雪道にABSは必要か　Part 3

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:24:59 ID:Rqjc0LHA0

運転技術の未熟さをABSの責任にしてしまうスレです。
さぁ責任転嫁しろ。

過去スレ
雪道にABSは必要か　Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105929805/
雪道にABSは必要か
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101830526/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:26:41 ID:DCrWdbn90

2get

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:35:18 ID:Rqjc0LHA0

「ABSいらね」と言う場合
・ABSの性能を語る時に車種やタイヤなどを明記してはいけません。
　運転技術の未熟さがバレてしまいます。
・嘘でも「俺のブレーキ技術はABSより遥かに上」と断言しましょう。
・どこかで「ABSは制動距離を伸ばしてしまうことがあります」という記述を
　見つけて来て一般化してしまいましょう。条件なんてどうでもいいんです。
・自分に都合がよければ雪道・凍結路以外のデータでも提出しましょう。
・「ABSが標準でない車があったら教えて欲しい」と調べもしないで書きましょう。
　誰かが探して来てくれます。

「ABSいるだろ」と言う場合
・路面の摩擦が極めて小さい場合、ABSは何の役にも立たないことは
　黙っておきましょう。
・とにかく何でも「お前の運転が危険」と突っ込みましょう。
・よくわからない場合は「ナルちゃん◯◯」と言ってあげましょう。書いた本人が
　よくわからなくても向こうが勝手に解釈してくれます。

上記のような書き込みはご遠慮下さい。よくない見本です。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:11:19 ID:GqZJw39w0

漏れテク　マンセーヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノマンセー

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:34:33 ID:VZLf5q6D0

ABSの逆ってないの？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:35:39 ID:GqZJw39w0

(;￣ー￣)...ン?

ＴＣＳじゃなく？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:37:12 ID:XFkCXtpr0

>>5
トラクションコントロール

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:38:46 ID:XFkCXtpr0

トラクションコントロールもウンコなシステムだと、急激な横Gだけで作動する。
ちゃんとタイヤの回転数を見ろっつーの。

ABSも制御が雑なんだよな。
タイヤの回転数変化をちゃんとベクトルとして捕らえて、傾きが大きくなりすぎたら
その分だけ緩めればいいのに、なんかガガガガってとにかく雑。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:41:00 ID:GqZJw39w0

珍走には邪魔ってことか

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:50:52 ID:7pvd2VYa0

航空機や鉄道のABSはかなりマシな制御してるぞ。
最大静止摩擦領域と動摩擦領域のギリギリで制御してる。
航空機じゃあ膨大な重量がタイヤにかかっててロックしたら即タイヤバーストするし、
鉄道じゃあレールの上に雪が積もってる状態で鉄車輪が走ってたり、
極限まで摩擦力がない状態だから必然的にそうなる。

車はそれらに比べて雑な制御だな。
路面の状態も色々あるしコストの問題もあるから仕方ないと思うが。

http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1996/Getsu11/kawazu5.gif
単位は違うが、現状の車ABSはこれの従来方式並。
新方式並に、最大静止摩擦に沿った制御をしてもらいたい物だ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:16:12 ID:Uc1ucEw30

>>8
>タイヤの回転数変化をちゃんとベクトルとして捕らえて、傾きが大きくなりすぎたら
>その分だけ緩めればいいのに

言葉の用法にはあえて突っ込まないが、原始的な制御の提案ですね。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:23:30 ID:fQ2gL6vu0

教習所でABS体験をしましたが、時々完全にロックしてました。
タイヤが回ってる→一瞬ロック→すぐに回り出す→最初に戻る
結構いい加減な制御なんですね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:36:03 ID:CHjT/O7L0

安置ロックくらい猿でも出来る

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:48:45 ID:GqZJw39w0

>>12
その「すぐ回り出す」ときタイヤの向きと同じ方向に車が向く

それがＡＢＳ

パニクったらブレーキペダルだけ踏んづけて、お手上げなねこちゃんには小判な装備

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:49:54 ID:QIGlPkjD0

ABS不要とか逝ってる奴に限って、いざって時にロックしてあぼーん。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:13:58 ID:FeXiEOJi0

ＡＢＳはこのスレと同じ。
どう言う事かというと・・・

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:25:07 ID:GqZJw39w0

>>16
ｵﾏｲが生きてる理由と一緒・・・そう言いたいのか？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:28:53 ID:CHjT/O7L0

ことわざの使い方解らない馬鹿がいるスレはここですか

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:31:48 ID:8rPiezYi0

ウホッ！
ホンダ海苔なら　Ａ　.　Ｌ　.　Ｂ　！　　Ａ　.　Ｌ　.　Ｂ　！

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:40:19 ID:FeXiEOJi0

あ、口が滑った！
ＡＢＳさえ付いていれば・・・

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 06:19:02 ID:nRN0ItYm0

>>17
お前の生きてる理由は無さそうだけどな。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 07:34:28 ID:OXgZurND0

先日、ＡＢＳがついて無い事で命拾いしました。
普通に走ろうとしても車が低い方へと滑っていってしまうような凍結路の割と緩い右カーブ、
路面はカーブの外側が微妙に低くなっていて、外側へ車が流れていってしまう。
外側は高い雪山。
カーブを20キロ位で抜けた直後、雪山に誰かが突っ込んだと思われる場所を発見、
すぐ目の前にはそこから崩れ落ちてきたと思われる、大人二人分近い大きさの雪の塊。
同色で影になっていたので発見が少し遅れました。
幸いこの時に乗ってたのはＡＢＳ修理に出してる車と同じ車種でグレード違いなＡＢＳ無しの代車、
その速度でハンドル切っても滑るだけで方向変わらないので、ブレーキかけて減速、
違和感無く何とか減速しつつブレーキ弱めながらハンドルを切ったら無事方向が変わり、
塊まで1メートル切ったギリギリのところでかわせました。
ＡＢＳがあったら減速が間に合わず、方向変わらずにそのままぶつかってたと思います。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:42:12 ID:OXkmJjOT0

ＡＢＳの修理から帰ってきたら同じ実験しる。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 10:33:02 ID:OXgZurND0

>>23
あそこまで滑る路面では、その代車で踏んだ所まではＡＢＳがブレーキ踏ませてくれませんので
自分の車だと減速が間に合わずにぶつかるのが目に見えてますから嫌です。
別に実験でそんな状況になった訳でもないし。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 10:40:39 ID:l9zh9XNt0

ちなみにどんなタイヤだった？
新しい乗用スタッドレスだった？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 10:52:32 ID:OXgZurND0

>>25
代車のタイヤは特に見てないので解りませんが、多分ＭＺ－０３かＲＥＶ０１辺りだと思います。
後で車を取りに行く時にでも確認してみます、あとちょっとしたら出かけるので。
総走行距離は２５００ｋｍ位の車でしたので、タイヤが古いって事は無いと思います。
自分の車もＭＺ－０３、2シーズン目で空調管理された床下収納で一夏越えた8分山位の物です。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 12:10:56 ID:1G50MBWM0

滑りやすい道路で減速中に、歩くぐらいのスピードなのに前の車がゆっくり回って
脇の雪に突っ込んだ。
ABSは5kmになるとOFFになるのに、過信してブレーキを底まで踏んでいたのかな。
ABSを効かせないようにブレーキを踏めば止まれるのに、ABSがあるからと
路面を考えずに強くブレーキを踏むのは悪い習慣だ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:32:50 ID:26S0Qbww0

ハンドルを回し忘れたんだろ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:34:46 ID:dyXAc3Qz0

>>27
車種は？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:55:13 ID:OXkmJjOT0

ＡＢＳがあると強く踏むしか選択肢が無いんだよ。
強く踏めばクソＡＢＳが作動しつつもいくらか減速するけど、
ＡＢＳが作動しないようにするには殆ど踏まない状態を
キープしなけらばならないから殆ど減速しない。

　全　世　界　の　全　て　の　Ａ　Ｂ　Ｓ　車　共　通　だ　！

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:05:47 ID:26S0Qbww0

妄想乙

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:08:21 ID:OXkmJjOT0

そうやって片付けようとするから君は進歩しない。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:11:11 ID:XMFxCRnX0

アイスバーンにＡＢＳいらんわな。
結構な高級車でも振動と騒音あるし。
いつもＡＢＳ作動しないようにブレーキ踏む癖ついちゃって、
いざというときもブレーキ踏めなくなった。
なんつうかこう、ＡＢＳモードに入ると、ガコガコとブレーキＯＮ、ＯＦＦを
繰り返してるんだが、その時間がすごく長く感じる。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:46:16 ID:OXkmJjOT0

33によって
全世界の全てのＡＢＳ車共通の証明に近づいたな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:01:42 ID:uSHqVGdj0

Ａ　あっ
Ｂ　ぶつかるー
Ｓ　すべるー

だよ、マジで。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:28:23 ID:26S0Qbww0

ＡＢＳが使えないなら雪道を走るな

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:06:40 ID:OXkmJjOT0

ＡＢＳが使えないから雪道を走れない
が正しいな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:47:37 ID:kAiRuFUE0

東北の田舎に住んでいるので車で片道1時間の通勤をしているが
ＡＢＳが作動したのは1度きり。しかも緊急を要する状態ではなくたまたま
アイスバーンでブレーキが強めに利いた時。
ＡＢＳはあっても無くてもほとんど関係無いのでは？（雪道含む冬道でね）

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:54:31 ID:N6E1aGxI0

そんな理屈が通る連中ではない

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:08:45 ID:OXkmJjOT0

>>38は本当にＡＢＳが邪魔だという経験をたまたましてないだけ。
漏れんちは泥棒に入られたこと無いから鍵はｲﾗﾈって言ってるようなもの。
そのうち改宗するよ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:33:15 ID:RD1L7fox0

ABSなんて簡単に解除できるんだから外せばいいのに。
外さないという事はABSに頼ってるって事か？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:56:08 ID:OXkmJjOT0

あるものを外すと色々と不利になるんだよ。
初めから無ければ問題ないんだがね。
ろくに検討もしないで無責任な事言わないでくれる？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:27:55 ID:Uv6OC+Io0

>>41
ABS切っちゃうと運転下手なのをABSの責任にできなくなるので不可。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:32:44 ID:vLD3/K2e0

ヒューズボックスに書いてたっけ？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 01:27:35 ID:prc8KtxI0

住友糞ABSマンセー。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 03:16:06 ID:3pgwGr4WO

ABSが作動しても止まれないのに、ABSが無かったら止まれたと思う人がいる事が怖いと、このスレを見て思った。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 08:18:52 ID:EQ3H07k60

>>46
ヴァカにつける薬は無いと言うからな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 10:07:44 ID:u7pk0lG00

ABSがあると止まれるという人は沖縄育ち

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 11:46:33 ID:X6Uy4VTx0

>>38
漏れは北海道に住んでるんだけど雪道はABS必要だと思うよ。
危ないって思うと反射的に急ブレーキ＆回避行動取っちゃうんだよね。
急ブレーキでタイヤがロックしちゃってるからハンドル切ってもそのまま進んじゃう。
アンチロックだとそんな事もないと思うから。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 12:32:44 ID:QGpBhHJX0

>>42
ABS外しても保険以外になにか不利になるか？
クルマ的には何も問題ないのだが、、、

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 12:52:34 ID:u7pk0lG00

ＡＢＳマンセーは死ななきゃ改悛しないな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 13:04:05 ID:rsBSMFTq0

また1000までこれをくりかえすんか？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 13:07:14 ID:u7pk0lG00

漏れ達はもう止まれないんだよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 18:22:44 ID:no1yAPD60

道民ならどんなときでもロックさせない練習せろ
周りが迷惑するから
普段からブレーキは数回に分けて踏む癖つけとけ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 18:54:13 ID:EQ3H07k60

>>54
ABS付きなのに必要ねぇだろ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 19:13:08 ID:QGpBhHJX0

ファミレスの駐車場でヒュンダイ見たけど、
運転席ドアの下の方にABSって書いてあった。

なんか笑った。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 20:05:28 ID:iYrsZ/EK0

はっきり言って必要なし！！
自分のテクの方が大事！！(経験談
ついていてもブレーキの踏み方が下手であればそれまで

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:29:07 ID:no1yAPD60

江別で中央分離帯飛び越えて死んだやつの車も
ABS標準装備だがな

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:53:12 ID:u7pk0lG00

ＡＢＳに邪魔されたくなかったら
エソジソブレーキ＋ヅワッ程度しか踏めないよ。
「数回に分けて」なんてぶつかる可能性が増えるだけ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 07:42:47 ID:dwAGrTO40

ヘタ自慢。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
オマイラ意外はＡＢＳがあってもちゃんと運転できてる。
じゃなきゃとっくに全滅してる罠

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 18:36:17 ID:wwzkV6E+0

凄く滑る路面が多い日は家に引きこもって外走らなければ全滅しないから大丈夫。
けど、たまーにそんな路面で自滅してたり、ファミレスの駐車場の出口の短い坂で止まれずに
車道へはみ出てくるＡＢＳ付車がいる罠
うん、これならＡＢＳがあってもちゃんと運転できるぞ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 18:45:26 ID:H1RPD1rAO

ABSは滑りやすい路面を想定しているけど､凍結路面は想定してないのとちゃう?

メーカーも､ホントはABSが性能悪いのしってる希ガス｡ABSのダメな部分を公開しなさいよ～｡メーカー側の作戦で､なんでもかんでもABS神話って勘弁でつ｡

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 19:21:28 ID:2n9vgPME0

ヘタレ＜ABS＜＜＜＜＜＜まともな人

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:12:32 ID:gmUvNsLE0

まともな人はＡＢＳに文句言わない

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:12:50 ID:wwzkV6E+0

Ｑ１－物凄く滑りやすい凍結路面で慣らしが終わったばかりの一般的なスタッドレスタイヤ使用時、
　　　一般に普及してるABSはどんな装置か？
Ａ１－
0点：スピンせずに短い距離で安全に止まる為の装置
50点：制動距離は結構伸びるけど、スピンしなくなる装置
90点：極端な制動制限を設ける事で、馬鹿なドライバーがスピンしづらくなるだけの危険な装置

Ｑ２－Ｑ１の状況でのハンドルは？
Ａ２－
0点：ABSが付いているので減速しながらハンドル操作して、どんな状況でも簡単に障害物をかわせます
50点：タイヤがロックしないでハンドル操作しやすいのは助かるけど、減速が追いつかないのが怖い
90点：滑りやすい凍結路面ではタイヤがロックしてなくても、先ずは減速しないとハンドルなんて効かない、
　　　　凍結路面に限って減速を邪魔するABSは無い方がいい

Ｑ３－ＷＲＣでABSが使われているのは何故？
Ａ３－
0点：ABSが優れているから
50点：一般とは全く異なった凄いABSだから
90点：スパイクタイヤ使用を前提として、専用に調整された超高性能ABSの機能を有効に使う事ができる状況だから。
　　　実際は違っていても、一般的なABSが優れた物だと言う為の宣伝にもなる為

Ｑ４－では、あまり滑らない路面ではABSはどんな装置？
Ａ４－
0点：止まれないし、危険な装置
50点：峠やサーキットを攻めるのに有効な装置、バンバン使っちゃってます
90点：お世話になる様な事は無いけど、高速走行時には有効な装置

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:35:24 ID:+kdC5COk0

と、知ったかぶり。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:04:47 ID:gmUvNsLE0

と、言うか妄想。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:29:50 ID:YMo+0zXb0

ABSをフルに使って事故回避できた例を・・・

出してみろー。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:47:49 ID:gmUvNsLE0

無い事故例を同出す？

ﾉ-ﾀﾘﾝ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:54:05 ID:YMo+0zXb0

>>69
はぁ？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:18:02 ID:Zh9V6qPG0

ノータリンｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:12:11 ID:ORJNmKrK0

>ABSをフルに使って事故回避できた例を・・・

余所見して突っ込みそうになったときかな。
ﾌﾞﾚｰｷｺﾝﾄﾛｰﾙなんかできるわけもないから
ABSに助けられたよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:20:13 ID:eDc2iwjz0

うちの社用車、ブレーキプアで思いっきり踏んでもロックしない
これ最強

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 09:47:15 ID:SrVGO3ip0

>>68-71

ﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

ジュース吹いたｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 11:09:06 ID:cI2okvDP0

>>73
整備不良が最高って感覚か

ｦﾓｼﾛﾋ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 18:36:58 ID:fNznxgfu0

ABSも最高

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 19:25:41 ID:17JbEB5T0

>>45

三重県人は犬の糞以下だし。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 19:48:16 ID:vpUxwTZ10

>>54は事故りそうになったときに
超高速でブレーキペダルを連続に踏めるらしい

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:05:43 ID:fNznxgfu0

>>78
超高速でブレーキペダルを連続に踏んだらロックしないとでも思ってそうな書き込みだな。
ＡＢＳでも瞬間毎にロックしてるの知らないのか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:18:00 ID:wGBjYk9r0

ロックした方が止まるんじゃなかったのか？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:23:12 ID:A6RrSFQc0

>>72
> ABSに助けられたよ。
もっと、詳しくね。
ハンドル切ったの、逃げ道有ったの？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:23:23 ID:MMqiMuAt0

>>72
余所見しるなポケー。

ってつっこんで欲しいんでしょ？

>>69
ぽかぁーん。

>>79　
詳しいのか？じゃあ教えてくれ。

ちょっと違う話題だけどＡＢＳってどれか１輪でもロックしたら作動するの？
てことは、あまりにも杜撰でしょぼいシステムじゃない？
（道路の端の方にだけ雪があるときとか、ものすごく危なくね？）

>>68ではないけど、本当にＡＢＳで事故回避できるんだろうか？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:30:47 ID:jggno0Jo0

無理じゃない？ノータリンにはｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 21:36:50 ID:Nsk5o9JU0

男ならパニくるなよ
みっともない

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:19:07 ID:9eF+f4r6O

新しいスタッドレスならロックしたほうが止まるかもね♪

86 ：前スレ911：05/02/09 05:35:18 ID:7K0ClkQn0

ちっと見ないうちに新ｽﾚになってら

前ｽﾚ912
>外気温０度以下でＡＢＳをキャンセルすることが出来る様なスイッチ、任意に操作できる
>プッシュスイッチとかがあれば溶けかかったシャーベット道とか常温の雨道とか普通に
>効いて欲しい時は効くような希ガス
スイッチ方式だと結局は緊急時のメリットを削るだけだと思う
突然の急ブレーキ、でもＡＢＳ切ってあるから事故った、はｲｸﾅｲ
なくてもいい派の不満点である凍結路での制動距離の延長を防ぐアイデアにはならんと思うし
外気温０度以上でもツルツルテカテカの道路って結構あるよ
日当たりの悪い所だとなおさら

前ｽﾚ918
>踏み加減では無く、踏み込み速度を検知して緊急と思わしき速さでペダルを踏み込んだ時に作動させれば良い。
>普段は余裕持ってブレーキをゆっくり踏んでる訳だから。
なるほどなー
でも、踏み込み速度を検出するのって難しいんじゃないのか？
それと、ＡＢＳの動作を止めさせる、という方法はどうするんだろうか
踏み加減方式だとガリガリ鳴ったらブレーキを緩める、でペダルの操作権も取り戻せるんだが
パニックブレーキは誰もが思いっきり踏み込むものだから踏み加減方式でもいいと思う

ぬー、寝よ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 08:36:51 ID:m3hs6H4yO

ｱﾝﾁﾛｯｸやなんやらの､コンピュータで手間のかかったABSより､

単純にブレーキに､高速ﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞ機能つけた方が雪道では止まりやすい希ガス

ただひたすらﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞをしてくれる装置が楽かも｡かってにABSに判断してほしくない｡

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 08:48:34 ID:28ivrknQ0

今日も神降臨

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 09:20:49 ID:bcjRu2Dj0

>>86
>でも、踏み込み速度を検出するのって難しいんじゃないのか？

漏れの車にはＢＡＳってヤシが付いてる。
緊急ブレーキを感知してブレーキの補助を行う装置らしい。
結構トラブルはあったみたい

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 09:32:52 ID:qFi0xK440

自分の足鍛えろよ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 09:58:10 ID:cJJw9p9W0

>>82
> ＡＢＳってどれか１輪でもロックしたら作動するの？
そのとおりだが、おまいが想像してるのとは違う。
今のABSは4センサーで4chないし3ch制御のものがほとんど。
つまり、車輪の回転数は4輪それぞれを検知して、アンチロック
制御は各輪独立(3chでは後輪の左右を一緒)で行っている。

だから、人間の足(ブレーキペダル)で同じ事をやろうと思っても
不可能なんだよな。

92 ：前スレ918：05/02/09 10:58:12 ID:NnZEDOQ80

>>86
ブレーキシリンダー内圧をゼロコンマ秒毎に測定して、
前回測定値とその時の測定値の開きで踏み込み速度を特定できないかい？
合わせて各車輪のロックを検知してABS作動。
この方式でもブレーキを緩めてロックしてない状況を検知したらABS解除で問題無いと思う。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 11:16:35 ID:hG5c7+5R0

>>91
その通り。
人間ではマネ出来ないほどの邪魔なんだよな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 13:23:05 ID:bssytLAN0

↑ｲﾆDヲタ乙

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 13:27:46 ID:XUhKlLNA0

女子供用オプションでいいな

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 14:32:37 ID:28ivrknQ0

どうかこんなオレマンセーが後ろを走ってませんように

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 14:49:41 ID:NnZEDOQ80

どうかもう二度とこんな他力本願な奴が俺の車に突っ込んできませんように

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:00:16 ID:28ivrknQ0

突っ込まれたんだｗｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:05:38 ID:NnZEDOQ80

>>98
2回程

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:29:02 ID:hG5c7+5R0

やはりABS本願なヤシは突っ込むのかｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 16:28:50 ID:28ivrknQ0

>>99
それでＡＢＳｺﾜｲﾖｰになったのね♪

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 17:43:04 ID:Noms0inq0

路面状況と車と速度に合わせた車間距離とってください。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:14:36 ID:YMqr59sO0

>>86
>でも、踏み込み速度を検出するのって難しいんじゃないのか？
そうか？文系の人なら仕方ないけど。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:25:24 ID:m3hs6H4yO

ABSってｱﾝﾁ･ﾛｯｸな訳で､
英語よくﾜｶﾝﾈけどｱﾝﾁってうさん臭くね-
｢ﾛｯｸしない訳じゃないよ｣って意味合いも含まれてる希ガス｡

｢ﾛｯｸしないｼｽﾃﾑ｣って名前のｼｽﾃﾑないの?

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:38:07 ID:T6i1kOI20

UBSって何の略？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:38:34 ID:zkSWep3K0

ウンチぶりぶり装置

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:20:38 ID:VgI0Nlvi0

オレマンセー君でもパニクッった時は助けてくれる

少なくとも赤信号で止まるとき用ではない

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 20:05:18 ID:NnZEDOQ80

>>101
別に怖くは無いが、そんないい加減なABS自体と、ABSを過信して事故る奴が嫌いなだけ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 20:36:13 ID:yx9hLoc50

我らが敬愛する領導者将軍ABS様に疑問を挿し挟むなぞ不敬の極み。
万死に値する。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 21:43:49 ID:VgI0Nlvi0

ＡＢＳを過信ねぇ・・・・どう裏切られたのかな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:21:23 ID:kyl7x3G10

ABSを過信どころか
ほとんどの奴は気にもしてないと思うぞ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:48:02 ID:RWgXtm0l0

>111
正解

普通に安全運転してれば作動しないので気になることは皆無

ABSが作動するのはブレーキ操作に余裕がなくて単に急ブレーキ踏むしか能がないから
ABSにけちつけるやつは自称運転がうまくてブレーキの性能を引き出してると思ってる
ブレーキの限界性能引き出す前にそもそも限界性能に頼らない運転をするべき

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:58:22 ID:TuEcVezP0

目の前でわだちにハンドル取られてブレーキどかんて踏んで中央分離帯に乗り上げて
腹つっかえて動けなくなったハリアー見たが笑ったなー
下手だねー

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:14:58 ID:+75rc5BG0

自分は上手い・・・と言いたいのか？

115 ：113：05/02/10 00:17:11 ID:JkORoVXQ0

俺なら中央分離帯突っ切ってそのまま対向車線走れるって言いたいだけ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:54:04 ID:+F+Nk7A80

>>112
>普通に安全運転してれば作動しないので気になることは皆無

あまり滑らない路面ならな。
本当に滑る路面ではブレーキ踏み込んだ瞬間からABSが働くのでブレーキ踏んでない状態と変わらない。
慎重だろうが何だろうが、踏み込んだ瞬間からABSが働くのだから気にしてくれとABSが訴えてるようなもんだ。
そんな路面を体験したことが無いからそんな事が言えるんだろ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 01:54:30 ID:v6OVHN7X0

ＡＢＳ擁護派のみなさん
ここで116のＡＢＳが壊れてるとかタイヤが糞だからと逃げの書き込みですよ！
さあどうぞ↓

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 02:00:56 ID:+/W0mFh80

凍ってるところでABSを使うと
すぐにABSがとまってしまわない？

車が止まってると勘違いしてるのかな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 09:39:33 ID:SxIcWH8b0

>>117
壊れてるのは116自身。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 10:05:03 ID:zwtCl+V80

脳内雪道を走ってるヤシ大杉。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 10:57:46 ID:84IFwrEe0

北海道は事故が多い

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 12:45:09 ID:S0iIE60VO

ABSの[　ｱﾝﾁ　]って部分が､うさん臭い

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 13:23:27 ID:PbndS6p90

UBSって何の略？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 14:02:40 ID:FqgX4JRo0

ＡＢＳ付で制動距離が短くなる可能性は殆どない。
危険極まりない。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 14:04:54 ID:chBpZo620

ABSつってもいろいろあるから・・・
まあ>>124の安グルマのは・・・ってことで

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 15:35:25 ID:84IFwrEe0

ねこに小判

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 17:07:27 ID:S0iIE60VO

のれんに腕押し

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 17:15:29 ID:VefbDTbjO

濡れ手に粟

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 17:17:10 ID:S0iIE60VO

豚に真珠

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 18:34:22 ID:6IHKLWaS0

>>116
でABSがついて無かったらどうなるの？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 18:52:54 ID:WeR7in8Q0

無知が一番危険だわさ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 19:15:46 ID:+F+Nk7A80

>>130
ブレーキが踏める。

>>131
同意。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 19:24:17 ID:vOzIvGcr0

ロックできる

だろ？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 19:25:35 ID:thDvImoW0

ABSに邪魔されずにロック寸前まで踏める。
だな。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 19:31:35 ID:vOzIvGcr0

え・・・キミの車はロックする前にＡＢＳが作動しちゃうの？
故障じゃない？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 19:46:07 ID:+F+Nk7A80

>>135
ロックしてなくても滑ってるからABS作動するよ。
キミの車は滑っていてもロックしない限りは作動しないの？
故障じゃない？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 19:50:07 ID:v6OVHN7X0

ABSの限界なんてそんなもん。
あきらめろ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:10:12 ID:vOzIvGcr0

>>136
タイヤがグリップしてる限りしないよ。
それに雪道ってハーフロックが一番ブレーキ効かないんじゃない？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:11:38 ID:v6OVHN7X0

今になってやっと気が付いたが、ABS擁護派はこれから先のABSの発展は必要無いって事なんだろうな。
今のままで十分だから現状のABSを擁護したりしてる・・・と。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:15:01 ID:+F+Nk7A80

>>138
そうだな。
まあ、とりあえずこれだけは言える。

　　　話の読めない奴は(・∀・)ｶｴﾚ!

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:20:03 ID:vOzIvGcr0

悪いが日本語で頼むわ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:23:09 ID:+F+Nk7A80

日本語通じない相手に日本語書いても無駄だって悟りました。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:24:52 ID:lRWgYH3K0

ウンチなだけだろ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:40:19 ID:vOzIvGcr0

諦めが早いな。
どこのお国の方？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:20:55 ID:SxIcWH8b0

ネタだと思いたいんだがマジで勘違いしてるオポンチな
香具師がいるような気もするから書いておくが・・・

ABSはスリップ率が適正範囲内(15～20%付近)に入るように
ブレーキを制御する装置。

つまり車輪がロック「してから」ではなくロック「しそう」に
なるとブレーキを解除する訳なんだが・・・
そこんとこ理解できてるか？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:45:27 ID:Io0VZj/cO

FFとかでノンABS車駆動輪ロック→エンストコワ～

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 01:37:59 ID:j4S0q5rc0

>>144
日本
君はアラブあたりと見た。

>>145
理解できてない奴が多数いるに１０００ぬるぽ

>>146
ABSの有無は関係無いだろ、それ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 06:40:22 ID:B88mJXDqO

>>147
ABSなしなら簡単にロックするだろ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 08:57:53 ID:j4S0q5rc0

>>148
それ以前にロックする可能性があるときはクラッチくらい踏めよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 09:05:34 ID:z1tDQ0wP0

やっぱり

適正以上にロックできる

だろ？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 09:37:28 ID:j4S0q5rc0

そんなロックする運転の仕方ならABSがあってもブレーキの踏み方が同様であればエンストするよ。
ロックしない＝エンストしない　だと思ったら大間違い。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:05:08 ID:z1tDQ0wP0

ＭＴマンセー(￣ー『＋』)ﾊｹｰﾝ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:06:44 ID:B88mJXDqO

>>148
ATは？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:15:12 ID:j4S0q5rc0

なんだ？
ＡＴでの話だったのか？
普通はＡＴでエンストしないだろうからＭＴでの動きを解説しただけだが。
>>152の車はＡＴでもエンストするのか、そりゃすまなかったな。
それより修理しろよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:25:11 ID:z1tDQ0wP0

どこの修理？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:41:23 ID:B88mJXDqO

ATって駆動輪止めてもエンストしないん？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:48:38 ID:B88mJXDqO

ある程度のスピード出してる時ねロックアップの有無の違いも

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:56:51 ID:z1tDQ0wP0

電制ＡＴだとアクセルもどした時点でロックアップ解除ってのが多いから
理論的にはエンストはないんでない？例外も多いだろうけど。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 16:00:23 ID:mkmmUW0L0

ロックしつつハンドル操作が可能なABSがほしいww
ＡＢＳとは呼べないだろうけどwww

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 16:12:57 ID:mkmmUW0L0

ある程度スピードが出てる状態で、
テカテカになってる路面摩擦の低いバーンでスピンすると
ＡＴでもエンストするよ。
駆動力を伝えている最中にタイヤがロックすりゃＡＴと言え度エンストする罠

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 16:14:43 ID:OtOc1tST0

やったことあるの？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 17:04:19 ID:AfM8rZKB0

トルコンがあるから普通は止まらないけど、
車が回ってタイヤが逆回転すると止まるだろうね

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 18:01:19 ID:4AVdHulp0

氷上で逆回転させるほどのグリップは無い。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 20:43:35 ID:JuXay1jY0

>>159
コーナリングフォースのなんたるかを勉強してこい

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 21:12:59 ID:GH/yzzzC0

>>163
>>160は、条件が揃えばそんな事もあるよって事を言っているんだと思うが
どうしても何か条件が欲しいんなら、一部グリップ回復する場所があったと
考えればいいんじゃない？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 10:07:24 ID:01KtIA930

では

極稀に

ＡＢＳがない方が良いときがある

かもしれないでＦＡ？

167 ：真後ろ of F-15：05/02/12 11:02:31 ID:iR0Rxy+d0

極稀に

ＡＢＳがある方が良いときがある

かもしれないでＦＡだろ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 13:41:29 ID:01KtIA930

基本的に日本は舗装路なんだが

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:12:38 ID:QxwX61pB0

ねこに小判は不要

でＦＡ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:31:36 ID:4BC6WqLT0

>>169
招き猫に小判がないと、不格好だぞ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:34:56 ID:HaqMlQXj0

招かれざる猫だから不要ｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 19:59:32 ID:5aTz8HXP0

極稀に

ＡＢＳがない方が良いときがある

かもしれないでＦＡでいいと思う。

極稀というよりは「限られた条件下では」の言葉
の方が良いかも。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:21:14 ID:s5LCWg6G0

最後の最後、本当に止まるというときにも、締める、緩めるを繰り返すから止まらないわけで。
20km/hとか30km/h以下では作動しないといっても、それ以上の速度で作動したらずっと作動し続け
というのはいかがなものかと。
ほんともう止まる、という瞬間にはABS動作を止めて欲しいのですが。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:25:00 ID:w6U1LICI0

ABSを使うってどんな運転視点のヨ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:31:48 ID:E8jOxdj10

>>173
その20～30キロ以上で作動してスピードが落ちてるのに
停止寸前だけ急に減速しなくなるってこと？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:32:59 ID:K8id5fSKO

雪道をABSで止まろうとしてるヤシがいるみたいだか｡間違いだと思うよ

急なブレーキするとABSで止まるウンヌンの前に､車スピンするし！雪道運転したことあるの?と聞きたい

一番にドライビングテクニックをみがきなさい

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:46:09 ID:4skXLmcW0

おまえがな

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:47:10 ID:ep4lYBpT0

ブレーキは対角２系統になっているので
ＡＢＳで１輪ごとの制御はできない
あまり期待しちゃいけない

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:00:41 ID:E8jOxdj10

Σ(^∇^;)えええええ～

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:08:08 ID:4BC6WqLT0

>>178
つ、釣られるものかっっ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:08:44 ID:j7IHu3Zl0

>>175
時速5km/h程度以下になってから、かなり長く進み続ける。
そのくらいになったら、ロックした方がありがたい。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:14:34 ID:E8jOxdj10

へぇ～つまり停止寸前に減速が弱くなるってことね？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:34:00 ID:PE/h64NG0

ATだったら、停止中にブレーキのふみが甘いとクリープで動くわけで。
ABSが動いてるってことは、そういう状態になるわけで。
かなり強く踏み込めばABS発動しててもなんとか止まるけどさ。
急ブレーキじゃなくて、軽いタッチで普通に止まろうとしたときにABSが作動すると、
もう止まるだろう、と思ってから止まらなくてあせる。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:35:05 ID:E8jOxdj10

タイヤ・・・古くない？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:40:06 ID:qqtFvRU/0

>>181
おまいアフォだろ

なぜ雪道ではロックさせた方が制動距離が短いのか・・・
ちゃんと理解してる？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:07:09 ID:qhVe2EAF0

>>185
お前もアフォだろ？
雪道でロックさせた方が制動距離短い場合は
雪道の中でもミューが低い場合だろうが。

雪道運転した事あるの？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:21:34 ID:1p+QDNsg0

(￣д￣)　エー

ツルツルじゃなく積もってるときじゃない？＞ロックした方が短制動

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:46:52 ID:RHLpxL9Z0

積もってるときだな。

ﾂﾙﾂﾙの時はABSの有無はあまり関係ない。
あろうがなかろうが速度がでてりゃとまらんとです。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:59:33 ID:qhVe2EAF0

>>186
馬鹿かお前は。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 01:02:22 ID:wKS5vAhw0

そのうち実験してやるから実験条件考えろ屋

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 01:13:19 ID:I+fI531O0

まともに雪道運転したこと無い＆勘違いしてる奴が混ざってるな。

>>173
２０・３０って、ネタだと思うが、既出の通りABSは11km/h以上で作動する事になってる。
車の説明書には10km/h以下では作動しませんと書かれてはいるが、
誤差なのか、メーカーが故意にしたのかは不明だが、6km/h辺りまでは作動した報告もある。
俺の車もそう。
車運転した事無いんだろ？

>>181
5km/h以下からブレーキ踏んでも上にも書いた通り、ABS働かないから思いっきり踏めばロックするぞ。
そこんとこ解ってないだろ。
交差点の停止線近辺なんかは発進時に磨かれている事があり、特にミューが低い路面な場合が多いから、
ABS作動しながらそこにさしかかればABSがブレーキを押し戻す量が増えて減速が弱まるってのは解るが。
この場合、速度は殆ど関係ない。

>>186
逆だ。
ミューが低ければ低い程、ロックさせたら止まり辛くなる。
しかし、ミューがかなり低ければ、ABSの大雑把な機能ではロックと非ロックの境を正常に認識できないので、
ブレーキをまともに踏めない状況になり、制動距離が極端に伸びる。

既に日付変わってしまったので既に昨日だけど、マウントレースイで一日スキーして温泉入って
ついさっき帰宅して激疲れして酒も入り、ボーっとしてるので何か反論したい事があるなら書いておけ。
忘れてなければ後日相手してやる。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 01:32:11 ID:1p+QDNsg0

↑
だれか相手してあげて～

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:26:10 ID:AoZ56c0f0

>>190
気温－１５度以下
氷の上に軽く積雪した後
ペンギンさんが大勢歩いて
アイスバーンになった道。
例えば南極。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:44:41 ID:pAr5Dk200

ロックしたらクレバスに落ちるなｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 14:00:20 ID:qhVe2EAF0

文系の人間が多いからまともな議論になってないので、
アドバイスしてやる。

ABSがどういった時に働いて、どういった制御の元に動作するのか
を調べた方がいいぞ。
センサーは？入出力は？操作量と制御量は何？

どうせここの奴らは何も調べずに
ただ意味も分からず、｢ABSは大雑把な"機能"(?)だ!｣とか
言って喜んでるから性質が悪い。

文系同士で話し合って決着がつく訳無いだろ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 14:27:51 ID:ggSY5oTJ0

んじゃ理系同士で話し合って決着つけてくれ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:54:42 ID:ukwbF7Ab0

体育系はどうしまひょ♪

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:55:27 ID:wKS5vAhw0

ほんと文系はイメージだけで語るからな

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:13:33 ID:fCFUlPVV0

>>195
仮に調べたとして自分が思ってる事と違ってたら、
その事実を認められない香具師が多いからな

端的に言うとつける薬が無いというヤツだ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:21:33 ID:dGWHPslh0

>>118はどうよ？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:25:51 ID:JvvzQ+DZO

ABSｲﾗﾈ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:44:22 ID:pJdeLdIu0

職場ではＦＲの二十年落ちくらいのＦＲ乗ってるが
たまに古いの忘れてブレーキ踏むとお尻振っちゃいますな
ＡＢＳは絶対いるね　北海道の冬は

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:50:39 ID:Kk+yEg600

雪道のFR楽しいね!!ABS絶対イラネ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:58:02 ID:q3XXcKDx0

要らない事は明らかなんだから
文系も理系も無いだろ？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:19:38 ID:AZIZJ8Je0

先週、栂池スキー場の宿から急な下り坂を渋滞している車の速度に合わせて
ノロノロと下っているときに、ブレーキを踏んでも減速しない！やばい・・・と
思った瞬間にＡＢＳが作動してくれました。
現行エスティマの四輪スタッドレスでチェーンなし、道路には新雪が積もって
いる状態でしたが、ＡＢＳが装備されていて良かったです。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:38:33 ID:wKS5vAhw0

普通先にシフトダウンするな

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:08:18 ID:EuUutJPS0

>>205
> 思った瞬間にＡＢＳが作動してくれました。
如何にも、脳内レポだな。
通常、ＡＢＳが働くと減速度は屁るんだよ、分かった金。
焼亡は「総合学習」でしっかり学習すること。
そして、雪国での生きる力を身につけるのだよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:25:13 ID:D9CG11880

同じく先週の夜中、栂池スキー場まであと5キロくらいの下り坂カーブ(圧雪)で
オーバースピードでブレーキ踏んだがABS効いたものの横滑りしてスリップ一回転。
タイヤがフルノーマルだったのが原因かもしれないがカーブ手前はしっかり
減速しましょう

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:27:15 ID:E5q7LqyT0

ｱﾌｫ丸出し発言だな。

ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔでｽｷｰ場ですか。
ﾊﾗｼｮ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:20:01 ID:SExnCNib0

今日も大漁だったみたいだね。ｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:36:56 ID:ggSY5oTJ0

とりあえずその年の新型を買えと

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:15:48 ID:5EKcNQgd0

>通常、ＡＢＳが働くと減速度は屁るんだよ、
アンチって頭おかしいんじゃない？
あなたも脳内レポ確定。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:27:54 ID:f3FyKp0x0

http://www.jsk.or.jp/ja/kohtsu/kohtsu04/kohtsu04-1.html

雪上もテストして欲しいところ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:14:13 ID:bclTMS740

>>213
ABSが逆効果だって事が顕著に現れてしまうのでテストしても公開しません。
もっと性能がよくなって同等まで追いついたら公開します。
今の所公開できるのは１００ｋｇ近いブレーキペダル踏圧でのテストのみです。
もうしばらくお待ちください。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 14:07:53 ID:MznB9zTN0

ABSコンピュータは君たちより頭いいから、
ノーマルタイヤでもちゃんとロックしないよう制御してくれるよ
ノーマルタイヤで冬山なんて普通だろ
ただ登り坂を考えると4WDは必要だよ

ABS+4WD+ノーマルタイヤ >>>>>>> FF+スタッドレス

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 16:30:45 ID:W8pLFZEQ0

釣りにもなってないな

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 20:33:50 ID:DjbFv1wl0

ＡＢＳなんてどうでもいいからＴＣＳをつけて欲しいよ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:04:26 ID:W8pLFZEQ0

TBSだろ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:27:47 ID:/K7YiwQ30

車が悪いのかもしれないけどABSって怖い。

ロックしないでABS効かせちゃうから
ががががっがーーーーーーー。って感じで全然とまらねー。

通勤路で路面状況とかも把握してて
タイヤもお下がりを使ってるから変わらないはずなのに・・・

車種はK11マーチ
1月に前期からABS付きの後期に乗り換え
タイヤは昨シーズン買ったREVO1。

ABSに幻滅しました。ヒューズ抜きますわー。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:35:23 ID:QrBVA2Dd0

>>219
路面が読めない奴はABSあろうが無かろうが同じだよ。
それよりお前はクルマに乗らないで欲しい。
もらい事故は勘弁してくれ。

あした警察行って免許返還して来い。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:52:13 ID:kMVZAU/D0

>220
免許を取れないヤシの僻みウザイ。
漢字の勉強でもしる。

222 ：219：05/02/14 23:21:03 ID:/K7YiwQ30

>>220
つい先週まで運転してた。
ほぼ同期の車での比較だよ。
路面状況読めなかったら、もう5年前くらいに事故ってるわ。
でも現実は事故してない。

やっぱりマーチのせいか？？
日産のＡＢＳはだめぽ？
あきらかにＡＢＳ効くの早すぎ。皆こんなの乗れんの？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:40:06 ID:m816fUUp0

ABSが効いたらさらに踏み込むべし。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:51:35 ID:jQuTnfAR0

>>223
そうすると更にABSが効いて　
タイヤが空転　
ブレーキ効いて無いじゃん

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:08:09 ID:kuYEsb4v0

>>224
ABSって強弱あるの？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:09:33 ID:ommHyX3S0

で、結局、雪道にABSは不要でFA?

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:34:32 ID:5hbe5+7E0

AFしたい

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 05:01:32 ID:8NCdD7Sl0

ABSってまだそんなもんなんだ。
必要性がないから進歩しないのかな？
人が飛び出してきた！とかの時パニックブレーキ回避にはなるかな？
とか思っていたんだけど

ちなみにABS車乗った（運転）こと無い

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 06:25:46 ID:Vel5vozB0

しかしヨコハマのスタッドレスって北海道では効かないな　タクシー運ちゃんの噂は本当なのね
ABSなかったらゾッとするよ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 06:38:31 ID:vQd7YnUb0

>>229
俺は３年前のヨコハマだが危険な目にあった事がないぞ。
ABS以前の問題じゃないか？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 07:56:11 ID:YUp/ZkEj0

>>225
強弱無いが　運転者の意志と反対の動きをすると言う意味
>>229
スタッドレスが悪いのはABSのせいだと？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 09:36:01 ID:GxKS1CiM0

ABSがあったからゾッとする暇もなくゴンとぶつかったんだろ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 09:50:31 ID:QeRk/6CO0

ＡＢＳは制動距離を短くする装置ではない。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 13:40:51 ID:eS6ebX+y0

ABSをけなす奴連れてテストコースにでも行きたいな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 15:50:19 ID:vZZU9zuL0

>>234
行ったらどうなるの？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:37:22 ID:2tWw2Blq0

帰ってこれなくなる

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 17:41:39 ID:ommHyX3S0

>>234
是非連れて行ってもらいたいもんだなｗ
つかABSなんて有るだけ無駄だよ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 18:38:14 ID:vZZU9zuL0

ABSって最低レベルのドライバーでも
「人並－α」程度のレベルのブレーキが踏めるようになるって装置でしょ。
そんで、例え人並みレベル以上のドライバーでも雪道に限っては
「人並－α」のレベルに強制的に下げてしまう・・・と。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:05:42 ID:MzDSJ/Rl0

濡れてる路面までならＡＢＳは有効だと思うがアイスバーンだと役に立たない。
タイヤがロックしていなくてもステアリングが効かない＿|￣|○
ＡＢＳ作動してもスリップ状態・・・

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 20:27:55 ID:9nKMfL7b0

人並み以上のﾚﾍﾞﾙだと思ってる奴が一番危険だがなｗｗｗｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:34:34 ID:I8JeNTXM0

>>240
あなたはえらい！
そのとおりです。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 22:11:25 ID:5hbe5+7E0

東京並みと北海道並み

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 22:54:27 ID:0RycJ4Nb0

寒冷地仕様車にはＡＢＳレスオプションが欲しい。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:03:16 ID:vZZU9zuL0

>>240
人並以下だけど、ABSの人並－αよりはずっと上。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 01:00:20 ID:Zz5AE+L60

ABSのブレーキの利き方って
100%→0%→100%→0%・・・・なの？

この0%のところを、路面状況に応じて
滑る限界ギリギリの強さまで上げてくれたりしないの？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 01:05:11 ID:RFhqdlma0

>>245
100%→0%→100%→0%じゃないけど、、、

それはいいとして滑る限界ギリギリの強さに制御できるなら、
100%にする必要ないよな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 01:24:00 ID:jCERoFs+0

>>234
おいおい！路面μが意図的に管理されてるテストコースでABSを語るってか？
機会があるならウエット+凍結がランダムに存在するコーナーを
ABS付き車で2１往復してから、もう一度レスくれよ？
進入速度は、テストコースで脇に座ってた教官の指示じゃなく
オマエの判断に任せるがな？(w

248 ：２３４：05/02/16 08:21:26 ID:HMjbS5LK0

最近のテストコースは雪道の路面μまで管理できんのか。
それは知らなかったな、ごめんなさい。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 19:40:16 ID:jFcjkhWYO

DSC最高

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 20:40:54 ID:t6b5DO9N0

>>247
余裕でつ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:09:40 ID:EsKo/05+0

>>250
テストコースで余裕の速度ですか。
そんなのテストと呼ばない希ガス

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:16:42 ID:0WFcTimo0

「ABSは雪道が必要としてるんじゃないんです。
メーカーが必要としてるんです。」

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:29:58 ID:y4QVnasA0

だからいらないなら、ABS外せよ。
外さないのはABSが無いと自分が困るからだろが？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:31:50 ID:nkyF/G6RO

ABS必要派 ABS無いと雪道走れません。実はこのスレにはいない

ABS有効利用派無くても走れるが挙動の安定など利点を有効に使い、不利な点は走り方でカバー

ABS不要派あっても走れるが無い方が走りやすく感じている。低性能ABSに乗ってる可能性あり？

ABS否定派制動距離が延びてしまう欠点なども走り方でカバーできている事から下手くその責任転化の可能性あり？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:00:13 ID:ZsBdRsqbO

このスレ見てるといつも
雪道をABSで止まろうと思ってるヤシがいる｡

ABS止まるウンヌン以前に､急なブレーキ操作するだけで滑り出すんだよ｡
あっても困りはしないが､ABSなんて無意味だと思う

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 07:54:01 ID:yG+J60FG0

雪道にABSは必要ないだろ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 08:03:36 ID:GRtcTxJsO

漏れはABS過信して雪山に突っ込んだよ。ふつうにブレーキ抜いたら曲がれたのに･･･。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 09:07:17 ID:/aLO67Wb0

ああ、
ばかばかしい
スレ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 13:03:54 ID:EIUynkCQ0

ﾌﾟﾁｯ
↑
ABSの回路を切断する音

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 13:08:45 ID:4BS/noTO0

>>254
しょっちゅうＡＢＳ壊れて普段の走りにも影響及ぼしまくりの俺はどれに当てはまるの？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 13:13:25 ID:4BS/noTO0

>>253
外せるならとうの昔に外してる。
俺はABSが無くても困らないが、ABSがしょっちゅう壊れることで苦しめられてる。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:45:00 ID:g3pcDkBG0

ﾊﾟｼﾞｪﾛｲｵにでものってんのか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:45:48 ID:1MizvcCQ0

>>261
ホントに壊れてるのはあんたの頭だと思われ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:56:18 ID:FgldrNn50

>>261
ABSキャンセラー付ければいいしょ。
好きなときに切ったり入れたりできる。
クロカン乗りは結構付けてるぞ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 21:16:06 ID:IDraiORW0

ヒューズ抜けよ

266 ：219：05/02/17 21:53:44 ID:ia2E0iWD0

いやぁ。やっぱりだめっすわー？ＡＢＳ。

ＡＢＳ効いてさらに踏み込んでみるものの、
本当にほかのタイヤはブレーキ効いてるんだろうか？

絶対にＡＢＳ無しのほうがコントローラブルだった。かつ止まった。
ＡＢＳは制動距離がすごく伸びる。これは間違いない。

また別の話

カーブ手前でブレーキ残して突っ込む、
後輪が滑ってちょっとABSを効くと　あれれれれ？

一瞬のタイヤロック。（まあ予想できる。）
そのあと突然開放。（踏んでるのにブレーキ0）
もう目も当てられない。

ＡＢＳのスポーツカー乗ってる人が多いけど、どういう風にＡＢＳを使うんだ？
漏れは馬鹿だからわからねー。ＡＢＳ恐怖症にかかりそうだ。

ＡＢＳと仲良くしたいなぁ。真剣にＡＢＳを使ったドライビングに悩んでます。
なんかアドバイスが欲しいです。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:22:29 ID:4BS/noTO0

>>264
ttp://kinokuni-e.com/kinokuni-speedflexhose/
こういうの？
ABSのブレーキへの働き自体は無くなるかもしれないけど、ABS自体が停止してる訳じゃないみたいなので、
結局はABS故障時の不具合が出てくる可能性大なので、根本的な解決にはならないと思います。

>>265
ヒューズ抜けば済むような古い車じゃないので。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 00:27:52 ID:uQVxNjs/0

>>267
IDが変なABS

269 ：247：05/02/18 01:25:53 ID:ipH4Wuch0

>>266
>後輪が滑ってちょっと...

その前に、極低μ路でブレーキを残して、先を予想できないコーナーに進入するというのは、
駆動方式を問わず自殺行為と思うんだが、どうだろう？

言うまでもないけどABSはハンドル操作の余裕を与えてくれて
回避行動に役立つ為のシステム
制動動距離を短くするシステムじゃない。

クリップポイントで加重がかかる側のタイヤに充分なグリップを
保証出来ない状況と判断できるなら、ABSの有無に関係無く直線で充分に減速すべき。
車の運転は運任せじゃないからね。

自分の車に、不確定なABSって要素があるのが不満って気持ちも分かるけど
逆に「スリップ感知センサー」があるって事はメリットに転用できると思うよ。
オレ的にはABSって、極低μ路なら路面の認手段としてのみ有効って思って割り切ってる
使い方によっては役に立つ。

ただ全面的に信用してないんで、ABSを最後の頼りにしない状況を作るようにしてるだけ
トラクションコントロールも、その他の姿勢制御システムも同じ扱い。

たて読みできない長レスでゴメン。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 03:30:32 ID:Sk0tQfs7O

>>266
書き方のせいかも知れないが下手くその責任転化の一歩手前ですな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 06:45:25 ID:0hD8VJDi0

>>270
一歩手前と言うか責任転化そのものだろ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 08:18:27 ID:GfBWu/ks0

ABSがイヤなら作動させないような運転すればいい話。
ABSなんてイラネーとか言うくらいだもん当然そのくらいの技量はあるだろう

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 08:33:23 ID:97PZ4KGwO

今､【雪道にABSは必要か】ってスレ見てるんだけど
ルール詳しく知らないんだよね
今､何対何ですか～

ｲﾙ派　vs　ｲﾗﾈ派　どっちが勝ってるの?

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 10:37:53 ID:H7rThMdK0

>>273
このスレを見るに…。

ABS擁護派：ABSが何たるかを知らなくても参入可能、ABS否定派をボロクソに言うだけ言って逃げちゃえ！
ABS否定派：経験談等を語り、擁護派に無差別にボロクソに言われても泣いちゃだめ、最後まで食べる。

こんな感じじゃないかな？
どっちが多くてどっちが勝ってるとかは興味ないからいいや。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 11:06:38 ID:jOvHgyey0

ABS擁護派は後先考えずに突っ込むからね。
そんでABSが効いて自爆ｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 11:38:18 ID:uQVxNjs/0

>>274
これも加えてくれ。

ABS擁護派：無免許・雪道を知らなくても参入可、たまに否定派を装って否定派の地位を下げるのにも貢献

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 13:23:47 ID:v2mnWJHk0

ABSはもともとヨーロッパの高速道路でトレーラー用に開発された。
雪道で使おうとするヤツが間違ってるだけ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 14:10:35 ID:cRPZdjh80

自動車はもともと荷車を牽引するために開発された。
乗用に使おうとするヤシが間違ってるだけ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 14:11:40 ID:cRPZdjh80

コンピューターはもともと暗号解読や弾道計算のために開発された。
２ちゃんで使おうとするヤシが間違ってるだけ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 16:44:07 ID:k4Y9I5960

２ちゃんねるはもともとアダルトチャンネルの周波数だった。
車を語ろうとするヤシが間違ってるだけ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 17:07:15 ID:LP7O7OTI0

>>275
逆だろ？

ABS否定派はABSが付いていても後先考えずに突っ込むからね。
そんでABSが効いて自爆ｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 20:33:15 ID:373tMGs80

ABSは働いてつっこみそうになったのは「初心者」の頃の1～2回だな。

今はどんだけ踏めばABSが効くか、どの程度の距離で止れるかぐらい
だいたい解るからよそ見でもしてない限りつっこまねぇなぁ。

別にABSが優れてるといいたいわけでもないが
自分の乗ってる車の事ぐらいもうちょっと理解しようよ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 20:56:16 ID:HpOO/RrZ0

ABS不要

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:00:03 ID:Ucn3bv2s0

>>282は不便な道具に自分を合わせているだけ。
切れない包丁は研いで使え。
そのまま使ってると手を切るときがいつか来るよ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:33:27 ID:0hD8VJDi0

>>274
ABS否定派:実はABSがどんな装置か知らない

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:38:22 ID:373tMGs80

>>284
別に不便とは思ってないわけですが？

なにをいってるのかなぁ？
この人は。
上手いたとえ話を思いついたからﾚｽしただけかな？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:21:54 ID:g3PfZxqY0

>>285
確かに否定派は、ＡＢＳのこと何もわかっておらん。最悪だ。
でも、擁護派も何もわかっておらん。
この板でＡＢＳのしくみわかってるヤツいるの？
まずは復習♪
ＡＢＳっちゅうのは、マスターシリンダとホイールシリンダ（主にキャリパ）間に
ソレノイドバルブを配置して、マスターシリンダの発生液圧をソレノイドバルブで
ホイールシリンダ液圧を調整するものだぞ。（原理はチョー簡単）
制御のインプットとしては、車速、Ｇセンサー、各車輪の回転センサー、
ブレーキ液圧センサーから情報を得ているのは知ってるよな？
これらの用語がわからんヤシは本読め！それからだＡＢＳを語るのは！
ＡＢＳの基本構造を知らずに必要・不必要を語るなよ！マジで！！！

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:39:57 ID:kFlXkZRx0

ABSが言いか悪いかはなんともいえないが
この前名古屋で大雪の日夜中の三時にブレーキ踏んだら
早速ABS作動ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!！
30M滑ってようやくとまった・・・。
ちなみに前はマークⅡ。心臓止まるかとオモタ・・

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 01:28:47 ID:9pvDd2CW0

>>287
仕組み知っても意味が無いかと・・・
どんな働き・効果があるのかを知るほうが大事じゃない？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 09:04:17 ID:LkYtr9NH0

>>289
そういうのをスペック馬鹿と言うのだよ。
どんな効果があるのかを知るのはそれを扱うドライバーとして当然の事、
そこから先に行かないとただの馬鹿で終わる。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 09:08:47 ID:/tOxii040

　ｲﾅｶ!(ﾟ∀ﾟ)ｳﾝｺｰ!

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 09:11:23 ID:/jCFz6ts0

>>290
そういうのをヲタと言うのだよ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 09:38:13 ID:/tOxii040

>>292
ネタにマジレスカコワ(ry
(　ﾟ　д､ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ､ﾍﾟｯ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:48:22 ID:jBD8j4p20

まあ、漏れ以外はみんなｶｽだと判っただけでもこのスレは有意義だった。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 22:43:57 ID:A7Nz8ZWr0

俺は普段ABS無しに乗っていて、慎重に減速してブレーキして停まれなくなったら
状況によって色々対応出来るように考え、最終手段のひとつとして
道路脇の雪山に突っ込むまでシナリオ作っておいてる。
会社の車とかABS付きにたまたま乗ったりすると、ABSはそのシナリオにあっさり横槍を入れやがる。

酷い時はこうだ。
エンブレで減速して、慎重にブレ．．ガガガガガッガガ（ABS動作）。
この気持ち判ってくれる香具師いるだろうか。
これで他人巻き込んだ日にゃ無念で仕方が無かろう。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 23:03:32 ID:ykCEQx35O

雪道ではABS
雪中ではABC

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 23:38:05 ID:YhIfZDRL0

>>295
(ﾟдﾟ)/わかるわかる
雪・凍結路面でのＡＢＳ肯定派はほんとに滑りやすい道を走ったことが有るのだろうか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 23:43:19 ID:gfUzGgL80

ｱﾝﾁABS派は道民が多くを占めてそうｗ

道民ｳｾﾞｰｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 23:46:20 ID:YhIfZDRL0

雪・凍結路面限定のアンチだが道民ではないよ。
北海道では寒すぎるとき、凍結しても滑りにくい場合ってあるのかな？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 00:21:31 ID:TlTXvgtW0

なんだ道民でもないのにABS語ってたのか
ぷっ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 00:22:17 ID:xlQoYC45O

【雪がないのに､このスレは必要か】

南国育ちでｽﾏｿ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 01:15:40 ID:gRgaxbkpO

あっても困らない派になるのかな？
自家用ABS無し
社用車ABS付き
普段ABSが効いて制動距離が伸びても困らない余裕を持ったブレーキングが出来ているからか
たまに気を抜いてて不意にABS効いても、そんなに焦りには繋がらない
むしろブレーキング時の姿勢の乱れに気を使わずブレーキ踏めるので、とっても楽チン
皆さん、いつも、そんなに路面から想定した最短距離で停まってるの？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 01:59:30 ID:0vMASVCl0

乗って最初の一発めはビビるね
自分の車でもビビる
ABS付きだということを思い出したら
エンブレのみで減速するから支障はないが

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 02:00:07 ID:9jF/Sgtm0

積極的にABSを使ってるから
ABSが作動しても困らないな。

困るというか気にならんってとこだな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 02:20:07 ID:slspFm+L0

みんなこのスレのタイトル忘れてないか？
雪道にってトコを・・・

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 02:49:36 ID:xlQoYC45O

ｲﾙ派　ｲﾗﾈ派
どっちも早く決着つけろよ！雪なくなる
い～か!オメ～ら!独断でキメるぞ

今は
ｲﾙ派　65%
ｲﾗﾈ派 35%
でｲﾙ派優勢だ｡どっちも気合ヌクナな
最後までリングに立ってたヤツが勝ちだ
ガンガレよ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 04:53:09 ID:kcg37iuFO

空気も過去ログも読まずに書き込みするが、
2ch語使う奴きもい。
お前らは日常生活でもわざと誤変換したり2ch語を使ったりするんか？
君たちは友達にメ－ルする時にも(友達がいるなら)
『漏れ』『香具師』『DQN』『ガンガレ』とか使うんか？？？
そんなメ－ル気持ち悪いぞおまえら。
例えば『漏れ』→『俺』でいいやんけ！？

そ　こ　で　ナ　ゼ　誤　変　換　??
何　の　た　め　の　２　Ｃ　Ｈ　語　??

そういう奴を俺たちは…。
【マニア】や【オタク】と呼んでいる。
犯罪や少女を犯す前に死ねよ。氏ね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 08:54:26 ID:gfUtdx1B0

と、馬鹿が申しております！

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 13:11:40 ID:hUgm9jJC0

２ｃｈで２ｃｈ語使って何が悪い。
２ｃｈ以外で使っていたらアホ丸出しだが。
オマイの主張は、日本国内で日本語使っている奴に
「お前はアメリカでも日本語で通すのか？」と宣う
噛み付きガメのレベルだ＞307

と、コピペにはコピペで対応。

最近、車番組のテロップにAAが出たのを見たときは
マジでドン引きだったよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 21:22:37 ID:lCaBzKnh0

>>306
危なくて投票所に行けなかった人が多いから
その選挙は無効。
そもそもアメリカ・・・

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 08:32:18 ID:1n6E3Qf30

糞友ABSage

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 08:34:06 ID:8PAu85Ip0

>>299
つーか、きちんとスタッドレス履いて平均的な速度で走ってる限りそうそう滑らんと思うよ。
札幌の市街地などはまた別

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 10:36:08 ID:oids7lq80

>>311
社員は糞。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 14:32:31 ID:+4xeFZeF0

>>312
滑って無いと思っていても、実は滑っているのが凍結路面。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 23:27:10 ID:yCCeyU67O

ANAL
BURN AND
SPLASH

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 23:46:44 ID:jR4HQuPE0

>>295
そういう想定外のABS作動にはポンピングが一番いいです。
と、書くと、お前はABSよりも高速に・・・というバカがわいてきますが、
高速にブレーキをオンオフすることが目的ではなく、踏みなおすことにより
ABSをキャンセルすることが目的なんで。
マンホール踏んで発動したときなんかにも踏み直しが有効。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:03:53 ID:XvmDYsAQ0

踏みなおすことでキャンセルできると妄想してる時点で
駄目だろ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:06:08 ID:8g3bHFfe0

>>317
路面が変わればキャンセルされるし、
作動速度よりも低速になっても効きつづける事もない。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 01:47:26 ID:4OV9cGplO

よぅするに、いらないって事だ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 02:07:48 ID:oYA6W7d/0

今気がついたんだが、ハンドブレーキがあるじゃん。
（一部は手じゃなくて足らしいけど）
これにはABS効かないから、ABS作動してブレーキがゆるんだら、
すぐにハンドブレーキでタイヤロックさせれば
タイヤが雪にめり込んで即停止が出来るよね。
なんだ、ABSあってもだいじょーぶじゃん。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 02:22:41 ID:aaW+EPld0

基本は一緒だよ。
仮に糞ABSついてたってABS動作手前で止めりゃあいいんだよ。
ロックしない程度に踏むのとまったく一緒。基本的なブレーキコントロール。
作動しちゃったら>>316も書いてる様に1回抜けばいい。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 02:56:45 ID:RNzQgs8P0

>>316のように、わかってもらえてない>>295が可哀想。
俺もわかるぞ。>>295

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 09:55:46 ID:x38d8j3R0

スポーツABSは○
ファミリーカーABSは×

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 10:22:41 ID:+9AqBU4K0

このスレを一冬やって思ったんだが、
踏み直すとか作動する手前とか繰り返してるヤシって、
マジで雪を知らないドライバーなんだろうな。
あるいは数日で解ける程度の雪をみて
雪を知ってるつもりになってるとかな。

325 ：295：05/02/23 10:26:21 ID:S23Uqm0d0

踏みなおすとどうなるかって？

全て手遅れになる場合がある。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 10:26:46 ID:hDdJUyhn0

結局雪道にＡＢＳは必要って意見が全く無い訳だが・・・

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 12:52:57 ID:WpkNrWTg0

>>325
止まる直前までABSが作動する件だろ？
踏みなおした方が断然いいよ。
手遅れ？
なるかいな。
急制動時のABS発動と全然状況が違うじゃん。

ところで、ロックして滑ると摩擦が0になるとでも思ってるのか＞ABSマンセー
ハンドル操作は出来ないが、制動はするぞ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 13:52:15 ID:4OV9cGplO

320
サイド使っても普通に作動するよ！
故に全くもって邪魔な装置でしかない！
いらねぇ装置だ。
雪じゃなくてもね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 14:33:13 ID:U2U/6epd0

>>328
ｵﾓﾛｲｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 15:13:33 ID:NOYDRhcfO

324
禿同

雪国でのABSは時として危険な場合もある。
漏れはそんな時雪山に自ら突っ込む

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 15:20:35 ID:RNzQgs8P0

>>327
もっとよく文章読む力つけたほうがいいよ、アンタ全く理解してないみたいだから。
まあ、踏みなおしたらABSが働かなくなるのならそうなのだろうな。

>>328
ブレーキ踏みながらサイド引かない限りは作動しません。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 18:23:28 ID:QWjKLBM80

車種によるかもしれんが
ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷだけならABSは効かん。

ｻｲﾄﾞひいて死にかけた俺が言うんだから間違いない。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 18:40:28 ID:aaW+EPld0

>>325
間に合わないって追突するとか？
もうそれ最初から手遅れだから。何やったって追突するよ。
雪道や凍結路でABSが作動したら踏み続けず踏みなおす。これが基本。
踏みつづけるとかえって曲がらないし止まりませんよ。実際やってみてください。
滑る路面ほど踏みなおした方がコントロール性が高いのがすぐわかります。

これはABSは「ロックを感知してから」ブレーキを緩めたり締めたりするからです。
要するに動作がロック＞ブレーキ緩める＞再びブレーキ締める＞ロック＞ブレーキ緩める
の繰り返しでミューが極端に低い場合ロックの部分の回数がとても多くなりトータルで
ロック状態の合計時間が伸びるからです。ドライなら3秒くらいの動作で済む所凍結路だと
10秒以上とか延々と作動します。ロック状態の繰り返しの蓄積がそうさせるのです。
それは数秒間ロックさせていたと同じ事です。
滑る路面でロック時間が蓄積するのを承知でABSを強固に踏みつづけるより
ロックしない程度に踏みなおした方が効率がいいのです。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 19:04:19 ID:xhNVM6XW0

踏みなおさなきゃならないような事態に陥る時点で手遅れだよ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 19:12:01 ID:aaW+EPld0

それはありえん。
踏みなおす余裕もないほど切迫してるなら手遅れだけど。
余裕持って100m手前で踏め。（凍結路時速40kmで制動50mが標準）

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 19:24:41 ID:qaGPPkmj0

雪道でＡＢＳは使えない！本当に糞な装置だ。

それぞれの車のＡＢＳの性能にもよるんだろうけど。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 20:13:01 ID:Whbv6q8r0

雪道でＡＢＳは使えない！本当に糞な装置だ。

それぞれの車の運転者の性能にもよるんだろうけど。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 21:08:12 ID:u/PAUGhx0

今売られている新車の乗用車にはＡＢＳが標準で付いているはずですよね。
ＡＢＳ付きと、ＡＢＳ無しで価格差は本来どれぐらいあるべきでしょう？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 21:12:08 ID:W773RUnZ0

>>338
「あるべき」ってこっちで値段きめんの?

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 21:12:31 ID:9g3Rb/PL0

>>338
＠1500円くらいだったはず

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 21:59:58 ID:RNzQgs8P0

>>333
>>325はんなこと長々と書かれんでも解ってる。
それより、もっときちんと文章を読め。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 00:35:47 ID:rwaodq2/0

ABSをオプションでつけると\30,000だったよ
つけなかったけど
数年前までは\50,000だった

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 01:52:44 ID:v1AWBd9j0

>>333
へぇ、ABSってロックしてから働くんだ？
初めて知ったよ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 07:46:19 ID:+TrNPi450

>343
嫌味で書いてるんだろうけど
実は自分のヴァカを晒してる（ﾌﾟ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 10:05:48 ID:yXohwmpX0

>>344
胴衣

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 10:57:29 ID:wS0FHsG80

ABS必要なし。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 22:17:09 ID:Z0PzklK30

>>342
日本初の4輪ABS（プレリュードのALB）は13万円だった。
リアドラム車では、14.5万円。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 22:17:12 ID:cTq5Js/P0

俺インプレッサー乗ってるけど、雪道＋４WD＋ABSは無敵ですよ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 22:59:17 ID:seW3A1Sx0

>>348
それで？
君は雪道にABSが無いと運転できない、絶対に必要だっていうの？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 23:20:22 ID:cTq5Js/P0

>>349
はぁ？ABSが有ったほうが速く走れるだけだが。
何極端になってるの？恥ずかしいやつだな

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 23:29:24 ID:la2+Zawg0

>ABSが有ったほうが速く走れるだけだが。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 23:30:59 ID:zYOcclp9O

訳を聞こうじゃないか。アンチABS者にとってただ速く走れる、だけじゃ話が通じない。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 23:37:34 ID:L5KDDEVv0

キター
ABS過信して（必要ないのに）速く走って事故起こすタイプが
彼はスリップ事故起こした瞬間にABS否定派になる　間違いない。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 00:19:52 ID:kG87dTkp0

ＡＢＳ車に乗ったことが無いヘタレです。
このスレ見るまでは何ら疑問を持つことなくＡＢＳ装着車にあこがれを持っていました。
ＡＢＳは”ロックする寸前”でブレーキをかけ最大効率を得るシステムのように思いこんでいたのですが、実際は違う訳ですよね？
しかし話から推測するに、
「スリップ率が一定値を超えるとブレーキ圧を抜き、”強制的にスリップするまでブレーキをかけ”それの繰り返し」
を行い
「ＡＢＳ動作後は”ＡＢＳを解除”するまで、ブレーキコントロールは不可能」
になる危険極まりない装置のようにさえ聞こえます。
実際の所どうなんでしょうか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 00:42:22 ID:RHgSESYs0

>>354
ABSはスリップ率をある一定の範囲(15～20%付近)にしようとする。
アンチくんの妄想とは違うモノなんだよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 02:05:10 ID:Qy9mR8Kp0

>>354
大丈夫、μが極端に低い凍結路面ではABSがブレーキ踏んでない状態にコントロールしてくれるから。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 02:18:15 ID:V/5bCeZv0

>>350
スレタイ100回声出して読み直してから来い。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 03:22:39 ID:lptsNBfn0

>>355
質問であります！
ブレーキを踏んでない状況で、スリップ率30%の時、
ブレーキを踏んだらどうなるでありますか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 03:29:24 ID:Qy9mR8Kp0

>>358
スリップ率がABSの定める一定範囲に落ち着くまでノーブレーキ状態を保ちます。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 05:36:09 ID:Q2XYWWXa0

>>359
うそうそ。実際やって動画とって見ろって。凍結路ではロックの繰り返しになるから。
スリップ率なんてエンジン回転数、ギアから算出される理論値速度と
実際に回ってるタイヤから測るスピードメーターの差の比較で率を導き出してるんだが
いくらスリップ率を算出した所で物理的な装置がそんなデリケートな動作を持ち合わせていないですから
タイヤが物理的にロックしちゃうんですよ。

例えばスリップ率が表示される計器があってスリップ率が減るように
ブレーキを調整する事がドライバーに要求されたとする。（ABSの原理と同じ）
しかしその人にブレーキを上手く調整するテクニックが「物理的に備わっていなければ」駄目でしょ。
いまのABSはねえ　高速でポンピング（ガッと踏んで離す）の代行してくれるだけで
滑りによるGの微妙な減少を感知して微調整するようなじわ踏みはしてくんないんですよ。
これがミューの高い路面なら瞬間的なガッ程度でタイヤロックする事は無いでしょうが
凍結路の場合ガ（ロック）ガ（ロック）ガ（ロック）ガ（ロック）の繰り返しが現実。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 07:36:05 ID:RHgSESYs0

>>360
やっぱりアンチくんはアフォなんだな。

４輪別々にセンサーを持ち秒間数十回レベルでブレーキを
制御してるABSの方がよっぽどデリケートな操作。

引き持ってないで運転してから語れ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 08:21:23 ID:iwg6Hw520

>>361の方が脳内。
メーカーの設計仕様書はデリケートな操作をすることを目標に書かれている。
カタログ、新車説明書、その他文書もその考え方を書いてある。
しかし実際の製品は超低μ状態に適応　で　き　て　い　な　い　。
柔らかい圧雪や氷点下１５度以下の凍結路ならある程度妄想どおりに働くけどね。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 08:36:43 ID:54WbjLr6O

AABS装着車

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 09:36:27 ID:GUvnwn+Z0

>>362
適応できてないのはおまいの運転技量だろ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 10:08:04 ID:54WbjLr6O

電子レンジなんかでも､時間設定しないでAutoで温め時間を判断してくれるし､
エアコンも､常に温度設定をいろうんじゃなくて､自動で最適温度に｡

ABSも緊急時に､操作側の負担をかるくする為のもので､
万全って訳じゃないからね｡

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 10:32:33 ID:WpA0NLKR0

緊急時に限って負担が増えるっていう話をしてるんですが・・・・。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 11:28:53 ID:8mad0TUD0

>>365
今の電子レンジってそんなにすごいのか？
俺のなんかダイヤルで何gか何分か指定してやって
チンッって鳴って終わりのやつ。
5分以下に設定する時は一度10分以上に回してから
5分以下に設定しないといけないというおまけつき。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 11:34:06 ID:rcZMmvG+0

ABSが無い場合、事前に自分でタイヤをロックさせたりして路面の滑り具合を感知する事によって
どのくらい減速してブレーキを踏めば車を停める事が出来るのか、直感的に目処をたて易いが、
ABSが付いてる場合、この試し踏みの時点でABSが効いて、どのくらいでどのような事を
すれば停められるのか今一感覚的に判らない。
つまり、この感覚的に判らない部分がABS否定派が言う”違和感”であって、
緊急時の”不安感”に繋がっていると思う。

やっぱABSは慣れだな。
慣れなければ乗らない、もしくはキャンセルしておけばいい。
一番いいのはスピードダウンで安全運転。
もし事故っても死なない、死なせない運転をする。

>>365-366
＞ABSも緊急時に､操作側の負担をかるくする為のもので､
＞万全って訳じゃないからね｡

＞緊急時に限って負担が増えるっていう話をしてるんですが・・・・。

ぶっちゃけABSってパニックブレーキでロックしてハンドルが利かなくならないようにする装置（語弊はあると思う）でしょ？
緊急時に路面状況読んでタイヤがロックしない程度にブレーキ踏んで前にある車、人、物に
追突しないようにハンドル操作もしないといけない。
常人は無理。ｗ

ABSの機能を逆手に取れば、ブレーキおもっくそ踏んでおけば、ABSが路面状況に応じてブレーキをコントロールしてくれるので、
あとはハンドル操作に集中すればいい。
負担が軽くなる。

でもこんな極限の運転してる方が問題あるけどね。
基本はﾏﾀｰﾘ余裕を持って安全運転ですよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 12:07:31 ID:bVMSp08S0

だから、ABSは基本的にハンドルが効く程度にグリップを残そうとするんだよ。
その所為で、制動力が弱くなるんだよ。
回避を必要とせずに止まりたいときは、グリップをほぼ全て制動に使ってくれた方が早く止まれるのは当たり前。
まあ、ロックさせちゃうと直進安定性が失われるがな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 12:10:23 ID:bVMSp08S0

言い換えると、本来、ほぼ100%タイヤのグリップを制動に使えば安全に止まれる状況でも
コーナリングフォース用にグリップを残すので、停止が間に合わず、ハンドルでよけることを共用されるんですよ。
まあ、そうならないように、車間距離を開ければいい、とはいうものの、現実はそう単純じゃないですから。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 12:12:43 ID:bVMSp08S0

ABSが有効なのは、フルブレーキをしてもぶつかる状況
フルブレーキしたらぶつからない状況でABSが発動すると、
本来不必要なハンドル回避操作が必要となる。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 12:29:07 ID:rcZMmvG+0

>>369-371
俺の書いてることもほぼ同じ事。
直線でスピード出しても早めの減速、余裕の車間距離保持。
でも避けられない事故もある。

＞フルブレーキしたらぶつからない状況でABSが発動すると
　本来不必要なハンドル回避操作が必要となる

ABS否定派はここが嫌い。
最後の最後にちょっとグっと踏んだらABSが利いて、制動距離が伸びたりするから。
予定外の動きですから。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 12:48:00 ID:HA3skngd0

お前らはABSを知ってる気でいるようだが
なにも知らないんだな。

滑稽だわ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 12:56:17 ID:8mad0TUD0

>>373
昨日のIDはonG7moWv0だった？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 12:59:46 ID:SX+NM2uB0

「ハンドルで逃げるな、まず止まれ。」
って言う警察公認の名言があるんだが、
ＡＢＳはこれに反している。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 13:38:26 ID:GUvnwn+Z0

下手糞にあわせて作ってるんだから当然。
本当にタイヤロックするフルブレーキを出来る奴って少ないってどっかできいたしな

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 15:48:00 ID:MKWPPeG40

>>375
正直、止まらせないでハンドルで逃げさせる機構

に思える。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 17:52:52 ID:Q2XYWWXa0

>>361
へー　どういう原理でデリケートな操作してくれるのかな。
それができるって事はブレーキに適切な圧力加える装置があるって事だよね。
でもさどう頑張ってもその加えるべき圧力の解は求められないし
そんなブレーキシリンダの圧力を微調整する機構も持ち合わせていないから
単に無調整で強く弱くという極端な状態を高速で繰り返して平均を出すって考えの
元に作られてるわけ。だからABS動作時はガガガガという連続音がするの。
最適な圧力に変化してスーッと抜けるブレーキでは無いの。

まったくあんた理論も構造も訳もわからずセンサーとか自動とか聞くと
何でもできると思ってしまう人でしょ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 18:44:54 ID:4KdcwBvG0

>>378
>でもさどう頑張ってもその加えるべき圧力の解は求められないし
馬鹿か？文系らしい発想だね。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 19:07:44 ID:eN4PMGRA0

理系らしい解ｷﾎﾞﾝﾇ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 19:09:12 ID:Q2XYWWXa0

へー　どうやって求めるんだ。
とりあえず1300kgカローラ　時速40kmで走行時にフルブレーキ
その時のブレーキにかかるべき最適圧力を求める考え方示してくれよ。

はっきり言って路面とタイヤの摩擦が常に不定で違うから求めようが無いんだよな。
それができないから高速ポンピングでスリップ率縮まるまでなんて事になってるんだから。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 19:36:08 ID:jRj8eVT80

>>381
んでおめーは端的になにが言いてーんだよ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 19:40:52 ID:QB1eEoBK0

>>375
そういえばそうだよな。
>>381
俺は言いてーことはよーくわかるぞ。

今日はタクシー飛び出してきたんだけど、
無意識に人力ＡＢＳでうまく止まったよ。
とっさの時でも何とかなる。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 19:45:59 ID:RERIr8nb0

理屈よりも、まず減速させて欲しい。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 19:57:39 ID:Q2XYWWXa0

今のABSは凍結路ではロックを繰り返し制動距離はかえって伸びるって事だよ。
ポンピング時のブレーキ圧が凍結路を想定した物じゃなく強めに設定されてるから。
弱く設定されていたら最も危険な高速時にまったく効かないからね。
じゃあ圧力が可変ならいいじゃないか。速度に対して連続的に細かく調整。
もしくは凍結路モードとかあれば。
うんそういう考え方もある。でもそんな高度な機構あんたらの車には無いよな。
高速ポンピング（しかもセッティングが凍結路向きじゃない）装置ついてるだけで
えらそうにABSとか語ってるのばかり。そんな物の動作に期待すんなってこった。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 20:11:16 ID:jRj8eVT80

>>383
それはよかったね
でも人力ABSなんて言葉を使う人はもう車に乗らないほうが安全だとおもうよ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 20:25:21 ID:ghArCnM70

>>386
何故乗ってはいけない？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 21:46:03 ID:1yrkwCEg0

今回関東に降った雪くらいだと、ABS付いていると雑にブレーキしても全然姿勢が乱れないのは気が楽。
ABSの無い以前の車に比べて緊張感は無いといって良い。
緊急時に自動制御が介入する車は乗っていて安心感が違う。
ABSとトラコンとVSCは標準装備にするべきだな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 22:42:24 ID:FxBjyE1J0

スタッドレスやチェーンを殆ど使わない地域で雪が降ったら
少量の降雪であればABSはありがたい機能かもしれませんね。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:30:02 ID:BI07x6Y60

>>389
だから、雪道のための装備じゃないんだって。夏タイヤではＡＢＳがあると
死ぬよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:49:41 ID:kG87dTkp0

スタッドレスで乾燥路でもＡＢＳなら死ねますね

392 ：389：05/02/26 00:16:50 ID:yt/kvBeW0

>>390
じゃあ>>388はスタッドレスかスノータイヤ履いての事だったのかな？
夏タイヤでの状況かと思ったよ。

でもスタッドレスやチェーンを殆ど使わない地域での少量の降雪＝雪道、と言う考えは
短絡過ぎるかと．．

＞夏タイヤではＡＢＳがあると死ぬよ。
何で？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 02:03:15 ID:OEDBFAMV0

日本と韓国のABSは、雪道、それも北海道の凍結路を
設計要件に入れるのを忘れていた。
たんなるポカミスで忘れてただけだ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 02:29:47 ID:DE44Wg460

－このスレのABS擁護派が言うところの雪道・タイヤ－
空に雪がちらついてる、路面は乾燥路　～　割と雪が降っている、路面は1cm程度のシャーベットが積もってる
殆どがABSが活用できるグリップ路面
タイヤは乾燥路が多いので夏タイヤ、もしくはスパイクかチェーン、スタッドレスなんて高価な物はありえない

－このスレのABS不要派が言うところの雪道・タイヤ－
雪が降ってようと止んでいようと関係無い、路面は殆ど雪か氷、極稀に乾燥路がチラリ
殆どがABSが邪魔になる低μ路面
タイヤは乾燥路が少ないのでスタッドレスが普通、それ以外は禁止されてる地域も有り

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 03:27:10 ID:0MXtdI9O0

普通にGセンサー付きか否かだろ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 05:44:12 ID:BsJNhFH10

俺の車、Ｇセンサー付だけど、ABSｲﾗﾈ
外したいけど、外せない・・・。orz

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 06:51:43 ID:0ojf5PIs0

ABS否定派こそ本当の極低μ路を知らないんだろ
例えば>>368の言うような
＞ABSが無い場合、事前に自分でタイヤをロックさせたりして路面の滑り具合を感知する事によって
＞どのくらい減速してブレーキを踏めば車を停める事が出来るのか、直感的に目処をたて易いが、

もしこう思っているなら、これは否定派が言っているような極低μ路では無理だ
ロックしたらもうまともに速度とタイヤの回転をあわせられないような状況になる
逆にロックさせずに最大ｸﾞﾘｯﾌﾟを引き出すﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞができるなんて思ってる奴は頭ｵｶｼｲ

＞ID:Q2XYWWXa0
何と比べて凍結路でABSは制動距離が伸びるんだ？
まさかお前のﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞと比べて、じゃないよな
車重1500kgの物体の運動ｴﾈﾙｷﾞｰをハガキ一枚分のﾀｲﾔ接地面積に乗せて極低μ路上でｺﾝﾄﾛｰﾙするなんざ、
お前のｱﾅﾛｸﾞｾﾝｻｰには荷が勝ちすぎるんじゃねぇの？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 06:56:53 ID:kh8ckpOw0

冬道対策にLSD付けたら、ABSは使いものにならんな。

399 ：388：05/02/26 07:46:35 ID:oV384bQL0

念のために書いておくと夏タイヤだよ。
スタッドレスは買ったことなし。本当に凍結した時は仕事を休む。
１日休まなくても、関東では朝２時間遅らせて１０時頃になれば普通に走れるし。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 08:34:31 ID:4xIIDRdH0

てゆーかさ、みんな自分の運転レベル分かってるの？
特に、ブレーキのテクに自信を持っている奴。ＷＲＣのターマックイベント見てみ。
奴らだって逝っちまう時はパニックブレーキ踏んでんだよ。長ーいブレーキ痕が
それを物語っている。
ＡＢＳが付いていよーとなかろーと、逝く時はいくんだよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 08:49:33 ID:4xIIDRdH0

追加

ＡＢＳ否定派→まぁせいぜい自慢のテクを磨いてくれ。本当のパニック時はロックして
あぼ～ん。オレが保証する。

それ以外→とにかくあらゆる場面で踏み込んで、ＡＢＳの癖を掴め。
クルマに合わせて運転を変える。これもテクのうちだ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 09:09:02 ID:tnmvgBz70

なんか勘違いしてるヤシが居るな
漏れはABS否定派なんだけど、
タダでさえへたくそな漏れのブレーキを
更に邪魔するABSは禿しくｲﾗﾈって言ってるんだけど。
ABSが漏れを助けてくれるなら受け入れるよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 10:00:44 ID:4xIIDRdH0

なるほど。済まなかった。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 10:02:07 ID:ShhNiQIE0

このスレには珍しく素直な香具師ﾊｹｰﾝ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 12:44:35 ID:dwQC2Onr0

ABSって別に急制動時にﾊﾝﾄﾞﾙ切るために開発されたわけでもないけどなぁ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 12:48:41 ID:wRwawTOl0

ふーん

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 13:01:36 ID:yAjmXf5z0

それで

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 13:13:01 ID:kh8ckpOw0

>>400
公道でラリーもどきの運転するような奴は自爆して死んじまえ！

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 14:13:51 ID:DE44Wg460

何か変だと思ったら

ABS擁護派→ABS必要派
ABS否定派→ABS不要派

スレタイにあわせるならこうだろ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 16:28:54 ID:7HMyDR8p0

そうだな。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 17:32:56 ID:8E3rKGQ60

>>409
このスレに雪道にはABSが必要だと言ってる必要派はいない

ABS不要派の否定の仕方に
ABSが有っても無くて大丈夫派が反論（擁護ではない)してるだけ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:13:34 ID:nvModHuw0

>>411
自分は、付いてても仕方ない（本当は無いほうが良い）なのだけど
擁護派（必要派）の言い分の方が変だと思うけど（装置を丸信じの感じ）

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 19:29:54 ID:0MXtdI9O0

9割以上の車に荷重センサーもついていない形だけの糞ABSが付いてるのが現実。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 19:48:57 ID:g7vRrJD30

荷重センサーとか言ってる奴馬鹿だろ？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 20:11:07 ID:0MXtdI9O0

なんで？まともな車にはついてるよ。
縦Ｇ横Ｇ感知できずにどうやってトルク配分すんの。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 20:31:51 ID:nvModHuw0

>>415
まともな車って．．
装置に幅があるなら販売しなくちゃいけない営業じゃないんだから
一番性能の悪い装置か高級やスポーツを除く安い大衆車に装備
される装置で統一して話してくれると話にまとまり出そうに思うんだ
けど。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 20:47:39 ID:8E3rKGQ60

>>412
必要派(ABS無いと雪道走れないと言ってる人)
このスレにはいない

あっても困らない派(擁護派と思われてるのはこれかな？)
> むしろブレーキング時の姿勢の乱れに気を使わずブレーキ踏めるので、とっても楽チン
> ABS付いていると雑にブレーキしても全然姿勢が乱れないのは気が楽。

無いほうが良い派(この辺も一部はバカな否定派に反論してるので擁護派に思われる事あり)
> ガガガが不快
> 想定してた路面状況とABSとのズレが不快など

不必要派(否定派)
ログ参照

反論と擁護の区別に気をつけて読み返してみ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 20:59:56 ID:0MXtdI9O0

>>416
あっても困らない派ってそのまともな車に乗ってるんだと思うんだよね。
で、いらない派は一番性能悪い糞ABSだからいらないと。
話通じるとおもうけど。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 21:17:02 ID:KoCWPFe10

ブレーキ踏んでないのに、タイヤが空転したらＡＢＳの音がカリカリ鳴るのはどうしてだろう？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 22:56:27 ID:qWdNlTVq0

>>419
VSCとかじゃないのか？
乱狂とかだとスピンしたタイヤだけブレーキかけてLSDもどきの動作をする機能もあるし

421 ：368：05/02/26 23:57:43 ID:d3LBbbdB0

どっちかと言えばABS否定派だけど、どれくらいでロックするか試すのは、
ロックも自分の車の減速プランの計算に入れる為だよ。
ロックさせずに最大ｸﾞﾘｯﾌﾟを引き出すﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞではなく、ロックも含めて最短で止まる事を
試みるブレーキング。
流れとしてはエンブレ中心でいいだけ減速して、段々ブレーキングに重点を置いていく。
場合によっては最後の最後までエンブレのみで減速して、後続車からの追突防止に
最後テールランプを光らせる。
後続との車間距離によっては空ブレーキを併用する事も。

>>402が書いてるように、意に添うようにというか、判り易く
機能するABSなら俺も受け入れる。

>>401
ABS否定派におまいさんが言うような馬鹿はいないと思うよ。
慎重に慎重を重ねてABSの糞動作であぼんしかけてるんだから。
ABS過信して障害物にならないように気を付けてな。
いつABSの糞動作でつっこむかわからんから。
ＡＢＳが付いていよーとなかろーと、逝く時はいくんならABS要らないよな？ｗ
必要ないもの付けない方が地球に優しいに決まってる。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:18:21 ID:r5QA1Jx40

2chって少数派が元気だよな。

MT乗りとかさ。
社会のつまはじき者がおおくあつまるのだろうか。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 01:42:00 ID:4D0kEcdR0

>>421
誰も雪道制動の講習なんざ頼んでいないんだが
その場合、お前の言うエンブレって意図的な制動行為じゃねぇの？
そうした速度からのABS有り／無しによる制動距離じゃなくて、
わざわざほんの停車直前のABSの粗を突いて「否定派」ってわけ？

そうじゃないかとは思っていたけど
まぁせっかくの「道具」も使い手が使い方知らなければ役に立たないのは確かだわな

否定派(頭悪い)＋ABS無し　＞　否定派(頭悪い)＋ABS
さしあたりこの図式だけなら納得するよ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 06:22:47 ID:dESaA4IJ0

>>423
>わざわざほんの停車直前のABSの粗を突いて
粗がある時点で使い物にならない事も解らないオマエが一番頭悪い

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 07:05:53 ID:W4e1GBBS0

>>424
あのさぁ、こっちとしては自分が不具合を確認したことの無い「低μ路においてABS作動による停車直前の制動距離延長」？とでも言うのか、
それをあえてお前の言う通りの「前提」にしてまで言ってるわけだよ
で、総制動距離に関しての言い分はないの？

ゼロと100でしか物事を考えられないお前の言い分ではABSをゼロ、
自分での操作を100と言ってるようなものだ
ABSを否定する以上にオレマンセーっぷりが滲み出ているんだよアホ
粗があったら使い物にならないというのならまず粗だらけのお前が運転すべきじゃあない
なにより道具の使い方を知らないというのが致命的な欠陥だ
もう一回判り易く書いてやるぞ、
ABSがある上でそれを意図的に作動させないような制動をしてるお前のような奴なら
確かに制動距離は伸びるだろうよ

だからお前には ABSは邪魔という言い分ならわかる
それで満足したら銀世界でも何処へでもABS無し車で飛び出していけ
他人様を巻き込むような事故を起こすのでなければ二度と帰ってこなくて結構だからよ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 09:03:47 ID:A9DxHPbD0

もう、訳わかんないよ。ｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 10:12:28 ID:3RWi141S0

>>425
ＡＢＳは制動距離を短くする為の装置では無いのだが・・・

パニックブレーキを踏んだときにステアリング操作で危険回避できる状況
ってほとんど無いと思うのは私だけ？
道路ってそんなに広くないし、対向車線or歩道（路肩）に回避って自殺行為
のような気がする.

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 10:13:59 ID:3RWi141S0

あっ、真直ぐ止まれるって効果もあるのか・・・

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 10:36:34 ID:5nBrc1HA0

まっすぐ止まれても意味無いと思う。
スキッドしてるときって、例えスピンしても
重心は直進してるんだよね。
左コーナーを道なりに進みながら制動するなんていう場合は
ABSは有効。
ますますそんな状況は少ないような希ガス。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 11:40:43 ID:4qKglS5U0

エンブレのみで減速最後にブレーキ＞ＡＢＳ動作で事故
ブレーキ主体で減速＞ＡＢＳ動作で事故
どうしろと？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 11:53:22 ID:quOO4ObU0

>429
左右の路面ミューは違うのでスキッドさせてまっすぐ滑るという状況は少ない。

432 ：421：05/02/27 12:05:31 ID:Vk4F+ESZ0

こっちはリアルで超低μ路＆猛吹雪地帯在住ですが、総制動距離何m云々つうのはそんなに気にしてないよ。
教習所では何キロで総制動距離が何mとか習うかもしれないけど、そんなもん公道に出りゃ車間距離等の目安でしかない。
実際必要なのは安全運転の心構え（基本的な運転を出来る事が前提）、カンや経験もあれば更に良し。
まあ他にもあると思うけど、要は周囲の車や通行人の状況も含めて安全に止まれれば良い。

俺は会社のABS付きに乗って怖い思いしたんでABS敬遠してるんだが、
別にABSﾏﾝｾｰな香具師等を否定するつもりは無い。
メーカー側も様々な要因を考えてABSがあれば良しと思って
標準装備になるくらい多く採用してるんだから殆どの人が納得のいく
明確な理由があると思う。

でも、俺なりに雪道の運転をABSを含めて考えるとどうしても答えが出ない。
敬遠してのでデータに乏しい、というのも原因のひとつであると思うが、今しばらくこのままでいい。
そのうちABS付きに乗る機会が増えれば今よりはABS付きを乗りこなせるだろうけど
今はこのままで良い。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 12:08:43 ID:Vk4F+ESZ0

>>427
対向車と衝突するのはアレ過ぎるけど、前の車にぶつかって障害問題沙汰になるより、
自分だけで少々痛い思いするだけなら路外待避もありだと思う。
人身になっちゃうともっと面倒だしね。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 12:35:11 ID:+2zMgpfy0

>>431
左右のミューが違っても「重心は」直進するよ。
路面のバンクとか轍なんかは直進の邪魔だけどね。
あと、片輪が低μでロックしてるけど片輪がグリップしてる
なんていう場合はグリップしているタイヤの向きに進む。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 12:35:17 ID:60RT5EKB0

このスレにABSﾏﾝｾｰな香具師はいない

ABSには長所と欠点があるが
長所を無視し、欠点のみに注目した（ように感じる書き方の）否定論に対して
長所を有効に利用し欠点をカバーした運転をしてる、あっても困らない派や
無いほうが運転しやすく感じている、無いほうが良い派が
その否定論に反論してるだけ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 13:04:36 ID:+2zMgpfy0

いや、少数の基地外だけど居るな＜ﾏﾝｾｰ派

ABSｲﾗﾈはをドラテク自慢と片付ける香具師とか
違法改造になるからってだけの理由で切ることを拒む香具師とか。

ま、そいつらもｱﾝﾁのためにﾏﾝｾｰのふりをしているだけかもしれないけど。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:12:36 ID:BaZbgkuf0

>>435
いまくりですが。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:13:54 ID:A9DxHPbD0

今繰り（←なぜかこう変換できた）

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:01:03 ID:3RWi141S0

>>433
歩道に突っ込む？
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 21:01:00 ID:rUzguT/R0

http://www.anzen-unten.com/device/abs.html

結局ABSを肯定しようが否定しようが所詮ABSは単なる装置＝道具に過ぎない
事故を起こせば問題があるのはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰである事に違いはない

って言ったらまず騒ぎ出すのがアンチなわけだが　あえて否定派とは言わない

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 21:44:20 ID:3OiuUfuQ0

私は、ABSついてないと困る派だが。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 21:49:19 ID:BfLLr0eR0

ABSのメーカー勤務とか？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:05:26 ID:VPt5DkLa0

ABSがあることによる実際の被害よりも
冷や汗の量と心拍数を上昇させて人の寿命短縮に多大なる効果を発揮している。
今日もABSのおかげで車が止まらなくてぶつかりそうになり、恐い思いをした。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:22:17 ID:WCaD6nk50

あなたはドライバー失格です

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:36:14 ID:VpFD99YV0

>>440
つうかそれが現実。
慣れないABS付きで事故起こしても悪いのは運転手。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:52:03 ID:YYd2llH90

>>442
>>413
こことか
http://www.sdel.co.jp/

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:40:19 ID:KhFfxbXE0

統計ないの？
ABS装着による事故率の低減とか
エアバッグや衝突安全ボディによる死亡傷害低減率とか
保険会社とかの丸秘データにない？
シビアな保険会社がABS割引を設定しているってことは
確実に事故率は減ってると思うけどどのくらいかはわからん
つーわけでやっぱ保険業界に詳しいひとよろしく

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:41:53 ID:GXkHfDYU0

ABSにﾋﾞﾋﾞﾘながら運転しろ。

速度も抑えるし車間距離も取るだろう。
特にｱﾝﾁは絶対装備しろよ。

お前らが一番の危険分子だよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 02:26:15 ID:xzFPzaaf0

>>447
ABSの普及での事故低減のデータは皆無。
逆に事故率は増えてる。
事故数の推移データとABS普及年度を照らし合わせてみるよろし。
これらのデータはググればすぐに出てくる筈。
事故率はABS普及前から増え続けてはいるが、普及年度近辺から少し跳ね上がってるから。

ちなみに、俺の車はABSが頻繁に壊れて何度も調べたり部品交換を繰り返したものの直らず、
27日に「仕様です」のコメントを頂きました。
同じ苦しみを味わってる人は俺以外に少なくとも２～３名いる事はディーラーの人から聞いたが、
メーカーはそれだけの人数の為に問題ある箇所を直す気は無いらしい。
ABSを外す事も頼んだけど、無理だと言われた。
ディーラーの人も、もうちょっと単純な制御の物ならなんとか出来るんだけど、
ここまで絡み合った機構だと手の施しようが無い、と死刑宣告受けました。
よって、俺の車は頻繁にスピードメーターが動かなくなって、ナビも使えなくなる。
パワステも走行中に突然、空でも飛んでるかの如く軽くなって危なくてしょうがない。
そんな仕様のABSなんて、本気でｲﾗﾈ。
今はショップでキャンセラーを探したり、フルコン仕様でABSを外す事を考えてます。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 10:22:31 ID:SllBBdOP0

車かいかえりゃいいものをｗ

三菱車に乗ってるとみた。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 10:51:33 ID:z5KBFxV60

>>440
フラッシュにするより、文章書くほうが読みやすいということに、このサイトを作ってるやつは気付かないのだろうか。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 13:03:36 ID:p7s0qGJ20

>>449

> ABSの普及での事故低減のデータは皆無。
> 逆に事故率は増えてる。

スパイクタイヤ禁止の影響もあるだろうし
事故率が増えてたとしても
軽微な事故、増。重大事故、減とか、その逆とか
事故の内容に変化があったかもしれないし

事故率だけからABSイラネと言っても、反論出るだろうし
また堂堂巡りだろうねぇ

> ちなみに、俺の車はABSが頻繁に壊れて

そこまでひどいのは車種さらした方が良いんでない？
ABS完全否定派以外の人でも、使えないABSが有るのはわかってるだろうし

一部のABS車、ABSの一部機能のみを語って否定するから反論でるんだろうしね

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 13:29:47 ID:Dd5T3BdQ0

>>449
そんなABSは肯定派だってイラネわけだが

前にも書いてあったが否定派の嫌ってるABSﾏﾝｾｰさんはｱﾝﾁの予備軍なんだな
道具(ABS)含む自分の運転を過信しているから事故ったら責任転嫁してｱﾝﾁ(≠否定派)になるのだろう

少しまともな意見交換がしたいのだが、
否定派はだいたい>>432のようにABSが不要な運転をしていて、
かつなにかしか不具合（←これが何なのか正直よくわからない）を感じているのだろ？
…というわけで不具合についてもう少し詳しく説明してくれるとありがたいのだが
>>449のように壊れてるんじゃ仕方ないだろうが

俺はABS車乗ってて一番助かるなぁと思うのはやはり姿勢維持が楽にできるところだな
ABS有り／無しどちらも乗るがFRのAT・ABS無しだと微妙にリアが横流れする時がありドキッとする
ケツなんぞ流れられたら修正・減速とどんどん余裕が削られていくわけで、
…でもだからってABS車なら余裕分を削った運転をしているというわけでもない、
そのところはわかるよな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 14:11:26 ID:IctyxfPN0

雪道って言っても色々あってね、少し慣れれば結構グリップあるもんだよ。
ロックさせずに制動距離を調整なんていう事も結構できる。
テクがどうとかとかロック寸前がどうとかって言うクリティカルな問題ではなく、
雪国とは言え普段の雪道は意外と酷くなないということ。

そんな中でもABSは邪魔をしてくれることが頻繁にある。
たぶん漏れが思うには、意外とグリップする雪道の中でも
局所的にグリップが悪いところがあって、一瞬スリップしてるところがあると思うのね。
そん時にＡＢＳが働いて後は止まるか踏みなおすまで作動しっぱなしに
なるんだと思う。
こいつがかなり鬱陶しい。

カチンカチンの凍結路で作動するのは構わない。
あっても無くてもスリップするんだから、効いて車体が安定している方がいい。

ザクザクな雪で効くのも構わない。
効いてもそれなりの距離で止まるから。

無ければグリップするのになぁ・・・　　という路面で
勝手に効いて効きっぱなしというのだけは止めて欲しい。

禿しくガイシュツだがそゆこと。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 14:45:07 ID:z5KBFxV60

>>454
グリップがないところというか、結構凹凸があるから、
そこで浮いたタイヤが瞬間的にロックしてABS発動ってパタンでしょ。
敏感なABSだと、夏晴天の舗装が痛んでる山道で発動して怖いし。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 14:59:02 ID:H8lohGpM0

>>449の車種さらしまだー？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 15:07:10 ID:q0ylNv310

フォードＴ型

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 15:32:09 ID:jyYMqvvn0

怖けりゃ速度を落とす。

これ最強。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 15:40:40 ID:yEBOEY2E0

お客さん、
落し物ですよ！

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 15:45:35 ID:JncPX7Ad0

>>454
>>そん時にＡＢＳが働いて後は止まるか踏みなおすまで作動しっぱなしに
なるんだと思う。こいつがかなり鬱陶しい。

これはわかってても煩わしいですよね。ＡＢＳの車だが「踏みなおすまで作動しっぱなしに
なる」ってことに気がついたのはしばらくたってからでした。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 15:59:39 ID:/E14szMj0

>>460
だよね。
微妙にアクセル戻しても駄目だもんね。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 17:08:49 ID:z5KBFxV60

>>461
アクセル？
左足ブレーキですか？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 18:51:08 ID:fcOt8kNg0

461はオートマ糊
しょっちゅう踏み間違える。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:43:09 ID:mfhD549q0

TRCとかと勘違いなさってる？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:20:39 ID:0IzKJkPf0

雪道にABSは必要ない
↓
ABSのメーカーの仕事が減る
↓
事故低減

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:28:42 ID:+YUpHcxc0

ジャマだと思ってるのならABSキャンセルしたら？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:06:54 ID:Mldn2x0d0

>>465
2段目と3段目が繋がり無いんだが．．

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:12:04 ID:gIYhBoXo0

>>449
事故数と事故率の区別がつかない低脳っぷり
ABSのメカニズムもちゃんと理解しような

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:13:07 ID:rfTFzGZA0

>466
違約金を取られるからﾏｽﾞｲんだよね。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:25:11 ID:Mldn2x0d0

クーリングオフ期間まだ大丈夫だったは．．．．過ぎてたOrz。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:52:18 ID:SP9XYKhK0

雪道にＡＢＳは必要に決まってんだろ

ＡＢＳもついてないヤシ＝負け

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:42:20 ID:SJwvtEa80

>>454
俺は全く身に覚えが無いな
試しにと思って友達にそうしたABSの不具合を確認して見たがそう思った事はない、との事だった
これまでも雪道でABSが不利に働くなど、周りから聞いた事ないしな
（砂利道では制動距離が伸びるという話はあるらしい）

制動についても雪上で試しにABS任せで思い切りﾌﾞﾚｰｷを踏んでみた事もあるが、
思ったよりずっと短い距離で止まれるもんだな、と思ったほどだ
俺は雪道なんて滑るもんだと思っていて、その上でABS車で危なげなく減速や停止できているし、
緊急回避ならなおさら、速度乗せて走ってるわけじゃないから減速をABSに任せられれば状況把握と操舵に集中できて楽だろうな、と思っている
可能な限りの急制動が必要だったとして、ﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷのみで姿勢を崩さず、かつｼﾋﾞｱにｸﾞﾘｯﾌﾟ限界を探れるほどの自信もない
ABS肯定派はだいたいこんなもんだと思うんだけどな

まるで同じ名称の別の装置を使っているような感覚だがこれはやはりﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの運転の仕方によるものだ
なるほど、あんたらにABSの（俺が感じる）ありがたみを説いても意味がなさそうだし、
逆もまたしかり

ただ、言わせてもらえば俺の減速よりあんたらの減速の方がｼﾋﾞｱなのは間違いない
だってこっちはあんたらが危ないと言うABS車で危なげなくやっているんだからな
つまり路面の把握についてはあんたらの方が優れているとも思うが、
速度・車間などにおいて安全な運転をしているのはたぶん俺の方だろう

ABSの有無の選択から運転に至るまで、危ないと思うのも事故るのも絶対的にﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの責任なんだから、
ABSでの雪道を危ないと思う運転ならABS無し車に乗ればいいし、
仮に否定派がABS車に乗って事故ればやはりそれはABS車に乗ったﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが悪いわけだ
そしてこれも、逆もまたしかり

まぁ俺なりの解釈が随所にあるけど、充分に納得できる返答だった
>>454ありがとう

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:57:38 ID:NmGA8ee50

>>471
ＡＢＳが必要な運転してるの？
免許返上したほうがいいよ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 07:35:12 ID:SNv5z7HO0

>>472
私も、雪道でＡＢＳが邪魔とかいらないとかいう話はまわりから聞いたことがない。
思うのだが、ＡＢＳがいらないほどシビアにブレーキングができるなら、
ＡＢＳが働く領域のほんの少し手前でコントロールすればＡＢＳなんか関係ないだろ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 08:34:25 ID:lGF3vhG30

春が近くなってまた話がループし始めたなｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 13:58:13 ID:FNcbCkaZ0

ブレーキってただの弁なんですか?
ABSは弁を開けたり閉めたりするだけ？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 14:16:10 ID:mqpxz2S70

基本的にはそうだよ。
他にポンプやアキュムレータはあるけど。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 14:16:12 ID:euJlDWqR0

>>473は雪道を走ったことがない南国の人間

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 15:30:56 ID:0hcUtmdT0

>>474
それがウマくいかない理由が>>454に書いてあるはずだが…

肯定派否定派の摩擦の理由は↓
・肯定派が思っているより実際の路面はグリップがある
・路面（グリップ限界）の把握は否定派の方が適正に認識できている
・↑事実、否定派はABS無しで安全な制動ができる
・グリップ限界以前にちょっとした理由で（>>454参照）ABSが作動し、制動距離は伸びてしまうらしい

まぁここら辺を疑ったら話はできないわな

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 15:40:58 ID:0hcUtmdT0

479補足

・安全運転としての観点からすれば、肯定派＞否定派
・↑なのでABSで制動距離が伸びていても、肯定派は問題なく制動・停止できている
・肯定派だってABSはあくまで補助装置として認識し、依存した運転をしているわけではない

こんな感じじゃないか

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 15:47:29 ID:EC5LOwcx0

肯定派のうち声高に安全運転を叫ぶ一派は
殆ど雪道を知らないという点について
慎重に検討する必要があると思う。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 15:50:16 ID:EC5LOwcx0

ヤシらは
「そんなに危険なら車に乗らなきゃいいじゃない！」
とかって言いかねない勢いだからな。
「温暖化したくなきゃ回線切って電気の契約を解除して氏ね！」
と言い返してやりたい。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 16:26:15 ID:LcPBnR4y0

否定派のうち声高に制動距離は伸びを叫ぶ一派は
ABSで制動距離が伸びたくらいで危なくなるほど
いつもグリップ限界の最短距離で停止してるのか？
と、問いたい

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 16:44:22 ID:LqNfv0e/0

>>482
「そんなに危険ならABS車に乗らなきゃいいじゃない！」とは言うぞ

ABS無しの車での感覚でABS車だと制動距離が伸びて危ないんだろ？
だったらそういう感覚でしか乗れない奴は乗るべきじゃない
乗れる奴は乗れるんだよハゲ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 16:44:45 ID:qWMwQx0E0

ABSで制動距離がめちゃくちゃ伸びたくらいで危なくなるほど
いつもグリップ限界の最短距離にかなり余裕を持たせて停止しているよ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 17:08:10 ID:d54yEYgc0

俺の後ろをイカレポンチな車間で走ってた車の中身はお前だったか

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:33:00 ID:5yKJiHzeO

>>485
めちゃめちゃ伸びるって速度乗り過ぎじゃない？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:25:30 ID:S+E1bRdW0

ABSが危険なら保険契約切り替えてABSキャンセルしろよ。
危険というわりにはその程度の手間を惜しむんだから本当はそれ程危険を
感じて無いのか？？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:30:10 ID:lA0fmGfc0

>>488
危ないというのは、本当に順調に減速しているのに、
ちょっとした凹凸を拾ってABSが発動するときだけだもん。
本当に急ブレーキ＆衝突回避が必要なときにはいる機能だし。
今のABSは雪道に対応できてないといっているだけだが。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:33:55 ID:KeMPaQxF0

それにしても燃料の撒き甲斐があるスレだな。ｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:11:57 ID:EqO6Y7Ef0

>>490
テメーの車に入れておけよハゲ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 00:22:55 ID:8mcfVe9t0

>>491
カスが、、黙ってろ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 00:25:20 ID:9qqfD55j0

雪の上でABSが危険なんでしょ？
なら冬の間だけABSキャンセルしたら？
そもそも雪が無ければABS有無に無関係に安全な運転ができるんでしょ？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 00:34:08 ID:bAspLxX00

凍結路でロックしっぱなしとＡＢＳ動作しっぱなしではどちらが制動距離伸びるんですか？
ＡＢＳがＯＰ指定なんで迷ってます。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 00:53:29 ID:E1BEjs0b0

>>494
どっちもかわらん。
新雪路とかだとABSありの方が伸びてしまう。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 01:11:28 ID:ScpbqE6x0

ＡＢＳってまだ発展途上の装置じゃないの？
あって助かったって人とあってやばかったって人がいるんだから
理想的に作動する装置にはなっていないってコトじゃないの？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 01:16:20 ID:9qqfD55j0

メーカー側は完成したと思ってますけど．．．

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 02:37:25 ID:I1exkWtx0

>>497
てめーの妄想書くなボケ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 05:49:58 ID:iQQIhrJi0

某社の３年前のカタログには、ABSの注意事項にマンホールや路面の凹凸で制動距離が伸びる事があると
注意書きがあったが、今のには書いてないな。
一応、進化はしてるだろうけど改善の余地が無い技術じゃないだろ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 07:38:25 ID:AQ9tyrv90

＞メーカー側は完成したと思ってますけど．．．
メーカー側は完成したと言ってますけど．．．
だろ？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 21:16:33 ID:E1BEjs0b0

>>499
文章はちゃんと読んだ方がいい。
あれは「作動する事がある」と言う注意書きだったよ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:30:08 ID:iQQIhrJi0

>>501
何見ていってるんだ？

>ブレーキ時ABSはこんな場合にも作動することがあります
>■ 滑りやすい路面を走行しているとき
>.　　マンホール・工事現場の鉄板・ジャリ道
>■ 道路の継ぎ目などの段差を乗り越えるとき
>■ 滑りやすい路面を走行しているとき
>
>！注意していただきたいこと
>上記のような場合、および新雪路，タイヤチェーンを装着して走行しているときなどは、
>ABSが付いていない車より制動距離が長くなることがあります。とくに速度を控えめに
>して、車間距離を十分にとってください。

しっかり、『制動距離が長くなることがあります』と書いてあるぞ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:41:37 ID:wW19Z5GP0

とりあえず、502の内容を書いてあるのが
「某社」のカタログであると証明するのを
>>502に課す。
自分の視界の範囲内でのみモノ言う奴大杉。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:53:24 ID:iQQIhrJi0

>>503
疲れる奴だな。

ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/safety/index.htm

■ABSの正しい知識
→こんな場合、作動することがあります

を選んでみろ。

この内容が３年前のカタログには載ってた。

>自分の視界の範囲内でのみモノ言う奴大杉。
お前にそっくりその言葉を返す。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:29:46 ID:atXeHqFe0

そんなのメーカー側の言い逃れ用に決まっているだろ。
俺のデジタルカメラやＤＶＤの説明書には
「大切な撮影（録画）をする際には試し撮りを」と書いてある。
だが、機器に原因のある録画撮影の失敗は経験がない。
失敗の可能性が説明書に書いてあるからといって
いつも失敗するなどと騒いでいる奴なんて２ｃｈでも見たことない。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:37:56 ID:I1exkWtx0

なんか最近信号待ちとか停車中にブレーキ踏んでるとたまに
ABS起動時のブイーンていうモーター音がするんですが何ででしょうか
一応雪道とかで作動はするんですが

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:38:06 ID:iQQIhrJi0

ホントに馬鹿ばっかで疲れるな。
３年前のカタログに載ってたが、今は載ってないと>>499で書いてるだろ。
少なくともカタログで言い訳しなくてもいいだけの自信が出来たって事だろ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:45:50 ID:EvXhJuDi0

>>505
１００％誤作動しない機械なんて無いよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:33:42 ID:Y3NTZ4L40

>>503
お前しょぼすぎ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 05:44:43 ID:pkccgNui0

>>508
流れを読んだら、そんなアホなコメントは出せないと思う。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 07:19:13 ID:Remx+/7t0

>>510
お前も

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 08:13:43 ID:pkccgNui0

随分幼稚だな思ったら…
そうか、春厨が湧く時期になったんだな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 09:16:26 ID:QiIRDyYi0

>>505
家電製品と自動車の保安部品を同列に考えることは出来ないだろう。
それにいつも失敗するって騒いでるわけではなく、失敗したとき重大な事態になるから
騒いでるんじゃないの？

ＡＢＳの完成度って年式・メーカーで結構バラツキがあるのかな？
５年前の日産車では慣れるまで怖い思いをしたが、今乗ってるベンツで怖い思いをしたことは無い。
車重が軽くなってるのも関係があるのかも。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 11:30:36 ID:2fwgk3Bd0

>>502
501は「作動する時もあるし、作動しない時もある」と読み取れるって
言いたいんだろ？
自分でも
> しっかり、『制動距離が長くなることがあります』と書いてあるぞ。
って書いてて解からない？
作動したら制動距離が長くなる事に今更突っ込んでもしょうがないだろ。

まぁそれは置いとくが、世の中のABSがすべて同じ条件下で同じ動作を
するわけじゃないんだから、ここで議論しても無意味だと思うけどな・・・。
特定の車種のABSが糞だからｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)とかならまだ分かるが。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 11:47:08 ID:aznqqDD40

少なくとも雪道限定な議論なわけだが。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 13:43:23 ID:IXuOJMm10

>>515
>>394

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 15:34:37 ID:+TKkuQO90

ﾊｧ･･･

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 17:08:47 ID:6vZ9Q+xx0

記念パピコ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 01:18:50 ID:6FPueoTP0

次の書き込みまだ～～？？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 07:32:32 ID:K6wN4psG0

関東や南東北の連中は今日しっかり試しなさい。
たぶん今年最後の雪だよ。
今夜の凍結路がお勧め。
ａｇｅ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 10:03:29 ID:nsyNOIma0

ABSつイてるから雪道も安心だよ
スッタドレスなんて煎らないよ
東京都内でも無問題ヨ
ガンガン走れるよ
おまいら脳内ばっか現実を見てみろよ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 11:27:10 ID:Rkoc4iz/0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 11:58:08 ID:d98pwte50

ＡＢＳ付きの新車がやっと昨日納車。
実にナイスなタイミング。
今夜はＣ１を１００㌔でクレージングする予定！

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 14:35:48 ID:5lYJcr7N0

ハンドル不要。
カーブは壁に当たりながらチョロQのように曲がれば無問題。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 16:08:12 ID:05HC7zUl0

クレージング？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 20:48:42 ID:zneFt/Lg0

ABSつイてるから雪道も安心だよ
スッタドレスなんて煎らないよ
東京都内でも無問題ヨ
ガンガン走れるよ
おまいら脳内ばっか現実を見てみろよ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 21:08:34 ID:K8+GLcUB0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 21:09:21 ID:b1DNvu980

ＡＢＳ付きの新車がやっと昨日納車。
実にナイスなタイミング。
今夜はＣ１を１００㌔でクレージングする予定！

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 21:15:35 ID:kSyc6Mu90

ハンドル不要。
カーブは壁に当たりながらチョロQのように曲がれば無問題。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 21:17:52 ID:khO6+P2b0

クレージング？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 23:12:57 ID:8Zuregvw0

それを言うなら

ク　レ　ン　ジ　ン　グ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 00:02:30 ID:ByXzTNnS0

>>521
夢から覚めよ（´д｀）

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 02:14:54 ID:C54M1+SU0

>>521
まさしく>>394がいうような奴だな。
釣りか？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 10:23:38 ID:93182Fd90

で、夕べはどうだった？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 10:14:13 ID:G3Y4+uo10

ＡＢＳがあると運転できない人は冬眠してろ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 11:31:31 ID:zjUABumn0

啓蟄は過ぎましたが？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 13:45:02 ID:G3Y4+uo10

ドライでも制動距離伸びる場合があるけどそっちは気にならないのか？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 19:44:41 ID:Qgg6dzOy0

メーカーはABSが作動すると制動距離が伸びるって、正直に言い切れれ!

｢場合がある｣とかの次元じゃないじゃろ～

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 21:40:49 ID:cd6iiBvd0

>>538
おまいアフォだろ？
ABSは最初は航空機や鉄道で採用された装置で
元々制動距離を短縮する為の機構。

車の場合はコーナリングフォースの維持を重視するため
新雪路等のごく限られた条件下では制動距離が伸びてしまう事が
あるが、通常、制動距離は短くなる。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 22:13:21 ID:n82LXLJy0

>>539
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ttp://www.nissan.co.jp/COMPASS/ISF/5TH/1_01.html

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 22:21:03 ID:1RcsHOCb0

メーカーの妄想か・・・。
夢見てないで早く実現しろよ・・・。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 08:08:25 ID:Wd6aLOpb0

>>539
一般道の通常速度の60km/hまでじゃ、フルロックしてタイヤ削りながらの方が制動距離は短いだろ。

雪道での40km/hぐらいでも、フルロックした方が
氷の切れた場所で｢グッ｣ってｸﾞﾘｯﾌﾟが回復する。ABS効いてると、タイヤ回ってるから　どこまでも進んじゃうんだよねー。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 09:40:21 ID:ufw9yw120

フロルックってタオルで前だけ隠したファッションのこと？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 11:32:25 ID:L3QTTdOy0

>>542
ＡＢＳが作動しただけでどこまでも進めるならエンジン要らないな。
スゴいエコだ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:29:13 ID:UgQ62hCD0

燃料まだ？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 21:37:25 ID:8zbqWCqm0

春が来て蒸発した感じだな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:19:26 ID:JAnkDFEX0

ツクシやフキノトウと一緒に春厨も沸いてくるしな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:24:36 ID:oqhGg2fT0

今更だがフロルックに人知れずﾜﾛﾀ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:59:54 ID:Em/TpNKM0

ABSいらね

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 14:12:13 ID:Frfq+CIk0

付いてない車、買ってヨシ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 23:32:59 ID:hMGjoaCe0

>>542
氷の途切れた場所が、左右同じ場所で来ることを祈るんだな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 01:31:36 ID:IYou5A1m0

ABS作動中に一本だけタイヤがロックしたら、それ以降ABSチェックランプがつきっぱなしになるのはABSの仕様ですか？
ジムカーナの180度以上のターンの時なんかになる事あるんですが。
雪上トライアルの時も頻繁になるし、一般道を普通に走っててたまたまリアタイヤが路面の凹みに滑り落ちた時なんかにもなることあるし。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 02:43:29 ID:XJZa8Nnu0

ABSのチェックランプって故障したときに点灯するんじゃなかったっけ？
作動したとき点灯するタイプもあるのかな。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 13:32:22 ID:OeH0VKV50

ないよ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 20:54:57 ID:9jnCAziN0

絶ーーーー対だな？
世界中の車を全部調べたんだな？
確かに「ないよ」って言ったよな？
もし有ったらどうする？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 21:08:28 ID:7lPrlpAz0

>>555
文句を言う前に鳥説嫁。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 21:33:41 ID:A1f8KEiD0

>555
アラシ　キター！！

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 22:30:10 ID:WSXZB6Vw0

>>555
もし無かったらどうする？ｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 22:32:24 ID:Capo3InD0

漏れが作る。ｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 03:36:59 ID:Z2VE/LFX0

保安基準違反だろ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 09:46:12 ID:JZ204MHz0

保安基準を漏れが変える

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 11:47:02 ID:d9tjpCNUO

今日、溝に落ちたあと、ABSのランプがつきっぱなしになってしまいました。やっぱり故障ですか？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 11:51:44 ID:PIPv2rWo0

ABSが効くといかに止まらないかなんて
駐車場でブレーキングのテストしてみればわかること

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 13:16:41 ID:8kOjlwue0

止まらないからｲﾗﾈっていうのはいかにも短絡的だよね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 14:04:02 ID:0Z+Jfeyw0

>652
溝に落ちた後、出す時にタイヤ空転させてない？
センサー壊した可能性はあるけど。

566 ：562：05/03/13 17:29:53 ID:d9tjpCNUO

565ｻﾝ、ありがとう。今のってみたらランプが消えました。念のため車屋にみてもらいます。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 21:27:20 ID:4REFPgV60

ABSのランプはABSに限らずブレーキ系統の故障で点灯するよ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 21:32:37 ID:bZrvO4bh0

ABSキャンセル全輪ロックのコマンド誰かシラネ？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 21:43:38 ID:DCFbJK690

スキトキメトキス

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 22:06:22 ID:pfTrjnIq0

うえうえうしたしたみぎみぎでＡボタン

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 22:25:43 ID:Uu5NYk3N0

>>567
バッテリー電圧低下でも点灯するな

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 23:11:38 ID:4fe5JLkt0

>>568
ヒューズをぬけ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 08:28:20 ID:NvCKd4RD0

>>572
エンジンを切って、ブレーキです。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 12:22:50 ID:gdsJEhqf0

>>553
故障した時以外にも、ABSの異常動作とECUが認識した時にも点灯します。
そういった仕様は説明書にはかかれておりません。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 14:19:10 ID:gdsJEhqf0

>>569
スキトキメキトキス　の間違いじゃね？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 15:22:11 ID:BCIq8qxt0

スースキ　スースキスー
スキスキ　スースキ　スースキスー

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 15:30:24 ID:lvuwuhJM0

クラシックカー買えばいいじゃん

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 21:20:35 ID:9N7kc0kc0

>>575
確かに、逆さに読む為にはスキトキメキトキスじゃないとダメなんだが、
漏れの記憶ではスキトキメトキスなんだよ。
で、ｸﾞｸﾞるとスキトキメキトキスは５４２件で、
スキトキメトキスは４，７７０件なんだ。
こんな呪文だからさ、ｸﾞｸﾞに意図しないノイズは入ってないと思う。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 00:14:13 ID:tsYTX3vd0

俺も子どもの頃とても悩んだ記憶が甦ってきたよ。
スキトキメトキス
逆さに読んだら
スキトメキトキスだよなあ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 00:35:00 ID:XQJ/bd9q0

好き、トキメキとキス

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 01:03:37 ID:jGNmGJSJ0

>>574
要するに、ABSに頼りっきりな奴は、何かの拍子にABSが異常動作したと思われるような動きをした瞬間から
ABSに見捨てられるって事？

パニックブレーキ→ABS作動→全体重乗せたブレーキ→ABS異常→ABS停止→フルロック→スピンモード突入→更にパニック

こんな感じか。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 07:49:30 ID:AS6hzEac0

ＡＢＳナシだと
パニックブレーキ→フルロック→スピンモード突入→更にパニック

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 10:01:54 ID:gOpIPYxY0

>>576
細川ふみえか？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 12:30:27 ID:Qr3eLNFL0

ABSが異常動作って言うけど、
ＡＢＳは人間がプログラムした通りに動くだけだろ？
エンジニアにしてもユーザーにしても人間がくそなだけ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:38:18 ID:jGNmGJSJ0

>>582
それはオマエだけ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:43:37 ID:9514Ng0f0

>>585
そうか？Ｆ１ドライバーでも大抵はこうだぞ
絶対ミスしない自信があるなら世界を目指せ
オマイならアゴを越えられる！

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:56:43 ID:jGNmGJSJ0

>>586
アホか。
パニックブレーキだろうが何だろうが、挙動が乱れたらブレーキ緩めてスピンモード回避するのは鉄則みたいなもんだろ。
それがABSに頼りっきりだとできてない、それだけの話だろ。
それと、大抵はと言うが、オマエはＦ１ドライバーなのか。
一般ドライバーの俺にはF1ドライバーがどうこうってのは解らん。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:04:21 ID:vJFLe2Wr0

糞友ABSあげ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:10:09 ID:kQbU8FpU0

>>586
>そうか？Ｆ１ドライバーでも大抵はこうだぞ
ソースキボン

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:15:34 ID:MWyw823C0

またＦ１バカが顔を出す季節になったか。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:15:52 ID:9514Ng0f0

クラッシュシーン見てミソ
パニックの時は４輪ロックしたままｱﾎﾞｰﾝしてるよ
アゴでもな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:19:40 ID:k5LBZVGV0

ABSなんか嫌い

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:21:39 ID:jGNmGJSJ0

>>591
見てみたが、ロックしてなかったぞ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:21:54 ID:RpGF8bET0

>>592
ＡＢＳもモマイが嫌いらしいぞ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:23:24 ID:kQbU8FpU0

>>593
こんな短時間で見れるもんなの？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:24:23 ID:jGNmGJSJ0

>>595
たまたま言われる前にデータ探して見てただけ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:26:28 ID:RpGF8bET0

オレテクマンセーちゃんの「パニック」とは先の信号が赤になったときのこと。

「今日もしっかり止まれたぜ。オレって天才だよな」┫￣旦￣┣　フフッ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:33:31 ID:MWyw823C0

>>594=597
低レベルの煽り、アタマワルイ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:34:47 ID:RpGF8bET0

まあそうイライラすんなって

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:36:00 ID:jGNmGJSJ0

>>599
誰に言ってる？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:37:46 ID:RpGF8bET0

オマイ以外

602 ：600=599：05/03/15 20:38:42 ID:jGNmGJSJ0

>>601
そうか。

603 ：600=598：05/03/15 20:39:13 ID:jGNmGJSJ0

まちがえた。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:41:14 ID:RpGF8bET0

な。
人間はミスをするもんだ。
ﾄﾞﾝﾏｲ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:45:05 ID:jGNmGJSJ0

>>604
確かに人間はミスをする。
その人間が作ったABSも不完全なのを忘れちゃいけない。
遊ぶ為とはいえ、ｽﾏｿ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 00:17:56 ID:O+/E9BwT0

乗り遅れてしまったが、伊藤さやかか

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 18:14:18 ID:nYAXi19g0

春厨が出る季節となりました。
ツー事でこのスレもそろそろ夏眠？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 19:10:53 ID:FssR7bxB0

東京で電車来てるのに踏み切り開けて死亡！
この大惨事の教訓は
「人間にやらせたら事故る」だ。

結論を言おう。
雪道にABSは<絶対>必要だ。
結局ABSウザイ論者たちは必ず事故を起こすから。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 20:21:04 ID:woo/B0SP0

ABSを人間に作らせるな！

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 21:50:57 ID:3r52WcFs0

人間が運転してる以上ABSあってもなくても必ず誰か彼か事故るだろ。

>>609
じゃ誰に作ってもらう？
ナメック星人にでも頼むか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 23:31:30 ID:1E6e3TrA0

結局バカはＡＢＳがあろうが無かろうが事故ると言うことで．．．

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 23:35:26 ID:10VOTe/10

それはＭＴ厨に多いな。統計的にも。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 09:29:05 ID:vdzf9/va0

統計のソースきぼん。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 12:00:44 ID:Fp7k5b6w0

車両保険の料率でも見てみれば？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 13:07:10 ID:/N0AxvR40

>>568
サイドひけばいいじゃん

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 13:25:02 ID:j97/fHD+0

雪道に馬鹿は不要って事でＦＡ？

漏れしか走れないじゃん・・・。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 15:24:13 ID:qOlTFMxu0

「しか」じゃなくて「だけ」

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 16:05:00 ID:Fp7k5b6w0

>>617
ﾜﾛｽｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 23:26:00 ID:jdv78G640

ほんのわずかな書き換えで、
まるっきり逆の意味になるんだな。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 08:26:47 ID:uIvDQcLh0

雪道のABSと同じだな。ｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 14:14:13 ID:HWzdxvTW0

↑誰か訳して

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 14:26:54 ID:D0Irgg/f0

It is the same as ABS of the snow road. w

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 16:53:13 ID:HWzdxvTW0

いや・・・「ｗ」だけワカンネ。

笑いのツボはドコ？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 20:15:33 ID:M/SW5r6K0

ABS is inpotentu.

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 20:44:53 ID:eQE4d7W+0

自画自賛

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 09:27:11 ID:p3qpWoEB0

自爆悲惨

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 14:36:16 ID:PndOUgib0

>622
ofじゃなくてonだろ。
どこのアホ翻訳サイトだよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 19:36:43 ID:ilo0VmHu0

ほんのわずかに書き換えて、
まるっきり逆の意味にしてるのかも。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 00:44:33 ID:Z1U8Xvf00

ち○こ
ま○こ

ほんとだ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 01:44:56 ID:HY3BViBt0

ブレーキかけた時に後輪だけ、ハの字型にすれば、すぐ止まるよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 01:51:46 ID:HY3BViBt0

進行方向に対してだよ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 01:53:19 ID:he5g04Ea0

おおすげー特許取れ
名づけてトーコントロールリアサス

とか言ってほしいんか

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 01:56:54 ID:HY3BViBt0

動力は、排気圧でね。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 02:11:28 ID:HY3BViBt0

路面に対するタイヤの接地面の角度は、変えずに、通常通り路面に密着させて
単に、両後輪を、ハの字型に互いに内側に向けるだけ。　
４ＷＳみたいな機構を後輪だけ、制動用に使う。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 02:15:59 ID:he5g04Ea0

バイザッハアクスルでググれ
30年前のネタ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 02:23:07 ID:HY3BViBt0

それって制動用じゃないよ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 02:36:32 ID:HY3BViBt0

１個のシリンダーに排気圧かけて２軸を引っ張るだけ。
簡単だよ。（安全弁付けてね）

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 09:17:14 ID:Ww8P7GZi0

重くなってトマンネー

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 09:31:13 ID:UJB0aTAl0

ハの字にしてから重心移動すれば旋回も出来るな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 09:45:02 ID:Ww8P7GZi0

ココって

緊急ブレーキの話？
交差点で、止まったり曲がるときの話？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 11:14:01 ID:03QBVPWe0

>630
キングピンオフセットを車体外側に設定して
制動時にトーインにするなんてのは、
とっくに実用化されてますがな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 12:20:42 ID:noClwG4V0

>640
全てをゴチャ混ぜにするスレに決まってるだろ？
論点を整理しようなんてヤシはたったの一人も居ないんだから。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 14:42:34 ID:hKtuLbAJ0

何しろ「後輪ハの字にすれば摩擦係数が上がる」とか言う奴がいるスレだからな。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 15:08:59 ID:Ez2NHiXB0

雪道スレだからボーゲンの話しかと思ってた。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 21:15:54 ID:Ww8P7GZi0

結論

ＡＢＳｲﾗﾈって香具師はスキーではボーゲン専門

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/21 00:07:05 ID:qAyYBgZh0

結論

ＡＢＳいるって香具師はスキー場しか雪知らない

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/21 00:52:47 ID:8r3rzrCn0

結論

スキーにはＡＢＳついてないけど無問題
なので雪道にＡＢＳは必要ない

どうでもいいけどこのスレいつまで続けるの、そろそろ４月よ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/21 01:16:59 ID:ceYu8NcS0

ＡＢＳの女子アナで誰がイイ？
オレは天気予報のコ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 11:09:35 ID:gixiKMdH0

>>648

よりこちゃんかなぁ

650 ：０７２１(・∀・)ｲｸｲｸ ◆FxZ/Nsplrk ：2005/03/21(月) 12:02:10 ID:cdiZUrCg0

ＡＢＳは雪道に必要か？
必要は無いが、無いよりは全然マシ

最初から答えは出てる　

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 18:13:54 ID:ES4NbBa40

要らないならクラシックカー買えばいいじゃん

ダレも止めないよ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 19:18:06 ID:XkjxHvdf0

ダイハツのムーヴは腐ってます。　

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 21:21:21 ID:iNUUJWUu0

次スレ
「　ABSに雪道は必要か　Part 1　」
で立てますか？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 21:50:07 ID:tbnEZMV60

というより、「ABSについて語ろうか　Part1」
で立てなさい

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 23:07:17 ID:SCD+W60o0

結論。

2chでは結論はでない。

656 ：７７４ＲＲ：2005/03/21(月) 23:56:25 ID:KWH3gIFC0

なかなか面白いすれ、、。
ABS雪道で必要か？といわれたら、多分必要でしょうね、、。雪道ベテランドライバー以外は。
圧雪なのに、ドライとおんなじぐらいに車間つめられておまえとまれるんか？って
恐ろしいから先に行ってもらう。たいがい関東非降雪地帯のナンバー。

657 ：７７４ＲＲ：2005/03/22(火) 00:10:50 ID:25J1P0wA0

ところで、ABS、メーカや車種でぜんぜん聞き具合違いますね。
ひこーきのABSはドップラーレーダで路面の速度見てスリップ率コントロールして
ますが、車のABSは路面速度センシングしてません。なので、タイヤが最大のグリッ
プ力を発揮するスリップ率10%～20%前後って、なかなかできません。
積分誤差の無い加速度センサーあればできますが、、。
滑る路面、ロックさせるより停まらなくなるABSしか経験ないですな、、。
効き始めるとすーっと前にでていく感覚。ぁ！停まらない！ってね。
少ない経験または未経験のくせに見苦しい発言はさすが2chだな。
否定派、経験者ほとんどみたい。でも、みんなべてらんぢゃないからな、、。
おれも出始めのころは否定派とおんなじこと言ってた。
もひとつ、ABSが壊れても普通にブレーキが効くようになってないといけないんで、
とっても巧妙にできてます。一度整備マニュアルとかとにらめっこしてみると良いかも。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 01:26:20 ID:ueV/eEG50

>>657
アンタ知識が数年前で止まってるよ

659 ：７７４ＲＲ：2005/03/22(火) 02:49:50 ID:25J1P0wA0

>> 658 具体的に述べよ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 09:11:21 ID:19reWiDp0

>658は脳内ABS完備
追求しないのがお互いのため。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 18:42:54 ID:Ix6OnYXW0

スケート靴には、ＡＢＳ付いてないけど、スピンすれば摩擦係数が上がって、すぐ止まるよ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 19:54:21 ID:MuM+B4md0

じゃあスケート付けて走れ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 11:04:51 ID:6FWvAvhh0

ＧＭがサターンにスケート付の車を開発中

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 11:09:38 ID:+MykLecE0

国産車のABSって出て来るのが早すぎませんか？
効けばいいってもんじゃないと思うがなぁ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 11:11:26 ID:oSSUa6mu0

車種にもよると思いますが・・・

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 12:01:48 ID:fxKxYTO60

>664
雪道では特にな。
ABS氏ねって感じ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 13:29:18 ID:+mQVC2/x0

>>666
ABSはｵﾏｲに氏ねと思ってる。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:26:14 ID:lVc6XqtQ0

のらみらとなすいもらなしちもいせら

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 22:03:32 ID:oSSUa6mu0

かるいきびんなこねこなんびきいるか
あなるすりすりするなあ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 22:38:38 ID:zMDpJK8wO

ABSは雪国に住む全ての人間に
氏ねと宣う装置なんだよな

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 22:45:28 ID:Yh5eteQf0

で、滅んだの？

672 ：668：2005/03/24(木) 08:51:31 ID:MSjJrLPs0

やはり理解されなかった。(鬱

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 10:57:00 ID:r9dSXBvk0

>>672
すにのちにしいのにもちとくにかちきちとらすいきちみちみにのち・

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 11:18:40 ID:9QpcJxux0

らもちにすちねににのちきいみみみにとにすなぬ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 17:21:41 ID:0rmr9yn20

みなすなせら

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 17:29:50 ID:/sXfQ9H+0

きちりかな

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 18:27:08 ID:8sA5IM5/0

くちりちめめめる

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 21:13:24 ID:WxS7/svP0

グャギルーボ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 00:01:32 ID:0rmr9yn20

いよいよ末期症状だな

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 00:15:22 ID:8qcNA0bZ0

輪廻転生永劫回帰無限ループスレもこれまでか

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 22:32:15 ID:vLiqZU/4O

下火ですね

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 09:57:46 ID:hMJWYyr10

今日夏タイヤに履き替える。
このスレともオサラバだ。
じゃあな（・∀・）／~~

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 02:24:49 ID:/Mf6dn4W0

悪いが札幌は今夜ツルツルだ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 07:58:44 ID:E6X5RCl6O

ツルツルはABSがあろうがなかろうが変わらない
止まらない曲がらないそして怖い

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 11:07:15 ID:/KdSDZMY0

そうか！
夏タイヤにＡＢＳが付いてればいいんだ！
冬タイヤに交換するときに自動的に外れるとか！！

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 14:14:45 ID:kIBZkkLi0

ジャマなら手動ではずせ。
それができないバカは運転もバカなのでＡＢＳの有り無しに関わらず事故るので
無駄な努力はせず、
　「　Ａ　Ｂ　Ｓ　は　ジ　ャ　マ　だ　！！」
とチラシの裏に書き続けろ！！

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 14:37:52 ID:Y8kKjj340

おまいら　もうすぐ春ですよ。
雪道にはABS必要か　って答えでたの?

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 15:53:39 ID:BFwsg8wd0

答えも何もスレ建てる前から不要でＦＡだったろ。
ＡＢＳで制動距離が伸びるのと同じように
ﾏﾝｾｰ派が邪魔して無駄にスレを伸ばしただけ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 16:01:06 ID:Y8kKjj340

あった方がイイとおもうけれどなー。
雪道だと、しょっちゅう働くから運転する側はうっとうしく思うけれど、
今は、まずABS装着車だよ。　さらに今年発売のﾚｸｻｽなんかだと電子制御油圧配分システムも標準。

イラネ派もっとイイ車にのれ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 20:13:20 ID:OG7DjpVi0

ふーん。
今年発売のレクサスをすでに試した人の意見は一味違うね。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 21:56:09 ID:Y8kKjj340

>>690
今後の動向を語ったまでです。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 00:28:26 ID:4MzO38vA0

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼　　ABSいるのか、イラねー　のか
　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　　　　/ 　　＼　　　＼　ハッキリしろ
. 　　　　| 　　| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　| 　.| 　　　|　　　　| 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　ﾞ!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
　　　　 | .lヽ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　　　　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　　　　 |　|

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 04:11:25 ID:co2aBAgK0

ムーヴのABSイラネ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 20:42:38 ID:2ahY9nKm0

基本的に運転がうまくない人にはＡＢＳは良いと思うぞ。
しかし、雪道等は役立たず。

ただし！　左側のみ凍結とか雪が残ってて右側は乾いてる部分。

こういう場合のみＡＢＳが圧倒的なアドバンテージがある。
それ以外だと、ＡＢＳのタイプによって大幅に変わるからな

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 21:09:48 ID:dfRnpFjJ0

血液型によっても相性が違うだろうな。
A型の人、B型の人、そしてS型の人。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 22:10:16 ID:/5J5Fb7W0

素人には、雨、乾燥道路では、急ブレーキ時にＡＢＳあると、
すげー安心して
おもいっきしブレーキ踏める。

雪や凍結道路とか以外は、ＡＢＳの方がタイヤロック状態よりも、制動距離短いんだろ？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 23:16:46 ID:yNC5G+c90

EBDもついてるだろうし
ABSの方が短くなるんじゃないかな。

まぁ緊急時だしABSあったほうがまずいいだろう。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 23:47:55 ID:4MzO38vA0

もう、雪降ってないんでなんだが、
雨の日、60km/hからフルブレーキしてみた。パニック激ブレーキ踏み。
感想は｢おっ! ちゃんと止まるじゃん。ABSあってもイイかなって思った。｣

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 00:05:56 ID:AoXJg4du0

>>698
安全を確認してから、田舎のめったに車こない道の、
カーブでまたどうなるか、今度試してみてちょ

いわゆるブラインドカーブでの急ブレーキってやつ。
後輪がどうなるのかな。リア滑らず、アウトにふくらまず、対向車線に出ずに止まってくれたら

ＡＢＳは神。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 02:31:53 ID:aaKmeyTF0

>ただし！　左側のみ凍結とか雪が残ってて右側は乾いてる部分。

>こういう場合のみＡＢＳが圧倒的なアドバンテージがある。
>それ以外だと、ＡＢＳのタイプによって大幅に変わるからな

そうなん？ってことはABSは片方滑ったら滑ったほうだけ動作するの？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 10:45:00 ID:OHaXG0sc0

極初期の物以外はそうだよ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 19:59:39 ID:3iTDLyYT0

>>699
俺のABSは、間違いなく慣性系に乗るw　って言うか、カーブ中急ブレーキは　別システムじゃない。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 00:45:46 ID:GesFVH+F0

デムパなコメント　キター！！！！

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 13:54:00 ID:lc6vt8wQ0

>>703が一番デムパw

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 23:48:15 ID:L05+bqVW0

正直>>699のﾊﾟﾋﾟｺは何言ってるか解らない…

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 22:34:04 ID:bUcpiK7E0

上手な人ほどABSは必要

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 01:44:44 ID:OipvYdIp0

俺、ドヘタだからＡＢＳイラネ
上手になれるように日々精進ですわ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 12:50:49 ID:SZJqEeA/0

ABSの使い方としては、緊急時にブレーキを踏みきる　ってコトだから
たまに意味無く作動するが、踏み切ってないABS作動は　おおめにみてくれれ。。。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 21:49:33 ID:DM127Il50

ＡＢＳって楽天イーグルスみたいだな。
必要なときに点を取れずに、要らない時に無駄にたくさん点を取る。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 23:57:18 ID:hs8EX1640

>>708
んで青銅距離伸びまくって線路に突っ込んであぼんするんだよな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 15:49:23 ID:ycphceRx0

馬鹿だなー君たち。
雪道はレーサーですらＡＢＳに勝てないのだよ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 16:13:28 ID:cpPLX3JA0

へー、ABSって強いんですねー。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 20:16:48 ID:3yy+1Bb70

雪が融けてもにABSスレは必要か

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 23:00:35 ID:tGIwTxBM0

ここは「チラシの裏」だからタイトルとか季節は関係無い。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 11:56:41 ID:t3CQcPum0

みんなABSの使い方を、間違ってる。
作動したらブレーキを緩めちゃダメ。だから伸びると勘違いする。
ブレーキを踏みきって下さい。一般ドライバーなら、まず短く止まれます。

みんな踏み切ってみ。思いのほか止まれるから

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 12:08:51 ID:TuksulN40

>>715
釣れますか？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 17:26:29 ID:t3CQcPum0

>>716釣りじゃありません。ガチですw

ホント、踏み切ってみろって。難しく考えなくても止まれるぞ。
ブレーキゆるめちゃアカン。ゆるめると伸びる

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 17:33:17 ID:c6DeJU4W0

どう考えてもネタに繋がらん。おｒｚ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 21:23:57 ID:wCyuEFb10

糞友インチキエレABSユニットあげ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 21:29:52 ID:bBPWiB7M0

またsdelか三重県人必死だな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 21:32:40 ID:wCyuEFb10

>>720
うるせーバーカ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 21:35:48 ID:bBPWiB7M0

↑頭の悪い社員だな

723 ：７７４ＲＲ：2005/04/05(火) 22:18:38 ID:OWHaj0De0

踏み切ってもやっぱりABSはとまらない。タイヤロックするのは悪いこともあるし良いこともある。
スピンさせて助かることもある。フェイント掛けてブレーキングドリフトに持ち込もうとしてもABSはおじゃまなだけ。
矢田部をプレスが走れなくなったのは、サーブだったかボルボだったかの新型でフェイントしてドリフトしようとして
ABSが効いてドアンダーで曲がらなくなってクラッシュしたおかげ。ABSって本気で怖いと思ったことがある。
でも、一般のドライバーには必用だと思う。
フルブレーキングの練習ぐらいしろよ。70km/hからでいいからさ、、。って思う。
かみさん3回やらせたら嫌がった。ふつーのパッドだと一発でフェードするけど、、。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 22:31:16 ID:8NWaneiQ0

R32GTRをスピンさせようとして、もう少しで人轢きそうになったプロドライバーがいたなぁ。
初めて乗ったのに、クルクルスピンターンさせて見せたプロもいたけど。

人轢いてたら、アテーサのせいにするんだろうなぁ。
俺はプロだから、アテーサなんて不要だ！！！
そんなものが付いてるから人轢いたんだ！！！なんてさ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 23:59:16 ID:NbsisHmr0

ABSがなにかわからずにのってんだねぇ。

ABSつきとわかって無理して事故ってりゃせわねぇなｗ
馬鹿丸出しｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 12:13:20 ID:nkAMPk0+O

フルブレーキでABSを作動させながら､ハンドル切るのって､怖くね?おいら出来ね～

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 12:41:45 ID:hVe/RaDE0

>>726
故意にするからだよ。普通は無意識にやってしまうことだから。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 19:55:42 ID:dZqxMzWOO

スピンしないようにカウンターステアを
何度もあてるので精一杯ってのが関の山

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 21:01:32 ID:MXmVgtt80

そういうときはフルブレーキで全輪ロックして停まりたいが、ABSが邪魔すんだに。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 21:12:53 ID:dZqxMzWOO

そういう時、ABSがあるとカウンターあてる舵角が大きくなるのが嫌だ
無いのは無いでカウンターはいるけど舵角はずっと小さいから
判断力さえあれば無い方が楽

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 23:48:50 ID:JmYE0/jX0

何度もカウンター当ててる時点で手遅れ！

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 05:15:56 ID:gl8yKR1N0

ふーん。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 07:03:19 ID:F2grh6vY0

多角形コーナリング

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 20:11:49 ID:UjgYLQDS0

ほしゅ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 20:40:45 ID:jPP0rO3+0

最近の車は前後重量配分が変わってきてる影響なのか、曲がり（回り）易いね。
雪道ではABSでグリップしながら急減速すると、荷重の抜けた後ろが滑ってすっ飛んでってくれる。
すっ飛ぶ方向は路面の凹凸任せなのがとても楽しい所だが。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 10:32:04 ID:Lx8ipd0v0

＞ABSでグリップしながら急減速すると
？
＞荷重の抜けた後ろが滑ってすっ飛んでってくれる
？？？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 13:32:16 ID:83hNo1TF0

ブレーキおもっくそ踏んで、ブレーキ制御をABS任せにしたら荷重の抜けた後ろが滑ってすっ飛んでってくれる。
以下ｒｙ．．
と言うことだと思う。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:14:53 ID:z7yzk2LY0

それって、ABSが効いてないってことじゃん。ｗ
後輪がロックしてんだろ？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:17:24 ID:TpJFifZ70

ふーん。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:57:18 ID:CaBIKfVG0

春です、ＡＢＳがあれば絶対にスピンしないと思ってる池沼が沸いて出てきました。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 23:43:03 ID:wk72wJjn0

ＡＢＳがあればスピンしません。
スピンするのは使い方が間違っているからです。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 23:44:46 ID:sHAU9rci0

笑いドコロを考えてからｶｷｺしようよ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 00:43:56 ID:2tEC9l5v0

下り坂でABSが効きっ放しで平地になるまで止まれませんでした、、、、、

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 11:06:57 ID:QcxXlm6k0

一連のageてるヤシって同一人物？

745 ：740：2005/04/15(金) 12:19:20 ID:jkNjXoLG0

>>744
少なくとも俺だけは別人物。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 18:34:20 ID:ixi07IrI0

三重県人は性格腐ってます。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 18:41:27 ID:AK9Yf1fV0

滑った時は大人しく滑ってろ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 18:16:44 ID:HV3AGaHd0

今日一日、雨が降ってました。
社有車(カリーナ)で、フルブレーキしてみるとABSがついてませんでした。
ABSついてる　マイカーの方が短く止まれると思いました。
ABSイイなー

がしかし、ABSの最大の利点といわれる　フルブレーキ時の操舵ですが
曲がらなかったり、曲がりすぎたり
ハンドル操作が難しいです。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 18:59:40 ID:eLJzDYdw0

俺はABSで命拾いした1人です
初めて乗ったインテグラ四ツ目のやつ)で80㌔+からさらに加速中だったんだけど、わき道からｸﾞｲｯと鼻出した車が・・・
パニくっておもわずフルブレーキング、普段ならタイヤがロックした状態で停止するのをじっと待つんだけど、ABS
が効いてｵｵｵｯ？！　ステアリング切ってｻｯとよけれました。しかしあの頃は俺も若かったな、みなさんも無用な珍走
は止めましょうね、ABSは珍走の手助けをするものではありませんから

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 19:02:31 ID:eLJzDYdw0

スレタイよく読んでなかったわ、雪道に必要かってことね

アイスバーンでABS車を走らせた感想　　こんなのいらない

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 20:44:55 ID:eWphooIH0

交差点で滑って衝突したことあるよ

あの時ほど「ABS意味ねえええええええ」って思った瞬間はないね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 17:35:41 ID:7T8zVrjr0

ＡＢＳより女とのＡＢＣが100倍必要

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 20:09:14 ID:Un3C6op10

雪道ではちとキツイ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:30:26 ID:dQmIWAVK0

ABSいらね

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 23:34:16 ID:4w0ZOe2H0

AutoBac○S

のことか？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 12:43:28 ID:fyycW9sJ0

もうとっくに春だけど、ＡＢＳを外しちゃったんだろうな。
↑↑↑
雪道にＡＢＳは必要だっていって付けてた人達。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 16:27:06 ID:LPWLNuZp0

ABSいらね

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 16:31:56 ID:0bEkrvx90

１６１のDSCイラネ

759 ：あいかわらず：2005/05/04(水) 22:34:08 ID:gEPOfNTi0

チラシの裏だな　（ｗ

760 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/05/07(土) 22:00:04 ID:3TRTzca40

三重県人はゴミです。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 22:05:44 ID:FjwU/el20

ABSだけじゃ不安じゃ、TCSも欲しい。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 22:15:26 ID:U/qZ7mMw0

>760
あんたも長いね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 21:09:46 ID:2skdxsRa0

http://www.sdel.co.jp/

ここの工場の社員を見て
　　　　　　　改めて三重県人はミジンコだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と認識しましたｗ

・・・むしろミジンコ以下だね

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 23:45:19 ID:lP/iqcx80

粘着登場．．．．

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 18:44:40 ID:JxdRAIa30

ふーん。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 21:47:47 ID:LDyQ+3XH0

ABS使わないから外して自転車につけた。
雨の日転ぶ事無くなってイイヨ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 14:31:15 ID:kYBZjkcJ0

雨の日に自転車に乗ることを迫られる766は車無しの予感

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 19:41:25 ID:GjYH3/Hy0

車なし？
名無しだろ？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 00:28:26 ID:l6Qcelyx0

このスレドABS付いてないんだね。
付いてるのがデフォかと思ってたけど。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 07:33:09 ID:kmPiJTE30

付いてるよ。
付いてるから止まらないんじゃん。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 10:27:01 ID:bEuobUItO

がはは ABSは雪道で安全止まれる装置じゃないんだよ！急ﾌﾞﾚｰｷかけてもﾀｲﾔﾛｯｸさせないから、ﾊﾝﾄﾞﾙの操作が出来て、危険回避が出来るようにした装置だ！知らないのか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 10:40:51 ID:WvAUQ0rD0

砂　砂利　雪では自動的にオフになるシステムが欲しいな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 12:20:17 ID:ix4BROjK0

お、新しいメンバーが来たか！

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 12:38:20 ID:K8vFr+wU0

加速度センサーと連動したりしているＡＢＳは
安物とどう違うの？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 13:13:51 ID:QEvVjL+E0

通常のＡＢＳは車輪速を読むことだけで車速を推測しているけど、
減速センサーを組み合わせることで、車速をより正確に推測できる。
横方向へのＧセンサーを組み合わせれば、旋回状況を把握できるので
旋回内側への制御をより細かくできるようになる。

ただしメカ的には複雑になり、このようなトラブルを起こすことも。
http://www.mazda.co.jp/recall/20050512.html

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 13:27:48 ID:vttswnJW0

Ｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 14:16:04 ID:S5vhIK3I0

ABSを効かなくするって言うのが当面の改善措置って言うのが笑えるな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 14:42:54 ID:RD0gchhz0

もっとウィンタータイヤのグリップが上がればいいんだが、限界あるだろうしな

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 15:02:46 ID:4hCipgaH0

Gセンサーが付いてるＡＢＳの方が高級だと思ってる人多いけど、それ間違いだから。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 15:19:43 ID:petVVXPq0

Gショック付きが高級ですか？

781 ：あれは：2005/05/15(日) 15:23:03 ID:4hCipgaH0

高級じゃなくてプレミアでは？（間違ってる？）

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 18:20:11 ID:1PAFZquL0

Ｇというくらいだからビルの10Fから落としても壊れないんだろうな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 19:22:14 ID:rDBsc5dx0

G１３付きなら確実な仕事をしそうだな。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 19:41:03 ID:QEvVjL+E0

生涯に一度だけ失敗があるかもしれないぞ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 19:44:53 ID:rDBsc5dx0

G１３付きABSは運転者の嘘を許さない。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 05:39:12 ID:KHIkzCui0

ムーヴのABSはすぐに壊れるって本当ですか？

787 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2005/05/16(月) 23:09:19 ID:wWz4CmSL0

こういう情報どこから湧いてくるのかねえ．．．

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 23:52:02 ID:hK/6xg1K0

壊れた経験をした人は騒ぐけど、
壊れない人は騒がないからねぇ。
騒いでいる人が目に付くだけ。

789 ：766：2005/05/17(火) 20:39:20 ID:rKogwKAd0

ABS装着前の漏れ。

http://up.2chan.net/j/src/1116219279381.jpg

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 01:21:36 ID:3S00ZVtO0

>788
納得いく説明だ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 17:57:12 ID:VpAUyGnw0

ここは「チラシの裏」だからタイトルとか季節は関係無い。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 22:53:46 ID:ns3XUo7h0

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 22:42:41 ID:Yxgg7gvH0

「三重粘着」でも「ＡＢＳイラネ坊」でも誰でもいいからなんか書いてくれ。
落ちそうだ．．．

やっぱ季節変わったら　糸冬　了　なのか．．．

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 22:53:33 ID:aPYnM6g/0

この季節にABSスレは必要か

だな。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 16:25:05 ID:AcG1nkXw0

ABSは必要

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 21:14:12 ID:kSmRYDSZ0

ABSって急ブレーキしたときに、座席上の荷物が勢いで
落ちないようにする装置でいいんだっけか？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 21:36:23 ID:0+LJuBXu0

ちがうよ？
樹脂のこと。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 22:51:15 ID:kkBmQBrr0

田宮のバンパー部に多用されていたな

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 22:53:50 ID:0+LJuBXu0

よく割れたよな．．．＞田宮バンパー

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 11:23:25 ID:yX1HabNj0

ABSは不必要

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 12:58:07 ID:BaP8qAtq0

よしよし．．．

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 19:51:08 ID:6uIbGqbv0

俺もＡＢＳ要らないな、、、
オプションにして欲しい。
きっと選ばないから。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 14:32:33 ID:yV3rI/950

ABSをキャンセルできる機能があるのが欲しい。
ヒューズ抜けばよいのか。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 15:06:53 ID:BxqEK8iI0

最近のはＥＢＤやってるのでヒューズ抜きは不可。
前のセンサー切れ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 22:13:36 ID:RSeMPBTZ0

ＡＢＳという装置が、ブレーキングでロックさせない装置であることと同時に、
危なっかしい領域で走れないようにペースを落とさせるための機構であることに今さら気づきました。
だから保険も割引になるんですね。

氷の上では自転車並みの低速でも作動して、減速せずに惰性で進んでいくから怖いですね。
俺はかなり余裕で減速したのにＡＢＳが作動したために、惰性で減速できずにガードレールまで５cmのところまで突っ込んでいきました。
ABSなければロックさせて車横向けてけば、速度が落ちてそのうち余裕で立て直せるのに…。
と言うような経験をした人がこのスレで不要論を唱えるのでしょうね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:16:57 ID:9yrU+8fm0

スタッドレスタイヤでもロックさせるとガリガリ音がするほどに食いついてるじゃない
その状態が一番制動力が高いのにねえ、ロックしないなんて・・・

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:31:51 ID:w9oeOSBi0

旭川市。－１５℃。ガッチガチの凍結路。

Ｔ字路下側から２０ｋｍほどで進入。一時停止と思ったらＡＢＳが効いた。

しかも全然止まらずに向こうの壁に滑って行く。ハンドルも効かず。

ブレーキ解除して、ハンドルで避けた。

凍結路要注意です。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:38:23 ID:Z7K2dkG70

あのガガガガッのフィーリングもセグメントによって味付けがちがうような

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:13:42 ID:jrPhRC7G0

極低摩擦路面は許して･･･
どうがんばっても無理なの･･･

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:33:58 ID:tF+AUjl3O

DIYでABSのオンオフスイッチを作る作戦
ヒューズから配線を室内に持ち込むのでつ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 07:32:59 ID:tBMd41jZ0

ABSは凍結路では事故るだけ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 09:48:20 ID:2UCxb89D0

季節とともに、メンバーが変わったな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 12:11:25 ID:hDozn1UW0

763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/05/10(火) 21:09:46 ID:2skdxsRa0

http://www.sdel.co.jp/

ここの工場の社員を見て
　　　　　　　改めて三重県人はミジンコだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と認識しましたｗ

・・・むしろミジンコ以下だね

↑社員が糞で有名だよ

814 ：802：2005/06/05(日) 12:46:25 ID:zqpMSzvi0

>>805
まったくそのとおりです。
タイヤロックしてくれたほうがどれだけ安心して乗れることか、、、

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:37:03 ID:KiEv+/zr0

>>805
ABSに慣れる前に人身事故でも起こしたらどこに怒りをぶつけたら良いのやら．．。
タイヤがロックして滑ることも計算に入っているので、ABSは先が読めなくて怖い。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:17:11 ID:ZHHBxmVR0

慣れる必要はないんだよ。
知ればいいんだ。
そして考える。
知性でスピードを落とせばいいのさ。

キミ、もしかして猿？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:05:12 ID:OSV0RXnf0

妄想厨は巣にお帰り。

818 ：805：2005/06/06(月) 23:20:30 ID:N7QdXriS0

>>815
先の話も私がABS付きに乗り換えた冬の出来事でした。
「オ、オ、オ、ウッソダロォォォォッ」て感じで為す術がなかったです。
下りのきつい右カーブでしたが、ロックさせて抵抗作れない分、スーッと進んでいきますからね。
従来の感覚ではガードレールギリギリで止まるようなタイミングじゃなく、仮にロックしても十分立て直す余裕のあるタイミングだったのだが。
まあ、人のいないところの雪や氷で急ブレーキ踏んでテストしてみたときも、「おいおいこんなにすぐかかんのかよ、ABS、しかも止まらないし！」とは思っていたんですけどね。
まさか実際の状況だとこれほど切迫するとは思いませんでした。

また、スタッドレスのテスト条件って、「ABSなしでロックさせて何ｍで止まる」ってなってることが結構あるから、
当然スタッドレスタイヤにはロック時の制動性能も含まれているはずでしょ？
それなのにひどいよね、ABSって。
まあ、車種によってはもっと賢いABS付いてるのかもしれないけど。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 10:44:34 ID:6I1aaX7s0

4輪それぞれの車速センサーからの信号をABS制御コンピューターが平均化してECUに伝達してる家の車。
独立したABSのヒューズが無い上に、走行中に車がある特定の動きを感知するとエラーが出てABS制御コンピューターが気絶。
ECUに車速信号が伝達されなくなり、各所が異常動作します。
ディーラーでも何件か同様の症状が出た人がいるそうなので、メーカーに問い合わせた所、
初めは「仕様です」、次は「そんな事はありえない」、3回目は「同車種でテストしてみますのでお待ち下さい」
そして現在、放置食らってます。
消費者センターでは「それはリコール対象ですね」という返答。
次のメーカーの返答次第で国交省にでもタレこもうと思ってます。

結局、ABSも人が作った物。
単純な機構で決められた動作だけをこなす機械ならともかく、どんどん複雑化されてABSだのEBDだのと
余計な機械ばかりつけて製作過程でのミスで異常が出ても目立たなければ大抵は放置。
高価で複雑な機械が増えれば増えるだけ、そんな異常も多くなる。無いと思ってるのは気がついて無いだけ。
どこでどんな動きをするか解らない物程危険な物は無い。
そんな余計な機械なんぞいらん。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 10:50:22 ID:bcWQMUYP0

はいはい。
そんなあなたは、余計な機械が付いてない中古の軽トラにでも乗ってて下さいね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:21:41 ID:Eefa4wfP0

軽トラの楽しさ知らないのが沸いてるな。ｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 00:43:33 ID:SuP2QRXM0

ABSとかオートマチックとかパワーステアリングに頼り切ってるから、
こういう装置に裏切られるとパニクッて自爆するんだよ。アホ

それに最近の車はコンピューター制御だらけ、オーディオ程度なら
まだ藁って済むがよABSだのブレーキアシストだのサスペンション制御だの
AYCだのトルク分配制御に使われるのは正直言って怖い。

　ソフトウェアにはバグがつき物で、最近は何でもかんでもコンピュータに
やらせてソフトがとてつもなく大規模で複雑化しているから、いけてびっくり
バグだらけという笑えない代物だったりする。

　それに、ハードの完成が遅れたり、コストカットのためにソフトに負荷を
かけたりハードのバグフィックスなどで実機できちんと試験されないまま市場
に出すなんて日常茶飯時だぞ。

　はっきり言って、最新のバグの塊カーを喜んで乗り回してるアホには戦慄が
走るぞ。プリウスだってソフトのバグで立ち往生とは平気で出てる。もう少し
慎重になれといいたい。ハイテク化が良い結果をもたらすとは限らないぞ！

823 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2005/06/09(木) 01:12:30 ID:7lqGdHFp0

時代について行けないほんの一部のヒトの声でした．．．

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 05:35:13 ID:JL7N2W0z0

>>822
むしろそういう装置に裏切られても事故らないあんたは神！
運や偶然をも味方につけるなんてとても出来ませんわ。
きっと取り説の言わんとすることもろくによみとれないんでしょ。
つうかいらないか。
神だもん。ｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 07:02:53 ID:FmYrrdj50

＞AYCだのトルク分配制御に使われるのは正直言って怖い。
AYCって言うのは三菱だっけ?
三菱ユーザーの人かな。

それなら、そんな考え方になってしまうのも無理は無いかも・・・

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 00:15:55 ID:eIs8jkFd0

プログラム公開してユーザーがマップを調整できるようにするとか、
独自の制御を追加できるようにすればいい。不具合は自己責任で。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 00:26:11 ID:gMsgKpc50

>>826
そういうのって散々いじ繰り回した結果、最終的には最初のセッティングに戻ってしまうモンだ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 14:14:49 ID:IEgBBP+z0

>>827
んで、最初のセッティングからまた弄りはじめてを繰り返して、最適なセッティングを見つけて
その情報やデータを売り出す輩が出没、雑誌なんかでも紹介されたりしてね。

自己責任になるならそれはそれで良いと思うけど、ロクに調べもせずに弄くりまわす人も出てきて、
今より事故は格段に増えるだろうね。
しっかり調べて勉強した上で、動作の隅々まで理解して乗れるならそれに越した事は無いとは思うけど。
やっぱり一番良いのはメーカーが些細な物でも異常は異常と認めて、細かく対応する事だと思う。

可変トルク分配の車で左右間違えて制御してても街乗り程度ならおそらく気がつく人はそうそういないだろうね。
普段から車の一挙一動に気を配って走ってる一部の人ならともかく。
それに気がつかずに高速走行中に障害物を避ける際にその異常が大きく作用して事故が起きても
車が事故で壊れてしまっては異常動作したかどうかも解らず、操作を誤ったとしか判断されずにそのまま処理される。
死人に口無し、生前にいくら動作がおかしいと言っていてもそれをメーカーが認めなければ意味は無い。
こんな事がまかり通ってもおかしくない世の中だと思うのだけど。

829 ：822です：2005/06/10(金) 23:38:14 ID:g3clBaE50

あと、書き忘れていたが

組み込み系のソフトウェア技術者がマジで足らないんだよ。パソコンやサーバー系の
ソフトウェア技術者も不足気味だがな。組み込み系は企業も
人件費抑制といって首切りして若い奴らを雇って育てなかっ
たことが大きい。

足りない人材、低賃金で過重労働を強いられる状況でモチベ
ーションは下がりまくりじゃ質の良いものはできないぞ。

こういう事実があるから、ハイテク車はやばいといってるん
だが？

実際プリウスも制御ソフトのバグで立ち往生したりしている
のは警鐘だと考えたほうが良い

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 02:26:33 ID:tYR5U6eA0

>>828
エンジンの燃料マップなんかが好例だよ。
しっかり勉強しても、理屈と理論だけでは語れない世界だしな。どうしても実験しないと結果がでない部分もあるし。
結局、行き着く先はメーカーのテストコースになっしまう。

メーカーだって技術者飼ってるんだよ。異常があれば良くしたいのは技術者の根本だよ。
問題はその「異常」と「むちゃなクレーム」との分別が曖昧なところにあると思うよ。
クレームつける人が、「その製品が良くなってほしい」と願って言う人が大半ならメーカーも喜んで対策するだろうよ。
でも実際、大半は「自分が得したい」の考えてクレームつける人が多いから、そんなことを逐一聞いててしまうとメーカーは潰れてしまうよ。
そんな事態になればメーカーがの対策がどうのこうの以前の話だし。

問題は、メーカー云々より、我々ユーザーがもっと賢くならないと。
貴殿が言った、可変トルクの制御が逆になっても気づくだけの感覚があれば例で上げたような事故が起きないんだし、すぐに変な違和感を感じれば試乗の時点で買うのは辞めるだろ。
感覚を養うために、需要があれば、そういった事を教えてくれるドライバースクールなんもできるんだし。
自分達の事を棚に上げて、メーカーの対応が、責任のとり方が云々はちとオカシイと思うけどな。

バカな製品を作るのはメーカーがバカなのじゃなくて、それを買うバカがいるからなんだと思うよ。実際。

それに,何がなんでも「クレーム扱い」にして、安全対策を完璧にしてしまうと、最終的に車は走らなくなってしまう。
ある程度の「危険な部分」は残さないと進歩もなければ改良もないしね。
まぁ、これは有名なジャレンマの話しだよ。

>>829
どこの世界でも一緒だよ。
組み込み系以外でも、「職人技」と呼ばれる仕事している人はどこも人手不足だよ。
これから団塊の世代が退職してゆくのでようやく、新しい人材を育てようとしている。
でも、問題は今の新しい人材が成長するまでの間、良いものを作ってくれる30～40代の職人は少ないようだよ。
人のハイテクなんかも、実際はちいさな町工場の人の職人技術が支えてるんだし。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 08:58:43 ID:y7kPeRgg0

実際に実大試験で確認してみるって言うのは大切だよね。
尼崎の脱線事故現場の復旧とATS-Pの設置が完了したみたい。
当然、事故時と同じ人数の人を乗せて、同じ速度でカーブに進入して、
ATS-Pが正しく働くかどうか確認してから運転を再開するんだと思う。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 17:15:21 ID:Z7CdNBNr0

>>831
ありえねー。
あの脱線は速度超過と制動のタイミングに原因があると
考えられているし、機械が正しく動くかどうかの検証に
わざわざ同じ状況を作ってまで実験しない。
それに現場付近の制限速度は見直されたから、
その範囲内でしか検証はしないよ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 17:48:44 ID:2OFxPorx0

>832
ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 20:34:48 ID:22EZJcUb0

はっきり言って、EFI程度ならいいがドライバーの意思を無視して
ブレーキ解除したり、機会が自分勝手に変速操作したり、勝手に
ステアリング操作を補助してステアリングのインフォメーション
を伝えない車なんてイラネ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 20:55:07 ID:OxJnVzjh0

最新型のジェット機のパイロットなんかも同じ意見なのかな？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 22:20:09 ID:sGB8X+3v0

ヴィッツのABSはすぐに壊れるって本当ですか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 23:05:06 ID:E6FuzKsM0

ああすぐ壊れるよ。
だから何？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 23:42:14 ID:kk/RIQFF0

俺の車のABSコンピュータ開けたらMMX無しのPEN300載ってました。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 00:26:06 ID:XS9gLd2x0

そんな高性能いらねー！

実際の処理速度聞いたらここの連中驚くだろーな．．．（ｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 00:42:51 ID:PEHllCDJ0

>>839
禿同ｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 01:54:35 ID:63rjHOu90

Z80以下

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 19:02:27 ID:c6hmu1J60

マイコン制御？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 22:40:24 ID:XS9gLd2x0

プロも見てたのね．．．

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:59:28 ID:qBg5b6WK0

>>839
実際、そんなに処理速度いらねーもんなぁ。
車のECUだって、ほとんどが自己診断に使われてるようなもんだし。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 01:16:10 ID:LxTgvRB10

んじゃ俺の余ってる北森セレロンで十分だ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 02:20:54 ID:A9zTG4tO0

ファミコンに劣るコンピューターで月面着陸できた位だし。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 09:46:16 ID:GCqcmn4j0

つか、情報処理という本質的なことに使うCPUパワーはほんの僅かであって、
MMI（特にグラフィック）という本質から離れたところで無駄なCPUパワーが食われてるってことだな。
ファミコンもCUIでボードゲームみたいにすれば４００４で充分。

つか、走る曲がる止まるという本質的なことに使う自動車パワーはほんの僅かであって、
絶対の安全とか余剰な快適という本質から離れたところで無駄な自動車パワーが食われてるってことだな。
自動車も３０年以上前の質実剛健な道具にすれば、ABSなんかいらない。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 10:12:29 ID:h5qhv6qj0

つまり、ハイテク車はやばい、ABSなんかいらない。でFA？

849 ：違いのわかる男：2005/06/16(木) 10:35:53 ID:6r93uCWa0

このスレに書き込んでるヤシの中で
いったいどれくらいの人が3ch制御ABSと4ch制御ABS（前後製動力配分最適化付）の違いがわかってるんだろうか？

850 ：↑違いのわかっていない男：2005/06/16(木) 21:25:13 ID:+tlYSRLz0

>>849
そういうおまいも"製"動力なんて間違ってる素人。
どちらかというと前後左右制動力配分だな。

851 ：違いがわかってる男：2005/06/18(土) 11:44:31 ID:5qIc1a3v0

いるだのいらないだの
ずいぶん低レベルなこと言ってるなと思ってたら
3chと4chの違いも判らなかった奴らなのね
ｽﾚ止まっちまったぞｵｲ(w

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 12:14:19 ID:K2E4ZZBc0

2chって教育テレビですよね？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 12:20:28 ID:OBolJA1SO

NHK教育、日テレ
以上

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 00:31:27 ID:4OAFb2gE0

ABSって圧雪面に投げつけたら滑るよね？

855 ：ボッシュはきらい：2005/06/19(日) 01:05:00 ID:KNRc/ynf0

4ch制御できるけどリアはセレクトローにする理由を知ってるやつはプロ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 01:41:48 ID:Ucbz3c2b0

完全独立だとスプリット路面が怖いな･･･
ところでなぜに855はボッシュがきらい？まぁどうでもいいけど

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 09:43:48 ID:xtTLdEFk0

>>856
>完全独立だとスプリット路面が怖いな･･･
そんな貴方にESP

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 12:50:49 ID:9m6mTRb20

念力？
テレポーテーション？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 13:31:33 ID:uN++Lf310

冬、凍結寸前のシャーベットが１番滑りますよね。
下り坂で、ところどころがシャーベットになっている。
そんな道で、ABS作動。間一髪で脱輪を免れた。
ABSが無かったら、ラクラク走れたのに～、なんて思えないのですが？
自分自身がABSの代わりを出来る人には不要って事ですよね。
と書きながら、シャーベットなら、タイヤロックの方が有利かな～？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 13:52:40 ID:Sse9QZUW0

十分な制動力が得られないまま、惰性で突っ込んでいく感じがしてＡＢＳは怖いです。
まずはＡＢＳが作動しないうちに十分な制動を確保する方向で考えたいです。

ここで質問したいのですが、
１．タイヤを制動性能が高いものにして、グリップが上がればＡＢＳは作動しにくいと思うのですがどうでしょうか？
２．また、タイヤや路面状況が同等の場合、ブレーキパッドを制動性能の高いものにした場合のＡＢＳの効きはどうなるでしょうか？
（いずれも雪とか氷とかの低ミュー路の場合で）

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 18:21:47 ID:5mIcOCYw0

>>860
雪道での制動力を確保するにはタイヤのグリップを
確保するのが一番簡単で確実。
アイスバーンや雪道上でブラックマークを残すほどの
グリップを発揮できるタイヤでもない限り、
パッド交換は意味がない。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 18:44:32 ID:Sse9QZUW0

>>861
パッドの交換が意味なしとすると、やはりタイヤでグリップ稼ぐしかないですか。
だとするとやはり雪道はＡＢＳキャンセルかな…。
ロックさせた方が最後の一効きがグッと来る気がするし。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 18:52:58 ID:ACzuh+dM0

ABSがバシバシ利くような雪道ならパッドの制動力が小さいほうがコントローラブル。
意のままにブレーキング出来るってことは制動距離も短くなる可能性大。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 22:43:16 ID:Sse9QZUW0

>>863
意のままに、ってところがポイントですね。
今乗ってる車、多少重量がかさんだせいか、純正のせいか、ブレーキの効き始めが遅い。
それでどうしてもブレーキを後でやや強めに踏まされる。

それを考えると、初期制動がやや強めのストリート向けスポーツパッドにしても良いかな、と思ってます。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 07:11:50 ID:p/8D2ZqD0

ABSなんかいらないな

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 09:11:15 ID:I8Z7qMmx0

>864
雪道で効き始めが遅いって、ブレーキが壊れてないか？
純正だろうがなんだろうが、軽く踏んだだけで即ロックするだろ？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 13:09:15 ID:IOeFLJ530

ABSでもブレーキ痕付くね～。
１００キロで走行中に黄色のセンターラインの上で
目一杯ブレーキを掛かけてみたら綺麗にブレーキ痕が並んだ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 18:56:10 ID:a85reZGS0

ネ申ｷﾀｰｰｰｰ
雪道で１００キロだって！！！

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 20:10:30 ID:K/FK/EzF0

>>866
そこそこの速度でいきなりガッツリブレーキ踏めばＡＢＳかかって当然ですが、
ジワ～ッと踏んでいったときに「初期制動が悪い」ということです。
踏み始めで速度を落とすのが少々足りないので、結果的に後で踏むブレーキが強くなるっているのでＡＢＳを作動させやすいのかと考えました。

パッド代えたことある人なら、ブレーキ踏んだときの効き方のフィーリングの違いが分かってもらえると思うのですが…。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 21:42:24 ID:GiyjpJe70

>>868
北海道にスキーに行くと、ｴｰｯ!?て思えるよ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 22:54:25 ID:u6XKmu780

冬の北海道は100キロで普通に走っててもエスティマがぶち抜いていくぞ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 01:15:34 ID:S38lRnrr0

センターラインが見えてる時点で雪道とはいえないような・・・

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 09:16:05 ID:JP2H3aXD0

一応、積雪寒冷地に生息
まあ、俺も3chABS時代はこんなものｲﾗﾈ派だった
ところが最新の4chABS（当然ESPなど電子制御デバイスてんこ盛り）でよくチューニングされた車を買ったとき
今までの考えは間違いである事を知った。

制動距離は間違いなく短縮され、止まる寸前のツツ～と行ってしまう現象も無く
なんといっても後輪の制動力が今までの3chとダントツに違うのである
すなわち4輪全てがしっかりと制動のために仕事してる。
これは前後制動力配分がシッカリとリチューニングされているかあるいは前後配分電子制御デバイスの賜物だろう。

現ABSｲﾗﾈ派は、古い（もしくは安物の）ABSしか知らなかった俺の過去を見ているようで微笑ましい。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 10:31:03 ID:BBwj1w1F0

妄想乙ｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 15:11:26 ID:JP2H3aXD0

>>874
そんな事言ってないで、ボロ車から最新のｲｲ車にでも乗り換えてみろよ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 15:19:09 ID:oYHsCeX50

＞なんといっても後輪の制動力が今までの3chとダントツに違うのである

きっと３ｃｈが４ｃｈになって後輪ブレーキが２倍効くようになっと思いたいんだね
貧乏人の車自慢っていやだね

877 ：873：2005/06/21(火) 19:24:38 ID:JP2H3aXD0

>>876
>きっと３ｃｈが４ｃｈになって後輪ブレーキが２倍効くようになっと思いたいんだね

実際そうなんだが（2倍ってのはどうだかね？1.5倍か3倍か？）
なぜそうなるかは貴様の脳みそでは「下手な考え休むに似たり」だからやめとけ

878 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2005/06/21(火) 21:26:06 ID:yCzhvUvu0

あんまり「でたらめ」言っちゃだめよ！？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 22:01:51 ID:JP2H3aXD0

>>878
自分の無知を棚に上げてでたらめ呼ばわりとは・・・
いやはや

880 ：無知ですか？：2005/06/21(火) 22:20:41 ID:yCzhvUvu0

ABS中に後輪でも普通に制動してると考えてる時点で素人。
（全く制動していない訳ではないが．．．）

ABS中は後輪の制動力を小さくする理由を説明できるやつはプロ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 03:09:23 ID:Qr2brb8b0

>>880
前輪に比べて制動力を小さくするって事か？
リア先ロック防止だろ。リアロックで不安定になるからな。
確かに普通に制動してると考えてるやつは素人。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 07:46:11 ID:jjExEh8e0

ABSで制動力は減らせないでしょ。ｗ
あれは単なるON/OFFだから。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 08:31:09 ID:6m/4VuYV0

>>880 >>881
プロポーショーニングバルブとか言いたいわけ？
とんでもないど素人だな

>>882
ABSは言うなれば車輪がロックしないようにするわけだから制動力を減らすと言ってもあながち間違いでもない

ただの3chABSや無し車の場合、後輪タイヤの持っている摩擦力（制動力）を充分に引き出せない
なぜなら>>881の言っているように後輪がロック（あるいはロック寸前のぎりぎりの状態）
すれば横方向の摩擦力が極端に低下し方向安定性が損なわれスピンする。

だから充分な横方向安定性を保つための安全マージンを考え後輪の縦方向摩擦力（制動力）をかなり低く抑える必要がある。
これが4輪全てがぎりぎりの能力で制動力のため仕事できない原因。
前輪が制動能力（タイヤの能力）の100％生かせたとしても後輪タイヤの能力を100％生かすことが出来ない
のがABSなし車や3chABS車の限界

4chABS（かつESP付き）などの車の場合は何のためらいも無く後輪に充分な制動力を掛ける事が出来る。
なぜなら後輪がロックしかけて方向安定性が失われそうになれば直ちにESPが働いて安定方向に戻す事が出来る

で実際の挙動をアイスバーン上の急制動で比べてみても3chABSは極めて安定して真っ直ぐ止まるが制動距離が伸びる。
後輪に制動力が充分に掛かってないから安定して真っ直ぐ行ける。

4chABS（ESP付き）の場合、後輪に充分な制動力が掛かり右に左にとスピンしたがるような不安定な挙動を感じるが
制動距離は短い。
不安定な挙動と言っても、外から見て車体が流れているほどではないのは当然で、体に感じる程度。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 08:50:24 ID:FPH2VOpz0

長文乙
要するにABSがない車のほうが高性能って事だな？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 09:20:45 ID:6m/4VuYV0

>>884
あんたの考える高性能とは一体何？

886 ：884：2005/06/22(水) 09:29:16 ID:FC+H2sPF0

回答は887にお任せします。
↓↓↓

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 12:18:02 ID:27XUR3Y40

ようするにESPは高性能。

>>883
いまどきＰバルブって･･･ﾌﾟｹﾞﾗ
今の時代EBDだろ･･･
ABS単機能＝3ch
ESP(ABS)＝4ch
と言いたいのか？ABS中はESPが入った方が挙動不安定になる
事もあるのは知っての事か？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 13:28:22 ID:6m/4VuYV0

>>887
なんかズレテルネ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 14:59:57 ID:xNcogHZg0

頭のABSが効いて滑ってるんじゃない？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 15:29:27 ID:JLxXlMHc0

>>887
>ABS中はESPが入った方が挙動不安定になる事もある

それのどこが高性能なのかと（ｒｙ

891 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/22(水) 21:34:37 ID:Ntk0cr/L0

SDELの社員ウザイ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 22:11:38 ID:8+8XANH40

今日は何か燃料ないですか？？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 23:40:04 ID:K+9xJ83K0

ワロス

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 16:35:55 ID:cL0SsM/s0

あいでぃーがあいびーえせ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:12:16 ID:Ob2HQybe0

ABSは冬に使うものだから、夏の間冷凍庫に入れておかないと冬に使い物にならなくなるよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:26:44 ID:RMxWx08o0

いやいや、ＡＢＳは冬に使い物にならないだろ？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 13:42:59 ID:9y/E5RuX0

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼　　ABSいるのか、イラねー　のか
　　　　|　　　|￣ｌ　SD 　|　EL　|/　　　　/ 　　＼　　　＼　ハッキリしろ
. 　　　　| 　　| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　| 　.| 　　　|　　　　| 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　ﾞ!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
　　　　 | .lヽ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　　　　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　　　　 |　| |

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 17:13:15 ID:P/EmTvTH0

米大人類社会学のJames Lett教授
日本の大手マスコミは、激しい反韓国運動が起きる事を懸念して、
麻原の父親が韓国人だった事は報道しません。
Asahara's own father is Korean.
The conservative daily press and TV won't touch that one,
for fear of stirring up anti-Korean resentment

http://www.totse.com/en/religion/miscellaneous_religious_texts/japanaum.html

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 19:01:04 ID:W0bsz50b0

いやいや、ＡＢＳは冬にも使い物にならない

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 20:19:38 ID:Sou02w660

FRなんで、機関ブレーキ併用制動でABSを虐めてます。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 15:45:27 ID:LVm9/EVm0

ABSは凍結路では事故る原因だな

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 17:03:18 ID:7cbbusGV0

まああるメーカーのサイトにはいまだにこういう注意書きがある

●ABSは制動距離を短くするシステムではありません。
あくまでもドライバーのブレーキ操作を補助するシステムです。
従って安定性の確保にも限界がありますので、ABS非装着車と同様に
コーナー等の手前では十分な減速が必要です。安全運転を心がけてください

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 21:55:35 ID:5IcQJGev0

>>899 >>901
そりゃ安物車か古い車だ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 11:30:46 ID:I3TBxuEi0

盲信者乙

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 11:47:26 ID:6aAJe7Tf0

>>902
「電子レンジでネコを乾燥させないでください」
のレベルと気づかないｵﾏｲは・・・

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 18:52:40 ID:iXglBpoa0

>>905
レベルとかって話じゃないけどね

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 21:46:26 ID:q7ZpHUhu0

>>904
↑日本語のわからない朝鮮人

「車による」と言ってるのに「妄信」だとよ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 02:14:08 ID:5+VK4rD70

↑と、日本語が解らない朝鮮人が言っておられます。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 03:20:58 ID:F8quM5cf0

>>905
>「電子レンジでネコを乾燥させないでください」

日弁連がまじめに調査した結論として「猫レンジは都市伝説であった」とした
のを知らん人は多いらしいな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:48:27 ID:unnPfBz40

横浜で実際ペットを乾燥さすのに使ってた女がいるよ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 14:43:21 ID:w/JR29z00

>>910
真夏に暑くてかわいそうだからと、冷蔵庫に子猫を入れた知人宅のガキんちょはいた

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 09:57:24 ID:Hr/uVNPJ0

>>910
横浜はどうでもいいｗ

それより
ＡＢＳいらねー！

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 10:17:25 ID:0WQwMJWF0

私は新車を買いましたが、
ＡＢＳは外してもらいました。
車体が軽量化されブレーキの効きも良くなりました。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 10:24:03 ID:YVYn0j800

ふーん

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 13:31:00 ID:rAOXv+wf0

ABSが必要かどうかって？
ABS無くても走れるから不必要。

必要とか言ってる人、よっぽど不器用なんだね、ABSが無いと運転できないなんて。
普通、運転できるでしょ。
ＡＢＳ無しの代車って意外と多いから車検や修理なんかの時の代車には注意してね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 17:44:56 ID:zkCcXS6I0

>>915
その書き込みを見る限り、
正直、車を運転したことないだろ？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 05:48:40 ID:BTlWnK3A0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 05:50:35 ID:bd+yxg1U0

>>917
これから夏だというのにこんな季節外れなスレを上げてるオマエに ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 18:16:20 ID:19QDSwJ20

ミラーバーンのときは、ＡＢＳなしは非常に怖かった。ブレーキ踏むとすぐけつ振るから。ＡＢＳになってから多少安心になったのは事実。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:14:08 ID:TkUf48uq0

>>915
過去スレ読んでないだろ？
ネタ以外でABS必要だと言ってる奴はこのスレにいないぞ
ABS否定派の根拠が、あまりにもアレなんでダラダラなってるだけ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 08:04:10 ID:zlPDJTUY0

安物車（安物ABS）しか知らないやつらには困ったもんだ
何も知らないという事を自覚したらどうなんだ？
知らないくせにイイだの悪いだの言い腐って、片腹痛いわ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 11:18:43 ID:ZtxPJWUc0

思ってたよりは燃えたな。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 00:14:22 ID:JDurcVuf0

ミラーバーンではレガシイでもナナメってましたが

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 00:45:55 ID:Vo6R37UL0

多少ケツを振ろうとも、止まってくれさえすればいいのだが・・・

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 09:40:20 ID:jTpYIcbi0

ABS不要派の真実

最新のイイ車を買えない貧乏人がある日最新ABS付きのイイ車にお釜を掘ってしまった。
自分のミスを認めたくない貧乏人は相手の車にイイABSが付いていた事を逆恨みし
自分の古い（安物）ABSを引き合いに出し不要論を展開

以上

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 21:21:48 ID:OLMRauVC0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 21:30:31 ID:lc8Gm+kg0

>>925
最新のイイ車のABSをわざわざキャンセルする人がいるのはなぜなのか教えてくれ

おっと、雑餌で釣られちまった

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 23:38:59 ID:ynThLOsD0

ここに居る連中でＡＢＳキャンセルできるヤツなんて．．．

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 07:26:23 ID:8hYaKpNo0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 22:29:50 ID:oRl59AMM0

最近のABSユニットって電源が入ってないとECUに信号送って３０ｋｍしか出ないんですけど。
自動車交通局の通達をちゃんと読んでる？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 00:19:42 ID:0rPZ3THq0

>930
結論は合ってるけど知識が中途半端で途中が間違ってるぞ！！

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 08:41:41 ID:i8iBfUc20

結論も合ってないだろ。ｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 21:21:50 ID:8JIg/EwE0

結論はABSユニットいらないｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 08:41:49 ID:QKVPvFE+0

先週、知人の車を運転した
ブレーキに足を軽く乗っけただけでググツと減速
初期制動スゲー！（昔乗った軽の4輪ドラムの効きが強まった時みたいな印象）
これが雪道だったら即ロック、ABS付なら即作動だろうって感じ

短絡的な奴が雪道で余裕無い状態で味わったら「ABSイラネ」って思っても仕方ないと思った

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 09:35:32 ID:76DvtBbo0

そうじゃないんだよな。
雪道のABSを知らないとしょうがないけど。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 20:38:18 ID:owdVXzUk0

ABSが全くいらないとは思わないけど、ABS車の挙動には慣れておかなきゃって思うわ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 18:10:30 ID:NtX7VLVV0

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 17:50:53 ID:8g0yPSyz0

　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　Zzzzz
　　　　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 19:20:08 ID:XvB6lym70

それにしてもずいぶん季節外れだな

ttp://carstuckgirls.com/gallery_c-class_stuck.htm

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 17:49:43 ID:BBBBTNwN0

>>930
電源の入ってないユニットがどうやって信号を送るのか・・・
最新って凄いんですね

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 19:06:54 ID:iw7ftX8M0

ネタに亀レス乙。ｗ
無電圧で送るって言うのもあるから大して凄くはないかも。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 18:15:15 ID:ZZQ+uoy60

そうだな。
フェイルセーフの観点により、信号がなくなったら
異常と判定するわけで。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 13:30:41 ID:M6SL9EYN0

>>942
それって信号を送ってるとは言わないのでは内科？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 19:14:08 ID:y2UOSY8/0

いうよ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 17:22:39 ID:nbwbjqah0

ABSが絵の通りに働けば、最強。
（ブレーキ踏んでもハンドル操作可能）

でも実際はそうならない。

特に雪道ではスピンモードが早いことと、
ABSはスピンに入ったとき逆作用を起こす？

--以上
　俺の個人的見解。
でも、ABSはほかの時に助けてくれるから、必要度で行ったら50：50かな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 19:04:38 ID:76n2bX1Z0

漏れに言わせると50:05ぐらいだな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 20:38:22 ID:I5JvdERv0

sdel社員乙ｗ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 06:42:46 ID:HADt6W3Z0

ＡＢＳってさ冬道や濡れた路面で急ブレーキを掛けてしまった
場合にタイヤロックをせずに、切り替えし出来るようにする装置だぉね？

元からＡＢＳは制動距離を縮める装置では無く
摩擦係数の低い路面等でタイヤロックを防いでハンドル操作の
手助けをしてやるもんだよね･･･？違ったっけ(´･ω･｀)？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 08:26:34 ID:X+bI9twd0

切り替えし？

制動距離を縮める装置ではないって言っても、
限りなく無制動に近いんじゃ意味ねーって感じだよね。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 09:04:51 ID:HADt6W3Z0

ｽﾏﾝ。朝だったからﾎﾞｹてたみたいorz
切り替えしってかハンドル操作だな(´･ω･｀;)

摩擦係数が極端に低い場合はＡＢＳある無しに限らず
ほぼ操作不能に陥るのは当たり前だな･･･。

>>949

ＡＢＳは制動距離を縮める物では無い。
これは、一般的にＡＢＳがあればすぐに止まれるんだ。
という、雰囲気が漂っているけど･･･。

ＡＢＳの利点は
フルブレーキをしてもスピン等を起こさずに制御出来る。

これ位しか思い付かないが・・・。

人によっては地域や環境等でABSｲﾗﾈって人いるかもしれないが
自分は地域がらあった方が安心できるかな＾＾；

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 09:28:38 ID:E5pXQBpp0

誤　フルブレーキをしてもスピン等を起こさずに制御出来る。
正　フルブレーキをしても全くブレーキとしての作用をしないから、ブレーキを掛けないときと同じようにスピン等を起こさずに制御出来る

ブレーキを掛けなきゃスピンしないのは当たり前。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 18:23:56 ID:0kNI7fiv0

ABS要らない
パワステは微妙
エアバッグも何か嫌い

力窓だけは必要

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 02:50:02 ID:nB5nzOBZ0

ABSはもちろんTCSとVSCも欲しい。
特に雪が少なく太陽が当たっているところは完全に融けているのに、
日陰は雪が残っているような路面では。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 09:01:46 ID:qag05znG0

LSDで十分。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 09:51:15 ID:2RLX0VTv0

ABSはブレーキ思い切り踏んでも一応舵が効く
以外に利点あるのか？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 12:35:25 ID:sOi8re2O0

保険が安い。
ただし必ずしも事故率が低いというわけではない。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 00:14:41 ID:0RTVho9X0

なかったらロックしないように走れ。
付いてたら動作になれてうまく使え。
じゃだめ？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 00:15:34 ID:pC5sJQ+k0

駄目っつーか

このｽﾚで結論がでて終りを告げることはない。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 00:24:30 ID:mGYbt5a0O

そうそう。

そのうち雪道はおろか、ABS自体俺様のドラテクで
カバー出来得るなら果たして必要か？という議論にたまになる訳だしw

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 01:40:31 ID:c8WV6kN70

ドラテクでは四輪全てに同じブレーキングしかできない。
ABSなら独立制御が可能。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 05:27:59 ID:8kKJ8zpY0

＞四輪全てに同じブレーキングしかできない
そのような人にはABSは絶対必要かもしれない。
ｴﾝﾌﾞﾚやｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷで少なくとも前・後輪は別に制御出来るでしょ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 07:39:40 ID:BM0US8KN0

そもそも四輪独立でブレーキ掛けなきゃ間に合わないようなシチュエーションに陥った時点で負け組み。
そうならない運転を心がけるのは当然として、雨の日は車に乗らないとか、
雨の日に仕事で車に乗らなきゃならないような職業に就かないとか、
そういったレベルで危険回避を出来るのが勝ち組。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 09:04:23 ID:qrwyu43e0

>>962
雨の日って、あんた・・・スレタイ１００回暗唱しる
人が立っていられないくらいの超平滑ミラーバーンもあるでよ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 16:38:00 ID:NdiOG+vh0

>>952
同意。

力窓も微妙かな。
冬、ちょっと凍りついただけで開かなくなる。
手回しだったら割と楽に開くのに・・・
全然パワーが無い。
開閉の速度落としても良いから、もっとトルクかけて欲しい。
亀レスな上にスレ違いｽﾏｿ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 21:55:14 ID:Isozpq1u0

そして馬鹿が指を切断。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 13:38:19 ID:DUiV5Bpc0

ABS付きの車でのスピン体験キボンヌ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 01:00:44 ID:aIpJz6gO0

冬は車回して遊ぶけど

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 14:05:57 ID:ecRGL3c20

スピンするまでブレーキを踏み続けられなくてごめんなさい
おまけに修正蛇まで当ててしまってごめんなさい
ABSを信じ抜けなくてごめんなさい

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 07:33:13 ID:W2x5j4Fa0

786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/05/16(月) 05:39:12 ID:KHIkzCui0
ムーヴのABSはすぐに壊れるって本当ですか？
787 名前： ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ [sage] 投稿日： 2005/05/16(月) 23:09:19 ID:wWz4CmSL0
こういう情報どこから湧いてくるのかねえ．．．

確かにすぐ壊れry事実じゃん。仕方ないよｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 10:19:41 ID:52GoMFI30

ＡＢＳが付く車に乗った事がない・・・

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 07:47:21 ID:9wLoDO9I0

ＡＢＳよりSDELが要らないｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 13:05:08 ID:+wT5JrgO0

ＡＢＳ要らないな

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 13:46:42 ID:YjDP6cc1O

ABSは必要だな。
むしろ寒冷地には義務化しても良いくらいだ。
オレは北海道在住だが、いくら自分が気をつけていても
ミラーバーンでロックして突っ込んでくる下手くそがいる。
今年も電柱とDQN1BOXに挟まれて、半分になった軽を見たからな。
ああはなりたくない。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 14:57:58 ID:jJ7PwJvc0

スキー場通勤者ですが・・・
砂利道をABS車でフルブレーキかけてみ。答えがわかるよ。
雪道でも同じ。グリップが一定しない状況ではABSがジャマする。
またブラックバーンでも、非ABSが有利。

低ミュー路でロックするのは、トレッドがしなり、サスが沈み、後にロック。
この特性を生かしABSよりもテンポの遅いポンピングブレーキを行う事で、
トレッドのしなりや、サスの動きを活用して、弱いグリップで最大の減速を
引き出せる。

ABS車も作動感度とか、ポンピング周波数とか雪道に最適化すれば、
非ABSより制動距離を短くできるかもしれぬ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 16:18:35 ID:5caAaJ+F0

おお、こんなスレが有ったんですか！
丁度今日死にそうな目にあったんでタイムリーでした。

踏み固めた上に１０ｃｍぐらいの新雪。
カモシカ？が飛び出してビックリした前車が９０度横向いちゃった。
横向いた車はタイヤで雪を掻き分けながらドンドン減速するけど、
こっちはABSが効いてるからスピンもせずにむなしく空走。
迫る前車。喉までせり上がる胃袋。舞い上がる雪。
そして横断を終えて冷静に見てるカモシカ（？）。
：
：
：
：
コツンと軽くぶつけて止まりました。
あんなときは横向いてもいいからロックして欲しい。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:01:16 ID:YjDP6cc1O

>>974
概ね同意。
だがミラーバーンでのスリップは砂利道で説明できないな。
土砂降りの中、すり減ったタイヤで時速100kmからフルブレーキ。
それでわかるだろ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:25:57 ID:IWoNHsDF0

>>975
どこから書き込んでいるんだ？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 18:15:29 ID:YLkMFCXP0

>>975
サイドブレーキ引いてハンドル切れ。リヤがロックして横向くから。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 18:51:45 ID:EnUSvr4Y0

ABSは必要ない。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 18:58:31 ID:9m5NE/+t0

>979
そうは言ってもなぁ。
いまやABS抜きに車は語れない状況だよ。
コストや性能から言って、代替できる方法も見当たらないしね。
キラリと光るエンブレムあるでしょ？
メーカーロゴとか車名なんかのアレね。
あんなのすら、メッキはされてるけど中身はABSなんだよ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 00:37:37 ID:3YYO78R9O

>>975
それのどこが死にそうなんだ？
頭悪そうだし、横向けたら進行方向ズレて崖下行きとか、電柱行きで車体ダメージ大って落ちじゃないか？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 07:05:40 ID:saCHA4S00

擁護派独特のレスですな。
機構の特徴については触れずに
書いた人を馬鹿にする事によって
必要という結論を導こうとする。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 08:19:44 ID:QFP22Ff20

>>981
おまえは横を向いたら即コントロール不能なのか？