簡単に丁0P完成じゃナカロウカ!
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:00:37 ID:twqSMAb+0
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:02:10 ID:3DDanviy0
>なんだかここ1ヶ月くらい、半分くらいの時間をラリーの準備に使ってます。いやいや良い修行だ。

体力づくりやコンディションとかは?どうも片手間感漂うわけですが・・・

>「若いときの苦労は買ってでもしろ」というけれど、私はまだ買ってます。

こういう書き方は若いときに苦労を買ってした人が書いてこそ重みがあります。
それにそんなに苦労してるようにも見えないんですが黄昏色フィルターですかね?
むしろこうでは?
(訂正案)「若いときの苦労は買ってでもしろ」というけれど、私は今頃になってツケ払ってます。


>ってことは若いってことか? その割に役立たずですけど。

最後の1文には賛同の意を表したいと思います。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:03:05 ID:ngg64iC00
また赤字と有利子負債をごっちゃにしてるな。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:03:05 ID:dSMJBOJl0
昨日、俺も撮影で芦ノ湖スカイラインにいたんだけど、
そういえばヤギさんコーナーに赤いボクスターがとまってた希ガス。
国沢さん、昨日ヤギさん付近をウロウロしてた紺色のミニONEは
ス  ベ  や  ん  以  外  の  黄  昏  ですから。
49黄昏学生:05/03/18 00:03:28 ID:HOT9LFaV0
>>43
スバルにゃ強力な裏番長(プはいないようですね。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:03:31 ID:9vgACqhI0
>たまにゃオヤジがどんなに大変な仕事してるか見ろ、とムスコを乗せフォレスターで
箱根のヤギさんコーナーへ。

だったらムスコが撮影見てどんな様子だったか書きなさい。

>先代フォレスターの2,5リッターモデルとイーブンの出足なのだ。
これならターボじゃなくても全く問題なし。

その前に借りたフォレスターが2,0NAのグレードだったと書きなさい。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:03:45 ID:iAhLMey20
>>42
GM の自動車部門は前から赤字で、実は金融部門の黒字で食ってたってこと、
新聞報道されて無かったかな? オヤカタ。
52ユニ・プーマ:05/03/18 00:04:23 ID:nn8u6KFd0
クニは確定申告は行ったのかなぁ
53黄昏学生:05/03/18 00:05:26 ID:FUOu1jEa0
>>52
半ば強制的だそうですから、免れたのではないかと思うのですが。
54スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/18 00:08:32 ID:/ACWijDJ0
ふーん、GMねえ。
GM。

いやいや、多くは言いませんよ。
ただ、俺の手元にはGMの現状について触れた興味深いレポートが載った本があるわけで。

55名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:09:41 ID:oSGAPvFs0
>>43
何で取材の話の途中でフォレスターの提灯入れるわけ?
話の構成が下手すぎ。
何で借りた車の説明を入れないわけ?
比較する側しか概要が出てこないんじゃ何がすごいのかわからないじゃない。
何で文章中で2度もヤギさんコーナーに到着するわけ?
ややこしくなるだけってのがわかんない?

あんたさ、金を取らない文章ならどんなぐだぐだなゴミみたいな文章でも
オーケーだと勘違いしていない?
何が苦労は買ってでもしろ、よ、バカじゃないの?
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:11:11 ID:HOYHc3/Y0
>>54
赤キップ切られたことある分際で何を偉そうに。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:11:32 ID:FY6pmCIE0
金を取る文章もぐだぐだデス
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:13:55 ID:VrXrDKdl0
>>56
と、赤ら顔の人がおっしゃってますw
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:14:23 ID:3DDanviy0
>>56とは関係ないけれど

刑事事件で訴えられてる分際で何を偉そうに。
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:15:01 ID:U00iIET60
>>56
グゲガゴ言って切らせないほうがエライですか?
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:15:43 ID:3DDanviy0
>>60
そらもうイッセンマン倍エライんデナイノ?
62ユニ・プーマ:05/03/18 00:16:01 ID:nn8u6KFd0
>>53
申告するだけ収入が無ければおもろいけど
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:18:36 ID:oSGAPvFs0
>>62
それは深刻な問題ですね。

実際嫁さんのほうが金持ちなんですよね、国沢家は。
64庵 ◆K2U6xhXqnc :05/03/18 00:20:17 ID:j+Hnz9uT0
>『ネガティブ』としていたから、これで格付けは確度を大幅に上げた

安定的→ネガティブなら、確度は下がったのでは?

ネガティブ=不安定と読めるのも気にくわないな。
#国スレの住民なら、多少の勇み足も誤差範囲として、自分で調べなおすでしょうが、一般読者はねぇ。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:21:06 ID:qfDFmbtS0
>>43
>先代フォレスターの2,5リッターモデルとイーブンの出足なのだ。
あの・・・新型フォレスターについて知らない人には何の事やらさっぱり解りません。
「先代とイーブン」だと、「進化してないのかよ」とか思っちゃいますよ。
今調べたら、新型はどれも排気量が2リッターなんですね。排気量が小さくなったんですね。
そこら辺は推測出来ても、読み手がいちいち調べなきゃ解らないわけで。
ちゃんと書いておけよ、情報を伝えたいならなー。

>なんだかここ1ヶ月くらい、半分くらいの時間をラリーの準備に使ってます。いやいや良い修行だ。
あと半分は何でしょう?日記を読む限り、遊びとガタガタブルブルとヤフオクと2ch巡りでしょうか?

>「若いときの苦労は買ってでもしろ」というけれど、私はまだ買ってます。
>ってことは若いってことか? その割に役立たずですけど。
あの・・・言葉の意味解ってます?
そんで「未だに苦労を買ってるから若い」なんて逆方向が成り立つと思いますか?
そんな事を言ってるから、周囲から笑われるんですよ。
さらに「その割に役立たず」という事は、「若い者は役に立つ、老いた者は役に立たない」って
言いたいんですかね?もうね、国沢さん氏(ry

結論から言うと、国沢さんはどうも日本語が分かってない希ガス。('A`)
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:21:59 ID:qRbABoTh0
>「若いときの苦労は買ってでもしろ」というけれど、私はまだ買ってます。

借りた車でラリー参加する人が言う言葉には重みがまったくない。
67ユニ・プーマ:05/03/18 00:22:19 ID:nn8u6KFd0
>>63
来年には現実のものとなってるかもね。
周りに迷惑かけまくりかな。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:22:22 ID:vSDAViKe0
>>65
その役立たずって、もしかして下(ry
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:22:23 ID:HOYHc3/Y0
>>64
おまえさんは厨房なみの読解力だな。
一つの機関だけが格付けしてるよりも、二つの機関が同じ格付けした方が信頼性が高いって意味だよ。
70ニガータ ◆oYakATaMoE :05/03/18 00:23:40 ID:7FGFcHcN0
(・∀・)ニヤニヤ
71スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/18 00:25:30 ID:/ACWijDJ0
>>43

オヤジ: たまにゃオヤジがどんなに大変な仕事してるか見ろ

ムスコ:おじいちゃんに頼んでラクにしてもらえば〜?

オヤジ:何を言うかムスコよ。ワタシの力でフォレスターを奪ってきたデナイノ! 

ムスコ:んなワケないじゃん。おじいちゃんのおかげでしょう。オヤジ嘘はダメだぜ。

オヤジ:ややや、こらもう一本取られたデナイノ。

ムスコ:おじいちゃんはやっぱスゴイねー。

2人揃って:アッハハハハハハ

72名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:25:43 ID:qRbABoTh0
>>69
小学生程度の文章構成力しかない国沢光宏の文章を読解できるアナタは神です。
73|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/03/18 00:25:47 ID:zt+3EdYO0
>>69
いや、それはあなたの解釈であって国沢さんの考えではないでしょうから
「〜って意味だよ」と書かれましても何とも言えません。
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:26:14 ID:qfDFmbtS0
>>69
ところで今回の件はどーでも良いですが、国沢さんの情報の確度ってのはどのくらいでしょう?
特にF1についてお聞きしたいですな。(・∀・)
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:26:54 ID:9bsS7hs80
>>69
また辻さんかよ・・・。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:26:59 ID:qRbABoTh0
>>71
「いまのうち、ムスコの顔を売っておくでないの。」
ってのはどうです?
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:28:00 ID:aQkakDRV0
>>56
>>69
(・∀・) ニヤニヤ
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:28:32 ID:HOYHc3/Y0
>>73
バカじゃなければ誰がどう読んでも俺の解釈と同じだろうな。
79名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/18 00:29:15 ID:aepoYZTH0
>>69
考えて見ても欲しい、最初からそう書けばツッこまれる事も
無いのではナカロウカ?
80スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/18 00:30:17 ID:/ACWijDJ0
>>56
それが何か?

ワタシはビタ1kmたりとも…なんて嘘をつく人よりはマシです。
81ニガータ ◆oYakATaMoE :05/03/18 00:30:28 ID:7FGFcHcN0
ところで、となりのとんでんって、もう閉店時刻過ぎてるんだっけ?
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:30:45 ID:3DDanviy0
>>79それができてりゃスレが(ry
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:31:36 ID:pk7rJRmY0
>>76
ムスコがヒョンカとなったら、オヤジ以上にチン論吐きまくりそうな希ガ。

しかし、それもまた良しかも?
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:35:06 ID:HOYHc3/Y0
>>80
ちゅうか、誰でも少しぐらいスピード違反するのはしょうがないが、
赤キップ切られるほどスピード出すのは立派な犯罪行為。

買春の罪を犯した女性を石打の刑に処すべきと騒ぐ民衆を見て主はおっしゃった。
「汝らのうち、罪無きと思うもの、まず、石もてこれを打て」と。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:35:42 ID:VrXrDKdl0
>>81
営業時間
AM10:00〜AM0:00(オーダーストップ)
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:36:44 ID:vSDAViKe0
>>84
>主はおっしゃった。
あのう、ここは突っ込むところなんでしょうか?
87mps ◆fbSdnur8IQ :05/03/18 00:37:08 ID:yhJsFD0t0
>>78
解釈がどうこうじゃないんだよ。
あの読みづらい文章じゃ誤読しないほうがおかしいって。
それを誤読無しでいけるってことは…イイタイコトワカリマスヨネ。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:37:46 ID:oSGAPvFs0
>>67
申告と深刻をかけてみたんですが。
みたんですが。

>>79
自分がわかってないのに他人に説明なんて
できるわけないじゃないですか。
89スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/18 00:38:04 ID:/ACWijDJ0
>>84
えーと、俺が不起訴になった理由は

光電管測定器の設置ミス、と認められているんだが。

90名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:39:42 ID:U00iIET60
パトカー追尾されて減速、追尾距離を理由にゴネル奴とは違うよね。「
91ニガータ ◆oYakATaMoE :05/03/18 00:42:57 ID:7FGFcHcN0
ところで、「インプレッサ情報 3/17」をクリックすると
「WRCへの裏道」が開くんですが。

これってずいぶん姑息ですなぁ。
92ユニ・プーマ:05/03/18 00:43:18 ID:nn8u6KFd0
>>88
スマ。素で気が付かなかった。
休憩所でもなかったし。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:44:36 ID:9bsS7hs80
>>84
辻さん、またディック・トレイシーに言われまっせ。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:46:03 ID:RcMV5VnH0
>>72
比較される小学生がかわいそう…
95庵 ◆K2U6xhXqnc :05/03/18 00:48:06 ID:j+Hnz9uT0
>>69
これから下げちゃうかもしれません、というのがネガティブ判断だべ。
格付けの「確度」は下がったんだよ。

なにを言っているのかわからないようだったら、アナタ、一番大事な部分、理解できてない。
次のURLをクリックしてみなさい。
http://www.irnet.co.jp/kyoshitsu/jissenn/ke009.html

ID:HOYHc3/Y0の恥さらしあげ
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:48:29 ID:xz5BE2lt0
>>28

その写真(テレコムセンター前交差点)の内容をめぐって、
特攻黄昏とav編集部の攻防があったんだよな。

結果、avの逆切れにより黄昏勝利。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:48:39 ID:oSGAPvFs0
>>84
引用出して分かりやすく説明している気になっているかもしれませんが、
何書いているのかさっぱりわかりません。
バカなくせにそれを自覚しないことから来る弊害だと断言します。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:49:06 ID:HOYHc3/Y0
>>89
実際には、おまえさんがあまりにもひつこいので、向こうが音を上げただけだと思います。
光電管の設置ミスなんてあり得ない話しですしね。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:50:35 ID:qRbABoTh0
>>91
うわ、なんじゃこりゃ。   提灯
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:50:50 ID:xz5BE2lt0
新フォレスター2.0NAは2.5ターボのSTiと同等なのか?

とボケてみる。
101mps ◆fbSdnur8IQ :05/03/18 00:52:31 ID:yhJsFD0t0
>>98
あのー、せめてMagXくらい読みましょうよ。
光電管の設置ミスによる不起訴なんて珍しくない話だと思ってましたが。
102スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/18 00:52:33 ID:/ACWijDJ0
>>98
いや、どこぞの誰かみたいにグゲガガゴゴと怒鳴っていないし。
淡々と「測定ミスっぽいから認めません。正式でやりましょう」と言っただけだよ。

測定された速度だったら、うちのクルマは停止命令を出した警官をはねているw

103名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:52:55 ID:qRbABoTh0
>>98
あんたはひつこい
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:53:13 ID:qfDFmbtS0
>>98
へぇ〜、”ひつこい”と”犯罪行為”を不問にしてくれるんだね。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:53:22 ID:ibQ7d7Ug0
>>98
よくある話だけど。
本ぐらい読んだらどうでしょうか?
ネタ盗むのはナシでね。
106黄昏公務員:05/03/18 00:53:53 ID:d9NBmQmR0
>帰ってラリーの準備。そろそろオーストラリアに向け船積みしなくちゃいけません。
>なんだかここ1ヶ月くらい、半分くらいの時間をラリーの準備に使ってます。いやいや良い修行だ。

もし普通にプライベーターが海外ラリー出場するとしたら半分どころではないのではナカロウカ?
何もかも大変なことは他人まかせで本人は忙しいフリしてるのがありありに見て取れる。
行間読まなくても毎日TOPや日記で(嘘もありそうだが)行動を書いてくれてるおかげで
あんたが何を考えてどう動いているかが読めるようになっちまっただんだよね。

とにかく何をやるにしても自分の力でやるのが大事だ。
ラリーもぜひ自費でやって欲しい。準備から片づけまで自分でやって、間に合わないところを手伝ってもらうように」お願い」しろ。
裁判も自分の力で。間違っても賠償金を奥さんの実家から出させるような事するなよ。
自分で撒いた種なんだから。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:55:28 ID:qRbABoTh0
ひつこいインチキ伝道師、さっさとルーター蹴った方がいいよ。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:55:36 ID:HOYHc3/Y0
>>102
要するにゴネ得だったってことでしょ。それはあなたが批判する誰かさんと同じじゃないですか?
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:55:58 ID:1UydQaw80
今日の行き先は首都高ですか?箱根ですか?
それとも「明日も仕事だからおまえらみたいな暇人は相手にしてられない じゃ」ですか?
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:55:58 ID:vSDAViKe0
参考までに
行政マンと警察は「ひつこく」するとさらに厳しくなりますよ
ここが分かっていない893の人やエセ銅、エセ右の人が多くて大変に苦労します
111|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/03/18 00:56:05 ID:zt+3EdYO0
|ω・)にやにや
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:57:21 ID:9bsS7hs80
>>108
もう辻ちゃんまたこんな所に・・・。
113名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/18 00:57:40 ID:aepoYZTH0
>>84
女性が「春」を買うって・・・?ショタコン?(w
114| ゚ヮ゚)ノシ ◆mameGP4tss :05/03/18 00:57:57 ID:P0iKbojR0
>>43
> もちろん絶対的なパワーは無いため
> 箱根の登りに 差し掛かると厳しい

箱根の登りってどこの事ですか?
確かに部分的に登り勾配のきつい箇所もありますが
SUBARU自慢の新型フォレスターは箱根で
法定速度で走行するのにエンジン性能が不足してるんですか?
115庵 ◆K2U6xhXqnc :05/03/18 00:58:04 ID:Gtvn3XVU0
>>108 誰かさん、なんて濁す必要ないです。はっきり書いたらどうですか?
116mps ◆fbSdnur8IQ :05/03/18 00:58:32 ID:yhJsFD0t0
>>108
あのさぁ、国沢さんのあの不可思議なTOPはすぐ読解出来るわりに、
スベやんの簡潔な文章は理解できないんだねぇ。
オモロイ人ですね。
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:58:38 ID:qRbABoTh0
>>91
やっぱダンパーだそうです。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:59:15 ID:HOYHc3/Y0
春厨相手に夜更かし勝負するのはつらいから、もう寝ますね。
119名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/18 00:59:15 ID:aepoYZTH0
>>108
」グゲガガゴゴ」はゴネる事と・・・φ(..)メモメモ
120庵 ◆K2U6xhXqnc :05/03/18 00:59:27 ID:Gtvn3XVU0
>>114 撮影機材が1200kg、自分の顔が20kgありますから〜。
121黄昏公務員:05/03/18 00:59:30 ID:d9NBmQmR0
あらら、リアルタイムで模した人と遭遇か。

こんな便所の落書きを見てる暇あるんですか?
原稿書きもたまってるしラリーの準備もあるし裁判の準備もあるんでは??
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:59:50 ID:TXuJ33YM0
フォレ乗りとして国沢にベタ褒めされるのが一番腹立つ。
マジでスバルにはムカついてきた。
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 00:59:59 ID:YUQfeWyP0
>>108
そこは誰かさんじゃなくて「国沢さん」でも問題無いよ
ほんと頭わるいねw
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:01:09 ID:HOYHc3/Y0
>>123
るせー、氏ね1
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:01:37 ID:9bsS7hs80
>>118
辻ちゃん、無理して2ちゃん語使わなくてもいいから。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:01:43 ID:YUQfeWyP0
127やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :05/03/18 01:01:56 ID:MxGs8HiN0
最近JDパワーズ調べで評価が高いのは、日本車じゃなくて韓国車なんだよねぇ。
安いし壊れないし燃費もいいし。
しかも日本車の中古の値段で新車が買えるっつーンだから
中低所得者にはもってこいだわな。



しかしなぁ。
各種報道の中身をどうやったらこんな珍論駄文に変換できるんだろ?
人のことは言えないかもしれんがorz
128| ゚ヮ゚)ノシ ◆mameGP4tss :05/03/18 01:02:21 ID:P0iKbojR0
そろそろ逃げ出す頃ねw
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:02:25 ID:qRbABoTh0
>>124
>るせー、氏ね1

すみません。読解できないのでわかりやすくかいていただけませんか?
130mps ◆fbSdnur8IQ :05/03/18 01:02:27 ID:yhJsFD0t0
>>118
おぃおぃ、負け認めるには早すぎだよ。
っつーかスベやん以下コテ諸氏を春厨呼ばわりとはよっぽどオモロイ考え方してんなぁ。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:02:37 ID:9bsS7hs80
>>124
辻ちゃん、そういうのはリングの上だけでエエからもう帰ろ。
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:02:57 ID:ZUhxaRw10
>>124
本当に情けない春厨だな。
133ニガータ ◆oYakATaMoE :05/03/18 01:03:05 ID:7FGFcHcN0
>>124

> るせー、氏ね1
         ^^^

そんなにあわてなくてもいいのに。
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:03:11 ID:F9EFaxOI0
>>124
あんたは自分で自分が厨だと証明してるようなもんだと気付くべきだな。
クールになれよ。
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:03:22 ID:oSGAPvFs0
>>118
どんな時間帯の短時間勝負でもあなたに勝ち目なんかなさそうですが。

ほんと、国沢本人、それを無理やり擁護する人とコテハン叩きは
人の神経逆撫でするのがお上手ですね。
136| ゚ヮ゚)ノシ ◆mameGP4tss :05/03/18 01:04:03 ID:P0iKbojR0
ちゃんとShiftキー押さないとだめでしょw

早稲田つーのはそんな事も知らん阿呆の通えるところなのか
137庵 ◆K2U6xhXqnc :05/03/18 01:04:25 ID:Gtvn3XVU0
>夜更かし勝負するのはつらいから

若くないなら、ジムで鍛えるといいらしいですよ。有名な自動車ヒョウンカの先生がおっしゃってました。
138|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/03/18 01:04:32 ID:zt+3EdYO0
>>124
> るせー、氏ね1

関係ないかもしれませんが、>>1は私ですよ。
139名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/18 01:04:36 ID:aepoYZTH0
ベ○ギーに留学している>>124の姉でございます。
この度は>>124が皆様に大変ご迷惑を・・・

誰か後を宜しくでつw
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:04:55 ID:qfDFmbtS0
>>108
>それはあなたが批判する誰かさんと同じじゃないですか?
へぇ〜。
このスレでスベやんが批判してるのは国沢さんなのはご存じですな?

という事は、国沢さんは常日頃からゴネまくってるって事ですか。(・∀・)ニヤニヤ

>>118
こら〜!勝手に帰るなぁっ!(※昨日終わってしまいました)

というか、この流れではID:HOYHc3/Y0こそが春厨にしか見えないよ。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:06:08 ID:0qNW+hqf0
ダンパー語るなら、せめて伸びと縮みの話くらい入れて欲しいなー。
ロールの話するならそれは欠かせないし、
そもそもロールすることが必ず悪いわけじゃない。
ダンパー硬くできないからスタビで抑えた、なんて話は誰でもできるわなぁ。
142109:05/03/18 01:07:27 ID:1UydQaw80
大筋で合ってたかな…
ま、夜更かし勝負はこちらの勝利ということでw
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:07:51 ID:U00iIET60
アライメントって言うか、配置で押さえるなんて理解できないと思われ。
144庵 ◆K2U6xhXqnc :05/03/18 01:09:19 ID:Gtvn3XVU0
>142(109) 貴兄の指摘から、4分足らずで、負け犬宣言が出されました。
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:11:31 ID:qRbABoTh0
なんか今日のはリアルっぽかったけど....
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:11:56 ID:9bsS7hs80
>>145
あれは辻さんって人だよ。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:12:52 ID:qRbABoTh0
辻さん辻さん了解
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:13:47 ID:Ne3BIB1uO
面白くて寝れない。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:15:06 ID:YUQfeWyP0
>>138
わらた

>ID:HOYHc3/Y0
気にしてるトコを直撃してしまったようで
嬉しいよその脊髄反射レス、403級にkw
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:17:08 ID:+SmtsmJf0
モー娘。ですか!?
151スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/18 01:17:41 ID:/ACWijDJ0
>>108
ゴネ得を堪能しているのは、国沢さんデスヨ。

ゴネてはいないなあ。
理路整然と主張したけど。
陳述書、A4で25枚。
科学的なデータも入れたから、作成にちと時間が掛かった。
152名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/18 01:17:58 ID:aepoYZTH0
さて、そろそろ蹴飛ばしたルーターが再起動する頃か・・・(w
153庵 ◆K2U6xhXqnc :05/03/18 01:17:58 ID:Gtvn3XVU0
>145-147  私も本人ではない気がします。親方は、聖書の言葉を引用したことはないんじゃないですか?

#ネット上では署名なしなので、模した人か親方かは、区別がつきませんがね。
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:18:30 ID:qRbABoTh0
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/impreza/impreza01.html
1)GDB MC後(年改モデル)
2)GDA スポーツワゴン
3)GDB MC前
4)GC8 Ver.6 タイプRA
5)GC8 SW Sti Ver.
6)インプレッサvsランエボ


なんの意味があるんだこれ?
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:18:37 ID:9bsS7hs80
>>150
違います。
ソース探しにちょっとネットの海を彷徨ってきます。
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:20:16 ID:qfDFmbtS0
>>151
>理路整然と主張したけど。

(´-`).。oO(国沢さんだって理路整然と主張してるつもりなんですよ、アレでも。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:21:27 ID:as/sZCYQ0
なかなか車発進できなさそうで焦ってますね(w
158庵 ◆K2U6xhXqnc :05/03/18 01:21:28 ID:Gtvn3XVU0
1行や2行の主張じゃ、科学的な観点を入れることは、ほぼ不可能ですな。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:22:59 ID:1UydQaw80
>>154
見るまいと思ってたけど見ちゃった

>高性能のダンパーを使えばスタビを弱くしてトラクションをキープしつつ、減衰力を上げられる。

「こーせーのー」てキミ
160ユニ・プーマ:05/03/18 01:25:26 ID:nn8u6KFd0
>>154
間違えまくってるな。
GDとGGの区別さえ付いてないな。
161庵 ◆K2U6xhXqnc :05/03/18 01:25:37 ID:nXXFlehq0
>159   "黄"性能です。
162スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/18 01:27:17 ID:/ACWijDJ0
遅レスなれど

>>40
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工


山崎、キミの戦いは終わった。
いいからもうウチに来い。
ちゃんとした名刺を持たせてやるから。
ギャラは高いとはいえないけど、今の16万円台よりはマシだろ。
税金払ったらいくらも残らないような額ではないから。

もう不毛なところで頑張らなくていいよ。
ちゃんとしたところで仕事しようぜ。
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:36:41 ID:4ofTlvdD0
>さらに幅広い回転域で最高出力に近いパワーを出すようなセッティングになっている。

これってどういう意味?パワー=トルクx回転ですよね。
回転数があがってもパワーが出てこないって事は、低回転で最大トルクをだして、
それ以降は思いっきりトルクが落ちてるって事ですよね・・・・。
乗りにくいったらありゃしないと思うんですが・・・
これって単に小さなコンプレッサをつけただけじゃないの?それともポンピングロスが大きな
ダメダメ猿人なの?

おしえてくださいませんか?>>124
164庵 ◆K2U6xhXqnc :05/03/18 01:38:07 ID:nXXFlehq0
>>163 64馬力規制の軽のターボの出力曲線はそんな感じでしたね。>最高出力一定でトルクがどんどん下がってく
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:38:27 ID:vAm/XzOy0
>>154
えーと、それぞれimpreza??.html(02-06)へのリンクだったんだよね。
00:45の版で外れてるけど、近々復活するものと思われ。

ちなみに/index.htmも23:50 00:39 00:44 01:12の4版を確認。
>>91は2、3版で起きてた。
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:40:39 ID:9bsS7hs80
167庵 ◆K2U6xhXqnc :05/03/18 01:41:18 ID:nXXFlehq0
じゃ、やっぱり、まだ起きてるんだ。
168163:05/03/18 01:45:18 ID:4ofTlvdD0
>>167
ありがと!
出力自主規制がなくなったのに無理やり押さえ込んでるんですね。
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 01:49:47 ID:ewrvZ9vT0
駄文ML来ますた。
「最新情報」とやらを楽しみにしてますよ、ポニャカタw
170163:05/03/18 01:57:02 ID:4ofTlvdD0
お花畑より引用

re:re:国産で一番速い車  投稿者: まさっち  投稿日: 3月15日(火)08時57分36秒
引用
>>STEVEさんこんにちは。

>いや〜、その辺の車たちって筑波を攻めたら1分4秒くらい出る車なんですよ。
>→GT-R,RX-7,NSX-R,ランエボ,インプレッサ
>それを、当時のプロドライバーは20周走るのを前提で1分6秒〜7秒くらいでラップを刻んでいたと思います。
>ブレーキが残る様に少し抑えてらっしゃると思います。
>プロなのでブレーキ労わった乗り方で2秒くらいしかタイム落ちていないのはサスガだなぁと感心しました。
>そこから2秒、タイムを削る走りをすると、ブレーキはあっというまにフェードまたは、ベーパーロックに近い状態になります。

>ラップタイムで2秒という数字はとてつもなく差があるんですよ。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>だから、FJR!130の人がいう「全開」がどこまでの「全開」なのかによると思います。
>筑波耐久20周の様なドライビングもブレーキは限界を攻めていませんが、アクセルは全開です。コーナーもほぼタイヤを使い切るに近い攻め方をされていると思います。
>それで、許されるスペックでの「全開」インプレッションだと私は思います。
>それを以前の書き込みでFJR!130さんが「ブレーキがもたない車はそこまでという事で…」と書かれていたので、多分どの車もノーマルである以上、FJR!130さんのいう「全開」走行すれば、2〜3周前後でブレーキなくなると思います。
>シビックやロードスターなどの軽量級は重量級より倍近くブレーキは持つと思いますが…
>タイムには相当差がありますよね。

こんな事書いててよく親方にカニチョップを食らわされませんね。
それとも模した人が上手くまぎれこんでいるのか?ならばネ申?
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 06:06:42 ID:IyAlUQ1c0
横からすみません。

インプレッサ情報にあるMCって今年の年改のことですか?
ページ下には平成16年6月となっているのですが・・・
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 08:08:22 ID:jKRrKPVM0
>160
GCとGFの区別もな。
17333歳会社員 ◆oYakATaMoE :05/03/18 08:10:00 ID:wHgxV7Z+0
>>160
>>172

正直スバヲタ以外は区別つかないと思う。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 08:16:38 ID:jKRrKPVM0
>173
わざわざ知った風に型式を書くなら正確に書くのが自動車評論家じゃナカロウカ?
175会社員@外:05/03/18 08:38:17 ID:1035KHTr0
>>174
ジドウシャヒョウンカには無理な要求じゃナカロウカ?w
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 08:39:57 ID:zefp9XtDO
手元の資料を調べたらすぐだろうに…
あ、コピペ専門でしたね
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 08:45:14 ID:eVpGaj+J0
ユーザー側に立って書いたからごっちゃになったんだってば
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 08:49:00 ID:9p/I55rY0
>>64
1.スタンダード・アンド・プアーズ社が『ネガティブ』
2.ムーディーズ・インベスターズ・サービス社はもっと前に『ネガティブ』
3.GMを『ネガティブ』にした格付けの信頼性(確度)が上がった。

国沢の文章は確かにダメだが、もうちょっと文書を読み取る力を付けろよ。
179ユニ・プーマ:05/03/18 08:57:01 ID:ioYUy0Ni0
>>172
スバルの年改とかも全然知らなかったからGとかBの意味すら知らないんじゃないかな?
ましてやGDBBとかGDBCと言われて何年発売のどのモデル(セダンワゴン)のイメージすら出来ないと思われ。

>>173
飼い主の事ぐらい覚えておけって話と、間違った情報をうpする前に調べろと何回ry
それが出来るくらいならスレが170もry

いつもと同じ事言われるわけですな。
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 09:05:46 ID:8tPrjD7h0
今回のTOPPUはWBS見た勢いで書いたのまるわかりw
もっと肝心なことも言ってただろ。
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 09:08:13 ID:9p/I55rY0
>>162
>16万円台
税込かよ。
まさか交通費込じゃないよな?

16万円台を時間割にしたら東京都の
最低賃金に迫る勢いだったらイヤだな。

東京都内の最低賃金
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/wnew/t-toukyo.htm
182くすくす ◆oYakATaMoE :05/03/18 10:25:41 ID:7QacQo8b0
ところでオーラバにある御仁の記事には今でも

>「違いの解る人」がインプレッサを買ったら、迷うことなくダンパー
>交換して欲しい。これだけで素晴らしいクルマになります。

とダンパーもセッティングも否定されているわけだが、その御仁に
カスタムインプを長期貸与してラリー参戦の支援もしているということは、

現行インプの足回りはゴミであるとスバルが会社として正式に認めた

と解釈してもいいわけだよね。広報部自ら自分とこの車を失敗作だと
喧伝するのってとても不思議だけどそれがスバルの独自性なのかな。
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 10:28:39 ID:j42uaaQ40
>>42

スタンダード・アンド・プアーズ社の日本語のサイトを見ると、
富○○工業も同じ”BBB-/ネガティブ/”だったりする。
(ムーディーズ・インベスターズ・サービス社の格付けはわからない)
184Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/03/18 10:29:15 ID:IfOtB5DP0
また乗り遅れた・・・・。
185Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/03/18 10:38:29 ID:IfOtB5DP0
>>43

一ヶ月の半分ぐらいを仕事以外の時間に使えるわけね?
若いときの苦労っていうのは、そーいう意味じゃないでしょ(W

あんたのは「若い」じゃなくて「幼い」と形容したほうがしっくり来るね。
国沢「さん」
仕事がどんなに大変かってのは、自分で言ったら意味がないんだよ。
少なくとも、俺は自分の好きでやっている仕事でも、そうでない仕事でも
それを他人に「こんなに大変なんだぞ」と力説することの意義を見出せない。
また、子供ってのは親の背中をみて育つってもんだ。

男ってのは背中で語れよ。
あんたのやってることは、出来の悪い訪問販売セールスマンみたいだとおもう。
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 10:46:58 ID:rdq82/ny0
エスティマが「esthi」、ディアマンテが「dhiama」、
グランディスが「gurandhisu」、パジェロミニに至っては「pajyeromi」

なぜか、スカイラインやプリメーラだと「R33」とか「P12」とかになるのな。
で、訳分からんのが、ニュービートルだと「N−VW」。
どこを斜め読みすればビートルが「VW」になるんだよと小一時間・・

間違いなくガイシュツものだろうけど。


187名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 10:53:56 ID:VlWa7XTm0
>>162
おれ、山崎君とナカーマだよ ( ´・ω・)人(・ω・` )ショボーン
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 10:56:31 ID:VgBWIqOO0
遅レススマソ

交通違反で不起訴を勝ち取るにしても、行政罰に異議を申し立てるにも、それなりの反証と労力が要る。
自分の場合は2輪に乗っていた時にレーダーでのスピード取り締まり。
現場で「性能的に出し得ない速度だ」と言っても逮捕をちらつかせて署名要求。

免許センターの呼び出し時に不当性を訴えて免停は保留(正式裁判待ち)ということに。
検察の呼び出し時には弁護士さんに相談して資料を取りそろえて出頭。
スベやんさんの場合と違って担当の扱いは優しかったけど、聴取内容はきっちりしてた。
要求が有れば現場での走行実験にも応じるか?とまで突っ込まれた。

後日不起訴処分となったけど、その後も免許センターの手続きとか手間が掛かった。
絶対に違反していないという確信と性能的に出し得ない速度だという第三者の証明が揃っていても、労力と時間は大変だったよ。

検察でゴネ得を期待すると痛い目に遭うのは間違いないだろうね。
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 10:59:02 ID:R9aQOmLP0
>>186

コピペしちゃいけないものほどコピペするのに、
コピペしたほうがいいものに鍵ってオリジナリティを発揮する。
はっきり言って、あの人の思考回路はちとおかしいと思います。
最大限に擁護するなら、「フィーリングで名前を決めている」ってことでしょうが。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 11:05:14 ID:R9IL4mJp0
コラオドロイタ!
市販車のダンパーを貶しながらラリーカーはホメまくり。
って事は国沢氏の理想はラリーカーなのか?

市販車だからさあ、同乗者もいればその中に妊婦だって居る
可能性が有るんだよな。
さらに言えば流産しないまでもラリー車の足みたいだったら
長時間乗せられたらスゲー疲れるぞ。

191名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 11:07:31 ID:Uk0+zZBB0
柔らかい足だと低い速度でブレークしないからじゃないの>ダンパーへのこだわり
硬いとサイド引いたときにブレークしやすいし、停めやすい
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 11:17:44 ID:jUb+joQp0
>>183
日本語サイト見た。
GMについても、ニュースリリースがちゃんと載ってたのね。
ttp://www.standardandpoors.co.jp/site/contentdetail.do?method=article&r=6&l=JP&oid=092f51ae8004e889
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 11:26:03 ID:fQiahtx00
>190
旅行にWRXで行くのは嫌だ!と言われる
言われなくてもWRXを長距離運転するのは嫌だ

ヒョウンカの行間を読むと連休の旅行はJHを使うなということだろ(w
194Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/03/18 11:42:57 ID:IfOtB5DP0
旅行で遠出するときこそ、JRと駅レンタカーだと思うのだが・・・。

車と生活というスタイルが庶民とかけ離れているヒョンカはやはり、いらない。
車を持つ、ということへの提案が足りないからカッコイイオヤジ演出雑誌に
負けているんではないかなぁ(w
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 11:46:46 ID:HHf6xtFK0
>>190
インプレッサWRXのようなクルマはそもそもが一般市販車(ファミリーカー等)とは別物であり、
それなりにモディファイしてやって本来の姿になる、というものなので、
同乗者や妊婦のことなど考えて作ってないからね。
オレだって当然買ったらいきなりダンパー交換するわけだけど
S201や202買って乗り心地が悪いとかうるさいという人もけっこう多くて、
何のためにそんなクルマ買ったんだろう、と思うことはよくあるよ。
カローラのダンパー換えるのとは理由が違うと思うんだけどね。

と代弁してみました。
ちなみにオレもスポーツ車としてはラリーカー最強説を唱えるけど、
ポヤカタは●●ですからダンパー交換だけで別物になるようなことしか書けない。
セッティングってしたことないんだろうなぁ。
スキーやダイビングの修行は散々してるみたいだけど
ラリー運転の修行はほとんどしてないみたいだし。
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 11:48:00 ID:HHf6xtFK0
↑ナンバー付で常日頃乗れるスポーツ車、ね。
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 12:54:38 ID:KwjTww0p0
下がりすぎなのでageじゃびおー
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 13:07:36 ID:9p/I55rY0
>>42
もしかして遠まわしの三菱叩きですか?
S&Pネタになったら三菱ネタになるのは明白だろうが。

S&P三菱自既発債を格下げ 2004年6月21日
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/knews/20040621mk51.htm
2005年 3月10日(木) 15時33分
三菱自動車工業の格付けをCCからSDに引き下げ=S&P
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050310/050310_mbiz2418265.html

長期優先債券の格付けがBMのBBB-ネガティブより酷いCCC+、
長期会社格付けがSD(債務の選択的不履行)の三菱はどうなるんだろうな。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 13:14:14 ID:DJD8pQu90
★交通検問情報が今すぐGETできる方法!!

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200名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 13:27:08 ID:x758KPpq0
>199 通報しました。
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 13:28:28 ID:9p/I55rY0
ちなみに、
>GMの長期的な展望を『安定的』から『ネガティブ』
>(不安定)に変更したのである。
はおかしい。

「長期債の格付けBBB−の見通しを〜」になる筈だが。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 13:29:41 ID:9p/I55rY0
あちゃ〜
×長期優先債券の格付けがBMのBBB-ネガティブより酷いCCC+
○長期優先債券の格付けがGMのBBB-ネガティブより酷いCCC+
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 14:00:05 ID:uBMSudWw0
ところで「盗作」という行為によって訴えられた結果、
賠償金が払えなかった場合、
・自己破産は認められるのか?
・免責はされるのか?
この辺りはどうなんでしょうねぇ?

あ、別に誰かさんのことを言っているわけではないんですけどね
(だったら板違いか)
204スベやん@万博デナイノ ◆B38CRznNt. :05/03/18 14:02:03 ID:R8u0K3LwO
ただいま、魂の取材中。
結論から言うと、寒い。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 14:06:53 ID:9p/I55rY0
>>203
★花見に来ないか?@ヒョンカ国沢Part169★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110646880/791
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 14:12:21 ID:j42uaaQ40
>>203
>賠償金が払えなかった場合、

むしろ、判決を不服として賠償金の支払いを拒否しそう。
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 14:17:53 ID:OqlCHE4n0
>>206
ただ単に、不服だから支払い拒否したら差し押さえされるだけ。
不服なら上告しないとだめだね。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 14:19:58 ID:pZ8TyGu20
裁判所は和解を勧告してくるだろうね。
国沢がそれが不服なら控訴すればいいだけのこと。
できるもんならやってみな(プ
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 15:07:11 ID:vplHtGwE0
3月17日のTOPアレでいいの?
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 15:12:31 ID:cL/GMy7G0
何かありますか?
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 15:15:58 ID:twQpOAdh0
>>209
これを見ててっきり国沢さんが誤字脱字の
チェックを確認に来たのかと思った。
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 15:37:24 ID:jHqvTJOd0
>211
コーヒー噴いたw
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 15:41:34 ID:9p/I55rY0
>>209
ダメダメだよ。国沢はS&Pの格付けを理解していないのかも。

>GMの長期的な展望を『安定的』から『ネガティブ』
>(不安定)に変更したのである。

国沢はアウトルックにしか触れてない。
「BBB-ネガティブ」の「ネガティブ」とは
「近いうちにBBB-より下がる危険性があるよ」っていう
アウトルックの事だから、単なる「ネガティブ」だけじゃダメ。
例えば「BBB-ポジティブ」や「BBB-ステイブル」なんてのもある。
214くすくす ◆oYakATaMoE :05/03/18 15:49:48 ID:7QacQo8b0
朝に書いたオーラバの記事だけど自分のサイト内でのコピーでは
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/impreza/impreza01.html

・「もはや「国産の純正装着ダンパーじゃ無理」という感じ。」
・「接地荷重の変化多く神経質な挙動になってしまうのだ」
・「違いの解る人」がインプレッサを買ったら、迷うことなくダンパー
  交換して欲しい。これだけで素晴らしいクルマになります。 」
・文章下にあった「オールアバウト」の記載

これらの表現を全て切除。そのかわりに

・「ビルシュタインのようなダンパーだったらなぁ」と思う。
・「インプレッサを買ったら、ダンパー交換を考えてみるのも楽しい。
  最近はディーラーでも相談に乗ってくれます。」

を追加してるたのね。オーラバはそのままなのに。なんだろうねこの差はw
215くすくす ◆oYakATaMoE :05/03/18 15:51:22 ID:7QacQo8b0
×:追加してるた
○:追加してた

頭のダンパー交換してきます。
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 15:56:02 ID:9p/I55rY0
で、何故「BBB-ネガティブ」の件が問題かというと、
「もうすぐジャンク債(投資不適格債:BB以下)になるよ」と格付けされたから。
ちゃんと日経に載っているよ。
米GM、投資不適格債に向けハンドルを切る
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djARD9752.html

当然だが、もし「AAAネガティブ」だったらニュースにはならない。
「BB寸前」とか「BBB-から落ちる危険性がある」とか入れないとダメ。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 15:56:49 ID:giUyAH/H0
なんか、やたらダンパーのこと口挟みたがるな。
そのうち、ちゃっかりダンパー親方とかダンパー大王とか言い出しそうだ。
盗作大王のくせに。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 16:03:28 ID:2yDbmL7w0
国沢さん、トップと日記を更新する前にここにあげてみませんか?
そうすれば誤字脱字どころか内容もキッチリと校正されますよ。
毎日1万人に恥や無知を晒すよりも、ここで数人の黄昏に指南を
受けた方がずっといいでしょ?

大丈夫、見返りにエビカニは要りません。スレが活性化される
だけで皆満足しますから。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 16:04:45 ID:9p/I55rY0
>>183
昔のサイトしか見れなかった・・・。

事業会社7社を新規に格付け 2004年4月9日
ttp://www.standardpoor.com/japan/newsbriefs/news2004/cms/ratings_news2004_04_09b-cms.html
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 16:19:01 ID:9p/I55rY0
ttp://www.toyokeizai.co.jp/data/shikiho/shikiho/amend/pdf/shikiho04.pdf
S&P長期会社格付け

トヨタ自動車:AAAステイブル
ホンダ:A+ステイブル
スズキ:A-ステイブル
日産自動車:BBB+ステイブル
富士重工業:BBB-ネガティブ
三菱自動車工業:CCC+ネガティブ
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 16:25:57 ID:9p/I55rY0
富士重工業株式会社 2005年3月期第3四半期決算説明会
ttp://www.fhi.co.jp/fina/financial/3q_presen2005/p13.html

S&P長期会社格付けで「BBB-ネガティブ」の
富士重工業の有利子負債は連結ベースで4,089億円
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 16:42:35 ID:6DrlVyJF0
今こそスバルの優れた技術やスズキの効率よいクルマ作りの技術を取り入れるべきじゃなかろうか。
というか日本の技術しかGMを救うことが出来ないと考えます。 



スバルは効率悪くてスズキは技術が優れてなくてGM本体はどっちも駄目ってことですよね。
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 16:45:42 ID:9p/I55rY0
ちなみに、S&P長期会社格付けで「A-ステイブル 」で、
2004年3月期決算期で比較してスバルの1.5倍売上のあるスズキの場合
2005年3月期第3四半期の有利子負債は連結ベースで1,089億円。
2004年3月期決算期は1,522億円だったので大幅に圧縮。

2005年3月期(第139期)第3四半期決算 参考資料
ttp://www.suzuki.co.jp/cpd/koho_j/annual/pdf18/siryo.pdf
Yahoo!ファイナンス - 企業情報 スズキ (株)(7269)
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7269.html

スバルは2004年3月期決算期の3,790億円から増加。
Yahoo!ファイナンス - 企業情報 富士重工業 (株)(7270)
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7270.html
224黄昏学生:05/03/18 16:55:13 ID:fortd1f10
こうやって、いろんな人の突っ込みを見てると
思いっきり笑えますね。ネガティブw

国沢:ヒョンカ −/ネガティブ
盗作疑惑/ステイブル
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 16:56:23 ID:9p/I55rY0
>>222
スバルは日産傘下になったりGM参傘下になったり。

アメリカの「スバル=安車」のイメージを変えるべく投入された
初代レガシィが「レジェンドも模した名前の車」とか言われて
大ゴケして、あぼーん危機だったのを救ったのは
国沢が嫌っているブーレイのデザインした2代目レガシィ。

そこから色々北米で当たって今に至るかと。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 16:58:29 ID:9p/I55rY0
×GM参傘下
○GM傘下

×レジェンドも模した名前の車
○レジェンドを模した名前の車
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 17:15:23 ID:CNqS604b0
富士重工がGMグループ入りしたことで得られた「非常に重要な技術・知見」
を御存知ないのでしょうか?

思わせぶりで申し訳ないけど。
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 17:42:53 ID:qfDFmbtS0
>>218
>国沢さん、トップと日記を更新する前にここにあげてみませんか?
こらもう無意味ではナカロウカ?

だってウン黒サイト見てる人って、信者か黄g(ry
ま、いずれにしても国沢さんが笑われるだけデス。
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 17:43:01 ID:9p/I55rY0
俺の記憶では2代目レガシィが出た頃のMAG-Xの「ざ・総括」には、
ブーレイについてあまり良い事が書かれてなかった気がする。

でも、ザパティナスを招き入れたのは「ブーレイで1車種当たった」から
「ザパティナスで全車当てる」という事のように思えるのだが。

北米で成功しているのもブランドイメージの向上/定着が大きいから、
現在の展開は今後更に良い方向を導き出すと思う。
そんな俺はB9トライベッカに萌えてます。

>>227良い技術と良いデザイン、良いイメージが融合しないと
車は売れないし、財務状況を改善させる原資にはならないと思う。
スバルのクロカンが北米で売れたのは、スタイリングはともかく
北米のユーザーにとっては「当たり」のデザインだったのでは?
「非常に重要な技術・知見」があっても残念ながら
GMも富士重工もS&P長期会社格付けはBBB-ネガティブだし。
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 17:46:10 ID:R9aQOmLP0

富士重工は日産に助けてもらったことも忘れちゃならないデナイノ
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 17:52:39 ID:qfDFmbtS0
そう言えば、ニサーンの中の人とやった」掛け」の結果はどうなったんだろ?
」売れに売れたらワタシのセンスがどうこう」言ってたような希ガス。

(´-`).。oO(本人はセンスがあると思ってるみたいだけど、実際は……
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 17:53:35 ID:n3c60ZZr0
GM副会長「もし豚が流行っていれば、わが社は豚を作るだろう」
こりゃまた凄い会社デナイノ

233227:05/03/18 17:59:47 ID:CNqS604b0
>>229
あまり知られていないことながらw

富士重がGMから得たものって、デザインよりも、もっともっと重要な技術なん
です。
これがなければ、いくら格好良くても、車そのものが世に送り出せない可能性
もあるでしょう。
商品企画やブランドイメージの構築は、この技術があって成り立つ話になる
でしょうね。

抽象的な表現ですみません。
煙に巻くつもりはないのですが、なんでも盗作親方がみているらしいと聞くと…。

だって俺もちょっとだけ中の人なんだもん。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 18:08:05 ID:j42uaaQ40
>>233
>だって俺もちょっとだけ中の人なんだもん。

それは、わかる。俺は、部品会社の中の人間だけど。

このスレには、自動車会社や部品会社の人間も結構いるんだろうけど、
国沢さんが、かなり的外れな事を言っても、守秘義務の関係で書き込めない場合があるしな。
特に、ダンパーメーカーの人は、そうとう悔しい思いをしてるだろうね。

235名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 18:08:31 ID:R9aQOmLP0
>>233

そんなあなたにミクシィ。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 18:38:10 ID:cnzXkcaX0
>>230
あれは助けられたとは言わない。
殺されかけたというべき。
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 18:57:53 ID:YZEkAhRa0
こんな所で守秘義務もないでしょう。
どんどん書き込みましょうや。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 19:07:57 ID:Y0nL244EO
>>237
守秘義務ってどういう意味か知ってる?
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 19:10:44 ID:1i4+6t/j0
>>237
( ゚∀゚)ノィョ―ゥ
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 19:18:02 ID:9p/I55rY0
ここの46から始まる、句読点の代わりに
空白を使う脅迫じみた人の書き方って・・・。
70の締め方(最後分の前に空白を沢山入れる)なんか
モロ「あの人」にそっくりなのですが・・・。

≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 19:26:26 ID:R9aQOmLP0
>>240

時折現れる住人を模した人が「昔はよかった」とかほざいてるけど
こうして見ると今のほうがよっぽどマターリしてるように感じるのは気のせい?

>>236

そーだったんだ?そりゃ失敬。
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 19:52:30 ID:efMfi9LK0
>>241
≡続・国沢光宏≡ は、まだ国沢スレが完全に定着する前の臨時的スレだな。
その頃はまだ混沌としてて野次やら単なる噂やら馬頭やらが飛び交ってた頃だろう。
あと初期の頃は国沢もバレないと思って頻繁に書き込んでたと思うよ。
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 20:12:47 ID:0oq7E7Gc0

≡続・国沢光宏≡ですらログは残ってるんですよ・・・・。
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 20:13:58 ID:19Ovml/Q0
国沢さんは愛知万博の取材には行かないの?
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 20:15:23 ID:MMHfJYgN0
>>188

>>検察でゴネ得を期待すると痛い目に遭うのは間違いないだろうね。

 たった1件の経験でそう決めつけるのは誰かさんの論理展開と同じでナイカイ?
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 20:31:49 ID:R9aQOmLP0
>>245
わずかなデータをもとに決め付けをするのは良くないかもしれないけど、
だからといって、検察でゴネ得を期待してうまくいくというデータがあるわけでなし、
その一行をして>>188氏を叩くのはいかがなものかと。
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 20:35:43 ID:kUM28BtE0
司法関係の中の人とチョトお付き合いがあった経験からすると
検察段階でゴネるのは「ベリーハードにしてください」と言うのと同じ。
植草被告みりゃどういう目に遭わされるかわかるべさ。
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 20:40:17 ID:0hgW2xDi0
>>247
一般的な道交法違反と植草氏の件を対比することに何か意味があるのかい?
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 20:40:30 ID:/T/VPqpS0

ゴネ得はヤ様とかB地区民や某神戸の製薬会社の方みたいな
特権をお持ちの方々のみに与えられた物かと

一般的な庶民には縁の無い物としての扱いが妥当でしょうね。
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 20:41:49 ID:19Ovml/Q0
んじゃ国沢も特権を持ってるのかな?
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 20:48:44 ID:kUM28BtE0
>>248
意味あるよ。
そんなこともわかんないの?詳しく知りたいの?
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 20:52:05 ID:3P2E2kzu0
>251 意味があるなら書けばいい。脳内だけで意味があると思ってるなら書かなくていい。
>検察段階でゴネるのは「ベリーハードにしてください」と言うのと同じ。
一般論で書いてるなら、ヴァカ丸出しだからな。
笑って欲しいなら書いてミソ(w
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 20:56:30 ID:j2EqDBNB0
>レガシィを整備(リコール出ちゃいましたので)に入れたら
>「これに乗ってて下さい。けっこういいですよ!」と
>新型フォレスターを持ってきてくれたのだ。

ほうほう、トヨタとはえらく待遇が違うようじゃないの。
プリウスがリコールの時は葉書だけで電話もよこさない
と散々と悪口いってたのにね。スバルは電話どころか
代車に「これ使って下さい」と新型車まで持ってきたか。
ちなみにスバルオフィシャルサイトでリコールについては
こう書いてあるけど、

>対象となるお客様には、販売店からダイレクトメールでご案内させて
>いただきますが、お早目に、最寄りの販売店にご連絡いただき、
>修理(無料)をお受けいただきますようお願い申し上げます。

ttp://www.fhi.co.jp/recall/main.htm

やっぱトヨタと同じく普通は通知だけで、あとはこっちから
販売店に連絡入れるよう書かれているけど・・・

本当にスバルは駄目駄目な会社なんだな。
まだ裏番長が出現しないのかよ。それどころか
新型車を代車に持参するなんて信じられん。
何年も乗り続けてる顧客に同じようなサービスしているのなら
話は分かるが、国沢ごときにねェ…
十年来のお付き合い(計4台)でしたが、現愛車のB4で終わりのようです、残念ですが。
東京スバルO和田店の皆さん、さようなら。

254名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 21:00:44 ID:kUM28BtE0
>>252
違うと言うなら実例書いてみな。
どーせどっかの誰かみたいにコピペするしか能がねえんだろ?
実例の一つも出せねえヤツが「一般論」なんて漢字の熟語を使うんじゃねーよ、恥ずかしいから。
255仕事で指定代理人になるけど:05/03/18 21:11:43 ID:BdhjgthD0
> 検察段階でゴネるのは「ベリーハードにしてください」と言うのと同じ。
素直に調書取られても裁判官の前では何とかなると思ってるのヤシがいたとしたら、
そいつはとっても大きなウマシカ(w
伝聞で中のひとになったつもりでこんなこと書いてるヤシは、もっともっと大きなウマシカ(w
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 21:23:34 ID:s4Gng+rq0
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 21:33:07 ID:MMHfJYgN0
>>254

 252じゃないけど実例。漏れは「なんでそんなことで金を払わんとアカンのや。」
と言って不起訴になったことあるよ。少なくとも青キップで公判請求まで
いくのはカナリ大変だと思うぞ。データ上そうなってるので実験してみたら
この結果。オマイもやってみろよ。どう面白くゴネようとか思ってると、なかなか
捕まんないんだけどね。
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 21:37:25 ID:96Jtm8og0
おやおや仲間割れですか?(W
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 21:46:28 ID:VlWa7XTm0
ヒンシュクって売るものだったのねw
それにしてもビタ一キロのヒョ‥

>4月29日追加分 日本の警察がワケワカランのって今に始まった
>ことでない。イチバン不思議に思うのはスピード違反だ。
>冷静になって考えてみよう。日本でスピード違反せず走ってるヒトって
>いるか? もしかしたらいるかもしれないけど、そんなドライバーは
>多くのヒトにヒンシュク売ってるに違いない。
>試しに夜中、交通量の多い国道を制限速度で走ってみるべきだ。
>ワタシはクルマのトラブルで60q以上出なくなったことあるけど、
>富士急ハイランドのフジヤマより怖かった。
>交通違反を取り締まる警察官だって制限速度守っているワケないです。
>以前、某週刊誌の取材で警察幹部が勤務終わって帰宅する後を付けた
>ことある。すると制限速度50qの道なのに、平気で80q以上出す。
>群馬県では警察官が飲みにきて、そのままクルマ運転して帰るシーンも見た。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/Nsisutem.html
260スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/18 21:49:33 ID:6LcP8iAj0
>>203
強制執行をやって、換金可能な余剰資産の差し押さえですね。
まあ、実際には家財道具の差し押さえは効かないので、土地建物。
だけど、これは実質的に奥方(実家)財産なので、偽装離婚でもマジ離婚でもして
影響が出ないように細工すると思う。

となると、クルマか現金(未払いの原稿料を含め)だね。
だけど今の段階で意図的な財産処分しているわけだから、心象も悪いし、仮処分
申請にも応じてもらえそうな気はするよ。
仮処分は現在準備中。

>>206
不服だから払わない、では通じない。
ここは日本なんだから、日本のルールでやります。

>>208
たぶん最初から勧告だと思います。判決を書くのは面倒だろうし。
和解だと賠償額のディスカウントにも応じざるをえない展開になりがちだけど、それは
相手が支払うことを前提にしたもので。
国沢さんは全面否定で、自分がオリジナルと主張するだろうから成立はしないかと。
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 21:53:10 ID:W2E5Ti+j0
>247 起訴便宜主義って知ってる?(w
あなたのお付き合いのある、
>司法関係の中の人
に道交法違反はどのように取り扱われるのが「一般的(w」なのか教えてもらったら?(w
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 21:53:19 ID:VlWa7XTm0
続きだよん。スベやん深呼吸してからお読みください。ではどぞー。

>日本の法律を管理しているのは、最高裁判所の裁判官。困ったことに、
>このヒトも明らかに交通違反を容認している。こう書くと
>「最高裁の裁判官は自分でクルマの運転などしないのでは?」と思う
>だろう。確かに運転しないかもしれぬ。でもクルマに乗らない、と
>いうことなどあり得ない。ジツは知人の弁護士とクルマで移動している
>時「あれ、最高裁の裁判官だよ」が乗っている黒塗りのクルマみた。
>へぇ〜、と思っていると、ワタシの前で首都高に入る。こちらもお金
>払って本線に流入したら、おいおいスピード違反だよ! あんた! 
>裁判官乗せているクルマの運転手がスピード違反しているのだ。
>裁判官たるもの、日本の法律についちゃ詳しいだろうから、当然のごとく
>首都高速の制限速度知っているハズ。だったら守らせろよ! いや、
>明らかに罪を犯したんだから、即座に現行犯逮捕しなさい。そして
>検事に指示し、即刻スピード違反で立件すべき。
>検事もそう。世の中の悪事を糾弾する立場にある検事だって、バスや
>タクシーに乗るでしょ? バスだって制限速度オーバーするし、
>タクシーに至っちゃ普通のドライバーと同じく当然のように制限速度
>守らない。ネズミ取りのごとくその場で証拠を確保し、検挙しなくちゃ
>ウソだ。こういったヤツらを見てると、世の中のコドモがオトナの言う
>こと聞かなくなるのも解る。明らかにイケない万引きと、最高裁判所の
>裁判官でさえ容認してる速度違反が同じ扱いなんて絶対ヘン。
>さて、ワタシは悪事を働かないし、隠すような行動もしていない。
>中学校のPTA会長やってたんだもの!
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 21:59:25 ID:jEp0y2PC0
払うのを前提で減額には応じても、

・盗作の事実を認める
・その事実を公にする

は譲らないんですよね?
264黄昏学生:05/03/18 22:00:31 ID:ryJrGLhw0
>>262
中学校のPTA会長が無実の証明になるんだったら、
最高裁の判事の乗る車は常に法定速度遵守ですよ。

ああ、俺の親父もPTA会長やってたよ。
しがない地方公務員ですけどね。
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:01:55 ID:19Ovml/Q0
>さて、ワタシは悪事を働かないし、隠すような行動もしていない。

ここと

>中学校のPTA会長やってたんだもの!

ここがまったく繋がらないんだが。どういう理論?
もしやこれがクニサワイズムってヤツか?
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:02:15 ID:BtQjlqjE0
チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ < >247の脳内反論マダー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:03:42 ID:BtQjlqjE0
チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ <  ID:kUM28BtE0 の脳内反論マダー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:07:22 ID:VlWa7XTm0
これ書いた時はまさか本当に家宅捜(ry

>12月10日 ワタシは全然悪いことをしてないし、禁制品も所有してないから、
>家宅捜索されたって怖くない。
>しかし突然警察がやってきて「家の中を調べさせてもらいたい!」と言われたなら、
>間違いなく「根拠を提示しないとイヤだ!」である。
269不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/03/18 22:12:56 ID:+wKsbQHz0
てか、その「根拠」が、「令状」なんじゃないですかね?

#しかし、「禁制品」って。
 南蛮渡来の変なものが出てきそうな悪寒。
270スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/18 22:16:17 ID:6LcP8iAj0
>>262
国沢さんがこういう私怨たっぷりの文章を書くときというのは、自分がその特権の
恩恵を受けられなかったときなんだよね。

これだけ言うってことは捕まったんでしょうな。
で、悪いのは俺だけではないというような言い訳をする。

> ワタシは悪事を働かないし、隠すような行動もしていない
「悪事」と認定する基準点が一般の人よりも高いのです。
隠すような行動をしていないというのなら、隠していることを全部公開してから言え
っていう感じもするよ。隠し事がホントに多いからあの人。


>>263
実際に取材していないということも認めないと思う。
それはあなたが追及する権利がアリマセンとか言いそう。

とっとと謝罪して、賠償しておけばよかったのにね。
謝罪が遅れれば遅れるほど、国沢さんの首が絞まるシテスムなのに。
271スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/18 22:17:02 ID:6LcP8iAj0
>>269
いやいや、きっと「くだらないモノ」ですよ。

272名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:32:38 ID:rX3qYOuE0
>>271
分かった、下痢止めだな。
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:33:10 ID:Xelnu9+70
チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ < 速度超過でベリーハードになった実例マダー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:33:19 ID:pfvWO8P10
>>262っていつのTOP or 日記だったけ?

裁判官って裁判を行うのであって、法律を管理してる訳じゃないよね。
管理しているというなら法務省じゃないの?

え?俺が法律だ?へぇ〜、さすが国沢さんだねw
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:35:55 ID:19Ovml/Q0
司法、立法、行政。中学の社会科からやり直しましょう。
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:39:34 ID:2Iq/EHrP0
>>272
コラモウ1000点デナイノ
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:40:19 ID:gbIArXlx0
国沢さんにはなぁ、奥の手があるんだよ。
知り合いの有力者(代議士など)に頼んで事件をもみ消し(起訴を取り下げ)てもらう、
って奥の手がね。
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:42:23 ID:qRbABoTh0
>知り合いの有力者(代議士など)

プ
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:45:38 ID:SHbjii0N0
>> 奥の手
なるほど、ここまで奥様の手を借りようと...。
280黄昏学生:05/03/18 22:47:38 ID:ryJrGLhw0
>>277
市議会議員の先生だって、名刺をワイパーとフロントガラスの間に
挟んでれば駐禁フリーパスですよ。

駐禁の反則金を支払おうとしたら、
警察署長から「先生、それは受け取れません」と
電話がかかってきたと区議会議員が言ってましたけど。

ま、7万あれば殺人も依頼できるとホザイた
DQN議員だからホントか嘘か分かりませんけど。
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 22:50:48 ID:+evW2eCrO
>277
普通想定の範囲内。
横槍者は実名挙げられて火だるまになるトラップ付き。
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 23:02:58 ID:VlWa7XTm0
>>274
ホーメページ<知っとくと便利<2.用語解説<Nシステムです。
283チンクェチェント:05/03/18 23:19:00 ID:0Ozkf3pP0
Nsisutem …
クニジナル面目躍如デナイノ!
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 23:33:02 ID:UPYhBTRc0
万博日記まだですか〜さん国沢
285日記保全 ◆oYakATaMoE :05/03/18 23:45:55 ID:cxX1P8Sz0
3月17日 6時に起きてラリーカーを運ぶ。カルネ貰いに行ったりして午前中終了。
午後は打ち合わせと撮影を1件づつ。さくさく帰って原稿書き。
それにしても我が国は徹底的に政治&外交ヘタだと思う。せっかく仲良くなり始めた韓国とモメ、
あれだけ尻尾降ったアメリカに牛肉を輸入しないと制裁するぞと脅され
(未だにアメリカは日本の牛肉の輸入を許可していない。しかも現在アメリカ産の牛肉を禁輸してる国の、40カ国もある)、
海賊にナメまくられてる。すっげ〜国だと感心しきり。
多少の負担は容認するから、イラクでなくマラッカ海峡の警備に自衛隊を派遣すればいいのに。
お願いだから自衛隊の任務を国民の多くが「頑張れよ!」と応援したくなるようにして欲しい。
アメリカには「全頭検査で輸入認可。検査費用は日本側が負担する」とキッチリ主張すれば良かろう。
286名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/18 23:46:32 ID:aepoYZTH0
>>260
>強制執行をやって、換金可能な余剰資産の差し押さえですね。
近い将来、スベやん氏が」ヘラーリ」に乗って」LOOX」で原稿書き
してる悪寒・・・w
28733歳会社員 ◆oYakATaMoE :05/03/18 23:47:17 ID:IcccrrmB0
>>285
何で日本が検査費用を負担しなきゃならないんだ?
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 23:47:38 ID:lPtCcPh/0
>>285
今日も飛ばしてるね〜
289日記保全 ◆oYakATaMoE :05/03/18 23:49:29 ID:cxX1P8Sz0
>>285

日記ページ上部にあったお花見告知ですが、この一文って前からありましたっけ?

> 4月2日に好例のお花見会を行いたいと思います。今回は桜満開でしょう! 詳細は追ってお伝えします。
> 掲示板を開設します。参加希望の方は書き込んで下さい。お忍びで参加の方は私までメール下さい。
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 23:52:57 ID:yb8cFXXY0
韓国と仲良くなり始めていたのはただの幻想だよ。仲良くなるためには、まずは普通に
対話ができる関係でなくてはね。普段から他人を脅し、押さえつけているとわからないの
かもしれないが。
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 23:53:11 ID:MClsDMl+0
>>289 保全乙
>>285からだね。それまでは

>とりあえず掲示板を開設します。参加希望の方は書き込んで下さい。
292名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/19 00:01:29 ID:aepoYZTH0
>>289
1日1万アクセスのサイトの主催者が開いた花見に、参加者4名(とその家族)+
ポヤカタ・番頭・弟子・ムスコだけじゃ格好がつかない訳で、4月3日の日記には
「今年はお忍びの参加者多数デナイノ!」となる悪寒(w
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:01:54 ID:lksVpMUN0
韓国の唱歌「独島の歌」の歌詞の一部
「ハワイはアメリカ 対馬は日本〜」

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050318i517.htm
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:02:07 ID:8OHOKQif0
>>285
あいかわらずいかれていますね。


いつ韓国と仲良くなったことがありましたか?
あんた仲良くの意味を自分の都合の良いように勘違いしてないか?

本当に報ステみたいなサヨっぽい番組そのままだな。
頭の中身が知れますね。
295| ゚ヮ゚)ノシ ◆mameGP4tss :05/03/19 00:03:18 ID:7bwbmmU/0
>>292
コーヒーふきかけて気管に巡って鼻が痛いデナイノ!!kw
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:06:08 ID:d4WbkQJ20
国境を接する、または、海峡で隔てられた程度の隣国同士が、良好な外交関係を維持してゆくのは難しいことなんだがな。
近いだけに領土や資源などの国益が絡みやすいからね。
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:09:12 ID:JzCULTIC0
>285
何?舐められてるって。
日本船だけが海賊被害に遭ってるわけじゃねーだろに。
大体なんで自衛隊なんだよ?
海保は以前からそれなりに(それなりだが)取り組んでるし、巡視船派遣の準備だってしてる。


そもそも、海外に軍隊を派遣するってことに、何でこうも無神経なんだ?コイツ。
298黄昏学生:05/03/19 00:09:15 ID:PvDapxBb0
>>290
完全に同意。
いったいどこで韓国と仲良くなったんだよ。

あのモメ方(竹島)で譲歩するような国家は死んだも同然。
アホも休み休み言え。
ま、国沢はアホだからその点は期待するべくもないがな。
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:17:02 ID:OEcrY1tn0
>いったいどこで韓国と仲良くなったんだよ。

「ヒュンダイXGはセルシオ並」になった頃デスヨ。
300188:05/03/19 00:18:12 ID:G8GtHR3g0
>>257
高速道50km/h超過でチャレンジしてくれ
お支払いは定価の反則金でなく簡易裁判で時価の罰金だyo
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:20:01 ID:qhRu0+PC0
国沢君にもわかるように例えると

石神井の某ファミレス駐車場に「黄昏軍」が戦車を配備して
「仲間を守るためですが何か」みたいなもんだな。
302 ◆oYakATaMoE :05/03/19 00:20:49 ID:3EBspkFc0
>>297
マッチポンプを期待してるから
都会型サヨの典型
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:22:23 ID:xRYzLkD20
おい、結局借りたラリー車は海外に持ち出せるようになったのかよ。
ヌバルはもう終わったな。
304<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :05/03/19 00:23:06 ID:jMLyt7ev0
>>285 暗黒サイトな日記
> アメリカには「全頭検査で輸入認可。検査費用は日本側が負担する」とキッチリ主張すれば良かろう。
何度も同じコトを書くの面倒&イヤイヤだからコピペするです… (TxTA;

---- 引用 はじめ ----
18 : <(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/07/05 01:55 ID:Vy6iLPma
現在、日本などBSE対策施行済みな牛肉輸入国から見た米国が抱えているBSEに対する問題点。

1.全頭検査
 費用・手間・施設・米国国内組合など様々な金銭的な要素により、輸出向け食用牛肉のみに
 対して検査を実施することで、禁輸措置を現在も執っている被牛肉輸入国に輸入再開を迫っ
 ている。しかし、禁輸措置を現在も執っているフランスで発見された事例として飼料用として輸
 入された米国産牛肉の一部が食用として市場に供給されていた事が報告されています。
 これは第三国を経由し、原産国を偽り、食用と比べて関税の安い・検査が甘い飼料用牛肉とし
 て市場に。合法を装いつつも、安全性が確認されていない牛肉が輸入されてしまう可能性を示
 唆しています。
 このため、被牛肉輸入国は国内供給分も含めた全頭検査の実施を要求しています

2.処理方法
 現在、米国国内で一般的に行われていると殺後の処理方法として『背割り』方式が未だに一般
 的です。これは、動物愛護的観点から安全かつ安楽にと殺処理を行った後に市場に供給するた
 めに『枝肉』という牛一頭を半身に分けて出荷しやすい状態にする際の方式です。
 日本では、と殺後に「プリオン感染性危険部位 L1(最高度)」である延髄部(脊髄)をバキューム
 方式で吸い出した後に、牛を二つに分け『枝肉』の状態に処理を行います。
 しかし、米国では延髄部の処理を行わずに、そのまま背中から牛を二つに分け『枝肉』とする処
 理方法が一般的です。その後は食肉処理マニュアルでは、枝肉として二つに分けた後に、高圧
 流水によって洗浄を行うことが義務づけられています。
 しかし、FDA(米国食品医薬品局)が行った調査によるとマニュアルに沿った処理方法を実践して
 いないと殺場が約3割という報告があり、全てが適切に処理されているか疑問が残ります
---- 引用 おわり from ★国スレは」俺のスレ」@ヒョウンカ国沢119★ ----
305<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :05/03/19 00:30:43 ID:jMLyt7ev0
…ついで(?)に、検査キットが以前よりも量産されてお安くなったとは言っても一頭当たり$7〜15程度。
んで、陽性反応が出た → 同じキットでもう一回 → やっぱり陽性反応 → 検査機関で再々検査。
 # …オヤカタ。ちゃんと検査してない牛肉が輸入再開されたら食べるですか??みっひーは無理だなぁ… (・x・ )

> あれだけ尻尾降ったアメリカに牛肉を輸入しないと制裁するぞと脅され
…尻尾振ってないよ?むしろ、アクティブに日本側は反発してるよ?? (・x・) < 現場レベルでわ
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:31:26 ID:PGLDQBk80
>>270
> 隠し事がホントに多いからあの人。

かつて、どこの雑誌でポロッと、どこかのメーカーの株を
持ってることを書いてしまって
(そのときは何を勘違いしたか自慢げに語ってたんだろなw)
その件で突っ込まれて以来、株を持ってるなんてことは
一切言わなくなったっけw
ほんとセコイ奴だよ。
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:37:32 ID:aNKJe+Hp0
なんか、雰囲気でスベヤンが提訴=親方有罪って感じるんだけど、それを判断するのは司法だよね?
その判決が出るまではそう言うのって控えるべきじゃないのかな?
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:39:39 ID:2vMHjuRL0
おまいら、大事なことを忘れてやしませんか?

テレビが重要な情報ソースの誰かさんにとっちゃ、
テレビのワイドショーは格好の情報源だろうから…

韓流ブームを見て、日本と韓国が仲良しさんになったと勘違い…
309mps ◆fbSdnur8IQ :05/03/19 00:39:44 ID:rhTvk4IZ0
>それにしても我が国は徹底的に政治&外交ヘタだと思う。せっかく仲良くなり始めた韓国とモメ、 
領空、領海、領土は隣接する地域にとっては最重要課題。
しかも中国、韓国等は日本海側にしか領海を持たないから必死になるのは致し方ない。
日本だってハイソウデスカと言う訳にはいかない、モメてでも主張するのはある意味当たり前のこと。

>多少の負担は容認するから、イラクでなくマラッカ海峡の警備に自衛隊を派遣すればいいのに。
なんで自衛隊が批判されているかわかってたら言えないよ、こんなアホな台詞…
自衛権しか持たない者が行ったらどんな目にあうかわかんねーかなぁ。
もし万が一の事態になって海賊側に犠牲者出したらそれこそ叩かれまくりになるし…
ってーか国沢さんが負担するってどれくらいのもんなんでしょ?

>アメリカには「全頭検査で輸入認可。検査費用は日本側が負担する」とキッチリ主張すれば良かろう。
何で非がないのに日本が負担するの?
全面的に屈してるじゃん、胸張っていえる主張がないじゃん。
そういうことしたらそれこそ」ナメまくられる(プ」よ。
310名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:40:56 ID:+nFP8ObT0
>>306
9・11のとき、「株を買って世界経済を支えよう!」って話じゃなかったっけ?
(その前のマガジンXの掲示板だっけ?)
「私は今、アメリカのために何ができるか考えている」って迷言を思い出しますが、
その後、
「私は今、ラリーを見に来てくれた観客のために‥」
「私は今、新潟の被災者のために‥」
てな迷言も続きましたっけ。
考えただけで、何にもしなかったけどねw
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:41:32 ID:afLJXGaF0
イラクは日本のシーレーン周辺ということを無視して(まあ分かってしらばっくれてるんだろうが)
イラクへの自衛隊派遣はアメリカ追随であり、小泉はアメリカの犬だというマスコミ報道を
ポニャカタはそのまま鵜呑みにして、日本はアメリカに尻尾振ったと言ってるものと思われ。
自衛隊はお金も予備役も無いのであまり大したことは出来てないのは確かだけれど。
そも、東南アジアがいま自衛隊に望んでることは、海賊退治よりも対中国戦略でしょうに。
その意味からも、半日反米で親中の韓国と、仲良くなりかけた覚えなどない。
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:50:41 ID:PGLDQBk80
>>310
まずマガジンXの掲示板で叩かれて、それ以後
株を持ってることは一切言わなくなったね。
で、その後しばらくして9.11があって、そしたら
(自分がメーカー株を持ってることは言わず)
株の売買は経済の活性化になる、みなさん株をやりましょう、
みたいな論調のことを日記かTOPで何回か書いてたな。

ま、株をやるのは悪くない、自分がメーカーの株を持ってるのも悪くない、
と密かに自分を正当化しようとするセコイ魂胆の表れだろうね。
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:53:56 ID:aNKJe+Hp0
>>311
こいつはバカか?
半日ってなんだよ?
韓国がいつ反米親中の政策打ち出した?
韓国とは確実に仲良くなりかけてるじゃねーか。
何でもかんでも、親方はんたいって言ってりゃうけると思うなよ。
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:55:28 ID:Yzve1L1L0
せっかく*ワタシが*仲良くなり始めた韓国とモメ、
あれだけ*ワタシが*尻尾降った*フォードのある*アメリカに牛肉を輸入しないと制裁するぞと脅され
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:56:05 ID:c5JaIlvm0
>>313
毎度ご苦労
それにしても粗悪杉ですよアナタw
316 ◆oYakATaMoE :05/03/19 00:56:08 ID:3EBspkFc0
一発芸人が張り切ってますね(p
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 00:56:09 ID:2vMHjuRL0
韓国とか中国の話になると、2ちょんねらーはすぐムキになるね。
ここはダニ沢のスレなんだから、そういう話はヨソでやってヒスイ。
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:00:44 ID:82IbFv5f0
誰とは言わないが、余計なことを書いたり、ムボーなダイビングして先島諸島の海保がさらに忙しくなってる説も
尖閣諸島に手間を掛けたいけど、ダイバーのレスキューで人手も船も足りないのが現状
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:04:42 ID:mm9R2uAZ0
>>313
>>311の「半日反米で親中の韓国」ってのは大ボケだが、
「韓国とは確実に仲良くなりかけてる」ってのも結構ボケ入ってるな。
ま、政治問題、朝鮮・韓国関連の話題はあまり熱くならず適当に流そうや。
オマイが国沢じゃないなら。
320やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :05/03/19 01:05:36 ID:1tJHqyIi0
日本と大韓民国との間は、停戦状態であって終戦を迎えてないんだっけ?
朝鮮民主主義人民共和国とは言わずもがなだけど…

正式に終戦を迎えたのは、ABCDラインの国々+ソビエト連邦(現ロシア共和国)だけだったと記憶してます。
スレ違い激しくスマソ。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:08:41 ID:3EBspkFc0
知ったかぶりが痛いし、:2vMHjuRL0の見苦しい演技は
それ以上に痛いな。どっちも国沢の弟子になる事から
始めればいいのかな(w
322ニガータ ◆oYakATaMoE :05/03/19 01:10:40 ID:JdqCdaCV0
307 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:05/03/19 00:37:32 ID:aNKJe+Hp0
なんか、雰囲気でスベヤンが提訴=親方有罪って感じるんだけど、それを判断するのは司法だよね?
その判決が出るまではそう言うのって控えるべきじゃないのかな?
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:11:26 ID:ia7x9CST0
>>313
>半日ってなんだよ?
(´-`).。oO(日本人のフリをしてる・・・のかと思いますた。

まぁ、変換ミスでしょうな。

>韓国とは確実に仲良くなりかけてるじゃねーか。
竹島問題での韓国の対応を見る限り、そんな風には思えないんですが。
まぁ、あれは一部の人なんでしょうけどね。

>何でもかんでも、親方はんたいって言ってりゃうけると思うなよ。
時々こういう煽り方する人が出てきますねぇ。
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:12:33 ID:c5JaIlvm0
模した人は」スベやん」と書かない件について
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:13:41 ID:Wd4BOdFm0
>>320
同じく激しいスレ違いだから簡潔に言うが、停戦とか終戦とかそういう状態ではアリマセン。
なぜならば戦前は併合されていて同じクニだったんで。

だからよく知らんことにはクチを出すなと。
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:14:19 ID:Gy5WR4IS0
たとえば。

ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00066854.html
・ホンダ車の販売店(釜山)で、車が放火される騒ぎがあった
・赤いスプレーで「日本車を売ったり勝ったりする奴は三代に渡って殺す」と書かれていたという

仲(・∀・)イイ!! ね。
327| ゚ヮ゚)ノシ ◆mameGP4tss :05/03/19 01:14:19 ID:7bwbmmU/0
みんな落ちついて模した人のIDを見てホシイ。

ID:aNKJe+Hp0
       ~~~~

もう既に死んでる(も同然な)んだから
優しくいじってあげましょうkw

時に>>313
反日を半日と変換ミスとしてしまった>>311
過剰なまでに反応する>>313に頼みがある。

『批准』に振り仮名をふってもらえないか?
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:15:48 ID:aNKJe+Hp0
>>319
なーんだ、あっさり敗北宣言ですか?
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:17:24 ID:aNKJe+Hp0
>>327
「ひすい」と言えば満足か?
330やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :05/03/19 01:20:08 ID:1tJHqyIi0
>>325
おお!そういうことか。thanx。
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:20:20 ID:Sq7ibgf30
>>320
停戦以前に、韓国とは戦争はしていない尾思った。
併合で大日本帝国であったはずだから。
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:21:02 ID:xcNP0LGD0
何せ、4代前のご先祖様の名誉毀損まで子孫が訴えることが出来るところですからね。

仲良くもあったもんじゃない。韓流ブームって何?って云いたくなる。こんな事件もあったしね。
ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=129813&GENRE=sougou
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:25:11 ID:Gy5WR4IS0
正直、日韓問題なんかどうでもいい。

TOP更新マダーヽ(`Д´)ノ
334名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/19 01:25:38 ID:uDx0JFqR0
>>331
豊臣秀吉の朝鮮出兵とか言い出す悪寒・・・
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:30:14 ID:afLJXGaF0
うぅ、誤字につっこまれてスレの空気を荒らしてしまった。申し訳ない。
ノムヒョンさんの対米同盟無視の自主国防など発言ソース探してたら
朝鮮日報は中国にすりよると危ないぞと書いてた。>>311は私の認識不足。

以下韓国の話題はしかるべきスレでお願いしたい。
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:30:40 ID:d4WbkQJ20
>>334
一神教的時間感覚だと。
「例え、どんなに昔の出来事であっても、宗教的民族的に重大なことは身近に感じる」らしい。
337| ゚ヮ゚)ノシ ◆mameGP4tss :05/03/19 01:30:51 ID:7bwbmmU/0
>>329
模した人だと思ったのは思い込みの様で
誠に申し訳ない。ごめんなさい。

しかしそうなると、>>307の冷静さから20分足らずで
>>313でのヒステリーに変わる、その理由が良くわからん。
338黄昏学生:05/03/19 01:31:11 ID:PvDapxBb0
>>334
未だにそんなこと言ってるのは半島人だけです。
そんなこと言うんだったら元寇とかどうな(ry
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:33:04 ID:82IbFv5f0
韓国が今揉めてるのは、日韓基本条約の秘密文書指定の解除が近いためという事情も
日本から払われた賠償金が末端に行き渡らなかったみたいですからね
政府批判で大揉めになるのは確実なので、その前に韓国国内の世論誘導をやっておかないと

っていうくらいは読めよ
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:33:18 ID:mm9R2uAZ0
>>337
ヒステリーはどこにも居るもんだよ
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 01:33:33 ID:2vMHjuRL0
>>321
あれ、ぼーっとしてたら国沢野郎扱いされてたよ…。
まぁ、模すのは得意だけどな。キャラネタ住人だし俺w
342名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/19 01:43:31 ID:uDx0JFqR0
>>338
いや、日本人も白村江の敗戦を忘れちゃいけないと思う。(w
343Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/03/19 01:47:40 ID:IKgsW7XT0
なんかよくわからんが

「とにかくすごい自信だ」なと。>>17日の日記

ところで今は19日だよね?
344名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/19 01:57:34 ID:uDx0JFqR0
>>343
18日の日記が楽しみ(w
知恵を絞った挙句「朝から愛知万博のプレスデー。広すぎる会場で
クタクタになりました。一日歩き回ったのだけど、何故か同業者や
お知り合いの方とはどなたもお会いできず」と書いたりして・・・www
345ニガータ ◆oYakATaMoE :05/03/19 02:02:43 ID:JdqCdaCV0
>>344

想像してワラタ

スベやんも呼ばれてるのにw
346名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/19 02:05:11 ID:uDx0JFqR0
>>345
ttp://blog.drecom.jp/iwasada

ゴチ貞ですら呼ばれてるデナイノ!(w
347| ゚ヮ゚)ノシ ◆mameGP4tss :05/03/19 02:32:55 ID:7bwbmmU/0
今や自宅でもネットで万博の様子が・・・



わかるかーい
348Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/03/19 02:48:59 ID:IKgsW7XT0
ttp://www.expo-webcam.com/

さて、どこが見れるでしょう(W
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 03:18:32 ID:ZabyWTU10
(´・ω・`)知らんがな
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 03:35:05 ID:+nFP8ObT0
hage
351スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/19 05:56:54 ID:3Jyabdfh0
>>285
なんつーか。
韓国と仲良くなってはいないでしょう。
電通が形成した韓流ブームに騙されてはいけません。
そこに商売の匂いを感じたから、やつらは誰も目を向けなかった分野に光を当てただけ。
本質的には何も変わっていません。

いや、相互に理解をすることはできると思うんです。
ただ、足を引っ張る輩がいるんですよね。
日本人が足を引っ張るなら許容もできるけど、今はそうじゃないから。
フリをしているヤツがやったことまで日本の責任にされるんじゃたまったもんじゃない。

> マラッカ海峡の警備に自衛隊を派遣すればいいのに
アジア周辺諸国には、日本“海軍に”対する強いアレルギーがあるんです。
だから代わりに海上保安庁が頑張っています。
マラッカ海峡での訓練もやっていますよ。
テロ制圧部隊も保有しているし、派遣経験もあります。
北朝鮮の不審船はどこが対応したかお忘れのようですが、火器を装備した船も。
352スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/19 06:02:22 ID:3Jyabdfh0
>>286
現物は基本的に認めません。
換金させた上で合計額を納めさせます。

国沢さんのクルマ、メンテナンス体制に不安があるから乗りたくない。
変なクセもついてそうだし。


>>292
黄昏側の方が人数は確実に多い。

>>307
推測するのは自由ですね。
現状のシミュレーションでは覆るファクターは「ひとつもない」のですが。
過去判例の傾向で判断しているよ。
国沢さんは99.99%勝てない。
勝つために必要な「ファクター」がゼロだから。
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 08:16:27 ID:/RIat1Ap0
早く差し押さえないと国外逃亡されそうだね
行ったきり帰ってこなくてもいいんだけどね
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 09:10:58 ID:CdeNm+Xh0
そしてそのまま向こうにいついて
「ラリーの伝道者」とかいい出したら萎えるな
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 09:22:28 ID:cz7YZKmq0
「ラリーの殉教者」かもな。
356TOP 3/19 AM09:27保全:05/03/19 09:43:02 ID:9f1RLppi0
3月19日 駐車違反の取り締まりを民間委託することが決まっているのだけれど、興味深いことに
発見即座に違反キップ作成という流れになるようだ。確かに「ただちに動かせない状態にある」なら
”駐車”となり明らかに違反である。あくまで警察の”内規”であり法的にはチョークで印を付け、
待っている必要など無い。ま、交通の流れのジャマになっているような場所の駐車車両についちゃ、
今まで甘すぎたと思う。そういった意味では情状酌量せずガンガン取り締まるの、賛成だ。
コンビニの前に止まっているジャマな違法駐車の車両なんかは、素早く貼って立ち去る作戦など組んで欲しい。
問題となりそうなのは以下2つのケース。
1つ目はキップ切り始めたら運転者が戻ってきたような状況。考えようによっちゃ「すぐ動かせる状態」。
強硬に違反キップを切れば、おそらく駐車違反取り締まり業者とモメるだろう。なんたって民間人同士なのだから。
2つ目が「荷物の積み卸し」。現在5分までは良い、と間違って理解されている。
荷物の積み卸しで5分まで認められるのは、あくまで運転手がクルマをただちに動かせる状況下に
ある場合であって、荷物を運ぶためクルマから離れたらアウト! つまり運転者が荷物も運ぶコンビニの配送や
宅配便、郵便小包の配達はアウトになってしまう。
いや、駐車即アウトとするなら、こういった状況でもキップ切らないと不公平。
近所から嫌われているコンビニやお店などは周辺住民から通報されるだろうから、
荷物を運び込みのが大変になると思う。
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 10:06:40 ID:G6yjisA+0
うわ!まじ予想通りのリアクションw
358ユニ・プーマ:05/03/19 10:14:47 ID:iOtUQe4l0
クニの「興味深い」という書き出しで書かれた題材はその後の題材になることはまれ。
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 10:23:14 ID:p5BMfrym0
>>356
もう、納得するとか揚げ足取るとかいう前に
「きょうはどこからコピペしたんだろ?」と思っちゃうようになった。

たまたまコンビニ前の駐車車両に道をふさがれてムカついた、みたいな出来事があったかもしれんが。
360名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/19 10:32:22 ID:uDx0JFqR0
>近所から嫌われているコンビニやお店などは周辺住民から通報されるだろうから、
>荷物を運び込みのが大変になると思う。

「コリャ迷惑デナイノ!そうは言っても御近所同士。
 誠意次第では・・・イイタイコトワカリマスヨネ」

ま、誰もが同じ事を考えたかと・・・(w
361スベやん@万博デナイノ ◆B38CRznNt. :05/03/19 10:49:56 ID:dc4RYfHWO
TOPの感想


バッカじゃねーの。
論点が路外に逸脱しているし。

362名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 10:54:56 ID:9f1RLppi0
>>356

誰か、この一文を解説しちゃいただけませんか?

>コンビニの前に止まっているジャマな違法駐車の車両なんかは、素早く貼って立ち去る作戦など組んで欲しい。

邪魔だから即、駐車違反扱いにするというのは、感情論としてはわかるけど、
「素早く貼って立ち去る」ってのはどういうことなんでしょ?
ドライバーといさかいになるのがわかってるから、一方的に違反宣告して避難しろ、そういうことでしょうか?

もし、こういう解釈で間違いないのなら、なんだかとても姑息かつ卑屈に見えるんですが。
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:02:34 ID:K9h9kTw+0
>確かに「ただちに動かせない状態にある」なら”駐車”となり明らかに違反である。

ブレーキ踏まずに「0」シフトになったスマートは違反な訳ですな。

>ま、交通の流れのジャマになっているような場所の駐車車両についちゃ、今まで甘すぎたと思う。

そん時、雨の中押したのはバス通りでしたっけ。
364名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/19 11:05:10 ID:uDx0JFqR0
>>361
宅配便やルート配送のクルマで、運転担当と配達担当の2名乗車義務化を
狙ってたりして・・・。
ホラ雇用が増える訳だから、この先仕事干された場合にも安心だし。(w
「ワタクシ運転席で待ってるデナイノ!さっさと配達行ってきてクダサイ」
な、光景が目に浮かぶ・・・

いや待てよ・・・。
サンバーは持ってる訳だから、ムスコと」赤帽」開業の方が現実的か(w
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:09:01 ID:xgBU9o7h0
マラッカ海峡周辺のクニは、某共産国家の私兵の影響圏だということをわすれてはならん
例外はもちろんあるが
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:12:49 ID:hUAnwAZy0
>>361
逸脱してるのはあなたの法だよ。
国沢さんの言ってることは法の元の平等の精神からいっても至極もっともだね。
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:14:22 ID:p5BMfrym0
>>364
>ムスコと」赤帽」開業の方が現実的か(w

ゼッタイできないと思います。
PTA会長にしてモータージャーナリストにしてラリードライバーにして
珍論家としてのプライドが許さないだろうし。

それに名古屋方面に住む自分としては、「○急便」事件を思い起こすので
やめてくだちい。
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:15:02 ID:c5JaIlvm0
>>366
(・∀・)ニヤニヤ
だからさぁ、粗悪過ぎなんだよアナタw
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:15:58 ID:hUAnwAZy0
>>368
反論できない直言に遭遇すると「粗悪過ぎなんだよ」といって誤魔化すイタイ黄昏野郎ハケーン!
370名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/19 11:16:20 ID:uDx0JFqR0
>>366
この時間、スレ住人少ないみたいなんで出直してきて。(w
漏れもこれから出掛けるし・・・


そうそう、地球博の「プレスデー」行かないの?(www
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:16:24 ID:swGmmemn0
>あなたの法
>法の元
新しい宗教団体ですか?
エビカニ教?
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:16:53 ID:CdeNm+Xh0
なんか停車と駐車の区別がついていないんじゃないか?このオッサン
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:17:37 ID:hUAnwAZy0
あと15分くらいしたら箱根ヴァカンスに出発すっから、揉んでほしいやつは今の内に。
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:20:44 ID:acAw7rLu0
知ったかのバカの芸人はまだつまんない自尊心満たそうと、
ゴミを撒いても恥ずかしくないのだろうか。
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:21:42 ID:hUAnwAZy0
>>374
バカはおまえ。知ったかもなにも、法の元の平等は憲法でも定められてること。
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:22:52 ID:swGmmemn0
>法の元の平等
・・・・
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:23:39 ID:Uc2aCMlc0
>>375
残念ながら我が国(日本)の憲法では、「法の元の平等」などは一切認められておりません。
嘘だと思うなら、一度全体をじっくりと読んでみてください。
378道交法上の定義(第2条):05/03/19 11:24:18 ID:77KA+qqH0
○駐車
 車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること
(貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を
除く。)、又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者(以下「運転者」という。)が
その車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。

○停車
 車両等が停止することで駐車以外のものをいう。
37933歳会社員 ◆oYakATaMoE :05/03/19 11:28:11 ID:mOH6VjPr0
>>375

」法の元の平等」は憲法に定められていないと思うよ(プ
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:29:18 ID:9f1RLppi0
>>369

釣り師は出て行け。
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:30:19 ID:45BHdY9F0
今日は箱根かぁ
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:31:03 ID:9Fj1celU0
>>356
あれー?
民間業者のやりかたってそれでいいんだっけー?w
取材どころかニュースで言ってたのになー
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:31:05 ID:hUAnwAZy0
>>379
おまえ何歳までこんなことやってるつもりだよ?33にもなってイタイことこの上ない香具師だなw
お、もう出立の時だ。今日はこれでおしまい。明日帰ってきたらまた揉んでやるから待ってろ。
38433歳会社員 ◆oYakATaMoE :05/03/19 11:31:44 ID:mOH6VjPr0
>>383

もう終わりかよw
385名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:32:39 ID:9f1RLppi0
>>378

おやおや、ずいぶん話が違いますなぁw

>>356
> 現在5分までは良い、と間違って理解されている。
> 荷物の積み卸しで5分まで認められるのは、
> あくまで運転手がクルマをただちに動かせる状況下にある場合であって、
> 荷物を運ぶためクルマから離れたらアウト!

>>383

国沢「さん」は46歳にもなって毎日毎日恥をかいてますよ。
指摘するならまずそちらからのほうが妥当かと。
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:34:08 ID:3pavd/ZZ0
法は元は平等だったんだけど、今は平等じゃないんだね。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:34:26 ID:s7ml7oM00
釣り師だ、釣ってもらいたい奴は釣られ具合を申告しろ、
申告に関わらず一本釣りしてやる、ですか?
>>383
誰をどう揉んだの?
ぎゃーぎゃー一方的に喚いただけじゃん。
日本人なら正しく日本語使えよ。
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:35:32 ID:onERlAu70
>>383
もうすぐ執行官に揉まれまくるのは確実ですな。かわいそうに。
38933歳会社員 ◆oYakATaMoE :05/03/19 11:35:45 ID:mOH6VjPr0
国沢さんとは関係ない話ですけど、デニーズで夜中に
」結婚式に呼ばれた芸能人や議員はジブンの事しか(以下切除」
なんてデガい声で喋るのはみっともないと思う(プププ
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:37:00 ID:2QxlzaFt0
や っ ぱ り 燃 料 は 純 正 だ ね ー
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:37:59 ID:s7ml7oM00
ツーかさ、国沢。
いつ「好例のお花見」をなおすの?
俺、前もヒントやったけど、一週間くらい前に。
なおらねぇな。
392名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/19 11:38:27 ID:uDx0JFqR0
>>383
で、地球博は・・・?

いや、お友達の岩貞さんや松下先生も行かれてるそうなんで・・・
それより何より、生スベやん氏にも逢えるチャンスなのに(w
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:42:35 ID:r2ip+JVz0
もう脳内箱根に出かけたみたいだから、そろそろ間違いを教えてあげたら?
恥ずかしくて戻ってこれなくなっちゃうと思うけど。
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:42:42 ID:9f1RLppi0
>>389

Σ(;`・ω・´)
395名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/19 11:45:11 ID:uDx0JFqR0
漏れが帰って来るまで祭が起きませんように。(・人・)南無〜
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:47:09 ID:tYfouwiX0
>>391
語感が大事なので直す気などありマセン!
住みにくい世のなカニなったモノデス!!
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:54:31 ID:7Rt/TWvsO
356の書きかたから駐車の定義を誤解してるようにはみえないが何かまちがってるか?
398名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 11:54:42 ID:p5BMfrym0
>>392
スバルのHP見てきたけど、あそこは愛知万博に出展とかしてないようですね。


ところで遅レスですが
>>361
法律には詳しくないので間違ってたらごめんなさいですが、
確か「公然と事実を指摘する」ことは名誉毀損に当たるのではなかったかと。
でも、それには」ワタシはバカじゃねー」ってことを証明する必要が生じるか。

ま、論旨が尻切れトンボなのは」好例」みたいですけど。
素人の日記だったら見過ごしてもいいんだが。

>>391さんは、何が間違ってると言いたいのでしょうか?
だって太陽って」好星」と書く。ナゼか?みんな大好きな星だもの。
太陽キライな人などこの世にいません。

うーん、こりゃダメだな。スマソ
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 12:08:29 ID:nNc2Nw5I0
>>366
>法の元の平等
「法の基に平等」の劣悪コピーかよ。

国沢みたいな奴だな。
400名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 12:16:30 ID:swGmmemn0
>法の基に平等
そんな使い方もあるんだ
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 12:16:31 ID:acAw7rLu0
バカはまたもや恥さらしにやってきただけに終わったのであった、と
情けないやつだ
402くすくす ◆oYakATaMoE :05/03/19 12:18:27 ID:sS9DBECk0
>近所から嫌われているコンビニやお店などは周辺住民から
>通報されるだろうから、荷物を運び込みのが大変になると思う。

要するにこれが言いたかっただけなんでしょ。大方どこかの店の前に
無断駐車していたのを咎められて恥かいて逆ギレに10000カルネ。
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 12:19:01 ID:ZabyWTU10
>>356
>宅配便、郵便小包の配達はアウトになってしまう。
郵便局行って取材してこい。

 既 に ア ウ ト に な っ て い る ぞ

集荷に行ったら少し待たされて、帰ってきたら赤車がなかった
なんていうのはよくある話だ。しかも反則金は自腹。
おかげで集荷担当者は、苦労の連続だと。

配達も似たようなもんだ。1回に3個ぐらい持って出ると大変らしい。
しかし小包の配達は委託だがな。
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 12:29:53 ID:/FWRkTmp0
>378
つまり国沢“さん”は法の原文に当たっていないか、“又は”の意味する所が
理解出来なかった訳ですか。建築士の勉強の時に条文の読み方を教わった
のでそれが面倒な物だと言うのは理解出来ますけど、大衆に対して影響力
があると自負する文章を書かれるのなら勉強を欠かさず、足下を掬われる
様な事態を回避する様努めるのは当然の事ですよね、国沢“さん”。
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 12:34:30 ID:kIoh14iE0
>399
更に間違ってどうする
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 12:36:17 ID:c5JaIlvm0
>>366は国沢以下ですから

国沢の劣化コピー
407チンクェチェント:05/03/19 12:43:06 ID:KjMbdTpE0
突然駐車取り締まり関連のことを声高に言い始めたのって、
まさか「と○で○の駐車場を不法占拠してても民間企業からのクレームなら
警察ほど怖くないからいいでないの」とか考えてるからか!?
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 12:53:49 ID:8IJRmRLWO
>>407
昨日のニュースで取り上げられたから。
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 12:58:08 ID:p5BMfrym0
きょうの模した人は
「国沢“さん”」だったのか、それとも「国沢“くん”」だったのか。
それとも番頭はん? 丁稚どん?

そんなことを考えるのが、最近の私の楽しみ方です。
410名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/19 13:05:43 ID:uDx0JFqR0
>>398
ttp://www.nedo.go.jp/expo2005/robot-03.html
ちなみに中部新空港でも稼動中でつ
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 13:10:55 ID:onERlAu70
>>409

>33にもなって・・という言い回しをするところをみると
国沢「くん」じゃないかな。
せっかく46歳の恥ずかしい反面教師が身近にいるというのに
もったいないなぁ。
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 13:22:18 ID:p5BMfrym0
>>410
サンクスです。

しかし、それなのに国沢“さん”をお招きしないなんて!
まったくスバル広報ときたら一体何をやっておるのか、と。

>>411
なるほど。
考えてみれば国沢「さん」はラリーの準備でてんてこ舞いのはず。

ところでピーターライオン氏によると
オーストラリアではスピード違反の罰則が日本より厳しいらしいんで、気をつけてね。
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 13:25:16 ID:nWuDAwTcO
オーストラリアって、検疫厳しいですよね?
入国できるのでしょうか
414ぬま:05/03/19 13:35:23 ID:SGAgC44Z0
国沢さんさぁ・・・
バカにだけ磨きをかけてどうするの?  

委託業者なら言い争いも勝てるでないの!とか思ってるんだ。
ふぅ〜ん・・・
その委託業者のブラックに乗ったら・・・
国沢さん、あんたはもうマーク外される事はなくなったんだからw
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 13:35:49 ID:JhblZGrD0
本当に配達で駐車したかったら

警察署にいって「駐車禁止除外指定」とればいいけどね
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 13:47:15 ID:mLcF4gjS0
み、みくしぃにひろゆきの名前が・・・
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 13:55:59 ID:t4EBL7v90
>>416
mixiだけじゃなくてGREEやキヌガサ等ソーシャルには大抵いるよ。
なんもしてないけどね。
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 14:03:21 ID:yLL+jsHS0
>>400
奴の場合「法の下に平等」の劣化コピーすら勿体無い。
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 14:39:27 ID:tNpKFx/t0
「法の下に平等」 って何だよ。


「法の下の平等」ならわかるが。

馬鹿ばっか。w
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 14:51:59 ID:yLL+jsHS0
>>419
全文から引用したんだよ。
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 14:54:18 ID:afLJXGaF0
>>398
法に触れないインターネットなるページに

>掲示板に「バカ!アホ!」と投稿したら「名誉毀損だ」と言われてしまいました。

>本当に本人の社会的名誉が毀損したでしょうか?どうも想像できません。
>本人が不愉快になることと、名誉毀損は違います。

とあるので平気かと。ついでに言うと「〜でない」ことは証明できません。
「国沢さんは盗作してない」ことを証明するためには
「国沢さんには取材ソース“がある”」ことを証明しないといけないように。
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 15:02:16 ID:afLJXGaF0
421に追加してもうひとつ。
「反論の機会が与えられている場合」には、名誉毀損に当たらないそうです。
2ちゃんは、基本的に誰でも投稿できる場所(国沢さんは見てないそうですが)なので
不服があるなら「こういう理論展開でこういう結論になった。さあ反駁してみろ」といえる。

「自論に自信があるなら匿名掲示板でこそこそ陰口叩くな」と言われても、
暗黒板には投稿が反映されないんだからこりゃしょうがないですよねえ。
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 15:12:35 ID:iPuDWx2h0
TOPの「インプレッサ情報」は

ワタシはインプレッサの宣伝広報に努めてマス、ラリー車の貸与は
その延長線上にアルンデス。よってそれでラリーにでるのも自然な流れデス。

てな感じなことが主張したいのかね?タイミングも不自然だし。
S203はどうした?せめてそれを入れれば多少タイムリーになるのに・・・
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 16:13:24 ID:nWuDAwTcO
>>421-422
じゃあ、意見を述べる機会を与えようとしないポニャカタのほうが、
名誉毀損になるということ?
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 16:17:53 ID:9f1RLppi0
>>424

個人を特定していないから、名誉毀損には当たらない気がする。
「○×球団のばかやろー」と書くくらいあいまい。

あの日記で、スベやんを名指ししたりしたら、どうかわからないけど。
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 16:33:46 ID:4HfqufZNO
静かだな
427スベやん@万博デナイノ ◆B38CRznNt. :05/03/19 16:44:30 ID:dc4RYfHWO
こらオドロイタ!
スバルも出品しているでないの。

何か、は教えてやらん。
428名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/19 17:08:47 ID:uDx0JFqR0
>>427
スイマセン、漏れが>>410で・・・orz
429スベやん携帯電池切れ:05/03/19 17:12:07 ID:tcr1GZyZO
ガーン。
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 17:13:48 ID:ph3pA74p0
これなら空港や万博に安心してゴミを持ち込めマス!
JHも見習って欲しい。

なんて言いそうだからなぁ。
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 18:07:06 ID:TH7uwabL0
>>429
こらオドロイタ!
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 18:08:32 ID:TH7uwabL0
>>423
考えて欲しい。国内ラリーの実績もナシでWRC参戦絵図を描いている方が不自然じゃなかろうか?
433裏番長:05/03/19 18:08:39 ID:0JtVmcMm0
>>356
本日(3/19)午前9時頃
セーターの下からだらしなくピンクのシャツをお出しになった国沢さんを
ホテル・ツインリンクでお見かけいたしました。
手ぶらで歩いておられていて、PCなどはお持ちではありませんでした。
御本人がUPしているのでしょうか?
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 18:22:49 ID:9f1RLppi0
裏番長キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 18:24:21 ID:8IJRmRLWO
>>433
マジディスカー!?
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 18:28:42 ID:mLcF4gjS0
そんな事はどうでもいい!
下は革パンだったのですか?
ピンクが好きなんだな!カニヲヤジ!
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 18:29:57 ID:TH7uwabL0
愛地球博、FISCOお披露目に呼ばれない評論家が存在したとしたら、その人はトヨタからはまったく相手にされてないと考えてよろしいか?
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 18:33:25 ID:bE6gfIjl0
>>437
次期社用車及び自家用車はホンダからトヨタに乗り換えます。
439名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 18:36:41 ID:9f1RLppi0
>>433
ていうか、今朝は息子を模した人が暴れていたけど、
ひょっとしたらTOPを息子に託してたのかもね。




こづかいを渡して。
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 18:37:37 ID:Wd4BOdFm0
>>432
考えて欲しい。国沢さんの場合WRC「参戦」ではなくWRC「参加」であることを。
441名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 19:14:03 ID:rcYjw0bWO
男性がピンク色好きな場合の性格診断キボンヌ
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 19:14:54 ID:8IJRmRLWO
>>440
考えてほしい。
国沢先生の場合「酸化」か「惨禍」の上、「(飼い主)傘下」で「(飼い主)讃歌」であることを。
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 19:18:07 ID:bE6gfIjl0
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 19:18:13 ID:mm9R2uAZ0
>>442
ん〜、イマイチ・・
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 19:22:14 ID:ph3pA74p0
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 19:27:51 ID:ZabyWTU10
>>415
それでも持ってかれた。
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 19:27:53 ID:pRKaoZlB0
イワサダさんとはピンクつながりだったんですね。

二人で並ぶとペーパー・・・
44833歳会社員 ◆oYakATaMoE :05/03/19 19:30:04 ID:mOH6VjPr0
昨日はプレスデーだったんだね>愛地球博

# 現地に行かなくても取材できるのかなw
449名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 20:14:18 ID:UAIKwval0
>>432
えーと、マジレスですが
たいして珍しくないです。
450名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 20:26:09 ID:p5BMfrym0
>>449
ムシのいいヤツが結構多いということ?
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 20:27:44 ID:xRYzLkD20
おい、おまいら!ちょっと間違えてますよ。
×プレスデー
○プレスディ
そこんとこヨロシク!JAILHOUSEROCK!
452アオ(゚∞゚)ペソ@トリ検索中:05/03/19 20:30:23 ID:arvuB2aN0
>>448

ブレス及びプレオープンは、18日、19日、20日、21日らしいです。
現地スタッフで参加の予定でしたが、残念なことに行けませんでした。

海上の森でスベやんに会えたかもしれなのに残念ですw
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 20:38:55 ID:0fDS7WTJ0
>>351
遅レスすぎだが・・
>アジア周辺諸国には、日本“海軍に”対する強いアレルギーがあるんです

そんな事ありませんよ。
「スベやんも自虐史観持ってんのかぁ」って妙な気持ちになりました。
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 20:53:09 ID:9f1RLppi0
ほらほら、国沢センセ、今夜のTOPPU候補デスヨ!w


ttp://www.asahi.com/life/update/0319/005.html
「非行少年、見て見ぬふり」5割超す 内閣府世論調査
2005年03月19日19時57分

不良行為をしている少年を見かけた時、「見て見ぬふりをする」と答えた人が5割を超えることが、
内閣府が19日公表した世論調査で明らかになった。
少年による重大な事件が「かなり増えている」と感じている人は全体の3分の2を占めた。
(略)


えと、なんでしたっけ?
「こんな親に育てられれば、駅前にゴミを捨てるのくらい平気なコになるでしょうな」
でしたっけ?
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 21:06:22 ID:Qy2ZcEK10
>>453
横レス失礼。

>そんな事ありませんよ。
それもそんな事はありません。
感謝している人もいますが、嫌悪している人もいます。
私はいわゆる民族派ではありませんが、どんな目的であれ自分の国に他国の軍隊が
入ってこられて面白いと思う人はあまりいないと思いますよ。

>「スベやんも自虐史観持ってんのかぁ」って妙な気持ちになりました。
客観的な視点と自虐史観を混ぜて考えるのは如何なモノかと・・・。
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 21:19:12 ID:WDWB0l/P0
このスレで政治問題は飽き飽き。
スレ違いもいいとこ。
スベやんも要らんこと突っ込むな。
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 21:53:54 ID:PGLDQBk80
>>456
「国スレ」というくくりの中ではスレ違いではない。
政治問題をヒョウンカが書いたわけだし、ヒョウンカが政治問題と無関係とは言い切れない。
車板というくくりならば、板違いということになるけれど。
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 21:57:01 ID:Jq8MafCC0
>>456
それより国沢が政治問題を扱ってデムパ発信する事を何とかしてくれ。
459名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 21:59:11 ID:0sB4U6390
>>456
スマンかった。
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 22:05:56 ID:LkNAsbFe0
>>455
横レスかつスレ違いなんで、一言だけ。

“日本“海軍に”対する強いアレルギー”とわざわざ書いた時点で一般論ではないですよ。
でもって、こう書く事自体に自虐史観が混じってんじゃないかと思う。
461456:05/03/19 22:09:58 ID:QhWqEeCo0
>>457
ニュアンスを読んでくれよ。
まったく駄目って意味じゃないよ。
程ほどにしとこうやってことだ。
政治問題ってのは大抵キッチリ答えが出るもんじゃなく、それぞれの主観を言い合ってズルズルといつまでも議論に成りかねない。
そうなると、もはや国沢とはかけ離れて、あーだこーだと意見の言い合いになってしまう。
だからあまり熱くならず、いつまでも引きずるなよってことだ。

>>458
ま、スベやんの告訴に期待しよう。
とにかく車・バイクメディア業界から国沢を駆除しないと。
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 22:32:20 ID:HdlPXbH20
>461
言いたいことには全く同意だが、伝えたいことは手を抜かずにきちんと書こうぜ。

>ニュアンスを読んでくれよ。

これじゃあ国沢の「行間嫁」と大差ないぜ。
463名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 22:39:29 ID:xkPAdlM30
>ニュアンスを読んでくれよ。

これは、自分の意図を伝えるのはあきらめるから、各々好きなように解釈してくれ、って言ってるのと同じだよ。
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 22:42:51 ID:qB0lzZfX0
『専門でないので書きませんが』と、昔どこかで見た希ガス
現在はいろんな専門をお持ちのようで(w
465スベやん@携帯デナイノ ◆B38CRznNt. :05/03/19 22:44:01 ID:dc4RYfHWO
>>460
シンガポールやマレーシア、タイの海軍関係者にはウケがいい。
日本の防大留学はエリートコースだし、それは間違いない。
ただ、政治家は日本が軍備増強することに反対のスタンス。
それに引っ張られる世論も同様。
自虐=ネガティブな考えではなく、ポジティブな事実です。

そもそも自虐史観という見方が自虐だと思う。
情報は自分にとって心地よいものだけでなく、ときには辛辣にあたる厳しいものまで幅広く集めなきゃ。
誰かの意見に引っ張られるのではなく、自分の視点で判断することが必要ですよ。

466名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 22:49:49 ID:QhWqEeCo0
>>462
>>463
おまいら、そういう屁くだらない粘着性は国沢を追い詰めるときにだけ使おうや。
国沢は隠蔽や言い逃れや嘘ばかりやるから、それぐらいのしつこさと嫌らしさがないと、なかなか追い詰められないからな。
しかし普通の奴に使うのはヤバイぞ。
国沢みたいな異常者を相手にしてると過剰なしつこさも必要になるだが、それ以外のときはスイッチを切り替えろ。
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 22:49:57 ID:TP+g2z/80
辛辣な意見か。
どっかの御仁には耳が痛い話だな。
468456:05/03/19 22:51:44 ID:QhWqEeCo0
おっと466=456だ。

>>465
しつこい。
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 22:55:40 ID:0sB4U6390
>>468
それに限ってはスベやん氏へのレスに対する氏自身の返答だからいいんじゃないか?
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:00:17 ID:pRKaoZlB0
>>456さんよ、>>466みたいなレスは第三者がするもんだぞ。
自分が対象のときにいう台詞じゃないだろ。
471名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:01:02 ID:HdlPXbH20
やれやれ。
放置きぼん >ID:QhWqEeCo0
472456:05/03/19 23:02:37 ID:QhWqEeCo0
>>470
いつまでも、くだらねぇ突っ込みやってんなよ。
ほんと、くだらねぇな。
少し頭を冷やせ。
473( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :05/03/19 23:05:43 ID:R0BnUR/30
ま、双方ってコトで。
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:14:29 ID:46phDWel0
また痛い香具師が出没?
475名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:15:54 ID:t4EBL7v90
内輪もめしてると玄関にいる人が喜びますよ。
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:18:45 ID:x7tAY4XJ0
オヤカタって万博にも呼ばれなかったのか…

なんかオヤカタとメーカの繋がりって物凄く根深く、またそこにはドス黒いものが
横たわっているように思えてきた。
ヨタは縁を切れるが、フジ、ンダは切れないのは単に広報だけの問題ではない希ガスる。
オヤカタのバックについている組織がいったいどんな組織なのか気になるよね。
>>456よ、この辺りどう思う?
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:19:43 ID:7blT4YsS0
>>474
怪鳥?!
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:21:10 ID:afLJXGaF0
>>452いわくプレスディはまだ残ってるらしいので
ポニャカタが呼ばれて無いとは限らない。
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:23:38 ID:s7ml7oM00
>>475
コラオドロイタ、内輪もめの間にいろいろこっそり直しておくデナイノ!!

でも、気付かれるんだよなぁ、いつも。
祭りをはじめるのも終わらせるのも国沢の唐突な行動だからなぁ。
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:25:44 ID:+nFP8ObT0
hage
481日記更新:05/03/19 23:37:05 ID:ySL3gpra0
3月18日 朝から原稿書きしていたら、同じ出版社の違う部門から緊急の依頼。
急いで5分の4を仕上げたトコロでタイムオーバー。
お昼に家を出て赤坂のスタジオへ。WRC第2戦スウェディッシュと、第3戦メキシコの収録。
オンエアは21日月曜日のお昼12時からTV東京ネットです。今回も興味深い映像盛りだくさん。
今回からJWRCで活躍するスズキの情報も入ってるのでお楽しみに。
ちなみにメキシコ、30台少々しかエントリーが無かったそうな。次戦のニュージーランドは
70台以上出るという。WRCに出るならメキシコみたいなイベントを狙うのも面白いかもしれない。
路面もビシッと硬く締まったターマックみたいなグラベルだし。
終了後、上野駅に出て18時発の『スーパーひたち』。
走り出すや揺れる揺れる! トイレなんか取っ手にしっかり掴まってないと通路に飛び出しちゃいそう。
なのに車内販売もやってくる。飛行機なら間違いなくシートベルト着用サイン付く状態だぞ。
ただ速いらしく1時間7分で水戸着。アクティヴ・ヴィークル取材チームと合流し、打ち合わせ&晩ご飯。
聞けばツインリンクもてぎは、花粉がすっごいのだとか。花粉症じゃない人まで症状出るほどらしい。
私は今年から花粉症の症状が出始めたので大いに不安っす!
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:38:30 ID:TP+g2z/80
花粉症で苦しめ国沢。
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:40:26 ID:ZabyWTU10
>>482
花粉症の香具師に失礼。
484くすくす ◆oYakATaMoE :05/03/19 23:42:18 ID:sS9DBECk0
>朝から原稿書きしていたら、同じ出版社の違う部門から緊急の依頼。

宅配ピザ屋だなw 電話一本で速攻お届けします。
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:43:12 ID:s7ml7oM00
ちょっと不安になってきたよ、「好例のお花見」であってんのか?
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:43:30 ID:QhWqEeCo0
>>476
知らん。
ただホンダもスバルも必死な部分があるよな。
トヨタは余裕たっぷりでダニのような評論家に提灯記事など
書かかせる必要ないだろうし、日産もゴーンになって
無駄な経費削減に熱心らしいから、ダニを接待する方針は
無いだろうし。
ホンダは販売台数第二位になりたくてなりたくて、大量に新古車を
作ってまで販売台数を増やそうとしたり、土屋圭市や犬貞やダニ沢まで
使って必死に提灯記事書かせたり、強引にCOTYを取り行ったり、
めちゃくちゃ必死だわな。
スバルの一時、経営がヤバかったし、リコール隠しの体質があって
腐ってた企業だし、その汚名を拭い去りたかっただろうし、
で古くは特大寺を囲い込んだり、清水を囲い込んだり、
ダニ沢にまで提灯記事書かせてるし、COTYも取りたくて
仕方なかったようだしスバルも必死だわな。

国沢に特筆すべき"バック"なんか無いんじゃないの。
国沢なんて二輪雑誌でどうでもいい記事書いてて、馬鹿やって
干されて、その後、カーセンサーからどうにか仕事もらって、
どうでもいいような試乗を企画をやってただけの奴だろう。
その後、どんな仕事でもいいから飛びついて、駄文を
書きまくって穴埋めライターとしては、どうにか地位を
得たようだけど。
別にバックなんて無いと思うがな。
せいぜい、なんとか"大兄"ぐらいじゃないの。

487名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:47:41 ID:RgX5Tcvw0
>>486

表のバックはそんなもんだろ。
表のは、な。
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:48:06 ID:Vnnpcv/20
>>481
> 花粉症じゃない人まで症状出るほどらしい。
症状出たら花粉症だろ。
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:55:39 ID:afLJXGaF0
花粉症はアレルギー反応と分かってないのでは。
生まれつき、花粉症になる人とならない人がいて
ならない人でもむずむずするくらい花粉でホコリっぽい。
そんな理解なのかも。
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/19 23:59:01 ID:QhWqEeCo0
>>487
じゃ、国沢の裏のバックとかいうのを暴露してくれ
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:01:36 ID:GJpANA1x0
>>490

ひとに聞くよかご自分で調べてください。
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:03:13 ID:yex9VKV+0
>>490
何様なの?
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:04:56 ID:0sB4U6390
>>490
スベやん氏も現段階では言葉を濁しているから、今後の裁判で分かるんじゃない?
俺はその辺に関しては座して待つ事にしているよ。
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:05:09 ID:hP7UICSC0
>>490
スベやんにMixiで聞けばいいでしょうが、
これを書くのは果たしてこのスレで何人目になるのかね。
495名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:06:41 ID:TP+g2z/80
>>489
花粉症は誰でもなる可能性があるの。
おまえアフォかw
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:06:56 ID:EXm5jYWN0
>490
そのうち司直が解明してくれるようだから、ワクワクテカテカしながら待っていればいい。
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:06:57 ID:GJpANA1x0
ID:QhWqEeCo0は最悪板の人なんでしょ。
498| ゚ヮ゚)ノシ ◆mameGP4tss :05/03/20 00:09:32 ID:iQG6yssv0
世の中には知らない方が良かった事も多々ありますよ
499名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/03/20 00:13:07 ID:fzn1cWvQ0
>>481
>朝から原稿書きしていたら、同じ出版社の違う部門から緊急の依頼。

そりゃ、名だたる評論家の方々はみんな万博な訳で・・・。
まさに穴埋めライターの本領発揮(w
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:13:24 ID:IqnKyots0
>>497
相手すると調子にのるからスルーね。
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:14:06 ID:GJpANA1x0
>>500

そうだな、スマン
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:14:57 ID:mcVLpTLq0
>>495
>>489は自分の意見として言ったんじゃなく、
国沢の理解を推測しただけなんだけど‥
おまえアフォかw
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:17:44 ID:6UP74a7L0
花粉症じゃない人まで症状出る....

症状出るならそれをひとは・・・・

「花粉症」と呼ぶ
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:19:26 ID:IVaJAYYD0
あくまで推測ですが。
この時期の万博原稿って、だいたいスポンサーがらみの大事な提灯記事と思われ。
そういう記事の執筆依頼を受けてないとしたら、アイツは使えないライターだと見なされてるも同然と思われ。
イイタイコトワカリマスヨネww
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:20:46 ID:ir6tYhk+0
>>502
「行間を読め」かよ。おまえは国沢かってーのw
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:25:19 ID:VUJWKE3Z0
バカどもへ
知らないなら、あたかも「裏のバック」とやらがあるような書き方するなよ。
あるいは明かせない事なら、Mixiとかだけで内輪だけでやってろ。
2ちゃんねるは誰でも好きなことを書き込めるが知りもしない単なる噂を垂れ流していいってわけじゃない。
もしスベやんが国沢の裏とやらを知っていて書ける範囲のことだけは書く、というならまだいい。
しかし知りもしない奴が又聞きか噂だけで、裏があるだの何だのと、やたらなことを書くんじゃないよ。
相手が国沢なら何でも適当なこと言ってもいいってもんじゃない。
507名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:26:35 ID:onNdQp8P0
>>505
行間でも何でもなく、そのものズバリ書いてるじゃん。
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:26:37 ID:sFcSs6JE0
裏のバックは表では?
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:27:52 ID:QznBb4im0
>>482
花粉に失礼。
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:28:43 ID:GJpANA1x0
(・∀・)ニヤニヤ
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:29:30 ID:mcVLpTLq0
>>505
お前こそ国沢並みの国語力だな。
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:31:02 ID:QznBb4im0
>>505
どっちかというと君は「行」を読め。
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:31:03 ID:Dfk6O1Fv0
じゃあ行間というか主語を補います。

(国沢さんは)花粉症はアレルギー反応と分かってないのでは。
(国沢さんの考えでは)生まれつき、花粉症になる人とならない人がいて
(ツインリンクもてぎでは)ならない人でもむずむずするくらい花粉でホコリっぽい。
(国沢さんの花粉症に対する認識は)そんな理解なのかも。
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:32:27 ID:oz8+68tR0
>>450
まったくレスの意味が解らないけど、
国内ラリーには興味がなくWRCだけ出てる(出た)人はたくさんいますよ。
WRCに出るのに国内ラリーがどうして必須なのかわかりませんが。
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:32:45 ID:hP7UICSC0
>>499
つーか、飛び込みで記事を書けること自体おかしいよな、
コメント1つお願いならともかく。
取材なんてしてる暇ないし、資料を元に書くにしても
半日で十分な資料をそろえられるんだろうか、
整理下手な国沢氏が。
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:34:24 ID:iaaxsTLq0
花粉症でゴチャゴチャ言ってる人は「アレルギー 受容体」というキーワードでヤフーでググッた方が良いとおもうよ。
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:34:27 ID:Yd/rWDXb0
>>506
書き方は非常に敵対的で突込みがたくさん出るんだろうけど、
内容自体はわかるところはあるような気がする・・・。

やっぱり思わせぶりな書き方はつらい・・・。
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:37:01 ID:sFcSs6JE0
今日は無礼講なんですか?
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:37:01 ID:GJpANA1x0
>>517

そう?最初に「バカどもへ」と持ってきた時点で、まじめに意見する気はない、
煽るのが目的と認定したけど。

ああいう書き方だと、聞いてもらえる話も聞いてもらえなくなる。
基本中の基本なのに。
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:39:43 ID:Yd/rWDXb0
>>519
確かに・・・。
もったいないなぁ。
そう思っている人もいるかと思ったが。
私だけか。
すれ汚しスマソ逝ってくる。
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:41:08 ID:QznBb4im0
対話する意思がないと思われても仕方がないよな。
どんな良い意見だろうと、書き方ってもんはある。
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:43:02 ID:VUJWKE3Z0
バカどもへ

いいか、>>1をよーく読んでこい。
「ここは誹謗中傷の場ではありません」だ。
あまりにもバカな奴にはバカと言うしかないが、
とにかく国沢相手なら何を言ってもいいってもんじゃないし、
何をやってもいいってもんじゃない。
ここを下らない遊び場にするんじゃないよ。
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:45:35 ID:BwNCC+iS0
>>517
俺も、>>506氏の意見には基本的には同意だけどね。
今の国スレは適当なことを書ける場じゃないから。
下手に思わせぶりなことを書くことで、国沢側が防御策を考えるかもしれないし。
MLやmixi参加者は、もう少し配慮したほうがいいと思うよ。
524名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:46:23 ID:mcVLpTLq0
>>522のバカへ

いいか、>>1をよーく読んでこい。
「ここは誹謗中傷の場ではありません」だ。
あまりにもバカな奴にはバカと言うしかないが、
とにかく国沢相手なら何を言ってもいいってもんじゃないし、
何をやってもいいってもんじゃない。
ここを下らない遊び場にするんじゃないよ。
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:46:51 ID:50IA8eYb0
>>519
IDが全日空w
526名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:48:34 ID:ZBBECpFo0
よっぽど腹の虫が収まらないキーワードが近隣レスにあるようだ
どれかな
1.博覧会御呼ばれにスルー扱い
2.裏のバックのこと
3.花粉症で揚げ足取り
4.mixiに入りたくても入れない
527名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:53:34 ID:GJpANA1x0
>>526

模した人かどうかは置いておくとしても、いずれもありそうでw
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 00:58:33 ID:BeZF95uk0
>>522
バックの存在を仄めかしているのは本人の希ガス

「正体がわかればなんとかなる」
「子供の頃から入れ墨のお兄さんや背中一面に登り竜なんか入ってるコワモテのオジサンを見てきました」
「絶対許せない黄昏野郎の一人」を"ターゲット"と称したりと

とても堅気の人の発言に思えんものが幾つかあったろう
邪推されても仕方ないような
529名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 01:02:20 ID:+MoLB72S0
裏のバックとやらに関しては、
以前スベやん氏がネタで使ってた「オジイチャンのおかげでしょ」
というフレーズが、何かを示唆してるような気がしてる。
深くは詮索しませんけど。
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 01:09:16 ID:hQSaWSek0
http://www.suzuki.co.jp/release/a/a050112.htm

国沢光宏が記事書いているのかと思った
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 01:09:37 ID:GJpANA1x0
>>529

うなぎ屋って、そんなに影響力あるんかな?
案外、町内の顔役だったりして。
「うなぎ屋の旦那が言うことだから、間違いねえ」とか。
532Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/03/20 01:32:06 ID:XT0sJO7p0
とりあえず、もまいら。
ログの検証が始まったとしたら、ニヤニヤ出来そうなので適度にね。
たしかにここは>>1読めとは思うがなぁ。

だが、個人が思うこと、邪推、そういうのはベースがあってこそされるものである。
それに、個人の発言を自分で自主的に止めるならそれはそれで意味があるが
他人様が「書いても良い」と思って書き連ねることまでは止められない。

それがあとでどのような結果をもたらそうともすべて自己責任なのだ。

たしかに国沢にも言いたい。
なにをやっても良いと思えませんし、なにを書いても良いとは思いません。
ただ、後で振り返ったとき、恥ずかしくなるような行いだけはしないほうがいいデスヨ。と。
同様のことをみんなにも言いたい。

国沢が批判されているのはまさにそのことなのだから。
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 01:32:07 ID:IWdZU2QI0
456哀れ
自分だけフリーパスと勘違いして反論封じか
534名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 01:54:13 ID:fZoFCnUo0
>>514
>WRCに出るのに国内ラリーがどうして必須なのかわかりませんが。

そいつはあれだ。このスレの人間がWRCを唯のお祭りイベントではなくレース競技として愛しているからだろ。
確かに資格としては必要ではない。
けれど国内のラリーですら勝負にならない競技者が「世界選手権」に出るのは身の程を知れ、と。

国沢さんは、どうやら最初は「東洋のドリフト親父」としてパフォーマンスに走りたかったようだが
国内ラリーでさえkm辺り数秒も離される現実を目の当たりにして、
最近はとにかく借り物の車を壊さない完走狙いが目標のようだし。
いずれにしても、雰囲気読め、と言われてる感じだな。
WRCブランドを肩書きに欲しいだけじゃないのか、って勘ぐられても仕方ないよな。
子供もとっくにPTAのある学校からは卒業しちゃってるしな(w

それからラリー出場に関する某社からのサポート関係の薄気味悪さを嫌われてるところもあるか。
まあこっちの理由はWRCより先に国内、って話の根拠にはならないけどな。

・・・まぁ、国沢さんを嫌う・叩くってのが先にあっての意見も散見するよ。
けどな、それが全てではないってのは確かだぜ?  > 模した人
535Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/03/20 02:00:10 ID:XT0sJO7p0
>>534

いやー。
なんていうか。解りやすく書けばやね・・・。

あんな下手糞が日本を代表する選手の一人なんて思われたくない。

出たいとおもうのは勝手だが、これが選挙制のものでおれが投票権利者なら、
おれはこの国沢というおっさんには投票しないよ。

どうせなら「プロ」に乗って欲しいし、「勝って」ほしい。
536名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:01:29 ID:hQSaWSek0
>”自分のクルマで参加するモータースポーツ”の伝道師になってやる!

ま、この辺りが気持ち悪いよね、この人。よくこんな事が言えるかと思うよ。
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:03:11 ID:0KJ7Z4Rh0
一応、仮にも国籍は「JAPAN」で参戦するんだから
あんま低レヴェルな走りをされるとイヤだなと…。
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:06:12 ID:GJpANA1x0
借り物のラリーカーにデカデカと「盗用のドリフトおやじ」とか書いて出場してくれたら
ネタ専門ってことで切り分けてもらえるだろうに。

あ、ごめんごめん、東洋だったっけ。
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:06:25 ID:r73MuNYq0
まともな人間は1400万も調達できないし、つぎ込もうと思わない。
伝導師どころか、モータースポーツの敷居の高さを強調してるようにしか思えんわな。
540名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:08:23 ID:hQSaWSek0
たしかに1400万円じゃねぇ。身近とは言えんわなぁ。

>私がラリーに出たいと思った理由って「ラリーを身近なスポーツに感じてくれたら嬉しい」というもの。
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:09:55 ID:hQSaWSek0
よっぽ筑波辺りのジムカーナのシリーズを年間で追ってた方がネタ的にはいいと
思うけどね。

ま、タイム差がはっきり出すぎちゃって笑われるだけだろうけど。
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:12:45 ID:fZoFCnUo0
>>535
いやいや、WRCは国別対抗戦でもなんでもないし
出場者は国を背負っているわけでも予選を戦い抜いたわけでもないからね、

>あんな下手糞が日本を代表する選手の一人なんて思われたくない。

ってのは筋は通らないっすよ。プライベータってのはそういうもんだす。

>>538
激ワラタ
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:14:56 ID:hP7UICSC0
>>540
10%の140万でも注込む気にはならんよな、普通。
とてもほいほい参加できるもんじゃないと思う、ラリーって。
メイン機材のマシンを借りているから平気でこんなことほざくんだろうね、
このヒトは。
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:19:02 ID:jFv9IgXH0
>>535
参戦そのものは、単純に出たいから出てきたで終わると思う。
周囲が言えるのは、でたいが為にとった手段とか、運営側に迷惑をかけないか
とかそういうものだと思われ。

>>541
容赦ないなw
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:19:42 ID:fZoFCnUo0
>>543
そうなんだよな。
日ごろあれほどミミッチイ珍論を繰り返しているかの人だからねぇ。
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:23:13 ID:KSNTMt34O
噂の借りたインプレッサらしき車、東北の某県のディーラーに展示中なのは既出?
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:30:03 ID:mcVLpTLq0
>>546
詳しく!
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 02:35:49 ID:r73MuNYq0
国沢ぐらいの中高年層の新しい趣味としてモータースポーツを提案するってのなら
面白いと思うんだよ。貯蓄があって子供も手を離れてるような人の、新しい休日の
過ごし方の提案みたいな感じでさ。

例えばマイカーの買い替えでヴィッツを買うのなら、久々にMT車のRSに乗ってみませんかとか、
こんな場所でジムカーナの練習会をやってますとか、日常を犠牲にしない改造のススメとか。
中高年向けの草ジムカーナの主催でもやれば完璧だ。

日常がほんのちょっと不便になるけど、その分を補って余りある楽しさを提案をするというのが
本当に身近っていうものだろ。

それをいきなり金積み上げてインプレッサで海外ラリー、費用は1400万でほぼワークス体制デス。
なんて書かれて誰がモータースポーツなんか始めるかよ。どう見ても素人お断りの世界にしか
見えないじゃないか。

まあ国沢が「努力が嫌い」なのと、「目立ちたがり」というのはよくわかってるから、
こういう気の利いた内容の記事は誰も求めちゃいないだろうけどな(w
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 03:04:23 ID:KSNTMt34O
>>547
F県のスバルのディーラー(近所)に年明けに行ったらロビー正面に国沢さんの顔写真とともにインプレッサが展示されてて、ディーラーマンに話聞いたら
『今年のラリージャパンにこれで出るからここで保管してる』
的なコト言ってました。
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 03:12:47 ID:hP7UICSC0
>>549
画像アップキボン。
とはいえ、何か変な写真使ってそうだからいいや。
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 03:15:23 ID:mcVLpTLq0
>>549
サン楠!
ってことは‥そのディーラーも‥いやだなあ‥。
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 03:34:20 ID:KSNTMt34O
>>550
自分は携帯厨なもので、残念ながらうぷ仕方分からないっす
>>551
ディーラーマンいわく、店長さんが国沢さんと仲がよいらしぃっす。
郡山市の福島ス(ry
553すぷろ@けいたい:05/03/20 07:17:24 ID:EsnunN3LO
回収するなら今がチャンスデナイノ。
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 07:38:22 ID:uTOxp13M0
正直国沢がラリーに出ようが、裁判にかけられようが、まぁどうでもいい。

ただ、ラリーのTV番組に出るのだけは頼むから勘弁して欲しい。
何回かみたが、トンチンカンで知ったかぶりの解説で見る気がうせました。

貴重な地上波放送なんだから、スバルさん、TV東京さんお願いしますよ・・・
555すぷろ:05/03/20 07:40:41 ID:EsnunN3LO
555げと?
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 07:46:41 ID:Ys3h4pIh0
556げと?

>554
「ワタシもWRCに出た時に思ったんですが…」
が30分に6回は炸裂するんだろうな。

まぁ今シーズンから見るのやめたから無問題だけどw。
557554:05/03/20 07:58:17 ID:uTOxp13M0
>>556
想像するだけで、・・・ですな。orz

ラリー雑誌とかはさすがにコアな記事が多いから、
オヤカタに声はかからないみたいですね。まぁ当然でしょうが。
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 08:19:34 ID:x+RVoKzX0
>>554 その上、国沢さんの解説って、

>3月6日・・・嫌な時代になったもんであります。
>携帯で結果知ってる人がトナリに。「こら凄い!」などと言ってるの聞くと、辛抱たまりません。・・・

てな感じだし。さらに、選手の紹介も経歴でなく、「いい男です。」などと容姿の説明に逃げるし。

国沢さん、<2005モータースポーツリザルト>のページだけど、
表の中は「F1」で、関連サイト「F−1」と表記が不統一。
559554:05/03/20 08:45:11 ID:uTOxp13M0
いやいや、別に知識が無くてもラリー好きなただの親父って言う立場だったら、
それはそれでありかもしれないですが・・・

ラリーに対する愛情も感じられず、知識もない親父がえらそうにしているのを
わざわざテレビで見たくないっす。
560スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/20 08:50:08 ID:D6uaJ2FO0
>>528
俺がポカーンとしたのは便所の落書きについて語ったという 「雑誌ならとっくに右翼の街宣
車が乗り込むようなことまで平気で書いてある」ってやつかな。
言わんとしているところはわからなくもないけど、普通は「雑誌ならとっくに裁判で訴えられ
るようなことまで平気で書いてある」だと思う。

国沢さんにとっては裁判よりも「街宣車で乗り込む方が一般的」なのかと思った。
そうでないとこういう書き方はできないだろうし。
「正体がわかれば簡単に対処」の正体が街宣車手配だったら嫌だな、と。

あとはやたらと「シノギ」って言葉を多用することかな。
これも身近にその言葉を多用する人がいるから、その影響を受けたんじゃないかとも思った。
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 09:54:48 ID:XNMlLFpQ0
裁判では、その辺も含めて全部明らかになるんですよね?
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 10:14:55 ID:8O7diEKE0
(´-`).。oO(いや・・・・・もう、すでに・・・・・・・
563名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 10:39:49 ID:WIvh7w4eO
>>552
まぢ?
俺、そこで買ったよ…orz
6年前だから、店長変わったかな?
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 10:56:08 ID:w9Xj1/sD0
国沢の背後に暴力的組織が在るかどうか分からないけど、なにかコネクション
は持っていそう。そして警察に恨みを抱いているのは間違ない事実。

>警察なんてそんなもんです。政治家などに知り合いがいない限り、
>キチンと仕事してくれません。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/faq/ziko2.html

>警察当局(特に交通関係)は、多くの国民から嫌われていることを
>認識すべきであろう。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/nezumi.html

>腹が立ったのは新潟県警の高速機動隊。ディスカバリーに乗り、午後3時頃
>ヨメと二人で越後湯沢ICに差し掛かった。すると警官がいて、免許証を見
>せろという。さすがに田舎の警察官だけにアホである。
>越後湯沢型の警官は、見境なく吠えまくる番犬みたいなもの。
>番犬は不審者に向かいホエればいい
>最近、警察は忙しくて明白な犯罪も後回しにするそうな。昼間の高速道路で
>検問やるくらいなら、もっとやるべきことあるでしょ?
>欧米の警察が何の容疑もナシに免許証の提示を求めることは皆無。
>「無免許の疑い」という途方もないデッチあげなどしない。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/KC.html

>交通違反を取り締まる警察官だって制限速度守っているワケないです
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/Nsisutem.html

>さて、国沢光宏はナニがいいたいのか? こらもう長期作戦である。皆さん
>少しづつでいいから、役所や警察に対する不満を貯めて行って欲しい。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/gomi.html
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 11:00:03 ID:8O7diEKE0
>>564
>少しづつでいいから、役所や警察に対する不満を貯めて行って欲しい。
これこわいなあ・・・・・

>欧米の警察が何の容疑もナシに免許証の提示を求めることは皆無。
>「無免許の疑い」という途方もないデッチあげなどしない。
警官はね、直感でコイツあやしいと感じたら、免許の提示を求めることがあるんだよ国沢さん。
常日頃から公僕に対する敵意を剥き出しにしてるから、それが自然と態度にも表れるわけ。
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 11:12:36 ID:TeASpsGQ0
いい年して公道でケツ振ってりゃそら警官にも止められるわ
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 11:40:50 ID:TFs979Rd0
>さすがに田舎の警察官だけにアホである。

この断定もスゲエな。こらもう明らかに***と思う。
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 11:50:45 ID:XNMlLFpQ0
石神井だって都心ではない
569今日のTOPネタ候補…?:05/03/20 11:53:18 ID:UtwaRv590
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050320i301.htm
> ETC車にはねられ料金所員死亡、「双方に過失」判決
57033歳会社員 ◆oYakATaMoE :05/03/20 12:40:32 ID:iinS80tC0
ボランティア親方ですから九州の地震ネタと思われ。
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 12:43:18 ID:uQxw/4OY0
ラリーなんか止めて、九州まで白タクにいくザンス。
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 12:48:20 ID:n70VtR4a0
>>564
自分にまったく非がないような書き方が凄いよな。
というか、役人の立場から言わせてもらえば、
文句があるなら直接言って欲しいな。
ちゃんとした理由があるならいくらでも聞いてやるんだが。

こういう奴は影でがーがー言うだけで行動何にもおこさねぇんだよな。
573アオ(゚∞゚)ペソ@トリ検索中:05/03/20 13:09:36 ID:pp29FCr40
今日のネタはボランティアネタになる希ガス、今日この頃・・・
574名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 13:12:28 ID:LDK/xeFE0
>>534
>>けれど国内のラリーですら勝負にならない競技者が「世界選手権」に出るのは身の程を知れ、と。

 だから、国内で勝負にならない(と思われる)人がWRCに出てる例はたくさんあるよ、と
514は言ってるんでしょ。

 さらにそういう人はサポート全くなしかというとそんなことない罠。

 だいたいブランド狙いだけだったら4戦も出ないだろ。

 国沢のラリー活動を揶揄する人は、せめてラリーにある程度詳しくなってから来たら?
やっかみいっぱい認定されても仕方ないよな。
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 13:16:37 ID:ggEBY4oP0
ちっと思ったんだけど、”WRCドライバー”になっちゃった後に
盗作疑惑が世間に出る方がダメージでかそうじゃない?
”自動車ヒョウンカの○○氏”が盗作するより
”自動車ヒョウンカでWRCにも出場した○○氏”が盗作してたほうが
インパクトがデガイんじゃないかと。

いや、WRCに出れなければそれに越したことは無いです。
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 13:21:05 ID:n70VtR4a0
>>575
しかし、出ただけで世間はWRCドライバーと認定するんでしょうか。
成果が出なければ世間の人は認めない気がする。
オリンピックと違うんだから、出ただけで凄い人、
ということはありえないんですから。
577アオ(゚∞゚)ペソ@トリ検索中:05/03/20 13:23:34 ID:pp29FCr40
>上野駅に出て18時発の『スーパーひたち』。走り出すや揺れる揺れる!
>トイレなんか取っ手にしっかり掴まってないと通路に飛び出しちゃいそう。

去年、乗ったけどそんなに揺れるかなぁ〜・・・。
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 13:23:34 ID:4amAa6Eo0
WRC出場→盗作疑惑で身辺を調査される→WRC絡みの金の流れが暴露される
の方が楽しい感じだが。
コネだけでWRCに出た盗作ヒョンカ呼ばわりされる、と。
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 13:26:26 ID:F5+xnk/30
>>578
コネって言うより『恫喝』では?
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 13:28:47 ID:n70VtR4a0
>>577
感じ方は人それぞれでは?
人体の重量バランスとか足腰の鍛え方、いろいろ違いがありますからね。
でも、振り子車両でもないのに、そんなにゆれるものかなぁ、
とも思いますが。
581534:05/03/20 13:32:24 ID:fZoFCnUo0
>>574
その辺はわかってる。>>542にも書いたとおりだ。

ただ言いたいのは、
じゃその「国内で勝負にならない(と思われる)人」ってのは単に物見遊山ででてるのか?てことだ。
国沢さんの場合は単なる見栄張りでブランド欲しさに出てるだけじゃないのか?ってことだ。

サポートされてるならされてるとアナウンスしろ、それがサポート元への礼儀だし
もし何らかの事情でアナウンスできないのなら、それは何だろうね?ってことだ。
わかりますか?

ブランド狙いなら4戦もでないってか。
パックで安いからとか本人書いてなかったっけ?(w
1戦の参加だけの準備を個人で仕切れないのでパックを頼まざるをえないってことじゃないの?
ま、わしは国内で遅くはないが勝てるとは少し言い難いレベルなんでその辺の事情はわからんがね。
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 13:35:56 ID:fZoFCnUo0
>>576
世間が認定するとかしないとかそういう問題じゃなくて、名乗ることはできるでしょう。

成果が出てるか出てないかなんて普通の世間の人は知らないよ。
ただ「ほうスゲエな、世界ラリー選手権にでられるドライバーなんだ」と思うだけでしょうね。
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 13:46:44 ID:n70VtR4a0
>>581
4戦パックの狙いはその話が出た当時のこのスレで詳細な考察が出ていたと思う。
いわゆるRJ狙いと。

>>582
俺的には、
あぁそう、で、お前誰?
となる気がする。
継続して何らかの結果を出さなきゃラリー関連で有名になった人のようには
いかないと思う。
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 14:12:58 ID:TFs979Rd0
出版社、テレビラジオ、広告代理店へ売り込むときは、
経歴書に「WRC参戦」と書きこめるだけで、相当な効果があると思う。

実態がどうかなんて書かなくていいし、先方も気にしないだろうし。
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 14:14:38 ID:QBzda73k0
>>577
小便を我慢しながら発車間際のスーパーひたちに飛び乗り、
辛抱タマラス便所へ飛び込んだところ、駅を出てすぐのポイントを
列車が通過するときに揺れたのではないかと・・・・
余談ですが、昔、列車の便所が垂れ流しだったころの上野駅は、
そういった人が列車に飛び乗ってから用を足すことがあったため、
線路際によくウンコが落ちてました。
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 14:16:45 ID:n70VtR4a0
>>584
なるほど、履歴書上では凄い武器ですね。

でも、盗作容疑者の札がついてしまったらどうなるんだろう。
ぞくぞくするほど怖いね、国沢さん。
587水海道の黄昏:05/03/20 14:19:32 ID:1Yf5rNCd0
うわ・・
オヤカタ茨城に来てたのかよ・・orz
ひたちなかの黄昏氏は元気ダロウカ?
588スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/20 14:20:17 ID:D6uaJ2FO0
国沢さん、ボランティア大王の出番ですよ。
1400万円のうち、100万円ぐらいを被災者に分け与えた方がWRC出場よりも
現実的ですよ。間違いなく有名になれますって!!

あ、それから韓国の街でも被害が出たようなので、そちらに行かれると喜ば
れますよ。
ヒュンダイに頼めば被災地タクシー用のクルマを手配してくれるでしょうし。
韓国と仲良くやっていくには、そういう活動もきっと必要ですよね。
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 14:23:40 ID:n70VtR4a0
>>585
黄害、でしたよね。
昔の車両はトイレ付近が臭かったり、線路が臭かったり、
いろいろ問題がありましたね。
今は圧縮して車両基地で捨てているらしいけど。

>>588
有名になったあと叩き落す作戦ですか?w
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 14:28:04 ID:f9Bb3xaV0
テレビの解説だって、『何で国沢?』って言う声を
封じる程度の効果はあるよね。

で、解ってないとか馬鹿だとか言われても『わたしは出ました、
出てから言ってクダサイ」って言える様に成るじゃん。

でもなあ、いろいろ見えてくるときょねんのRJの時とは
違う理由で『絶対に出てほしくない』と思うよ。
ラリーをどす黒い目的の道具に使うな。
591名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 14:51:16 ID:oz8+68tR0
>>534
>>542>>544
が書いてるけど、それはまったく違いますよ。
>このスレの人間がWRCを唯のお祭りイベントではなくレース競技として愛しているからだろ。
それはほんの一部じゃないですかね。
愛していないから450のような意見が出るのでしょう。
愛していればもう少し詳しいと思うんですよ。WRC(というかラリー)はF1でもオリンピックのようなものでもありません。
>・・・まぁ、国沢さんを嫌う・叩くってのが先にあっての意見も散見するよ。
それが空気嫁というやつであって、
>けどな、それが全てではないってのは確かだぜ?  > 模した人
そうではない意見なら、間違ってるものは間違いですよ。
追加。
>国沢さんの場合は単なる見栄張りでブランド欲しさに出てるだけじゃないのか?ってことだ。
そりゃそうでしょう。
でもそれが国内で勝負にならない/国内に出ていないのにWRCに出る、という行為の非難とは関係ないでしょ?
>サポートされてるならされてるとアナウンスしろ、それがサポート元への礼儀だし
契約内容によります。大々的に宣伝する必要があるわけでもないですよ。
>ま、わしは国内で遅くはないが勝てるとは少し言い難いレベルなんでその辺の事情はわからんがね。
やってる人なら、なおさら海外参戦趣味の人にちょっと聞いてきてみたら?


592名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 14:52:52 ID:oz8+68tR0
改行が多すぎます出た。
>>534
>けれど国内のラリーですら勝負にならない競技者が「世界選手権」に出るのは身の程を知れ、と。
>>535
>どうせなら「プロ」に乗って欲しいし、「勝って」ほしい。
>>537
>あんま低レヴェルな走りをされるとイヤだなと…。
田口君を初めTEINジュニア時代の小西君や鎌田君、RJだからと出たり、NZに年一参戦したり、
年一も無理でも数年おき参戦してるような私の仲間たちを侮辱してると感じます。

>>543
>10%の140万でも注込む気にはならんよな、普通。
あなたは趣味でその程度の金使ってないですか?
他人の趣味(での金の使い方)にケチをつけるのは何か意味があるんでしょうか。
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 15:49:41 ID:2hTOBlAj0
親方、九州行くんだろうな?
新潟で学んだ事を忘れずにね。
ま、ムリだろうけど。
594名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 16:16:31 ID:WIvh7w4eO
写真つきで紹介されてました。
福島ス○ルのメカニックが技術コンテストで
優秀な成績をおさめました。
つきましては、プロドライバーの国沢氏を
迎えて、オーストラリアに参戦します。

だそうです(;´д`)
プロドライバーって…
595名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 16:20:38 ID:rvKx6OAt0
笹薮34号車も、その昔R50沿いの店に飾ってあったな
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 16:22:17 ID:gZkKo/7n0
プロドライバーって、白タク行為のことだろ。
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 16:26:13 ID:mcVLpTLq0
>>594
>つきましては、プロドライバーの国沢氏を迎えて、オーストラリアに参戦します。

やっぱり、そういう紛らわしい広告みたいな扱い方をするんだね。
福島○バルが黄昏れているって線は‥無いのかな、やっぱりw
598名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 16:47:18 ID:K1BZX2y80
M45どうだったよ親方。
昨日の夜は日産社員の面前で激しく突っ込まれたらしいね、
ムラーノネタや2ちゃんネタやで(w
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 16:47:52 ID:BzSVxb8n0
>>598
くわしく
600わっつ ◆oYakATaMoE :05/03/20 16:52:52 ID:TwOYRQrt0
>田口君を初めTEINジュニア時代の小西君や鎌田君、RJだからと出たり、NZに年一参戦したり、
年一も無理でも数年おき参戦してるような私の仲間たちを侮辱してると感じます。

彼等と国沢さんは違います。
彼等は競技に出るために色々な努力や時間を重ねてようやく出場迄こぎつけたかと思われます。
その努力とはスポンサー活動だったり、体づくりだったり、セッテイングをきめたり…>>592氏の方が詳しそうなので私が解るのはこのぐらいでしかありませんが、
それをどっかの評論家はその努力をすっ飛ばしてスバルに口添えしてもらい」楽して」出場しようとしています。それが許されないのでしょう。

このスレの住人はスバルにとってwaakusu体制のインプレッサでケツ降ることしか考えない国沢さんをサポートするよりも、
有望なドライバーや若手を育てた方が良いと思うのになぜか国沢さんが出場できるのかが不思議ですし、そういった努力をしたドライバーを差し置かれるのが許せないと思われます。
駄文、長文スマソ。
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 18:10:31 ID:gL3cGqNs0
おいカニ。
九州行くんだろうな?
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 18:20:18 ID:neNM5dEI0
」ボランティアにも飯食わせろ親方」は早く九州に行くべきじゃナカロウカ?
603名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 18:23:28 ID:WIvh7w4eO
ラリーの準備があるので、
それどころではアリマセン

とか言いそう
604名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 18:23:50 ID:n976RoYH0
たぶん行かないでしょう。
自分のラリーの方が大事だし(w

まあラリーも行ければいいですけどね(w
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 18:25:07 ID:XBlFch2q0
「九州の被災者にボランティア活動をしたいのだけど、あいにくラリーで忙しいのでいけません。残念!」
とかマジで言いそう。下心見え見えのボタンティアだからなぁ。
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 18:26:36 ID:jFv9IgXH0
>>594
福島はそうでも、周辺は全く固まっていない。
いいとこ埼玉どまり。
肝心のところでは・・・・
国盗り合戦やったら、速攻で負けると思う状況。
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 18:31:21 ID:1BaG+39A0
>>592

>田口君を初めTEINジュニア時代の小西君や鎌田君、RJだからと出たり、NZに年一参戦したり、
>年一も無理でも数年おき参戦してるような私の仲間たちを侮辱してると感じます。

餓鬼の理屈だね。
努力は必ずしも報われない。
だからこそあなたの仲間のように努力してる人達の頭を踏みつけていくような
参戦を嫌悪をしてる。
それになんだかんだ言っても実力の世界。
実力の無い者の参加は煙たがられてあたりまえ。

>>10%の140万でも注込む気にはならんよな、普通。
>あなたは趣味でその程度の金使ってないですか?
>他人の趣味(での金の使い方)にケチをつけるのは何か意味があるんでしょうか。

これも金の重みを知らない餓鬼の理屈。
あなたこそ他人の趣味(での金の使い方)にケチをつけるのは何か意味があるんでしょうか?

家族が居たら例え経済的に余裕があっても140万も趣味には使えんよ。普通。

608TOP更新:05/03/20 18:46:17 ID:a+KbKEdk0
3月20日 間もなくバイクの高速道路2人乗り解禁となるが、心配されることもある。料金所です。
週末など激しく料金所が渋滞するような場合(例えば関越道の新座など4〜5kmの渋滞など珍しくない)、
バイクは料金所の前まで出て(路肩を走ると違反。取り締まられるので御注意を)適宜クルマの列に
”混ぜてもらう”という状況。
というのも料金所によっちゃ左端にバイク専用の料金収受レーンがあり、そこを使えるからだ。
ただ常時バイク用収受レーンが空いていると限らないため、締まっていれば”混ぜてもらう”しか
ありません。
仮に4月1日から2人乗りバイクが急増し、続々とクルマのレーンに”混ぜてもらう”ようなケースに
なったらどうか? そのレーンだけ極端流れが悪くなってしまうため、クルマの利用者から文句出ると思う。
現状では絶対的な台数が少ないから見逃しててもらっているのであり、多ければ「並べ!」になること
必至。かといって2人乗りで1時間以上ノロノロ走行をさせたなら、事故を誘発する可能性出てきて危険。
どこに責任あるか? こらもうJHです。バイクのETC利用を認めればいいだけですから。
「現在販売されている自動車用を購入し使っても問題ありません。但し車載器が濡れたり、
ゲート開かないこともあるのでスピードは抑えて通過してください」と明示した上、許可すればいい。
参考までに軽自動車でセットアップしないと普通車料金を取られてしまいます。
バイクの通行台数増加が原因によって料金所でトラブル出るようになったら、基本的にJHの責任だ。
1日も早くバイクもETCを使えるようにすべき。
ちなみに250ccくらいの排気量のバイクだと(特にスクーター)、高速道路の2人乗りはパワー的に
厳しいと思う。かといって走行車線を大型トラックのリミッター稼働速度より遅く走っていると、アオられて
危険。バイク側も交通の負担にならないよう考えたい。

Last-Modified: Sun, 20 Mar 2005 08:13:17 GMT
(2005/03/20 17:13 JST)
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 18:52:05 ID:jFv9IgXH0
>>607
>これも金の重みを知らない餓鬼の理屈。
>あなたこそ他人の趣味(での金の使い方)にケチをつけるのは何か意味があるんでしょうか?

>家族が居たら例え経済的に余裕があっても140万も趣味には使えんよ。普通。

普通って言うのは「常識」という意味で解釈をした上で。
常識とかその手の単語は、自分の価値観をうまく説明できない人の常套句。

自分は140万ぐらいだったら、趣味のためになら使う。
借金は家のローンとか含めて2000万ほどあるが、そんなことは関係ない。
何の利益も生まない、だけれども金をつぎ込むとき、自分自身はそれを
趣味と呼んで、金の理由にするのだと思う。

ましてどっかの人は、それを口実に仕事もとろうというのだから
事実上1400万は投資と考えているのではないだろうか。
リセールにこだわる割には、失敗するような人だが。
610名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 18:54:44 ID:4S9qa1lQ0
>>607
>それになんだかんだ言っても実力の世界。
>実力の無い者の参加は煙たがられてあたりまえ。
別に珍しいことじゃないからたいして気にならないってのが
>591-592の言い分なんでしょう。
スベやんもモタスポ板で似たような事言われてたし。

>家族が居たら例え経済的に余裕があっても140万も趣味には使えんよ。普通。
ここには車という趣味に数百万使う人間も珍しくないでしょ。
もうすこし落ち着け。
611名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 19:01:08 ID:mJX0mBB90
>>608
前提がおかしいのと違うの?
バイクの高速道路2人乗りが解禁になると高速道路のバイク交通量が激増するんだろうか?
そこのところのリサーチや考察が全然されていないので机上の空論、いや珍論。

結論から言うと、書くことが無くなったのデナイノ?
612スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/20 19:14:05 ID:D6uaJ2FO0
>>608
意味不明な文章だなあ。

> 続々とクルマのレーンに”混ぜてもらう”ようなケースになったらどうか?
> そのレーンだけ極端流れが悪くなってしまう
ようするに、バイクが料金所手前で合流してくる(割り込んでくる)レーンが混んでしまう、だから
クルマ側から文句が出ると言いたいみたいだけど、これはようするに「俺は横入りされるとムカ
つくタイプなんだby国沢光宏」と言いたいようにしか見えない。

> どこに責任あるか? こらもうJHです
また、逆ギレですか。

> 「現在販売されている自動車用を購入し使っても問題ありません。
> 但し車載器が濡れたり、 ゲート開かないこともあるのでスピードは抑えて通過してください」と
> 明示した上、許可すればいい
自己責任論ですか?
ETCレーンこそ危ないと思うんですけどね。皆が「通過するもの」と思っているから。
ゲート開かなくて緊急停止、後ろから大型トラックが突っ込んでくるケースだって起こりえる。
なんつーか、いつもどおり自分勝手で中途半端ですな。

> 参考までに軽自動車でセットアップしないと普通車料金を取られてしまいます
おいおい、こんなことを書いたらダメだろ。
クニジナルで言うところの「街宣掛けられます」になるぞ。

613名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 19:25:38 ID:hQSaWSek0
とにかく支離滅裂でいったい何をいいたいかわからんTOPですねぇ。
「駄文」ですね。
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 19:29:55 ID:x+RVoKzX0
>>608

バイクのETCモニターに参加していなかったけ。
そこで得た経験から、提案する事はできないの?


>「現在販売されている自動車用を購入し使っても問題ありません。但し車載器が濡れたり、
>ゲート開かないこともあるのでスピードは抑えて通過してください」

」スリップストリーム抜け」だけでなく、」併走抜け」も出来そうですな。
615スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/20 19:30:35 ID:D6uaJ2FO0
てか、隔離されたところ(kunisawa.net)で吠えていないで、JHに行って主張してくればいいのに。
二輪車ETCのことについてもいろいろと教えてくれますよ。

取材にも行かないで、相手の主張も直に聞かないで「こうだからダメだ」と、自分勝手な論調で
書き立てるのものどうかと思うし、プロのモノ書きがやっていいことじゃない。

いつの日か、ホントにJHから訴えられるかもね。
民営化されたらそのあたりの法務面も強化されそうな悪寒なんだが。
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 19:33:12 ID:7bou1F6A0
えーと、250cc空冷単気筒28psのオフ車にタンデムしても余裕で100km出ます
だいたい、115kmくらいで空気抵抗と釣り合う
1人だと130kmくらい すべてメーター読み 公道を模したクローズドコースで測定
空気抵抗や路面との摩擦抵抗はスクーターの方が有利なので、問題ないかと

まあ、自分はタンデムで高速に乗りたくないけど
617スネ夫:05/03/20 19:34:21 ID:2hTOBlAj0
TOP
>どこに責任あるか? こらもうJHです。

>基本的にJHの責任だ。


だからよ〜、批判ばっかしてねえで啓蒙活動やれってば!
批判だけならみんなできるんだって。おまいさんの仕事は「その後」どうするかが
重要なんだろ?ジャーナリストらしい知識も考えもなく、深夜にデニーズで弟子や番頭
相手に吠えてる事をそのまま書いたって意味ねえんだよ。
おまいさん、評論家だろ?文筆業だろ?取材もできない、ジャーナリスト的な視点もない、
運転もヘタ、文章もダメ。こんなんでよく食えるな。生きていけるな。
いいか?スベやんを恨むのはお門違いだぞ。感謝しなきゃダメだ。今度の裁判がおまいさんが
生まれ変わる最後のチャンスなんだから。そんな機会を与えてくれたんだから、スベやんは。
46歳にもなって生まれ変わるってのは遅すぎるって言われるかもしれない。
ただ、おまいさんが口癖のように言う(書く)、「本気になれば」を実践すれば
まだ間に合うって。今までのツケを払うのは大変だとは思うが諦めちゃだめだ。
しばらくは弟子も番頭もバッカムも2ちゃんもない、静かな環境で暮らす事になるだろうが、
そこで真剣に考えろ。「今までの事」そして「これからの事」を。
618名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 19:40:48 ID:t1Ewltjy0
国沢が、高速道路交通に新たな問題を引き起こすほどに二輪車がバカ売れするって言うなら、
こりゃ二輪車メーカーの株でも買っとくべきだね。

何を根拠にそんなこと言ってるんだろう?
619アオ(゚∞゚)ペソ@トリ検索中:05/03/20 19:44:52 ID:pp29FCr40
GSX-1300R乗ってる俺からの意見としては・・・。

こんなバイクで2人乗りして高速のらねーよ!

ETCは欲しいと思うけど、ナンバーが確認出来ないと使えなかったのでは?
教えてエロイ人〜!m( __ __ )m
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 19:48:34 ID:x+RVoKzX0
>但し車載器が濡れたり、 ゲート開かないこともあるのでスピードは
>抑えて通過してください」と明示した上、許可すればいい。

そんな故障する可能性が高い使い方を、許可出来るわけないだろう。
事故が発生した時、PL法で問題になるんじゃないの。
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 19:53:00 ID:UZWAil720
石神井の赤ら顔がこれから先
どうなろうとしったことか。
622チンクェチェント:05/03/20 19:58:33 ID:1zpjRhBH0
>>608
」車列にバイクが入ってると料金所で手間取ってうざい」
ということが言いたいだけなんだろうけど、
二人乗りが増加するであろうことと料金所の問題点との論理が繋がらないのは漏れだけ?
小沢昭一じゃあるまいし、批判してりゃいいってもんでもねぇだろに。
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 20:04:00 ID:hJqEXUh/0
批判と言うか言いがかりそのものだからねぇ。
624名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 20:11:55 ID:Gtmf2yJh0
また例によって俺様理論を振りかざすだけかよ。
自分が世界の中心だとでも思い込んでるんだろうねこの御仁は。
625アオ(゚∞゚)ペソ@トリ検索中:05/03/20 20:13:58 ID:pp29FCr40
「自動車業界の中心で俺様論を叫ぶ」

近日公開・・・?

626名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 20:16:52 ID:qv6HMcjU0
>>625

×「自動車業界の中心で俺様論を叫ぶ」
○「自動車業界の辺境で俺様論を叫ぶ」
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 20:36:41 ID:ZErL9F8O0
>>625
近日後悔かもw
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 20:39:03 ID:w9Xj1/sD0
>>625

 全 米 が 笑 い 泣 き 
629スネ夫:05/03/20 20:40:21 ID:2hTOBlAj0
そして親方といっしょに終幕。
630名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 20:48:18 ID:gkHZlXrC0
>>625
自動車業界の中で俺様珍論を叫ぶ
631名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 20:55:48 ID:hLOKmxAL0
>>608
というか、バイクは車列を縫って走るのが前提なんですね。
そういうことはしないように持っていくのが
その業界の識者ではないのかね。

あぁ、国沢さんはこの業界の色者でしたね、
ゴメンゴメン。
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:04:19 ID:LDK/xeFE0
>>581

 ラリーやってる人なんですか。だったら国沢氏の活動にケチつけるようなことは
ないと思ってたんですが。なぜなら>592のココですよね。

>>年一も無理でも数年おき参戦してるような私の仲間たちを侮辱してると感じます。

国沢氏ってこんな人たちと同じなんですよ。だから国沢氏にケチをつけるのは、
沢山いる、海外ラリーに出てる遅い人を侮辱してるのと同じ。国沢氏を、ウチの
車でも勝てる、とか酷い侮辱をするのはオープンで国沢氏より遅かった人を侮辱してるのと同じ。

>>じゃその「国内で勝負にならない(と思われる)人」ってのは単に物見遊山ででてるのか?てことだ。
>>国沢さんの場合は単なる見栄張りでブランド欲しさに出てるだけじゃないのか?ってことだ。

 ん?単にRJ狙いでしょ。RJは去年ケられたので意地になってるだけに見えますが。

>>サポートされてるならされてるとアナウンスしろ、それがサポート元への礼儀だし
>>もし何らかの事情でアナウンスできないのなら、それは何だろうね?ってことだ。

 借りてる、ってアナウンスしてるわけだし、ステッカーも貼ってたと思うんですが。
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:07:53 ID:hQSaWSek0
>>632
他人事ながらあなたの行く末が心配であります。
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:11:59 ID:KaBS5clY0
また『ラリー乗り』か
このスレの恒例のアレかよ
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:12:56 ID:LDK/xeFE0
>>633

 模した人扱いってやつですか?それならそれでいいですけど言いたいことが
あるならはっきり言ったらどうかと。
636名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:14:42 ID:boy0ChLY0
でははっきり言わせて頂きます。
ラリーに特化した話題はこちらで!

★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦! ★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/
637名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:17:10 ID:t1Ewltjy0
まぁさ、遅い人も少なからずWRCを走っているんでしょう。
そういう人たちはさ、体制の優劣はあっても自分でその対価を払って出てるんじゃ
ないだろうか。

国沢みたいに自分の立場を利用して出てる人って、そうそういるものかな?
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:17:15 ID:pxeBVK8f0
正直、ここで国沢氏ラリー出場に関する話し合いは無理

車体の不明瞭な出所とかは黒っぽいが
それ以外の技術的な(遅いくせに…云々)は言いがかり
レギュレーションを満たしていればとやかく言う問題ではない

んが、そんなことは些細な問題になるほど色々やっちゃってる訳で

どうしてもというなら、モタスポ板でどうぞ
該当スレもあるし
639637:05/03/20 21:18:15 ID:t1Ewltjy0
スマソ >636 >638
640名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:19:31 ID:WoDvaON20
連休は荒れるね〜
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:21:56 ID:1BaG+39A0
>>609
だから誰がなに幾ら使おうがそんなもんはどうでもいい。
個人の価値観は最初から問題にしていない。

140万や1400万といった金額はそんなに気軽に使える金額か?という話と
自分は使えるからってその価値観を基準で話しないでねって事。

642名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:26:18 ID:fs+dDgQK0
>>608
何回行間を読んで(プ みても、どーしても理解不能な部分があると思ったら、誤字かよ。
どこかは言わないがなー。('A`)

>どこに責任あるか? こらもうJHです。バイクのETC利用を認めればいいだけですから。
何故責任がJHだけになるのか不明だ。場合によっては、この時期のバイクの高速道路2人乗りの
許可が間違った判断であったのかも知れないのに。
例えば「周辺整備が終わってから許可すべき」という考えは思いつかないのかな、国沢さんは?

>現在販売されている自動車用を購入し使っても問題ありません。但し車載器が濡れたり、
自動車用の車載器って、屋外使用を想定してるんかいな?
バイクに取り付けて壊れたって、メーカは保証してくれないよなぁ。

そんな事より、「バイク用車載器を早く作れ」って言った方が良いと思うんだけどなぁ。
話をJH批判に終始させたいからそういう論が出せないのだろうが。

>参考までに軽自動車でセットアップしないと普通車料金を取られてしまいます。
意味不明だ。仮にJH等が自動車用車載器をバイクに取り付けても良いと許可したとしたら、
セットアップもその” バイク ”を対象に行われるはず。ならば料金区分が間違われる事は無い。
何故ここで” 参考までに〜 ”という話が出てくるんだろう?
” バイク ”以外の、何か別の車でセットアップした車載器を使い回せとでも言うのかね?(・∀・)ニヤニヤ
643アオ(゚∞゚)ペソ@トリ検索中:05/03/20 21:27:59 ID:pp29FCr40
金額の話も、価値観が違うから無理だと思うよ。
そんなことより、突っ込むところが多いのでは?
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:28:56 ID:ZmCpjeo90
JHとなんかあったのかな?
叩き方がチョット激しいような気が。
もしかしてETCのゲート開かなかったとか?
645アオ(゚∞゚)ペソ@トリ検索中:05/03/20 21:31:17 ID:pp29FCr40
>644

実はカード入れ忘れで通過出来なかっただけだったりしてw
646名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:39:45 ID:hLOKmxAL0
TOPや日記を書くたび、その内容について腹を立てたんだろうなぁ、
と推測される国沢さんの単純さに乾杯しようぜ、みんな。
647581:05/03/20 21:41:39 ID:mJX0mBB90
スマン、スレ汚しだがここでこれだけは書いておきたい。後は板を移ってもいいる。

>>632
なんでラリーをやってると国沢さんの活動にケチをつけないと思っていたんですか?
そこが激しく疑問です。

国沢さんの発言や活動を見ていてワシが一番気になってしまうのがラリー活動ですよ。
いつ走ってるんですか? いつ設定やら仕様調整やら仲間内の打ち合わせとかしてるんですか?
走ってて楽しいですか? ああ、借りたラリー車で取材やら街中を走るのは楽しいみたいですね。
手を汚して車いじるの好きですか? むしろ車の仕組み、わかってる??

国沢さんの走りは、直接じゃなくファイルでしか見ていないからこういっちゃなんだけど
はっきりいって 練 習 不 足 以外の何にもワシには見えません。
少なくともグラベルで走るのには慣れていませんね。慣れるだけでも違ってくると思います。

体力強化とかも大切ですよ。で、連日スキー修行ですか? それは違うんじゃないの?
ええ、確かに海外や一流のラリーストやF1パイロットは体力トレーニング凄いらしいし
スキーも本格的にたしなんでいる人も多いらしいですね。
でも、国沢さんに必要なのはなんでしょうね? 勘違い激しくない?

どうもワシにはかのオカタがラリーが好きだとは思えないんですよね。
なんか「道具」とか「手段」とかにしか思えない。
そんな人と「年一も無理でも数年おき参戦してるような仲間たち」を一緒にしたくないね。ワシは。
648名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:42:49 ID:KaBS5clY0
ETCと高速叩きを伝統芸能としたい一派に加入して
広めようとしてるのかもね(w
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:43:33 ID:djoY46bk0
>>632
>>年一も無理でも数年おき参戦してるような私の仲間たちを侮辱してると感じます。
国沢氏ってこんな人たちと同じなんですよ。


それはちがうな。
今でこそ年に一回とか数年置きになっていても、そういう人たちは過去に
それなりの実績もあるじゃん。
それなりの年齢になると、時間的経済的制約が出てくるから、其の中で
其の人なりに活動の形態を模索した結果であって、後からのこのこ
おいしい所だけ嗅ぎ付けてハイエナみたいに擦り寄る輩と一緒にしちゃ
いけない。

それから福島?プロドライバーって言うのは訂正を求めるべき。
それとも金もらってるの?だったらそれはそれで別の問題も出てくるけど。
650名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:45:00 ID:qv6HMcjU0
いま、TOPにこんな一文が追加されたみたい。

TV東京ネットで21日昼12時からWRCスウェディッシュ&メキシコです
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:46:07 ID:92B1BjGs0
>>650
Last-Modified: Sun, 20 Mar 2005 12:42:39 GMT

まさに、ついさっきですな。
652名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:49:37 ID:w9Xj1/sD0
>>608
>週末など激しく料金所が渋滞するような場合
>(例えば関越道の新座など4〜5kmの渋滞など珍しくない)

激しくふ〜ん。
昨日の夜8時30分頃に東名高速上り東京料金所を通過したんだけど、最長の
レーンでも十数台しか並んでなかったな。名古屋インターも混んでなかったぞ。
三連休の初日で本線上の通行量はかなり多かったにもかかわらずね。
関越は知らないけどさ、最近は本線まで繋がるような料金所渋滞は全く見なくなったよ。
(最近通ったのは主に東名東京、東間道習志野、東北道浦和の各料金所)

>平成17年1月28日から2月3日までの全国のETCのご利用が
>週平均値で30.2%となり、ETC設置料金所を通過する車の
>ほぼ3台に1台がETCのご利用となっています。
>ETCの普及に伴い、料金所における渋滞がさらに緩和しています。
>ETCを利用される方はもちろんノンストップ通行で便利に、
>ETCを利用されない方も渋滞から解放され、料金所の通過が
>便利になっています。

http://www.mlit.go.jp/road/press/press05/20050208/20050208.html
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:52:08 ID:81evkp+S0
>608
バイク用のETCはテストしたら不具合続出で計画が遅延しているんですよね、確か。
壊れるかもしれないから注意して走れなんて言いつつ四輪車用を薦めるってのは
どういう神経なんだろう。
654名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 21:59:30 ID:/D5p6nyJ0
評論家だったら、今日本電装がバイク用のETC開発着手と言う話を
聞いているだろうに。
そこで車用を無理に取り付けるような話をするのが理解出来ないし。
何事にも無知過ぎですよ国沢さん。
655名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:07:12 ID:hQSaWSek0
>TV東京ネットで21日昼12時からWRCスウェディッシュ&メキシコです

また「○○はカッコイイですから」みたいなクソ解説はあるのだろうか?
656不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/03/20 22:08:18 ID:Bh71aCjz0
なんか微妙なスレの進み方ですねぇ。
忙しくて突っ込みもボケもできませんが。

とりあえず>>TOP

>どこに責任あるか? こらもうJHです。バイクのETC利用を認めればいいだけですから。
>「現在販売されている自動車用を購入し使っても問題ありません。但し車載器が濡れたり、
>ゲート開かないこともあるのでスピードは抑えて通過してください」と明示した上、許可すればいい。

すいません、これのどこが「問題ありません」なんですか?
657名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:16:57 ID:hLOKmxAL0
>>656
何の問題もありません。
事故が起きても起こした当人の問題ですから。

てぐらいに思っているんでしょうね。
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:17:27 ID:7bou1F6A0
バイク用ETCも同時開発しようとしたんだけど、防水とか振動の問題で、現実的な価格ではできないとの結論じゃなかったか?_
で、タッチ式を入れるの入れないのとか話題になったけど、立ち消え

まあ、自分は壊すの確実だからバイクにつけようとは思わないけど
オフ車にいたってはバッテリーレスで三相交流しか供給されていない車種もあるし
659名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:20:48 ID:w9Xj1/sD0
>>654
軽自動車(サンバ○)を持ってれば車載機をバイクにも使い回しできるデナイノ!

と考えてるんじゃ?
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:26:30 ID:5mGdL7u20
国沢さん、ご覧になっていますね?
バ イ ク 業 界 に は 絶 対 に 戻 っ て こ な い で く だ さ い 。
661不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/03/20 22:28:51 ID:Bh71aCjz0
>>657
自分(側)が起こした事故を全面的に相手側の責任にしたがる人が書く文章とは
とても思えませんよね。
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:31:19 ID:hLOKmxAL0
>>661
まぁまぁ、まだ本人が書いてない内容に対して怒っちゃダメですよ。

でも、あらゆる責任を他に求める国沢なら書かないとは言い切れないけど。
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:32:58 ID:PT38k5GN0
で、盗作は誰の責任ですかな?
664名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:33:44 ID:lZy5DVrj0
>>656 >>657
だって、みんなが「問題提起するだけならバカでもできる、どうしたらいいかを書け」
なんて無理難題いうから...

それはともかくとしてですね。実は私、
>>450書いた者です。私のレスがきっかけでちょっと荒れているようなので失礼します。
少々長くなりますがお許しください。私は

>>432 (以下、レス本文の引用は割愛します。ご了承ください)について
「国内ラリーの実績もナシでWRC参戦絵図を描いている」のが「ムシがいい」事、と認識しました。

そして、>>432氏へのレス
>>449 に対して

>>450
>ムシのいいヤツが結構多いということ?

と問いました。で、これに対して
>>514 を頂き、結果としてスレッド本来のテーマとは別な論議が行われる原因となってしまいました。

確かに、ID:oz8+68tR0氏のおっしゃるとおり、自分はモータースポーツ対して別段興味はなく、WRCを愛してもいません。そのために書きこんだ>>450が、実際に直接WRC挑戦をされている方々を侮辱する形となってしまいました。

>>449のID:UAIKwval0氏――恐らくID:oz8+68tR0氏と同一人でしょう、あなたに不愉快な思いをさせてしまいました点について、この場を借りてお詫びします。
また他の人も巻き込んでしまい、それについても申し訳なかったです。ご迷惑をおかけしました。
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:33:51 ID:0KJ7Z4Rh0
>>659
バイクにはシガーソケット付いてないですからねぇ。
御仁にはムリでしょう。
666不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/03/20 22:34:58 ID:Bh71aCjz0
>>662
ほら、ランドローバー(でしたっけ?)の件しかり、
ナンバーがひん曲がったほど激しい損傷があったはずなのに
ガ○バーからなんの突っ込みも入らずに売り抜けられたプレオの件しかり。
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:37:27 ID:IWIZFKxk0
うちの会社は ETC の部品も作っていますが、防水性能の要求はありません。
自動車室内以外の使用は、はっきり言って想定の範囲外です。

だから、
> 現在販売されている自動車用を購入し使っても問題ありません。
> 但し車載器が濡れたり、ゲート開かないこともあるのでスピードは
> 抑えて通過してください」と明示した上、許可すればいい。

は、ほとんど暴論と言っていいでしょう。
ETC が壊れなくてゲートが開けばラッキーな状況ですよ。
「問題ありません」と言いつつ、その条件付けが厳しいような気が・・・
668名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:44:44 ID:fs+dDgQK0
>>667
>うちの会社は ETC の部品も作っていますが、防水性能の要求はありません。
>自動車室内以外の使用は、はっきり言って想定の範囲外です。
やっぱそうですよね。
ま、国沢さんは機械についても認識が足りない人ですからねぇ。

>「問題ありません」と言いつつ、その条件付けが厳しいような気が・・・
毎度毎度、国沢さんの「問題ありません」は、とっても問題有りな事が多いですな。('A`)
669名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:45:54 ID:p7cDuslf0
> ちなみに250ccくらいの排気量のバイクだと(特にスクーター)、高速道路の2人乗りはパワー的に
> 厳しいと思う。かといって走行車線を大型トラックのリミッター稼働速度より遅く走っていると、アオられて
> 危険。バイク側も交通の負担にならないよう考えたい。

250ccのスクーターに乗ったことあるんですかねぇ?
かなり古い250ccスクーターに乗っていましたが、二人乗りでパワー不足を感じた
ことはありませんし、都内の交通の流れをリードする加速が出来ます。
最高速も100km/h+αで全く問題無く走れます。
本当に思いつきで書いているんですね。
670名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:58:35 ID:jvO8xYYv0
普段デガいバイクに乗っていると、「250なんて乗れたもんじゃアリマセン」と思うんじゃないの。

250だって車種によっちゃ16kw〜29kwと出力にして倍近い差があったりする訳だが、そこについちゃ
何も触れずに一律『250はパワー的に厳しい」だもんねぇ。
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:59:34 ID:w9Xj1/sD0
>>666

>4.事故処理1 99年12月14日 むこうから衝突してきた自転車が転倒。
>大事を考えて警察を呼ぶと「免許を取り消すぞ!」など極悪人扱いをされた。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/faq/ziko.html

>さて、12月11日(土)に私は、自家用車を運転中に自転車との接触事故を
>おこしました。その際事故現場にきた交通課の警察官との現場検証のことをご
>報告したいと思います。
>現場は見通しの悪いカーブが終わったところに位置する交差点内で起きました。
>相手は小6の男の子で、少年の乗った自転車が一時停止を無視して交差点内に
>侵入したところに私の車が時速15キロ程度のスピードで進入し、急ブレーキ
>をかけてなんとか停止したところへ、自転車が止まりきれず突っ込んできたた
>め、自転車のペダルが車体前部のバンパーをこすりながらナンバープレートを
>引っかけ、止まるという事故でした。<後略>
672名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 22:59:48 ID:KaBS5clY0
避難所にストーカー出現
673名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:01:27 ID:w9Xj1/sD0
>671 のつづき

>国沢光宏の私見。
>よい体験をしたと思います。日本の交通警察官というのは、まぁこの程度だと
>思っておくべきでしょう。結論から書いてしまうと、今回のようなケースであ
>れば、止まっていたクルマにぶつかってきたのですからこちらは被害者となり
>ます。ワタシでしたら、その子供の将来を考え、キチンと保護者にクルマの修
>理をしてもらいます。そうすることによって、子供は飛び出すことの危険性や、
>自分が他人に損害を掛けたなら保護者が賠償することを覚えるでしょう。
<中略>
>また現場の警察官には免許を取り上げる権利や、交通刑務所に送致する権利な
>ど与えられていません。もし脅された場合、供述調書に「脅迫された」と書く
>よう、強く主張してみてください。
<中略>
>現場の警官はムチャクチャをやりますが、軽微な事故や違反であれば、その上
>の段階にある「警察の再調査」や「検察の調書」になると、ずいぶんマトモな
>対応になっていきます。まぁ、もうないでしょうけれど、何かあったらすぐに
>メール下さい。必要なアドバイスが出来ると思います。

交差点内なのだから、たとえ止まっていようとも自動車側にも過失があるはず。
なのに「こちらは被害者となります」だもんな。
スーパー女子高生事件でも同じバカっぷりを披露してくれましたね。
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:02:59 ID:pFDw6QwD0
オヤジバイクでフォルツァ辺り乗ってたような気がする。
まぁもう記憶の彼方なんだろうけど。
今のビクスク250だったら高速2人乗りでそうそう苦しいとは思えない。
675632:05/03/20 23:03:10 ID:LDK/xeFE0
>>638

>>どうしてもというなら、モタスポ板でどうぞ

 あっちではとっくに結論出てます。だから親方擁護と叩き出すとまた
ここでは同じ事の繰り返しでしょうね。旬な話題だし。ということで荒れるのがいやなら
(私は荒らしたつもりはないけど)国スレでラリー参戦関係の話題禁止に
したらどうでしょう。

ついでに581氏、
>>はっきりいって 練 習 不 足 以外の何にもワシには見えません。

 本番しかラリー車乗らない人なんてゴマンといますよ。だいたい関東練習禁止だし。
アライさんとラリー談義してるほうがよっぽど練習になってないか?
あとの内容、581氏本当にラリーしてるのか疑わしい。

>>649
>>それなりの実績もあるじゃん。

 そうでもないと思うが。

 WRCに出るのに国内ラリーで実績が必要とかいうのはWRCに出るのに
スタンプラリーで実績が必要というのとあんまり変わらなく聞こえるよ。
要するにWRCと国内ラリーは全然違うラリーで、国内ラリーの経験なんて
WRCではあまり役に立たないわけ。って本当かって経験者に聞いてみればいい。
676チンクェチェント:05/03/20 23:04:47 ID:1zpjRhBH0
>>669
私も250スクーターを運転する機会がありますが、パワー的に厳しいと
思ったことはないであります。

「250スクーターだと高速の連続走行はきつい…」
という旨の記述は、時々スクーター関連の雑誌で見受けられます。
その多くが400クラスの機種との比較の際に出てくる文言ではありますが。
(例:マジェスティの250と400の比較、フォルツァとシルバーウイングの比較など)

思いつきというよりも、こらもうほかの記事から(ry
677名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:05:52 ID:7bou1F6A0
少なくとも自分の乗ってる250オフバイクはトランポのハイエースより速い
空気抵抗の占める割合が大きいので、上は伸びないけど
で、タンデム高速しても、おそらく登坂車線は無縁(試してないので推測だが)
パワー不足のバイクを規制しようとすると、その前に軽が規制されなきゃならん
678名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:17:03 ID:TF/OyN4t0
まぁ、>>608みたいな事言っている内は二輪誌で使う所はなさそうだな。
679名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:20:53 ID:ZkYwyPwS0
タシカニ俺の軽トラフル積載の方が2人乗りバイクより迷惑だと思うよ
登坂なんて80km/h出ないもん
680日記更新:05/03/20 23:20:57 ID:92B1BjGs0
3月19日 水戸からツインリンクに向かう道すがら、山を見ると見事な紅葉! じゃない! 
真っ赤になった杉じゃないの! 凄いとか凄くないの問題でありません。
幸い私の症状はそれほど酷くなく、鼻のつまりと全身のダルさ、ノドの痛みに目の痛み程度。
激しいアレルギー症状出る人にとっちゃ辛抱タマらないと思う。
花粉症になって考えた。なぜ杉を有効利用しないのか、と。
杉というのは「とりあえず杉でも植えておくか」という安直な役所の指導で植林したもの。
日本の場合、大正時代まで杉より落葉樹が多かったのだ。
役所の失策によって植えられた杉は本来の目的のように有効利用し、変わりに杉より
効率よく二酸化炭素を吸収してくれ、人間や自然に無題な樹種を植えればいい。
もちろん名物になっている杉についちゃ残せばよかろう。
今の10分の1にすると、杉の花粉だって10分の1になります。
午前中は取材&撮影。終了後、宇都宮に移動し、ホテルで原稿書き。
681名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:23:26 ID:/urEiDq40
まあ例の当事者が来てたんでしょ。わざわざチェックしてご苦労だな。
それにしても例の信者ってやっぱりバカしかいないのか。
682名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:24:20 ID:PT38k5GN0
> 今の10分の1にすると、杉の花粉だって10分の1になります。

また簡単に言っちゃってくれるね。
「ホンキを出せば〜」と同じかよ。ケッ。
683名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:24:49 ID:hQSaWSek0
>なぜ杉を有効利用しないのか、と。

で、何か案はないんですかね?
684名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:26:25 ID:TF/OyN4t0
>>680
物事を多角的に見られないって可哀想ですね。
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:29:20 ID:PT38k5GN0
>>683
杉板をクルマの中に敷けば寝られるとか。
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:30:40 ID:Azum1sXa0
なんだよこの日記・・・
今までずっとロムってたんですけど(国沢氏の存在は雑誌等で知っていた)
車雑誌のレポートでいろんな意味で特徴のある文章を書くって事で
気にはなっていました。
過去ログまで全て読んだわけではないですが、ここまで叩かれてるのも
なんとなく分かるな・・・・。

そんな俺は福島スバル本社の近所に住(ry
687名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:31:09 ID:GcPcHJNm0
>>本来の目的のように有効利用
教えて欲しいのはそこなのでは...。
688名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:31:31 ID:TF/OyN4t0
>>683
あれだよ。
「レガシィツーリングワゴンKunisawaプロデュースVer.」と称して杉のウッドパネルを
内外装にあしらう。
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:34:54 ID:hLOKmxAL0
杉の有効活用先を調べてから書けばいいのに。
これじゃただのイチャモンだよ。

ま、いつものことですが。
ま、どうしようもないか。
690名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:37:02 ID:iPbtQfod0
>>675

>本番しかラリー車乗らない人なんてゴマンといますよ。

ある程度実力がついてからの話だろ?

>要するにWRCと国内ラリーは全然違うラリーで、国内ラリーの経験なんて
>WRCではあまり役に立たないわけ。って本当かって経験者に聞いてみればいい。

国内やってから海外行けとは言わんが、こんなヘボなのに練習なしで
参戦って聞いたことがないぞ。
691名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:37:26 ID:7bou1F6A0
戦後の失業対策として、戦時中に荒れた山の治山事業に大量の人員が投入された歴史を知らんのか
で、そいつらが変に赤化したたために余剰人員をかかえて、現在の林野庁の赤字がある
林野庁の赤字は林業の赤字というより、余剰人員を抱え込んだための赤字

民間の大手森林組合は、最近でもなんとか採算とってやってるよ
さすがに補助金無しでは厳しいみたいだが
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:40:38 ID:a9zqE49j0
>さすがに補助金無しでは厳しいみたいだが
そういうのを「採算とって」とは言わない。
693名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:41:16 ID:dd/nqyvT0
>>680

>花粉症になって考えた。なぜ杉を有効利用しないのか、と。

社会人にもなってこんな事を今更言えば馬鹿にされるよ。

何故かは知らないまでも、みんなずーっと疑問に思っているんじゃないの?
何をいまさら。
中学生でもこれくらいの疑問(問題提起w)は持つよ。

蟹味噌君、テメエがボランティアで杉の伐採〜流通を全て無償でやれば?
694黄昏公務員:05/03/20 23:43:02 ID:4A1wuUce0
少し前」バイクに奥さんと2人乗りで遠出しませんか?」と喜んでいた件について
695名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:45:47 ID:PT38k5GN0
RZV500に嫁を載せてツーリングにでも逝け。
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:51:29 ID:kwMG+roA0
比較スクリプトの関係で見にくくてすまん。
旧: Last-Modified: Sun, 20 Mar 2005 12:42:39 GMT
新: Last-Modified: Sun, 20 Mar 2005 14:39:03 GMT
---------------------------------------------
旧:  そのレーンだけ極端流れが悪くなってしまうため、
新:  そのレーンだけ極端に流れが悪くなってしまうため、
---------------------------------------------
旧: 誘発する可能性出てきて危険。
新: 誘発する可能性も出てきて危険。
---------------------------------------------
旧: 但し車載器が濡れたり、
旧: ゲート開かないこともあるのでスピードは抑えて通過してください」
新: 但しゲートが開かないこともあるのでスピードは抑えて通過してください」
新: (乗用車でも開かないことがあります)
---------------------------------------------
旧: 参考までに軽自動車でセットアップしないと普通車料金を
旧: 取られてしまいます。
新: 使えるようになれば、
新: 乗用車用ETC車載器の防水ケースなんてすぐ出てくるだろう。
---------------------------------------------
旧: 基本的にJHの責任だ。 1日も早くバイクもETCを
新: JHは1日も早くバイクもETCを
---------------------------------------------
追加: 第一バイクだけ割引受けられないなんて不公平だ。
697特大痔:05/03/20 23:52:07 ID:XFqsodkWO
>>688
そいつは私のアァイディアァだがね。
このグァムトェーェプルェガスィーは、いかんせん、やんぬるかな代物であったのは間違いない。
ジジイの私としては自信があったのですけどネ。
698名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:55:42 ID:PT38k5GN0
>>696
スゲー修正(爆ワラ
699TOP改竄:05/03/20 23:55:53 ID:92B1BjGs0
>>696の後半をこんなかんじで補足。大きく変わってますね。

旧:
「現在販売されている自動車用を購入し使っても問題ありません。但し車載器が濡れたり、
ゲート開かないこともあるのでスピードは抑えて通過してください」と明示した上、許可すればいい。
参考までに軽自動車でセットアップしないと普通車料金を取られてしまいます。
バイクの通行台数増加が原因によって料金所でトラブル出るようになったら、基本的にJHの責任だ。
1日も早くバイクもETCを使えるようにすべき。


新:
「現在販売されている自動車用を購入し使っても問題ありません。但しゲートが開かないこともあるので
スピードは抑えて通過してください」(乗用車でも開かないことがあります)と明示した上、許可すればいい。
使えるようになれば、乗用車用ETC車載器の防水ケースなんてすぐ出てくるだろう。
バイクの通行台数増加が原因によって料金所でトラブル出るようになったら、JHは
1日も早くバイクもETCを使えるようにすべき。第一バイクだけ割引を受けられないなんて不公平だ。

700名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 23:57:37 ID:EGYeNSSE0
>バイクだけ割引を受けられないなんて不公平だ。

この一言で済むじゃん。
長々と書く必要無い。
701名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:00:03 ID:graSqW0Z0
>>680

> 役所の失策によって植えられた杉は本来の目的のように有効利用し、変わりに杉より

オヤカタ、だからね。考えても見て欲しい。杉の有効利用したくても:
・価格的に輸入材木と競争できない。
・林業はいわゆる3Kの仕事なので、人手も後継者も不足。
・山の中で木を切り倒しても、河川輸送が(ダム等で)出来ないので、輸送コストバカ高。
という状況であることは、たしか厨房で習ったハズ。ついでにいうと、
・手入れ(枝打ち等)をしていない杉は、節が多くて使い物にならないと聞いたようなきがする。

>杉というのは「とりあえず杉でも植えておくか」という安直な役所の指導で植林したもの。

とりあえず、ではなくて、戦後復興に材木が必要だという判断があったんじゃないかな。
照葉樹が伐採された背景には、戦時中の燃料不足もあったし。
確かに、林業政策にミスがなかったとはいわないけれど、政策を意志決定したのは政治家では?
702( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :05/03/21 00:03:49 ID:9WFgFbiP0
日々、日記をうpして、日々恥をさらす。


あらためて思う。


なんじゃ、こいつは。
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:04:51 ID:IWIZFKxk0
>>696,699
えらく「防水」のことについて後退した表現になりましたな。
ここの私のカキコを見たんでしょ。

でもね、ETC の何の部品を作ってるのか伏せたのは、意味があったかな。
その部品とは、スピーカーです。

> 乗用車用ETC車載器の防水ケースなんてすぐ出てくるだろう。

防水ケース越しに、ETC が何をしゃべっているか聞き取れるんですか?
プ)
704名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:05:26 ID:qiP1YUtG0
バカの壁というか・・・
国沢のカベですかなw
705mps ◆fbSdnur8IQ :05/03/21 00:06:53 ID:rg8xDUnW0
>>680
>なぜ杉を有効利用しないのか、と。
国沢さんの中でコストって言葉はこういうときだけは度外視なんですな。
日本の杉ってのはその水分量から住製材としての利用が難しい部分もあるわけで、
それを使えるように加工すると結構なコストがかかってしまうわけで。
割り箸とかに使うんならいいだろうけどさ。
でもって、落葉樹を植えるったって針葉樹より手間がかかるんだが。
別に「あれ出来ませんこれ出来ません」って言うつもりはないけど、
実際問題と理想論はごっちゃにしちゃいけないだろうに。

>花粉症になって考えた。
っていうよりも単なる思いつき、至極迷惑な珍論でしかない。
706名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:08:24 ID:VUipchTH0
杉花粉絡みになると、明らかに責任転嫁逆ギレ言いがかり中傷に
走る奴が増えてくる、てめえの症状をなんでもかんでも中心に
持ってくるなよと。
707スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/21 00:08:49 ID:u5Rqz9Hn0
>>699
> 使えるようになれば、乗用車用ETC車載器の防水ケースなんてすぐ出てくるだろう
また「ホンキを出せば…」ですか?
どういう理由があって、何を根拠に「すぐ出てくる」なんですかね。
技術的な裏打ちをするのは評論家の仕事ではないが口癖のようですが、勝手なことは
素人だって言えますよ。国沢さんは素人とは違うわけでしょ?
カネ取っているのなら、こんなことを書いて許されると思っているんですか?

> 第一バイクだけ割引を受けられないなんて不公平
結局はそこに行き着くなら、最初からそれだけを強調すれば良いだけの話。
708名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:09:56 ID:X3/cedaK0

おい国沢、見てるんだろ?
愚かだなw
709名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:12:00 ID:mUrdEisN0
>>700
ほんと、最後の一行だけで事足りるじゃんね。
延々バカ晒して導入部作らなきゃならん内容かよ、
この一言が。
710名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:13:09 ID:ckXCRN720
>今の10分の1にすると、杉の花粉だって10分の1になります。

90%伐採して他のものを植えろ、と。

生態系って言葉くらいは聞いたことあるかい?
バクテリアやらコケの類から鳥類・哺乳類までありとあらゆる生物に影響が出るわけだが。
711名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:14:15 ID:0WxgiNd50
>>680
> 今の10分の1にすると、杉の花粉だって10分の1になります。

ってか、今ある杉を順次植え替えたとして、10分の1にするのに何年かかると思ってんだ?

一斉に今の杉を伐採したら、日本各地で水害が起こるぞ。
712( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :05/03/21 00:15:39 ID:oHmt9FZk0
数学はおろか、算数もだめだめさんなんですねえ。
713アオ(゚∞゚)ペソ@トリ検索中:05/03/21 00:19:15 ID:XMIl6uwr0
う〜ん、ホントに文書書きか? ちゃんと調べろよ・・・。

ヘルメット用スピーカーって知ってるか?
マイクとセットで1万円位だけど、ETCの為にわざわざ買うと思うかい?
フルフェイスだと、うざいから付けない人が多いの知らないの?


と、言いたいことだけ言って寝る。
714名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:19:45 ID:mUrdEisN0
あ、国沢さんとその不愉快な仲間たち、ようやくお花見の宣伝文の
×好例
○恒例
に気付いたね。
二週間も何見てたのかしらね。
715両刀使い:05/03/21 00:27:18 ID:nF3QitU8O
>>703
防水ケース云々以前に、ヘルメット被ってたら音声案内なんて
音量をかなり上げないと聞こえない罠。

その他にも盗難防止対策はどうするか?とか解決しなくちゃ
ならん問題はまだまだ多い。

716名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:34:54 ID:TuhBahOP0
>>707
かの御人は何事にも他力本願なんですよねぇ…
裁判も同じように考えてる希ガス
717スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/21 00:39:57 ID:u5Rqz9Hn0
>>716
ワタシだけが訴えられるなんて不公平デス、とかね。
718名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:42:42 ID:yJLcHWRo0
ならバッカムもミヤモトもヤマザキも訴えるデナイノ!
719アオ(゚∞゚)ペソ@トリ検索中:05/03/21 00:43:19 ID:XMIl6uwr0
寝ようと思ったけど、寝れん! こらもう、謝罪と賠償を(ry

で、防水ケースの話ですが、バイクにETCを付ける場合何処に付けますか?
大型スクーターなら、ハンドルの近くでも問題ないかもしれないですね。
小物入れが色々とついているし・・・。
ツアラー系バイクもカウルがあって、小物入れとかついているから辛うじて付きますよね。

・・・レブリカ系は? ネイキッド系は? オフ系は?

防水ケースでなく、分割でないと・・・イイタイコトワカリマスヨネ。
720名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:50:12 ID:jjUU3WvG0
>>690
>>
>>国内やってから海外行けとは言わんが、こんなヘボなのに練習なしで
>>参戦って聞いたことがないぞ。

 ラリージャパンにも国沢氏レベルの遅さの人がけっこう出てたと思いますけど。

 WRC出るのに「遅い」といって揶揄するのも「車もらうな」といって揶揄するのも
無理があるんですよ。なぜならそんな人が他にもいるし、その人は出るなとか
言われてないから。やっかみとかは確かにあるかもしれませんけど。
「練習してない」って揶揄するのなんてもっと無理がありますよね。
721名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:51:34 ID:VUipchTH0
次回はトヨタF1に捨て鉢のヨイショ攻撃ですか?
722名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 00:54:22 ID:yJLcHWRo0
>>720
「揶揄」って言葉を使いたいだけ?
723黄昏公務員:05/03/21 00:58:06 ID:zv7euY2w0
>>720
>ラリージャパンにも国沢氏レベルの遅さの人がけっこう出てたと思いますけど。

マシントラブルが出た選手との比較ですか?
724名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 01:02:32 ID:gtI9H0Mh0
>>680
>今の10分の1にすると、杉の花粉だって10分の1になります。
科学的根拠0。
杉の数が多い=花粉が多い、だけではない。
もう少しいろいろ調べてください。


ヒントをあげときますから
環境オヤカタ(プ
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 01:03:53 ID:+e5+j6ys0
>>720
様々な誤解を解くためにも、ラリーのリザルトやレポートの載ったサイトへの
誘導を是非お願いします。
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 01:04:42 ID:JKOLVXM10
>>720
>ラリージャパンにも国沢氏レベルの遅さの人がけっこう出てたと思いますけど。
おれは見たことないな(笑)
けっこうの中の一人でもいいから教えてくれよ。

>「練習してない」って揶揄するのなんてもっと無理がありますよね。
無理あるか?他にそんなスポーツあるか?
スポーツに限らなくても取り組む姿勢としちゃ感心できないね。
特にラリーの解説をしてる評論家がやることじゃないだろ。

727mps ◆fbSdnur8IQ :05/03/21 01:08:48 ID:rg8xDUnW0
無理を通して道理を引っ込めちまったらだめじゃないかと…
728スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/21 01:11:20 ID:u5Rqz9Hn0
>>720
必死に擁護しているけど、根拠が何一つ提示されないというのもね。
「以前にもあった」、「他にもいる」だけでは納得できないでしょう。
同様の待遇が珍しくないというのなら、どうしてそれを例として掲げられないのかと。
729mps ◆fbSdnur8IQ :05/03/21 01:14:25 ID:rg8xDUnW0
うわ、誤解受けそうな一行カキコしてしまった。

>>720
国沢さん擁護のために無理を通すのは如何なもんかと。
>なぜならそんな人が他にもいるし、その人は出るなとか言われてないから。
昨年のRJでの国沢さんのように「準ワークス扱い」で「車両を提供してもらい」、
「これまでラリー完走実績がない」人ってのはさすがに居ないと思うんですが。
730名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 01:17:08 ID:LemuoVMR0
>720
マシントラブルが出ていない状況でマシンコントロールがいませんが
それが練習不足以外と言われる以外に何があるのでしょうか?
731730:05/03/21 01:19:29 ID:LemuoVMR0
>730
>マシンコントロールがいませんが 
マシンコントロールができていませんが 

あまりにも呆れて脱字してしまいました
732名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 01:19:43 ID:lOXo+LM00
>>730
おまいは日本語の練習からだ
733名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 01:26:15 ID:XObch4AN0
>>730
RJに拘らず国沢先生レベルやそれより遅い記録のエントラントはいます。
でも使用している車の違いをまったく考慮していないのはどうしてなの?
734名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 01:29:22 ID:XObch4AN0
>>730
関東は練習不可ってのはコース練習不可っていう理解をしていましたが違うのですか?
安全を確保された別の場所でも一切不可なのですか?

あ、コースを模した練習場ってのはどうなんだろう(w
735名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 01:34:40 ID:d3CMhxAX0
ラリーに特化した話題はこちらで!

★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦! ★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/
736名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 01:43:59 ID:o5nhs56+0
>735も誘導していますが、そろそろモタスポ板で話しませんか?

意外と多数のラリー関係者が此処を見ているようなんですが、ラリー参戦歴のある
人間がここで発言すると必ずしも国沢氏のRJ参戦や海外参戦を否定しない内容と
なるために他のスレ住人の同意を得られず、議論になっていないように見受けられます。

できればラリー競技の参加条件・レベルといった話はあちらでしたほうが国沢氏を
受け入れる側(既にラリー界にいる者)の意見を得やすいのではないでしょうか。

また、どうしても移動したくないとしても、ラリー参戦歴のない方はモタスポ板のスレに一通り
目を通していただけると参戦歴のある人間の考えを理解する一助となると思われます。
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 01:46:33 ID:XObch4AN0
>>736
>ラリー参戦歴のある人間がここで発言すると必ずしも国沢氏のRJ参戦や海外参戦を否定しない内容となる

どこをどう読むとそうなりますか?
738名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 01:49:17 ID:VUipchTH0
それ以前の問題だろうが、とうとうボケてきたのか?
739<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :05/03/21 01:50:52 ID:V3yXRbzs0
>>680 日記
> 杉というのは「とりあえず杉でも植えておくか」という安直な役所の指導で植林したもの。
一般的な定説として役所の安易な指導下でスギの植林が奨められた、となっていますが大正〜昭和
にかけての急速な住宅需要(特に都市部での)増加と、元々あった森林資源の無計画な伐採によって
『治山』出来なくなったので、成育の安定が比較的見込まれて、住宅建材等へ用途が利くスギの植林
が奨励されたんですが…」安直」では無いですよ (・x・;

> 日本の場合、大正時代まで杉より落葉樹が多かったのだ。
ええ、秋の石神井〜奥多摩周遊道路など走るとよく分かりますね。
市街地に近い(切り出し後、運搬しやすい)青梅街道沿いは植林されたスギばかりで、奥多摩周遊道路
(運搬しにくい)は楓などが多い。紅葉の時期はとてもキレイ♪ (・x・)
 # あの辺のスギは↑な施策下で行われた植林だった記憶が…間違ってたらゴメンナサイ m(_ _;)m

> 効率よく二酸化炭素を吸収してくれ、人間や自然に無題な樹種を植えればいい。
………無難な樹種って (・x・A;
日本の気候特性を考えたら、ブナやナラがいいのかも? < 『森のダム』的役割を担える
でもね、これから植林してもちゃんと育ってくれる(人間の手からある程度離れる)までには数年〜数十
年かかるですよ。仮にスギを伐採してから新たな樹種を植える、となるとホントに時間と手間がかかる。
 # オヤカタがお住まいの近くでは、『都民の森』などを訪れるとレクチャーしてくれますよ

> 今の10分の1にすると、杉の花粉だって10分の1になります。
あの…去年の猛暑の影響で花粉の飛散量が増えてるのですが……

 」目障りなモノは何でも無くせばイイ!デナイノ!?」

っていうことなのかな??)Oo.(・x・ )
 # 最近、林道へ遊びに行ってないなぁ…ムササビやキツネ、見てないなぁ……
740名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 01:51:00 ID:h6YUqZ4F0
>>720
あんた、粘着に張り付いて国沢を擁護している風にしか見んよ。
悪いけど。

ラリージャパンに出てた国沢レベルの遅さの人を実例を早く挙げてくれ。

プラス、
国沢並みに練習してなかったと思われる人
国沢並みにメーカーから利益供与を受けたと思われる人
国沢並みに、主催者に毒づき、主催者側の選考に不正があった事を示唆した人

こういう人も挙げてね。

741名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:00:47 ID:y2qleiGc0
>>720さんのような正論(黄昏野郎の誤りを諫める言葉)があると寄ってたかって十字砲火をくわえるのはいがかなものかと思うね。
742名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:02:38 ID:TuhBahOP0
>>741
いらっしゃい。夜遅くまで大変ですな。

743名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:03:49 ID:XObch4AN0
京都議定書関連で温室効果ガス削減の話題をこの間自分でも書いたってのになあ。
花粉が出るから木を切れ、ですか。

・・・さすが環境親方を自称する人は、言う事が普通の人とはひと味もふた味も違いますね
744スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/21 02:05:04 ID:u5Rqz9Hn0
>>741
誤解を招くような発言は慎んだ方がいいよ。
国沢さん本人デナイノならね。

745名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:05:16 ID:lOXo+LM00
>>740
ハタから見てるとあんたも十分にひつこいよ

練習?利益供与?オフィシャルに毒づく?
それがRJ出場に何の関係があるんだ

規定の車両、ライセンスがあれば出場できるものなんだよ(台数制限はあるが)
スポンサーを集めるのも一種の技術(例えアレゲな手段でもだ)
結果として昨年度はハネられたわけだが(ラリーに関しては)レギュ違反があったわけでもないし

気に食わない奴がラリーに出るのが気に食わないってのはガキと同じだと思うがね
746ニガータ ◆oYakATaMoE :05/03/21 02:05:35 ID:yjcpsLRq0
|´-`) こんな時間に登場??
747名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:06:27 ID:XObch4AN0
>>741
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

二三人で廻してるんじゃなかったのぉ?
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:07:09 ID:y2qleiGc0
>>744
あなた、規則正しい生活してないとサーかディアンリズムが乱れちゃいまますよ。
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:08:21 ID:HXRuu5iuO
国沢先生(wの参戦が叩かれるのって、

(1)メーカーとは距離を保つべき評論家が、メーカーのアゴアシ付きと思われる体制で参戦する(した)こと。
(2)評論家であるにもかかわらず、ラリーに対して無理解であること。(珍解説など)
(3)評論家であるにもかかわらず、ラリーに関する言動、行動に問題があること。(不受理後の一連の言動、行動)

…と、まぁ、彼独特の立場から来る問題じゃ無いのかな?
確かに、遅かったり金を積んだだけだったり、そういう人は他に居るかも知れない。
けど、国沢先生(wの場合は評論家なんだよね。他のケースとは違うんじゃないの?
特に(1)なんかは問題じゃないのかな?
750名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:08:22 ID:ryAyTDqr0
今日のキーボードは手前のでしょうか?
それとも奥のでしょうか?
あ、玄関の人もいるんですか?
今晩は玄関にいると寒いでしょう。
風邪などひかないようにしてくださいね。
751名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:08:25 ID:XObch4AN0
>>745
他の人がどうだから誰某もOKだ、ってのも十分にお子ちゃまの論理ですが。
752名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:11:23 ID:TuhBahOP0
>>745
つか、論点入れ替わってるぞ。

質問に答えられないからといって逆切れするのはガキと同じと思うがね
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:12:09 ID:lOXo+LM00
>>751
「他の人」のことは書いていないつもりだが?

>749にあるヒョウンカとしての問題とラリー出場とは切り離して考える問題じゃないのかと言いたい
754アオ(゚∞゚)ペソ@トリ検索中:05/03/21 02:12:15 ID:XMIl6uwr0
っーか、ラリーの話題 (゚Д゚)ウゼェェェ
モタスポ板に(・∀・#)イケ!!
755スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/21 02:13:14 ID:u5Rqz9Hn0
>>745

ひつこい…X
しつこい…○

ワザとなんですかね。
江戸ッ子だけですよ、この表現が許されるのは。
中野は江戸認定されませんから。
756名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:15:05 ID:lOXo+LM00
ああさ、漏れ中の人認定ですか?
まぁいいけど

>754に板違いだと起こられたので関連スレROMに戻ります
757名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:15:40 ID:VUipchTH0
まったく自分を特権階級と勘違いした厨が、以前からと全く変わらない
パターンで荒らしに来るのか。いい加減学習しないのかね。
758名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:16:12 ID:SuHjBTq00
ちゅうか、そろそろモタスポ板に行ってくれませんか?
誘導もさんざん出てるわけですし。

★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦! ★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/
759724:05/03/21 02:16:39 ID:gtI9H0Mh0
>>739
>>今の10分の1にすると、杉の花粉だって10分の1になります。
>あの…去年の猛暑の影響で花粉の飛散量が増えてるのですが……

なんでばらしちゃうのかw
まぁ優しいんでしょうな。
760スベやん ◆B38CRznNt. :05/03/21 02:19:42 ID:u5Rqz9Hn0
>>756
中の人とは認定していない。
微妙な表現と、根拠のないレスは控えるべきだと言っている。
761アオ(゚∞゚)ペソ@トリ検索中:05/03/21 02:22:40 ID:XMIl6uwr0
便所の落書きでも、ルールはある!
それに、某氏の落書きを見て、ニヤニヤするスレだった筈だから荒らしと感じたら放置汁!

では、引き続きROMってます。
762名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:23:01 ID:TuhBahOP0
>ああさ、漏れ中の人認定ですか?
>まぁいいけど

イインダ…漏れなら死んでもイヤダ
763Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/03/21 02:29:44 ID:PyrGwOO20
なんていうか。

今いえるのは、出られると良いねってな感じ。
RJみたいに「納得いかず」ってなことにならないと良いね(w

まだ出てないものを今話してもしょうがない気がしてきた。
ただ、国沢の過去の戦績、実績を考えると疑問符がむちゃくちゃ
うかぶのは異論はないだろう。
764名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:37:33 ID:h6YUqZ4F0
>>745
うーん、しつこいたって、蟹さんのラリー参戦について書き込んだ事は
今までなかったんだけどね。不受理祭りの時すらね。さっきのが初めて。

あんたの言いたい事も分かるけどね。
ここは、気に食わないやつを気に食わないって言うスレなわけでね。
って言うか、言動不一致も良いとこでしょ。あのおっさん。
ラリーを広めたいとかさ。

あんたの言ってる事はあくまで一般論で、あのおっさんに当てはめるには
無理がありすぎる。

って言うか、あんたがこのスレに居る必要が分からんわ、悪いけど。
765名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/21 02:57:28 ID:tME/KUdN0

プロドライバー国沢光宏
766ニガータ ◆oYakATaMoE :05/03/21 02:58:59 ID:yjcpsLRq0
今までかかってようやくスレ追い完了。
連休くらい、休んでください○| ̄|_<御仁
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 04:46:36 ID:Y86xlKLH0
某サイトから引用
>花粉症は大人になってからでも突然発症する。
>■どんな人がかかりやすい?
> アレルギー体質の傾向が強い人
> 生活が乱れている人
> 都市的な生活をしている人
どれにはいることやら・・・

花粉症の人が増えたのは単に杉の木がが多いからと言うだけではありません。
・生活環境・・・例えば土が少なくなった、空気中に浮遊する微粒子(ディーゼルなど)が多くなった
・精神的なもの・・・ストレス、不規則な生活
などで、人間の側も過敏になった事も大きな要因だったんです。。

植林事業も、戦後荒れた山野の復興、殖産、失業対策など大変功績があると評価されています。
日本の植林事業の考え方と技術は海外でも評価されていて、中国の砂漠化防止などに協力しています。
物事はいろんな側面があるんです。花粉症きつい=杉が憎い=植林が悪い=役所の失政
などとはいかにも安直な考え方ですね。

768名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 07:23:23 ID:tG8U5CQt0
>>672
> 避難所にストーカー出現
避難所の話は避難所でやっとけや、本スレに持ち込むな、スレ違いだ。

ところで、
> ID:KaBS5clY0は名無しデナイノ@避難所か?(w
769名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 08:02:31 ID:RNBIg5ui0
>>740
>>ラリージャパンに出てた国沢レベルの遅さの人を実例を早く挙げてくれ。

 www.wrc.comでリザルトが見れたのでそこで調べて納得いかなかったら
また文句言って。一応国沢氏はラリー界最遅じゃないよ。

>>国沢並みに練習してなかったと思われる人

 そんなのいっぱいいる。せっせと練習してる方がむしろ珍しいかも。

>>国沢並みにメーカーから利益供与を受けたと思われる人

 遅いくせに、という意味ではここで名前を出すのは問題あるだろう。
でもラリー関係webを隅から隅まで見れば出てくるよ。

>>国沢並みに、主催者に毒づき、主催者側の選考に不正があった事を示唆した人

 それは知らん。
770名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 08:03:21 ID:RNBIg5ui0
>749
>>(1)メーカーとは距離を保つべき評論家が、メーカーのアゴアシ付きと思われる体制で参戦する(した)こと。

 三好氏。

>>(2)評論家であるにもかかわらず、ラリーに対して無理解であること。(珍解説など)

 納得。

>>(3)評論家であるにもかかわらず、ラリーに関する言動、行動に問題があること。(不受理後の一連の言動、行動)

 そんなにひどい言動とは思わなかった。

 上記に対する740,749の叩く線引きのラインはどこ?国沢氏であるかないか
としか見えないけど。


771Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :2005/03/21(月) 08:26:16 ID:6kza1V7q0
こういうやりとりにしたって、ここではできるけれど、暗黒板では
それが出来ないんだよなぁ。

国沢に疑問があっても国沢の都合のいいものしか反映されない。
おれはここはまだ健全だと思えてくる。

人間なんて100人いれば見える世界は100通りであり、すべてに共通の
意識というのは期待できない。

いろいろ思い違いや意識の違いで論戦みたいに見えることもあろうが、
それら自体はべつに悪いことではない。
意見のやり取りという点では2chはむしろ正常だとも言えるだろう。
意見のやり取りができない国沢ネットよりは健全だとも思える。
772名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 08:34:19 ID:S47sO0Zf0
流れを無視して
>>699

ttp://response.jp/issue/2005/0218/article68222_1.html
二輪車ETC、日本無線が日本初の供給元に
>
>二輪車ETCは、10月の公団民営化と同時期に実用化を目指しているが、
>その実施の準備段階として、4月からの試行運用が予定されている。
>
>二輪車ETCは、四輪用とは違う高い防水、防塵性や
>耐震動が求められ、製品のの目途が立っていなかった。

この記事からすると、二輪用ETCは実験段階のようだけど。
結局、取材もなにもしないだ、思いつきで書いただけにしか見えない。
又、防水ケースにいれても、耐振動の問題は残るようだし。

3月15日TOP
>といったことを考えるとネットの情報は有用。
>いろんな意味で使いこなせないとイケナイ時代になりました。

ネットの情報を全然使いこなせてないじゃん。
773名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 08:39:28 ID:jm+FaimQ0
>>769
クドい!

★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦! ★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/
774名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 09:18:16 ID:gISI0T6O0
>>714
ごめんなさい。私、今まで疑ってました。
本当にポヤカタは2ちゃんを見ているのか、と。

これで疑念は“確信”に変わりました(笑)
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 09:43:14 ID:Vum56rn80
>>769
国沢氏にらりーにでr手ほしくない理由はたくさんあるけど、
貴方がラリーの中の人としてそれなりに人脈をお持ちなら、
国沢氏がアルペンで何をしたか?
ラリージャパンのとき何をしたか?
ご自分の人脈で調べてみてはいかがか?

それだけでもモウ参加しないでほしいと思うから。
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:06:04 ID:srzEsM0Z0
>>770
(不受理後の一連の言動、行動)<そんなにひどい言動とは思わなかった。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

キンタマヤマに一言の礼(謝罪)もできず、
主催者・スポンサーを金絡みの独裁者呼ばわりして上に
「今は飲み込んでおく」と脅迫めいた発言をしたのがぁぁああああ!!!??
777TOP更新:2005/03/21(月) 10:17:04 ID:I4tBW55x0
私に対する誹謗中傷について
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/
778776:2005/03/21(月) 10:19:31 ID:srzEsM0Z0
その発言内容です。

>8月11日 いろいろ取材をしてみた。「毎日新聞社は主催者に対し
>ラリージャパンが中止になっても巨額の契約金を払う」という契約に
>なっているらしい。やってもやらなくても儲かるのだ。つまり主催者
>にゃ怖いモノなど無いと言うこと。毎日新聞社はなんでそんな独裁者
>を作り出す契約をしたんだろうか。ただラリーファンとしちゃ日本に
>WRCを根付かせたい気持ちが強い。取材した情報は全て飲み込んで
>おく。
>もし1年で終わるようなことがあれば、喜んで情報発信者になります。

ttp://www.kunisawa.net/WJTOP.html


●高山短期大学に田畑邦博競技委員長名で『不受理』
という連絡が届きました。
ラリージャパンの公式サイトの『問い合わせ』という欄に
「不受理の理由を教えて欲しい」とメールしてみました。
日本のラリー界にゃ国沢は馴染まない、ということでしょうか……

●エントリー不受理の問い合わせをしたら「エントリー受付順なども
考慮した」だって。
いずれにしろ嫌いなヤツのエントリーを受け付けないことなど、たやすいこと。
地元で勝手に動いていたのが気にくわなかったんだろう
※ちなみにこの文章はものの数分で書き換えられている

ttp://clover1.chu.jp/illust/diary0408.htm
779スベやん ◆B38CRznNt. :2005/03/21(月) 10:22:08 ID:uNbgmjtp0
>>777
面白い、実に面白い。

いろいろなところにメールは出していないから、これこそが誹謗中傷ですな。
商業サイトでこんな暴論を展開してくれちゃって。

名誉毀損はどっちだよ。
780名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:22:50 ID:bPYge6WP0
>>777
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
781名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:27:56 ID:hqI8wWmr0
>>777
うはwwwwwwwww
メガワロスwww

」私に対する誹謗中傷について」
ぢゃねーよ!(# ゚Д゚)
こいつ解ってないって言うか、認めたくないだけだろ。
誹謗中傷されているのは、御仁にそんな事を書かれたスベやんの方だろ。
さっさと頭下げて謝っちゃえよ。
」パクってすいませんでした」って。

必死すぎで笑えるw
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:28:25 ID:dBnRUQ5T0
大荒れの予感
783名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:29:32 ID:srzEsM0Z0
・何を根拠に言ってるのか解りませんが、JHの広報や国交省、警察には
 記事を書く際に問い合わせています。スベやんという輩が問い合わせても
 まともに相手をしないだけでしょう。

・どうやら自分が同業者だと言いたいようですが、この人は同業者じゃありません。
 いや、もし同業者で、私がそういった行為をしているなら、まず私に文句を
 付けてくると思います。もちろんスベやんは媒体も持っていないでしょう。

・こんなことを言ってますが、スベやんの名前でいろんな部署に
 「何でラリーに出させるのか」というメールを送っています。

さらに深い墓穴を‥ お前はサンダーバードのジェットモグラかw
784スベやん ◆B38CRznNt. :2005/03/21(月) 10:29:49 ID:uNbgmjtp0
>>777
> 何を根拠に言ってるのか解りませんが、JHの広報や国交省、警察には記事を
> 書く際に問い合わせています。
> スベやんという輩が問い合わせてもまともに相手をしないだけでしょう。

問い合わせと取材は似て非なるものですよ、国沢さん。
だいたい取材をしているならば、あんな嘘を書き立てるなんてできませんよ。

> どうやら自分が同業者だと言いたいようですが、この人は同業者じゃありません。
> いや、もし同業者で、私がそういった行為をしているなら、まず私に文句を付けて
> くると思います。
> もちろんスベやんは媒体も持っていないでしょう。

subeyan.comだの、subeyan.netとかは持っていないけどね。
紛れもなく同業者だなあ。
785名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:31:01 ID:gISI0T6O0
>>777
いよいよ大祭ですか?!
78633歳会社員 ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 10:32:07 ID:6V6tp0900
>>777

爆ワロタ。

特にこれ↓
>  どうやら自分が同業者だと言いたいようですが、この人は同業者じゃありません。
> いや、もし同業者で、私がそういった行為をしているなら、まず私に文句を付けてくると思います。
> もちろんスベやんは媒体も持っていないでしょう。

俺がスベやんから貰った名刺には*****(切除 と書いてたけどな。


同業者で 知 ら な い の は 国 沢 さ ん だ け じゃないですか?
787|ω・)● ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 10:32:32 ID:I4tBW55x0
…で、ココログのTOP

ttp://www.cocolog-nifty.com/
→新着情報
> 10:14私が訴えられている?

あ、いーですねー。
こういうセンセーショナルなタイトルだと注目浴びそうですね。
788|ω・)● ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 10:33:17 ID:I4tBW55x0
×新着情報
○新着記事一覧

トラックバックしてきます。(嘘
789名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:33:38 ID:icyYTxvV0
クニのサイトでついに2ちゃんねるの文字が。

両方見比べてどう思うかは貴兄の判断デナイノ ってか〜
79033歳会社員 ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 10:33:39 ID:6V6tp0900
>>787

コメント書こうとしたらofuにされちゃったw
791チンクェチェント:2005/03/21(月) 10:35:47 ID:fUruex590
>>783
上二つの論理が模した人の論理展開と全く一緒なのがウケる。
792名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:35:55 ID:gISI0T6O0
さらに記事追加。
」だったら早く訴えて欲しい!」

もうね…(ry
793Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :2005/03/21(月) 10:37:27 ID:qc1GoKo/0
ありゃあ・・・。

まさに恥の上塗りだぁね。
墓穴掘るのが上手になってきましたねぇ。

こりゃほんとに四面楚歌なんだということが解ってないのかも。

>>783
ジェットモグラは人の役に立っていますが、あのひとは(ry
794名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:38:08 ID:QSdENDgf0
>>765
読み方はこうで宜しいでしょうか?

プ ロ ドライバー国沢光宏
プ(くち)ドライバー国沢光宏
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:40:42 ID:gISI0T6O0
>誹謗中傷が続くようなら民事訴訟します。
>誹謗中傷が続くようなら民事訴訟します。
>誹謗中傷が続くようなら民事訴訟します。

スベやん殿との完全対決をお望みの様です。
朝から腹がよじれそう(w
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:41:41 ID:C6qwd6xZ0
最近の記事

 5年間に渡り「新潟中越地震の時に集めた義捐金を着服した」とか
「気にくわないことがあったので若手広報マンに乱暴した」などと2
ちゃんねるに書かれ続け、最近はいろんな人に迷惑メールも送るよう
になったし、読者やメーカー関係の方から訴えるよう、すすめられる
ことが最近多くなったので石神井署に届けると、刑事課の岩見という
人(名前も教えて下さいと言ったらダメとのこと)が「この程度じゃ
立件できません」。20年間くらいメチャクチャな名誉毀損をされな
い限り、この国では犯罪として立件されないらしい。3回ほどパンク
もさせられているのだけれど、これまた「証拠がない。仕事が出来な
くなったり危害が加えられれば動きます」だって。事件にならない限
り知らないもんね、というのは本当のことだと実感。犯罪も増えるワ
ケだ。スベやんとやらが早く訴えてくれれば対応も出来るのだが。誹
謗中傷が続くようなら民事訴訟します。それまでは、具体的にスベや
んという輩から誹謗中傷メールが届きそうな人や部門に注意報を出し
ますのでご参考に。


797名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:42:37 ID:1aEpetvH0
>事件にならない限り知らないもんね、というのは本当のことだと実感。犯罪も増えるワケだ。

ここ笑うところですか?
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:43:05 ID:hqI8wWmr0
切除 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ? w

今頃スベやんが謝罪及び削除要請メールを打っているヨカーンw
799|ω・)● ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 10:44:25 ID:I4tBW55x0
>>796
なんか最後に一文追加されてるし。

> ちなみに単におもしろがって書き込みしている人は、ほどほどに。
800スベやん ◆B38CRznNt. :2005/03/21(月) 10:45:19 ID:uNbgmjtp0
>>796
すげぇなあ。
パンクまで俺のせいかよ。

激しくふーんだな。
801ユニ・プーマ:2005/03/21(月) 10:45:49 ID:0KczpsrR0
これは壮大なネタですか?
それとも恫喝のつもり?
802Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :2005/03/21(月) 10:45:52 ID:qc1GoKo/0
笑いすぎて腹痛いです。

誹謗中傷されたら訴訟よりも先に右翼の凱旋車が来るのではないのですか?
国沢「さん」
803名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:47:36 ID:g5cJRg5f0
オヤカタが不憫でならない。
いろんな意味で。
804名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:49:03 ID:xNE2WrI+0
むかし国沢サン、「この人はマスコミの人じゃありません」とか言って侮辱した相手が
ほんとにマスコミの人で冷や汗かいたことなかったっけ?
805<(・x・)>@携帯なの ◆.DcxNkbTHw :2005/03/21(月) 10:49:43 ID:zT4RNEOSO
>>777
………ありょー? (・x・A;

あのー。
コレって何かの冗談…ぢゃないみたいですね <(TxT;)>
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:49:58 ID:jpuIx5/P0
天気いいから遊びに行こうと思っていたらこれかよ
うちにも右翼来るかな?ワクワクテカテカ
807|ω・)● ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 10:52:27 ID:I4tBW55x0
ココログ利用規約
http://www.cocolog-nifty.com/enter.htm

国沢さん、これよく読んでおいた方がいいと思う。
808Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :2005/03/21(月) 10:53:13 ID:qc1GoKo/0
面白がって書き込みもなにも・・・。

だれも面白がってなんかないと思いますが・・・。
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:56:01 ID:jpuIx5/P0
>>807
ここすか?
(3)他者を差別もしくは誹謗中傷し、
または他者の名誉もしくは信用を毀損する行為。
>>808
ごめん,面白がって書き込んでしまいました.
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:56:24 ID:1NNa34AC0
>スベやんとやらが早く訴えてくれれば対応も出来るのだが。

まだこんな事逝ってるのかよ。
ナニをどう対応するつもりなんだか。
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:57:47 ID:LSkt3rJm0
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 10:59:44 ID:/bLodW7M0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ーーーーーーーーーーー
813スベやん ◆B38CRznNt. :2005/03/21(月) 10:59:52 ID:uNbgmjtp0
>>810
警察官をストーキングしろといったり、変なことを書いたら右翼に街宣を掛けられる
というのが持論の方ですからねえ。

814名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:00:28 ID:/bLodW7M0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ーーーーーーーーーーー
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:01:39 ID:/bLodW7M0
>March 21, 2005
>だったら早く訴えて欲しい!

内容にまとまりがなくて言いたいことがわからん...
816Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :2005/03/21(月) 11:04:53 ID:qc1GoKo/0
>>809

果してそこだけでしょうか?(w

むしろ、面白がって書き込むならもっと楽しいスレは2chにはあるのです。
ネタスレというやつですね。

ああいう挑発行為はなんだかなぁ。と「,」思うわけですはい(w


>>802  自己訂正
×凱旋
○街宣
すまん。
817811:2005/03/21(月) 11:08:20 ID:LSkt3rJm0
>>811の上二つ、今朝7時頃にはあったのを確認。
>>778と関連ディスカーーkw
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:09:33 ID:/bLodW7M0
>スベやんとやらが早く訴えてくれれば対応も出来るのだが。

2行メールで対応するんじゃなかろうか?
819くすくす ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 11:10:16 ID:6HMp3ryH0
>この人は同業者じゃありません。

そうだろうな。そりゃそうだろうなw

>それまでは、具体的にスベやんという輩から誹謗中傷メールが
>届きそうな人や部門に注意報を出しますのでご参考に。

あーあ、書いちゃった。
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:12:51 ID:232n7mlL0
>>777
ネタかと思ったらマジなのね......(w
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:13:40 ID:7vOgTRXa0
クニサワセンセイのおかげで、家族の車の買い替え時に絞り込むことが出来ました。
真っ先にスバルは除外するという形で。

822名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:14:47 ID:/bLodW7M0
>>821
トヨタで決まりですか?
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:15:36 ID:srzEsM0Z0
>「黄昏注意報」 

・・・ 花 粉 扱い で す か 。
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:16:34 ID:DdjG3jER0
>5年間に渡り「新潟中越地震の時に集めた義捐金を着服した」とか

新潟中越地震が5年前にあったようにしか読めないのは私の読解力が弱いせいですかそうですか。
825スベやん ◆B38CRznNt. :2005/03/21(月) 11:17:21 ID:uNbgmjtp0
>>819
どういう注意報を出すんだろうね。
結果的には内容を信頼できる方が取捨選択されると思うけど。

最終的には国沢さんを擁護するよりも、自分の首をなんとかしたいだろうし。
そのときにアッサリと切り捨てられる可能性があることだけは自覚してほしいなあ。
826|ω・)● ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 11:17:49 ID:I4tBW55x0
>>799に続けてさらに加筆・・・

> それにしても「あいつはお金を盗んだ!」とか「人に暴力をふるう乱暴者だ!」と
> 公然と書いても刑法犯では取り締まられない国だと言うことを、改めて知りました。
827スベやん ◆B38CRznNt. :2005/03/21(月) 11:18:50 ID:uNbgmjtp0
>>824
俺が黄昏化したのは昨年春だから、5年間と記されるだけで中傷だよなあ。
事実とは反する内容だもん。
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:20:09 ID:YgOJCoXx0
>>787
マジワロス

ポヤカタトラックバック解禁したほうがいいっすよ!!!

真鍋かをりを抜けるってw
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:34:52 ID:WEW68oGC0
>>777

これは保全すべきですかね?


>>796
×「気にくわないことがあったので若手広報マンに乱暴した」
○「呼ばれていない試乗会で若手広報マンの胸倉を掴んだ」
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:38:07 ID:cM4F0yej0
>この人は同業者じゃありません。

そうだよな。ヒョウンカ とか ジャーナリト なんていう微妙な同業の人間は他に存在しないよな(w
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:38:39 ID:MPRE+jO20
>事件にならない限り知らないもんね、というのは本当のことだと実感。犯罪も増えるワケだ。
コンセントの無断使用とか?
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:40:03 ID:/bLodW7M0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ーーーーーーーーーーー
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:40:52 ID:232n7mlL0
>>828
> ポヤカタトラックバック解禁したほうがいいっすよ!!!
> 真鍋かをりを抜けるってw

自称「インターネット親方」なのにねぇ、どうしてなんでしょ?
きっと受け入れたくない反応がたくさん返ってくると自分で予想できているからに
違いないと勝手に推測してみる(w
834名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:45:57 ID:R2gmgyMh0
それと国沢さんね、おっきなお世話だけど、

   暗黒板、いったんロックした方が良い。

どーせモヤカタマンセーが表示されるんだろけど、
「自分に都合のいい意見のみだろ?」と思われたらアンタが損だ。
…事実はどうか知らんガナー
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:54:40 ID:eGg5qNV30
あと10日ほどで官公庁の新年度予算執行が可能になりますねえ。
まえに「何で年度末なんだ」って官公庁の人が言ったとかなんとかスベやんが書いてたけど、
もーすぐその憂いも消えるわけで。
新しい年度の幕開けはお役所としても華々しい方が面白かったりw
て言うか今、政治の方面では何とかメディアの自由な言論を規制したいって動きがあるから
好き勝手やらせるとろくなことにならんという実例を欲しいわけだよね。
取材もしないであることないこと書き散らすジャーナリスト(自称)なんて、格好のエサだわな。
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:56:01 ID:VduPaQXJ0
>こんなことを言ってますが、スベやんの名前でいろんな部署に
>「何でラリーに出させるのか」というメールを送っています。

ちなみにこれは事実?
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 11:58:21 ID:zDT43VOl0
>こんなことを言ってますが、スベやんの名前でいろんな部署に
>「何でラリーに出させるのか」というメールを送っています。
スベやんを模した人の出現のヨカーン

ま、普通は実名で問い合わせるべ。
メールのヘッダー見れば分かること。
838ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 12:00:17 ID:Lcr6Yxpp0
おはようございます(5時に寝たorz

朝っぱらから大祭りですか。

> 「気にくわないことがあったので若手広報マンに乱暴した」

これって、胸倉掴まれた当事者がわかってる時点で「事実無根じゃない」とわかる話ですが。

> 刑事課の岩見という人(名前も教えて下さいと言ったらダメとのこと)

この部分、どなたか解説してください。
名前を教えてもらえなかったから、独自に調べて書きたてたってこと?


ところで・・・。ID:/bLodW7M0さん、キリトリ線作って、何やってるんです?
839スベやん ◆B38CRznNt. :2005/03/21(月) 12:00:49 ID:uNbgmjtp0
>>836
「いろいろな部署」という意味では事実ではない。
誰かが俺名義で投げていれば別。


840名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:01:28 ID:XI71oMPr0
WRC@TXで放送開始age
841|ω・)● ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 12:03:29 ID:I4tBW55x0
実況はこちらですよ

WRC 世界ラリー選手権 第2戦&第3戦
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1111368697/
842チンクェチェント:2005/03/21(月) 12:03:31 ID:fUruex590
−−−−−−−−き−−り−−と−−り−−ま−−せ−−ん−−−−−−−−−
>>838
苗字だけは教えてくれたけど、ファーストネームは教えてくれなかったってことではナカロウカ。
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:03:53 ID:PujqDqQg0
しかしさ、なんで国沢さんはメールでは2行しか書けないのに、こう云う所では色々書くかね。
」自分に都合悪い事を書くやつとは話する気もありません」と言っているようにしか見えないよ。
844ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 12:06:41 ID:Lcr6Yxpp0
>>842

なるほど、そういうことでしたか。ありがとう。
ま、警察官も警戒するわなw
心の中では叫んでたりして。



石神井の有名人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
845名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:08:24 ID:aqGTz6dC0
藻前らいい加減にしる!我慢にも程々がある!
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:10:04 ID:CezzWawM0
程々かよw
847名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:11:36 ID:qUlPlFvP0
>>845
わざと模してないか?(w
848わっつ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 12:13:26 ID:kWPMVRnG0
何をどう我慢できないのか・し・ら・?
おじさんにつつみ隠さずお話してごらん?
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:15:51 ID:aqGTz6dC0
>>848
藻前らの粘着ぶりに決まってるろ。
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:16:48 ID:C6qwd6xZ0
釣るなよ。
つうか、釣られるなよ。。。。。
851ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 12:21:25 ID:Lcr6Yxpp0
まあしかし、ついに待ちわびてたこの日がもうそこまで、
という状況だけに、粘着とか言われても。


それにしても、「終わりのはじまり」も中盤にさしかかって
いよいよ新展開ってやつですかね。
852わっつ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 12:24:01 ID:ycmKkhzZ0
>>849
いいえ。粘着なんてとんでもございません。
私たちは毎日国沢さんが発信されているTopや日記に
あーでもない、こーでもないと面白おかしく時には真剣に語り合ってるだけですが何か?
つか>>1からちゃんと読んでます?
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:30:21 ID:vv+OaCGi0
親方おつかれー。
次は5/5か。
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:36:38 ID:cM4F0yej0
WRC放映オワタ
しっかし、技術的なことはインタビューで聞いてるし、状況はアナが話してるし
国沢さんは、時にはアナに鼻で笑われながら、またも感想を話していました。

次からは頭で「感想はモータージャナリトの国沢さんです」と紹介されても違和感ないな。
・・・あ、出られるかどうかわからないんだっけ?
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:37:59 ID:qUlPlFvP0
>>854
>次からは頭で「感想はモータージャナリトの国沢さんです」と紹介されても違和感ないな。
本当にそう紹介したら、アナウンサーも黄昏確定の予感(kw
856ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 12:41:00 ID:Lcr6Yxpp0
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/2005/03/post.html

> ここ2週間ほど「訴えられているんだって?」とか「何をやったの?」と聞かれることが多くなりました。
> なんでも2ちゃんねるという掲示板で「スベやん」と名乗る人間が盛んに書き込んでいるとのこと。
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 確かに訴訟ネタが本格化してからは、スベやんの出現率は上がりましたね。
 国沢さんの眼から見て「コイツ、本当に仕事してんのか?同業者か?」と思うのも無理はないかも。
 でもね、いただいた名刺で正体は存じ上げてます。署名原稿も、いつも拝見してます。
 仕事はね、きちんとしておられるようですよ。
 国沢さんも、日記を見る限りだと仕事をしてるようには見えるんですけどね。

 でね、スベやんが取材に出てるときは、出現率が低下してますよ。
 最近だと、あなたが招待されなかったと見受けられる「愛地球博」に行ってるのが確認できるでしょ?
 ちなみに、岩貞さんも松下さんも招待されてるようですけど。

> 当初無視しようと思いましたけれど、面白い噂なのか皆さん知っている様子。

 みなさん、具体的にご存知らしいですよ?
 ほら、>>598 にも間接的に書いてありますよね?

        > M45どうだったよ親方。
        > 昨日の夜は日産社員の面前で激しく突っ込まれたらしいね、
        > ムラーノネタや2ちゃんネタやで(w

> 個人的に全く思い当たることがありません。

 知らないことにしたい、まったく自覚がなかったことにしたいということでしょうか?
 情状酌量を求める方針でしょうかね?
 もっといい方法をお教えしましょうか?
 今のうちにさっさと認めて、民事訴訟を回避することですよ。
 世間的にはおもしろくないでしょうが、あなた自身の人生をトータルで考えれば
 影響が少ないと思いますけど。 これを期に転職を検討なさるのも。
857黄昏注意報保全 ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 12:47:26 ID:Lcr6Yxpp0
最後にこの一文が追加されました。

> こういう時にキッチリ対応すれば「同じような被害を受けている人」にとって心強いのに。
> 容認しちゃうんだから困ったもんです。
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:47:39 ID:uJXAOmhI0
 
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:56:12 ID:pligHwYV0
あーあ、スベやんさんと特定しちゃった。
本名でなくても、その名前で広く該当人物が理解される名前であれば名誉毀損は成立するんで
これから先、しっかり推敲して日記書かないと危険ですよ。

でもスベやんさん

>こんなことを言ってますが、スベやんの名前でいろんな部署に
>「何でラリーに出させるのか」というメールを送っています。

メール送ってたんですか。
ポニャカタは趣味と言ってるので、威力業務妨害とかには当たらないと思いますが
TOPの表現改定を迫るのは難しいかも。
そのへんは私がでしゃばるまでもなく、弁護士さんと相談されてるんでしょうけれど
少し気になったので書き残し。
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 12:56:25 ID:cM4F0yej0
> 当初無視しようと思いましたけれど、面白い噂なのか皆さん知っている様子。

どうして国沢さんは気づかないんだろうな。
もし相手にとって不快であると思われれば、普通は気を使ってみんなその話題を避けてくれますよ?
特に「人」が相手な広報の人なんかはね。
誹謗中傷されてる、なんてのはその最たるものだと思いますが。

それをワザワザ本人に話してくる、それもみんなみんな。
それはね、自分の反応をチェックされてる、ってことだよ、国沢さん。
なぜ反応をチェックされるか、それはね、キット楽しいからなんだよ(w
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 13:02:09 ID:XjMAhuRT0
862元公務員:2005/03/21(月) 13:12:33 ID:5W9SqRDk0
>>859

>>779 を参照ください。

御仁、いよいよファイナルステージに自ら足を踏み込んだ感が強いですね。
863アオ(゚∞゚)ペソ@トリ検索中:2005/03/21(月) 13:22:41 ID:V76vUrlG0
インターネッツで個人を特定することするなんて、素敵だなぁ〜w

>苗字だけは教えてくれたけど、ファーストネームは教えてくれなかったってことではナカロウカ。

「苗字だけは教えてくれたけど、ホーリーネームは教えてくれなかったってことではナカロウカ。」ターダリシテw
864名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 13:26:51 ID:zIWDzIZ40
またしてもスレタイ通りに・・・
865すぷろ ◆iMPREzAlFk :2005/03/21(月) 13:44:41 ID:XO+FH9N40
激しく遅レス
>>652
>東名高速上り東京料金所
オヤカタはこれでは分からないと思われ。

東名高速上り用賀料金所。こう書かないと
        ~~~~~~
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 13:56:52 ID:bv/PYXxZ0
>>777
今回の国沢さんの言動も」想定の範囲外」だった。orz
だから黄昏止められない。国沢さん、Go for it! だよ。
867名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 14:05:46 ID:dM6iwp8m0
>>865
東名高速に用賀料金所なんかあるかってのボケw おまえ、バカだろ?wwww
868くすくす ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 14:08:59 ID:6HMp3ryH0
>>867

だから「オヤカタは」
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 14:10:21 ID:HKpvmBCH0
>>867
今日の放送の反省点をどうぞ。

全然修行の成果が見られませんがw
870黄昏公務員:2005/03/21(月) 14:10:31 ID:gEKCpbh60
>>777
やるだけやって後は考えない表現は自身のためにならないですよ?
1万アクセスあるサイトで個人批判してるわけですから。
871ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 14:11:04 ID:Lcr6Yxpp0
>>867

すぷろ氏はこのことを言ってると思われw

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/etc.html
> 東名の用賀や関越の練馬など、料金払った後、左に寄って止まっているクルマだって珍しくない。
 ^^^^^^^^^^^^
872名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 14:11:28 ID:JYaU8KfM0
>777の醜文はどこへのメッセージなんだろう。
福島ス○ルですかね?
873名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 14:28:24 ID:VduPaQXJ0
>>839

>「いろいろな部署」という意味では事実ではない。

また自分の議論を有利にするために誇張しちゃったんですね。

そもそもメールを出している=嫉妬ではないのですけどね。
問題は資格の有無なのに。なんでこの人は低レベルなすり替えを
すぐに行うのだろう…

逆にいえば国沢さんに十分資質があるというのであれば、
嫉妬という批判には正当性も出るので、

kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/

ここに国沢さんがいかにラリーに出るのにふさわしい
選手であるかを書いて下さいな。

#ちなみにこのココログトップからいけます?
874名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 14:31:29 ID:ZL89ojFZ0
>>873
TOPの上に「私に対する誹謗中傷」と書かれているのでそこをクリック。
875ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 14:35:58 ID:Lcr6Yxpp0
>>874

もうTOPからは落ちているようです。
ココログ全文検索で「黄昏野郎」を検索すると行けます。
876すぷろ ◆iMPREzAlFk :2005/03/21(月) 14:49:28 ID:XO+FH9N40
>九州の地震のボランティア
用賀から東名に乗って、名神、中国、山陽(広島岩国)、九州道の門司までオール高速で1,039km。
渋滞無しの1kmたりとも(ryで所要時間は約13時間+休憩等。
乗用タイヤ装着のサンバーで計算すると、ETCの深夜割適用で16,650円×2(往復)
白タクのためのミニバンだと、深夜割適用でも20,800円×2(往復)

こりゃ、新潟に行くのと違って遠くて時間もお金もかかるし、走行距離伸びてサンバーのりセールバリューが下がるわで
損な事ばっかりだから行けませんねぇ。オヤカタ。


>>867
(=゚ω゚)ノ
私はオヤカタが使ってる表記を、そのまま使っただけにしか過ぎないので。
877名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 14:53:57 ID:/bLodW7M0
焼酎に興味がないから九州にはいきません。



てね。
878スベやん@携帯デナイノ ◆B38CRznNt. :2005/03/21(月) 15:02:30 ID:RfSOQNWLO
>>859
ラリーに出すなというメールではないし。

現時点でそれが何かは言えないけど、もっとマジメな内容。
879名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 15:05:43 ID:S47sO0Zf0
>石神井署に届けると、刑事課の岩見という人(名前も教えて下さいと言ったらダメとのこと)が
>「この程度じゃ立件できません」。

自分の主張が、聞き入られないから名前を出して圧力ですか。さすがに、”黄昏刑事”とは書かないようですか。
弁護士に相談したという事は、書かれていませんね。警察がダメなら、何故?相談しないのかな。
880名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 15:12:43 ID:/bLodW7M0
>刑事課の岩見という人(名前も教えて下さいと言ったらダメとのこと)が「この程度じゃ立件できません」。

ここの部分、何で自信の商用サイトにわざわざ担当になった人の名前を載せる
必要があるのか疑問が残るね。
881名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 15:13:27 ID:ZL89ojFZ0
>>879
単純に「金」がかかるからだと思う。
882名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 15:15:09 ID:/bLodW7M0
>(名前も教えて下さいと言ったらダメとのこと)

これは誰の名前なんでしょうね?
 ・岩見氏の名前?
 ・スベやん氏の名前(氏名)?

悩む、おおいに悩む。
883ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 15:27:07 ID:Lcr6Yxpp0
>>880

取材に行ってないと指摘されているのと同様、
石神井署へ行ったのも疑問に残るとか言われるのを避けたいがために
名前を挙げて信憑性を増そうとしたんではないかと。

でもねえ・・・そういうことをすると、ますます言行不一致な現実が晒される気がする。

ええ、もちろん想像ですよ。
884名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 15:31:45 ID:aqNtvx+t0
名前を教えてもらえなかったんじゃなく
担当の〜です。で話が終わったため
聞けなかったというのが真実、しかも電話だろ


…多分
885名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 15:38:09 ID:/bLodW7M0
なーるほど、「届ける」と書いてあるが刑事課に訪れたとは書いてないね。
電話の可能性もありますね。



>事件にならない限り知らないもんね、というのは本当のことだと実感。

これは自身の事をいってるのかなぁ。あー聞こえん聞こえんグガガゲ
886名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 15:41:33 ID:FYL87J1V0
石神井署に電凸キボンヌみたいな
887名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 15:59:20 ID:jwR+w3wJ0
>>777
うはは。こりゃ腹痛てぇ。

国沢さんさぁ、アンタがそこで書いてるのが全部正しいとしてもだ、
年改の時にスベやんの書き込みをまるまるパクったのはどう釈明するよ?
888名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 15:59:32 ID:S47sO0Zf0
」私に対する誹謗中傷について」
>スベやんと申します。
>
>貴殿は以前から当方が執筆した内容・・・


★終わりのはじまり@ヒョンカ国沢164★
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109602755/24
>スベやんと申します。
>2ちゃんねるを閲覧されていることはログで一目瞭然ですから否定してもお馴染み
>だということはわかっています。
>
>貴殿は以前から当方が執筆した内容・・・

と、内容が編集されているみたいだが。
889名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:00:22 ID:UmY9OQYa0
>取り締まられない国だと言うことを、改めて知りました
>キッチリ対応すれば「同じような被害を受けている人」にとって心強い

公僕に相手にされなかったことを、やっかんでいるとしか思えないんですが。

>当初無視しようと思いましたけれど、

お花見に誘ったメールが晒されたのに、そのことをお忘れのようです。
890名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:02:53 ID:/bLodW7M0
ま、どのあたりが「当初」を指しているか分からんので何とも言えない気もするが。
891TOP保全 ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 16:13:19 ID:Lcr6Yxpp0
「私に対する誹謗中傷についてNew!」の横に「更新」ボタンがつき、
この文字列が追加されました。



当 W e b サ イ ト の 内 容 を 2 ち ゃ ん ね る に 転 載 し た 方 は 民 事 訴 訟 の 対 象 に な り ま す 。
892TOP保全 ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 16:15:26 ID:Lcr6Yxpp0
「更新」ボタンが消え、
下記のように表記が少し手直しされました。



(当Webサイトの内容を2ちゃんねるに転載した方は民事訴訟の対象になります)
893名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:16:20 ID:u1SPTAld0
普段役所や警察をボロクソに言ってるのに、どの面下げて石神井署に
行ったんだかなあ。

さて>>777の関係ではじめてココに来る方もお出ででしょうから、
そう云った方向けの案内なども必要かもしれませんね。
両方の言い分を客観的に判断していただくいい機会でしょう。

894名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:18:24 ID:oRQ6CXd40
> 当Webサイトの内容を2ちゃんねるに転載した方は民事訴訟の対象になります

何の法律を根拠に訴えるつもりなんだポニャカタは?
著作権?(プ
895名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:18:27 ID:fCfPzNZE0
おいおい。いいのかよ。
TOPをここで添削してもらわないで。
誤字脱字が永久に直らなくなってもいいのねw
896Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :2005/03/21(月) 16:19:30 ID:OcLuQLbY0
>取り締まられない国だと言うことを、改めて知りました

べつにどーでもいいんだけど、気になるので直したほうが良いと思う箇所。
改めて知る、という書き方はすこし違うと思います。
この場合、
「改めて思い知りました」
「改めて痛感しました」
「改めて感じました」

すでに経験したことがベースのはずなので、知るということが2回目の文章
としてはレビュアーの不鮮明さのみがクローズアップされます

改めて、という言葉に限らずですが、もはや、の使い方もかなり気になるところです。
元PTA会長、さすがにこの肩書きは、もはや通用しません(w
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:20:19 ID:/bLodW7M0
てゆーか明らかにココで指摘された内容を日記、TOPに反映してるという事は
商用サイトのkunisawa.netもココの内容を転載したことになるんじゃね?
898名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:20:30 ID:Gq6nvUCCO
駄目だ…
面白すぎてみてらんねえw
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:21:40 ID:/bLodW7M0
kunisawa.netからの引用は民事訴訟に、ココでの指摘内容を自身のサイトに
反映するのはOK。

まるでジャイアンですなぁ。
900名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:21:53 ID:SGkEzO020
訴えるんなら法的根拠を示せ!
901名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:22:57 ID:u1SPTAld0
悔しかったら2ちゃんねるの「国スレ」のリンクでも貼ってみれば?w
902名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:23:37 ID:/bLodW7M0
あとブログ(現プレスリリース)はどーなんでしょうね。
どう考えてもメーカーサイトからの転載(引用を超えてるね!)だろ!
903名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:28:57 ID:ZL89ojFZ0
> 当Webサイトの内容を2ちゃんねるに転載した方は民事訴訟の対象になります

2ちゃんねる以外はOKと言うことだな。
904名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:30:05 ID:/bLodW7M0
>>903
数分後に改竄が入る予定で御座います。
905名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:32:40 ID:/bLodW7M0
なんか末期的ですねぇ。バイク業界、自動車業界の次はどこを予定してるんだろう。
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:32:45 ID:fCfPzNZE0
ミクシィはオーケーなのか
907名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:32:58 ID:jwR+w3wJ0
>>891-892
へぇ〜、その「2ちゃんねる」のスベやんの書き込みを盗用したのは誰だっけ?
あれは転載でも引用でも無かったなぁ。”国沢光宏”名義で書いてあったしなぁ。
908名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:33:42 ID:kx8ZvCCz0
なんかもう

  国 沢 さ ん 必 死 で す ね !!
909名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:34:06 ID:gixiKMdH0
> 当Webサイトの内容を2ちゃんねるに転載した方は民事訴訟の対象になります
おお、ついに2ちゃんを閲覧していることを公式に認めましたかw

いや、残念だ。誤字を数ヶ所見つけたから指摘してあげようと思っていたのに。
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:34:56 ID:u1SPTAld0
国沢さんさぁ、
そんなんだったら、トラックバックでも何でも使えるようにしてごらんよ?
一生懸命マズいところカットして印象操作しようとしても、結局一方通行
にしてる限り疑惑は膨らむ一方だよ。
911名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:35:10 ID:gixiKMdH0
>>903
bbspinkにでも移るか?w
912名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:35:56 ID:ZL89ojFZ0
>>911
それいいですね(笑)!
913名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:36:17 ID:SGkEzO020
まちBBSの石神井スレにでも行くかなw
914名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:36:52 ID:/bLodW7M0
そもそも「Webサイトの内容」ってのが曖昧な基準だよなぁ。
      ↑
   これだけでも民事訴訟なのかもな。笑えるが。
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:41:11 ID:HwP2fi5T0
「当2チャンネルの内容をWebサイトに転載した方は民事訴訟の対象になります」
ってそのまま書き換えたら、KUNISAWA.NETも訴訟の対称だべ。

ここで自分のページの間違い指摘され、参考にし、訂正してんのにさ。
916名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:41:24 ID:SGkEzO020
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:42:07 ID:ZL89ojFZ0
>>914
あれだ、「国沢」とか「kunisawa」とかコピペしただけでも訴訟対象だね(笑)。
918くすくす ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 16:43:29 ID:6HMp3ryH0
これが伝説の石神井式パックマン・ディフェンスってやつですか。
919WRCへの道:更新:2005/03/21(月) 16:45:02 ID:AqB6BrBZ0
」開き直った」国沢さん!
とはいっても、黄昏野郎は妨害工作などしてはいませんが。。。
920名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:46:47 ID:kx8ZvCCz0
つか民事訴訟をやってみて欲しい。

物凄くグダグダな俺様法律満載で笑かして欲しいw
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:46:47 ID:ZLnMUCLY0
国沢さんってスバル党なんですかね。

ある雑誌の比較記事に、フォレスター(2.0NA)とX-TRAILとCR-Vの記事が
掲載されていましたが、内容はほとんど独断的にフォレスターを
べた褒めって感じで、ほぼすべて順位は1位フォレスター、2位X-TRAIL、
3位CR-Vって順位でした。

この記事の内容には意図的なものを感じます。
雑誌側もよくこんな記事掲載させるなぁって感じ。

パワーウェイトレシオ(kg/ps)って数値が小さいほど、良いんですよね?
それなのにパワーウェイトレシオが一番大きいフォレスター(2.0NA)が
一番動力性能が良いってな記事が書いてありましたよ。

今、その雑誌が手元にないので、読んだときの記憶だけで書いていますが・・・

こういう間違った記事を出されると読む側としては非常に参考にならんです。
922名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:48:36 ID:/bLodW7M0
まちBBS
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1105644388&LAST=50
こっちに書き込んだら地元民にさらに迷惑かけちゃうからやめておこう。

923名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:49:40 ID:/bLodW7M0
>>921
雑誌なんてそんなものでしょう。キニシナイ
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:54:32 ID:gixiKMdH0
>>918
ワロタ。これからは逆ギレをパックマンディフェンスと言い換えよう。

<チラシの裏>
英語で本当に「パックマンディフェンス」って言うんだね。
</チラシの裏>
925休憩所の498:2005/03/21(月) 16:55:05 ID:0pq375ks0
>>918
(・∀・)!!
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:57:10 ID:/bLodW7M0
しかし民事訴訟の対象って....何か侵害された事になるのかなぁ。気になる。
927名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 16:57:44 ID:jwR+w3wJ0
考えてヒスイ、何故TOPや日記がここに保全されるようになったのかを。
推敲も誤字の見直しもせずにネット上にうpしておいて、それから書き換えをしてみたり、
誤った情報を書いては此処に指摘され、こっそり改竄するような卑劣な事を
やっているからではナカロウカ?

結論から言うと(プ 今まで便利に使ってたくせに、何言ってんだよ。バーヤバーヤ
928名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:00:11 ID:SGkEzO020
自分は雑誌やWebでさんざん誹謗、中傷を繰り返しているくせに、
他人から誹謗や中傷されると訴えるってか。
俺様理論もいいかげんにしろよ。
929Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :2005/03/21(月) 17:01:00 ID:I5smRGA10
むしろ国沢に必要なのは
ライター代理人(w
930名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:01:11 ID:US/I9pVR0
>>921
スバル党というよりも、スバルと特別な関係という疑いが。
過去スレ参照して頂ければお解りかと思いますが、真っ黒
に近いグレーです。

で、そんな親方だから、まず「スバル最高!」という結論ありきで
文章というか文字列を綴るわけですよ。
だからその為には、データとの整合性なんかは抜け飛ばしてでも
とにかく誉め殺す訳です。
プロのライターさんだったら、もう少し説得力のある物が書けるはず
なんですがそこはそれ、「水が燃える」で有名な親方ですから。

また、一時期はホンダとも深い関係だったらしく、ホンダVSスバル
というような文は、不自然なまでに書きません。
931名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:04:48 ID:4mjaY5lRO
>>915
じゃ、次スレのテンプレにその一文も追加しとくか。w
もう笑いすぎて腹イテーよ。
必死さが目に浮かんで、目頭が熱くナチャターヨ。


国沢さんに提案。
真面目な話、自動車とバイクの両方に精通している評論家と言うか
ライターは殆どいません。
チンケな肩書きに拘るより、双方の橋渡し的な存在のほうが
よっぽど有意義で存在価値が増すと思います。


もちろんそうなる為には、国沢さん自身が襟を正すのが先ですが。
932921:2005/03/21(月) 17:05:47 ID:ZLnMUCLY0
>>930

そうなんですか。
初めて知りました。

偏りすぎもいいとこですな。

933名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:07:50 ID:bmtrVuyl0
お巡りさんだって名刺ぐらい持ってたと思うけど(俺の記憶違い?)、
国沢はもらえなかったのかなぁ?
電話だけで直接出向かなかったか、まともに相手をすべきで
無いと判断されたか、どちらかかな?
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:09:03 ID:/bLodW7M0
酔っ払いと勘違いされた に1票
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:10:33 ID:DiQncDGH0
「また自称ヒョウロンカかよ!なんか理由つけて帰せ!」
に1票
936ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 17:14:04 ID:Lcr6Yxpp0
>>932

というか、「偏ってる」ということ自体は非難されるようなことでもないと思うんですよ。
少なくとも、わたしはそれ自体について、良いとまでは思わないけど大問題とも思わないです。
「偏ってる」ことを堂々と認める方もいますし、「一部メーカーに特化した評論」であっても、
それはそれで存在意義があると認められれば、地位を確保できるでしょう。

問題なのは、どう見たって偏ってると感じるのに

「メーカーをとるかユーザーをとるかとなれば迷わぬ」

と語っちゃうところじゃないかと。正直、とても不愉快に感じます。

もしお時間があるようでしたら、こちらをひと通りご覧ください。

 kunisawa.netの小失敗の研究
 〜Internet上でのトラブルを避けるための考察〜
    ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/index.html
937名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:27:53 ID:fGHEfext0
>>933
悪用されると困るから、簡単には貰えない。
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:31:51 ID:HwP2fi5T0
>>937
そう言えば、スナップ写真も通常断られるね。
939元公務員:2005/03/21(月) 17:32:01 ID:5W9SqRDk0
転載しないけどリンクはいかが?

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/diary2/
940<(・x・)>@携帯なの ◆.DcxNkbTHw :2005/03/21(月) 17:32:28 ID:zT4RNEOSO
>>892
温泉上がりのスベやんに見せたら…

 「……激しく、ふーん (-_-)」

って。

今、スベやんは金魚と戯れてますですね (・x・A;
941名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:37:02 ID:KBUEtYDb0
開きなおるってw
942名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:38:50 ID:du358usK0
>>939
」開き直ります」って・・・
サイコーです。国沢さん!
943名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:40:36 ID:du358usK0
>>941
カブッタ。 Will you marry me?
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:51:25 ID:/bLodW7M0
>>939
ああ、これがかの有名な 借り物インプレッサ ですか。
945| ゚ヮ゚)ノシ ◆mameGP4tss :2005/03/21(月) 17:51:47 ID:kbKUQuz80
起きたら祭でおいつくのが大変( ;゚-゚)

ワタシはパクっても良いけど
ウチのサイトは転載もユルシマセン!!

・・・リアルジャイアンですか_| ̄|○ハライテエ

しかし、これは宣戦布告を正式に受け取った
と見ても差し支えないんでしょうね。
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:51:47 ID:jwR+w3wJ0
あぁ・・・あの品のないマシンがまた見られるとは。
ま、最初下品に見えても、速かったら格好良く見えるようになるかもね。(・∀・)

ところで、国沢さんは何度も「黄昏野郎の妨害工作」と言っているけど、
具体的にはどういう事をされているんだろうね?

スベやんの訴訟?ありゃラリーへの妨害工作とは直接関係ないしなぁ。
たまたま時期が重なっただけで、国沢さんがラリーに出ようが出まいが訴えられてただろうし。

国沢さん、開き直ったんなら具体的にどんな妨害工作があったのかをお書き下さいな。
947名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:53:34 ID:6/DTTfP/0
あれ?私=ドライバーなら8人じゃないか??
948名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 17:58:04 ID:VduPaQXJ0
法律的なことはよくわからんが。

kunisawa.txt-nifty.com/kunisawa/ の作者が転載を
訴訟対象にすると言って果たして一般に理解を得られるだろうか。

ニュースリリース転載サイトを作成している以上、リンクや転載に
関しては最低限このように断るべきだと思う。

ttp://cruel.org/linkpolicy.html
949名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:02:30 ID:SGkEzO020
スベやんはみひーたんと乳繰り合ってる最中か。
950名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:04:57 ID:sgzxgJwu0
現在、黄色い文字で黄昏注意報発令中(w?
赤文字で
黄 昏 警 報 
が発令されるのは何時のことやら(PUPUPUP
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:07:06 ID:SGkEzO020
国沢へ。
そんなに黄昏野郎に見られたくないのなら、
読者掲示板だけでなくkunisawa.net全体に
黄昏野郎バスターを適用したら?
952名無しさん@元品質”管理”学会員:2005/03/21(月) 18:07:38 ID:E7uYXUfJ0
>>950
それを知ってるのはスベやんと思われ

もっとも国沢が気がつくのはタイムラグがあるかもしれんけど(w
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:09:16 ID:jwR+w3wJ0
>>947
えぇっと、日本から行くスタッフが4人+国沢さんなので、5人。
オーストラリアのショップの人が3人。そしてコ・ドラさんが1人。

だからチームは9人かな。

>>949
金魚プレイなんだろうか?どんな奴なんだろう?(´Д`;)
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:10:44 ID:sgzxgJwu0
ほんとうに、まだ、スベやンが誰だかわかってないのかー?
(あ ん た 、 ホ ン ト 業 界 の ヒ ト か い ?)
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:13:54 ID:ZL89ojFZ0
次スレ誰か建ててますか?
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:18:28 ID:/bLodW7M0
そーいや 借り物ラリーカー には「埼玉スバル」の文字がなかった気がする。


>>953
オレが予想するにワカメ酒と同じ方法かと思われる。
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:24:48 ID:SGkEzO020
金魚を全身に這わせるのではナカロウカ?
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:25:42 ID:kDGwtGr60
次スレはこれ追加ね。
「当スレの内容をkunisawa.netに転載した方は民事訴訟の対象になります」
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:27:18 ID:/bLodW7M0
>>958
まるでどっかの評論家みたいで恥ずかしいからそれはヤメようぜ。
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:28:11 ID:CUECLcjc0
ふっふっ 藤原拓海がつかまったぞ・・・
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:28:18 ID:atM83+Tu0
昨日VWゴルフ契約したんだけど、国沢の試乗レポートってディーラーの説明といっている事って大差ないな。むしろ、営業の人の説明の方が納得できる内容だった。

962名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:29:15 ID:qRTUdbmr0
ほうほう、多くの人から訴えられてるの?と突っ込まれて
ついにダンマリ決め込んでるわけにいかなくなったか、オヤカタw
で、キレて、2ちゃんねるで色々言われてると、ついに書いてしまったんだなw

ま、それを見て、ここに来た人のために以下のサイトを
是非とも紹介しておこう。

★国沢光宏をよく知るには必見のサイト★w
---------------------------------------------
WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/
------------------------------------------------
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:30:57 ID:VduPaQXJ0
>>958

むしろ

「ここからの転載も引用もアドバイスを受けての修正もご自由にどうぞ。
但し2ちゃんの情報であると補足していただければ幸いです」

とかにしてやった方が面白いかも。
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:36:44 ID:GaVulyYo0
>>963
それじゃまだまだでしょ

「ここからの転載も引用もアドバイスを受けての修正もご自由にどうぞ。
但し2ちゃんねる車板国沢スレの情報であると補足していただければ幸いです」

ってしておかないとね、情報の引用元は正確に記すべきでしょw
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:37:35 ID:Zi5TGLBC0
スレ立てに行って来る
966962:2005/03/21(月) 18:38:13 ID:qRTUdbmr0
ああ、でもよく見たら日記やTOPで言ってるわけじゃないんだなw
文面を見ると大声で吠えてるようだが実は、こっそり吠えてるだけなのかw
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:39:19 ID:HwP2fi5T0
黄昏注意報、晴れ後大雨@ヒョウンカ国沢171
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:45:39 ID:jwR+w3wJ0
国沢さんもさ、「自分が正しい」って自信があるなら、
正々堂々とこのスレへリンクを張れば良いのに。
「こんなにおかしな事を言ってマス。大いに笑えマス。」ってさ。

自分のホーメページ(プ で、こそこそ陰口を叩くなんて、卑怯ですなぁ。(・∀・)
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:48:13 ID:Zi5TGLBC0
次スレ

★進め!石神井のジャイアン@ヒョウンカ国沢171★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111398304/
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:52:45 ID:tewnnBCJ0
ラリーで1400万円使い切るのは、石神井式焦土作戦か?
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 18:54:32 ID:pdQIjtgJ0
トラックバックできるじゃん
972名無しさん@元品質”管理”学会員:2005/03/21(月) 18:55:25 ID:E7uYXUfJ0
>>970
ニッポン放送に失礼デナイノ!

いや、あっちは少なくとも企業グループ防衛という大義名分があるけど
こっちは単に「金払いたくない」というケチな理由しかない(;´Д`)
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 19:04:22 ID:Pk5rTY4+0
しかし痛いねえまったく
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 19:06:33 ID:W7imBWdv0
痛さ50%up!!!(当社比) といった感じですね。
975名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 19:07:02 ID:/bLodW7M0
>>971
ややや、まずいでないの!
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 19:08:47 ID:ZL89ojFZ0
久しぶりにヒソーリさんの作品を読みたいなぁ・・・。
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 19:41:27 ID:FYL87J1V0
トラバされてるしw
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 19:44:24 ID:Xhe/PepT0
>>977
これは国沢君の数少ないお友達?
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 19:44:32 ID:vTHrxipc0
久々に哲さんを見たよ
980ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 19:46:43 ID:54LKMzDY0
>>977

トラバ先ワラタ

特にこれ。とてもタイムリィw



          ゛ (⌒) ヽ
          ((、´゛))
    ..      |||||
(( ⊂_ヽ     |||||| ドッカーン !!
   ( \\ ∧_∧) ))
  ((⌒))\ <♯`Д´>
  ノ火    >  ⌒ヽ
  (⌒((⌒)/:..:″;.へ \)), ファビョ━━━ン!
  (⌒( ⌒ )::./)) \\    。
     ( (( ⌒ )) )  ヽ_つ   ゚
     (( ⌒ )) )),
    从ノ.::;;火;; 从))゙
    从::;;;;;ノ  );;;;;从
   从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 19:48:15 ID:FYL87J1V0
スパムじゃないですよねw
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 19:49:20 ID:W7imBWdv0
トラックバック切除されますた。
983ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 19:50:41 ID:54LKMzDY0
とか言ってたら、トラックバックがデリされましたw

デリられたトラバ先保全。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200503180002/

ちなみにその他の日記にも国沢さん関連がでてきておトクw
984ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 19:51:38 ID:54LKMzDY0
×デリされ
○デリられ

Half-Life2の世界に旅立ってきます・・・




                          〜〜C= C= C= C= C= C= C= C= C= ┌(・∀・)┘
985名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 19:55:55 ID:srzEsM0Z0
キャンプファイア中の人がアノお方に似ている件について。

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200503180002/
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 19:56:19 ID:S47sO0Zf0
>>796の文、書き換わっていない?

>ここ2週間ほど「訴えられているんだって?」とか「何をやったの?」と聞かれることが多くなりました。
>なんでも2ちゃんねるという掲示板で「スベやん」と名乗る人間が盛んに書き込んでいるとのこと。
>当初無視しようと思いましたけれど、面白い噂なのか皆さん知っている様子。
>個人的に全く思い当たることがありません。ただ「スベやん」を名乗る輩から以下のようなメールが来ました。

誹謗中傷をして、都合が悪くなったら完全切除。これが、国沢さんの文を、部分引用でなく
全文引用する理由の一つです。
987スベやん@携帯デナイノ ◆B38CRznNt. :2005/03/21(月) 19:57:05 ID:RfSOQNWLO
渋滞にハマっていたら新スレでないの。

988986:2005/03/21(月) 19:58:48 ID:S47sO0Zf0
見落としていた。>>796の文は、

だったら早く訴えて欲しい! ≫
の方にリンクされていたのか。
989ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 20:01:57 ID:54LKMzDY0
えー・・・・・・・・・・・・

ID:S47sO0Zf0さん、ご指名ですよ〜
990|ω・)● ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 20:02:40 ID:5lS1fHh90
>>918
「パックマン・ディフェンス」というよりは・・・
「相互主義」と言った方がいいような希ガス。

スベヤンが訴えるならワタシも訴えるデナイノ
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 20:05:31 ID:/bLodW7M0
この日記、ブログで
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 20:05:41 ID:RNBIg5ui0
>>778
>>その発言内容です。

 ただのグチじゃない。「勝たなアカン」の主催者批判の方が100倍ドギツイ。
あなたが読んでの感想は?アレを国沢がやってたらスレ更新新記録の祭りだろうな。
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 20:05:58 ID:vKNZStaI0
国沢がここを見てるのがモロバレw
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 20:07:18 ID:srzEsM0Z0
>>990
ていうか、竹島の日に対抗して対馬の日を制定したあのクニみたいだw
995ニガータ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 20:08:05 ID:54LKMzDY0
2ちゃんねるに転載すると民事訴訟の対象になるらしいので、mixiに保全してみましたw
996名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 20:08:46 ID:/bLodW7M0
March 21, 2005
転載した輩のログ

2005/03/21(月) 19:56:19 ID:S47sO0Zf0


で?
997|ω・)● ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 20:09:19 ID:5lS1fHh90
|ω・)もうちょい?
998わっつ ◆oYakATaMoE :2005/03/21(月) 20:09:20 ID:BT+YEDx10
1000撮り!
999名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 20:09:25 ID:7KiY0d4Q0
ID:S47sO0Zf0

ログじゃなくてIDですから、残念!

ハライタヒ
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 20:09:30 ID:POywSzod0
1000get!
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。