男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 33
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:05:35 ID:ce/23eut0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:07:47 ID:5ChCzSgl0
スピード AT （直線限定なら同等）
ブレーキ 同等 （エンブレの使い勝手ならMT）
燃費 圧倒的にMT （ただしATも燃費スペシャルにすれば勝てる）
事故率 同等（ややATが多い可能性アリ。 同一車種による統計は無い）
寿命 AT
労力 実は同じ （猿視点ではATの方が労力少ないらしい）
値段 たいして変らない。（性能高いATは性能高いMTより値段は張る）
こんな感じかね。
ついでに
シフトミスの頻度 圧倒的にAT（レーシングカーなら逆転することも）
で？ ATとMTを比較してどうするんだ？
ブレーキ 同等 （エンブレの使い勝手ならMT）
燃費 圧倒的にMT （ただしATも燃費スペシャルにすれば勝てる）
事故率 同等（ややATが多い可能性アリ。 同一車種による統計は無い）
寿命 AT
労力 実は同じ （猿視点ではATの方が労力少ないらしい）
値段 たいして変らない。（性能高いATは性能高いMTより値段は張る）
こんな感じかね。
ついでに
シフトミスの頻度 圧倒的にAT（レーシングカーなら逆転することも）
で？ ATとMTを比較してどうするんだ？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:08:32 ID:hPUlBTuZ0
ATもMTもそんなに違わないと思います
普段はオーバードライブのロックアップで走りますから
エンブレも効くし少しも違和感なしです
ゆっくり走るときはATが便利ですし、速いときも全く遜色ない
走りですからクラッチ踏んで変速できる人でも今はATが標準です
普段はオーバードライブのロックアップで走りますから
エンブレも効くし少しも違和感なしです
ゆっくり走るときはATが便利ですし、速いときも全く遜色ない
走りですからクラッチ踏んで変速できる人でも今はATが標準です
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:08:39 ID:ZF+vhFVg0
>>866
全然違う。
MTが良い物なのに、世間一般で減っているからといって、「減ってるのに優れてるわけはない」と意味のわからない論を繰り出すバカが多くて、
ATの悪いところと、MTの良いところを行っているのに、その反論が「めんどくさい」しかできてないということを、
バカにしているわけだな。
全然違う。
MTが良い物なのに、世間一般で減っているからといって、「減ってるのに優れてるわけはない」と意味のわからない論を繰り出すバカが多くて、
ATの悪いところと、MTの良いところを行っているのに、その反論が「めんどくさい」しかできてないということを、
バカにしているわけだな。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:11:07 ID:HzzmLp2w0
私は、ゆっくり走るときはMTの方が楽です。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:22:30 ID:ZF+vhFVg0
>>956
それをわかってないAT猿が多い。
街乗りでMTなんて・・・っていうバカはいるけど、
超高速だとATの方が有利で、細かい操作をするならMTが有利に決まってるじゃん。
それが適材適所。
ラリーしてる人間がプライベートでATなのは、凄腕すぎてこれ以上MT操作の熟練がいらない人か、
ただの怠け者。
俺も競技するけど、普段乗りからMT操作はもとより、車そのもののフィーリングを覚えようとがんばってるよ。
競技しなくても、自分が操る機械をちゃんと操作したいとは思わないのか？
オタクとかそういう話以前にさ。
まあ、ミッション関係ないか・・・？でもMTのほうが、より機械を把握できるのは間違いない。それだけの話。
スレ違い。
それをわかってないAT猿が多い。
街乗りでMTなんて・・・っていうバカはいるけど、
超高速だとATの方が有利で、細かい操作をするならMTが有利に決まってるじゃん。
それが適材適所。
ラリーしてる人間がプライベートでATなのは、凄腕すぎてこれ以上MT操作の熟練がいらない人か、
ただの怠け者。
俺も競技するけど、普段乗りからMT操作はもとより、車そのもののフィーリングを覚えようとがんばってるよ。
競技しなくても、自分が操る機械をちゃんと操作したいとは思わないのか？
オタクとかそういう話以前にさ。
まあ、ミッション関係ないか・・・？でもMTのほうが、より機械を把握できるのは間違いない。それだけの話。
スレ違い。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:23:29 ID:tEETw6FH0
良いものと思われていないからここまで減っているわけで
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:25:21 ID:674YnlFd0
「俺の知り合いは…」ってレスが意外に多い
その人が凄いのは分かったから、
自分はどうなの、自分は？ってツッコミを入れたくなる衝動に
たまに駆られる
その人が凄いのは分かったから、
自分はどうなの、自分は？ってツッコミを入れたくなる衝動に
たまに駆られる
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:26:23 ID:tEETw6FH0
>>957
普段の通勤も競技車両乗ってるわけ？ｗ
普段の通勤も競技車両乗ってるわけ？ｗ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:27:52 ID:no1yAPD60
周りといっしょじゃないと恐いんだろ
お子様は
お子様は
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:28:32 ID:V4tKPdLY0
「ＭＴはめんどくさい」なので「楽なＡＴ」に乗り換えたんだが、
ＡＴのアクセルだけでしかアクセスできないという、
その一種のブラックボックスみたいなところが気に入っている。
ＡＴを乗りこなすほうが難しいよ。
ＡＴのアクセルだけでしかアクセスできないという、
その一種のブラックボックスみたいなところが気に入っている。
ＡＴを乗りこなすほうが難しいよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:32:52 ID:gs4Fa50C0
Windows：AT
UNIX：MT
走るという同じ事は出来るが、使い勝手が異なる
UNIX：MT
走るという同じ事は出来るが、使い勝手が異なる
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:33:53 ID:674YnlFd0
>>962
乗り手が車におもねって乗りこなす必要のない
出来のイイAT待望
と思いません？
個人的には
現行BMW…プログラムノーマルとスポーツのメリハリ
ビシのINVECSⅡ
あたりは利巧
プジョーのATはやりたいことに制御が追いついてない
（カックン停止）とか
ヨタのATなどはモード使い分けの意義が全く見出せない
乗り手が車におもねって乗りこなす必要のない
出来のイイAT待望
と思いません？
個人的には
現行BMW…プログラムノーマルとスポーツのメリハリ
ビシのINVECSⅡ
あたりは利巧
プジョーのATはやりたいことに制御が追いついてない
（カックン停止）とか
ヨタのATなどはモード使い分けの意義が全く見出せない
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:34:09 ID:Kxv6o+8z0
ブレーキとアクセルを踏みかえが忙しいのはATだろうな。馴れたらそんな運転はしないけど。
でも右足は鍛えられて敏速になってるからATでのハードドライビングも楽勝だよ。
でも右足は鍛えられて敏速になってるからATでのハードドライビングも楽勝だよ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:36:24 ID:Xqn3YfH3O
Windows オートマ
MAC シーケンシャル
solaris パドルシフト付
Linux クラッチレス
BSD マニュアル
MAC シーケンシャル
solaris パドルシフト付
Linux クラッチレス
BSD マニュアル
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:43:45 ID:5ChCzSgl0
現状の道路交通という複雑系の環境に対応できる思考回路（AI）は
数学的にもむこう３０年は難しいよ。それも比較的楽観的な予測で。
なんで、人間より賢いATは、ちょっと無理だな。
30年もたてば、賢いシフト制御ができる前にぜんぶ電気モーターになってるよ。
環境を限定して自動運転ってのはできるけど、複雑環境ではかなり無理。
たとえばカリフォルニアの砂漠を自動運転する自動車コンテストですら
現代の技術でも数十㌔も走れなかったわけで。
数学的にもむこう３０年は難しいよ。それも比較的楽観的な予測で。
なんで、人間より賢いATは、ちょっと無理だな。
30年もたてば、賢いシフト制御ができる前にぜんぶ電気モーターになってるよ。
環境を限定して自動運転ってのはできるけど、複雑環境ではかなり無理。
たとえばカリフォルニアの砂漠を自動運転する自動車コンテストですら
現代の技術でも数十㌔も走れなかったわけで。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:01:55 ID:RP4uqCLhO
それならそれでかまわんよ
ガチャガチャマニュアルいじくるのが嫌なだけだから
ガチャガチャマニュアルいじくるのが嫌なだけだから
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:05:09 ID:674YnlFd0
MTは弄ってもガチャガチャいわんて
ガチャガチャ弄るのはAT
ガチャガチャ弄るのはAT
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:06:30 ID:8MzNKRjk0
スレ立てる度に「まだやんのかよ」「いいかげんにしろ」
「糞スレ立てるなヴォケ」等々罵倒されつつ、このスレもいつもどおり
ほぼ最速ペースで埋まっております。
このスレは間もなく1,000レス埋まる予定ですが
【男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 34】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107697975/
も引き続きご愛顧の程宜しくお願いいたします。
2ちゃんねるの面白がりMTドライバー達は、ムキになりやすく
弄りがいのあるAT乗りの皆様の、またのお越しを心よりお待ちしております。
「糞スレ立てるなヴォケ」等々罵倒されつつ、このスレもいつもどおり
ほぼ最速ペースで埋まっております。
このスレは間もなく1,000レス埋まる予定ですが
【男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 34】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107697975/
も引き続きご愛顧の程宜しくお願いいたします。
2ちゃんねるの面白がりMTドライバー達は、ムキになりやすく
弄りがいのあるAT乗りの皆様の、またのお越しを心よりお待ちしております。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:07:15 ID:tEETw6FH0
用は攻めたりするわけでもないんだからみんなATに乗るってことさ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:10:12 ID:674YnlFd0
ID:tEETw6FH0が>>959をスルーしている件について
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:10:32 ID:Xqn3YfH3O
攻めたりするつもりも無いけど
貧乏人なんでMT車を購入します
貧乏人なんでMT車を購入します
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:20:31 ID:tEETw6FH0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:21:09 ID:2/nb3A5j0
最近特に早いな。
やはり高３の免許取り立てくんが増える時期だからかな？
あんまし、具体的な車名をあげるやつも少ないし。
やはり高３の免許取り立てくんが増える時期だからかな？
あんまし、具体的な車名をあげるやつも少ないし。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:22:42 ID:5166GYVt0
インテグラはＭＴ以外あり得ないよね
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:23:21 ID:tGFgXpZM0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:24:24 ID:yruoaR2E0
買って激しく後悔するのはMTでしょうね
ATは我慢できるけど（MTモードがあればなんとか我慢できます･･･個人的には）
ATは我慢できるけど（MTモードがあればなんとか我慢できます･･･個人的には）
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:28:51 ID:674YnlFd0
>>974
う～んﾉｰｸﾗｼﾌﾄねえ…
最近やたらと（前スレあたりか？）
「ここのMTｷﾓｦﾀと違ってﾉｰｸﾗｼﾌﾄできるぜい」というレスが多いんだけど
あんなモン余り自慢にならないし、機械的にもやらない方がいいんだよね
同乗者の為のネタの域をでないから
実際に出来ても、出来てなくても所詮2chで実証不可能だからいいんだけどね
ま、「ﾉｰｸﾗｼﾌﾄ＝偉い」の風潮に一言
う～んﾉｰｸﾗｼﾌﾄねえ…
最近やたらと（前スレあたりか？）
「ここのMTｷﾓｦﾀと違ってﾉｰｸﾗｼﾌﾄできるぜい」というレスが多いんだけど
あんなモン余り自慢にならないし、機械的にもやらない方がいいんだよね
同乗者の為のネタの域をでないから
実際に出来ても、出来てなくても所詮2chで実証不可能だからいいんだけどね
ま、「ﾉｰｸﾗｼﾌﾄ＝偉い」の風潮に一言
980 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/02/06 23:32:03 ID:Ca04T+dV0
ノークラシフト？
クラッチ踏まないでシフトするﾔｼ？
アレって・・・出来て普通じゃないの？
クラッチ踏まないでシフトするﾔｼ？
アレって・・・出来て普通じゃないの？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:35:20 ID:5ChCzSgl0
30分ぐらい練習すると
なんとなくどうにか形になるねノークラシフト
なんのために使うのかは激しく謎だが
なんとなくどうにか形になるねノークラシフト
なんのために使うのかは激しく謎だが
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:37:22 ID:2/nb3A5j0
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:39:17 ID:tEETw6FH0
たしかにノークラシフトはバイクのほうが重宝するかも
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:40:55 ID:RP4uqCLhO
マニュアルもガチャガチャうるさいよ
回数も格段に多いし
回数も格段に多いし
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:46:56 ID:2/nb3A5j0
自分で動かしてると、そこまでうるさくは感じないと思うけど。
どっちかっつーと、キーボードの音の方が大きくないかい？
どっちかっつーと、キーボードの音の方が大きくないかい？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:49:58 ID:V4tKPdLY0
ＭＴ乗り ＝ ボンゴ車、ライトバン乗り
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:52:03 ID:rwqT6xmx0
昔は軽乗用車でATがまともに走らなかったんだよ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:52:39 ID:3F4IdRbR0
MT経験のあるAT乗りならノークラシフトやったことがあるだろ？
ノークラッチで変速できるからATに負けてないってことで満足してた
ノークラッチで変速できるからATに負けてないってことで満足してた
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:54:58 ID:JqScCjxm0
知り合いに免許取ったときから家の車がMTだから
ATはイヤだ、MTしか乗りたくないって言う人がいますが
運転自体どんくさくてヘタクソです。
だから運転のうまい下手はミッション方式には関係ないと思います。
モータースポーツなどのレベルの話になれば変わってくるでしょうが
ATはイヤだ、MTしか乗りたくないって言う人がいますが
運転自体どんくさくてヘタクソです。
だから運転のうまい下手はミッション方式には関係ないと思います。
モータースポーツなどのレベルの話になれば変わってくるでしょうが
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:57:58 ID:sgFdamae0
>>988
フツーに街中走ってるだけなら、ノークラシフトなんてやる意味あんの？
そこに勝ち負けは無い気がするんだけど。
漏れサーキットでドグ入った車乗った時、やっってみたことあるけど
スパッとシフトが決まった時は気持ち良かったなぁ・・・
フツーに街中走ってるだけなら、ノークラシフトなんてやる意味あんの？
そこに勝ち負けは無い気がするんだけど。
漏れサーキットでドグ入った車乗った時、やっってみたことあるけど
スパッとシフトが決まった時は気持ち良かったなぁ・・・
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:57:59 ID:5ChCzSgl0
MTはガチャガチャなんて音はしなくて
ATはガチャガチャっていいますね
そもそもATのシフトなんて単なる電気スイッチなんですから
わざわざレバーの形なんかしてなくたっていいのですが
なんでシフトレバーの形をしているのでしょうか。
そもそも、ATなのにマニュアルモードって
なんだか矛盾してないんでしょうか
オカシイよね
ATはガチャガチャっていいますね
そもそもATのシフトなんて単なる電気スイッチなんですから
わざわざレバーの形なんかしてなくたっていいのですが
なんでシフトレバーの形をしているのでしょうか。
そもそも、ATなのにマニュアルモードって
なんだか矛盾してないんでしょうか
オカシイよね
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:58:27 ID:RP4uqCLhO
ノークラシフトとやらでは発進無理だろ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:59:31 ID:2/nb3A5j0
レーサーならトルコンＡＴ車でも早いんだろうな。。。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:00:54 ID:mG3B2uFWO
なんていうかね、
MT＝競技車両＝ノークラシフト、H&T出来るとか言ってれば問題ないだろ
って考えてるAT猿が多くて困る
MT＝競技車両＝ノークラシフト、H&T出来るとか言ってれば問題ないだろ
って考えてるAT猿が多くて困る
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:00:54 ID:+5DeCjQf0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:00:55 ID:JqScCjxm0
フツーに街中走ってるだけなら、ノークラシフトなんてやる意味あんの？
フツーに街中走ってるだけならMTなんて乗る意味あるの？
一般人からすれば同じようなものですね。
フツーに街中走ってるだけならMTなんて乗る意味あるの？
一般人からすれば同じようなものですね。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:01:48 ID:JreBrvbw0
稲妻シフトの1000 （σ・∀・)σ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:02:12 ID:2/nb3A5j0
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:02:19 ID:674YnlFd0
猿
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:02:38 ID:3F4IdRbR0
ｷﾓｦﾀ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。