【打倒】反自動車主義者総合スレ【車社会】

そうそう、快適とか便利とか、渋滞がどうとか言ってる場合か？

予測では海面上昇は2100年までに15から95cm、
ゼロメートル地帯の面積2339平方キロ、人口410万人、資産109兆円、だってさ。

そういう君は何を実践しているの？

今後100年間にCO2隔離技術や医療は進歩しないらしいよ。

>954
愚問

「自家用車を無くせ」も「宅配・コンビニをなくせ」も
どちらも暴論だと思うがな。

>>957
激しく同意。なんという我侭な意見なんだ、と思った。

>>956
クルマ持ってないことを便利な生活を享受することの免罪符にする

スーパーエゴイスト君？

子供のうちは物事に過激に反応してしまう。大人になると意見の親和性を考えるようになる。
子供が自己中心的になるのはいたしかたのないこと。

環境問題は危急の命題だけに意見の親和性を取り入れないと
せっかくの目的を果たすことが出来ないよ

>>945
転換クロスシートやロングシートは人の顔が見えない。
それに対してボックスシートは向かいに座った人の顔が見える。
人の顔を見ないで移動することは、人の心が分からなくなり、結果的に犯罪を起こす。
だから東京がロングシート、大阪が転換クロスシートが多いので犯罪が多い。
地方の鉄道がボックスシートの場所は犯罪が少ない。
だから、すべての鉄道は犯罪防止のためにもボックスシートにすべき。

ちょっとした地方じゃ、ボックスシートに隠れて悪さする高校生が後を絶たないので、どんどんロングシート化
されている訳だが。

>>960
だから>>1も>>872と言っているわけだ
いずれにしても車板に立てるのはdebateの練習になるぐらいかも

以前父親が医者から禁酒と言われたときに、
「あの医者、自分では大酒のみのくせに！」と言ってたのを思い出す

自分のことなんだよ。それ以上に自分の子孫のことよ

>>954
その問いは他人に向けるんじゃなくて、自分に向けては？
というスレのように思う

地球温暖化で東京や大阪は水没して欲しいと思うのでがんがん二酸化炭素を排出しています。

>>965
では、まずその問いを自分に向けて答えてみて下さい。

>>966
自称京都人の滋賀作ですか？

>>957>>958
勘違いしてほしくないのは
オレは

「自動車（中心）社会」に否定しているだけで、
「自家用車を無くせ」などとは一度も言ってはいません。


よく過去レスを読んでみてください。
「自家用車を無くせ」というレスは無いはずです。

>>969
「宅配・コンビニをなくせ」とも言ってない、と。

>>970
それについてだが、
>>635-639でローソンの２４時間営業の話をしました。

最近は「オーナーの高齢化」という報道がありましたが、
今朝のサンデープロジェクトで、ローソン社長が出演していて、
セブン＆アイの会長（だったかな？）に「時代錯誤だ！」と批判されながらも
２４時間営業の見直しをすると明言していました。
それは環境は配送車などへの対策という意味で。
一番時代錯誤なのは、吠えた当人のセブン＆アイだと思うのですが。
どうでしょう？

セブンもローソンも目糞鼻糞。
どちらも環境に悪い多頻度オンデマンド物流（トラックの多用）で経費節約してなりなっているビジネスモデルやっているくせに
どっちが悪いとか言い合っているのは傍から見て笑える。
どっちも目糞鼻糞だよ。

こういったサービスを無抵抗に受け入れている消費者も同類。
これも目糞鼻糞レベルの話。

>>972
じゃ、何が一番いいの？
どこで買い物するのが賢い消費者なの？

>>971
漏れも観てたが、２４時間営業の見直しは経営戦略の一環だろ。
環境への配慮なんて、後から付け足したオマケに過ぎない。
「環境について考える」より、「環境について考えている事をアピールする」
その為にわざわざＴＶに出たんだろ？

昔みたいに、小頻度、大量一括配送の車扱貨物列車の物流を使用している商店を利用している人
（価格は少々高くなり、鮮度も落ちるが…）なら、語る権利があると思うが…

自分は車社会のお陰で便利なサービスをぬくぬく享受しておきながら、車社会を見直そうとはこれまた如何に？
自分の使っている便利なサービスを少々我慢する覚悟があっていっているのですかね。

>>974
どういう戦略だろうが、
結果的に２４時間営業を見直すことは喜ばしいことだと思いますが、
気に入りませんか？

オレは別にローソンのまわし者じゃありませんよ。
過去にローソンでバイトをしていた時期はありましたが。

>>975
＞自分の使っている便利なサービスを少々我慢する覚悟があっていっているのですかね。

「便利なサービス」というより、「便利すぎるサービス」は我慢する。
必要性も感じられませんし。
例えば即日配達についても「即日でなくてもＯＫ」という選択肢があってもいい。
届いてくれりゃ、あとは即日でなくても文句ない、なんてケースが多いし。
それはオレだけが思っていることではないはず。

それから恩恵を受けていたら、それに対する批判や文句、見直す発言を
やってはいけないわけですか？
それって不当な圧力に近いものがあると思うのですが。

まぁいいんじゃないの？
考え方は人それぞれだし、何が正しいとか間違いとかないし。

「便利すぎるサービス」の基準は何？

＞昔みたいに、小頻度、大量一括配送の車扱貨物列車の物流を使用している商店を利用している人

昔の店舗は生産者から市場や問屋へいったん集めてそこからまた各商店へ運ばれる。
一次問屋、二次問屋と問屋を何回か通るような場合もあり。

生産者から直送の大型店は効率の上では悪くはない。

>>976
気に要らないという訳ではない。お前がローソンのまわしものとも思っていない。
ただ、>>639　この２４時間営業の見直しを、環境への配慮を利便性より重視した１企業の例として挙げ、
「数十年前にはコンビニや宅急便なんて存在しなかった」との意見に反論するのはおかしい。

大型店はある意味そうですね。小規模商店より流通効率がいいといえるでしょう。
でも、基幹輸送を大型トラックに担ってもらっているのも事実。

専用の中間配送センター（自社倉庫）の面積を縮小して経費節減するため、大型トラックに
頼らざるを得ないのが現実。

末端まで小規模多頻度配送を強いる環境負荷の高いコンビニよりは大分良いとは言えるでしょうが。

ちなみにコンビニが２４時間営業を止めても、環境にはあまり寄与しません。
これで節約できるのは、従業員の給与（これが一番大きい）、わずかな冷暖房費と照明代だけです。

ローソンの２４時間営業の見直しも、夜間来店率の低い店舗の夜間の人件費をカットして
利益率を上げるのが目的ですから。（環境なんてとってつけたような後付理由）

配送の回数が減るわけではありませんので、そこらへん勘違いしないように。

※そもそも、コンビニの２４時間営業は「隣よりウチのほうが営業時間長いんだぞ！」という差別化の
　　ために始められた戦略ですから。

結局概算も出さずに自分の妄想と都合良い予測だけか

>>983
２４時間営業の見直しが頓挫したら、また元に戻るんだろうな。
環境への配慮を重視して、営業時間の短縮を継続するなんて考えられないよ。

>>982
＞基幹輸送を大型トラックに担ってもらっているのも事実。

従来型小売店も市場や問屋に集める時点では大型トラックを使ってますが。
大型店ってのは市場や問屋が直接小売りをしているようなものですから。

>>979
書いてるよ。

>>983
＞配送の回数が減るわけではありませんので、そこらへん勘違いしないように。

社長は配送のことも挙げていましたが。
なんで貴方はそんないい加減なことを言うの？

＞（環境なんてとってつけたような後付理由）

後付だろうが、とってつけたようであろうが、
結果的に環境負荷が減るからいいことだと思うのですが。
何が気に入らないのですか？

>>986
いや、昔は基幹は貨物列車でした。大型トラックよりかなり環境にやさしいです。

>>987
ほとんど減っていません。夜間の配送が朝にシフトしただけで、トータルではほとんど変わらない。

>>987
老婆心ながら、企業の本音が聞きたければ、株主になって株主総会出てみな。あとはIR資料を見るとか。
表向きの綺麗事ではない、企業の本音に近い方針を見ることができるから。

車板はどうしても、車がメシの種の人だっているわけだしさ、
どうも無理のあるスレになるなんじゃないかなぁ
次スレはどうするよ、>>1

個人の「自家用車」だけ目の敵にしたいのなら、次スレは鉄道板にでも建てることを薦める。

俺は、

車が非趣味の人で、
環境問題や交通事故・免許制度への問題意識を潜在的に持ちそうな人達一般に、
広くアピールできそうな板がいいと思う。例えば生活全般板とか

あと、これから自動車社会に入っていこうとする人達がいそうな、
学生が多い板（大学生活板とか独身男性板とか）なんか、どうかなぁ

どうしても、「個人自家用」だけを目の敵にした、偏った議論になりがちだから、
「自動車社会」という社会全体（もちろん法人所有の車を含んだ）議論ができる板がいいと思う。

このスレを眺めていると
環境に配慮した多モード物流とモーダルシフト論に論点をまとめさせまいとする何らかの車社会分子が
自家用車対商用車という構図をブチ立てて議論させない様とする明らかな悪意を感じる

「自動車社会」という車種関係ないスレなのに、自分は棚上げで「自家用車」をスケープゴートにして
自分の利用するサービスへの影響を避けようとするエゴイストの方が多いと思うが。

>>995
自家用車をスケープゴートにして自分の利用するサービスへの影響を避けようと
しているように見受けられるレスは、俺にはあんまり目につかないんだけど・・・
優先順位を言っている人はいたような気がするけど

それと、ここ車メ板じゃないし

>>996
過去ログ読んだ？

そもそも、道路を走る車に優先順位なんてないんだよ。（緊急自動車は除く）
優先順位つけること自体が間違っていると思うんだが。

公共交通のバスでさえ、道路交通法ではバス停からの発進時に妨害しないようにしなければ
ならないという努力規定ひとつだけ。ほかは優先順位一切ない。

商用・自家用、関係なく車は車。優先順位つけること自体が間違っている。
すぐに優先順位つけたがるの人は、自分の使っているサービスを担保する車を優先させて
自分が不利益被らないようにしよう。　の類のエゴ的発想でしかない。

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