★間もなく大騒ぎになります@ヒョンカ国沢163★

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502スベやん ◆B38CRznNt.
商用提供した原稿がパクられた分を含めて、民事訴訟を提訴することにしました。
ここで話題になった「年改事件」については、訴訟の一部に過ぎません。

商用向けに当方が執筆した原稿のうち、国沢光宏名義で署名がなされ、かつその
内容が当方原稿で記した意に沿ったものであるもの。そしてネタ元に国沢光宏が
取材に訪れていない(電話などでの問い合わせもない)と確認された10件について
損害賠償の対象といたします。なお、これは現段階でも進行中の確認作業が終わ
り次第、さらに増える可能性があります。

現段階での請求額は1000万円です。

503くすくす ◆oYakATaMoE :05/02/27 23:31:21 ID:BMpUtzja0
>>497
>感心ない人はクルマの本も買わないだろう

結局それを書きたかっただけなのにだらだらとまあ。で、いつ出るのよ>節約本

>排気管の前で小さい子供が2人遊んでるじゃないの。思わず「お子さんの
>身体に悪いですよ」とアドバイスしたら「いやぁ本当ですね! 
>気付きませんでした。ありがとうございます」だって。

嘘くせえなあ。そんな声をかけられる人がどうして取材のアポすら自分で
取れないんだか。いい人ぶることすら出来ない文才って。底が浅すぎ。
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:32:21 ID:faBuGOyb0
キタ Y⌒Y⌒(゚∀゚)Y⌒Y⌒(。A。) Y⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。) Y⌒Y⌒────!!!
>>502
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:34:40 ID:tIO4n5Re0
>>502
10件じゃ済まないのかよ。いったい幾つパクってんだ?
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:36:07 ID:4gzfBpos0
>>502
とうとうきましたね。原告は個人(単独)なんですか?
507名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/02/27 23:37:39 ID:+CviUHiU0
>>502
来るべき時が遂にキターッ!って感じですね。
御仁とは反比例に(w、忙しくなるかと思うんでつが
お身体だけは気を付けて下さいまし
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:38:56 ID:KOQCsEOM0
>>502
いよいよ始まりますか。
ご多忙になるかと思いますが、お体にはお気をつけください。
509ユニ・プーマ:05/02/27 23:41:08 ID:H3BPxBG/0
フェラーリ一台じゃたりねーなw
510昔西武に通報した黄昏:05/02/27 23:42:28 ID:yyxeK2Le0
ベリーハードといいつつも、金額的にはすごく優しいと思った。
もっとも、金額にあらわれない波及効果にワクワクだけど。

応援してます。スベやん
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:43:24 ID:zIDYBdJJ0
>>502
うひ、そこまでココに書きけるって事はもう準備ができいて直ぐにでも
裁判所に申し立て(でしたっけ?)できるって事ですね。ウホッ!
512くすくす ◆oYakATaMoE :05/02/27 23:43:50 ID:BMpUtzja0
そこで気になるのは

訴訟を起こすのはスベやんだけなの?

ってことだな。他からも一杯パクってる可能性があるだろうに。
予想もしないところから恐怖のビッグウェーブがやってきて、スベやんの
裁判なんて可愛いものだった、なんてことにならなきゃいいけどね。
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:44:46 ID:ikB78nPJ0
とうとう始まりましたか…
スベやん、がんばってください。
某駐屯地の某小隊も全員で応援してます。
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:45:59 ID:zIDYBdJJ0
しかしその盗用がホントだとすると....

国沢ってヒデェ奴だなぁ。
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:48:10 ID:tIO4n5Re0
>>502
でもまだ提訴はしていなんですよね。明日にでも地裁に行かれるので
しょうが、御仁が入り口で待ち伏せていて」胸倉」とかになりそう。
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:48:11 ID:zIDYBdJJ0
>知っておくべきことを知らない人も増えてきたような気がします。

だよな、水が燃えるって誰も知らないしさ。
517スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/27 23:48:33 ID:EyK1roJb0
声明

準備の遅れもあり、当初予定としていた昨年末からはだいぶ遅れてしまいましたが、
訴訟準備についてはおかげさまで、ほぼ終了しました。
ということで、今後は次のステージに歩みを進めていくことになります。
訴額(請求額)については、事前に案内した「ベリーハード」という表現のとおり、
かなりお高くなりました。

著作権絡みの訴訟については、これまで認容額の平均が50万円を上回ることがほとん
どなかったのですが、刑法の著作権法が改正され、刑事案件では厳罰化が一気に進ん
だことで、民事の認容額も徐々に高くなりつつあるという実態があります。

著作権侵害の厳罰化は主にDVD海賊版や、違法にコピーされたPC/ゲームソフトなど、
デジタルコンテンツ領域で訴額が高騰化しているのですが、文章についても同様の判
断を裁判所に求めていく方針をまず定めました。

この点においては、今回の訴訟が現時点では日本初となります。
518スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/27 23:49:25 ID:EyK1roJb0
声明その2

また、国沢については盗用に常習性があること。今回の事態が発覚後も盗用を中止す
ることなく、日常的に繰り返している状況などから、「裁判所が盗用判断を行うだけ
ではなく、同時に経済的な大打撃を与えないと抑止効果は発揮しない」と考え、この
部分の金銭賠償比重を高める判断をしました。

これまでの著作権侵害訴訟(民事)では、裁判所の容認する慰謝料の額は安く、たと
え訴訟になったとしても盗用側に対する抑止と再発防止効果が「ほとんど期待できない」という現状があります。
インターネット上の文章コンテンツ(含むHTML)は簡単にコピー&ペーストできるこ
ともあり、実際には盗用であるにも関わらず、盗用側がそれを認識していないのでは
ないかと推測しています。
もちろん、インターネット上に発表されたあらゆる文章は著作権が内包されており、
これを著作権者の許諾無く用いることは違法です。ましてや自分の署名に代えた上で
発表することは決して許されません。

519スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/27 23:50:10 ID:EyK1roJb0
声明その3

当方は本訴訟において、引用紹介無しにインターネット上に発表された文章を使用す
ることの違法性認定を求めるとともに、相手側に与える経済的打撃によって盗用抑止
を促すことの認定も求めていくことになります。
また、本件はインターネットを絡めた問題でもあり、日本国内だけに視点をおかず、
海外の同様事例も提示した上で判断を求めていくことになります

日本の裁判制度では、いわゆる“懲罰的賠償”は認められていません。
しかし、常識の範囲を超えない部分で著作の被害額を決定することは、それを算定す
る請求側に委ねられています。
今回の場合は知的財産権の侵害として、この部分の判断を強固に求めます。
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:50:12 ID:zIDYBdJJ0
>>517
影ながら応援します。
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:50:36 ID:c+1ligEt0
オヤカタ日本初だってよ
歴史に名を残せて良かったね(ごち貞風)
522スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/27 23:51:05 ID:EyK1roJb0
声明その4

今回の請求原因の直接的なものは「盗作・盗用」ですが、盗用されたことによって生
じた有形無形の関連被害(二次損害)もあり、この部分の金銭的損失についても求め
ます。 こうした原稿をチェックなしに掲載した出版社に対しては、別途損害賠償を求
めていくことになると思います。
スレ上では何度も問題となっていますが、実際に取材を行っていないことの証拠提示
についても具体例を示します。

なお、今回の訴訟で表現するところの「盗作・盗用」については、2ちゃんねるに限
定せず、当方が商用媒体に提供したものを含め、確認された約10コンテンツを対象と
しています。
これらはいずれも元ネタが当方の署名原稿であり、国沢が発表したいかなる媒体にお
いても引用先が明らかにされておらず、かつ当方の独自性(内容および、他の取材者
が存在しない)が原稿内に散見できるなどの特徴を備えたものです。
当方が「盗用された」と主張するものは、国沢の署名付きで商業媒体に発表されてお
り、当方ではその取材状況について求釈明を実施していきます。

スケジュールにつきましては別途発表となります。
現時点での発表は以上です。
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:53:35 ID:dFYl91EJ0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
524名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:53:51 ID:om7L/gtm0

裁判には感心ないw
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:53:56 ID:4gzfBpos0
と、いうことは単に国沢の件にとどまらずこの訴訟に対する司法判断は
世間一般の注目を浴びる可能性があるわけですな。
526名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:57:45 ID:p/nfHt880
下世話な媒体に面白おかしくとりあげられたら嫌ですな
527スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/27 23:58:04 ID:EyK1roJb0
スレタイどおりになりますよ。
良かったね、国沢。

>>510
これまでの認容額がいずれも安かったからね。
本命は出版社という話も。

三推と交タイには覚悟してもらわなきゃならないかも。
特に交タイ。
この期に及んでCOTYに推薦するなんてかましてくれちゃった日には…。
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/27 23:59:59 ID:zIDYBdJJ0
>>525
世間一般の注目はどうなんでしょうね。国沢って世間一般から見ると有名じゃ
ないので、話題になるのは難しいかも。しかし有名な評論家が盗用が日常茶飯事
だったら注目集めるかも?
529名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:00:18 ID:IdNGwdf/0
部外者は生暖かく見守りますw
530日記更新:05/02/28 00:01:04 ID:lP7nv8uu0
2月26日 8時から滑ります! と昨晩帰り際に言われたものの、時計見たら10時。
師匠達は行っちゃったかと思ったら、電話あって「12時から加山で滑りましょう」。
やっぱ起きられなかったみたい。
加山は今日も大雪。それでも気合い入れて滑る! いつものごとく10本滑り、若大将ラーメン
(海鮮ラーメンなんだけどけっこう美味しい)。
大雪なのでゲレンデに出たくないないので食べた後にょろにょろしてたら、師匠は厳しい。
キッパリ「そろそろ行きましょう!」。泣。
スキーは滑ることだけでなく、リフトに乗っているときのヨタ話なども楽しい。
例えば館内兄弟子と乗っているときの会話。「な〜んで大雪の中、一生懸命スキーの練習なんか
やってるんですかね?」「そうだなぁ〜。上手くなっても意味無いしな〜」「今日なんか大雪だし」
「スキーなんかしなくたって困んないしな」「ただ面白いですよね」「面白いな。世の中のためになってる
ワケじゃないけど」「これが文化なんでしょうね」「う〜ん。文化だなぁ。初めて会った外国の人とも
簡単に友達になれるもんね」「意味無いけど文化は偉大ですね」「そうだね。偉大だ」
「そう言えばマツダはプレマシーの発表会やんなかったんです」「もう出たの?」「出ました」
「評論家なんか呼んでもしょうがないからな。新聞記者の方が役に立つ」「ちょっと文化が無いですね」
「昔はマツダって文化あったんだけど」……。
夜は湯沢のお寿司屋さん。6時から飲み始め、8時に完成。
部屋に戻るや師匠と兄弟子は寝ちゃいました。明日はリフト動く8時から滑ります、とのこと。
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:01:24 ID:YiAmGZiG0
こういうのを因果応報って言うんですよ、国沢さん。

>スベやん
しがない車好きですが、遠い雪国から応援してます!
532スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/28 00:01:58 ID:ggf4lE1x0
>>505
調査を始めたのが昨年秋だから、3年前以前のものについても時効には
引っかからないんだよねえ。
盗作・盗用を知ったのがそれ以降になるから。

疑惑のものは倍以上あるとだけコメントしておきます。
あと、こちらから他の媒体に通報したものもある。
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:03:32 ID:dPa3xVaC0
「自動車評論家の国沢」というかたちで報道されたとしたら…

結構名前に聞き覚えのある人も多いんでないかなあ。
最近全然自動車雑誌など買ってない、という人でも。
534名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:06:52 ID:3bl+XOU10
>>530と同時に>>369の後ろに

>夜、湯沢へ。12時過ぎに到着。同じ合宿所の小岩井師匠と館内兄弟子、
>日産広報の○○さんとグダグダに飲む。気付いたら3時!

が追加されますた。(ニサーンの人は純にプライベート?それとも?)

草葉の陰から応援して松。>>532
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:07:15 ID:LTaFCDqC0
>>530
>にょろにょろ
ゴチ貞の使い方だろ。
だめですよ、オヤカタパクッちゃ。

あっもう遅いかw
536名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:07:17 ID:DLGLpkFp0
クレの宣伝で自動後退とかに巨顔晒してるから
あ〜コイツかって人けっこう居るんじゃないかな

店頭からすぐ消えたりしてwww
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:07:19 ID:1MTO/xK90
>>528
残念ながら今世間の目は生扉vs不治にある。
せめて特大痔くらいでないと世間の目は向かないと思う。

>>530
御仁のいう文化は接待だろ?ハッキリと言えよ。
538Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/02/28 00:07:39 ID:Q2orfHL80
>スベやん氏。
これからも大変でしょうけど、応援しています。
もし、一般署名が必要な時には、友人ともどもお手伝いさせていただきます。

539mps ◆fbSdnur8IQ :05/02/28 00:07:57 ID:itPC/Oju0
>>スベやん
禿しくGJ!&乙です。
プロローグが終わってこれからが幕開け。
忙しくなるかと思いますが頑張ってください。
540スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/28 00:07:57 ID:ggf4lE1x0
これと同時に刑事告訴もいたします。

ラリーに出るという口実で海外に資産を持ち出し、逃亡することを許すわけにはいきませんから。
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:08:30 ID:4+CjUdnA0
>>530
ネタは休憩所へ
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:08:53 ID:lP7nv8uu0
>>530の会話部分をスケベやん風に整理すると・・・

国「な〜んで大雪の中、一生懸命スキーの練習なんかやってるんですかね?」
館「そうだなぁ〜。上手くなっても意味無いしな〜」
国「今日なんか大雪だし」
館「スキーなんかしなくたって困んないしな」
国「ただ面白いですよね」
館「面白いな。世の中のためになってるワケじゃないけど」
国「これが文化なんでしょうね」
館「う〜ん。文化だなぁ。初めて会った外国の人とも簡単に友達になれるもんね」
国「意味無いけど文化は偉大ですね」
館「そうだね。偉大だ」
国「そう言えばマツダはプレマシーの発表会やんなかったんです」
館「もう出たの?」
国「出ました」
館「評論家なんか呼んでもしょうがないからな。新聞記者の方が役に立つ」
国「ちょっと文化が無いですね」
館「昔はマツダって文化あったんだけど」……。

ったかんじになるのでしょうか。
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:08:57 ID:kPWQXOkb0
「昔はマツダって文化あったんだけど」

結局日記で書きたかったのはこれか。
どうせ接待がない腹いせだろ。
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:10:46 ID:kPWQXOkb0
スベやん激しく乙です。
私はただのサラリーマンですが、何かお手伝いできることがあれば
喜んで手伝わせてもらいます。まずは生暖かく見守ることから。
545個体1号:05/02/28 00:10:57 ID:/1ZQMqVN0
>>525
んー、世間一般という点はどうかな。
必ずしも法律的感心=世間の感心ではないので。

終局判決に至ればスベやんの言う通り法律実務に貴重な先例を提供する可能性がある。
ただ、判決にいたる率は統計上半分以下ということもスレ関係者は知っておいて損はない。
半分以上の裁判は、判決が下されずに終わってしまう。
もちろん、当事者の対立の度合いによるわけだけど。
スベやんはたびたび話し合いに応じる姿勢を見せているので、この点は訴訟が始まっても
可能性があると見るべきかもしれない。

判決以外では訴訟上の和解や訴訟外の和解を前提に訴えの取り下げによる終了がありうる。
放棄や認諾はあまり考えられない。
以上を踏まえてヲチしましょう。

なお、関係各位には充実した訴訟追行を期待したい。
寒い時期なのでお互い健康に気をつけてどうぞ。
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:11:04 ID:1MTO/xK90
>>540
>これと同時に刑事告訴もいたします。

国沢、オワタ・・・
547名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/02/28 00:11:33 ID:AyHqvGVS0
>>530
松下宏センセは、去年の東モでお披露目しちゃってるから
新車発表会をしなかったと書いてるんだけど・・・
大磯の試乗会に呼ばれただけじゃ不満なのかね?
548スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/28 00:12:04 ID:ggf4lE1x0
なんつーか、一部の評論家はもうロードスターの試乗をしているんだよね。
ところが国沢は呼ばれなかったらしいんだ。

MSアテンザを長期貸与してくれというおねだりも不発に終わったらしいし。

そういうところで「昔は文化あった」という発言につながっているんじゃないかと。


接待してくれるから書くというのはどうかと思う。
それは業界の常識だったかもしれないが、後の世代まで受け継がれると思われて
いたなら相当な迷惑だ。
549はっぱっぱ ◆N.V/aOOtyo :05/02/28 00:12:57 ID:4C0bREn/0
>スベやん殿
訴訟、何もできませんが応援しています。
できれば法廷に行ってみたいw
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:19:46 ID:hBc/5Lex0
スベやん殿

がんばってください。
応援しております。

551名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:21:33 ID:6vnPXc6k0
それにしてもさぁ、例えばスベやんが普通に稼ごうと思ったら
やっぱり俺たち一般サラリーマンと同じくらいの拘束時間が
あるわけじゃん。
その中でここまで大げさな裁判を起こさせるなんて、
国沢ってスベやんの逆鱗に触れさせるようなことを
何回もしてたんだな、思った。

とりあえず、スベやん頑張って。
コレからが本番でしょうしね、ある意味。
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:22:15 ID:cON3fVTg0
ようやく国沢に鉄槌が下される時が来たんですね。
楽しみにしております。
553名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/02/28 00:22:27 ID:AyHqvGVS0
>>530
ポヤカタ、「司法文化」って言葉もありますから(kw
スベやん氏が有無を言わさず「文化」の真っ只中に放り込んで
下さるそうでつよ。
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:22:36 ID:4rVlwrBH0
あっ何か石神井の方から、雄叫びというか悲鳴というか
得体の知れない声が聞こえる・・・・

国沢、忙しくなりそうで良かったねw
555日記改竄:05/02/28 00:23:15 ID:lP7nv8uu0
>>530>>542の方がわかりやすいかも)

旧:「今日なんか大雪だし」
新:「今日なんか大雪ですし」

あー、敬語が抜けてたんですね。w
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:23:52 ID:2vuy3LEu0
とりあえず、盗作が噂になるだけでも、文字を商売をしている人間としては恥ずべきもの。
それが、このような事態にまで至ったのは、まさに身から出た錆以外の何者でもないな。
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:25:27 ID:9NHA2LkO0
スベやん禿乙。
>ところが国沢は呼ばれなかったらしいんだ。
訴訟になると個人的感情はマイナスになるから、さん付けしといた方がいい鴨。
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:26:38 ID:zDm0O/4q0
さん国沢
559mps ◆fbSdnur8IQ :05/02/28 00:27:13 ID:itPC/Oju0
いつもどおりにツッコミw
>>497
>ノアの駆動システムは「前輪滑った時だけ後輪を駆動」。後輪チェーンだと登り坂などで 
>滑りっぱなしになってしまい、駆動力伝達系に問題出るだろう。
「フロントグリップの抜けた後」にチェーンのついたリアが仕事するので別に問題ありません。
構造きちんとわかって言ってんのかな?
>マジメそうなお父さんだったので、単に知らないだけだったらしい。
国沢が曲解してるだけで、
このお父さんは子供が排気管の近くにいたことに気付かなかっただけだと思う。
なんつーかな、ディーゼルの排気ガスが体によくないことを知らない人がいたら見てみたいよ。

>>530
短くはない人生生きてきたんだから文化って言葉をきちんと理解しようや。
マツダに対して(待遇改善)のメッセージなんだろうけどさ、
館内氏まで巻き込むかね、普通。
この際マツダの中の人は国沢を思いっきり切り捨てて欲しいね。
大丈夫、ユーザーや販社はマツダを支持するから。
560スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/28 00:28:16 ID:ggf4lE1x0
>>557
指摘サンクス
慇懃無礼全開で「さん」を付けてやりますか。
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:30:04 ID:RevQmCam0
スベやん、漏れは何にも出来ないけど陰ながら応援してます!

これまでの経緯とかサイト立ち上げて説明するんじゃなかったっけ・・・
いつごろうpされるのかなぁ・・・ワクワク(AAry
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:30:07 ID:6AtqdlDW0
>>556
そもそも御仁は恥知らずですから。このような事態にを招いたのも
すべては人のせい、悪いのはスベやんと思っているはずですよ。
563スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/28 00:31:00 ID:ggf4lE1x0
>>551
マジレスすると遊びに使える時間はほとんどありません。
忙しいときは睡眠時間を削ってやっているぐらいですよ。
そしてそれは下調べのために割いたものだったりすると、直接の収入には結びつかない。
我々のギャラは本数とか枚数換算なので、書かなきゃ仕事にならない。

そうした成果をコピペで持っていかれちゃうんじゃ割にあいません。
そんな仕事でも相手先に経費を求めているとしたなら余計に腹も立つ。
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:31:07 ID:0tJ/A5m80
傍聴でも行くかな。
人数多すぎて抽選になったりして、ワクワク(w・・・
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:31:26 ID:4Qvc27xF0
1000万はふっかけ過ぎだろスベやん。
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:32:09 ID:DLGLpkFp0
>>558
爆笑シマスタ
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:32:19 ID:qCZPXFuT0
>>565
スレの流れが早いので大変なのはわかるけど、
スベやんのカキコを読もう。
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:32:52 ID:4Qvc27xF0
>>563
忙しいと言う割には、2ちゃんねるに書き込み杉だろスベやん。
569名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:33:46 ID:6AtqdlDW0
この件はあくまでスベやん氏の個人的な問題なので静観しますが、
出版社や国沢の周辺はどうするつもりかね。
トカゲのシッポ切りよろしく知らん振りするのか、
最後まで擁護して一緒に沈むのか。

あるいは事実を隠蔽(無理だろ)、スベやんを個人攻撃するか。
もしそんなことになったら、タソガ連邦も参戦しますからよろしく。
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:33:51 ID:9ykzEXJ20
>>565
根拠は?w
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:33:52 ID:dPa3xVaC0
どんな裁判でも原告側は賠償額に関してはふっかけるもんだと思うけどなぁ。
全面的に認められることも滅多にないことだし。
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:35:25 ID:LTaFCDqC0
>>568
文明の利器を使えば簡単だと思うが。
そもそもあの方の動きを追うのは、2chの方が早いわけだし。
まぁ裁判対策とみれないこともない。
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:36:41 ID:wU6j9sVz0
興奮しすぎてチンコ立ってきた
574スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/28 00:36:52 ID:ggf4lE1x0
>>565
年改1本で1000万円は吹っかけすぎだと思うけど、複数本だからな。
何本で割るかで1本あたりが変わってくる。

>>568
唯一の息抜きなんだよ。
ネットにつながった端末で仕事をしているわけだし。

>>569
今のままだと一蓮托生だろうね。
責任は追及することになると思いますよ。
三推と交タイは責任から逃れることはできない。
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:36:55 ID:4Qvc27xF0
ところで、民事裁判も傍聴できるの?
あと、カメラはダメだろうけど、筆記用具とかは持ち込み可なの?
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:37:22 ID:zDm0O/4q0
>>573

クニーで抜け
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:38:20 ID:lP7nv8uu0
ID:4Qvc27xF0
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:38:32 ID:6vnPXc6k0
>>563
そうか、私のような製造業勤務では、ちょっとスベやんの怒りの意味が
把握しきれていなかったよ。
そうですよね、私だってせっかく何年もかけて設計した製品のコピー品が出てきて、
しかもそれがじゃ製品の盗作とわかったら、ブチギレルどころじゃないもんね。
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:41:01 ID:6vnPXc6k0
>>578
×じゃ製品
○自社製品
国沢レベルの誤字で失礼
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:41:27 ID:LTaFCDqC0
>>575
できる。法定スケッチとかやっているわけだし。

チャレンジャーなら、ICレコーダー忍ばせてGO!
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:42:59 ID:6AtqdlDW0
>>575
もちろん膨張は桶。撮影はダメ。

>>565
いくら請求しても良いんだよ。認められるかどうかは別問題。
その程度じゃ先が見えてるね、ニヤニヤ。
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:43:36 ID:wU6j9sVz0
法定・・・。

いや、しかし、こりゃ楽しみだなあオイ。

583スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/28 00:44:54 ID:ggf4lE1x0
>>578
努力しないで遊んでばかりの人が製造現場の人に向かって「本気を出せば…」とか、
「魂のシゴトをすれば…」なんて言っちゃうわけだから。

アポを取る電話すらできない小心者が取材なんてできるわけないし、すべて編集者
がお膳立てして、はいどうぞで引き渡すわけで。
単独でブチ当たった取材なんてね、ホントに確認できないんですよ。


>>580
さすがにICレコーダーはマズイっす。
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:45:17 ID:6AtqdlDW0
>>571
請求額を上回る判決ってのも最近在ったね。ネスレのラベル肖像権。
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:45:44 ID:4Qvc27xF0
あと、傍聴するときに顔見られたく無い人は、マスクとかグラサンOK?
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:45:48 ID:zDm0O/4q0
565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/02/28 00:31:26 ID:4Qvc27xF0
1000万はふっかけ過ぎだろスベやん。
568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/02/28 00:32:52 ID:4Qvc27xF0
>>563
忙しいと言う割には、2ちゃんねるに書き込み杉だろスベやん。
575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/02/28 00:36:55 ID:4Qvc27xF0
ところで、民事裁判も傍聴できるの?
あと、カメラはダメだろうけど、筆記用具とかは持ち込み可なの?


一体、どうしたいんだ?
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:46:06 ID:OEbKv/pG0
何で発表会をしなかっただけで「文化が無い」とかいう話になるのか
サッパリわからん。

俺だって文化という単語の正確な意味は知らないが、それでも物凄く
違和感のある使い方なのはわかる。国沢は本当に日本人として
社会生活を送ってきたのかよ。館内氏も本当にそんな相槌打ったのか?

それにしても国沢って都合のいいときだけご立派な単語を出してくるが、
文章を読むと「物事が自分の思う通りに進んだか否か」ってだけの
話しか無いんだよな。そりゃ嫌悪されるわ。

いい加減「居ても居なくても同じ」じゃなくて「居る事が害になる」という
レベルになってきただけに、スベやんには是非頑張って頂きたく。
今回の声明は決意がよく伝わってきたよ。刺し違えるぐらいの覚悟も
はっきりわかった。ガンガレ。
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:48:03 ID:dPa3xVaC0
なんか、かの御仁のところに
黄昏からのお祝いメールが殺到しそうな…
さすがにそれはないか。

>>586
>>575では赤の他人を模してるのかな?
589名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o :05/02/28 00:48:46 ID:AyHqvGVS0
ポヤカタは転んでも只では起きそうにないから
「裁判の賠償額が3割安くなる本
  −証拠隠滅から恫喝まで、絶対得する被告の秘訣46」
なんて本を出すかも(w
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:50:02 ID:0tJ/A5m80
撮影も含めて全て裁判官の裁量。
基本的にはメモ取るくらいしか認められないけどね。

つうか弁護費用ケチって本人自ら訴訟受けて立ったりして・・・


591名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:53:47 ID:wU6j9sVz0
>>590
そんなことやったら途中でファビョって終わりだろ。
相手の胸倉つかんで退場になるのがオチ
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:53:49 ID:kPWQXOkb0
明日の国沢のTOPと日記が楽しみだ。
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:54:43 ID:kPWQXOkb0
三推社と交通タイムス社が弁護士を立ててくれるかねぇ?
594ねこ大女子フリスキー:05/02/28 00:54:57 ID:JJqeLozP0
                          彡Vミ
こらオドロイタ!D-DAYがキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !デナイノ!

見識に欠ける自称評論家の運命の日デナイノ!
守勢に立つかのヒトは軽く考えていたに違いない。
るすにしてナントカなるモノじゃこらもうアリマセン。
しょうもない煽りレスが誰だったか今更問いませんが、
かっこ悪いことこの上ない。スベやんは口だけとかナントカ。
なるほど、そういうことにして心の平静を保ちたかったのか。
いやはや情けないんじゃナカロウカ。時間は有ったはず。
けれど影でスベやん探しやスベやん潰しを頼むばかり。
どんな状況にあるのかすら分からなかったのだろう。
応報という言葉があるがまさに高いツケ回って来た。
援軍すら望めないと思うがまさに自業自得デス。

       ヌポッ            魂の仕事とか修行とか言って
〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜   実はヌルイ毎日送りながら      
⌒〜⌒〜⌒〜/  ´・ω)ミ        あくせく働く人を見下す
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒   そんな香具師に鉄槌!      
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜  こら正義デナイノ!
595名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:56:01 ID:6AtqdlDW0
>>587
バカだから高尚で曖昧な言葉を使いたがるだけ。


スベやん刑事告訴もするんだ。ポヤカタ、もう海外には行けませんね。
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:57:08 ID:du2n40P00
>>592
無視して、しかもバックれるんじゃね?
国外脱出の予定が早まりましたとか言って。
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 00:57:36 ID:4+CjUdnA0
こんな接待中毒のおっさんが「文化」なんて言葉の意味を知ってるわけないだろ。
「猿も木から落ちる」と「犬も歩けば棒に当たる」ってのを
同じ意味で捕らえてるヤツだぞ。そもそも日本語知らないんだから。
598スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/28 00:59:07 ID:ggf4lE1x0
>>596
刑事告訴を先行させます。
一昨日あたりから告訴状を常に持ち歩いているんですよ。
いつ出してもいいように。

国沢さんを海外に出させるわけにはいきません。
それでも海外に連れ出そうという企業があるなら、責任は取ってもらいます。
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:00:26 ID:wU6j9sVz0
来週中には出すんだよね?<告訴状
両方ともビシッとやってくれ!
600mps ◆fbSdnur8IQ :05/02/28 01:00:48 ID:itPC/Oju0
ID:4Qvc27xF0は息子さんじゃナカロウカ。
と認定厨になってみるテスツ
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:02:04 ID:GO+Ma1Wa0
>>598
をを! 準備万端。
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:03:41 ID:6vnPXc6k0
>>590
ケチったため、スベやんの請求額以上取られちゃうのが
手に取るように分かりますねぇ。

もし国沢が一人で裁判を受けて立つつもりなら、ひとつ言いたい事がある。
物事って、あることよりないことを説明することのほうが難しいのよ。
例えばお化けでも、見たって言う人は数多いる。
いないことを証明するには、その一つ一つを潰していかなくちゃならないのよ、
しかも科学的根拠を拠所にしてね。

国沢さん、盗作していないってどうやって説明する?
もし時期的に当時のスベやんでしか知りえない情報を盗作していたならどうする?
どうやって逃げます?
思っている以上に勝ち目無いのよ、国沢よ。
603名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:04:46 ID:sx2GngeV0
大事な〒、「不在なので受け取りマセン、知りマセン、関係ありマセン」
では済まされないのを承知で海外へ?
でもさ、10何年も行きっぱなしならともかく、せいぜい数ヶ月?
日本に戻ってきたら現実が立ちはだかって、足腰へなへなで成田の入獄審査
くぐれないのでは?
604名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:05:59 ID:0tJ/A5m80
そろそろマヂでお花畑を作らないとイケマセンネ!
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:06:40 ID:sx2GngeV0
ありゃりゃ、刑事告訴ですか?だとしたら〒じゃなくて、石神井署から
お迎えが来るデナイノ?まさにガクブルですね。。。
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:08:08 ID:wU6j9sVz0
>>605
そこで警察官を黄昏野郎呼ばわりですよ。
絶対やるw
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:08:25 ID:sx2GngeV0
>>605
すいません、勝手に妄想しすぎました。出国の準備をあご足つきでします
608596:05/02/28 01:10:26 ID:du2n40P00
>>スベやん
こんなところで書くのもなんですが、mixiへはどうやったら参加できますか?
名阪国道の住人です。黄昏MLへの返事お願い。
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:11:48 ID:GO+Ma1Wa0
>>606
グガガゲ
610名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:12:09 ID:ddBMyXhA0
やったー
正座しながら待ってるよスベやん
611スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/28 01:13:29 ID:ggf4lE1x0
>>608
こちらのメアドまでキボンヌメールを。
そこそこの自己紹介があるとなお良し。
612名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:14:53 ID:sx2GngeV0
>>606
コラアカン、うっかり胸倉つかむと公務執行妨害になるのだ。
ここはきっちりオトナの対応を求めマス。
613mps ◆fbSdnur8IQ :05/02/28 01:15:16 ID:itPC/Oju0
明日あたり三推と交タイに」弁護士つけてください、もちろんそちらの経費で」っていくんだろうなぁ。
さて、今となっては国沢側に与えられた準備期間は短かいわけだが、
前面対決方向で引き受けるという弁護士は現れるだろうか?

私の知り合い弁護士は絶対引き受けないって言ってたけどな。
出版社側に雇われての責任回避路線ならやると言ってるがw
614スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/28 01:18:04 ID:ggf4lE1x0
>>613
まあ、その2社が弁護士を付けることも想定しているけどね。
手を貸したならば、もちろんそれなりの代償を払ってもらうことになる。
弁護士を付けるというのはそういう意味だから。
いわば宣戦布告。
国沢さんというのはそうまでして守る価値があるものか。
それを問うてみたい。
615名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:19:59 ID:4Qvc27xF0
>>614
本気で裁判するつもりになったみたいだから、もうそろそろ本名明かしてもいいんじゃない?
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:20:59 ID:GO+Ma1Wa0
>>615
その必要なし
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:21:09 ID:lP7nv8uu0
ID:4Qvc27xF0マタキター
618黄昏学生:05/02/28 01:22:02 ID:KWxRmQAv0
>>615
まずはスベやんの身を守ることが大切だろ。
619名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:22:09 ID:ezhPl/m20
ID:4Qvc27xF0の正体が気になるなあ。
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:22:14 ID:dPa3xVaC0
稿料が安いから、とか
テキトーな記事でも早いから穴埋めに、とかの理由で使ってた
フリーの駄文書きが訴えられたとして果たして会社として支援するかなぁ。

まーニヤニヤしながら推移を見ますか。
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:23:16 ID:6AtqdlDW0
いまだにスベやん氏が誰なのか分からないということはだ、


一体何人から盗用したんだ?
622名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:23:31 ID:4Qvc27xF0
ところで、東京地裁って、喫煙所ある?
623オーラバ配信age:05/02/28 01:23:45 ID:lP7nv8uu0
■■■All Aboutガイドメールマガジン【国産車】
■■Vol.149 2005.02.28

■今週のイチオシ!
┣記事・コラム/ヴィッツ試乗レポート

◆コラム〜近況報告━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>237の使い回し。
624名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:23:53 ID:GO+Ma1Wa0
>>621
ウケタ
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:24:24 ID:6vnPXc6k0
たまに思うんですが、出版社は国沢となにを天秤にかけて今まで
生かしておいたんでしょうね。
まさかスベやんと国沢を天秤にかけていたんじゃないでしょうね。
国沢を常用することによる自社の損失と利益をかけなきゃならなかったと
思うんですがね。

これで大損失を招いて国沢の記事のある雑誌が突然休刊し出したら、
なんか怖いね。
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:25:58 ID:i7m78egA0
「いや取材してるはずですよ?ほら、取材の交通費の領収書ももらってますし。え!?(ry」

なんてね。
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:26:47 ID:GO+Ma1Wa0
他人事ながら 4Qvc27xF0 って大丈夫か?
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:28:08 ID:dClFowGe0
>>625
可能性1 国沢の原稿をチェックしていた編集者がパクリ元の存在を知らなかった
可能性2 パクっていることはわかっていたがどうせ裁判なんか起こされないだろうと無視
可能性3 国沢の原稿なんかまともにチェックしていない
629mps ◆fbSdnur8IQ :05/02/28 01:29:03 ID:itPC/Oju0
>>614
弁護士をつけることは想定済みかぁ。
私もつけるとは思うんだよね、国沢さん(あえて敬称つき)と組んでうまいことやってた人もいるだろうし、
もし切り捨てて余計なこと言われたら困るって人もいるだろうしね。
でも、会社にとって不利益と判断されたらどうなるかわからんけどね。
出版社の中の人といえどもサラリーマンなわけだし、
社に不利益を与える行為は立派に懲戒対象になるだろうから。

>>615
相手に名乗ってもらいたいときはまず自ら名乗る、これが基本。
その上で選択権は相手にあるってのも基本。
630スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/28 01:30:57 ID:ggf4lE1x0
>>628
可能性3が一番大きい。

どこの誰からパクっていたのか編集者が知ったら、「これは勝てない」と顔が青くなると思う。
631名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:31:01 ID:6vnPXc6k0
>>628
いやいや、いくらなんでも「可能性3」は無いよ。
誤字脱字が多過ぎて何書いてあるか分からないもの
出版できるわけないじゃない。

あぁ、そういうチェックじゃない?
でも、いちいち盗作かどうか調べなくちゃならないんじゃ、
何のために外のライターに書かせているのか分からなくなるね。
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:32:24 ID:GO+Ma1Wa0
>>631
考えてほしい。盗用なら誤字脱字がないんじゃなかろうか?
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:33:49 ID:dPa3xVaC0
所詮読み捨てされるような中綴じ自動車雑誌専門ライターで
そうたいして「御仁の(盗用)駄文の一般への露出」というものがなかったからなぁ。

もし「一般への露出」が多かったならば、
自動車関連以外の物書きの人から訴えられたかもしれない。
その前に同じ業界内部から訴えが出たということは
「自浄作用が業界で機能している」と見られることになるから
たとえ廃刊、休刊になる雑誌があろうとも業界としては「健全」に近付いた、と言えるのでないかなぁ。
634はっぱっぱ ◆N.V/aOOtyo :05/02/28 01:34:23 ID:4C0bREn/0
ところで、肝心の国沢さん(笑)は訴訟についてどの程度まで知っているのダロウカ?
(裁判所に提訴するのはこれからでしょうか?>スベやん)

日記とやらに、何と書くのか見物です。それとも知らんぷり?!
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/28 01:35:55 ID:sx2GngeV0
こんな状態になっていてもスベやんさんの正体を知りたがる国沢さんて、
あんたの周辺に心底話し合える信頼できる味方はいないんですか?
それともどっかのメディアグループのように危機管理の意識0?
なぁんて、実は知ってるんでしょ?だからお間抜けな海外逃亡の企てを
してるんですね?
636黄昏学生:05/02/28 01:36:02 ID:KWxRmQAv0
>>632
国沢にかかれば、あっという間に劣化コピーですからw
637スベやん ◆B38CRznNt. :05/02/28 01:39:52 ID:ggf4lE1x0
>>632
丸写しならね。
なんつーか、取材者が俺しかいなくて、先方が「スクープですよ」と言っていた仕事が
あるんだけど、それが発表後すぐにパクられた。
しかもクニジナル劣化コピーをなされた状態で。

国沢さんは「ワタシが独自に取材しました」と言うかもしれないけど、他に取材が来て
いない分については、たとえ劣化していても言い訳できないと思う。

そんなのが5件はあるんだな。
しかも1件は他に情報流出したとみなされて、俺自体が出入り禁止になった。
さあ、このオトシマエをどうつけてもらいましょうか…が裁判の裏テーマ。