★やるだけやって(?)後は考えない@ヒョウンカ国沢156★

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1不肖名無し ◆oYakATaMoE
*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★悪い年の幕開け@ヒョウンカ国沢155★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104845927/
2不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/01/10 00:21:52 ID:bqtLRAPb
【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #」B^ヲ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc : #nV2'(?+P :

※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:22:12 ID:Qzms5Pcs
思いつき でしか行動しない 国沢
4不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/01/10 00:22:18 ID:bqtLRAPb
国スレ保管庫@臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
(ただいまヒソーリ中)

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】155.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104846498/

★(・o・)y-~~~デナイノ!! Paato12★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/

★ぺろぺろぺろ〜ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その8★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1094958084/

★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦! ★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/

デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/
5不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/01/10 00:27:18 ID:bqtLRAPb
とりあえず、前スレはヒソーリ氏のために残しておいてほしいような
気がするんですが、まあ、その辺はアレですがkw
6不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/01/10 00:27:52 ID:bqtLRAPb
移行版 日記保全

日記更新

1月8日 朝から原稿書いて、夜に湯沢へ行く作戦。
されど関越トンネルから向こう側は大雪だったりして。
便利になったもので、机に座ったままトンネルの向こう側の関越道や湯沢IC近辺の国道17号線の状況が写真で見られるのだ。
スキーというスポーツ、雪無いと困るものの、降りすぎていても滑り悪くてダメ。
今日のような大雪だと、部屋待機です。
夕方にチェックするも、依然降り止まず。いや、チェーン規制が群馬県側からになってるから相当の大雪なんだと思う。
行くの諦め、明日の分の仕事をしておく。
夕方、ダンパー交換したインプレッサで一回りしてみる。
標準装着のダンパー、外して驚いたのだけれど単筒式で相当コスト掛かっていそう。
後付のダンパーかと思うくらい気合い入ってる感じ。
交換したダンパーは復筒式。純正より貧弱に見えたりして。
価格だってリーズナブル。
交換したら乗り心地はハッキリ良くなった。これなら毎日の足として使ってもガマンできるレベル。
ハンドリングさえ問題なければおすすめです。良かったら紹介したいと思う。
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:29:12 ID:MRdR2v4Z
朝から国スレ覗いて、夜に>>1乙する作戦
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:30:05 ID:jpkYARQZ
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:30:46 ID:B2AUu5bd
>>1乙というスポーツ、乙無いと困るものの、多すぎていても流れ悪くてダメ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104845927/979

> 979 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:05/01/10 00:28:49 ID:xJtyVe5q
> >>976
> だから、メーカーが自動車評論家にクルマを貸すのは、あたりまえの業務だろ。
> それによって、自社のクルマが一般大衆に紹介されて、それを読んだ人がクルマを買ってくれれば、
> 株主にとっても何ら問題ないだろ。
> 君がどうしても発言したいなら、クルマ貸したことによって、株主にどのような損害が及ぶのか、
> ちゃんと具体的に説明できる根拠があるの?

大事なのはその後ですけど・・・
11<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :05/01/10 00:34:39 ID:LeS98nn2
>>1 不肖名無しサマー
なかなかなスレ立てオペレーション(作戦)ジャナカロウカ!!?
コラ、もう1000点デナイノ??



……というわけで、スレ立て乙です m(_ _)m
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:34:52 ID:jpkYARQZ
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:36:06 ID:xJtyVe5q
前スレのR2満タンの件だけど、たしかにあれはあまりお勧めできない行為だよね。
外車とかだとチャコールキャニスターの不具合が発生することもあるらしいし。
だけど、国産車の場合、そういったトラブルは聞いたことないから問題ないでしょ。
むしろ、ギリギリまで満タン航続距離記録を達成した場合の宣伝効果を考えたら、
メーカーの利益にもなるし、株主総会で追及するような話にはならないでしょ。
14ニガータ p6074-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:05/01/10 00:36:10 ID:MRdR2v4Z
>>12

タカリのオトコキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:36:40 ID:98uH6fn7
それとも、2ちゃんねるとは別立てで「国沢光宏に利益供与するスバル車不買運動
のぺージ」でも作って本格的に不買運動展開したほうがいいんですかね?
16不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/01/10 00:37:17 ID:bqtLRAPb
>>8 >>12 jpkYARQZ氏
お年玉乙。
>>13

わざと論点はずしてますか?

そんな、あるかないかわからない宣伝効果より、
「危険な行為」だったという現実を認識した方がいいですよ。

当然、メーカーは「危険な行為」として否定しているわけですから。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:39:08 ID:uBP26z2Q
ところで、ココのサイトはテンプレ入りしないの?
ttp://homepage2.nifty.com/butuUkai/honke/kunisawa/

ポヤカタネタを色々ググってたら、偶然見つけたもんで・・・
※過去にも紹介されたけど、管理者からクレーム入ってたのなら
 スマソ・・・
19不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/01/10 00:39:13 ID:bqtLRAPb
>>13
そんな宣伝効果があると思ったら、あの記事が出た直後に
なんで返却させられたんでしょうね、あのR2。
20不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/01/10 00:41:54 ID:bqtLRAPb
>>18
基本的に、スレ立てるときは、前スレのテンプレをコピペ&適宜変更
って方法でやってますんで。そこまで気が回らなかったというか。

まあ、次の機会にでも、覚えていればkw

#ご本人さんが固辞されるのであればその限りではありませんが。
 どんなもんでしょう?
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:42:07 ID:xJtyVe5q
>>15
だから、ごく一部の人間がいくら騒いでもムダだってば。
ぎゃくに、根拠の不明確な不買運動なんかしたら、営業妨害で訴えられるよ。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:42:43 ID:EP4h6Krf
こっちに来てたようなのでこっちにもカキコ

>>13 ID:xJtyVe5qへ

>>977
小学生なら「大作戦」と言うかもしれません。
でもそれ以上なら「考え」とか「計画」と言いますよ。
つまりこれを小学生並みのつっこみという、そちらが小学生なんでしょう。

>>979
説明できますが何か?
少なくとも、自分の周りの人はあそこのメーカーから買っていませんから。
ええ理由は(ry
台数としては10台を超えるでしょう。
きちんと市場調査させるに値する数字を出せると思いますよ。
>>21

ごく一部ってわけでもなかったようですよw
詳細はMLあるいは過去スレのスベやんの発言にて。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:45:40 ID:98uH6fn7
サイトを立てて事実のみ書いた上で主宰者が不買宣言し、
賛同者が書き込む形なら営業妨害とはいえないでしょう。

それに、ごく一部では効果が無いかどうかはやってみなけりゃわからない。
「後のことなど考えずに」やってみればいいのでは?w

25名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:48:16 ID:9iO9Qvwd
>>1乙だけやって(?)後は考えない
>>21

> ぎゃくに、根拠の不明確な不買運動なんかしたら、営業妨害で訴えられるよ。

例えばわたしがそのサイトを作るとしたら、国沢氏の過去の一連の発言を引用し、
なぜ不買運動をしようとするのか主旨説明をします。
不買する相手はスバルでも、国沢とのつながりが否定できる状況になりしだい
主旨を撤回し、顛末を記すでしょう。

ダンパーの銘柄とゴチばかりに目が行って、クルマの良いところが引き出せないおバカがいる一方で、
サイトを立てる側はおバカではないということです。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:48:53 ID:x8gY3P3p
>>1乙だけやって後は考えマセン!
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:55:11 ID:uBP26z2Q
ところで、漏れはいまだにやってまつ(w

山崎 宮本 南 姫 の検索結果 約 17,100 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

コリャビックリ、かなり近い数字デナイノ!
29やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :05/01/10 00:56:57 ID:rSHSUiBG
単筒式と複筒式の特性の違いも理解してなさそうだな。
自分の評価軸こそ絶対に「正」であり、純正品は「それなり」でしかない、
アフターパーツの有名所は「良い」と。

バカジャネーノ?

インプレッサというクルマが「どういう」クルマかを見失ったエンジニアが、
今一度「インプレッサというクルマはどういうクルマか?」と原点に立ち戻って設計した足回りなんだがね。
まぁ、ラリードライバーであるところの国沢にとってみれば、エンジニアが見失ったインプレッサこそが
最良のインプレッサだったかもしれんのはわからんでもないが。
だからといって、この内容はお粗末過ぎだよ。ダンパーの評価をする評論家を自称するならね。



あとね。
株主は会社に出資してくれる人だから大事にする。たとえ1000株であろうとも。
評論家は会社の利益を左右するかどうか不明な存在。
評論家不在でも利益を出せるかもしれん。
国沢は減益要因であるというのを風の噂に聞いたことがある。
利益を左右しうる存在の評論家が株主よりも権力が強いというなら、
その会社はその評論家のものだよな、実質。COTY選考委員になっちゃダメじゃん。

擁護するなら死ぬ気で擁護しろよ。その気が無いなら何も書くな。
それが国沢のためだ>>ID:xJtyVe5q
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 00:58:41 ID:5jOPmWH9
親方がスバルの株を持ってたら話がややこしくなりそうな希ガス
31名無しさん@元品質”管理”学会員:05/01/10 01:00:25 ID:ra8yQPT/
>>1乙カレーでないの ∩( ・ω・)∩
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:02:05 ID:9qNv/hXB
前スレで株主総会で援護射撃をする。と書いたモノです。
私が質問したいのは、
「車の貸し出しにあたって、書面での契約or覚え書き等は有るのか?」
「もし無いのなら、無い理由は?」
と言う点です。

もし国沢に模した人が答えて頂けるのなら、それはそれで嬉しいです。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:07:15 ID:XokXBMX4
流れをぶった切ってスマンが、笹藪の写真>>12ので初めて見ました(笑)。
こりゃ今になってもここの皆さんが語り継ぐ訳だ・・・。
>>33

笹薮その他、過去の動画、いりますか?
自分的には三菱AWDの沈論解説のほうがツヴォでしたけどw
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:10:49 ID:NaW4zQFA
訴訟するぞ!と言うだけ言って、後は考えないスベやんと、スレタイかぶってるよな。
スベやんって上島を模した人なんだろ。w
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:12:06 ID:x8gY3P3p
ニヤニヤ
37|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/01/10 01:12:31 ID:k8noSX/W
|ω・)にやにや


あ、>>1乙。
38<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :05/01/10 01:13:08 ID:LeS98nn2
>>35
ニヤニヤ
スベやんは今日はお仕事なお出掛けチュウですよ…… <(・x・)>



 # 過去スレ読んで下さいませ < 訴訟云々に関して
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:13:08 ID:9iO9Qvwd
粗悪燃料いくない
40(´-`).oO夜勤厨 ◆I45RJcNeU. :05/01/10 01:15:10 ID:ATfzxo8h
(´-`).oO((・∀・)ニヤニヤしつつ>>1乙デナイノ!)
>>35

(´-`).。oO(真実を知ったら腰を抜かすだろうな・・・・・
42不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/01/10 01:16:22 ID:bqtLRAPb
「やるだけやって後は考えない」ってのは、
あの人自身が書いた文字列なんですけどねぇ。

#まあ、たぶん、書くだけ書いて後のことは
 何も考えていないんでしょうけど。
 これまでも、これからも。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:18:12 ID:B2AUu5bd
>>35

訴訟するぞ!と言うだけ言って、後は考えない石神井の国沢そのものだよな。
国沢って上島を模した人なんだろ。w
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:18:24 ID:qnsPhQDq
またルータ蹴飛ばしたのか?
ちょっと遅いお年玉w

」普通」に国沢動画をウプしました。
ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up22294.zip.html

中身は
WRC 国沢光宏 珍論解説 三菱4WD編.avi
WRC 国沢光宏 珍論解説 セリカ編.mpg
の2本です。未見の方はどうぞ。

あぁ、この人昔からこんなだったんだぁ・・・と思えること請け合いです。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:30:33 ID:qnsPhQDq
「国沢が蹴っても壊れないルータ」を売り出せば?w
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:34:58 ID:wF4j0+/z
>>46
タソガーレ筆入れでつか?
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:35:38 ID:wF4j0+/z
orz・・・筆入れじゃなかったyo
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:37:53 ID:XokXBMX4
>>34
わざわざレスありがとうございます。
笹藪の動画があるんですか?
差し支えなければ見てみたいです。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:38:26 ID:f3E22Fo2
>>45
初めて見ました。
レース雑誌を読んでいるだけの人が相手でも突っ込まれてしまうような事を仰っていますね。
素人丸出しの解説もさることながら、
服装のセンスが素晴らし過ぎます。
芸人でも、あんな服を着てテレビに出ているのを見たことがありません。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:38:44 ID:x8gY3P3p
訴訟するぞ!とちらつかせつつ証拠物件のネスタを売ってしまった御仁も居ますがw
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:44:08 ID:Qzms5Pcs
>>45
パスワードロックかかってみれんかった
53Σ(・*・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/10 01:44:40 ID:VGeRt3qO
ネスタとパワー女子高生 訴訟への道(w
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:45:53 ID:7ct3nkb3
>>52
私もです。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:45:58 ID:9pXBrewL
>>52
俺も分からんかったから「tasogareyarou」とか試したw
で、「oyakata」であることが判明。
さて、今から見ます。さんくす>>45
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:46:01 ID:tDBpSPWw
>>52
棟梁
57Σ(・*・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/10 01:46:36 ID:VGeRt3qO
>>52

パスワードはいつもの・・・・。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:48:52 ID:7ct3nkb3
サンクス
聞く前に試してみれば良かったw
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:49:13 ID:Qzms5Pcs
なるなるサンクス。解凍できました。
ていうか・・・メ欄くらい見れw
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:52:48 ID:9pXBrewL
>>60
バカが多くて済みませんw
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:53:38 ID:x8gY3P3p
>>45
必死で抵抗するも目が泳ぐあたりがホホエマスィわけですがw
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:55:06 ID:Jf8wZt3h
謝って済んだら警察はいらない。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:55:37 ID:Qzms5Pcs
見ました。

なんつーかどっちが正しいかは知らんけど国沢全然折れないというか
見苦しいなぁ

65名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:56:26 ID:7ct3nkb3
>>60
ライブ2chで見ているので
ニガータさんはコテハンを含めて青い部分が多過ぎるので気付きませんでしたw

珍論動画ありがとう。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 01:59:27 ID:Hm/3G7in
>>21
そういや俺がメーカーの客相に電話したときも「ヤメロ」と必死なってたやつが

  一 人 だ け い た な ぁ ・ ・ w


ところで今更こんなこと言ってるのって、知人(2ちゃん)に教えて貰ったのかw

>便利になったもので、机に座ったままトンネルの向こう側の関越道や
>湯沢IC近辺の国道17号線の状況が写真で見られるのだ。
>スキーというスポーツ、雪無いと困るものの、降りすぎていても滑り悪くてダメ。

前スレ >302に貼られたライブカメラのリンク先
http://www.ktr.mlit.go.jp/takasaki/info/kishou/live/mikuni.htm
http://www.its.pref.niigata.jp/furusato/camera/cam17_1824.html
http://www.its.pref.niigata.jp/furusato/camera/cam17_2073.html
http://www.live-cam.pref.niigata.jp/


スキー場のライブカメラは見ないのかいw
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 02:04:29 ID:x8gY3P3p
>スキーというスポーツ、雪無いと困るものの、降りすぎていても滑り悪くてダメ。

こんな時こそお得意の」修行」でつよ。
そして誰も行かないコンディションで経済支援がボランティアポニャカタの以下略
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 02:09:12 ID:6ApXn6gE
>>45
懐かしい動画だな。うちにもこのVTR有る。
こいつがゲストに来てから面白くなくなった。
NHKBSで放送しなくなった。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 02:17:32 ID:XokXBMX4
>>45
ようやく見る事が出来ました。
何だか'93年フジTVのF1中継の土屋vs熊倉を思い出しました。
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 02:37:54 ID:IoZKudnI
>>68
俺もこいつがゲストに来だしてから見なくなってしまった。
車好きの中学生レベルの「知識のひけらかし」(解説に非ず)聞かされても
腹が立つだけで一向に楽しめなかった。
当時、国沢降板の希望書をNHKに郵送したっけ。
71|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/01/10 03:03:15 ID:k8noSX/W
|ω・)つ ⌒ http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up22311.zip.html

|彡ササヤブッ
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 03:25:08 ID:f3E22Fo2
>>71
こちらも初めて見ました。
しかし、この御方はハンドル切り角が大きくなるときに、
手が曲がりたい方向の反対側へ迎えに行かないんですね。
(こういう系統の競技では迎えに行くハンドル操作は不可欠のものだと思っていました。
自分は森田勝也氏から直接聞きました。ラリードライバーではない方ですが)
これでは自動車のハンドルが丸い形状をしている意味がありませんよね。
必死にサイドブレーキを掴んで片手運転になっているのに…。
これでは緊急時の対処が遅れるのは当然ですね。
親指をハンドルのスポーク部分に引っ掛けて苦しいハンドルさばきをしているところなどは、
不測の事態が発生したときに親指が折れてしまう、と思われます。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 03:47:55 ID:XokXBMX4
>>71
無事に落とせて解凍出来ました。
ありがとうございます。
ところで車載カメラの画像で、先生は左手でかなり長時間センターコンソール後部を
まさぐっていましたが、あれはのど飴か何かを落として探しているのですか?
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 03:54:13 ID:IYEiZGvg
>>72
必要不可欠だと思いますよ
クニーのやってるのは、競技運転ではなくサイドォォ運転でつから。。。
75チンクェチェント:05/01/10 04:18:02 ID:lqrAZ8kN
>>71
すげぇ…すばらしいハンドルさばきだぜ!


あんなにステアリングを軽視してサイドブレーキにこだわろうとするラリーストは
寡聞にして知らない。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 05:17:59 ID:Hm/3G7in
>75
国沢はラリーストじゃありませんから。

ただ、本人は東洋のドリフトオヤジを気取っておりましたが・・
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 05:33:10 ID:wAQjWWpM
動画up乙です

言い訳がましい人ですね>一連の動画
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 06:03:09 ID:rnjJ5I5p
|-`).。oO(言い訳大王・・・)
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 07:15:40 ID:lk1/eeOF
なんじゃこのド素人未満のハンドル捌きは?w
すさまじく下手クソじゃんwww
こんな下手クソでもラリーに出られるなんて幸せな世の中だな。
笹薮特攻で済んでラッキーだよな。本当ならクラッシュで大怪我だぜ。
競技を甘く見ているバカもいい加減にしろってんだ。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 08:54:05 ID:w5m3fQnQ
遅ればせながら、>>1乙デナイノ

それにしても、いつ見ても、動画がUPされた時の皆さんのリアクションが一緒ですね(kw
俺も初めて見た時はびっくりしましたよ。
こんな操作、素人でもやらねぇよ、みたいな(w
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 08:56:27 ID:yQRbxa9P
こんなオッサンがドリフトとかドラテクとか語っちゃうんだから、もっともっと
多くのひとたちに知ってもらった方がいいね。

こんなやつがWRCに参戦宣言したんだって。エントリ確定前に(w
82元公務員:05/01/10 10:07:24 ID:/mz44ZCa
>>13
 亀レスで申し訳ないが、あの行為をバイクでやったら大変なことになりますよ。
「満タン」はフィラーチューブの下までが定義です。

 もし「すりきり一杯」が満タンだと思っていたなら、今まで生きていられたことを
幸運だと思ってください。特に70年代後半のバイクにお乗りになっているなら…ね。
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 10:17:39 ID:98uH6fn7
>こんな下手クソでもラリーに出られるなんて幸せな世の中だな。

恥じと言う概念が脳内に存在しないからかも知れない。
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 10:20:23 ID:OIV45vjt
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 10:48:14 ID:Ji73s8DS
>>81
そういや「WRCはオリンピック」とか言っていたな。

「オリンピックは参加するのに意義がある」とは
国の厳しい代表選考の結果参加している
国の代表である事を理解し、恥ずかしい事を
するなって事なんですが。

電波のクニ代表ドライバーは恥の塊みたいで、
クニごと参加資格が得られなかったように見えますが。

86名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 11:06:05 ID:rlGI4/LE
>>45
多分、この映像うちにもあると思う。
小平さんがかわいそうになってくるな。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 11:12:45 ID:Qzms5Pcs
>>82
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/R2p/R2G.JPG
この画像ですよね?

なんかすごく危なく感じるんだが... 
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 11:15:55 ID:RrEHTX2m
親方はまずGT4でラリーやったらイイデナイノ!
あれなら大好きなインプも新型でレンタル料かからずいくらでもぶつけれますよw
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 11:20:54 ID:Qzms5Pcs
>>71

これがキロ8秒の運転か。すげーな。

つーか
>ラリーの全てを味わいました
って...。不憫な。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 11:45:28 ID:aXAZ6Mat
ド素人(以下か?(w)と変わらないドラテクでRJのエントリ
不受理はけしからんとかまじめに言うんだから、電波は恐ろしいな(w
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 11:55:23 ID:Hm/3G7in
【ラリー前のいい訳】
その1《アンダー傾向(あんたにアンダーは関係無い)》
10月14日 
ワタシの好みからすれば若干アンダーステア傾向ながら(STiバージョン 
スペックCのようなハンドリングが好き)、今から対応することも出来ず、
このまま行くことににする。

《トレーニング不足(本人は自覚無しの飽きれた飲酒)》
10月16日 いよいよラリーウィーク!4時過ぎにレッキ終了。
軽井沢のホテルに戻って原稿書き。終了後、サッカー見ながら食事。
沼尾君はラリー出場が決まってから、断酒しているそうな。
ワタシはいつものペース。食べて飲んで10時に寝ました。

その2《シートのせい》
10月18日 
最初のアトラクションで全部のターンを派手なテールスライド決めようと狙うも、
シート形状悪くサイドブレーキ効かぬ! 奥のターンでしか狙った走りが出来ず。
しくしく。 
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 11:56:14 ID:Hm/3G7in
【ラリー中のいい訳】
その3《脱輪のせい(その前に脱輪するなよ)》
10月19日 
スタートして約3キロ地点のスリッピーな右ヘアピンで側溝に左側を落とし、
抜け出すまで2分ロス。走り出すと右前輪と左後輪がバーストしてる。
そのまま残る17キロのSSをタイヤをかばいながら走行(リムから外れたらアウト)。
ゴール後、スペアタイヤ1本しかないため右前輪だけ交換。左後輪パンクのまま
50キロ移動し、さらにSS4走ってサービスへ。
リタイアしなかっただけで大ラッキーです! それにしてもBSのタイヤって丈夫だ。

その4《天気のせい》
ただノーマル車ということで、立ち上がり加速が厳しい感じ。
比較的高速で、下り区間多いSSは上位に離されないものの、低速コーナー多い登り坂主体の
SSになると難しい。SS9のスタート直前から本格的な雨。SS11は霧まで出てくる始末。
後ゼッケンの不利さも味わえた。
ドライサーキット用のSタイヤだとコースに残っていることがやっと。
明日はドライになって欲しい!

その5《タイヤのせい》
10月20日 起きると雨。雨の中、安全に走れるタイヤ(市販のポテンザRE01)は
あるものの、速く走れるタイヤを持っていない。インプレッサに合うウエット用のSタイヤ
が無いのだ。したがって今日はノーマル車と普通のタイヤという条件。
こうなれば寒い中、ラリーを見に来てくれているギャラリーの方に楽しんでいただける
走りするしかない。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 11:56:55 ID:Hm/3G7in
その6《サイドォォオオオッ!!》
ただ依然としてサイドの効きに問題を抱えている。コドライバーの沼尾君が
「じゃボクが引きます!」という! 実際、そういったラリードライバーもいるそうな。
「頼む!」とやってもらうも、やっぱりダメ。
太田尾さんに相談すると「可能限り調整してみる」。するとどうだ! 上手く行くようになった。

その7《パワーのせい》
パワーの無いグループNはアクセルオンじゃスライドしないので、
サイドブレーキ引いてテール流したら「おおーっ!」という皆さんの大きな声が車内に
飛び込んでくる。WRCみたいだ! 
こうなると「もっと速く! もっと長く!」となるのが悪いクセ。
4つ目くらいの右コーナーで滑らせすぎ、笹の藪に落ちてしまう。
バックさせようとするも動かず。ゴールまで4キロを残しリタイアとなってしまった。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 11:57:43 ID:Hm/3G7in
【ラリー後のいい訳】
その8《左足ブレーキ》
10月21日 最大の悔しさは、自分のウデ。コースアウトもさることながら、
じっくり考えてみると左足ブレーキングを使えていない。
もし完全にマスターしていれば、登り坂区間でのレスポンス遅れを
大幅に少なくできたかも。少なくとも1キロあたり1秒は速くなると思う。
今度ラリーに出るチャンスを得たなら、絶対マスターするぞ! と。

その9《ノーマル車のせい》 
立ち上がり加速で劣るノーマル車ながら良いタイムが出ていることを考えれば、
おそらくコーナーはイケてるんじゃなかろうか。
いや、ハンドリングを自分の好みに合わせれば、まだまだコーナーも速くなりそう。

その10《旧型インプはダメクルマ》
5月13日(TOP) 新型インプレッサのグループN仕様がめちゃくちゃ速い!
丸目のインプレッサの時は圧倒的優位にあったランエボだが、ここにきて
非常に厳しい状況。私が乗った丸目のインプレッサのグループN仕様は、
アクセルレスポンス悪くパワーバンドだって非常に狭かった(美味しいのは
500回転だけ、という意見もある。100%同意します)。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 12:14:00 ID:QdNalj/R
久しぶりにこの板来たけど、親方は相変わらず嫌われてるなぁ
馬○が威張ると手の付けようが無い良い見本だな
ウチの会社にも居るよ、よく似た○鹿が…ホント手の付けようが無い

96名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 12:20:47 ID:3lSBRuq0
国沢先生!今日は成人式ですよ!
もう一度成人式の訓示を聞きに行った方がよろしいのではナカロウカ?
(C)コボちゃん(今日のネタより)
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 12:24:28 ID:W8uVbIXe
>こうなれば寒い中、ラリーを見に来てくれているギャラリーの方に楽しんでいただける
>走りするしかない。
あの腕でこんなこと言えるんだから、本気で運転がうまいと思っているんだろうなぁ。
悲しいな、国沢。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 12:30:13 ID:6OBAd3lh
>>45
見れなくなってるんですけど・・・
ちょっと遅かった?
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 12:43:10 ID:Hm/3G7in
>>98
消えてるね… てか、見ない方が精神衛生上良いかと。

>>97
それ以前に、皆が自分に注目していると思ってるのは、
国沢本人とこのスレに来る模した人だけじゃナカロウカ。
>>98

再掲しました。

こくれん Plus 0440

メ欄もお忘れなく。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 12:55:34 ID:Re7b84fV
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 13:09:08 ID:uBP26z2Q
>>101
提灯持ちの本領発揮といったところでしょうか?(w

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104845927/749
エライ違いようでワラタ
103<(・*・)> ◆.DcxNkbTHw :05/01/10 13:22:45 ID:LeS98nn2
クニクニなスレ一覧表(2005/01/10現在)
ttp://douga.sakura.ne.jp/uploader2/src/up4520.zip.html


…マクロ・VBAは使ってない、シンプルなExcelファイルだよ <(・x・ )>
>>101

グロ注意
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/passo/impression/image/03_c.jpg

うで、組んでますなぁ、あいかわらず。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 13:29:47 ID:QdNalj/R
>>104
オエ…地雷だったのか
>>103

ウプ乙。

>>101-102

★悪い年の幕開け@ヒョウンカ国沢155★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104845927/749

749 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:05/01/08 22:28:27 ID:aJz4DqP/
コンパクトカー

国沢光宏 パッソ・ブーンの評価を低くした理由は?

 クルマの専門誌でなければ、もう少し高いランクになったと思う。決して悪いクルマじゃないし
(燃費などトップクラス)、価格的にも動力性能”ほぼ”同等の軽自動車ターボと変わらない。
ワインディングを攻めるんじゃなければ、ハンドリングだって問題ありません。
 でもクルマを趣味としている人に薦めるかとなれば「いいえ」。乗っていて楽しくないのだ。
省エネマーク付き家電製品のようなイメージ。
 同じようにポルテの評価も高くない。これまたクルマを趣味とする人というより、道具として
買うような層を狙っているクルマだから。
 逆に評価の高いモデルは「バランス」のいいモデルとした。クルマ好きなら、燃費や使い勝手、
コストパフォーマンス、そしてなにより走る楽しさを持っているコンパクトカーに乗ってほしいです。
 改めて順位をチェックしてみたら、海外でも勝負できるモデルが上位に入っていたりしてました。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 13:34:34 ID:Hm/3G7in
これも載せときますね。

>5月13日 以前停止したヨメのクルマに自転車がブツかってきた話を日記に書いた。
>後日談は現在販売しているベストカーに書いてあるのだけれど、これを読んだ大先輩である
>報知新聞で健筆を奮う中島大兄も日頃「自転車の暴走行為を許せない」と感じていたらしい。
>早速報知新聞Web版の中島大兄のコラムで取り上げて頂いた。
>現在忙しいため民事訴訟の準備は進んでいないけれど、とりあえず週明けにも正規の手続きを
>取りたいと思う。またベストカーに「判例集によれば交差点のある信号を無視してきた酒酔い
>運転の自転車が飛び出してきても、自動車側に20%の過失があるとされる」と書いたら
>「酒酔い運転は自転車側の重過失に問われるので100%自転車側が悪いのでは」という意見を
>頂いた。残念ながらこのケースでも自転車側の修正要素は(重過失とされるかどうか)該当無し。
>つまりムチャクチャな状況で信号無視して飛び出した自転車にぶつかっても、クルマは20%悪
>いとされるのだ。本当に理不尽だと思う。どんな黄昏裁判官が出した判決なんだろうか。
>ちなみに”停止している自動車”にぶつかるというヨメのケースは、
>100%自転車側に過失あります。

>車と旅のコラムバックナンバー
   
>停止していた車の前に少女が乗る自転車が飛び込んできた。フロント部分にぶつかり、
>バンパーを半ば引き剥がして転倒した。まさに運良く、事故直後パトカーが通りかかっ
>た。少女はかすり傷程度だったが、車は自転車のペダルなどにこすられ、かなりの傷が
>付いた。私の友人の妻がハンドルを握っていた。警官は保護者を呼んだ。少女の親は傷
>ついた車の修理代を支払う“ような”口振りで、後に連絡するということで別れた。
>翌日、親は豹変していた。

>「車が悪い。自転車も壊れているからこちらも損害がある」と、自転車の修理代を
>請求する態度に変わっていた。友人は怒った。勘弁してくれ、と謝るならともかく、
>カネ寄こせである。

http://www.hochi.co.jp/html/column/car/2004/0513.htm
108102:05/01/10 13:34:48 ID:uBP26z2Q
>>106
あ、すんません。
アンカーだけじゃなくて中身貼ったほうが良かったでつね。THX!
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 13:47:39 ID:W8uVbIXe
>>102
両方の記事を読む人間がいないと思っているのかねぇ。
ギャラリーうけを狙う国沢とは別人格ですな。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 13:47:45 ID:r67XwpUE
>>107

この事実関係は正しいの?
違うのだったら報知としては大問題じゃない?
>>108

いえいえ、何ら問題ないですよぉ。

それにしても、アフィリエータ(プの本領発揮ですなぁ。

> クルマの試乗レポートといえば、一般的にアクセルを床まで一杯に踏み込んで加速した時の
> エンジンの音や振動の大きさと、カーブに速いスピードで入ったらどうなるか、みたいな内容が多い。
> 確かに自動車雑誌を読むようなクルマ好きにとっては、ギリギリまで性能を引き出した時の味が知りたいもの。
> 一方、パッソのような“普通のクルマ”の試乗レポートで大切な項目はなんだろう?

こんなの、ぜんぜんいらない部分だと思いますけどね。
いきなり冒頭からサクッとパッソの魅力に切り込んでいけばいいのに、
「言い訳をしとかないとしとかないと・・・」なんて思ってるから、こんなヘンな構成になるんですよ。

たしか日記では「一段と書きたい事を書く方向へ」なんてことをおっしゃっていたはずですが、
その結果がこれですから。え?揚げ足取りじゃないかって?もちろん、瑣末な揚げ足取りですよぉ。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 13:56:11 ID:VociAvtp
> クルマの試乗レポートといえば、一般的にアクセルを床まで一杯に踏み込んで加速した時の
> エンジンの音や振動の大きさと、カーブに速いスピードで入ったらどうなるか、みたいな内容が多い。

それしかできないお前がいうなと・・・
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:00:22 ID:Hm/3G7in
>>107
かなり歪められているモヨウ。
優先道路を走行中、他車を避けようとして停止したところに自転車が
避けきれずにぶつかって来たと主張しているが、ぶつかったのは交差点。
自転車が100%悪いなんてありえない。
しかも自転車側は怪我をしているから人身事故。
両者の立場は国沢側の主張とは全く逆だよ。

事実関係はスベやんが知っているそうです。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:01:34 ID:Hm/3G7in
アンカー打ち間違えた。
>>107>>110です。
>>113-114

スベやんが、というより、当の警察が一番良く知ってますわな。
周辺住民の“通報”を受けて警察がきたわけだから。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:08:00 ID:1JIKMLzS
早い話、嫁も、旦那と同じ人種だったという事じゃないの。
まともな人なら、物事を荒げずに穏便に済ますだけの事。

117名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:13:37 ID:Hm/3G7in
>>115
それなんですけど、周辺住民の通報というソースはどこからなんでしょう?
雲谷サイトでもここでもないし、黄昏警察官か近隣黄昏住民のタレコミか。
スベやんが警察に取材したのでしょうかね。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:17:48 ID:r67XwpUE
>>113
レスありがとうございます。
ということは、この記事は国沢氏の一方的な主張のみで
書かれたということですな。
信じられない・・・
大体、自転車がぶつかってバンパー引き剥がせるのか??
事実を知ってたら、俺なら報知を追及したいね。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:26:13 ID:6OBAd3lh
>>100
ありがとうございます。

このBSの番組は見てたので、その時の怒りを思い出しました。

なんだこいつは!?だれじゃ?
しったかぶりの糞ヤローやな!
解ってもないのに、憶測でなに偉そうに語ってるんだ?
ラリーを取材した記事も見た事ないし、モータースポーツをやってた風でもないし
なんでここで解説なんかしてるんだ。
ということで、当時はNHKに抗議をしました。w

国沢がしゃべりだすと、音を消してたのはお約束?w
120TOP更新:05/01/10 14:27:41 ID:2CJYJ2/E
1月10日14時 トヨタ4500GTも発表! 速報はコチラから。
デトロイトショーでGMがハイブリッドを2モデル発表した。V8エンジンを搭載するSUV用と、
オペル・アストラに搭載されるディーゼルハイブリッドだ。
サイズこそ違えど、いずれもミッションに2つのモーターを組み込む方式。近いウチに
詳細な技術解説をするが、V8用はホンダのハイブリッドのようなモーター走行モードを
持たないミドルタイプ(モーターをエンジンのアシスト用として使う)。ディーゼル用が
プリウスのようなモーター走行モード付きのヘビータイプである。125馬力のディーゼル
ターボ+30kWと40kWのモーターを使うと言うから、プリウスを凌ぐ動力性能を実現
できているんじゃなかろうか。発表によれば0〜100km加速8秒程度とか。最高速も
間違いなく200kmを超えそう。
バッテリーはバルタ社製のニッケル水素を使う。
興味深いのが通常のエンジンに対する燃費改善率。V8用もディーゼル用も25%だと言う。
ガソリンのハイブリッドの場合、燃費が半分くらいにならないと妙味無し! 
25%の改善率なら、大幅なコストアップを伴うハイブリッドじゃなくても何とかなるからだ。
ディーゼル用も25%じゃ難しい。ガソリンエンジンに対し、ディーゼルの車両価格は20万円
くらい高価。こいつにハイブリッドの分を上乗せすると、最低でガソリンエンジンに対し40万円
くらい高くなってしまう。ガソリンエンジンのハイブリッドなら量産すると20万円高くらいで収まる。
つまりガソリンハイブリッドは、ディーゼルエンジン搭載車の価格で燃費半分。
ディーゼルハイブリッドだとガソリンエンジン搭載車より40万円高く、燃費半分。
ガソリン用もディーゼル用もハイブリッドはベースモデル比で燃費半分じゃないと意味が薄いと
私は考えます。

「速報はコチラ」のリンク先
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawa/

元ネタはどこだ(゚Д゚≡゚Д゚)
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:28:59 ID:IYEiZGvg
すげぇNHKなのにこれかスゲェwww
>>120

本日の激しく(・∀・)ニヤニヤポイントはここですな。

> プレス発表を行ったが、国内広報よりレクサス販売部門の発言力が強くらしく、
> 大手の媒体しか呼ばなくていいという方針を打ち出してきたようだ。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/349411

デトロイトショー:Lexus、スポーツコンセプトカー「LF-A」出展
2004年12月15日 00時00分
トヨタ自動車は、デトロイト・モーターショー 2005(North American International Auto Show、
一般公開:2005年1月15〜22日)に、Lexusブランドのスポーツコンセプトカー「LF-A」を出展すると発表した。
LF-Aは、Lexusのデザインの方向性を示すモデルで、スポーツカーの走行性能の限界に挑戦したという。
(櫛谷 さえ子)
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:35:39 ID:fuRVc0f9
>>117
多分、数ヶ月後には誰かが教えてくれると思う。
125不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/01/10 14:36:54 ID:bqtLRAPb
なんというか、自分の周りの空気、ようやく読めてきましたか。
といった感じですが。

#読み方は独特のようですけどねkw
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:37:28 ID:IYEiZGvg
>>124
最近のスレの流れみてると数ヶ月も経たない悪寒
127TOP改竄保全 ◆oYakATaMoE :05/01/10 14:38:32 ID:D2RgHc8P
>トヨタ4500GTも発表! 速報はコチラから。
が一番最後に移った模様。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:41:47 ID:WVK82Xuu
まさかとは思うんだが、この人は自動車マスコミ業界に籍を置いていながら、
D−1GPとか土屋圭一氏の名前とか知らないんじゃなかろうか?

一度でもD−1とか見てたら、あんなドヘタ運転写真を「ドリフト」だなんて、
恥ずかしくて言えないだろう、普通。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:43:06 ID:2CJYJ2/E
130不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/01/10 14:44:27 ID:bqtLRAPb
リンクは辿れても、あの人にゃ文章は読めない悪寒。
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawa/
> 発表までは大いに期待されたモデルながら、日本やヨーロッパじゃ厳しいだろう
> (アメリカの売れ行きについちゃ予想出来ない)。

一方個人サイトでは

> 「市販は2006年の中頃、LEXUSブランドで発売されるということだが、
> 価格は1500万円ということだからちょっと手は出ない。(カーボンボディだと2000万以上?)」

とあり、少なくとも日本において「売る」ためのクルマでないことは確かですな。
国沢さん、もうちょっと読むものが好感を持てる書き方をした方が
受け入れられると思いますよ。

ただ・・・コンセプトカー「LF-A」であることを前面に打ち出したほうが。
一般人ならともかく、今のうちから「4500GT」として断言しない方がいいと思いますよ。
業界人ならね。それとも、V35事件の再来でしょうかね。
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:51:13 ID:0yf3r/Ai
>>128
圭一じゃなくて圭市な。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:54:18 ID:Gay1m4tJ
>>128
いやぁ流石に知ってるでしょう。でもその上であえて言ってる。
WRCでもD1でも何でも、もの凄いウデの方々のドライビングを
見ても自身のハーフスピンと違うという認識できないのでしょう。
違いが解らないのですからオハナシにならないんじゃナカロウカ。
だからみんなにあれはドリフトじゃないと言われても理解できない。
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 14:58:05 ID:7/tWP78N
PressRelease&Infomationから
>お金持っていそうな大人がディーラーに行って「カタログが欲しい」と言えば
>徹底的にケア。「これはお客じゃないな」と判断したら、カタログも出さず
>全く無視という図式である。こういう商売、日本で成功するだろうか?

コーンズなんかまさにこれでしょ?でもそれなりに売れてるからありだろ。
大衆車と超高級車では客層が違うのだから当たり前だよ。
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 15:05:58 ID:uBP26z2Q
厳しい事は言いつつも立派な見識を持った評論家なら徹底的に
お付き合い。珍論ばかりで「これは評論家じゃないな」と判断したら、
エビカニも出さず全く無視・・・(w

ヒョウンカに接待するのは文化じゃありませんから〜、残念!
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 15:09:26 ID:Gay1m4tJ
そういやCOYは文化とかいうのもありましたねぇ
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 15:11:34 ID:iJCUCWDO
回 顧
そもそも国沢はなぜインターネットするようになったのだろうか、と
吹雪き模様の景色を窓から眺める連休の午後
>>117

ちょっと遅くなったけど、過去ログにこういうのがありますよ。

★悪い年の幕開け@ヒョウンカ国沢155★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104845927/707

707 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:05/01/08 20:35:17 ID:Dkb2tYAr
国沢の嫁が女子高生をはねた件なら、
確か現場で嫁と女子高生が口論になって、
見かねた第三者が警察に通報してパトカーが来という話。
つまり“偶然”でもなんでもなかったってこと。
自分のためなら事実を平気でねつ造するクズ沢逝ってよし。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 15:35:44 ID:G+e7Xl0N
>遠回りに思えるかもしれないけれど「トヨタファン」を育てることから
>始めるべき。
北米にはトヨタファン(レクサスファン)が沢山いる。ファン度というい意味
では一、二を争うだろうな。今現在レクサスを所有している人はもちろん、
クルマ好きがお金があったら欲しい!!と憧れるクルマ。
(北米だとBMWとレクサスを挙げる人が多いだろう。)

もちろん地道に努力した結果。日本でも同じように地道にファンを増やすため
努めるだろう。国沢に言われなくても。

「レクサス販売部門の発言力・・・大手の媒体しか」の後がどう繋がるのか
さっぱり分からん。「解りやすく表現すると」となっているんだが・・・
全然違うことだと思うんだが。

それに「解りやすく表現すると」の部分は、プレミアムブランドではある程度
は当たり前のことであって、どこでも同じなのだが。ファンの多いBMWでも。

まあ最後の「憧れの車とはならないと思う」という結論には同意だけど。
親方みたいな人が多いからな。
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 15:42:18 ID:xAVAGH4r
>>120
この人は、GMの姿勢を評価したいの? 非難したいの?
「環境オヤカタ」を自認するんだったら、ハイブリッドに取り組んだ意味を評論すべきだと思うんだけどねぇ
要するに、“「燃費改善率25%」じゃGMのハイブリッドはまったく意味が無い”としか読めないんだけど、
それでいいのかな?

ついでに言うと、40万高だの20万高だのさ、
そーゆー拝金主義、ひいては「カネ払ったぶんだけの見返りを求める」っつー思想こそが、
昨今の環境破壊の遠因じゃないのかね?

「ハイブリッドはベースモデル比で燃費半分じゃないと意味が薄いと私は考えます。」とか言ってねぇで、
「今はまだ発展途上だけど、生温かく見守っていきたい」とかまとめられないもんかね

いやもうなんつーか…  どうでもいいや
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 15:45:29 ID:uBP26z2Q
>>139
自分にお声が掛からなかったのを根に持って、「皆さ〜ん、
レクサスは金持ちしか相手にしないそうですよ〜」などと
世間の反感を買おうとしたってトコじゃないかと・・・(w
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 15:56:43 ID:uBP26z2Q
>>140
>この人は、GMの姿勢を評価したいの? 非難したいの?
今後の接待次第ではないかと。(w
ってか、去年キャデラック貸してもらったのに・・・あぁ、そうですか
セキュリティで恥かかされた意趣返しでつか(w
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 15:56:48 ID:FfOYHneI
レクサスはクニートを相手にしていないと。
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 15:58:17 ID:98uH6fn7
>>140
同意。
例えば、プリウスと似たような大きさと使い勝手のカローラっていくらなんだい?
それで燃費は倍も消費するのか?

プリウス買ってる人たちがナニを求めた買ってるのか、
たちばを利用した特別な条件で手に入れた方でも解らないんですね。
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 16:39:13 ID:ftrv4zzR
まえにもトヨタの人がいってたんでしょ
「なんたら.NETです。とプレス扱いしろ」という輩がいて困るみたいなこと

それを排除しようとしたんでしょ
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 16:55:45 ID:2mrByMsy
逆に言えばkunisawa.netが正式にメディアとして認められればいいわけで。
いや間違っても認めて欲しくないけど。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 17:00:19 ID:5aFU59qg
>プレス発表を行ったが、国内広報よりレクサス販売部門の発言力が強くらしく、
>大手の媒体しか呼ばなくていいという方針を打ち出してきたようだ。
これはつまり、受付で変な名刺を出した弟子1号山崎君が追い返された、という事でつか?
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 17:27:01 ID:ftrv4zzR
邪推ですが…
いつもの広報に
K「プレス発表いつやったの?」
T「あれ?連絡いきませんでしたか?」
K「きてないでナイノ」
T「そうでしたか…いや〜今回のプレス発表もそうですがレクサス関係は、
販売部門が仕切っているんですよ」
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 17:32:08 ID:gU+9NqHY
激しく乗り遅れましたがR2満タンの件
熱膨張についても考えてください>親方
ttp://www.kobe-np.co.jp/nie/rika/rika170.htm
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 17:46:28 ID:kHvHYNl4
今日のテレ東のダカールラリー
には、御仁は出ておられなかったようですが、
このままWRC番組からも消えてほしい。
151元公務員:05/01/10 18:01:39 ID:q4+HyLxz
>>120
自称「スポークスマン」の戯れ言 その1

○これが”4500GT”(レクサスLF−A)
 デトロイトショーでトヨタ(レクサス)はベンツSL55やアストンマーチンDB9と
ガチで勝負出来る、高性能スポーツクーペを発表した。詳細なスペックは発表されて
いないものの(プレスリリースによれば5リッター以内で500馬力。最高速320km)、
以前から『4500GT』と呼ばれていた4,5リッターV10エンジンを積むモデルである
ことは間違いなかろう。スタイルは以下の通り。
 発売は3年以内と言われおり、ほぼこのシルエットでデビューしてくると思う。発表
までは大いに期待されたモデルながら、日本やヨーロッパじゃ厳しいだろう(アメリカの
売れ行きについちゃ予想出来ない)。やはりこういったスポーツカーにとって重要なのは
文化や歴史。このクラスになると「クルマを買う」というより「文化を買う」という意味
合いが強い。この分野、トヨタにとって最もニガ手。
152元公務員:05/01/10 18:03:56 ID:q4+HyLxz
>>120
自称「スポークスマン」の戯れ言 その2

 例えば日本のレクサス店。プレス発表を行ったが、国内広報よりレクサス販売部門の
発言力が強くらしく、大手の媒体しか呼ばなくていいという方針を打ち出してきたようだ。
解りやすく表現すると、お金持っていそうな大人がディーラーに行って「カタログが欲しい」
と言えば徹底的にケア。「これはお客じゃないな」と判断したら、カタログも出さず全く無視
という図式である。こういう商売、日本で成功するだろうか? 個人的にはスタイルからして
「憧れの車」とはならないと思う。
 遠回りに思えるかもしれないけれど「トヨタファン」を育てることから始めるべき。最近の
トヨタを見ていると、1980年代までの「クルマは文化でなく文明」という考え方に戻りつつ
あるような気がします。ここ15年のトヨタ、博物館を作ったり古いクルマを大切にしたりと
「効率」という言葉じゃ評価出来ない文化活動に力を入れていたのだが……。どんなに見事な
仏像を作っても、それだけでは単なる”モノ”です。
                                    <国沢光宏>

 読んでいて気持ちが悪くなりました。接待でしか文化イベントやスポーツ観戦をしたことが
無い人間が何を言うか…あ、「参戦」までタカリでしたよね、国沢さん!?
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 18:07:04 ID:2mrByMsy
原始人が文明を語るようなものだな。
154元公務員:05/01/10 18:10:16 ID:q4+HyLxz
蛇足:今年もやっぱり小数点は「,」なんですね。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 18:23:19 ID:vOjbTqwe
ちょっと前にこのスレを見つけて
「国沢ってすごいな」と改めてBCなんぞ読み返してみました。

2004年新人王についての話合いで

国沢「スイフトだな」
他の人「ティーダかな」

    ↓

結局ティーダに決定
ティーダ派の人「おっ!となると新人王はティーダですね!」

    ↓

国沢「はははは。そんなに嬉しい?自分が選んだ車が獲ると。
   そこまで喜ぶなら譲ろう。」

    ↓

他の人が気を使って
「まぁスイフトを強く推している人がいるということは書いておいて」

    ↓

国沢「クルマが解っている人はスイフトがいいと思う(笑)」

改めて見てみるとすごい人だったんですね…
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 18:28:09 ID:gU+9NqHY
今頃気づいたんですか?

崇めなさい。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 18:47:30 ID:zxyuLAPm
>>128
D−1GPについては、ジドウシャ業界でもあまり注目はされてないよ…。
もし注目されてたらFRの新車が出てくるし。

>あんなドヘタ運転写真を「ドリフト」だなんて、恥ずかしくて言えないだろう、普通。

」普通」は通用しないデナイノ
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 18:53:01 ID:LauFkvwF
>>149
>ガソリンスタンドでの給油も、ぎりぎり満タンまで入れると、熱膨張してあふれ出すことがあるため、
>少し余裕を残す程度に控えておく必要があります。

国沢「熱膨張?こら天然のターボのできあがりデナイノ」てなもんかと思われ。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 19:08:41 ID:hbGIp1MT
> クルマの試乗レポートといえば、一般的にアクセルを床まで一杯に踏み込んで加速した時の
> エンジンの音や振動の大きさと、カーブに速いスピードで入ったらどうなるか、みたいな内容が多い。

ってそう言う評論しているのが、あ・な・た。

>やはりこういったスポーツカーにとって重要なのは
>文化や歴史。このクラスになると「クルマを買う」というより「文化を買う」という意味
>合いが強い。この分野、トヨタにとって最もニガ手。

ってか、そういう文化や歴史で車を語れないのが、あ・な・た。

160名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 19:12:59 ID:hbGIp1MT
>>148
いよいよトヨタも、御仁と手を切りたがっているのかな?
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 19:27:11 ID:6Zio10Ww
>>152 

>こういう商売、日本で成功するだろうか?

こういうところに国沢のウマシカな所が出ている。

カタログを出すか出さないかってのは自分で創作した
例えなのにその方法が通用するかどうかと言われてもねぇ…

 ∧ ∧     ┌─────────
( ´ー`)   < シラネーヨ
 \ <     └───/|────
   \.\______//
     \       /
     ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

とえらい懐かしいものを出してしまった。
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 19:40:12 ID:IYEiZGvg
すくなくても石神井のヒョウンカには売らないだろうと
漏れが大胆予言
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 19:46:14 ID:ftrv4zzR
でもトヨタはいままでも、人によってパンフを使い分けていたりするからなぁ
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 19:47:59 ID:GirDqdD0
>>144
ポニャカタは
>たちばを利用した特別な条件で手に入れた方

なのだから、身銭を切って」プリウス買ってる人たちがナニを求めた買ってるのか」なんて
わかるわけが無いデナイノ。
自身で考えて買ったのではなく、燃料代が安く済む程度の認識ではナカロウカ。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 19:49:40 ID:W8uVbIXe
>>163
セルシオやセンチュリーだったけ?
冊子とカタログ然とした奴があるんだよね。
166163:05/01/10 19:54:06 ID:ftrv4zzR
>>165
うい

レクサスは高級ブランドとしての位置付けだからねぇ
客見る商売は当然だと思うのさ

一連の珍論は上客として見られない奴のやっかみにしか思えん…
(普通にあれだけのトヨタ車買ってればホントは上客として見られるものなんだがなぁ)

167名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 20:01:47 ID:2mrByMsy
本当の上客なら、リコールのお知らせは真っ先に来るだろw
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 20:07:30 ID:W8uVbIXe
>>166
客が販売店の雰囲気や態度を見て選んでいるように、
販売店側も客を見て取捨選択しているのにねぇ。
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 20:08:34 ID:XiLClfsH
>>161
朝日新聞の手法に似てる。
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 20:23:01 ID:Hm/3G7in
>>124
了解。ニヤニヤして待ってまつ。

>>120
>米GMと独ダイムラークライスラーは、ハイブリッド技術の開発に共同で取り組む
>ことを決定した。両社は、13日に覚書に仮調印し、2005年初頭に正式契約を締結
>する予定。
>両社は、これまで独自のハイブリッド動力源システムの開発に取り組んできた。
>今後、共同で2モード式フルハイブリッドシステムを開発し、それぞれの車両に
>採用していく。このシステムは、従来のシングルモードシステムに比べて、電気
>モーターに頼る割合が小さく、走行性能や燃費、パッケージング効率にすぐれ、
>幅広い車種に適用可能。GMは、フルサイズSUVのシボレー・タホとGMCユーコンに
>採用し、2007年後半から発売を開始する予定。クライスラーは、ダッジ・デュラ
>ンゴに採用し、GMのSUV発売後まもなく発売する。一方、メルセデスベンツでは、
>今後数年以内に、後輪駆動乗用車の高度ハイブリッド動力源システムを備えた
>モデルの発売を予定している。

ttp://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=3921&gen=2

メルセデス・ベンツ・ビジョンGST
ttp://www.drivingfuture.com/car/benz/sp040113_01/

最大の石油消費国である米国がハイブリッドに力を入れるということは
環境問題だけ考えても非常に評価すべきものだとおもうのだが。
幅広い車種に対応可能のシステムを採用したということは、「本気」で
ハイブリッド化に取り組む姿勢なんだろう。
それをいつもの銭金勘定にシフトしてしまうのは、国沢らしいというか、
それでよく評論家を名乗れるねぇ。
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 20:35:06 ID:B2AUu5bd
>>166
> (普通にあれだけのトヨタ車買ってればホントは上客として見られるものなんだがなぁ)

自腹で買っているなら上客だけど、ウワサによるとどうやら…。
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 20:36:03 ID:32xaVJIN
ま、これでrekusasuのオーナーにはなれないことがケテーイですね
serusioどまりのヒョウンカさんよ
173171:05/01/10 20:36:09 ID:B2AUu5bd
これじゃただで貰っているみたいだなw

超値引&超低金利で買っているらしいとのウワサ。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 20:43:49 ID:rRBBRfKf
>>170
にやにやして待たなくても、MLを購読すればよいという噂
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 20:50:35 ID:rRBBRfKf
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 21:03:13 ID:2mrByMsy
LF-Aってプロトタイプだろ。このままのスタイルで出るかよボケ。
「〜だろう」と書いておけばすむと思ってんのかバカ。
ヒョウンカなんか辞めちまえ!
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 21:04:04 ID:3lSBRuq0
>>174
「購読」?有料なのディスカー?
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 21:07:00 ID:jkA6qYru
国沢てセルシオオーナーだったよねぇ?
bip風味の。
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 21:28:38 ID:2CJYJ2/E
>>177
サポート会員料として年額qあwせdrftぎゅ

・・・じゃなくて、たとえ無料のサービスであっても「購読」なのですよ。

Mailing Listに登録したりNewsgroupを読み始める操作の
"subscribe"が、日本語では「購読」と訳されているので・・・。
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 21:30:19 ID:raVXU5Do
>ガソリンのハイブリッドの場合、燃費が半分くらいにならないと妙味無し! 
>25%の改善率なら、大幅なコストアップを伴うハイブリッドじゃなくても何とかなるからだ。

随分と気楽に言ってくれるなこのおじさんは。
開発の人間が聞いたら泣いて喜ぶだろうよ。
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 21:35:40 ID:0yf3r/Ai
>>175
メータ内に富士スピードウェイのコース図が映っとるのう。
今GT4やりまくりだからつい反応してしまうw
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 21:47:42 ID:3lSBRuq0
>>179
失礼しました。
あと詳しい説明ありがとうございます。
ピンジャケに革パンでレクサス店に行ってカタログを貰ってきますので、ご容赦下さい。

それにしても、こんなに勉強になるスレも今年で無くなるなんて(ry
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 22:22:41 ID:fbb32VXU
> 発売は3年以内と言われおり、ほぼこのシルエットでデビューしてくると思う。

発売中のBCのLF-Aの記事では、

> LF-Aは来年の市販かを目指したスーパースポーツのコンセプトカーだが、…

> 市販モデルはまだまだ変わる、というのが別の関係者の証言だ。

てな記述がありますよ、国沢(w
BCの記述が間違ってるなら教えてあげなよ、国沢。ワタシのソースでは、違うザンスって(w
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 22:25:09 ID:fbb32VXU
> やはりこういったスポーツカーにとって重要なのは文化や歴史。

ブランドでしょ?
NSXで散々言い尽くされていると思うけど。

NSX、持ってたんだよね?(w
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 22:30:07 ID:2CJYJ2/E
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 22:37:41 ID:fbb32VXU
> 例えば日本のレクサス店。プレス発表を行ったが、国内広報よりレクサス販売部門の
> 発言力が強くらしく、大手の媒体しか呼ばなくていいという方針を打ち出してきたようだ。

憶測炸裂!?(w
ちっとは、確認しろよ、トヨタ広報に(w

発売中のBCにもレクサスGSの日本初公開って記事が掲載されてるんだけど、例の張社長と
レクサスGSのツーショット(?)の写真には「東京中日スポーツ新聞より」と引用(借用?)元が
記されてるので、BCは会場に入ることができなかったのかもね。

いわんや国沢を…(ry

まぁ、国内でレクサスブランドを構築していくためには広報戦略が重要でしょうからねぇ。
3流中綴じ雑誌に寄稿しているフリーライターなんて相手にしな…(ry
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 23:06:03 ID:PgD8Kda/
>>186

東京中日スポーツ>>>>>ベストカーなの????
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 23:10:47 ID:IYEiZGvg
>>187
トウチュウはモータースポーツ取材の実績多数あるだろうよ
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 23:12:43 ID:uBP26z2Q
>>187
確かにスポーツ新聞かも知れんが、バックは中日新聞社な訳で
トヨタのお膝元である中部圏での購読シェアを考えたら
「東京中日スポーツ>>>>>ベストカー」でも不思議じゃないと思われ。

実際レクサス部門にすれば、「三推社:ベストカーとフェネックだけじゃ
広告媒体の魅力無」、「交通タイムス社:VIPSTYLEなんてDQN向け
雑誌があるんじゃウチのイメージが悪くなる」ぐらいのリサーチは
してるんでナイノ?
この2社が相手にされないって事は、ポヤカタの出る幕は・・・
イイタイコト、ワカリマスヨネ?(w
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 23:18:15 ID:6OBAd3lh
>>187
国沢が書いてる媒体なんてディメリットだらけデナイノ。
こらもう取捨選択しなければならぬ。

だったりして。
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 23:19:40 ID:7TrGSpA6
アルペンの映像見たけど、
これってTV放映したもの?
しかも自分で解説してる。

よく恥ずかしくないよね。
厚顔無恥の面目躍如デナイノ。
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 23:22:47 ID:7TrGSpA6
>>185
サンキュウ

33秒で沼尾さんがブチ切れてる?
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 23:23:02 ID:R7BV4eMN
リタイアしてもヘラヘラと笑っているのを見て、シートから胸倉掴んで引き摺り出したいと思ったデナイノ。
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 23:35:32 ID:SFWsGPH5
> 遠回りに思えるかもしれないけれど「トヨタファン」を育てることから始めるべき。

じゃあ、その具体策って何よ?
それが語れないようじゃ、評論家たり得ない訳だが(w
まさか、海老・蟹のゴチですか?(爆藁

トヨタの国内の乗用車販売シェアは、昨年43.3%で過去最高を記録しているんだが。
国沢の言う「ファンの育成」をすると、もっと伸びてるはずなのか?

国内に限って言えば、ソアラもLF-Aも売れる必要は全くないだろうな、トヨタにとって。
レクサス・ブランドとして、ラインナップされてることに意味があるんだろう。
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 23:43:27 ID:f8oJ2Sbp
存在自体がステータスだからね。売れる必要などない。
国沢はそんなことも分からないボンクラヒョウンカ。
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 23:50:30 ID:B2AUu5bd
>>194
> じゃあ、その具体策って何よ?

」ホンキを出す」コトデスヨ!
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 23:51:56 ID:uBP26z2Q
>>185
GJ!
そりゃ、ペースノートも放り出したくなる罠
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:01:58 ID:nvINfO2Y
> 例えば日本のレクサス店。プレス発表を行ったが、国内広報よりレクサス販売部門の
> 発言力が強くらしく、大手の媒体しか呼ばなくていいという方針を打ち出してきたようだ。
> 解りやすく表現すると、お金持っていそうな大人がディーラーに行って「カタログが欲しい」と
> 言えば徹底的にケア。「これはお客じゃないな」と判断したら、カタログも出さず
> 全く無視という図式である。こういう商売、日本で成功するだろうか?個人的には
> スタイルからして「憧れの車」とはならないと思う。

脳内妄想+意味不明な電波的比喩+宇宙からの電波ですれ違いの脳内断定(w

スゲェーよ!!(w
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:02:37 ID:2Fq8kJQW
>>185
すてきな動画ありがとうございます。
ステアリングさばきはなってないし、
カーブ前での減速もできなきゃコーナー通過だって
速度コントロールできてないじゃん。
さらに脱輪したときの慌てようがひでえな。
ギアもメチャクチャ動かしまくって
アクセルあおりまくればクラッチなんて一発でいかれるわ。
200日記更新:05/01/11 00:02:56 ID:s32xGSmZ
1月9日 今日も朝から原稿書いて、夜から湯沢へ行く作戦。されど雪は降り止まず。
こうなると新潟の被災地が心配です。
ずっと越後川口のボランティアセンターのHPを見てると、もしかしたら受験生の家庭教師の
需要あるかな、と思う。勉強、遅れているだろうから。
塾の講師や家庭教師やってるムスコの同級生に声を掛けさせ行かせようかと考えたものの、
泊まる場所は各自確保せよと書いてある(1泊2食で5千円の宿を紹介する、だって)。
食事もコンビニで勝手に買って食べろ、とのこと。依然としてボランティアはタダの労働者扱いらしい。
湯沢から通わせるにも、ムスコのテクニックじゃ雪道の免許皆伝といかぬ。
せめて役場の片隅や体育館を貸してくれれば寝袋持って行かせるのに。
役場がしっかり機能しているのだから「ぜひボランティアさせて下さい!」という人だけでいいのかもね。
欧米を見るとボランティアって尊敬される存在なのになぁ。
日本の場合、ボランティアは役場の機能が失われている時にしか本領発揮といかぬ。
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:05:29 ID:f8oJ2Sbp
>>200 唖然…
飯と宿が付いたらそりゃボランティアじゃなくて単なるアルバイトだよ。
国沢がここまで腐りきっていたとは…
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:06:51 ID:aRKO7Nvh
冷めた意見だけど、今時どこそこのファンだから
そのメーカーしか買わないって言う人間なぞ激減してるだろ。

少なくとも一般の若者に限って言うなら、メーカーなんぞより
車種自体に魅力を感じ(流行ってるなど)買ってるはず。

俺自身は親方と違い今のトヨタはファンを造ろうという姿勢で
活動してると思ってはいるが、もうその手法自体無駄だと思う。
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:12:47 ID:uYJPUtcV
まぁ、正確かどうか分からないけれど、ファンを作るなんてのはスバルみたいなニッチの
メーカーの戦略であって、トヨタのようなメーカーは、いかに多くの消費者に商品を選択
してもらうか、ってのが大事なんじゃねーの?

だから、プレミアム・ブランドとしてのレクサスの確率に力を注ぐ訳で。
独立店舗のネットワークの形成に少なからぬ投資をするのは、そういうことじゃねーの?

コアなファンを顧客とするが故に、石神井のヒョウンカみたいなヤシとの関係を疑われると
売上げにマイナスになるんじゃないかねぇ、インプなんかさぁ(w

スバルも考えた方がいいよ。考える時期になってるんじゃねーの?(w
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:14:19 ID:2hZTD5sv
>>200
>塾の講師や家庭教師やってるムスコの同級生に
>声を掛けさせ行かせようかと考えたものの

御仁、まだまだやる気ですw
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:15:29 ID:Gm1KaNdh
国沢って明らかにボランティアを勘違いしているよなぁ。
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:15:52 ID:nitgNFxk
そういやバッカムに家庭教師なんかできるのかね?
どちらかというと教えてもらう立場のような。
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:16:50 ID:uYJPUtcV
> 依然としてボランティアはタダの労働者扱いらしい。

石神井のヴァカは、依然としてボランティアの意味が全く分かってないらしい(w
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:17:32 ID:ZEyEnNK2
>>204
しかも他力本願…
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:19:11 ID:uYJPUtcV
> 塾の講師や家庭教師やってるムスコの同級生に声を掛けさせ行かせようかと考えた

その同級生の「機会利益の損失」はどうするつもりなんだよ?
よもや、被災者の方々や役場に持て、ってんじゃないだろうな、をい。
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:19:19 ID:zMN7tMcj
なんでムスコの「同級生」なんだよ!他人様を自分の売名の弾に使うなよ!
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:21:53 ID:hCH7y3I3
>>203
>スバルも考えた方がいいよ。考える時期になってるんじゃねーの?(w
なんか以前に、考えてるんだけど広報と営業本部で温度差がある
みたいな書込みがあったような・・・
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:22:47 ID:b644EIJ8
>>200
以前は「暗い心を持ったボランティア」と言われていましたが、
これじゃ「利益追求ボランティア」デナイノ・・・
彼にはもう何を言ってもダメかもしれないね。
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:24:25 ID:ZEyEnNK2
日本の場合、ボランティアというものを勘違いしている輩が多いため、
行政も規制?をかけざるをえないんだろうに
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:24:49 ID:Vr0/E+od
>行かせようかと
>行かせようかと
>行かせようかと
>行かせようかと

ハァ?コイツ何様?

不幸にして親方に近しい間柄になってしまった方々、
誠にご愁傷様です。
>>200

・・・・・・・・・・この人ひょっとして、脳に悪性の腫瘍でもあるんですか?

不謹慎だとは思いますけど、認識と理解にどこか異常があるとしか思えなくて・・・
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:28:32 ID:hCH7y3I3
ttp://63factory.jp/~kawaguchi_vc/sb.cgi?cid=14

そもそもボランティアセンターの方で、県外の方は御遠慮
頂いてるみたいなんだけどねぇ・・・
雪国の生活に馴れて無い人が行っても、却って迷惑になっちゃ
本末転倒だもんねぇ。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:29:56 ID:tOtdnu95
ポニャカタさぁ、アンタがやろうと思うこと=被災地が求める物ではない事に
なぜ気づかないんだ??
被災者が一番必要なのは生活の基盤なんだよ。
家庭教師なんて名目で高いところから」教えてあげよう」と言われてもね。
それより雪かきしに行けよ。学生たち引き連れてさ。
若いヤツの体力が頼りになる作業だからポニャカタは合宿所で夕飯でも作ってるのがよろしい。

あと、感謝されたくてボランティアしようと思うな。
本当のボランティアで被災地に行ってる人々に対して失礼極まりない。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:34:50 ID:nitgNFxk
雪かき、雪下ろしはありがたいだろうね。
でも雪道素人の無料タクシーは不要だよ。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:35:15 ID:A5ikWi3k
>欧米を見るとボランティアって尊敬される存在なのになぁ

こいつ尊敬されたいからボランティアやりたがってるってえのがこの一言でみえみえ
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:35:23 ID:zMN7tMcj
> 塾の講師や家庭教師やってるムスコの同級生に声を掛けさせ行かせようかと考えた

その同級生とやらは、普段何のために塾の講師や家庭教師をしているのですか?
その同級生が被災地にボランティアに行った場合、現在その同級生に教わっている
生徒は「この大事な時期に」どうすればいいのですか?

なぜ、ムスコに「声を掛けさせる」のですか?自分で探したり雇ったりすれば
いいのでは?自分の商業サイトの特集記事用イベントなんでしょ?
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:35:27 ID:hl9IUP9Q
俺みたいなのが言う迄もない事だけど、例えば貧困にあえいでいる地域に赴く
ボランティアがアゴアシ前提で行く云々の話するか?
ほんと、中学生でもこんな事言わねぇよ。

222名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:36:18 ID:b644EIJ8
>>219
感謝されないと人助けもしない人ですから・・・
223217:05/01/11 00:38:13 ID:tOtdnu95
冷静に考えたら、家庭教師のボランティアが必要なのはポニャカタ本人だよな。
まず正しい日本語と文章の読み書きからw

あと、万が一でも学生をカテキョとして送り込んだとしても
」ワタシが行かせました」なんて大発表するなよ。実際にやるのはオマエではなく学生なんだから。
」ワタシが考えて送りました」発表をした時点で人間失格だと言っておくよ。

ポニャカタの売名行為のステージになってしまった被災地の方々には
慰めの言葉も見つかりません。
実際漏れの知り合いが被災して復興にむけて大変な思いをしているもので
そんなのは関係なくオナニーに勤しむポニャカタは本当に許せない。
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:39:10 ID:zMN7tMcj
>>217
>それより雪かきしに行けよ。学生たち引き連れてさ。

学生さんたちにとても迷惑が掛かるので、「親方は親方で
勝手に一人で行ってください」

学生さんは学生さんで汚い大人の商業主義のお先棒とは関係なく
学校やサークルなどの単位で組織して行ってくれる事でしょう。
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:40:26 ID:zVKKMtRB
>>200
ボランティアセンターのHPを見てもそんなニュアンスで書いてあるわけでもなし
何故にあそこまで悪いほうに脳内解釈した書き方しかできないのかねぇ>ポニャカタ

ハッ!( ゜Д゜) ボラセンで…
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:41:21 ID:zMN7tMcj
>>225
そこで意趣返しデスヨ!
227個体1号:05/01/11 00:42:02 ID:RK8EnNiA
>>215
不謹慎と思ってるなら冗談でも病気の話はやめてくれないかな。
知り合いが現在進行形なんでね。
何でも持ち出して叩けばいいってもんじゃないよ…。
病気が心配なら当人に直メールでも送ってくれ。
正直、恐くなってきましたよ、わたしゃ・・・・

こんな人が中越入りしてたわけですか・・・
こんな歪んだ大人が学生を連れて中越入りしてたわけですか・・・
こんな・・・こんな・・・・・
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:45:57 ID:hCH7y3I3
>>227
そう云えば休憩所でいらっしゃいましたよね・・・
「いやぁ、医者の誤診でした。まったく薮なんだから・・・アハハ」ってな事に
なってくれたらと・・・(涙
>>227

おぉ、それはスマソです。
231217:05/01/11 00:51:33 ID:tOtdnu95
長いこと名無しだったが、この際もう217をコテハンにしようかなw

そもそも被災地に自分でボランティアに行く気がないのは>>200を見れば一目瞭然。
それどころか、

>夜から湯沢へ行く作戦。されど雪は降り止まず。

これは雪が降り続いてスキーで遊べないから行かない、と取れる。
助けに行く気は無いが、遊びに行く気だけある上で

>こうなると新潟の被災地が心配です。

これが偽善者以外の何なのか??
遊びに行く時間はあるんだろうから、そんなに心配なら自分で助けに行ってこい。
暗黒サイトに偽善な文章をアップしても、浅はかすぎる内容だから簡単に見抜かれて
余計に人間性を疑われるんだよ。
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:52:50 ID:q9Y6/a92
私の友人に塾講師がおりますが、
この時期にボランティアなど行く余裕はございません。
と言うか、方々で誤解されていることなのですが、
塾講師という職業は真面目にやるほど儲からない仕事なのです。
「好きでないとできない」類の仕事と言っていいでしょう。
そりゃまあ、差鳴る学園のように営業能力重視で肝心の教務能力は…という塾は儲かっていますがね。
そんな金儲け主義の会社がボランティアに精を出すとは思えませんし。

こういうときには、かの御仁同様「自己犠牲の精神でボランティアに来てる自分、ステキ!」と
被災者そっちのけで自分に酔った人が大挙して押し掛け、
やれ対応がマズイだの、泊まる場所を用意しろだの、メシを出せなど、
そんな自己陶酔の馬鹿共の相手もせねばならない被災地の役場の方々が気の毒でなりません。

一言で言わせて頂きますと、「親切の押し売りは迷惑以外のなにものでもない」ということなのですが、
あの御方の高貴な脳味噌では理解できないことなのでしょうね。
ある意味、気の毒になってきます。

233名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:53:31 ID:x2+Bdbx7
>食事もコンビニで勝手に買って食べろ、とのこと。依然として
>ボランティアはタダの労働者扱いらしい。

そんな感覚しかもてない奴は来なくていいよ。
どーせ国沢の場合「褒めてもらいたい」ってだけだろ。
じゃあ、ここで褒めてやっから。

国沢様は凄いです。えらいです。尊敬に値します。
国沢様は凄いです。えらいです。尊敬に値します。
国沢様は凄いです。えらいです。尊敬に値します。
国沢様は凄いです。えらいです。尊敬に値します。
国沢様は凄いです。えらいです。尊敬に値します。
国沢様は凄いです。えらいです。尊敬に値します。

これで我慢しろよ。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 00:56:23 ID:Oj8fINQI
そしてまた、どうしてケチョンケチョンに叩かれてるのか
理由がわからず、ハラワタ煮え繰り返って
酒飲んで荒らして沈
そして夜が明ける
繰り返し
235217:05/01/11 00:59:15 ID:tOtdnu95
>>232
>被災者そっちのけで自分に酔った人が大挙して押し掛け、
>やれ対応がマズイだの、泊まる場所を用意しろだの、メシを出せなど、

メーカー批判も擁護もCOY選考もエビカニで決まる人らしい考えデナイノ!
接待を期待して行くボランティアなんて来て欲しくないでしょう。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:03:29 ID:nitgNFxk
ボラセンで胸倉掴んだかどうかは知りませんが、
スタッフと一悶着あったのは事実のようです。
237やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :05/01/11 01:03:45 ID:2TIpZGSJ
昼間も仕事の合間合間でヲチしてたけど、
やっぱ国沢腐ってるわ。

自分は賞賛されたい。
思い通りにコトが進まないと気がすまない。

大きなお子様じゃん、これじゃ。
バッカムが哀れに思えるよ…
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:04:32 ID:hCH7y3I3
>>236
なるほど、道理で自分は行かないで人を行かせたがる
訳だ・・・(w
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:05:39 ID:uYJPUtcV
> 塾の講師や家庭教師やってるムスコの同級生に声を掛けさせ行かせようかと考えた

国沢って何様?
手前の馬鹿息子はともかくも、第三者をして国沢の意志で何かを強いることができるような
その態度って何よ?

ヴァカじゃねーの!って、ヴァカでアフォなんだろうけどさ。
本当に人間のクズだな、国沢って。何様なんだよ?
>>236

できればもう少し詳しくw
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:09:31 ID:2YEl76Qm
しかもムスコの同級生といえば大半が未成年なんじゃ?
まだ「他人様の大事なご子息」でつよ。

参考までに書いておくと、本人が「自分で責任取ります」とか一筆入れていても無効な悪寒。
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:13:39 ID:Oj8fINQI
>>241
ワセダのPTA会長に最も近いワタシですから、大学生の保護者もマッタク問題無いデス
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:14:35 ID:hl9IUP9Q
怒りが少し収まったので既出だろうけどもう一つ気になった事。
この時期暇している塾講師や家庭教師っているのか?
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:16:05 ID:q9Y6/a92
>>243
率直に言わせて頂きますと、失業中の方しかいないかと…。
245mps ◆fbSdnur8IQ :05/01/11 01:16:21 ID:Hpt32A0U
>>200
>泊まる場所は各自確保せよと書いてある(1泊2食で5千円の宿を紹介する、だって)。 
>食事もコンビニで勝手に買って食べろ、とのこと。依然としてボランティアはタダの労働者扱いらしい。
ボランティアってのはそういうもんだが?
自ら志願して無償の奉仕活動をするのがボランティア。
「○○してあげるから食住を用意してください」なんてのはボランティアじゃないんだよ。
国沢、この件は二度と語らないほうがいいよ。
以前魚沼市の知り合いに暗黒サイトのこと教えといたんだけど、
今さっき連絡したらめちゃめちゃ呆れてたぞ。

>欧米を見るとボランティアって尊敬される存在なのになぁ。 
国沢、欧米のボランティアがどういうものなのかわかって言ってるのか?
アメリカの山岳救助隊を例にだすが、
実際に一人前のボランティアとして活動するまでに
ボランティア登録を行い、予備保安官の資格を持ち、
2年ほど訓練を行い、当然装備一式は全て自腹。
そして行動は全てチームとして行い、単独行動は厳禁。
だからこそ信頼され、尊敬されるんだ。
あんたみたいに思いつきで行動する輩とは違うんだよ。

246217:05/01/11 01:24:29 ID:tOtdnu95
>>245
スレタイの通りで
」やるだけやって(?)後は考えない」を行動に移すようですね。
やりたい放題やられた後始末を誰かがしなければならないと考えただけで鬱。
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:25:52 ID:e2GUwBkE
新潟の被災地で、メシ目当てに怪しいのが入り込んでたって、さんざん
報道されてたんだが。まさか知らないなんて言わないよね?

> 泊まる場所は各自確保せよと書いてある
> (1泊2食で5千円の宿を紹介する、だって)。
> 食事もコンビニで勝手に買って食べろ、とのこと。
> 依然としてボランティアはタダの労働者扱いらしい。

無料のところは退散した方が、現地に金が落ちると書いたのは誰?
自分が金を落とすのは嫌ですか、そうですか。
本当に文章でメシ食ってるのかと、小一年くらい・・・
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:26:21 ID:K9ORaS4n
ポヤカタってポランティアに
行く前は、寝場所や食事は自腹が基本とか言ってなかったけ?
経験をつんだのになぜ知能が後退するんだよw
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:28:10 ID:q9Y6/a92
>>245
>「○○してあげるから食住を用意してください」
…それでは昔のスキー場宿の「居候」さながらですね。

それでも御大の歪んだボランティア精神よりマシかな。
スキー場宿の居候は「メシと寝るところ用意してやる替わりに働け」
と宿の方に主導権があったのですから。
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:32:13 ID:K9e1MFtc
依然としてボランティアはタダの労働者扱いらしい。
依然としてボランティアはタダの労働者扱いらしい。
依然としてボランティアはタダの労働者扱いらしい。
依然としてボランティアはタダの労働者扱いらしい。
依然としてボランティアはタダの労働者扱いらしい。
依然としてボランティアはタダの労働者扱いらしい。



すげーなぁ。
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:33:24 ID:x2+Bdbx7
>>248

まぁ、中古バイクの買い方の本を書いていながら
バッテリーレスの中古バイク買って「バッテリーオシャカ」と
書く人ですから。

後退するっていうのはそれなりに知能があった場合に
使う言葉なので…。
252217:05/01/11 01:33:55 ID:tOtdnu95
前回:ワタシはタクシーしにキマシタ。
それ以外はヤリマセン!

今回:学力低下が心配だからカテキョ連れてキマシタ。
雪かきなんてヤリマセン!

どちらにも共通:ボランティアはもう少し好待遇受け、感謝されてしかるべきデス!
ボランティアは単なる無償労働者ではないのデス。>ここが大きな勘違い。
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:42:03 ID:WjFTjJsN
>>251
こないだのラリーでもバッテリーがw おまけにインプ押してたしw
腹が千切れそうなほど笑せてもらった。
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 01:43:49 ID:VV9NZrun
ネタ元は、これではナカロウカ。

http://63factory.jp/~kawaguchi_vc/sb.cgi?cid=14
宿泊について 2004.12.28 Tuesday 16:50
食事について 2004.12.25 Saturday 18:48

http://63factory.jp/~kawaguchi_vc/sb.cgi?cid=10
ボランティアセンター新体制について 2004.12.26 Sunday 09:59
■ 学習支援
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 02:00:16 ID:kVZHE9ai
現地は大変なんだろうね。
それにしてもこの人は自分のことばっかだね。
何でこんな人が色んな雑誌に出てくるの??
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 02:26:32 ID:5X7eYLQw
後先どころか何も考えてもないようなTOPですね・・・
御仁は何で常に我勝ちな考え方しかできないんですかね?
自分ならこんな人に雪道の走り方とか習いたくないし、免許皆伝とか言われたくない。
なのでバッカムにちと同情w
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 03:21:58 ID:HRrnZTWn
とりあえず、言いたいことは。
自分自身の面倒もみれない輩が、ボランティア云々の美言を弄するんじゃねぇよ。
ボランティアしたいなら、まず、自身の生活経済基盤をしっかり確立してからにしろよ。
救助隊は、救助される人間よりも知力体力経験が勝っていないと、意味がねぇんだよ。
馬鹿が。
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 03:27:19 ID:1f1+yM7L
スキーに行くヒマがあるんだから、
バッカムと二人で家庭教師に行けば良いんじゃないの?
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 05:25:18 ID:JFO0TYBu
>>200
随分お高い労働力だな。税金の無駄遣いをしろと?

家庭教師が必要なら、近所の人に頼むと思うけど。
260<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :05/01/11 06:51:10 ID:MWc7m1v2
>>200 日記
ありょー?
…何処かで似たようなニュース記事見たなぁ、と思ったです… (・x・;


被災地で受験勉強支援ボランティア 新潟・川口町
ttp://www.asahi.com/national/update/0107/001.html

新潟大学の学生らが新潟県川口町の受験生向けの学習支援ボランティアに取り組んでいる。
昨年12月中旬から同大の学生らが毎週末、町で受験生のボランティア講師を 勤めている。
この学習支援は中学3年生や高校3年生の受験生が対象で、入試が終わる3月上旬まで毎週土、日曜日
に開かれる。同町の高校3年生の小西みどりさん(18)は「気軽に話しやすく、質問しやすい」と話していた。
(01/07 01:18)
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 07:51:25 ID:PRjodkis
こんなのも。

http://63factory.jp/~kawaguchi_vc/sb.cgi?cid=15

>受験にKitKut(きっと勝つ)!学習支援再開
>
>2005.01.08 Saturday 20:35
>
>本日10時より、東川口の生涯学習センターで、中学生・高校生のための学習支援が再開されました。
>(3/6までの毎土・日曜日開催予定)
>地元・新潟大学の学生と茨城教育ネットワークなどがローテーションを組んで支援しています。
>
>今日は受験生に西田先生よりホワイトパッケージのKitKutが2個プレゼントされました。
>これは、「キットカットが2個」、「きっとかっ+2(ツー)」、つまり「きっと勝つ!」ということで、
>この季節には受験生の皆さんが縁起を担いでみんな買っていくものなんだそうです。しかも、
>ホワイトパッケージだから、白星に通じてさらに縁起よし!
>
>今日の受験生たちはそのことを知らなかったようで、西田先生から縁起物をもらって大喜び!
>勉強にさらに熱が入ることでしょう。
>
>がんばれ、川口の受験生!
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 08:14:31 ID:x0GtzQpf
> 塾の講師や家庭教師やってるムスコの同級生に声を掛けさせ行かせようかと考えた

行かせようって、国沢って何様?
息子の同級生って、国沢の何よ?お前が駒のように使える存在だとでも思ってるのか。
どうしてこう、人の上から何かしたがるのかね、このオッサンは。
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 08:21:53 ID:x0GtzQpf
> 依然としてボランティアはタダの労働者扱いらしい。

なんかもう、言葉もないね、ヴァカかアフォかと…。
パブリック(公)なサービスは、行政(官)だけが提供するものじゃない、市民の
ボランティア活動みたいな「民」だって、提供できる。

その意味が分かってないんじゃねーの?
何でも行政にお膳立てしてもらわないとできない、お膳立てすべきと考える時点で、
このことが分かってないんだよ。

> 欧米を見るとボランティアって尊敬される存在なのになぁ。日本の場合、
> ボランティアは役場の機能が失われている時にしか本領発揮といかぬ。

ボランティア活動は社会的にきちんと評価されてるだろう。一般的な企業なら、
ボランティア休暇の制度も導入されてるんじゃないか?
てか、尊敬されるためにやるもんじゃないだろ。

ボランティアに関する珍論吐いてヴァカにされてるのは国沢だけだろ。
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 09:50:28 ID:WAPMsOou
こんな馬鹿が偉そうに語れるのだから自動車関係はマスコミの中でも底辺に位置するんだろうな。
あと馬鹿のくせに文化を語るなよ国沢。
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 09:51:02 ID:WAPMsOou
こんな馬鹿が偉そうに語れるのだから自動車雑誌はマスコミの中でも底辺に位置するんだろうな。
あと馬鹿のくせに文化を語るなよ国沢。
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 09:52:20 ID:WAPMsOou
書き直そうとしたら二重カキコにorz
267エフ・ロード2005/2:05/01/11 09:54:44 ID:kRFQtbyj
カニ沢のかにみそ
今月のかにみそグルマポルシェ911カレラ
997の評価がトンデモなく高い。どの雑誌を見ても絶賛絶賛さらに絶賛の嵐という状況。昔から「最高の911
は最新の911である」と言われてきたけれど、これほどホメられたモデルチエンジって初めてじゃなかろう
か。なにしろ厳しい評価をしてるの、今月号の対談のメンバーだった松田秀士さんくらいだと思う。こら
もう自分で試してみるしかないでしょう!ということで今月のカミニソは「ホントにいいのか997!」という
点に着目し、サクサク分析してみたいと思う。
まず試乗である!ハンドルを握ったのは、PASM(電子制御アクティブダンパー。お好みでどうぞ)付き左ハン
ドルの6速マニュアル仕様の「911カレラ」。997の基準車だと思っていい。インテリアは996の雰囲気とあま
り変わらずオーソドックス。デザインも996の顔がすっかり頭の中に入っているならとにかく、少し詳しい
人でもマイナーチェンジくらいのイメージかもしれない。白人を見るとみんな「アメリカ人」みたいなもの
で、まあ911です。走り出すと「う〜ん!」、こら難しいぞ!素晴らしいのか、それほどでもないのか、降り
るまで悩むことになってしまう。とりあえず「それほどでもない」点から書いてみたい.一番のあれれ?が乗
り心地。997の試乗レボートで共通するのは、PASMの乗り心地に対する高い評価だ。スボーツカーの足回り
と思えないくらい、しなやかとのこと。ちなみにレーシングカーやラリーカー(ダンパー1台分で150万円)に
乗る度に感心させられるのが、乗り心地の高級感.硬いのだけれどしなやかなのだ。
こらもう高級と賞されるモノ全てに共通する味。100円ショップの包丁と名人が鍛えて作る5万円の包丁の違
いは、ダイコン切っただけで分かる。恐ろしいくらいの剛性感です。競技用のスキー板や競技用の自転車な
ども、硬くてしなやか。996のGT3に乗ると、めちゃくちゃ硬いのに乗り心地イイ。といった"高級感"を997も
持つのかと思いきや、あれれ?道路の継ぎ目や小さい段差を通過すると、ブルルンと余震のある濁った振動を
感じてしまう。日本製スポーツカーと大差ありません。
268エフ・ロード2005/2:05/01/11 09:55:26 ID:kRFQtbyj
ボディかダンパーに間題を抱えているんだと思うけれど、おそらくポルシェ自身の目標値に届いていないハ
ズ。いつも書く通り、初期生産車につきものの「生産上の煮詰め不足」なのかもしれない。930も964も同じ
ような状況でしたから。少なくとも今回乗った若い生産ロットの997についちゃ「う〜ん」という評価をして
おく。「毎年乗り換えるよ」というお大尽であれば問題もないけれど「長く乗りたい」と考えているなら、
生産ラインの熟成が進むまで待つこと。
試しにPASMのスイッチを『スポーツ』へ切り替えてみたら、こらアカン!ダンパーがGT3くらいの堅さになる
らしい。ボディ剛性不足のまま硬い足を組んだようなもので、もう若いアンちゃん御用達のチューニングカ
ーみたいな乗り心地。フラットなアウトバーンを200q以上でぶっ飛ばすか、サーキットを攻める時専用だと
割り切ること。もちろんボディ剛性上がってきたら、きっと有用。試乗した997について言えば、27万3000円
安いPASMなしの標準仕様の方がよかったかも。
シフトフィールも「う〜ん」な点。昔から911のシフトフィールはゴリゴリしているため評価されていなかっ
たけれど、今や完全にクルマのクオリティに対し釣り合わなくなってしまっている。シフトの確実性からす
れば文句なし。でも気持ちよさが足りないのだ。やはり初年度モデルということもあり、充分な煮詰めをし
ていないんだと思う。かといってティプトロをすすめる気にもならず。乗り心地とシフトフィール、そして
ステアリングフィールでクルマの評価は決まる。そのウチ2つで「△」を取っちゃいました。
次は「素晴らしい!」と感じた点を。こらもうエンジンです。水冷になってからのポルシェに乗る度に「キャ
ラが薄いなあ」。基本的にバランスの良いエンジンとあって、イヤな振動だけでなく回転の上昇とともに気
持ちのよい振動もない。加えて今や排気音で元気さを出すことも難しい。世界中で厳しい騒音規制があるた
めだ。トドメが回転数。伝統的にポルシェは低回転からトルクを出そうとしており、イタリア車の如く回転
数で稼ぐタイプと異なる。アウトバーンでトップギアのまま充分な加速をしなければユーザーが納得しない
からだ。
269エフ・ロード2005/2:05/01/11 09:56:01 ID:kRFQtbyj
エンジンの味=高回転域で高まる振動をどう抑えるかだと思う。ディーゼルエンジンに乗れば分かるけど、基
本的にどこのメーカーでも似たような回り方。低い回転数だとキャラがにくい。振動少なく、音も静かな水
冷フラット6を低い回転数で使えぱ当然地味になる。この傾向、初期の996で強く感じた。けれど997のエンジ
ンは華やか。シフトダウンの時にブリッピング(空ぶかし)を入れてやると「クオン!」という澄んだ音を出す
ようになってるじゃないの!こうなってくるとシフトが楽しい!
絶対的な動力性能は「文句なし!」。ポルシェのカタログによると、量高速285q。ドイツ車のカタログ値「旦
那、絶対出ますぜ!」という公称値なので、こいつを下回る速度しか出ない量産車はない。具体的にどの程度
速いか?200qなら「日常」と考えてよかろう。公道でそんなスピード出したことないが、6速ギアのままアク
セルを少し大き目に踏むだけであっという間に出ちゃう。最高速の80%くらいまでなら常用できる、というの
が私の大雑把な目安。
したがって997であれば230qまでストレスなく簡単に出るということ。最高速200q出るVWゴルフの160qと9
97の230qは、同じようなもの。もちろん制限速度100qの日本だと宝の持ち腐れかもしれないけれど、100q
だって速いクルマは楽しい。絶対的な最高速だけでなく、加速力そのものがよいのだ。997のアクセルを全開
にした時の非日常的な加速感は、やっぱり素敵だと思う。997より速くて、997より扱いやすいクルマはAMGや
BMWのMなどスペシャルモデルしかない。
3・4lだった996と比べ、速いか?乗ると数字以上に速い。特に低回転域でアクセル踏んだ時のトルク感やピック
アップは、少し誇張して表現すればGT3に迫るイキオイ。6速100q2400回転からアクセル踏むだけで、最高速2
20q級のクルマのシフトダウン全開加速に匹敵する。同じことを996でやると、最高速200q級のクルマの全開
加速くらいの感覚。
270エフ・ロード2005/2:05/01/11 09:56:56 ID:kRFQtbyj
さらに感心するのがブレーキだ。標準スペックで、前後モノブロックの4ポットキャリパーを装備している。こ
のタイプのキャリパーはレーシングカーなどに使われるのと同じ。2分割のキャリパーだと、ブレーキ踏んだ時
に変形してしまう。ピストンを油圧で押した際、押す側のキャリパーが開いてしまうのである。モノブロック
なら変形が極めて少ないため、ペダルを強く踏んだってガッシリしたまま。また、摩擦力をしっかり確保する
には、4ポットでないと物足りない。ローターを見るとクロスドリル加工している。放熱性などで優れるものの
、作業に手間掛かるし、下手にやると小さい穴からクラック入ってしまう。日本の自動車メーカーも一時採用
したが、クラック発生でクレーム続出。今や使わなくなってしまった。ローターの素材からして違うんだと思
う。標準車のままニュルブリックリンクを全開で走ってフェードしない量産車はポルシェだけだと言われるが
、よ〜く分かります。こういった仕事を見ると「ノーマル状態でサーキットを走れる」という911の本質は変わ
ってないな、思う。
997最大の美点と言えばハンドリングでしょう。残念ながら今回テストコースを確保する時間が無かったため、
キッチリ限界まで攻めていない。したがって997になって996からどの程度進化したのか不明。でもポテンシャ
ルの高さは確認出来ました。速く走ろうとすると、ハイスピードからフルブレーキングし、そこからハンドル
を切り込むまでのライムラグが気になってくる。極端に言えばブレーキングしながらハンドル切っても安定し
ていればベスト。997は標準車でかなり理想に近い。前後の減衰力やジオメトリーを見直したんだと思うが、
ブレーキング中で大きい前輪過重(注:原文ママ)になってもピッチング(フロントが上下するイヤな挙動)しな
いのだ。ペタッと路面に張り付いたような走りのままコーナーに飛ぴ込んでいける。リアに重いエンジン積む
クルマの基本特性である「最初はアンダー。そいつを超えると厳しいオーバー」という挙動は大幅に押さえ込
んであり、アンダーもオーバーもマイルド。いわゆる「スイートスポットが広い」セッティングを持つ。
271エフ・ロード2005/2:05/01/11 09:58:21 ID:kRFQtbyj
さらに姿勢制御装置が標準装備されるため「アンダー出始めたな」と思ったらしっかり介入してくるし(速度を
抑える、というよりアンダーを減らす方向の制御)、大げさにアクセルオフして前輪へ荷重を移してもテールア
ウトしない。ま、クルマに乗せられているようなモノか。F1も無人で走らせられるという時代。もはやドライ
バーが持てるテクニックをフルに使ってアンダーやオーバーと戦うのは古いのかもしれない。そういった意味
からすれば、新しい世代のレーシングカーと共通する方向性だと思う。
ここからはジイイの戯れ言です。993までの空冷ポルシェに愛着を持つ世代だと、どうしても水冷ポルシェの快
適かつ広い室内が物足りない。やっぱり911と言えば隣の人の肩と触れ合うんじゃないかというくらいタイトで
、回り込んだフロントガラスがすぐ近くにある飛行機のようなコクピットであって欲しいのだ。新車で買える
スポーツカーのベストであることは間違いないものの、空冷ポルシェに乗った時の「おおおおっ!911だね!」と
いう感激は薄い。ま、時代の流れでしょうか。
272エフ・ロード2005/2:05/01/11 09:59:12 ID:kRFQtbyj
MTかティプトロか?私なら0.1秒で即決できますbyカニ沢光宏
個人的に「どうなってるの?」と気になるのが車名。ポルシェの車名って開発番号である。911のみ本釆の開発番
号じゃないのは有名な話(本来901だった。プジョーが間にゼロの入る車名の使用を許さなかったため911にした)
。もちろんレーシングカーである904や917、956なども開発記号なので、数字だけでいつ頃のモデルなのか分かる
ほど。しかし997はどう考えてもおかしい。996以後、新車があるのだから。
997の後、きっと998になるだろうけれど、999の次はどうなっちゃうのだろう、というのも興味深い。この話、以
前ポルシェ広報の荒瀬さんに聞いことがあります。すると「そうですね〜。どうするんでしょうか?」。ま、997
だの996といった数字はクルマ好きが勝手につけているもの。カタログの車名を見ると、901ボディからずっと911
。あまり気にすることもないか。ポルシェ1002とかだとまたプジョーから文句出そうだし。
もうひとつ。MTかティプトロかだけれど、こらもう非常にシンプル。性能を求めるか、911というクルマに乗りた
いのか、だ。性能を追求するなら迷うことなくMTでしょう。だって最高速で5q違い、発進加速も0〜100qで0・5秒
差。各ギアの追い越し加速だってティプトロはハッキリ遅い。つまり911の性能を落としてしまう"装置"なのだ。
911の歴史を見ると、性能追求の歴史と言い換えることもできる。
ティプトロを選ぶと、911の歴史を14年程度遡るワケ。おそらくストイックな911のファンなら、MTより速いATが
出てこない限り魅力を感じないと思う。「別に速さなんか関係ないでしょう!ティプトロだって充分速いし、制
限速度100qだもん」というコンセプトなら、混んだ道でもセッセと手こぎしなくちゃならないMTは魅力ない。
このあたり、自分の考え方で選べばよろしいです。
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 10:00:36 ID:sy4iteEZ
>200だけを読むと、
>260のようなことが実施されていないことを嘆いているように読めるんだが、
何か悪意があるのダロウカ。

考えたくも無いのだけど、
地元学生(カヤバ、トキコ)では役に立たなくて、
ムスコを通わせる私学の家庭教師経験者(テネコ、ビルシュタイン)なら感激される、
などという思いがあるんじゃないのか?

274名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 10:05:40 ID:TtEZROio
>267-272
転載乙デナイノ。

こらもう(・∀・)ニヤニヤしっぱなしですな。
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 10:10:44 ID:Ul69NSqO
流れ豚切るが。
怒り心頭です。やっと落ち着いたのでカキコ。

離島の橋より周辺の道路整備が優先かよ!

離島の人は自分の都合で何処にも出かけられないのに比べ、国沢達
首都圏近郊に住むものは、長くて15分も待っていれば公共の交通手段が使えるのに、需要度からすればまさに雲泥の差がある。
それなのに移動手段は常に「車」。
お前らには車はどうしても必要とは思えない。環境について騙る(誤変換
はわざと)なら、内燃機関式の全てをうっちゃって、公共機関で移動しろ!

なんでこう莫迦なのか、普通の感覚では理解出来ない!
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 10:34:16 ID:TtEZROio
>>272まで読んで頭に浮かんだ言葉。

「基地外に刃物」

何でこんなシロートがポルシェのハンドリングとか語っちゃうわけ?
で、それに何の説得力があるの?限界?なにそれ?
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 10:39:03 ID:eE0uEoHY
>シロートがポルシェのハンドリングとか語っちゃう
脳内240km/hの話ですか?

ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/RR.html

>見開き用にメーター読み240qの写真を撮りたい、とある編集部に頼まれ、
>雨天イヤイヤながらチャレンジしていたら突如スピンモードに。
>必死でコントロールしようとしたが、30度ほど横を向いた時点で
>一切の操作を受け付けなくなってしまったのね。あああああぁぁ悲しい。
>かくしてバック状態のまま180qくらいでガードレールにドン。
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 10:41:17 ID:t4tkak6Y
F道は、ちょっと前から、とんでもねえ〜本になってきたね。
クズ評論家の寄せ集めによる、同人誌以下の雑誌になっちまった。
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 10:45:08 ID:TtEZROio
>269転載より
>こいつを下回る速度しか出ない量産車はない。
言い回しが非常に分かりにくい。「メーカ公称最高速まできっちり出ます」でええやん。

>具体的にどの程度速いか?200qなら「日常」と考えてよかろう。
と書いているにも関わらず、

>公道でそんなスピード出したことないが、
おいおい、脳内妄想デスカ?加えて、

>最高速の80%くらいまでなら常用できる、というのが私の大雑把な目安。
最高速の80%を目安とする根拠は?常用って、公道走行の事ですよね?


他にも言いたいことはいっぱいあるが、もういいやw
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 10:46:42 ID:5vwtywz8
>F1も無人で走らせられるという時代

ここら辺もなかなかに飛ばしまくっていらっしゃるが

>MTかティプトロか?
>自分の考え方で選べばよろしいです。

中身全然無いじゃん。
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 10:49:54 ID:JX1W+uJn
>>278
カニみそをおっぱじめてしまったのが最大の間違いかと<F道
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 10:57:15 ID:mJsqWkzm
結局、「他のヒョウロンカと違ってワタシなら酸いも甘いも噛み分けられマス!」
って事が言いたいだけなんだよな。実際は味覚ゼロのクセに。
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 11:34:33 ID:MBmE5nuQ
418 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 04/12/26 08:37:47 ID:gKT6r6nI
いつもの山坂道で某TVのロケ中の新車を煽りました


419 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 04/12/26 15:58:26 ID:awexwu4y
>>418
三本さんに謝れ


420 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 04/12/26 20:39:44 ID:g9JzxAJr
いつもの山坂道で借り物の新車でドリフトしました


421 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 04/12/26 23:15:45 ID:wkwuImta
ポニャカタ登場

流れにワロタ
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 11:34:48 ID:9kF3rIyG
>>270

>2分割のキャリパー
対向4ポットキャリパーは2分割なんですが?
片持ちキャリパーと間違えてね?
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 11:38:48 ID:ele3UqCH
レクサスに対してグダグダ書いてるけど、デトロイトには
連れていってもらってないわけね。
286チンクェチェント:05/01/11 11:55:32 ID:uqsi7ZEK
>>284
たしかに。
」押す側のキャリパー」って書いてるし、ピンスライドと混同しているのではナカロウカ。

それにしても、文字数稼ぐのに必死だったのがよくわかる原稿。
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 11:56:45 ID:mJsqWkzm
>>284
モノブロック(一体型)の4ポッドキャリパは存在しますよ。件のポルシェもそうだし、
最近では二輪でも見かける。
↓二輪での例(上から2番目にニッシン製4ポッドモノブロックキャリパの画像あり)
ttp://homepage3.nifty.com/mcdb/horex/spl/osca_int2.htm
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 11:56:46 ID:29zLa7sa
>>270
浮動式、半浮動式、固定式、半固定式、スミトモあたりに行って講釈を聞いてきたら?
それぞれのメリット、デメリットを教えてくれるよ。
固定式、と言ってもボルトで固定してありますがね。
289Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/11 11:56:52 ID:43+d7x9w
国沢、ほんとにダメかもわからんね から
国沢、ほんとにダメだな

になりました。>>200の日記で絶句やね。

ポルシェも語るな、ボランティアも語るな、世の中の一切について語るなと思った。
ラリーの夕べでもそうだったけどさ、なにもわかってないのに解ったつもりになって
みんなに解説して「やろう」というその姿勢がチャンチャラおかしいやね。
モノブロックの意味もわかってなさそうだしなー。
2分割、対抗4ぽっどってあんたはみたことないですか、そうですか(w

いやぁ、口や脳みそからウンコみたいなものしか出てこない人が出版業界に居られるっ
てーのがいまさらながらにすごいと思うわ・・・。
こりゃ、こんなやつ使うほうの良識も問われるわね。

出版社もちったぁかんがえろよ・・・。
自分らでダニを育ててどうするのよ・・・。
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 12:02:30 ID:sy4iteEZ
>284
いや、対向ピストンのキャりパーにもモノブロックはあります。
しかし、分割式がダメというものじゃありません。
場合によってはモノブロックの方が熱の影響を受け易いこともあります。
あと、BMWなんかは片押しキャりパーを好んで使ってますが、
それにはコスト以外の理由もあると思いますよ。

ちなみに、カーボンブレーキが禁止されている場合、
重量のある純レーシングカーには水冷キャりパーが当たり前に使われています。

評論家の人なら、そんなことは踏まえた上で、
ポルシェのブレーキの素晴らしさを表現してくれると思うんですがね。



291名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 12:18:50 ID:TtEZROio
>>289
>出版社もちったぁかんがえろよ・・・。
自分らでダニを育ててどうするのよ・・・。


ですね。(ふぅ)

結局車なんて好きじゃないんですよ。出版社も編集プロダクションも。
だから極論すれば内容なんてどうでもよくてローコストでインパクトさえあれば
良いんでしょ。内容が間違ってようがゲスだろうが、どんな悪影響があろうが、
それは自分たちには関係ないと思ってるんでしょ?
「買う奴が居るから」とか「そこから先は読者が判断」とか言ってれば
良いんだもんね。

スポンサーから広告取って紙に刷ってお店で売るためにあいてるページを
安く埋める事しか考えてないんでしょ?
でもって顔色見ながら誉めたり貶したりして、広告貰ったり接待させたり
してるだけなんでしょ?広報担当者と結託して会社の金でよろしくやって
るだけなんでしょ?
それがあるから浄化しようなんて思って無くって、むしろ国沢が派手に
やってれば、それがやがて慣例になって自分もいい思いができると
思ってるんじゃないの?

292名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 12:19:24 ID:2jQC6Rwm
>200の糞駄文で怒り心頭。
現実も背景も全く判ってないバカが思いつきの文字列垂れ流してんじゃねーよ。
てめえの下らない功名心のために俺の故郷の不幸に便乗しやがって・・・

もう一刻も早く腐海に沈めて欲しい。
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 12:25:01 ID:iAN6gzlh
>>284
モノブロックキャリパーのコトでしょ?
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 12:28:15 ID:YSzzyisz
いいなぁ国沢さん、羨ましいよ。
こんなくだらない本来なら記事と認められるはずもない駄文書いたり、
新潟の地元すべての人間を敵に回すような発言するだけで
普通に空気吸って生きていけるんだから。

こちとら同じ自動車産業wなのに、今夜も遅くなりそうだよ。
うちの製品を納めたメーカーの利益から国沢さんの懐に少しでも入ると思うと、
国沢さんの腹を血を吐いて泣き喚くまで蹴り続けたくなって来るわ。
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 12:35:30 ID:H45v7U7g
「2分割だからキャリパーが開く」は最悪ブレーキフルードが漏れ出す「破壊」に値するんだが・・・・・
そういえば20系セルシオもモノブロックだな
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 12:39:13 ID:zkrb8qG8
すげー、こんなスレがあったんだ!!
国沢の息子って早稲田の理工のやつでしょ?
なんか超ボロいハッチを買って、買って数週間で一時停止無視で大型車に激突。
それで、治してすぐ、サイドターン練習で刺さってオルタネーター破損って聞いた。
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 12:39:21 ID:rQnaMnkq
F道、スゲーョ、凄すぎ。
脱力以外に言葉がないな。
国沢なんかにポルシェを語らせるな、てか、クルマを語るな!他のネタも語るな!
ポルシェの記事なら福野礼一郎や笹目二郎にしてくれ。F道になんて書かないか…。
298295:05/01/11 12:41:02 ID:H45v7U7g
それとドリルドローターは放熱目的ではなくウォーターフェード防止(水切りですな)のため
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 12:50:07 ID:TtEZROio
>>296
なにー!激突だぁ?!それで板金でもして他と色が合わなくなるから
磨き屋に行ったのか?
ちょっと本気で調べたくなってきたぞ。
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 13:00:25 ID:KOX7X+Er
>>296
知り合いなのかな?身元追求されないように注意してねw
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 13:07:08 ID:Jr/6AID6
>>200
>もしかしたら受験生の家庭教師の需要あるかな、と思う。勉強、遅れているだろうから。
>塾の講師や家庭教師やってるムスコの同級生に声を掛けさせ行かせようかと考えたものの
ただの学生が諸事情によっておきている状況を把握して教えられる訳がない。
かといってプロが行っていられるほど、今の時期は暇じゃない。
そもそも学生も後期試験が近い。

結論
何もわかっていませんな。新潟の事情ではなく、行ってもらいたい人材の状況が。

三推社の親会社に頼んで、参考書送ってもらうように努力しろ。
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 13:14:01 ID:JX1W+uJn
>>296
ハゲシクワロタ
サイドターン練習て(w
子の親にしてこの子ありといったとこですか(w
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 13:26:50 ID:K9ORaS4n
AXの写真を載せないのは
そういう理由だからか!
304名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 13:27:43 ID:ele3UqCH
教習所で物事をしっかり習わずに、金をケチって試験場で免許
とるから事故おこすんだ、って言われんばかりの絵に描いた
ような馬鹿ですね。>バッカム

初心運転者の再教育を100時間くらい受けるべきだな。
305Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/11 13:30:38 ID:43+d7x9w
>>295

キャリパーが開いても、ブレーキフルードは漏れ出さないようになっているものは沢山ありますよ。
接合部にトンネルパイプが通ってる物ばかりではありませんし・・・。

>>296

地元のブローカーが手を出さないものは、察して知るべし・・・です。
悪気があるわけではありませんが、いいものであればヤフオクに流す必要はありません。
ブローカーにもそれなりのネットワークがありまして。
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 13:33:38 ID:mirnGap0
>>305
ブローカー
の○ちを思い出しマスタ
ポヤカタもの○ちに訊けばいいんじゃナカロウカ
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 13:37:57 ID:YSzzyisz
>>307
でもの○ちは403の悪寒w
308スベやん ◆B38CRznNt. :05/01/11 13:40:19 ID:kQ/D/18N
ロケに出かけていたものの、途中でケータイの電池が無くなり、PCの電池も
ヤバそうだったのでスレチェキを怠っていたら、何だよ未読400強って…。

しかも、バッカムが事故を起こしていたって?????

あーもう、これしか言えない。
逝ってヨシ。
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 13:54:06 ID:sxsHS41J
>>296のソースはどこからか漏れたのか気になりんぐ
310名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 14:02:59 ID:A5ikWi3k
ポルシェの試乗会って限られたジャーナリストしか呼ばれないんだよね。
彼らにとってバリューがあると認めた一部しか。
さらに選定した媒体に広報車を優先して行き渡らせる。
だからカニのようなタコは皆が散々乗り尽くした後にコソコソと乗るしかない。
まあそれがF道の記事ってわけですわ。
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 14:05:16 ID:Gdzqh3qc
スレの流れを読まずにカキコするが、昔の国沢本スレってage推奨だったはずだが
何で最近は皆sageるの?
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 14:12:13 ID:JX1W+uJn
>>310
そうやって掲載された国沢の記事をポルシェの中の人が見たらどう思うんだろうなぁ…。
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 14:13:45 ID:eE0uEoHY
>>296
多分別人でしょ。
だってそいつ、あまりに頭が悪過ぎるもん。
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 14:14:27 ID:mirnGap0
>>311
あまりにスレの流れが速すぎて、ageると常に1になってしまうからジャナカロウカ。
車板にただでさえも関連スレが多いわけだし、他の利用者に迷惑をかけないための配慮かと。
315311:05/01/11 14:23:39 ID:Gdzqh3qc
>>314
成程。」国沢のような寄生虫の存在を広く知らしめる為に本スレだけは
常にage推奨」とかいうのを以前読んだ気がしたので何でかなと思った次第で。
過去ログ見ていたらみなageてたし。
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 14:43:49 ID:5vwtywz8
>>296の書き込みを印刷した紙を片手に

『296はお前か。言え、言ってみろ』

なんてキャンパス胸ぐらツアーしませんように。
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 14:49:15 ID:Zivi6ntQ
185が見れないのですが・・・
僕の方に問題があるんでしょうか。
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 15:02:25 ID:0FE4IHr0
>>317
もう消えたみたい。必要ならウプするけど?
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 15:06:27 ID:Zivi6ntQ
>>318
ぜひお願いします!!!!!
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 15:25:40 ID:TtEZROio
「F道路」見てきたけど、なんだよあの雑誌は?
何で一つの対談記事が転々と10ページくらいづつ飛ぶンだよ?
「←続きは36ページから」じゃねーだろ。

ひょっとしてアノ対談企画そのものが穴埋めで、余計な所切れないで
膨らませたままそこらじゅうに貼ったのか?

何れにしろ、「これってどうよ?」って業界に人に聞きたい作りだ。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 15:26:23 ID:TU6WGWPq
>>318さん
ワタシも便乗でお願いします。連休で遊びに行っていて
うぷ祭りに乗り遅れたもので…

ところで>>269
>6速100q2400回転からアクセル踏むだけで、最高速220q級の
>クルマのシフトダウン全開加速に匹敵する。同じことを996でやると、
>最高速200q級のクルマの全開加速くらいの感覚。
この文章を理解できないワタシは読解力不足でしょうか
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 15:28:05 ID:0FE4IHr0
>>319
バラバラのままでは邪魔くさいので、4本をまとめ
こくれんExchangerExtreme2にウプしました。
ttp://krn10.x0.com/extreme2/ をひらき、
ファイル番号 0078、受信用パスワード oyakataを入力して受信してください。
zipファイルにはパスワードロックがかけてありますが、受信パスワードと同じです。

中身は、これまで話題に上ったこの4つ。
(TV) ヒョウンカ国沢光宏 軽自動車戦争を語る.avi
(TV) ヒョウンカ国沢光宏 珍論解説 セリカ編.mpg
(TV) ヒョウンカ国沢光宏 珍論解説 三菱4WD編.avi
(TV) ヒョウンカ国沢光宏 日本アルペンラリー(笹薮特攻でリタイヤ).mpg
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 15:29:56 ID:2jQC6Rwm
>316
一文の俺ですら噂は聞いているから、理工の連中は
殆ど知ってるんじゃないかな。
笑い者ですよ。
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 15:31:08 ID:bCJTuTc2
>>322
ダツリンもおながいします。
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 15:31:22 ID:0FE4IHr0
>>322補足

セキュリティコードも入れるんだった。セキュリティコードはダウンソフト除けのもので、
水色の画像部分に表示された数字をそのまま打ち込むもの。
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 15:34:40 ID:0FE4IHr0
>>323
身元がバレにくいのであれば、もう少し詳しく話聞かせてくんない?
創価や原理研との争い、自動車部での言動、
もしボランティアの件についても何か聞いてるのなら、それもキヴォンヌ。
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 15:57:04 ID:eE0uEoHY
>創価や原理研

どっち側だよ・・・。クニもるーみん寄りか?
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 16:02:37 ID:G1t4UQXA
笹薮特攻の際、大半の場面で片手ハンドルのようですが
親方はもしやゴッドハンドとか呼ばれてるでしょうか。

ところで国沢親方って、Windows方面でいうところの外崎則夫みたいなもんですか?

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088512741/
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 16:09:52 ID:ele3UqCH
>326
喧嘩を売ったのはSGIじゃなくて、左翼系団体にたいしてじゃなかった
かと。私がいた時分の早大には革マルと民青と社青同がいましたが、今も
存在してるようです。
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 16:18:14 ID:XA4D6nXN
ポニャカタは別に思想的にどっち寄りってんじゃないでしょ。
ただ単に、その時々によって自分に都合の悪いものや気にくわないものを叩くってだけで。
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 16:25:18 ID:rhml09qy
>>326
普段の言動が招いたことではあるけれど、
国沢光弘や息子自身が公開していないバッカムのことを
晒すのはやりすぎではないでしょうか…と言ってみます。
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 16:33:25 ID:qbdwOk45
まあそうかもな、隣でofu会したりするのもちょっと・・・

と、少し前までは思っていたがもう気を使ってやることもないかな?
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 16:35:54 ID:hl9IUP9Q
まぁ、あまりやり過ぎると石神井の先生と同じ穴の狢になってしまうから、
本人関連はあまり触れなくていいんじゃないですか。
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 16:36:21 ID:sy8Ugfzr
>>331
どうでもいいが、
×国沢光弘
○国沢光宏
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 16:41:56 ID:5vwtywz8
>>331
>>333
それもそうだな。本人の意志で公開してあるネタで笑おうか。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/yukir.html

『どんな車だろうと東京都公安委員会さんは仮免許
 があれば 許可しているんだからいいんです!
 なんにも後ろめたいことはないのです!(笑)』
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 16:55:55 ID:TtEZROio
ムスコの件を晒す事はあまり勧めないが、こと運転の事に限っては
先の新潟の件などで国沢サイトの活動要員として運転している事などから、
その技量程度は件の活動のあり方を語る上で重要なポイントとなることから
あえて取り上げられるべきではないでしょうか?

果たして何者の書き込みか「自動車部でガンガン走りこんでいるのだから
そこら辺の奴より、、、」と言うような書き込みも見られたことですし、
検証する意味でも一時停止無視の事故と言うのは聞き捨てなら無い
部分でしょう。

さらに、果たしてこの事故が届け出られたものか?と言うのも
過去の国沢氏の「軽微な事故なら届出不要」と書いた件との絡みもあり
彼を知る上でも極めて重要な点であると思われます。
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 16:57:36 ID:jABnDBpM
しかし、息子の文章も親父と同じで駄文だな・・・
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 17:10:06 ID:mJsqWkzm
>>337
蛙の子は蛙。鳶が鷹を産むことは・・・あ、姫の場合がそうかw
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 17:11:47 ID:0FE4IHr0
>>338
なぜか姫の場合は評価が高いんだが、何か理由が?
特にヲチ対象からもはずされてるっぽいし。
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 17:21:18 ID:Zivi6ntQ
>>322
やっとダウンロード終わりました。さんくす。
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 17:21:37 ID:zMJCx12K
自サイトにアップされている絵画などの画像は
著しく著作権の侵害だと思うのだが....
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 17:32:24 ID:TtEZROio
ムスメを「特に」ヲチ対象から外しているというより、
オヤジやムスコが「特に」ヲチされていると考えるべきでは?

普通そんなに他人があーだこうだネットで書き立てられるモンじゃ無いけど、
オヤジとムスコはそんなヲチャーに対する行動を誤ったり、言動が不快で
更なる看視を呼んでいるだけだと思う。
343名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 17:32:27 ID:Zivi6ntQ
竹薮特攻の時コドライバーの「どこまでいくんすか」に対して
「別に行きたくて行ってるんじゃないんですよ私は」とVTRなのに嫌味言うのが
国沢の全てをあらわしてるね。
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 17:33:37 ID:2jQC6Rwm
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 18:09:07 ID:0FE4IHr0
>>344
どれひとつとっても事実と違うのはいかがなものだろうw

>「原稿量日本一」
>「事実に基づいた」
>「的確かつ客観的な評価」
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 18:10:27 ID:5X7eYLQw
>269
このひと後期型の996には乗せてもらえてないんですかね・・・
あの書き方じゃ996には3.4しかなかったみたいだし。
>270
ニュルブリックリンク?笑うところですか?
>272
ボクスターは986から987になりましたよね?
ティプトロはそのうちPDKに切り替わるからそのときはそっち薦めるんですかね?
その頃には業界から抹殺されてるかもしれませんがw

読みづらい文章書くのは大得意なのに読むのは苦手なんですね
347名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 18:37:18 ID:eE0uEoHY
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 18:38:53 ID:9dAOxRfC
>>347
「更新ひんぱん」しか合ってねえw
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 18:41:14 ID:O+NyhOU9
他人の原稿の盗用はご遠慮ください
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 18:50:01 ID:NWHovFwJ
>>328
さすがに多少は仕事をしてるから、トノよりはかなりまし。
ネットでしか調べない知ったかの知識ひけらかして、全く仕事が出来ないアホではないので。
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 18:59:11 ID:YSzzyisz
>>350
このレベルで仕事したことにしちゃうのは、採点甘すぎじゃないか?
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 19:01:24 ID:eE0uEoHY
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 19:07:27 ID:bCJTuTc2
>>352
ttp://mty.jp/~zero19xx/kunibana.gif

ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 19:28:43 ID:qg+c/XeK
ポルシェの駄文って、正月3〜4日にやっつけた仕事(プなのかな?

ま、やっつけなのも珍論電波なのも、いつものことなんだけどさ。
355ツール・ド・名無しさん:05/01/11 19:41:37 ID:AnOfqqEy
>>267
自転車のことまで語ってくれなくていいですから(w
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 19:43:39 ID:wB3N5nL+
微妙にスレ違いだが、クンニはMac方面でいうとこのI嶋と同類項だな。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1104653923/

共通点として
・金に汚い
・口と実力が伴っていない。
・都合が悪くなると、自身の掲示板に書き込まれた発言を切除(プ

まぁ、どこででも叩かれてるヤツの根っこは一緒ってこったな。
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 19:45:59 ID:XQS6pMlz
バッカムって有名人なんだ。スゲーw
2ちゃんで晒せない話はMLで書いてもらえるとありがたい
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 19:50:18 ID:CxBDzOuK
>なにしろ厳しい評価をしてるの、今月号の対談のメンバーだった松田秀士さんくらいだと思う。
>こらもう自分で試してみるしかないでしょう!
 馬鹿丸出し。松田さんはどんなマシンでレースを走っているのか分かっているのかね?
ttp://www.matsuda-hideshi.com/link/index.html

 日本有数のレーシング・ポルシェ使いに「挑戦」するなんざ、100年早い!!(=永久にありえない)
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 19:58:40 ID:zkrb8qG8
269だけど、こんなに反響あるのか!! あいつも有名人だな。
自動車部に入ってることまで知られてるんだ。
>>336
自動車部のダートの試合車をあいつは横転させてリタイアになったし、
別に上手いとかって聞いたことないけどな。
走りに行ってるかどうかは知らないけどさ。
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 20:14:35 ID:nTiTvOuK
(*゚∀゚)=3
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 20:16:46 ID:XQS6pMlz
AXじゃ走りに行ってないだろうな。
自腹切ってボロボロの86を買って、自分で直しながら乗ってるっていうなら少しは感心してやるんだが。
親の七光りをあてにするようじゃダメぽ。
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 20:19:55 ID:0FE4IHr0
>>359
>自動車部のダートの試合車をあいつは横転させてリタイアになったし

道理で丸刈りにさせられるわけだ。ひょっとして、
「俺は運転のうまい自動車評論家の息子だから血を引いてるはず」くらいのことは
言ってるか。
そもそも、新入りが試合車を運転してるというシチュエーションからして、

バ;俺は先輩らよりうまく転がす自信あるよ
  ↓
先;言うじゃねーか!そこまで言うならやってみせろ
  ↓
バ;ちゅらちゅらちゅ〜〜〜〜・・・・・ボテ
  ↓
先;怒・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・誰かヤツを刈れ、上も下も
  ↓
バ;○×♂$¥&%・・・・

ということかもな。
363名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/11 20:20:27 ID:JOgk0phh
>359
自動車部の件は親父が宣伝してる。
364名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 20:21:17 ID:TtEZROio
>>361
F道路の対談にも出てるけど、AXで走りに行ってぶつけて
じぶんでコソコソ治したりしてるんじゃないの?
七光りを充てにしようにもオヤジがケチだからねえ。
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 20:25:41 ID:XQS6pMlz
ぶつけたのは一時停止無視であって、
走りに行ったときじゃないだろ。
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 20:31:39 ID:YSzzyisz
とりあえず、勘違いな上、運転ももちろん下手、
という、親父の劣化コピーなんですね、息子も。

こういう馬鹿から免許剥奪できないのかねぇ。
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 20:38:03 ID:qg+c/XeK
他人様に迷惑かけてから免許剥奪じゃ遅いからねぇ。

それと、剥奪するなら自称WRCドライバーの方を先にしてヒスイ。
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 20:42:36 ID:1f1+yM7L
>>339
ニャンコ好きに悪い人はいないのですよ。

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/sachio/

>>341
作者の死後50年経っていれば無問題。
369名無しさん@そうだドライブへ行こう :05/01/11 20:53:38 ID:JOgk0phh
>368
問題なのは絵画の著作権ではない。絵画を写した写真の著作権。
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 21:35:17 ID:TtEZROio
>>369
ああそう。
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 21:35:53 ID:9Z2V3uv+
高校時代のゴルフ部(←だと過去にフェネックで紹介された)
時代にも伝説があるのでしょうか?
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 21:43:27 ID:XHVgRTih
誰がゴルフ部?
バッカム?それとも光宏?
光宏だとしたら、高校時代ゴルフ部で現在はハーフ100かよ…
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 21:47:53 ID:1f1+yM7L
>>369
その写真は本の絵画と別物の創作物なのか?
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 22:12:58 ID:25S6jkEw
バッカム、、、、、

子は親を選べないんだよね。
ある意味キミはかわ(ry
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 22:18:47 ID:Z8loroyB
>>374
ある意味キミはかわ・・・いい。

こらもう や ら な(ry
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 22:29:16 ID:Jhv+EWhl
>>358
JAFのHPででリザルトを調べられる。
ttp://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/list.cgi?

松田秀志選手は「特定選手の競技結果」で検索しなくてもリザルトのリンクあり。
なお、JGTCのリザルトは総合順位なのでご注意を。

国沢光宏で検索すると…何じゃこりゃー!、という悲惨な結果が。
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 22:37:24 ID:WioZOfY+
今日のトップはこれだろうなぁ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/consideration_of_the_invention/?1105449097

儲かるのは国だけ、という我々の想像を遥かに上回る珍論を生み出したねたの
続報ですから、こらもうおっそろしくなることを書くでしょうね。
つうか、奥田会長のコメントにけちをつけるだろうね。
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 22:39:34 ID:JOgk0phh
間違えた。創造性の無い写真(模写)には著作権は発生しないんだった。
ただ彫刻とか立体物は発生するけど。娘さんのサイトにはその辺が怪しい
画像がいくつかあったと記憶している。
379そっち関係の仕事してます:05/01/11 22:39:38 ID:2hZTD5sv
スレ違いではありますが

>>369
平面の絵画を写した写真に関してはカメラマンの著作権が認められません
(創造性がないということで)。画集Aに掲載された画像をスキャンして雑誌Bが
掲載して、それをまた別の雑誌Cがスキャンしても無問題(お役所に確認済み)。
実際やってます。もちろんポジデュープの横流しなんてのは問題外ですが。
あと彫刻など立体物の写真は照明に頭を使うという理由で著作権が発生します。

>>358
当人が死んで50年経っていても遺族で構成する管理団体や現在の所有者がいるので
あまり油断は出来ないです。美術館のウェブサイトで目玉作品の写真がなかったりする
のは大体これらの横やりだったりします。この点はオークションハウスや画廊の方が
販売目的ということで了解が取れるので柔軟に使用できたりします。

実際にはこの程度の個人サイト@非商用&悪意無しならオールドマスターピースについては
そうはうるさくは言われないかな(かまってもしょうがないので)。グレーゾーンですけどね。
380379:05/01/11 22:41:10 ID:2hZTD5sv
あらら、かぶっちゃいました。失礼。
381379:05/01/11 22:43:20 ID:2hZTD5sv
更に下半分は>>358ではなく>>368宛てでした、いよいよだめね。
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 22:44:18 ID:JOgk0phh
ありゃ、こちらこそご指摘THX。
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 22:59:21 ID:MPoToTPw
」デキルヒトの足を引っ張る日本はもうダメデナイノ。こらもう米国に
移住してはいかが?」とか書いてくると予想。
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:10:39 ID:mirnGap0
今日のトップ予想

成人式ネタデツカ?
385名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:14:18 ID:VfYQIHC8
>383
>」デキルヒトの足を引っ張る日本はもうダメデナイノ。

デキルヒトの足を引っ張るヒョウンカはもうダメデナイノ。
珍論パック三菱編の飯島さんとアネットさん、可哀想だったなぁ。
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:24:56 ID:XHVgRTih
BARホンダの提灯持ちじゃないかな <TOP
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:26:23 ID:hEnUIAlc
>>378-379
要はムスメはちゃんと勉強してない、って事だな。
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:32:35 ID:1mkiM8Ge
TOPに青LED、日記に成人式の連単に92脱輪。
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:35:37 ID:q9Y6/a92
ここで「やっぱりね」と言われると思うと死ぬほど悔しいので、
必死に他のネタを考えてる最中かもしれませんね。
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:37:12 ID:1f1+yM7L
団体が著作権者の場合は権利を有するのはその権利が発生してから
50年までだったような希ガス。間違ってたらごめん。

>>387
黄昏姫の場合は引用が認められそうな感じだけど、
とにかく安易にコピペはしないことだね<チッチー。
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:39:29 ID:hCH7y3I3
スバルのSUVが発表になったけど、妙にあっさりしてるなぁ。(ニヤニヤ
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawa/

っつーか、前後と比較してレクサスLF-A叩きが浮いてるんですが・・・(w
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:40:54 ID:ZdYqjhOB
「村復興に1000億円必要」のインチキボランティアネタか、
「GPS付き金庫盗んで逮捕」でメーカー糾弾ネタじゃねーのか?
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:44:10 ID:hCH7y3I3
クンニ沢センセー、意表を突いてこんなネタ如何っすか?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000007-sks-ent
394タクヲタ見習い:05/01/11 23:49:03 ID:dGFyF7T7
395名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:51:21 ID:hCH7y3I3
よくよく考えたら、コッチの方が重大デナイノ!
ttp://www.sankei.co.jp/news/050111/kei017.htm
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:52:11 ID:WioZOfY+
>>394
ブログに失敗した国沢もここ見て再研究すればいいのにね。
つーか、その前に人生の見直しがいるか。
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:53:18 ID:XHVgRTih
電気ターボって何だよ?と思ってググったら、真っ先にkunisawa.netがヒットしたよ… orz
普通、電動ターボって言うんじゃないの?
398名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 23:55:28 ID:NWHovFwJ
今になってブログを始める人は、ネットを使って中傷電波を広げることへの情熱ばかりが
原動力で、反論を徹底的に妨害するような痛い人が非常に多くなってきたような、まるで
誰かさんのブログ(もどき)みたいに。
399TOP更新:05/01/11 23:58:07 ID:hCH7y3I3
1月11日 
意外なことにアメリカはハイブリッドが”宗教”のようになり始めているらしい。
フォード・エスケープのハイブリッドがライトラックCOTYを受賞し、
4月15日に発売されるハリアーハイブリッドはバックオーダー1万台を
超えたため急遽オーダーストップにした。
ショーの会場に行くと発表したばかりのアコードハイブリッドに人だかり、という状況とか。
日産も慌てて2006年からの発売をアピール。
GM首脳まで「ハイブリッドの開発に着手するのが遅れた」とコメントを出すほど。
LAに代表される大都市は、プールカーレーン(2人以上乗っていると走れる車線)を
燃費の良いハイブリッド車なら一人で走れるようなるだろう。
間違いなくハイブリッドの爆発的普及はすぐそこまで来ている。
乗り遅れたメーカーが起死回生のヒットを打てるとすれば、シリーズハイブリッドです。
400日記更新:05/01/11 23:59:52 ID:hCH7y3I3
1月10日 
午前中、吉祥寺へコンタクトレンズを買いに行く。
2ウィークアキュビューという使い捨てタイプなのだけれど、1ケース2680円。
最近コンタクトレンズの実勢価格は下がりつつあるものの、けっこう高い。
しかぁし! 帰ってネットを見ていたら、同じ製品が1880円だって(送料250円)。
世の中、情報無いと損する時代です。
目と言えば、忘年会でオルソケラトロジーという矯正方法も試したらどうかとサジェッションを頂いた。
国交省の方なのだけれど、視力0,1からメガネ無しでいられるようになったそうな。
そういえば昨年の花見に来て頂いた方が日本のオルソケラトロジーの第一人者でした。
早速メールし、御意見を伺う。
視力からすると厳しいらしいものの、レーシックのような副作用無し。
ぜひ試してみたいと思う。ただ滋賀県で開業している先生だったりして。どうしましょ。
TVニュース見てると、少しづつスマトラ沖大地震の扱い量が増え始めた。
日本はもっともっと貢献すべき。ボランティアを募集したらいかがか? 
復興の役に立てる人材はたくさんいると思う。
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:00:57 ID:WioZOfY+
あぁ忘れてた。
昨日今日とWBSだったかな、デトロイトショー特集でしたね。
いいよな、おきらくごんた君は。

つーか、あの番組見ただけで自動車評論家気取ってトップに
えらそうに掲げんなよ、バカが。
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:01:50 ID:5VeTQOPd
普通買う前にWeb見るよな
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:04:30 ID:kcWOoV2U
>>399
二次元グラフも読めない親方が
パラレルとシリーズの違いが分ってるのかねえ?
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:04:36 ID:8rn3GEhQ
『思うだけ』
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:07:29 ID:Mozx63Nk
俺は買い物する前にまずネットで安い店を探すけどな。
国沢ってひょっとしてバカ?
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:08:45 ID:Mozx63Nk
それにしてもなんで忘年会の話題が今ごろ出て来るのか?
どうせ今頃になってどっかからネタを拾ったんだろ。
407TOP改竄:05/01/12 00:10:29 ID:Ftgyp2YW
>>399

旧:フォード・エスケープのハイブリッドがライトラックCOTYを受賞
新:フォード・エスケープのハイブリッドがライトトラックCOTYを受賞

旧:急遽オーダーストップにした。
新:急遽オーダーストップにしたそうな。

旧:ショーの会場に行くと発表したばかりのアコードハイブリッドに人だかり
新:ショーの会場に行けば発表したばかりのアコードハイブリッドに人だかり
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:12:31 ID:xQKd3LUW
>>399
プールカーレーン????(プ

ググってみた。

プールカーレーンに該当するページが見つかりませんでした。

カープールレーン の検索結果 約 1,060 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:17:11 ID:wceUvLt1
たまに早めのネタバレがあっても向こうのレスポンス具合が分かって面白いかもと思いますた。
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:21:42 ID:Hg9dEcEA
>フォード・エスケープのハイブリッドがライトトラックCOTYを受賞

はて?コレの事かな・・・でも「ライト」とは書いてないし、別の賞かな?(w
ttp://www.naias.com/main.asp?sectionID=295
ttp://response.jp/issue/2005/0110/article66932_1.html
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:22:47 ID:CILC9jnB
記事出してすぐ修正って事は、自分でも気付いているんだろうね、多分。
何でメモ帳とかで文章作ってからアップしないのかね、このバカは。

間違いをして、こっそり直して笑われるのはお前だぞ、国沢。
自分のためのことがどうして自分で出来ない?
だからお前はバカだと断言されるんだよ、察しろ。
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:25:48 ID:Ftgyp2YW
さて、24時間以上経ってることだし・・・

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawa/
○これが”4500GT”(レクサスLF−A)

> 発売は3年以内と言われおり、

> <国沢光宏>


413名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:28:49 ID:mvtIiaU4
>国交省の方なのだけれど

>昨年の花見に来て頂いた方が日本のオルソケラトロジーの第一人者

ここらを言いたかったんでしょうな、カスが。
414413:05/01/12 00:33:02 ID:mvtIiaU4
まぁそれがどうした!って話なわけだが・・・・

ハイハイ、それじゃ感心してあげます
サスガ高名なヒョウンカセンセイ顔がデカ・・いや広いデナイノ!!

これでいい?
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:33:08 ID:Hg9dEcEA
>>408
そうでつよねぇ・・・

コレ見てニヤニヤしましょう。
ttp://www.arb.ca.gov/msprog/carpool/carpool.htm
なんたって、本家本元ですから・・・(w
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:37:43 ID:inJp81PO
脳内じゃないの・・・忘年会
やったんだっけ??
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:39:25 ID:Mozx63Nk
「オルソケラトロジー 第一人者」でググると
ttp://members.aol.com/tomonokai99/ortho2.htm
ここがまずヒットするんだが、この三井石根って人は滋賀の人じゃないね。
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:40:27 ID:Hg9dEcEA
>>413
っつーか、前回の忘年会に参加した人には声も掛けず
お役人を呼ぶところが、ポヤカタらしくて微笑ましい(w
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:42:56 ID:5HEH8f0L
>>399

>意外なことにアメリカはハイブリッドが”宗教”のようになり始めているらしい

意味の通じづらい例えな上に悪いイメージを彷彿させるが、
ハイブリッドカーになにか恨みがあるのだろうか…って、
書いている今思い出したがプリウスのリコールの件があったな…。
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:44:32 ID:OllAWxpy
>>413
俺も同じこと思ったよ。

ここまであからさまだと嘲笑を通り越して哀れ。
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:46:24 ID:CILC9jnB
>>413
ちゅーか、本当に来ていたのかわからないし。
日記とかで平気で嘘とか書きますとか書いた奴だし、国沢は。
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:46:38 ID:Mozx63Nk
忘年会なんて脳内だろ。
あるいはネット忘年会。もちろん一人で。
423mps ◆fbSdnur8IQ :05/01/12 00:50:37 ID:M+3rWkIR
>>400
>日本はもっともっと貢献すべき。ボランティアを募集したらいかがか?  
>復興の役に立てる人材はたくさんいると思う。
だったら国沢が率先して行ったら?
ここ何度も指摘あったけど、海外の災害地域ってのは治安と衛生環境が悪いんだよ。
安易な思いつきを書くなと何度言われたらわかるんだ、馬鹿。
>>421-422

干し首つながりで「お呼ばれ」したのでは?とつぶやいてみる。
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 00:59:12 ID:Mozx63Nk
犬貞の忘年会(?)は大晦日〜元旦。
国沢は日記によれば大晦日は自宅近くで二八そばを食べたあと、
自宅で仕事&TVとなっている。
日記が正しければ、国沢は日本を動かすヤンエグ集団には入れてもらえなかったのねw
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 01:05:27 ID:Hg9dEcEA
なんか、凄そうな度のメガネなんでつが・・・
ttp://homepage2.nifty.com/butuUkai/honke/kunisawa/aisyagaku.htm



あっ、今夜悪夢にうなされる人スイマセン。
謝罪と反省しまつ。
>>426

なんど見てもテカッてますなぁ。
それより。

> <例えば事故にしても、自分自身は滅多に起こさないものの
> (それでも年に1度はブツけられ、嫁さんの分も含めると
> 3年に一度はこっちが悪者になる)、まわりでは日常茶飯事。>

ものすごく(・∀・)ニヤニヤできるんですけど・・・。
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 01:10:18 ID:pfgjKaMK
もはや何が真実で何が嘘かわからなくなってるね。
自分で書いた文章に対していちいち真偽が問われるように
なったらおしまいじゃナカロウカ?
ヒョウンカはそれでいいのかもしれないが。
自分で「ウソ書きマス!」って宣言してるし。
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 01:13:02 ID:Mozx63Nk
もはや妄想日記ですか…
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 01:14:31 ID:sRwfqFUj
>ハイブリッドが”宗教”のようになり始めている

そりゃあなたのことでしょうが元ハイブリッド親方さんw
431実は399と400:05/01/12 01:16:48 ID:Hg9dEcEA
今夜はTOPも日記も良いタイミングでウプできたので、
それだけでも個人的には大満足です(w

さて寝るか・・・どうか悪夢を見ませんように 南無〜 (・人・)
432チンクェチェント:05/01/12 01:21:34 ID:liVJ+f5T
>>399
ハリアーハイブリッドにまったく言及してないのはなぜなんだ?
マツダや日産を持ち上げたいという姿勢はわかるのだが…
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 01:28:58 ID:ETq3/J8V
ZiziかわいいよZizi&heats;
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 01:33:53 ID:hILBjQOW
サチオメィニァハケーン
435やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :05/01/12 01:35:54 ID:JrRV0CN2
結論付けるための理由とか抜けてるから、なんで「シリーズなの?」って問いに答えられないだろうな。

ちゃんと調べてあるんなら、追記でも良いから書けよ。
一言足りないから要らんツッコミとか喰らうんだよ。
>>433

ZiziかわいいよZizi♥
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 01:38:37 ID:BTAykKrZ
最近国沢が来ないのは何故ダロウカ?
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 01:40:25 ID:Mozx63Nk
車板が人大杉…ってこともないしな。
なんでだろ?
439スベやん ◆B38CRznNt. :05/01/12 01:47:50 ID:YcWNfVo1
>>437
俺がしばらく来なかったからではナカロウカ。

スベやんがいない>仕事しているに違いない>だとすればワタシがいてはまた
黄昏どもが騒ぐデナイノ>こらもう一緒に姿を消すしかアリマセン


んなわけない。
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 01:52:34 ID:gsaWCWyM
>意外なことにアメリカはハイブリッドが”宗教”のようになり始めているらしい

国沢ってもしかしたらホンダがインサイトをヒスィになって作り上げた理由とかも分かってないのか。
アタマ悪い以下じゃないかよ。
スベやんがいない頃は、「俺黄昏辞めるよ」作戦に必死だった。
次はアイアンハンマー作戦にでた。
いずれも不発に終わると黄昏野郎についてを大更新。
その後しばらくスベやん探しをしたあと、スベやん煽りに出た。
リアルではスベやん追放に東奔西走し、いずれも不発に終わった・・・。

また路線変更でキャラ作り中なのか、
はたまた思案六歩でポクポク中なのか。
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 01:54:32 ID:hILBjQOW
ZiziかわいいよZizi♥
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 01:56:58 ID:gsaWCWyM
そんなくだらん事に注ぎ込む時間があるなら勉強や取材の努力に使えばいいのに。
看板どおり「事実に基づいた」記事を書いてりゃ誰にも突っ込まれやしないのにな。
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 02:10:13 ID:BTAykKrZ
ホンキを出した結果がポルシェの記事ならすげー笑える。
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 02:14:14 ID:ZtMCXTZ3
>LAに代表される大都市は、プールカーレーン(2人以上乗っていると走れる車線)を燃費の良いハイブリッド車なら一人で走れるようなるだろう。

またかよ
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 02:16:47 ID:ZtMCXTZ3
なんか国沢、最近カタカナ表記を増やしてないか?

ちっとも知的じゃないが
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 02:19:24 ID:X2EG5Mxw
今姫の所見てきた。

なんか親と同じ感じがしてる。
3日付の英語なんぞひどすぎるし。
血って凄いなと思った。
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 02:20:33 ID:BTAykKrZ
デナイノとかザンスは減っている気がする。馬鹿丸出しの国沢語が減って少し悲しいw
449名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 03:20:28 ID:peeeqYLl
十数年前の近影の方が今より毛が少ない気がするのは気のせいでしょうか
450名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 03:29:21 ID:2s84d44s
>>449

けのせい。
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 07:35:14 ID:iFbWlZIr
伏木氏はデトロイトに行ってるみたいよ。
ttp://www.i-fes.com/bbs/fushi01/board.cgi

やっぱり、誰かは連れて行ってもらえないから、色々噛みついてるのかなぁ(w

デトロイトで「取材」したければ、自腹で行けばいいだけのことだと思うんだけどね。
「フリーライター」なんだからさ、いい仕事すれば、経費は原稿料で回収できるはずだし。
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 08:09:30 ID:iFbWlZIr
>399
> 意外なことにアメリカはハイブリッドが”宗教”のようになり始めているらしい。

デトロイトに連れて行ってもらえなかったからって、電波炸裂かよ(w
一般紙でも報じられているんだから、ネットサーフィンくらいしろよ、プロなんだからさ。

ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200501100158.html
>  GMは電気モーターとエンジンを組み合わせたハイブリッド技術について、07年後半に
> 大型SUV(スポーツ用多目的車)に搭載するのをはじめ、量産型の12車種を投入する
> 計画だ。9日はその一部として、中型SUV「GMCグラファイト」など二つの試作車を公開した。
>
>  しかし、トヨタが世界初の量産ハイブリッド「プリウス」を発売した97年からは10年遅れ。
> ロバート・ラッツ副会長は「当時、採算が合わないからと追随しなかったのは間違いだった」と
> 素直に非を認める。環境意識をアピールする宣伝効果などハイブリッドの重要性を
> 考え直したのは、わずか「2年前」(ラッツ氏)だ。
>
>  04年12月になって独ダイムラークライスラーとハイブリッド技術で提携し、懸命な
> 追い上げに入った。それでも、「移行期間の技術」との位置づけにとどまり、究極の
> 技術競争は将来の燃料電池とみる。
>
>  フォードはショーの冒頭、世界初の量産型ハイブリッドSUVとして04年秋に発売した
> エスケープが05年トラック・オブ・ザ・イヤーを受賞した。トヨタの新型プリウスが04年
> カー・オブ・ザ・イヤーを受賞したのに続き、米国でハイブリッド技術への評価が
> 高まっていることの証しだ。・フォード会長は「今後3年でハイブリッドを5車種に
> 拡大する」と表明。05年中に別のSUV「マーキュリー・マリナー」に搭載するほか、
> 07年にSUV「マツダ・トリビュート」、08年には乗用車2車種に搭載するという。
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 09:29:08 ID:Sx4/O8GA
珍論のプロですから。
昔っから盗用で済ませてきたのか、どこかで道を踏み外したのか。
ひとつ言えると思うのは、弟子をとって楽しようと思ったあたりから
誤った方向へ歩き出したってことでしょうかね。

今からでは遅いかもしれないが、山崎氏を独り立ちさせ、
自身も基本に立ち返って自分の足でソースを追いかけてはいかが?

ひょっとしたら、その基本さえ通ってこなかった道かもしれないけれど。
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 09:53:51 ID:fhqWO9zA
>>454
>今からでは遅いかもしれないが、山崎氏を独り立ちさせ、
>自身も基本に立ち返って自分の足でソースを追いかけてはいかが?
むしろ独り立ちさせた山崎君に国沢が弟子入りすべきかと。
だって日本語能力は山崎君の方が上だもんねぇ。
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 09:56:20 ID:Dp8dQ4Nq
ひたすら搾取されるだけの弟子。
それの対価が評論家気分を味わえる、だけ。
というのは…
評論家気取りで発表会に出向いても、現場からは「ハァ?」
といった感じの視線お浴びまくり、いたたまれない雰囲気に
晒されるだけだし…

まじめに将来のこと、考え直した方がいいよ、山崎。
おおきなお世話と思うかもしれないけれど。
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 10:06:31 ID:LKAkKBOB
宗教繋がりとかじゃないの?
ヒョウンカの弟子でいられるなんて、普通の思考回路じゃ理解出来ない。
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 10:09:57 ID:yjJYlUst
>>456
そういう視線に山崎が気付いてるのかな?
水色の名刺だけでヒョウンカ気分で天狗になってたりしてな。
山崎、ここ見てるだろ?国沢への不満があったら書いてみろよ。
459名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 10:19:49 ID:ktLVgWSB
二人はできてるんじゃないのか?
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 10:38:54 ID:h93Yv0w3
今度車を換えるけどナンバーが9218(クニ一派)
にだけはならないことを祈る。
461名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 10:55:28 ID:ER2dqysK
>>458
最初から全て織り込み済みでしょ。業界人脈に食い込むチャンスが
欲しいだけで。行く先々では御仁を悪者にしちゃえば何も問題なし。

『いつもうちの師匠が馬鹿ですみません。近いうち私が代わります』
って言っとけばOK。泥は師匠にかぶせて自分はいい子のフリしてさ。

人脈だけが欲しい弟子とそこら中で出入り禁止の師匠の化かし合いw
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 11:14:12 ID:j+t1wk36
>461
実際それに近いことやってるし。
463Σ(・*・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/12 11:47:03 ID:NpFZEOaS
>>461
人脈ってのは、継承されていくものであってそうだないと繋がり薄いと思うなぁ・・・。
悪い評価をつけられたほうが人の印象には良く残るけど、これをいい印象に変えるのは
大きな努力と他の人の協力が必要だと思うなぁ。

>>460
9284ならOKではナカロウカ(w

>>459
やらな(ry

>>457
宗教の名を借りた人脈ゲームはこわいよねぇ。こわいの意味が違うけど(w

>>456
弟子ってなんだろうね。なんともいえないけど。

>>455
国沢にはできないことと思われ(w

>>454
自分の足でソースを追いかけたことがあるなら、NHKで恥はかかないと思われ(w

>>453
妄想のプロでもあります(w
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 13:54:24 ID:dwKfHNHj
国沢が来ないと全然盛り上がらないね。
465名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 14:00:30 ID:ufJsQrRg
>>464
このくらいの流れが正常なんだと思うが。

一日一スレなんて言う方が異常なんですよ。
466名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 14:20:33 ID:fLP7BZ4D
自分、裁判の事は判らないのですけど、民事でも、公判ってあるのですか?
もし、あったら、日程を教えて下さい。
都内の地裁なら、なんとか都合をつけて、聞きに行きたいと思うのです。
もしかしたら、生国沢の胸ぐらが見られるかもしれんし。
素人の自分には、裁判の公聴なんて、縁がないし。
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 14:25:24 ID:t8OsLUPY
ウリ澤って実はチョンなんじゃねぇか? とか勘ぐりたくなるデナイノ!
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 14:25:37 ID:mheFGjnG
>>464
国沢先生がこんな便所の落書きに書き込むわけないどろ。





と、模してみるテシトォオ!

てか、以前国沢を擁護する人が来た時にわざとN大兄の記事をリンクに
張ったら、鬼の首を取ったようにはしゃいでたなぁ‥
あの時、模した人は国沢or大兄であると思いましたw
>>466
傍聴希望者抽選の悪寒。
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 14:27:06 ID:xlv81Vsz
>>466
傍聴できる時期が来たら、そのアナウンスがされるでしょうな。
つまり、まだだと思うですよ。
ただ、生国沢は出てこないと思うよ。
ひょっとしたらスベやん宛に詫び状を書いて済まそうとするのではないかと思う。
生国沢が胸倉でも掴んだ日にゃ即逮捕・数日はクサいメシを食わされるハメになるし、
そうなりゃ国スレ挙げて春の収穫祭りだよ。
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 14:55:10 ID:mheFGjnG
>>469
なんでワタシが謝らなければいけないのデスカ?
悪いのはスベやんと黄昏野郎。
被害者は、毎日TOPや日記を無断コピーされた上に
誹謗中傷で仕事が減ってるワタシの方デナイノ。

そういう認識だと思います。
471スケベやん ◆oYakATaMoE :05/01/12 15:45:37 ID:hOa3rs1r
今日のFM群馬「スバル・モーターステーション」はヨーロッパでの日本車のお話し。

 1.去年の暮れ、ヨーロッパに行って来ました。仕事じゃないんですけどね。
 2.クルマ屋に行きました。仕事で行くと取材とかビッチリでゆっくりできないんですよ。
 3.むこうでは日本のクルマが高い。海外で日本車は安いというイメージがあるんですけど。
 4.例えば日本で300万円ちょっとのレガシィのアウトバックが倍近い580万円。
 5.ベンツのC240というクルマと同じくらい。日本ではアウトバックの倍近いんですが、
   むこうではアウトバックと同じ580万円くらい。
 6.アウディの○○(聞き取れず)も同じくらい。
 7.むこでは日本車がアウディ、ベンツ、BMWとわりといい勝負になっている。
 8.不思議で聞いてみたら、日本車は壊れないからだという。
 9.(日本で)外車は壊れることが愛嬌だとか、それがステータスだというクルマもある。
10.日本車は壊れないけど、(日本人はまったく)壊れないというイメージを持っているわけではない。
11.むこうは壊れないというイメージを持っていて、本当に壊れないと思っている。
12.むこうで壊れないというイメージのベンツやフォルクスワーゲンより、もっと壊れない。
13.オイルやブレーキパッドの交換をしていれば、日本の車検整備のようなことをしていれば、
   それだけで日本車は壊れない。
14.アメリカではあぶない所で(故障で)止まれば、あそこで止まっているぞって、ワーっと人が集まって
   危険だとか。だから壊れないことが重要なんです。
15.日本車はもっと評価が高くていいと思いました。

田中アのまとめ
日本でもっと日本車の人気があっていいと思います。
472名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 16:09:59 ID:fhqWO9zA
>>471 スケベ氏、いつも乙。

アウトバックが580万円で、比較例として”ベンツのC240というクルマと同じくらい”として出してきて
”むこうではアウトバックと同じ580万円くらい。”と言うのは、どういうこったい?
「AはBと同じぐらいの値段で、Aと同じぐらいなんです」('A`)

>日本車がアウディ、ベンツ、BMWとわりといい勝負になっている。
日本車っても、色々あるだろうがよ。アウディ、ベンツ、BMWにだって色んな車種がある。
同じくらいのクラスで同じくらいの値段という比較だとして、それらは日本でも
わりと良い勝負してないですかね?ま、”わりと良い勝負”って表現は曖昧過ぎなんですが。

>アメリカではあぶない所で(故障で)止まれば、あそこで止まっているぞって、ワーっと人が
>集まって危険だとか。だから壊れないことが重要なんです。
ぉぃ、ヨーロッパの話をしてたんじゃなかったのかよ?何で急にアメリカ?

で、アメリカでそれほどまでに”壊れないことが重要”だと認識されているならば、アメリカ車は
壊れない事を最重要視して作るんじゃないかと思うんだが、そこんとこどうよ?

或いは”壊れない”日本車がシェアを独占するぐらい売れたりするのでは無いかとも思うが。

何というか……国沢、相変わらずグタグタだな。('A`)
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 16:11:09 ID:LKAkKBOB
>3.むこうでは日本のクルマが高い。海外で日本車は安いというイメージがあるんですけど。

確か
「ホンダJAZZはポロよりもこんなに安い」とか
「ストリームはザフィーラよりもこんなに安い」とか
いうサイトを見た事があるが。

>4.例えば日本で300万円ちょっとのレガシィのアウトバックが倍近い580万円。
アホだな。それは付加価値税も入れての価格だよ。
アウトバックも(メーカー装着オプションのカーテンエアバッグ等)欧州並みの装備
を追加して諸経費を含めて計算すれば、金額差はもっと狭まるのだが。
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 16:16:47 ID:ER2dqysK
いつもながら>>471乙。

クニーって20年くらい冬眠してたのか?
今頃何を得意げに話してるんだか。
475名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 16:17:30 ID:LKAkKBOB
ほれ、ホンダジャズとVWポロの価格を比べてみそ。
ttp://www.autozeitung.de/vergleichstest/bestenliste/pdf/kleinwagen.pdf
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 16:23:49 ID:LKAkKBOB
アウトバックが欧州で高いのは「戦略的価額」だと思うよ

確か、アメリカではMB Eクラス並みのLexus LS430を、
欧州ではSクラス並の価額で売っていたように記憶しているが。
477スベやん ◆B38CRznNt. :05/01/12 16:26:16 ID:YcWNfVo1
>>471

> アメリカではあぶない所で(故障で)止まれば、あそこで止まっているぞって、ワーっと人が集まって
> 危険だとか。だから壊れないことが重要なんです。

これ、アメリカ人にとってはすごく失礼なモノの言い方だよな。
たしかに治安の悪い場所もあるけど、いきなりは襲ってこないよ。
むしろ拍子抜けするほどフレンドリーな人もいたりする。

アメリカの場合、本当に怖いのは何の援助も得られない場所で故障することだろうが。
近くの街までが数十キロとかザラにあるし。
夏も冬も怖いですよ。

478名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 16:36:10 ID:LKAkKBOB
>>471
過去のTOPを見る限り、国沢はアウディのA6と比較しているんだよ。

バカだよな。オールロードクワトロと比較しろよ。
Audi Allroad Quat Allroad Quattro 2.7 T
ttp://de.cars.yahoo.com/csp/new/12144878.html
Audi Allroad Quat Allroad Quattro 4.2
ttp://de.cars.yahoo.com/csp/new/12145003.html

Subaru Outback 3.0R
ttp://de.cars.yahoo.com/csp/new/12374643.html
Subaru Outback 3.0
ttp://de.cars.yahoo.com/csp/new/12160912.html
Subaru Outback 2.5
ttp://de.cars.yahoo.com/csp/new/12160911.html
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 16:41:06 ID:LKAkKBOB
もう一個のライバル、ボルボXC70はこうだ。

XC 70 AWD Premium
ttp://de.cars.yahoo.com/csp/new/12161967.html

国沢、何でアウトバックの価格比較がアウディA6やMB Cクラスなんですか?





バカ?
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 16:54:04 ID:LKAkKBOB
正しい提灯

・この前、プライベートでヨーロッパ行ったんですよ、ヨーロッパ
・でも職業病なんでディーラーにフラフラっと行ったんですよ。
・そしたらアウトバックが凄い高いで売っているデナイノ!
・ライバルのボルボXC70やアウディオールロードクワトロ以上の値段
・ホンダ、ニッサン、マツダ、三菱のコンパクトカーは欧州車とそんなに変わらないのにね。
・アウトバックがエーってくらい高いのは、こらもうスバルってヨーロッパではブランドだと思う。
・WRCマンセー、俺をWJに参加させてください。
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 17:04:58 ID:LKAkKBOB
>俺をWJに参加させてください。
何だよこれ、どうしてRJとWJを間違えるんだ、俺。



WJだけは勘弁してください。
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 17:16:46 ID:TB/rtOAp
>>480
一瞬吉野家のコピペにされたかとオモタ
483スケベやん ◆oYakATaMoE :05/01/12 17:30:49 ID:1ROvH81P
>>472
>アウトバックが580万円で、比較例として”ベンツのC240というクルマと同じくらい”として出してきて
>”むこうではアウトバックと同じ580万円くらい。”と言うのは、どういうこったい?
>「AはBと同じぐらいの値段で、Aと同じぐらいなんです」('A`)

日本では、アウトバックは300万円ちょっとでC240はアウトバックの倍近い値段。
ヨーロッパでは、アウトバックが日本の倍近い値段で580万円くらいでC240も580万円くらい。
日本ではアウトバックの倍もするC240が、ヨーロッパでは同じ値段で売られている。
こんなニュアンスです。


>>477=スベやん
>これ、アメリカ人にとってはすごく失礼なモノの言い方だよな。
>たしかに治安の悪い場所もあるけど、いきなりは襲ってこないよ。
>むしろ拍子抜けするほどフレンドリーな人もいたりする。

だから国沢さんも『あぶない所で』と場所を限定している。
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 17:37:56 ID:LKAkKBOB
>日本ではアウトバックの倍もするC240が、ヨーロッパでは同じ値段で売られている。
>こんなニュアンスです。

これが間違いなんだよな。
「日本ではアウトバックの倍もするXC70やオールロードクワトロが
 ヨーロッパでは同じ値段で売られている。」じゃないと。

店毎のエビの値段を比較する話なのに、
カニの値段で比較して語るな、と言いたい。
485スベやん ◆B38CRznNt. :05/01/12 17:41:08 ID:YcWNfVo1
>>477
> だから国沢さんも『あぶない所で』と場所を限定している

違う違う。
その「危ない所」だとしても、いきなりは襲ってこないということ。
そもそも国沢がアメリカの何を知っているのだろうという疑問はある。
ヨーロッパでの車両価格もホントに誰かに聞いたのかは疑問。
英語を話せない人だからなあ。

486スケベやん ◆oYakATaMoE :05/01/12 17:55:15 ID:whP6SlSe
>>485=スベやん
ヨーロッパのクルマ屋で誰が車両価格を聞いたかは出てきていないので不明。
プライスボードを見たか、黄昏姫が質問したと憶測するしかないでしょう。
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 17:56:20 ID:LKAkKBOB
連投スマン。

国沢の言っている「あぶない所云々」が正しいのか間違っているのか知らんが、
普通は「何の援助も得られない場所で故障云々」の方が重要だと思うし、
話に挙げるとしたら遥かに適切だと思うけどな。
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 19:11:22 ID:Thl8hUxy
> アメリカではあぶない所で(故障で)止まれば、あそこで止まっているぞって、
> ワーっと人が集まって危険だとか。だから壊れないことが重要なんです。

あの〜っ、俺のアメリカ人の友人でボロいダッジ乗ってたのがいましたが、ブルックリン
の怪しい地域でバッテリー上がりで止まった時でも、"ワーっと人が集まって危険"にはな
りませんでしたが(その代わり「ハハハハ!」とガキに笑われました)?
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 19:18:36 ID:Thl8hUxy
連投失礼。
上の方でもスベやんさんが仰っていましたが、アメリカで車が故障で止まって本当に
怖いのは何もないところで止まる事。
昔、ソルトレイクシティー→サンフランシスコ間を車で行った時、GSの目測を誤って
砂漠の真ん中でガス欠寸前になった時は本当に顔が蒼くなりました。

490名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 19:31:07 ID:xlv81Vsz
> アメリカではあぶない所で(故障で)止まれば、あそこで止まっているぞって、
> ワーっと人が集まって危険だとか。だから壊れないことが重要なんです。

国沢はジャンキーなシーンにあふれた映画を見てアメリカを知った気になってる模様。


まあ、そんなシーンばっか見てたら、日本もいずれそうなるだとか
日本が財政破綻したら云々なんて妄想を見ようってもんだが。
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 19:34:50 ID:xlv81Vsz
> アメリカではあぶない所で(故障で)止まれば、あそこで止まっているぞって、
> ワーっと人が集まって危険だとか。だから壊れないことが重要なんです。

ひょっとしたら国沢って、「おいどうした大丈夫か?」「故障か?押してやろうか?」
「手伝うことはあるか?」「止まってやんのアハハハハ」程度に言われてても、
脅されてる!!、俺はもうすぐ殺される!!って思うのかもな。




そのわりにはパツキンのチャンネーには目がないらしいが(姫談
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 20:20:18 ID:mheFGjnG
> アメリカではあぶない所で(故障で)止まれば、あそこで止まっているぞって、
> ワーっと人が集まって危険だとか。だから壊れないことが重要なんです。

アメリカって怖いところなんですね ((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

と釣られてみるテシトォォオオ!!
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 20:34:26 ID:+yACe41r
ヨハネスブルグかいな
いや、行った訳ではないのだが
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 20:38:40 ID:XEkcimsT
アメリカはあぶない所で(パンクで高級車が)止まれば、
銃突きつけられて車を奪われる

と俺も思ってた…
495名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 20:43:07 ID:cq9FBGbn
この御方は、どういう事柄にしろ
一面から、しかも一方的な見方で
さらに一事を知って万事を知ったようなことを言うんでしょうね。

まあ御本人より知能程度がお低い方を対象とした文なのですかね。
好んで人の文を読む方の中には、
そういう人もそうそういないのではなかろうか、と思われてなりませんが。
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 20:46:12 ID:0ZdNrkY8
ワーっと人が集まって危険←ドーンオブザデッドでも見たのかな?
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 21:13:29 ID:Dp8dQ4Nq
> ワーっと人が集まって危険だとか
ドーン・オブ・ザ・デッドかよw
国沢はアメリカ人を人間として扱っていないな
498名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 21:15:13 ID:Dp8dQ4Nq
ログを最後まで読んでいなかったので、
ネタが>>496氏とかぶってしまったデナイノ!

自分の不注意ですが
499名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 22:07:55 ID:ai3gqvAb
トノサキと同レベルになりつつあるな、妄想世界で遊びだしたら
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 22:15:08 ID:Hg9dEcEA
漏れの>>410>>415は、未だにクンニ沢センセーにスルーされてる・・・。
」ライトトラックCOTY」と」プールカーレーン」ってのは、
きっと万人が納得するだけのソースがあるんだろうな・・・(w
501ぬま:05/01/12 22:37:45 ID:pKn/Novi
>乗り遅れたメーカーが起死回生のヒットを打てるとすれば、シリーズハイブリッドです。

あれっ、国沢?
俺にあれだっけ言ってたのに使わないの、ミドルやヘビーをw
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 22:55:14 ID:Nw7wZBW6
つーか、国沢って、シリーズハイブリッドのこと知っているのか?
ご大層に自分でも解説しているが、電気自動車に発電機積めば
簡単に出来ると思っているとしか思えない。
50332歳会社員 ◆oYakATaMoE :05/01/12 22:57:37 ID:tWk8gt1i
>>502

」ホンキを出せば簡単に出来る」がモットーですから、こらもう明らかにバカです。
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 23:28:53 ID:PXetnHcC
>>503
自分が本気を出しても何もできなかったのを棚に上げての発言です
から、なにを言わんやです。
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 23:34:10 ID:Nw7wZBW6
努力せずに思いつきで出来る気になっただけで何でも出来ると
思い上がるのが国沢イズム。

うわ、書いてて国沢をすっげー殴りたくなってきたよ。
506TOP更新:05/01/13 00:03:31 ID:8VuWJv1g
1月12日 TVや新聞を見ると連日デトロイトショーのハイブリッド人気を盛んに
取り上げているので、追加情報など。
概要からすれば昨日書いた通りなのだけれど、アメリカのメーカーがハイブリッドに
力を入れる最大の理由は、カルフォルニア州で施行される『ZEV規制』(5本目で
紹介してあります)クリアのためである。
ハイブリッドを持っていないと、ZEV規制に対応できないのだ。したがって燃費の改善率は
二の次だったろう。GMだって燃費半分にしようと狙っちゃいない。
そこに、ちょうどオイルショックを彷彿させるガソリン価格の高騰が重なってきた。
ユーザーはプリウスやシビックの驚異的な燃費の評判を聞き「ハイブリッドは凄い!」と
シビれちゃったワケです。理由無しに「とにかくハイブリッドが欲しい!」状態。
加えて4万ドルもするようなSUVを買えるユーザーにとってみると、5千ドルくらい高くなっても
あまり気にならぬ。ただし! おそらく2年もすれば、アメリカのユーザーも「燃費があまり
良くないハイブリッドもあるんだね!」と認識することだろう。
燃費の悪いハイブリッドは、やっぱり売れなくなっていく。オイルショックの際、日本車の
マネをしてクオリティ低いコンパクトカー作った状況と同じか。
いろんなメーカーから出てくるハイブリッドシステムを分析すると、トヨタのプリウスタイプに
熱効率で勝てるものはありません。あまりに多くの周辺特許を持っており、マネもできない状態。
トヨタからシステムをソックリ導入した日産は賢い選択だったと思う。

※『ZEV規制』のリンク先
http://www.kunisawa.net/kuni/admin/ECO1.html
507日記保全 ◆oYakATaMoE :05/01/13 00:03:48 ID:mRUSbHVu
1月11日 明日から取材が続くため、今日はしっかり原稿書き。
合間にデトロイトショーで発表されたモデルをメーカーのWebサイトでチェックする。
便利になったモノで、今や会場へ行かなくたってリアルタイムに写真やデータを入手可能。
さて、デトロイトショーはいかに?

結論から書くと、あまり興味あるモデルや技術無し。

アメリカで発表されるモデルを見ると、いずれも時代錯誤系。未だデカくてイカついモデルばかり。
時代に乗れていないだけでなく、日本のクルマ好きの琴線にゃ触れません。
あれほど話題になったムラーノだって失速気味ですから。強いて「調べたい」と感じたの、
GMのV8ガソリン用でなくオペル用ディーゼルハイブリッドくらい。これ、詳細不明なのだ。
ムスメの『スペイン旅行記』
ttp://f46.aaa.livedoor.jp/~sachio/spain.htm
を読んでいたら、私が一昨年の3月2日
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/03.html
に書いたガウディの印象とほとんど同じこと書いてありやんの!
ま、私も文字量を多くしたら、そんなことを伝えたかったワケです。
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:03:55 ID:ZtMCXTZ3
>あまりに多くの周辺特許を持っており、マネもできない状態。トヨタからシステムをソックリ導入した日産は賢い選択だったと思う。

パクるのは良いことだ と言いたげ?
509|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/01/13 00:06:30 ID:8VuWJv1g
> ま、私も文字量を多くしたら、そんなことを伝えたかったワケです。

しかし、文筆家のいうことですかねぇw
自分のサイト状の文章なんだから、限られた文字数なわけあるまいし。
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:07:40 ID:JSkvPs7a
>ま、私も文字量を多くしたら、そんなことを伝えたかったワケです。

少ない文字量で言いたい事を伝えられるのがモノカキだと思うんだが。
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:08:26 ID:JSkvPs7a
あ、かぶった!
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:09:24 ID:2WVCqXdI
>カルフォルニア
"California"を「カルフォルニア」




いつ見ても笑えるな。
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:10:39 ID:0iq5wfZg
どーでもいいけど、indexは隠せよな馬鹿
ttp://www.kunisawa.net/kuni/admin/
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:11:44 ID:cE4FQ7aI
Webでみたデトロイトの情報で「行く必要ない」と思うとは。
如何にいままで折角行ったのに何も見ていなかったかの証明ですね。

目の前にあっても理解できない物は網膜を素通り反射して脳まで
届かないんですね。

やはり接待招待しなかった各メーカーの判断は正しかった訳だ。
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:12:40 ID:ANABea3C
「会場に行かなくたって…」とか
「アメリカで発表されるモデルを見ると…」などを見るに、
デトロイトショーに行けなかった(正確には行く金をどこも出してくれなかった)
ことが相当悔しくて死にそうな感じですね。
516ニガータ p8147-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:05/01/13 00:14:26 ID:cbH4GuH4
>>506

>カルフォルニア州で施行される『ZEV規制』(5本目で紹介してあります)クリアのためである
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

5本め?なんのこと?

と、普通の人は思うでしょうなぁ。
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:14:39 ID:FfYzln8F
お願いですから、他にも来ないでください
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:15:17 ID:S0weK9bK
>>506
>ユーザーはプリウスやシビックの驚異的な燃費の評判を聞き「ハイブリッドは凄い!」と
>シビれちゃったワケです。理由無しに「とにかくハイブリッドが欲しい!」状態。
……。('A`)
『理由無し』に?アンタその直前に何て書いてる?『理由』ちゃうんかぃ?

>>507
>ま、私も文字量を多くしたら、そんなことを伝えたかったワケです。
ほほぅ?ちょっと見てみましょう。

>小さい方のマンションはガウディらしく、ぐにゃぐにゃ。大きい方も個性的といったらない。
>同じスペイン人の芸術家でもピカソを全く受け入れられないワタシだが、ガウディは感性に
>直球で入り込んできます。もっと感動したの、ガウディが分譲住宅地として開発した『グエル公園』。
>もしバルセロナに行く機会あったら、ぜひとも行って見て下さい。こらもう凄い凄い凄いの連続!
>道路までぐにゃぐにゃです。そのイキオイでサグラダファミリアへ。新しい建物の方はガウディらしさなく、
>単なる教会にしか見えない。少しガッカリ。しかしガウディの色が濃い古い建物は素晴らしい!
これだけ文字数があって、解ったのは『ぐにゃぐにゃ』『凄い凄い』だけ。
結論から言うと、国沢さんの日本語能力では何文字有ってもダメですな。('A`)
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:21:12 ID:6QM1emTv
>>501
おっ、乙デナイノ!
> ぬまさんはシリーズとパラレル、解りますか?
とかw

>最近はシリーズやパラレルという呼び方はしなくなっています。
こんな事も言ってたなw
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:22:17 ID:NIbqHfDM
今頃デトロイトじゃ、F木センセが御仁のサイト見て
大笑いしてるんだろうな〜・・・ニヤニヤ

そう云えば、7日にあったアッチの賀詞交歓会ってポヤカタは
入れたの?日記には年始の挨拶回りとあったけど・・・?
ちなみに松下宏センセは出席してたそうでつ。
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:22:29 ID:2WVCqXdI
>>518
>『ぐにゃぐにゃ』『凄い凄い』
それに『カニ』を入れてググるとクニジナルヒットです。
522ニガータ p8147-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:05/01/13 00:28:15 ID:cbH4GuH4
国沢先生へ

>>516 の意味が理解できたら

ttp://www.kunisawa.net/kuni/admin/ECO1.html
をテキストエディタで開くなどして、記事のひとかたまり毎に
name タグを打ち込みましょう。例えば
<A name="1"><軽油とディーゼルエンジンの将来></A>みたいにします。

そして、『ZEV規制』に張ったリンクを
ttp://www.kunisawa.net/kuni/admin/ECO1.html#1
としてやれば、name="1"のところへ飛んでくれます。
もっと具体的に言えば、
<A name="5"><ZEVについて></A>としておいて、TOPを

<A HREF="http://www.kunisawa.net/kuni/admin/ECO1.html#5">ZEV規制</A>

にしてやれば、「(5本目で紹介してあります)」なんてムダなことを書く必要はなくなるのですよ。
サイトをはじめてかれこれ5年。そろそろ、訪れる人のことも考えてサイトを構築しましょう。
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:30:29 ID:JSkvPs7a
>そろそろ、訪れる人のことも考えてサイトを構築しましょう。

その前に改行とか「,」をなんとかしてほしいよ!!
524ぬま:05/01/13 00:30:40 ID:YR2MEVbh
>>519
言ってましたよねw
さっすが後は考えないヒョロンカ、国沢。
発言には責任もてよ!

しかし、デトロイトをWebだけ見て判断って・・・
すごいぞ国沢、逝ってよし!
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:32:22 ID:BR/5L7yK
なんかもう必死でしょ、「あっちのブドウは酸っぱい」って。よほど悔しかったのね。

それはいいけどさ、

>理由無しに「とにかくハイブリッドが欲しい!」状態。

>トヨタのプリウスタイプに熱効率で勝てるものはありません。

こういう近視眼的な油断と思い上がりが後々の凋落を招くことをメーカーはこれまでの
経験でよく知っているわけよ。実際に取材をしてたらとてもこんな文は書けんよ。

メーカーに車もサポートもたかっておいて、これでRJはばっちりとタカをくくっていたら
不受理をくらった間抜けな百円ライターの凋落と悲惨な現況を見ればわかるだろ?
526mps ◆fbSdnur8IQ :05/01/13 00:33:08 ID:jI2WQkyg
>>506
>ユーザーはプリウスやシビックの驚異的な燃費の評判を聞き「ハイブリッドは凄い!」と 
>シビれちゃったワケです。理由無しに「とにかくハイブリッドが欲しい!」状態。
そういう購入者もいるが、イメージとしての「環境にいい」っていうものに惹かれている層や、
ステータスとしてのエコに惹かれる層も結構いるんだけどね。

>加えて4万ドルもするようなSUVを買えるユーザーにとってみると、5千ドルくらい高くなっても 
>あまり気にならぬ。
フルサイズSUVを買う層にとっては燃料代こそあまり気にならぬものだと思うが、どうか。
そこにエコ意識を軽くトッピングすると知的でよい、みたいなもんでしょ。

国沢は一面だけをみて全てを語ろうとするから失敗するって事に気付けないんだもんなぁ。

>>507
負け惜しみもここまで来るといっそ清々しいなw
現地に行ってきちんと取材してたら
>結論から書くと、あまり興味あるモデルや技術無し。 
こんなこと言えないと思うよ、ほんの少しでも車が好きならね。

>時代に乗れていないだけでなく、日本のクルマ好きの琴線にゃ触れません。
特にデトロイトショー出展車は別に日本人向けに作ってるわけじゃないからね。
仕向け地に合わせた出展をする、これくらい当たり前。
527名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:36:15 ID:JSkvPs7a
国沢はホントはバカなのではなかろうか?1年後に答えが出ているとおもう。
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:43:18 ID:S0weK9bK
>>527
> 1年後に答えが出ているとおもう。
よく知られている事ながら、明らかに数年前に答えは出てると思う。
具体的に書いてみよう。

『水は燃える』

結論から言うと、国沢はホントはバ(ry
529チンクェチェント:05/01/13 00:46:48 ID:HvSydyuW
>>518
ややや、ピカソみたいな世界が思い浮かんだデナイノ!
こら芸術は語ってほしくアリマセン!
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:48:28 ID:RvxWkWlD
>負け惜しみもここまで来るといっそ清々しいなw
というよりもこれはマスコミ人間として必要な資質が、致命的に欠けてるっていう宣言だよ。
記者稼業ではよく警察官の真似して「現場百回」なんて言うんだけどさ、何事も現場踏まないと始まらないのよ。
それができない奴/しなくても分かると勘違いしてる奴は、同僚だけじゃなく他社からも「あいつは無能」って見られる。
国沢、お前さんが今やってるのはまさにそれだよ。
一次情報に接しないで他人の取材からの二次情報元ネタにロンピョウするなんてマスコミ稼業でメシ食う人間のやるこっちゃない。
恥ずかしいと思いなさい。
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 00:56:30 ID:NIbqHfDM
>結論から書くと、あまり興味あるモデルや技術無し。
>アメリカで発表されるモデルを見ると、いずれも時代錯誤系。未だデカくてイカついモデルばかり。
>時代に乗れていないだけでなく、日本のクルマ好きの琴線にゃ触れません。

なんっつーか、近視眼的だねぇ。
提灯持ちと云われるスバルが発表したB9Xは、リヤにWウイッシュボーンを
採用した訳だけど、次期レガシィのシャシにもコレが使われるのか?とか、
現地に行けばこそメーカーの人の反応を見つつ取材が出来るんじゃないのか?
それこそ自腹で行っても、その場の空気に触れる事で得るものが有ると
思うんだが・・・

ま、あのプレスリリース丸写しの素っ気無さから推察するに、スバルとの
蜜月も終わっちまったのかな?(w
532名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 01:01:05 ID:JSkvPs7a
>>531
海外メーカーを担いでもエビカニが支給されないから行かないのではなかろうか?
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 01:12:17 ID:HJrHBPYl
>いろんなメーカーから出てくるハイブリッドシステムを分析すると、トヨタ
のプリウスタイプに熱効率で勝てるものはありません

・・・・分析って、御仁がサイトだけでどう分析して、どう結論付けられるの
やら?
ハア〜
534mps ◆fbSdnur8IQ :05/01/13 01:21:16 ID:jI2WQkyg
>>530
百聞は一見にしかずって言葉もあるもんね。
後は、国沢に「恥」という概念があるのかどうか、これが問題。
とりあえず、他人から指摘=恥かかされたっていうのはあるみたいなんだけど、
自分のしてることが恥ずかしいことだっていう考えはないみたい。
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 01:26:21 ID:NIbqHfDM
そう云えば
ttp://www.tpu.co.jp/ajaj/index2.html
ttp://www.rjc.or.jp/list.html
御仁の名前って無いんだよね。(w

いや、モグリって言ってる訳じゃないんだよ(w
ただ、徳爺クラスになれば組織に属さずも有りだと思うけど
なんか不自然グワッ、ナニヲスル!ムナグラfgrqrケkmgンbン・・・
536名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 01:48:10 ID:q7Lxe/7L
無駄に新潟に往復するだけの金があるなら余裕でデトロイトに行けるだろ
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 01:54:03 ID:NIbqHfDM
>>536
新潟往復→借りてる広報車
海外取材→アゴアシとも出版社持ち(但しマイルは自分のモノデナイノ!)

あくまで想像でつが・・・(w
538スベやん ◆B38CRznNt. :05/01/13 01:56:32 ID:LyDJg/+8
>>506
トヨタの提灯を掲げたいんだとは思うけど、現状を何もわかっていませんね。
頭がクラクラしてきますよ。

> 日本車のマネをしてクオリティ低いコンパクトカー作った状況と同じか
こんなことを書いちゃってさあ。
自分で自分の首を絞めてどーすんのよ。


>>507
> アメリカで発表されるモデルを見ると、いずれも時代錯誤系。
> 未だデカくてイカついモデルばかり。
アメリカ人って、そういうクルマのデザインが大好きなの。強いモノ、強く見えるモノに惹かれるのよ。
エンジン排気量も大きいけど、それが時代錯誤とは言えない部分もある。
姿はどうであれ、基幹技術には見るべきところが多いと思うけど。

あー、ついでに言うなら俺も今回は現地に行っていないけどさ。

呼ばれてなくて行けない人と、呼ばれたけど都合で行けなかった人は似てるけど異なっているから。
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 01:59:03 ID:NxzgQFwS
>便利になったモノで、今や会場へ行かなくたって
>リアルタイムに写真やデータを入手可能。

さすがは東洋親方、取材に赴かなくても以下ry
540スベやん ◆B38CRznNt. :05/01/13 02:11:06 ID:LyDJg/+8
メーカーの公式リリース以外のデータ(ネタ)を勝手に使うとまた問題ですよ。
入手はできるけどね、使用は許されませんから。
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 02:35:32 ID:TKmjliHT
ガウディのアレ

芸術も語るな、ボケが。
ベルギー美術館の見方も知らないボケはすっこんでろと。
娘もそういう意味で痛い。
嗜好に主観、中心軸がない。
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 02:41:33 ID:gsi49ryY
モヤカタ脳のどこかで「デトロイトショーなどたいしたことない」スイッチが
ガチャリと入っちゃったんだろうねぇ。後は
「$1は$2だからたいしたことない」
の$1に出品されてるものを、$2になんか思い付きを代入すればOKと。

さらに想像すると、モヤカタ自身がこの大嘘に騙されて
「行かなくて正解だったデナイノ」になってる悪寒。
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 02:42:04 ID:auegkFRr
燃費半分w
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 02:49:50 ID:NxzgQFwS
>呼ばれてなくて行けない人と、呼ばれたけど都合で行けなかった人

近場なら呼ばれなくても(ry
545Σ(・*・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/13 02:59:24 ID:zQrr2IJo
PCのなかのファイルの掃除してたら・・・。
なんだかなぁ。

ほんとに進歩ないな・・・。
国沢って指摘されるのが好きなマゾ?

昔から声を張り上げて演説するのがすきな人種はオキチさんか
ヒトラーやナポレオンのような自我が肥大化したエゴイストなんだけど
国沢のそれって、すごくスケールが小さいよね・・・。
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 03:03:27 ID:NxzgQFwS
>>541

>娘もそういう意味で痛い。
>嗜好に主観、中心軸がない。

素人の感想だろ。ないといけないの?
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 03:14:19 ID:urAoylLg
スレタイ見て漏れの女に対する接し方かとオモタ
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 03:28:09 ID:IvfHOt+h
>便利になったモノで、今や会場へ行かなくたってリアルタイムに写真やデータを入手可能。

「じゃあ別の方に行って頂きますわ」になりかねんことくらいなんでワカランのだろ…
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 03:41:33 ID:0CpaSPUC
このスレでバッカム(オヤジの愚行に加担している時を除く)と姫を叩くのは板違い。
事がこじれた時にヒョウンカ先生に刺される隙を与えるだけだぞ。
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 08:26:56 ID:XYFTs+wY
>549

ハゲドウ
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 08:40:59 ID:gIQaN1US
>>507
> さて、デトロイトショーはいかに?
> 結論から書くと、あまり興味あるモデルや技術無し。

わははははは…負け犬の遠吠え!(w
そう思わないと、ちんけなプライドがズタズタなんだろ(w

「どこも私をデトロイトに連れて行ってくれないのは納得いかぬ、悔しいです」ってか?

絵に描いたような「イソップのキツネ」だな、本当に。
心理学の教科書に「合理化」の例でのせていいんじゃないかと思うよ。

日本中の黄昏がモニターの前で腹抱えて笑っただろうな。

国沢、最高だよ(w
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 09:01:00 ID:gs9Fj7T3
もうポヤカタ最高。
成人式で反面教師のネタにしておけばよかったと後悔w

文章はもっと練って書くべきだった。
>>541

> 嗜好に主観、中心軸がない。

まだハタチかそこらの小娘にチト酷なセリフですなぁ。

それにしても、デトロイトショーは去年も連れて行ってもらえなかったような・・・。
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 09:11:26 ID:hWCNSt2U
> さて、デトロイトショーはいかに?
> 結論から書くと、あまり興味あるモデルや技術無し。

プッ 幼稚な奴www
大体アンタ、技術なんかひとっつもワカッテナイくせになに書いてんの。
「悔し紛れ」って言葉を具象化したようなリアクションだなw
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 09:19:56 ID:JUnmYHuj
>>549
>>550
ハゲドウ
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 09:22:26 ID:0aifH0MU
普通の黄昏と同じネットの2次情報で、ばっさり切っちゃうんだから、メーカーの中の人も
大笑いだろうな(w

最高だよ、ヒョウンカ界きってのエンターティナーだ(w
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 09:39:53 ID:aoGa8A8+
>>541
>主観、中心軸がない
確かに20年も生きててそれじゃチョットな・・・。
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 09:42:28 ID:mTOI+4F2
Web見ただけで語れるなら俺でも評論家になれるなw
国沢の存在意義無いじゃん
559名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 09:43:45 ID:jOlOu1Fz
メーカーの金で、農協ツアーのような旗にくっついていかなきゃ、
ショーの会場にすらたどり着けないやつがほとんどですから、
自動車評論家の連中は・・・。
560Σ(・*・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/13 09:51:46 ID:Z46PHLIi
取材したいと思うものはそれこそ半分スパイみたいなかんじで・・・。
行かなきゃわからないこともあるし。

なにが馬鹿かって「行ってもいないもの」を興味あるモデルや技術なしとくさしている
ところかなぁ。
行った感想が「今回は収穫がなかった」ならわかるぞ。
もっともその場合でも収穫がないのは取材する人の能力のなさを露呈しているだけ
なのだけれどもね。
今回のデトロイトショーで「なぜ、見るべきものはないのか?」をぜんぜん説明できてない。

否定意見を述べないものはそれを了承した、と思っているとしたらほんとにおめでたいなぁ。
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 09:59:45 ID:NxzgQFwS
>>557
雑感を書いてるんだから中心軸もへったくれもない。
おれにはイチャモンにしか聞こえないね。

>幸生のスキな作品だけ勝手に載せて、
>勝手に解説して、納得して、紹介してみるページ。(笑
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:02:42 ID:aoGa8A8+
>>546 >>553
チョット気になったんで書いておくけど、
要は>>541って「読書感想文を書け」って課題を出したら、
あらすじの要略(又はあとがきの劣化コピー)とか、
「凄い」とか「偉い」とか超表面しか無いとか、
そういった低レベルの感想文が提出されたって
いうような類の事だろ。

そんなの若いとか素人とか関係ないじゃん、痛いよ。
国沢はプロでもそんなレベルだから激痛だけど。
563名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:07:05 ID:aoGa8A8+
>>561
いや、別に俺の世代でも「ありがちな人」だから
正直どうでもいいんだけどさ、痛いのは変わらんて。
それに叩くとかそういうレベルじゃないし。
悲しいかな、普通に目の当たりする痛さだからな。
主観も感性もへったくれもないじゃんっていうレベルのさ。
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:09:25 ID:f+16IGjL
>>562
いったい何をそんなに必死になってんの?
アナタは幸生タンをくさせるほどにエラいのかな?
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:10:11 ID:PeFHVU6C
>>562
あとは休憩所でお好きなだけ熱く語って下さい。
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:11:13 ID:xRKIbnc9
(・∀・)
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:11:46 ID:NxzgQFwS
>>557
>確かに20年も生きててそれじゃチョットな・・・。
>>562
>そんなの若いとか素人とか関係ないじゃん、痛いよ。
>>563
主観も感性もへったくれもないじゃんっていうレベルのさ。

貴殿の批判には主観や中心軸がありませんね。
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:17:25 ID:aoGa8A8+
>>564-565
いやいや、どっちかっていうと絶句モンだったんで・・・。
564-565のようなレスがつく事自体も絶句だけど・・・。

仮に俺の子供が8歳で「主観、中心軸がない」文章を書いてたら
ガッカリするからさ。そんな文章を賞賛する親って明らかに変だし、
「若いから」「素人だから」とか言ってフォローするのも
「エーッ?」って感じだったんだね。
569名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:18:14 ID:xRKIbnc9
宅八郎呼ばわりするような奴の読解力は推して知るべしだね
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:20:13 ID:bgbP13Eo
ここで皆さん、>>1のテンプレを再確認と行きたいわけですよ。
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:22:52 ID:NxzgQFwS
>>569
ネタにも噛み付くかなぁw

本スレでする話じゃないね。
止めましょう、皆さんに迷惑です。
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:24:58 ID:xRKIbnc9
オウム返しで絡むような奴の頭を冷やさせないとな、このままだと
逆恨みでリカちゃん人形持って押しかけそうだったし。
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:27:49 ID:OvCQVdKo
ボンちゃんの日記にまた御仁の話題がありましたね。
カマキリ氏と御仁を師弟関係にしちゃうのはカマキリ氏がちょっと可哀想
なんじゃないかと。

・・・と無理矢理、スレの主旨に戻してみるテスト
574名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:28:11 ID:f+16IGjL
(´-`).。oO(ID:aoGa8A8+を見てると「俺の日本語に誤りはないんだからさ」てのを思い出すのはなぜだろう
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:28:58 ID:aoGa8A8+
>ID:xRKIbnc9
よく分からんが(w

確かにムスメの良くも悪くも「普通の若者に良くあるレベル」
だからどうでもいいな、そんなレベルを賞賛する親がいた事は愕然だけど。

スマンかった。
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 10:32:48 ID:aoGa8A8+
×ムスメの
○ムスメのは
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 11:02:19 ID:H0+RC6W5
国沢初心者の私に教えてもらえないだろうか。

なぜ国沢親方のようなヒョウンカがジャーナリスト気取れてて
なおかつ雑誌の連載まで持てるんでしょうか。

新聞や経済雑誌ほどの信憑性(たとえ「マスゴミの捏造」だとしても)は
求められないとはいえ、物書きとしては致命的な知能の低さだと思うし、
こんなんが連載持ってるだけで企業としての姿勢を疑われそうなんですが…
578Σ(・*・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/13 11:04:19 ID:pxVy+DKZ
娘ネタは該当スレがあるならそこでで・・・おながいします。

なんかこう、喉の奥に引っかかるものがあるんだけど
確定ではないし、国沢光宏のことではないのでここでは不適切
かもわからんね。
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 11:11:20 ID:f+16IGjL
ムスメの話は干し首スレに統合するしないなんて議論もあったねぇ。
スレを立てるほどの話題にあふれてるわけでなし、あっちでやるのがいいんじゃ?
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 11:12:43 ID:S0weK9bK
>>577
定期的に出る疑問ですな。私も過去に同じ様な質問をした覚えが……
で、結論から言うと「安い、早い」ので使って貰えるんだそうです。
編集の中の人からすると、ページに穴が空くのだけは避けたい事態だそうで、
国沢は安いし、締切直前に発注しても落とさないみたいなので、重宝されてるというウワサ。

でも、安い・早いでもマズいでは……。
最近は、そのマズさが顕著なので、どうなることやら(・∀・)ニヤニヤ
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 11:19:02 ID:f+16IGjL
Fロードはページの飛び具合が露骨な穴埋めを象徴してるって話だわな。
ただ、こうも仕事が減ってくると「安い」を維持するのは大変だろうし
ベースアップ要求⇒高いなら使わないよ⇒マズー
を避けるとなるとこの先どんどん先細りか。
嫁実家から金銭援助もらってたりして。
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 11:52:08 ID:KhB9OolV
別スレ見ていて気づいたんだが、
国沢ってここの会員じゃないんだな。

ttp://www.tpu.co.jp/ajaj/

さすが、ヒョウンカですな。
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 12:00:07 ID:iboqLsGa
>>582
入ってない人けっこういそうだが。
だからなんだといわれると困るが
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 12:00:49 ID:NxzgQFwS
なにを言ってるんですか! 


国沢先生は2ちゃんねるのプラチナ会(ry

>>577
政治が選挙民の民度を表すように、
所詮は消費者のレベルを表しているんじゃないかと。
585577:05/01/13 12:07:52 ID:H0+RC6W5
なるほど……

確かに「確実に穴埋めになる」のは
雑誌編集にとってはありがたいですね。

ありがとうございます。
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 12:19:56 ID:f+16IGjL
つまりは、業界に食い込みたい人は
サンプル投稿を続けてると穴埋めに起用してもらえる可能性があると!?


良かったな、ヤマザキ。
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 12:29:18 ID:v9r25M6x
生きながらえている最大の原因は、使う側の意識の
低さだと思うなぁ。結局「お友達」感覚なんだよね。
若手は反発しているみたいだけど、上の方がそれに
理解を示していないのではなかろうか。
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 12:36:08 ID:Qce0XzpV
伏木センセの掲示板がフッカツしたでないの!
こらもう書き込むザンス!!
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 12:50:13 ID:EqdOOM96
まずいならまだしも、食中毒起こしそうだなw
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 12:55:19 ID:i5RaO15m
伏木板で氏が書いてるけど、ポルシェ997の6MTはアイシンAI製になってるんだってさ。
F道の珍論じゃ全然触れられてないよな、シフトフィールが云々言ってるくせに(w
591名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 12:55:22 ID:NxzgQFwS
>>588
伏木アニキは国沢の名前を見るのも聞くのも嫌らしいですから、
ヒョウンカの話題はなるべく避けましょう。

それに以前のように模した人が突撃しかねませんから。
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 13:16:05 ID:mRiDUJnT
>>590
アイシンには黄昏がいるからだと思われ。
2人いるとか言っていたような希ガス。
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 13:31:17 ID:K70IHWd7
アイシンだけではありませんよ。
ちなみに漏れは昔三鷹にいましたw
594名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 13:40:40 ID:S0weK9bK
>>590
>F道の珍論じゃ全然触れられてないよな、シフトフィールが云々言ってるくせに(w
知らないから書けないんでしょうなぁ。
ダンパーも云々言ってるんですが、こちらも詳しくは触れてないですなぁ。
996と997では形式が違うと、とある雑誌には書いてあったんですが。

メーカーの中の人に質問出来なかったのかな?

>>592
>アイシンには黄昏がいるからだと思われ。
だったらもっと徹底的に叩くと思われ(w
595名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 13:43:07 ID:i9jxMnY9
>>592
今はもっと増えてると思われ(w
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 13:56:26 ID:En8OLLfk
>>593
ほう・・・すると今は太田ですかな?
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 14:02:06 ID:LYVO49Yo
>>594
居てますよ。
だからアイシンの中の元某親方が痛烈批判をすると、模したバカが名指しでいちゃもんを付けて来ます。
「XXXX君も国沢さんに頭を下げれば許してくれますよ」と。
あの方にネット上じゃなく、リアルで頭を下げなアカンのはクソ沢なんだがな。
598594:05/01/13 14:06:22 ID:S0weK9bK
誤解を招きそうな表現なので訂正レス

>>594
>だったらもっと徹底的に叩くと思われ(w
は、「アイシンには黄昏がいる」を否定するものではなく、
そういう理由で国沢が触れなかったのではないでしょう、という意味でつ。
それなら逆に、ここぞとばかりに徹底的に叩いていくでしょうと。

(#どっちでも取れそうな書き方になってますた。

>>595
>今はもっと増えてると思われ(w
アイシンに限らず、ですな(w
599594:05/01/13 14:08:45 ID:S0weK9bK
>>597
書いてるうちに、やっぱり誤解されてたー。_| ̄|○
そういうわけで、>>598参照して下ちい。

>リアルで頭を下げなアカンのはクソ沢なんだがな。
奴は、多方面に頭を下げる必要がありますなぁ。
丸刈りもしないとなー。
2004年を振り返りつつ2005年の輸入車はどうなるでしょう対談
編集部(以下編)ということで、2004年ガイシャはどうたったか&2005年は期待できるか座談会です。
森慶太(以下森)松田さんまだですが。編始めましょう。
カニ沢光宏(以下カニ沢)俺は2004年ハズレだと思う。
森大物いっばい出てきたのに。
カニ沢どれもなんか、イマイチだな。
森たとえば911とかは?
カニ沢なんで997なの?ってとこからして納得いかない。996の次の911が997ってことはないでしょcその間ほか何もしてなかったのか!?
森そっからきますか(笑)。
カニ沢901の頃からポルシェ知ってるクルマ好きとしては、どうもね。
編997、クルマは絶賛ですよね。
森ここぞとばかり996の悪口大会。
カニ沢たしかに最初の996は酷かったけど。
森あそーですか。
カニ沢ボディ剛性全くなくてエンジンのパワーなくて、サスペンションのセッティングもなってなくて……。
森あらかたダメじゃないすか(笑)。
カニ沢とにかくポルシェらしさってのが全然なかった。でも去年のなんかは結構ポルシェ。どのクルマもそうだけど、ひとつのモデル仕上げるのに時間はかかるよね。
森外車は特に。
カニ沢だから、997がすごくよくなったっていってもねえ。
森乗り心地が良くなったって話なんでしょ?可変ダンパーで。996は18インチだとツラかった、とかね。いまになって書くわけですよ皆さん。
カニ沢ずるいよねぇ
森新車のとき書けよって。
601「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:17:26 ID:m8quzWYk
カニ沢新車のポルシェとかフェラーリの悪口、見たことないよね。
森だからいまモデナもすごいでしょ。
カニ沢もういーかげん、中古車をイジメるのはやめようよ。
森クルマって徐々に徐々に良くなってくんであって、ダメだったものが突然いいものになったりはしない。
カニ沢そうそうそう。
森フェラーリだって同じことかもしれないですよね。最後のモデナは違うかもしれない。
カニ沢348だって最後の1年は全然違うもん。
森あのGがついてるヤツ?名前に。
カニ沢GTB、GTSね。全然モノが違う。フルモデルチェンジでしかよくならないわけじゃないからクルマって。
森あー。
カニ沢ハッキリいって、996の1年目は993と較べてイイとこひとっつもなかったよ。俺なら、迷わず993買うね。それと、たとえば996にもいろいろある。GT3なんかはボディ剛性すごくあったしね。
森ホントにボディ違うんですか?
カニ沢スポット増しとかそんなでしょ。
森ま、皆さん必ずしも毎年毎年マメに乗ってるわけじゃないでしょうし。
カニ沢キリがないから(笑)。
森たしかに。ときにカニ沢さん、2004年がガイシャの当たり年じゃないってのはなぜですか?
カニ沢新しい技術が出てないよね。
森プリウスみたいな?
カニ沢輸入車って、日本車にはなかった技術力とかそういうものが元々魅力だったわけでしょ?でもいまは違う。
森ブランド云々とかそういう話?
カニ沢たとえばね。その傾向に、2004年も歯止めがかからなかった。
森ではカニ沢さん的に、新しい技術ってたとえばどんなのですか?
カニ沢いまより倍、燃費がいいとか。排気量が同じで倍速いとか。
森倍ですか。
602「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:18:11 ID:m8quzWYk
カニ沢倍までは無理としても2割速いとか。人間、はっきりわかるのは20%からっていうから。
森要するに、夢がないと。
カニ沢ないねえ(笑)。だから古い輸入車の方が全然まだ元気があるよね。W124の程度のいいやつとか見ると、「いいよなあ」って思うよねえ。
森たまに乗ると感動しますよね。
カニ沢いいと思う。いまEクラスの一番新しいヤツ乗っても、まあこういういいかたが正しいかどうかわかんないけど、ただ"いい"だけなんだよね。
森降りるともう忘れちゃう。
カニ沢クルマ知ってる人はみんなそう思うんじゃないかなあ?
森でも雑誌はみんな誉めてるし。
カニ沢ジャーナリストがビビってんだよ(笑)。あとひとつには、メーカー仕切りの試乗会に出てくる個体と普通の人が買う個体のコンディションの差が1年目のクルマは大きすぎる。だから、乗っても正確な判断つかないよね。
森出てから3年ぐらいたてば、最初にメーカーがガッチガチにコンディション整えて出したクルマに近いものをまあ買えると。
カニ沢と思うね。
森ということで2004年は当たり年とはいえないと。
カニ沢若い人とかクルマ好きの輸入車離れに、たぶん歯止めがかかってない。それはクルマ雑誌的に良くないよね。
森読者を育てないとね。
カニ沢クルマをブランドでしか見ない人が増えてクルマ雑誌が売れるかっていったら、売れないでしょ。
森たとえ売れたとしても不毛ですよ。
カニ沢うちの息子なんか金がないから5万円でシトロエンのAX買ってきて、半ベソかきながら部品買ってきては直したりしながら乗ってるよ。
森オイクツ?
カニ沢19歳。で、そうやってるヤツのほうがたぶんクルマ好きになるし、楽しんでるんじゃないかな。そういうことがなくなると、クルマってものが希薄になっちゃうでしょ。
森で、ウスーいものにしてはクルマってバ力高い。
カニ沢中古車になったときのこと考えても、たとえば997の可変ダンパーが要交換てなったらお金かかるよ。
森かかるでしょうね。
603「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:19:20 ID:m8quzWYk
カニ沢355なんかも金かかるものね。
森348のほうがむしろかかるって話をフェラーリ屋さんからきいたことありますけどね。
カニ沢348は壊れなきゃお金かからない。でも355はコンディションを維持するためにお金かかる。ダンパーだって可変タイプだから高いだろうし。
森社外品不可、とかね。よほどの覚悟がないかぎり、すべてお仕着せのものを使うしかない.そういう状況。あとヘンな話、いまのクルマ15年後とかって結構コワいですよね想像すると。
カニ沢相当コワいと思うよ。直せないんじゃないかなあ。
森メカニックでもヘタに手がだせないっていう。だんだんそうなっていきますよね。
カニ沢あと、500馬力とか600馬力とかのクルマが出てくるのを面白がる気持ちはわかるんだけど、でもそれははたして買えるのかって話だよね。
森とは?
カニ沢ベンツのSクラスとかだったら、最初1500万円でも中古になったら「俺でも買えるかな」って気になる。だけどいまのスゴいヤツって、中古になっても買えない気がするんだよね。
森新車5000万とかいわれたらね。
カニ沢それと、なんかあってもちゃんと維持していけるのかっていう心配。たとえば機械だったらどんな部品でも最終的には旋盤使って作れるけど、コンピューター関係はどうかわかんない。10年経ってコワれてパーツがなかった、なんてときにどうするの?
森モーテックでイチから作り直し、とかですかね。エンスーだあ。
カニ沢いまの7シリーズなんて、15年経ったらたぶん乗れない。新車のときは高くて買えなくて、中古車になるとこんどは地雷で買えない。
森ということは一生買えない(笑)。
カニ沢だからやっぱり、ロータス・エクシージみたいなクルマがイイ。
森あれは10年経っても大丈夫でしょ。
カニ沢全然大丈夫だと思う。あと、ボクスターなんかもいいと思うねえ。
604「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:19:50 ID:m8quzWYk
森スペック云々より前に運動体としての素性がイイってことですねつまり。
カニ沢心配せずに長く乗れそうな気がする。クルマとしての楽しさもあるし、適当なところでやっぱりこう……。
森落としどころを見つける。
カニ沢そう、落としどころを見つけるってのが大事なような気がするなあ。
森パワーの絶対値とかエクスクルーシブ度で勝負ってのはバ力らしいと。
カニ沢ほどほどのところで深く楽しめるクルマが昔はけっこうあったんだけど、最近はとことんまでいかないとオモシロいのがない。そこまでいかないのはどれも中途半端な感じがして。
森たとえば911でも、走り重視なら「GT3しかない!」みたいな。
カニ沢ある意味正しいんだけどね。
森あるいは、そうじゃなかったらもう100万円のクルマでいい、みたいな。両極端になってる気がしますね。真ん中のところがホントは楽しいのに、そこがすっかり抜け落ちちゃってる。
カニ沢そうそう。
森ヨーロッパのクルマ作ってる人も買ってる人も、なんかコドモになってる気がします。
カニ沢というか、先祖返りだと思う。
森力ネもってて買えるヤツだけがホントにいい思いをできるっていうね。ITで一発当てて5000万円とかのクルマ新車で買って3年でホ力す。
カニ沢昔は力ネもってる人、たとえば石原裕次郎がベンツの300SL乗ってても世界があまりにも違いすぎるから拍手するしかない。ところがいま、ポルシェ996乗ってるヤツ見たときに拍手できるかっていったら……ねえ。
森ナニやって稼いだんだよって話でしょ。ロクなことしてねえよって。
カニ沢そうそうそうそう(笑)。
森それはやっぱ、つまんない。カニ沢その点ロータス・エクシージみたいに全然違うところ走っててくれれば、妬みようもない。
森好きなんだね、で終わり。
カニ沢純粋なんだね。黒田さん。
森黒田さん純粋っぽいですよね。
カニ沢純粋っぽい純粋っぽい。
森かなり初期モノのエリーゼでしょあれ。ずーっと乗ってんでしょあれ。改造もしないで。あのヌケ具合が、なんかステキですよ。
カニ沢ステキだねえ。そういうのがいいんだよ、やっぱクルマ好きは。
605「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:20:51 ID:m8quzWYk
松田秀士(以下松田)いやどうも。おまたせしました。
編どこまで話、進んでます?
森黒田さんはステキってとこまで。
カニ沢いまのガイシャはつまんない。
松田つまんないですねえ。ポルシェもデキ悪いしねえ。
森デキ悪いですか。
松田はい。
カニ沢997。
松田はい。最悪だよね。
カニ沢ウワッハハハ。
森いいなあ。
カニ沢どこがよくないですか997は。
松田エンジンの高回転の音が悪いし、それともうひとつはサスペンション。セッティング。確かにグリップはいいけど、グリップがよけりゃいいって問題でもないし。
コーナリング中のピッチングがすごいんです。ターンパイクとか走ったらもう、とんでもないですあれ。動きかたが。
カニ沢サーキットみたいな平らなところだといいってことですか?
松田おそらく。
カニ沢でも、サーキットでもいろんなとこありますからね。
松田ロードコースヘもってったら、おそらく僕はさっきと同じこといいますよ。
カニ沢エンジンに関していうと、やっぱ6気筒の3・8は無理だと思うよ。物理的に。
森1気筒あたりの排気量デ力すぎて。
松田確かによく力は出てるんだけど、まあ相当無理してるんですよ。あの水平対向エンジンを4リッターにしようかって話もあったんです。以前ポルシェでGTやってるときにね。
で、ボアはもう力ツカツでそれ以上無理で、おそらく4リッターなんか作っても力ネかかるばっかりでしょうがない。そこで3・8なのかっていう。普通に、一般に売るバージョン
って考えたときに、ロングストローク化とかいろんなことやってくるんだろうなって。
カニ沢完全バランスだから理論上では振動でないはずなんだけど、それでもやっぱり取りきれないよね。右と左の運動パーツの質量が全く同じだっていう前提での完全バラン
スだから。機械だから、まったく同じモノにはできない。そういうことで、やっぱ濁りみたいなものは出てきちゃうよね。
606「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:22:31 ID:m8quzWYk
松田いろいろだよね、あれね。
森とにかく、997が良くないっていう意見は私、初めてききました。
松田エッ、初めてですか?どう考えたってよくないですよ。
カニ沢だからさ、新しいクルマ出たらめちゃくちゃ誉めるのはもうそろそろやめようよって話だよね。
森冷静になりましょうと。
カニ沢そうそうそうそうそう(笑)。
松田冷静に見るとボク最近、ビーエムの6発はやっぱりいいなあって思っいましたね。マウントが上手いってのもあるんでしょうけど、あの振動のキレイさ、心地よさ。
カニ沢ビーエムがエンジンをわかってると思うのは、大きな6気筒は作らないよね。3・3くらいまででしょ。
松田うん、そこまでだね。
カニ沢3・6とか3・8になったらダメだって思ってるんだろうね。
森M3とかでもちょっとツラいですもんね。3・3でもちょっと荒い感じしますから。
カニ沢結局ね、6気筒で3・8なんてデ力すぎるよ。
森といって8気筒にはできない。
松田夢としては、ビーエムが直列8気筒を作ってくれたら面白いかなと(笑)。というのは、V8になると途端に普通になっちゃうじゃないですか。
カニ沢昔みたいに乗って「スゲエ!」って思わせるものがないんだよね。
森頑張れば日本車でもなんとか?
カニ沢なんとなく見えてきてる感じですかね。ガイシャにいいところはいっぱいあるんだけど、でも「負けましたあ!」ってほどではない。昔は、たとえ値段が倍でもほしいと思ったけど、いま値段倍じゃ「高いな」って思う。
森それこそ124なんかね、あんなショボいセダンでね。でも乗ると。
松田それだけ日本車が質が上がってきたのかもしれないですけどね。
カニ沢昔はガイシャ、ブッチ切りで良かったよね。
森どのくらいまでですか?
607「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:23:32 ID:m8quzWYk
カニ沢80年代は確実によかった。90年代くらいから怪しくなってきて。たとえばいま、ゴルフの一番べーシックなグレードを買おうと思ったらプリウスも買えるしレガシィも買える。
松田そうなんですよね。
森200万円くらいのヤツでもイイですよレガシィ。2・Oiとか。
カニ沢いいよね。アストラもいいかもしれないけど、あの値段ならB4のターボのほうがいいかなって思っちゃう。
森でも買う人はそうは考えない。
カニ沢考えたら買えない。そういうこと考えない人が買うから。ガイシャは。
森でも本来なら、B4のターボとアストラのターボで迷ったっていいわけじゃないですか。でも迷わない。
カニ沢迷った人は全部B4にいくのよ。
森日本車なんて、ってのがあるからガイシャにいっちゃうって話ですよね。
カニ沢それじゃあいけない。昔は外車がよかったから買ったんだから。でもいまはガイシャだから買う。これは長期的に見てガイシャにはツラい。
森最終的には値段の差を正当化できなくなる。
カニ沢キーの値段が100万円、みたいなことになってくる。あるいはエンブレム代200万円とか。
松田で、そうこうしてるうちにキーじたいなくなりつつある。
森(笑)スマートキーね。力ード。
カニ沢最近おもしろくないのは、まずビーエムがどれもカッコ悪いこと。それと、ベンツの新車ラッシュ。もう、ワケわかんない。
森短期間にあんなにたくさん作って全部イイってことはありえないでしょ。
松田パリサロンかなんかにでたあれ、なんだっけ?
カニ沢ヘンなクーペ。Eクラスがべースの4ドアの。
森CLSですね。
松田あれなんだろうって思った。
森ベンツが力リーナEDを出した。
松田そうそう、力リーナEDね(笑)。
カニ沢ワケわかんないよねえ。
松田そのワケわかんないクルマに人だかりがすごくて、ますますワケわかんない。クーペは出したいけどいまさら2ドアじゃ新味がない。マーケティングやったらクーペの4ドアがアリだからじゃあそれで、って感じでしょう。
カニ沢6シリーズの対抗馬。
608「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:26:18 ID:m8quzWYk
森でもこっちは一応4ドアで実用的ですよ、みたいな非常にくだらないところで(笑)勝負。あれもホメられてましたねえ雑誌で。
カニ沢ベタ誉めだよね。ワケわからん。
松田乗ってないけど…。
カニ沢見ただけでアウト!
松田まあボクもそうですけど(笑)。あれ乗りたいとは思わないよね。
森後席なんとか座れるから「さすがベンツ」みたいな(笑)。アホか。タクシーになれない4枚ドアのデカいベンツなんて価値ないですよ。
カニ沢初めてドイツいった人が空港で「うわあタクシーがベンツだあ!」って感激するモノがなかったらつまんない。ドイツヘいく価値がない(笑)。
松田ベンツはねえ、もうホントわかんないですよ。どっちにいきたいのか。124とか作ってた頃ってやっば機械してたじゃないですか。「ハンドリングはこうだ」って確たるものがあった。
森楽しくないとかいわれようが、そんなのにはハナもひっかけず適進。
松田現行Eクラスにはまだそれがちょっと残ってる気はしますけど。
カニ沢たぶん焦ってるんだと思うよ。次世代への技術的な回答がまだひとつも得られない状況において、主導権が握れない。歴史上初めて
ベンツはじまって以来、初めて主導権が握れない状況でしょ。スタビリティーコントロールをトヨタにやられちゃったり、というか全部トヨタにやられちゃってる
じゃない新しい技術は。いままでベンツは絶えず技術的な主導権をずーっと握り続けてきたメーカーで、いま初めて主導権が握れなくてさらに
ハイブリッドもできない。その一方、ベンツの一番の儲け頭のアメリ力の市場でトヨタがハイブリッドをガンガン出す。
森プリウス、大人気なんでしょ?
カニ沢来年はEクラスにガチンコでレクサスに出すでしょ。ハイブリッド。そうなるとベンツの威信とかアドバンテージはなくなっちゃうわけよ。だからいま焦っていろんなクルマだしてきてるんだと思うけど、かえってマイナスだよね。あんなことやってたら。
森短期的には売れるかもしれない。
609「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:26:57 ID:m8quzWYk
カニ沢どうだろうねえ(笑)。いまベンツの車種、全部いえる?編AクラスCクラスEクラスSクラスにSLKにCLKにSLに……。
森Vクラス……いやビアーノか。
松田Vもヒドかったけど、あれってコーナリングしてるとドア開きそうになっちゃうんですよ。
カニ沢ハンドリングはそこそこベンツしてるんだけど、ひどい、作りが。
森プロダクトとしてダメってこと?
カニ沢うん。シートのアレンジとかしてると突き指しそうになる。
森助手席のドア開けとかないとガソリン入れられないんですよたしか。
カニ沢給油のたびに室内が燃料臭くなるクルマなんて乗りたくないよ。
松田僕はレースやってるんで、ガソリン臭いとそれだけでコワいんですよ。引火しちゃうって意識あるから。だからそんなの言語道断だよね。
森もっとも、本国じゃ燃料はほとんど軽油なんでしょうけど。
カニ沢言語道断なのはビーエムのカッコ悪さもそうだよ。1シリーズのカッコ悪さったら腰が抜けるくらい(笑)。
松田スタイルさえもう少しよくなれば、すっげえいいクルマなんですよね。
カニ沢ヨーロッパの力ーオブザイヤーでドンケツになったけど日本の力ーオブザイヤーでは得票多数。不思議だよ。
森なんか賞もらったんでしたっけ?1シリーズって。日本のCOTYで。
松田ファントゥドライブ。
森(笑)。
カニ沢アウディもカッコ悪いよね。
松田A6?
カニ沢あの顔。4も変になっちゃって。ミニはカッコいい。ゴルフも悪くない。
松田アストラも。
森アストラ、頑張ってほしいですよ。ゴルフに比べて悪いクルマじゃないし。
松田いま、オペルは全体的にクルマがいいと思います。シグナムあたりからこっちのはすごく。あと、ボルボもいいです。S40とV50。
カニ沢S40とV50はカッコもいい。
森あれは誰が乗ってもちゃんとしたクルマだって思うでしょ。
610「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:28:01 ID:m8quzWYk
松田僕もそう思う。あの高速域のスタビリティ、すごくイイですよ。
カニ沢あと、あれはいいよ。パンダ。
森ああパンダ、いいですよねえ。
松田ボクはあのハンドリングが大っ嫌いなんですよ。わかるでしょ?
森ハンドリングねえ……。
カニ沢そんなこといってたらパンダには乗れない。というか評価不能。
松田乗ったらガックリきちゃった。
カニ沢僕なんか全然ダメだと思って乗ったから、走り出した瞬間「おっいいじゃんか」って(笑)。こんなよくなってどうしちゃったの?って。
森マジメないいクルマですよ。
カニ沢モリ君、何か明るい話ない?
森出たじゃないですかいま(笑)。
松田スポーツカー関係ではコルベットが明るい話題でしょ。
森C6、評判いいですよね。C5がすごくいいってのは知ってますけど。
松田C5もボク嫌いじゃないですよ。
森あれが順当によくなってる感じ?
松田まあそうですね。ヨーロッパを意識しすぎてるのはちょつとつまらないけど、クルマの仕上がりはかなりいい一しかも値段が安いでしょ。
カニ沢でも、500万円級にはライバルがいっぱいいるからねえ。M3とか。
森ベントレーのコンチネンタルGTって今年でしょ。あれはよかった。それと、アストン・マーチンとか?
松田DB9ね。
カニ沢こないだ従兄弟が買い換えでヤナセに下取り出したら、ベンツの旧型Cの最終なのに80万円くらいでしか値段つかなかったの。8000qなのに。
松田マジですか!?
カニ沢その値段で「おまえ買うか?」って。結局は弟が買ったんだけど。
森DB9の話してる場合じゃない。
611「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:28:49 ID:m8quzWYk
松田そんな話聞いちゃうと、もう中古車しかないよね。
森夢、ありますね。中古車。
カニ沢めちゃくちゃ夢あるよ。
松田現実的な夢。エリーゼ80万とか。
カニ沢それはまだ無理でしょ。
松田あと、オペルのスピードスター。ああいうのがポコって80万円で出てきたらすっごい楽しいんじゃない?
カニ沢200万でもいいですよあれは。
森200万になるにもまだ時間が。
松田やっぱ100万だよ(笑)。
カニ沢松田さんとこには絶対行かない(笑)。あれ、エリーゼより速いからね。エンジンでかいから。そう考えると、やっぱ新車のエクシージがいいよね。じゃなかったらボクスター。
松田ボクスターはいい。
カニ沢2・7のマニュアル。タイヤも別に太くなくていい。とにかく、ボクスターは安いと思うよ。911のコンポーネンツをあれだけ使って。
森半額ですもんね。
カニ沢意味わかんないよ半額の(笑)。911買うのバ力みたい。
松田911は4人乗れるから倍(笑)。
カニ沢フェラーリも作ればいいのに。ボクスターみたいなの。
松田フェラーリといえば、430はエンジンが4バルブになったじゃないですか。レースでフェラーリ乗ってるからってこともありますけど、4バルブ化はすごくいいんですよ。
森って?
松田5バルブでホントにオイシイのはトップエンドで、それ以外はオイシくない。吸気リストリクターがついて高回転域が苦しい状況下だと、つまり5バルブは意味がない。
カニ沢5バルブでいいエンジンてない。
松田僕もそう思う。
カニ沢4バルブで充分てことでしょ。
松田充分。中速トルクってこと考えれば結局4バルブのほうが絶対いい。
カニ沢普通のフェラーリって、乗るとどれがホントのハンドリングかわかんないよね。1台1台違うから。
松田あー。
カニ沢直進安定性だって、リアのトーインがちょっと違うだけで全然違う。ヘタすると真っ直ぐ走らない。フェラーリにきいたら、工場出荷時はアライメントとってないらしい。
612「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:31:08 ID:m8quzWYk
松田ディーラーの仕事だっていうね。
森じゃあディーラーは…・。
カニ沢たぶんやってないんだよ(笑)。そんなにちゃんとは。
松田クルマの操縦性で」番基本の部分がアライメントなんですよ。いまのクルマは車体側がすごいしっかりしてるから、いかにサスペンションを活かすかっていうのはアライメントにかかってる。スプリングや
ダンパーはあくまでクルマの動きを制御する部分であって、根本的なところはアライメント。
カニ沢それが1台1台違ったらねえ。そんなんで、よくフェラーリのハンドリングとか語るよね。個体の印象ならともかく。
松田だからたとえば、RSディノみたいなショップはすごく大事だと思う。切替さんは細かいセットアップまでわかってるから。あそこんちのクルマ、前にツクバで乗ったらすごくよかった。
カニ沢きっと、設定値どおりのアライメントになってればいいんだよ。
森アルファロメオはどうですか?
松田ボクは147、好きですよ。乗るとやられちゃう。
カニ沢TIとかね。やられちゃう。
松田あの6気筒にもやられちゃう。
カニ沢ヒュンダイ。
森JM。
松田あれ、いいんですか?
カニ沢よっくわかんない(笑)。
松田ヒュンダイ乗らなきゃなって思ってるんです。いま韓流ブームだし。チェ・ジウに少しでも近づきたい。
カニ沢チェ・ジウが乗らなきゃ。
松田ね(笑)。
613「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:32:32 ID:m8quzWYk
カニ沢ヨン様がJM乗って、チェ・ジウはTBかなんか。
森いまの人買いますよそのノリで。
松田買うと思う。
カニ沢まず松田さんが1台ね。チェ・ジウといっしょにメシ食って(笑)。
松田買いますね絶対(笑)。
森さっきまでアラインメントの重要性を説いてた人がこんどはこう(笑)。
松田なんかこう、エモーションがほしいんですよ。
カニ沢クルマはそんなに悪くないんだから、あとはそっち方面の理由でしょ。
森そういえばSRXはよかった。
松田ちゃんと走りますよね。
カニ沢別に異論はないけど。
松田ML買うよりずっといいですよ。
カニ沢ただ、その「いい」っていうのがクラウンを「いい」っていうのとあんま変わらない気がする。
森じゃあこれでどうだ、のクライスラー・クロスファイア。
カニ沢素直にSLKを買うべし。
松田でもこれ値段は安いんだよね。ただ、旧SLKだってそんな悪くない。少なくとも、あとのほうのは。
森新型SLK、乗りました?
松田AMGにはビックリしちゃった。大雨で、もてぎの裏のヘアピン立ち上がるときにホントに滑りまくりで、全然踏めないんですよ。ESPオフにしようがなにしようが全然レベル低くて。
でもそんな状態でゆっくりダラダラダラーって立ち上がって、バーンッて踏んでやると裏ストレートの200m看板地点で200q/h超えちゃう。
カニ沢ヘタするとGT3より速いかも。
松田SLKは全身ブランド、みたいな。でもクルマはいいですよ。乗り心地もハンドリングもよくなったし。
森アウディA3のスポーツバックはよかったですねえ。
松田DSGは、あのよさを知っちゃうとほかのに乗れなくなる。
カニ沢いいクルマで乗るといい。
614「エフ・ロード」No.2322005/2:05/01/13 15:33:06 ID:m8quzWYk
松田もちろんそうだよね。
カニ沢でもA3の6発はハナ重たい。
森DSGは、近々ボクスターに搭載されるって話があります。
松田それはいい!ほしい。
カニ沢ティプトロはどうしようもない。
松田どうしようもないです。
カニ沢ポルシェについたらPDKだね。
松田こないだ乗ってきたけど、新型フォーカスはおもしろかった。
カニ沢S40&V50の兄弟車だから、スジとしてはいいわけですよね。
森ちゃんと走りました?
松田うん、もうバッチリ。たぶん日本には入ってこないからアレなんだけど、ディーゼルターボが抜群によかった。それについてたマニュアル6速も、シフトフィールといいナンといい絶妙。
カニ沢ちょっと乗ってみたいねえ。
松田スポーツカーに載せてほしいと思ったくらいよかった。すっごく。
編なんだかんだいって、明るい話題はけっこうあるじゃないですか。
カニ沢こんなところでいい?俺、歯医者いかないといけないのよこれから。
森それはたいへんだ。
松田じゃあ、このへんで。
編いやどうも、おつかれさまでした。
615名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 15:37:53 ID:FIt12c4k
金払って雑誌買って読みたい記事じゃねぇなw
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 15:38:54 ID:JyR7qH7O
>600-614
転載乙。
これまた突っ込みどころ満載。それにしても、よっぽどトヨタの提灯が欲しい
みたいだな。
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 15:43:27 ID:W4NvjXkN
>>600-614
長文転載乙ー。
これ、ツッコミどころが多すぎて
どこにツッコんだからいいか分からないんですが(笑)
618Σ(・*・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/13 15:44:51 ID:7nvwR+0o
うーむ、おれらの馬鹿話以下だと思ったな(w
619名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 15:45:58 ID:PeFHVU6C
アップされるのを正座気分で待ってしまった。乙>ID:m8quzWYk

飛ばしてるなあクニー。

>カニ沢どこがよくないですか997は。

自分で取材できない弱みがこういうところで滲み出るのよね。
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 15:51:46 ID:En8OLLfk
これで金取れるなら、会社の連中と車談義したの録音して売り込んだろかなw
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 15:56:49 ID:+wSqx/bK
>松田乗ってないけど…。
>カニ沢見ただけでアウト!
>松田まあボクもそうですけど(笑)。あれ乗りたいとは思わないよね。

自分の趣味嗜好に関わらず、実際に乗ってみて評価するのが「評論家」「ジャーナリスト」
じゃないのですか?あぁ、評価も出来ないし「ヒョウンカ」「ジャーナリト」でしたか。
622名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:03:46 ID:FJ69yBQI
これってさ、穴あいちゃったから国沢さんと森さんと松田さんに連絡が
付いたから、集まってもらってひとっきり駄弁って貰って纏めただけでしょ。

ちがう?

だからあんなにページ飛び飛びなんじゃないの?
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:04:27 ID:S0weK9bK
>>600-614 転載乙ー

さて、どこから笑ったら良いものか……

>カニ沢901の頃からポルシェ知ってるクルマ好きとしては、どうもね。
クルマ好き?誰が?

>カニ沢もういーかげん、中古車をイジメるのはやめようよ。
前の型を貶めて、新型を褒める手法ばかりの国沢が何を言うか。('A`)

>カニ沢クルマをブランドでしか見ない人が増えて
ダンパーをブランドでしか見ない国沢が何を(ry

>カニ沢それと、なんかあってもちゃんと維持していけるのかっていう心配。(ry
プリウスとかかなー?日本車もバリバリ、コンピューター使ってるじゃん。
そういうのを新技術で”凄い”って褒めてたのはどこの国沢だったかなー?

>カニ沢だからやっぱり、ロータス・エクシージみたいなクルマがイイ。
だから国沢はロータスにもエリにもエクにも触れるなと何度言えば(ry
あと日本では正規代理店が " エキシージ "って言ってるんだよ。そっちで書け。

>カニ沢松田さんとこには絶対行かない(笑)。あれ、エリーゼより速いからね。エンジンでかいから。
どのエリーゼだよ?トヨタエンジン積んでるエリーゼ111Rなら、スピードスターより
排気量も馬力もデカいですが、何か?

グタグタ過ぎで、もう突っ込む気力が……_| ̄|○
624名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:08:05 ID:TYahbIa2
なんでこんなのが活字になって書店に並ぶんだ?

金払う価値なし!
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:11:36 ID:JyR7qH7O
>カニ沢それと、なんかあってもちゃんと維持していけるのかっていう心配。
>たとえば機械だったらどんな部品でも最終的には旋盤使って作れるけど、
>コンピューター関係はどうかわかんない。10年経ってコワれてパーツがなか
>った、なんてときにどうするの?

いつの時代の話だよw
とりあえずモノ作りのイロハも知らないダニ沢は「旋盤」なんて言葉使うな。
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:13:06 ID:vR6nDTdX
国スレ初心者ですが・・・、
」人間、はっきりわかるのは20%からっていうから」っていうのは
何か確かなソースがあると皆様はお思いになりますか?
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:14:02 ID:lw7jkeYi
>>623
細かいつっこみでごめん。
R111ってセリカの1800ccじゃなかったっけ?
スピードスターは2200ccだったと思うんだけど。
628623:05/01/13 16:19:37 ID:S0weK9bK
漏れも今日はグタグタだ……_| ̄|○ セイザスルカ

>どのエリーゼだよ?トヨタエンジン積んでるエリーゼ111Rなら、スピードスターより
>排気量も馬力もデカいですが、何か?
”どのエリーゼか書けよ”が正解です。
STDなどのモデルはスピードスターより排気量もパワーも小さいので。

ただ”エリーゼ”って一括りにされるのはちょっとねぇ。
S1とS2は車重もそれなりに違うし、S2でもローバーKエンジンとトヨタエンジンという搭載エンジンが
異なる奴もあるし、Kエンジン搭載車でもノーマルとVVCモデルの違いもある。
さらにエンジンチューンされた190やSports160というモデルだってある。結構種類は多いのよ。(´Д`;)

スピードスターだってターボ付きモデルも有るしなー(日本に入ってきてるかは別として)
629名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:21:23 ID:3F1MBlrY
>>600-614 転載乙です。
途中で投げ出すことなく最後まで転載された疲労度は並みでは
ナカロウと思いました。

内容は・・・もういいや(w
630623:05/01/13 16:26:50 ID:S0weK9bK
>>627
その通りですた_| ̄|○ モウ キョウハ ダメポ
ボクソールVX220とか言うもんね。
2198ccのエコテックエンジン搭載ですわ。

111Rは2ZZで1795ccね。
馬力は2ZZの方が上なんだけど、最大トルクでは負けてるんだよなぁ(カタログ値)
どっちが速いかって聞かれたら……コースに依るか。

あかん、今日は正座します(´・ω・`)ノシ
631|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/01/13 16:36:06 ID:O3nJ9GjF
>>629
> 内容は・・・もういいや(w

わしの場合、もういいや…と思いながらも
脳内では奴があの声で語ってくるんですよ。
一文一文欠かさず。

重症かも。_| ̄|○
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:45:11 ID:639rNZcj
おまえら、国沢さんの貴重な意見を、タダでネットに晒していいと思ってるの?
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:46:37 ID:JyR7qH7O
模した人なら後にしてくれ。今忙しいから。
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:47:21 ID:zOhVRCOi
>>632
妄想代理人キタ━!
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:47:51 ID:En8OLLfk
>>632
おまえは他人の貴重な文章を、無断でネットに自分の意見のようにアップする奴をどう思う?
636名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:51:57 ID:FIt12c4k
人間、はっきりわかるのは20%からっていうから
オイル添加剤なんてもんは体感できないデナイノ!
637名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:54:48 ID:rwegmhtO
>>632

いま忙しいから。
なんかあるなら弁護士に相談してください
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 16:56:50 ID:En8OLLfk
ほう、モーターレヴは20%以上パワーアップしてたから体感できたのか?数値はそんな大きくなかったような・・・。
それとも20%以上ってのがガセなのか?ww

でまかせばっかし書いてると俺みたいなアホにもこう言う突込みを入れられるようになるのよぉ。
639名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 17:05:30 ID:K70IHWd7
>>596
すいません、夜中に試作課のレックススパチャジャ勝手に乗ったのはわ(ry
640名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 17:09:47 ID:FJ69yBQI
20%って、湾岸ミッドナイトの中に出てくるセリフじゃなかったっけ?
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 17:32:14 ID:rXzRgvci
珍論撒き放題の蟹澤に合いの手が森かよ。
最高の燃料だな(w

>ジャーナリストがビビってんだよ
自分に言い聞かせるかの如く・・・
642名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 17:58:30 ID:5hrQN3uo
森ってあいつか!ドライバー誌でエルグランドやアルファード買うなら
アストロ買った方が裕福な人生だか生活送れるとかぬかしてたクソか!
643名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 18:04:18 ID:En8OLLfk
>>639
歳がばれますぜw
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 18:45:22 ID:QJ7MB4/t
なんか国沢の存在意義はまるでない記事だな
645名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 18:51:11 ID:NxzgQFwS
>>602
>カニ沢ないねえ(笑)。だから古い輸入車の方が全然まだ元気があるよね。
>W124の程度のいいやつとか見ると、「いいよなあ」って思うよねえ。

消費税導入直前に値引き60万に釣られて230Eを購入したのは誰でしたっけ?
で、物品税が廃止され新価格になったクルマはオプションだったアルミホイールが
追加されたのに101万安くなり、消費税6%加算されても実質69万ダウン。
そのせいか、230Eを「乗っててちっとも面白くない」とかボロクソに
貶してましたね。

>>606
>カニ沢結局ね、6気筒で3・8なんてデ力すぎるよ。

944と968は直4気筒で3リッーターだったような…

>>642
おれは買うならアストロにするけどな〜。
http://221616.com/controller/report/compare/info.html?car_code1=1010128&car_code2=3020002
http://221616.com/controller/report/compare/info.html?car_code1=3020002&car_code2=1020016
646名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 19:02:04 ID:bZbQjvhl
>>606
>カニ沢ビーエムがエンジンをわかってると思うのは、大きな6気筒は作らないよね。3・3くらいまででしょ。
>カニ沢3・6とか3・8になったらダメだって思ってるんだろうね。
>カニ沢結局ね、6気筒で3・8なんてデ力すぎるよ。

じゃあ何でE34 M5をあの排気量で作ったんでしょうね?
分かり切ってるはずなのに…
647名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 19:04:13 ID:m5ElGhC3
今W124を褒め称えるのがちょっと通な評論家のお約束なんです。



それももう見飽きたけどな〜
648名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 19:05:25 ID:x3WeM+CT
」人間、はっきりわかるのは20%からっていうから」
授業では違いがわかるのが10%からとならいました
たとえば100gと109gの違いはわからないが,
100gと110gの違いはわかる,ということ.
何の法則だったかは忘れた.
ハッキリわかるのが20%の根拠はシラネ
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 19:07:22 ID:NxzgQFwS
>>646
つまり、ポルシェはもちろん、BMWもエンジンが解ってないと言いたいのですよ。
650名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 19:14:44 ID:rwegmhtO
一番わかってなさそうな馬鹿親父に言われたかぁねえな
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 19:19:27 ID:55lSvQA0
二輪だと一気筒500ccくらいってのはだいたい上限。多くて600。
単にその辺を固定観念で語っているだけか。
652名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 19:20:20 ID:En8OLLfk
なんで3.3なんだろと考えてみた。

あぁ・・・3.3ってのはSVXの排気量だナw
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 20:06:27 ID:1Ernnlc1
>>645
いやまぁ、別にオヤカタの弁護するわけじゃないけど、
968のビッグボア4発は、決してスタンダードになりうるエンジンじゃなかったと思うヨ?
あれ、928の5リッターV8というこれまた無茶なエンジンの片バンクだけ切り取って、
無理矢理4発に仕立てたという屋上屋を重ねたような代物だし。

昔半年ほど乗ってたけど、まぁもともとの素性としては決して良くないエンジンを、
力技でよくこれだけ回るエンジンに仕上げたな、っていうのが正直な感想だったネ。
努力は認めるけど、ヴァリオラムと振動を打ち消すためのカウンターシャフト2本と……って、
最初から6発くらいで素性の良いエンジン作れば、
わざわざこんな大仕掛けせんでも良かったんじゃないか?(笑) と思ったな当時。

まぁ、オナーにしてみたらそこがまた馬鹿馬鹿しくて楽しかったわけだが、
あれは968(944)の「味」ではあったかも知れんけど、決して長所ではなかったと思うがねぇ。


んで、理論上燃焼効率が最もイイのはシリンダー1気筒あたりの排気量が400〜550ccとされてるわけで、
その点ではオヤカタの言う事も決して間違ってるわけじゃない。
まあ、あえてその黄金率外しても、良く仕上がってるエンジンってのは実際あると思うし、
そういう単純計算では見えない部分を評価して読者に伝えるのが評論家の仕事だと思うが、
そのお二人の言ってる事が、本業ではないはずの松田クンに説得力の点で明らかに負けちゃってるのは、
正直プロとしてどうかと思われ(笑)
654名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 20:19:39 ID:OICKfFg4
フェラーリは出荷時にアライメント取っていない、というのは
確か福野礼一郎が自分で取材して達した結論だったよな?

655名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 20:36:08 ID:2PPhi0va
全く欧州で売れていないスバルを例に出すところが何だかな。
これはスバルは欧州では凄いんですと言いたいだけなんじゃないかと。
と思ったらスバル提供か・・・ ぶっちゃけ日本のメーカのDセグメント
で一番売れてなくて、一番評価の低いのが・・・

日本のメーカーで欧州の販売比率が最も低いのがスバル。欧州で全く
売れていないスバル。その中でも、最初から売る気のない価格でカタログ
にあるだけのアウトバックを例に出すって・・・ 何か意図があるとしか
思えん。アウトバックなんて月20台くらいしか売れてないと思うぞ。
(ちなみに全体の販売台数がスズキ製のジャスティ込で3千台程度。)

価格については、日本以外では同クラスのクルマの日本のメーカーと欧州
メーカーで価格はほぼ同じ。レガシィも普通のDセグメントの価格で売っている。
Mazda6もアベンシスもアコードも。欧州のメーカーのDセグメントの車も。

>日本車がアウディ、ベンツ、BMWとわりといい勝負になっている。
この3社はプレミアムなので別クラス。最初から勝負してません。当たり前
だがレガシィも。
(もちろんトヨタはLexusで本気で勝負し、今はともかく10年後は欧州でも
勝つつもりでいる。)


欧州ではダメなスバルも北米では売れまくり。信頼性が高くて安心して家族
を任せられるクルマとして大人気で評価も素晴らしい(ドライバーに女性が多い
という印象がある)。スバル提供の番組なら、米国ネタにすれば良いのに。
656名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 20:37:24 ID:uTJql56y
>>654
フェラーリじゃなくて、ポルシェじゃなかったですか?
試乗会でも、車ごとに。
もちろん、自身が購入した車も。
一台一台が、あまりにも違いすぎるので、試しに足回りを調べてもらったら、まるでバラバラだった。
などという記事を読んだ覚えがあるのですが。
今現在、手元に著書がないので、もし私の記憶のほうが間違っていたら、すみません。
657名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 20:42:06 ID:FJ69yBQI
>>655
>スバル提供の番組なら、米国ネタにすれば良いのに。

それはこの間の欧州行きが取材で有るという事で、経費で落とす為に
ラジオや雑誌で語る必要が有ったからデハナカロウカ?
練馬の税務当局の担当者の方、よろしくお願いします!って感じだな。
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 20:53:45 ID:j3HAKpua
流れぶった切ってスマヌが、今さらながら>>322の動画いただいて見てみた
さぞかし珍解説で笑わせてくれるのだろうと思っていたのだが、




( ゚Д゚)ポカーン・・・・・・・・・・・

すみません、甘く見てました
ここまでスゴイとは思ってませんでした(;´Д`)
見てるこっちが恥ずかしいよ・・・
659名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 21:01:37 ID:bX2KzKGp
今夜は報ステ見てETC珍論炸裂だろうな〜
波長あいそうだし、なんなら出演するか?
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 21:05:07 ID:K+VImeAG
>>657

それ以上に、
」欧州留学しているムスメがいるワタシッテ凄いデナイノ!」
」そのムスメに会いに行く。ナンテ国際的な私デナイノ!」
を誇示したかったと思われ。
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 21:14:54 ID:/PVFugcK
>>642

おれもアストロにするなあ、普通に。

でも森氏の文章も好き嫌いがわかれるよな。
「あんましメーカーの試乗会とか呼ばれないんで・・」とか
「嫁の稼ぎで暮らしてる」とか
正直(謙虚?)に言う辺り、どっかの自称ヒョウンカとは大違い。
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 21:15:50 ID:dya3CbcJ
雑誌記事の転載は、著作権的にまずいんじゃナカロウカ、と俺も思う。

スケベ氏のラジオ記事は、スケベ氏のまとめという過程が入っているから、それなりに妥当でしょ。
糞沢.netの転載は、このスレとしては403切除に対抗・抗議するためだったよね?

雑誌の記事を丸々…というのはその記事を載せていた雑誌の利益を損なうし、正当性が見出だせないのだが。

転載する人はちょっと配慮してヒスイ。
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 21:24:58 ID:TqzJAhIz
662に同意。
まとめようもないしまとめる気にならんほど下らない内容だけど、
こういうことやっちゃいかんだろ。





…まさか新手の荒らしじゃなかろうな。
664名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 22:16:20 ID:kvASguxQ
>>662
行っていることは至極同然で同意だが、
それよりも国沢の記事を乗せることが果たして雑誌の利益に貢献しているんだろうか、
と考えてしまったよ。
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 22:25:20 ID:zbKgCZmv
オレも>>662に同意。
「引用」の範囲をドコまでと考えるかの問題だけど
ちょっとやりすぎな気がする。

数日前に、避難所に国沢の家と思われる写真を
upしてたバカも居たが、やっていい事と悪い事の
区別くらいは、つけた方がいいと思う。
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 22:28:43 ID:E4YEYx2j
1/11の国沢TOP

>結論から書くと、あまり興味あるモデルや技術無し。

これとか凄いと思うんだけどね…
#既出だったらスマソ。

ttp://response.jp/issue/2005/0112/article66998_1.html
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 22:46:13 ID:f+16IGjL
>>666

これ、すごいね。




・・・・ていうか、またやっちゃったね、オヤカタ。
今回、レスポンスのチェックを怠ったのかw
668名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 22:48:28 ID:JSkvPs7a

昨日の日記はどう考えてもアメリカにいけなくて悔しかった人間の戯言にしか見えないと思う。
669名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 22:52:46 ID:0CpaSPUC
>>666
強引な解釈をしちゃうと、これってミシュランが十数年前から2輪のラリーレイドで
やっていたムースタイヤの子孫みたいなものだね。
すいません、不勉強なんで4輪にムースタイヤがあったか迄は分からないもので・・・。
670名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 22:55:56 ID:JSkvPs7a
つーかオレは4輪のムースしか知らんかった
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 22:57:55 ID:kvASguxQ
>>668
まぁ各雑誌もメーカーも国沢をショーに連れて行っても何の意味も
価値もないことに、完全に気付いたんだろうね。
むしろ、価値がないよりも害しかないことにやっと気づいたというか。
672名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 22:58:52 ID:NxzgQFwS
テロ朝ETCキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
673名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 23:00:07 ID:f+16IGjL
>>671
海外に連れてくと、また「(金髪の)おねえちゃんは用意してないの?」と
肉弾接待を要求されていたたまれないからかもねw
674654:05/01/13 23:03:15 ID:OICKfFg4
>656

思い出してみるとそうだったような気がする。
御指摘御礼。

俺もポルシェ乗ってるけど、PSMに頼ったドライビング推奨なんて馬鹿だよな。
もっとも雪道をボーっと走ってるときには有用なデバイスなのは否定しないが。

675名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 23:32:53 ID:NIbqHfDM
過去の暗黒日記を調べてみたんだが
2000年1月
 スキーの合間に原稿書き、トヨタの広報車?で倅のゴルフ大会送迎。
 三菱の広報車を湯沢までのスキー足に私的流用(w
 結果、デトロイトには行ってない
2001年1月
 カナダ経由でデトロイトに行ってる。
 >11時半に日本車のトップを切ってトヨタのプレス発表。『マトリックス』なるセリカベースの新型車がデビュー。
 >このクルマ、存在そのものを知らなかった。ロスで発表されたWiLLの第2弾とも違う。
 >これだからデトロイトは面白かったりして。
 あれ?なんでそんな面白いトコにジャーナリストとして自腹切ってでも行かないんでしょうね? 
2002年1月
 殆どスキー三昧(蛇足でつが、スキーブーツ事件はこの年)
 >1月13日 2日間滑ったので連休はお仕事。
 >明日までに26日売り号の半分くらいを仕上げなければならない。
 >ただデトロイトショーをお休みしたおかげで、今年のお正月はユックリ出来ました。
 お休みだって・・・(w
2003年1月
 同業者の松下さん、片岡さん(松下宏氏と片岡英明氏)とデトロイト。
 >マツダの鷲羽(わしゅう)という車高低いミニバンのコンセプトカーや、日産のフルサイズトラック、
 >トヨタの新しいハイブリッド技術、GMのハイブリッドなど入念にチェック。
 今は修行の成果で行かなくても入念にチェック出来るようになったとか?
 ちなみにこの年はモンテカルロにも行ったご様子。スバルとの蜜月の最盛期か?
2004年1月
 またまた、スキー三昧。
 あとはどーでもいいサイトのリニューアル作業(w
676名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 23:33:16 ID:bnyQ+Xwb
え〜と、カニ沢ハンズフリー親方。
東京都道路交通規則 第8条3項をご存知でしょうか。

ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012199001.html

>(運転者の遵守事項)
>第8条 法第71条第6号の規定により、車両又は路面電車(以下「車両等」という。)の運転者が遵守
>しなければならない事項は、次に掲げるとおりとする。

>(3) 高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等安全な運転に必要な交通に
>関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。ただし、難聴者が補聴器を使用する
>場合又は公共目的を遂行する者が当該目的のための指令を受信する場合にイヤホーン等を使用するときは、
>この限りでない。

ありょー?

東京都ではイヤホーン等を使用したりして交通に関する音や声が聞こえない様な状態で車両を運転しては
いけないみたいですね〜
カニ沢ってイヤホーンタイプのハンズフリーを愛用してるって記事にも自分のサイトにも書いてますよね。
イヤホーンで話し相手の言葉を聴いてても、外の音がちゃんと聞こえてるっていえるのかな〜?

・・・・大丈夫かい?(w

ちなみにさ、某ネコ大好きな出版社からでてる趣味車月刊誌の記事によると、こういうの東京だけじゃない
らしいよ。
こういうのを大々的に宣伝して大丈夫だったのかい?

・・・・あ、やるだけやって後は考えないから平気なのか(w
677スベやん ◆B38CRznNt. :05/01/13 23:37:15 ID:LyDJg/+8
>>676
東京都は両耳を完全に塞ぐタイプのヘッドホン(密閉型)でなければOK。
オープンエアー方式であれば、東京都はおとがめなし。

と、俺は直接取材しましたよ。
この件、条例施行前にテーマとなっていたので。
678名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 23:42:09 ID:sxidPdRz
4分の命か
679名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 23:44:47 ID:NIbqHfDM
>>676
公共目的を遂行する者が → ワタシは高名な自動車ヒョウンカでナイノ
当該目的のための → ワタシの珍論を世に広めるザンス
指令を受信する場合 → 「もしもし、クニサワセンセーですか。急で悪いけど20字×140行程・・・」(w
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 23:50:17 ID:bnyQ+Xwb
>>677
おお、なんか反応が速いっすね(w

つまり外見から取り締まれるようになってるし、基準もしっかりあるわけですね。
フォローどうもありがとうございます。
そういうグレーの部分を予め取材してつぶして置いてこそのジャーナリズムですね。

さて、そういう基準がどこの都道府県でどうなってるのか、調べておいた方がいいよ、カニさん♪

・・・さ、弟子やムスコに声を掛けさせ調べようかと考えてるバアイじゃありませんから(w
681TOP保全age!!:05/01/13 23:56:24 ID:tY492NY+
1月13日 金曜日(14日)の午後から『東京オートサロン2005』が始まる。金曜日は
一般特別公開日のため入場料3千円と高いモノの、午前中がプレス公開日。もちろん
午後まで取材チームは残っているから、いろんな意味で土曜日と日曜日の一般公開日と
違う雰囲気を味わえるんじゃなかろうか。ここ数年、自動車メーカーも積極的に参加しており、
今やオートサロンでデビューするモデルが少なくない。マツダもアテンザのターボを
出展するという。週末、時間があったら遊びに行ってみたらいかがか?すっごいクルマや
レーシングカー、東京モーターショーより魅力的&セクシーなお姉さんも多数。きっと
元気出ると思います。
682日記保全 ◆oYakATaMoE :05/01/13 23:57:36 ID:XrquRC1k
1月12日 朝から箱根の金魚コーナーでFロード誌『かにミソ』の撮影。
今回はAUDIA3のDSGの試乗。果たしてヒョウカはいかに?
それにしても寒い! 外気温1,5度だって。風も強いし。取材終了後、
良いチャンスなのでダンパー交換したインプレッサの味見をしてみる。ワインディングロードはバランス良し。
されどハンドル切ると敏感すぎる感じ。これでもう少し落ち着いた挙動なら文句ないのだけれど。
もしかするとグリップ重視の純正タイヤより、ダンロップのディレッツァのようなスイートスポットの広いタイヤの
方がいいかもしれない。残念ながらディレッツァ、昨年の全日本ラリー選手権のレッキでエッジのある
岩盤走っちゃったから1本スローパンクチャーしちゃってるため、味見できず。
ぜひディレッツァで試してみたいです。終了後、横浜で一件打ち合わせし、夕方から『オーシャンズ12』の試写会。
おそらく制作予算の大半を、本来なら主役級の役者大量動員のギャラとして使ったんだろうなぁ、
と思える映画でした。撮影にはお金を掛けていないため、いわゆるハリウッド映画の凄さは無し。
でもハリウッドスター好きなら辛抱たまらないと思う。おそらく評価まっぷたつという作品でしょう。
個人的には最後に出てきたレンジローバーの車列がカッコいいな、と思ったのみ。
683名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 23:57:38 ID:NxzgQFwS
フジもETCキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
684日記保全age!!:05/01/13 23:57:59 ID:tY492NY+
1月12日 朝から箱根の金魚コーナーでFロード誌『かにミソ』の撮影。今回は
AUDIA3のDSGの試乗。果たしてヒョウカはいかに?それにしても寒い!外気温
1,5度だって。風も強いし。取材終了後、良いチャンスなのでダンパー交換した
インプレッサの味見をしてみる。ワインディングロードはバランス良し。されど
ハンドル切ると敏感すぎる感じ。これでもう少し落ち着いた挙動なら文句ないのだけれど。
もしかするとグリップ重視の純正タイヤより、ダンロップのディレッツァのような
スイートスポットの広いタイヤの方がいいかもしれない。残念ながらディレッツァ、昨年の
全日本ラリー選手権のレッキでエッジのある岩盤走っちゃったから1本スローパンクチャー
しちゃってるため、味見できず。ぜひディレッツァで試してみたいです。終了後、横浜で
一件打ち合わせし、夕方から『オーシャンズ12』の試写会。おそらく制作予算の大半を、
本来なら主役級の役者大量動員のギャラとして使ったんだろうなぁ、と思える映画でした。
撮影にはお金を掛けていないため、いわゆるハリウッド映画の凄さは無し。でも
ハリウッドスター好きなら辛抱たまらないと思う。おそらく評価まっぷたつという作品でしょう。
個人的には最後に出てきたレンジローバーの車列がカッコいいな、と思ったのみ。
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 23:58:16 ID:kvASguxQ
なんか今日はETC祭りだなぁ、フジでも今特集しているよ。
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:00:02 ID:5CvyuE2A
>魅力的&セクシーなお姉さんも多数。きっと元気出ると思います。

>最後に出てきたレンジローバーの車列がカッコいいな、と思ったのみ。


バカ丸出し
687冠わごん:05/01/14 00:00:21 ID:BlxQ243p
TOP&日記保全された皆さん、乙です。


TOP保全の補足です。
1月13日 金曜日(14日)の午後から『東京オートサロン2005』が始まる。


『東京オートサロン2005』のリンク先
ttp://www.e-autosalon.net/tokyo/index.html
688タクヲタ見習い:05/01/14 00:03:39 ID:JqbI6c/4
>>676,677
 去年12月上旬に都内で運管講習があって、そのときに警視庁の担当者がこの話をしていた。
そのときの話だと、周りの音が聞こえないようなボリュームでなければ大丈夫というようなことだった。
普通の音量で使っている分には無問題かと。
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:05:32 ID:0V77co8w
どうでもいい感想だけど、味音痴の国沢が「味見」とか書くと、
すっごい意地の悪い笑みが浮かぶ私は悪い人ですか?
690名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:08:51 ID:XqKwkTN3
>>687
そもそ現行ETCとイージーパスやスマートプレートとは別物なのに
同列で扱うのは不思議だ。だいたいが車載機にしても、セットアップ
料金にしても、健全な競争、適正な価格とは別に
安けりゃなんでも良いって風潮がデフレを招いているのになあ。
マスゴミはどうにもならんね。
69132歳会社員 ◆oYakATaMoE :05/01/14 00:09:22 ID:bqqE6FzY
一瞬ヒョウカを」ヒョウンカ」と読んでしまったw
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:09:26 ID:gSY2o/bT
>ぜひディレッツァで試してみたいです。

またたかりか。
693名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:10:49 ID:XqKwkTN3
>687は >>685 でした。
694スベやん ◆B38CRznNt. :05/01/14 00:12:30 ID:1dQQPaf8
国沢もオートサロン行くんだ。
俺も行っているから、国沢探ししてみよっと。

|`エ´)ノ ついに生胸倉の危機?
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:15:10 ID:HoAcewJl
なんとなくあのTOPだとプレス扱いしてもらえず午後から金払って入るように
読めちゃうのはおれだけ?
697名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:18:39 ID:0V77co8w
>>694
今回もネットで取材じゃないの?w
つーか、なにが展示されるとか、ジャーナリストにはうっすらと情報が
入っていたりしないの?
国沢はまったくわかっていないみたいだけど。
698名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:19:00 ID:XqKwkTN3
オートサロンか… 行きたいな、、、
今日は袋井、明日は春日部方面に出張だort
699名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:22:07 ID:/5bOQuTZ
国沢の味見ってどうせ値段が高けりゃ「ンまいデナイノ!」だろ。
ダンパーやタイヤの善し悪しなんか国沢に分かるかよ。
700名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:30:10 ID:/5bOQuTZ
`ヽ、
  丶'⌒'〜'⌒'〜'⌒〜'⌒'〇'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'´
               O
              o
       ガバッ    ゚
        彡ハミ  夢!?
      ミ(; ゚∀゚)  
    __(_/⌒\__
    \   _/⌒\   \
      \ \    '~ ̄\ \
       \_________\

701名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:32:51 ID:XqKwkTN3
>ETCのテスト 投稿者:国沢光宏  投稿日: 1月12日(水)19時10分4秒

>装着後ですが、
>最初はETC専用ゲートでなく、
>一般/ETCゲートを使うことをすすめます。
>ダメなら通行券を受け取ればいいだけですから。
>二時の乳さんの書き込み通り、
>アンテナ面が上を向いていれば問題ありません。

取り付けた車種によっては電波を通しにくいフロントウィンドウを
採用している可能性があるからメーカーに要確認なんだけどさぁ。
トラヴィックがそうだったろ?
それにこういうものがありますが。

http://www.denso.co.jp/CARPARTS/japan/product/mente/etctest.html
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:34:59 ID:180s0q82
しかし、ダンパー変えりゃ色んな面で変わってくるのは当り前なのに
タイヤをダルくして逃げる事しか出来ないの?
セッテイングが出来ないのは車が解ってない証拠ですよ。
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:38:31 ID:FczZQMIe
>>701
取り付け業者ならともかく、ETCを使いまわすのが目的の
シブチン国沢が6万円のテスターは使わないでしょ。
704217:05/01/14 00:40:35 ID:Oxdkubrs
というより、サスを完全に自分に合わせるのはワンオフでなければ不可能。
挙動が変わっても腕で車に合わせるのが上手い人なのに、御仁は車のせいにしてるよな。
ヘタなヤツって車への文句が多いんだよな。ダンパー云々言う奴には特に多い。
同じ車なら絶対俺のほうが速いと確信したよ。

でも箱根で勝負するのは道交法に抵触するからサーキットでな。
それより箱根で純正タイヤの限界速度で走ってないよな?ポニャカタは違反しないらしいから。
705名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:42:46 ID:0V77co8w
>>701
つーか、こういうデリケートなものを何で素人に自分で取り付けるように
勧めるのかね、国沢って。
スピーカーの交換とはわけが違うでしょ、と。
706名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:44:14 ID:XqKwkTN3
>>703
もちろん買うのはETC取り扱い・セットアップ店。
こういう物もセットアップ料金に含まれているんだけどね・・
車載機テスター(チェッカー)

http://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/car/etcchecker/index.html

http://www.micronix-jp.com/Products/ETC%20inspection%20system/me8800d/me8800d.html
707ぬま:05/01/14 00:44:29 ID:NtAqlJ5o
>東京モーターショーより魅力的&セクシーなお姉さんも多数。きっと
元気出ると思います。

やっぱり女なんだ、国沢。
女の子見に行くのが悪いとは言わないけど、セクハラはすんなよ。
知り合いの女の子にしてたら、オイラが胸倉行くからな!>証拠を写して♪

しかし、モーターショーより魅力的って・・・
今度はチューニング業界ですか?どこも使ってくれないと思うけどw

708217:05/01/14 00:44:37 ID:Oxdkubrs
ケチだからデナイノ
709斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :05/01/14 00:46:03 ID:RNpprcx2
>>701
通販で車載器販売してる業者でもこういった注意が流れているのに
無知がばれるっつ〜か>国沢

ttp://www.etc-shop.com/t_m200_toritsuke.html

710名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 00:54:00 ID:XqKwkTN3
>>709

ダイムラークライスラー
車種     ベンツ
年式・型式  4000cc以上

ワロタ。
自分の車に取り付ける前、ヤナセに問い合わせたのと違うデナイノw
711名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 01:14:27 ID:WiNXjKPM
>>707
調子に乗ってカメコに混じってローアングル撮影、「私はローアングル撮影をしますた」の
張り紙をされサラシモノにされるんデナイノ
712名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 01:19:27 ID:Ttlq1PJU
>>705
あっ、ヤバい・・・
漏れはETCは自分で付けたけど、スピーカーはアウターバッフル作成から
取付まで業者丸投げ(w
713名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 01:22:40 ID:0V77co8w
>>712
まぁ腕があればいいんでない?
事故らないようにしっかりとやれば。

スピーカーはバッフルとかデッドニングまでやると
結構手間だったりするよね。
714| ゚ヮ゚)ノシ ◆mameGP4tss :05/01/14 01:31:19 ID:1p9G+Cq2
なーにこの人、箱根来てたのか。


リアルニヤニヤしに行けば良かった・・・インカットとかw
715名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 02:20:32 ID:rxvxeLYe
親方の涙の記者会見が見たいです
716名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 02:22:47 ID:z796+YVd
これでもトノサキよりは仕事はしてるとはいえるか、マンセーの悪質さでは五十歩百歩だが
717名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 02:23:04 ID:b+bGYwYG
決めた!俺ヒョウンカになる!
俺、軽自動車が好きだからスズキの中の人に
ウナギごちそうしてもらうよ!

……

イプサムの成功に便乗したハイブリッド車「ツイン」に試乗してみました。
この車、わかりやすくいえば小型化したインサイト、または
前後を切り詰めてモーターをつけたR2。
ところが、こらいけません!
吹け上がりにパンチがないので、全開走行でもテールがスライドしないジャナイノ!
それに質感も不十分です。
ハイブリッドにばかり目が逝ってインテリアがこらもう貧相になっています。
こんな仕上がりではとてもイケマセン!
ワタシのセルシオを見て少しはお勉強してはいかがでしょうか?

http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/twin/index.html
718名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 05:21:12 ID:WJ+d5jU8
>>717
国沢先生の方が100万倍いいな。
自分の貧相な文章こそ見直せ。以上
719名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 05:51:21 ID:fLDOPwne
>>718
>国沢先生の方が100万倍いいな。
禿同。ただし評価基準が『評論家』でなく『ヒョウンカ』の場合において、だがな。('A`)

>自分の貧相な文章こそ見直せ。以上
文章としては>>717の方が国沢より良いぞ。何しろ何が言いたいかがよく分かる。

結論から言うと(プ 国沢の文章はとても物書きのものとは思えないほど酷いです。
720元公務員:05/01/14 06:52:51 ID:5liFHomq
>>698
何も無い所で申し訳ないです…。
721( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :05/01/14 07:20:11 ID:ozB4zDlz
なにを言う!袋井にはUSSのオークション会場があるではないか・・・・・。

#オーサロでもそうなんだが、ねーちゃんの居ない日ってのを1日設定してくれんかの。
 ねーちゃんはもちろん好きなんだが、俺は車が見たいのよ・・・。
722名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 08:54:58 ID:ktjkgQju
>>721
そうそう!せめて半日でも。車が撮りたいのに撮れなかったり
オネエチャンのせいで撮影アングル規制されたり。
本末転倒だってーの!

国沢氏へ、
またオネーチャンを「乗りもの」なんてかくなよなw。

半日ノーオネーチャンデーなら半日車撮って、半日はオネーチャンを、、、w
723名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 09:21:55 ID:cArH/C1Y
>>718
>>717の文章が良いとは決して思わないがカニ沢より劣るかと言われれば決してそんなことはない。
むしろ中身の無さは似たり寄ったりで文章は>>717の方が短いんだから紙にしたとき地球に優しい>>718の方がマシとも言える。
カニ沢の文章なんてその程度。
素人が付け焼き刃の思いつきでチョロっと書いた脳内インプレと同レベル。
724名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 09:27:51 ID:vs7G//EO
>>718
そんな貴方に懐かしいこの一言・・・・・

ネタにマジレスカコワルイ




725名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 09:52:53 ID:w5kgy/9r
>>718

>>717もヒョウンカも同じ様なものだと思う。
むしろネタで>>717がヒョウンカラベルの文章書けるなんて大したモノ。
結論からいうとヒョウンカはシロウト以下ってことデナイノ。
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 10:31:12 ID:pSlyh3HI
国沢が来ると盛り上がるわ。オートサロンに行くから早起きしたんだろうねw
727名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 10:34:54 ID:yD+S1q4n
>ワインディングロードはバランス良し。されどハンドル切ると敏感すぎる感じ。

それは単にハンドルさばきが雑なだけなのではないのかと。

>一般公開日と違う雰囲気を味わえるんじゃなかろうか。

馬鹿じゃないのかと。
728名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 10:48:40 ID:+kAssJWW
>>726
ひさびさに生オネーチャンが見れるのがうれしくて眠れなかったんだと思われw
729Σ(・*・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/14 11:18:54 ID:uovcff+R
俺、ハンドルは敏感なほうがいいんだけど・・・。ダルなの嫌だし。
ディレッツァって一本2万もしないでしょ。いいとおもうならそれぐらい買えよ。
出せない金額じゃなし。
>>692のいうとおり、また たかりかと思ったよ。

ていうか、あんたなにのってもわかってなさそうだから一緒かもね。
そのダンパー、何用のセッティングなのさ(w
しかも冷えて温まってませんか(w

730スベやん@携帯デナイノ ◆B38CRznNt. :05/01/14 11:40:12 ID:obRfJK6s
国沢(°∀°)キター!
今、ラリーアート前
731名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 11:42:39 ID:PJJs4QjJ
>>730
むっなぐら!むっなぐら!
732名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 11:43:05 ID:DCR4WlKy
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
>> スベやん
乙です!
胸ぐらにはご注意下さい
733名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 11:47:19 ID:+kAssJWW
>>730
乙です。スバル・ホンダ・マツダと日産ブースでの挙動にご注目をw
734kuni@win:05/01/14 11:50:25 ID:SFwzLlMA
お前がスベ野郎か
735名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 11:51:45 ID:k54uiEYA
カニとの遭遇キターー
736名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 11:55:31 ID:+kAssJWW
>>734
だいぶ前から知ってるくせにw
737Σ(・*・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/14 11:56:07 ID:uovcff+R
スベやん乙(w
738名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 11:56:24 ID:+kAssJWW
しまった・・・俺なに書いてんだ・・・・>>733
739名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 12:07:12 ID:ktjkgQju
>>738

IDがAssJWWってAUTOCAD使いの方ですか?w
740名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 12:37:42 ID:70kyiGfN
AUTOCADはdwgでつ>>739
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 12:50:50 ID:u5QuBrOh
742名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 12:59:04 ID:w5kgy/9r
カニとの遭遇・・・(*´д`*)アハァ
743Σ(・*・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/14 13:16:56 ID:uovcff+R
クニとの遭遇・・・ (;´Д`)ゲロゲロ
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 13:22:44 ID:ktjkgQju
>>740-741
いや、JWWがAssとか言うブラックな冗談みたいだなと言う話で。

ちなみに、ウチには両方有るけどAUTOはあんまり好きになれない。orz
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 14:30:20 ID:OBqm8mTn
スベやんのレスが途絶えた・・・
む、むなぐら〜?
746名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 14:33:17 ID:u5QuBrOh
スベやん携帯で国沢がアクセス・・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
747名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 14:36:07 ID:rswUgAg2
あまり反応がないと本気で心配になってくる。
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 14:43:03 ID:E5ebQ3WJ
スベやんの安否(wを気にしつつも

>>682
>残念ながらディレッツァ、昨年の全日本ラリー選手権のレッキでエッジのある
>岩盤走っちゃったから1本スローパンクチャーしちゃってるため、味見できず。
これってハイランドマスターズ用に、と住友に供給してもらったタイヤのことだよね?
本人が購入したタイヤではなさそうなんだけど、こんな目的外の私用に転用して使用しても
よいものなのでしょうか?
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 14:45:33 ID:0Xk+ptaY
>>746
莫迦め・・・スベやんは氏んだわ とか?


(((( ;゜Д゜)))ランドルフ・カーニーの陳述キター!
750名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 14:46:33 ID:ktjkgQju
>>748
レキで使った使い古しならいいんじゃないの?もうゴミだし。

特別に使った後返却する契約なら別だけど、単に出してもらっただけでしょ。
そもそもこのオヂサンの使い古しを戻されても、その消耗から研究すること
なんか無いでしょうからね。
751名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 14:55:17 ID:G6pvqWNN
>>748
良いんじゃないかな?
どうせ使用後のタイヤから有用なデータを収集出来る訳でもないだろうし、
他所に流出したらマズいような秘密のタイヤでも無いだろうからね。
メーカーだって返されても困るんじゃないかな?処分費用もタダじゃないだろうし
752名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 15:11:13 ID:PJJs4QjJ
あの笹薮映像を見たら、どの種類の人にとっても参考にはならないわな。
20%親方は1500のATでハンドルとアクセルの操作からオベンキョしろよ。
三菱のサイトでパニッツィの動画を見たが、迷いがなくて安心できたな。
サイドも踵&爪先も使わないのに早いこと。本物とパチモンの差が良くわかる。
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 15:31:52 ID:w5kgy/9r
スベやんの連絡が途絶えた!つまりこれは・・・





普通に仕事してると思われ(w
754|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/01/14 15:43:57 ID:egmJGbve
(´-`).。oO(鯖移転についてこれてないだけとか・・・)
755|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/01/14 16:19:03 ID:egmJGbve
(´-`).。oO(わしの勘違い・・・ orz )
756名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 16:29:37 ID:+kAssJWW
(・∀・)ニヤニヤ
757名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 16:42:41 ID:Cp+6Bix5
(・∀・)ニヤニヤ ニヤ
758名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 16:57:21 ID:ENfRqVyw
kannrininn98
kunisawa,kart
グループの説明:kunisawa.netのカートメーリングリストです。
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/kannrininn98/

作成日:2003/09/03
メンバー数:1人
メッセージ数:1通
最終投稿日:2003/09/03
759名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:04:11 ID:ZhJ+Wcal
まだやってやがるのか 暇人どもめ

てめえら黄昏野郎のライフワークは「国沢ウオッチ」

プッ 情けねえ人生だなw
760名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:06:11 ID:OBqm8mTn
(・∀・)ニヤニヤ
761名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:06:46 ID:91eSA1+p
ここだけみて他人の人生を語れる>>759は超能力者!


762名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:07:26 ID:ENfRqVyw
まるで、このスレがライフワークに出来るくらい
続く事を約束しているかのようなレスですね。
763名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:13:06 ID:CIHY3HI1
パリ・ダカ 上位陣に変動なし

 自動車ラリーのテレフォニカ・ダカール2005(通称パリ・ダカ)は12日、モーリタニアのキッファからバマコまでの第12ステージ(819キロ、競技区間586キロ)を行い、
2連覇を目指すステファン・ペテランセル(フランス、三菱パジェロ・エボリューション)はステージ2位で総合首位を守った。

 ステージトップはジニール・ドゥビリエ(南アフリカ、日産ピックアップ)。総合では2位リュク・アルファン(フランス、三菱パジェロ・エボリューション)、
3位ユタ・クラインシュミット(ドイツ、フォルクスワーゲン・トゥアレグ)で変動はなかった。

 日本勢は三橋淳(日産エクストレイル)がステージ67位、総合11位。片山右京(トヨタ・ランドクルーザー)は総合28位だった。


インディジャパンは4月開催

 ツインリンクもてぎ(栃木県茂木町)で開催される自動車のインディカー・シリーズ第4戦「インディジャパン300マイル」の概要が13日、東京都内のホテルで発表された。

 同レースは今年で3度目の開催となり、オーバル(だ円)コースで、4月28日から3日間争われる。28日がフリー走行、29日はフリー走行と公式予選、30日に決勝が行われる。
5月1日は予備日。

764名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:20:42 ID:+kAssJWW
>>758
2003年9月に一通だけ配信されたのが最初で最後だねぇ(・∀・)ニヤニヤ
765名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:25:22 ID:ENfRqVyw
>>764
多分、「tesuto」の一行メールを
自分自身に送っただけでしょう、ええ。

作るだけ作って、あとは放置状態なんてステキ過ぎですわ。
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:25:31 ID:ObaALeBd
>>758
ずいぶん寂れてんなw

黄昏MLは3桁に届きそうな勢いだそうだがw
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:26:11 ID:ObaALeBd
>>765
そこはほら「やるだけやって後は考えない」から。
768名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:27:19 ID:+kAssJWW
>>765
ということは 」カート会員募集中」 も推して知るべしですな(・∀・)
ニューモデル | 試乗記


【インプレ'04】国沢光宏 日産『ティーダ』 上質な実用車が狙いだが…


http://response.jp/issue/2005/0114/article67096_1.html
770名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:30:25 ID:GLEV+Y+v
ニューモデル | 試乗記


【インプレ'04】国沢光宏 日産『フーガ』 プレミアムスポーティをカタチにした国産サルーン

http://response.jp/issue/2005/0114/article67098_1.html
771名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:35:09 ID:fLDOPwne
>>769-770
またダンパーかよっ!

>『フーガ』の面白さは「今までの日本製ダンパーじゃ高級車などできない」と
>ハッキリ決めたことにある。
( д) ゚  ゚

>確かに良好な路面を走っているとリップルコントロールが見事に利いており、高級車のような
>滑らかな乗り心地を持つ。しかし道路の継ぎ目など、少し大きいデコボコだとダンパーが動いて
>おらず平均的な日本車のようになってしまう。(『ティーダ』の記事より)
('A`)
772名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:35:40 ID:ObaALeBd
>>768
結局「会員」の名をエサにして、寄ってくる若い衆を自分の丁稚にしてるだけでしょ。
最初は良くてもすぐに皆離れていっちゃうよw

薄ら寒い人間関係だねぇ。
773名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:38:11 ID:ktjkgQju
KUNISAWANET.は2〜3人で回してるサイト?
774名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:44:52 ID:+kAssJWW
>>773
good
電極
ステベ

・・・あぁ、2〜3人だねぇ

最近見かけないのぐちはオナニーが過ぎて追放されたか。黄昏化しないのかねぇ(・∀・)
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:45:40 ID:26BXb0wp
ダンパーが動いていないときたら

こらもうノンサスデナイノ
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:48:27 ID:ENfRqVyw
のぐち消失と弟子2号ブログの消失がほぼ同時期なんですが・・・。
777名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:53:20 ID:ozB4zDlz
>>769
最後の三行を誰か説明して下さい・・・・。もうわけがわかりませぬ。



778名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:55:24 ID:yD+S1q4n
>>770->>771

読んでて思うんだが、ひょっとして御仁はリップルコントロールのことを
ABSの制御部品みたいに別体の電子機器の箱がついてると思ってないか?

ところで生きてるかー>スベやん
779名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 17:59:17 ID:fLDOPwne
さらに追加
【インプレ'04】国沢光宏 トヨタ『マークX』 ひさびさに実感した80点主義の出来
ttp://response.jp/issue/2005/0114/article67101_1.html

【インプレ'04】国沢光宏 ホンダ『レジェンド』 欧州プレミアムと同列に語れる一台
ttp://response.jp/issue/2005/0114/article67108_1.html
780名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 18:02:55 ID:ENfRqVyw
しかり、何で今更「リップル、リップル!」騒ぎまくるんですかね、バカじゃあるまいし。

3年以上前から現行スカイラインに使われてたじゃん。
国沢は以下リンクの人の3年半遅れですね。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2892/R34-10.html

以下画像は別の人のサイトのR34 GTR Mスペ
ttp://www.geocities.jp/skylinefreak002/ivent/ivent18/7.jpg
ttp://www.geocities.jp/skylinefreak002/ivent/ivent18/8.jpg
781名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 18:03:30 ID:ENfRqVyw
×しかり
○しかし
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 18:20:16 ID:0vJidkQD
トヨタからエビカニ全く来る気配もなさそうな文だな
783名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 18:22:41 ID:ENfRqVyw
ちなみに、V35にも出た時からリップルコントロール
ショックアブソーバーが採用されていました。

新型「スカイライン」を発売
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH123-LO4-TI368-CI325-IFY-MC109,00.html

でも国沢は(w

「参考資料保管庫」の「非常にマナーの良い掲示板(V35編)」参照
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/lib.htm
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 18:22:54 ID:ktjkgQju
のぐちさん、避難所へでもおこしになっては?
785名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 18:29:54 ID:ENfRqVyw
当時、誰かさんと違ってV35をちゃんと評価した日下部さん。
ダンピングコントロールリップの図もあります。
ttp://www.car-news.net/testreport/test_ride/skyline_v35/skyline03.html
786名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 18:33:00 ID:CNmflrwD
  ⌒⌒ヽ  
○ノノ⌒ハ  
∬§゚ー゚ノ
∬つ●゙o ミャゥ!
----- ヽ。--- 
ミャオミャオたん
誕生日
おめでとう
(;´Д`)ハォハォ

http://ww5.enjoy.ne.jp/~s-yuji/miao/profile.htm
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 18:51:52 ID:zFYFTyWg
>国沢光宏| 自動車評論家
学生時代から執筆活動を開始。現在、CARトップ、ベストカーなどに寄稿する
一方、AM/FM局でのパーソナリティ、WRC解説も行う。クルマ選びからドライビ
ングテクニック、業界ニュースなど、広く深くが取材目標。

「『広く深く』が取材目標」ですか、はあ。
それで、サイト見ただけで。

>さて、デトロイトショーはいかに? 結論から書くと、あまり興味あるモデ
ルや技術無し。
>強いて「調べたい」と感じたの、GMのV8ガソリン用でなくオペル用ディ
ーゼルハイブリッドくらいで、

って片付けちゃうのね?
788名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 18:57:19 ID:fLDOPwne
>>787
>「『広く深く』が取材目標」ですか、はあ。
そもそも取材なんぞしないわけだから、目標と言われてもねぇ。

FMはともかく、AMのパーソナリティってやってるかぃ?
車選びの指南してるかなぁ?
ドライビングテクニックって……笹藪の人が誰に何を言うのか?
業界ニュースって、あのコピペのページの事かの?

結論から言うと、こらもう嘘ばっかりなプロフィールではナカロウカ?

(´-`).。oO(と、そこの表示は毎回突っ込まれてます。
789スベやん@携帯デナイノ ◆B38CRznNt. :05/01/14 20:09:48 ID:obRfJK6s
胸倉されずに生きています。

国沢、早々に引き上げたみたいですね。
あの人出じゃあ、どこから狙撃されるかわからないもん。

黄昏野郎は2-3人かと思っていたら、数百人いたりするかも…だし。

見通し距離に数百人マジでいたしなあ。
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 20:20:03 ID:w0+/AgY9
みんなでスベやんコール!とか。
791名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 20:30:38 ID:+kAssJWW
>>789
生存乙
つか、今夜のTOPは「オートサロン、見所ナシ」と大胆予想w
792名無しさん@元品質”管理”学会員:05/01/14 20:50:11 ID:x/PILGKx
なんで今日は幕張メッセの駐車場に車いっぱいなのかと思ってたら
オートサロンは幕張でやってたのね……

ものすごく近所にいたのに……生国沢やら生スベやん見れたかも
しれないのに話題にすら乗り遅れた_| ̄|○
793古い・・・・○| ̄|_:05/01/14 20:51:28 ID:u5QuBrOh
>>789
794名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 21:55:56 ID:1+O9nh6f
というか、リップルコントロールってどんな部品ですか?
というか、リップルってなんですか? 国沢さん。
(グラディウスの青い衝撃波レーザーだと思ってないですよね)

というか、そんなにダンパー語るなら、サイトにダンパーの詳しい説明の
ページを作ってくださいよ。
バカな私に知識をくださいよ。
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 22:10:02 ID:j7/PEQ7/
リップルって言ったらリップル・ホールディングス?
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 22:16:09 ID:7xNbUhmB
リップルコントロールとは、
ホンキになってつくったダンパーのことざんす!!
797名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 22:19:34 ID:0vJidkQD
たぶん単語をくっつけただけでどう読むのか全然理解してないのでは
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 22:21:02 ID:eMYzU14B
ダンパーのサイトに無断直リンで解決デナイノ!!
799名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 22:28:39 ID:fLDOPwne
追加
【インプレ'04】国沢光宏 スズキ『スイフト』 正統派のコンパクトハッチ
ttp://response.jp/issue/2005/0114/article67110_1.html

>妙ないい方かもしれないけれど、これまでの『スイフト』はスズキが真剣に開発したクルマじゃなかった。
>もちろん一生懸命作ったろうけれど、走りやクオリティ面で世界のトップレベルと戦えるポテンシャルを
>持たせることは目標にしておらず(コスト面は世界一を目指してたと思う)。
どうしてこういう言い方しかできないんだ、この人は……

>しかし、新型スイフトで勝負に出た。乗るとスズキの意気込みがハッキリわかる。ヨーロッパの
>コンパクトカーに勝るとも劣らないボディ剛性感や、シャープなハンドリング、低回転域からトルクを出す
>エンジンなど、どれをとってもホンモノ感が強い。
今までのはどれもニセモノですか、そうですか。
というか、”日本車は紛い物です”って言ってるようなものだね。
800日記更新:05/01/14 22:30:49 ID:Y9qiBAlH
1月13日 今日も早起きしてアクアライン通って木更津へ。混んだ首都高から
アクアラインに入った途端、いつもながら超ガラガラである。
10kmある長い海底トンネルを80km巡航してても、抜かれたクルマ3台。
こんな空いている道が東京近辺にあるなんて信じられません。壮大なムダ遣いの見本。
海ホタルだって閑古鳥かぁかぁ(閑古鳥の鳴き声、知りませんけど)。
撮影&取材は午前中で終了し、再びガラガラのアクアラインから首都高、第3京浜ルートを
使い帰宅し原稿書き。夕方から都心に出てラジオ日本の収録。これまたスムーズに終了。
帰ってCNN見てたら、インドネシアが海外の援助隊やボランティアに対し「3ヶ月で帰れ」と
言い始めたというニュースをやっていた。
インドネシアは長く内戦をやっており、大きな被害を出したアチェなど今まで外国人の立ち
入りを禁止していたのである(だからこそ1月7日の日記で自衛隊の警備の必要性を書いた)。
地震や津波の被害でノックアウト状態だった政府や役人、軍部が目覚め始めると「こらアカン」に
なったんだと思う。
新潟の地震の時の役所と全く同じ状況(日本の場合、隠したいことがあるワケじゃありません)。
助けようと言う側は純粋でも、受ける側にいろんな思惑があるのだ。
被災した人の気持ちなど考えません。
日本のニュースは民放がNHKの検閲の問題を。当のNHKは中国の公安が報道の自由を
奪ったという問題を大きく取り上げていた。やっぱり民放もNHKも必要だと思う。
マスコミって、それぞれの立場で可能な限り頑張ることに意義があります。
801不肖名無し ◆oYakATaMoE :05/01/14 22:36:57 ID:M2t5qBu0
>>800
>マスコミって、それぞれの立場で可能な限り頑張ることに意義があります。

で、ジャーナリストを自称するあなたの頑張りって、その程度なんですか?

てか、あなたはマスコミで仕事はしていますが、
あ な た 自 身 は マ ス コ ミ で は な い ですからね。
変な勘違いはしないでくださいね。

#水色の名刺作っただけじゃダメだっての。
802名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 22:37:44 ID:uJ7gHbEc
閑古鳥は「カッコウ カッコウ」って鳴くんだよ>クニ(はーと)
803名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 22:44:52 ID:4gDMrwBD
>助けようと言う側は純粋でも、受ける側にいろんな思惑があるのだ。

ほぉ・・・そうやって長いスパンでホンキ出してやる気出してるのに
邪険に扱われてやる気を削がれてしまったと・・・流石言い訳大王。

こっちの地震が10周年とかなんとかマスコミが騒ぎ始めたが
頼みますからポヤカタは黙っていてくださいね。
804名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 22:47:27 ID:ayFkAU13
>>802
閑古鳥は

「デナイノ!デナイノ!」
「エヴィカニ!エヴィカニ!」
「接待!接待!」
「貴様がスベやんか!」
「車買うからカンベンしてクダサイ!」

と「泣き」ます!
805名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 22:48:58 ID:1+O9nh6f
>マスコミって、それぞれの立場で可能な限り頑張ることに意義があります。

お前、可能な限り頑張っているからこういうこと言っているんですよねぇ。
魂の仕事と書けば全力で働いたことになるとでもお思いですか?
いやもう、国沢、生ゴミの分際でえらそうなこというなよ。
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 22:58:29 ID:JiqtRrwZ
自分に検閲を論じる資格がないことを、しっかり認識すべきである。
自分に対する批判や記述の誤りを黙殺、削除したのは、誰だっけ?
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 23:03:20 ID:fLDOPwne
>>800
>被災した人の気持ちなど考えません。
ボランティアごっこをしてきて自己満足した国沢が言うなよっ!

>マスコミって、それぞれの立場で可能な限り頑張ることに意義があります。
まぁ他人の記事を盗用やらコピペやらをやる人は、少なくともマスコミの人とは言えないけどね。
それにさ、マスコミに限らずみんな可能な限り頑張って生きてるよ。
どういう結論なんだよ、”それぞれの立場で可能な限り頑張ることに意義があります”なんてさ。
808名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 23:03:58 ID:z796+YVd
ブサヨの立場でNHK問題を語ろうとすると、とんでもない勘違いで散々な目に逢うだろうと予告しておく。
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 23:09:26 ID:67ejlVKq
なんだかブサヨにすら失礼かもと思う今日この頃。
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 23:20:11 ID:4gDMrwBD
>>809
当たり前です。単に日和ってるだけです。

噛みつきやすい所に噛みつく。
自分に馴染まないモノだけ叩く。
おや?終始一貫してるのか?
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 23:30:57 ID:dnkO1oGw
> 助けようと言う側は純粋でも
まるで自分は「純粋な気持ちでボランティアしました」と言いたげじゃないか。

飯は出さない、宿は自分で確保しろ、というのに文句言ってた人が・・・
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 23:36:52 ID:WysvY897
ワタシのやりたいようにやらせてくれないなんて
コラお役人がいけません。助けてやろうと純粋に思ってるのに。

って事だろ?
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 23:53:45 ID:5CvyuE2A
「3ヶ月で帰れ」と言われなくても3日で帰ってきた&車は放置プレイにしてきた人が日本にはいるでないの!皆も良く知っている人物ではなかろうか?
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/14 23:59:27 ID:1+O9nh6f
>>813
一般人にはあまり馴染みがないと思われ。
たんなる穴埋めライターですから。
815mps ◆fbSdnur8IQ :05/01/15 00:21:37 ID:5cOonBU3
>>800
>助けようと言う側は純粋でも、受ける側にいろんな思惑があるのだ。
相手の事情を考慮しない助けってのは迷惑でしかないんだよ。
受ける側と密にすり合わせ、コンセンサスをとることが大事なんだよ。

>被災した人の気持ちなど考えません。
これ、国沢のことじゃん。
あ、国沢はボランティアの気持ちも考えないか。
816名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 00:22:03 ID:XcpRgIhk
>>800
>撮影&取材は午前中で終了し、
>帰宅し原稿書き。
>夕方から都心に出てラジオ日本の収録。

すぐ帰った理由がこれで分かったよ。要はこれ程のイベントでも隙間埋め仕事しか
来なくなっちゃったんで、大切な現場での取材よりもラジオの隙間仕事を選んだと。

現実的な判断だね、国沢冷静じゃんw
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 00:23:57 ID:XcpRgIhk
>>816
と思ったら13日の話か。失礼、前言撤回w
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 00:30:59 ID:i8WMwrk9
ボランティアに行った事を(自慢気に)コラムに書いた時点で、
「純粋な気持ち」と言われてもな・・・
819名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 00:31:34 ID:o6cy+WGe
御仁のダンパーネタは尽きないが
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html
>クラウンに乗ると、ヨーロッパのダンパーみたい。
>カヤバも頑張ったろうけれど、基本設計からして優れてるんじゃなかろうか。

どうあっても、カヤバの頑張りを素直に認められないようでつ。
でもなぁ、GABもラリーアートもSTiもカヤバで作ってたりするし
交換したというインプレッサの脚だってもしかしたらOEM、ウワッ、胸倉ヤメロ・・・(w
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 00:43:17 ID:2dbrrkqK
>>819
ラベルがビルかショーワならそれで満足なんだから仕方ないよ。
てか、オーリンズの20段切替えなんて、どう評価するんだろうね?(爆藁

普通の評論家なら、フロントは○段目、リアが○段目がベスト、なんて言い切る
訳だが、我らが国沢親方は、はて…?(w
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 00:50:04 ID:pJZOHMtS
「フロントは1〜20段を状況に応じて合わせればベスト。リアも同じ」
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 00:51:55 ID:wuzyC3+K
「リアはお好みで」ですかな?
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 00:58:35 ID:o6cy+WGe
>>820
しばらく前から「テネコ」も覚えたようでつね。(w
#そう云えばザックスは言わなくなったなぁ・・・

たぶん減衰調整式のショックの場合は
「このような調整式のショックの場合、大概の記事では
F:○段目、R:△段目がオススメ、などと書いてあるコト
多いと思うが、まずは自分でイロイロと試して欲しい」
あたりでお茶を濁すんでナイノ?(w

まぁ、ある意味お仕着せに乗らないで自分で試行錯誤
する面白みってのはある訳だけど、どうも御仁の場合は
そうじゃなくて、評価軸が定まってないからそういう言い方
するんじゃナカロウカ?
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 01:49:31 ID:SPeBEl1N
前にうpされてた珍解説動画を今頃見てるんですが、
オヤカタが惨めなほど滑稽で、最後まで見る事ができず停止してしまいます。
ボスケテ
825名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 01:58:32 ID:I/6oPnsb
親方にラジコンやらせてみたいよ
トンデモなセットを組んでくれそうだぜ
826名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 02:06:20 ID:rERRfQjY
と言う事は、¥79.800でJ6420買った俺は勝利者ってことで桶?
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 02:09:11 ID:rERRfQjY
誤爆してる俺は敗北者orz
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 02:16:32 ID:o6cy+WGe
羨ましいなぁ、スベやん氏は仕事でこー云うのが見れて・・・(w
ttp://response.jp/issue/2005/0114/article67147_1.html
829|ω・)● ◆oYakATaMoE :05/01/15 02:20:52 ID:4DtiBZGb
キタ━━━(ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆━━━!!!!
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 03:30:49 ID:bHKKwhg1
>>819さん
オヤカタ様は「ヤマンボ」・「ヤマリンズ」なんて意味を解さない
んでしょうなぁ。
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 03:36:22 ID:+Ck+Phiu
>>828
一瞬、青木さやかが紛れ込んでるかとおもた
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 04:09:41 ID:zH86nz8W
今日は、ダチョウの上島を模した人はこないんかな?
やりもしないくせに、訴えるぞ!
とか言って笑わせてくれよ。
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 04:13:44 ID:as0LX3su
>>828
微妙なのが混じってるような気がするのは俺だけ?
834スベやん ◆B38CRznNt. :05/01/15 04:54:03 ID:reW3s5j3
>>828
いや、そういうのも見られるけど、仕事で行っても何もおもしろくないから。
歩き疲れただけだよ、マジでさ。

>>831
「ちょっとドコ見てんのよぉぉぉぉぉぉぉぉ!!」とは言われません。
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 08:52:50 ID:k4xvLUa8
えー。。。。と
水色のkunisawanetの御名刺
ウプキボンヌ
カラーコピーで精密にトレースしたものでも可
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 08:57:27 ID:IchhMyUz
海外へ仕事でしょっちゅう行くが、

「いいですねぇ、海外にタダで行けて」と言われるとマジ切れしそうになる。

仕事での(ヒョウロウンカみたいに遊びや接待では無い)海外行きは苦痛以外の何者でもない。
外に出ている間、国内の仕事はたまるし...
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 10:11:25 ID:/O0Fcv79
>>825
組めないだろ。

国沢には\1,050のエアロルーシーでも勿体無い。
ttp://www.tomy.co.jp/aero_rc/
838名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 10:12:16 ID:/O0Fcv79
×エアロルーシー
○エアロアールシー
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 10:51:34 ID:AdfAw/rI
ミニ四駆でいーんでないの?
でもま、あれはあれで奥が深いんだけども。
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 10:51:48 ID:47abbKsm
>>833
つーか、いいなと思ったのはひとりだけ・・・

オートサロンに「ノー・コンパニオン・デー」を作って欲しいと思うのは俺だけか?
車が見たいんだよ、車が。
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 11:27:26 ID:aUFoMLqu
 上でも出てるけど、パニッツィ@エボ9の動画がウプされてる。
 軽く流してる感じなんだろうけど、凄いよ。
 オンボード映像のペダルワークには感動。

 ttp://www.mitsubishi-motors.com/motorsports/j/04wrc/panizzi/panizzi_movies.html
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 11:39:03 ID:enmSDlBn
パニッツィタンはぁはぁ(*´д`*)

ペダルワーク凄いね。
左足がブレーキ踏んだりクラッチ踏んだり・・・
左足ブレーキがどうたらこうたらアルペンで言ってた誰か・・・

ステアリングワークも無駄がないね。
やたら切り回ししかも親指一本の余裕無さ杉の内掛けとか・・・

いや比較自体がナンセンスでしたね。
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 12:28:53 ID:JNgiHLot
>>841


ヒョウンカ的感想

」グニャグニャ曲がって凄い凄い!」(w
844名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 12:29:25 ID:U4zZS5EQ
>デトロイトショーや試乗会などとバッティングしてしまうため、これまで一度も東京オートサロンの取材をしたことが無かった。

仕事が来なくてヒマになったので近場のショーを見に行ったのではなかろうか?
845名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 12:36:11 ID:4wqtvQHq
オートサロンじゃエビカニもらえないしねw
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 12:38:40 ID:o6cy+WGe
>>844
>>675は漏れなんだが、デトロイトに行ってない年を見ると
「スキー三昧で初めから行く気無し」に思えまつ。
847Σ(・*・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :05/01/15 12:43:41 ID:u8tYyN9S
そもそも取材というのは、場があるからするものではなく、開催中には開催中の取材の仕方があるし
事前、事後にできる取材もあると思うのだが。

取材とは眺めることや顔つなぎのことではないのですよ。

Denny’sのパンケーキはちゃんと測ったりしていたのにね(www
848828:05/01/15 13:11:24 ID:o6cy+WGe
>>834
確かに仕事じゃあまり楽しめないんでしょうねぇ・・・
以前どこかで見た、「お前らが思ってるほど楽しい
仕事じゃないんだ〜!」って“風俗”ライターが云ってた
のを、思い出しました(w

>>831>>833
それにしても、約1名強烈でつね〜(ww
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 14:25:53 ID:XMjpPJ+K
>>841
やっぱり片手運転はだめなんだな。
左手もハンドルを握るのが基本だな。
サイドを握りっぱなしの誰かさんには
クルマのこと語る資格ないな。
まして、ラリーに出たいだと?笑わせんなっつーの。
850TOP更新してるじゃん:05/01/15 14:27:31 ID:RV25NQS7
Last-Modified: Sat, 15 Jan 2005 01:38:46 GMT

1月15日 デトロイトショーや試乗会などとバッティングしてしまうため、これまで一度も
東京オートサロンの取材をしたことが無かった。
いやいや行ってビックリ! 東京モーターショーで使う3つの建物全てをフルに使って
いるのに、プレスディと思えないほど大混雑。
ここ数年、メーカーも積極的に参加しており、三菱(ラリーアートは出展)を除く全メーカーが
ブースを設けている。
マツダなど、未発表の新型プレマシーやアテンザ・マツダスピードを出しているほど。
スズキのブースに行けば、完成したばかりの新型スイフトJWRCカーが。
色っぽいお姉さん方も、東京モーターショーの比じゃありません。行ける方はぜひどうぞ。


851名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 14:29:32 ID:B0DdS6DC
>>830
スミンボも付け加えて(w
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 14:31:12 ID:EfED++82
>>850
> 東京オートサロンの取材をしたことが無かった。

見に行く=取材じゃないと思うけど(w
取材の成果=アウトプットはどの媒体に掲載されるんでしょうかね。
弟子山崎が暗黒サイトにウプして終了ですか?
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 14:40:16 ID:XcpRgIhk
>>850
>デトロイトショーや試乗会などとバッティングしてしまうため、

もうどちらからもお呼びがかからなくなってしまったのね。
854577:05/01/15 14:43:30 ID:5CKrJcAP
>>849
そもそもサイド引きでしか滑れない時点で(ry
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 14:57:59 ID:1H63K6Za
>>834
面白くないからって、>>828に後ろで鼻をのばした姿が写ってますよ。
856名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 15:16:51 ID:YfQz32ui
>>855
あーそれ俺俺。
857名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 15:18:27 ID:yA0tzcdM
>>855
それはロードスターパーティーレースの時の国沢だろ。
(過去スレ参照)
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 15:23:30 ID:yA0tzcdM
画像があったぞ。
ttp://homepage2.nifty.com/kawazu/2002R3004.jpg

過去スレでは他の画像も紹介されていて、
「国沢は横目でキャンギャルを見ているんじゃないか?」
というレスがついていた。
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 15:23:51 ID:3YGK4BfM
ところで・・・
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/nissan/Xtreil.html
>ちなみにTVのCFで流れている雪道でのドリフトシーンは、FFモードでサイドブレーキ引いた時の挙動だろう。
>今回確認したから間違い無し! 写真のコーナーもFFモードでサイドブレーキ引いた。
>前述の通り流れた時のコントロール性は素晴らしく、何度だって同じコーナーで同じように流せるほど。

最近のCMで、日産が国沢説を全否定してますね・・・ワラタ
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 15:24:35 ID:3iM++P00
>>855
見直してみたけど
もしかしてスベやんって・・・
あのお方でしたか。
なんだか印籠出された気分。
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 16:01:24 ID:1GkLHU/+
最近模した人がほとんど姿を見せないけど、まだGoogleでスベやん探しをしているのでしょうかw

しょうがねぇなポヤカタ、俺が正解を教えてやるよ

スベやん=三本翁
みひタソ=野中美里


…いや美里タソの名前を出したかっただけです。
休憩所向きですた。
862名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 16:15:15 ID:8BktwSb8
>>858
左端にいる女の子が笠木忍にしか見えないんだけど気のせいか?
863名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 16:17:04 ID:U4zZS5EQ
野中美里って新車情報見てるとすごい相槌とか美味いよね。関心しちゃいます。どこかの珍論振り撒きに必死なジャーナリストとは違うではないの!
864名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 16:20:17 ID:6tbwLCro
>>863
だって、プロだもの。
親方とか大王とか自称しているだけの珍論家と仕事ぶりを比べるのは
失礼じゃないかと(w
865チンクェチェント:05/01/15 17:30:21 ID:ma88s7d3
>>859
>Xtreil.html
アドレスが…プギャー(AA略)
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 17:49:50 ID:JJJxxxZ8
ちゃんと「Xtoreiru」と書いて欲しいよね。
867名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 17:54:10 ID:YfQz32ui
>>866
違う!ekusutoreiruデスヨ!
868名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 18:00:49 ID:1GkLHU/+
>>867
違う!ekusutoreruデスヨ!
869名無しさん@そうだドライブへ行こう
ekkusutoreiru...