ついに【AT】vs【MT】最終章

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183名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/11 16:15:41 ID:tEe9FL9IO
>>175
それ以前にMTベースの2ペダルシーケンシャルミッションを
スポーツカーに搭載してるのが国産車じゃMR-Sくらいなのが問題かなぁ

市販しないと進化していかないから
いろんな車種に搭載して欲しい。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/11 18:53:46 ID:TdqsMo690
>183

自動車技術の進歩は、若干遅さを感じますよね。
レジェンドの、ナイトビジョンシステムも、高価なのは分かるけど、
どちらかと言うと、たくさん人が乗る大衆車から付けていかないと
本当の意味での技術進歩と言えない気もするし・・・

個人的には、SMGUやセレスピードの様なシステムが一般的に
なればウレシイかな。
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/11 20:27:13 ID:9p8S5I6u0
売れないからつけない。

ヲタが喜んでも大衆が喜ぶとは限らん。
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/11 22:41:24 ID:zyhBjSVM0
やっぱりtwingo(RENAULT)の『クイックシフト5』だろ!!
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/11 22:42:56 ID:75LwqoS40
>>185
家族に限定がいる人の需要はあると思う。
自分が運転するときはマニュアルモードで、
限定の家族が運転するときはオートモードと臨機応変に対応できる。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/11 22:43:47 ID:TZ9OI3Xx0
普通のフルオートマで充分じゃん?
189庵 ◆K2U6xhXqnc :05/03/11 22:45:48 ID:55rYi1lY0
NAVI5
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/12 00:41:24 ID:FR3qX2ww0
MT免許取って結構経つが、一度もMT車に乗っていない・・・
多分もうクラッチ操作とか出来なくなってるだろーなー・・・
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/12 08:23:53 ID:Gk7f9cuy0
>>188
それだと不満だからだよ。
MTに拘りたいけど、家庭の事情でMTに乗れない人は少なくない。
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/12 11:42:01 ID:g6jgHl240
もしMTが中古でしか手に入らなくなって、しかも税金も保険もクソ高いという時代が来てもMTマンセーしてる奴いるかな・・・。

そいつこそ真の漢だ!
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/12 12:24:13 ID:WeaVqe1y0
将来MTはクラッチは残ってもレバーはなくなる。
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/12 15:46:30 ID:ZfZGsGnQ0
>>193
なんでやねん!

とつっこんでおくよ。
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/12 16:13:01 ID:Gk7f9cuy0
>>194
多分、ボタンで指示するタイプをイメージしているんだよ。
クラッチペダルはともかく、クラッチそのものが必要なのは変わりないし。
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/12 17:42:14 ID:aKcCJKuD0
>>193
レバニラ炒め
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/13 15:15:26 ID:i/Js26UL0
メカはCVTなんだけど、MMIがMT風っていうのがいいかも。
しかも、人間は同じギアを選んでるつもりでも、
気温や積載量や下道か高速か等をコンピューターが勘案して
微妙に変則比を変えてくれるとか。
クラッチ・バイ・ワイヤーなんて無駄かな?w
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/13 17:15:34 ID:mkBCusi70
>>197
そうなると、それを嫌うドライバーも出てくるだろうね。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/15 12:31:56 ID:Qr3eLNFL0
次スレ
「MTに自動変速比調整は必要か」
って感じだな。
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/21(月) 21:31:10 ID:ftzadspl0
レイザーラモン住吉
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/23(水) 14:51:25 ID:8MWBuVQV0
MTは機械が介在しないからMTなんであって、変速比を勝手に変えられたらムカツクだけ
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/30(水) 12:11:31 ID:g6g9eEUx0
CVTがよさげ。
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:皇紀2665/04/01(金) 01:36:23 ID:v3bZWOpa0
走り屋的には変速機よりクラッチが重要だ。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:皇紀2665/04/01(金) 16:47:21 ID:smOnBbX30
ADAC motorwelt 3/2004
Schaltung oder Automatik (マニュアルかオートマチックか)
--------------------------------------------------------
シフトチェンジ方式に新しい動きが見られ、若干のメーカーがマニュアルギアに対する
興味深い選択肢を提供している。本誌はこれらのシステムのテストを行い、こうした
新しい技術がどんなドライバーに有益か調べてみた。

「ちょと多めですが、かまいませんか?」 ------- 肉屋では大抵の場合、
アクセプトされる質問だが、多数のドイツ人ドライバーにとりオートマチックを
追加装備することはタブーだ。

勿論、1000〜2000ユーロという追加価格がびっくりさせる要因になっていることは
確かだが、こうした快適用品の普及を妨げているのは深く根づいた先入観である:
「オートマチックはぐずぐず走る人のためのもので、無用の長物」、
「ガソリンもがぶ飲みする」。
このため、そもそも自動シフト、ダイレクトシフトギア、無段CTV-ギアについての
話をする前に、お手上げ状態となる。

だが、こうした先入観には現実の根拠があるのか? 種々のオートマチック・
トランスミッションの機能の仕方については31ページの囲み記事で紹介したが、本誌の
眼目は日常走行においてそれぞれのシステムにどのようなメリット、デメリットが
あるのかを比較することである。アウディA 4、BMW 330i、マツダ 3、VWTouranに
装備されているシステムを使い、通常のマニュアルギア及びオートマチック・
トランスミッションの比較テストを行った。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:皇紀2665/04/01(金) 16:47:54 ID:smOnBbX30
マニュアルギア------- マニュアルギアの決定的なメリットは、追加価格が
かからないことだ。慣れた人なら走れば走るほど節約が出来る。(そのための努力をすれば)
これほど燃費の良い走り方の出来るシフトは他にないからだ。また、スポーティーな
走行性能も発揮出来る。-------但し、シフト切り換え時に休みが入るため、どうしても
能力が限定される。主なデメリットは(マニュアルに既に慣れた人にとっても)
操作快適性が劣ることで、(シフトチェンジをさぼれる)長距離ドライバーもいつかは
混雑した市街や渋滞の中を走ることになり、クラッチの切り換え、頻繁なシフトチェンジで
神経をすり減らす。またシフトチェンジを間違えてエンストでも起こせば、後ろの
ドライバーから怒鳴られる….

オートマチック-------従来の多段オートマチックで快適なのは誰でも確実に操作出来、
走行快適性も高度なことだ。すなわち、シフトを《D》(Drive)にセットしてアクセルを
踏むだけで良い。シフトはマニュアルでも選択できるが、冬期走行プログラム、
スポーツ走行プログラム、キックダウン機能(スパート用)があるので、大抵はマニュアルで
選択する必要はない。以前のオートマチックでは段は2つないし3つだったが、メルセデスでは
-------燃費をよくするためにも-------7段に設定している。

原則として、段が多いほど敏捷である。例えば、マツダ 3の4速オートマチック
(追加価格: 1200ユーロ)はBMW 3シリーズの5速ギア(追加価格: 2000)ほど段の接続が
オプティマムではない。だが両方とも、オートマチック・バージョンは重量が重く、
トルクコンバーターのロスが生じるため、マニュアル仕様車の加速値、最高速は
達成出来ない。だが、その差は日常走行時には-------特に出力の大きなエンジンを
搭載した車の場合-------無視できる程度のものだ。
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:皇紀2665/04/01(金) 16:48:30 ID:smOnBbX30
信号待ち走行で非常に便利なのが、コンセプト的にクリーピング傾向が出るように
設定されていることで、このため昇り坂発進及び縦列駐車が非常に容易に出来る。
但し、こうした事情から、発進時には必ずブレーキペダルを踏むくせをつけておく
必要がある。多段オートマチックは頻繁に車を満載にして走る人、重いトレーラーを
つけて走る人にはかけがいのないシステムである。急な上り坂でも、オートマチックは
発進トルクが大きいため問題なくスタートするが、マニュアルギアの乾式クラッチからは
不快な臭いが出て来る。
また、オートマチック・トランスミッションの方が頻繁に故障するというおとぎ話は
ADAC故障統計をこのために特別に評価分析してみたが確認できなかった。

従来のオートマチックの最大のデメリットが-------これは先入観と一致する-------
コンバーターのロスに伴ない燃費が悪化することである。2組のテスト車両の場合、
その差は約 0.5L/100kmであった。

自動シフトギア-------(オートマチック多段ギアより)ずっと燃費が良いのがこの方式で、
これは原則的にはマニュアルギアだが、コンピューターがクラッチ及びシフトの切り換えを
ドライバーに代わって行うシステムである。本誌がテストした(非常にスポーティーな
コンセプトの) BMW3シリーズ SMG-ギアはそれほど燃費が良いシステムではないが、
シンプルに設計されたスマートやVWルポ 3Lに装備されたシステムは燃費が良かった。
シフトはマニュアルでも切り換え出来るが、段の飛び越しは出来ない。非常に慣れを
必要とするのが切り換え時に休みが入ることで、低燃費志向の車の場合、非常に休みが
長く感じられた。
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:皇紀2665/04/01(金) 16:49:02 ID:smOnBbX30
ダイレクトシフトギア(DSG) ------- 最新の開発製品で、《ダブルクラッチギア》
(Doppelkupplungsgetriebe)とも呼ばれ、目下VWグループの車両にのみ装備されている
(VW Touranの場合。追加価格:1350ユーロ)。
これも自動化されたマニュアルシフトだが、違いは2個の部分ギアを使い、走行時に常に
次の段にシフトが入っていることで、その選択はマニュアル又は自動的に行う。
ギアは切り換えのショックもなく、負荷状況下で切り換えができ、またトラクションの
中断もないため、加速数値も良い。多段オートマチック同様、停車時にクリーピング
傾向が出る。DSG には日常運行面での原則的なデメリットはないが、大切なことは、
それぞれの車でどのようにオートマチックモードがプログラムされているかである。
目下の所、「スポーティー」(例:アウディ A 3 3.2) 、「洗練性が良い」
(VW Touran 1.9 TDI)から「退屈」(セアット トレド 2.0 TDI)までの幅がある。

CVT-ギア-------無段CVTギアは目下ドイツではアウディ、日産、メルセデス(A-クラス)が
オファーしている。このオートマチックトランスミッションのメリット(A 4の場合
追加価格:2100ユーロ)は、トランスミッションポイントを手動でもコントロール出来る
ことである。切り換え工程を感じさせずに無段でトランスミッションを変化でき、
トラクションを中断することなく加速出来る。エンジン回転数と走行速度が分離されて
いるため、エンジンはほとんどいつでも同じ回転数レベルにとどまっている。これは
慣れを必要とする感じを与えるが、タコメーターを見た場合のみ実際の加速状況が分かる。
燃費はマニュアルギアと同等である。

【結論】次に車を買う時に多少の贅沢をしてもかまわないであろう。シフトチェンジの
嫌いな人に日常適性のあるオートマチック・トランスミッションが選択肢として
オファーされ、(ダイレクトシフトギアのように)走る楽しみを提供するシステムもあり、
少なくとも燃費が悪化することはない(自動シフトギア、CVTギア)。だからといって
長年使われているマニュアルギアが御用納めになったわけでは全くない。
特に費用面ではその通りである。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:皇紀2665/04/01(金) 18:02:53 ID:S3FmDIvC0
MTなんて簡単だろ。ふつう誰でもできる。
MT乗れない香具師なんて、まっすぐ歩けないとか、箸持てないとか、
まさに身体○害者レベル。
早く氏んだほうがいいよ。
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:皇紀2665/04/01(金) 18:05:40 ID:rNt9w9vn0
>>208
お前が氏ね
糞スレあげまくってんじゃねーよ
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/02(土) 14:06:54 ID:s2JqDWHLO
燃費についてだが、

現行車の95%以上がATだというのに、
MT至上主義者は「MTの方が燃費が良く、環境に優しい」と主張する。
仮にそうだとしても、残りの5%未満のMT車の燃費が良かったところで
何の貢献になるだろうか?そこを勘違いしてるアホが多杉。
メーカーはとっくに、MT車の燃費だけを誇大にひけらかす事はしていないし、
燃費対策も、今後は(今までもそうだが)CVTを主流にしていくだろうからね。
新型VitzのMTも1.5のスポーティーグレードだけになったもんな。
MTに未来は無いよ。
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/02(土) 14:09:38 ID:7WuFlsmQ0
あの今度引退する自動車評論家の三本氏は、今時MTなんて死んでも
認めんそうや。 こっちは死んでも三本氏なんか認めんがね!
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/02(土) 16:25:16 ID:dMhOCN5M0
>>210
そういう話はハイブリッド車信者にしてあげると喜ばれるよ。
何にせよ「日本だけ」「乗用車だけ」の視野では語れないな。

尤も日米の実情は、変速機云々以前の状況か。ムダに排気量が大きい。

213名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/02(土) 21:01:44 ID:epngQghS0
>>212
特に日本は道路が狭いくせに大きい車に乗りたがる。
ATばかりになる原因に大きい車ばかりが流行るというのもありそう。
排気量が大きければ、ATでもパワーが気にならないよな。
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/02(土) 21:29:12 ID:o77oba8X0
CVTの燃費がMTと同等ってのは嘘なんだけどね。CVTは機構上スリップがある。
まあ、今後改善されていくだろうが。
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/02(土) 23:20:36 ID:mK0EpZ9Q0
今後はプリウスのように、便宜上シフトレバーを付けたって感じの車が増えるだろ。

ま、免許制度について語りあうってことなら意味はあるだろうが、ココは単に見た目がカコイイ・カコワルイってことを
煽ったり罵ったりするのが楽しいスレってことなんだろ?w
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/03(日) 06:44:50 ID:vp3yUhza0
見た目って、バイクじゃないんだから。あっ、免許証の見た目の事か。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/05(火) 10:28:19 ID:da+c39ng0
免許の見た目といえばさ、
青い免許の人は車のことを云々言う資格がないよね。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/06(水) 09:14:26 ID:/6wWOeQB0
金色免許の紙運転手も同様だな。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/08(金) 15:07:21 ID:/mS4np7B0
くぁwせdrftgyふじこlp
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/11(月) 14:00:40 ID:mzqvVTR70
MT教習の頃1時間だけAT授業した時、なんてらくちんなんだろう。
これが正直な感想。
ぶ厚いコ-トを、一気に脱いだ時と同じ。
車も、おもちゃのように思えた。
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/11(月) 14:51:20 ID:quOARbOI0
俺逆だったよ。
免許とってからATをしばらく乗ってて、エンジンミッションつーか、アクセルに
たいして車が全部制御してる感があった。
車って本当一つの機械だと思ってしまった。
しかし、MT車買って思ったのはすべて自分の制御下に置いてる感じ。
ミッション一つでこうも変わるかと思った。
車ってバラバラの機械だと〜。
どっちが好きというーとアナログ大好きな後者なワケで。
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/11(月) 15:55:03 ID:ggp8VvBx0
ATは、操作が楽と言われる方は、
公共交通機関をご利用ください。
ハンドル操作も、免許すらも、要りません。
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/11(月) 21:49:41 ID:2ghjtKyG0
MTは楽しいよ
ATは楽しくないよ
クラッチ操作とか意識しなくても勝手に体が動く
回転も勝手に体が合してくれる
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/14(木) 00:32:12 ID:TPPpDIVI0
>>223
それでATに乗ると、左足、左手がピクピク動かない?
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/15(金) 11:11:42 ID:QcxXlm6k0
左足でブレーキの端を踏んじゃうんだよなぁ・・・。
226ときや:2005/04/15(金) 12:08:42 ID:C4hQPVOGO
みんなちげーよ!スポーツカー系統はMT、それ以外ATでいいんだよ!
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/16(土) 22:07:12 ID:9FNfwwc10
今日MT車運転したんですよ、免許とってから初めてね。
で、免許とって5年ぶりにMT車を運転したわけですわ。正直最初はMT車の運転って簡単だと
思ってたのよ。教習のときはMT車運転してたからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは一般人が乗るもんじゃない。プロだね、プロが乗るものだよ。
旧国道2号線(姫路エリア)でコンビニから発進させる時さ、怖かったんでめちゃめちゃびびってアクセルそろ〜って踏んでクラッチそろ〜っと離したのよ
やっぱり怖かったんで1分秒くらいかけてゆっくり80キロまで加速したのさ。
そしたら後ろのトラックが追いついてきてさ「ブオー!」とかクラクション鳴らしてバッシングしてめちゃめちゃ煽ってくるのよ。
同じ過ちは2度繰り返さないのが俺よ。
だからアクセル踏んだのさ。えぇ、そりゃもう踏みましたとも。全てを忘れて踏んだよ。制限速度とか慣らし運転とか色々忘れてね。
だってぶつかりそうなくらい車間距離詰められてめちゃ怖かったから。
そしてらエライ事になった。
もうすごい急発進。すごいG。8Gくらい。ドラクエなら薬草だって買える。
それで前の車にぶつかりそうになって急ブレーキ、前の車は即行で左折、バックミラー見たらトラックがすごい勢いで車間距離とってんの。ホントごめんなさい。
正直「男ならスポーティカーでマニュアルだぜ!」なんて見栄張らないで素直にでスポーティーカーでオートマにすりゃよかったと思ったよ。
心の底から旧国道2号線(姫路エリア)を走行したを後悔したね。
でも友達の家についた後、友達に「後ろのトラックが煽ってくるからな!軽くちぎってやったぜ!これだからトラックはw」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい。
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/17(日) 01:09:47 ID:r8ka+j+90
>>227
ペーパードライバーはもっと車が少ない道で練習しないとw
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/17(日) 10:58:58 ID:MtAaKDNe0
>1分秒くらいかけてゆっくり
早いのか遅いのかがサパーリわk。
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/17(日) 16:45:26 ID:sf5yTd/v0
1億万円
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/22(金) 11:58:26 ID:7p646c5e0
>>227
コピペくさいな。
一度、低馬力のMTで土手をゴロゴロ転がってください。
スポーティだかなんだか知らんけど、乗りこなせない車は
たんなる凶器だよ。
232名無しさん@そうだドライブへ行こう
コピペだから