★壊れてく、リアルで＠ヒョ国沢165★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
※裁判が始まったらその進展もヲチ対象になります。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/
前スレ
★終わりのはじまり＠ﾋｮﾝｶ国沢164★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109602755/-100

ミスターチルドレン

実質166でおながいします。

こちらの>>1も乙ﾃﾞﾅｲﾉ
というわけで、即死防止ﾊﾟﾋﾟｺ

(´-`).oO(ヒソーリ沈めておくのが吉ですね)

>>1
乙。しかし僅差での重複になってしまったもので。
でも、ここもすぐ使うことになると思われ。

もうね、早すぎて……、でもこっちにも>>1乙。

前スレで、これ貼った人いたよね？
この（国沢からの）メールを見て、怒りがふつふつと湧いてきた。
************************
これ、スベやんはじめ、皆に知っておいてもらった方がいいかね？

＜以下メール本文＞
> これは好意です。ニューモデルマガジンＸの掲示板は警察が入って締めなくちゃならな
> くなったことは

御存知ですよね。あまり詳しく書けませんが、貴殿からのメールをサンプルとして提出し
ました。クルマ
好き仲間だと思いますので、これ以上の迷惑メールはやめるようアドバイスしておきま
す。
---------------------------------------------
Mitsuhiro Kunisawa
[email protected]
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
---------------------------------------------
*************************
多少、長くなるので次に続く。

>>8の続き
国沢は何を意図して、>>8のメールを送ったのか？
こう推測できる。

まず>>8のメールは、マガジンXの掲示板が閉鎖されたのは、あたかも国沢が警察に告発か告訴をしたからで、
それによって警察が乗り出し、それでマガジンX掲示板が閉鎖されたのだと思わせるような内容になっている。
（ちなみに、これは国沢が勝手に作り上げたデッチアゲのストーリーと見て間違いない）
そして国沢は、このようなメールを送れば読んだ者はビビり、国沢に対する批判的意見を書き込まなくなるだろうと考えた、と。
要するに自分（国沢）に対する批判的書き込みを封じ込めようと画策したものと推測できる。
ほとんど恫喝である。

しかしマガジンX掲示板が閉鎖になったのは国沢とは直接関係がないと断言してもいい。
私は当時、マガジンX掲示板の半常連であり、国沢の書き込みも掲示板閉鎖もリアルタイムで見ていた。
それだけでなく自ら国沢に対する批判的意見を投稿したり、国沢掲示板で国沢と言葉を交わした一人である。
そして少なくとも、これは断言できる。
当時のマガジンXに書き込まれた投稿の中に国沢が訴えることが出来るものなど一行たりとも無かった。
すなわち国沢が名誉毀損や恫喝されたなどと訴えることが出来る要素は皆無だった。
したがって投稿者もマガジンXも国沢から告発されたり告訴される可能性はゼロだったし、少なくとも国沢の告発や告訴によって警察が乗り出すことなど有り得なかった。

はたしてマガジンX掲示板に警察が乗り出したかどうかまでは分からない。
マガジンXの第二掲示板で、ガラの悪い投稿者が2〜3人いて、
（他の投稿者はまったく相手にしていなかったが）当事者たちが喧嘩腰の
（恫喝まがいの）やり取りをしていたので、ひょっとしたらひょっとして、
その件で警察が乗り出してきた可能性はゼロではない。
ただし、それらのやりとりは国沢とは何の関係も無かった。

>>9の続き

ここからは推測の域を出ないが、ひょっとしたら国沢は
マガジンX掲示板に関して警察が乗り出したというような噂をどこかで
小耳にはさんだのではなかろうか。
そして、その噂を悪用して、あたかも自分が告発したから警察が
乗り出してきたかのような噂をふりまいたり、あるいは（自分が）国沢が
告発したせいで警察が乗り出したと思わせるようなメールを、国沢に批判的な意見を
書き込んだ人間に送り、相手をビビらせて批判的意見を封じ込めよう
としたのではないか。
繰り返し言うが当時のマガジンXの書き込み中に、あるいはマガジンXに
国沢が訴えることが出来るようなものは一切無かった。
したがって国沢が警察を動かしたなどということは有り得ない。

いずにでしても、>>8のメールには国沢特有の卑怯さが強く感じられる。

保全真紀子>>1もちつけｗ

>>1
なんか良くわかんないけど ttp://www.shueisha.co.jp/otsuichi/ 貼っときますね(w
＃本屋で見た時は吹き出しそうにﾅﾀｰﾖ

即死防止の保全パピコ

防止する必要はないだろ
どうせ重複なんだから

>>14
だから、次スレに転用するって・・・

>>14
>>15と被るが・・・・。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109777302/18
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/03 00:46:19 ID:5bCgduPO0
>>16

★壊れてく、リアルで＠ヒョ国沢165★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109777295/

は次スレで再利用待ちとなったようです。

落ちたら次スレ立てるだけでしょ

ID:EA8g2PnU0は本スレ・休憩所ともに出現してない輩だから無視しておｋ

質問の答えになってないし
なんだか気色悪い奴が突然絡んできたな。

>>14と>>17は質問だったんですか？

煽りだかなんだかわけのわかんないのが湧いたりするのも重複スレの醍醐味ってヤツだねw

…まぁ本スレにも湧いたりするけどナ('A`)

今日か明日にはこっちに移行だろうから一応上げとくか。

なんだかなあ･･･。そういう自分は単に誰でも見られるものを嬉々として転載して、
下らない一言くっつけるだけで、参加者を気取ってるのか。その程度の事だけで
ROMが出てきたらいきなり侮蔑から入るのかよ。なんか見てると流れに便乗して
悪乗り勘違いが増えたのかとしか思えんが。　＞WwWiYQGo0　とか。

ぬるぽ

ｶﾞｯ

ぬくぬくと温室で育ったバカに
るいはともを呼ぶを地で行くようなばかっ
ぽい友達ばかり。

>>26
ｶﾞ
ｯ

>>26
ガ
ッ

>>27-28
何か文章書けよｗ

ガキじゃあるまいし一体何やってるんだ？
ったくこれだから黄昏野郎は糞なんだよ。

いらっしゃいw
元気？

>>31
猫嫌いなのか？

猫がどうした？
クズ野郎

そう来たかｗ

>>31
い
元

．．．？

>>33
猫
ク

．．．？

みんなでリサイクルを阻止しようと？

本ｽﾚ、そろそろ950。

>>35！メ蘭━━━━━━メ蘭━━━━━━

そしてage

[email protected]からメールが来てたけど、誰が書いたんだこりゃ？
少なくとも国沢じゃなさそうだが。
それにしてもひどい駄文だな。

>>40
俺のところにも来てた。文章自体も読みにくい上に、
改行してないから更に読みにくい。
本当にひどい駄文だよ。

こっちで保全するのは流石にマズイかな？

つーことで、こっちが実質166ですか。
テンプレ貼らずに進行してしまったので・・・

前スレ
★法廷の前哨戦はお花見で＠ﾋｮﾝｶ国沢165★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109777302/

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】160.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107691252/

★（・o・）ｙ-~~~デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/

ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞 ずぼぼぼぼ日記その10★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109454909/

★　国沢光宏 全日本ラリー参戦！　★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/

デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/

２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。

２ちゃんねるでは全てのIPが記録されていると明言されています。特に以下に御注意ください。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。名無しでもね。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・模した人につきあうより日常の学問・仕事の方が大切です。疲れたら休みましょう（ｗ
・ﾋｮﾝｶの文章の誤字脱字は指摘のみで、正解は心の中に留めておきましょう(ﾟー^*)b

■■■■■　最重要点　■■■■■

■荒らしは徹底放置。荒らしにレス付けたり反応したりするのも荒らし同然ですよ■
■人の話を聞けない人にいつまでも相手しない。サクっとスルーできる余裕を持ちましょう■
■コピペ厨にも相手しない。どうしても反応したい時はここで書かずに休憩所で■

※このｽﾚｯﾄﾞは民事裁判、及び刑事告発･告訴の資料として使用される可能性があります。
荒し･騙り･個人情報晒しをしない事　※裁判は､ほぼ不可避状態です。

※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではありません。
すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。

係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります。

【車板＠２ｃｈローカルルール】

■車種・車メーカー板が新設されました。
　 各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ

・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。


…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ﾋｮﾝｶ自体やってるような・・・（ｗ

>>42-44
テンプレ乙です。

＞…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ﾋｮﾝｶ自体やってるような・・・（ｗ
いつの間に付いたんだ(w

これもか。

March 05, 2005
ちょいと札幌まで

　ニュージーランドと日本で開催されるアジパシとＷＲＣの４戦パックの件の詳細を聞きに
ラリージャパンを主催してる『プランニングフォー』（日本での窓口）の田畑さんに会いに行ってきました。
４戦パックは「連絡先を紹介しますね」。
続いて話は昨年のラリージャパンのエントリーの件に（何となく話題になっちゃいました）。
エントリー受理／不受理の大雑把な基準など教えてもらう。
エントリー用紙に『参戦実績』という欄があり
「主催者としてはそこで判断するしかないんです。その他、道交法を守ってくれるかどうかも重要ですね。
もちろん国沢さんは後半でなく実績。昨年の全日本も出場したみたいですね」。
個人的には「どうしてラリーに出たいのか？」を改めて考える良いキッカケになったと思っている。
私がラリーに出たいと思った理由って「ラリーを身近なスポーツに感じてくれたら嬉しい」というもの。
上手い人が高い道具でスキーやゴルフの大会をやってたら参加する気にならないけれど、
ソコソコのウデと買える道具でも出れたら参加する気になる。
「皆さん自分のクルマでサンデーラリーでもダートラでもジムカーナでもやりませんか？　楽しいですよ！」。
”自分のクルマで参加するモータースポーツ”の伝道師になってやる！　
もっともっとクルマ好きになると思います

<dc:date>2005-03-05T18:25:37+09:00</dc:date>

>>45
> いつの間に付いたんだ(w

いつの間にかｗ

以下はテンプレとは違うけど、大石英司のブログに貼られていた
「自己愛性人格障害とはなにか」というページを。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

本文は女子高生コンクリ殺人事件の容疑者についてのことだけど、

> このサイトの下に、その妄想性人格障害の診断基準があります。
> その上には、自己愛性人格障害の診断基準が掲載されている。
> 寒気がするほど誰かさんを見事に言い当てている。
> この手の診断は、「その要素のうちに何件かが合致すれば症状の疑いあり」という
> 手法だけど、全部が見事に当たっているなんてのは珍しいのでは無かろうか。

上記容疑者とは違う誰かさんのことも、見事に言い当てていると思います・・・。

>もちろん国沢さんは後半でなく実績。昨年の全日本も出場したみたいですね」。

でもって、とてもそのレベルには無いということを数字で残した訳ですよ。
昨年、極度に遅いドライバーを数人出して顰蹙買ってるんだから、
今年は世界選手権に相応しいレベルのドライバーにチャンスを与えてほしいですね。

＞ソコソコのウデと買える道具でも出れたら参加する気になる。

「ソコソコのウデ」ね。キロ８秒落ちは「ソコソコ」って言わないです。



＞「皆さん自分のクルマでサンデーラリーでもダートラでもジムカーナでもやりませんか？　楽しいですよ！」。

だから大人しく「サンデーラリー」でも出てろ！


”自分のクルマで参加するモータースポーツ”の伝道師になってやる

「自分のクルマで」だろ！借り物でじゃないんだろ？

ぼそ
結果的に競売に出されたそういう車を安く落札するのもいいかも(w

>上手い人が高い道具でスキーやゴルフの大会をやってたら参加する気にならないけれど、
>ソコソコのウデと買える道具でも出れたら参加する気になる。

そういうのは、自費で車を用意した人がいってください。
だいいち、ソコソコのウデ、も怪しいのだし(w
実績も何もないものが出れるとおもうのが笑えるし。
お祭りである、雑誌社対抗レースとかも出てないんでしょ?
ナビに左っ?て聞いちゃう人は、ラリーに向きませんし。

>もっともっとクルマ好きになると思います

車を好きになるのに、モータースポーツは関係ないと思います。
もうそういう時代じゃないんですよ。
いろいろな価値観があって、それぞれに世界がある。
だけど、ジャーナリストとして守らねばならない絶対的なものはなんなのか、理解したほうが良いと思いますが。

>何となく話題になっちゃいました

本当に「刑事コロンボ」の犯人そのままだな。聞かれてもいないのに
ベラベラ喋って自分から白状しちゃうんだから。

>上手い人が高い道具でスキーやゴルフの大会をやってたら参加する気に
>ならないけれど、ソコソコのウデと買える道具でも出れたら参加する気になる。

仲間うちでやる草レースじゃないんだからさあ、その言い方はないでしょうよ。

前にも増してやってることが大振りになってきているような気がするが
余程どこかで追い込まれているのかね。一発逆転狙いも度を超すと大変。

そこそこの腕の人が出たいと思うようなレースを読み違えてませんか。

「車が好き」なのと、｢競技が好き」なのと「競技で勝つのが好き」
なのは全部違う。互いに重なる部分はあっても本質的に違うもの。

もしかしたら、本気で競技をやるのって、あんまり車が好きだとダメかも
しれないと思ったよ。

>>46
現役で走ってる者としてはスンゲーむかつく！
ヘタッピをみんなに笑われてるのに早く気づけよ！

ほら、あの蟹はさぁ「自分は超一流のテクニックの持ち主」って思っているから・・・

>>53
現役じゃなくってもスンゲーむかつく！

車なんか買わなくッたって、練習なんかしなくたって、
実績なんかなくたって、ヘタクソの素人が人脈使って
ノコノコ出られるなんて、これから始める奴にどうやって説明するんだ？

>「主催者としてはそこで判断するしかないんです。その他、道交法を守ってくれるかどうかも重要ですね。
>もちろん国沢さんは後半でなく実績。昨年の全日本も出場したみたいですね」。
――!?
冗談はよせ。
ズキューン。

国沢さんは道交法守っているかも怪しいですよ!!
スベやんらの業界人の話聞かなくても、日記だけで
怪しいことがびんびん伝わってくるんだぜ。

>>47
そのリンク先はヲチ板の定番ページの一つなんだけど、あそこでヲチ対象に
なっているような電波さんの大部分は、そこの診断基準の多くを満たしてるんだよね。

ｲｲﾀｲｺﾄ､ﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ?

”自分のクルマで参加するモータースポーツ”

ぶん殴りたくなってきた

>>58
ほんとだね、国沢にとってはとてつもないコトなんだろね

という訳でスバル担当者様。
国沢センセは
「”自分のクルマで参加するモータースポーツ”の伝道師」
に成るという事なので、ＳＴＩからの車両は必要ないそうです。
保管の手間もありますので、すみやかに回収されてはいかがでしょう？
預けっぱなしじゃ迷惑みたいですよ。

>48
>「ソコソコのウデ」ね。キロ８秒落ちは「ソコソコ」って言わないです。

初めて走るガレ場の林道SSで全日本トップに迫れるウデがあれば、
RX -8でBMWのマキネンをチギレますよ。
競技経験のほとんど無いドライバーにしては良くやった方でしょう。

>46
このような趣旨なら、
例えば3年計画くらいで、

1年目は息子さんのAXで草ジムカーナに親子でWエントリー、
2年目はフェラーリを売却した資金でヴィッツのワンメイクラリーに親子でエントリー、
途中でDｒとNvを交代したりするとか…
3年目はスバルに車両レンタルをお願いして親子でWRCに参加を目指す、

くらいのことをすれば、
競技系ではない自動車評論家がラリーに挑戦することも面白いと思うんですけどねえ。

去年、全日本に出て無事完走はしたのに、
そのことを参加型モータースポーツの1つの切り口として紹介するようなことはされていないように思えるのだけど

雑誌が売れないって話に戻して悪いんだが、どうもその手の業界内にいる人は
ちょっとズレてるよ。
これは国沢もスベやんも一緒。
そもそも今はどの雑誌も売れないわけで。自動車雑誌だからと言って、自動車の
価値やポジションの変化を考察したところでそれは本質的な理由ではない。
雑誌とネットの関係は、絵画と写真の関係に近い。

競技か…
ｶﾆ沢ｾﾝｾにはｳﾞｨｯﾂﾚｰｽでも敷居が高そうですな(w
ｱﾚ、けっこうﾚﾍﾞﾙ高いし。

国沢はあれかな、自動車好きは競技に出る人間ばかりだと
思ってんのかね。
そのわりに、本人はファミリーカーの仕事しかしねぇな。

>>64
ラリー中にずーっとセンターコンソールをまさぐっている様な運転している人（ソース：
笹藪突撃の動画）がスポーツカーのインプレを（以下略）

ところでWRCへの道ってどこにあるのでしょう？
URL教えてー

国沢ネット？の質問コーナーみたいなのにカキコしたのに
表示されないんだけど。なんでですか？

>>45、>>47
え〜、「…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ﾋｮｳﾝｶはメーカーでも車種でもユーザーでもないからいいのか（ｗ」
だったのを、158立てる時に漏れが改竄と云うか劣化ｺﾋﾟｰ(wしてしまいますた。

>>66
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/diary2/

ページ構成上は、
「不定期連載」
　→「ラリージジイの日々」

TOP上の「ＷＲＣへの道」はハイランドマスターズまでで止まってるし。

雑誌自体、立ち読みに罪悪感がなくなっちゃった現状では
買うまで行かないってのもないかしらね？

エロ本がコンビニ関係からの依頼？でシールで閉じて立ち読み
出来なくなったのって、販売部数に対する影響はどれくらい
有ったんだろう？

>>69
ありがとう、そこでしたか。
自分はおっしゃる通りハイランドマスターに逝ってました...

>>68
その一文には記憶があるような(w
なるほど、あれの改竄版でしたか。

今まで気づかなかった俺って一体orz
ちょっとボンクラーズに加入してきます。

ネットとの関係で言えば、海外のモーターショーなんか行かなくても
ネットで必要充分な情報が得られマス・・・って、誰かサンも云ってたしね。（ｗ
それなら、ネット情報が劣化ｺﾋﾟｰされた中綴じ誌なんか、尚更買う必要は無い
訳でつよねぇ・・・

>>67
なんか直接は表示されずに、選ばれしカキコのみが表示されるらしい。
俺もこの間質問板に盗電の件でレスしたらそれっきりだった。

>>67,74
あそこの掲示板はみんな検閲方式だったような気が。

>>63
国沢が出てもコンソレの底辺確定

＞”自分のクルマで参加するモータースポーツ”の伝道師になってやる！

シロウロと本気組の差を証明する伝導師になってくれるかも。

>上手い人が高い道具でスキーやゴルフの大会をやってたら参加する気にならないけれど、
>ソコソコのウデと買える道具でも出れたら参加する気になる。
ゴルフをなめるなといいたい。アマチュア大会だと、安売りクラブは結構いるぞ。
下手したら国沢さんのもっているクラブの方が高いこともあるかもね。
プロだって、ホントの選別品を使用しているのはごく一部だ。

タイガーウッズがやってるようなフィッティングをしたクラブを国沢先生が使っても
安売りクラブのタイガーウッズにゃ絶対に勝てないと思われ…


って、なんか似たような話を車でも聞いた事が…

>上手い人が高い道具でスキーやゴルフの大会をやってたら参加する気にならないけれど、
>ソコソコのウデと買える道具でも出れたら参加する気になる。
クロスカントリースキーなら，オリンピック選手もそんな速くない大学生も同じスキーを
使ってるけど…

＃「それ以外」が違うのは認めるが（ｗ

ゴルフはクラブじゃ勝てんよ。
いいクラブよりもいい腕前を持ってないと。
まぁ、何に関しても言えることだけどね。

つかさ、人間力で競うのと機械力で競うのを比べてる時点で…

>>53
凄いオイシイ…いや、うまいですよ。

国沢師匠ハイランドマスターズ動画
ttp://www.geocities.jp/muraba2/

最高の車でも全日本ラリーでゲロ遅だった国沢先生を見れば、
そんなの一目瞭然だろ

思うけど、国沢さんって今まで本気でスポーツに取り組んだ事ないんだろうな。
だから
>上手い人が高い道具でスキーやゴルフの大会をやってたら参加する気にならないけれど、
>ソコソコのウデと買える道具でも出れたら参加する気になる。
なんて的外れな事を言えるんだと思う。

本気で取り組んでないのはスポーツだけじゃなく・・・

>>84

×本気でスポーツに取り組んだ事ないんだろうな。
○本気でスポーツ｢にも」取り組んだ事ないんだろうな。

>83

国沢先生は多分」最高の車」よりももっと下からトルク出るとか軽い車とかの方がタイム出るよね。
馬力ありすぎてとっちらかってシフト操作もままならないように見える。＞動画

>>74さん、>>75さん
ありえないっすねｗ

>>87
真面目な話、小型のヴィッツとかのほうが早いかもな。
パワーを使い切れるだろうから。
使いきれるかな、無理かも。

>46 ＞その他、道交法を守ってくれるかどうかも重要ですね。

酒飲んでバイクに乗るような奴は受理しませんってわけだ。

３月４日　三井アーバンホテル唯一にして最大の難点が「猛烈に暑い」こと。
何でも客室までターミナルビルと共通の空調になっているとのこと。加えて窓開かず。
空気の流れすらないため、朝シャワー浴びたら全然汗が引かない。
逃げ出すようにチェックアウトし、ターミナルビルの外の冷気（マイナス１０度とのこと）で生き返る。
８時３０分ＡＮＡにチェックインして案内板見ると「羽田が着陸出来ないときは引き返します」。
ま、覚悟してました。さらに「鳥が飛行機に当たっていたことが判明しましたので、点検しております。
お急ぎの方は９時発のＪＡＬに振り替えます」だって。このアナウンスで半分くらいの人がＪＡＬへ。

ま、今日はＡＮＡの気分だから、と待ってたら案外早く点検終了。

しかも空席多く、これならユッタリ仕事出来そう。
９時４５分にプッシュバック開始（ドア閉めゲートから離れる、という意味です）。
順調なフライトで、羽田空港着陸前に若干揺れたのみ。雪と言うよりミゾレか。
都内で打ち合わせを一件。帰ってラリーの準備に必要な書類作り。
夜、湯沢へ向かう。花園あたり、大雪！
走ってると大ツブの雪のせいか催眠術を掛けられるみたいにアタマがクラクラする。
本庄あたりで上がり、再び水上を過ぎて雪。３月は滑れて２〜３日くらいかもしれません。

３月５日　聞いちゃいたのだけれど正式に「パリダカは参戦中止」と発表されると、やっぱりインパクト大。
今年くらい活躍すれば「じゃもう一年だぞ！」となるのが日本人の考え方。収益状況も悪くないし。
ゴーンさんは徹底的にドライです。こらもうモータースポーツだけでなく、全てに言えることなんだろう。
そのドライさ、果たして貫けるのかどうか？
オーストラリアではＦ１が始まった。予選のリザルトを見て「どうしてだろう？」なのがタイヤ。
今シーズンからブリヂストンを履くの、フェラーリだけになってしまった。
ブリヂストンやホンダ、トヨタに聞いても、きっと本当のことは教えてくれないと思う。
ブリヂストンの理由かチーム側の理由か、興味ありますけど。
ただ客観的に見る限り、ミシュランの方がモータースポーツに貢献してると感じてしまう。
この件についてブリヂストンは何か主張した方がいい。

国沢さんへ。

>>92 が日産の話であることぐらい、書いたほうがいいと思います。

>>91
そんなに室内が暑いなら水を浴びればいいじゃん。
体を鍛えているんだから、冷水シャワーなんて問題無いだろ。

>>92
＞ただ客観的に見る限り、ミシュランの方が
＞モータースポーツに貢献してると感じてしまう。

（ﾟ�听）ﾎﾟｶｰﾝ 採用してるチーム数だけで判断するなよ。

>>92

おまえの仕事はナンなのか、と問いたい。問い詰めたい。
競馬の予想屋よりあてにならんな(w

きょうみある、ジャなくてだな。
そーいうことこそ、取材しろ。

国沢ではどだい無理なのかな。やっぱり。


それと、告訴について、国沢はなにか主張したほうがいい(w

>三井アーバンホテル唯一にして最大の難点が「猛烈に暑い」こと。

全客室サウナ部屋のホテルですか?

お客が減りそうですね。全世界に向けてこんなこと書くと。

営業妨害にはならないのでしょうか?

＞ただ客観的に見る限り、ミシュランの方がモータースポーツに貢献してると感じてしまう。この件についてブリヂストンは何か主張した方がいい。

なんですかこれ.....

> ブリヂストンの理由かチーム側の理由か、興味ありますけど。

ええっと、そういうとき　ジ　ャ　ー　ナ　リ　ス　ト　がとるべき行動って何なんですかね、国沢さん。

国沢さん、粘着黄昏野郎のお話はどうなりました？
私はそれだけが気になります。

今日のTOPPUはいつにもましてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな。
心ここにあらず、ってのがﾋｼﾋｼと伝わってくるぞ。
黄昏野郎への私怨はどうした？

国沢って念願だったんだよね？訴えられるの。
日記に「早く訴えてくれ！ 」って書いてあるじゃん。

>>102
＞ホントに訴えられました！　楽しみです！

....って感じの日記がないのはなぜ？

>ま、今日はＡＮＡの気分だから
きっと、ＡＮＡのマイレージがゴニョゴニョでアレなんでしょうね(w

>>92
＞今シーズンからブリヂストンを履くの、フェラーリだけになってしまった。

ジョーダン、ミナルディもBS履いてますが何か。
でも今日のBS勢のトップはインド人。

>>103

そしたらプラチナ会員であることを認めたことになるからﾃﾞﾅｲﾉ？

>>106
なるほど、裁判所からの送達が来るまでは気付いてはいけないのですね。

＞気付いてはいけないのですね。

ｳｹﾀ

国沢さん。


　おまいさんの話って、理解できんすわ、おれ。

タイヤメーカーの話なの？
それともＦ１なの？　何なの？

>ただ客観的に見る限り、ミシュランの方がモータースポーツに貢献してると
>感じてしまう。この件についてブリヂストンは何か主張した方がいい。

そうですね、京橋の会社の中の人達は主張するべきでしょうね。
「モータースポーツの１ジャンルだけ見て全てを語るな！」と。

>>100
スベやん氏訴訟宣言→模した人消える。
スベやん氏訴訟済な事を明かす→日記で黄昏野郎を挑発するのを止める。

>>109
わかりませんか？

日産さん、接待してください、ですよ!!

>>111
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! ｗ

客観的に見る限り〜
〜と感じてしまう。

主観やん。

>お急ぎの方は９時発のＪＡＬに振り替えます」だって。このアナウンスで半分くらいの人がＪＡＬへ。
>ま、今日はＡＮＡの気分だから、と待ってたら案外早く点検終了。

「ま、」というフレーズか出てくるのはオヤカタは悔しがってる時、負け惜しみの場面で出ます。
ということは、振り替えが出来ない航空券(ANAのマイレージ特典の航空券)での搭乗だったため、正規航空券の客に対して悔しがったと想像

>>111
漏れも日産はゴーンをさっさとクビにして私を接待漬けにするﾃﾞﾅｲﾉ！
と読みました．

>>all
自動車評論家はタイヤメーカーには顔が通じないものなんですか？

>>92
>ただ客観的に見る限り、ミシュランの方がモータースポーツに貢献してると
>感じてしまう。この件についてブリヂストンは何か主張した方がいい。

モータースポーツはＦ１だけじゃないんだぞ。
２輪だけど、MotoGPでは着実に勢力拡大中だぞ。
去年までミシュランのドカも今年はブリヂストンだしね。

>>115
でも、センセの中古並行フェラーリのタイヤは、
ファルケンさんから｢提供」していただいたものだと
聞いておりますが。

>>117
｢提供」・・・・

>>117
ほう，ファルケンをどうかつ（ry）
BSとミシュには全くラインがないってコトなんですか
しかし，総会屋とやってることが変わらないですね．
スバルさん，こんなやつ飼ってて大丈夫なんですか？
今，漏れはBE乗ってるけど，今後の対応次第では
次にスバルにするかどうかはわからないよ

>>115
タイヤメーカーは自動車評論家よりも「開発から携わり、試作品の僅かな設計の差も感じ取れる」レースドライバーを大事にしますよ。

>その他、道交法を守ってくれるかどうかも重要ですね。
>もちろん国沢さんは後半でなく実績。

道交法を守るなんて説明するまでもないだろ。
イヤミを言われたのに気付かないなんてなぁ('A`)

だから、国沢さんは自分の出るラリー以外のモータースポーツは語ってくれるなと何度も言っているだろうが。
プライベートチームのサポートするというのもモータースポーツ文化への立派な貢献だぞ。カニバシリも満足にできない蟹をサポートするよりも。

ところで、」ヒュウウンカ」に始まり、一文字づつ減って」ヒョ」に至った肩書きですが、」ヒ」になったあとはだんだん増えて行くんですか？例えば」ヒコ」なんかに。で、そのあとは」ヒコk？」になったりして。

てかＤＦＴになったから今後はかなり難しくなるだろうね

マジか、FALKEN好きなのになあ…
純正ADVAN終わったらAZENISでも買おうと思ってたのに

>>122
休憩所だったかで出たネタ

ﾋｮｳﾝｶ国沢→→ﾋｮｳ国沢→→ﾋ国沢→国沢ﾋ→→国沢ﾋｺｸ

タイヤの提供はわりと敷居が低いよね。

>>122
一足飛びにﾋｺｸﾆ(ry。ああ、ﾋｺk(ryも兼ねる予定でしたっけ？

国沢様

訴訟についてはどこかで少し触れたほうがいいと思います。
３日連続で小馬鹿にしたことを書き、掲示板を見るとわかるように
読者の関心を引いてしまったのですから。
私のような一般人からすれば「訴えられる」ということは相当にインパクトのあることです。
今になって表に出して小馬鹿にする問題ではなかったと考えたのかもしれませんが、
はじめに表に出したのは御自身でしょう。
触れないというのは心配してくれた読者に対し不誠実ではないでしょうか。
安易にサイトに書いてしまったその考え方が私にはとても理解できるものではなかった為、
久しぶりに便所の落書き掲示板に一言書き込んでしまいました。
書き込みを冷静になってから見返すと勢いにまかせた少々乱暴な書き込みになってしまったようです。
その点は素直に謝りたいと思います。
もし今後この件は表に出せないと判断されたのであれば
国沢様もkunisawa.netの読者の方々に煽ったことを謝る一文くらいは書いてもいいと思いますが
いかがでしょうか。

>>124
左側からウニュッと右側に伸びるわけですね(w

>>122
そのうち肩書き自体がなくな(ry

ちょっと前に
「ぬらりひょうんか」
って書き込みがあったが、
もはや
「ぬらりひょ」
か。

時代の流れは早いな。

職業柄、個人的には女子高生衝突事件の全容真相暴露
を是非希望したいところです。
特にH社のN氏の責任問題は大変興味があるところです。

>>73
そう、必要な情報は十分に得られる。
一般人は「得られました」で終わる。
だけどプロの評論家がその情報を使ってしまったら。
そしてそこに「そのライターしか話を聞けていないネタがあった」としたら。
イイタイコト…（ry


>>90
それも内包されていたのならビックリだ。
やるな、田畑氏。

収監されると番号で呼ばれるんだよね。

それは、番号で呼ばれるって事ですね

>>120
そうですよね
ダンパーでしか車を語れないMERDEにタイヤは語れないですね
タイヤは路面と唯一接する重要なパーツと聞いていますし，実際そう思います．
それをいうならホイール変えたときもスゴく走りが変わりました．
ダンパーダンパーうるさいMERDEはひっこんでろと思います．
あ，そういえばディレッツァももらったんでしたっけ
高名なヒョンの人はうらやまいしなぁ
でももれはヒコｋ席にはなるべく立ちたくないぞ．

>>120
国沢は先代プリウスの空気圧に一週間付かなかったんだけどな。
（しかもＧＳで測って貰って気付いたんだから、
　言われなければ永遠に気付かない可能性もあったし）

比較的最近のＢＣの特集では、影山正彦が
タイヤの空気圧の違いに一瞬で気付いていたぞ。

>>116
板違い＆スレ違いだけど、'90年代初頭に辻本聡と組んで全日本500で悪戦苦闘
していたのを覚えている身としては、最近のMoto GPでの躍進は感無量だね。

>>133
9238番　表へ出ろってですかいｗ

>>127様
それはお花畑向けですか？

>走ってると大ツブの雪のせいか催眠術を掛けられるみたいにアタマがクラクラする。
新潟で20年ほどクルマの運転しておりますが、
雪で視界が遮られて難儀することはあっても、催眠術かけられたように
クラクラする人がいるなんて見たことも聞いたこともありません。
」大ツブ」なんて表現も、こっちの人は使わないなあ。

国沢さんは自らを雪道ナンチャラって偉そうに言ってますけど
雪の経験が豊富とは到底思えません。

>>91
北海道のホテルは全般的に暖房が効いているんだけどね。
というのも、一度下げてしまうとなかなか暖まらないから。
「猛烈に暑く感じる」のは、体がどこか悪い証拠ではないかとも思ったり。
汗が引かない…とかね。

都内で打ち合わせねぇ…。
激しくふーん。


>>92
> そのドライさ、果たして貫けるのかどうか？
恫喝を鼻で笑う人ですからね。

> ブリヂストンやホンダ、トヨタに聞いても、きっと本当のことは教えてくれない
そうですね。
それでも教えてくれるなら信頼されているということなんでしょうけど。
今の国沢さんでは無理だと思います。

> この件についてブリヂストンは何か主張した方がいい
ご希望通りに告発したのですから、国沢さんは盗作問題について語ってください。
メールでも通報した方が良さそうですね。
ここを見ていないことにしたいわけですから。

×一週間付かなかった
○一週間気付かなかった

>>140
運転適正が欠けているんだろ。

>> この件についてブリヂストンは何か主張した方がいい
>ご希望通りに告発したのですから、国沢さんは盗作問題について語ってください。
>メールでも通報した方が良さそうですね。
>ここを見ていないことにしたいわけですから。

スベやん様
差し出がましいですがあんまり過激な行動はどうかと思います．
訴訟関連には詳しくないのですが，
直メールなどの挑発するような行為は控えたほうがという印象を受けます

>>141
今なら「内容証明」でお手紙差し上げると大変喜ばれると思いますよ。

>>144
挑発をするつもりはないです。
事実の確認をしたいだけで。

特に花見の件は正式な回答をいただけないと困るのです。

>>143
運転だけじゃないですけどねw

>>146
そうですね，日時と場所を確認しないといけませんですね．
失礼しました

>>146
「光宏の弟子でございます。このたびは番頭の宮本がスベやん様に大変な失礼を
したとかでお詫びのしようもございません。番頭は最近部屋にこもりきりに・・」
とか、斜め上のお返事が来る悪寒。

>>146
国沢はあくまで代筆だから、メールはJ FOXこと
番頭宮本に送らなきゃならないというオチかもしれんぞ。

まあ、破門連合のサイトの掲示板にJ FOXのメルアドが
公開されているから、上記の通りだったら探して送る事は
決して不可能ではないけど、全く現実的ではないけどな。

>>150
その辺はやはり取り次いだ人が責任持って調整したりしないとね・・・・。

>>151
とは言っても国沢だから。

もう、「告発しちゃった」って書いたから、会っても意味ないと
思ってるんじゃなかろうか？

告訴の方は取下げとかの可能性も無いわけじゃないんだから、
会うのはあながちムダとは思わないけど。
民事が示談で収まれば、刑事だってそれほどキツイ事にはならないんでは
ナカロウカね？

>>141
> 都内で打ち合わせねぇ…。
> 激しくふーん。

おっ？

実は、今頃になって落としどころを必死に探してるとか？

>>153
「（刑事）告訴」だよ。
ハタから見ると、スベやんは「民事はこれから書く」だから、
必死に花見の交渉をする し甲斐もあると思うんだけどなぁ。

>>156
でもぎりぎり最後の期限は今週いっぱい
みたいな事をスベやん氏が書いていませ
んでしたっけ？

>>154
Big brother or attorney at law?

>>150
代筆なされたのだから、やはり伝えていただかなくてはなりません。
直接メールを、しかも突然お出ししたら番頭・宮本さんに失礼ですし、
それに「身に覚えがありません」とご回答されるかもしれませんので。

>>153
告発したのは俺の名義だから、取り下げもできますけどね。
ただし、それもうタダでは無理ですよね。
それなりのスーベニア（成果）をいただけないと。

>>154
俺はまだ会っていません。
誰かに泣きついていたのかと思いまして。


>>156
必死に交渉しても損は無いと思いますが、玉砕覚悟なのでしょう。

>>130

休憩所向けのネタかもしれないけど、
休憩所のの○ち氏の書き込みの引用を見て
「ヒョ」よりも「ウンカ」の方がよさそうな気がしてきた俺。

エビカニに集まる「ウンカ」の群れ…って、群れじゃないがｗ

>>159
まあ、俺の関心事は既に「民事第一弾」が
１０件のうち何件認められるかが最大の関心事ですから。

ある意味「流行のリトマス試験紙」間違い無し。

>>146
花見って、霞ヶ関の桜を見に行くって事じゃないかと思うんですけど
地裁に桜の木があったかどうかは不明ですが、外務省のところの桜はきれいだ

ホリエモンが面白いことを言っていたんですね。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050305k0000m020158000c.html

でも、これが当てはまるのは最終的に受ける一般人だよなあ。
ジャーナリストがやっていいことではない。
それを基に、独自の取材を実施するなら無問題だけど。

情報価値のスクリーニング（取捨選択）はユーザーがすべきなのだという。
「世論調査して５０％以上の人が（流した記事が）悪いというのであれば謝ればいい」とも提案

最悪。

法律に触れなければ何をやっても良いと考えている人だからね。

法律に触れても見つからなければいい、という人もいるわけで。

>>165
あのぉ〜

>法律に触れなければ何をやっても良いと考えている人だからね

法に触れても、解らなければ（捕まらなければ）良いの間違いでは？（ｗ

>>166
ｹｰｺﾝ
同じ事を思った人は多いようでつね

>>167
白タク発言の事ですか？

>>163
リンク先読みました
この考え方は既存のジャーナリズムを否定するものと思います．
それが是か非かは私にはコメントしようがありません．
しかし，戦前の教育・報道などに思いを馳せ，
広告などの宣伝によるマインドコントロールやメディアハラスメント
（国沢先生もこれを使ったと思います）の可能性を考えると，
現時点で私はこの考え方に賛同できません．

ってか、「我は神の代理人、我は神罰の代行者」って考えてるんだろ。

私スキーやゴルフはやらんのでそちらはよく解りませんが・
＞ラリーを身近なスポーツに感じてくれたら・？自分のクルマで参加するモータースポーツの伝道師に・？！
おいおい・「最低限の道具」となる競技車両を自費で準備もしないで、他人の褌使って踊ってる上澄みしか知らない奴が何言ってんの？
「ラリー」を身近に感じさせるのは勝手だが、ラリードラってのはナビの命も預かるんだぜ？「参加するデナイノ！」と言うならそれ相応の覚悟や備え等も教えて貰わんとな・あと自費の参戦費用も公開しブツけなくてもどれだけ金がかかる物なのだとね。
ま「伝道師」を名乗るならお得意の長〜いスパンで活動を続けてからにしてくれ、肩書なんてのは後から付いてくる物って事。
＞なってやる！
頼んでませんが・？。

前スレに「スベやんは複数人」とか書いてたのは親方だとおもうんだけど。
誰も触れてくれないの？　ｻﾋﾞｼｲﾃﾞｽ


ここの住人は、スベやん氏は誰でもいいって思ってるはずだからね。
妙な詮索（番頭をつかったりしてね）をしたいのは親方だけでしょ。

ネットの登場で、読者は一次ソースに簡単に触れられるようになったわけで、
専門家の立場からだとこう見えるという、一読者が持ち得ない何かが加わらないなら
それは提供されてもトラフィックの無駄というか…
けれど「新聞にあったから間違いない」と鵜呑みにする人はわりと多いのかも。
ﾎﾟﾆｬｶﾀの記事だって興味のない人なら「評論家が言ってるなら正しいんでしょ？」となる。
読者が情報のスクリーニングをすべきってのは正しい。

＞ありのままの事実をそのまま伝える

国沢氏の脳内で変換
→プレスリリースのまるごとコピー／直リン
ってとこかな？

そんなにラリーしてぇなら、自分のインプをチューンして
息子をコドラに育てりゃいいのに。
それをサイトで紹介したら面白いもの作れたと思わない？
国沢さん。

面白いと思えないからあんたはいつまでもその位置にしか、
いることが出来ないんだよ。

>>176
を、それマジでいいですね。

しかし本当に模した人が来なくなったなぁ。
今こそ擁護するチャンスなのにｗ

えーと、出版関係の方は、下記のリンク先の記事を読んで見てください。
一足先に死んでいった、無線の雑誌の話が書いてあります。
クルマ雑誌もそういう時期なんだと思います。

[趣味の雑誌の寿命のナゾ]
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9707.html#970718

車雑誌に限らず、DOS/Vマガ人とか、ダメポな趣味雑誌は急増中。
たしか、Vマガが月２回刊になったのは、1995年の夏だったと思う。
10年経ったら、広告の厚さが半分になってしまった。
（私の友人のＩＴ機器製造業の人は、Vマガのテストリポートは、エビカニ
だといってましたがね。でも、本当のエビカニじゃなくて、単に、出稿量
で決定されてたので、担当者本人に依存してないので、ある意味、透明性は
高かった。）

いつまでやってんだよこのクソスレは！

｜ω・）？

俺はいまアク禁食らっておまえら揉んでやれないだけだからな。復活したらアイアンハンマー下してやるぞ、おぼえとけ。電話代もったいないから墜ちる。じゃな。

>>46
> 上手い人が高い道具でスキーやゴルフの大会をやってたら参加する気にならないけれど、
> ソコソコのウデと買える道具でも出れたら参加する気になる。

この馬鹿、つくづくスポーツが分かってねぇなぁ・・・・・・・
こんなことゴルフやスキー関係の板に書いたらボロクソに言われるぞ。
そもそもゴルフの道具は特別に高いもんじゃない。
20万も出したら市場でもっとも高いクラスの道具が買えちゃう。
プロだって99.99%はメーカーが量産した普通のモデルを使ってるわけで、
重くしたり、いくらか削ったりとかして、いくらかチューンすることはあるが
アマチュアと比べて別に高い品物を使ってるわけじゃない。
ゴルフやスキーでモノを言うのは実力だ！
高い道具使ったって勝てやしない。

モータースポーツこそ道具がモノを言う世界じゃないか。
シューマッハにノーマルカローラ乗らせて、日本でちょぼちょぼ
レースやってるアマチュアにフェラーリ乗らせたら、
アマチュアが勝っちゃうっての。
　

>>182
＞電話代もったいないから墜ちる。

自ら」堕ちる」って言わなくても・・・自虐的だな。

>>181
＞｜ω・）？
ｶﾜｲｲ

とりあえずIP撃墜準備しておきましょうか？

IPポイントでつか？

＞復活したらアイアンハンマー下してやるぞ
さらにスレが続くじゃないですか。

その方が嬉しいけど。

>上手い人が高い道具でスキーやゴルフの大会をやってたら参加する気にならないけれど、
>ソコソコのウデと買える道具でも出れたら参加する気になる。

」スキーやゴルフには、ソコソコのウデと買える道具でも出られる大会があるからいいよね。
モータースポーツもそうだったらいいね」と言いたかったのではないかと、半ば強引に行間を
読んでみる。

>>182
携帯ちゃいまんがな

このスレをクソスレと罵りたくなる人…誰だろう。いったい。
アイアンハンマーってなんだろう。

クソスレなんだけど、面白い。いやぁ、ホントに面白い。
見るのやめられないよ。

>>190

京ぽん？

プロと同じグローブでも、トンネルや落球するヤツ・・・
プロと同じバットでも、三振するヤツ・・・

全日本のトップクラスと同じクルマでも、笹薮に落ちるヤツ・・・

安っぽい。安っぽすぎる。

>>182
辻ちゃん、もうそんな事言ってもしょうがないじゃない。

>>125
うん、自動車関連業界の中ではスッゲー低いｗ
大口顧客、小売店なんかにはモニターとかいって販社を通して格安か無償で出す。
そういうシステムが出来上がってる。
気に入ってもらえればその後の拡販に影響が非常に大きいからね。

そこに乗っかってせしめるのは良くないね。しかもそれを「どうだ、おいらは業界人でございます」な感じで公表するのもどうかと思うけどねｗ
刑事告訴が有るとなったら今後は稟議書通らないだろうけどｗ

>>ゴルフクラブ
昔、J尾崎の使ってるのと全く同じシャフトを頼んだら、一本５〜６万ぐらいだったかな？
まぁ、もともと流通するもので適正価格かはわからないんだけど、トッププロでもそれぐらいってこった

>>190
面白いから少し泳がせませう

ラリー参加も下のクラスのサンデーラリーから参加してたらよかったのにね
ラリー用の小改造とか、コマ図の読み方とかを面白く書けば、記事に対する需要はありそうだが
でなきゃ、あえて普段乗ってる場違いな車で出るとか

×もともと流通するもので
○もともと流通するものではないから

>>190
288のモデムでダイヤルアップﾃﾞﾅｲﾉ！

>>189
>上手い人が高い道具でスキーやゴルフの大会をやってたら参加する気にならないけれど、
>ソコソコのウデと買える道具でも出れたら参加する気になる。

よく読んでみたら、ちょっと意味を取り違えていたかも。
つか意味不明な文だ。

上手い人が高い道具を使ってるスキーやゴルフの大会があったら出る気になれない？
だとしたら、そんな大会はありませんがな。
プロもトップアマも別に高い道具など使ってない。

ソコソコのウデと買える道具で出れる大会があるなら参加する気になる？
それならゴルフやスキーはうってつけ。
実に様々な大会があり、ソコソコの腕で出られる大会も当然ある。
しかも道具も大して金がかからない。
ラリーなんかよりよっぽど金がかかないし、ソコソコの腕で出られる大会を選んで出ればいい。

今、規制情報を見たんだけど、それらしきところには規制かかっていないのだが・・・。

いつもながらスレタイ通りの行動ってことで。

>>198
間違ってもPDなんかにゃ載らないですな。
あ、自分んトコで公開すればいいのか（でも参戦費用は経費で落としそうなﾖｶｰﾝ）。

ラリーの話はやめて欲しいなぁ。
親方の話もアレだが、
反論する人の話もアレすぎる。
そんな高尚なものじゃないよ、ラリーは。

ま、あれだな。
国沢はスポーツの大会に出たいのでも、ラリーをやりたいのでもないんだよな。
名のあるな大会に出て「ワタシはあの大会に出たデナイノ」と言いたいだけなんだろ。
しかもスバル様が道具を貸してくれるとなったら「こらもう出るしかないデナイノ」と。

もし、ソコソコのウデと買える道具でも出れたら参加する、というのが
わざわざ北海道までお願いに行ったり、NZまで行く必要はまったくない。

日付が変わると辛抱堪らず光臨する希ガス。

>205
詳しく

いや、どーせそんな余裕はないだろう。

来るよ

来れないさ

コミケで、ラリー出場の為の最低限の装備をどうするかとかいった本はあった。
レギュレーションを満たす為に自力で装備品をそろえていくのと、出場用の為にショップで装備一式を行っているものと予算的、技術的にどっちがいいかとかを、自分の車での経験を元に書いていたりするからなかなか面白かった。
他にも、レースとかには出なくても、スポーツドライビングとかをどのように楽しんでいくかとか、個人でやっているだけにジャンルも広く興味を持った人をつかめそうなものが幾つも。
まあ、あそこに書いている人は殆どが自分で実践しているものばかりだから、国沢の脳内啓蒙とは比べるのも失礼なんだが。

ラ抜き言葉

新人類なもんで

>>205
決してラリーが高尚だなんて言ってる訳ではないつもりですがね。
自ら実践せずして「自分の車で」参加するモータースポーツの伝道師なる肩書を名乗り始めた事に憤りを感じた次第です。
スレ汚しｽﾏｿ。

>>205
らりーが高尚だなんて思ってるのは国沢ぐらいだろｗ
いや国沢も、そんなこと思っちゃいないな。
WRCという有名な大会に出場したという経歴が欲しいだけで。

なんで国沢さんはダートラの地区戦やろうとか思わないのかなぁ。
あちらのほうが年齢的にも資金的にも敷居低いのになぁ。
モータースポーツを「楽しむ」ためには無理をしないことが重要なんだけどね。

まぁWRCに出ましたって肩書き欲しいだけだって言うのはみな承知してますけどね。

>>92
日産の件はマーケティングがどういうものか勉強してから言おうね。
パリダカの三菱、WRCのｽﾊﾞﾙの場合はブランドバリューがそこに集約されているからずっとやってるだけのこと。
要するに経営の基本である「選択と集中」ってのは各社で異なるんだよ。

ブリヂストンの件は、、、選択と集中ってのを考えればある種の推論が出来ると思うけどね。
国沢さんには難しいかな。

サーキットの最高峰　公道レースの最高峰
　　　F1　　　　　＝　　　　　WRC
　　　↓　　　　　　　　　　　↓
F1ドライバ　　　　＝　　　WRCドライバ
中島、鈴木、佐藤　　　　　　　国沢

>>218 それが望みなの？公道レースって…そりゃ、ターマックもあるけどさ。
描いてて恥ずかしくない？

>>218
かなり本気でそう思っていそうだな・・・・。

>>218
わかりやすい
本当にその思考だろね

肥大した自己愛を満たすためには最高峰が必要ナノデス！

本当に思っていそうだから怖いんだよ。

日産はヨーロッパでパトロールを頑張って売る気が無くなったのかもしれんぞ
ルノーとの絡みもあるだろうしね

>>前スレ502

＞今から４年ほど前、ここのスレがPart＊とつく前のスレの時に警察に訴えて
＞２ちゃんねるから自分に論評するスレを削除してやる、と国沢が息巻いていた
＞時があった。たぶん、MagXの掲示板をこういう恫喝で潰した経験を生かして
＞言ったんだと思われる。

是非、前スレの164を読んでいただきたい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109777302/164

国沢がマガジンXの掲示板をつぶした、なんていう話は
まったく事実確認できてない話のはずだよ。
マガジンX掲示板が閉鎖になったことと国沢は関係ないんだよ。
そんな話は国沢が（おそらく匿名の投稿者になって）意図的に
流した作り話と思った方がいい。
「ワタシが本気になるとこんなことも出来るんですよ」 と
ハッタリをかましたいためにね。

ニッサンがパリダカワークス参加やめるのは、出してメリットのあるクルマがないからとも言えると思うんだが。
ピックアップは生産中止だし、サファリは戦闘力に疑問が、エクストレイルも問題外。
GTにおけるスープラみたいに、販売していないクルマではワークス参加しないというのもメーカーとしての見識だと思う。

堤友彦とかに憧れてて、元レーシングドライバーの肩書きがほしいんでしょ。

>>223
日本でもピックアップトラック売らなくなったしな。
あの手のトラック好きとしては悲しいなぁ・・・。

>>218
漏れの http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109777302/819 が
判りやすくなってるデナイノ！（ｗ
劣化ｺﾋﾟｰじゃないから、謝罪と賠償を求められないコトに
謝罪と賠償を要求したい（ｋｗ

是非、前スレの164を読んでいただきたい
というより、このスレの>>8-10を読んでもらえばいいかも。

>>136
そんな御仁が「ダンパーが・・」って言っても、説得力0だよね。

>>229
2000年11月22日の日記も参照するデナイノ！

今度の件は担当の刑事さんもｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれるといいね＞ﾎﾟﾔｶﾀ

」モータースポーツの伝道師」というフレーズで、ある人を思い出した。
山本和正さん。
(東海ローカルの自動車雑誌で、同じ内容の発言をしていた記憶がある)
ttp://www.yz-circuit.com/image/others01/instructor01.jpg
彼からはモータースポーツを愛し、真摯に取り組む姿勢が見えるのだけれど、
御仁からは「売名行為の一環」という姿勢しか透けて見えない…。

国沢の1bit脳演算による、ワタシの長期的展望
2005　緊急事態発生こりゃたまらん
　　　　　　　　　↓
　　　COYから外される、ワタシの唯一のアイデンティティが
ここで一計
　　　WRCﾄﾞﾗｲﾊﾞｰへの道で箔付けておくｻﾞﾝｽ
2006
　　お上の判断、親方に超逆風
　　COY外される
　　それでもレース出てイマス
2007
　　悪評、風評のほとぼり冷める
　　WRCドライバーの称号
　　COY返り咲き
　　以前よりも有名ﾋｮｳﾝｶに。磐石の構え

キャリアはあるんだから、まじめにやってりゃ、今頃、特大爺の後釜に
なれたものを・・・。
（特大爺と国沢翁の知識はどっこいどっこいと思ふ。）

かたや、ペンネーム変えてまで業界にたてついて、ベストセラー作家＆御大
拝命、かたや、業界にエビカニしてもらって、訴訟起こされるとは。

長期展望は大事age

訴訟沙汰になるんで手遅れですねぇ

元々ニッサンのダカールラリー参戦は、｢最低3シーズン｣やるって公表されていたはず。
その間にポディウムに立てるようにしなくてはならなかった。だから3シーズン済んでも
ポディウムに立てなかっただから問題はない。

つーか、TOPに一言も「日産」って書いてないんだよね。
もっと読者の身になって、文章書けないものか・

あっ、この瞬間が国沢さんだね。

>>208>>215>>216
また「下のクラスから参加せよ」みたいな話がもう出てるでしょ。
全日本選手権も世界選手権も、たいした出場資格なんてないんですよ。
シロートでも遅くても経験少でも誰だって出ていいんです（受理されれば）。
「お前は人間的に問題があるから全日本/WRCに出るな」という話はいいけど、
いつの間にか「遅いから出るな」とか、違う話になっていくのは困ります。

WRCに国沢さんが出場するのって、
極真世界大会に通信空手初段が出場するようなもんですかね？

>>238
どっちかというと、真剣勝負嘗めてるなら出るな、
というのが多いと思う。
ラリーだと、財力も全力でないと出場も難しいのに
このおっさんは……。

profile1、ﾌﾟﾛｸﾞdiary2、ＭＬﾓﾄﾞｷ、それぞれ何をしたいのかｻﾊﾟｰﾘわからんが…

×こずえ⇒○こずゑ
人名が出てくるたびに間違えないと気が済まんのかな。

「こちらは○○です」とかも何もなしにいきなり独り言、ボヤキメールが
飛んでくるのがこんなに気味の悪い物だとは思わんかった…
１行メル・２行メル食った方々、改めて乙彼。

>>240
そういう意味では、金積んでオリンピック（冬季）に出たけど
ずーっとボーゲンで滑ってた・・・みたいなモノかな？(w

>>234 特大な人は言ってることが寒くても、クルマへの愛があるからね。
やってることが逆な舘内端となぜか仲がいいのも、クルマ好きだからだろ。
ところが某氏の書いたものを見ると、愛が感じられないんだよ。クルマに限らず。
特大な人も、ブランド品買い漁りな馬鹿ギャルども以上にブランド志向なのは
バレてるわけだが、自分で買って乗り回した上で気に入ったところを書いてるし。

>>238
確かにその昔はラリーを始めたばかりの人でもWRCに参戦できたって事実はあります。
ただ国沢氏の場合は。

1.メーカーから最高峰の競技車とサービスを受けること。
2.上記について自身の懐を痛めずに行われるかも知れないと言うこと。
3.国沢氏にとって、ラリーは競技をする場ではなく、彼の言う｢カッコイイ運転｣を見せる場であること。
つまり、ラリーが正式に順位の付く｢競技｣であることを冒涜している。
3.運転が未熟な場合、クラッシュによってナビや観客が巻き込まれる可能性がある。
特に日本では観客やクルーの死亡事故が発生すればWRCどころか、国内全てのラリーが
開催されない可能性がある。現に2003年に起きた全日本ラリーの死亡事故では、そのことに
　よって、その近辺でのラリー開催による道路使用許可が所轄の警察署から降りないことが
　現在でも発生している。

と、マジメに書いてみましたがいかがですか?

昔、氷上だったらマクレーより速い的な事言ってたような気が

>>243
特大さんは、車の知識はほどほどだけど、あんたのいうとおり、クルマが
好きというか、愛があるね。
それと、文化というか、いろんなことに詳しいからね。

特大爺さんはそのうちセンチュリー（とかプレジデントとか）に乗れそうな
雰囲気があるが、ミッチーは、一生門前払いだろう。

特大爺の話はスレちがいなんで、このへんで。

>>238
ちょっと反論をゴチャゴチャにしている気がする。
>>240の意見とダブるけど、要はラリーの魅力を伝える伝道師を気取っていながら（自称
しているし（汗））、まともな練習を何一つしていないし競技前日に大酒飲むし（中略）
で、それだったらヴィッツレースや草ダートラをやった方が身の丈に合っているから良い
のでは？と皆は言っているだけ。
あと、これは俺の意見だけど、モータースポーツは金もかかるし常に危険と隣り合わせの
リスクの大きいスポーツ。
だから、国沢さんの様に名誉欲だけや物見遊山で出場するのは、侮辱とか云々以前に大変
危険な行為だと思うよ。
特にラリーは競技中一人で乗車している訳じゃないからね。

論点がずれてしまったらスマソ。

>>244は訂正します。

誤　3.運転が未熟な場合、クラッシュによってナビや観客が巻き込まれる可能性がある。
　　　　特に日本では観客やクルーの死亡事故が発生すればWRCどころか、国内全てのラリーが
　　　　開催されない可能性がある。現に2003年に起きた全日本ラリーの死亡事故では、そのことに
　　　　よって、その近辺でのラリー開催による道路使用許可が所轄の警察署から降りないことが
　　　　現在でも発生している。

正　4.運転が未熟な場合、クラッシュによってナビや観客が巻き込まれる可能性がある。
　　　　特に日本では観客やクルーの死亡事故が発生すればWRCどころか、国内全てのラリーが
　　　　開催されない可能性がある。現に2003年に起きた全日本ラリーの死亡事故では、そのことに
　　　　よって、その事故のあったラリー開催地近辺での、ラリー開催に使用せんとする公道の
　　　　道路使用許可が所轄の警察署から降りないことが現在でも発生している(海外のラリーでは
　　　　まずありえない事らしい)。

以上を訂正します。m(_ _)m

付け加えて一言。
始めてのラリーとして県戦や地区戦レベルのラリーに、それこそ10万円で買ってきて改造した
スターレットで、｢完走｣を目的に参戦しても、それは立派な｢ラリー競技｣です。

草ラリーを盛り上げて、底辺を広げることのほうが、よほど大事なんじゃ
ないかな。

済みません。更に付け加えます。

2003年に死亡事故のあった全日本ラリーは、国沢氏が解説として出かけていった
ラリーです。そのことをどう思っているんだろうか?

あまり関係ないけど、去年ジムカーナでキティ競技者が暴れて暴走して被害が出た事件があったね。

アレはライセンス剥奪になったよ

イギリスで、ランドローバーを試乗したキティ評論家が事故った事件もあった。

どっかの俳優みたいに自宅にテレビ局は呼ばないのかな？とか、
それを見越した署員がピーポくんの着ぐるみきて「ちょっと署までこい」とか、
スーツを頭から被せられた画が見たいとか、
乗せられる車はクルコン後付トラヴィックがいいな・・・とか、
妄想は膨らむばかり。

>>106
PLTだったりしたら、PLTのこのワタシになにをするとか
書いたりしそうぢゃないですか？
ま、エビカニ旅行の回数からいってPLT or DIAクリアしてても
ぜんぜん不思議じゃないけどね。

ttp://www.fhi.co.jp/topics/01_09_05/index0519.html
そういえば、これってガイシュツ？

>>256
最近だと、このスレか前スレでも話が出ていたよ。

>>256
そっかｔｈｘ!

つか、ここまでして何故…スバルよ…

>>238
＞「下のクラスから参加せよ」みたいな話がもう出てるでしょ。
私は言ってませんが？。
＞全日本選手権も世界選手権も、たいした出場資格なんてないんですよ。 シロートでも遅くても経験少でも誰だって出ていいんです。
ええその通りです、ライセンスや健康上の資格を満たして受理されれば出走出来ます。
＞「お前は人間的に問題があるから全日本/WRCに出るな」という話はいいけど・
その意見の方が問題かと？

>244=248
1-3と4を同列に考えないほうがいい。
1-3は確かにここで話し合われる問題だが、4は違う。
運転が未熟かどうか、開催に悪影響（事故に限らず道交法違反など）を
及ぼす可能性があるかどうか、そんなことはオーガナイザーが判断すること。
地元の協力に応えるためにも彼らには今後も開催を続けていく責務があるし、
ヤバイと思えば不受理にするのみ。

関係者の中には初心者が出場してもRJやNZのステージで大事故になるほど
踏めるわけがない、と考えている者もいる。

>>256
ログ検索したら、Part64, 65, 76, 103, 144, 145でガイシュツでした。


別件だけど↓こっちはガイシュツかな？

ＥＴＣお問合せ窓口の開設について
ttp://www.orse.or.jp/monitor/050301press.html
問い合わせフォーム
ttp://www.go-etc.jp/php/inquiry/u_send_inquiry.php

シガライター給電による車載器使い回しについて問い合わせしてみようか。

>>260
確かに、一連の動画を見ればそう考える人がいても不思議ではないな（笑）。

コルシカきぼんぬ

>>260
そこまで踏めねーよ、という意見がある一方、飛び出すわけがない場所で
飛び出して笹薮特攻した実績があるので、普通の競技者として判断するのは
やめたほうがいいという意見もあったんだよね・・・・

NZとかはハイランドマスターズのヘタレ再現(≒ほぼどべ≒危険なし)だと思うんだ。

やばいのはRJ。
出た瞬間目的は達成ずみ、失うものなし。(ほんとはいっぱいあるんだが)
「せめて下のクラスには負けるなよ(ﾌﾟ」「ｹｯなにがドリフト(ry」
などの雑音も桁違いに多いはず。
その中であの林道ツーリングに徹することができるか。

と俺が心配してもしょうがないんだけどね。

ラリーネタで盛り上がってるところ、F1の遅レスしますが……
国沢っ！藻前はもうF1に触れるなよ！と何回言ったら（ｒｙ

>>92
＞今シーズンからブリヂストンを履くの、フェラーリだけになってしまった。
へー。フェラーリ ” だけ ” なんですか？いったいどこのF1をご覧になって居られるので？

＞ブリヂストンの理由かチーム側の理由か、興味ありますけど。
国沢さんは知らないようですが、昨シーズン終わりからブリヂストンはいくつかのチームに
声を掛けていた様ですよ。何処とは言いませんが、トヲタとか婆ホソダとか（ｗ
ソースは雑誌とかネットの記事ですがね。でも転向してもらえなかった様ですな。
何故か？この辺も記事として書いてあるんですがねぇ。
色々書きたいのですが、国沢さんは盗用するから、此処ではご説明しかねます。

ま、幾つもの要素が有って、それらを考慮した上でどっちのタイヤを使うかを考えてると思いますよ。
その要素すら国沢さんは書き出せないでしょうが。F1の事、詳しく無いみたいですからね。

>>261
やめとけ〜
所帯大きくないんだし、ORSEの中の人がかわいそうだ。

回答は「別の車に移設したら再セットアップしてください」ってのは
目に見えているし、ただでさえ国沢氏に対しては以前の事件で
ORSEはご立腹なんだから、いまさらご注進する必要もない

金持ちのボンボンが場違いなレースにエントリーしても
受理されちゃえばそれはある意味しょうがないけど、
評論家wであれば当然「やっちゃいけないこと」があるわけで。
それに、「やたら遅い人」の書く評論なんて
普通信用できないと思うんですが…

>>266
クルマ素人の漏れでさえ、このヒトのF1認識はヒドイと思いますた。
「初めて（TVで）F1を見ました」レベルですな。

>>268
「やたら遅い人」ならまだマシですよ。
信じられないほど下手なんですから(w

怪ＭＬ(リアルから約5時間遅れ)では「Ausは天気が(意味不明)だったらしい」
みたいな表現もあったり。少なくともTV生中継は見てないｗ。

中途半端な時間にあまりに不完全な情報とプチネタバレ。
しかもメールで着信wakeUp。いったい何がしたいんだと。

国沢さん、「仮にも」昨年までは日産カードの仕事をされていたんですよね？

この3年間、日産はただ参加していただけではないんですよ。若手ドライバーの育成にも力を入れていたのを知らなかったんですか。

恥の上塗りが続いていますね。前にも増して。Club NISMOの会員なら誰でも知っていることを知らないで駄文を垂れ流す人間に金を払おうと思う人間はいませんよ。

それは、仕方が無いでしょう。
ニュースで報道されるか、ここでそういう書き込みが無い限り、新しい情報を取得する手段を所有していない御仁ですから。

>>272
素人の俺よりひどいじゃん・・・

>>250
それで、当時のTOP、日記ではそのことには一言も触れていない、という
事実もあるわけなんですけどね。

国スレも久しぶりに見たんだが、スベやん氏が正式に告訴したってことでOK？


国沢氏の珍論を見る機会も、これで激減するのかねえ。

>>266
× 何故か？この辺も記事として書いてあるんですがねぇ。
○ 「何故か？」という事も記事として書いてあるんですがねぇ。

そういえば、国沢さんにはフェラーリのチームオーダー発動について教えてくれる
非常にチームに近しい位置に居る知人が居たんじゃなかったですか？その人に聞けば〜？

というかさぁ、「聞いても本当の事は教えてくれない」と思って取材しないってのは
ジャーナリストとしてどうよ？
前述のブリヂストン・ミシュランの件でも、記事にして書いている人達は、
取材して得られた情報を元に考察して記事を書いてる( はず )でしょ。
その人達は、「チームに聞いても本当の事は教えてくれないかも知れない」と思いつつ
取材をかけてるんじゃないのかな？
(というか、チームの内情をベラベラ喋ってくれる人は、それはそれで困りもの)
ホソダやトヲタの中の人のインタビューでも、全部が全部真実を語ってるわけじゃないでしょ？
情報戦だってあるんだし、言える事だけしか言ってないはず。

国沢さんさぁ、ジャーナリストやるきないなら辞めたらどうよ？
あ、ジャーナリトであってジャーナリストじゃないんでしたっけ？('A`)

Last-Modified: Sat, 05 Mar 2005 23:58:12 GMT
(2005/03/06 08:58 JST)

旧：今シーズンからブリヂストンを履くの、フェラーリだけになってしまった。
新：今シーズンからブリヂストンを履くの、トップチームはフェラーリだけ（３チームが使う）になってしまった。

ま、そういうことでｗ

>>277
国沢さん、これだけ2ちゃんねるにソース依存しているんだから、
サーバーの1つくらい贈呈しては如何かね。
取材費よりは安いだろ？

司法が認めれば、プロバイダの接続記録も開示されるから、
「便所の落書き」の閲覧記録もわかりまつね。

>>277
うは、素晴らしい！

でもね、国沢さん。それも間違ってますから〜。
だって、転向したのはザウバーだし。
ザウバーは残念ながらトップチームじゃ無いし。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>277
＞トップチームはフェラーリだけ（３チームが使う）

御仁のささやかな抵抗なのだろうが、改竄したことで
ワケワカメな文になってしまってる。この瞬間が(ry

>三井アーバンホテル唯一にして最大の難点が「猛烈に暑い」こと。

私も泊まったことありますが、部屋の暑さ寒さで文句があるのなら、
フロントに電話を一本入れれば調節してくれますよ?

＞トップチームはフェラーリだけ（３チームが使う）

この一文の中で矛盾しまくってますなｗ
何も知らない人が見たら、何のこっちゃかわからんぞ

つまり国沢はフロントに電話すらできないヘタレとw

しかし、相変わらず文筆業を生業とする人が書いたと思えないほど
肝心のことが書いて無いですねぇ。
「日産」、「ANA4714」とか入れてくれよなぁ・・・

>>282

多分無理です。
ホテルの空調は集中管理が多いので
外気温-10度のときに「暖房しか効かない。冷房を入れろ」
と言われてもほかの部屋まで下げることになるのでしないと思います。
それが可能なホテルは個別の部屋にエアコンを持っている
ホテルしか無いと思います。（今のところあまり無い)

冷房はあきらめて送風にしても
-10度の外気を吹き出すような
お馬鹿ホテルがあればそっちのほうが
苦情殺到なので普通の温度に調整しています。

でもさ、三井アーバンて新千歳空港のターミナル併設のホテルだろ？
そんなとことまって、現地で用事足せたの？単に千歳−羽田往復で
一抹の逃避行を味わってきただけじゃないのか？

>>284
何に対する文章なのか一別して分からないよう、意図的に書いていないような気も。

「ゴーンさんは徹底的にドライです。」などと本文中に書いていたとしても、
あとで「これは日産のカルロス・ゴーン氏のことではないデナイノ」と強引に逃げられるかもしれんし。

×　一別して
○　一瞥して

orz

そもそも、本当に三井アーバンだったのかどうかも判らないよね。
｢日記にウソ書くと面白い」って公言してる人だから。

何かのアリバイ作りかもしれないし。

>>285
そうだね集中管理だもんね。その上窓が開かないと最悪。
折れもそんなホテルに泊まったことあるが、最低限のどを
やられないように濡れタオル掛けたりしたな。

>>289

もしアリバイ作りなら、
黄昏野郎を混乱させるためだけに侮辱された
三井アーバンホテルこそいい迷惑ですよ。

>>234
国沢は徳大寺の弟子だった。
でも、そこから離れて歩んだ結果がこの状態。

>287
「阪神優勝」を、「阪神地区の優勝デス！」とほざいた某氏を思い出すたっす。

>>242
オリンピックは「国の代表」だから金を積んでも出られません。
メダルを取るのと同じ位、参加する（国の代表になる）
のは難しいものですから。

国沢がオリンピックの解釈を激しく間違えているのは
バカだからしょうがないが、普通の奴がそれに近い
レベルのコメントをするのはどうかと思う。

国沢がどんな動機でラリー出場を目指すのかが問題だな。

個人の趣味として好きなことをやるんであれば、遅くても下手糞でも
がんばってやればいいと思うんだけど、他人に経済的、時間的、精神的に
負担を強いてごり押しするのは、激しくダメだな。

逆に言うと、国沢は他人にそういった負担を強いてやっているからこそ、
「遅いくせに」「下手糞なくせに」「動機が不純なくせに」となる。

ここからはオレが個人的に思うことだけど、ラリー出場は経済的にも
負担が大きいし、それで家族に我慢を強いることもあるし、運転技術が
一定の水準に達していないと危険だしで、軽い気持ちでやるべきものじゃ
ないな。国沢に限らず。

>>276
かの御仁は御自身のありもしない重要性をアピールなさるのが大好きな
たいへん自尊心の強すぎるお人ですから
機密的な部分が多い取材などで「オフレコでね」といった感じで聞いた話でも
そこら中に吹聴して回りそうですし。
やはり、誰でもちょっと調べれば分かりそうなことしか教えてもらえないでしょう。

脳内妄想やどっかからちょろまかしてきた類の記事に関しては
情報源を秘匿するのは必須ですが。

しかしひどいなあ。
例えば、ココ読んでる大半の人は、クルマに関係した職業かどうかを問わず、
一日中車に関する情報を追ってるわけじゃなくって、他の仕事したり
それぞれの生活をしてる訳ジャン？

国沢センセはそういった人に比べればはるかに情報に触れる
機会と言うか時間が長いはずだよね？

なのに、ちょっとWEB見てたら判るような事を、どうして素人以下の
知識しかないんだろうね？
今期のF１のブリヂストンタイヤの事だって、そんなにマニアックな話
でもないでしょ？なんでこんなこと知らないの？本職としてサイトに書
くにしては異常でしょ？ＷＲＣの解説だって、もうアナウンサーの人の方が
詳しいんじゃない？

トップチームではフェラーリだけになってしまった。

だろ？
国語力ないなあ（笑）

(つД｀)なんかミジメすぎて可哀相になってきたよ

>>299
本人が努力を怠っているだけだけどね。
私らがどんなに苦言を呈しても聞く耳もたないんだからね、
一生馬鹿にされて生きていけばいいんだわ。

自分に向いてない仕事をずっとしてきて、いまになって取り返しのつかないことに。でもいまさらやり直しができない。

>>299
哀れむにも足らない人ですよ、あの人は・・・。

ホテルの件、部屋が暑かったら空調のスイッチを切れば
少なくとも温風は止まるんデナイノ？
あとは薄着になるとかさあ。
それでも我慢できないならフロントに申し入れて、
窓を数分間空けて室温を下げてもらえば良いのに。

>>301

向いてる仕事って何だろう？

>>297
＞なんでこんなこと知らないの？
そこが国沢クオリティなんですよ。電波ゆんゆんですから。

>>298
＞トップチームではフェラーリだけになってしまった。
そう書いても、”今シーズンから”ってのが間違ってるんですな。
>>280で書いたとおり、今シーズンからミシュランへ転向したのはザウバー・チームで、
ザウバーはトップチームではありませんから。
で、昨年はBARホンダがミシュランに転向したわけですが、その前年(2003年)の戦績で
判断するとBARもトップチームとは言えなかったのです。
（コンストラクターズ５位とは言え、26点。４位のルノーは88点。６位のザウバーが19点）

つまり、間違いだらけの文章なんですよ、国沢さんのは。

>>304
役者。

ウソが上手い。いろんな人格を演じられる。

嘘を吐き切れてないデナイノ！　別人格を演じ切れてないデナイノ！

(うちのATOKは「〜デナイノ」を一発変換できるようになってしまったデナイノ！)

>>306
どんなセリフ言っているか
聞き取れない役者なんて要らない。

奴のＷＲＣの解説は、何言っているか
聞き取れない怪説だと言う事をお忘れなく。

仕事をすることに向いてないんじゃないか？
結論を言っちゃった気がするけど。

>>294
あっ、もしそんなことが可能なら・・・って例え話のつもりだったんだが。
言葉足らずｽﾏｿ

>>308
え〜と、たとえば、法廷通訳を題材にしたドラマの、言葉の通じない外国人ﾋｺk(ry の役とか。
これならご自身の経験も(ry

ネタにマジレスｶｺﾜ（ｒｙ　だが……

>>306
失敬だな、君は。
今の役者は頭が悪いと出来ないんだぞ〜。
それに日本語が出来ないとダメだし。台本が読めない奴は、役を掴みきれないし。
国沢さんは滑舌も悪いしなぁ。

それに、嘘下手でしょ、すぐバレる嘘をつくし。
別人格だって……、すぐバレてるのを見るとなぁ。

あ、地上波のF1放送始まった。

自作自演も下手だったら、脚本家にもなれないデナイノ
まぁ、モノ書きは無理だろうから、もともと無理か

>>304
仕事っつーか、教祖様はイケるかも（ｗ
ま、今でも暗黒教の・・・ｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ

>>314
教祖はいけそう．
今被告席にいる大教祖様ももそもそなにしゃべってるかわからなかったし

>>304

風俗ライターにはマジで向いていると思う。

成人向け雑誌で「脱がせて見たら、こらもうオドロイタ！」とか
「ソープの早朝割引を徹底的に活用するには」とかやったらぴったり。

あのＨＰも、デザイン変更しないで、そのまま風俗情報ＨＰになるし。

>>316
うははははｗ

たしかに似合ってるなぁｗ

>>300
＞一生馬鹿にされて生きていけばいいんだわ。

いい大人なのにこんなこと言われちゃうなんて、哀しいね。

>>317
考えてもみて欲しい。
ﾎﾟﾔｶﾀが記事にしたと云う事は、当然ﾎﾟﾔｶﾀが○○○を△△△してる訳で
果たしてﾎﾟﾔｶﾀと「兄弟」になろうなんて云う人が、ホントに居るのだろうか？(kw

>>319
((((；ﾟДﾟ)))) ｺｴｰ
そーいえばそうだったｗ

>>319
（´-`）.｡oO(そこで取材せずに記事を書くというのを期待するのですよ。

でも、むしろ喜々として取材しまくるような気もしますね。

>>316
限界ばかり試してｵﾆｬﾆｬｺに嫌われそう･･･

国内自動車販売、変わる勢力図　トヨタ対日産鮮明
ホンダ息切れ　２月ベスト１０に１車種

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000017-san-bus_all

叩けども、叩けども、日産の好調揺るがず。
対してホンダは・・・('A`)

>>322
本人は「限界を試すデナイノ！」と思っていても、
女性にとってはどうってことないとか…('A`)

>>323
「かのクニの法則」ですな。

お前らも相変わらずこんな所でゴニョゴニょ言ってないで
魂の修行してみろっての

>>323
日産はすごいなぁ。
下請けが先行生産してようやく部品供給が間に合っているくらい好調だし。
ティーダがここまで行くとは思ってもみなかったよ。

>>326
今、地上波でF1見てんだよ。ごちゃごちゃ言わんでくれないか？

>>326
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

>>326
例えば何をしたらあんたの言う修行になるん？
具体的に教えてくれよ

>326
２点。お前こそ魂の修行して出直してこい。

>>326
週五日を魂の勤労に費やしてるので、週末くらいは安息日とさせてくだちい。
ほとんど仕事もせず遊んでいるあの御方とは違うんです。('A`)

田口ランディは「神」を使いたがるけど、
国沢は「魂」を使いたがるんだよな。

ポヤカタが言う＜　魂　の　修　行　＞とやらだけど、
そんなの普通の社会人をしていれば嫌でも経験する程度のことが多いと思う。

酒飲むのが修行？スキ−で適当に流して滑るのが修行？
ふざけるな！ポヤカタのやってることは只のお遊び！
何言われても我慢しながら接待の席で酒を楽しく飲ませたとか、
リフト止まっているゲレンデを板かついで上まで歩いて上って練習したとかなら少しは修行といえるけどな。

俺なら恥ずかしくって人に言えないな。
まぁ、これから嫌でも真の意味での魂の修行が始まるけどね。
被告人になって敗訴、上告を認められなければ、冗談抜きでポヤカタにとって氷河期が訪れるぞ。
もし、一連の訴訟を乗り越えてまともな評論家として再起してきたら、
それは正しい意味での魂の修行をしてきたんだなと認めるし、皆に認めてもらえるだろうな。

今後の進行を楽しみにしております。

本番行為は違法なので「モチロン！ビタ１ミリたりとも挿入してません」
とか？ｗ

それ以前に「妻子持ちの風俗ライター」なんて聞いた事無い。

>>335
あくまで「本番を模した行為」ではナカロウカ？

>>335
なぜか「特に一人のひと」を思い出した(w

>>335
エロガッパですか？

｢局部を模したアナ○、、以下自粛」ｗ

魂の修行＝意識が無くなるまで飲む、じゃんｗ

>>326
そういや最近、「魂の刑事告訴」をしたらしい人の書き込みを見たよ。
その人の書き込みによると「魂の損害賠償請求」もするみたいだけど。

気持ちいい。本当に気持ちいい。

当然だが、ライターにとっての「魂」とは自分の記事ね。
それを盗んでいる人、魂を蹂躙するような奴がいたら
そんな奴は「魂の告訴」をされるべきだよ。

>>260
> 運転が未熟かどうか、開催に悪影響（事故に限らず道交法違反など）を
> 及ぼす可能性があるかどうか、そんなことはオーガナイザーが判断すること。

ワシ自身あのビデオ見たんですが、なんかトンデモな運転していましたよ。ｻｲﾄﾞｫｫｫを
コ･ドラさんにやらせたりとかね。コ･ドラさん怒ってペースノート投げつけるところまで
見たですよ。遅すぎると言うこともあるとは思いますが、コ･ドラさんの指示通りに
クルマを動かしていないようです。ペースノート通りにクルマを動かす訓練はそれなりに
時間をかけないと出来ないそうですし、そう言う意味でも危ないって思っているんです。

で、国沢氏自身英語がろくすっぽ話せないのにオーストラリア人のコ･ドラさんを
起用するって事は、日本人のコ･ドラさんは誰も彼の横には乗りたくなってことでは
ないでしょうか?　日本語のノートも聞き取れないのにね。ますます危ねー＿|￣|○

(´-`).｡ｏO(御仁のコ・ドラはオランダ嫁が最適では・・・)

オーラルｻｲﾄﾞｫｫ

ここは休憩所ですか？ｗ

伊集院 健

ハイランドはガレ場でビビッてたし、道的にも遅かったからまだマシ
だったけど、例えば北海道のコースなんかだと、調子こいて踏んじゃう
恐れが強いでしょ？
まして観客が居ると｢派手に見せてやるデナイノ！」なんて言う程度の
考えでやってるんだから、そのままコントロール失って観客席なんて云う
恐ろしい光景が目に浮かぶよ。

現にアルペンでは遅くて恥ずかしいから｢見せる走りのフリ」して誤魔化
そうとして客席のすぐそばで路外逸脱してるし。アレを高速の十勝でやったら
と思うとガクブルものですよ。

>>345
きっと御仁はだめもとで準備してるんデナイノ？
目の前にある危機を直視できないので、ラリーで
忙しい振りを装い、現実から逃避している、そんな
状況だと推測する。

それに」やるだけやって後は考えない」という人だから、
Xデーが来ていよいよ現実のものとなり、準備に関わった
人に迷惑かけても気にしないって思ってそうで恐いよ。

>>345
> ｻｲﾄﾞｫｫｫをコ･ドラさんにやらせたりとかね。

いや、御仁の日記ネタとしてはあったかもしれんが、実際にはやってなかった。
（テレビで放映されたSS02,03,23,24の映像には無かった。）
SS03の脱輪で、コドラさんがペースノートぶん投げてはいたけど・・・

ちゃんと見てた？

>>352
え、そうだったんでつか?(＾＾；；
手元に画像がないので確認しようがないのですが。流石にそこまではアレでしたか。

指摘多謝m(_ _)m

>>352
つーか、後半左手は画面の下の方で切れていたかｗ

>>353-354
えーと、コドラさんは、ずっと両手でペースノート持ち続けてました。
そこはずっと映像に映ってます。

ドライバーさんの左手はほぼセンターコンソールに張り付いてましたが。ｗ
そして右手はガムテープで固定されているかのようなステアリングさばきで・・・

>355
＞そして右手はガムテープで固定されているかのようなステアリングさばき

某マンガのようにガムテープデスマッチをやってたんデナイノ？？

日記だけじゃ無くて、アルペンラリーのサイトにも
３４番のコメントとして「コドラにサイドを引かせる」と
あったような気がするが（ｗ

あの人､運転荒いくせに自分の体を支える体力も無いから、
シフトレバーやサイドブレーキに掴まって運転するのが癖なんでしょ？
だから片手でいい加減なハンドル操作して、ますますクルマはタコ踊り。

どこぞの鬼嫁にコドラ席から竹刀で殴って鍛えてもらう必要アリでしょ。

>>352
サイドを引かせていたのが間違いないのは
SS14からSS17だよ。（国沢スレPart54他参照。）

>>326
日が昇っているうちから酒びたりはかんしんしませんな

>>360
そこまで漢字が読めない人のために気を配る必要はないかと思います。

……やっぱりきをくばったほうがいいかな？

>>324
限界まで攻めるとクルマがいい声を上げる、らしいすっよ。

あれ限界なんですかと思うけど。

それと同じものが当てはまる悪寒。

＞限界まで攻めるとクルマがいい声を上げる

これか。

106/216
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/france/106.html

>>363

スポーツ新聞の真中のページですか？

>>292
ｶﾆって特大爺の弟子だったの？
知らんかった…
車にﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな御大と比べると劣化具合が酷いな。
走り屋でよくいる偽先輩状態じゃねえか(w


ｶﾆへ
#今シーズンからブリヂストンユーザーがフェラーリとジョーダン、ミナルディだけとなってしまった。
使って良し。
と言っても、使えないだろうがな(w

#今シーズンからブリヂストンユーザーがフェラーリとジョーダン、ミナルディだけとなってしまった。
足してあげる
#このうち優勝を争える実力を持つチームはフェラーリのみ。

>>365
確か姫の名付け親にもなっていたはず。

>>365
今から考えると弟子入りのときからブランド重視というか、特別な人に仕える
自分はスンバラシイという思考を持っていたのではなかろうか。

>>367
Godfatherなのか。それにしても姫が不憫だ。

2005年2月新車登録台数：
ムラーノ 1,638台
ティーダ 10,889台

国沢君の"賭け”は負けなんじゃ無いの？

って言うか、人が一生懸命作ったものを、売れないとか賭けとか、ふざけるなってんだよ。

これが清水草一の意見だったら日産の人もまじめに聞いたかもしれないけどね。
何故そうなのか、一生解らないんだろうね、蟹味噌君には。

というわけで匿大事氏にも責任はあるか否か？

>>370
本当にそうだよね。
自分が出す本で同じ事やられたらどう思うのか。
ま、頭ん中には蟹味噌しか詰まってないから、そんな事は考えられないと
思うけど。
せめてヌバルのクルマで同じ事やれって。

>>337
遅レスだが…わろた

コーヒー噴出して、キーボードがお釈迦になってしまったでないの
こりゃ、謝罪と賠償…

な　ん　だ　よ　ま　た　ウ　ソ　か

誤爆ｽﾏﾇ

>>374
あながち誤爆でもなかったり

スベやんです。

番頭・宮本さんから伝言を頂いた件ですが、正式な手続きに移行するまでに
大至急ご返答をいただきたいと思います。

微妙なニュアンスゆえ、当方としてはあのメッセージをどのようにも受け取れ
ますから、改めて宮本さんの意思を確認したいと思っております。

現状では…

1.額面通り、黄昏野郎と花見OFFで語り合ってみたかった。
2.脅迫する意図を持っていた

この二通りに読み取ることができます。

前者であれば、私は黄昏野郎どもに連絡を流して、OFF参加メンバーの募集
を開始しなくてはなりません。
国沢さんに会いたい、会って一言申したいという黄昏野郎は大勢います。
皆さん、ある意味では国沢さんの熱烈なファンですから。
古参のコテハン（ハンドルを名乗って書き込む人）は、国沢さんの英断でこの
ような場をつくっていただいたことに感謝することでしょう。
私だけが花見に行くと言ったら、彼らに怒られてしまいます。

「別人格を装っている」と国沢さんは日記に書かれていましたが、OFF参加メ
ンバーだけでも30人近くおりますし、宮本さんからの提案を内示しましたところ、
「ぜひ参加したい」という非常に前向きな回答を受けております。
昨年は石神井公園で花見をなされたそうですが、約50人が収容できるキャパ
シティがあれば、その場所取りを含めてぜひお願いしたいと思います。

後者であれば答えはひとつ。
追訴という形で脅迫や名誉毀損についても行わなくてはなりません。
その場合、国沢さんだけでなく、宮本さんにも迷惑が掛かってしまうのは非常
に不本意でありますから、ぜひご本人様の意見を聞きたいと思います。
「ふざけてあのような文章となった」というのであれば、微妙な時期でもあります
から、今後そのようなことは控えて欲しいとの伝言をお願いしたいかと。


また、日記で「簡単に刑事告訴出来るならやってみろっての！」、「私の望みは
ひとつ。早く訴えてくれ！」と書かれていましたが、これについては実施させてい
ただきました。
これを挑発と受け止めたわけではなく、あくまでも規定路線です。

意外に簡単でした、とだけ記しておきます。


なお、刑事告訴がなされると警察や検察側にイニシアティブが移動することにな
りますが、処分については訴えた本人が嘆願すれば減刑が実現する可能性も
あります。
盗作・盗用問題につきましては当方は妥協することはありませんが、損害賠償
に応じていただけるのであれば、これを検討することはやぶさかでありません。

「書いてることが小学校レベル。単位からしてイッセンマンエン。笑えます。子供
の頃、よく使った単位です」とも申されますが、請求額につきましては、現在の著
作権侵害訴訟で最も容認されやすい「1件あたり100万円」を本数で掛けたもので
あり、決して荒唐無稽な数字でも、小学生レベルの言いがかりでもありません。

以上、検討をお願いいたします。

----- Original Message -----
From: "国沢 光宏" <[email protected]>
To: "スベやん" <[email protected]>
Sent: Sunday, March 06, 2005 5:59 PM
Subject: Re: お返事がいただけないようですが…


> もちろん１番ですよ。
> 脅迫する意味がありませんから。
>
>

スベやんです。

> もちろん１番ですよ。
> 脅迫する意味がありませんから。

私は国沢さんの言葉が聞きたいわけではありません。
宮本さん本人の見解を聞きたいと言っているのです。

日産のショールームで会いたい、花見をやろうと発言する意図が見えてきません。
私を愚弄する目的でこのような発言を行っているのであれば、微妙な時期でもありますから、「自重しろ」とお伝えください。

日記に書かれていた宮本さんの言葉は、国沢さんのニュアンスを含んだ言葉のように見受けられるため、本人がどこまで関与しているのかまったくわかりません。

こちらが行動を起こした後に「私は関与していない。あれは国沢さんが独断でやったことだ」と言われても困りますから。

伝言というかたちでこちらに伝達したのであれば、今回の件も伝言として宮本さんに伝えていただきたいと思います。
その上で本人から返事をいただけるのが一番早いのですが。
誤解も生まれないでしょうし。


以上のようにお願いします。

今回、あえてバカを演じてみましたが、訴えたことは本人に伝えました。

返答についてはだいぶトーンダウンした気がします。

日記がどうなることやら。

俺が出す直メール、これで終わりかもね（ニヤリ

宮本氏からのメールﾏﾀﾞｶﾅｰ

おおお、アノ件でもやりとりしてたのかぁ
しっかしまともな返事書けないオヤジだなぁ‥‥

では、花見に参加する用意をｗ

2行を超える返信をすると死んでしまう呪いでもかかってるのか？

花見には名無しでも参加可能ですか？？

最近このスレに気がついて、楽しみにしているものなのです。
お花畑とか、mixiとかしばらくROMっていたのですが、
いまいちわからないのでどなたか教えてくださいな。

あ、www.kunisawa.netには怖くて行っていません。
行っても大丈夫なところなんですか？
串は必須なんでしょうか？

相変わらずの2行メールって…

>>381
効果があるなら平気で脅迫するから気をつけな
とも受け取れる文章でしたね｡

>脅迫する意味がありませんから。

ずいぶんと人をなめた言い回しだなあ・・

>>386
普通に串も通さず見に行ってますよ。
オヤカタからは、メールも来ません。アド知ってるはずだし、住所も知ってると思う。ｗ

あっ、石神井からかなり遠いからか。w

>もちろん１番ですよ。
>脅迫する意味がありませんから。

番頭氏の言*にしていた*ということを忘れてしまってたかのような返事

> もちろん１番ですよ。
> 脅迫する意味がありませんから。

脅迫をしないのは脅迫する意味がないから。
脅迫する意味があればするという含意ではナカロウカ？

ホントに言葉の使い方が不用意な人だ。

>>38
お花畑＝kunisawa.net　の読者掲示板。国沢さんに心地よい書き込みや
自身の書いたことを補完してくれるような書き込みのみ、自分の判断で
選択して掲載するインターネット掲示板としては極めて特殊な掲示板のこと。

mixi＝ググって見てちょ。ある種のコミュニティーです。

Kunisawa．net自体は見に行っても大丈夫だと思いますよ
何しろ毎日１万人が見に行ってるサイトですからｗ

>>388
俺もそういう意味に受け取っています。

行間を読むと…。

（妙な言いがかりはヤメテクダサイ）もちろん1番ですよ。
（お前のような小物を相手に）脅迫する意味がありませんから。

>>391
記憶力ありませんから
ましてやアタマに血が昇ってるのを、必死に冷静を装ってやっと2行タイプですからｗ

脅迫ではなく実行すると言う意味かな？

脅迫〜終わらない明日〜

グダグダしてないで、２ちゃんに来て花見の呼びかけすりゃ良いじゃん。
どうせ国沢センセも宮本氏もいつも見てるんでしょ？
｢黄昏野郎の皆さん一度話し合いましょう」って言えば良いのに。

この中にｴﾛｹﾞﾏがいる！

ﾉｼ

黄昏野郎と花見で同席したいなんてホンキで言っているのダロウカ？

# 先月の河口湖ofeに来れば夜を徹して話が出来たのに。

もし国沢光宏が番頭宮本の名前を勝手に盗用してたとすると、宮本vs国沢の新たな訴訟にも発展するんじゃなかろうか？　面白い、本当に面白い。

ちなみに、花見で同席したいのは宮本氏なのか？それとも
国沢センセ本人も同席する気か？

>>402
本人の知らないところで事態が最悪に向かって進行し、それに巻き込まれるとしたなら、
黙っていられないと思います。
というか、こちらは事務的に物事を進めざるをえないのだから、名前を勝手に使われて
いたとしても、常識の範囲でしか確認ができないわけで。

なーんか、ちょっとでも国沢と親しくすると、
名前使われそうでヤダナ。

>>405
それが同業者であったり、大兄と呼ばれる人たちなんだと思う。
今回の一件でそういう人たちがどこまで助けてくれるのか。
自分たちの立場を危うくしてまで、多国籍軍のようにスベやん追撃に乗り出すのか。


それを見ていると面白いかもしれません。

ある意味、自動車評論界の踏絵ですな

いと恐ろしや

>>407
踏み絵とかいっていても皆踏んでいきそうだ…

ﾎﾟﾔｶﾀの顔を…（kw

>>408
人によっては嬉々として踏みつけるんじゃないの？
人によっては本人も蹴らせろこの野郎、とか言うじゃないの？

mixiの某氏カキコへの自レスを転載
------------------------------
例の騒動を起こして以来、うちには同業者から数多くのメールが届くようになりました。
全部が苦言です。 内容も怖いです。

・締め切り前にあんな騒動を起こしてくれるな。
　ワクワクテカテカしながらスレチェキするから仕事が進まない。

・ただでさえ少ない睡眠時間を奪うんじゃねーぞ、この黄昏が。

・クルマの試乗中、スレの進行が気になってカマ掘りそうになったぞゴルア。

・編集者が「ねーねー、2ちゃんの国沢さんのスレ見た？ 見た？」とうるさくてかなわん。
　お前にスレの存在を教えたのはこの俺ということを忘れたんか。

えー。
皆様からの叱咤激励でした。
文末に皆様が「謝罪と賠償を」と書いているのが気になります。
ワタシは破産申請も視野に入れなくちゃいけないのでしょうか。

>>410
スベやんが国沢以外から訴えられたらどうしようｗ

>>410
あんたの同業者たちって・・・




素敵デナイノ！

>>410 えーと。スベやんの同業者って、全員がハン板住民でつか？

>>410
ビール噴きますたワタシにも謝罪と賠償（ビール一口分）して欲しいデナイノ

おまえら、逆に返り討ちに遭う方向に成ったのか。

どっちもどっちもだよ

えっ？

＞どっちもどっちもだよ

？

いっぱいいっぱいだよ　って事か？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

お花畑を見てきましたが、いい感じで草が紛れ込んでいますね〜
一応検閲してるんだろうけど、区別つかないとはねぇ…

「逆に返り討ち」って変な日本語ですねぇ。

>>414
俺も！！ビールじゃなくて発泡酒だったけど。

おまえらいいかげんにしろ。おまえらは我慢にも程々があるということを知る必要があるぞ。

>>422 釣りだろ？｢我慢にも程々がある｣なんて恥ずかしい台詞、どっかで見た覚えがあるぞ。

＞程々がある

？

釣りたいなら今はチャンスですからね。

>>422
えーと、日本語を習得中の外国の方ですか？

>>420
このところ急に書き込みが増えてたように感じたのはそう言うことだったんでしょうか？
不自然に、関係ない話題で増えてたように感じたけど。

＞我慢にも程々
＞我慢にも程々
＞我慢にも程々
＞我慢にも程々
＞我慢にも程々

ｱｸ禁は解けたようですねｗ

>>422
ﾜﾛｽ。

頭が悪いのも程々にしろよ。

模した人を模して遊ぶのもいいが、にしてはちょっと外しすぎ。センスない。

ちゃんとした日本語を覚えたいものですね。
社会人なら笑われるような文章を投稿するのは止しましょう。

>>422
胴囲。黄昏野郎は図に乗りすぎてると思う。大人の社会をなめてると手痛いしっぺ変えしを受ける
から、自嘲すべきだと思うね。分不相応な買収して窮地に陥ってるどっかのＴシャツデブの二の舞
になりたくないなら。

半島の人でしょ。ほっとけば。

>>433
×自嘲
○自重

>>423
マジレスすると「我慢には程々」カキコは
国沢スレでは２回以上の実績がある。

つまり
１．バカにされたのに何が間違いだか分からなかった。
２．バカにされて恥ずかしい思いをしたのにそれを忘れた。
３．わざと

「塩カリ」と「カルフォルニア」みたいなものですよ。

>>433
そういう書き込みが、今後の国沢の足を引っ張らなければいいけれどね。
あなたの立場とか知ったことではないけれど、本人でなければあなたは
何様のつもりでそんなことを書き込むのか教えて欲しいものだわ。

>>435
これもあるよ。
×しっぺ変えし
○しっぺ返し

ですよ。

>>435
訂正するならしっぺ変えしの方もお忘れなく。

あちゃーｽﾏｿ

日本語が不自由な方々の連携プレイ　ｷﾀｰ--

そして同一IDで再び現れることはない…。

>>442
おれも思ってたｗｗｗ

「間違った日本語君」の黄昏批判のせいで
「国沢半島人説」が出てしまうかなしさ。

>>415
＞どっちもどっちもだよ

ぎ、銀河烈風？　orz

ルータが可哀想…

さて、完全な時間切れまで3時間少々になったわけだが。

>>410
声をだして笑ってしまってヨメサンが怪訝そうな目をしてコッチを睨んでるデナイノ!
こらもう謝罪と(ry

>>445
ディーゴ！

俺が知っているのは銀河旋風までだ…。

やべえ、色々調べてたらゴールドライタンが見たくなった。

>>451
あー俺変形するの持ってた。さがせばどっかにあるかも。
ロケパンはなくしていた希ガス。
トランスフォーマーより、あっちの方がツボ。

>>415
もしかして>>410のカキコをネタと認識していないの？
あちゃあ…。
俺の同業者の「謝罪と賠償を…」は完全なネタでしょう。
と、ネタにマジレスするこのカッコ悪さ。

>>422
だいぶお酒を召しているようで…。

>>433
その言葉、そっくりお返しします。
大人の社会をなめていると大変なことになるよ。
2ちゃんで戯言を言っているヒマがあるなら、単位を取るための努力をしなさい。

TEST

>>454
テストするなら、他のスレでやってこい。

半島人系はとことんアホなマネするからなあ

>>454
馬鹿丸出し

>>454
そんなにIDがきになるけ？

何もこのスレでしなくても、IDスレですれば（ｒｙ

>>454
もう一度ルーター蹴飛ばす必要がありそうですね

３月６日　以前「中国で大油田が見つかった」と紹介し「本当だったら原油価格は下がっていく」と加えた。
その後どうなったか？
中国に行った際、中国通の何人かに聞いてみたところ「見つかったのは本当だと思うけれど、問題は埋蔵量ですね」。
皆さん口を揃えて「６０年分は多過ぎ」と言う。興味深いのは原油相場。
中国の発表で一端下がったものの、ここにきてジワジワ上昇に転じている。
今やＮＹ市場では最高値（ガロン５５ドル）を更新した原油銘柄まで出てきた。
中国の渤海油田の埋蔵量がある程度判明したのかもしれない。つまり依然として原油の供給量はタイトなのだ。
８０ドルまで行くというウワサも流れているようだけれど、ことガソリンについちゃ現在の相場から上がっても
最大でリッター２０円くらい。あまり心配することもないんじゃなかろうか。
かといって当面は大きく下がらず。やっぱり燃費追求の時代が当分続くと予想します。

いきなり情けないなこれでは
てめえここで散々叩かれて修正したの隠蔽かよ

またガロンって言ってる、バレルだっつーの


　　　　　　　　／　　　／＼　　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　|　　　　　　 　 　|　　|　　　　　　　　|　 ＿＿o　　|　・・
　　　　i⌒ヽ 　|　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　|　　　 |　二|二 　　＿＿＿＿＿
|⌒|⌒| ヽ_ノ 　| 　　　　　 　 　ノ＿＿ヽ　 　　　　　　|　　　ノ　　|　　ヤ　　　　　　　ツ
|　|　| ヽ_ノ　　＼　　　　　　　'　　　 ｀ 　 　 　 　 ／

日記楽しみﾜｸﾜｸ

ずれまくりorz

結局何にも確かなことは分かって無くて

中国通に聞いた
判明したのかも知れない
ないんじゃなかろうか

で、予想もナニもあったもんじゃナカロウカ

>ガロン５５ドル

たっかいなあ、大変だあｗ

>上がっても最大でリッター２０円くらい。あまり心配することもないんじゃなかろうか。
>やっぱり燃費追求の時代が当分続くと予想します。

多重人格ですかこの人は。

帽子一杯分のｶﾞｿﾘﾝで550ドルか…　高いなぁ…

油田が見つかったからって即採掘が始まるわけでもなし。
やっぱアフォだわ国沢。

>461
まぁ、相変わらずツッコミどころ満載な訳だが、一点だけ。

＞やっぱり燃費追求の時代が当分続くと予想します。

今までもメーカーの技術者達は燃費を追求し続けてきたんだよ。そしてこれから先もな。
燃費追求に終焉なんて無ぇんだよ。したり顔で偉そうな事言ってんじゃねぇよ。現場の
エンジニアがどんだけ苦労してるか知ってるか？取材もしないで適当な事ばかり言って
んじゃねぇよ。

それにしても毎度ながらタイミングが良いというか、なんというか。

ガソリンが1リッター20円も上がると相当に影響が出ると思うが。

経済ネタであまり変なことを書くと風説の流布にもなるし、やめた方がいいよ。
専門外のことで墓穴を掘るのは。
専門分野があるのかどうかは知らないけど。

>>461
はあ？　お前は結局何がいいたいんだ？

多少まともな展開を見せる文章は
広報資料からのコピペor同業者からの盗作、
という証拠を自分で地道に固めてるのか？

約4Ｌのガソリンが約６千円ですか・・・・。北斗の拳の世界みたいっすね。

間違った・・・、６マソですね。

>>468
国沢（さん）には理解不能と思われ…　（ｗ

何で誰もマッドマックス２みたいだな、って言わないんだよ〜（泣）。

お前たちには失望した

>>477
ヒューマン・ガスさんが来ました。

>>477

模した人を模すのは控えましょう。

>>461
＞最大でリッター２０円くらい。あまり心配することもないんじゃなかろうか。
となると25リットルで500円か……。そういえば500円でゴタゴタ言ってた人が居たよなぁ。

（´-`）.｡oO(ガソリン２５リットル消費するより、車載器を付け替える頻度の方が多いのかなぁ？

ﾘｱﾙﾀｲﾑで化けの皮を剥がされている所を見ると、知ったかぶり、嘘はいかんと強く思う。
まさに他山の石だなぁ〜

ガロンかよ....

ガロン55ドルがいつ修正されるか楽しみだね。

22時までにはきっと改竄されることでしょう。

ガロンつーか我論だな。いや駄論か。

模した人もどき扱いは勘弁ｗ

>>479
「お前の気持ちは分かる。だ が 俺のやり方でやるんだ」


MAX2ネタは休憩所で、失礼ｗ

>>461
御仁はホント、人を飽きさせないエンターテイナーだね。

日記ﾏﾀﾞｰ？

＞８０ドルまで行くというウワサも流れているようだけれど、

どこで流れてるか気になる。妄想じゃないだろうなぁ。

>>479
ネタにマジレｓ（ｒｙ

日記がまだ更新されないので、４日付の日記（>>91）の件で。

北海道の冬の過ごし方って、暖房を強めにして室内では薄着で過ごすと
いうことを聞くけど、宿泊施設でもそうなんでしょうか？

宿ぷらざの三井アーバンホテル新千歳空港のページから
「お客様の声」を見た限り、暑すぎるという苦情はないようなので・・・
ttp://www.yadoplaza.com/yado/H000001863.html

>皆さん口を揃えて「６０年分は多過ぎ」と言う。
から
>皆さん口を揃えて「８４年分は多過ぎ」と言う。
年数がふえますた。

こう云う風説はどう云う意図で流布してるんですかね？
自動車メーカーだけじゃなく、石油会社も食い物にしようとしてるんですか？
それにしちゃ稚拙とさえいえないレベルですね。

ガロンは悔しくて改竄できんのか...

直しても恥、直さなくても恥だからねぇ。

＞F1オーストラリア3/6

何の為の文字列なんだこれ、意味不明。

日付が変わったら何食わぬ顔で（ｗ

まさか本気でガロン$55と思ってるのか？

んじゃまだここのつっこみは置いといたほうがいいですかね

＞今やＮＹ市場では最高値（ガロン５５ドル）を更新した原油銘柄まで出てきた。

もちろん突っ込むのはガロン以外でつ

>>494-495
�gに換算直してくる希ガス。

５５ガロン→２０９�g(ﾌﾟ

国沢って自称、海外通だよなぁ？ｗ
ハワイとかでレンタカーを借りてドライブする方法とかもアドバイスしてたよな？ｗ
じゃなんで「ガロン」という単位を分かってねーんだよ？！？！？
それも、この間違い今回が初めてじゃねーじゃんｗ

＞ことガソリンについちゃ現在の相場から上がっても最大でリッター２０円くらい。あまり心配することもないんじゃなかろうか。

パンケーキやオマケサラダのサイズが減った事の方が心配です。

この原油価格のニュースって3/4に報道されたものなんだよね。
2日遅れでTOP掲載ですかい。しかも珍論に改悪して。
笑っちゃうねほんとw

>>486 >>490

そうだったか。スマン。

おかしいことを書いて指摘する黄昏野郎を笑ってるのかもしれん
日記じゃなくトップで
そう、暗黒サイトを訪れる客すべて黄昏認定したってことさね

1�g14.5ドルだった orz

お花畑で油田掘ってくる。

>>502
ナニを言ってるんですか！
国沢さんは、自称ジドウシャヒョウンロカ様ですよ。
なのに時速の単位すらまともに書けないんです。

たかが海外通を自称しただけで、ガロンなんて単位が解ろうはずがありません！
('A`) ﾎﾝﾄ ﾄﾞｰﾆｶｼﾛﾖ

クニサワ早くガロン→バレル直せよ

そしたら次の間違い教えてやるからさｗｗｗ

てか、人生そのものがﾏﾁｶﾞ.......

>>496
F1マレーシア3/20

「ガロン５５ドル」は、未だ改竄されず。

>>510
ためらう必要は無いから。
はやくその先を言って楽になるんだ。　な？

暗黒サイトのキリ番ゲット、誰かヨロ

はい、お待ちかね。改竄きました。

>>461

今やＮＹ市場では最高値（１バレル＝１５９リッター／５５ドル）を更新した原油銘柄まで出てきた。

日記来ないなぁ…。
スベやんに返信する二行メールの内容でも必死に考えてるんだろか。

ｸﾆｻﾜ、がろんばれよ

＞今やＮＹ市場では最高値（ガロン５５ドル）を更新した原油銘柄まで出てきた。

NYMEXに上場してる原油はWTIのみ、昨年の55ﾄﾞﾙ時点より高値更新してるのは
ヒーティングオイルじゃ、お前の文だと原油銘柄が複数あるように見えるんだよ

ついでに言うと昨年の55ﾄﾞﾙ時点で反応を見せなかったドュバイ・オマーンが
今高値更新して来ている、日本はここから輸入しているので影響するかも知れません

最低限これくらいはしらべろ、ジャーナリトなんだろｗｗｗ

ちなみに、

>>511が2005/03/06 22:18更新で
>>514が2005/03/06 22:23更新。

なんで一気に更新できないでしょうね

>517
ジャーナリトだから調べられないんデナイノ。

おまいらには失望だｗ

あんな面白いネタは一晩寝かして熟成させてほしかったなり。

×ついでに言うと昨年の55ﾄﾞﾙ時点
○ついでに言うと昨年のWTI55ﾄﾞﾙ時点

てゆーか値段なら
５５ドル／１バレル
っていう表現の方がよくねーか？

つーか
＞１バレル＝１５９リッター
この表現はなんだ？ リッターの説明なんかいるのか？

>>522
ここに書かれてない事柄を一生懸命探してきたんです。

間違いを小出しに指摘され、チョコチョコと改竄していく様、
いとあはれなり。･･･

>>522 バレルという単位を知らない人に説明してるんではないの？
バレルを知らない人というのは、つまり、某氏なわけだが。

しかしおもしれーオモチャだな。

あんつ〜か。

つまり国沢先生はガソリンが高くなければ燃費追求の時代は続かないと言いたいのですか？
どっかの自称環境親方はついこの間京都議定書の話題で政府を馬鹿にしたばっかりだというのにね。

自分の考えなしに行き当たりばったりにネタを拾ってくるから話が一貫しないんだよなあ。
ガソリンの値段なんて関係なく、燃費追求の時代は続いていくんだよ。

>>523, >>525
タシカニ、それは有り得る。

不憫に思えてきた。

もうなりふりかまわずですね．
はやくスベやんの前で土下座しなよ．
あ，そのためのお花見か？
しかしその態度じゃだめだなぁ
一社会人としてメールの一語一語に誠意を盛り込まないと
代筆してやろうか？
あ，メールだって手紙と同じように書くんだぞ．
まずは「拝啓」からだ．
拝啓ではじめたら，しめは「敬具」だ．
「草々」ではないぞ．
間違えるなよ．草々は「前略」に使うんだ．
じゃ最後に思い出したので，
誠意ってなにかね？by菅原文太
富良野のかぼちゃ忘れるなよ．

ttp://rd.yahoo.co.jp/auction/charity/?http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=allabout_charity&f=&u=;allabout_charity&tp=&alocale=0jp&mode=1
ありょー？
オーラバのガイドやってて新潟まで長いスパンでボランティア（ﾌﾟ　しに行ったオヤカタともあろう人が
なんでチャリティーオークションに参加してないんでしょーか？

>>526
壊れやすいオモチャですけどね。

何十年も前からとっくに壊れてるのかもしれませんが。

>>514
＞（１バレル＝１５９リッター／５５ドル）

へぇ〜。１バレルって、１５９リッターを５５ドルで割ったものだったんですか〜
('A`) ｲｲｶｹﾞﾝﾆ ｼﾃﾖﾈ ｸﾆｻﾜｻﾝ

>>521
あやまれ！
>>520にあやまれ！
（AA略）

（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ>>520ｻﾝ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ﾐﾅｻﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　ｲﾁﾆﾁｶﾞﾏﾝﾃﾞｷﾏｾﾝﾃﾞｽﾀ
　　 ノノＺ乙

1日どころか1レスも待てなかったというのは痛いな

>以前「中国で大油田が見つかった」と紹介し･･･
>皆さん口を揃えて「８４年分は多過ぎ」と言う。。

国沢さんの文章からすると、渤海湾には84年分の埋蔵量があると読めるんだが。

で、ある中国通の日記より

>January 06, 2005
>中国で大油田発見？
>
>日経新聞の夕刊を読んで驚いた。何でも中国の渤海湾で巨大油田が確認されたのだという。
>埋蔵量はハンパじゃなく、２００４年の消費量（中国国内分）なら８０年分持つのだとか。
>さらに内陸部でも４年分見つかっていると言うから凄いこと。

何故、年数に差があるんだろう。

ｶﾞﾛﾝとﾘｯﾄﾙって兄弟怪獣がｳﾙﾄﾗﾏﾝﾚｵにでてきたな･･･

ねぇねぇ、24時間ルールっていま有効ではないの？

>>536
酔っぱらい執筆。

>>537
ああ、仲が悪いんだよな？

>>538
今でも有効だと思うんだけど、珍論ｳﾌﾟ→即間違い指摘→
慌てふためいて改竄する様を鑑賞・・・と云う楽しみ方と
上手く両立させるのが難しいトコロ（ｗ

>>537
そういやいたね。
レオ兄弟にやられたね。
あれって、単位から取っていたのね、と今更気付いた。
兄弟にしては名前が違いすぎるな、と子供心には思ったけど。

「盗作したのは本当だと思うけれど、問題は賠償金ですね」。
皆さん口を揃えて「イッセンマンエンは少な過ぎ」と言う。（ｗ

激しくスレ違いですが、本日の新車情報の放送内で
三本和彦氏の番組降板が本人の口から語られました。

ﾋｮｳﾝｶとは対極に位置する方が、また一人・・・

３月５日　大雪の中、朝から加山で滑る。されどここまで降ってると楽しくも何ともない。
とりあえず６本滑ってコーヒー。
今年の加山のレストラン（銀座ライオン）、めちゃくちゃ愛想の悪い人が何人かおり、
飲み物頼んでも黙って出すだけ。とうてい客商売と思えぬ。
一緒に行った人の評価も極めて低い。銀座ライオンのイメージまで悪くなっちゃいます。
大雪の中、さらに６本滑って止め。
１６時からマリノスｖｓジュビロの開幕戦。急いで帰り支度して１２時前に関越トンネルを抜ける。
出口に『谷川岳』という小さなＰＡがあるのだけれど、ここの『谷川丼』（５９０円）というのがウマい！　
普通、食べ物の写真って実物より豪華な上、ボリュームあるもんです。
大手のファミレスだって”誇大広告”ばかり。なのに谷川岳ＰＡで働いてる人達は気前いい！　
見本より凄い盛りなのだ！　
売店で豆腐（谷川岳の水で作ったもの。１２０円）買うと「ネギ要りますか？」。気も効く。
通ったらぜひ試してみて下さい。独占状態にある高速道路のお店としちゃ最高ランクでしょう。
やっぱりサービスは人だと思う。
全く渋滞無く東京まで。
ワールドカップの舞台ともなった横浜国際総合競技場は、３月から『日産スタジアム』になっていた。
引き分けかな、と思ったら最後にジュビロのゴール！　と思ったら大モメ。どうやらハンドだったらしい。
混まないウチに帰ったのでどうなったか不明だったものの、夜のニュースみたら完全にハンドだなありゃ。
夜、明日の取材に備え静岡県まで移動。御殿場から積もり始めるほどの雪。明日は中止か？　

『谷川丼』
ttp://www.j-sapa.or.jp/eigyo_info/kanetsu/tanigawadake_u/2.html

>>544
結局、三本氏のフォロワーは出てきているのかな？

よくもまぁ
こんな状況でスキーなんかできるもんだ
すごすぎ
結局告訴関係なにもなしかよ

>>547
現実逃避でしょ

谷川岳丼

>>544
降板ってことは、次がいるのだろうか…
交代する時は、ぶしつけ棒を手渡して、だな

>>545
「谷川岳丼」だバカ！

どうなんですかね？告訴されているのにスキーに行って、それを日記としてアップするって。
行った行かないは別として、御仁のＨＰが裁判資料となったとき‥
くわばらくわばら。

>>545
国沢さん、あんた一人のせいで自動車評論家って人格的にも
レベルが低いやつらというレッテルが貼られているのですが。
言っている意味、分かるよね。

>545
こんなん面白くない〜。
日記まだ〜？
現実から目をそむけた国沢さんの強がり満載の日記まだ〜？
弱気になるにはまだ早いよ国沢さ〜ん。

>>552
何かをしていないと、

落　ち　着　か　な　い　ん　で　し　ょ　う　。

>>544
新車情報スレでの惜しまれ方はすごいね。
ニュー速にもスレ立ってるし。


御仁の時も惜しまれるだろうし、ニュー速にも
スレ立ちそうだな。
全く違った意味で。

知ってる人がいるとはw>ｶﾞﾛﾝとﾘｯﾄﾙ
ROM専ですがｽﾍﾞやんさん頑張って！

>>556
俺もこのスレの書き込みで三本氏の引退を知ってショックを受けた..マジかよ。
残りの回は全部キャプチャするぞー。


国沢光宏が引退しても別にどうでもいいことだが。

別にｽｷｰ云々はいいんﾃﾞﾅｲﾉ？
告訴されていようと訴状が届いていようと裁判が開始されてようと、日常で
どんな生活を送るかは本人の勝手じゃない。他人の迷惑にさえならなければ。

尤もいつ仕事してるのかってのと、どういう神経してるのかって疑問はあるがね。

日記が凄く弱気だな〜。
少しは現実を認識したのかな？
でもスキーしに行ってるくらいだからマダマダ余裕ですね！

明日はイキのいいのをお願いしますよ(w

>>559
そんなもんなんですかね。

>>546>>550
「あと4回で降板。番組タイトルと出演者を入れ替えて続けることになるだろう」
とだけ言っていた。スレ違いｽﾏｿ。ﾉｼ

>>562
スベやんさんどうですか？

三本翁は国沢さんの対極にあるからなぁ。
免許も返納するって話もあるしものすごく惜しいけど、
自動車への向き合い方として正しいと思う。

さて、この件に国沢さんは触れるのでしょうか？
触れたら新車情報ｽﾚを巻き込んだ祭りになりそうだ。

しかしあんなに引退が惜しまれる方とこれほど引退が望まれる方の落差は激しいな

文筆業の割には、原稿書きという文字をこの頃見ていないが…
現実には原稿書いているけど、日記に事実と違うことを書いているのかしら。

>>552
それよりはむしろ、日記でスベやん氏を事実を曲げて挑発した件や、告訴済だというのに
模した人が現れてスレを荒らしていった事の方が問題になりそうな気がする。

単に家に居場所がないんじゃないの。

>独占状態にある高速道路のお店

これももうちょっと書くことがあるだろう、自動車評論家なら。
道路サービス機構とハイウェイ交流センターの話とか。

日産のバラまきチケットに食いついたわけね

谷川丼（ママ）には感動したが、ゴミはいつものように持ち込んで捨てますた。

>>531
「壊れたおもちゃはいらないわ」by黒木瞳（東京タワー）

koueiはスルーだお　ok

うわ、俺も誤爆・・・スンマソ

>>571
電池が切れてるだけ。単2電池が､､､ｗ

>574
単２電池の買い置きはしてないな。盲点かもしれん。

>>575
気が効かない人ですね。ｗ

>>572
どこの住人かわかった俺は負け組みかも

2chってROMしてる人の方がおおいんだよねぇ
こまめに見てても書き込みなんて1回/日くらいだし
気の利かないレスをするくらいなら、レスしない方が良いと思うし

ヤバいとこ回ってるようだな

早くＦ−１(ﾌﾟの結果速珍を披露してくれよ。

俺が親方だったら休日はデスクに張付きで業界関係者に弁明とか釈明とか
弁護士探しとかに奔走してて、スキーもサッカーも問答無用でキャンセルだけどなぁ。

↓おまえは｢それが出来ればスレが165（ｒｙ」と言う。

それが出来ればアルファ145(ry

orz
イッセンマンエン下ろしてきまつ･･･

それが出来ればセリカST165（ｒｙ

カニをスキーに連れてって

そのうち、それができればポルシェ968(ry　とか言われる日が……来ないことを祈っております。

室内ミラーにストップウォッチつけて気張るも
ひっくり返って沈
後は任せマシタ

それが出来れば9238.....




書いててイヤすぎる　　　　　orz

スレが92383210....

まさかなｗ

番頭・宮本さんから返事が来ました。
私信の公開は禁止すると書いているので、ここはチェックしている模様。

要点を上げると…。

・話がしたいようだから花見に誘った。
・例年同じ場所で花見をしているのに（黄昏野郎は）理由がないと来られないのか。
・本名を明かせないのはネタだからだろ
・本名を明かし、hotmail以外で連絡をよこさないなら、当方は壮大な釣りと判断する。


だってさ。

なんでそうなるかなあ

もうさ、法廷で会いましょうで返事良いよねｗ

他人に任せっきりの時点でアウトだと思う

>>589
不明な点はすべて裁判所で明らかになるのでお待ちください　で

なんか、本当に宮本さんっていう人は今回の一件を「ネタ」として片付けたいんだなと。
名乗っていないのは、「名乗らなくても誰から盗作したかわかっているんでしょう？」という
意味でもあったのに、盗作しすぎてマジでとっちらかっているみたいだね。

hotmail以外で、と言うなら@yahoo.co.jpならいいのか。

>例年同じ場所で花見をしているのに（黄昏野郎は）理由がないと来られないのか。
花見のメンバーの中にも黄昏野郎はいたりして

「もしもし？チャック開いてますよ？」
「名を名乗れ。話はそれからだ」

進歩しないね。

>>595
ｻｸﾗだけに？

スベやん氏じゃないけど・・・

>・例年同じ場所で花見をしているのに（黄昏野郎は）理由がないと来られないのか。
国沢氏の一門は、面識もない人達の集まりに何の断りもなく行くような不躾な人達なのか？

>スベやん氏
宮本氏のメアドはそれなりにちゃんとしたモノだったのですか？
誰かがなりすましの為に捨てアドを取った可能性とかは？

宮本さんからのメールにつきまして、文中に「私信公開禁止」の一文がありましたので
扱いを検討してしましたが、これは「脅迫していることを公開するな」に類した文言と判
断し、私の責任で公開することに決めました。
というわけで宮本さん、サイ振られました。次はしかるべき場所でお会いしましょう。
---------------------------------------------------------
番頭宮本です。　以後よろしく（一応挨拶しときます）
話がしたそうだったので、花見に誘ったまで。
どうこう理由つけしないと来られないなら、べつにいいです。
一般の募集に応募してもらう訳だから。
30人でもいいですよ。　過去には２ちゃんみて来た人の飛び入りもあったし。

例年すぐ分かる場所でやってるのになんで来ないの？

裁判等ってつぶやくのはいいけど、２ちゃんの書き込みのように訴状も内容証明もこないですが、壮大なネタなんですかね？　その辺に疎いので。
あなたは架空の人物？　実在なら本名を明かし、hotmail以外で返信下さい。
弁護士からの連絡で結構ですよ。（代理人でも）
それ以外は　架空の人格を語ったネタであると判断します。

私信の公開は禁止とします。
　　　　　　　　　
kunisawa.net 　番頭　宮本

あーあーｗ
また巻き添え被害が拡大していくわけだｗ

>>589 乙です。（2人とも）

番頭メールへの、ぼきの感想。

・話がしたいようだから花見に誘った。
→メールで十分。実りのない花見に行く暇なし。

・例年同じ場所で花見をしているのに（黄昏野郎は）理由がないと来られないのか。
→こんな盛り下がる話題を提供してよいのか？
　頭の悪い取り巻きに茶化されてはマズイ内容である。
　目的をはっきりさせ、時間の無駄のない会合にしてほしい。

・本名を明かせないのはネタだからだろ
→明かす必要なし。
　まってりゃ、いやでも分かる。
　へたに明かして、リアルワールドで風説を流布されても困る。

・本名を明かし、hotmail以外で連絡をよこさないなら、当方は壮大な釣りと判断する。
→釣りに見えるような人と、対話しても話しにならん気がする。
　HotMail以外のメールアドレスを教えたとたん、変なサイトに登録されるんでしょ。
　秘匿情報（オフレコ情報）を勝手に公開するような人たちに、個人情報を公開するのは、
　個人情報保護法的にもどうかと思う。

ぼきだったら、上記のように思うので、宮元氏とは話をしません。
（反論は正しい書式で誤字脱字を確認のうえ送付するがね）

そういや、要点を上げると…ってなるぐらいの長さだったんだ〜
こんどは2行メールじゃなかったんですね。

しかし、ネタと分かってからでは遅いのにさぁ…危機管理が出来ない人は…

お花畑に花見の告知出てるね。
番頭さん乙（ｗ

今回の件、私はコラテラルダメージ（周辺被害）を可能なかぎり避けるというスタンスで
訴訟を進めるという覚悟でやってまいりました。

しかし、今回の件は本人様の強い希望で国沢さんと同一の存在と見なされたいと主張
しているようですから、一体と考え、同様の扱いをさせていただきます。

これ以上の返答を行うつもりはありません。
以上。

>>599
これは国沢さんと命運を共にするという意思表示ですね。
刑事で共犯とするのは難しいかも知れませんが、
共同不法行為者として民事での連帯責任を負う覚悟はあるんでしょう。
バカですね全く。

まあ、それ以前にこの無礼な書き方を見ると
　社　会　人　と　し　て　の　礼　儀
を弁えておられないクズ以下の人間みたいですけど。

〜やん、という名前にしてましたが、スベやん氏とは面識ないです＞All
まぎらわしいので、庵にします。

恥ｽﾞｲのでsage

」私信の公開禁止」って書いてあるのに公開しちゃってるよ…)Oo.(・x・A；

あぁ、スベやん怒っちゃってるですね。コワーイよ)Oo.(・x・；

>>599
あ……そうとう怒ってるな……

ｽﾍﾞやんさん怒ってますなぁ･･･
なご庵さんID･･･

>>599
乙です。
しかし、いい大人が初対面の人に出す文体じゃないよな・・・。

あ〜あ・・・・・・

もう、知らないｗ

>>604
あらら。怒らせちゃったよ番頭さん。
国沢さんの財産きっちり保全しときなよ。
足りない分はアンタが支払うことになるかも知れないんだから。

共同不法行為って結構免責難しいよ。
今からせっせと貯金して下さいね。

番頭宮本って方も

>>605
まあ、最初の呼び出しは「日産ショールーム」だったわけだから、国沢さんの
代理となって呼び出し、直に会って脅そうとしたという判断でやらせてもらおう
かと思っています。

なんでこう、だめぽな取り巻きが多いんだ？

番頭と山裂氏は、ツートップなのにね。
（親方のサイトのどこかのページに書いてあった）
山裂氏の壊れぶりは知っていたが、番頭はもうすこし大人なのだと
思っていた。

番頭さんは、ポリスファクトリーの人とは違うんだよね？
あの人もかなりイタイ感じだったから。

取り巻きのツートップがこんな状況じゃ、息子の友達に期待する
しかないんだろう。

親方、さっさと弁護士に頼まないと、あんた絶対負けるよ・・・

スベやんさん　
国沢さんに訴状も来て無いってどういうこと？

>>616
民事はまだ出していないから。
直前まで金額の見直しをすることになると思う。

刑事は出したところで、被疑者がそれを見る機会はない。
取調べ中も見せてはくれないし。

>>599

何故なんだろう。国沢さんや模した人と同じ文章の癖がある。

>>609様　指摘THX!　でもどうしようもない。

いっちゃなんだが、スベやん氏もなかなかのIDをお持ちだ。

なんだこの文章？
知性や品性なぞかけらも感じられん…。
厨房が懸命に虚勢張ってみますた、みたいな。
本人の作なのか、例によって誰かさんの（ryか…。

あーもうなんか、裁判になっても、
『取材(ネタ集め)は弟子に任せているので、パクリがあったのなら、それは全て弟子の仕業』
で済まそうと考えているのがだんだん露骨に見えてきたな。

なにを今更…なんだけどねぇ。

>>616
訴状送達は民事で提訴があった場合だけですよ。

刑事は捜査機関の手に委ねられてるから
その後は普通の刑事犯罪と同じ。
任意同行を求められるか、逮捕されるか、
身柄の確保のないまま書類送検されるか。

何らかの動きがない限り、告訴された方にも分からないですよ。

ちなみに５Sというのは
整理、整頓、清潔、清掃、躾（左記４項目を継続して実施させること）だ。

>>619
ローンで買ったEIZOのディスプレイに吹き出してしまったデナイノ。
こらもう謝罪と（ｒｙ

読んだ感じでは、まだ取り調べも来て無い気がするんですが。。。
祭りはいつからw

IDが「ウホッ」だし。orz

虚勢を懸命に張っているのはわかるけど、自分に一番都合良い解釈をさせてもらいます。

> 裁判等ってつぶやくのはいいけど、２ちゃんの書き込みのように訴状も内容証明もこないですが、
> 壮大なネタなんですかね？　その辺に疎いので。

スベやん氏が2ちゃんに「訴状や内容証明が届く」なんて書き込んだことがありましたかねえ。

あくまでも番頭なんだなw

フィオレンティーナVSレッジーナよりこっちのスレに気を取られて取られて。

あと国沢、お前なサッカーの話題には触れないでくれ。な？

>>626
まあ、今やっているのは予備交渉だからね。
これで本交渉に移って、名前を出すことで誹謗中傷工作があった場合には
それを包括した訴状を提出することになるかと。

>618

なんつーか、ぶっきらぼうな会話（上司に叱られた新入社員が、言い訳をして
反論しているような）を、そのまま書いているところだろう。

助詞抜きをしていると親方（を模した人）、そうでないと、基本的に宮元氏（を
模した人）だったというところか。

他にもワカリヤスイ特長あるが伏せておく。

「本名を明かせ」という人の署名が

> kunisawa.net 　番頭　宮本

ですか('A`)

>>630
ログの任意提出がなされればハッキリするんだろうね。
スレ住民全員が名誉毀損の原告になりえるかもしれない。

>>631
それについては、ちと訂正。
ヘッダには英文字表記で本名が書かれています。

IPポイントを記録していると、あれほどテンプレに書いてあるのに。

特に「訴訟をします」宣言後に、本人からの書き込みと思わしきIPポイント
のログがあったら、猛烈に不利と思われ。
（法律には詳しくないので、あくまで思われ）

記事にも根拠はないが、戦法にも根拠がない。

なご庵さん
うちの嫁に+5Sを教育して下さいon_
>>631さん
宮本 番頭って名前なんですよきっと

X-Message-Status: n
X-SID-PRA: KOJI-MIYAMOTO <[email protected]>
X-SID-Result: TempError
X-Message-Info: JGTYoYF78jHPG7RaklF5gf7reSbqwx0Sdd/igsoFi40=
Received: from mgkyb2.nw.wakwak.com ([211.9.231.193]) by mc1-f23.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.211);
Sun, 6 Mar 2005 06:50:01 -0800
Received: from vckyb3.nw.wakwak.com (vckyb3.nw.wakwak.com [211.9.231.144])
by mgkyb2.nw.wakwak.com (8.13.3/8.13.3/2005-01-27) with SMTP id j26Emjkp045705
for <[email protected]>; Sun, 6 Mar 2005 23:48:45 +0900 (JST)
(envelope-from [email protected])
Received: from ad.wakwak.com (ad.wakwak.com [211.9.231.112])
by vckyb3.nw.wakwak.com (Postfix) with ESMTP id 4A4773FE02
for <[email protected]>; Sun, 6 Mar 2005 23:48:45 +0900 (JST)
Received: from air.linkclub.or.jp (ft-0682.tokyo.ip-link.ne.jp [219.118.75.169])
(pbs=gsmp93)
by ad.wakwak.com (8.13.3/8.13.3/2005-01-26) with ESMTP/inet id j26Emip3027270
for <[email protected]>; Sun, 6 Mar 2005 23:48:45 +0900 (JST)
(envelope-from [email protected])
Date: Sun, 6 Mar 2005 23:48:42 +0900
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553)
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP; format=flowed
Subject: =?ISO-2022-JP?B?GyRCJCIkSiQ/JE8kQCRsISkbKEI=?=
From: KOJI-MIYAMOTO <[email protected]>
To: [email protected]
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Message-Id: <[email protected]>
X-Mailer: Apple Mail (2.553)

ヤレヤレ…
この一週間のかの御仁の動きを見てると
ホントにこっちを脱力させようとしてるのかと思っちゃうよ…
そんなことやってられる段階なぞ、とうに終わっちゃってるのにねぇ

ヘッダー保全を忘れていた。
保全しました。

＞番頭宮本です。　以後よろしく（一応挨拶しときます）

以後よろしく、って宣言してるから、国沢氏本人と同列で扱ってよいの
ではないか、と言ってみるテスト。

（個人的には、「一応挨拶しときます」などという、人を食ったような
表現のできる人をうらやましいと思う。）


>>596
猛烈に遅レスですが、禿同。スレタイ並みにこの問題を語れてますね！

＞私信の公開は禁止とします。
架空の人格にメールを送っておいて公開禁止も何もあったもんじゃありません。
これを書けば法的根拠が生まれると思っているのかもしれませんが、
相手を愚弄し恫喝する内容を書いている時点で自身にも問題があるとは思わないのかなぁ。
そんなに訴訟合戦（ﾌﾟしたいの？

＞裁判等ってつぶやくのはいいけど、２ちゃんの書き込みのように訴状も内容証明もこないですが、
＞壮大なネタなんですかね？　その辺に疎いので。
えーっと、その辺は国沢さんにしかわからないことですよ。
「こないですが」なんて書けるのは本人だけですよ、不思議な書き方するんですね。

＞それ以外は　架空の人格を語ったネタであると判断します。
ネタだと思うなら放置すりゃいいと思いますよ。
放置できないということは、、、ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ。

えーと……
「以後よろしく」とか「一応挨拶しときます」とか、
オヤカタもオヤカタならコイツもコイツで失礼のテンプレみたいな奴ですな……

そもそも花見の場なんてのは対立している人間と話をする場じゃないだろ。
ましてや日産のショールームって……公私混同もいい加減にしろよ。

あれだ。無礼とか失礼とか非常識ってのを人間の形にしたらあの一党になるんですか？

ほんとまだネタとかゆってんのか。花見に誘うとか、そんな穏やかな話じゃないっつうの。
どこまで人を馬鹿にすれば気が済むのか。

この一党の皆さんは、なんでこう、脅迫まがいの文章を書かれるのでしょう？
怒りの表現と脅迫の表現は、全く別物だと思います。

弁護士でもないのに、弁護士から返答してもらっていい、というのも、なかなか
身の程知らずなブラフと思える。

>>635様 +5Sの教育ということは、+5Sの前の部分の教育はいらないということですか？
（依頼されてもできませんが...とネタにマジレス）

三河では、某社の影響で、5Sの実施度合いこそが企業の格付けになっています。

しかし、「話がしたそう」って
宮本さんと日産のショールームで話がしたいなんて何処の誰も言ってないんだけどなぁ

親方様に変わって矢面に立っても宮本さん御自身にはデメリットしかないと思うのですが
その辺りについてはどうお考えになってるんでしょうかね
スベやんにメールを送信してきた人物が宮本さん御自身だとして、ですが

スベやんです。

> 話がしたそうだったので、花見に誘ったまで。
このあたり、まったく意味がわかりません。
あなた方の文化圏では、話をしたそうな相手を花見に誘うんですか？
正直なところ、意味不明なのですが。
もう少し、一般人にわかりやすく説明してください。

話をするならばするで、あなたが介入してくる意図がわかりません。
国沢さんの代理人を務めるというのであれば、それはそれで法に抵触する可能性もありますが。
失礼ですが、宮本さんは弁護士会所属ではありませんよね？

> どうこう理由つけしないと来られないなら、べつにいいです。
> 一般の募集に応募してもらう訳だから。
取って付けたように募集を始めましたが、黄昏野郎には「乱入」という意図はありません。
なにゆえ、このような敵意を丸出しにした文章を書かれるのかわかりません。
理由付けってなんでしょうか。

> 裁判等ってつぶやくのはいいけど、２ちゃんの書き込みのように訴状も内容証明もこないですが、壮大なネタなんですかね？　その辺に疎いので。
そのうちわかりますよ。
ネタでも何でもありませんから。

> それ以外は　架空の人格を語ったネタであると判断します。
あなたが勝手に、そのように判断して自分の心を欺瞞していれば良いのではないでしょうか。
この日本ではどのような思想を持とうと、常識の範囲では保障されていますから。

> 私信の公開は禁止とします。
公明正大な内容であるなら禁止の意味がないと判断しています。
宮本さんからのメールもそのようなものだと判断して、公開させていただきました。
私のメールについては、全文を変更しないということであれば公開しても構いません。

ヘッダを比較すると、親方と番頭は、別々の場所からメールを送信してるね。
別人らしいですな。
（文章の感じが違うのでわかりますけど念のため）

たぶん、ラストになるであろう直メールを送ってみました。
2ちゃんを見ていないと言われても困るという判断からです。

以後のやり取りは郵政公社経由かな。

非弁行為を行う代理人と話しても仕方ないし。

スベやん様、はじめまして。
kunisawa.net番頭の宮本と申します。よろしくお願いいたします。

先だっては貴方とお話をしたいと申し出たのですが、
事柄が国沢の話だったため、つい国沢に代筆を依頼してしまいました。
用件があるならば直接メールを、とのお言葉、至極もっともであり、
大変失礼しましたこと、お詫び申し上げます。

さて、花見にお誘いしました件ですが。
スベやん様が当方との直接対話をお望みなのではないかということで
日付が近いこともあり、花見の席ではいかがかと提案した次第でございます。
何か当方に意図があったわけではございませんが、お気に障ったのでしたら申し訳ありません。
しかし例年同じ場所で行っている行事でありますし、面識のない方からも
参加を募っている席ですので、過去に来席いただければ何かとお話も出来たのでは
無いでしょうか。
無論当方の人間ばかりの席、ということが忌避の理由になるのは当方としても
十分理解するところでありますので、スベやん様がお望みであれば同行者を
連れてきて頂く、という事にも吝かではありません。
ご遠慮なく大勢でお越し下さい。

　　――前半だけでも頑張って書き直してみた。

>>647
kunisawa.netの旧サイトだよね＜linkclub

>>649
はじめの２行だけ見て、一瞬本スレで直接対決勃発かと思ったﾃﾞﾅｲﾉ。

えーと、宮本さん。
あんた立派な大人なんだったら、ケンカ売るにしても
これくらいの文章くらい書いてくださいよ。

――という理由で書き直してみたんですが、正直もう限界です。
後半は頼まれても嫌。

>>651
スマソ（´・ω・｀）

>>599
和解したいのか喧嘩を売りたいのか、真意がわからん文章だな。
見た目には完璧に喧嘩売ってるんだが・・・。

転載は大丈夫じゃない？これって「宮本」からで、国沢じゃないし。
この件で「宮本」個人がスベやんを訴えるのは仕方ないとしても、
国沢は何も言えないんじゃないかな。
「宮本」が個人的に花見に誘ってるだけだからね（ｗ

そもそも国沢vsスベやんの裁判に「宮本」が首突っ込んできてるだけで、
まともに相手なんかする必要自体が無い。

「宮本」が代理人だったり仲裁を買って出てるんならわかるけど、訴訟自体が
まだ始まってないのに代理人は有り得ない。まして仲裁とは思えない（ｗ

つーか自分のﾒｱﾄﾞ持ってるくせに国沢が代筆したのは何故なんだよ。
「宮本」＞国沢なのか？（ｗ　俺的には「宮本」＝国沢が自然なんだけどさ。

>>646 返信ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

私のような引きこもりが言うのもなんですが、よく書けていますね！
さらっとここまで書けるような人にたてつくのは危険な香り。

　・訴訟の当事者に、弁護士じゃない人が介入してはいけないこと
　・「失礼ですが・・・じゃないですよね」という社会人的な言い回し
　・自分を欺瞞していればよいとの指摘
　・公開禁止に意味がないことの指摘

私信なんで公開するな、という主張はわからなくもないですが、依頼すべき
ことであり、上段に構えて、「禁止とします」という権利はないと思う。
公明正大な内容であれば、公開されて不利益を被る可能性はない。
逆に、怪しげな内容であれば、公開したり、保全しておく必要があるだろう。

以下無意味。
「自分は小心者なので、２ちゃんねる掲示板にてネタにされるとストレスが
たまる。どうしても困るので、公開だけはやめてください。もし公開される
のであれば、返信は親方経由でお伝えします。」というメールを、本気の返
信の前にでも打っておけばよかったんじゃないかと思う今日この頃。

>>654
> そもそも国沢vsスベやんの裁判に「宮本」が首突っ込んできてるだけで、
> まともに相手なんかする必要自体が無い。

ここはスベやんもきっちり突っ込んでるね。
というか、9238一門はそろいもそろって裁判の仕組みを理解してないのか……。

宮本氏が「代理人です」とか言っちゃったら、それはそれで外野としては面白いけどさ。

おっと、655を読む前に書き込んじまったよ orz

>>657 気にせず、ぢゃんぢゃん参りましょう！

　この番頭氏が、本当に実在する人物なら、
今回のやり取りにおいての、番頭氏と国沢氏との関係（代理人とか）を、
明確に宣言してもらわないと、やり取りしても「全く意味が無い」でしょ。
＃国沢氏が、「番頭が勝手にやった」といえばそれまでだし。

　又、番頭氏が、「スペやんは架空の人物」だとするなら、
同様に、番頭氏が「架空の人物ではない」という、証拠も無い所を、
番頭氏は分かってない。
＃番頭 宮本とは、国沢氏のペンネームってことも否定は出来ない。

　番頭氏という仮面をかぶった国沢氏が「正体見せろ！」って
叫んでいるようにしか見えないんだよなぁ。オレは。

>>654
「相手を畏怖させ、自身に対して利益を誘導する意味」で書いていると思います。
向こうが「違う」と声高に叫んでも、それを判断するのはこちら側。
少なくとも、これ以前にマズイことをやっているわけだから、反論してもそれを受け入れて
くれるかどうかは未知数です。
たぶん無理でしょう。

>>655
一応、メールを頂いた以上は、それを受領したという意思を示す必要があります。
こんなメールを何度も貰っても、それはそれで当方の業務に支障がありますから。

>>656
日常的なことではないし、制度を知らないことは責められません。
ただし、それをトラブルやハプニングと受け取らない人には、どんなに吠えても無意味。
基本に忠実なやり方で、法に則って粛々と進めさせていただくのみです。

ｽﾉﾎﾞ行って帰ってきたら未読が
前ｽﾚの残りと併せて800近いってﾅﾆﾖ

予想はしてたが甘かったorz

誘導されたのでここで書いてみる。
＞スベやん
先日の国沢からのメールにしても今回の宮本氏のメールにしても、
どうしても公開しなければならない理由が私には理解できません。

＞公明正大な内容であるなら禁止の意味がないと判断しています。
＞宮本さんからのメールもそのようなものだと判断して、公開させていただきました。
この理屈ではたとえば私がＭＬの内容を晒しても問題無いということになりかねません。
公明正大ならば私信を公開してもかまわないなどということはありません。
また内容が下劣だからといって晒してもいいなどということもありません。
プライバシーとはそういうものであるはずです。

私には想像のつかない目的が存在しているかもしれませんが、
そうであったとしても別の手段を取るべきではないでしょうか。

>>650　よく覚えてますね。番頭氏は、kunisawa.net立ち上げ時に活躍したのでしょう。
黄昏の達人で紹介したときに、コラムのイラストで、親方のマシンはi-Macだった
と思う。さらにlinkclubはサポートがいい、みたく書いていたこともある。

あまり詳しくかかないけど、user-agentも違っているので、別人格と判断しました。

・・・うわ、スベやんｻﾝ、随分とハチャメチャに大甘じゃないですか？
俺だったら、メールのやり取りを随時公開はしない。
番頭 宮本氏に「あなたは国沢氏の代理人ですね？」と質問し、
「はいそうです（的な解答）」が返ってきたとしたら、それを基に
法的処理を済ませてから、実はカクカクシカジカ、あー言って
こー言って、結果こーなりました。と相手とのやり取りとその後を
公開しますね。

そうそう、番頭 宮本さん。どーせここ読んでんでしょ？
貴方が弁護士会に所属している弁護士じゃない限り、どんな事が
あろうとも、どう国沢さんに泣きつかれようとも、胸倉つかまれよう
とも、「代理人」と名乗っちゃ駄目だよ。
現在の国沢さんの状況下では、貴方が「代理人」と名乗っちゃうと
刑事処罰の対象になっちゃうからね。

ちょっと待ってくれ、非弁行為ってのは「報酬を得る目的で」というのが
前提だったと思うんだが・・・。

過去に国沢からﾊﾞｲﾄ代とか貰った事があるならかなり黒いとは思うけど。

>>662
あなたがこの問題で当事者であるというのなら、本件についてのクレームは
受け止めますが、第三者であるというのなら微妙な時期であり、意見して欲
しくないです。

元々、国沢さんに関しては自分にとって都合の悪い情報を圧殺したり、無視
したりする傾向が高く、今回の一件においても「訴えられそうだ」と書きながら、
何を理由に…という部分については触れていません。
つまり、この部分は彼にとって不都合だからです。
国沢さんは以前から一行メールで反論者に対して脅迫や恫喝とみられる言
動を続けており、そうした意味では監視対象とせざるをえない。
私にとっては盗作問題を含め、この件については何も隠すものがない。
だからその一存で公開しています。
国沢さんも同様に私のメールを扱っていただいて構いませんが、盗作で訴え
られる可能性を出したくないのは前述したとおりです。

さて、MLに投稿したものを転載するのがマズイのかということですが、該当の
メッセージを書いた人が自分の責任範疇で転載するのは構わないでしょう。
ただし、書き込みを続ける人間を沈黙させる目的で、第三者が対象人物を畏
怖させるかのごとく、ヘッダーを掲げることは最善とは思いません。

そもそもMLの問題とは切り離すべきだと考えます。

>>665
「報酬」という部分の判断は非常に微妙なんですよ。
場合によっては食事だけでも供与とみなされることも。

まあ、最終判断するのは私ではありません。
ただし、今回の件を判断する人が「示談屋」とみなせば、相当に厳しい判断が
なされる可能性もある。

>>636
いくらなんでもヘッダ表示はマズイデナイノ

宮本さんのメールアドレスは公開されているものでもないだろうし
2ch削除基準からいうと削除されても文句は言えない

>>649
これくらい喧嘩売っている文面だったら面白いんですけどね〜

>>667
その手の話にうるさい業界の末席におりますので、一応承知しています。
で、

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/0112.html

の12/22を見る限り、何らかの利益関係にはあるか、あったと見るべきですね。
これだけで即黒って事にはならないでしょうが、宮本氏がかなりﾔﾊﾞｲ橋を渡ってる
のは間違い無いでしょう。

>>668
マズイでしょうね。
だから不利益を得た宮本さんには正規の手順で削除依頼をしてもらいたい。

国沢さんにもね。

そうすればここ以外の鯖にもログが残ります。
だからぜひやってほしい。

>>666
ここがあなた個人の掲示板であるならともかく、
大多数が第三者である２ちゃんで第三者が口をだすなと言われても納得できません。
そもそも第三者を巻き込んでいるのは貴方自身ではないのですか？
ここに書き込むというのはそういうことだと思いますが。

＞国沢さんは以前から一行メールで反論者に対して脅迫や恫喝とみられる言
＞動を続けており、そうした意味では監視対象とせざるをえない。
これも公開すべき理由にはなりえないでしょう。
証拠保全を目的とするならバックアップを信頼できる方に預けるなり、
いくらでも方法はあるはずです。
日記やＴＯＰと違って後から改竄できないのですから。

＞国沢さんも同様に私のメールを扱っていただいて構いませんが、盗作で訴え
＞られる可能性を出したくないのは前述したとおりです。
あなたが自身の権利を放棄したからといって相手の権利を軽んじてもいいのでしょうか？

ＭＬは例えとして出しただけであって私がそのような行為をした訳ではありません。
念の為。

＞最悪板住人氏
最悪板とかぶりました。
言い分理解しますが、流れの速い時期ですのでその点配慮してもいいかと思います。
最悪板住人を名乗ったことでここでは充分だったと思います。

>>671
あなたがどのような立場でここまで熱くなっているかわからないので、この部分だけ。

> あなたが自身の権利を放棄したからといって相手の権利を軽んじてもいいのでしょうか？

少なくとも私はこれを脅迫と認識しています。
法的に必要な部分としてはログを取ってありますし、そもそもhotmailは外部サーバーに蓄積
されているので、仮にこのPCが破壊されたとしても、あちらに残っています。

国沢さんはこれまでも恫喝メールを送り続けた前歴があるのだし、私は当事者としてこの結
果を公表することに意義を感じている。
事態の進行を隠したくないと言うのが第一の目的であり、国沢さんが自己に都合よく事態を
隠蔽することを封じる目的がある。
第三者を巻き込む＝スレ住人を巻き込むことかもしれませんが、その意図はない。
ただし、目撃者確保という観点ではこの事態を1人でも多く知ってる方が双方に有利。

メールにも著作権があるという主張はごもっとも。保全の是非については弁護士ズにも確認。
ひとついえるのは「商業的意図をもって公開している」わけではないことですね。

先方は商業的意図で使う可能性も捨てきれない（BCの連載とか）から、それらの使用も含め
て「改変がなされないなら使ってよい」と当方は許可を出しています。

<チラシの裏>

今まで国沢さんを見ていて思うのは、あの人は相当に卑怯、ということなんだよねー。
卑怯だから証拠の隠滅もこそっりやっちゃうし、しかも自分の誤りは認めない。
今回のメールにしたって「ワタシがやったんじゃない」とか言いそうだから。
あとは盗作の事実を告げて裁判をやると宣言したわけだから、その宣言が実行されると
盗作･盗用をやめるのかという関心は、すべての著作権者にあったわけだ。
だからこそ、そのアプローチについては公開した。

それでもねえ、彼はやめなかった。
今も取材していないのはわかっているし。
ここで個々のケースを取り上げる段階ではない。
でも、予告以後に続けているということは、俺だけが有していい情報ではない。
これはすべての同業者がここを見るだけで判断できるようにしたいと考えた。
だって、実際にかなりの同業者がジャンルを超えてこのスレ見ている。

「知らなかった」と後から言われても、それは認められない。
だからすべてのやりとりは公開している。
ポータルをつくってやれという指摘もごもっとも。
だけど、実質的に今はここがポータルなわけだし。

俺はすべて自己責任でやっています。
告発側が中傷を受けるのは事前に予測している範囲だし。
正しいことをやって、追い出されちゃうのならそんな世界に俺はいくたないねーと思っているから。

今は馴染まない部分もあるけど、後の歴史が認めてくれればそれでいいや。
そもそも著作権法自体、まだまだ不備があるんだし。
無いものは作る、ただそれだけ。


</チラシの裏>

最悪板住人氏のｶｷｺを告発側への中傷ととって欲しくはないなあ

別スレではマジにそう思って暴れるのが出るかもな

>>675
告発側の中傷と受け取るつもりはありません。
ただ、その方法が最良とは言えないときもありますよね。

亀な突っ込みだが
> 売店で豆腐（谷川岳の水で作ったもの。１２０円）買うと「ネギ要りますか？」。気も効く。 
気は「利く」もんでなかろうか？
こんな国語力でよく提灯ﾗｲﾀｰがつとまるもんだ(w
俺がｸﾗｲｱﾝﾄなら馘首だわ。

>>678
それがﾋｮｳﾝｶｸｵﾘﾃｨﾃﾞﾅｲﾉ

なんかよく分かってない人がいるけど、
脅迫と判断するのは脅迫した側ではなく、された側なんだよ。
つまりスベやんが脅迫と感じればそれは脅迫なわけ。
脅迫した側(つまり国沢)に弁解の余地はありません。

>>680
俺はあくまでも「脅迫」を受けたというスタンスで対応していくことになります。
相手側はあくまでも盗作盗用を認めようとはしないし、恫喝を繰り返している
わけですから、この対応を警察に相談しなくてはなりません。

名前が判明した段階で誹謗中傷と恫喝はヒートアップすることが容易に予
想されますし、様々な圧力を掛けてくると予測しています。
こうした流れを事前に封じ込める意味では、現段階の告訴も視野に入れな
いと周辺被害は大きくなりますし。

少なくともこの訴訟を行うと宣言して以来、本人の日記であれだけ中傷を受
けたわけですから、警察もきっと受理してくれるでしょう。

> 中国の発表で一端下がったものの、ここにきてジワジワ上昇に転じている。今やＮＹ市場では
> 最高値（１バレル＝１５９リッター／５５ドル）を更新した原油銘柄まで出てきた。中国の渤海油田の
> 埋蔵量がある程度判明したのかもしれない。

　明日からでも商業採掘が可能ならともかくも、件の中国の発表が現在の価格水準に影響を
与えているとは考えられないと思いますね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000339-reu-bus_all
> 米ニューヨーク・マーカンタイル取引所（ＮＹＭＥＸ）の原油先物相場は、一時１バレル＝５５ドル台に
> 急伸、過去最高値に迫った。ガソリン先物が、ファンド勢の投機的な買いで最高値更新したことが背景。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000043-kyodo-bus_all
> ３日のニューヨーク・マーカンタイル取引所の原油先物相場は欧米の寒波到来による需給逼迫
> （ひっぱく）感から、取引の中心となる米国産標準油種（ＷＴＩ）４月渡しが一時、前日終値比２・１５ドル高の
> １バレル＝５５・２０ドルまで急騰し、昨年１０月下旬につけた史上最高値の５５・６７ドルに迫った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000103-yom-bus_all
> ３日の取引は、小幅な値動きで始まったが、石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）のシハブ・エルディン事務局長が
> 地元のクウェート紙に対し、「原油価格が近いうちに１バレル＝８０ドルまで上昇する可能性は低いが、
> 今後２年以内では否定できない」と発言したと伝えられ、買い注文が一気に膨らんだ。
>
> 米北東部で寒波が続き、暖房用油の在庫減少が心配されていることも、買い材料となった。
>
> 原油相場は、昨年１２月中旬には一時、１バレル＝４０ドル割れ寸前の水準まで下落したが、
> 今年に入って米北東部の厳冬などを背景に上昇基調に転じ、先週２２日には５０ドル台に乗せた。
> 市場関係者の間では「中国や米国の原油需要は依然おう盛で、５０ドルを上回る水準が当面続く」
> （石油アナリスト）との見方が出ている。

これまでの原油価格の上昇が世界経済の足かせとなっていない状況をみて、ＯＰＥＣが増産に消極的な
ことも一因だと思いますが。

>>681
スベやん、ちゃんと寝てる？
いつもここにいるようだから、ちゃんと寝てるかどうか心配ですよ。
身体壊したら元も子もないから寝られる時に寝て下さいな。

>>599
個人の商業サイトの番頭さんて、サイト主催者とは一体どういう関係なんだろうね。

> 例年すぐ分かる場所でやってるのになんで来ないの？

それにしても、なんと傲慢な。
話をしたいと言い出したのは、番頭・宮本じゃないのか。会いに行くのは、あんたの
方じゃないのかと。

宮本ってまともな社会経験なさそうだな。国沢同様に。

よくわからんが、
信書公開禁止っていいながら、国沢氏も番頭・宮本氏に信書公開してるって事だよね。

そして宮本氏が自分とスベやんのメールを国沢氏に公開しているかどうかは知らんが
・公開しているなら自分も信書公開してんじゃん
・公開してないなら当事者たる国沢氏の了解外なので交渉する必要なし
ってこった。ご苦労なことだね。

まあ外から見てると国沢氏が番頭・宮本氏をバッファに使って小細工しているとしか見えないけどな。

呼びつけるんじゃなくて自分が黄昏オフに来るってのはイカガ？(w

オレの感想。

いままでのメールのやり取りと国沢の日記の内容を見ていて、そして
いきなり見ず知らずの第三者に唐突に（しかも日産のショールームとか花見とか
常識で考えても不自然な場所で）会いませんかと言われたら次の文面は、

>私信の公開は禁止とします。
　　　　　　　　　
「人（警察）に言ったらどうなるか分ってるだろうな」と、
脅迫を受けたと思って当然。

よって人（警察）に公開（相談）します。

爆睡している間の展開で非常に亀かつ流れを断ち切るレスになってしまいましたが…

>引き分けかな、と思ったら最後にジュビロのゴール！　と思ったら大モメ。どうやらハンドだったらしい。
>混まないウチに帰ったのでどうなったか不明だったものの、夜のニュースみたら完全にハンドだなありゃ。

　あんた、何のためにライブでサッカーを見ているんだよ。頭に来たから一言言わせてもらう。

　サッカー信の公開は禁止とします。

Jubiloサポーター 元公務員

kunisawa.netの一味の中身なんてこんなもんだろ。
掲示板の連中も含めて。

>>461
ﾜﾛｽ

そもそも、なぜに「番頭」と名乗ってるんでしょう？
これは「kunisaw.net」という名前の編集プロダクションのような
組織が個人商店としてでも存在して、そこの組織の上での呼称なので
しょうか？

わたしが思うに、、
立場が明確でない人間が、方や訴えると言っている相手に対して
面会を求めると成れば、当然そこには｢非弁行為」とか、「示談屋」
という言葉が浮かぶのは、それなりの社会経験が有れば当然なことと
思うのですが。

>>517
うわ、確かにドバイ・オマーン現物の平均価格が異常に上がっているな。

>>538
今はスバル・モーターステーションの
放送後まで暖めているのが俺の傾向。

谷川丼（ﾌﾟの検索結果：０件（１件だけ登場する予定）
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E4%B8%BC
谷川岳丼の検索結果：1,590件･･･
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%B2%B3%E4%B8%BC

>>691
総会屋の脅し文句って、
「お宅の娘さん、可愛くなったね。○○で見かけたよ」だそうです。

「日産のショールームで」「お花見に来ませんか」ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘｽﾖﾈ。

今日はたいした祭りもないだろうと思って早々に寝たのに、
起きてみれば、この通り......orz

>>683
まあ、テキトーには寝ていますが、満足できるほど寝る時間はないっす。

>>684
俺様の方が偉いから出向いて来いなのでしょう。
石神井あたりの文化では。

>>686
宮本ファイアーウォールと呼称した方がいいのかも。
山崎ファイアーウォールはどうしてしまったのか。

>>687
うん、だから後で相談してくる。
おかげで睡眠時間を減らされるという実害も出ました。

>>688
日産の接待ですから。
ちっとは考えろや、広報S木。

>>695
子供の誕生日にプレゼントを贈ったり、結婚記念日にバラの花束を贈ったり。
お前の家族が標的だからな、を意味している行為ですが。

>>696
そこが国沢クオリティ。

まずは傀儡標的がはっきりしたということでいいんじゃないか？

>>698
実は国沢さん自体が傀儡なんだけどね。
ああ、そういえば後ろの人たちのさらに向こう側は傀儡って言葉が好きだっけ。

もう警察に洗いざらいブチまける時期だと判断。

溥儀だったのかー

>>681

国沢氏が今後も盗用を続けているという確認が得られたら
弁護士とも相談の上、警察に行くのが俺もいいと思う。

氏本人がどう否定するかとは関係なく…

・スベやんから警告
・会いませんか？
・何故？
・番頭です。桜見に行きましょう。
・誰？
・盗作を続ける。

これで十分だと思う。

で、ちなみにこれはどっちかというと番頭や親方に
見て欲しいんだけどねｗ

>>699
>後ろの人たちのさらに向こう側
ガクブル（AA略

ぶちまけられたｋ察がびびってしまいませぬよう…

なんか、とんでもないものが引っ張り出されてきそうな予感…。

>>701
というか、今のTOPだってニュースサイトから引っ張った情報の劣化コピーで、あの件に
ついて直接のソースは持ち合わせていないわけだから。

日産パリダカ撤退もそう。
あれは日産欧州の発表であり、国内広報はタッチしていない。

どーすんだろね。

>>702
大丈夫。
「支店」とは限らないから。

ただ、支店の管轄エリア店は昔こういうことも言っていたけどね。
「あの人には警察として良い印象を持っていない」と。
そのときは意味がわからなかった。
今は「なるほどな」という感じ。

さてさて、出かけてきます。
結果は後で。

>>704
~~ヾ(。・ω・。)イッテラッシャーイ(。・ω・。)ノ~~

今夜も祭かぁ…
新スレ準備しなきゃw
次スレはパート167ですよね？>>all

>>704

> さてさて、出かけてきます。
> 結果は後で。

いってらっしゃい。
（´-`）.｡oO(今夜あたり次スレに移行か・・・・・

>>704
正座して待ってます。

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>704
行ってらっしゃい

鎖帷子は着た？

経帷子だったり・・・ｽﾏｿ

>>704
(,,･∀･,,) ﾜｸﾜｸ

いいよいいよこの悪あがき、ますますドロ沼ｗ

ここ数日の国沢さんの動きってどこかで見た気がすると思っていたのだが
日本海の向こう側のあの国とそっくりだな。
もう見事に一致するくらい。

番頭　氏のメールを見ましたが。

まあ、既にいろんな方が仰っていらっしゃいますが、
一言だけ。

少なくとも、今、自分の仕える人(という表現が適当かどうかは別にして)と
どういう関係になっているかが分かっているのに、その人の代理として
出すメールにしては、あまりにも内容がひどすぎる。

ネタと判断するのは勝手ですけどね。

＃てか、ほんとにこの辺で「ネタですた」といってほしい、と思うことが
　最近とみに多くなりましてねｋｗ＞スベやん

>>660
>>>656
>常的なことではないし、制度を知らないことは責められません。

スベやんはとことん優しいな。
法律は知らなかったじゃ済まないんですよん。
ショーケンだってカッとなって暴力団の名前出したんだろうけど、
それがアウトなんだよね。可哀相だけどしょうがない。
(可哀相なのは「国沢と愉快な仲間達」じゃなくって、ショーケンです)

流れをぶった切って。
國触氏には是非1バレルの原油から取れるガソリン1はガロンなんだから
合っているデナイノ！とか明後日の方に突っ走って欲しかったなぁとか思ったり。

ショーケンはかわいそう､､かな？
もし、本当に背後に暴力団が居ないなら、可哀想だけど「看板代、迷惑料」
の請求が行くかも知れないから、その面ではそうなんだけど、
背後に居るなら可哀想と言うより当然なわけだし。

でー、国沢センセの場合は、、、、？どうでしょうね？

国沢のバックって総会屋か右翼じゃないの？

>>718
え？宮本氏が総会屋か右翼なんですか？
ソースがある話？

ＭＪ氏のサイトによれば、3月3日は新装FISCOでエボ9の試乗会があったそうだが・・・。

ああ、それで北海道まで出かけたのか。。。

いそがしいんですねｗ

新車発表会に呼ばれることのないヒョウンカってのが、
いったいスバルにとって何の役に立つんだろう？
いい加減例のインプレッサ返却してもらったら？
ヒョウンカと癒着してたと言われて絶対得にはならないぞ。

返却してもらえるなら苦労はないと思うけど。

そもそも車を返せと正式に要求したのかな。

当事者がなあなあで済ませていればどうにもならんわな。

国沢がいないときに家に電話でスバルから「インプ取りに来るからよろしく」
と連絡があったそうだが、対応したバッカムが「それは困る」と断って、
以後うやむや。

>>725
それは事実なの？

まもなく激震の予感

そもそも、正式な貸与契約があったのかどうか。

>>725
適当な情報を本当にあったように書くとﾋｮｳﾝｶと同じになっちゃうよ

>>728
契約書が無くって貸してればそれはそれで問題ですね。

経済利益で言えば、借りた日数掛けるSTIインプレッサと同等の価値のある
レンタカーの賃料を基準に金額で換算できますから。

そのうえでスバルの内部的には、それがどう云う予算から支出されているか
？わかりませんが、適当な支出なのか？と言う合理性とか。

それと、企業として利益を供与したと言う事で、その供与の適性とか。
国沢さんが高額のラリー車を長期貸与するに相応しい利益をもたらしてい
るのか？その利益とはどういった質の者か？

最近流行ですよねえ。ＣＲＳ、いや、これは神奈川連合ですね。ｗ

CRS：Corporate Social Responsibility
重要な言葉ですね。スバルにはこれを機に旧習を全て払拭し、
健全な企業に生まれ変わってもらいたいものです。

HRS：Hyounka's Social Responsibility
我田引水・厚顔無恥・無銭飲食っていう感じでしょうか。

CSRだろ。

＿|￣|○ﾉｼﾉｼ 　国沢見苦しいね
　　　ﾊﾞ　ﾝ　ﾊﾞ　ﾝ

ハライタイイィ（ｗ

国沢さんも宮本さんも、スベやんと話がしたいのなら、スベやんの都合を聞いて、
スベやんの都合のいい時間に都合のいい場所に伺うのが筋。
何で「来ませんか？」なんだ？
傲慢にも程がある。

>>734
だってスベやんは実在しない釣りなんだから。




と信じたい二人が哀れだ。

頭が不自由なのかもしれない、色んな意味で

初めてスレを訪れた第三者が、この裁判沙汰について
ネタと疑うのは理解できるんだけどねぇ。

>>736
アタマ貧乏、ココロ貧乏、救いようがないのココロ!!!


新谷かおる著｢ジェントル萬｣で出た言葉ですが、
国沢軍団を表す言葉にこれほどピッタリな物は無いと思われｗ

スベやんの初登場はPart107なのだが。
去年の５月だから花見終わっているよ。
「毎年やっているのに何故来ないの？」
とか言われても無理だろ。

>>739
スベやんを、４年半も続いてる国沢スレにずーっと張り付いている
黄昏野郎の一人格ということにしたいからでしょう。
だから「毎年やっているのに（ずっと2chに張り付いてるあんたは）何故来ないの？」 と。

ちなみに河口湖での黄昏ofuは去年からだけど、春・夏・冬と
過去３回もやってるのに、御仁側からは何故誰も来ないの？

>>739
…えーと (・x・A

スベやんの(コテハンでの)初登場は昨年の枝見ofuだったりするですよ。
　枝見ofuに投下 (2004/04/03)
　→ 『デナイノ！！ Paato10』でクニクニなスレ初登場 (2004/04/06)
　 → 本スレ初登場がPart107 (2004/05/14)

……そして今に至ると (-x-；
　# あまり知られてないことながら、詳細はmixiなみっひー日記に書いてあったりするです


激動の一年だよ…去年の今頃はこんなことになるとは思ってなかった…… <(TxT；)>
　# 去年の今頃…みっひーが黄昏れてるのがバレた時期か。あれも何でバレたんだろ？？

>>740
河口湖にはさんざん誘ったのにねえ。
春の頃なら物騒な話でもなかったし、一緒にバーベキューでも
しながら、すこしは険悪なムードも和らいだかも知れなかったねえ。

今の状況で花見ってもなあ。

宮本氏はどこまで知ってるんだろう？
あと、大兄とか言われる人や岩貞氏とか常連各氏とか、、、
花見で全部皆さんに話してもかまわないって事かな？

っていうか、読者掲示板に｢これこれこう云う話で、盗作問題について
訴訟を準備していると書いたら、話があるので来いとメールで呼ばれた
ので、花見の席に伺いたいのですがよろしいでしょうか？」って書いたら
反映させて答えてくれるのかな？
しかもそこに「国沢さんの背後の（ぴーーーーーーーーー）の方も
来るんですか？」とか書いた場合は？

>>742
スベやんが花見に参加するってんだったら、
なんとか連合の皆様方の頭数揃えて恫喝しようってハラだったんじゃないの？

「偉大なる空に輝く白頭山の星にして、国家主席様」みたいだねぇ。誰かさんは。
懐柔してみたり恫喝してみたり、はたまたメシをよこせとゴネたり。

>>741
今見た、103か。
しかし、かの御仁のプリウスの頭金て･･･。

>>742
＞花見で全部皆さんに話してもかまわないって事かな？
国沢さんサイドとしては、黄昏野郎は数人で掲示板を回してるという認識だから、
自分の取り巻きが多数居る花見の席で、集中放火して笑いモノにしたいだけだと思われ。
「ロンパしてみろっての！」って感じで。

そういう発想があるから、逆に黄昏側が話し合いの席を設けても出て来ないんだと思われ。

>>744
恫喝して、された側が怯えたり落ち込んだりしたところで懐柔するそぶりをする。
そして恫喝された側には何も残らず、恫喝した側はまた生き血をすすることが出来る。

つまり日本でも｢そう言う人｣のやり方と同じって事ですな。

そもそも、彼が｢何か｣を受ける際にはなぜ恫喝してまでやらねばならないのか?
その辺がよくわからん。

恫喝でもして「面倒な奴（怖い、ではない）だ」と思わせたりしない限り、
誰にもまともに相手にされないんですかねえ。

まあ個人的には、誰かさんは確かにいかなるときでも口をききたくないタイプだがね。
まともに議論ができない男と話をするのは苦手なんで。

パート107読みました。（私は150くらいから読んでるので）

模した人来る→寝る宣言→TOPPU更新

もうこういうのないのかなw

ｔｅｓｕｔｏ

>751
釣りだなw

46歳のお子様ってことでいいんだろ。

チヤホヤしてくれなきゃヤダヤダ！
おいしいものタダで食わせてくれなきゃヤダヤダ！
ワタシの言うことに「すげーっ」って言ってくれなきゃヤダヤダ！
ワタシの言うことに反論なんかしちゃヤダヤダ！

ワタシの思ったとおりにならなきゃヤダヤダヤダヤダ！！！

ってなｗ

>753
お子様といってもタダのお子様ではないな

>>754
ＴＯＲＩＫＫＵ　ＯＡ　ＴＯＲＩＩＴＯｏｏｏｏ！

でもさ、昔のスレ見ると｢模した人」も長い文章で書いてるんだよな。
ところが最近まともな文章にすら成って無い。

>>755
ヌバルが恐れるＴＯＲＩＫＫＵとは？

スベやんよ
国沢を罪を追及い、コテンパンに叩くのは応援してる。
それに色々な理由で国沢に対して熱くなることもあるだろう。
しかし、ここで第三者に対して熱くなるのは賢くないぞ。

>>666
＞ あなたがこの問題で当事者であるというのなら、本件についてのクレームは
＞受け止めますが、第三者であるというのなら微妙な時期であり、意見して欲
＞しくないです。

ここは2ちゃんだ。
誰でも好きなように意見を言う場所だよ。
ここで意見して欲しくないです、なんて言うのは、まったく無意味。

>>673
＞あなたがどのような立場でここまで熱くなっているかわからないので、この部分だけ。

これも余計な一言だよ。
上のも、そうだけど人には人の意見がある。
ズベやんが、ある人物の意見に同意しない場合は、同意しない、自分には自分の意見がある
と言えばいいだけだろう。
少なくとも、ここの第三者に対しては冷静になれ。

ひでー間違いだ・・・

国沢を罪を追及い、コテンパンに叩くのは応援してる。 ×
国沢の罪を追及し、コテンパンに叩くのは応援してる。 ○

>>757
その辺は今は触れない方が良いみたいだよ。
色々あるみたいだから。

>>758
×ズベやん
○スベやん

>>759
ズベやんは訂正せんのか？

>>762
まぁまぁまぁ・・・。

>>761
惚れた orz

>>758
まぁまぁ、いいではないか。
著作権法も絡んで戦おうとしている相手の私信を公開するという
著作権法に抵触する行為をしている事も不思議だし、
恫喝されたと判断したから私信公開という、
ある意味私刑のような行為を行っている事も理解できない。
が、彼や弁護士軍団？が問題なしと判断しているのだろうから
ここはもう見守るのみでいいではないか。

>>758
第三者にもいろいろいるからね。

事情を知らない人間が当事者に説教してもそれこそ意味がないんで
野次馬は笑いながら見物してるのが一番だと思うよ。結局僕らが先頭
に立って何かをするわけじゃないからね。所詮は見物人。

大変なことになってるようだなぁ…なんか信じられない。
見物人だから他人事だと笑う気も失せてきた。
あぁ、これが全部ネタだったらいいのに。と、見物人のくせに
思ってしまったよ。

不用意に黄昏てると火の粉飛んできそうだな。もう手遅れだけど。
今からでも遅くはないから黄昏引退すっかな。
影からかたずを飲んでコソーッと見てることにすっかな。

>758
>765

なんとなく文体が、、、
以降ID:lvWWqhxC0はでてくるのかな？でてきたらｽﾏｿ。漏れ疑心暗鬼＆燃料不足w

誰かを司法に訴えようとしてるんだから冷静かつ慎重になれ



・・・・・と書けばいいだけのことだと。
でも、大胆さも時と場合と相手によっては必要だしねえ。

>>765
んー。
私信を公開しているのは、その内容が問題だからなのではないかと思うぞ。
国沢さんや宮本さんからの私信を全て公開しようと言う意志はないんだと思うのよね。
つまり。
スレ住民に脅迫や恫喝の目撃者になって欲しいのではないだろうか？

国沢さん、宮本さんのメールはすべて公開しているよ。
隠す意味ないし。
自分に利益誘導を図る工作なんて、あっちと同じことはしないよ。

俺も黄昏やめるよｗ

それから脅迫状の転載に著作権が主張できるかだけど、これの判例はあるってさ。

脅迫はしていないと言われても、判断するのは受けた側だし。

暴力団の名前を出したのは社交辞令のようなものだと言った人もいるらしいから。
抵抗してみれば？

>>スベやん
何か動きがあったのですか？

告訴もしたことだし、そろそろスベやんも本名でやりあえばいいじゃん

>>775
「スベやんも」って、「国沢光宏さん」はここに書き込んだことないですよ

>>775
石神井の巣穴に帰れ。

>>775
親方ですか？

>>775
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ 元気ぃ？

| *ﾟーﾟ)

>>775
夕飯前にご苦労さんですw

>>775
スベやんの本名がわかったらどんなことすんの？

訴えられる御本人もスベやんとは面識あるんだからさ、
ここで名乗る必要なんてないじゃん。

単発IDが現れては消える件

>>775
俺の本名をそんなに知りたいかね。
その理由がワカランネ。

そりゃもう、脅ｓ…　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>776
つか、国沢光宏さんはこんなところ見てませんよ！ww

実名が判明したらそりゃメーカーや出版社に
「こいつ何とかしてくださいよ」とかいって胸倉圧力かけるんデナイノ？
それやったところで効き目はないと思うけどね

>>787
そうそう。見てない見てない。
ね？国沢さん！

>>775

どうだ？たくさん釣れてうれしいだろｗ

>>775
もうすぐワカルよ。裁判所からの郵便で…

| ﾟヮﾟ) ＜土下座も、それだけじゃ効き目ないだろうね

>>787,>>789　ｿﾃﾞｼﾀﾈｗ

>>775さん、何か一言どうぞ。"TEST"でもいいからさ

こんな便所の落書きBBSを国沢ｾﾝｾｲが見るわけ…



番頭串を通せばﾊﾞﾚないかな？かな？

業界の秩序を乱すA級戦犯らしいから。

どっちが？ という感じですが。

つーか、国沢氏は今のような状況になってもスベやんの個人情報を知らないと言うことは、
国沢氏はどのライターさんの原稿を盗作したか自身がわかっていない、と言うより盗作だと
認識していないってことかな？　分かり切ったことかも知れませんが。

つまり、盗作されてしまったライターさんの文章はスベやんの書いたもの以外にも
結構な数があると言うことなのだろうか？

他人の文章の盗用が、業界の『文化』なのかな？
大先生的には。

文化じゃなく魂の仕事orホンキ出した仕事だろ。

そしてエビカニやインプ貸与等の、過剰な接待も業界の「文化」なのですか？
センセー。

んじゃてすつ（ﾏﾃｗ

さて、流れがスンゴイ事になってますね。
私も発言は控えるようにしとこうと思うｗ

つか、花見ofeすんのかねえ？
幹事は会社員に任せるとして、そろそろ募集スレ立てる時期かのｗ

つか、花見なofeに関しては、こっちが場所＆時間を決めて、先方に来てもらうのが筋だと思うんだが・・・。

ま、スレ立ったらソコにカキコでもいいんでないですかい、関係者さん。
まあ、参加云々は都合が合う人が判断すればOKだし。

>>336
いるよ、安田理央とか

駄文ML来た。
スバルはﾋｮｳﾝｶとの付き合いを止める気はないようだね。

>>796
まあ、そういうこと。
対象が多過ぎてわからないのは、三菱自工と変わらんね。

俺がわかる範囲で通報しているし、トップが怒り心頭の会社もある。

>>802
嫌でも離れなければならない時が
そう遠くない時に来ますよ(w

つか、国沢的には「一字一句同じってわけじゃないザンス！　盗作とは失礼ナ！」というところだろ。

Σ(ﾟдﾟ|||)ｺﾞｰﾝ

オバQを赤くして耳つけて「これはヲバQです」って言ってるようなもんか
例えがちょっとアレですが

>>805
「年改」解説については、まるまるコピペだったからなぁ。
ああいう事例があるので、「盗作なんかしてマセン」とか言われても信用出来ないのよね。

ところで若頭宮本さんの恫喝メールは著作物にあたるのかニャ？

てすｔ

>>808
ま、吠えれば吠えるほど、言い訳すればするほどボロを出し、墓穴を掘り、ますます裁判官の心証を悪くする典型的な奴だろな。
または逃げ回って裁判に現れず、ドカーンと重い罰を言い渡されるか。
なんにせよ、まったく同情の余地はない。

昴本当に離れられるかなぁ？
ああいう体質って抜けにくいみたいじゃない。
親方駆除しても裏の人から後釜据えられたらやだねえ。

キターク。

>>805
内容を丸ごと変えていたとしても、取材の場にいないのに原稿があるというのが致命的。
今回の訴訟ではリリースものは極力外してある。
ただし、リリースに追加するかたちで取材したのは別です。
これは内容的にもリリース起こした他のライターよりも内容的に圧倒できるから。

問題は追加取材したもので、しかも俺の主観が加わっているようなものまで使って
いることなんだよね。しかも主観の部分までかたちを変えて使っている。
もう苦笑のレベルを通り越して呆れるしかない。

例えば事件報道に関しては起きた事実のみはどんなに似通っていても盗作に当た
らない。これは警察から発表された事実はひとつしかないから。
この部分を転用しても、それは盗作と見なされない。
ただし、関係者のコメントであるとか、記者自身が加えた現場の状況などを転用する
と盗作・盗用とみなされても仕方ない。これは執筆者当人しか知りえない、当人の心
象が含まれ、それが文字となっている可能性があるから。

国沢さんはこの心象の部分をよくパクるのよ。
今回の原油ネタだって、変動予測は「心象」そのものだからね。
元ネタがあるわけだから。
ようするにこの騒動が表沙汰になっても、まだ同じことをやっているわけよ。
本当にバカとしか言いようがない。

つーか、なんで番頭宮本がしゃしゃり出てくるわけ？
国沢とスベやんの問題であって、番頭宮本は関係ないじゃん。
全く面識もなく、無関係な赤の他人のくせに何でスベやんにあんな無礼なメールを送りつけられるのか理解に苦しむ。
あ、国沢の弟子になる程度のオツムしか持ち合わせていないバカだからそういう判断は働かないのか。納得。
あと花見って・・・訴訟の原告と被告、原告人と被告人になろうって間柄の当事者同士が何で訴訟前に個人的に会うのさｗ
多分スベやんが参加しないと言えば臆病者扱いするんだろうな。
国沢なんて自分じゃ取材も出来ず、訴えられるのを知って怖じ気づいて赤の他人の宮本の助けまで
借りようとするくらいの臆病者なのに。
何で仕事上の付き合いもないのに、嫌いな奴と花見すんのさ。本当に常識の欠片もない馬鹿だな。

あと、番頭宮本さんよ、あんたのやってることって本当に脅迫罪の共同正犯になりうるよ？
常識的に考えて、あんたらとスベやんが裁判前に個人的に会う理由なんてないじゃん。
盗作がスベやんの捏造なら、訴訟ではっきりと白黒つけて、ついでにスベやんを名誉毀損で告訴＆民事で
損害賠償請求すれば自分の名誉も保ててスベやんにダメージも与えられて一石二鳥。

もう刑事告訴されてるんだから、訴訟で白黒つける以外にありえないのに、何で此の期に及んで会いたいの？
普通に考えれば、スベやんが気にくわないから痛い目にあわせてやろうという意図か、
脅して告訴を取り下げさせようという意図があるとしか思えない。
知り合いでもないし、日記でのスベやんに対する中傷からも友好的な態度は微塵も感じられないし。

これで本当にスベやんと会って、スベやんが脅迫されたと感じて警察に駆け込めばあんたも脅迫罪の共同正犯。
手を引くなら今。なんであんたまで国沢と一緒に犯罪者になる必要があるのさ？
国沢から報酬を貰って弟子をやっているわけでもないし、国沢が今まであんたに良くしてくれたわけでもないだろ？
あんたにも生活はあるだろうし、馬鹿な師匠と一緒に沈する必要なんてないんだから、
その辺の判断は冷静にした方がいいよ。

自分のサイトでは「盗用」については一切触れてないから、
まだ「表沙汰」じゃないデナイノ！といったところなんでしょうかね。

さぁて、スベやんも帰宅したことだし。

TOP&日記更新まだかなー♪

駄文MLをhotmailで受けてるんだが、いきなり迷惑メールと判断してくれたよw
確かにこの内容じゃあねぇ…

うｐきぼんｗ

>>814
長文乙。

でもね、もう遅いかも。

>>818
え？もう遅いの？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ！

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 番頭さん、もう遅いってよ

セカンドインパクトｷﾀ - .∵･(ﾟ∀ﾟ)･∵. - の？

診断書と一緒に提出というか、先方の担当者に託しました。
すぐには受理しなかったけど、前回分が着手に至っていないからかも。

話自体は前向きに進んでいます。
「花見ってなんだあ？　何がしたいんだあ？」と。

…ありょー？
こちらの準備も明日には整う悪寒…デナイノ？？ <(・x・；)>

っていうか…土壇場になって本人が (ry
もー、説得が大変だ (TxT；

3/7の駄文ML。原文ママ。


件名 : ベストカー増刊取材

ツインリンクでインプｖｓランエボ９の試乗。大井こずえさんとの勝負は3月30日売りの
ベストカー増刊をお楽しみに。
「なるほど！」と感心したのは昨年のラリージャパンでマキネンが乗ったゼロカー。
私のラリーカーも持って行き、同じコースでタイム計測したら乗りやすくて速くてコント
ローラブルじゃないの。
何より楽しい！　マキネンのクルマも限りなくノーマルです。

宮本さんってココ読んだ事なかったのかね？
せめてココ4ヶ月くらい読み返せば、泥舟に乗る事も無かったのに。

> 私のラリーカー


・・・・(-_-#)

＞大井こずえさん

やりなおーし

＞私のラリーカー
＞私のラリーカー
＞私のラリーカー

番頭ｻﾝ･･･ｱﾁｬｰ、ﾔｯﾁｬｯﾀﾈ･･･
まぁ乗りかかった船だし、敬愛する船長ｗと一緒に沈するのも人生ｶﾓ。
ｼｹた自尊心を持ち続けた代償はｺﾘｬ大きそうデナイノ>ご両人

なんつーか、これだけは言っておきたい。
このスレを読んでいる人の中には俺の正体を知っている人もいるんだけど、俺は
クルマと、それをとりまく社会を改善したくてこの仕事を始めたのね。
自分自身がその昔、無謀運転のクルマに激突されて、生死をさまよって、涙が枯
れ尽くすほどきついリハビリをやって、この世に戻ってきた。
そのときに思ったわけよ。こういうことを繰り返しちゃいけないなと。
本当に個人的な理由でね、クルマが絡み、クルマが人を不幸にする事象を減らせ
ればいいと思いました。
で、当時やっていた仕事を放り投げるように辞めて（かなり慰留された）、今の仕事
をやっている。収入はだいぶ減ったけど、目標があるから楽しいです。
自分では「クルマで不幸になる人を減らせたら」と軽い気分で言い出したけど、それ
っていうのは、世界的に見れば非常に崇高なことだと他人は言う。
でも、俺は事故に遭い、血だらけになって死ぬ人を見るのはイヤです。
当時の自分を思い出す。
だから減らしたい。

"私のラリーカー"は乗りにくくて遅いって言ってますよ

第二射発射されますﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━!!!!

着弾ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ(AAｒｙ

結局こういう事を許してるスバルもこの程度の会社だったということだよ

事故を減らしたり、安全技術向上を目的としているなら、俺が個人レベルで進めている
研究について無償で提供してもいいし、どうぞご自由に使ってくださいという感じ。
盗作とか盗用とか、そんなことは言いません。
データを使って、1人でも死傷者を減らせと言いたい。
俺にとってはデータは我が子なんだよね。

だけど、それを勝手に使っているのは飲酒運転の容認したり、高速道路をありえない速
度でブッ飛ばし、飲酒運転や白タクを容認し、読者のためを思って保障の少ない保険を
勧めるバカですよ。というか大バカ者。んもう逝ってヨシな対象。
盗作･盗用以前に悲しくなってね。
俺は何のために仕事しているんだと思うわけよ。
今も便宜上お世話になっているこの業界には違和感しかないし。
だからこそ「辞めたっていいかなあ」と思っている。

ま、勘違いと言われても構わない。
この俺が辞めたら事故は減らない。データは活かせない。
そういう思いで、必死で踏ん張っている。
でも、それを否定するのがあいつらなんだよなあ。

だから怒り心頭です。
もう、可能な限りやってやろうと思った。
それで散るなら仕方ねーじゃん、お前の運が悪かったという感じで。

私のラリーカーは、乗りにくくて遅くてコントロールしにくいので
ヌバルよとっとと改造してセッティング出してください

つうか本当に移動の足として乗ってるんだろなｗ
別にお前が、借り物の車持ち込まなくてもいいじゃねえかよｗ

というようなことを演説してきました。

警官、涙ボロボロと流していましたよ。
怖い顔した人なのにね。

>>836
きっと花粉症だったんだろ。

>>836
そうだったのですか……
スベやん氏を突き動かした背後にあるものが少し分かったような気がします。

もしお顔をあわせる機会があれば、是非お話を聞かせてください。

>ツインリンクでインプｖｓランエボ９の試乗

なんとも象徴的な取り合わせだねこりゃ。

>>833
そうだね、ここまで来れば被害者ではなくて仲間。
深い絆で結ばれた義兄弟ってやつですかね。
ベストカー編集部も仲間に入れてあげて。

おなじ業界に身を置いていながらスベやん氏と国沢さんｗの仕事に対する姿勢の差･･･
スベやん氏の心中察するに余りあります。
俺も自分の仕事にもっと誇りを持って前向きにやらねば。
ありがとう、スベやん。

あー、飲酒運転容認が重なっていた。
かちゅじゃないと使いにくいよ。

チャイルドシートの代用にシートベルトのガムテ留めは怒りを通り越して血の気引いたなあ。
あれはあの後、某勉強会で話題になった。
ああいう間違いで起きた事故を「KUREケース」と呼んで分類しようかと言うぐらいに。