★思い出づくりに０ｶｰ乗りますた＠ﾋｮﾝｶ国沢167★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:11:01 ID:PBF5FR760

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
※裁判が始まったらその進展もヲチ対象になります。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★壊れてく、リアルで＠ヒョ国沢165★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109777295/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:12:06 ID:PBF5FR760

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:13:08 ID:PBF5FR760

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】160.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107691252/

★（・o・）ｙ-~~~デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/

ぺろぺろぺろ～ん岩貞ずぼぼぼぼ日記その10★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109454909/

★　国沢光宏全日本ラリー参戦！　★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/

デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:13:48 ID:PBF5FR760

２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。

２ちゃんねるでは全てのIPが記録されていると明言されています。特に以下に御注意ください。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。名無しでもね。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・模した人につきあうより日常の学問・仕事の方が大切です。疲れたら休みましょう（ｗ
・ﾋｮﾝｶの文章の誤字脱字は指摘のみで、正解は心の中に留めておきましょう(ﾟー^*)b

■■■■■　最重要点　■■■■■

■荒らしは徹底放置。荒らしにレス付けたり反応したりするのも荒らし同然ですよ■
■人の話を聞けない人にいつまでも相手しない。サクっとスルーできる余裕を持ちましょう■
■コピペ厨にも相手しない。どうしても反応したい時はここで書かずに休憩所で■

※このｽﾚｯﾄﾞは民事裁判、及び刑事告発･告訴の資料として使用される可能性があります。
荒し･騙り･個人情報晒しをしない事　※裁判は､ほぼ不可避状態です。

※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。

係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:14:44 ID:4FQd9C9c0

【その他】
dexiosu search(国沢関連の横のチェックボックスを入れてから検索してください)
ttp://www.dexiosu.net/

自動リンクPC用
ttp://www.dexiosu.net/kunithreadlist.shtml

【車板＠２ｃｈローカルルール】

■車種・車メーカー板が新設されました。
　各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ

・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。

…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ﾋｮﾝｶ自体やってるような・・・（ｗ

6 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/03/08 00:14:59 ID:c7tbDGoY0

もはやPaato167かぃ！　>>1乙するっきゃありませんな！　

｜ω・)ﾉｼ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:16:17 ID:vYfD0APu0

>>1
乙っす

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:17:55 ID:pUFq2JAO0

お、お、おおおおｵｵｵ乙っす！
あ、あああい、い、>１乙っす！

9 ：移行用日記保全：05/03/08 00:17:56 ID:wN04pXGd0

３月６日　雪景色を覚悟して窓の外を見たら全く無し。どうなってるんだ？
朝から順調に取材。望外のドライ路面であります。取材終了は１５時過ぎ。Ｆ１終わっちゃってる。
帰って録画を見ようと思ってたら、嫌な時代になったもんであります。携帯で結果知ってる人がトナリに。
「こら凄い！」などと言ってるの聞くと、辛抱たまりません。見ちゃいました。
それにしても荒れたレースである。今年の展開など全く予測できない。次戦が事実上の開幕戦だ。
天気悪かったせいか日曜日にも関わらず帰りの東名はガラガラ。
途中、小腹が空いたのでコンビニでおでん買うと「お箸は何本ですか？」。そうくるか！

最近我が国は単位などどうでも良くなっちゃったのかもしれない。

荒川の河川敷の”ミニ動物園”にいるウサギ、ＴＶ見てたら「５０ピキくらいいますね～」。
チョウチョや三味線、タンスの数え方あたりになるとマニアックだが、箸の『膳』やウサギの『羽』、
カニの『杯』くらいはお願いしますよ。

そういえば「エンジンの馬力表示はｋＷにしてね」とか「タイヤの空気圧はｋＰａよ」と決めらたら、
それを素直に守っちゃう人も居る。ｋＰａなら数字が同じだから解るけど、ｋＷなんか全然実感出来ないもんなぁ。
クルマを「いっこ。にこ。さんこ」とか「ひとつ。ふたつ。みっつ」と表記しなさない、
と言われたって守りたかありません。

10 ：移行用TOP保全：05/03/08 00:19:03 ID:wN04pXGd0

３月７日　もはや大型トラックのおよそ半分に９０km作動の速度リミッターが着いている。
省燃費巡航してるとトラックと同じくらいの速度域になるため、新発見も多し。
昨日判明したのは「下り坂だと速度リミッターが作動しないメーカーもあるのね！」というもの。
平坦地では９６kmしか出ないのに、下り坂になった途端、イッキに１００km以上で遠ざかって
行ってしまったトラック（輸入車）に遭遇したのだ（私は制限速度なので確かめられず）。
間違いなく１１０km以上出てると思う。
かと言えば、９４kmで速度リミッター効いてしまっているトラックもある。
先行するタンクローリーを抜きに掛かっているのだけれど、ず～っと９４km。
タンクローリーは非常に微妙な速度域の上、多少速度の増減あるため延々抜けず。すっごい迷惑である。
速度差の無い追い越し、交通の流れをめちゃくちゃ乱します。危険だし。
ヨーロッパなどでは、トラック同士の追い越しを禁止してる区間があるほど。日本も２車線区間に関しちゃ
何らかの規制が必要だと思う。
また、３車線ある区間で真ん中の車線をずっと走っているトラックも増えている。
左車線は遅いクルマも多く車線変更をしたくないためだろう。これまた良くない傾向。
ちなみに最も多いの速度リミッター作動速度は９８kmであります
（速度は全てトラックの後ろに付き、クロノメーターのタキメーターを使って計測したもの。
誤差はプラスマイナス０，５kmくらいかと）。
今度高速に入ったら観察してみて下さい。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:19:27 ID:X9hdMsM70

∠月Z日に好例の>>1乙会を行いたいと思います。今回は>>1乙満開でしょう！　詳細は追ってお伝えします。とりあえず掲示板を開設します。参加希望の方は>>1乙して下さい。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:20:33 ID:bzR27p/N0

クロノメーターのタキメーターを使って>>１乙

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:22:28 ID:OoUVPp3g0

（前スレにも書きましたが）
国沢さん、お持ちのセクター950クロノグラフは
ノンクロノメーターだと思いますよ。
確か、ヴァルジュー7750ポン付けなだけですから。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:23:32 ID:XMwa/nOd0

そういえば「新スレ立ったら>>1乙してね」とか
「>>1乙は２０レスまでよ」と決めらたら、
それを素直に守っちゃう人も居る。

15 ：33歳会社員 ◆oYakATaMoE ：05/03/08 00:23:58 ID:LaNcoIVo0

３月己日
最近我が国スレは>>1乙などどうでも良くなっちゃったのかもしれない。

16 ：ｱｵ(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｿ：05/03/08 00:25:15 ID:6Ct1Wv460

腕時計で計測しているの？
精度出ますか？

教えてｴﾛｲ人！　ヽ(`Д´)ﾉ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:28:30 ID:+S82C/Hx0

すっごい>>1乙である。

18 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/08 00:28:44 ID:j8qMGGwz0

>>16
目安にはなるけど、データとして使える精度は出ません。
そんなの基本中の基本ですが、何か？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:29:32 ID:7LFUsnld0

1 zzzzzzzzzzz
1 z
1 z
1 z
1

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:33:01 ID:AB9S6wCo0

>>16
スイス公認クロノメーター検定協会の検査に
合格しているものなら精度は保証されてる。

折れもエロ・プリメロ搭載のを持ってるが、
精度を保つためのオーバーホール代がバカに
ならないよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:33:06 ID:ijtFJxJq0

ぐげががががが>>1乙がががが

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:33:18 ID:KNTQEaHX0

つかつかというか、そもそも、「羽」とか「膳」は単位じゃねえぞ国沢さんよ。

仮にもライターなら中学生の使う国語辞典で「単位」の項を引いてみるくらいはお願いしますよ。

23 ：ｱｵ(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｿ：05/03/08 00:34:46 ID:6Ct1Wv460

>18

ｱﾘｶﾞ㌧　　(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ

何かなぁ～って、検索したら腕時計だったから・・・
そんな物で速度を計る奴を初めて見たよ。（汗）

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:35:03 ID:a0koc9pw0

数取団ですが何か？

25 ：TOP改竄：05/03/08 00:35:05 ID:c7tbDGoY0

>>10
旧：クロノメーターのタキメーターを使って計測したもの。
新：クロノグラフのタキメーターを使って計測したもの。

｜ω・）にやにや

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:35:12 ID:gV/VOnZO0

TOP書いてる人と日記書いてる人が違うんじゃないか？それか壮大な釣りか。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:35:29 ID:mawQA1Qq0

>>22
俺も思った。漢字2文字で○○が正解だよね。

28 ：てつりん：05/03/08 00:36:30 ID:AIP5chT70

>>16

助手席に乗っている時にメーター補正の目安として使うことはありますが、
精度なんて出ません。
ましてや自分で運転しながらなんて・・・±0.5km/hなんて無理です。
どうせキロポスト表示見ながらでしょうし、1回しか測ってないでしょうしね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:37:03 ID:ijtFJxJq0

えええい！
黄昏共はバケモノかっ！！

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:37:12 ID:X9hdMsM70

>>20
時計としての精度は保証されていても、操作する人の精度は保証されてないからね。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:37:25 ID:aqIQIofL0

旧: ラリージジイの日々
新: ラリーオヤジの日々

いかに思いつきだけで動いているかよくわかるｗ。

あとさ、あのクソＭＬにもなんか名前付けてよ。
「クソＭＬ」ではいかにもアレだからさ。

32 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/08 00:38:06 ID:q73ggebh0

>>25
便所の落書きなぞ、見ちゃいないはずなのに、やけにレスポンスがよいな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:39:03 ID:XMwa/nOd0

>>29
ラリーカー真っ赤に塗って３倍速いデスカ？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:39:55 ID:WMYgjRLt0

認めたくないものだな
　馬鹿さゆえの過ちというものは…

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:40:08 ID:+S82C/Hx0

>>32
いえいえいえ。見てません見てません。
そうですよね？国沢さん！

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:40:20 ID:KNTQEaHX0

クロノメーターでも間違いじゃないよ、って今更言っても遅いかｗ

37 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/08 00:41:38 ID:7INOmxBz0

前ｽﾚも埋まっていよいよ>>1乙デナイノ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:41:55 ID:AB9S6wCo0

>>28
クロノグラフの精度と測定者によるエラーは分けた方がよいのでは？
スレ違いになりそうなのでこの辺で。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:41:59 ID:C6yi9sl50

自分の脳内設定ができないからグダグダになるのな

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:42:30 ID:C6yi9sl50

しちれいageちゃった

41 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/08 00:42:31 ID:q73ggebh0

>省燃費巡航してるとトラックと同じくらいの速度域になるため

省燃費巡航してないとき、つまり通常走行では、トラックをバンバン抜き去ってます。
（または、トラックにバンバン抜かれています）

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:42:36 ID:tUHHyTRh0

国沢フィルターを通すとなんでも狂うぞ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:42:36 ID:ijtFJxJq0

>>33
顔が真っ赤に沸騰すると、タイプ速度が3倍になりまつ

誤字脱字も3倍でつが

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:42:39 ID:6Ct1Wv460

しかし、ﾚｽﾎﾟﾝｽがいいなぁ～
高回転型かｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:43:06 ID:KlBO1dh00

>35
見てないけど、読んでいるんでないの？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:43:44 ID:XMwa/nOd0

見てないけど受信してるのかも？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:44:41 ID:6Ct1Wv460

実はﾃﾞﾑﾊﾟを受信している罠

48 ：25=｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/03/08 00:44:42 ID:c7tbDGoY0

>>25
実は、もっとありました。

旧：かと言えば、
新：かと思えば、

旧：先行するタンクローリーを抜きに掛かっているのだけれど、ず～っと９４km。
新：今日もトラックが先行するタンクローリーを抜きに掛かっているのだけれど、ず～っと９４km。

旧：左車線は遅いクルマも多く車線変更をしたくないためだろう。
新：左車線は遅いクルマも多く車線変更したくないためだろう。

旧：ちなみに最も多いの速度リミッター作動速度は９８kmであります
新：ちなみに最も多い速度リミッター作動速度は９８kmであります

旧：クロノメーターのタキメーターを使って計測したもの。
新：クロノグラフのタキメーターを使って計測したもの。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:44:48 ID:Azg1y6SV0

それが弟子or番頭Proxy

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:45:51 ID:e5NVZTGO0

叩きスレ(ﾌﾟ見て直すのは某出禁も一緒だけど
あれよりはるかに露骨で悪質だな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:46:01 ID:uwsnPegH0

テンプレもいろいろ変わってるんだねえ。
ちゃんと読み返すとすごい事が書いてあるよな。1乙って本当にそう思うよ。

で、腕時計なんかで測ってガタガタ言ってないで、
国土交通省やトラックメーカーに取材に行けばいいじゃん？
アンタの仕事は無駄飯食う事か？

52 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/08 00:46:10 ID:q73ggebh0

>46 すごい・・・。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:46:12 ID:Dk7XjqJ70

イスラエル空軍の戦闘機乗りは、クロノメーターと六分儀さえあれば航法を全てこなせるという話だが。
今はともかく、昔の貧弱な電子装備は砂漠の熱と砂で駄目になりやすく、最低限のものしか積んでいなかったので、クロノメーターでその殆どを計算いていたとか。
少なくとも、国沢にそんなスキルがあるようには思えないけどね。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:46:21 ID:KNTQEaHX0

単位云々については直してくれないのか。つまんねーのｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:46:28 ID:tUHHyTRh0

>>48
今日はずいぶんと丁寧に改竄してるな。
裁判の資料として使われるとハズかしいからいつも以上に必死なのかもな。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:48:35 ID:NoT+8TW40

スピードリミッター装着後にタイヤ外径弄ったとか考えないのかな･･･
物が大きいだけに許容範囲内でも結構差が有るのに･･･

11Ｒ22.5でも小さいのと(ハイウェイリブ)と大きいの(ＥＨＴ)だと結構な差が･･･

57 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/08 00:48:51 ID:7INOmxBz0

>>55
改竄前も、ｽﾚでの指摘も改竄後も保全されてるから
やればやっただけ警察官や裁判官の心象は悪くなりそうなもんだが
そこまで考えが至らないのかね、至らないんだろうね

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:49:29 ID:eEcFk/+T0

SI学習しろボケ、と

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:49:51 ID:nMBy1EGh0

改竄は共同正犯のオヤジがやってんでしょう。

60 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/08 00:50:10 ID:q73ggebh0

50レス到達までたったの34分。まさに>>1乙というほかない。ｵｿｸﾅｯﾃｺﾞﾒﾝ>ﾆｶﾞｰﾀﾄﾞﾉ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:50:29 ID:JbqiPoIC0

>>28
てつりんさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:51:36 ID:AB9S6wCo0

>>53
そうなのか。
デイトナにサウジ空軍モデルがあったのはその関係かな。

63 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：05/03/08 00:52:31 ID:kahD2gd20

インチネジとミリネジが混同したクルマの整備なんぞしたぁねーぞ｡
単位系統一ってなぁ､そういうこった｡

と､今更ながらレス｡

回転はえーよ｡ついていけないﾃﾞｽ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:53:17 ID:6Ct1Wv460

しかし、公人という事を全然考えてないよなぁ～・・・。
時速94㎞を抜くって平然と書いてある。
知らない人が見たら、「評論家って、ｽﾋﾟｰﾄﾞ狂なのね」って思うかもね。

・・・速度を言わなかったら、少しはマシのような気がする。

65 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/08 00:55:05 ID:q73ggebh0

25氏の魂の改ざんチェック結果は面白い。実に面白い。

親方ならではの助詞抜きをわざわざやっていることが判明。
（んなことはがいしゅつですか？）

＞旧：左車線は遅いクルマも多く車線変更をしたくないためだろう。
＞新：左車線は遅いクルマも多く車線変更したくないためだろう。

どんな意味があるんだろう・・・。著作らしさを出すため？
文体の特徴もいいが、内容にも特徴がほしいトコロ。取材してね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:55:14 ID:7LFUsnld0

>>51
ほんとに取材しないよな、オッサン。
メーカーに呼ばれて試乗車乗るのが「取材」ってんなら
少なくともジャーナリトとは言えない。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:55:49 ID:tUHHyTRh0

>>94
まぁ94Km/hうんぬんでスピード狂とかは思わないとおもうけど
オーラバでバカの一つ覚えのような写真ばっか載せているのは
アホだとは思う。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:56:05 ID:+UlmIRnx0

>>56
そういえば以前BCで、トラックドライバーにリミッターに対する意見、というのをやってました。
リミッターがつくんだったら、タイヤを大きくして少しでもスピード上げる、というのも確かありましたね。
たとえスピードの向上が時速5Km/hでも長距離の場合はかなり違うんですって。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:57:06 ID:nMBy1EGh0

>>66
大丈夫、その「取材」の必要も機会もすぐ消滅でしょう。

70 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/08 00:58:40 ID:q73ggebh0

都のDPFじゃないけど、ｺｿｰﾘと規格外の性能の製品を作っているメーカーが
あるかもね。親方は輸入車だと言っているが、速度リミッタは国産なんじゃ
なかろうか？（憶測ですまぬ）

各社横並びで実験して、マガジンＸあたりで指摘するのはどう？＞親方or弟子1号殿

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:59:26 ID:rHakKCNs0

アナタ色に染めて

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:00:05 ID:tUHHyTRh0

ボンコツ車横並びで実験して、ベストカーあたりで自慢するのはどう？＞親方or息子1号殿

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:01:19 ID:zUNm149W0

三栄って国沢使うっけ？

タイヤの件は、今の時期スタッドレス装着率高く外径大き目と思われ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:02:41 ID:X9hdMsM70

>>64
そのためにわざと時速とは書いてないのかもね？
時速か分速か単なる距離か。
最近我が国は単位などどうでも良くなっちゃったのかもしれない。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:02:48 ID:uwsnPegH0

三栄では見たこと無い気がする。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:03:24 ID:NoT+8TW40

>>68
そう。ハイウェイリブで大体1040ｍｍ位
ＨＴリブ(ＭＩＸ含)で1050ｍｍ前後
ＥＨＴスタッドレス、スノーだと1060ｍｍ

なかには12Ｒ22.5(1080ｍｍ)使う車も居たり

これだけ違えば速度差も出て来るわけで・・

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:03:42 ID:r3YP2rYV0

スピードリミッターは自ら出せるスピードを制限するのね。
超過速度をブレーキをかけて制御する訳じゃない。

下り坂なら自然にスピード上がる罠、って釣ってみた。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:03:53 ID:1v2X8EeL0

>>64
時速なんてついていません。
94kmです。
抜くのに94kmかかったんです。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:04:41 ID:tUHHyTRh0

94KunisawaMitsuhiro

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:04:50 ID:eEN81RX00

本当にここ読むだけで、プロの「自動車評論家」より、ここの素人の方が、
よっぽど知識がある事が分かるね。
恥ずかしくないのかね、国沢さん。
オレなら生きていけないね。

メーカーの方々も、ここ見ているのなら、そろそろお考えになったら？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:05:04 ID:IuwNokbr0

167スレ目だと？
まだだ！まだ終わらんよ！

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:05:14 ID:YVW16zxf0

>>78
追い抜きだけで大阪から和歌山くらいまで走るのか・・・・

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:05:27 ID:ijtFJxJq0

えええい！
国沢はバカモノかっ！！

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:13:30 ID:Azg1y6SV0

あんなﾋｮｳﾝｶ飾りです、偉い人にはそれがわからんのです

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:15:51 ID:3SSCuT3i0

痛々しくてもう見てらんない。
国沢さん、せめて散り際くらいは潔く。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:16:31 ID:GBxVhJFF0

>>83
今更・・・。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:17:33 ID:3ODcYz4m0

>>85
立派な最期を迎えられる人ってのは、立派に生きた人だけ。
散り際だけ一見華やかに飾る人は、「生きて責任を取る」ことに耐えられなかった卑怯者。

88 ：てつりん：05/03/08 01:17:49 ID:AIP5chT70

>>77

基本的には燃料絞るだけです。
（とは言ってもハンチングしないようにちゃんとPI制御くらいはしてるはず）
一部に自動で排気ブレーキをかける車種もありますけど。

で、基本的に制御は実車速がベースだったはずです（ちょっとうろ覚え）。
平坦路で98km/hも出たら国交省の認証通らないですよ。

>>76
後はファイナル比変えちゃうユーザーもいるとか・・・噂を聞いただけですが。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:18:39 ID:ZJn+QRMa0

>>リミッター
姿勢制御装置と違って燃料絞るだけだからねえ。
いきなりカットじゃないから頭打ちになるだけ。
親方、慣性の法則って知ってますか？

>>前スレ991氏
登録時期にもよりますが、車検証で謳われている期日を
過ぎた場合、車検証が発行されませんよ。
当方はそれで1ヶ月無職になりました(汗

90 ：ギャー：05/03/08 01:21:49 ID:ZJn+QRMa0

思い切りｶﾌﾞｯﾀ・・・ｏｒｚ
てつりん氏スマソ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:22:59 ID:OoUVPp3g0

>>20
ぶっちゃけ国沢のエタポンセクター950クロノでも
それなりに精度は出ていると思うよ。

ただ、クロノメーター名乗れない時計のクセして
「（自分の時計は）クロノメーター」とか
書いてあるとメッチャムカツク（ｗ

92 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/03/08 01:24:28 ID:W+f7c3ZQ0

>>1サマー
遅ればせながら、乙です～♪ (・x・*)/

久しぶりにスレ一覧表を…
( ・x・)っ ttp://up.isp.2ch.net/up/6b3a2979cde4.zip
　# 今日現在までのスレについてまとめたです
　# ZipしたシンプルなExcelファイル…デナイノ？？ <(・x・)>

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:24:49 ID:OoUVPp3g0

てつりんﾀﾝ、我慢出来なかったのか（ｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:26:20 ID:EUVSm35S0

>「エンジンの馬力表示はｋＷにしてね」

そんな事は、誰も決めてません。

95 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/03/08 01:29:00 ID:z0XautjP0

>ｋＰａなら数字が同じだから解るけど
う～ん・・・、誤解を与えるような書き方は如何なもんだろう？
だったらトルクはどうなのよと・・・
ま、もう少し放置しとくか(w

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:30:00 ID:g+AthbKf0

>>92
みひ様　サンクスデナイノ！！
Excel入ってないから見られないけどね！！　orz

97 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/08 01:31:28 ID:8MWkcehF0

馬力というのがpowerの訳語であるなら、kWじゃないかな。
エンジンに限らず、ワットにしてね、となってないか？

#計量法(?)ググって寝ます

98 ：てつりん：05/03/08 01:31:40 ID:AIP5chT70

>>93

乗用車の世界にいる彼の事は面白い玩具位にしか思ってませんでしたが、
自分が関わっている分野で適当な事を吐かれると頭にきますね。

気持ちがわかりましたよ、ええ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:31:53 ID:sCJJ3uGq0

>>96

OSにもよるがOpenOfficeとかはどうよ。

ttp://oooug.jp/

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:32:48 ID:GBxVhJFF0

みんな、我慢しなきゃダメだよ（笑）。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:34:30 ID:2OM/aljK0

>>96
つ　ttp://ja.openoffice.org/

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:36:40 ID:nxkD89eS0

今日初めてこの板に来たんですが、国沢氏、こんなだったとは……orz
子供の頃息子と友達で、車に乗っけてもらったよ……いい人だったんだけどね……いい
人とイタい人は両立しうるからな……。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:38:50 ID:+S82C/Hx0

>>102
黄昏ワールドへようこそ。

104 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/03/08 01:41:47 ID:c7tbDGoY0

>>92
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998616668.html

｜ω・）めちゃくちゃ古いけど、関連スレドゾー

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:47:07 ID:OJPeELtS0

>>96
Excel Viewer 2003
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c8378bf4-996c-4569-b547-75edbd03aaf0&displaylang=ja

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:53:48 ID:g+AthbKf0

>>99 >>101 >>105
ありがとうございます！
このスレの人たちはいい人達ばかりですね‥(つД｀)

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 01:56:09 ID:eEcFk/+T0

CSVにすればメモ帳やエディタでも見られる

108 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/03/08 02:01:36 ID:EgjzjaIy0

yournet規制に引っかかってるのでモリタポアンケートに答えてp2から書き込んでます。

なんていうか、いろいろ信じられないことがあるけど、俺的に一番はこれ。
雑誌のあり方を読者に聞いちゃダメでしょ。
それは、ジャーナリストのやることじゃない。
在り方が問われてるのは存在そのものだよ。
売り上げが落ちているとすれば、それは求めてないからでしょ。
なにが求められて、なにを伝えねばならないのか。
それの狭間でスベやん(他同業者含む)はがんばっているわけだろうし。
そもそも「聞いていない」のだから知る由もなかろうが･･･。

このご時世、読者に信用されないライターは、俺は「いらない」と思うのよ。
国沢は信用出来ないライターだと思う。
バイク誌での事はやはり基本であり読者としての当たり前の声だったんだよ。

単位の話もどうかしてる。
変わりつつある表記単位。これを浸透させるのもお前の仕事だろうが!国沢!
と、ここで書いたところで意味なさそう(w
とりあえず国沢のそういう文章を雑誌で見つけたら雑誌社宛に苦情を書くことにします。

109 ：106：05/03/08 02:07:31 ID:g+AthbKf0

お陰様で無事>>92を見られました。
皆様ありがとうございました。
ずら～っと並んだ167スレは壮観ですね～。思わず目眩がw

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 02:17:12 ID:0oaSGdND0

＞ウサギが○匹
おれは悪いとは思わんが、仮に「○羽」に正すべきだとしよう。

どこかの放送局、書籍、WEB etc..で「ウサギが○匹」と言っている限り無くならない。
「(どこかで見たけど)ウサギは○匹と数えるもんだ」って奴が続々出てくるからね。

「見なけりゃいい」では済まないってわかるかな？
暗黒サイトがどれだけ有害かわかるかな？

カリウムとカルシウムの違いのわからんそこのアンタに聞いてるんだが。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 02:18:57 ID:RJWF8zo50

ｶﾆはどうしてﾊﾞｲｸ誌を追い出されたの？
簡単に説明、またはｻｲﾄに誘導してくれるとありがたいです。
今と同じ事してたからだったりして(w

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 02:20:35 ID:EUVSm35S0

>>97　そんなに真剣に考えないで。

>「エンジンの馬力表示はｋＷにしてね」
だと、馬力の単位[PS]が[kW]に変更されたとも読める、出来の悪い文章。
だから、模した人が釣れないかと、わざと曲解したレスをしただけだから。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 02:21:35 ID:tn5eZtTh0

しかし、模した人がこないと、ほんとつまんないなこのスレ。
前スレは最悪板住人の乱入でちょっぴり盛り上がったけど
そういうのが無かったら、ここの住人すぐ真面目な話始めちゃうんだもの。
藻前ら、ほんと車が好きなんですね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 02:27:04 ID:+S82C/Hx0

>>111
>>1の上のリンク先に記述がある。
番外編のミスターバイク事件。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 02:32:00 ID:GBxVhJFF0

>>113
>>4

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 02:42:55 ID:144HsB6bO

>最近我が国は単位などどうでも良くなっちゃったのかもしれない｡

>荒川の河川敷の"ﾐﾆ動物園"にいるｳｻｷﾞ､TV見てたら｢50ﾋﾟｷくらいいますね～｣｡
>ﾁｮｳﾁｮや三味線､ﾀﾝｽの数え方あたりになるとﾏﾆｱｯｸだが､箸の『膳』やｳｻｷﾞの『羽』､
>ｶﾆの『杯』くらいはお願いしますよ｡

蟹はやはり譲れないところか？それはそうとﾊﾞﾚﾙやｶﾞﾛﾝくらいはおながいしますよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 03:03:58 ID:RJWF8zo50

>>114
誘導どもです。

損得勘定と俺様理論を持ち出して叩かれたのね。
変わってないなー(w

ｶﾆはこの業界に向いていない希ガス。
事実を伝える前に主観が入りまくり。
この仕事って初心者には扱いやすいかどうか
上級者にっとては自分の道具となる得る物かどうかを
正確に伝えなければならないのだと思う。
太鼓持ちやってる輩にそれを語る資格なし。
主観と言うか、個人的趣味はｵﾏｹの要素。
ｳﾏｼｶとしか言いようがない。

車は買っても売っても損をするから好きな車を買って大事に乗ろう
って、どこが読んだ記憶がある。
ｶﾆには一生理解できんでしょうね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 03:04:09 ID:EUVSm35S0

>そういえば「エンジンの馬力表示はｋＷにしてね」とか「タイヤの空気圧はｋＰａよ」と決めらたら、
>それを素直に守っちゃう人も居る。

国沢さん、以下の引用文を音読してみて。

ｔｔp://www.metrology.jp/hou-history.html
>ＳＩ単位　＜新計量法、1993（平成5）年＞
>新計量法では法定計量単位を原則ＳＩ単位とし一般に使われていた多く単位を使用禁止とした。
>社会に与える影響が大きいことを考慮し、使用禁止の単位を３つのグループに分け3年、5年、7年の猶予期間を設けた。
>特にキログラム重など重力単位の使用を全面的に使用禁止にしたことの影響は大きく、
>猶予期間終了日の平成11年9月30日まで関係者は対応に追われた。

ttp://www.naganokeiki.co.jp/si_qanda.htm#basoku
>Q18猶予期間終了後に削除単位を用いて取引・証明を行なった場合、罰則はあるのか。
>A18:このような行為に対しては、計量法第８条第１項に違反するため、５０万円以下の罰金に処されることになります。
>Q19:猶予期間終了後に削除単位の目盛を付した計量器を製造し、それを販売した場合、どのような罰則があるのか。
>A19:このような行為に対しては、計量法第９条第１項に違反するため、５０万円以下の罰金に処されることになります。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 03:06:27 ID:iyH0d0mG0

うさぎや蟹の数え方は、慣例的な数量呼称であって、
単位とは言わんでしょう。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 03:11:00 ID:GBxVhJFF0

>>118
あと20時間我慢して欲しかった・・・・。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 03:11:44 ID:mR79TcPk0

ガロン国沢よ・・
とっくに40を超えてるくせに数学も英語も理科も社会も国語も
中学生レベル以下のバカのくせに、ウサギの単位は匹じゃないとか
屁くだらないこと言って得意になってるってのは、
やっぱバカなだけじゃなくて精神が病んでる証拠だな。
あと速度の単位はkmじゃなくてkm/hだぞｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 03:16:08 ID:mR79TcPk0

>>118
そんなことより目前に差し迫った問題（盗作の罪）について
教えてやった方がいいんじゃないか？ｗ

123 ：あい～んRA：05/03/08 03:42:47 ID:H9FVC6GhO

＞ラリーカー来る前にやってくる前走車。
ほほう・ﾌﾟ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 05:31:37 ID:pVMLIglj0

>>9
＞それにしても荒れたレースである。
へぇ～、国沢さんはどこの世界のF1オーストラリアGPをご覧になられたんでしょうか？

あのレースを荒れたと言いますか？
例年、新車特有の初期トラブルで止まる車が有るのに、今回はマシントラブルでリタイヤしたのは
ミナルディのクリスチャン・アルバースぐらい。大きなクラッシュは無し。
接触シーンは地上波で確認出来たのは２つ程でしたかね。天候もほぼ変わらずだったし。
予選順位から大幅にダウンしたのは、上位ではトヨタのＪ.トゥルーリとザウバーのＪ.ビルヌーブぐらい。
トゥルーリはリアタイヤにブリスターが出来て、今年はタイヤ交換出来ないからズルズル後退しただけだし、
ビルヌーブは、スタートで４台に抜かれてましたしねぇ。
あぁ、そう言えばスタートでＫ.ライコネンがエンストしてましたか。でもそれだけではねぇ。
そんなんで、どこが荒れたって言えますか？

＞今年の展開など全く予測できない。
そりゃタシカニまだ開幕したばかりだし、天気の影響を受けまくった予選で、およそ各マシンの能力とは
かけ離れたスターティング・グリッドからだったから各車の実際の速さが解りにくいし、
フェラーリはまだ新車じゃないし……ってんで、予想はしにくいですがね。
でも、国沢さんには関係ないでしょ？だって、いつも見当外れな予想しか出来てないんだもんね。('A`)

＞次戦が事実上の開幕戦だ。
なんのこっちゃ。何で今回のオーストラリアGPを除外するんですか？
天気に翻弄された予選１回目によって、マシン能力・チーム力が順当に並ばなかったからですか？
事実上も何も開幕戦はオーストラリアGPで、結果もつきましたが、何か？

国沢さんさぁ、レース見てないでしょ？何で見もしないものを語るんですか？
それに放送が見れなくてもFIAや各チームが発表しているプレスリリースを見れば、
どんな事が有ったかぐらいは解りますよ。何で調べてから書かないの？

自動車評論家だからF1にも詳しくなりなさいとは言いません。
でも、知らないなら語るなよ。語りたいなら取材しろ！調べろよ！
それが出来ないなら、F1を語るな。触れるな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 05:42:34 ID:qRbBBJAH0

その昔、単位の使い方が尺貫法からメートル法に変わったときにがんとして変えたがらない人がいたそうだがそう言う人をどう思うか聞いてみたい。
その昔、太陰暦から太陽暦変わったときに絶対太陰暦の方が良いと主張して譲らなかった人がいたそうだがそう言う人をどう思うか聞いてみたい。
その昔、・・・以下略。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 05:45:24 ID:/W7MNHPq0

遅くなりましたが。
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?an=%b2%b5%b0%ec&sc=7&aa=%b2%b5%b0%ec

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 06:32:32 ID:oV3y+elk0

禿しく外出だが、氏の理科オンチっぷりを示す定番。(はじめて読む香具師は対デムパ防御を)
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/ypugo.html

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 06:36:16 ID:a5Bx3zEF0

>>118
カタログ、取説、広告、そして雑誌の記載などはＳＩ化の義務はありませんよ。
これらは計量法上の「取引」又は「証明」には該当しないとされていますので。
ttp://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e90608kj.pdf

129 ：ＤＤＤ ◆CLlLrnJY4E ：05/03/08 07:08:28 ID:y5inACS20

>>70
実は国産じゃないです。
これは私、サプライヤーの中の人に確認しましたから。
どこがどこの製品を納入しているかは書きません。
パクられるとイヤだから>特に石神井方面の方。

なのでハンドル着けてトリつけさせてもらいました。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 07:09:33 ID:Pl/QbR+S0

>>127
なーんにも知らない人なら信じちゃいそうな解説だけど、
良く読むと本当に珍論が炸裂しています。
スレ住人＆ニューカマーは必見ですね。

で何が判ったか（とうの昔に判明していた）というと、
日本語駄目、単位の表記も駄目、人望も駄目、
得意と自称しているスキーも下手、車の運転も正直下手、
車関係の知識も駄目、業界内の評判も駄目で、
ゴマすりと酒飲みとサイドーッと珍論しかないヒョウンカだって事がよーく判りますね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 07:18:52 ID:3u//XcJX0

ttp://doubutujiten.com/83458354834D/
>うさぎは伝統的に1羽・2羽と、鳥と同様の数え方を行う。この由来には諸説あるが、
>仏教で四足の動物を食することが禁じられていたため、うさぎを「鳥」として扱うことで
>これを回避したという説がよく知られている。

という知識を(なんとなくでも)持つ者が、目の前にいるウサギに
「食べるための数え方」を避けた、と考えるべきだと思う。
こういう微妙な語感こそ、まさに」文化」であって、大切にすべきじゃないかね？

カニも、砂浜を歩いている奴は一杯二杯では数えない気がするんだが、こちらは自信がない。

132 ：はっぱっぱ ◆N.V/aOOtyo ：05/03/08 07:32:59 ID:24s0A4a70

>>131
確かに砂浜のカニを一杯、二杯と数えないよな……
と思って辞書（新明解国語辞典・但し第四版）を引くと
　カニの数え方は一匹、一杯
　ウサギの数え方は一匹、一羽
と出ていた（どちらも匹が先）

また、福島中央テレビのサイトによると
ウサギは「「羽」と言う習慣があるが、放送では基本的に「匹」」だそうです。
http://www.fct.co.jp/benri/kazu/a.html

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 07:42:53 ID:/GlGEHN00

三本氏が引退すると言うか番組を降りますね。
センセも一緒に勇退なさってはどうでしょう？
ま、辞めなくても強制的に業界から排除されるかもしれないけどね(w

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 07:56:21 ID:j8JHKh/S0

>>124
エビカニに関係無い提灯をやりたくないだけかと。

おかげで安心してルノーに乗ってられるｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 08:07:34 ID:FTmVUuve0

>>134
漏れもそろそろ安心してホンダに乗れそうな気がします。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 08:42:21 ID:pQ7qHuu80

エビカニ供給元のﾚｶﾞｼｰ(ﾌﾟ海苔の俺は負け組。　

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 08:43:15 ID:EViHCUqo0

>>135
何せFitのCM

♪七色の黄昏降りてきて～

だからね、期待できますなｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 08:44:06 ID:EViHCUqo0

IDえヴぃきたーーｗｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 09:30:07 ID:EUVSm35S0

>>128
製造現場関連の人間だったので、そこまでは知らな（覚えて？）かった。”素直に守っちゃう人”という言い方が、
余りにも新計量法の為に努力した人達を、馬鹿にしていると感じたので。

>>127　
改めて見ると、国沢さんの取材姿勢をあらわしているな。特に、次の一文。
ほんの少しでも調べれば、分かることすら調べない。
>新トルク表示　・・・（１０㎏ｍ＝＊＊＊Ｎ・ｍ）・・・

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 09:35:32 ID:6S6DtjFG0

今日はスベやんが不在か。
マターリ進行しそうだな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 09:37:49 ID:hsOYreaA0

>133
頼むから三本氏と車音痴を並べてくれるな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 09:41:30 ID:JkQiBxjZ0

>124

＞次戦が事実上の開幕戦だ。
ﾝﾀﾞへのｴﾋﾞｶﾆ要求かと。
開幕戦のﾝﾀﾞぐらいじゃない？そういう状況は。

ﾜﾀｼはまだ待ってますよ～。ほら、まだこうやって持ちあげる（＝読者を誘導する？）ことが出来るんﾃﾞﾅｲﾉ！

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 09:43:43 ID:s/GUxiAs0

>>141
スレ違いだが、新車情報を見る限り、
三本氏が車の情報に対して勤勉であるようにも
見えないし熟知しているとも思えないのだが。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 10:00:12 ID:MylXIZqc0

AUSが荒れたレースか。
予選は多少荒れたと言えるかもしれんが本戦は荒れた印象ないな。
どーせ結果だけ見て「フィジケラなんてよく知らないデナイノ、んでミハエルは
リタイヤ、BARもノーポイント。こらもう荒れたレースだったですね」
ぐらいの認識なんだろ。

フィジコはポールから優勝、ミハエルはアクシデント後エンジンいたわってリタイア
BARの煮詰め不足、開幕初頭だけかもしれないがトヨタ、ザウバー、レッドブル
のあなどれない速さ等々今シーズンを占う見所はいくらでもあったのだが・・・

まあBSとホンダにしてみれば次戦からさらなる仕切り直しってのはわかるけど、
開幕戦はなかったものとして次回が事実上の開幕戦だなんて・・・
今回頑張った関係者すべてに謝罪しろ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 10:03:24 ID:MylXIZqc0

>>143
そんなことはないですよ。

146 ：ユニ・プーマ：05/03/08 10:07:48 ID:/E2rG1SX0

>>143
俺は一番一緒にして欲しくないのは車の知識じゃなく周りへの「姿勢」の違いだと思うのだが。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 10:14:38 ID:UQiVv3Cq0

三本さんの番組で時々、他の自動車評論家に対する皮肉らしきものを語るよな。
御仁の顔が思い浮かんだ香具師、いるだろ?w

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 10:18:17 ID:MylXIZqc0

>>147
三本氏は節操無くメーカーの利益貸与を受けたり、限界性能（プでしか
評価しないライターが一番キライみたいだからな。

149 ：豆知識：05/03/08 10:21:55 ID:pklsHaep0

ウサギを羽で数えるのは、獣食を避けていた江戸時代の名残
耳を羽に見たてて「鶏だから食って良し」という詭弁が元

キリスト教圏では謝肉祭の後に獣肉を食っちゃいけない時期がある
で「ビーバーは尻尾に鱗があるから獣じゃない」で食っていた

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 10:36:40 ID:oLT0fCpP0

>>147
「ＦＴＯのＡＴ(INVECS-Ⅱ)がポルシェの真似事などと言っている評論家がいるが
これはポルシェの特許には一切抵触せず、まったくの独自技術で造られていて、
大したものです。」
これは徳大痔のことを言ってると思われ。

それ以外にも、質問コーナーで「オーバーステアとアンダーステアって何？」という質問では
「まだこんな事言ってる人がいるんですねぇw。最近の若い(評論家)連中がいい加減なこと
ばかり言ってるから未だにこんな事言う人がいるんですよ。＜中略＞
クルマの挙動は常にアンダーステアで、オーバーステアというものはございません。
そういう挙動は　ス　ピ　ン　と言います。」
御仁を含めた評論家への皮肉か？

とどめはコレ
「後輪をわざとロックさせスピン状態にし、車体を横向きに滑らせてコーナーを
旋回する運転がドリフトなどと言われていますが、あの状態ではクルマは仮死状態
になっています。」
ハーフスピン(ﾌﾟ親方、東洋のドリフト親父、聞いてますか？？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 10:51:10 ID:FTmVUuve0

>>138
エヴィ記念マキコ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 10:58:42 ID:XiGaFewx0

>>136
スバルからマツダの乗り換えた俺は勝ち組ｗ

しかし、知り合いの富士重工（スバルとは言わない）の偉い人には「なんでレガシィ買わなかったの～(・∀・)」と責められます( ＞Д＜；)

153 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/08 10:59:45 ID:dBzUlTxQ0

スレの流れが速すぎる・・・・。

それにしても、変なこだわりを見せる割には、
すぐに引っ込めちゃう人っていますよね。

「,」しかり「ソルバーグ」しかり。

ずいぶん軽いこだわりなんですね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 11:02:40 ID:ubwfqUzF0

>>133
｢勇退」なんて云うことが、彼に許されるだろうか？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 11:13:23 ID:q9OOofEb0

カニは94kmの長さのトラックに追従して走っていたのか？
それとも94kmも追越車線を走るトラックに追走していたのか？
制限速度守ったところで○○○○違反だろ。

高速道で事故や渋滞の原因を作るな!!
道交法もSI単位だ!!
と遅レスｽﾏｿ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 11:19:11 ID:q9OOofEb0

>>152
提灯持ちが嫌いだから(rya　と正直に答えてみる

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 11:33:48 ID:ZXK/gSP90

>>144
同意。
んで、苦労人フィジコの優勝を喜ばないとこなんか
全然F1を見てきてないってのが分かるよね。
移籍するたびに、貧乏くじ引いたみたいに活躍できなかったフィジコ・・・。
私は心からおめでとうと言いたい。

スレ違いスマソ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 11:42:13 ID:YEc5dwmG0

>>152
エロいひとが知り合いなら、こらもうココでかかれている事を
逐一通報してはいかがか？きっと良い仕事をしてくれるはず。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 11:54:27 ID:iDqotVCL0

>>150
そういえば三本爺は、COTYから離反して創設したRJCの人でしたっけ？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 12:27:30 ID:VlkHrXiw0

ことしのF1はリタイアが増えそうな制（ｒｙ
こんなことは情報としていっぱい出回っている。

漏れはやさしいから、いちおう書いておく。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 12:32:59 ID:rcjcpeC90

三本さんは偉大なんだな。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 12:53:21 ID:XiGaFewx0

国沢さんは尊大だけどね

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 13:06:52 ID:lCgqNI5U0

むしろ肥大だな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 13:08:54 ID:DIKVFTFe0

国沢というヒョウンカを最近初めて知ったのですが、なんですかこの人は。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 13:11:37 ID:lCgqNI5U0

一言ではいえません。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 13:12:11 ID:1sSzadEi0

>>148
ん？そうか？
過去スレで三本氏の事が少し語られていた筈だが。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 13:19:31 ID:3ODcYz4m0

>>165
一言で表すのは、簡単ではないですか？
「馬鹿」
これで、済みますし。
どれほどの「馬鹿」であるかを語るには、万言を費やしても、なお足りませんが。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 13:22:42 ID:lCgqNI5U0

>>167
仰る意味はわかる。
しかし俺は、この人に関しては馬鹿すらも誉め言葉だと思っているんだよ・・・。
形容する適当な言葉が見つからないのだ・・・。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 13:23:05 ID:XiGaFewx0

そんだい【尊大】

（名・形動）
威張って、いかにも偉そうな態度をとる・こと（さま）。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 13:25:24 ID:6S6DtjFG0

馬鹿なんて言わずに「ﾋｮｳﾝｶ」でいいじゃん。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 13:29:12 ID:BuNyZZpp0

悪でいいのでは。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 13:36:29 ID:3ODcYz4m0

>>168
では。
馬鹿、阿呆、能なし、破廉恥、ありとあらゆる罵倒の言葉を粉にして。
非常識という水で練り上げ。
接待の炎で焼き上げた人形が、国沢光宏。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 13:41:06 ID:5mRvbYvC0

>>172

しかしその炎もまた、中途半端な温度だったりするという・・・。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 13:45:25 ID:n0mqIUOM0

>>164
非常に稀な小動物（顔と図体だけはデカイ）
主な特徴：馬鹿、卑怯、姑息、嘘つき、知ったかぶり、小心者、提灯持ち、常に自分を大した人物だと見せることに執心している、バレないと思うと驚くほど卑怯なことをやる、得になると思う人間には尻尾を振り目下の人間には尊大などなど。
自己愛性人格障害の特徴の多くが当てはまるとも言われている。

参考資料
●WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

●国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

●ここまでの経緯、論点はこちらで
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 14:16:15 ID:aZBOH7z20

ﾋｮ国沢で充分。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 14:18:47 ID:1sSzadEi0

後でｸﾞｸﾞる事を考えて「ﾋｮｳﾝｶ」又は「ﾋｮﾝｶ」までで抑えとこうよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 14:28:19 ID:vsBc9+BL0

>>167-174

気持ちはわかるが言い過ぎ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 14:29:28 ID:maC2SKLjO

奴を形容する言葉なんて「国沢」以外に無い

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 14:37:06 ID:n0mqIUOM0

>>177
国沢に対して「言い過ぎ」なんて言葉はないだろう。
根拠のない中傷は別だが。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 14:38:23 ID:LG6xkQDm0

>>178
それは石神井蟹以外の国沢さんに失礼では内科ね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 14:44:52 ID:5mRvbYvC0

>>180

>>178の言う「国沢」はユニークアイテムだと思う。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 14:46:56 ID:PnO71S5u0

やはり「ﾋｮｳﾝｶ国沢」に全てが集約されているのではナカロウカ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:08:08 ID:r3QC9hCn0

バカって相手を罵倒するのは、明確に名誉毀損になるんだよ。

今、ここの住民で国沢の不正に対して裁判で戦おうって人がいるんだから、
足を引っ張らないように、書き込み内容には少し神経を使えや。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:16:52 ID:Gmp36F7t0

>>183
バカとかアホでは名誉毀損にならないのでは？
曖昧すぎる罵倒は認められない気がしたんだけど、詳しい人お願い。

まあ行き過ぎた罵倒はおいらも反対。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:26:32 ID:lpX7KNSGO

>>183
いつから「2ちゃん対国沢」の裁判になったの？
今の問題は「スベ氏対国沢」の「著作権侵害」を対象にした裁判でしょ？
裁判所だって、スベ氏の発言とその他黄昏の発言を一緒くたに扱わないでしょ？
仮に我々のｶｷｺがスベ氏の裁判に関わるなら、参考程度じゃないのかな？

我々一般の国ｽﾚ住民の発言が問題となるケースは「国沢側から名誉毀損で訴えられた場合」で、根拠の無い誹謗中傷が対象だよね。

確かに度を越した「悪口」は良くないけどさ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:29:16 ID:n0mqIUOM0

>>183
＞バカって相手を罵倒するのは、明確に名誉毀損になるんだよ。

本物のバカがいた・・・↑

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:36:31 ID:uI2UzH9A0

裁判中にこのスレを提出されたら、スベやんの心象は悪くなるだろ。そういうこった。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:37:58 ID:1sSzadEi0

＞バカって相手を罵倒するのは、明確に名誉毀損になるんだよ。

もしかしてこのメールの事か？
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/loveletter.html

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:44:05 ID:GBxVhJFF0

>>184-188
取り合えず>>1,4でも読んで落ち着こうじゃないか、な。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:46:51 ID:GBxVhJFF0

ほらっ、ここ↓に不躾棒置いておくからみんな仲良くしなきゃダメだぞ。
━─━─━─━─━─

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:47:39 ID:1sSzadEi0

あ、俺のは「脅迫メールを出したのはバカと書かれたのが原因か？」だな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:47:57 ID:lpX7KNSGO

>>189
落ち着きますた。多謝です。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:50:54 ID:pOes0n6G0

>>189
>>189
オマエモダヨｗ
過度の行き過ぎ以外は仕切ろうとしない方がいい

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:54:17 ID:1sSzadEi0

>>183=>>187=>>193???

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:55:26 ID:pOes0n6G0

>>194
>>183=>>187は正解っぽいが、>>193は違う

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 15:58:37 ID:1sSzadEi0

???
なんで「正解っぽい」ってお前が判断するんだ？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 16:03:32 ID:8/JS7FEg0

>>190

それ鉄道じゃん。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 16:04:57 ID:IV5WDBWS0

>>197

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　／
　　　　　　（n´・ω・）η　知らんがな～
　　　　　　　（　　ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 16:58:59 ID:1sSzadEi0

しかし、国沢って･･･。

・ディーゼルから黒煙モクモク
→違法ＤＰＦデナイノ！
（実際は酸化触媒であって違法ではない）

・（2004年6月に）トラックの速度を自分で測ったら98km出てたと思う
→リミッターの仕様デナイノ！
（過去に検挙されている90km/h超で走るリミッター不正改造トラックに一切触れない）

大型車スピードリミッターの不正改造で初の書類送検　2004年7月14日
ttp://response.jp/issue/2004/0714/article62128_1.html

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 17:15:11 ID:whlLCKAFO

公衆においてAに対し
｢馬鹿｣＞セーフ
｢Aは史上稀に見る馬鹿｣＞微妙。わかんね。
｢Aは～も理解できないし、～する事もできないくらい頭が悪い馬鹿だ｣＞さて、どうなんだろうねw

一般論としてね。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 17:25:28 ID:fUrqJtBr0

流れを思いきりぶった切ってスマンが
今月のIEEEのSPECTRUMの特集TOP 10 TECH CARSの
巻頭、ELLCAが出てましたよ。この件も言いっぱなしで
落とし前(ﾌﾟついてませんよね

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 17:29:29 ID:ZPc78viO0

花見に清水教授を呼べばいいじゃん。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 17:48:34 ID:rcjcpeC90

190が浮き上がって見えるのは俺だけか

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 17:49:49 ID:ZPc78viO0

>>190はJRの路線だろ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:00:39 ID:pklsHaep0

石神井にあるラリー仕様車って、乗らないまま一冬越しちゃったの？
激しくもったいないような
セッティングの問題はあるにせよ、ダートラ、雪上ジムカーナとか出れそうなレースありそうなんだけど

もしかして、パーツは自前だが車両本体は無償貸与か？
自分は1年間の契約で有償だから、乗らなきゃもったいないと思ってたが

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:05:10 ID:hsOYreaA0

>205
蟹はハクが付きそうなレースしか興味がないと思われ。

努力が嫌いな46歳だからね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:07:34 ID:5mRvbYvC0

>>205-206

壊すと自腹だから競技には乗らずにいると思われ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:13:37 ID:ZPc78viO0

ラリー仕様のインプは日常のアシに使ってなかったっけ？
あちこちに乗りつけて自慢してたような。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:16:09 ID:+S82C/Hx0

>>208
アシに使うんならいくらかの御仁でも壊す心配は少ないだろうからね。
覆面に捕まったりはしますけど。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:32:24 ID:J4eBZS0W0

ひょっとしてスベやん裁判モードに突入か？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:32:45 ID:ZQHXzgBJ0

>>200
ｵｲｵｲ。むしろ正反対。

侮辱罪(ぶじょくざい)は、事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することによって成立する罪(刑法231条)。
事実の摘示の有無によって名誉毀損罪と区別されるとするのが通説である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%AE%E8%BE%B1%E7%BD%AA

ちなみに名誉毀損罪は公益目的で事実を公表した場合には、その罪を問われない。
名誉毀損罪（めいよきそんざい）は刑法230条に規定される罪。公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。
事実の有無、真偽を問わない。
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実である場合は処罰されない（230条の2第1項）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

（いずれも親告罪）

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:36:23 ID:zbPVZr+H0

保護法益について記載がないあたり
さすがwikipedia

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:40:13 ID:ZQHXzgBJ0

ちなみに個人サイトなどで根拠も示さず誰かを「馬鹿」
と言ったら侮辱罪が立件される可能性もあるだろうが
国スレは、いわばいかに国沢が馬鹿かという事実と根拠を列挙して
いるようなものだから、その感想として「馬鹿だ」と書いても
『事実を摘示しないで、公然と人を侮辱すること』には
当てはまらないだろうな。

国沢自身、数年前に2ちゃんねるを警察に訴えに行ったと
書いてたが、どうやら相手にされなかったようだし。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:40:21 ID:nDy3MFjC0

威張りたかったらferrari乗ればいいのに。馬鹿だなあ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:44:00 ID:lCgqNI5U0

売っちゃったんじゃなかったっけ？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:44:04 ID:Azg1y6SV0

>>211
刑法だとそうだが民事訴訟だと侮辱と名誉毀損は区別されてないっぽ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:55:40 ID:+S82C/Hx0

普段の生活で百円単位の金、どころかオマケサラダの量にすらに目くじら立てる
かの御仁には法律家に金払って法律相談するなど余程の窮地に陥ってもあるかどうかわからん。
よって、無意味な議論ではナカロウカ。

218 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/08 18:58:02 ID:qrR+7Qwx0

そういえばﾌｪﾗｰﾘは幾らで買い叩かれたんでしょうかねぇ
怒涛の流れにすっかり忘れてたよ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 19:19:05 ID:w/DtG7Jg0

92万3800円

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 19:22:13 ID:64o8OmOW0

>>218
ガリバーで見たけど、既出の355しかなかったね。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 20:12:51 ID:szlPThea0

>>9
激しく遅レスだが…

>途中、小腹が空いたのでコンビニでおでん買うと「お箸は何本ですか？」。そうくるか！
>(中略)
>箸の『膳』やウサギの『羽』、カニの『杯』くらいはお願いしますよ。

「数え方の辞典(小学館刊)」によると、

>割り箸は「膳」で数えますが、未使用のものは「本」でも数えます。

ttp://www.web-nihongo.com/dictionary/dic_51/d-index.html
の第一章のリンク部をクリックしてみてちょ

ttp://www.web-nihongo.com/dictionary/dic_51/img/02.jpg

…兎にしろ、箸にしろ、御仁の言い掛かりだね（ｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 20:23:28 ID:iFyoRgU60

>>221
だね～。
こんな所にも、国沢さんの思い込みと浅はかな知識と取材不足が露呈するね。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 20:55:25 ID:jKjIzmin0

ガロンやバレルくらいはお願いしますよって感じｗ

224 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/08 21:09:38 ID:dBzUlTxQ0

>>221
うわぁ。ついに出た完全否定。

生半可な知識が結局墓穴を掘るといういつものパターン再び。

＃だいたい、コンビニの店員トークは、マニュアルに従ったものだから、
　こういうくだらないツッコミなんざ屁でもないでしょうけど。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 21:23:50 ID:KlBO1dh00

>221
＞なぜイカや　カ　ニ　は｢１杯｣と数えるのか？
自分コラム欄の、こっちに興味を惹いてしまったり（ｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 21:28:39 ID:p4TeGzio0

「疑問点は直ちに晴らせ」
「資料は原点に当たれ」
「推測には推測の根拠が必要」
…

文章を書く際の原則をしがないリーマンですら叩き込まれましたが、事実を調べて
文字列にするのが仕事のｼﾞｬｰﾅﾘﾄはどうなってるんでしょうねぇ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 21:40:17 ID:HgJmbUCo0

それにしても『単位』とはぜんぜん違う話だからな、完全なイチャモン言いがかり。
そんな事より自分で文献でも調べて改めろよ、と。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 21:59:12 ID:i4Sul0Va0

国沢のイチャモンがまた一つ否定された。

福西の得点は正当と結論　意図的でないと日本協会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000190-kyodo-spo

ハンドの定義も分からない奴が偉そうに言うなって。お前だよ、国沢！

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:03:59 ID:8nloI08z0

しっかし毎日のように突っ込まれても全然学習しないんだね。
ワープロ以下だな。

何で毎日恥を晒して平気なんだ？露出狂なのか？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:05:20 ID:BU79R6xC0

1bitカンピュータに学習機能などアリマセン。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:12:55 ID:jkbnBKiC0

国沢さんは普通じゃないんだよ。
おまいら、いくらここで論理的に挑発しても無駄だよ。

だって理解できないもん。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:16:04 ID:9/nWmHX+0

この状況でスベやんがまったく登場しないとちょっと不安。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:16:13 ID:bZA/3vwd0

>>230
なあ、日本語はもっと正確に使おうや。
カンってのはもっと論理的なものだ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:23:08 ID:3ODcYz4m0

>>232
嵐の前の静けさ、ですかね？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:28:23 ID:BU79R6xC0

スベやんは今日は外出で不在。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:31:50 ID:O1VixBWP0

勃ち待ちみたいな状況ですな
ｵｹﾞﾌｨﾝでごめ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:33:31 ID:HDonPZy00

ま、スベやん不在の日もあるさ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:34:22 ID:iM9kLAiJ0

いきなりチンポかいな

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:37:10 ID:olGOkybD0

模した人もスベやんも居ないと何か起きてるんじゃないかと思って
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしちまうな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:37:28 ID:J1Von6nB0

ここのところ進行が速かったからな…
ゆっくりさせてくれ…

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:39:20 ID:03xy0i320

ttp://www.wakwak.com/

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:40:27 ID:9AziGF4wO

そうだよなあ。
たまにはまったりとほのぼのした話とかもいいですよね～

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:41:07 ID:iM9kLAiJ0

>240
ここんとこ日付が変わってからの投下多かったしね

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:42:37 ID:O1VixBWP0

彼の人もつかの間の休息のヨーゼフ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:45:07 ID:nJeZ1n6b0

この数日間は仕事が手に付かんかったーよ・・・ｗ
スベやんには外出先でﾏﾀｰﾘしてもらおうでないの。
その間に俺らもﾏﾀｰﾘﾏﾀﾘ。
ｶﾆは別な。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:47:05 ID:HDonPZy00

まあ、外出先で何か事件が起きてもわかんないしねｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:48:49 ID:64o8OmOW0

しかし、翼（劣化盗用）をもがれた状態で書かれた物（>>9,10）を読むと、国沢さんが
如何に知識がなくてフットワークの悪い人かというのが露骨に分かるね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:49:21 ID:KMm35G3S0

>>228
この件に関しては、国沢に噛み付く必要無いと思うよ。

ハンドかどうかの問題でなく、誤審の問題なんで。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 23:36:14 ID:9/nWmHX+0

今気づいたんだけど、MLでは私のラリーカー、
ラリーオヤジの日々ではそのように書いていないんだね。
いちおう気をつけているのかな？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 23:39:17 ID:HgJmbUCo0

協会の毎度毎度の言い分は、例のトトゴールの時の八百長黙認推奨で、既に
デタラメさが明らかだからな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:02:02 ID:Ud0G0cgz0

主役がいないと暇だね

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:03:43 ID:rrInhrbR0

>>249
今気付いたけど＃２、今夜浅い時間に
>＜追記＞改めて聞いたところ、新井さんのトコロ（アライモータースポーツ）の入魂の作でした。
>やっぱり！　いい仕事してます。
が追加されてた。

>基本的にノーマル。違うのはダンパーとアンチラグ付きコンピュター、排気系くらい。
これを受けて。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:10:23 ID:Dy4CIpWp0

>>252
新井さんの所の車だってのは、無関係者の俺でも知ってたのに・・・

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:12:47 ID:EF41PVLl0

ところで件のMLって、何人ぐらい登録されているのだろうか。
もしかしたら黄昏ばっかりだったりして。

255 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：05/03/09 00:18:27 ID:lqvlm/1P0

３月７日　ラリーカーでツインリンクもてぎへ。思い切り派手だし、リアウインドゥにゃ名前まで貼ってあるし。
免許が心配な人はラリーカーみたいにして名前貼っちゃうと、絶対ジェントルな運転になると思う。

私の場合、当然ゴールド免許ですが。

ちなみにラリー車の燃費、街中は制限速度。高速１００km巡航して４００km走り９km／Ｌ台でした。
グラベル用タイヤ履いてるのにノーマルとあまり変わらず。
オーストラリアのリエゾン（移動区間）の燃費の目安になります。
ツインリンクでランエボ９とインプレッサに乗った乗った！
未だこの２モデルを試してみたことがない人は、ぜひ試乗してみることをすすめたい。
違いが解る人ほど「こら素晴らしい！」と感じてくれるだろう。終了後、視線を感じながら東京まで。
いよいよ明日からラリーカーの最終チェックを始めます。

256 ：TOP更新：05/03/09 00:19:46 ID:3arkzLC20

３月８日　トヨタは２００６年春の採用計画を発表した。
数字を見ると２００５年の１４％増となる３０６５人！　うち、１０００人が大学／高専卒
（８００人が技術職だというから凄い！）。それだけやるべき開発テーマも多いということか。
対照的に日産は大学／高専卒の採用を２００５年の６０％減の２００人程度に減らすと言う。
以上、新聞やＴＶニュースで報じられた内容。
これだけ見ると日産はトヨタに対し大幅に負けてる気がするけれど、そんなことありません。
日産の場合、中途採用の人数を発表していないのだ。
御存知の通り日産は業績低迷の折、大量のベテラン社員を放出してしまった
（逃げ出した、という見方もあります）。
日産の試乗会に行くと、若いスタッフが多い。その上さらに新卒者ばかり採用したんじゃ、
完全にバランス取れなくなってしまう。したがって経験者を大量に採用している模様。
日産から他の企業に転職し、Ｕターンしている人も少なくないのだとか。
ホンダは２００５年より５２人増の９２０人（大学／高専卒は６３５人）。トヨタに肉薄してます。
各社に共通する悩みは「お利口さんが多い」というもの。
成績の良い人ばかり採用していると、どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。
このところクルマ好きも減ってきたし。武田信玄じゃないけれど「人は石垣。人は城」だと思います。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:20:30 ID:23TOdGD30

頭大丈夫？？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:21:38 ID:bQvyJzyC0

>>255
速度の単位直せよ。
物理じゃ単位なし単位間違いは不正解。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:22:38 ID:uUlbqZOm0

>258
もう、意地になって使ってるんですね。まったく。

260 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/09 00:22:39 ID:yD9XeXLc0

>>255
＞ラリーカーでツインリンクもてぎへ。
＞思い切り派手だし、リアウインドゥにゃ名前まで貼ってあるし。

そういう使い方するために借りたんでしたっけ？

＞終了後、視線を感じながら東京まで。

たぶん、思ってるような視線ではないと思いますよ。

ところで。
＞違いが解る人ほど「こら素晴らしい！」と感じてくれるだろう。

お前は分かるんか、と。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:22:55 ID:yHLMP8Mc0

>>256
>各社に共通する悩みは「お利口さんが多い」というもの。

ただのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽじゃん。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:23:14 ID:frPXn/0p0

>>256
> このところクルマ好きも減ってきたし。武田信玄じゃないけれど「人は石垣。人は城」だと思います。

オヤカタが書いた文章読んでも、どうしても車好きに思えないんだけどな･･･

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:24:58 ID:uUlbqZOm0

>261
アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
と同程度では？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:25:01 ID:+C+3OCyL0

もうお馴染みなネタは置いといて（置いちゃイカンのだが）

>>255
＞名前貼っちゃうと、絶対ジェントルな運転になると思う。
＞私の場合、当然ゴールド免許ですが。

脱輪ｵﾔｶﾀに言われたくないや

>>256
＞このところクルマ好きも減ってきたし。

銭金ｵﾔｶﾀにry

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:26:45 ID:Oa9n9NYN0

×　終了後、視線を感じながら東京まで。
○　終了後、後ろ指をさされながら東京まで。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:29:14 ID:5Ux9AlV30

>>265
×　終了後、視線を感じながら東京まで。
×　終了後、後ろ指をさされながら東京まで。
○ 終了後、ニヤニヤさされながら東京まで。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:29:21 ID:Oa9n9NYN0

>>264
＞名前貼っちゃうと、絶対ジェントルな運転になると思う。

つーのは、」普段は名前など貼っていないので、全然ジェントルな運転ではアリマセン！」ということだと思う(w

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:30:37 ID:MFYJOBFW0

なんかもうこのレベルのチンロンなんてどうでもよくなってきたな・・・

269 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/09 00:30:38 ID:QqD7JYOg0

てか、早く返せよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:31:35 ID:rOeNZwcA0

>>255
借り物の車、ムダに距離のばしちゃっていいの？
どういう神経してるんだかよくわかりませんね。
競技車のパーツは消耗が早いんですよ。
他に乗れる車あるんでしょ？

271 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：05/03/09 00:32:27 ID:lqvlm/1P0

>>255

> 名前貼っちゃうと、絶対ジェントルな運転になると思う。

名前貼らなくとも、クルマでバレバレです。

ひとのことは言えないのですが○|￣|＿

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:32:54 ID:EF41PVLl0

>>269
ん？つまりヌバルの車にポヤカタの名前が貼ってあるということですか？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:33:53 ID:+C+3OCyL0

でもまぁ、名前どころか電話番号・「安全運転宣言」まで書いといて暴走してる貨物車もいるからなぁ
「ゴールド免許」うんぬんは後から付け足したんだろうな　たぶん

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:34:24 ID:srQHnHGx0

何で返さないの？
ﾇﾊﾞﾙはあきらめた？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:34:28 ID:LJ5C0g9E0

>>269
国沢がラリーに出られないようにしてくれ！
頼む！

276 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/09 00:35:34 ID:QqD7JYOg0

「ヤ」な方々のゴールド免許保有率も結構高いらしいから、説得力無いなあ。

277 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：05/03/09 00:36:09 ID:lqvlm/1P0

>>274

何かあると見ていいんじゃないの？というか、そうとしか思えないですよ。

・・・スバル、好きなメーカーだったんですけどねぇ。
しばらく無関係なメーカーになりそうで。

278 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/09 00:38:02 ID:yD9XeXLc0

>>TOP
＞以上、新聞やＴＶニュースで報じられた内容。

え～と。
このひと、何が問題とされているのか、まだ分からないんですかね？

279 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/03/09 00:38:26 ID:3demg4KR0

>私の場合、当然ゴールド免許ですが。

まずはこれを証明せんとな。

>成績の良い人ばかり採用していると、どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。

成績が悪くて面白く無い人はどうしたもんかね。例えば自動車評論家を名乗って
いる癖にガロンとバレルの区別もつかない盗作常習犯のクズライターとか。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:38:31 ID:MFYJOBFW0

そうだ！そうだ！もうスバル最中クワネ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:38:47 ID:cvtAwaWp0

なんで借り物の車をいじるの？
つーか、ステッカーチューンかよ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:40:22 ID:FiYz3Gt20

>私の場合、当然ゴールド免許ですが。
いま我々が注目しているのは免許の色がどうこうというところでは
ありませんよ、国沢さん。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:40:39 ID:mjZ2EP1j0

>思い切り派手だし、リアウインドゥにゃ名前まで貼ってあるし。
さて、この車両の高速道路料金の支払い方法に興味がわくわけだが。

(1)現金
(2)ＥＴＣカードの手渡し
(3)正規にセットアップされた車載器でノンストップ
(4)ポン付k(ry

284 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：05/03/09 00:40:39 ID:nPq44tPP0

ラリーカーって､競技用に貸与されたものであって､日常の足として使っていいの？
競技用だから､常にベストコンディションを保つ必要があるから､マメな整備と定期的な(ある程度負荷をかけた)運転が必要なんじゃねーの？

裁判ほっぽりだしてラリーに没頭するのもいいですが､
貸したがゆえに整備不良状態となり､その結果メカトラブルになったっていったら､
貸した側がショック受けるよな…｢あの時こんな整備をしておけば､こんなツマラントラブルなんか起きなかったのに｣とか｡

>TOP
もうね､(ry

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:41:11 ID:5nBxzGU20

ゴールド免許持ってる割にしょっちゅう警察と揉め事起こしているようだが、
実際のとこどうなのよ？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:41:46 ID:bQvyJzyC0

>>280
どさくさに紛れてﾜﾛｽ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:42:18 ID:GCECF8U/0

またＳＴＩに問い合わせすっかな。
あんまり迷惑かけたくないんだけど。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:42:47 ID:q5+YIfof0

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/1023.JPG

これで出かけてるのか

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:43:48 ID:9UWEK64p0

武田信玄の言葉・・・いつから、経済ﾋｮﾝｶになったとですか！

290 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/03/09 00:44:32 ID:3demg4KR0

>>274
諦めるも何も、昔も今もスバルは御仁の熱烈なサポーター。広報部が率先して。

貸した車を返してもらえず、強く言うことも出来ないなんてのが事実だとしたら
スバルはとんだ馬鹿会社じゃない。きっと自発的意志で貸し出しているんだよ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:48:10 ID:5Ux9AlV30

>>290
そう言った意味で」お利口さんが多い」と困るのかもね。

292 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：05/03/09 00:48:39 ID:nPq44tPP0

>>290
それが事実だとしたら､自動車評論家を名乗る者に対する利益供与と見られても文句言えんような希ｶﾞｽ｡
つか､限りなく事実に近い気もする｡

株主の皆さん､追及したほうが良いんデナイノ？

293 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/09 00:52:44 ID:QqD7JYOg0

>>292
自動車評論家だけならいいんだけどね。

294 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/09 00:53:52 ID:yD9XeXLc0

>>293
・・・・えっ？(；´Д｀)

＃他に名乗るものって・・・・　orz
　リアルでそのものですかいな（呆

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:57:06 ID:vKvmhu1S0

＞途中、小腹が空いたのでコンビニでおでん買うと「お箸は何本ですか？」。そうくるか！
＞最近我が国は単位などどうでも良くなっちゃったのかもしれない。
＞荒川の河川敷の”ミニ動物園”にいるウサギ、ＴＶ見てたら「５０ピキくらいいますね～」。
＞チョウチョや三味線、タンスの数え方あたりになるとマニアックだが、箸の『膳』やウサギの『羽』、
＞カニの『杯』くらいはお願いしますよ。

で、テメェは速度を言うとき、いつも「km」かよ・・・・・
これなんか意味不明だぞ、カニ沢ｗｗ

＞高速１００km巡航して４００km走り９km／Ｌ台でした

リットルの「L」を大文字表記してるのもワケわからんし。
リットルじゃなくて「L」サイズか？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:57:51 ID:vtPlhNSe0

企業の採用人数なんて勝ち負けで語るもんじゃねぇよ。
就職したことすらないヒョウンカが何を偉そうに。

297 ：ﾁﾝｸｪﾁｪﾝﾄ：05/03/09 00:58:47 ID:NJ1s6bCh0

高速を100ｋｍ、下道を300ｋｍ走ったという意味にも取れる罠。

速度の」km/h」くらいはお願いしますよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:59:12 ID:81gV2Ve70

>>288
…かっこ悪いぞ、ものすごく。
恥ずかしくないのかな、こんなの乗って。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:00:00 ID:bQvyJzyC0

>>297
タシ蟹。むむぅ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:02:11 ID:jlqQgfNS0

単位ではないものに「単位などどうでも良くなっちゃったのかもしれない」と感慨を抱きつつ、
自分は紛れもない単位を間違えまくり。

さすがだ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:02:53 ID:Dy4CIpWp0

おお、皆さん堰を切ったようにｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:03:02 ID:vtPlhNSe0

>>295
＞高速１００km巡航して４００km走り
100kmの距離を一定速度で巡航した後に、400kmベタ踏みで走ったということかw
きっと全長500km超の」高速道路を模したテストコース」なんだろうな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:03:49 ID:vKvmhu1S0

>>256
＞各社に共通する悩みは「お利口さんが多い」というもの。
＞成績の良い人ばかり採用していると、どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。

これを見たメーカー社員は、おそらく全員が
「テメェにだけは言われたくねーよ！」
と思うだろな。
さらに国沢が学歴詐称してたことを知ってる人が見たら、
「中退（さえも定かではない）のくせに『卒業』とか詐称してた奴に何も言われる筋合いはない！」
と思うだろうな。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:05:38 ID:MFYJOBFW0

＞各社に共通する悩みは「お利口さんが多い」というもの。
＞成績の良い人ばかり採用していると、どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。

自分は学歴は無いけど頭はいいと思ってる人がよく吐く台詞ですね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:05:47 ID:Dy4CIpWp0

で、カルネはどうなるのさ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:06:27 ID:2yFXW6wZ0

>295
そこまでつっこむのもどうよ。
実際問題、lってした場合に読みにくいからってケースもあるんじゃねーの
フォントによってはIなのかlなのか1なのかわかりにくいってことないか？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:09:19 ID:jlqQgfNS0

> 各社に共通する悩みは「お利口さんが多い」というもの。
> 成績の良い人ばかり採用していると、どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。

実際に各社の人事担当者に取材して言ってるのなら立派なんですけどね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:09:35 ID:q9gcnH4G0

この手の人って。
「学歴も経験もない素人が、固定観念に凝り固まった専門家をやりこめる」
という逸話が、好きなんだろうね。
発明やら発見の歴史には、そういう話がいくつも転がっているけど、それ以上に、きちんと学問を修めた人が堅実に思考を重ねて成果を挙げた例のほうがはるかに多いんだけど。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:09:51 ID:81gV2Ve70

>高速１００km巡航して４００km
「高速を100km一定速度で走る」を「4回繰り返して計400km」なのでは。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:11:35 ID:vKvmhu1S0

>>304
学歴は無いけど頭はいいと本当に思ってる人は学歴のことなど特に話題にもしないんじゃなろうか。
学歴も無いし、さらに馬鹿にされてるから悔しくて仕方ないんだろ、国沢は。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:14:03 ID:CH8FjJA90

競技車たって基本的に国内Nだし、たいしたことしてないから
そんなメンテなんか要らないスよ。
ましてや運転手はﾎﾟﾆｬｶﾀでしょ？
少々ヘタったって気づかない。

つーかそれオーストラリア持ってくのか？
とっとと返して、現地でレンタル車借りなさいよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:14:41 ID:OhIYzwyJ0

オーストラリア行く気まんまんですな…

ってかさ、寝かしてくれよorz

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:15:26 ID:jlqQgfNS0

>>308
「しかし、自分が専門家をやりこめようとするとコテンパンにやっつけられてしまう」って
ことくらいは学習したのかもしれないよ。

「どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。」程度の、具体性も何もない表現にとどめてるってことは。ｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:15:48 ID:vKvmhu1S0

>>306
「km／Ｌ」だけなら、まぁいいと思うが。
単位に、ことさらうるさいモータージャーナリスト国沢センセイが、
なぜ「L」と大文字にしてるかワケわからんちゅーこと。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:15:59 ID:RAVHZI8n0

>>308
>「学歴も経験もない素人が、固定観念に凝り固まった専門家をやりこめる」
> という逸話が、
しかも、そういう逸話を良く読むと、その「学歴も経験もない素人」の多くは専門家と
肩を並べる位努力しているんだよね。
まぁ、無い爪出したがるような人には分からない思考なんだろうね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:18:46 ID:02RvEv320

オーストラリアねえ…
葛飾区小菅に行くほうが先なんじゃねーの？
運転手つきのワンボックスカーに乗ってさ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:18:58 ID:23TOdGD30

あるいはオウムなんかのカルトのように捏造とかね

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:22:13 ID:RAVHZI8n0

そう言えば、（国沢さんの）予定通りだといつ出発するんだろ？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:24:18 ID:zImleVrg0

＞高速１００km巡航して４００km走り９km／Ｌ台でした

A）高速道路を100ｋｍ、下道を300ｋｍ走った
B)100kmの距離を一定速度で巡航した後に、400kmベタ踏みで走った
C)100kmトバシて走り、400kmは流して走った
D)高速道路400ｋｍ分を100ｋｍ/ｈで巡航して走った
E)高速道路100kmを400km/hで走った
　　
まぁ最後のなんかはあり得ないだろうが
単位や句読点が不適切なためどうとでも取れてしまう。

A～Dの中に正解はあるのダロウカ？
それとも全く違う読み方があるのダロウカ？

こらもう書き手は、誰が読んでも同じ答えになるように
一刻も早く改竄すべきじゃナカロウカ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:27:04 ID:9UWEK64p0

今日の日記への突っ込みはいつしたら良いのでしょう？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:27:42 ID:jlqQgfNS0

>>319
明解な文章ばかり書いていると、どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:28:58 ID:02RvEv320

> 各社に共通する悩みは「お利口さんが多い」というもの。
> 成績の良い人ばかり採用していると、どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。

まったく逆だね。
企業組織に「お馬鹿さん」は要らない。足引っ張るし邪魔なだけ。
それに成績の良し悪しと”面白さ”のあるなしは全然関係ないし。
まあ、馬鹿なヤツほど突拍子のないこと言い出して、自分じゃそれが”面白い”とか感じるみたいだけどな。
そういうのを「勘違い」って言うんだよね。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:34:13 ID:OhIYzwyJ0

人は城、人は石垣、人は堀、情は味方、仇は敵なり。

ホントにこの人は言葉の意味を分かって使っているのだろうか…

324 ：ｱｵ(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｿ：05/03/09 01:36:14 ID:9UWEK64p0

「人は城、人は石垣、人は堀
　　　　　　　　情は味方、仇は敵なり。」　　　　武田信玄

この言葉は兵法の教えというよりも、
信玄は一族や配下の武将たちを、
信頼し励ますために用いたとされています。

　城をいかに堅固にしようとも、
　人の心が離れてしまえば
　治世は成し得ない。

　情は人をつなぎ国を繁栄させるけれども
　仇を増やせば国は滅びる。

お前たちのことはちゃんと考えているから
心配することは何もないぞ、ということなのでしょう。

～ことばの力より引用～

ﾋｮﾝｶさんの言っていることばに繋がらないよ・・・　　　ヽ(;´Д｀)ﾉ
ましてや、車企業は彼の部下なのでしょうか？（汗）

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:36:37 ID:+C+3OCyL0

ﾎﾟﾔｶﾀの言う」面白さ」って、
」サイド引くと滑り出す　マジで　ちょっと感動」なんじゃなかろうか

>>293
そうかいそうかい

とか書いちゃいけないんだろうなぁ

326 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/03/09 01:39:03 ID:m8bFWZUx0

激しく遅レスだが、>>9　数の数え方について戻るけど･･･。

国沢が黄昏(ﾌﾟに単位を指摘されて、頭にきて
「最近のわが国は単位などどうでも良くなってきたﾃﾞﾅｲﾉ!!
　箸を一本って言うし、カニを何匹って言ってたﾃﾞﾅｲﾉ!!
　だから通りがいいほうを使って何も問題ないﾃﾞﾅｲﾉ!!
　ワタシが単位を間違ったってあんたら意味わかるﾃﾞﾅｲﾉ!!

　ﾊｧ・・・・最近行間が読めない人が増えました(w」

って言いたいんじゃなかろうか?
・・・ボケ!!ああ、それがヒョウンカクオリティ(wだと思うです。
あんたの行間は大きすぎて、読めないﾃﾞﾅｲﾉ(w

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:39:34 ID:RAVHZI8n0

>>320
出来れば24時間我慢して欲しいな。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:39:40 ID:tTE09oxh0

>>323
自分に都合の良い解釈してるかと。

前4つを企業との癒着。仇=黄昏とすると…
ほら、ピッタリ(w

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 01:42:55 ID:ci1x+HGx0

>>323-4
> 「人は石垣。人は城」
TOPのこれは、武田節からの引用ですよｗ
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/takedabushi.html

330 ：ｱｵ(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｿ：05/03/09 01:45:03 ID:9UWEK64p0

>329

なるほど！　武田信玄の言葉ではないんだね！！ｗ

納得ｼﾏｽﾀ！

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 02:09:40 ID:2WDpSc9p0

甲陽軍鑑に載ってますが、武田節はそれを使っただけでしょ。
本人が本当に言った言葉かどうかは知らないけど。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 02:40:14 ID:ci1x+HGx0

>>331
マジレスされても困るが、人は城～の言葉の意味など
深く考えていないだろうからさ、例えの順からして、
武田節からの引用程度でないの？というレベルの話で須。
甲陽軍鑑　城→石垣→堀
武田節　　石垣→城
ﾋｮ　　　　　石垣→城

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 06:34:21 ID:BebmFrGA0

なんで「当然」ゴールド免許なんだろう？
あれだけメチャクチャな運転しててゴールドなんて、単に運がいいだけでは？
あるいはいつもの口から出まかせ、つまりゴールドなんて真っ赤な嘘。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 07:03:17 ID:yErIkTRT0

>数字を見ると２００５年の１４％増となる３０６５人！　
>うち、１０００人が大学／高専卒（８００人が技術職だというから凄い！）。

>ホンダは２００５年より５２人増の９２０人（大学／高専卒は６３５人）。
>トヨタに肉薄してます。

ワラタ。
国沢先生の脳内では、これで肉薄っていうのですか？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 07:12:25 ID:xGeoGNwR0

> 成績の良い人ばかり採用していると、どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。

成績って大学の成績のことを言っているんでしょうかね？
トヨタの人事担当者がこんなことを言ってますよ。

ttp://www.pr.tokai.ac.jp/sukuramu/22/index3.html
> トヨタ自動車株式会社　東京総務部人事室人事グループ長　宮島道信
>
> ■ 偏差値の高い優等生が会社で成功するとは限らない
>
> 大学選びにおいては、偏差値重視、ブランド志向の風潮が根強いようですが、もはや
> そんな時代ではありません。『学歴』よりも『学習歴』、つまり「どの大学で学んだか」よりも
> 「大学で何を身につけたか」が重視される時代になっています。
>
> トヨタ自動車でも、その考え方に即して、採用に際して大学名を問わないオープンエントリー方式
> （事務系は100％、技術系でも一部）を導入しています。
>
> 現実問題として、偏差値の高い優等生が会社の中で成功するとは限りません。問題が
> 生じた時に素早く対応できる行動力と新しい課題に挑戦できる創造性のある人材ならば、
> 学歴はまったく関係ないのです。

> 「大学で何を身につけたか」が重視される時代
「大学の成績証明書」じゃなくて、その学生の「ポテンシャル」が選考のポイントですよ、国沢さん。

336 ：件のトヨタのプレスリリースはこれ：05/03/09 07:18:34 ID:xGeoGNwR0

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Mar/nt05_0306.html
>トヨタ自動車(株)は、2005年度の採用計画を以下のとおり決定した。
>
> 事業のグローバル展開への対応、環境・エネルギー等の次世代技術における開発競争力の
> 強化等、現下の経営環境へ対応するために約3,000人を計画する。特に大卒・高専卒の事務職、
> 技術職については、新卒と中途合わせて1,000人規模を採用する。
>
> 大卒事務職、技術職については、従来同様「新卒通年採用」「事務職オープンエントリー制」等の
> 活動を継続実施していくが、その中でも特に今年度は、加速化する新規プロジェクトに
> 対応するための即戦力の確保、既存業務の更なる質の向上や現状課題のブレークスルーを
> 推進していくための多様な能力を持つ人材の確保という観点から以下に取り組む。
>
> （１）技術職：
> 　　　特定の大学や研究室だけにとらわれることなく、いろいろな能力、特性を持った多様な
> 　人材を幅広いところから採用していくために、技術職新卒のオープンエントリーを昨年以上に
> 　増加する。
> （２）事務職：
> 　　　従来同様、基本方針としては、ポテンシャルの高い人材を新卒採用し、長期的視点で
> 　　育成していくということに変わりはないが、それに加えて本年度より、幅広い経験や高い専門性を
> 　　有する人材を社外から採用することで、新卒社員との間に相乗効果を生み出していく。規模としては
> 　　事務職採用数全体の25％を中途採用とする。
> （３）技能職：
> 　　　品質向上活動の強化、海外工場への支援増強、国内外市場への柔軟な生産対応という
> 　　観点から、昨年の採用実績を上回る1,800名（含む学園入学者）を採用する。

> 各社に共通する悩みは「お利口さんが多い」というもの。成績の良い人ばかり採用していると、
> どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。

　取材したんですかね、人事担当に。そもそも
> 成績の良い人ばかり採用
ってのが、事実を正確に記しているとは思えない訳ですが（ｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 08:07:04 ID:CZ71dNQk0

>>256
>各社に共通する悩みは「お利口さんが多い」というもの。
>成績の良い人ばかり採用していると、どうしても”面白さ”が無くなって
>きてしまう。

>世間では大学受験のない付属校に行ってる奴らなんてたいした人間はいない
>なんて言われることがよくあるけど、人生で初めてやりたいことがどんどん
>出てくる時期って高校生のときなんだと思う。そりゃあ大学に入った時点で
>は受験してきた人たちのほうが成績がいいかもしれない。でも勉強だけに時
>間を費やしてきた人間と、勉強だけじゃなく遊びに時間を費やしてきた人間
>とではどちらの方が大きな人間になれるのだろうか？

ttp://www.kunisawa.net/kuni/yukir.html

呪われたＤＮＡ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 08:29:15 ID:lgyV/Ljw0

まぁ、ヴァカはどんなに面白くても組織として仕事を進める上で全く役に立たない訳で。
遊びに時間をついやして大きな人間になるのも結構だけど、社会に出るときには、必ず
聞かれるよ。

「あなたが大学で学んだことは何ですか？」
「あなたが当社に対してできることは何ですか？」
って。

でも、
「○○学部△△学科で◇◇を専攻しました」とか、
「何か面白いことしたいと思います」とか、
言いそうだな、そういうﾔｼって。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 08:46:40 ID:0c8ZhIr50

>>337
>勉強だけじゃなく遊びに時間を費やしてきた人間
>とではどちらの方が大きな人間になれるのだろうか？

マジレスすると、日本の大学のシステムが如何に駄目かを考えれば分かると思う。
そして、高校→大学と７年間も遊んでいる奴は（ｒｙ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 08:52:45 ID:N7QSYr1U0

俺の大学時代のこと考えても、付属から上がってくる奴らはダメだったな。
人間としてだらしないし甘ったれた考え方をする奴らがやたら多くて。
ぬるま湯に浸ってるうちになんか勘違いしちゃったようなのばっかだったよ。
とにかくハラが座ってなかった。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 08:59:47 ID:0c8ZhIr50

>>333
確か過去スレにあったよね？
ゴールド免許所有者がベストカーで紹介されてたって。

そこには国沢は含まれてなかったらしいが。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 09:07:33 ID:MV4L+0m40

>>341

ということは、昨日の日記を補完すると・・・

> 私の場合、（あの時検挙されなければ）当然（今ごろは）ゴールド免許（だったはず）ですが。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 09:19:29 ID:MFYJOBFW0

無違反じゃなくてただの無検挙だからな。そこらへん勘違いスンナよ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 09:44:33 ID:0ENJ6Ue/0

まじめに勉強して大学を卒業したお利口さんより、中退して社会に出てからも、
スキーだ、ダイビングだって遊びまくっているほうが偉いんデス、
とでもいいたいのか？

って深読みしてみちゃったりなんかして。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 10:08:30 ID:ugW9CVaK0

ねぇねぇ
国沢(さん)のラリーカーって以前中古で買ったインプレッサとは別物なの?

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 10:15:19 ID:qJ28PU+80

>>344
いや、それに近いものがあると思うよ。

確かに勉強ばかりして趣味も無い、遊ぶことを知らないのでは、
応用力が無いマニュアル人間になってしまうという危険性はあるかもしれんが、

マ　ニ　ュ　ア　ル　ど　お　り　に　も　物　事　を　こ　な　せ　な　い　よ　う　な　奴　が
そ　れ　を　ど　う　こ　う　言　う　資　格　は　無　い　わ　な　ｗ

基本があった上での応用、充実した（多忙な）仕事があってこその余暇、
仕事もしないで遊んでいられるのはごく一部の人たち、いわゆるセレブリティだけだ。

そして国沢は自分がその「ごく一部の人」だと勘違いしているに過ぎない。

セレブってのはなぁ、存在そのものでお金を取れる人間のことなんだよ、
胸倉恫喝して金を取るのはただのタカリ屋、能無しの寄生虫、社会のゴミでしかない。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 10:16:10 ID:BxYhwgEG0

トヨタに限らず、自動車会社に入りたがるやつはお利口な人が多い。
飛行機やりたい人も。

親方が思っているよりお利口かつ、遊びも激しいのよ。

人事担当者もお利口なんだから、技術者として採用すべき人物像についても、
しつこく考えてある。中卒の方が技術者として望ましいなら、中卒から順に
取るだろう。自動車評論家やﾋｮｳﾝｶのほうが望ましいなら、ヘッドハンティン
グするよ。されないということは、ｵﾜｶﾘﾃﾞｽﾈ。

大企業に正当な入り方ができなかったからといって八つ当たりするのはよく
ないと思うな。

普通の会社は、常に適材適所を考えてるよ。
（学閥が激しすぎる会社も多いが）

どこの会社も、市場で要求されていると思って、その製品を商品化している。
トヨタはトヨタで、自分ところの技術でやれる範囲の製品を商品化している。
ただ、開発期間が短いとか、いろいろな制約で、つまらない技術になっている
こともある（前例の踏襲や既存品の流用をしてしまう）。

世の中の人が、ハンドルをきって、サイドブレーキを引いたときの挙動につい
て、親方の望むような特性を好むことが判明すれば、トヨタは嬉々としてそう
いうクルマを作ると思うよ。ベストカーでアンケートでも取ってもらったら？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 10:39:59 ID:CDOupRgJ0

どうしても学歴根プレクスが出てしまう悲しいsagaの人が一名。。。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:12:48 ID:YExXlCT70

親方がクロノメーターのタキメーター使ってたときって何に乗ってたんだろ。
ラリコン付いてない車だったのかな。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:12:50 ID:Ev3wsMZt0

ずっ～と気になってた事ですが・・・
スベやん氏が登場するとその後堰を切ったようにコテの方々が登場し、
氏が居なくなる途端に居なくなるのはなぜですか?
あっっれぇ～？　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

スベやん氏応援してたけど、もうどうでも良くなってきたな。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:14:44 ID:rACKpca80

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:17:30 ID:9kfKiOtW0

俺スベやんの応援やめるよ君登場ｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:19:26 ID:qDA3ffJo0

工作員乙

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:20:43 ID:qJ28PU+80

>>350
ネタがあるから書き込む
ネタが無いから書き込まない。
名無しだろうがコテハンだろうが関係ない話ｗ
スベやんのネタ投下後の書き込み全てがコテハンの物だったらおまいの言う事もわかる。
しかしそうではないだろ、数を数えるくらいのことは出来るわな。

ネタが無いのに書き込むのは俺みたいな暇人の名無しってことだ。
コテハンはそれをやらない、それだけのことだろｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:21:46 ID:bQvyJzyC0

>>350
ずっ～と気になってた事ですが・・・
日記orTOPUUの誤字脱字を指摘するとその後堰を切ったように改ざんされ、
まるで毎日毎日このスレを見ているとしか思えないはなぜだろう
あっっれぇ～？　(･∀･∀･∀･)

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:22:53 ID:L5MUTyo00

嫌がらせしたいがだけの単細胞厨にはそんな程度の
理屈も通じないのだろうな。

357 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/03/09 11:24:29 ID:hNMg8oE80

>>350
× ：スベやん氏が登場すると
○ ：親方サイトが更新されると

みんな大ファンだから。悔しいけれど御仁に夢中。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:30:22 ID:q9gcnH4G0

遊ばないで働いてばかりいると、少年は間抜けになる。
働かないで遊んでばかりいると、少年は馬鹿になる。
西洋に、そういう警句があったっけ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:34:32 ID:0c8ZhIr50

>>349
＞クロノメーターのタキメーター
ﾜﾛﾀ。

国沢もゼニスのグランドクロノマスターでも
持っていれば、それで間違いないんだけどね（ｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:35:59 ID:9kfKiOtW0

（・３・）アルェークニスレは２～３人で回してるはずなのに
IDがいっぱいあるよ・・・そうか、きっと僕みたいにモデム切（ｒｙ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:53:39 ID:5i5+S+0B0

>>350
言われてみればそうだな、気付かなかったよ。

まだそんな風に思いたいﾋﾄがいるなんて事にはな(w

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:58:55 ID:FVzo4yL10

そこでフシアナ祭りデスヨ！

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:00:02 ID:RvFSt0230

国沢は人柱になりたいんじゃない？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:02:49 ID:Kz9UV7yt0

>>350
漏れも同じ疑問を持った。スベやんがパソコン１０台ぐらい並べて違う人格になりすましてる可能性が高いと思う。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:10:35 ID:2uBj2Bw60

>>364
それが事実だとすると、スベやんは凄いな。的確に人格を使い分ける事が出来る事になるからな。
どっかの粗悪野郎とは格が違うって事だなぁ～。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:11:07 ID:0c8ZhIr50

>>364
堤前会長逮捕：鉄道、ただの道具　観光に傾倒、住民軽視
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050309k0000m040139000c.html

国沢は何故西武グループについてコメントしないんだろう？
2003年10月の「西武バスとは関係ないけれど」と妙な
コメントをしてから一言も語ろうとしない。

「私の望みはひとつ。早く訴えてくれ！」発言を境に
「便所の落書き掲示板」について一切触れなくなった
事と同様に疑問だ。

>>364
タシカニ。
例えば、書斎にＰＣを２台並べたり、更にはノートＰＣや
玄関に置いたパソコンを駆使すれば幾らでも出来そうだ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:12:24 ID:L5MUTyo00

パソコンの数だけあっても意味無いんだけど
ひょっとして国沢ってまたアホ晒したの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:20:32 ID:qRLfzpbp0

>>350
人が寝る時間は基本的にみんな同じだと思うんだがな。
つうか、最近コテハンの書き込みより名無しがむちゃくちゃ
多い気がするんすが、どう思います？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:20:55 ID:0c8ZhIr50

国沢が使っているのってUSENだよな？
「ＩＰ５つまで無料」って書いてあるようだが。

２００３年１月
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/301.html

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:23:22 ID:9IL3wv9Q0

> 漏れも同じ疑問を持った。スベやんがパソコン１０台ぐらい並べて違う人格になりすましてる可能性が高い
と思う。
^^^^^^^

ﾜﾛﾀ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:24:14 ID:0c8ZhIr50

あと、wakwakを使っている奴もいるようだが。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:30:14 ID:k6X1tGaZ0

>>370
「明らかに」分が足りないｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:32:31 ID:9Z5V4+6B0

>350
>364

えとな、スベやんのmixiに登録してあるとスベやんの日記？が読めるんだが、
そこに書いてることはスレ投下禁止なんだな。

で、閲覧者はﾆﾔﾆﾔしてスベやんの本スレ投下を待ってたりするわけだ。
本人が本スレに投下後は、それに対しここで意見を書けるわけだから、スベ
やん出現後コテハン（これもな、mixi登録のHN名だったりするから登録者
はﾆﾔﾆﾔできるんだよ）がｶｷｺするって流れはあるのよ。

もっとも、その流れが多いか少ないかは主観だし疑心暗鬼な人は模してると
思っていれば良いのでは内科医。

ﾎﾞｿｯ・・・
まぁ所詮2chだし外野だし。ﾋｮﾝｶを模した人だろうとスベやんを模した人だろ
うと面白けりゃいいや。

374 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/09 12:40:53 ID:5+zljB/B0

先ずage発言、後にIDを変えてsageて同意。

ﾊﾟﾀｰﾝだねぇ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:45:58 ID:iXy7zMAFO

つか、面白いカキコにレスが沢山付くのは当たり前なんだが…

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:46:28 ID:CDOupRgJ0

先生！！　絶対にばれないｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの方法を教えてクダサイ！！！！！！

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:48:28 ID:qJ28PU+80

簡単さ。

本当に皆が同意できることを書けば良い。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:56:05 ID:iAgjnkMK0

>>373
細木数子みたいにズバリなこと言うなよ。
>>350も>>364もスベやんは実在しない人物で
裁判の話は壮大なネタと信じたいんだから。
番頭宮本さんのメールを読めば分かるでしょう。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 12:56:57 ID:qJ28PU+80

と、一通り釣れたところで次のネタどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 13:06:09 ID:CQtxdgxb0

ついにローリング族が逮捕された
一発免取＆欠格2年、懲役2年以下か罰金50万円以下
ttp://allabout.co.jp/auto/autosupply/closeup/CU20050305A/index.htm?NLV=CN000001-200

> 一般公道では「サーキットのような走行料」が不要、万一の場合に「自動車保険が適用される」という
> 事情も理解出来る。しかし、これからはサーキットに通うべきだ。

そこで「公道を模したテストコース」デスヨ。

・・・というか、お台場の公道でちゅらちゅらしてる人も捕まえてくだちい。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 13:18:17 ID:iXy7zMAFO

> 一般公道では「サーキットのような走行料」が不要、万一の場合に「自動車保険が適用される」という事情も理解出来る。

いや、理解しちゃ駄目でしょ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 13:31:46 ID:HrffmsE20

>>335
> 「大学で何を身につけたか」が重視される時代になっています。

なるほど。
国沢みたいに学歴詐称して大学に行ったかどうかさえ怪しい奴は論外ってことだな。

>>341
まさかゴールド免許も詐称か？ｗ

383 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/03/09 13:33:41 ID:It5XKkGT0

チョー遅レスでゴメンナサイ…… (・x・；
　# パタコさんしててスレチェック、ちゃーんと出来なかったの (k

>>96
> Excel入ってないから見られないけどね！！　orz
あぁーっ！ゴメンナサイっ！！ <(TxT；)>
配慮が足らなかったです…
これからはExcelとテキストなファイルでスレ一覧を作るです m(_ _；)m
　# CSV形式でもよろしいでしょうか？？

>>104
ありがとうございますです m(_ _)m
関連スレなシートに加えさせて頂きますです～♪ (・x・ )/
　# …他にも『関連スレ』に加えていないスレがあったら教えてくださいっ！

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 13:48:40 ID:L1jH7Pxe0

>>381
珍走を「才能ある人」なんて書いてるような奴だからね

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 13:53:02 ID:L5MUTyo00

汎用性が高いのはCSVだろう
後でエクセルに変換可能だし

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 13:54:33 ID:8Gw5CB780

好例ってわざと？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 13:55:13 ID:CQtxdgxb0

>>384
あぁ、そういえばこのガイド、カーショップでフルスモの車の作業を断られて
それにぶち切れて記事書いてた人だったよ・・・

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 13:56:33 ID:YExXlCT70

>>359
＞クロノメーターのタキメーター
オレはそういうの使った事ないので、
親方が書いたのそのまま書いたんだけど。

速度はラリコンで見るのがいいよ。
普段使ってれば係数も概ねわかってるだろうし。

389 ：96：05/03/09 14:09:30 ID:800xzIei0

>>383
いえいえ、親切なスレ住民皆様のおかげで無事見ることができましたよ。
ＰＣのスキルアップもできるなんて、ここは素晴らしいインターネッツですねw

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 14:09:55 ID:HGT1ixE90

大学といわず高校もその他の学校もそうなんだけど､
｢学校」というところでロクな事してなかった奴ほど、
｢学校なんて、、､｣とか言うんだよな。

農大だって？どれだけ通って何を学んだの?
そもそもなんで農大なの?
あと、なんで農大以前の高校の話とかデナイノ?じゃなかった
出ないの？(デナイノって入力すると、、ｗ）

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 14:14:49 ID:0c8ZhIr50

>>388
いやいや、それは分かっているんだけど、
国沢が「クロノメーターのタキメーター」て言ったかと思うと
いつ見ても(ﾌﾟって来るんでつい突っ込みたくなってさ。

国沢って、酒田時計貿易㈱が倒産したせいで投売り状態に
なっていたセクター950クロノを沖縄で安く買って、
それをサイトで大ハシャギして自慢してたくらいだから、
最高でも５万くらいの時計しか持ってないと思うんだけど、
そんな人が「クロノメーター」言ってるんだもん。
ハミルトンでさえCOSC認定付きクロノグラフは２５万超なんですけど。

クロノメーター認定とは
ttp://kawai3.hp.infoseek.co.jp/chronometer.html

Time-house【タイムハウス】時計の豆知識
ttp://www.time-house.net/basic.htm
＞クロノメータ
＞クロノグラフと紛らわしい言葉ですが、
＞意味はまったく違います。COSCのような
＞公的機関によって精度検査を受けた証明書つきの時計です。
＞精度の高い精密時計の優秀時計といわれています。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 14:19:53 ID:HGT1ixE90

>>388
今のラリコンってどんなの？
ワシの頃はクルタ、、、なんて年じゃないけど､
nonoとかRP80の頃だったから。
その手はあの人って無理な気がする。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 14:23:22 ID:qJ28PU+80

つまりﾓﾔｶﾀはクロノグラフとクロノメータといういう二つの言葉をごっちゃにして理解していると。
それで得意げに「クロノメーターのタキメーター」といってしまったわけです。

で・・・おいらブライトリング使いですが、白状します。

「計算尺使えません」

＿|￣|○

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 14:26:12 ID:0c8ZhIr50

＞ハミルトンでさえCOSC認定付きクロノグラフは２５万超

これは吹っ掛け過ぎた、ハミルトンだったら２０万前後だ。
「クロノメーター」の表記は半ばブランド化しているんだけど、
それだけに「お前の時計そういうブランドちゃうやん」って思うんだけどね。

2003年のスイスクロノメーター証明書発行数
ttp://www.fhs.jp/News/japanese/cosc2003.htm
ttp://www.fhs.jp/News/japanese/cosc2002.htm
ttp://www.fhs.jp/News/japanese/cosc2001.htm
ttp://www.fhs.jp/News/japanese/cosc2000.htm
ttp://www.fhs.jp/News/japanese/cosc.htm

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 14:29:01 ID:L5MUTyo00

計算尺は古本屋で参考書探すしかないかも

396 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/09 14:36:54 ID:QqD7JYOg0

遅レスなれど…。

>>256
> 各社に共通する悩みは「お利口さんが多い」というもの。
> 成績の良い人ばかり採用していると、どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。
> このところクルマ好きも減ってきたし。

お利口さん＝会社の業務命令に忠実であり、それを逸脱することを是としない人。接待が減る。
面白さが無くなる＝自動車評論家を軽んじて扱い、接待が減る。お祭好きも同様に減少。
クルマ好きも減った＝クルマに詳しい自動車評論家が尊敬されなくなった。接待が減る。

俺は国沢さんがこういうこと言っているようにしか見えない。
学歴云々というより、本音はこっちでしょ。

>>350
それ以外の話題でもコテの人はいると思うよ。
ネタがあって、それに呼応したカキコが増えるのは当然でしょ。

>>364
そうやって自分の心をなだめたいのはわかるけど、もう遅いから。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 14:39:15 ID:9kfKiOtW0

再びもう遅い宣言獲得
おめでとうオヤカタ　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 15:03:19 ID:h61w7zLM0

>>390
当狂脳大中退はブランドデナイノ？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 15:03:24 ID:Ac2guo1n0

過去スレdat落ちしちゃったんで、
気になる事教えてください。

スベやんは宮本氏とアポとれたんですか？

スベやんを含むコテハンの皆様は今度のお花見行くんですか？

以上２点です。よろしくお願いします。

400 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/09 15:09:04 ID:QqD7JYOg0

>>399
アポを取るも何も「花見に来い」ですから。
あの後、国沢陣営からは何の連絡もありません。

国沢さんがお花畑で募集しているように、33歳会社員氏が幹事となって
デナイノ避難所でも募集しています。
俺は検討中。
行くとなれば、いろいろなお友達を連れて行くことになるかと。
同席したがっているし。もちろん怖い人ではアリマセン。

いや、向こうにとってはガクブルする人なのか。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 15:09:17 ID:HGT1ixE90

仮に､あくまでも仮にですが、
国沢センセや宮本氏が居なくても花見はやるんですかね?
いやね、例えば｢やんごとなき理由」で花見に来られなかったり。
お二人は小菅で花見だったり、、、

あくまでも仮の話ですよ。ｗ

402 ：すぷろ：05/03/09 15:13:50 ID:TzT/F600O

っていうか、名ばかりねフェラーリオーナーだったんなら、
ＧＰのＷネームのﾔｼくらい持ってろよ。

403 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/09 15:18:13 ID:QqD7JYOg0

>>399
追加…。

返信条件を「Hotmail以外で…」と勝手に定めていたから、返信されても条件に合致していないとして
認めていないのかもしれない。
なんか、勝手に規定するのが好きな人みたいだね、宮本さん。

でも、その勝手ルールは通用しなかったみたいよ。
書類として持っていたところの宮本さんの文面に対する心象は非常に悪かった様子。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 15:33:37 ID:BM1FUq+70

スベやん様

mixiの受付はもう終了しましたか？
まだ可能ならホトメに参加申し込みを投げればokですか？

405 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/09 15:35:29 ID:QqD7JYOg0

>>404
締め切りとかはないからOK

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 15:40:00 ID:0c8ZhIr50

>>402
えーとマジレスすると、中古で買ったフェラーリを
ユーザー車検で通す奴がジラールペルゴを
買おうなんて考える可能性は極めて低いと思う。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 15:45:12 ID:VQVRWCC80

>>406
それ以前にGP知らない希ガス。

408 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：05/03/09 16:13:43 ID:605nKgrK0

今日のスバル・モーターステーションはＪＡＦの新サービスの話。

国沢光宏＝ク　田中アナ＝タ

ク「あのぉ、ＪＡＦって知ってます？」
タ「知ってます。」
ク「保険に入るとＪＡＦと同じような緊急な引き取りなどしてくれるサービスをするようになり、
　　ＪＡＦの会員に入る人が減ってしまっています。カギを閉じ込めたりでＪＡＦを呼んだことが
　　私も最近ありません。でも、だまって４０００円払う。」
タ「もったいないですよね。」
ク「ＪＡＦは（会員が減ることを）悩んでいて、４月１日から二輪車のロードサービスを開始する
　　ことにしました。バイクに今まで乗っていた人はトラブルのときのことをどう考えていたか？」
タ「どう考えていたんでしょう？」
ク「考えたこともない。四輪の人もでしょう。今の車は壊れませんから。バイクだと転んじゃったりも
　　あります。ブレーキはペダルとレバーがあるんですが切れたら止まらない。クラッチ（ペダル）も
　　折れるとクタッチは切れない。危ないじゃないですか。（トラブルでバイクを）押しているのを見ますね。
　　バイクを買ったディーラーが優しければ呼ぶ。それがＪＡＦで済む。高速道路も二人乗りが解禁に
　　なりますと、遠くへ行ってそこでトラブルになる。一緒に乗っていた奥さんが『あんた、どおすんの？』
　　って怖い。そういう怖いじゃないか（笑。そこでＪＡＦがロードサービスをしましょう。まだ保険では
　　やっていません。もう一つ。ＪＡＦは若いうちに育てればお年寄りになっても続けてくれると考えている。」
タ「はぁ？」

409 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：05/03/09 16:14:51 ID:605nKgrK0

ク「これじゃ、なんのことか分からないですよね。具体的に言うと、１６、７歳で原付免許を取って
　　スクーターに乗るようになる。そこでジュニア会員として入ってもらう。ジュニア会員は安い。
　　スクーターで夜中に（トラブルで）止まったらこわいでしょう。お父さんお母さんも心配だから
　　払ってくれるでしょう。それで始めにＪＡＦに入ればその後も引き続き入ってくれるんじゃないかと。
　　ガソリンスタンドもそうでしょう。馴染みになれば１円２円違っても同じ所を使うでしょう。」
タ「そうですね。」
ク「ジュニア会員から普通の会員になってくれる。良い案だと思います。１６、７歳でバイクで
　　夜中トラブルで止まってしまったときのことを考えれば・・・
　　そんなこんなで良いニュースだと思いました。」
タ「二輪車の皆さん、４月からＪＡＦはいかがでしょうか？」

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:16:20 ID:L5MUTyo00

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:25:18 ID:ELnVgSZv0

JAFをヨイショしたって無駄なんじゃないかなぁ。
もう十数年JAF会員だけど、あの阿呆はいっぺんもJAFMATEに出てきてないし。

もし出てきたら、速攻でJAFに苦情入れて退会するけどね。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:25:31 ID:qJ28PU+80

16～17歳の子供が夜中原付で走り回ってるほうが問題だと思うんだが・・・。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:27:17 ID:gOEWpnl90

いつだったか、ＷＢＳで徳大寺がインタビュアーの女子アナに
「クルマはね、壊れるんだよ！｣
って説教してましたよ、親方。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:30:02 ID:0c8ZhIr50

ホンダは126cc以上の新車購入だったら１年間無料なんだけどな。
ttp://www.honda.co.jp/roadservice/

ヤマハも店によっては似たようなコトをやっとる。
ttp://www.ysp-members.com/support/07.html

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:34:09 ID:q2+CgGRu0

事故だってあるし、不意のトラブルだってある。
ほんと国沢ってアフォだな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:35:23 ID:MtHgH55a0

>>408-409
いつも保全乙

>ガソリンスタンドもそうでしょう。馴染みになれば１円２円違っても同じ所を使うでしょう

いや、そうじゃないから今の問題があるわけで。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:36:05 ID:KaLVZH540

>>408
黙って4,000円払ったら、毎月JAF MATE送ってくるでしょうが
１冊90円だけど

それにアンタ、モータースポーツライセンス持ってるんでしょう
あれは、誰が発給してるの？

ロードサービス呼ばないからって、何もサービス受けてないような事言うんじゃないよ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:39:29 ID:0A1PQLuN0

>>408

タ「はぁ？」

ﾜﾗﾀ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:40:08 ID:MtHgH55a0

>>409
>ジュニア会員は安い。スクーターで夜中に（トラブルで）止まったらこわいでしょう。
>お父さんお母さんも心配だから払ってくれるでしょう。

ＪＡＦの会費を払ってくれるような親は、正直言ってバカ親だと思う。
バイトして自分で払わせるべき。
そもそも、心配するようなお父さんお母さんは、夜中にバイクに乗らせないと思う。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:42:00 ID:L1jH7Pxe0

優しければ呼ぶってなんだ。
トラブル時に助けに来てくれるとか、そういう保障サービスの事じゃないのか。

421 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/03/09 16:44:44 ID:hNMg8oE80

相変わらずどこぞの新聞で読んだネタをそのまま喋ってるとしか
思えない上の空感。そこで自分でちょっとでも独自に調べてみれば
いいのにね。ＪＡＦに電話取材でもいいからさ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:45:58 ID:XneD/O0g0

>>421それができ(ry

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:47:20 ID:YYQdgEwB0

スケベやん乙

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:49:02 ID:0c8ZhIr50

前半は全くの意味不明だよね。
JAFなんて入っていなくてもロードサービス付きの
クレジットカードを持っていれば全く問題なし。

後半は「16-17歳の125cc以下のバイク」であれば
メリットはあると思うけど。

ちなみに414に挙げた奴は、ホンダが\1,575、YSPが\2,100払えば
継続してサービスが受けられるみたい。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:51:57 ID:9oDR9OSe0

ﾛｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽ？
工具とｽﾍﾟｱﾊﾟｰﾂ積んで走れば無問題。
旧車乗りからの提案。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:52:45 ID:CZ71dNQk0

>ＪＡＦを呼んだことが私も最近ありません。

最近呼んだばかりだｗ＞Ｗ１２４

>でも、だまって４０００円払う。

ＪＡＦ会員割引対象のホテルで会員証を提示すると 10～25％引きになる。
俺の主張先で使うホテルは10％引き。すぐ元をとれるよ。
ケチな国沢さんが知らないわけないよね。　

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:53:15 ID:L5MUTyo00

二輪に対応してないロードサービス会社の事を言ってるんでは

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:53:50 ID:ELnVgSZv0

>バイクを買ったディーラーが優しければ呼ぶ。

ってのは、御仁本人がバイク屋とまともな人間対人間の付き合いができてなかった証拠なんではないか。
バイク屋が優しい優しくないではなくて、ちゃんとまともにコミュニケーションが取れていれば
（要するに一方的に我を通す、などの御仁特有の言動を取ったりしない限りにおいては）
多少時間が掛かることはあるかもしれないが、大抵のバイク屋はなんとかしてくれるだろ。
安いが最高！とばかりにKRPみたいなバイク屋で買ったんでもなければさ。

なんでもかんでも「自分の意に添わなかったものは間違ってる」、という考え方が素晴らし過ぎますね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 16:57:32 ID:9kfKiOtW0

JAFサン提灯持ちますから2輪業界復帰にチカラ貸してくだサイ

というメッセージにみえますた

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 17:00:16 ID:2uBj2Bw60

国沢さんに提灯持たせると逆効果だからなぁ。
誰が好きこのんで爆弾を抱えようとするかね？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 17:00:28 ID:0c8ZhIr50

>>426
俺はレジャー施設全般だった。
でも利用頻度は高くなかったんでやめた。

>>427
ロードサービス付きクレカは、殆どが原付を含む二輪車に対応している。
だからクレカを持てる人間から見てJAFのサービスは
ジュニア会員くらいしかメリットを感じない。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 17:02:30 ID:dnV65D/G0

綱島理友のコラムはおもしろかったのになぁ・・・

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 17:03:19 ID:L1Cls1gQ0

>>428
>安いが最高！とばかりにKRPみたいなバイク屋で買ったんでもなければさ。

イオンなく絶好調！に引っ掛かって最低人間最低決定戦きぼん

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 17:06:27 ID:wA/RFbkd0

JAFは日本のﾓﾀｽﾎﾟへの寄付だと思ってる

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 17:15:40 ID:0c8ZhIr50

国沢はいわゆる「天下り」のある団体を嫌っているのに、
JAFだけは例外にしているようなのが面白いな。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 17:15:54 ID:uoXxgDv00

JAF Mateって\90だったのか
妙な雑誌に金出すよりは役に立つな
自分はMFJの都合もあるし、普通に入ってるけど

バイクのレスキューは1995年ころだったかJBR「日本自動二輪ロードサービス協会」つうところが始めた
一時はHondaも手を貸してような
その後、各バイクメーカーでのサービスに切り替わった
で、JAFも重い腰を上げたけど、積載する機材が無いという問題が（乗せるだけなら軽トラでも良いんだけど）

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 17:16:05 ID:oRydOpVF0

>各社に共通する悩みは「お利口さんが多い」というもの。
>成績の良い人ばかり採用していると、どうしても”面白さ”が無くなって
>きてしまう。
きっと「教えてもらったことしか出来ない人には新しいことを自分で切り開くなんて
出来ない」なんていう隙間商品がヒットしたような人の話を本気にしてるんでしょうね。
普通は「教えてもらったことも出来ない人が新しいことを自分で切り開くなんて
ありえません」が常識なのだが。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 17:26:01 ID:q2+CgGRu0

お利口さんはいりません、か。
国沢それを自分の娘に言ってみろよ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 17:28:45 ID:ELnVgSZv0

>>438
言われる前にもうとっくに姫からは見限られているかもね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 17:35:46 ID:dpLlZjhB0

二輪車のロードサービスは、JAFより先にやっているところは珍しくないよ。
国産二輪車メーカー各社が登録制の「クラブ」を設けているけど、そこには
すでにロードサービスのメニューがある。
それをメーカーから請け負っているのが、○○○とか○○○とかです。

JAFの場合は、やはりそれなりの組織だから、隊員がそれなりの訓練を受
けているし、バイク対応の専用機材を新たに採用してたりする。
とはいえ、JAFがバイクを扱うの初めてだから、それが心配かな。

民間業者は、さらにそこから派遣される２次業者が地元の整備屋さんとか
なので、場合によっては質にバラツキがあるかも知れませんね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 17:43:30 ID:0c8ZhIr50

>>438
スレ違いだが、ムスメの過去の日記には確か高校の試験で、
「数学は超苦手で内職までして数学を必死に
　勉強して学校の平均レベルだった」みたいな事が書いてあったかと。

当時「数字が苦手なのって遺伝するものなのか？」と思った記憶がある。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 18:11:57 ID:+3qLyEZg0

昔の話だが、バイクで転倒してフロントぐっしゃりなって途方に暮れていたところ
通りかかった車のアンちゃんがモータースへ電話してくれて、約３０キロのところから
トラックで来てくれた。
あのときは助かったなあ。ロードサービスが無かったらどうにもならない何てことは
無いんだよ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 18:15:09 ID:MMtnmh480

JAFMATEに出てくるジャーナリストはどういう基準で選んでるんだろう。
国が入り込むとしたらどうするんだろう。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 18:18:54 ID:YExXlCT70

>>392
今のっても、わたしはF-ROM使ってるけど
nonoだって現役ですよ。
nonoも持ってるけど使った事ないや。
キャロッセに任せるとF-ROMだったかなぁ。
海外ラリーならコラルバでいいと思うけど、
国内だとやっぱ非常に使いにくいっす。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 18:23:08 ID:0c8ZhIr50

>>443
JAFMATEには既に環境問題に詳しい人もいるし、
チャイルドシートに詳しい人もるね。

JAFMATEに記載されているある
「肩ベルトを背中に回し、腰ベルトだけを着用」
ttp://www.jafmate.co.jp/mate-a/missuse/rep1.html
を某コラムで展開している人には間違いなく仕事は回って来ないよ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 18:30:56 ID:gh4OBVeV0

そもそもバイクの乗りは
親方みたいなおんぶにダッコのねちっこいサービスなんて必要としてませんから

（結果的に救出されるにしても）基本的に自分の力で何とかしようとする人間が多いので（トラブルを他人のせいにしない）
他力本願で財テク目当てにバイク買って十数年置物にしてるような国沢にはわからんでしょうな

2輪業界に復帰はありえないでしょう
4輪すらマトモに操れない人間がいったい何を強化するのでしょうか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 18:32:18 ID:gh4OBVeV0

×強化
○評価

orz

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 18:38:40 ID:HGT1ixE90

>>444
あらまあ、ｎｏｎｏ現役なんですね。
後は５５５か。。。

流石にグランツは無いみたいね。(^^;
【求む】グランツのキーボードが生きてるジャンク。無償か薄謝にて。ｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 18:47:34 ID:0c8ZhIr50

>>442　>>446
あったらあったで便利だと思う。
原付乗っているオネーチャンもいるし。

>>440
ＪＡＦってやっぱり後発だよね。
＞○○○とか○○○とか
これってこういう奴とかとも提携しているんじゃないの？
NICOSロードネットETCカード
ttp://www.nicos.co.jp/card/lineup/road_net.html
提携カード（年会費無料のモノあり）にも上記と１００％同じか
確認は出来ないけど、バイクも含めたロードサービス付きもあるよ。

だから>>408で言っている事は殆ど同意出来ない。
ロードサービスが目的であるならば「お利口さん」にはJAFは不要だと思う。
（ただし、JAFの使い方はロードサービスだけではないので
　俺はJAF会員になる事とはネガだとは思っていない）

でも、>>408の終わりから>>409にかけてはそれなりに同意出来る。
クレカじゃ18歳未満や高校生は入会出来ないからね。

というか、ジュニア会員が16-17歳限定なのは、
まさにその「穴」を狙ったものだと思うけど。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 18:57:47 ID:0c8ZhIr50

×ジュニア会員が16-17歳限定
○ジュニア会員の入会時年齢16-17歳限定

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 18:59:57 ID:B99ROVkC0

そろそろみんな落ち着いた方が良くないか。
『坊主憎けりゃ・・・』な心持は分からなくはないが
何でもかんでも揚げ足とって勝ち誇った気になるのは
少しお行儀が悪い気がする。
ましてや、「俺は知人のスバル車購入を3台阻止した」
なんていう営業妨害自慢は見ていていかがなものかと思う。
スベやんをワクワクテカテカで見守る事と、
『自分は』スバル・ホンダ・KURE製品を購入しない事が
今傍観者のするべきことではないのかな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:09:54 ID:dnV65D/G0

|ﾟ益ﾟ)<何で自分だと判るのか、まっっっっったく気付いてないようですね

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:11:16 ID:MtHgH55a0

>>451
スバル車購入を控える、控えさせるのは意味があると思うが？
営業妨害と不買運動は紙一重ではあるが、ごっちゃにするのもどうかと。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:25:32 ID:O0cAIu7z0

スベヤンたちには悪いけど、俺、釣りだと信じたいんだよ…
スベヤンも国沢もスバルも実はグルで、過去のＨＰや雑誌の発言も訴訟騒ぎも壮大な釣りでしたみたいな
なんつーか今の国沢みたいな厨な大人がいるのを信じたくねえんだ…
別に親方をかばうわけじゃないけど、なんつーか今の親方は同じ人間としてイヤ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:27:23 ID:VRDj14Qh0

単発id

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:32:07 ID:dnV65D/G0

|ﾟ益ﾟ)<何で自分だと判るのか、まっっっっったく気付いてないようですね

457 ：451 p8061-ipad512marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：05/03/09 19:38:40 ID:B99ROVkC0

しょうがねえなあ、ふしあなさんしてやるよ。
耳の痛いことを言われて、脊髄反射で反論するメンタリティは
国沢と全く同じだということに気づいた方が良いと思う。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:38:58 ID:0c8ZhIr50

取り別のスレでも敢えず貼っとくか。

【安心】JAF　vs JRS【サービス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1059286331/l50

・国沢は普段から天下りを叩いているのに公益法人JAFにはアンタッチャブル
・国沢は原付を含んだ二輪のロードサービスをやっている民間のJRSに一切触れない

不思議だ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:47:08 ID:0c8ZhIr50

またまたスマン。

×取り別のスレでも敢えず貼っとくか。
○取り敢えず別のスレでも貼っとくか。

国沢はJRSと、ここのサイトでも見て少し勉強した方がいい。

１１月１９日～１２月１８日
ttp://www.kunisawa.net/kuni/yamazaki/report/1/delarcard.html

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:49:23 ID:wua2VRVm0

|燬u潯<u\qﾃｩ{Iqｼqﾄzｹq輌ﾊqｧq`qﾚqｿqｿqｿqｿqｿqｻqｫvb{拝�qﾂqﾆq�q舍｢qﾃqｵqﾉ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:57:03 ID:9OyRp9kE0

>>442

　これが国沢の発言だったらボコ叩きだったろうな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:01:35 ID:RAVHZI8n0

>>461
これだったら多分諫める人が出て来ると思うよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:05:47 ID:X3E2N1Lj0

>>451
無闇やたらと｢買うな｣って言う不買運動には問題があるが､
スバルという会社の企業姿勢をアピールして結果不買になるのは
買う人の判断だからねえ。

「坊主憎けりゃ」なんて云うレベルでやってる訳じゃないんだけどな。
むしろ454みたいに、その程度のかわいい話だったら良いんだけど､､､

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:20:28 ID:q2+CgGRu0

早くニュースや新聞で「国沢被告」と報道されないかな～　わくわく。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:20:59 ID:q2+CgGRu0

「国沢容疑者」でも可。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:23:08 ID:akxA0xqr0

>>464-465
両方だったりして

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:24:12 ID:dpLlZjhB0

自動車メディア以外のマスメディアで、報道されるだろうか？
世間的には、小もn(ry

丸フな会社が絡んでるんなら間違いなく報道されるでしょうね。

468 ：ユニ・プーマ：05/03/09 20:32:16 ID:NmxAKb1e0

ニュースで扱われるほど有名人とは思えないのだが。
裁判事態が注目されて被告はおまけ扱いになる事はあるか・・・・な？

469 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/09 20:39:17 ID:qPedPRNs0

２ちゃんねらーに倒錯を指摘されたとあれば、習慣慎重くらいは取り上げそうだ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:39:40 ID:M3if1/5+0

スベやんってネタだろ？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:41:06 ID:lzxUTWd80

スベやんって寝ただろ？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:41:50 ID:q2+CgGRu0

BCやCTやavで大々的に報道して欲しい。

473 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/09 20:44:42 ID:yD9XeXLc0

>>470
だとすると、ワタシなんぞは足掛け1年間はネタに振り回されっぱなしですね。

＃ネタであってほしい、って、今でも思うけど。
　ネタじゃないって事象が複数確認できているだけに・・・・。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:45:51 ID:8rrDhv420

大企業の中の人も巻き込まれてしまえと思う。
もしコンプライアンスなんて屁くらいに思ってるんなら。

475 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/03/09 20:50:37 ID:yUQvAsMT0

>>470
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! 　今更ですが、まだ騙されてたの！

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:03:47 ID:CZ71dNQk0

>>451 >>457
>耳の痛いことを言われて、脊髄反射で反論するメンタリティは
>国沢と全く同じだということに気づいた方が良いと思う。

どのレスが脊髄反射で国沢と全く同じなのか分らないんですが。

スバル車の購入を実力で阻止してるわけじゃなし、何を持ってして
「営業妨害」と言うのかな。
スバル車の購入を状況を説明して思いとどまらせる行為は法に抵触して
いないことはもちろん、倫理的にも問題のない行為でしょう。

それどころか国沢のような人間、すなわち交通法規やマナーを軽視し、
あまつさえ盗電・盗作などといった犯罪行為を繰り返し犯している疑いが
極めて高い自動車評論家に、常識外の便宜を図っている富士重工業社の製品を
勧めることこそ倫理的に問題があると思うのだけど、何か間違ってるでしょうかね。

477 ：ぬま：05/03/09 21:06:54 ID:zL4hX6G80

>どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう
　そうなのか？国沢さんが”現在”嫌いなニッタンだが
　去年、Ｎ○Ｃでやった開発祭はよかったぞ。＞スベやんは来られました？
　一緒に仕事をしてて、普段はバカが付くくらい真面目な社員が
　この時来てくれる、お客さんに対してどうすれば楽しんでもらえるか？とか、
　今の日産の技術を判ってもらうならどんな見せ方がいいかなんて事を
　一生懸命考えてた。
　国沢さんが知らない（知ろうとしない）だけで、色々頑張ってるよ。

国沢さんの考える面白さって何？
自分に有利な事、楽しめる事を”提供”してもらうのが面白さだったら
早くヒョンカの看板は下ろしてね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:13:38 ID:SwzqdW4v0

>>476
457じゃないけど、それは違うと思うな。

> 犯罪行為を繰り返し犯している疑いが極めて高い自動車評論家
とか
> 常識外の便宜を図っている富士重工業社

と書いてしまうあなたは、それが立証できるんでしょうか。
流説の流布と判断されても仕方ないのでは？

傍観者に許されるのは、いまとなっては、
・スベやん対ヒョウンカの戦いを眺めている
・ヒョウンカの発表する珍論・暴論に反論する
だけでは」？

車の購入をアドバイスするなら「スバルは止めとけ」ってのは、
相当おせっかいだと思いますがね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:32:12 ID:RAVHZI8n0

取り合えずみんなこれでも見て頭を冷やせ。
ttp://www.geocities.jp/inu_dog_with_key/kusoflash/house.swf

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:34:07 ID:CZ71dNQk0

>それが立証できるんでしょうか。

盗電行為は国沢本人が語っているんだけどね。
盗用については、いずれ真実が明らかになるでしょう。

>傍観者に許されるのは、いまとなっては、
>・スベやん対ヒョウンカの戦いを眺めている
>・ヒョウンカの発表する珍論・暴論に反論する
>だけでは」？

スベやんの決起は別として、個人的な不買だけで国沢を排除する
効力があるのだろうか。
黄昏野郎はスベやん一人に（国沢の業界追放を）背負わしてよいのか？

>車の購入をアドバイスするなら「スバルは止めとけ」ってのは、
>相当おせっかいだと思いますがね。

購入者自身が判断すればよいのだから、こういった事実もあると言うのは
決しておせっかいなことではない。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:37:45 ID:CZ71dNQk0

>>>475

彡ﾊミ
（´Ａ｀；）スベやんがネタ＞想定の範囲内デス

彡ﾊミ
（´Ａ｀；）スベやんが10人のコテ自演＞想定の範囲内デス

彡ﾊミ
（´Ａ｀；）実は業界人10人がスベヤやん＞想定の範囲・・・

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:46:22 ID:Gx6iTJGf0

>>481

彡ﾊミ
（´Ａ｀；）実は業界人(FM○馬の中の人)10人がスケベやん＞想定の範囲・・・

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:46:52 ID:X3E2N1Lj0

>>451 >>478は、スバルや三菱がなぜ国沢氏にこれほどの便宜を図るんだと思う？
突出してるよね？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:47:38 ID:JS4p1dYK0

ほりえもんネタはアホが寄りつくので勘弁

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:49:03 ID:M3if1/5+0

ＴＥＳＴ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:50:31 ID:geFyZKWl0

>>485
>>470

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:52:33 ID:RAVHZI8n0

>>486
もうちょっとしたら日記&TOPが更新されるみたいだよ。

488 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/09 21:52:53 ID:yD9XeXLc0

M3if1/5+0ってネタだろ？

＃だって、リアルじゃありえないし。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:52:56 ID:MtHgH55a0

>>478
×流説の流布
○風説の流布

知り合いに思いとどまらせるのは、許される範囲と思われ。
何より、買い控えることになったのなら、それだけの説得力があったということだろう。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:53:14 ID:FVzo4yL10

>>485
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
テストォォォォォ！は他所でやれよw

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:56:44 ID:MtHgH55a0

>>480
>黄昏野郎はスベやん一人に（国沢の業界追放を）背負わしてよいのか？

俺もそう思う。
スベやんの行動を見てニヤニヤしているだけでいいのかと。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:00:37 ID:QOYM6dUJ0

>>485
おまいのIDにM3とF1があるデナイノ。」F-1」だったら神だったのに。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:02:35 ID:RAVHZI8n0

まぁ過剰にやると逆にスベやん氏に迷惑を掛ける事になるから
その辺は気を付けないといけないね。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:02:43 ID:xrKZLg5l0

今日も単位や数え方のネタなの？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:04:56 ID:h7MsAexJ0

besutokaa とかスバル車の不買すんのは勝手だけど、
押し付けがましいのは勘弁して欲しいね。

496 ：黄昏スバル乗り：05/03/09 22:14:08 ID:Gx6iTJGf0

>>495
うむ、何を言われようが、クルマ買い換えるほど金に余裕無い人間だって居るんだぞｗ

…御仁のような無料貸与も無いしね。

497 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/03/09 22:18:00 ID:3demg4KR0

別に人に対して買うなと言う必要はないと思うけどね。その相手がスバル車、
インプ辺りを買った後に御仁の華麗なる走りの映像でも見せてあげれば
いいじゃん。大喜びすると思うから。購入してくれた客から「こんなんだったら
次はないぞ」と言われるのも効くｔ思うよ。冷やかしの客じゃないんだから。

>>483
きっと単純に好意だよ。御仁が大好きなんでしょ、その２社とも。
裏なんか無い。万が一そんな利益供与があったりしたら２社とも被害者
ではなく犯罪に荷担した者として裁かれる立場になっちゃうじゃない。
自社のイメージに一番合う人間だと社員が認めているんだよ、きっと。

>>491
同意だけど下手に動いて彼の行動に支障が出たら逆効果だからね。
そこら辺は難しいとこだな。とりあえず身の危険を賭して大勝負に打って
出る人間に声援は惜しまないよ。試合の合間に差し入れさせてもらうつもり。
既出の様にスベやんという存在自体が壮大な釣りかもしれないけどさｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:18:24 ID:TY/JEDHk0

考えてほしい
>1乙と同じくらいみんな｢スケベやん乙｣しなければならないのではなかろうか?

499 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/09 22:19:52 ID:5+zljB/B0

>>485
ID変わってませんよ～
ﾊｲ、やり直し～w

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:25:24 ID:gqJdDqev0

流れぶち切ってｽﾏｿ
この事故、知ってる方もいると思うけど、今日判決が出たみたいなんで・・・

【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part25
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109933092/

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:28:16 ID:89HRAe9X0

JRSつきのクレジットカードなら2輪のロードサービスもついているんだけど、
そんなことも知らないのかなぁ？　

502 ：168.12.253.66：05/03/09 22:30:32 ID:HrffmsE20

>>498
それは個人の考え方ではないのかと。
無駄スレを消費するとか考えることもあるだろうし、
ノイズからひろってもらって、という考え方もあるだろうし。

スケベやん自体も、言ってもらいたくて、とは見えないし。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:32:34 ID:QlaFPcH20

>>501
これから山崎が学習して国沢に教えてくれるんじゃないか？
kunisawa.netで「オヤジバイク」を展開していたクセに
ロードサービスに疎過ぎなのは救いようの無い事実だと思う。

JAFの二輪サービスやジュニア会員開始に触れなければ
誰もそんなツッコミしなかったのにな。

504 ：ppa05-0622.din.or.jp：05/03/09 22:37:24 ID:h7MsAexJ0

>>499
何でそういう煽りをするかね。ｸﾀﾞﾗﾅｲ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:38:22 ID:h7MsAexJ0

↑ごめん、誤爆した。しかもフシアナしてるし（鬱

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:45:04 ID:SPQotPRM0

>成績の良い人ばかり採用していると、どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。
>武田信玄じゃないけれど「人は石垣。人は城」だと思います。
成績の良い人は（有為な）人じゃないというニュアンスに感じますがうがちすぎでしょうか？
夕べ、プロジェクトＸで伏見工業のラグビー部の話があったけどあれを見た影響かな？
と思わせるところが感じられるのですが・・・。
世の中の９０％以上は親方の言う面白さのない人だと思うし、そう言う人が世の中の秩序を支えているんだと思うんです。
面白い人たちばかりだと世の中成り立たないんじゃないでしょうか。
親方、どう思います？

507 ：498：05/03/09 22:47:40 ID:TY/JEDHk0

>502
もちろんスケベやんも｢乙｣をいってもらいたいだろうなんて思ってもないし
別に強要するわけでもない
ただ毎週毎週我々にネタを提供してくれているスケベやんはやっぱり乙ということを改めて思っただけです

(正直、よっぽど1乙のほうがスレの無駄づかいじゃないかと思ったり思わなかったり)

508 ：498：05/03/09 22:48:16 ID:TY/JEDHk0

さげ忘れ、すまん

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:52:47 ID:CdiywgqE0

>>497
なにげにﾁｮｰ辛辣だなｗ
「お利口さんレベル」の低いヒトには皮肉は通じない（だって理解できるだけのアタマがない）のが歯がゆいけど。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:54:27 ID:nhlvdBzs0

>>393
計算尺は常用対数を使ってかけ算を足し算で計算するので、
logの計算の意味がわかればそんなに難しくはないかと。

気になるなら、計算尺の製造会社で若干の違いはあるけれど
ヘンミ式で検索すればほぼ桶。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:55:45 ID:8Gw5CB780

妙に下がっているんですが、なんか意図があるんですか？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:00:05 ID:JS4p1dYK0

ageの必要がないから
なんか用ですか？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:00:32 ID:TLkvkjSn0

訴訟が始まると模した人は出てこなくなるかもしれないけれど
>>478のような工作員風味のやつがどんどん出てくるんだろうな。
このスレのS/N比がまた一段と悪くなる。

工作員じゃないとしたら熱狂的なスバルファンなのかもしれないけれど、
そんなファンの人間がこのスレで478のような発言をすると考えるのは
かなり無理があるし。

俺は476じゃないけどw、俺を信頼して購入相談してくる人に、
決して富士重を薦めることはできない。
その人が自身で購入を見合わせられるように、富士重-国沢関係を
説明するのは営業妨害じゃないと信じてる。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:08:39 ID:3d/0LIfT0

ﾃｽ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:16:17 ID:nhlvdBzs0

>>513
ヌバルユーザーでも、他人には薦めないから安心汁。
車自体がほとんど極端なんで、薦めること自体にも勇気がいるような気もほのかにしている。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:19:45 ID:1riCZVta0

ところで920人は3065人に「肉薄」してるのか？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:20:37 ID:n8NPhqQ90

>>441
親父の方は数学だけじゃなく、英語も理科も社会も国語も全部ダメなんだが・・
ゴルフの信じがたいヘタクソぶりからして体育もからっきしダメっぽいし。
洋服の趣味やシャコタンserusioのドレスアップを見ると美術もまったくセンス無さそうだし。

518 ：513：05/03/09 23:20:45 ID:TLkvkjSn0

自分で読み返してみると
>>515さんはじめスバルユーザーの方には
失礼な書き方でした。ちょっと頭冷やしてきます。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:32:40 ID:QlaFPcH20

>>517
そんな中でも釣りは得意みたいだけどね。

色々な意味で（ｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:33:54 ID:xexo7aviO

スベやんは確か
「いよいよとなったら姿を消す」とか言ってたよね

…時が来た？

521 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/09 23:36:30 ID:eDKQoRS80

>>516
肉薄してない。

親方以上に取材なしで書きますが、既存技術系社員数に対する、
新入技術系社員数の比率が変わらない、といいたいのではないか
と考えます。業界に詳しい親方なら、両者の技術者の社員数くら
いそらんじてると思いますから、肉薄しているな、と感じたので
はないでしょうか。

#昔、別冊モーターサイクリスト誌に、朝霞研究所の人のコメントが
載ったときは、「社員数（研究員数）はヒミツです」となっていたけ
ど、コネのある親方ならきっと知っているはずだ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:38:01 ID:1riCZVta0

>>520

>>471

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:41:30 ID:jZ3VJcAp0

>>522
ほんのりwarota

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:45:57 ID:QlaFPcH20

今思い出したのだが、ＢＣに掲載されている
R&T Speed誌のEditor、サム・三谷（ミタニ）氏の記事にも
「ワインディグのようなテストコース」みたいな事が
たまに書かれているよね。
あれって国沢とサム・三谷氏のどっちが先なんだろう？

あと、どうでもいいことだけど、匿名で両者の文
（サム氏のはＢＣ編集者が訳した？）を見せたら、
恐らく国沢の方が「ガイジンの文章」に見えると思う。

525 ：携帯＠スベやん ◆gBcLceTuTU ：05/03/09 23:49:52 ID:X9qXTTmuO

まだ消えていないよ。消したいですか？今日は打ち合わせを兼ねた飲み会ですた。
※エビカニではないっすだいたい、酔い酔いモードで盛り上がるような話ではないし。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:54:35 ID:6kDbDe4n0

楽しいお酒でしたか?それであればなにより。

527 ：携帯＠スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/09 23:55:30 ID:X9qXTTmuO

自己レス

トリップ間違えているし。orz

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:00:15 ID:M3if1/5+0

>>525
友達、いるの？

529 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/10 00:00:27 ID:eDKQoRS80

打ち合わせは進行中ということですね。なによりです。

530 ：外野席：05/03/10 00:01:31 ID:WJtZ3J4Z0

スベやん氏と国沢氏のどちらがネタくさいかと聞かれたら
そりゃもー間違いなく国沢氏…

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:02:07 ID:dUY74k3S0

>>528

532 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 00:02:35 ID:Zl30Iy8H0

ほぉ。日付が変わりましたが、IDは変わりませんねぇ。

と。

533 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/03/10 00:03:05 ID:XNiodUU80

苦い酒に悪酔いしつつ日記更新をするのはやめましょう＞該当者

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:04:18 ID:M3if1/5+0

ｔｅＳＴ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:05:31 ID:FVzo4yL10

>>534
往生際が悪いなw

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:05:47 ID:usF19TfK0

>>534
>>528
>>470
>>485

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:06:06 ID:acIauV/v0

もうやめてくれ～腹イタイっていうより心が痛い・・・

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:14:46 ID:Wor39lU90

>>534
噂のﾋｮﾝｶさんですか？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:15:29 ID:QkDJg2hO0

>>534
もうそろそろIDが変わるから、もう一度試してみたら？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:15:58 ID:9WKo9+bo0

せめてテストはちがうスレでやったら？

541 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：05/03/10 00:16:51 ID:R82ZFSea0

さ、在席したし、いつ更新なさっても結構ですよｗ＞大先生

542 ：TOP更新：05/03/10 00:18:02 ID:usF19TfK0

３月９日　４月１日から高速道路の２人乗りが解禁となる。
聞けば「バイクを買おうか！」と思っている人が多いみたいだ。
そんなオジサンや若いオジサンに「安全装備は万全にしたほうがいいですよ！」アドバイスしておく。
今や１５年前と比べ。ウェアの安全性が大幅に進化した。
ヒジや脊椎のパットは当たり前。エアバッグが付いているものもある。
ちなみに私は冬用と夏用のエアバッグ付きウェアである『ヒットエア』を愛用してます。
グラブも転んだ時のプロテクターになってくれる商品は数多い。
トシ取ると痛い思いをするのはイヤですから。

『ヒットエア』
ttp://www.hit-air.com/top/main.html

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:18:35 ID:aihthCT20

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

544 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：05/03/10 00:18:38 ID:R82ZFSea0

３月８日　朝からカルネの手続き。昨日山崎君にプレチェックしておいてもらった書類に不備なく、
３月１７日の発給となった。それにしても最近ラリーの準備で走り回ってる感じ。
たまにゃいいか、と思いつつ２００２年１０月の日記を見てたら、やっぱりアルペンラリー出場のため
大ドタバタの日々でした。全然成長してませんな。悲し～っ！

ただ今回は手伝って頂いている人も多く、精神的に楽。

お昼に打ち合わせ１件。午後はラリーカーのチェック＆打ち合わせ。
今年から国際規格のラリーのレギュレーションがけっこう変わった。
幸いレーシングスーツは現在使っている規格でＯＫだったものの、シューズとグローブがＮＧ。
ヘルメットは調査中。何のかんので渡豪まで４０日となってしまいました。準備は順調です。

夜、ガリバーの人が来訪。昨年のラリージャパンのレッキ用に買ったインプレッサを手放そうかと。
今回も納得できる買い取り価格でした。ちなみにフェラーリは値が付かず。
ま、最初から難しいと予想してましたから問題なし。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:19:21 ID:9WKo9+bo0

本当にわかりやすい方ですな・・・

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:20:49 ID:9WKo9+bo0

もう1台のインプも手放せよ

547 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 00:21:21 ID:Zl30Iy8H0

>>544
・・・・問題ありまくりだから、金にならないフェラーリじゃなくて
インプレッサ売ることになったんでしょうに。

＃てか、チャリンカーを思い浮かべたのは私だけ？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:21:53 ID:VasZi+Rh0

いや、もう一台は「返せよ！」・・・ですから

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:23:44 ID:xKxkevQk0

スバルはよっぽどのメーカーですね
昨日誰かさんが必死に抵抗してたようですが、もう無駄ですよ　と。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:26:50 ID:FmnZHPB20

御仁、調子が戻ってきましたね。
しかし、自分の周りに変化が見られないからといっても
ちゃんと知らないところで動いてるところはありますから
調子に乗るのは控えた方がいいのではないでしょうか。

まあ面白いからいいんですけどね。我々からすると。

551 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/03/10 00:27:49 ID:XNiodUU80

>今回は手伝って頂いている人も多く、精神的に楽。

心中お察しいたします。

>ま、最初から難しいと予想してましたから問題なし。

文頭に「ま、」がつく時は大抵負け惜しみの法則。

相変わらず非常にわかりやすい。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:29:27 ID:8DACS8Ge0

彡ﾊミ
（´Ａ｀；）フェラーリは値が付かず＞想定の範囲内デス

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:35:01 ID:Wu7QHOBw0

自分のインプを手放すんじゃなくて、借りてるインプを返して自分のインプでラリーに出ようって
気にはならないのかな？

554 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：05/03/10 00:35:09 ID:R82ZFSea0

>>544

> 昨日山崎君にプレチェックしておいてもらった書類に不備なく

よくよく見たら、提出書類さえ他人任せなんですな。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:38:37 ID:2wWdMkfn0

>>544
「プレチェック」？？

すまん、誰か教えてくれ。
いつから、こんなカタカナ英語が日本で使われるようになったのかな？
そりゃ英語で文脈によってはpre-check、またはprecheckとか書いて
意味が通じる場合はあるけど、こんなの正式な英語の言葉じゃないし
日本でカタカナ英語として使われてるなんて聞いたことないんだが・・・

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:39:13 ID:7jPChJff0

>>544
＞昨年のラリージャパンのレッキ用に買ったインプレッサを手放そうかと。

今後ＲＪには出る予定はない、と読めるんですが気のせいですか。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:40:05 ID:VdR6H9Mk0

草：高価買取日付／ 2005.3.2
ttp://www.shimizusouichi.com/diary_tsurezure/diary.php?diary_id=463
＞するそうです。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:40:10 ID:/tnVxSWa0

>>544
>大ドタバタの日々でした。全然成長してませんな。悲し～っ！

いえいえそんなことはありませんよ。　「被疑者」っていう肩書きがひとつ増えましたから。
しかももう少しすると「被告」に進化するらしいですよｗ

559 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：05/03/10 00:40:31 ID:R82ZFSea0

>>556

さすがにそこまでは持たせられないと自覚してるとかなんとか。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:48:14 ID:ul20ueNg0

ついこの間飼ったインプをもう手放すなんて・・・
自称クルマ好きとか言ってるが自分のクルマに対する
愛情がまるで感じられねーよ。なんなんだよ。
こんな珍論を魅せられてイライラする自分はまだクルマが好きということなのだろうか？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:49:51 ID:ErFlqmoy0

愛情って言ったって､一番換金性の高い資産だからしょうがない。
セルシオは古いしシャコタンだし。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:49:57 ID:r8pJ4LJ+0

＞今や１５年前と比べ。ウェアの安全性が大幅に進化した

つか15年前との比較になんか意味あんのか？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:50:04 ID:igjffuug0

つーか、結果的に何のためにインプレッサかったのか分からないね。
普段の足には借り物使って、競技にも借り物使って、
スキーにはレガシィや借り物使って。
買ったインプレッサはRJ落選の腹癒せに磨いただけじゃん。
本当、生き方に計画性がまったく無いな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:51:01 ID:zfvGHEBq0

>>563そんなもの有ったら（ｒｙ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:51:27 ID:ErFlqmoy0

そう言えばＢＭＷのバイクは～チンチン（ＡＡ略）

566 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 00:57:59 ID:SW8Nyhf20

キターク。

ふーん、レッキ用のインプレッサを処分ですか。
本当にクルマへの愛着が無い人なんですね。

スバルもすげえなあ。
心中する気なのか、アレと。

ふーん。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:59:23 ID:QHZvajgi0

過去ログヨメと怒られそうだが、

＞昨年のラリージャパンのレッキ用に買ったインプレッサ

買い取らざるを得なくなった時には、レッキ用にするしかなかったと思っていたのだが、認識違いだろうか。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:01:18 ID:r8pJ4LJ+0

国沢光宏のガレージには立派な借り物のラリーカーとボロ車しかないらしい。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:02:20 ID:rDyjrF+s0

スバルも早く返してもらえよ。
国沢に使わすことによるメリットなんてあるのか？
ほんと糞会社だな。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:03:23 ID:fjXck7Ay0

>>566
心中って言うけどさ、今更手を切っても手遅れでしょ。
ﾔｯﾁｬｯﾀ過去が消滅するわけじゃないんだから。
それでも一つの姿勢の見せ方ってもんはあるけどね。
あーあ、年度末だってのにスバルの中のヒトも大変だあｗ

571 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：05/03/10 01:06:19 ID:R82ZFSea0

心の奥底では、最後のご奉公と思ってる・・・・と思いたい＿|￣|○

メーカーがヒョンカに奉公もクソもないのだが。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:06:21 ID:9WKo9+bo0

これでｵﾔｶﾀの車は何が残ってるの？
売れないﾌｪﾗｰﾘ、ｼｬｺﾀﾝｾﾙｼｵ、自動バック装置付ﾌﾟﾘｳｽ…、ｸﾙｺﾝﾄﾗﾋﾞｯｸとﾚｶﾞｼｲはまだあったっけ？

573 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 01:07:02 ID:Zl30Iy8H0

ﾄﾗﾋﾞｸｰとﾚｶﾞｽｨは入れ替えだったような・・・・。

574 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 01:07:34 ID:SW8Nyhf20

>>570
遅いけどね。
クニジナルで言わせてもらうと「仁義は切った」つもりなんだけどなあ。

広報部長にはもう少しでいいから真摯に物事を考えて欲しかった。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:07:51 ID:ul20ueNg0

しかし日記に国外脱出への日数とかやたら詳しく書いてるが、
本当に予定通りに進めるつもりなのかな？
いや、黄昏対策にデタラメな情報を載せると大いに笑えるとか言ってるし。
フェイントで予定より早く脱出するつもりとかないのかな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:07:51 ID:ErFlqmoy0

会社って大変だよなぁ。
中の人の大勢が思っている事でも､ほんの一握りの間違った行動で
｢会社としての行動」として糾弾されちゃうんだから。

スバルの人には申し訳ないよ。一生懸命なのに。
でも、内部でなんとかして欲しいよ。
お宅の会社のことなんだから。ファンは待ってるよ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:08:51 ID:mVnpKzT80

>>572
あれ、サンバーはどうなったんだっけ？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:09:44 ID:igjffuug0

>>566
手を切ったり、更に逆襲するだけの理由はありそうだけどね、
日記を見ているだけでも。

ホント、国沢さんとスバルは仲がいいのね。
スバル車なんて買うもんか、次はレクサスISだ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:11:09 ID:9WKo9+bo0

ああ、ﾄﾗﾋﾞｯｸとﾚｶﾞｼｰは入れ替えか。
ﾊﾞｯｶﾑAXもあったなあ。
ちなみにAXは何色？俺の友人が乗ってたやつと違うだろうな。（当方福井）

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:11:10 ID:INV1aHXb0

まだまだ山崎ｸﾝは、ワタシの子飼いです、をアピール

581 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 01:12:03 ID:SW8Nyhf20

>>580
英文でトンデモナイことが書いてあったら笑えるんだが。

582 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/03/10 01:14:02 ID:R02Y9JBv0

>ちなみにフェラーリは値が付かず。

違うでしょ。
査定の額は提示されたでしょ?
それに納得できなくて自分で売り先を探そうとしてるだけでしょ。

ガリバーの査定に納得できなくて売りませんでしたって書けばいいのに。

583 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：05/03/10 01:14:43 ID:bsAvEyXT0

>>579
赤色のAX TRSって5ドアのやつ。
写真を見る限り3穴なので、日本導入初期のキャブレター仕様だと思われ。

584 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：05/03/10 01:15:11 ID:R82ZFSea0

>>579

AXは赤ですよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:15:55 ID:ErFlqmoy0

>>579
ttp://www.linkclub.or.jp/~good/ima04.jpg/AX/ax.html
これですが。

586 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/03/10 01:16:21 ID:NdsvDFu30

>>544
ラリー参戦の40日前でその段階かよ、なめきっとるな。

＞昨年のラリージャパンのレッキ用に買ったインプレッサを手放そうかと。
レッキ用のインプをラリー車にしようとは思わんのか。
借りもんインプを見てまんま製作すればコストも若干下がるだろうに。
ってーかさ、プライベーターなら自分の車で参戦するぞ、ふつーは。
全て自分の裁量で切り盛りしてこそ他人に競技参加を勧めることが出来ると思うけどな。

借り物の車でカルネ取得する場合、証明書が必要になるよなぁ。
ってことはｽﾊﾞﾙさん承諾済みってことか。
わりーけど社用車の候補からｽﾊﾞﾙ車はずそーっと。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:16:23 ID:+Kk7uIfV0

国沢印付きフェラーリか

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:16:34 ID:igjffuug0

>>582
ホントに値がつかなかったのかもよ。
｢こりぁスクラップにして鉄材にしたほうが価値出ますぜ｣
とか。

589 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 01:19:20 ID:SW8Nyhf20

>>586
準ワークスみたいな体制を要求しているみたいですから。
クルマもその一環なんでしょう。

しかし、これだけは言っておく。
スバルよ、輸送船に積み込むまでにクルマを没収しないとマジ大変よ。
このスレではなく、ニュー速＋とかで3スレ消費することになるかもよ。

あー、すっきり。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:20:51 ID:hz09w2zW0

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:20:54 ID:9WKo9+bo0

>583サンクス
黒の3ドアGT？GTI？だったので違うね。よかった。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:21:34 ID:+Kk7uIfV0

ν速3スレついて逝きます

593 ：591：05/03/10 01:22:33 ID:9WKo9+bo0

ああ、リロードしなかったら…
>584、>585さんもありがとう。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:23:12 ID:rDyjrF+s0

> 「皆さん自分のクルマでサンデーラリーでもダートラでもジムカーナでもやりませんか？　
>　楽しいですよ！」。”自分のクルマで参加するモータースポーツ”の伝道師になってやる！

こんなこと言っておいて、ご自分のインプを売却ですか。
借り物は「自分のクルマ」とは言いませんよ。

595 ：4ep：05/03/10 01:24:50 ID:Qmngqun+0

>>594
スバルの物はオレの物、オレの物もオレの物、という事なのですかね。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:26:21 ID:r8pJ4LJ+0

「準ワークス」すか。キロ８秒遅れなのに？

597 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/03/10 01:27:22 ID:NdsvDFu30

>>589
準ワークスっすか、国内ラリーで頑張ってる人が聞いたら卒倒しそうですな。
インプ使うの止めたくなるんじゃないかってくらいに。
ってーかエボに乗り換えるってインプ海苔が近くにいるんだな、これが。

いっそｽﾊﾞﾙ本体も火傷しないとわからないのかもしれないなぁ。
個々の消費者馬鹿にしたら大火傷するってことに気付かないとはねぇ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:27:29 ID:NOqpjLY30

>>589

そりゃ大変だ！仕事が手につかねえや！！
つか締めきり間際だっつーのに、、、アッハッハ

599 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 01:31:37 ID:SW8Nyhf20

>>597
クルマがエボに変わるだけで、やっていることは変わらないかもよ。

両社とも同じ穴のナントカですよ。
もともと、三菱に支援を断られたから昨年だってスバルに向かっただけだし。
結果的には三菱がああいう状態になったわけで、スバルを選んで良かったとか
思っていたんじゃないかと。

600 ：如月の使者：05/03/10 01:33:23 ID:jg2+Og760

>>586
Gr.Nのランエボやインプを新車から作ると、スペックにもよりますが大体ポルシェ911の新車価格程度に
なります。そんなことから欧州やオセアニアではラリーカーをレンタルする会社が結構あるんですけど、
そういった会社はドライバーが｢お金を払って｣、競技車やレッキ車のレンタル費、そのサービス、各種保険、
エントリーフィー、宿泊がパックになったサービスをやっています。一番有名なのがあのプロドライブで
やっていた｢SUBARU ALL-STARS｣で、ドライバーがスポンサーなり自己資金なりを持ち込んでWRカーで
ラリーに出られるってヤツ。

Gr.Nインプレッサでこういったサービスを利用してラリーに出ると数百万円すると言うし、競技中にドライバーが
原因で壊したら修理代を別途請求されます。コドラさんだって別途費用出せば頼めますし。

WRカーだと1戦あたり3000万円だとか言われるけど。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:35:11 ID:r8pJ4LJ+0

＞皆さん自分のクルマでサンデーラリーでもダートラでもジムカーナでもやりませんか？　
＞楽しいですよ！」。”自分のクルマで参加するモータースポーツ”の伝道師になってやる！

602 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 01:37:07 ID:Zl30Iy8H0

もう既に言っちゃってますし。

「　　自　　分　　の　　ラ　　リ　　ー　　カ　　ー　　」　って。

orz

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:38:17 ID:igjffuug0

>>601
これを書いておいて今回の行動。
まともな神経で書いているとしたら、そうとう物忘れが激しいか、
二枚舌かのどちらかだね。

604 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：05/03/10 01:42:44 ID:u3/HP39A0

＞”自分のクルマで参加するモータースポーツ”の伝道師になってやる！
どの口がこれを言う､ってみーんな思ってんだろな｡

中山サーキットでの走行会とか､モーターランドやまなしの走行会の時は確かにそうでしたよね｡
カートに転向して､｢自分のクルマ｣という感覚がなくなったんですか？
それともスバルの中の親切な人がくれたクルマに乗っちゃったから､｢自分のクルマ｣という感覚がなくなっちゃったんですか？

忘れてないなら､さっさとスバルから借りているラリー車を返却しなよ｡

605 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/10 01:50:55 ID:acVgOq2e0

>>542
だからおまえはバイク関連の事を口にするなよ。
読者の反感買いまくって逃げた事を忘れたのか？

>>555
100％想像だけど、最近耳にして覚えたので
使いたくて仕方が無いんじゃないかしら、とw

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:51:13 ID:yvVwnLZk0

＞”自分のクルマで参加するモータースポーツ”の伝道師になってやる！

つーか、"自分のクルマで参加するというウソを平然とつく詐欺師（または盗作屋）"だろ？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:54:18 ID:5hld/crF0

自前で競技車を準備して。
自前でチームやサポート体制を構築して。
自前で各種大会や競技会にエントリーして。
その顛末を詳細かつ正確に記録した記事を自筆で発表していれば。
ラリー人口の裾野を広げる一助になったかもしれないのにな。

608 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/10 01:54:25 ID:acVgOq2e0

ｽﾊﾞﾙ･･･好きだったんだけどなぁ･･･

今からでも遅くないからｲﾝﾌﾟ取り上げてさいｂうｈじこｌｐ；＠：「

無理かorz

609 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/03/10 01:55:19 ID:R02Y9JBv0

>>588

いやぁ、250万なら俺が買うから(W
で、もう売り先を見つけてあるから(w

ところでさぁ･･･。
ラリーなんてやらなくてもいいからさぁ。
カートやればいいじゃん、カート(w
ワークスみたいなカート会員体制してるんだしさぁ(ry

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:57:04 ID:OjdBPowZ0

伝道師ﾀｿはこんなことも言われてましたなぁ。

>拝啓国沢先生　投稿者：○○ 　投稿日： 6月30日(水)18時17分37秒
>　私は将来世界ラリーで走ってみたい高校生です。
>一つお伺いします、「国際ライセンス」ってどうやって取るのですか？
>免許もない奴が何を言うかと怒られそうですが、今後に向け頭に入れておきたいなと思い
>書き込みました。教えて頂ければ幸いです

>○○君へ　投稿者：国沢光宏　投稿日： 6月30日(水)21時38分2秒
>人に物を尋ねるときは自分の名前をキチンと書きましょう。

611 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/10 01:57:09 ID:acVgOq2e0

バイクの装備なら大好きなホンダが出してるのがあるんだけど･･･

知らないんだべなkw

612 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/03/10 02:04:34 ID:NdsvDFu30

>>599
うん、両社とも体質的にはそんなに変わらないとこあるとは思います。
、、、でもね、２Lターボ4駆だとその二社しか選択肢が無かったりするんで。
そのクラスで悩むと必然的にどっちかの選択を迫られるという困った状態。
自分がその選択迫られたら、、、クラス落とすかなｗ

>>600
ぶっちゃけ国沢さんの車はGr.Nの本番車ほどがっちり組み上げなくてもいいかな、
と思ったりしたんであのような書き方してみました。
それこそレギュに合致すればいいぐらいの組み上げでいいんじゃないかな、と。
初参戦のコースでいきなり競えるレベルにはいけないだろうし。
言われてみれば単戦でるならパッケージレンタルって手もありますね。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 02:07:02 ID:iC5aXpOb0

レッキ用とやらのインプ、よく売れたもんだ。
普段は全然乗ってないみたいだし、国沢のことだから
「お父さんにもできる日曜メンテナンス」すら怪しいもんだろうから
エンジンルームの中とか散々な状態じゃないのかね。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 02:08:08 ID:RonK5fEn0

>>314
遅レスですみませんがが
元DTP屋からいわせてもらえば雑誌では通常リットルは外字フォントにするので
２バイトにしておいてもらった方がありがたいもんです
たいてい編集部のほうには、そのようにお願いしていますが

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 02:26:08 ID:Vzj6Ro660

>>612
初参戦のコースだからじゃなくて、初めからそんな実力は
持ち合わせていないだろ。
全然練習している気配ないよね。
現役退いて10年以上経つおれでも、あの走りじゃ余裕で勝てるよ。
国沢くん、サーキットの走行会とか走る機会ないかな？
一緒に走ってみたいな・・

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 02:28:04 ID:aihthCT20

>>615
なんでサーキットの走行会なのかよくわからんぞな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 02:35:17 ID:Vzj6Ro660

>>616
いや、今ダート走れる車もってないので・・
自信があるようだが、どれだけ走れるか生で見たいだけです。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 02:35:56 ID:1y7/OyL30

>616
ぞな？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：05/03/10 02:37:28 ID:wlLi1rv70

＞614
カニはそこまで考えていないかと・・・orz

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 02:40:14 ID:bXt+XBJb0

>>616
にゃんこ先生だすか？

621 ：参加者の一人：05/03/10 02:42:01 ID:/valmjGa0

>604
中山のときは借り物エボ7でなかったですかね？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 03:14:30 ID:XKxKCqTq0

あの「花見参加表明」の掲示板で、
真の国沢派の数を確認できるのか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 03:16:39 ID:Ub5vP4KzO

誰か言ってたけど、ｺﾃの人入るとスレ早いなぁ。ﾆﾔﾆﾔ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 03:20:19 ID:xKxkevQk0

で？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 03:21:11 ID:JQLjul9+0

>>610
競技ライセンスって、国内Ｂからいきなり国際Ｃって取れたっけ？

JAF公認レースを２回完走が国際Ｃの条件だけど、レースに出るには国内Ａが要るよな
でも、レース１回＝スピード行事３回に置き換える事が出来るから、ラリー６回完走でも取れるよね
後者の場合、国内Ａは無くても良いの？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 03:23:00 ID:FmnZHPB20

>>623
誰か言ってたけど
大先生情報が入ると流れが速くなるんだよ。この阿呆。

さ、ID変えてsageで>>623に同意ｶｷｺよろしくね。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 03:29:12 ID:9e3RiQ1K0

>>623
不安で眠れないのか、クニサワ？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 03:44:48 ID:Kuq1Zp4M0

>>626
まあ変えられずにテストが続くというギャグを見せるパターンもありうるし（ｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 04:46:01 ID:Yx8pxf+W0

>>625
国内Aならｸﾗﾌﾞ推薦という手もありますな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 05:45:39 ID:YDqJHPPtO

>>629
推薦はＣだけデナイノ？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 07:23:38 ID:h5wvYi600

> ４月１日から高速道路の２人乗りが解禁となる。聞けば「バイクを買おうか！」と
> 思っている人が多いみたいだ。
誰に聞いたんだろうね。
そこを書かないのが国沢クオリティか。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 07:26:10 ID:w418qotX0

>>631
＞誰に聞いたんだろうね。
そりゃ決まってます。脳内の知ｊ（ｒｙ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 08:23:57 ID:W0XT8/TJ0

スバルにタカってラリーに出るのは本当なのか？両者がそこまで腐っているとは信じたくないな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 08:37:54 ID:LGqqoEuS0

スレと関係があるか分からんが、
架空の経費を請求して詐取した場合、
詐欺罪が該当するよね？

635 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 09:20:02 ID:SW8Nyhf20

>>633
競技用のクルマの扱いからして不透明だし。
「レンタルした」とは言うけれど、金銭的な部分は何一つ明らかにされていない。
どこに問い合わせても「いくらで、いつまで」の契約で借りているのかわからない。
車両製作に関わった当事者企業（STi、キャロッセ）がこれを知らない。

カルネで海外に持ち出す場合、使用者ではなくて保有者の許可も必要なはずだが、これを
誰がどのうような権限で認めたのかもわからない。
仮に競技車両の譲渡があったとして、では譲渡価格はいくらなのかといしうことにもなる。

宣伝費として出すのであれば宣伝効果という結果が必要になる。
国沢さんを出すことがスバルに対して良い結果を生むとは思えないし、販売現場は苦労も
している。

競技車両ひとつだけでもこれだけの疑問が生まれるのに。
会社として相当におかしいんだよ。今のスバルは。
少なくとも株主に対してはこの不透明な部分を明らかにしないと大変だよ。

まあ、そういう追及を封じ込める部分まで契約なのかもしれないけどな。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 09:27:51 ID:8DACS8Ge0

二人乗り解禁で「バイクを買おうか！」と思っている人の数＜＜＜＜＜
高速の二人乗り禁止＆資金困窮等諸事情でバイクを断念している人の数
＝　極　々　少　数

某メーカーの尻尾振り必死ｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 09:39:08 ID:8DACS8Ge0

>>634

（詐欺）第246条　
人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人に
これを得させた者も、同項と同様とする。

（背任）第247条　
他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り
又は本人に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、本人に財産上の
損害を加えたときは、５年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

（横領）第252条　
自己の占有する他人の物を横領した者は、５年以下の懲役に処する。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 09:42:34 ID:ee6f650Y0

>>635
最後の一行、

>まあ、そういう追及を封じ込める部分まで契約なのかもしれないけどな。

まるで、

「与　党　総　会　屋　請　負とその　見　返　り　の　利　益　供　与」

みたいだわ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 09:48:23 ID:ZTsTFwgH0

マジでそうカイヤなんだ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 09:49:51 ID:hi5xaLOh0

>>639
W

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 09:55:09 ID:4xdP4bRO0

花見は2日ですか。
先日の開花予想では、今年は例年並かやや遅め、
東京の開花日は3月30日だったと思います。
今後の天気にもよるけど、普通に考えたら、9日か10日ですよね。
今年も桜の枝を見に行くんでしょうか？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 09:56:23 ID:r8pJ4LJ+0

スバルの株持ってたら総会に向けて質問してみるのはいかがな？
残念ながらオレはもってない。多数決で国沢光宏排除可能。

643 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 09:59:04 ID:SW8Nyhf20

>>638
断じるのは危険だと思うが、不透明すぎるのは事実。

国沢さんレベルの利益供与を受けている人が他にもいれば薄まるんだけどね。
可能性があるのは清水和夫さんだけど、彼は提灯を掲げつつも仕事しているし。
漏れ伝わる話を総合しても、ここまでの供与は受けてないみたいだし。

調べれば調べるほど不透明さが増していくというのもね。

644 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/10 09:59:59 ID:wdp23gNb0

彼がそうカイヤだとすれば、排除できなさそうだ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:05:35 ID:hi5xaLOh0

>>641
まぁ、花見といっても、飲んだり食ったりがメインだし、
お仕事(？)のご都合もあることでしょうから。
場所も取りやすいでしょうしね。

俺は10日にやりますがｗ

646 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 10:11:01 ID:SW8Nyhf20

カイヤはうるさそうだもんね。

え、そのカイヤじゃないんですか？？

647 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/10 10:13:09 ID:wdp23gNb0

ヒステリックな点で親方にそっくりだ。（>>639,640）

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:14:03 ID:LGqqoEuS0

>>637
「ＮＨＫの番組制作費詐欺事件」を参照して欲しい

番組制作費詐欺：元ＮＨＫ磯野被告を５回目の逮捕
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050310k0000m040061000c.html

＞調べでは、両容疑者は００年１２月～０１年５月、久保田容疑者に
＞放送作家の実績がないにもかかわらず、「紅白歌合戦」
＞「ＢＳジュニアのど自慢」など２４本の番組制作の仕事を依頼したように装い、
＞番組構成委嘱料としてＮＨＫから１０回にわたり計約１１６０万円を詐取した疑い。

このスレと関係があるかどうか知らんが
例えばライターが実際は取材をしていないのに、
雑誌社に旅費などの経費を計上して請求し搾取した場合、
それは詐欺罪に該当するのかどうか気になるところなのだが。

649 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 10:19:30 ID:SW8Nyhf20

>>648
詐欺に当たりますよ。
依頼側から経費別で貰っているにも関わらず、ギャラが経費込みだったとして
税金の申告した場合もヤバイでしょうね。

国沢さん、イイタイコトワカリマスカ？

650 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/10 10:19:44 ID:ZJ13tJZe0

>>648
往復の交通手段として、試乗車を使っていれば、「公道を模したテストコース」
での試乗になるから、お仕事をしたことになるかも。

エヴィカニのために、北海道へ飛行機で往復、とかだとまずいかも。
普通の人は、メーカーの人とご歓談されるとき、自然に取材してしまいますが、
親方はおいしく飲んで、ご自身の自慢話をご披露あそばされるだけなので、取材
じゃないですわな。

651 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/10 10:22:20 ID:ZJ13tJZe0

>650 エヴィカニのときはメーカー持ちか。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:23:52 ID:McAFQ55i0

記事ぱくった上に経費請求かよ
マジすげえ、それは最終的に消費者が負担してんだよな
なんかハラたってきた

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:26:37 ID:LGqqoEuS0

>>649
このスレと関係があるかどうか知らんが、
例えばライターＡがライターＢの記事を盗作し、
それを「取材をした記事」だと偽装する事によって、
経費を上乗せした原稿料を搾取した場合、
刑事としては、著作権法違反よりも詐欺罪の方が
刑罰として重いような気がするのだが。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:30:35 ID:nzbXRXTi0

>>653
ベストカーとかが訴えたら面白そうだな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:41:02 ID:LGqqoEuS0

×経費を上乗せした原稿料
○経費を水増しした原稿料

656 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/10 10:43:19 ID:JZ3PvuuV0

親方は、パクリについては、語ったことがない気がするのは私だけ？
ウィッシュとかさ。もっとオリジナリティ出してホシイ。とか言わない
気がする今日この頃。

親方脳にはパクリの概念がないのでは？
だとすると、スベやん氏の一連の怒りは、一切、理解できないのかも。

#掲示板もパクリのためだけに開設したんだし。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:47:59 ID:ee6f650Y0

>>637
ここで背任を上げているのは､詐欺的経費水増しを知ってて容認するような
行為についても、って意味かしら？
あと、何らかの仕事を依頼して、随意契約で不当に高額な対価を支払うと云う
利益供与方法も、払った担当者はこれに掛かって来ますよね？

ほかにも商法とかいろいろ掛かりそうな気配が､､､」

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:55:26 ID:uULApCpS0

なんだか不透明な部分がたくさん出てきたね。
「恫」「脅」関連はどうですか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:59:09 ID:LGqqoEuS0

利益供与とは、株主権の行使に関連して企業に利益を
要求しない限りありえないと思うが。（下の記事参照）

利益供与要求：書籍購入など持ちかけ、元総会屋逮捕
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050219k0000e040060000c.html

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:03:43 ID:exri++Bx0

>>658
「恫」「脅」関連はちょっとここでは語れない悪寒。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:10:22 ID:w418qotX0

>>656
＞親方は、パクリについては、語ったことがない気がするのは私だけ？
いや確か以前、中国車の事を語った事があったような希ガス。

662 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 11:10:57 ID:SW8Nyhf20

>>658
おまいさん、俺を早死にさせる気ですか？

ネタはあるんだけどねー。
もう少し精査しないと。

663 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 11:13:39 ID:SW8Nyhf20

>>661
実は毎日欠かさず書いている日記、TOPの中で不自然なまでにその根幹に触れていない
時事ネタというものがあるんだよね。しかもネタ的にはかなりメジャー。

まったく触れていないわけではなく、的外れに触れているけど回数は極少。
それが何なのかもまだ言えない。
ただ、その部分に秘密があると思っている。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:14:34 ID:+UV6SMK6O

ﾋｮﾝｶ+そうｶｲﾔ=ﾋｮﾝｶｲﾔ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:15:39 ID:LGqqoEuS0

大昔に伏木のサイトを自分とこの掲示板で
「（ワタシの）モホー」呼ばわりしてたじゃん。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:16:15 ID:JztunQE10

レンタル車は既に貰ってて名義変更までされている、
と想定するとわかりやすいな。

クルマの愛着については人それぞれだと思う。
競技車にはいわゆる愛着なんぞ無い人もたくさんいるよ。
ましてやレッキカーなんて。
愛着なんてなくても別に悪かないと思うけどな。

667 ：661：05/03/10 11:16:23 ID:w418qotX0

掘り起こしてきますた。

ttp://www.kunisawa.net/top.html

＞６月１６日　北京のモーターショーに行った人の話を聞いた。驚いたのが日本車と同じスタイル
＞をしたクルマの多さだという。日本人にも言えることながら、東洋人はマネを悪だと考えない。
＞昔の日本車を見ると、外国車のソックリが多いの何の！　「学ぶ」は「まねぶ」から来ているそうな。
＞確かに修行は親方のマネをすることから始まる。といった観点からすれば、何の悪気もなく
＞マネているのだろう。悔しいかな中国のコピー車に情報はあまりに少ない。断片的に入って来るのみ。
＞なるべく早い機会に中国へ行って、写真を撮ってレポートしたいと思います。

（´-`）.｡oO(スベやんの記事をパクったって事は、国沢さんはスベやんを"親方"だと認識してるのか？

668 ：庵 ◆K2U6xhXqnc ：05/03/10 11:17:08 ID:T9rsu8wv0

>>661殿　サンキューです。せっかく親方がトップページにグーグルをつけてる
んで、それでぐぐってみます。

#そういやザイテックエンジンというのはパクリネタだったか。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:22:15 ID:LGqqoEuS0

・ザイテック騒動（この後kunisawa.netでヤマハという言葉が一切出なくなる）
・Ａ型エンジンデッドコピー騒動

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:23:45 ID:LGqqoEuS0

＞（この後kunisawa.netでヤマハという言葉が一切出なくなる）

スマン、そんな事はなかった･･･。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:27:04 ID:LGqqoEuS0

連投でスマン。
「Ａ型エンジンデッドコピー騒動」については

★ﾋｮｳﾛﾝ年中枯れススキ@国沢親方Part57★
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1038/10383/1038350471.html
の41以降を参照。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:28:52 ID:+UV6SMK6O

○月○日　東京の雑誌編集部に行った人の話を聞いた｡驚いたのが評論家と同じｽﾀｲﾙをしたﾋｮﾝｶの原稿の多さだという｡常識人には考えられないことながら､ﾋｮﾝｶはﾏﾈを悪だと考えない｡
昔からﾋｮﾝｶの原稿を見ると､評論家のｿｯｸﾘが多いの何の!
｢ﾃﾞﾅｲﾉ!｣は｢(部屋から)出ないの｣から来ているそうな｡
確かに同一車のことを書くのだからA評論家とBﾋｮﾝｶの原稿が似ていても不思議ﾅｲﾃﾞﾅｲﾉ!｡といった主張をすれば何もなく通ると思っているのだろう｡
悔しいかな取材のｱﾎﾟが取れない身に情報はあまりに少ない｡断片的に入って来るのみ｡
なるべく早い機会にｲﾝﾀｰﾈｯﾂに繋いで写真(と原稿)をｺﾋﾟってﾚﾎﾟｰﾄしたいと思います｡

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:31:01 ID:+UV6SMK6O

あげてしまいますた。ｽﾏｿ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:37:21 ID:OulhLcbG0

>>672
それは休憩所向きじゃないかな？

675 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/03/10 11:37:35 ID:uxc7iQsU0

みんな凄いこと書いてるけれど、スバルと三菱の広報部って本当に
そんな馬鹿なのかねえ。いくらなんでもそうは思えないけどなあ。

もし事実なら広報部だけのポカじゃ済まないじゃない。海の家事件
では役員がまとめて起訴されたんでしょ。そんな事態を放置？

貸した車だってさあ、返してくれないって泣いてるだけなの？スベやん
が訴えるついでに泣きつくつもりなの？こう言ったら失礼だけどさ、
所詮スベやんは一個人でしょ、別に業界の大御所ってわけでもない。
そんな人にこそこそついて行って被害者面するつもりなの？

車は会社の総意として自発的意志で正式に貸与しているものだし、
裏で悪いこともしていない、と信じる。やましいことは何もないと。

そうでないなら今頃は練炭買い出しツアーですよ。ねえ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:41:25 ID:cy6G1FsM0

TESUTO TESUTO

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:49:36 ID:exri++Bx0

>>668
kunisawa.net のググルは機能してないよ。
去年の正月から春にかけて、サイトリニューアルんときにさんざん指摘したんだけど、
根本的なことを理解してないから、いまだ機能せずのまま。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:52:27 ID:exri++Bx0

>>675
>車は会社の総意として自発的意志で正式に貸与しているものだし、
>裏で悪いこともしていない、と信じる。やましいことは何もないと。

それは、無理に返してもらう必要もないから、レンタルインプを返してもらわないってこと？

679 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 12:03:14 ID:SW8Nyhf20

>>675
> スバルと三菱の広報部って本当にそんな馬鹿なのかねえ。

フォントサイズ特大で「うん」と。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 12:12:47 ID:d1wVMKyj0

表向きには｢返してくれないんですよ｣って言ってないと具合が、、、
積極的に借してるんだと成ると､､､

競技会に出るというので貸した、その間は当社としては当面の
使用予定も無かったので、回送費用も掛かるので無理に引取り
には行かなかった。
保管をお願いしているので、使用を咎めるつもりは無かった。

ってところかな？

ま、それが通るかどうかは別として。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 12:16:13 ID:2eCCf/HC0

ポヤカタにインプレッサがどのような理由で貸し出されているのかは、
そのうち嫌でもプレスリリースで公表することになる。
理由が世間一般から納得してもらえないような物ならば、
ヌバルの広報のお偉いさんの首が飛んでもおかしくない事態になりそうなポカーン。
当然貸し出していた広報担当者のクビも間違いなく飛ぶだろうなぁ。

いずれにせよ、ヒョウンカとべったりになったところで何一つメリットがないことは理解しているはずなのに、
なんであんなの飼っているんだろう？どうせなら担当者もろともクビを刈ってしまった方が良いのにね。
会社に多大な損害を与えたとでも理由付けすれば、役立たずの広報マン一人なんてすぐに左遷できると思うのだが。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 12:21:15 ID:4xdP4bRO0

>>175
申し訳ないんですが教えてください。
三菱がやってるバカなことって、どんなことですか？
新潟の無料タクシーのこと以外にも何かあるのかな？

いつのまにか「スバルとホンダ」から「スバルと三菱」になってるんで、
過去スレのいくつかをざっとあさってみてたのですが、よく分からなかったもので。

683 ：682：05/03/10 12:23:02 ID:4xdP4bRO0

すいません、>>175ではなく、>>675でした。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 12:24:25 ID:d1wVMKyj0

>>675
もちろん、両社とも我が国を代表する企業といって差し支えないほどですから、
過去の過ちを踏まえて、そんなあからさまに違法行為などするはずが無いですよね。

海の家事件は総務部とかでしょ？これは広報なんだから。
そのうえ相手だって総会屋とかそういう｢良い印象をもたれない」相手ならともかく
あくまでも「自動車評論家」な訳だし。
「総会屋みたい」なのと「総会屋｣は違いますからね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 12:31:33 ID:Ixv0BlFf0

失礼、海の家事件って、どこを参照すれば詳細が分かる？
または誰か簡単に説明してもらえますか？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 12:34:57 ID:W3p73HVF0

>>685
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=海の家事件

687 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：05/03/10 12:52:23 ID:uHUMmQox0

中山サーキットに東京から陸送されてきたエボ７が、仮に三菱の広報車だったとして、
これ運転してきたの、誰でしたっけ？＞オヤカタ
このとき、オヤカタは確か新幹線で岡山まで来たんでしたよねぇ？

誰かさんがアルファの車をまた貸しして某会社はカンカンになってたのと状況が微妙に似てますな。w

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 13:00:09 ID:OulhLcbG0

>>685
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8AC%82%CC%89%C6%8E%96%8C%8F+%8EO%95H&lr=

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 13:06:47 ID:Ixv0BlFf0

>>686, >>688
Thanks

690 ：くすくす＠ほめ殺し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 13:08:32 ID:uxc7iQsU0

>>678
そゆこと。

>>680
まあそゆこと。

>>684
ですよねえ。

スバルという大企業の顔たる広報部がそんな間抜け揃いではないだろうと。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 13:10:11 ID:u9BOBYIF0

利益供与とか便宜斡旋ってのは、会社や部門まるごとというより
担当者個人が個人的便益を得る目的で
取引先を"利用"する場合があるよねってゆーか多いよね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 13:20:24 ID:8DACS8Ge0

ヌバルの場合、どっちかって言うと会社ぐるみの臭いがする。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 13:26:02 ID:Kuq1Zp4M0

そして例の人が顔真っ赤にして必死に抵抗しにやってくるという構図

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 13:31:07 ID:tfRowCfw0

>>691
あーなんかわかるね。
>>692
いやー結構超ｴﾛｲ人は全然知らないんじゃないか？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 13:34:21 ID:sEmZ2yDH0

ﾇﾊﾞﾙ様。
もうすぐ火ﾀﾞﾙﾏになったｶﾆがそちらに駆け込むでしょうから
火消しの準備をひとつﾖﾛｽｺ。
ｶﾆ様。
どうせなら火薬庫に駆け込め。
黄昏野郎様
ﾅﾆしよっかねぇ？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 13:37:52 ID:d1wVMKyj0

>いやー結構超ｴﾛｲ人は全然知らないんじゃないか？

国沢さんの事って言うと、ダンパー貶した話とか
珍論の数々があるだけに､騒いでも「そんなことくらいで｣って
思い込んで見過ごしちゃったりしないかな？

黒い点は白い所にあると目立つけど､
グレーの中では目立たなくなるから。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 14:08:30 ID:+WQvpBTy0

>692
会社としては利益は無いから個人だと思う
ｴﾛｲかどうかはわからないけどね

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 14:31:45 ID:sp5Ec5Vw0

なんか途中からいきなり「三菱」という言葉が出てきた感が。

そんなに色々あるの？

699 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 15:16:22 ID:SW8Nyhf20

>>682
三菱のやったことですか。
これもいずれ正式に発表することになるんだと思います。

>>684
本スレ148に俺はこんなの書いたことがある。
-----------------------------------------------
国沢のやっていることって、自動車評論家の肩書きが無ければ総会屋と変わらない。
悪いことを書かれたくなかったらエビカニ（利益）をよこせ、だから。
エビカニ食わせました、クルマも供与しました。
これって広報予算捻出だけど、総務予算だったら総会屋への利益供与とみなされても社会的にはおかしくないわけで。
そしてそれは企業として問題なわけで。
総会屋対策でタイーホ＆あぼーんされた総務関係者はいるけど、国家の犬が形を変えた総会屋への利益供与とみな
したりしたら、広報関係者の身に危機が迫るわけで。

今まで自動車メーカーとしては公的にこうした利益供与が行われたことを認めていない。
それは総会屋対策と同等とみなれさないための努力だったと思う。
COTYに絡む接待だってこれまでは「ない」としてきたわけなのに。

それがあんなことになってしまうとは…。

そりゃあ黄昏野郎を扇動しているのが俺、とみられてもおかしくないわな。
関わった人間がガクブルしてもおかしくない。

ケツに火が着きました、という話を聞いたその夜からスレが荒れ始めた。

世の中は複雑怪奇だ。

700 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 15:24:25 ID:SW8Nyhf20

>>684
これを書いたのは昨秋（10月下旬ごろ）です。
その頃は今ほど真剣に情報を集めておらず、ただ単に「おかしいな」というところを
書き出してみました。

> 海の家事件は総務部とかでしょ？これは広報なんだから。
> そのうえ相手だって総会屋とかそういう｢良い印象をもたれない」相手ならともかく
> あくまでも「自動車評論家」な訳だし。

上にも書いたけど、商法違反の場合は「総務部予算で利益供与を図ること」と規定
されており、広報予算で供与を図った場合にはそれが違反とは即時判断ができず、
違反であるかどうかを検討する必要があるとのこと。
自動車評論家を模した総会屋がいたとして、これに利益供与しても即時には逮捕
できないというわけですね。
もちろん国沢さんがそれだというわけではありませんが。
ただ、広報経由であれ、度を過ぎた利益供与はいつか問題になると思います。

ちなみにCOTYで投票誘導させるための利益供与は今や当たり前になっています
が、企業的に利益供与を行っているとは発表できません。
そういうグレーもあるんですよね。

701 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 15:27:17 ID:SW8Nyhf20

>>685
海の家事件

在日韓国人系の総会屋グループが神奈川県内（片瀬海岸）に経営していた
「海の家」を、三菱自動車が会社推奨の保養施設として使うことを名目に、
約1000万円の利益供与が総務経由で行われていたというもの。
実際の使用実態はなく、いわゆる株主総会対策と判断され、関係者が逮捕
されている。
国内で起きた三菱自動車関係不祥事の先陣を切ったもので、この3年後に大
規模リコール隠しが明らかになる。

利益供与をしていたと判断されたのは、三菱自動車を含む三菱グループ12
社と、東芝、日立製作所とグループ3社、旧あさひ銀行、大日本印刷。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 15:44:25 ID:u9BOBYIF0

国沢氏は「利益をもらった」と自分から大声で宣伝してまわったようなものだから。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 15:52:01 ID:8DACS8Ge0

>>697
国沢だけに見られる過剰接待のラリーカーの貸与だけど、
予算面からいっても、これって一広報員が与えられている
裁量の範囲を越えていない？

704 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 15:54:27 ID:SW8Nyhf20

>>703
社長の裁量だったとしても、通常は役員会に掛けるような案件だと思うけど。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 15:59:06 ID:uULApCpS0

うーむ、ずいぶん爽快な話題になってますな

706 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/03/10 16:04:18 ID:uxc7iQsU0

つまりは会社上層部公認のバックアップ体制であると。
『埼玉スバル』のステッカーは伊達じゃないってことね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:14:29 ID:+WQvpBTy0

複数のｴﾛｲ人に利益がまわるのかな？
だから役員会もｵｹとか

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:20:43 ID:u9BOBYIF0

還流がないというか、利害関係が一方的な利益供与なんてのはありえないと思うのだけれども。
ただ、その利益還元のスタイルがよくわからない。
自動車評論家なんてのに利益供与が必要である理由がね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:26:15 ID:RonK5fEn0

>>704
業界に何年いるのかしらないけど
広報車の長期貸与ごときで役員会にかけることなんて
ありえな～い　ことくらい知っているでしょ
なんでそんな嘘をつくのかな～？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:28:16 ID:LGqqoEuS0

え？広報車なのか？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:31:47 ID:8DACS8Ge0

クルマ業界は知らないけど、前にいた会社（東証一部上場）じゃ、
電卓程度の備品一つでも課長の決裁を仰がないとダメだったよ。
普通の広報車はグループのリース会社所有なのかな。
だけどアレは普通の広報車じゃないでしょ。
数100万の諸経費は発生すると思われ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:32:27 ID:LGqqoEuS0

＞広報車の長期貸与ごとき
そのスレを導き出したかったんですか？

【COTYについて読者の声】クルマ以外の評価基準で選ぶ体質があるのでしょうか
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10376/1037656213.html
＞93 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 02/11/19 10:13 ID:05KEmQaZ

＞広報車の長期貸与(好きなだけ、いつまでも……)とかさ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:38:38 ID:LGqqoEuS0

kunisawa.netによると、

「三鷹のＳＴＩから持ってきたラリー仕様のインプレッサを１年間のレンタル契約した」

そうだが、それが>>709の言う「広報車の長期貸与　ご　と　き　」で
片付けられるんだったらスバルはあまりにも凄い会社だな。

714 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 16:40:33 ID:Zl30Iy8H0

ところで、広報車って、勝手に改造しちゃったり、
ベタベタステッカー貼っちゃったりしていいもんなんですかね？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:44:03 ID:HnkXaRNy0

>>713
レンタル？
って事は、国沢さんは通常の料金を支払っているんだよね？
だったら問題ないのでは？

それとも・・・・

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:46:21 ID:exri++Bx0

遅レスで悪いんだけど。

>>703-704

ラリーカーの貸与が会社の利益になる、公益性もあると判断できるのなら
例えばぐんまラリーネットワークのようなＮＰＯ法人に貸与してもいいことになる。
介護車両を持っているメーカーなら、その貸与や無償提供するのと同じこと。

ﾋｮｳﾝｶだけじゃなく、それらのNPO法人にも貸してくれるんだよね？＞スバル、三菱
まさか、自動車評論家だけに貸すってことはないよね？＞スバル、三菱

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:50:24 ID:LGqqoEuS0

例えばCGやNAVIの長期テスト車両は購入なワケだけども、
国沢のは「車両の借りママ」ってワケだ。

俺も「役員会に掛けるような案件」という
スベやんのコメントには激しく疑問だが、

１年もの長期貸与を「ごとき」と言い放つ奴には
人間性そのものに対して激しく疑問だ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:55:57 ID:BhHlePsh0

>>709=>>614

元DTP屋で、かつ「広報車の長期貸与ごとき」と矮小化したがるあなたは誰

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:58:19 ID:FmnZHPB20

な～んだ、大先生のお仲間でしたか。
まあせいぜい頑張ってくださいね。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:00:00 ID:0G0mcQIv0

>>718
あ～あ、言っちゃった

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:00:14 ID:4gkgWLt00

自動車メーカーが自動車評論家にクルマ貸し出すのは当たり前では？
総会屋への利益供与とは全然違うと思いますよ。
ここで文句言ってる人はやっかんでるとしか思えません。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:00:17 ID:8DACS8Ge0

たとえ貸与に正当な理由があったとしても、その評論家に公平中立性を
求めることは不可能と言わざるを得ないわけで。
さらに倫理的にどうなのかと。

そしてＣＯＴＹの選考委員の（基準）にも抵触する可能性がある。

>(2) 特定の自動車会社、輸入業者、販売会社等と金銭を伴う契約関係に
>ある者は、実行委員会に対してその事実を申告しなければならない。
>「選考」に当たって投票に影響を及ぼす利害関係が認められた場合、
>虚偽の申告を行った場合、申告を故意に怠った場合、実行委員会により
>審議され選考委員の任を解くことがある。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:00:37 ID:HnkXaRNy0

貸与なの？
レンタルなの？
どちら？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:01:22 ID:W3p73HVF0

>>723
「貸与」と「レンタル」という語の定義はそもそも互いに排他ではない。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:03:07 ID:tfRowCfw0

＞ここで文句言ってる人はやっかんでるとしか思えません。

(・∀・)

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:04:28 ID:Wor39lU90

香ばしいね

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:05:42 ID:HnkXaRNy0

>>724
えっと「レンタル」は料金が発生し、「貸与」は基本的に無償と理解していましたが？
レンタルで、国沢さんが正規の料金を支払っているのなら、問題ないでしょ？
無償貸与で、しかも1年間の長期で、通常のクルマではなく、貸与した側がなんらかの
見返りを期待したり、正当な理由がない場合は問題でしょ？

728 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 17:06:16 ID:SW8Nyhf20

>>709
ただの広報車なら広報の一存で貸せるが、借りっぱなしにしているのは
改造費が数百万円乗ったラリーカーだぞ。

そもそもラリーカーを評論家に長期貸与するメリットが見えない。

>>713
契約書が存在しないレンタル契約らしいけどな。

>>715
契約書が存在せず、誰に聞いてみてもいくら払っているのかわからない。

>>721
> ここで文句言ってる人はやっかんでるとしか思えません。

やっかんでもいないけど。
どうしてもそっち方向に持っていきたいのね。
ワタシは攻撃されている、と。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:07:30 ID:4gkgWLt00

>>726
いや、世間からみたらこのスレの人たちの方が香ばしいですよ。
メーカーが自動車評論家にクルマ貸すのはどう考えても当たり前のことですから。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:08:01 ID:exri++Bx0

>>727

「レンタル」が有償で、「貸与」が無償と決まってるわけではないですよ。
ただ、慣習的にそう捉えられがちなのはわかりますが。

731 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 17:10:07 ID:SW8Nyhf20

>>729
当たり前ではない。
クルマを貸与するのはそれが会社にとっての広報活動に結びつくから貸すわけで。
被災地で白タクやったり、見せびらかせて自慢するために貸すわけではない。

何か勘違いしていないか？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:10:07 ID:FmnZHPB20

慌ててID変えてくるところがﾜﾛｽ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:10:44 ID:exri++Bx0

>>729

「当たり前」なのは、ごく普通の量産車だと思うが。
「わざわざ大金を掛けて」「ラリー仕様に改造した」クルマを貸与するのは、
一消費者すなわち貴殿の言う「世間」からすれば、十分に奇異なことだよ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:11:16 ID:u9BOBYIF0

>>729
> メーカーが自動車評論家にクルマ貸すのはどう考えても当たり前のことですから。

まあレポートの真似事さえしてれば、その"貸した"車でスキーに行ったり
家族が乗ったり、長期にわたって足として使用したりするのも当たり前なわけですね。
当たり前なんでしょ？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:11:26 ID:LGqqoEuS0

>>721
(･∀･)ｶｴﾚ!

>>709や721を見ると、「感覚が狂ったギョウカイ」なんだなと寒心。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:11:58 ID:HnkXaRNy0

>>730
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%EC%A5%F3%A5%BF%A5%EB&kind=jn&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%DF%CD%BF&kind=jn&mode=0

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:12:35 ID:BhHlePsh0

やっかんでる“ことにしたい”人のひとりは・・・

「クルマ貸し出すのは当たり前」と必要以上に助詞を抜いてみたり
「思いますよ」「としか思えません」と主観でしか主張しないことなどを
某サイトの毎日更新されるコンテンツにて確認することができます。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:14:43 ID:0G0mcQIv0

>>736
辞書の定義はあまり・・・

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:14:43 ID:u9BOBYIF0

その人が当然だと考えているというからには、その手の行為は半ば公然と
行われていることなんだろうね。
よく理解できた。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:15:10 ID:FmnZHPB20

大先生、暇そうでなによりです。
今日は早い時間に更新ですか？
楽しみにしてますね！

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:15:50 ID:exri++Bx0

>>736
なぜ辞書を引用したのか知らないけど、「貸与」は無償の場合も有償の場合もあるんだよ。

742 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 17:17:34 ID:Zl30Iy8H0

いいから、無駄なことはやめて、返そうよ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:18:18 ID:HnkXaRNy0

>>738
いやつまり、国沢さんが「レンタル」って自分で書いているのなら、料金を支
払っているのだろうと。
もし支払っていないのなら、「レンタル」ではないので、虚偽の報告なのかなと？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:19:19 ID:tfRowCfw0

>>729
自分の主観＝世間と思ってるなら相当おめでたいな

'｀,、(´∀｀)'｀,、'｀,、'｀,、'｀,、'｀,、

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:19:57 ID:jvRpVS6u0

みんな優しいなぁw

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:20:24 ID:0G0mcQIv0

>>743
なんていうべきか…
面白い発想しますね。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:20:58 ID:exri++Bx0

>>743
そういうことか。理解したよ。

早々に日記が「レンタル」から「借りた」に改竄されたら笑うなｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:21:21 ID:LGqqoEuS0

>>729は何処か壊れているのか？
「改造費が数百万円乗ったラリーカー」を、
１０月から借りて一般道をウロウロしているのが
「当たり前」なのか。

それってホテル評論家が１年間無償でスイートに
居座るようなものじゃないか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:21:38 ID:GU9Bc6n90

　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
自動車メーカーが自動車評論家にクルマ貸し出すのは当たり前では？ ))
総会屋への利益供与とは全然違うと思いますよ。　　　　　　))　　　ﾌﾟﾗ~ﾝ
ここで文句言ってる人はやっかんでるとしか思えません。　　))

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:21:40 ID:4gkgWLt00

このスレの人々は批判的意見を全て国沢氏のものと思いこんでしまうのですね。
一日一万アクセスのサイトにクルマの写真が出るだけで、ヘタな雑誌より宣伝効果
高いと思いますよ。広報車の貸し出しに役員の決裁がいるとか、およそ社会経験が
あるとは思えない書き込みは勘弁してほしいです。スレの品位が下がりますから。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:23:45 ID:W3p73HVF0

>>750
>広報車の貸し出しに役員の決裁がいる

最初そんな話でしたっけ。
何か違うところにずれこんでいるような気がしますが。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:24:27 ID:tfRowCfw0

えーと、釣られたほうがいいのかなｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:24:43 ID:LGqqoEuS0

>>750
kunisawa.netは、webCGのアクセス数に劣るよ。
Alexa Web Search で確認してみな。

CGが長期テスト車を買っているのに、国沢は貸与なんて滑稽。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:24:55 ID:mOxLs7g40

>>721
>ここで文句言ってる人はやっかんでるとしか思えません。

やっかんでると思おうが、どう思おうがあんたの勝手だが
国沢がおかしな"レンタル"をしてもらってるという疑惑が消えるものでもないし
盗作の疑惑が消えるものでもない。
というか、国沢のおかしな点を指摘している人々とまとめて
「やっかんでる」などと呼ぶのは国沢にとっても
あんたにとっても（←もし、あんたが国沢ではないとしたらだが）
何の得にもならないばかりか、さらに人々の心証を悪くし
さらに疑惑が膨らむだけだぞ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:25:54 ID:YA9uMdYE0

>>750
半分以上のアクセスが黄昏野郎デナイノ？
だから宣伝効果はほとんどないんではナカロウカ？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:26:40 ID:GU9Bc6n90

>>750
辻さん、ディック・トレイシーが来る前に帰った方が良いんとちゃいますか？

757 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 17:26:54 ID:Zl30Iy8H0

＞一日一万アクセスのサイトにクルマの写真が出るだけで、
＞ヘタな雑誌より宣伝効果高いと思いますよ。

やめておいたほうがいいですよ。自分のメインの仕事場を貶めるのは。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:27:27 ID:4gkgWLt00

私が言いたいのは、あまり戦線を拡大しないで、盗作なら盗作だけで一点突破したほうが
戦略上有利ですよということです。べつに国沢氏を擁護してるつもりはサラサラありません。
あと、あんまりペラペラしゃべるのもよしたほうがいいかと。○○エモンの例もあることですから。
もう帰りますので、お疲れさまでした。

759 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 17:27:52 ID:SW8Nyhf20

>>750
そうか、紙媒体はkunisawa.net以下なのか。
それを勝股さんの前で言ったらカニ缶やるよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:28:25 ID:LGqqoEuS0

webCGついてに書いておくが、kunisawa.netの
「プレスリリース」のサイトは、
webCGの「ニュース」に劣っている、
というか模倣していうかのようで見る価値を覚えない。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:29:21 ID:W3p73HVF0

>>758
その最初の一行の主張はまだ分かるが
戦線拡大も何もこのスレの傾向はかなり以前から
こうなのであって、スレの全ての流れがスベやんの
訴訟のために働いているわけではない。
何か勘違いしているのでは？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:29:25 ID:JztunQE10

本人は1年契約でレンタルしたと公表してるんだし、
いくら払っているのかはわからないけれど、
」金を払っていない」という事実も確認できてないんだし、
そんなに騒ぐことではないんじゃないかと。
この件も事実がもうすぐわかるんでしょ。
オレはそれより200万（だっけ？）の工賃の内訳が気になる。
あの店でこの程度の金額じゃたいしたことやってないし、
なんかそっちの金の流れも怪しそうなふいんき。

763 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 17:29:36 ID:SW8Nyhf20

>>758
盗作以外にもっと大きな問題が内包していることを話されたら困るからだろ。

それがバレるのも時間の問題で、ニュー速＋の3スレ消費まで2日は掛からんということだ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:30:15 ID:mpysRXSX0

もう帰るｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

更新待ってるよｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:30:20 ID:LGqqoEuS0

>>759
国沢の紙媒体はkunisawa.net以下で間違いないよ。
kunisawa.netを見れば、BC CT avの
国沢の記事は６割方読む必要が無い。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:31:12 ID:BhHlePsh0

>>750
> スレの品位が下がりますから。

スレの品位を保とうとしている振りして、一番品位を乱していたのは誰でしょうか？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:31:15 ID:tfRowCfw0

でもう帰るでバックレかい。

まったく、判りやすい工作員だったなｗ

768 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 17:32:23 ID:SW8Nyhf20

花見のときも立場が悪くなったら「仕事があるから帰るデナイノ」と姿消しそうだな。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:32:29 ID:+u5H27/b0

面白すぎ。これから出かけなくちゃいけないんだが、遅刻しそうだよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:34:45 ID:GU9Bc6n90

でも模した人も最初の内はちゃんと敬語使って改行もちゃんとしていたから
「進歩したなぁ」って感心したけど、やっぱ最後に気を抜いてダメだったね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:35:12 ID:LGqqoEuS0

>>758
＞一点突破

著作権で小さな穴を開けて、そこから他の件で
一点突破するもんだと思っていたのだが･･･。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:37:14 ID:FmnZHPB20

>>758
>「あんまりペラペラしゃべるのもよしたほうがいいかと」
というのは、そう書いた時点で御自分がそう思っていたからでは？
と思ったらすぐ下に
>「もう帰りますので、お疲れさまでした」
そうですかそうですか。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:37:43 ID:LGqqoEuS0

つうか、スベやんが最初に出したメールを読み直せば
「色々なものを孕んでいるのでは？」という結論になると思うのだが。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:39:41 ID:gPDWDATL0

一消費者で車とバイク好きな俺としては、今は評論家全般が信じられない。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:42:31 ID:paxm+Yv60

>>758
なぜ盗作したのか
なぜ盗作しても著述業を続けることができたのか
なぜ話し合いで解決することができなかったのか
なぜ法廷にて争う羽目になったのか

以上の理由を述べるためには必要なのでは？
原稿の内容に全く責任を持たない人だから
「あんたがこの業界に引っ張り込んだんだから何とかしてよ」
なんて台詞が吐けるんですよ、あの人は。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:43:40 ID:8DACS8Ge0

どうやら「　痛　い　所　」を突っつかれたので辛抱タマラズ・・ｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:44:12 ID:FFvrWhsA0

>>775
>「あんたがこの業界に引っ張り込んだんだから何とかしてよ」

これ、初耳なんですが....

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:45:28 ID:mSi/v3+00

車、バイクに関しては、整備部門にいる人の意見を聞くのが良いかと
なんで、新型車は買わんなぁ
2年位すれば整備部門での評価が固まるから、それからおもむろに検討
内装剥がしてみると溶接部の合いが悪かったり、工賃の掛かるところが良く壊れてみたり

壊れたとか不調とかのレポートはメディアに載らないしね

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:45:35 ID:FmnZHPB20

>>777
BB誌（べすとばいく）時代の話。
ご隠居サイトに記述アリ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:46:01 ID:8DACS8Ge0

>777
バイク業界追放時の悪あがき。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:46:40 ID:HnkXaRNy0

>>746
「レンタル」なのか「貸与」なのか、はっきりさせておく事が、今後の展開に
影響を及ぼすのですよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:47:45 ID:LGqqoEuS0

というか「有償」なのか「無償」なのか、じゃないのか？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:48:15 ID:HnkXaRNy0

>>782
はい、そうです。

784 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 17:48:53 ID:SW8Nyhf20

契約書が見てみたいものだ。
本当にあるなら、昨年ベルギーに行っていた時期に展開されそうになった作戦は何なんだろうね。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:49:36 ID:w418qotX0

有償でもいかほどなのかも興味があるなぁ。
ヒョウンカ特別価格だったら、便宜を図ってる事になるわけで……。

786 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 17:52:51 ID:SW8Nyhf20

>>785
そもそも、これまで多額の金銭が必要になった記述は無いんだよね。
ラリーに参戦するからクルマを売ると言い出したのは最近だし。
売却価格と経費を比べると、どんなに売却しても足らないとも思うのだが。

やはりクルマ（競技車）の部分が不透明すぎます。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:53:03 ID:exri++Bx0

>>784
その話は、アレか。息子だか弟子だかが、返却を迫ってきたスバルに
「今親父（師匠）がいないから対応できない」と断ったやつか。
スバルとしても、一応返却してもらいたいという意向を持ってるんだな。

なぜそれが、今に至ってなあなあになってしまったのか。

788 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 17:56:11 ID:Zl30Iy8H0

>>787
あの一件があってから、急にラリー参戦の算段の動きが激しくなったなぁ、
と感じてますが。

「出るから借り続ける」って既成事実を作りたかったんでしょうけど。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:59:03 ID:exri++Bx0

>>788
ああそうなのか。
スベやんとの関連はあえて置いとくとして、
「返したくない」から「出続ける」のね。
ちょっと納得

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いかないんですけどｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:59:17 ID:LGqqoEuS0

しかし、もし>>750の書き込みが「国沢氏のもの」
そのもので間違いなかった場合、法的にはどうなるんだろう？

彼（ID:4gkgWLt00）は「国沢氏ではない」ような
主張をしているみたいではあるが。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:00:28 ID:8DACS8Ge0

国沢にラリーカーを貸すことが富士重の利益に繋がるのだとしたら、その
見返りとして「ＷＲＣドライバー」という肩書きを持った評論家に
スバル車が高い評価を与えられることだろうな。

そんなことは一社員、一部所の意向だけで動けるはずがない。
だからこの件に役員が関与していないと言うのは無理があるわけだ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:01:18 ID:exri++Bx0

>>790
俺的には最近活躍めざましい「番頭宮本」をプッシュしておきたい。
もちろん、宮本を模した国沢ってのもじゅうぶんありうるけど。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:04:08 ID:LGqqoEuS0

Ａが「俺はＡじゃないけど」と
Ａに利益になる書き込みをするのは「偽計」だよね？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:05:11 ID:bRCPwjHk0

>>779
すみません、ＭｒＢｉｋｅではなかったですか？
その時リアルで読んでたもんで、
その後１年ほどしてからベストカーに出てきやがって
ひっくりかえったんですが。
腹立たしいのでガンさんの記事だけ読んでました。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:05:48 ID:8DACS8Ge0

>>788-789
>国沢が返したくないから出続ける。
じゃなくて、出てもらってＷＲＣに出場できるように
実績を積んでもらわなくては困るんでしょ、スバルが。
お互いの利益が一致してるわけ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:06:53 ID:mOxLs7g40

どうやら盗作だけでなく他の件でも追及されそうになって焦りまくってる、
という感じだなｗ
叩けば叩くほどホコリが出てきそうだｗ

797 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 18:08:14 ID:SW8Nyhf20

>>795
> ＷＲＣに出場できるように実績を積んでもらわなくては困るんでしょ、スバルが

評論家がWRCに出る意味がよくわからん。
安価で競技車両を貸すのであれば、将来有望な若手ドライバー育成に励んで欲しい。

798 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 18:10:44 ID:Zl30Iy8H0

>>795
一番分からないところがそこなんですよ。

あの人がWRCに出ることが、スバルに何の利益があるのだろうか、と。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:11:33 ID:8DACS8Ge0

>797
>評論家がWRCに出る意味がよくわからん。

ＰＴＡ会長以外の新たな肩書きを得てプライドを満たすため。
若手の育成より実利？　の方を取ったんでしょうね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:12:24 ID:cmokg0OJ0

>>796
ホコリだけではなく、芋づる式に他の人が引っ張り出されそうな予感もしなくもないですが。

801 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 18:14:08 ID:SW8Nyhf20

>>796
焦ったところでもう遅い。
止まりません、止められませんだから。

>>800
それも避けられません、止まりません。

802 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/03/10 18:14:34 ID:uxc7iQsU0

まあでも何らかの一致する利害があるんだろうね。それがどういう
ものなのかは部外者には皆目見当がつかないけれどさ。

スバルも堂々と御仁との強い結束をアピールすればいいのにね。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:17:24 ID:jOsN2dHp0

論理的に>>750が国沢氏の書き込み「ではない」ことは証明できないわけだし
その書き込みが「国沢氏（やその関係者）のものである」ことを証明するのは
>>750本人ではなく、～ではないか？と疑問をもちかけた側になるが
現状では4gkgWLt00のIPから本人特定などできないわけで、法的には>>750は
国沢氏およびその縁者の書き込みではないということになる。

書き込んだのが誰かではなくて、その内容についてつっこうもぜ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:18:21 ID:PfFulT3R0

ざっとログ読んできた。
総会屋総会屋ってカニ沢のことを言っているけど、
あの人は

走　下　位　屋　　ですから！！

残念！

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:20:05 ID:LGqqoEuS0

>>803
ハァ？
なんで「現状では4gkgWLt00のIPから本人特定などできない」と
「法的には>>750は国沢氏およびその縁者の書き込みではない」
という結論になるの？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:21:15 ID:R02Y9JBv0

ちなみに、こういうのは課税の対象とはみなされないの？　＞識者

807 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 18:22:49 ID:SW8Nyhf20

>>803
特定が出来ないと言っていられるのも時間の問題でしょうが。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:23:38 ID:LGqqoEuS0

>>806
貸与が無償や低廉だったら該当すると思うよ。

「税法上の経済的利益の供与」は所得に該当するんじゃないかな？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:24:41 ID:mSi/v3+00

適切な価格より安価に貸与された場合、差額は所得と見なす
という判例があったような

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:26:21 ID:I3FQlac30

ここで国シ尺のＩＰをぶっこ抜くネ申はおらんのかいのう

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:26:29 ID:LGqqoEuS0

×貸与が無償や低廉だったら
○貸与が無償や社会通念上妥当とは言えないような著しい低廉だったら

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:27:28 ID:cmokg0OJ0

>>803
ここや関連スレのログが証拠や資料として提出されたら、当然プロバにも開示要請（表現合ってます？）
が行くだろうし、そうなったら、誰が書き込んでいたかは明らかになるわけで。

というか、
＞現状では4gkgWLt00のIPから本人特定などできないわけで、
が、なんで
＞法的には>>750は国沢氏およびその縁者の書き込みではないということになる。
につながるのかがよくわからん。

813 ：803：05/03/10 18:28:02 ID:jOsN2dHp0

だから、法的には、とつけたんだが…。ちょっと言葉が足りなかったようです、すみません。
ということで803に補足。
法廷では、～であると証明できないことは、とりあえず～ではないことにしておこうと扱われるからです。
なぜなら「～ではない」という証明は誰にもできないからです。悪魔の証明というやつですね。
>>750が本当に国沢氏の書き込みであった場合、祭り発生は間違いないですが
我々にはそれを証明する手段がない以上、>>750が国沢氏のものであるか否かより
中身について検討することのほうが重要と思ったしだいです。

>>807
もしかして私、国沢氏の番頭 or 本人扱いですか。こりゃ桜の枝見に行くしかないデナイノ。

814 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 18:30:02 ID:SW8Nyhf20

>>813
> もしかして私、国沢氏の番頭 or 本人扱いですか。

俺はそんなことを一言も言っていないわけだが。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:30:54 ID:FmnZHPB20

>>794
みすたーばいくだったね。スマソ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:31:30 ID:LGqqoEuS0

>>813
いやいや、
現状では4gkgWLt00のIPから本人特定などできないけど、
→後でIPや通信記録から本人か否かの特定は不可能じゃないよね？
→法的に>>750は国沢氏およびその縁者の書き込みであるかの
　判断は不可能じゃないよね？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:32:36 ID:8DACS8Ge0

ちなみに借り物のインプにはＥＴＣのセットアップをしていないとオモワレｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:35:47 ID:R02Y9JBv0

>808
>809
ありがとう。
確か、課税対象だと思ったけど自信がなかったもんで。

ここからは、まったく無知の領域なんだけど、
その場合のヌバル側の貸与に伴う経費はどういう扱いになるの？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:35:49 ID:LGqqoEuS0

取り敢えずはっきり言える事は、

もし国沢が>>813=>>803の言っている論理で
「自分は国沢ではない」と宣言して偽装して
ここの掲示板に書き込んでいるとしたら、
それは恐ろしく滑稽だという事だ。

ありえねぇ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:36:17 ID:jvRpVS6u0

>>817
そらもうシガーライター(ry

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:37:14 ID:LGqqoEuS0

>>818
損金不算入かと。
税法上は任意寄付金になるんじゃないかな？

822 ：803：05/03/10 18:37:33 ID:jOsN2dHp0

もちろん裁判で必要となった場合、ひろゆきはIP出しますからね。
スベやんさんが、証拠として必要であるとするなら>>750のIPが出てくるのは間違いないでしょう。
>>807の時間の問題ということは、スベやんさんもやる気あるようですし。
しかし、そうなるまでは750の書き込みのIPや通信記録は分からないので
803でも　“現状では”　4gkgWLt00のIPから本人特定などできない書きました。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:38:18 ID:LGqqoEuS0

>>822
なんとなく了解しますた。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:40:25 ID:GU9Bc6n90

>>822
熱くなっている場を諫めようとした兄ィさんの気概はちゃんと分かっているから。
要はみんな>>816と同じ事を言いたかったわけ。

825 ：812：05/03/10 18:41:42 ID:cmokg0OJ0

>>822
あ、そういうことなのね。
変なツッコミですまんでした。

826 ：803：05/03/10 18:41:46 ID:jOsN2dHp0

>>824
らじゃ。以降名無しに戻ってﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:44:03 ID:R02Y9JBv0

>821
サンキュ
会計には疎いものですから、ためになりました

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:49:43 ID:Da3+vcgM0

「盗作の問題はもう覚悟した。しかしスバルとの関連については勘弁してくれデナイノ！」
という電波を受信しました。

829 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 18:58:19 ID:SW8Nyhf20

>>828
スバルとの関連というより、利益供与云々に関する部分ですね。
身近な人に叱責されたり、スパッと切られたりすることを恐れているんでしょう。

もう手遅れかもしれませんが。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 19:01:35 ID:FFvrWhsA0

>スバルとの関連というより、利益供与云々に関する部分ですね。

ということはMの会社に関する部分がということですか?

831 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 19:03:54 ID:SW8Nyhf20

>>830
いろいろ。

今はそのレベルかな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 19:48:44 ID:jvRpVS6u0

国沢って叩けば埃どころか粗大ゴミが山ほど出て来そうだなw

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 19:53:01 ID:BNK5gIK00

さ～て　スバルの株を買い増しして
株主総会に備えるかな

834 ：本日のTOPネタ候補（ｗ：05/03/10 20:20:17 ID:ubJK8GOn0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000197-jij-soci
> シートベルト非着用に警報音＝今秋、新発売車に義務付け－国交省

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 20:25:34 ID:Hpq9Bu1o0

>>797
>>評論家がWRCに出る意味がよくわからん。

　出たいから出るんじゃないのか？評論家はWRCに出たらだめなの？

>>安価で競技車両を貸すのであれば、将来有望な若手ドライバー育成に励んで欲しい。

　そんなのスバルの勝手じゃないのか？

　遅いくせに協賛があるのはおかしい、ってモータースポーツ界にはよくある話。
誰に協賛するかってそのメーカーの勝手じゃないの？それを関係ない外野が
何で文句いうのかﾜｶﾗﾝ。やっかみにしか見えん罠。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 20:26:54 ID:Hpq9Bu1o0

>>643
>>可能性があるのは清水和夫さんだけど、彼は提灯を掲げつつも仕事しているし。
>>漏れ伝わる話を総合しても、ここまでの供与は受けてないみたいだし。

　三好Zは？アレは買ってないだろ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 20:29:36 ID:tfRowCfw0

>>835
お帰り。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 20:30:11 ID:g+iMzABg0

>>836
＞三好Zは？アレは買ってないだろ。

やっかみにしか見えん罠。ｗｗ

839 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/10 20:30:20 ID:33rs5Quo0

>>835
おりはアナタに薄笑いしか出来ん罠(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

840 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 20:36:59 ID:SW8Nyhf20

>>835
> 出たいから出るんじゃないのか？
競技車両の製作費を含め、すべて自腹でやればいいんじゃないの？
もちろん、自分のチームもちゃんと作ってさ。

> 評論家はWRCに出たらだめなの？
ダメとは言わないが、身の程を知れと。

> 遅いくせに協賛があるのはおかしい
透明性のある協賛ならいいんだけどね。

> それを関係ない外野が何で文句いうのかﾜｶﾗﾝ
文句なんて言っていないよ。
不透明なことだと言っているだけ。
似て非なるものだから混同されちゃ困る。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 20:38:11 ID:7jPChJff0

>>835
そう思うなら堂々としていればいいだけじゃん。

正しいのであれば

質問状の準備しよ

842 ：４ｔユニック ◆gtQDx8w7rQ ：05/03/10 20:43:25 ID:+phVh5QC0

>>835

>遅いくせに協賛があるのはおかしい、ってモータースポーツ界にはよくある話。

　モータースポーツ界に疎いので、そのような事あるとは知らないので、具体的に
　例をあげてもらいませんかね。

　ＷＲＣの○○は遅いのだが、スポンサーがついてるとか。
　Ｆ１の××はなぜシート与えられているのか解らんとか。
　レースでキロ８秒遅れなのに、なぜかスポンサーついてサポート万全
　だとか。

843 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 20:43:28 ID:SW8Nyhf20

>>835
なんていうか、自分への批判をすべて「黄昏のやっかみ」にしたい、どこかの
オサーンと言動が一緒のように見えるのは気のせいか。

今回も言うのかなあ。
「ラリーのことで黄昏が多数の人格を装って電話してきますが無視シテクダサイ」とか。
「あいつら、ワタシに対して嫉妬しているだけなんです。これだから無職は困リマス」とか。

まだまだ列挙しようか？
草はいろいろなところに潜り込んでいるんだよ、国沢さん。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 20:45:19 ID:+cYInBqT0

>>835
だよね。スバルは国沢を使うことで利益があると判断したんだから、それを外野がとやかく言うのはお門違いだと思う。
どうしても文句があるなら、株主になって株主総会でも行って文句言えばいい。（相手にされないと思うけど）
スベやんがどういう考えか知らないけど、あんまり重箱の隅をつっつくようなことばかり言ってると、国沢が言ってた
「やっかみモード全開」説が信憑性を増すだけ。
あと、耳にイタイ意見言われたからって、その意見言った人を国沢扱いして、あまっさえ、ＩＰ提供させて裁判でどうの
こうのするって言うのもいかがなものかと思うね。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 20:47:40 ID:GU9Bc6n90

>>836
実績違うじゃん（笑）。
向こうも選考委員だけど、同じ土俵で語るのはきついと思うよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 20:49:10 ID:jvRpVS6u0

国沢擁護派必死過ぎw

847 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/10 20:50:05 ID:33rs5Quo0

はい、ID変えて再登場でござーいw

> 相手にされないと思うけど
どっかの誰かさんの常套句だね

848 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 20:51:32 ID:Zl30Iy8H0

>>844
スベやん、まだ、重箱すら触ってない状態ですよ。

＃これで隅までつつかせたら、もっととんでもないことになると思いますがね。

849 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 20:52:28 ID:SW8Nyhf20

>>844
> スバルは国沢を使うことで利益があると判断した
えーと、いつどの段階で「利益があると判断した」なんて言葉が出たのでしょうか？
競技車両貸与については、スバルは何のコメントも発表していないというか、沈黙していますが。

> 外野がとやかく言うのはお門違い
外野という言葉が好きですね。
俺は外野だからこそ遠慮なく、無慈悲に追及しようとしているだけです。

> 株主になって株主総会でも行って文句言えばいい。（相手にされないと思うけど）
俺は立場上、株を買えないけど、大株主にリークすることはできます。
銀行とかが疑問を持つとヤバイでしょうね。
相手にされるかどうかは知りませんが、そのときには竹中さんも顔が青くなるかと。

> 重箱の隅をつっつくようなことばかり言ってると
突いてほしくない、と言っているようにしか見えません。

> ＩＰ提供させて裁判でどうのこうのするって言うのもいかがなものかと思うね
IPを探られるとマズイ立場の人でないとこういうセリフは吐けませんよね。

850 ：ユニ・プーマ：05/03/10 20:55:16 ID:YGFhuaWP0

>>844
IP云々は我々は何もできないよ。
然るべき筋から提出要請がいくだけ。裁判所でそれを持ち出してくるかどうかも然るべきところが出してくるだけ。
何を勘違いしているの？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 20:56:23 ID:7MmqV3PI0

なんでこうも解りやすいんだかｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 20:57:29 ID:YBl5XARf0

>>847
もう２度と835ことID:Hpq9Bu1o0は出てこない悪寒(w

853 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：05/03/10 20:57:44 ID:U+bO1Jf50

>>835
へぇ。スバルが」勝手に」スポンサーするんだぁ。

サポート受けるために少なくともその企業まで履歴書持っていって私はこう言うレースに出て、これこれこういった費用がいります。
ですのでいくら(物品)をサポートして欲しいといった行動を少なからずやってるわけですよ。
どんな選手でも。
ところで国沢氏はどのような実績残しました？
それなのにインプレッサそれもかなりの戦闘力を持った車を提供されるわけですよね？
それも頭を下げずに。
そんな自動車評論家よりも新井さんに続く有望なドライバーを育てた方がスバルのためともいってるわけだが。

ところで、あなたが」遅い」と思ってるドライバーは誰なんですか？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 20:58:54 ID:GU9Bc6n90

>>842
国沢さん＆親衛隊じゃないけど横レス。

真っ先に近藤真彦の名前が浮かんだ俺。
正直10代の頃は凄く腹が立ったけど、近年は知名度を活かしてスポンサーを集めて
チームを率いている姿を雑誌とかで見ると、結果的にモータースポーツを盛り上げて
いるのならそういうのもアリかな、と思うようになった。

855 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 20:59:36 ID:SW8Nyhf20

>>844
> 耳にイタイ意見言われたからって、その意見言った人を国沢扱いして

耳に痛いことを通告されて、その通告した人を黄昏扱いして、「早く訴えてくれ～」と
言っていた人もいましたね。
で、そのご希望に応えたらいきなり沈黙しちゃって、威勢を失った人が。

いえ、誰とは言いません。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:01:49 ID:g+iMzABg0

>>844
それはそうと盗作についてはどう考えるんだい？

あと国沢って数人の黄昏にストーカーされてるって騒いでるようだが
それが2ちゃんねるのことだとか盗作の問題で色々言われてるというような
具体的なことに全然、触れないのはなぜなんだろな？

ストーカーの言いがかりだとか、やっかみだと言うなら
国沢はごちゃごちゃ騒いだり言い訳してないで、
「あいつら、こんな馬鹿なこと言ってるんですよ」と
証拠（2ちゃんねる国スレの書き込み）を
示してやれば一番、手っ取り早いし説得力があるのに。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:03:34 ID:+cYInBqT0

>>849
＞えーと、いつどの段階で「利益があると判断した」なんて言葉が出たのでしょうか？
＞競技車両貸与については、スバルは何のコメントも発表していないというか、沈黙していますが。

だって、貸しても特にならない相手にクルマ貸すわけないでしょう。
自動車評論家にクルマ貸してそれが露出されれば宣伝になるに決まってるし。
あと、クルマの所有権がどこにあるか調べた？
もしかしたら国沢が自腹で買ったのかもしれないじゃない。

＞外野という言葉が好きですね。
＞俺は外野だからこそ遠慮なく、無慈悲に追及しようとしているだけです。

ちゅうか、スバルは不法行為を働いてるわけじゃないでしょ。株主以外が口を挟むのは越権行為だよ。

＞俺は立場上、株を買えないけど、大株主にリークすることはできます。
＞銀行とかが疑問を持つとヤバイでしょうね。
＞相手にされるかどうかは知りませんが、そのときには竹中さんも顔が青くなるかと。

だから、国沢が何しようと、スバルの業績に目に見える影響なんか出てないし、法律にも違反してないから、
今までの話し程度のことを大株主にリークしたって相手にされるわけないですって。

＞突いてほしくない、と言っているようにしか見えません。

ひねくれた人だね。細かいことばっかり言ってると大事なとこまでボケちゃうっていう意味です。

＞IPを探られるとマズイ立場の人でないとこういうセリフは吐けませんよね。

国沢じゃなくても、誰だって「ＩＰ探る」とか脅されたら、いいたいことも言えない世の中になっちゃうよ。

858 ：元公務員：05/03/10 21:04:31 ID:/oTE7Dtw0

>>836
　三好選手に失礼極まりない。結果として国沢氏を貶めていることが分からないとは…自爆?

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:06:05 ID:8DACS8Ge0

>>844
あまっさえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

860 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/03/10 21:06:50 ID:XNiodUU80

まあ確かに野次馬は外野席からのんびりと見物だわな。

何もなければそれまで、逆にその重箱の隅にお宝でも見つかれば
本丸に攻め込まれる前に用済みの下っ端が切り捨てられて西武鉄道
の小柳前社長を強制的に後追い、なんてことになったりとかね。

もちろんそれは冗談で、それに該当する様な人はいないと信じてるよｗ

861 ：ユニ・プーマ：05/03/10 21:07:04 ID:YGFhuaWP0

>>857
一度過去ログ読んで来いよ。
何回同じ事皆が書いていると思うんだよ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:07:31 ID:7MmqV3PI0

>>857
自分の書いてる文章中に、ものすごく矛盾が有るの解りますか？ｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:07:40 ID:LX173o4i0

>>857

引用省略。
全て、あなたの主観に過ぎないですね。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:08:45 ID:ZsN3LHc20

>>857
>いいたいことも言えない世の中になっちゃうよ。

反町ﾊｹｰﾝ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:09:06 ID:Koaaqa0v0

警察とか検察とか裁判所なんて外野の最たるもんだよねｗ
そう言うとこにお呼ばれしても「外野はとやかく言うな」とかホザくのかなあ～ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あとさあ、マスコミも外野だけどとやかく言うの大好きだよね
事件記者が首ツッコミはじめたら思いっきりとやかく言うんだろーなー

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:09:30 ID:BRhMNe180

>>842
実力が伴わないのにスポンサー付きでレースに出られる例は沢山あります。
フォーミュラーニッポンの近藤真彦、ＧＴ選手権のヒロミ。
Ｆ－１（wでもジョバンナ・アマティという女性ドライバーがその例でしょう。
（その功罪は>>854をご覧下さい）

但しこれらの例は、スポンサー側が宣伝効果を狙ったもので、公明正大なものです。
宣伝効果を狙う訳ですから、参戦のアナウンスは大々的にされます。

ここが、かの御仁と異なるところですね。
御仁の場合、メーカーが宣伝効果を狙ったにしてはアナウンスもなかったし、話題性も乏しいですから。

御仁に車を貸すことの意義とか是非を置いたとしても、事の経緯が不透明なのは気になりますね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:10:09 ID:+cYInBqT0

>>856
＞それはそうと盗作についてはどう考えるんだい？

盗作は文筆業の人間にとって致命的な犯罪ですよ。
これをやったら、それまでにどんなに業績があっても、まず一生浮かび上がれませんね。

868 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 21:11:10 ID:SW8Nyhf20

>>857
> あと、クルマの所有権がどこにあるか調べた？
> もしかしたら国沢が自腹で買ったのかもしれないじゃない。
買ったクルマなら「レンタルした」とは言わないでしょう。
それとも貰ってしまった？
それはそれで問題のような気がするけど。

> 株主以外が口を挟むのは越権行為だよ
株主が口を挟むのなら問題が無さそうだから、大株主である銀行とかにリークするよ。
資産がどうなるか判断してくれるし。
不法行為かどうかは警察や検察にご相談するしかないね。

> スバルの業績に目に見える影響なんか出てないし、法律にも違反してないから
随分と内情に詳しそうな言い回しですね。
ホントにそうなのかなあ。
影響は出ているのは販売現場がよく知っているけど、それが国内営業本部には
うまく伝達されていないみたいね。

> 誰だって「ＩＰ探る」とか脅されたら、いいたいことも言えない
言えばいいじゃないですか。
それに脅してもいないですよ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:11:22 ID:GU9Bc6n90

>>857
ていうか、偉いぞ。
ちゃんと元のカキコをコピペして引用しているし、改行もおかしくない。
やればバランス良さそうな感じに出来るじゃん。

あとは内容の矛盾をもっとちゃんとしないとな（笑）。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:11:37 ID:g9dE86AC0

擁護者ﾜﾛｽ。
スベやんが何度も言っているのを見る限り、
もう止めようがないレベルなんだから。

つうか、俺が以前休憩所で「脱稿したように見える」
と言った辺りには彼は既に動き出していて、
別の人達に任せるような流れになっていたんじゃないか？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:11:45 ID:BRhMNe180

>>866
自己レス
別に公明正大って訳でもないかw

872 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 21:11:59 ID:Zl30Iy8H0

なんか必死ですよね。自分のことでもないのに。

＞あと、クルマの所有権がどこにあるか調べた？
スベやんが何のためにこれだけ時間を掛けていたかが
まだわかっていらっしゃらないようで。

＞株主以外が口を挟むのは越権行為だよ。
企業の不法行為は株主しか追及しちゃいけないんでしょうか？

あのさ、釣られてることに早く気付いたほうがいいと思うよ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:14:31 ID:+3bn8CSh0

>>857
＞国沢じゃなくても、誰だって「ＩＰ探る」とか脅されたら、いいたいことも言えない世の中になっちゃうよ。

誰も脅してないし。
勝手にチミが青くなってるだけだろ？
つーか裁判や警察沙汰になってIPがバレちゃうとヤバイと思ってるのは国沢しかいないってｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:15:16 ID:+cYInBqT0

>>862
わかりません。

>>872
＞企業の不法行為は株主しか追及しちゃいけないんでしょうか？

だからどこが不法なんですか？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:15:26 ID:Lv/Whk0f0

>>835サンの前半には賛成です。
親方が正しいとは言わないけど、スバルと親方の関係であって、その点に関しては
誰にも言われる筋合いはないような気がする。それで、誰かに迷惑欠けてるなら別だけど。
（いや、かけてるなら何も言いません。言えません。）
以上の話はあくまで、スバルと親方の関係に関してのみということで。
後の話題に関しては私も十分黄昏れです。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:15:53 ID:+3bn8CSh0

>>867
自称、自動車評論家による学歴詐称やレース歴詐称についてはどう思う？ｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:16:19 ID:GU9Bc6n90

>>874
おい！文字数が少なくなってきたぞ！！
どうした！寝る時間にはまだ早いぞ！！

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:17:06 ID:g9dE86AC0

山崎…

だったら哀れだな。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:17:15 ID:JztunQE10

835じゃないけど
>>842
＞具体的に例をあげてもらいませんかね。以下略
ほんとは知ってるでしょ？

>>853
＞サポート受けるために少なくともその企業まで履歴書持っていって以下略
＞どんな選手でも。
絶対必要ってわけじゃないですよ。何もしなくても、然るべき人には来ます。
もうひとつ疑問なのは、
＞それもかなりの戦闘力を持った
本当にかなりの戦闘力があるかどうかはすっごい疑問に思ってるんですよ。
親方がそう書いただけでしょ？

880 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 21:17:45 ID:Zl30Iy8H0

>>874
話をはぐらかさないでくださいよ。
不法かどうかが聞きたいんじゃないんですってば。

再掲。
企業の不法行為は株主しか追及しちゃいけないんでしょうか？

＃実は、>>872で一番言いたかったのはメール欄なんですけどねｋｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:21:25 ID:+3bn8CSh0

>>875
＞誰にも言われる筋合いはないような気がする。

外野が何か言う筋合いがあろうと無かろうと、
自動車評論家などと自称し、雑誌などでメーカーやクルマや
様々なことについて批評・批判してる奴は不可避に衆人に環視される。

それに、もしスバルやホンダと親密な関係を持っているような疑いが
あれば当然、追及される。
メーカーと親密な関係を持ってる評論家の言うことなど
ユーザーにとって百害あって一利なしだからな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:22:03 ID:8DACS8Ge0

カニ臭さが足りない。
なんだか見覚えのある文体だなあ。

883 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 21:23:19 ID:SW8Nyhf20

>>875
> スバルと親方の関係であって、その点に関しては誰にも言われる
> 筋合いはないような気がする

もはやそんな悠長なことを言っている事態ではないのだが。
まあ、そのうち全貌がわかるでしょう。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:24:36 ID:Koaaqa0v0

ちゅーかさ。ﾋｮｳﾝｶはもう刑事告訴されちゃってるわけだろ。
だったら今更必死になってこんなトコで取り繕ったって何の役にも立たないじゃん。
それに告訴人が書き込んだとおりなら、企業は「ウチは被害者です」って主張できるんだよなあ。
便宜な扱いをしないと（略）ってトコ取り出せば、××事件だもんなー。
大手マスコミはさー、ジャーナリストを騙ってそういうことやった奴のことはトコトン追い込むだろうなー。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:24:48 ID:te7WRHqV0

2ちゃんに書き込むことが口を挟むことになるのか？おい

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:26:07 ID:GU9Bc6n90

>>875
↓のは俺の勝手な持論なんで、詳しくはその道のプロの固定諸氏に。

日本のモータースポーツって若年層の人口の先細りが大問題なんですよ。
本来ならメーカーが率先して若手の育成にあたらなくてはいけないのに、腕もヤル気も
ない40過ぎのオヂサマに一線級のマシンを供給するという事は、第一線で頑張っている
ドライバーやチームにとっては、実力社会が原則のレースシーンではものすごくおかしい
事なんですよ。
ある種の広告塔代わりの>>866や俺が挙げた芸能人の時ですら、現場からは非難の声が
上がっていた位ですから。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:26:59 ID:g9dE86AC0

>>883
一発目のメールを発射した時点で既に
動き出していたように思うのだが（ｗ

そのメールを読んでハシャイだり送った相手を
煽ったりしている人もいたようだが、時（ｒｙ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:27:07 ID:BRhMNe180

>>885
そうだよねー、御仁が言うには「便所の落書き」なんだから。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:27:41 ID:mpysRXSX0

このまま模した擁護派(ﾌﾟが頑張ってると、珍論うｐとｾｯﾄで新ｽﾚ突乳だな。

外野は(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら追い掛けるのみ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:28:01 ID:jvRpVS6u0

近藤真彦はともかく、ヒロミは実績が無いに等しい(アルテッツアレースなんてねぇ…)のに
GT300に出て、しかもクラッシュの原因まで作ってるもんな。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:29:12 ID:GU9Bc6n90

>>886の自分のカキコを見直して思ったが、俺も相当な駄文だな・・・。
修行として喫茶店で盗電し（以下略）

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:30:49 ID:g9dE86AC0

>>890
ヒロミには芸能人キャノンボールという名の珍走の実績があります。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:31:41 ID:mpysRXSX0

>>890
>GT300に出て、しかもクラッシュの原因まで作ってるもんな。
そのｸﾗｯｼｭの相手が、呼び込んだ当本人の脇坂だったのにﾜﾛﾀよｗ
ﾋﾟｯﾄじゃ「ざまあねぇなｗ」って会話が聞こえたとか、聞こえないとか。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:33:08 ID:ywKnx0hd0

擁護派の人が、外野外野っていうが

外　野　っ　て　な　に　か　ね　？

消費者が興味（というか疑問）を持って何が悪いんでしょうか？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:35:21 ID:Koaaqa0v0

外野の反対はインサイダーｗ
コラもう立派な証券取引法違反デナイノ！

896 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/03/10 21:39:52 ID:XNiodUU80

>>879
>本当にかなりの戦闘力があるかどうかはすっごい疑問

ありすぎてドライバーの腕に合わせてデチューンしたとかしないとか。
ここら辺は実際にやってる人に聞いてみたいね、組んだとこの実力。

>>890
まあね。でもさすがにその後反省して「また出る」とはやらなかったな。
八王子の暴走族上がりもそこら辺の分別は持っていたわけで。
いや別にどこかのラリー好き評論家と比較しているわけではないが。

897 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 21:41:15 ID:SW8Nyhf20

なんか、本当にスバルの人たちは大問題に発展するかもしれないという自覚が
ないんじゃないかと思えてきた。
各報道機関の記者が玄関に集まりだしてから、右往左往を始めるんじゃないか
とも思ってくるし。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:43:19 ID:mpysRXSX0

そういう会社に限ってｹﾂに火がつくと、火を付けたﾔﾂを逆恨みするんだよな。

スベやん、ご愁傷様。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:43:28 ID:aihthCT20

STi初代社長の久世さんが亡くなっちゃったよ…
ｸﾞｽﾝ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:47:05 ID:7MmqV3PI0

つД`) 久世さん‥

901 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/10 21:47:23 ID:ePPfm3Qn0

ID:Hpq9Bu1o0が現れて直ぐに消え、
ID:+cYInBqT0が現れてちょっと頑張った。

ここまではいつもの通り。
ちょっと芸が増えたのはお別れの挨拶無しに
消えてしまった辺りじゃナカロウカ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:48:14 ID:Koaaqa0v0

>>897
新宿はいつもそうでしょ。
調本事件の時も洋次郎事件の時も、ガサ入ってメディアスクラム組まれるまで対策を講じた形跡なかったもん。
だもんでプレス対応がいつも後手後手に回って、結局記者連中が本社受付まわりとかにたむろすることになった。
まあ、芝もその辺はよく似てるな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:59:34 ID:Ntc7IZ8t0

久世さんつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:59:57 ID:XerV8oCq0

IPポイント(ﾌﾟ、車板のどこかで抜かれた香具師がいたな。
今ちょっと思い出せないのだが。
目に余るコピペ房だったのが、抜かれた後一切現われなくなった。

905 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：05/03/10 22:09:23 ID:ZmGUbo9V0

>>879
＞＞サポート受けるために少なくともその企業まで履歴書持っていって以下略
＞＞どんな選手でも。
＞絶対必要ってわけじゃないですよ。何もしなくても、然るべき人には来ます。
そうですね。大半の選手と訂正させていただきます。
ただし、国沢氏が「然るべき」人かどうかは甚だしく疑問ですが。

＞もうひとつ疑問なのは、
＞＞それもかなりの戦闘力を持った
＞本当にかなりの戦闘力があるかどうかはすっごい疑問に思ってるんですよ。
親方がそう書いただけでしょ？

そうはいっても現行型のインプレッサのSTiですよ。
それともインプレッサには戦闘力が無いとでもいうのですか？
実力のある方なら良い成績をあげるだけのポテンシャルを持っている車であることは間違い無いわけですが。
キロ8秒遅い誰かさんにはもったいないと思います。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:13:28 ID:Lv/Whk0f0

>>881さん
>>875です。
>メーカーと親密な関係を持ってる評論家の言うことなど
>ユーザーにとって百害あって一利なしだからな。
その通りと思います。でも、だったら無視すればいいのでは？とも思うし、
積極的に警鐘を鳴らす事も必要かなとも思うし・・・。
ここの方々は後者ですよね。いや、そう言うスタンスでしたら別にかまわないんです。
基本的に私も同じ考えですし。ただ、あまりにエスカレートして本筋とは違うところの個人たたき
に行きかねないなぁと思ったもんで・・・。

>>883
すべやんお疲れ様です。いきさつは見守ってます。
>もはやそんな悠長なことを言っている事態ではないのだが。
>まあ、そのうち全貌がわかるでしょう。
と、言うことはスバルと親方の関係も含めて法に触れるような事態と言うことでしょうか？
まらば、私などが言うことは何もありません。見守るノミです。
あまり根詰めて、体調とか崩さないようにしてください。

907 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：05/03/10 22:14:25 ID:ocWw9wB/0

キターク。

さ、大先生、いつ更新されても結構ですよｗ
内容いかんでは、今夜またまた新スレ移行かな？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:16:07 ID:Ntc7IZ8t0

(´-`).｡oO(なぜ模した人とか、国沢擁護派の人は」スベやん」とタイプ出来ないの？･･･)

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:17:35 ID:/dTpufaz0

ID:+cYInBqT0さんにひとつしつも～ん。
>だって、貸しても特にならない相手にクルマ貸すわけないでしょう。
>自動車評論家にクルマ貸してそれが露出されれば宣伝になるに決まってるし。
っていってるけどさ、ラリーで国沢さんに戦闘力のものすごく高いラリーカー
をレンタルしてサポートすることがスバルの利益になるのなら、なぜスバルの
webサイト等で紹介・宣伝しないの？より注目されて、宣伝効果倍増でしょう。
効果がプラスに出るのかマイナスに出るのかは知らないけどさｗ
まあ、昨年の車載画像を見る限りではｍ(ry

910 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 22:18:27 ID:SW8Nyhf20

>>906
法に抵触云々もそうなんだけど、これでCOTYの選考委員に今年も…と
思っているのなら、本当におめでたいけどね。

交タイの中の人も盗作問題については把握していることをすでに知って
いるが、av編集部がそれでも推薦するというのなら、それはそれで面白
いことになるだろう。
編集長以下、編集スタッフ全員が出版業界から笑い者にされるだけで
済めばいいけど、ヘタすりゃ同業他社への転職はできなくなる。

買わない運動も本格化するかもしれないね。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:18:31 ID:BNK5gIK00

> 株主になって株主総会でも行って文句言えばいい。（相手にされないと思うけど）
えぇ株主総会に出席し質問をしますよ。
ちなみに私は過去質問した実績は有りますので、ご心配なく

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:21:52 ID:x9XFo37l0

どんなに遅い奴がどんなに速い車に乗ってもOK。
それで結果が悪くても本人が恥ずかしいだけ。
キロ8秒遅いとか、目も当てられない結果だよな。

また、どんなに遅い奴がどんなにいいサポート受けてもOK。
サポートするほうが「馬鹿じゃねえの」って思われるだけ。

でも、サポートに関しては、契約が必要なんだよね。
サポートされるほうもするほうも困っちゃうからさ。
お金の処理はしなくちゃいけないから。

その内容がちゃんとしているなら、何をどう突っ込まれても
問題ない。内容を説明すればいいだけ。

説明できないから困っちゃってる人たちがいるだけ。

913 ：三鷹勤務：05/03/10 22:27:40 ID:LdT7SYFF0

>>897

何度か注進したよ。場合によっては、ここやご隠居の情報を添えてね。
だけど対策を取ってる素振りは見えないです。

持ち株会の株、明日にも手放した方が良いかなぁ。。。

914 ：４ｔユニック ◆gtQDx8w7rQ ：05/03/10 22:29:18 ID:+phVh5QC0

>>854,866 thx

　ヒロミさんやジョバンナ・アマティさんは知りませんでした。

　近藤さんは速いのではないのですかね？

　ttp://www.f-nippon.co.jp/result/1996/r10_f2.html

　６位で完走しているのデナイノ。
　（ただ、どういうレース展開だったかは解りませんが。）
　この近藤真彦さん、マッチですよね？
　

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:29:46 ID:w418qotX0

>>910
＞av編集部がそれでも推薦するというのなら、それはそれで面白いことになるだろう。
実はそれが心配だったりする。
だってさぁ、これまで"あの"国沢"さんを推薦し続けてきてる様なところだもんなぁ。
俺が中の人だったらCOTYの内幕をバラした辺りで、国沢さんを切ってる。
アレから何年だ？２年だっけ？もうねアｈ（ｒｙ

早くCOTY選考委員から外されないかなぁ～ﾜｸﾜｸ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:30:53 ID:Mk0GBJBz0

>>866
アレックス・ユーンを忘れるな（ｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:31:35 ID:e9Bn5LgE0

>>915

>早くCOTY選考委員から外されないかなぁ～ﾜｸﾜｸ

俺はむしろ辞めないでCOYと心中してほしいと思ってるよ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:33:08 ID:pcyjEB330

COTYはもうｼﾒｼﾞ
RJCのが信頼できそう

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:34:20 ID:XerV8oCq0

>>913
チャート的には昨日つけた513円が目先の天井と思われ。
今日発表の機械受注もなっかりだし、調整が続くかな。

よ～しパパ不治重全力空売りしちゃうぞ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:34:45 ID:Koaaqa0v0

転がり方によってはＣＯＴＹそのものが崩壊するんじゃないの？
営業や広報畑の考え方はわかんないけど、開発畑のわりと偉い人の中には
あんな腐った賞をもらっったって嬉しくも何ともないって言ってる人もいるし
なくなったって全然構わないと思うよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:36:19 ID:wN1hJpkv0

>>917
なるほど（ｗ
トヨタと日産が背を向ければ、事実上業界の「お祭り」などとは言えますまい。
残ったﾇﾊﾞﾚとﾎｿﾀﾞで交互にｲﾔｰｶｰ回したりして面白可笑しくやるのも一興かも。

922 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/10 22:37:05 ID:ePPfm3Qn0

>>909
今頃更新作業中だから呼んでも無理だと思われ。

出てくるなら0時過ぎる前にフシアナサンで宜しくkw

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:38:59 ID:Mk0GBJBz0

いつもの山坂道です。
ttp://www.geocities.jp/muraba2/

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:39:43 ID:Lv/Whk0f0

>>910
スベやんＲＥＳどうもです。
う～、だいぶ深そう。良くわかんないけど。
忙しいところに、良くわかんないやつにわざわざＲＥＳしてくれてありがと。
応援してるんで、身体壊さない範囲で頑張ってください。

>買わない運動も本格化するかもしれないね。
現在買い換え検討中の私の中ではすでに、本格化してます。
ディーラーのたいおうが悪いと言うこともありますが・・・。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:40:40 ID:GU9Bc6n90

>>914
そうです。
私もそのレースを見ていないので断言出来ませんが、その結果や天候から察するに
かなり荒れたレースだった様ですね。
ちょっと彼を見直しました。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:44:09 ID:gXfUUdse0

広島じゃないM社のディーラーも客扱いてんでダメなとこ多いよなぁ･･･

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:46:50 ID:Mk0GBJBz0

おまえら、MATCHYさんを低く見過ぎじゃ。

928 ：元公務員：05/03/10 22:47:12 ID:/oTE7Dtw0

20年前、富士GCレースを見に行った時、サポートレースのJSSレースでS12を駆る近藤選手を見ました。

そして今も彼はサーキットにいます。どこかの誰かさんと同列にするのは余りにも失礼だと思います。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:47:51 ID:ywKnx0hd0

>>924
>現在買い換え検討中の私の中ではすでに、本格化してます。
気持ち分かります。
レガやインプには、何の罪も無いんだけど・・・ね。

930 ：三鷹勤務：05/03/10 22:51:17 ID:LdT7SYFF0

>>920

> 営業や広報畑の考え方はわかんないけど、開発畑のわりと偉い人の中には
> あんな腐った賞をもらっったって嬉しくも何ともないって言ってる人もいるし

私の知る限り、三鷹では現在まで確認できていません。（シンパはいるみたいです。）

と言う訳で、

>>919

全力空売りしてください。
私もそうしますから。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:52:06 ID:te7WRHqV0

燐寸は当初風当たりがきつかったけど、徐々に本気さが伝わって
みんなに理解されるに至ったと聞いたことがあるが本当ですか

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:52:50 ID:CB8Z4ekt0

>923

初めて見たが、皆が言っているように激遅すぎ。
漏れの田圃の農道で、軽トラを慣性ドリフトしている
スピードよりも遅い。

933 ：三鷹勤務：05/03/10 22:53:34 ID:LdT7SYFF0

補足：

現場にはわんさか居るよ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:57:33 ID:d1wVMKyj0

近藤さんを｢遅いのに芸能人だから」なんて言ってるやつは
レースを見たこと無い奴だろ？
彼は努力してステップアップして来たじゃん。
伊達や酔狂でＦポン入賞なんて出来ないよ。

三好さんの事も書いてあったけど､三好さんの実績に
どこかサポートを受けるに値しないと思う点があるなら
書いてみろよ。
ついでに言えば三好さんにＺを貸してるんじゃなくって
Ｚに三好さんを乗せてるって云う方が正確な表現じゃないか？

国沢氏なんて、インターＣもっててアルペンでリタイア
ハイランドでモタモタ走ってやっと完走しただけで、
実力から云えばフレッシュマンがいいとこだろ？

近藤選手で言ったらマーチの次がパルサーやＦ3飛び越して
Ｆポン乗せろって言ってるようなモンじゃね？

935 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：05/03/10 22:58:42 ID:ocWw9wB/0

ずっと未読を追いかけてきて・・・・

>>921
>残ったﾇﾊﾞﾚとﾎｿﾀﾞで交互にｲﾔｰｶｰ回したりして面白可笑しくやるのも一興かも。

ｼﾇﾎﾄﾞﾜﾗﾀ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:59:14 ID:FFvrWhsA0

やたらに擁護してる人は、品川駅とか新宿駅のユーザー?

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:59:40 ID:Lv/Whk0f0

>>929さん
>>924です。
>レガやインプには、何の罪も無いんだけど・・・ね。
そう、そうのとおりなんです。
現在ディーラー回りの真っ最中なんですが、行く気力がどうしても萎えてしまうし、
何かの拍子に店の前を通っても入る気がしない。
一連の親方騒ぎと、以前一度行ったときのトラウマの相乗効果です。

938 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 23:00:28 ID:SW8Nyhf20

>>934
> 近藤選手で言ったらマーチの次がパルサーやＦ3飛び越して
> Ｆポン乗せろって言ってるようなモンじゃね？

いえいえ、国沢さんは最高峰を求めていますから。
フォーミュラカーでいうならFポンではなく、F1でないかと。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:00:42 ID:e9Bn5LgE0

マッチのマーチはあなたの街にマッチする。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:02:44 ID:cmokg0OJ0

>>931
ぐぐってみたら、「燐寸」で「マッチ」なんですね。初めて知りました。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:03:28 ID:Gfvpuuj30

スベやんは国スレ始まって以来最強の、そして2chでも屈指の
妄想ネタ野郎だな。

それにしても、いつ来てもこのスレの連中はおめでたい。
いつまでもネタ野郎を中心に集団オナニーしているんじゃねえよ、ぷ。

オナニーサル軍団晒しage

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:04:13 ID:PDeeyXDJ0

首周りが目に見えて太くなった辺りから、結構速くなったように思うんだけど＞マッチ

943 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/03/10 23:04:43 ID:joAwU6oR0

｜ω・）にやにや

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:04:48 ID:Ntc7IZ8t0

>>941
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
学校で嫌な事でもあったのか？w

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:04:48 ID:Djj5jnBd0

でも、マッチさん、ジャニーズエンターテイメントの大株主なはず。。。
ま、経済的なよりどころがないと、レースに全生活をかけれないからな

ええ、僻みですとも、はい（W

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:04:50 ID:7jPChJff0

まぁ、それぞれの会社は叩けばそれなりのことが出てくると思うけど。

Hは、知っていたのに隠しているし。
自分のは、ワンオフで作り直してくれた。

Tは、なんでもありません、とか言っておいて全部交換してきたし。

あげればきりがないな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:05:13 ID:cmokg0OJ0

>>941
激しくふーん。（スベやん氏風味）

948 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 23:05:31 ID:Zl30Iy8H0

・・・・ふぅ。

休憩所で新スレ立ててしまいましたので、
本スレのほうはどなたかお願いします。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:05:33 ID:FmnZHPB20

>>857
>>862
>>874

ID:+cYInBqT0 あったまい～ぃ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:05:35 ID:CqqGUKqdO

ﾂﾏﾝﾈ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:05:40 ID:XerV8oCq0

>>941
IDがﾌﾟなんですけど(ﾌﾟ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:05:39 ID:EA1IOxJN0

>>941
それ書き込んで落ち着くならどうぞ、ご自由に。
ちなみに、訴えるぞと言って訴えないのは犯罪ですよ。
スベやんは一部の人には正体がばれてます。
さて、スベやんは犯罪者になるんでしょうか？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:05:40 ID:tfRowCfw0

>>941
春休みのガキか？

2chらしい煽り合いをしたいなら場違いだぞ。

消　え　て　な　く　な　れ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:05:50 ID:w418qotX0

>>941
何を言ってるんデスか？
このヌレは国沢先生を(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ見つめるヌレでつよ？

場の空気も読めない>>941晒しsage

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:06:36 ID:dRyLdZ7r0

呉のスタッドレスタイやの保管の内容に突っ込みいれた人居る？
俺はもろ外野のＲＯＭ専だったんだけど、間違った知識を広げられるのはタイヤ屋として許せんから･･･

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:07:56 ID:u6qvEMz50

>>941
そんなに人のオナニーを見るのがスキですか、そうですか。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:08:50 ID:FmnZHPB20

>>941
服装のセンスがアレな人ですか？

958 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/03/10 23:08:51 ID:ePPfm3Qn0

更にIDを変えて登場すると言う新しいｽｷﾙ(ﾌﾟを覚えましたかw

959 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 23:09:37 ID:SW8Nyhf20

>>941
妄想で済む話ならどんなに良いか。
斜め上を突っ走るバカを見過ぎて、いいかげんに首が痛くなってきた。

とりあえずニヤニヤしておこう。

>>947
と、盗用された。
こらもう謝罪と賠償を…w

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:10:00 ID:BRhMNe180

マッチですが>>928 >>931 >>934の仰るとおりですね。

＞そして今も彼はサーキットにいます。

継続は力なりと言いますが、芸能人ドライバーの中では一番真摯な姿勢で頑張った人だと思います。
伊達ではフォーミュラーマシンを運転できませんし、ル・マンも走れませんよね。

彼は努力して地位を掴んでいった、その点は評価されるべきだと思います。

遅い、と言ってもそのカテゴリーの中の話で、私なんかと比べたらw
レースカーを動かせるだけでも偉いとw

961 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/03/10 23:11:09 ID:joAwU6oR0

>>948

★痛い思いをするのはイヤです＠ﾋｮﾝｶ国沢168★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110463775/

｜ω・）ではよろしゅう。

962 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：05/03/10 23:11:46 ID:ocWw9wB/0

そろそろ更新ありますか？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:11:53 ID:GU9Bc6n90

>>934
近藤真彦の事をゴチャゴチャ言った一人だが、俺は彼のレース挑戦時の悪印象が強すぎて
どうしてもレーサーとしては素直な目で見られないんだ。
ただ上にもちょっと書いたけど、近年のチームオーナーとしてのスタンスを見て、彼の
本気さとモータースポーツ発展への努力が分かって見方が変わってきている。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:12:07 ID:HS/EgEin0

>>944
単位のことのような希ガス

>>941
退学か？
安心しろ、おれも退学届け出す予定だから。

論文博士号とれる見込みになったから、修士１年退学するんだが。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:12:32 ID:cmokg0OJ0

>>959
ﾆﾔﾆﾔしながらやった。
今は反省してる。

＃あくまで「風味」なんで賠償はかんべんしてください(w

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:12:44 ID:XGtanJx80

941見て
去年だったか、ヤフオク騒ぎの時にしつこく住人を煽ってた
頭の弱そうな奴を思い出した。

文末に「ぷ。」とかつけてたし。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:13:00 ID:PfP5RCyv0

広報の人たち、今さら必死にあがいてもダメじゃない？
もう動き出しちゃってるんでしょ。ご愁傷様です。

968 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/03/10 23:14:20 ID:Zl30Iy8H0

>>961
ありま㌧。

969 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 23:14:25 ID:SW8Nyhf20

>>967
そんなこともないと思う。
あきらめるのはまだ早い。

と、言っておこう。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:14:28 ID:Mk0GBJBz0

>>941
おお、チミ達君じゃないか。国沢スレをメジャーにした、
スベやんがこのスレを見る遠因を作った功労者だよ、君は。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:15:49 ID:EA1IOxJN0

>>970
乱入キャラ総動員でしょうか。
国沢を模した人は一人上手ですねぇ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:16:18 ID:MG1hjI110

住人の誰かを執拗に中傷する手口だよね、あからさまにヤラセ臭がきつすぎて
あっという間に続かなくなって消滅したやつ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:17:02 ID:mSi/v3+00

マッチな人がどうやってレーサーになったかは気になる
金が無いとスタートも出来ないからね
でも、速ければ走りつづけられるし、才能があるなら速くなれる

普通は才能の前に金の限界に直面するのだが

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:18:04 ID:hi5xaLOh0

さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、
ﾎﾟﾆｬｶﾀの場合って、才能とかお金以前の問題ですよね？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:18:20 ID:mSi/v3+00

石神井の人がどうやって金の問題をブレークスルーしたかは激しく気になる
記事を書いてくれ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:18:41 ID:/tnVxSWa0

>>909
そうなんだよな。
富士重は国沢氏のラリー活動(wに協力していることを大っぴらにしないどころか
むしろ隠そうとしているかのようにさえ見える。

また国沢氏は「自分のラリーカー」とまで言って富士重からサポートを受けている
事を大きく打ち出さない。

なにか変な関係だよな。

あのさ、富士重の広報関係の中の人よ。
会社は社員のものでもあるが、投資している株主のものでもあるんだよ。
国沢氏への協力関係が投資家にプラスになってるかどうか考えてみろよ。
どんなに協力しても表ざたにならない・できないのなら意味ねーんだよ。

俺も弱小株主だが富士重の株は持ってる。
BE5を買った時に気に入って、　これなら　と株も買った。
でもどうやらこの先、スキャンダラスな出来事で株価が下がるようだし(w
今のうちに見限っておいたほうが良さそうだね。

977 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/03/10 23:18:53 ID:joAwU6oR0

芸能人でモータースポーツ参入といえば、元SMAPの森且行。

・・・ちょっと違うか。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:19:23 ID:Ntc7IZ8t0

マッチの話はそろそろスレ違いになって来たみたいですのでこの辺で終了して下さいな。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:19:24 ID:7jPChJff0

>>975
取材汁！

980 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 23:22:29 ID:SW8Nyhf20

なんつーか、一言。
株については俺がどうこう言える立場ではないし、この先の株価がどうなるかもわかりません。
だから売買については自己責任でおながいします。

まあ、普通に考えれば株主に対してきちんと情報を公開していないってことになるよな。
利益にならないことは止めてほしいと願うのは、全株主に共通する思いかと。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:23:15 ID:dRyLdZ7r0

まーいいや。
「タイヤ洗うのに洗剤使う」とも受け止められる書き方してるけど…

タイヤには絶対に洗剤を直接かけないで下さい
酸化防止剤が溶け出してゴムの劣化を早めます。
勿論油分やアルコールもご法度。劣化防止剤関係なくゴムを痛める。

それと、ラジアル構造なんで縦置きでも横置きでも構いませんから。
最近の国産タイヤメーカー各社の推奨は縦置きですよ。カタログの注意事項を確認してください。
保管時のフラットスポットなんて完全にエア抜いた状態か、バイアスタイヤじゃないと出来ませんから。

まーエア抜いた状態で横置きなんて保管状況によっちゃリム廻りに水分入って錆=エア漏れの原因になりますから。

この辺訂正してください。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:23:33 ID:te7WRHqV0

しつこく引っ張って素マンですが、織田裕二のダートラっつーのもあったな
彼の人も称賛されたいならスキー行く金をスカラシップにでも廻せばよかったのに
例え少額でも少しは偉いと思うのにな

983 ：929：05/03/10 23:24:03 ID:ywKnx0hd0

>>937
ウチの地域のディーラーもちょっと対応がｲｸﾅｲです。
でも、もし気に入ってて購入を考えているのなら
国沢さんとかの事は気にしないで検討してみたらいかがですか？
クルマ自体は悪いクルマじゃないし。
ディーラーの対応が悪いなら、近隣市町村の他の販売店を当たってみるとか。

とか何とか偉そうに書きましたが、
私は違うクルマを買ってしまいました。ゴメンね。
その頃にB4 3.0が出ていたなら買ったかもなぁ。

スレ違いスマソ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:24:11 ID:JztunQE10

流れが速すぎてまったく追いつけない。
タクシーで帰る。

>>896
＞ありすぎてドライバーの腕に合わせてデチューンしたとかしないとか。
＞ここら辺は実際にやってる人に聞いてみたいね、組んだとこの実力。
>>905
＞それともインプレッサには戦闘力が無いとでもいうのですか？
組んだとこはだいじょうぶよ。
あのお店にあの程度の金額ってのはあるけど。
インプレッサはGCの頃から、今のはランサーでも同様だけど、
一般的な部品を一通り入れるだけで
特別補強なんかしなくても地区戦レベルのクルマになります。
LSDなんぞ素のままのほうが乗りやすいですよ。
もちろん腕さえあれば全日本でもそれなりの成績は出せます。
ただ親方の場合は国際格式を狙ってるわけで、
そのレベルのクルマとは到底思えないよ、ってことです。

＞キロ8秒遅い誰かさんにはもったいないと思います。
この辺は見識が違って、上位に入れるクルマでなければ
基本的に上位には入れません。腕があるだけじゃもうダメです。
腕があるだけで上位に行けるのは地区戦までです。
ドライバーはクルマに合わせるしかなく、合わせられなければ速くなりません。
なので、単純に親方の腕にはもったいないというのはちょっと違います。
親方にはもったいない、なら同意ですけどね。

>>905
＞ただし、国沢氏が「然るべき」人かどうかは甚だしく疑問ですが。
「国沢氏」なら同意。
ま、スポンサーってのは実力だけで付くものでもないですからねー。

985 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 23:25:10 ID:SW8Nyhf20

しかし、今日はいつもより模した人が活発だったね。
模した人が出てくるときは、だいたい「辛抱ﾀﾏﾗｽﾞ」だから、そのテーマが
ヤバイことだってすぐにわかってしまうわけだが。

>>981
KURE珍は訂正された試しがない。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:26:28 ID:3TLdOCKc0

スバルの監査委員に黄昏たお方はいらっしゃらないんでしょうか・・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
この社用車どこにあるの～？ってつっこんでいただきたいなぁ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:26:54 ID:5hld/crF0

結局、実績も実力による裏打ちもないのに、無闇やたらと他人から賞賛されたいという欲望が強すぎるんですかね。

988 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/03/10 23:27:12 ID:joAwU6oR0

>>985
> KURE珍は訂正された試しがない。

強いて挙げるなら、
ハイオク車にレギュラー・・・のときの、見苦しい言い訳くらいですかねぇ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:27:34 ID:dRyLdZ7r0

>>985
呉の奴書いた人、どうせココ見てるんですから是非訂正してもらいたいんですけどｗ
やっぱり無理な話なんですかねｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:28:07 ID:GU9Bc6n90

>>978
言い出しっぺです。
すいませんでした。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:28:11 ID:EA1IOxJN0

>>985
流行のリトマス試験紙は本当に敏感なんですね。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:28:48 ID:MG1hjI110

呉は直すよりも個人情報を泥棒する方が得意なんでしょ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:28:54 ID:FFvrWhsA0

>>985
ヒットキー1 MとSの二社の話題
ヒットキー2 「利益供与」
このふたつが絡んだ場合、攻撃のトリガーとなることがよーくわかりました。

994 ：黄昏学生：05/03/10 23:29:09 ID:l1uGYO+R0

>>976
スレ違いですが・・・会社は株主のものですよ。
そして優秀な社員は会社（＝株主）の財産。
株主を軽視するような会社はダメです。

俺が昔働いてた会社はダメでした。
取引先が一番、二番が従業員、株主はその後だと
就職面接で言い放った人事部副部長。

辞めた会社の悪口言うのもアレですけど、
その会社は公的資金注入を受けてあぼーん。
今は怖い株主に支配されてますよ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:29:20 ID:d1wVMKyj0

>>991
赤くなるって言うと酸性だっけ？ｗ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:29:42 ID:CSyLiQHO0

模した人、何でココに書き込むのかな？

スベやんの告発がが事実だろうとネタだろうと
ここに書けばそれだけで失笑の嵐なわけだし、
告発が事実で司法によってここが調べられて
ＩＰポイントから誰が書いたか分かると・・・・

こらもうスレ住人を喜ばせるためデスカ？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:29:48 ID:BRhMNe180

>>985
♪きょーのテーマはなんだろな？ちーからいっぱいぶつかるぞ♪ですか？

998 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 23:30:06 ID:SW8Nyhf20

新スレ

★痛い思いをするのはイヤです＠ﾋｮﾝｶ国沢168★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110463775/

999 ：黄昏学生：05/03/10 23:30:19 ID:l1uGYO+R0

1000取れる？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:30:26 ID:CSyLiQHO0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　さっさと次スレ行くデナイノ！

　　　　　　┏┓┏━━┓┏━━┓┏━━┓
　｀｀）.　　..┃┃┃┏┓┃┃┏┓┃┃┏┓┃　　　彡ﾊミ
　;;｀）⌒　..┃┃┃┗┛┃┃┗┛┃┃┗┛┃　　　（　`Д）
　;;;⌒｀）... ┗┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛─□（ヽ┐U
;;⌒｀）⌒｀）.◎　◎　　◎　◎　　◎　◎　　◎　　◎－ミ┘◎

★痛い思いをするのはイヤです＠ﾋｮﾝｶ国沢168★
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。